90式戦車　その52

略　称：９０ＴＫ
愛　称：キュウマル
-諸元、性能-
乗員 ： 3人　　　　　　　　　　 　 登坂能力 ： tanθ約60％
全備重量 ： 約50t 　 　 　 　 　 旋回性能 ： 超信地
全長 ： 約9.80m. 　　　 　 　 　　最高速度 ： 約70km/h
全幅 ： 約3.40m(スカート付)　　エンジン ： 水冷2サイクル10気筒
全高 ： 約2.30m(標準姿勢) 　 　 　 　 　　　ディーゼル機関
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　1,500PS/2,400rpm
武装
　120mm滑腔砲 　・・・・・・・・・・・・　1
　12.7mm重機関銃M2..　・・・・・・・　1
　74式車載7.62mm機関銃 　 ・・・　1

【前スレ】
90式戦車　その51
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1218702404/
【関連していると思われるスレ】
【96式装輪装甲車】陸自車両全般4【96式MPMS等】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238682478/
戦車についてとことん語るｽﾚ 4両目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1219816689/
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製65号車[ﾇｲﾃﾞﾓｽｺﾞｲ]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238058488/
【将来型装輪戦闘車両】軍用装輪車総合13【ｽﾄﾗｲｶｰ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225639644/
他、TK-X／10TK公開に関するスレが爆装ちう
・追加情報や補足は>>2以下にお願いします

２

スレ建ての父、>>1に敬礼！

いちょうつ

９０式はつおいのか？
ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/complement/mil/2ch/jsdf/jgsdf/90MBT_1.html

ほしゅ

平成20年度北部方面隊戦車射撃競技会
http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/7d/training/ex/syageki/tksyageki.wmv

乙

起動

>>10なら90式戦車に乳房が生える！

M1エイブラムズと90式どっちが強い?

蛆虫キムチ、つまんで捨てろ！

いつのまにウィキペディアに耐弾試験の説明が！

http://bbs.voc.com.cn/topic-1882724-1-1.html

なんか外人載せてるな

854: 2009/04/21 10:29:48 ??? [sage]
わｰ大変だ〜中国に90式戦車の機密が漏れた〜(棒　
米軍人め!こんなもん見学時に撮影してﾈｯﾄにﾊﾞﾗﾏｷおって!(棒
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0904/26_102825_ea0e28d2f001dae.jpg

>>15
>>14

中国は犬なのか？
http://image.hnol.net/bbs/uface/a/2008-06/14/18/2008061418304448756.gif

翼を広げた鶏のようにも見える

何回も呑み込もうとして、結局、はき出すしかなかった。

と、そんな風に見えるが（ｗ

アメフラシか

シナの友好国ってシナに麻薬売ってるような国ばかりじゃん
日本はいい国だよ

>>17のサイト、マカフィーで警告が出るのナ

http://bbsimages.military.china.com/1011/2009/4/6/1239000880440.gif

台湾もなかなか・・

技本・実証機スレより
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231072135/

あら！失礼ですがあなた相模原の90式兄さんじゃないですか？
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20090428213026.jpg

画像元貼り忘れた
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei2/dai6/siryou3.pdf

一番上の90式のケツの装甲厚バレルやん
しかし塗装前は真っ黒な防弾鋼なんだな

>>25
悲痛な叫びが聞こえるｗ

あんな立派な生産ラインがあるなら30台/日ぐらいいくだろ

以前は最大で年産180輌程度というお話でした。
冷戦が終わってすぐの90年代初期と比較してライン・人員ともにかなり縮小しているので、
新戦車は最大でも50〜60輌/年くらいしか作れないんじゃないかな。

まあ実際に調達が始まって5年目には一桁になるんですけどね。

て事は、TK-Xが90式に比べて安価にできる要因の一つに、
製造ラインの増産余裕を少なく設定できるってのがある訳か

単価安くしたら保有数増やしてもいいように制度改正すべきだろ

だから、自衛隊予算の大部分は人件費とそれに絡む各種経費で消えると何度言えば…
以下、外人傭兵部隊禁止

ヒトラー総統閣下が日本の９０式戦車にお怒りのようです
ttp://www.youtube.com/watch?v=XAmCb7CMvIU&feature=related

まあこれでも見て落ち着けよ

90式の車体なら自走臼砲カールの60�p砲を載せても時速30�qくらいで運用できますよね？

ＴＫーＸは世界初の光学迷彩を装備する…わけないか…
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241700008/

バラQぐらいなら

>>36
マジレスすると、その手の発光デバイスは発熱量が多いのでIRセンサではピカピカに光って見える。

日中常に使い続けるような事は考慮されていないだろうがなあ。

＞日中常に使い続けるような事は考慮されていないだろうがなあ。
あ、IRセンサとやらがね。

>39-40
実用化されると判断されれば、昼間用IRセンサも開発・常用されるようになる。

たとえ開発されても目玉が足りない。
まーもうちょっとコンピュータとソフトが練りこまれたら
勝手に判断してくれるかもしれないけど、まだ当分先だろ。

と、その頃にはホタルの光で光学迷彩とか実現するのかもね。

欺瞞を見破るために複数の波長域でセンシングするってのは各国が競って開発してるよね。

結局のところシーソーゲームは今も続いているんだな。
発表された技術の欠点だけを挙げて不要と判断すると
いつの間にやら取り残された存在に・・・

戦車のステルスとかねｗ

>>40
退役したレオ2のTCの話では｢昼夜間問わずほぼ常にTISを使う｣とさ
サーマル昼間使えないなんてそんな筈ねー

だんぼーる装甲の時代が来るな

時代がスネークに追いついたか

富士の下の総合演習名物「とまれうて!」は一言「撃て!」とか「とて!」とかにしちゃ駄目なんですかね?
なんか聞くたびに笑ってしまいます。しかも当てるしw

っれてー

ＣＶ幼女「っとてーっ！」

90TKに言わせれば「機甲語」
あれでも分かりやすくしてるらしいが

ﾃｰﾚｯﾃｰ

そこはクシャナ殿下で

ﾚﾚﾚｳﾃっ

なぎはらうのです

ナギ孕め！

>>54
孤立して壊滅寸前のダッグインした戦車連隊の最期を上空から見届けるのですね。
わかります。

>58
ヨロイ無しで抱きたいねぇ…。

>>58
「あの旗は第72戦車連隊の連隊旗だ！」

「バカな!!第七師団は機動攻撃を旨とする装甲集団だぞ」
「このような拠点防衛には最も不向きな兵種をムザムザと!」

「さっきのヘリが戻ってきた」
「もうおそい!!いまごろ支援に来て何になる」
「まてあのヘリは・・・！」

「眞子内親王の木香茨の戦旗だァ！」
「眞子さま、生きておられたのだ・・・」
「内親王がわれわれの元に帰ってきてくださった!!」
「眞子内親王万歳!!!」

>>60
ちょっと感心したｗ

wikiの第7師団の項目

>機甲戦での打撃力は、他の部隊に比類ないものであるが、近年は、予算削減という激しい打撃を被っている。

誰が上手いこと言えと

中の人の自虐ネタなんじゃ･･･orz

【軍備】好きな自衛隊の装備品は?ﾗﾝｷﾝｸﾞ1位は｢90式戦車｣
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243085472/
ttp://ichigaya.keizai.biz/headline/576/

11旅団の創立記念にいてきたが、ついに１１戦車大隊にも90が配備。
車体の名板見たら、今年の３月製となっていた。
最終ロット？

士魂90TKにｗｋｔｋ

90の整備実施規定とか流したら怒られる？
MLRSのもあるんだけど

俺は怒らんけどなあ…

まあ逮捕される程度だと思うからやりたきゃやれ。

マジで迷惑するとこが出るからヤメれ。

>>67
いっぺん氏ね。糞虫。

>>67
通報しました

まだなんもやってないよぉ

きゅうまる式に豚さんを乗せて撃ったって話の出どこはどこだっけ?

例えば犯罪予告をして実行しなかったからって
逮捕されないとでも？

>>74
ソースは知らんけど90式の生きた豚の件はデマでしょ(使っても居ないはず)

ソ連の話をごっちゃにしてんのさ

まーたなんか適当に滅茶苦茶な事言う奴が現れやがった。

>>77
M2ブラッドレーの話だったと記憶するが

M2ブタッドレー

ソ連は捕虜とか入れてやりそうだ

お前らの努力が足らんからこうなる
ttp://www.brainpolice.jp/shop_general/products/list.php?category_id=22

>>82
つまりこうですか？

506 名前：｜日0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk 投稿日：2008/12/31(水) 14:42:21 ???
秘密ですが、ぼくが、７４式タンとつきあっていた頃の手紙です。
　いま、僕は９０式という、仕事はバリバリできますが、愛想のない若い奴とつきあっています。でも、時々思い出すんです。あの７４式タンの綺麗な体を。

　７４式タン、君の砲塔、美しい曲線、まるで女性の乳房のようにふくらんでいたね。
　７４式タン、君のサスペンション。子猫のように首を傾けて、僕を誘っているのかい。
　７４式タン、君の装甲の薄さ。乙女の柔肌、すいつくやうに、切ないほど、薄い。
　７４式タン、君の照準機。どこか大人の香りがする、若い奴らにはないアナログコンピュータ。
　７４式タン、滑らかに装甲に手をいれて脱がせば、空冷エンジンがイヤらしく、動いているよ。
　君は夜でも素敵さ。投光器のフィルターをはずせば、君のこと１キロ先でも僕には見える。

　初めては大変だったね。恥ずかしがる君に僕達は無理矢理乗り込んだ。
　米軍はまじめに聞いたね。日本は２人砲塔にしたのかって。僕らは笑って、いったよね。そこに無理矢理３人入るんですよって。

　君のアソコは、狭くて、小さくてギュウギュウだった。・・・・・でも素敵だったよ。

　渡河訓練時、君のアソコはビショビショに濡れて僕まで濡れちゃったことも思い出だね。
　好きだよ。７４式タン。今でも僕は君のことが大好きだよ。

＞僕まで濡れちゃった
そんなもんなのか…
戦車を動かすってタイヘンなんだなぁ

濡れる原因は水じゃなかったりするんだよなw

７４式の車長はパンツが乾く暇も無いと聞いて

×　戦車を動かすってタイヘン
○　戦車を動かすヘンタイ

流石にドン引き…

戦車搭乗員はこれくらいで宜しいかと

>>89
確かに。
棺桶の中で仕事してるようなもんだからな。

おたべ職人から淫獣へ
いい感じに壊れてったからなぁ

>>91
ノンケじゃないこともバレたしな。

浮上

第7師団 90式戦車 千歳市内 公道走行 ローソン前 HD
http://www.youtube.com/watch?v=m-8O8e_Ezcw

ちょっとコンビニいってくるですね、わかります

henntai1962 (6 日前)
国際的に戦車に方向指示器を装備している国は日本だけです。バカ ですね〜

バカが言ってることなんて気にするなｗ

絶滅危惧種じゃね？

>>96
日本だけじゃないらしいぜ

>>94
アスファルト全然傷ついてなくね？
装輪志向ってなんか意味あんの？

コンクリ路面ぽくね？

>>100
履帯にゴムのパッド付けてるから

>>96
今だにこんなこと言ってる奴って・・・

>>103

　未だにこんな事言ってる奴って日本だけです。バカですね〜・・・と言いたいんでしょう。

>>104
ﾌﾟ

チョンご自慢の黒評にも付いてるぜ

喘ぎ声がおもしろいエロ漫画家のスレはここですかー！！？

ZUVO ! ZUVO !
AHUGH ! OH ! AH ! AH !
ZUVU ! ZUVU !
AH ! RAHMEEEE !
…UGH !
DOM !DODOM !
AHAHAAAA !　　HER HER　…畜生いつか殺してやるぅ


的な？

>>107
ｋｗｓｋ
ちがうちがう。もっと斜め上いってるよ。

いっきゅん！はきゅわああ！ちょわわわ

おまえは秘孔でも突かれたのかと

あインッ…
痛インッ……
インッ……

メコリメコリ

ktsnofusiwo

knsyuwatrkesumnbknht

120ミリ砲で遠方の人間を狙撃することってできるのかしら

兵士一人を狙撃する目的で作られてはいないな。

それこそHEで。

フレシェットでいいじゃん
遠距離じゃあひき肉には出来ないかもしれないけど
ちょっとした致命傷ぐらいなら与えられる

12.7�_にスコープつければ桶ーさ

盲滅法に撃たずにちゃんと狙って撃ったら狙撃になるんじゃね?

ちゃんと狙えば3000メーターぐらいでもマンターゲットに納まるのかな

人間一人殺すのに120ミリ弾ばらまいてたんじゃ採算が合わん

ま、目標にもよるんじゃね？
明らかに上級士官とか重要人物だったりしたらもったいなくはないだろ。

隊列組んで行軍中の敵の先頭めがけて徹甲弾とか

最後尾に対しても同時にナ

冷静に考えたら、

レーザー当たった瞬間に気付かれるな。

レンジを測るのにレーザーでダメなら、メジャーで測ればいいじゃないか。

イラク戦争では市街地での戦闘で、120mmHEAT弾を対人向けに使用
する事が有効であったとの事。

12.7mm機関銃だと目標のいる部屋を突き抜けて何軒もの家を貫通して
無関係の人々まで巻き込むことがあった。

しかしHEAT弾だと目標のいる部屋を確実に制圧できる一方で、破壊さ
れるのはその部屋周辺に留まるので、二次被害を抑える事に成功した
との事。

>>125
HEATでも破片効果とかあるのでしょうか

スウェーデンみたいに榴弾も採用する予定は無いのかな
みんす政権になれば戦車不要論者が勢いづきそうだし、対ゲリラに戦車が
必要だと主張するためにも徹甲弾とHEATの2種類だけじゃなくて、もっと
弾種を増やせばいいのにさ

40発前後の弾数で適正に振り分けるのが難しいんだろう。
それはともかく破片効果は限定されるだろうけど熱と圧力がヤバいと思うんだな。

サーモバリックでがんばろう

ゲリラ相手に市街戦するのに徹甲弾はいらないだろうしなぁ

>>126

つ「ＨＥＡＴ−ＭＰ」

　普通の成形炸薬弾でも、エネルギーの全てがメタルジェットに使われるわけではないので、
近くにいると怪我します。山下中将のように・・・

>>126
HEATが同じ口径のHEより炸薬の量が減るといったところで120mmもあるので構わないんでしょう

どこぞで120mmのHEAT-MPは105mmクラスのHEと同じ程度
というのも逆に解釈すれば昔のM2榴弾砲ぐらいの榴弾とHEATをまとめられるというわけで

即応弾数が拳銃並の現代戦車ならではの妥協でしょう

>>125
２００３年４月８日のＭ１Ａ２のパレスチナホテル１５階の誤射でも
死傷者が出たのは狙われた部屋だけで、両隣の部屋の人達には怪我なかったものな。

ロイター通信のテレビカメラを対戦車ミサイル等の照準器と誤認したのだっけ？

当時のイラクにまともな対戦車ミサイルでも有ったのか？

どの程度をまともと言ってるんだ？

>>134
ＡＴ−３とＡＴ−１４の差はかなり大きい。

パチンコ弾を数千発詰めた１２０ｍｍキャニスター弾なら？

外道です

>>135
HOTやミランがあるんだ。ソ連製に限る話じゃあない。

保守

ゲームやってるんだがIFVの機関砲って以外と使えるんだな

そらまあ歩兵を守るために付いてるわけだからな

340両だと
7D→15個中隊・210両　2D→3個中隊・42両　11B・5B→各2個中隊・計56両
教導→1個中隊・14両　各隊本部・武器学校・機甲教育隊→18両
だいたいこんな感じだろうか。カツカツだな。

