北朝鮮テポドン2号発射情報スレ10

北朝鮮テポドン2号発射に関連する情勢のみを話題とする専用スレです。
発射近況・発射実況・発射後の関連動向もこちらのスレでのみ願います。

あえて言おう、ここは被害担当艦（ry


※最初に他板のお客様は以下のまとめ「できるかな」をご覧下さい。

◆テポドン迎撃「できるかな」（テポドン2発射実験 in 2009）
http://mltr.ganriki.net/faq05a03.html#tepodong2-launching2

その他関連リンク
■Global Security
（日本のテポドン報道で紹介される米軍事情報分析シンクタンク）

北朝鮮軍事情報特設ページ(情勢緊迫化にともない最近はほぼ毎日更新）
http://www.globalsecurity.org/wmd/library/news/dprk/2009/index.html

■テポドン2発射準備施設
Google Earth
http://google-earth-travel.net/dt/kml/0903220008.kml
Googleマップ (写真)
http://google-earth-travel.net/mars/google_maps.cgi?loc=0903220008

２

サンダー

キムヨンジャ

５るびー

>>1
おつ

中国とロシアが安保理で「まあまあ落ち着きなさいよ」って態度だけど、
これって中露にとってもマズイ状況じゃないか？北への投資を回収するため
いやいややってるんだろうけど。

裏で穴埋めとか無いのか。

北の衛星、軌道上にない＝ロシア軍当局者

　【モスクワ６日時事】ロシア軍参謀本部当局者は６日、北朝鮮が５日打ち上げたとされる
人工衛星が地球周回の軌道上に乗っていないことを明らかにした。インタファクス通信が伝えた。

　同当局者は「われわれの航空宇宙追跡システムは、軌道上に北朝鮮の衛星を確認していない」と述べた。
（2009/04/06-16:58）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009040600556

これで衛星と言ってるのは韓国と北朝鮮だけに…

え？韓国も衛星が軌道にあるって言ってるの？

>>9
ロシアは軌道にあるとは言っていない。時事通信の誤訳らしい

テポドン２、衛星軌道投入に失敗か。時事通信は大誤報
http://obiekt.seesaa.net/article/116875560.html

ではインタファクス通信の記事でアンドレイ・ネステレンコ情報局長の
コメントをチェックしてみます。

Что запустила Северная Корея? | Интерфакс
МИД РФ подтвердил факт запуска КНДР искусственного спутника Земли | Интерфакс

どうも「北朝鮮の衛星が地球周回軌道に乗った」という意味ではなく、
ネステレンコ氏が言っているのは「テポドンは宣言どおり東向きの弾道で放たれ、
ロシア領域には来ていない」という意味の事を言っているように見受けられます。

時事通信は「ロケット飛翔経路（trajectory）」と「衛星軌道（orbit）」を混同して
翻訳して、誤報を発した可能性が高いです。

インタファクス通信のロシア語記事でも「траектория」という単語が確認できます。
英語で言う「trajectory」です。そしてロシア語記事には「orbit」に相当する単語である
「орбита」は使われていませんでした。

時事通信はロシア語の翻訳を間違ってしまい、誤報を発した事になります。
ロシアは北朝鮮のテポドン2によって打ち上げた人工衛星が、
地球周回軌道に乗ったとは言っていません。

危うくロシアが悪者にされる所でした・・・

韓国のはスレタイしか読まないやつが騒いだだけ

正男が後継者ほぼ確定らしいが、どうなるんだろ

軍部は三男を推したと昨日のサンプロだったか、以降の情報なし。
まあ、テポドン2失敗で強行派は凹でるだろうが

韓国は打ち上げ軌道から人工衛星だとしたんじゃなかったか？

藁にもすがる思いで「軌道投入の見方もある」と擁護していた親北マスコミ乙

チョンには失望した

　たとえばだけど
北の皆様、衛星実験成功おめでとうございます。
めざましい科学技術の進歩の速さにただただ敬服する次第です
今後のさらなるご発展をお祈り申し上げます。
↑
　って祝電うってみたらどうだ？各国、制裁措置とか口をそろえて言うばっかりではなく
「北風と太陽」ってお話もあるだろ。