>>142
Wikipedia見ると
7D→3個連隊216輌、2D→3個中隊+中隊本部44輌、5B→1個隊44輌
戦教→2個中隊28輌
なんだが、何故か中隊単位で74TKと混成な1戦群と最近配備の始まった11Bと第1機甲教育隊の配備数が分からん
1戦群は解隊の予定だったと思うが定数通り配備するとそれでも340輌じゃ足りないっぽい

もう二十年前の設計やろ

どこの戦車もだいたいそんなもんだ
Challenger�Uなんて…

>>144
おまえは全国60万人のアージュンヲタを敵に回した
謝るなら今のうちだ
インドに流れる時間は日本のそれと違うのだ

>もう二十年前の設計やろ
米国のＭ１戦車の制式化は１９８０年
要求仕様が出されたのは１９７３年だぞ
確かに日本はアップデートという事を殆どしないけどな

日本はAナンバー振らないだけで、製造ロットで仕様が変わってるがな。
上面装甲厚も変わっているという。

要綱を見るに、少なくとも90式戦車B型は確認されてるでしょ
細部の差異になるともっとあるんだろうけど

だがアメリカと違って色々な方面で情報公開を渋ってるからよく分かんないがな

防衛省、かなり公開しているっしょ、
読み取るには努力が必要なだけで。

別に他国に売るわけじゃないしそれで充分じゃね

個々の兵器のスペックなんて
軍オタぐらいしか気にしないからまだ良いが
防衛戦略の素描は米のQDRぐらいのものを出してくれんかねえ・・・・・・
防衛白書とかで断片的に伺えはするが、やっぱり断片的だ

それを繋ぐのが軍事評論家なりジャーナリストだろう。
そして、繋ぐことのできない其奴等を飼ってる読者はｗｗｗ

モサやらケロロやら72神やらにぎやかだな

無料のほうが読み応えがあるっていうのも問題だよな

そりゃあ、中の人がギリギリを書いてるんだから
内容として面白くないはずがない
技術的な話も面白いが、硫黄島の海水温泉とかどうでもいいことも興味深いｗ

>>151
向こうなりに頑張っているんだろうけど、情報公開の内容や手法は本当にあれでいいのかな？

ある程度は一定の期間経過後は原則公開とかいう方針を防衛は置いても行政全般の方針として
政府の持つ情報をもっと広く公開することを求めてもいいんじゃないかなぁとは思うな。

防衛なら日本版グローバルセキュリティのような第三者機関が公開された情報を体系化して公開するとか。

＞157
＞153
原則公開だろJK
調べもせずにそんな事言うなよ情弱

現状で第三者機関つくっても、清や神みたいので構成される気が…

>>158
…

>>159
そういうシンクタンク自体が日本でどれくらい必要とされているかがな

ないから防衛産業死亡、TRDI圧縮なのでわ。

大樹で２年ぶり揚陸訓練　陸自・海自−北海道新聞[道内]
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/176295.html

動画消されないうちに

74式かｗ

道新ですらチラっとしか映さない労働組合…ｗ

「内地から増援だ！」

74式だ・・・orz
・・・

>>163
動画の00:45のとこ見て800人というのはさすがにどうかと
思う。それとも２kmくらい分散してるのか。

>>167
２年ぶり揚陸訓練　陸自　浜大樹で｜WEB TOKACHI−十勝毎日新聞
ttp://www.tokachi.co.jp/news/200907/20090709-0002003.php

現場周辺では平和運動フォーラム十勝ブロック協議会（斉藤克己議長）を
中心とした約６００人が抗議行動を展開した。

600〜800人と言ったら、一個大隊規模だよな
そこまで人がいるようには見えない
精々3個小隊ぐらいじゃないか？
まぁいつもどおり主催者発表を、それと注釈つけずに流しているのだろうが

動画像程度で現場のことは分からん
どれだけC4ISRが発達しても
後方の指揮官が前線を理解するのは難しいように

>>163
なんで労働組合員が？つーかこれがこいつらの正体か！
戦争になったら外観誘致で全員処刑しなきゃならんな。

主催者発表なんだろうが、左右どちらの集会でもそうだけど
新聞社やらTV局は、自分たちで数を数えるって事をなぜせんのか？
まぁ、いまさら言ってもしょうがないし、そもそもその報道機関？
が嘘情報流す恐れが大きいので意味がないとも思うけど。

数えるったって、記者がダース単位で取材に行ってるわけでもなかろうし
一箇所に固まってる保証も無いし
記者が日本野鳥の会に所属してるとも限らんし

検証は難しいだろう。結局、主催者発表を横流しするしかない

集会の規模てか参加者の数は、プロパカ゜ンダの訴求に関与する大事な要素だよ。
だから、誇大に発表したがるんだ。
でもマスゴミは、例外なく建前上は「報道の公正さ」をうたってる。
だから、自社で数を操作すると、後日その矛盾が衝かれたら逃げ道がない。
だもんで、主催団体だの所轄警察署だのが発表した複数の「参加者数」の中から、
自社の宣伝意図に最も都合がいい数値を選んで報道する。
んで、もし誤報道が追求されたら、「どこそこの発表にしたがったまででして」と言い逃れする肚なんだよな。
実に汚い、ありゃマスコミなんかじゃねぇ、下水の溜め枡のゴミだよ。だから、マスゴミ。

綺麗なマスコミとはこれいかに。

黒岩涙香の時代と同じだから特に嘆くほどでもないかと

で、部数（今なら視聴率か）を稼ぐために、
軍国主義礼賛記事かきまくったり（朝日新聞）、
百人斬りを捏造したりするんだな（毎日新聞）。

>>94と同じ日かな？
>>http://www.nicovideo.jp/watch/sm7297316

>>176
日露戦争前にもほぼ同じ状況があったからな。

むしろ西山事件を出した方が良いんじゃないか？

>>174
現場と報道の内容が全然違う事なんてざらだからな、
大阪の保育園の芋掘り事件が良い例。

百人斬り記事を書いた東京日日新聞（現在の毎日新聞）の記者は、
被告の家族から繰り返し懇請されたにもかかわらず、とうとう捏造の事実を証言しなかった。
新聞社の圧力もあったろうが、要するに紙面に嘘を書いて手柄にする欲はあっても、
真実を明らかにする勇気がなかったってことだな。

「ペンは剣より剛し」か、実に空虚な言葉だ。
ペンは、上司の評価が上がるという目先の人参にさえ、簡単に折れてしまうものなのだ。

実際は捕虜を据え物斬りしたみたいだね。
本人(野田毅)も「実際には捕虜を斬ったのだ、彼らは綿服を着ているのでなかなか斬れるものではなかった」
と言っていたみたいですし。

まあ、裁判も済んでいないのに処刑する時点でアウトですが

いや、便衣兵は捕虜資格がなかった。

百人斬り報道は捏造。
有名な、口を開けた三つの生首の写真は、国府軍に藁切り器で処刑されたものであって、
日本刀で斬首されたものではない。

>>180
" 按ずるに筆は一本也、箸は二本也。衆寡敵せずと知るべし "
by 斎藤緑雨

>>182
便衣兵は捕虜としては扱われないが、一般の犯罪者として扱われる権利は持っている
当時の日本に犯罪者を問答無用で処刑できる法律があったのか？

日本国内でなけりゃ犯罪者としても扱えないのでは？

戦地の軍人が、母国の一般法に拘束されるのか？

>>185
> 便衣兵は捕虜としては扱われないが、一般の犯罪者として扱われる権利は持っている

便衣兵が軍隊に攻撃を仕掛けたら刑事犯として裁かれるのか？
初耳だな。

当時、法解釈は定まっていなかった。

ちなみに国府軍に捕まった日本兵の運命は、なんら希望の持てないものだった。

一般の捕虜と便衣兵は区別されないで両方
殺してるんだから、便衣兵だから問題ないとはならないと思うが？

どのみち、正式な戦争ではないし、相手は山賊まがいなので。

支那兵に、ベルサイユ条約の観念も知識もなかった。
降参すれば、敵軍に加わって食わせてもらい、昨日の味方を伐つ、それが当たり前。
自軍よりも好条件で敵軍から誘われれば寝返る、自軍が形勢不利なら寝返る、それも当たり前。
給養が不充分な代わり、掠奪や強姦や虐殺で埋め合わせすることが許される、それも当たり前。
そうした支那兵の常識が通じなかったのが、日本軍。
日本軍は、欧米の基準で支那兵を遇しようと努めたが（日露戦役の露軍捕虜には、まだしも通用した）、
支那兵には無意味であったばかりか、逆に支那兵を困惑させ、憎悪を募らせたり軽侮を招いたりする結果になった。

http://bbs.voc.com.cn/topic-1982503-1-1.html

まあ未開の地だったんだよ
許してやんな

>>192
何故ベルサイユ条約なんだ？

あと支那通並の時代認識ですね。素晴らしい
ttp://d.hatena.ne.jp/maroon_lance/20081029

１、便衣兵は非合法戦闘要員である
２、軍が展開している地域は軍法で支配されているため平時の法は通用しない
３、軍法に従えば即決裁判で処刑もありうる

>>195
2と3が有る時点で便衣兵か一般の捕虜か関係なくなってるじゃないか

いつも思うんだが何で便衣兵が前提なんだ。
便衣兵を持ち出してくる奴は、便衣兵だから処刑しても問題ないといっているみたいだが、
当然一般の捕虜も大量に出てるし、便衣兵より圧倒的に多いのに、すぐに便衣兵のみの話に
にずらすんだよな。

しかも即決も何も裁判なんてしてないし

当時の国際法に照らし合わせるなら便衣兵は裁判抜きの即決処刑も認められていました

そろそろスレチに気づく奴はいないのか？

裁判抜きの即決処刑は便衣兵だけにやってたわけじゃないでしょう

>>198
90式で便衣兵狩りをするんだよきっと

いくら選挙中とは言えどもね。

軍服を捨てて逃走するから便衣兵。

軍服着てたら捕虜にしませんがなにか。

>>194
>何故ベルサイユ条約なんだ？

ジュネーヴ条約と間違えたんじゃないか。

>>202
>軍服着てたら捕虜にしませんがなにか。
>>182
>いや、便衣兵は捕虜資格がなかった。

ちゃんと考えて書け

もうやめてくれ

しゃぶれよ

九○式条約

富士学校の教導団の９０式戦車を観てきた。
一緒に行った友達(同僚)はイメージしていた戦車の動きと違った、加速などの機動力にビックリしていた。

一方自衛隊は便意兵を用意した。

旧○の股間のブツの貫徹力と、肛門の防御力はどっちが強いんですか？

班長、ちょっとクソしてきます。
あ、ちょっと待て！俺が先に行く。
エェッ！そんなあ酷いっすよ！
すぐ戻るから！なっ！前方監視よろしく…。
やばいですよ。早くお願いしますよ！

こうですねわかります

120mm砲装備24t戦車プレゼント

>>212
駐鋤でも付けなきゃまともに撃てないってｗ

迫撃砲なので問題ないです

そう思うとストライカーMGSってかなりの冒険だよな

そうでもないらしい
ちょっと古いけど軍研別冊の装甲車特集によれば、最近では各メーカーから
20トン級車体からでも撃てる120�o低反動砲が登場しているとのこと
MGSは105�o低圧砲

MGSの射撃動画みると、前ニ軸が浮き上がるぐらいにホップしているな
低圧砲とはいえ、あの重量に105mmならしょうがないとは思うが

キャンピングカーに落石直撃、男性死亡　富士山新５合目
http://www.asahi.com/national/update/0714/TKY200907130410.html
１３日午後８時過ぎ、静岡県富士宮市粟倉の富士山富士宮口新５合目にあるレストセンターから、
「落石があったようだ」と、県富士土木事務所に連絡があった。同事務所の職員が現地に駆けつけたところ、
レストセンター北側にある駐車場に止めてあったキャンピングカーが大破しており、車内にいた奈良県三郷町美松ケ丘西１丁目、
団体職員筒井良孝さん（６８）が全身を強く打って意識不明となっていた。筒井さんは間もなく死亡が確認された。

　県警富士宮署によると、富士山の斜面から直径約１メートルの岩が落ちてきて、落石防止のフェンスを突き破り、
キャンピングカーの左側面の天井付近を直撃。岩は車体を貫通し、１０メートルほど離れた別の乗用車にぶつかって止まっていたという。
　筒井さんはこの日、１人で新５合目に来ていた。家族のもとに午後８時ごろ、「登山に来たが、風が強いので今日はやめて寝る」と電話があったという。
　富士山は７月１日に山開きし、本格的な登山シーズンを迎えたばかりだった。

仮にキャンピングカーが戦車だったらどっちが勝ったかな？

>>216
>>MGSは105�o低圧砲
>>217
>>低圧砲とはいえ、あの重量に105mmならしょうがないとは思うが

　いまだに低圧砲と低反動砲の区別が付かない奴が居る。

大陸96vs日本90坦克?? :: TaiwanBBS.org
ttp://taiwanbbs.org/cgi/index.pl?b=mil,v=display,m=1192758193,s=120

とても愛すべき支那人を発見したので各自でﾆﾖﾆﾖされたし

ちなみに、ablams007（木柵鐵觀音）という投稿者

機械翻訳でもなかなか楽しめるぞ（量が多いのでページ翻訳はムリポ）
中国語翻訳 - エキサイト 翻訳
ttp://www.excite.co.jp/world/chinese/

古い自民党冷戦脳装備スレは晒しageです
えー戦車は防衛兵器？戦車がいる事によって敵の揚陸戦力の敷居をあげる？
いつまでこんな化石安全保障ドクトリンにこだわっているのですか？
ありえません！だって日本本土を占領して国益になる国なんてあるのですか？
今の時代は交渉におけるプレゼンテーションによる軍事力「提示（行使では無い）」
それとテロリズムによる恐怖心による心理的服従が中心です。

ノルマンディーのような上陸作戦と大部隊同士の決戦なんて幻影は映画の中だけにしてください。
一部の既得権確保の為だけの古い自民党冷戦脳安全保障事業は全面的に見直します｡そして国民に真の安全保障を低ｺｽﾄで提供します
真の愛国者たる次期総理だからこそ見た目の装備数やｽﾍﾟｯｸに捕らわれない
即時性と機動性を生かした超少数精鋭化された部隊に再編してくれるでしょう｡
まあ古い自民党冷戦脳の人にとっては陸の守りが..1とか妄言を喚くでしょうが(笑)

　　　　　日本の不幸で今日もキムチがうまい！！

　　　　　　＋　　　　　　　＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　　　＋　　　 ／⌒　　⌒＼ +
　　　　　ﾆﾀﾞ━━━／　 ＼　　 ／　＼━━━━!!!!
　　　　　　+　　　／::::::　　 ________　　::::::＼ 　+
　　　　　　　　　<　　＼　　 ﾄｪｪｪｲ　　/　　>　
　　　　　　　＋　 ＼　　　　　`'´ 　　　　／ 　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　＿|＿　　　|　|　　　　＿|＿　　　|　|　　　ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　｜　　　　|　|　　　　　｜　　　　|　|　　　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
／　|　＼　/　　レ　　／　|　＼　/　　レ／/ | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>221
>>222
＞民主大勝利
荒らしとして報告しといた

>>220
＞とても愛すべき支那人を発見したので各自でﾆﾖﾆﾖされたし
＞ちなみに、ablams007（木柵鐵觀音）という投稿者

台湾の軍事掲示板だがablams007が本土の中国人という意味か？

>224
読んでみるとこの人物は「台湾網（ネット）友」と呼びかけている事が分かる
台湾の軍事掲示板で台湾人がわざわざ台湾とつけて呼ぶことは無いだろう

これは機械翻訳ではなく、直接中国語で理解できるととても興味深い

人の話を利かない、訂正されてもすぐ別の話を切り出す、そのことごとくが
的外れ…

まるでロシア関連スレを荒らしているイリノイをみている様な感じがして、荒らし
とは万国変わらないなと感じてしまった

最後は管理人にスレストされてるな

｛お前は虎だ！　虎になるだ！｝

白い　べトンの　トーチカに
火を噴く　野砲が　待ってーいーるー

共産主義者の悪党に
正義の鉄拳　ぶちかませ

いけ　いけ　タイター　タイガー

タイガー戦車

なんでいままで砲弾の改良をしなかったのか
貫通力が105ミリクラスに抜かれそうじゃないか

生産改良で満足しているよ。

同じ１２０ｍｍなのに新戦車用砲弾は撃てないと聞く。
困ったものだ。

砲身破裂するとかいうだけで、撃てるだろ。

だめじゃん・・

>>228
散々既出のラインメタルとの契約知ってたらこんなアホは言わないよなぁ

>>233
純国産って大切だよね

具体的な契約内容は、出ていないと思うけど。

DM43/DM53/DM63各砲弾の評価
契約更新
訓練弾の新開発
製造ラインの更新
運用マニュアルの更新
.etc

・・・と、コストは確実に掛かるわけで、それに見合う改善、
採用から数十年に渡って登場しうる最高の敵戦車に対して
正面撃破可能、といった革新的メリットが期待できるのか、と。

結論からいって、多寡が"理想条件下で"12〜21％程度の
侵徹パス向上など、有効とは認めませんよ、ということでしょ

新戦車の砲弾は90式のと比べて１０〜２０％ぐらいは侵徹パスが向上していてほしい

93式APFSDSの性能考えると、それぐらいは達成できてそうだと願う。

某氏の言だと着弾時の圧力が半端無く上がってそう。
ちょっとやそっと装甲厚を増したぐらいじゃ意味無いぐらいに。

Wiki見たら９０式ってスゲーのな。前はレオパルド２の初期型レベルでＫ２には絶対勝てないと思ってたが
互角に渡り合えるような気がしてきた

えんがちょ

K2笑

自走砲程度なK2と一緒にされたら、90式がかわいそう

おっと人民解放軍戦車の悪口はそこまでだ

おっとこの前中止になった米FCSの24t戦車(ｒｙ

昔、正式化して数年の頃の雑誌に
最高速度が73km/hって載ってた。

まあ、70�q/hも大きな違いはないか。

装甲防御力がＭ1Ａ1以上。300メートルで120ミリ砲の直撃に耐えるという。

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090721214208.jpg

関係ないけどこれの名前教えて

248ゲパルト知らんの？

>>248
74の下が余ってたから官僚に金回す為に作りました87式自走高射機関砲

え？

よくにてるからな。間違う子も居ることだろう。

ツングースカだろう

みんなの書き込みに？って思ってウィキしちゃったよ。

>>248
ドイツ軍のゲパルトだね。

ゲーパルト対空自走砲、旧西ドイツ陸軍
http://combat1.sakura.ne.jp/GEPARD.htm
８７式自走高射機関砲、陸上自衛隊
http://combat1.sakura.ne.jp/87SHIK-T.htm

カタカナで書くときはゲーパルトよりゲパルトの方が普通だと思う。

まじかよケーリアンと思ってた

ゲッパード（英米風）

元下院院内総務。対日強硬派。

再生伸びないんで宣伝です。
>>http://www.youtube.com/watch?v=gQYIvuWYWHo

>>259
シュール過ぎ

>>259
回りも全然驚いてないなｗ
すげー

あれは自衛隊の道路を市民が使ってるんじゃなかったけ

>>259
ニコ動にも上げてみれば？結構うけるかもよ

>>260-263
皆さんありがとうございます。
ニコ動にも上げたんですが、せっかくHDで撮ったのでつべに上げてみました。
20t制限の看板とかもニコ動だと20km/h制限に見間違うみたいなので。

ちょっと千歳に移住してくる

>>259
よくあるよくあ(ry

御殿場あたりだとよく軽装甲機動車とすれ違うなぁ

>>266
装輪系の車両は大体見れるよね＞御殿場の道路
９６追いぬいた事がある

すげー道が直線だ
交差点では道が斜めじゃなくて直角に交差してるし

こんな道路に慣れたら東京走れなくなるぞ

>>268
こんなデカい５０トンもある奴が都内下町で走られてたまるか！

Ｚ３３か。
冬場にＦＲは大変だろうけど楽しいだろうな。

板妻に６０式があった頃は公道を走る姿も見れたんだが、今では装輪系ばかりでちょっち寂しい。

実家に…　帰りたくなる動画です…

>>269
通った後が道になりそうだなw

冷戦脳の自民党体質装備は晒しage埋めです。

陸上決戦ってどれだけ冷戦発想ですか？
時代はテロとミサイル防衛ですよ。
まあ政権交代で低コストで本当に安心できる安全保障政策を実現します。真国民政策集団の勝利です。
次期政権で所詮このスレはネタ妄想スレ化するだけなんで次のスレッドは立てないように。
今のうちに大勝利宣言しておきますね。

テロなんて冷戦中のが盛んだったろｊｋ…
最近のIRAとか元気？

埼玉はＦＨ７０だ。

772: 2009/07/24 13:32:43 ??? [sage]
新戦車ｽﾚと90式戦車ｽﾚの過去ﾛｸﾞはここにあるから提示してくれ｡
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/

さっさと廃止しろこんな糞スレ
自民党冷戦脳装備スレなんて9月から妄想装備なんだからよー

さっさと廃止しろこんな糞スレ
自民党冷戦脳装備スレなんて9月から妄想装備なんだからよー

戦車スレって....馬鹿ですか？
次期政権がもっとも否定する妄想装備ですよ？

うぜーぞ自民の工作員
民主の工作員の方が印象操作巧妙にやってるわ

戦車つくって雇用創出だろ

無理。
ライン工のような単能じゃまともなモノは作れないよ。

軍需＝公共事業。どこの国でもやってることさ

夏だなぁ

新戦車は90式戦車回収車のあるところで運用するのが常識

新戦車は7師団に配属が常識。

TK-Xを7Dに配備したら余った90どうすんだ
本土じゃ使えねーし

てかさすがの七師とは言え、90式戦車が正面戦力で、74TKを置き換えたTK-Xが機動打撃ってささやかな計画だろ。

第7偵察隊の74式をTK-Xにするというなら分かるが
西部方面隊の戦車が全部74式なんだからそっちの方が優先度高いだろうｊｋ

>>288
MFVをどうぞ。

MFVなんか師団戦車大隊に押し付けるくらいなら74式の方が100倍マシだ

いやあ、でも演習時の撤収は早くなるよ。

体に優しいな

不整地でスタックさせないように気を使わにゃならんから乗員の負担は増えるんじゃないか？

いいや、不整地（特に泥濘地など）ではなるべく激しい運用をしないようにする。

要するに、与えられた装備の能力範囲内で任務をすればいいだけの話なんだよ。

そうすれば施設科の負担も減るし。

それは74TKがMFVになったから隊員の負担が減るのではなく
任務を減らしたから隊員の負担が減るというべきではないだろうか
そして、減らした任務を代替する存在が無いので結局隊員の血で埋め合わせをすることに

純減でもいいんだお？

これから毎年50両づつ74式が退役していくからなぁ。

日本製鋼/三菱に払い下げられ、スクラップとなった筈の74TKが、ひそかに東京の旧地下要塞に集積されていることは全く誰も知らなかった･･･

日本製鋼/三菱に払い下げられ、スクラップとなった筈の74TKが、ひそかに87式自走高射機関砲に改造されていることは全く誰も知らなかった･･･

74式のままではIT化が進まない。
機動戦闘車でIT化の素地をつくりつつ、
こんどこそ全国使用可能な
40トン未満の戦車開発に挑戦すべき。

>>286
それを本土に回すと言ったから財務省が切れたんだよ。
整備施設もそれぞれ新設になるから余計に金がかかるし
開発予算取得時に手前らどう説明したか覚えてるかとな

財務省は軍ヲタの集まりか

>>302
各省庁相手に戦争をやってるようなものだからな。

>>301
つまり特大型運搬車を大量調達？
ほんとならそりゃ怒るわｗ

もっとも90式はC4I機能を搭載する余裕はないだろうが

>>304
オペレーターとセットで乗せるくらいの空間が残ってる

ReCSか何かの改修やるとかって話なかったっけ？

>>305
そんな場所はねー

狭いけど、一人分空間があるんだよ、正式要綱の付図見たひとはわかると思うけど。

TKーXのC4のオペレーターは砲手が兼ねるのですか？

>>309
車長では

第二戦車連隊でテストしてるやつはC4Iじゃないのか？ｗ

無線手復帰フラグ

前方機銃復活フラグ

10式は歩兵戦車だから本土優先と思われ。特に都心部

>>314
武器学校と富士教導団、第１師団で計４５両ぐらいか？

なんか夢のなかで必死で90式とTK-X絶賛してたわ。
技本？だか三菱だか、とにかく開発者の前で。

>>315民主政権誕生でその数で生産中止もあり得る。防衛費5000億削除とか言ってるし。

民主内クーデターを起こして実権を握った前何とかさんがTK-X1200輌体制にする、そんな夢を見た末期症状の今日

民主が政権取ったら……。政府は売国政府になるんだな……。

TK-X120輌体制ですね、わかりますた。

>>314
10式はウルフパック戦術を旨とする機動打撃用戦車です
どちらかというと機甲向けに作ってあります

戦車版ヘイヘみたいな存在だからな
頑張れば陣地防御限定でなら師団あたり1個中隊しかなくてもMRDを遅滞できるかも？

敵の後方がズタボロになって前線の足腰ががたがたになるかもね

随伴歩兵が・・・

>>324
随伴歩兵自体は減ってない、というか戦車減るから余る

99式も数が揃えば一緒に砲兵襲撃出来るのにね
子弾廃止されたからあんま効果でないか？

>>325　第11歩兵連隊が余るってことはなさそうなんだが。戦車連隊1個コア化されているとは
いえ、戦闘になったら歩兵はどんどん減ってくだろうし。

おい、なんで玖珠に90式が来てるんだよ？

第1戦車群第2戦車連隊第71・72・73戦車連隊廃止

>>328
ｋｗｓｋ

どうせなら第4戦車大隊と第41普通科連隊に90式と89式配備しちゃえよｗ
そしたら民主党の言うとおり7D廃止/縮小しても抑止力はむしろ向上するかも知れん

８９式と言えば
http://homepage3.nifty.com/sweeper/panzer/nippon/89mt1.jpg

>>331
西部方面隊直轄の新戦車部隊の新設を頼む。

現状でも4戦車と8戦車はまとめて使うつもりのようだが
戦車数減らされないなら師団ごとに持ってたほうがいいんじゃね？

つうかこれ以上戦車定数を減らさないでほしい

そのうち0になるよ

日本の戦車２０００両の時代は良かったな。
アメリカのＭ３スチュワートやＭ４シャーマンに歯が立たなかったけどｗ

74式を空自や海自に移管して、基地警備なんかに使うわけにはいかないのかな
陸海空合わせた戦車の定数は今までどおり1000両でしたとかｗ

基地掩護こそ装甲車両でいいんじゃね。

もう74式はスクラップにしてやれよ！

270式のおっちゃんが74式も後期型は立派に戦力として使えるって言ってたお

所詮はレガシー。

対KE弾防御が・・・
コンタークト5みたいなAPFSDSにも効果のあるERAを付ければT-72や99式あたりとは互角かも知れんが所詮は付け焼刃
ERAだし

我々の父祖は大きな犠牲を払いつつもチハでシャーマンを屠ったのだ。

>>344
「チハでチャーハンを奢った」に見えた

>>345
意味が分からないｗｗｗｗｗ

飯屋にて
「あれ、小銭足りないんでハゴでいいっすか？」
「あー、うちハゴ扱ってないんだわ、チハかチト無い？」
「じゃあチハで」

こういうことじゃないか？

新戦車スレは荒れるので避難所で様子みてください

【TK-X】陸上自衛隊の新戦車を語るスレ【１０式】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220993063/

いいんだよ実質隔離スレなんだから

自衛隊の武器科の人が言っていたけど、
戦車には乗りたくないと、
冷房が無いから暑いし、中は狭いとの事だ。
戦車に乗りたくて陸自に入る人はもう居ないのかな？

１か０しか無いのかよ、お粗末なage脳だな。

真夏に戦車に乗るのと真夏に100km行軍するのとどっちが大変かというのも微妙な問題だな

「チバでチャーハンを奢った」に見えた。

「そのうち、フナパシで冷やし中華ごちそうもらおう」と続くのかな？

90式にある100以上の微細〜致命的な欠陥とやらを教えてくれ。

中国製戦車じゃないよ。

狭い・暗い・熱い・くさい

・川底の石で撃破される
・ブリキ缶
・橋が落ちる
・実はレオパルト2

・頭部が絶壁
・移動する際に頭と体を切り離す必要がある。

・乗組員が北の工作員

・避弾経始がない
・L55じゃない

・主砲がライフルではない
・ティーサーバーがない
・装甲がハードタックではない

油気圧のパッキンが劣化し易く、しかも特殊な品で交換部品が揃わず、オイルがだだ漏れになると聞いた。
自動装填装置の誤作動も、調整したとは言え20回に1回は起きるが、即応弾は18発だし、手で押し込めば済むとか。

・装填手がいない

乗ってるのが変態

スネ夫「ごめん、この戦車3人乗りなんだ」

・SWが多くて射撃操作が判り辛い

・発射ボタンを押さないと弾が出ない

・弾を込めないと弾が出ない
・人が乗らないと動かない
・アクシズの萌え絵は萌えない

古い。新型がもう出来てるのに。だが、90式より古い戦車が日本には沢山あるんだ。

もう90式のようなヘビー級の戦車は登場しないよ
そういう意味では90式が日本の戦車の頂点

>>370
M1A2とかメルカヴァMk.4とかどんどん重くなってるが
さすがにこの2種は頭打ちかも知れんが90式は軽量級
新戦車がモジュール装甲外して40tなのも主にトランスポーターの都合だし

もし冷戦が続いてたら特大型運搬車が大量配備されて本土の師団にも90式が来てたのかな？

疑問系でしゃべる馬鹿。

夏厨がネタ雑談で楽しみたがってるのに、専門知識や複雑な考察なんて書いても浮くだけ。
空気読めよ！？

>>373
夏厨とは失礼な
俺は冬厨だ

・数が少ない

・中の人がゆとり

>>371
海外の事情などどうでもいい、日本の戦車の話をしている
トランスポーターが無ければ戦車など無力だよ
敵は戦車のいない所を攻めてくる、都合よく90式の正面に来てくれるわけじゃない
日本は民間のトラックを徴用するでもしないと戦車の機動力を確保できない
民間の重機と同レベルに収めるしかない
いくら強い戦車作っても戦場に間に合わないなら役立たず
たとえ脆弱でも戦場に間に合えば役に立つ、タイマンで撃ち合うルールなどない