今は亡きノムたんの太陽政策ですね、わかります。

　18さん、やっぱり意味ないのでしょうか？

結局、嘘はどこまでいっても嘘ということで、きｔ（ry

北だろうが南だろうが血は争えんということで

いいんだよな

１８分間の航跡、そのときＭＤシステムは　北ミサイル発射
4月6日20時18分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090406-00000559-san-pol
>　数分後には航跡を追尾中のイージス艦「こんごう」がミサイルの速度、角度などから弾道を計算。
>ミサイルの飛行高度は３００〜４００キロで、２段目の切り離しがなければミサイルは日本の東約１２７０キロの太平洋上に落下するとの予測を弾き出した。

>　テポドン２号改良型の射程は６０００キロ以上とされ、能力通りなら飛行高度は１０００キロにも達する。
>だが、実際には飛行高度が低く飛距離は大幅に落ちると予測されたが、ミサイルは日本海で１段目のロケットを切り離した後、速度を増していった。

　てっきり二段目の切り離しが上手く行かなかったからロケットが失速したのかと思ったら、一段目の時点で既に予定通りの高度が出せなくなっていたようですな。
　これが一段目の推力不足による物なのか、はたまた横風やノズルの偏向とかで予定通りの角度で飛ばなかった結果なのかは不明です。

しかしＮＯＲＡＤ航空情報収集能力はすごいな

日本上空1000kmで２段目を切り離した場合どこまで飛ぶか？
めんどうなので平面近似とし、空気抵抗も無視する
自由落下は

h=(1/2)gt^2

ここで、hは高度1000km、tは落下時間、gは重力加速度である
落下時間tは

t=sqrt(2h/g)=sqrt(2000km/9.8)≒sqrt(200km)≒450秒

このt=450秒で進む距離Xは、速度をvとすると、等速直線運動なので

X=vt

これを計算してみよう
速度　　　　距離X
(km/s)　　　(km)
------------------
1　　　　　　450
2　　　　　　900
3　　　　　　1350
4　　　　　　1800
5　　　　　　2250
6　　　　　　2700
7　　　　　　3150
8　　　　　　3650

第1宇宙速度は7.9km/sで、第3ロケットで＋2.0km/s稼ぐにしても
第2ロケットまでで6km/sぐらいの速度が欲しい。北朝鮮が予告した中心が、ちょうど2700kmぐらいだ。
では防衛省が予報した位置は？、防衛省がその位置を予報したとすると、
防衛省が観測したテポドンの速度はいくらか？またその速度で第１宇宙速度までいけれるか？

もし種子島宇宙センターから、ロケットを打ち上げても「EMネット」って作動するのかね。

EM菌のことだな。

北衛星、ＭＸテレビを妨害！？　無線マニアの間では…
石原知事への「妨害電波」珍説も
http://www.zakzak.co.jp/top/200904/t2009040631_all.html

みんな失敗ﾌﾟｷﾞｬｰってバカにしてるけど、
この失敗を糧に次はもっと完成度あげてくるんだよ。
実際、前回よりも今回の方が進歩あったろ。

つーか日本にとってはテポドンなんて正直どうでもいいわ。
もうすでにノドンで射程に入ってるんだから。

核小型化の方が心配おっぱい。

>28
> この失敗を糧に次はもっと完成度あげてくるんだよ。

　君は実に童貞だな。
　古今東西、ガッチャマンから始まってウルトラマンに至るまで

　　　オペレーションリサーチの結果を怪人にフィードバックする

特撮の悪者なんて存在しないだろJK

>27
　東京MXは地上波Dでみてるからどうでも良いんだが

> 拓植大国際開発研究所の高氏

　なんで、こんな北鮮のスリーパーが何とか研究所に潜り込んでるんだ?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 |＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　／　　＼ ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／　　　　／　　　／.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ／　　　　／　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／|／　　　　／　　　／　　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 　 　 ／＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　　　お　　 ...:::::／　　　　　 　 .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　し　　 ...:::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <`^ヾ___、　 ...:::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_　　ゞ.:::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,、　 ,､＼...ゞ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　/^´ﾉ⌒　￣`^'/　今日も食えずに飢えた国　国の威信を　信じたの
　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　 ま　　..:::::/ 　たかり　たかり続けて　ひとつ　ひとつ打ち上げて
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　　　　　.:::::/ 　打てど出来ない　切り離し
　　　　　　　　　　　　　　　/　　 い　　..:::::/　ああ　テポドンは今日もダメだった
　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　　　　..::::/::::::::::::
　　　　　　　　　　　　 ,, '/　　　　　　..::::/ヾ::
　　　　　　　　　　　　 ゞ..｀`''""`'''''ﾞ"''"ﾞ´,, "　　元歌：長崎は今日も雨だった