別にトランポがなきゃ移動できないわけじゃねーだろｊｋ…

敵の目の前まで運んで降ろさないとすぐ壊れると思ってるんでしょ

だって川底の石で・・・

74式は前の車両の跳ねた石が当たっただけでペリスコープが割れたらしい

>>377
仮に敵が戦車を揚陸させたとして、条件は敵の方が厳しいのだから、戦車VS戦車戦いなら、それは余り考えなくて良いのでは？
本土に90式を大量に配備させていたら、流石にトランポの不足が深刻化したろうが、T-Xでそれも解消したし。
その条件が成立するのは、敵が大量の装甲車などを揚陸させ、少数精鋭の自衛隊が、戦車を含む混成部隊で受けたった場合かな？

日本の国土は平均40キロ平米の平野が、これまた40キロの隘路で繋がるようか地形になっている。
よって敵進路は一定の予想通りとなり、それを航空戦力や、少数のコマンドが、迂回や浸透で助ける戦闘形態になる。
だから敵主力に対する、戦車＋トランポはそれほど問題なく、むしろそれ以外を受け持つ、戦闘車両の開発と配備が問題となる。

>371
特大運搬車というが日通あたりやそこら辺の重機運搬請け負うところなら普通に請け負ってるよ

こいつらはばらしても親が７０ｔとかの状態で運搬してるし５０ｔなら軽い方
http://www.n-sharyo.co.jp/business/kiden/p-piledrive.html

結局は橋や道路が問題なんじゃなくて

通常なら特別に申請無しで行動したいと考える現場と
走路運送車両法の範囲に収めてまともに戦闘になるとか
考えている上層部の問題でしょ？

TK-Xに限らず機動戦闘車も道路運送車両法の範囲に収めようとして炎上確実と思うが如何？

>>383
一応あの制限の中に収めてちゃんとしたものが出来るようだが
おかげで量産性や整備性は悪化してるだろうな
でも姿勢制御機能は74式にもついてたし日本の地勢考えたらあったほうがいい機能ではあるな

平均時速40km/h以上の機動力は欲しいよ、それでも12時間でたった480kmしか移動できない
間に合う?
まさか自走ってわけにもいかないしね
敵は上陸後かなりの時間日本の戦車が到着しない事を知ってる

90やTK-Xだと路外でも40kmぐらい余裕だろ
74だとギリギリかな？

40kmで走らせ続けたら燃料切れる前にキャタピラが切れるっす

サンダー・ランは割とチンタラ走ったのか

>>387
何千km走らせる気だｗ
てか履帯が切れる前に絶対別のところで故障が起きるからｗ

いや、履帯でしょ。

いや、ガスタービンであることを差し引いても
湾岸のM1は長距離を自走して先に燃料が切れていた

欠点
有料道路の料金所を通れないことがある。
戦車道を外れると対向車が来ると離合できないことがある。
バックモニターが無いのでガードレールを引っ掛けたことがある。
砲身を木に当てたら歪んで使い物にならなくなった。
砲手ハッチで指を骨折した砲手がいる。
痔になりやすい。

てか現代のMBTの履帯命数は4桁km
よほど整備が雑ならすぐ切れるだろうが
M1エイブラムズの場合100マイル走ると10分の1が故障するそうだ

坂道で曲がりきれず溝にひっくり返って落ちて車長を潰したことがある

61式の話だが

トレーラーも道路も物理的にはほとんど問題ない。
(数珠繋ぎで走るわけじゃないからね。)
ただ、道路交通法的に扱いが難しいからできるだけ軽い方がいいだけで。
戦争が始まりそうになっても法律は遵守しないといけないからねえ。

どうもそのことを物理的に運べないとミスリードしている雰囲気を感じる。

>>395
40tと50tで道交法の扱いが変わるのか？

超低重心トレーラでないと無理。
でも超低重心トレーラだと高速道路でも尾根のところで擦っちゃう。

>>396
必要書類が1セットか2セットかで事務の手間はかなり違うよね。
移動できる時間帯にも制限がつくし、費用もバカにならないよね。
(戦時では見逃されるけど平時ではそうは行かないよね)

B-52が空母から出撃すると思われてるこんな世の中じゃ

>>394
溝じゃなくて川じゃなかったか？

90の欠点
操縦手は腰が痛くなる。操縦手の運転が下手だと車長は痣だらけになる。
ハンドルを回して手動で砲塔を旋回させる訓練は地獄だ。
横一列ゼロヨンで調整して全開出したらパワーパックがお釈迦になった。
1○0km/hを出したら履帯が切れてスピンして崖の下に落ちた。
回収車1輌では回収できず、回収車2輌と90式一輌でようやく引っ張り上げることが出来た。
74式と違って夜こっそり地雷を埋設中の隊員を発見しても、ライティングすることが出来ない。

>398
手間と前例の問題なんだよねぇ・・・

NHKの反省会400時間と大して変わらないところが・・・・(T_T)

真に戦闘のできる集団になれるのはいつの事やら

>400
写真見ると川っぽいね幅1mも無かったけど
むしろ｢堀｣って感じだった

>>401
日本人組織は戦闘には向かない。

>>403
戦わないなら督戦隊で戦わせればいいじゃない

朝鮮人と中国人を督戦部隊に。

90の長所
50tもあるのに木に上れる。
履帯に側溝の鉄板引っ掛けて全部捲れる。

>>406
猿のように木登りする90が浮かんだ

>>406

　スカートが全部捲くれて「まいっちんぐ」する９０式が浮かんだ。

つまらない話しか思い付かないなら、潔く黙ってる方が良いと思うよ。

自己紹介ご苦労

>>409
>>406だけど、思いついたんじゃなくて実際73戦車連隊の友達がやった話。
木に登ったってのは大袈裟だけど、夜に木が見えなかったらしくそのまま直進したら前が木で持ち上がって60度くらい上向いた。
履帯に側溝の鉄板引っ掛けて捲った時は施設の奴らが怒って南部隊まで誤りに行ったらしい。

自分の思うとおりにしたいのなら、自分で掲示板作ればいいじゃない(´・ω・`)

>>411を見て思った
・90式戦車は軽すぎて木も倒せない

ナム戦ではM551は木を倒せなかったがM48は倒せたそうだが

>>413-414
北海道の太い木をなめるな。
ベトナムなんかの軟弱な木じゃなく積雪で鍛えられてるから太いのはM1A2でも折れない。

チェンソー装備しろということか

ステアリングに付いてるCボタンを押すんですね、わかります。

我々は木で戦車に勝てます、北海道に木があれば戦車は要りません、ということですね。

アルデンヌの森は突破された

いやあれは機甲部隊が通れる経路があったのに
フランス側では見落とされてたってだけで・・・・・

プラウくっつければ木も根こそぎやれるよ。

こういうやつ。
http://anzacsteel.hobbyvista.com/Armoured%20Vehicles/militaryheritageday2003ph_1.htm

>>396
>40tと50tで道交法の扱いが変わるのか？

道路法　車両制限令の車両総重量規制で40tと50tでは大きく変わる。
特大型運搬車に９０式戦車を分解せずにそのまま積載して輸送しようとすると
事前に地方運輸局か運輸支局へ申請が必要。
また通行する道路の管轄警察署へも申請が必要で運搬中、通過する市の数だけ申請書が増える。
砲塔と車体分けて２台で運べばこれらの手続きはしないで済む。
（特殊車両通行許可書とかは別ね。重さへのレスだから）

>>422
知らんかったわ。thx

さすが縦割り行政国家

有事法制でそこんとこ見直されなかったのかね
火薬類取締法では自衛隊についての例外規定があったと思うが

当然有事の際はこの限りじゃねえよｗ

演習の度に有事法発動すればいいんじゃね？

もうすぐ両院議会は民主党の友愛で満たされるので法則発動です。

道路ぶっ壊されたらたまらないだろうに
道路の設計強度上50t超を好き勝手に走らせるわけにはいかない

日本の乗用車はアメ社より小さい、日本の国情に合わせてる
なんで戦車は大陸サイズ?
飾りとしては立派だけど有事の際の戦力として心許ない

もっと立派にしたいのか小さくしたいのかハッキリしろ

ロシアが島国でイギリスが大陸国家だとはしらなかった。

>>432
イギリスが防衛目的専用で戦車を持ってるとでも?
他国に侵攻するなら大陸サイズの戦車も必要さ
砂漠なら好きな所を走ればいいけど日本では戦車も道路を走るしかない
勇壮な戦車戦などやる場所もない、それとも演習場に招待するかい?
戦車オタは実用性など関係なく大きい戦車を欲しがる、頭わるすぎ
ドイツのマウスって知ってるか?
日本で使うなら60tでもマウスの二の舞だよ、嘲笑もんだ

50tで西側ハイエンド戦車中最軽量クラスですが何か？

90式が大陸サイズで60tだったとは！こいつはびっくりだ！

そもそも、外征であればこそ本来軽量な戦車が求められる、その最右翼がFCSだったわけじゃないかね？

ポシャったが

そりゃ軽いに越したことはないが、重量も必要なのは一つの真実
FCSは軽量部隊と重装備の中間を埋めるためのものであって
重旅団を直接代替しようって代物ではないよ

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韓国も台湾も50t級のMBTが主力である件について
上のレスでも出てるけど要は戦略機動と平時の演習場への移動の問題が主

シンガポールなんて(ry

堤、堀を越え、障害物を突破するためにはでかさも必要

台湾はエイブラムズ導入の話もあるな

日本の高速道路は片勾配（曲線の外側を一様に高くした傾斜）とかあるから
トレーラーに超重量物を積んだ場合の輸送は至難。

韓国や台湾の場合日本以上に縦深が無いし配備数は多いから戦略機動のことはあまり考えなくていいんだろう
自分の戦車の入れんところは相手の戦車も当然入れないから戦術レベルでは重いことは大して問題にならん

あっちの国はべつに戦車が公道を走ってっても文句は出ないだろ？

文句は出なくても通行制限かけないと実際問題困るだろ

台湾の場合は政治的な理由が一番大きいと思う。

それを言ったら日本の場合も政治的な問題なんじゃなかろうか。

もしアメリカ以外の国も戦車売ってくれるとしたら普通にレオ2でも買うんだろうか
ルクやアリエテの方が若干軽量だが
もし日本が武器輸出してたら日本から買うだろうな

三菱エンブレムが付くのだろうか？

兵器輸出には信用供与レベルがあるだろ。

武器輸出してたとして90が出た時期って、
レオ2が中古大放出しはじめる時期じゃないの？
値段で太刀打ちできず売れない悪寒
でもそうなってればお互い比較されまくってたろうから、
いろいろ面白いことがわかったかも

>>454
ラインメタルにふっかけられたことを忘れないでください

しかしサウジだってM1をぼったくり価格で買わされてて
90式売ってくれと言われてるらしいやん。

どうせなら、支援込みで旅団ごとリース契約(ry

何その買ったらもれなく付いてくる軍事顧問は

>>458

ソ連軍事顧問＠エジプト「呼びました？まあ、ウチに任せてもらえれば、雪さえ降ってくれば無敵ですよ！」

>>459
残念だが、サウジアではウォッカは禁止してもらおう。

其以前に、第2東名ならいざ知らず、東名で90式を運搬出来るか?
コンボイ組んだら橋脚が崩れないか?

車間距離空けないで輸送したら危ないのは74式も一緒だろう
高速道路だけで運ぼうとすると橋梁での通行制限がボトルネックになるから一般道や船舶輸送も併用するんじゃね？

東名高速はぼろいな。がっかりだ。

観閲式、教導団の90式は東名で運んでいるのでは？
パト2のように中央道？

震度６弱の地震でぶっ壊れるとか
イタリア人に笑われるぞな

地盤軟弱、活断層だらけの日本に戦車の運用は不可能!(ｷﾘ

はぁ？

>>465
４月のマグニチュード６．３の地震でで死者２６０人以上、負傷者１５００人以上　全壊５千〜１万軒で家屋を失った人が７万人以上と大被害のイタリアが
１１日の静岡地震　マグニチュード６．５で、死者１人、負傷者１２６人、半壊２棟、一部損壊６０３１棟の被害で済ませたことを笑うとは思えないが？
※もちろん揺れていた時間や地盤、震源の深さなどで同じように比較するものではないと認識はしている

イタリア人は伝統を重んじ先祖代々の家を守っているのですよ
新しい家に飛びつく某国の人々とは違うのです

書類の申請ったって戦車が通る前に何かするわけじゃなかろに
……もしかして手抜きや老朽化で危ない道があってそれを隠しとくために申請をしろって事か
問題ヶ所をルートに指定されたら『迂回して下さい。』『理由は秘です。』
とか

規格外の車輌が通ると路盤の張り替え間隔が短くなるから通った回数を把握しときたいんじゃないの？

>>468
>>465は>>463に対する皮肉だろうが。
趣味が悪い事には同意するが

今後の路面改修には今回の東名の補修にも使われた、発泡スチロールを利用したＥＰＳ工法が増えていくのかな？
静岡だと平野部の国道１号線にも使われているし、軟弱な地盤に向き、道路に掛かる荷重にも強いという事は
戦車載せたトレーラーが走っても路面がそれほど傷まないとか？

山地では最近増えている

土より軽くて丈夫な盛土か

>>470
道路の強度の確認だろ
道路ぶっ壊されたらたまらない
日本固有の事情を無視して欧米規格で作ってしまったのが90式
オタの趣味炸裂のオモチャで実戦では役に立たないよ
欧米の戦車は侵攻先を戦場と想定してる面が多々あり、だから気兼ねなく巨大戦車を爆走させる事ができる
日本の戦車は自国領土で戦うのが前提で、この一点だけでも大きく違ってくる

>>476
アホだろ・・・

90式戦車はハイエンド第三世代戦車としては最軽量クラスなんだが。

伝統芸能

>>476
キヨタニ症候群の方はお帰り願います

80年代の技術では国内専用戦車をつくるのには限界があった。
TK-Xはあの時の雪辱をはらすためのものなのだよ。

>>480
キムチマンはボーダーライン障害なので無駄。

かえって変なパブロフ・スイッチが入る。

レオ2を作ってた時代の西独軍はソ連に侵攻するつもりだったのか、すげーなｗ

>>483
レオパルトで独ソ戦をやったら、
Ｔ７２ショックが来るんですねｗ

スレチかもしれんが、ちょっと総火演に逝って９０の勇姿をジックリ見て来るわ。。

裏山

歯科

内矮

怪我

淫獣

通る見通しがまったくない予算案でたな
ついに90式戦車調達も終わった我々90式人はおしまいなのだろうか
そしておめーらが危惧してた調達式は
TK-Xを4ヵ年分58両一括調達

通るかは知らん
イオージマ級揚陸艦みたいなのもついに作りやがるし
タイミングよくまぁ盛大なことを

てか、破れかぶれｗ　＞予算案

民主内の安全保障政策のレベルを調べるためのアドバルーンじゃね？

7D解体されたら90はどうなるん？
いくら何でも破棄なんて無駄な事しねーよな？

するかもね、
かつて田中真紀子が外務大臣だったとき
最初から外遊費の節約を支持して置けば良いものを
慣例に倣って秘書官がスイートを予約したことに対して、
土壇場でごねて、高額なキャンセル料発生させて無駄な金を使わせた。
結局「税金の無駄遣いをやめさせた」というパフォーマンスがしたかっただけだった。

民主の言う無駄を省くっていうのは、こういうの実を伴わないパフォーマンスの気配が濃厚

その真紀子を抱え込んだ民主党はさて

クーデターで軍事内閣してくれ

自衛隊にとって全く未知の分野なんだから政権なんか持たされたら自衛隊の方こそ迷惑だろう
政治家や官僚がもっと制服組の意見を聞くようになればいいだけの話
実際にはそれすらも難しそうだが

脱官僚を唱える奴等が制服になぞ話を聞きに来るわけがない

>>499
聞きになんて来るものか。
急に呼び出して説明しろ、資料を作れろ、と。
普通に説明した内容が自分達の考えにそわなければ怒り出して、
明日までに自分達の意にそうような資料を作れ、と。

国会の先生達はそんなもんよ。

という辻元じゃ話しそのものを聞かん。
日本非武装化が奴の狙いなんだから。

ですがスレ逝け

浮上

軍事を知らん政治家なんてナンセンスなんだがな
見た目平和が続いていると知らなくても何とかなると考えてしまうな

クーデターなんてしなくても犯罪のとりしまり強化で潰滅すんじゃね？

軍事よりLSDだﾋｬｯﾊｰ系に見えるのだが、本朝の要人トップ夫妻。

ヒッピーが国権の長になるとどうなるのか、誰か教えてくれ。

これはもうだめかもわからんね。

現役の犯罪者が

>>506
揚陸艦ヒャッハーって22DDHの予算が通るのか？

海外派兵縮小方針なのに大型外洋艦が要るわけねえよな

地方隊再建が先だよな…

地方隊司令の椅子は、自衛艦隊司令になれない海将のためにあると、昔から言われている。

米海軍ポチなのに、御旗は栄光のIJNなのね

90式用の新砲弾を作るべきだ。アジア最強の座は渡せない。

そんなつまらん称号なぞ韓国にやってしまえ

チョソのK1等 欠陥車だろ

主砲発射で横転する戦車など 今まで聞いた事無いぞ

>>516
君が嫌いなのは分かったが
K1は別に欠陥でもないのだが？
K2も日本には及ばないがそこそこの戦車な訳だが？

確かに欠陥では無く仕様だな。車体と砲塔が不釣合いなのは設計段階でわかってた事だから。
それを無理やりやってのける韓国人の気質がどうかと思うけど。

K2作る位なら T80をデッドコピーした方が良くね

>>517
K1って戦車としては欠陥だらけだけど、IFVとしては及第点じゃなかったっけか？

IFVとして運用して無い時点でそんな話があったかどうか。

IFVとして運用出来るのか？対人海戦術用FVとしてはイケテルらしい

>IFVとして運用出来るのか？

タンクデサントするニダ

・安く造れた
・たくさん配備できた
・想定する敵AFVに対して優位な性能

十分すぎるだろ…

バカは10年ROMってろ。

>>524
その点K1よりK1A1やK2の方が怪しいんだよなｗ

K2自体は38度線超越して砲陣地叩いたり、北が中国に併合されたときの事を
想定すればコンセプト的には間違ってないという説もある

96-II式戦車にも劣勢だろ。

96式戦車か。

>>527
方針は明瞭だとは思う
FMSから始まり、最新世代を目指して
ラ国から内製率を上げていくのは手堅い……というか他にない

まあそもそも国産をめざすのが正しいのかは分からんけどね
だからこそ、K2量産に予算が付かない（？）って話が出たときには、
なかなか興味深くもあった

考えようによっちゃ｢量産配備の必要はないが、自国開発の実績は欲しい（あわよくば輸出する）｣という目的までは果たせたのでは？

ライセンスの呪縛から逃れられない＆「自国産」エンジン不調らしいが、日本には縁の薄いことだ。

>>528
中国は現有の99G式ではKX-2などの周辺国の新世代戦車には対処すること
が難しいとして、「0910工程」の計画名称で新型戦車の開発を行っている。

>>533
KX-2→XK-2

>>516
>>520
K1とK1A1混同してるだろ

K1は80〜90年代に目的に適ったそこそこの性能を持つ戦車を
安く大量配備可能にしたという点では軍板では評価高いだろ
そもそもK1はアメリカのクライスラーの開発だし

某氏からみればIFV水準(戦車とは言いたくない)と言うだけの話
あの人は西側第三世代の中でも90式が基準だから

>>516
>>518

アンカー間違えた・・・オマケに訂正途中で送信しちまった

>>535のレスは

>>516
>>518に対してね

しかしながらK1A1といいK2といい韓国が開発すると途端に(ry

何十年も国産開発を続けてる先進国と比較する段階ではないだろう
K1A1に至っては想定外の改修とも言われるし
インド・ブラジルとか見てると、むしろよく形になったｗ

K1は湾岸でブローオフパネルを採用した弾薬庫に収納すれば、砲塔内に砲弾をおいても危険は少ないって
実証される前に設計されてるから弾薬の収納方なんが保守的で使い勝手が悪くなったのが設計上の問題か。
でもまあ、T-62には確実に優位に立てるし、96式にも勝てるだろうから韓国にしてみりゃ問題ないいい戦車だろ。

時系列を考えましょうね。

知らされてなかっただけ、というのはありえるけど。

K1A1の悪口はやめてください
何でそんなことを言うんですか
第2機械化師団のM1戦車を演習で幾度も全滅させるほどの優秀な性能ですよ
何でそれ理解しないの
M1戦車が二発命中で韓国戦車撃破認定に対し
K1は一発命中でM1撃破認定で・・・・・アレ？

ウリナラ製砲弾の優秀さをよく理解してるニダ

ラインメタルなんか無視して90式用新砲弾作ろうぜ

>>543
契約を破ることがどういうことか分かっているのか？　　

<丶｀∀´>　契約？そりは美味しいﾆｶ？

再交渉してみれば？
あっさりOKかもよ。

しかし一応120mm砲を国産可能なことを確かめた上でのライセンス生産でこんな条件の悪い契約ってことは
他の導入国はどういうことになってるんだ？

http://www.youtube.com/watch?v=48QVqfZCtdA&feature=related&fmt=18

戦車とはいえ各部はちっこいモーターで動いてるのだな

>>548
マブチか？

>>548
砲塔のハッチが数百キロありそうだな。てゆーか後部視界にカメラ使ってたのか。

>>548
小さいと思うかもしれないけれど砲塔用とかは直径200mm長さ400mmは有ると思われ

サイト用はステッピングモーターの応用だろうね
あの手の産業用ＤＣモータぐぐって見れば分かるよ

小さい物でも出力1ｋｗとか平気であると思う。
砲塔旋回用とかは専用にブロア付いて冷却してると思う。

>>551
DCモーター＋減速器＋回転角センサだろ。
ステッピングモーターなんて恐ろしすぎる。

90の搭載砲自体を換装しちゃえば新型砲弾使えるのでは

>>551
いくらなんでもステッピングはないだろjk
メーカの広告動画で使用モータの品番まで出てるんだからカタログ見りゃ良いじゃん
TCサイトの回転用は所謂普通のDCサーボでミラー駆動の2軸は角度制限付きのDDだから552が正解

90式戦車の主砲が頭に命中した場合、下半身も吹っ飛びますか？

速度が遅けりゃ軽傷で済みそうだな。
20km/h以上なら死亡の可能性が高い。
どのみち主砲ヒット後に車体のフルアタックを食らうんだけど。

では主砲旋回時に横殴りされるとどれぐらいの痛さですか？

>>557ぐらいの痛さ

90式戦車に装備されている120mm滑空砲から射出されるHEAT-MPがヒトの頭部前面の中央部に命中した場合、
そのヒトの下半身にも何らかの傷害を与えますか？
ただし、90式戦車の主砲先端部とヒトとの直線距離は50mとする。

榴弾ってどんなものか知ってるか？
しかも50mって、当たらなくても爆風で吹っ飛ぶレベルだろう。

>>559
義務教育受けてる間はネットとかすんな。バカになるぞ。

>>559
HEAT-MPというのは熱いモッコリペニスという意味で主に女性相手に使用するんだが、
おおむね下半身のほうに有効。そう答案用紙に書いとけ。

オゥ！ホットペネトレータ！

>>560
周囲150mは危険範囲だったかな？

それに50mなら同軸でボッコボコにしてやんよ

イラクかどっかで、米軍がアパッチの機関砲で敵兵を掃射した時のガンカメラの映像が
YouTubeにあったけど・・・ちょっとコメントしたくないな・・・

>>565
撃たれたあと もはや人間の原形を留めてないね
周囲に飛び散ってた温かい物体は肉片か内蔵だろうね
サーマルビジョンの映像だからグロくも無いけど 実際は凄惨な物だろうね

同軸で人体掃射するんならガナーにカウンセラー付けるべきと以前おたべが言ってたな。
任務上、見ないわけにはいかないし。

やっぱサーマルの白黒越しでもな…

>>568
現物 見たら ゲロ吐くだろうな
あの映像のゲリラの連中は機関砲の射程内にヘリがホバリンクしてて 気付かないのかな?

2〜3Kmも離れてたら案外音は聞こえない

あれは着弾までの時間からすると1kmも離れてなさげ

総火演を見て思った。

地ヌークやイロコイはともかく最近のヘリはとても静か。
つか、ＯＨ-1の静音性は異常…

と言うわけで、数百メートルからのアパッチの30mmでさえ直撃しなくとも肉片になるので50メートルから戦車砲弾直撃ならソボロみたいになる。

>559
120mm滑空砲の高度とその時の風向きに左右されます。
上手く滑空させられば50mの距離から投下しても命中するかもしれません。
ヒトの頭部中央といったピンポイントの目標に命中させるには
熱気球競技と同様になるべく低空で接近する必要があるでしょう。

人体がやわらかすぎるため下半身までは影響が及ばないに1票

当たったときの衝撃波が下半身にも伝わるんじゃね？

戦車砲による実弾射撃の的の木の板が、裂けたりせずに真円にくり貫かれているトコみると
ＡＰＦＳＤＳ弾のような貫通目的の弾だと人間に当たった場合、吹き飛んだりせずに身体に穴空いて崩れ落ちるような気もしてきた。

人間がセルロース繊維の緻密な固まりならその通りだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=TOZoYIoyjuM

この動画をみれば分かるけど12.7mm単発でこの威力。人体内部を衝撃波が伝わり
瞬間的に空洞ができ、体組織はゼリー化し、空洞が体表に達すれば吹き飛ぶ。

で、120mm砲弾ならば当らなくても着弾の衝撃波で体が周囲に叩きつけられると思う。

戦艦の主砲クラスになれば近くにいるだけで圧死。
映画やなんかで爆風で吹き飛ばされて無事とか無理。
アニメだけど、エヴァンゲリオンのエントリープラグはめちゃくちゃヤバイ。
衝撃がダイレクトに人体に伝わり転んだだけで軽く死ねる。

>衝撃がダイレクトに人体に伝わり

…中は液体で満たされてるからね。
衝撃も圧力も、直にパイロットの体に…

エントリープラグ周辺に衝撃吸収材位は入ってると思うが・・・

プラグ周辺なら射出時にしねるな
プラグ内部でしょう

２階から卵を落としても割れない衝撃吸収材みたいなとかいろいろ使ってんだろう
多分無理だけど

>>580
あの映画は 薬嚢１つの弱装じゃ無かったか?
多分 死ぬ事は無いだろ

http://www.youtube.com/watch?v=-5ATYPrZnSQ

良く分からないが、この動画の3分30秒過ぎをみてください。

>>585
ジョーンズさんは宇宙人だから平気さ

８月２７日の関係者向けの、富士総合火力演習に行って来たよ。
発射音がすごかったな、衝撃波で服が揺れたw

ファルージャの市街戦ではM1のブラストもろに喰らった米兵がいたらしい。
衝撃波でひっくり返ったとか。でも無傷だそうです。
ソースはファルージャ栄光なき死闘

>>589　ひっくり返って吹き飛ばされた先に壁でもあれば無傷ではすまないと思う。

それとTBI（脳外傷）の問題や鼓膜裂傷などの問題もあります。
TBIはヘルメットの内部で衝撃が増幅されて脳に損傷を与えるとかいう話が最近あったと思う。
鼓膜裂傷は聴力障害にも繋がる話で大変。

衝撃波で頭蓋骨が歪むらしいね

>>586
俺が言ってるのは 映画の沈黙の戦艦 の事
此の映像の様に強装の爆風を浴びたら 人体は ジャンクだろうね

直径５ｃｍの砲弾が当たったら、
・当たった所の肉や骨がゆがむ歪のエネルギー
・当たった所の肉や骨が飛び散る運動エネルギー
・当たった所からの熱エネルギー
ぐらいを受け取るだろ。でも歪のエネルギーは肉や骨の結合が弱いと
すぐに飛び散って、運動エネルギーになってしまう。
しかも爆風とかとちがって接触面積がちっちゃいからエネルギーをもらえる
肉や骨の量が少ない。砲弾はほとんどエネルギーを失わず人体を貫通し、
人体は受け取ったエネルギーにより一部が飛散するんでなかろうか。

↑
>579で示されたポインタをよく見てからもう一度言って欲しい。

おまえら滑空砲ネタによくそこまで付合うな。

あたった部分の肉に周囲の肉が引きずられる。ライフル砲ならば尚顕著な効果として現れるだろうね。

結論:チャレンジャー2最強

597の結論＜＜＜十円玉占い

>>598
貴様喧嘩売ってるのか？
というか十円玉占いってなんだゴラァ
詳しく知りたいぞ

防秘です

597だけにこっそり教えるけど
ギザ十は必須アイテムな

家にギザ十が一枚も無い…だと！？

信じるんだチャレ２を

チャレ2を信じてたらギザ十ゲーット！
T-72神教からライフル砲教団に転身するか

いいからNATO標準に合わせておけよｗ

野良戦車
http://i580.photobucket.com/albums/ss245/T-O-R-A/JSDF%20various%20photos/7802.jpg?t=1252934242

偽装しているなら白い106の文字は隠せよw

>>580
ttp://www.asyura.com/0601/war80/msg/1071.html
こんな状態だものな…　マズルブラストでこれってどういうことだよ

>>607
演習用の識別表示板だから外しちゃダメなんだろ。
（番号書かれた板だから、もし見せないようにするなら隠すより外した方が確実）
迷彩服着ても原色のマーカーをつけるサバゲーと一緒だよ。

>>608

>>586　の動画を見ると良い。

ついでにいえば、その画像を撮影した視点はたぶん艦載ヘリからのものだろう。
衝撃波が凄いならば上空にローター廻して飛ぶヘリがいては危ないはずではないだろうか。

アイオワは自艦に固有のヘリがいたのかもちょっと疑問。艦隊で他艦艇に守られるのが
前提の船だっただろうから。

>>609
陸自は隠してたからそう思ったんだ
識別板はたしかに必要だな

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-02/2009090215_02_1.html

北海道は雪かと思っちまったぜ

抗議してる人数少ねぇw

道民で自衛隊を気にしてるのは軍事オタクと北教組だけだろｊｋ…ｗ

Amazing Chinese Tank Drifting！！！
http://www.youtube.com/watch?v=UMHfXmhvZJM

>戦車の後続車両が交差点通過中に赤信号に変わることもありました。

それはいかんなと思ったら　続きの文で

>訓練の中止や改善を申し入れています。
>その結果、戦車の台数の縮小や走行速度を下げるという変化も生まれています。

戦車の速度を落させたお前らが原因と分かった！

警務隊が赤色灯廻して先導して、最後尾についていると思う。

赤信号うんぬんは、90式の自走車列のせいで、交差する道路の通行車両が
長めに待たされて迷惑した。自衛隊は反省すべきっていう、主張だと思われる。

公務より壱ドライバーの数秒の迷惑を優先させろってのもおかしな理屈だよな

たまたま、信号待ちの車両が居なかった場合、前方不注意なドライバーが突っ込んでくる可能性も
あるので、通常の信号サイクルにあわせて通行したほうが確かにいいとは言える。