>>24
時間をもともめたところまでは正しいけど、
その式じゃあｙ軸方向にしかいどうしてないから飛距離0だよ

【ミサイル発射】「敵基地攻撃力」保有議論を 自民部会で意見相次ぐ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239022646/

>32
国家戦略と国防に、責任とる気も責任も取れない連中が口だけ勇ましいのは70年前と変わらん(苦笑

>>31
言っている意味が判らないのですが・・・。

なお、>>24氏ではありません。

>>24

1000kmくらい上空になると重力加速度の値の変化も無視できなくなる気がするがどうなんだろう？
9.8m/s^2ってのはあくまで地表での値のはずだし。
まあ2倍も3倍も値が違ってくるわけじゃないから結果がそう大きく変わるわけではないんだろうけど・・・

>>31
２段エンジンは自由落下してるんだから

□→X軸
↓
Y軸

それぞれの軸は別々に考えればいいんだよ（つまり直交している）
Y軸の距離は重力加速度に比例し、時間の二乗に比例する
初期高度をh0と置けば

Y=h0-(1/2)*gt^2

一方X軸は、ロケットエンジンの燃焼が停止し加速が無くなれば
燃焼終了時の速度vで等速直線運用する

X=vt

たったこんだけ。gとvとh0に適当な値を代入してtに対するXとYを計算すれば放物線が描ける。

>>36
確かそうでしたね。野球のホームランの弾道（放物線）計算を
習った記憶があります。

空気抵抗無視してる自転で・・・

>>38
空気抵抗が関係あるのは対流圏のラスト10km、落下高度の1%

>>38

弾道の大半は空気抵抗は無視していいと思うよ。
空気抵抗が問題になる領域に突入したらもう地表到達寸前だから、数千kmの飛距離からすれば誤差みたいなもの。
空気抵抗に比べたら、まだ重力加速度の値自体が高度によって変化することで生じる影響の方がデカイと思う。

テポドン２、衛星軌道投入に失敗か。時事通信は大誤報
http://obiekt.seesaa.net/article/116875560.html
テポドン２情報でデマを流した日本マスコミはロシアに謝罪し、訂正報道を行え！
http://obiekt.seesaa.net/article/116965945.html

マスゴミいい加減にしろよ。あれだけ政府の誤報を叩いておいて・・・

日本恥さらしｗ

次回の発射までに当スレは1000まで行くのであろうか。

>>43
次回の発射を待たずに「ジャンパーおじさん」の脳卒中が再発する（しかも重度で再起不可）に５円玉１個。

　　　　　　　　　　　　　　　　 _..　-――-　._　
　　　　　　　　　　　　　　.／　 ,―――‐-　._` .
　　　　　　　　　　　　 ／）　 ./　 ／　　／　　｀`＼
　　　　　　　　　　　／／／）ィ7T.ﾌ厂￣｀ﾌｉ ‐-_　|〉.　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／ 　ﾌl/_×／/　|ﾊハl　.ﾄ、＞　　細かいことはいいんだよ！！　　＜
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つｲ._T_i`　 　.r≦lハ!|｀`　^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~|　|'弋..!ﾉ 　 　 i'＋!ｌ　|　　　
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃l　|' ' '　 ,‐- ..__ﾞｰ' .!l .|　　　
　　　/　 　　ﾉ　　　 i　lﾞフ..,!l .ﾄ､　　ｌ　　｀,! 　 .ハ.!　　
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!　,!|.../_| |l: ＞ .ヽ.. ィ ＜l 　 l|　　　
　　　　　/　iﾄヾヽ_/　ｨ"＼. | | ＼ ＼ｰ'/ ./ ,,;:`:;'ﾞ