>>618
それは何とも。ルールに則ってるのならお互いにどうということは無いだろうけど。

本来は自衛隊は道交法守る必要は無いんだがな。

この動画見る限りじゃ抗議なんてしてる奴はいないな。
むしろ戦車見たいって反応だな。
>>http://www.nicovideo.jp/watch/sm7297316

ニコ動みたいな「見たいやつが見る」もののコメントやアンケ結果なんて、
なんら有意な調査にはならんのだがな（世論調査的な意味で）

動画内での路上に誰も文句言ってる集団が居ないという意味だろ

>>624
>むしろ戦車見たい
コメントのことだろ
現地人なら風景の一部だ

左翼集団を除けば道交法を遵守して移動に文句を言う日本国民はいないだろう

>>621
緊急時はそりゃそうだけど、そうだったのか？
どこにその規定について書いてあったっけ？

>>621
守らなかった結果事故多発したら困るのも自衛隊。
どこだって誰だって無理は出来んよ。

戦車で崖から落ちたり、川に落ちたり、高機動車が高速の高架から落ちたり
３トン半が隊員を落っことしたり、交差点で電柱に激突したり、ETCレーンを突破したり、
色々ありますぜ。


照明の土台に挟まって動けなくなったトレーラーもいたな・・・。

http://img.photobucket.com/albums/v101/He219/mpnet/207162.jpg

歯根

今年から納入が始まったんだっけ？

地下鉄シェルターと90TKの不思議な光景かあ…たまげたなあ
真駒内公園で演習フラグかなあ…

>>632
kwsk

kiosk

ホビージャパン投稿大賞

http://img10.imageshack.us/img10/7306/img2474572.jpg
http://img32.imageshack.us/img32/5339/img3476734.jpg
http://img28.imageshack.us/img28/6221/img120327513742913.jpg

すいません、あとちょっとで7万再生なんですが
なかなか伸びないので再生お願いします。

>>http://www.nicovideo.jp/watch/sm7297316

どストレートなw

道路が痛むからじゃなくて苦情が多いからなんだな。

90TKはアレだね、一連のぐだぐだうだうだで決断力のなさを露呈したね。

所詮は飼い犬か。

元より座敷犬ﾃﾞｽ。

>>641
おつわり！

>>642
洗面所に直行ですね、わかります。

重機トレーラーや大型のダンプの方が怖いんだが

接地圧自体は低いし、>>637の動画みたいに車間距離さえ開けてれば実は道路には全然負担を与えないのか？
まあ見慣れない奴がいきなり戦車見たらびっくりするし地元民との交流や広報活動を通じて慣れてもらえばいいがご親切にもそれを妨害してくれる自称市民団体の方たちも居るしな・・・

痛車にしないからだお

アスファルトだと実はすごく接地圧高いような気がするんだがどうなんだろう
えろい人計算してみてください

制式要綱に履帯の接地面積載ってるからそこからもとめるんだ

計算上は戦車の接地圧は乗用車の半分ぐらいなんだが、実際は転輪の付近に加重が集中してるからもっと高いだろうな
とはいっても重さも車輪（転輪）数も戦車の半分くらいの大型トラックと比べれば接地圧は同等以下なのではないだろうか

うちの近所にトラックターミナルと環七と首都高湾岸線の出入り口が重なってる場所があるけどアスファルトが抉れちまってるなｗ

すごい目分量で計算してみたんだが、
ゴムパット一つで転輪を支えてるとして4kg/c�uくらいとゆう結果に
大型トラックと同じくらいのレベルなのかな？

ゴムパット一つで転輪を支えてるとする。
50000/4=12500　総重量50トンとする
12500/12=1042 転輪数で割る

ゴムパット1つの面積が1042c�u。でかすぎね？

多少なりと周囲の履板も引っ張られて加重を受け持ってるんじゃね？

そうでなけりゃ何のための履帯かわからんからな

s氏によると、履帯の最大の強味は、沈み切らない内に前へ進めること。
接地圧の低さは、実は二番目だそうで。

>>649
葛西？

　成人男子を一人おんぶした隊員が歩ける土質なら、戦車の通行に支障はないですお。

>>651
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Japanese_Type_90_Tank_-_1.jpg

要綱では履帯幅620mm、↑の写真を目分量で大きく見て60cmx15cm位かな、と
いま見てみると明らかに600mmx150mmはでかい過ぎだｗ
結合部の突起含めて620mmなのかそうじゃないのか
自分には分からんかったから、含めずに考えた
含めて620mmだったら700c�uかもしれない気がしてきた

いつになったらベトロニクスが行き渡るのかな

行き渡るも何も、ベトロの無い90式なんて存在しないだろ

>>658
初期型は光学照準のみだとでも言うんかいｗ
C4I機能の間違いか？

そうそう

なんと恥ずかしい

ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/2d/butai/2tk/atce/atse.html

なにこのFPS

どっかの大学のサークルみたいだな

うちの近所の郵便局に
「平成21年度総合火力演習」「富士学校55周年」
のフレーム切手があったけど、ここの住人は買ってるよね？当然。

うっとらんがな（´д｀；）

数年後に９０式戦車は富士教導団２個中隊２８両、
第７師団３個連隊で２１０両、第２師団３個中隊４２両、
第５旅団２個中隊２８両、第１１旅団２個中隊２８両、
で計３３６両で
９０式戦車の総生産数は３４１両で残りの数は武器学校のになるの？

>>667
現状で7師団は216輌で、2師団は連隊本部も90式だから44輌、5旅団は3個中隊44輌だったはず
つまり10旅団の2個中隊を90式で充足しようとすると足りない

旧ドイツ軍の重戦車大隊みたいに不足分はゲル戦闘車で穴埋め

90式のラインはもう閉じるんだろ

新戦車買うからねそりゃ

>>668
>5旅団は3個中隊44輌
第5戦車隊は2個中隊でっせ

９０式の小隊は３輌編成だと聞いたことがある

予算削減は新戦車の一括調達が主力だったな
とはいえ一年辺りの調達数としては増加してる方か

90式と10式て空自のハイローミックス的な感じなの？

90式戦車を圧倒する性能を付与されたのがTK-X

>>675
吉岡平先生

無責任艦長だからちかたないね

22年度の概算要求の戦車16両って90式、90式なの？

もしくは、TK-Xで90式終了のお知らせってこと？

とっくの前からここの皆知ってるからね

７偵の７４式もぼちぼち９０式に更新かー

追加装甲なしの30トン台の10式でないと運用難しいんじゃね？

なんで？

もともと40トン以下でなと日通が運んでくれないから40トン戦車を目指してたわけで。

自走でおｋ

>>682
追加装甲の予算が付くと思うのかね？

戦車回修車も74式のやつしかないし。

多分TKｰXベースの回収車両を開発するでしょう。

>>675
どう見ても、ﾊｲ、ﾍﾞﾘｰﾊｲﾐｯｸｽだろJK

そうか？

先進国の500万ドル以上の価格帯のMBTはハイエンドと云われている。

それにしても、戦車が削られるかわりみたいに軽装甲機動車や96WAPCが増やされているのが悲しいな。

小松の大逆襲

平岡俺って偉いよな

小松さん金返して下さいよぉ

パジェロ（ミニ）で我慢してください。

|-ﾟ)････｢ピラーニャ｣

　　○　
　　く|）へ
　　　〉　　　ヽ◇ノ
　￣￣7　　ヘ/　>>697
　　　／　 　ノ
　　　|　　　
　　／　　　
　　|　　　（＼／・）
　／〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

崖からの転落事故なら仕方ないな

みんな90式を戦車と勘違いしてるんじゃないか？

どう見ても歩兵戦闘車だろＪＫ
一体上面に何人乗れると思ってるんだ
だからこれは戦車の定数外になるんだよ

世界最強のIFVですね。

しかし取っ手は溶接されてませんぞ

取っ手はハバロフスクから安く仕入れてきた
ホームセンターで売り出しやってた、どうも向こうでは必需品らしい

外付けか

いっそ鳥カゴ状に回りを囲んでＲＰＧ対策にも

取っ手付けるとﾁﾊﾀﾝみたいに投げられないか心配だ

投げても装甲へこまないから大丈夫だぜ。

せらみっくだからやめて、装甲割れちゃう

日本のお茶碗は頑丈だから大丈夫だぜ。

粉吹きお茶碗お茶吹いた

潮吹きｏｍａｎｋｏ

ガキの悪趣味おもしろいね

戦車数に枠があるなら90式改良にも検討価値はあるな

レオパルド２とかM１市街戦仕様見たいにゴテゴテ化するのかね。
いやまあやるなら単純に複合装甲アップデートとかだろうけど。

ラインメタルののへなちょこ砲を破棄する

そしてオットメララ化

10式のがあるじゃん

M1A2 TUSKみたいに側面も対RPGにするとか
JM33を新型の徹甲弾に換装するとか

Yakima Takes on International Training Role
ttp://www.dvidshub.net/?script=news/news_show.php&id=39388

いつもなら立ち読みで済ますＰＡＮＺＥＲ、今月は９０式が多くて思わず買っちゃった！

最後の晩餐

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1223639251

懐かしいネタを

口調がageかなともおもったが微妙に違うのかな

では上げておこう

http://www.jiji.com/jc/v2?id=20090924jgsdf_arms_01photos
主砲の横にでっかい秘孔があるのが気になる

同軸機銃だったか。

そのネタはずーっと前に既出。

しかもここ90式スレ

今月号のPANZER見て思ったんだけど、90式の一次試作車って砲塔デザインがK2っぽいね。

日本語だと、K2の砲塔のデザインが90式の一次試作車っぽいと言うんだよ、チョウセンヒトモドキ君。

>>729
似たような事を指摘しようと思ったが書き込む前に
単に前半の文に合わせての無意識の簡略化だと気付いてやめた
似てるって事を伝えたいだけでそれ以上の意図はないんだよ

日本はその一時試作のデザインは採用しなかった訳だ。
試作から制式化までに技術的ブレイクスルーがあって、
一時試作のデザインは必要なくなったらしいがXK-2はどうなるかな。

40t級達成の為のデザインなのよね、試作車は
バイタル容積低減と搭載砲で達成し得るマズルエナジーで発射される
砲弾に対し非定格防御で達成されるとした
運用側から後者に対し不満が出た事と40t級の重量で砲発射の反動を
制御可能なアクティブサスの開発リスクが大だったため
装甲重量を増強した50t級のプランに切り替えられる
この際、装甲技術の進歩により搭載砲定格防御を達成、堅過ぎと評される
装甲性能と対脆弱性を獲得した

K2はあのデザインでも50t級になってしまったと解釈すべきではなかろうか

90式の一次試作車の砲塔デザインの起源はK2ニダ
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧　
　　∩丶｀∀´>∩
　　 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　,_9�a ノ 　
　　レ´〈＿ﾌ

はいはいわかったわかった

TK-Xスレで10式配備後 90は西日本や東日本の部隊に配置がえになると言っているやつ居るけど
実際の所北海道以外で満足に運用出来る物なの？

>>735
機動打撃と遅滞防御が分からんなら初質にでもどうぞ。

>>735
運用次第だろ
極端な話駐屯地と使う場所がほとんど離れてないなら80t級のMBTでも使えなくは無いだろうし

ろくな演習も出来ないのにわざわざ新型配備するとでも

なるほど 北海道以外での運用問題無いのですね
西日本にも90が配備される日が来るのか 楽しみだなあ

レス乞食はログ漁ってから来いよ

基本90式は北海道防衛用です

新型は小回りのよさから74式の更新用と言われてます

>741
干涸らびた釣餌じゃあな、お魚さんに見向きもされないよ…
90TK以降のMBT整備インフラは、札幌近郊と神奈川西部にしか存在しないから、
10TKのメンテもそこに依存せざるを得ない。
つまり、維持・改修という面で10TKは90TKの後釜だし、戦力面でも同じ。
すなわち「10TKは90TKの後継」と、素直に受け取るのが正解なんだ。
現状の布陣が踏襲される前提じゃ、10TKは先ず富士と北方に配備される。
それで押し出された74TKは、古い物は用途廃止されるし、まだしも新しい物は本州以南に転用され、
結果的に北方の90TK以降の比率が高まるだけのこと。

そういうが、新戦車はこの頃玖珠にいて日出生台を走り回っているんだが…。
74は玖珠から演習場まで自走だけど、新戦車はODのシートを掛けられてトランポで運ばれている。

それは、西方直轄に1個大隊程度の10TKを置くという構想の実験かも知れんな。
ま、第4、第8戦車大隊からして西方がプールするから、直轄みたいなものだが。

とにかくいきなり西方に配備ということは無いんじゃないかな。
戦術も運用も確立してないし。

なあ、前から不思議だったんだけど

65年前、その時代相応の貧弱なインフラや支援体制で
60tだ75tだって戦車を運用してのけ、
果ては160tの超重戦車まで実戦配備しようとしていた国があったよな

何で現代の日本で50tの戦車が走れないとか
平気な顔で言い出せる人間がいるんだろう

何を早トチリして絡んでんだか。
西方配備が、まず教導団、次に７Ｄという順序を跳び超えて先行したり並行したりするとは、
>>744は書いてない。

>>746
昔から日本では１５ｔが限界だの２５ｔが限界だののたまう、
専門家と称するやつらがいたのだよｗ

>>742
>90TK以降のMBT整備インフラは、札幌近郊と神奈川西部にしか存在しないから、

90式も富士と北海道以外では運用できないってコト？

>>748
15ねえw

その専門家様とやらは
何物なんだろう？旧軍の歩兵将校の残滓か何か？

>>747
欧州と日本の土壌を比べちゃダメよ、あんな堅い地面は日本だと北国だけ

なんらかの利害関係者と願いたいが
多分シッタカの評論家
医療界以上に独裁体制が確立してるように見受けられる

関東ローム層にあやまりなさい！

シラス台地に沈みなさい！

泥炭地を殺到と駆け抜けてきます！

ぴーひゃらぴーひゃら踊る90し〜き

>>749
そうだよ。それ以外の部隊じゃ輸送手段ないしな。

>750
>748は残滓とかじゃなくて港湾の荷役設備とかの関係で25tが限界とされた
旧軍時代の事そのものを言ってるんだろ。

本土で運用するにあたって様々な所で制限が加えられ
更には実際にやってみないと発覚しない地雷のようなアクシデントもあるって事なのかな？
でもそれだけだよねぇ

そら昔の発展途上国を今の発展途上国の感覚で捉えちゃいかんわな
佐々木春隆の大陸戦線の従軍記とか読んでるとそもそも馬ですら通りかねるような道がほとんどだったみたいなこと書いてあるし
専用の戦車揚陸艦を大量に建造したり頻繁に架橋したりするような予算は旧軍には無かっただろうし

＞そら昔の発展途上国を今の発展途上国の感覚で捉えちゃいかんわな

現代でも９０式が重いといっているやつらもいるのだがｗ

平時の移動がいろいろと面倒という意味では90式が重いといっても嘘ではないだろ
有事も民間のトレーラーを徴用して輸送できないという意味ではやっぱり軽いに越したことは無い
でもそれを曲解して「90式は本土では使用不能」とか言う奴は読解力に問題があるが

>>749
東方や中方以外じゃ、９０や１０のメンテ負担が大きいってこと。
といっても、メンテのための輸送に、時間と金が余分にかかるってだけ。
だから、沢山じゃなけりゃ、西方にだって１０を配備できるよ。

ヒュンダイが重いと言ってもなｗ

日本語でＯＫ？

まあ西に90や10を配備させたくない理由があるんだろ(棒

西ごときは74式で我慢しておけと
最新装備は北に集中させないと道民がホルホルできないんだろう
あちらには軍ヲタも多いし

九州のミリヲタ涙

こんばんわいは。

外国人参政権が認められたら、北海道に入植して日本人の土地を地上げし、日本人を農奴にして美味いものいっぱい食って暮らすのが夢、と支那人はかく語りき


ドラマだか映画だかの影響で北海道にロマンがあるらしい。

沖縄と北海道は大陸国家の特別区、九州は半島の占領下に半万年ｗ置かれるから、
戦車は四国移転でいいんじゃないか。

日本軍国記念館とか立ててモスポール収蔵で。

安心しろどんだけ喚こうがまずは教導隊からだ

ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/132452
重量60ｔ位、日本の橋だったらなんとも無いと思ってたけど
最近は保守が行き届いてなくて危ない橋が増えてるそうです。
俺たち重トレ海苔が橋を痛めつけたのかな…

３世代戦車の中じゃ５０ｔは軽い方だろ

>>769
こんば……いやせめて何か書いてくれ

>>773
アカヒより赤い西日本新聞を愛読する重トレ海苔なんて
実在するわけないだろ。

無意味に、777get!

九州某所で90式の自走試験をやったら、コンクリ道は大丈夫だったけど、
アスファルト道では路面にクラックと皺が入って補償することになった。

ちなみに玖珠に最近になって90式用の教材が来てる。

>>778
それって、第４・第８戦車大隊を９０ＴＫに更新する狙いかな？
６００両枠が当面是正できないなら、西方の戦車の数も増やしにくい訳だし、
それも一つの選択肢だろよ。

書くこととか云われても………ＭＣＳが本格的に流産しそうなくらい？

>>778
玖珠というか九州は平均年齢が高いので、74式の方が扱いやすいという人もおおい。
74式で90式を食いまくった仙人や神が定年前に九州に戻ってきてるし。

お偉いさんは新戦車の優先配備を希望してるらしい。
90式だと戦車道で大型が対向してきたら離合できない、九州で運用するには重過ぎると言い張ってた。

そんなことを言ってたら新戦車の代わりに機動戦闘車がくるかもしれないのによ。

腕が悪いから離合できんだけだろが………。
つか横幅そんな変わらんし。

てか、敵の侵攻を90式で食い止め、反攻転位は10式で、ってのが順当だ。

>仙人や神が定年前に九州に戻ってきてるし

心配せんでも、１個大隊の更新が完了する前に、神や仙人はめでたく満期除隊するから。ｗ

>>782
大分自動車道は霧でよく止まるんだが、そうなると玖珠〜湯布院は国道210号と戦車道しか太い道がないから、
大型やトレーラーとかが戦車道を抜け道に使うようになってるんだ。

北海道の戦車道とは違って普通の生活道路＋αの幅しかない戦車道だけどな。

74で90を食ったとか言うけどさあ・・・


それを聞くたび戦闘機乗りの

＞私は　Ｆ−４に乗っていた頃
＞なんとか　Ｆ−１５に　勝とうと　かなりの努力をして
＞いろいろ　試しました
＞そこで　かなり満足していて
＞やはり腕だな〜　と　思っていました

＞しかし　Ｆ−１５に　乗るようになって
＞なんて　無駄でばかな　努力をしていたのかと　反省しました
＞Ｆ−１５から　見ると　Ｆ−４は　問題外ですから〜

を思い出すんだよね。

改修による近代化って、ピヨ谷の妄言を信じる奴はここにゃあいないだろうけど、それもこんな感じだよね。

＞会長
＞>アビオニクスの改修やソフトウエアの書き換えを・・

＞たとえば　現在Ｆ−１５の近代化というのがあります
＞これによって　このＦ−１５は　旧１５には勝てるかもしれませんが
＞今の世代の　飛行機には勝てません

＞ｍｉｇ２１で　Ｆ−１５や　Ｆ−１８は　落とせないでしょう
＞よほど　１５のパイロットが　ぼけ〜っとしていれば
＞可能性はありますが
＞全力は　総合です
＞そんな　場合は　すでに　航空優勢は１５側にあるので
＞２１はあがってこれないと思います

＞また　戦闘機は　ウエポンキャリアーです
＞ミサイルを運ぶための　機械です
＞ですから　設計されるときは　そのときの　ミサイルが基準になります

＞ちなみに　Ｆ−１５では　フェニックスは　撃てませんし
＞Ｆ１５　Ｆ１８では　ＡＭＲＡＡＭが　限界です
＞でも　ＡＭＲＡＡＭではＦ−２２は　落とせません

＞ここでは　一般的な事を言っています
＞状況によっては　Ｆ−８６でも　Ｆ−１５が　落とせるかもしれませんが
＞それは　本当の　偶然で　笑い話程度です
＞それを信じて　８６で１５に向かう　パイロットはいないでしょ

>>786
正面きって敵戦車と殴りあうのは基本的に74式の仕事じゃありません。
「戦車と正面から打ち合ったら負けると思え。」って言われてましたから。
反斜面やえん体に上手く偽装して隠れて、敵戦車を狙撃して、
位置が暴露したら後退してまた隠れて、ってのが74式の戦い方です。

74式の低姿勢、高度な姿勢制御機能に93式APFSDSの組み合わせって、もしかして駆逐戦車的な運用をされると最新鋭のMBTにとってもかなりの脅威なんだろうか

最新鋭のMBTといってもピンきりだが、74TKは電装・FCSが旧式化しているから、「それなり」でしかない。

>>790
FCSが旧式といっても現役の車体は大きい改良ではないにしても、細々改良されているし。
慣れた砲手が扱えば、そこそこの距離までなら動目標でも90式並に当たったりもするんだな。
走行間射撃とかは無理だし、夜間や悪天候は苦手だけど。

結局「そこそこ」なんだろ

駆逐戦車的な運用でしかＭＢＴに脅威を与えられないならそれはもう戦車として片手落ちでは。
しかも90式より脅威の程度が低いし。

>>793
74式戦車がTK-Xとして検討されていた時代から駆逐戦車的運用が主として考えられてきたんですけど・・・。

まーぶっちゃけ、専守防衛ですから。
来た奴をたたくことに専念するのは当たり前といえば当たり前なわけで。

戦略局面はともかく、戦術局面では守勢一方なんていってられねーだろ。

>794
駆逐戦車的な運用「でしか」という訳です、はい。
従とは言えＭＢＴらしい運用はやろうとしたら可能でしたし。T72登場で怪しくなった時期がありましたが。

ヒット＆アウェーの繰り返しだろう。足止め出来るかどうかが勝敗の分かれ目
民間人の避難が遅れて後退できません
なんて曲面でも無視して足止め戦術を続行出来るかどうか辺りが最終的な被害量を左右する

そもそも74はT-72対抗だったわけだが？

馬脚が出た感じだな。

当時はまだT-72自体が謎のベールに包まれていて、複合装甲が採用されていることも知らなかったんじゃなかったっけか
んで後でT-72やT-80に対処するために新型APFSDSを装備したわけで

74式とT72の開発開始時期を言って見ろ。

ま、圧倒的に数的劣勢だったんだから、まずはヒット＆アウェーを繰り返し、
逃げてはＫＺに誘引し、敵の機甲を高い交換比で漸減せにゃならん。
これは当時の陸自ＭＢＴが、７４式じゃなくＭ６０やＭ４８だったとしても、同じ事。当然だよな。
とはいえ、内線の利を活かして局地的優勢を作り出し、機を見て逆襲する事もできなけりゃならん。
つまり７４式は、単に駆逐戦車的な使い方しかできない戦車だと困る訳だ。

いや、複合装甲の装備可能性は予見できただろ。
日本も61式開発当時から複合装甲を研究していたし、T-64の情報も入っていたから。

>敵の機甲を高い交換比で漸減

ここが要点。
陸自戦車が、初弾命中率に殊更にこだわる理由がこれ。

まあ敵に上陸された時点で勝負はついてるしな

>>805
「私は敗北主義者です」って書いたプラカード首に提げて街路灯の前で待ってなさい。

上陸部隊を撃退しても上陸された時点で負け戦が確定してるって言いたいんだろ

>>807
陸自不要論者乙。

こっち逝け。

日本には陸上戦力が必要　その29
h ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257678641/l50

理解力ありますか？

>>805
なんだ国を売るのか？

なーんかT-72に対抗とか無知無学無教養な奴がいるが、
115mm砲搭載のT-64が西側に確認されたのが1970年だ。

つーわけで74式開発の時期には西側の人間は誰もT-72なんか知っていなかった。
日本だけが知っていたとかキチガイじみた事は言わないように。
日本にゃNATOを出し抜くような情報機関なんてねーから。

第三世代戦車の中では一番性能が良くない戦車だね

他国は随時アップデートしているから仕方ないけど

>>813
キヨの記事かパンツァーの記事しか読んでいないのか？

↑では９０式戦車は世界最強戦車なんですか？


最強なら最強でネット右翼らしい理由を述べよ

「一番性能が良くない戦車」の否定＝「世界最強戦車」とか数Aもう一度履修しろ

↑つまり９０式戦車が第三世代戦車の中では旧式と認めるんですね

最強以外は旧式とかもう頭おかしいな

90式戦車より優れた出力重量比、高級サスペンション、優越する装甲防護力、
連続射撃能力、高出力が持続するエンジンを装備した戦車って出てたっけ？

現役の第三世代戦車で９０式より旧式な戦車は有りますか？

教えて

ネット右翼

90式戦車より優れた出力重量比、高級サスペンション、優越する装甲防護力、
連続射撃能力、高出力が持続するエンジンを装備した戦車って出てたっけ？

朝鮮ヒトモドキ答えて？

９０式に劣る新型試作戦車なら南鮮にある。

むしろM1A2とレオ2A5,6以外に90式に敵う戦車があるのか？
まあ純粋な攻防力だけで戦車の価値は計れんが

70年代に開発された古い設計思想のGEN3MBTなら有るね…
得にブリのは酷い

つまりＫ２の５５口径より４４口径の９０式の方が強いんですね！

９０式ならＭ１もチャレンジャー２もイチコロだね

良かったねネット右翼

M1A2やレオ2ならば遠距離砲戦に徹さないとね。

ルクレール本国仕様（non ユーロパワーパック）はどうだろ、s氏はあんま評価してなかったけど、オタbは高評価だったよね。

>>825
正直、装甲防御力、砲安定精度、FCSのソフトウェアがショボいK-2に負ける気はせんだろ。

しゃたいのそうごうてきなばらんすをかんがえてみようね！

機動性能もユーロパワーパック・ベースに55tの重量、安サスペンションだろうし。

＞つまりＫ２の５５口径より４４口径の９０式の方が強いんですね！
そうですが何か？

＞９０式ならＭ１もチャレンジャー２もイチコロだね
チャレ2は微妙だけど無印M1はマジな話90式より弱いと思う（設計年代が違うから比較するのが間違ってるが）

ルクはかなりつおい方だと思うよ

チャレンジャー2の近代化計画って、進んでいるんだっけ？

試作135mm砲による対弾試験で満足する防護性能を得たのなら、長砲身ラインメタル120mmでも余裕で耐えられるだろ。

韓国のK2の防護力？55口径砲弾の威力？

ビデオ公開で自ら開発体制のショボさ晒してりゃ世話ないわな。

>>833
あれでも自慢してホルホル状態なんだしｗ

おいおい、K-2だって日本のMBTの74式よりはおそらく強いんだから侮れないと思うぞ。

確かにネット右翼だから当然自国の戦車が史上最強と信じるのはよく分かる

しかし残念ながら９０式は２０年前から変わらない戦車でしかなく

他国の戦車が日々進歩改良しているなんて
ネット右翼には想像すら出来ないだろう

Ｍ１にしても敵味方識別装置や市街戦対応装備などなど
９０式とは比較にならない進歩だがなぁ

>>835
そうだよな。北海道以外では74式が主力なんだし。

実際M1やレオパルドと交戦する事態はあり得ないだろうが、
当たり負けするのは確実だろうな。

>>820
アリエテ

そもそも「ネトウヨ」とは？

ハン板で、毎日のように論客コテハンに挑んでは、フルボッコにされるホロン部な人達がいました。
コテハンつけて挑んでは１時間もしないうちに論破されて逃走とか、
名無しで自演しようとして、ID変え忘れてバレるとかをやっているうちに、
名づけられたのが無様なサヨクの略称である、「ブサヨ」

この言葉が登場した時のブサヨ達の火病っぷりは凄まじく、ハバネロオナニーコピペのあの人みたいでしたｗ
そして数日後、「ブサヨ」に対抗して言い返したのが、「ブウヨ」
ただのオウム返しのうえに語呂が悪いので、再びフルボッコにされました。

そしてしばらく一方的にブサヨと言われ続けるうちに、出てきた言葉が「ネット右翼」です。
ところが、この言葉をタイピングするのは彼らにとってむずかしいらしく、
ミスや誤字が続いたため、ネット右翼→ネットウヨク→ネトウヨと変化して落ち着きました。

このようにネトウヨという言葉は、知性と能力の劣った人達の退化の歴史の証明なのです。
好んで使ってる人達は、自ら劣等種族ですとわめき散らしてるのと変わりありません。

>当たり負け

チャリオットか・・・

> Ｍ１にしても敵味方識別装置や市街戦対応装備などなど
> ９０式とは比較にならない進歩だがなぁ

朝鮮人には、そう映るのか･･･

>>836
> しかし残念ながら９０式は２０年前から変わらない戦車でしかなく

(・ω・)/
90式が改良されていないニュースソースをどうぞ。
どうせ500円で買ったいい加減な本がネタ元で、自分で調べられなくて、素直に聞くこともできなくて、挑発して聞きだそうとしているのは良くわかったよ。

>>839
アリエテ馬鹿にしないで。K-2相手なら余裕で勝てるでしょ。
90式はわかんないけど。

落ちたので立ててみた
【96式装輪装甲車】陸自車両全般5【96式MPMS等】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1258345139/l50

>>843
改良してないソース(笑)

悪魔の証明ﾜﾛﾀ

（改）の文字に憧れを持ってる子なんだろう

改良しているって話はここのログでも何度かあったね。

ほらほら、自作自演しなくてもいいから。
早く改良されていないというニュースソースを出してよ。
「改良されていない」といいだしたのはこちらではないからね。
細かい数字をあげろなんていってないよ〜。
ネットに出ているスペック表でもB型なのにね。

>>850
B型の存在を示せばそれで済むのに悪魔の証明なんか要求するから弄られるんだよ。

今頃、90式 B型でググッてるのかなあ。

>悪魔の証明
えー、「改良されていない」っていったヒトは何らかの書籍なりで読んだからいったんじゃないのー。
只の思い込み？

ちょっとまて形が似てるだけで違うものだぞ
始めに『悪魔の証明』をふくんだ主張をしたから、それに対して何を根拠にしてんだ？と聞いてる形だろ
『悪魔の証明』と笑っているがその笑い飛ばしている対象は……ぷっｗｗｗ

リロ忘れました

で、ソースは？

90式B型(笑)

パクリ技術の組み合わせのウリナラ開発だと、ポン付け可能な技術を偶然発見してパクらない限り、
改良なんてできないからなｗ

B型っていわゆるソースは2chだよね

兵器ショーで探して購入→ウリジナル宣言だろ。

>>858

そういう風に煽ればURLを教えて貰えるって学習したのか？

>>860
別に期待してないよ
無いソースを求めてもしょうがないし(´･ω･`)

>>861

お前はイソップ童話の狐かw

90式戦車(B)は実在する制式要綱だよ。
WEBの海の中、しかるべき所を探せばちゃんと見つかる。

実在して正式要綱なら探すべき場所はひとつ。あとはわかるな？

ＰＤＦだとＷＥＢ翻訳が上手く動かないﾆﾀﾞ

脳内妄想の海の中を捜せって言われても・・・・

>>864

WEBで公開されていた(←過去形)制式要綱はPDFが普及する前の手作りに近いHTMLだよ。
主要な図表はテキストではなく、既存の印刷物からスキャンした画像ファイル。
ノイズや歪みがきつくてOCR泣かせな代物。
日本語を流暢に操れる人間でないとまず読めない。

>>865
諦めて探す努力してみれ。

やれやれしつこいな
アグレッサーにも思えないし締め切りにでも追われてるのかな？

>>861
> 無いソースを求めてもしょうがないし(´･ω･`)

(・ω・)/
改良されていないってニュースソースは見つかったあ？

ねえねえ、どうして90式戦車が改良されていないってわかったの？(間違いなんだけどね。)
人から聞いたの？本を読んだの？
話せないの？

なんかもう相手せずに>865様の言う通りです、情報通の>865様ﾏﾝｾｰでいいんじゃね?