>>22
問題は打ち上げで予定していた高度がどの辺だったかなんだよな。
弾道軌道なら最大高度1000kmでもまぁいいだろうけど、ギリギリの線で効率良く
周回軌道に入れる積りなら、重力損失を抑える為にも高度を低めにして速度を稼ぎに行く筈。

高度300〜400kmをもってして一段目の失敗とはちょっと言い辛いと思う。

高度が気になる

ぶっちゃけ、弾道ミサイルに必要な高度ってどのくらい？

わからない

お得意先をどう誤摩化し納得させるかで目下、必死なんじゃないかな。
俺がイラクやシリアのバイヤーならとてもじゃないけれど、
祖国にお勧めできない。

中国とロシアは北朝鮮寄りな姿勢だな。なんでだろ？

>>51
「北とはあまり関わりたくないが、北が潰れて西側勢力拡大するのは困る」

腐った緩衝地帯はかえってアブないと思うが。

非武装地帯を北朝鮮全土に拡大すればよい

>>51
緩衝地帯としての空白地帯がほしいからかと。（イスラエルのヨルダン川西岸地帯もこの側面がある）
自国で占領すれば?と思うかもしれないがそれをするとリスクが高すぎるので『金氏朝鮮』を擁護しているのかと･･･
ぶっちゃけ清朝・ロシア帝国・日本の失敗例を見てるから直接手出ししたくないのだろ。
でも最近は空気が読めなくなってきているので中露の悩みの種でもある模様。
中国人留学生なんかに単刀直入に「北って君の国から見たらどんな国？」と聞いたら
「援助してやってるのに感謝どころか貢物みたいに思ってるから嫌いな国」と返ってきたりする。

核シェルター売り上げ急増、大阪の販売会社
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2590499/4007960

日曜を境に北朝鮮関連の情報がぱたりと止まったけど、何か意図があるんですかね？
ミサイル関連の情報も全く出なくなったし。
まぁ、このへんは機密情報扱いだからだろうけど。

5日も第2段の速度をみんな計算していたみたいだけど、3[km/s]前後だったな
2段目の推力が足りてなかったという事だろう
2段目の切り離しがどうの以前に駄目ロケットだったんだなあ

北朝鮮ミサイル「２段目切り離しに失敗」…防衛省が見解
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090407-00000140-yom-soci

>>10
意図的な誤訳だな。
「軌道に向けて撃った」というのは、決まり文句なんだよ。
イランの最初のテスト・ロケットも「宇宙に向けて撃った」と発表して、軌道に乗らなかったことを
あえて問題にしない表現を使った。

>>59
誰かが書いていたけれど、イージス艦のコンピュータ計算によると、
２段目は日本の東１２７０�qに落下するはずだったのが、分離せずに
そのまま飛んで行ったことが公式見解になったわけか。
きちんと分離しておれば、防衛省の当初発表通りだったのに、どこ
までも人騒がせな飛翔体ですな。

>>28
今後は弾道の距離ではなく、日本攻撃の精度を上げてくる可能性があるね。
戦争を視野に入れれば、もうアメリカ本土攻撃は捨ててくる可能性がある。
こっちの方が困る。
成功してくれた方がよかったよ。失敗すんなバカ。

>>60
今朝の朝日では、ロシアも成功から失敗へと見方を変えたと記事に
してましたよ。朝日もその誤訳を信じたままだったのか。

>>62
ノドンというものがありましてね・・・

2段目が飛距離1500kmを越える速度を出すまでに要した推進材の量が気になる。
2段目の残重量+3段目+ペイロードの重量がわかれば、
北朝鮮のロケット技術で現状、日本全土へ運搬可能な弾頭の重量が判明する。

単純に考えると、5t運べればリトルボーイでも搭載できるわけだし、
BC兵器を熱防護して投射するにも十分なペイロードだと思うんだが。

>>36
しかし、2段目がいいタイミングで切り離せなかったなら許容できるが、ついたままで全く離れずに墜落って
一番情けない。

せめて中途半端なタイミングで切り離して米本土を直撃して欲しかったね。
もしかしたらひそかに「撃墜」されたのかもしれんが。

>>41
政府もマスゴミも嘘ばっかりってことだろ。
小沢報道と完全に合致するよ。

>>51
お前アホだなぁ。
こんあ「基準」で制裁されたら、西側以外の国は全部困るからだよ。

>>64にも書かれているように、日本向けには既にノドンが用意されている
わけで、米国への取引材料としては、今回のテポドン２の成功が必須だった
のではありますまいか。