９０式Ｂ型
http://web.archive.org/web/20030821133940/jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/i_fd/iz1993d9003b.html

ちなみにＧ型まであるのは内緒だぞ？

>>871
貼るな馬鹿

>>872
それって74式の話じゃないの？

A型改修のD型とReCS対応のE型まではある

TK-Xが制式化され部隊配備が進めば90式戦車は各地の貼り付け部隊にやって来るだろうから楽しみだなあ。

>>875
90式はB型までという俺の記憶は数年古かったってことか

最初期のものと、最後期のものを比較して同じものであるかどうか考察することは、決して悪魔の証明ではないと思うのだが。

うんそうだね
で、その考察とやらの結果変わってないと結論をだした根拠となるようなソースを求める行為も
悪魔の証明とは違うよね
ところで考察と断言は違うものと思えるのだがどうだろう

まぁ、変わってないって自信満々で言い出したヤツが、それなりの資料を持っているだろうさ。

>>879
>で、その考察とやらの結果変わってないと結論をだした根拠となるようなソースを求める行為も
>悪魔の証明とは違うよね

いや同じだろw

悪魔の証明ってのは

　[A1, A2, A3, ... という有限個または無限個の要素からなる集合にXという値を取る要素Axが存在する]

という命題に対して、

　「この命題を否定するなら全てのAnについてAn ≠ X である事を証明しろ。」

という無理難題をふっかける行為の事だぞ。

何をもとにして変わってないって断言してるんだ？
と聞くのが悪魔の証明かよ
何をどう勘違いしてるかわからないがもしかして別の意味にとれる書き方があったのか？

就役当時のスペックとか、最終型のスペックとか、就役後の改良型のスペックとか
公表されているし、それをソースにして変わっていないと強弁すれば良いだけだろｗ

>>882

これがまずかったんじゃないか？

>>843
> 90式が改良されていないニュースソースをどうぞ。

これじゃ「『90式が改良されていない』と述べている文書または公式発言」を要求してるのか
「90式が改良されていない証拠」を求めてるのか文意が定まらない。

どっちでもよかろ。

------ここまでオレの自演-------

だとしたら勘違いじゃなく意図的に話をずらしてた可能性が高くなる気がするような感じかもしれないと思わんでもないかな

意図的に話をずらすのが人外生物の常套手段。

次世代戦車の開発を！

主力が無印90式以下の国の人が何か必死みたいですね
最近ファルコンスレなどでも変な日本語の人が現れる

>>884
ニュースソースの定義に話をすり替えようってこと？

>>890
頭が悪そうな煽りレスも自粛してくれ

主力が74式になる北海道以外の地域はアウトですか、そうですか・・・。

>>890
海越えれるようになってから言えな

>>894
泳いで越えるニダ！１１！！１！！！！

K1A1ってヤキマ演習場とか、行くの？

わざわざアメリカくんだりまで行かなくても国内で在韓米軍とやりたい放題じゃないのか
あっち準戦時だし制約とか少なそうだぞ

へーえ。

最大射程生かせるような広大な演習場があるのか。

>>884
単年度契約の（もしかすると唯一つの）良い点は、毎年、改良された仕様を発注できる点なんだよなぁ。

漸次改良は、日本の軍需産業の伝統です。と征ってｍｉｌ（鵜呑みしねぇで、自分で答え出せや、厨房（ｗ）

>>890
失礼な、開発中の次期主力のK2も無印９０式未満のクズ戦車。

>>899

俺は>>882の疑問に答えただけなのになんで罵られないといけないんだ？

戦車砲の最大射程てそんなでかかったかしら

>>902
行進間射撃とかで仰角が付いた状態で撃っちまったら普通に5km以上飛ぶ。
諸々を考慮したら半径10kmぐらいは欲しいだろ。

TP使えや。

韓国軍の演習場ってどんなかな

まぁ空対地実弾爆撃演習が出来る位のを抱えてるぐらい

閉鎖したが東アジア最大の米空軍クーニー射爆場あったっけな

3年前の
向こうの演習場環境も宜しくない状況は今も変わってなかろう
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2006092570508

>>905
韓国陸軍の機械化部隊演習
http://www.youtube.com/watch?v=ICAJctVEF_s

ついでにもいっちょ
http://www.youtube.com/watch?v=DQYfX2CBy6E

なにがしたいのやら

どんなのと言われたから善意で答えたんじゃね
がっつくなよ

>>902
有効射程は数kmだろうが兆弾出したら10km以上飛ぶそうで

90式戦車って、ふんかん15発射撃ってホント？
これって、ルク並の攻撃力ってことだけど。
レオの外見で、ルク並の攻撃力かよ。だからアメの評価高いのかな？


10式って、4トン追加装甲って、セット価格？38トンのベース重量だと、全面装甲もついてないのかな？
いや、38+6+4程度で、rpg防げるってのが不思議で、
でも、48トンだと、90式並に制限受けそう

>>914
3年romれ

>>914
日本語しゃべれ

>>913
跳弾な

頭の悪そうな教えて君だ

縮地で海を越えるに決まってんだろ。

1ふんかんでバスルが空になり戦線から後退するよ

大戦略脳にﾏｼﾞﾚｽすると誤解が拡散するぞ

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　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　バスル！！
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最近キムチ臭い無知が多いな

最近＋や東亜から来たニワカが多いな

北朝鮮の量子状態をそのまま日本に持ってくるよ。

ルクレールには戦車の可能性と悲哀がすべて詰まっている

紅茶サーバは詰まってない

>>625
普通にデザインスパイラルだろ、フランスの事情が反映されてるが。
１２０ミリ５０口径砲で、オリジナルのラ社４４口径砲を上回る貫徹力は確保できた。
拘束式セラミック複合装甲も、モジュール１個につき２発程度？の被弾に堪える物が造れた。
ヴェトロニクスも、（使い勝手はともあれ）近未来に対応できそうな物に仕上がった。
しかし、パワートレーンの重量容積がキツくなったし、できればユーロ・パックは使いたくない。
それじゃ、ディーゼル＋ガスタービンで行こう！と。
その代わり、ＡＰＵは諦めたと。

フランス人はなぜユーロ圏の人達と協力しないの？

フランスだから

冷戦時代ソ連よりドイツを警戒していたローカル国家だからです＞フランス

限定的な地域大国にしかなれない国だな
イギリスとは違う

訂正。ルクは、ＧＴのＡＰＵを搭載している。

>>928
おフランスの古舗ＧＡＩＴ社は、既にＴｈａｌｅｓと提携している。
ルクも、ＵＡＥ輸出仕様では、ユーロパックとディーゼルのＡＰＵに積み換える。

そりゃ本国以外ではあのエンジンは手に負えないからだろ

＞ルク
てゆーか、ユーロパックが載るなら、最初からユーロパックにしとけば良かったのに。
ＵＡＥ仕様だと、燃料タンクも大きくなって航続距離が伸びるんじゃなかったっけ？
ユーロパックは、ガスタービンと合体させた変てこエンジンより、加速のレスポンスが少し落ちるかも知れないけど、
それ以外は良いことづくめだから、総合評価じゃユーロパックの勝ちだと思うな。

ルクのエンジンて一部発電用じゃなかったっけ？
TK-Xでも似た機構が採用されてるとおもた

TK-Xはセラミック遮熱燃焼室とターボコンパウンドがセットになって高出力と低燃費を両立していると言われてる。
ターボコンパウンド部分は単体でガスタービンエンジンとして駆動可能なのでAPUにもなる。

>>935-936
ディーゼルに付いているのは、Suralmo-Hyperbar high pressure gas turbineで、
APUは、Turbomeca TM-307B gas turbine。

↑>>937は、ルクの件。

>>936
何、訳わからん夢を見てるんだ?。
APUは、主機と別に小型のガスタービンかディーゼルを積む方が、
整備性・信頼性・コストのいずれの面でも有利。

装甲バリバリ剥がしてもいいからC4Iを90式に付けてあげて下さい・・・
90式ってそんなに狭いの？

機密保持的にはアレだが外付けではどうだろう

>>939
http://www.asagumo-news.com/graph/070823/070823.html

あたし女だけど90TKの装甲がマジックテープ式だった、死にたい



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　　　　　　　ヽ　￣|ﾆﾆﾆ(ﾆ(.((0
バリバリ　i二/--/二i二二|
　　　　　　ヽ=ヽ--ヽﾆヽ--' l丶l丶
　　　　　　　　　　　　　　　(　　　 )　やめて
　　　　　　　　　　　　　　　と、 　 ｉ
　 　 　 　 　　　　　　　　 　 しーJ

>>936
セラミックは異常燃焼だかなんだか起こして(過負荷掛けてだったかな？)間に合わないから取りやめだったような

>>939
自動装填装置外して手動4人乗りにスりゃちょっとは広くなる

>>944
逆だろ？

90はまだ余裕あるよ

どんだけバッテリー追加しなきゃならんのだろうか。
つうか発熱量もかなり上がるからいよいよ車内エアコン完備しないとだめかもわからんね…
そうなると車外に放出される熱もなんとかしないとあかんだろうし、はてさてどうしたもんか。

そういや小人さん用の４人目の椅子がついてなかったっけか？ｗ

まーたそのネタかよ

コンパクトじゃないから車体延伸が必要だし、持続力もないから、ダメダメ＜ユーロパワーパック

90式戦車は３＋１人乗りだ。

ちっちゃいおっさんが一人乗るわけですね

いや、戦闘室に３人乗れるから。

まーだ引っ張るのかよ

予備弾庫空にすりゃ良い

まーだ引っ張るのかよ

君が努力しないからね

もう１人乗せられる余裕があるとか無いとか……でもどこに？
砲塔は車長と砲手でいっぱいだし、操縦手の横に空間あるの？

Gnrの後ろだよ

＞砲塔は車長と砲手でいっぱい
勝手に決めるな。

＞操縦手の横に空間あるの？
そこは余裕無し

90式戦車の正式要綱の付図をみると分かり易いんだけどね。

ひとことでいってしまうと、>958のとおり。
自動装填装置の作動シーン映像・・・の撮影位置、といえば分かるかな？

戦車の機能的に何の役にも立たないお客様を乗せて、
いざと言うときの砲手の脱出ルートを潰すわけですね、わかります。

根拠無し

畑で動かなくなった

作業手として乗せでもいいよね。
まあ現状安全係の定位置。

祇園で動かなくなった

戦車はみんなで乗るものだよ

90式戦車は乗員が乗り込んだ後、ハッチを溶接だよね。

>>958-959
有難う、あんたら親切だな。
……しかしC4Iとかヴェトロニクスが複雑・高度化していくと、しまいにゃオペレーターが追加されたりして(笑

Mounted Combat Systemも乗員３人

>>968
２名だけだよ。
砲塔は無人化され、エンジンと砲塔の間に横並びに座る。

実現してから持ち出せよ、てか規格倒れじゃんか、と。

企画ね。

>>967
それ冗談になってないんだよ実際w
M1A2で追加になったPOS/NAVやIVISは威力も凄かったが、同時にTCへの負担も大きく、
運用には｢手が4本、頭が2つ必要｣とか言われてる

さらに高度化されればオペレータへの負担が軽減されるんじゃねえの

>>966
底は溶接しないのか。中途半端やのぅ。

底には穴を開けとかないと、肉片を流し出すのが大変じゃないか

よし。Bデバイスの出番だ

C4Iを使いこなす為にAIを追加するしかないな、将来は
あとターボジャンプとマイクロジャマーも頼む

コンビニ買出し係の出番だな！

自分の立てた砂埃で敵を見失うようなうっかりちゃんな無人戦車を早く

願っていればいつか

>>973
そう。確かにIVISは素晴らしい物だったが、負担が増す
その辺りを踏まえてかドイツ陸軍ではA5でPS/NAVだけ装備した（コストも大きな要因だろうけど）とか
システムとして先進性はあったが過渡期であり装備化には早かったのかも

ttp://www.mtu-online-shop.de/fileadmin/dam/download_media/import_print/
MTUのカタログ一覧を発見

ファイル名がDで始まる物が陸用

Diesel Drive Systems for Armored Vehicles
ttp://www.mtu-online-shop.de/fileadmin/dam/download_media/import_print/D_06092E_0802.pdf
MB838
ttp://www.mtu-online-shop.de/fileadmin/dam/download_media/import_print/D_23017E_0601.pdf
MB873
ttp://www.mtu-online-shop.de/fileadmin/dam/download_media/import_print/D_23054E_0601.pdf
MT881
ttp://www.mtu-online-shop.de/fileadmin/dam/download_media/import_print/D_23110E_0601.pdf
MT881CRI
ttp://www.mtu-online-shop.de/fileadmin/dam/download_media/import_print/D_23111E_0601.pdf
MT883
ttp://www.mtu-online-shop.de/fileadmin/dam/download_media/import_print/D_23112E_0601.pdf
MT883CRI
ttp://www.mtu-online-shop.de/fileadmin/dam/download_media/import_print/D_23113E_0601.pdf
MT883Ka-524
ttp://www.mtu-online-shop.de/fileadmin/dam/download_media/import_print/D_23114E_0601.pdf

入り口こっちだった
ttp://www.mtu-online-shop.de/index.php?id=165&L=0