>>51
・歴史的経緯
・対米関係
・地域戦略

移動できるノドンの方がよほど脅威だろ

国民をテポドンに目を向けさせて、政府もマスコミもノドンの存在を
矮小化しているように思えてなりません。

中華の水爆の方が脅威です

修正します
国民を北朝鮮に目を向けさせて、政府もマスコミも支那の核の存在を
矮小化しているように思えてなりません。

北衛星、ＭＸテレビを妨害！？　無線マニアの間では…
石原知事への「妨害電波」珍説も（ZAKZAK 4/6）
(前略)
　日本の人工衛星開発の第一人者で技術士の小野英男さんは
「傾斜角は通常、緯度と同じ。エネルギーが少ないロケットの場合、真東の方向だと地球の自転の力を一番利用できる」
　と、北の主張する傾斜角や軌道、発射方向に不自然な点はないという。

　だが、４７０メガヘルツという周波数には首をひねる。

　「姿勢制御ができていない衛星が、もっと低い周波数を使うケースはあるが、衛星通信には適していない。宇宙からの電波はストレートにくるので、衛星の電力量はわずかでも届く」と指摘。
　発射から軌道に乗るまでの９分という時間も「ちょっと早いのではないか」と語る。

　夕刊フジも東京都内で広帯域受信機を使用して４７０メガヘルツを受信したが「ザーッ」というノイズのみ。
　ネット上では「平壌に受信報告書を出せば、ベリカード（受信確認証）をもらえるかも」と無線マニアらが色めき立ったが、５日夜に北米航空宇宙防衛司令部（ＮＯＲＡＤ）が「ミサイルの２段目以降は太平洋上に落ちた」
と発表し、騒ぎは沈静化した。

　電波を監視する総務省電波部監視管理室は「受信できていない」。　総務省幹部も
「国際的に４７０メガヘルツ帯はＵＨＦのテレビ放送波と決まっている。東京ではＭＸがアナログ放送で使用している。普通、衛星は１０ギガヘルツ以上の高い周波数を使う。４７０なんてあり得ない」と言い、“作り話”にしても現実味に欠けると指摘する。
　そのため一部では、北を痛烈に批判している石原知事への「妨害電波」といった珍説まで飛び出す始末だ。

　ただ、元韓国国防省北朝鮮情報分析官で拓植大国際開発研究所の高氏は
「着水した地点を具体的に示さない限り、ＮＯＲＡＤ落下情報の信頼性は低い。外交政策の一環として『失敗』という情報を流すこともある」といい、衛星の“実体”はまだヤブの中だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/200904/t2009040631_all.html

>>75
転載だからコメントするのも何だけど
430MHz帯なら東京大学なんかの小型衛星が通信のために（許可を得て）使っているね。

>>74
こっちの方がもっと脅威です

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904061517

>>77
イージスキラーか？
精度はどんなもんだろう

>>77
それこそSM-3で迎撃すればいいんじゃ･･･
というか誤差数mとか本当に可能なのか？

>>77
通常弾頭で飽和攻撃をされたら、イージスでも空母をカバーしきれないような

その艦隊の正確な位置をどうやって知るのかと

【政治】共産・市田氏、政府のミサイル防衛を批判「平和的解決が必要な時に軍事対応に突っ走り、誤報まで出して国民を不安に陥れた」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239077970/

【政治】「ライス前米国務長官ら、弱腰だった」　自民・細田幹事長、北朝鮮対応で強く批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239078768/

【菅直人ブログ】テポドンミサイル　ミサイルの発射を探知する偵察衛星もっと充実させる必要があると訴える [04/06]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239076910/

北と南が統一した日にゃ、さんざん日本に対し偉そうにすんだろな

かえってその方が厄介だったりして

北味噌について時事通信が誤報してたんやね

>>84
一人当たりの収入が激減して国内が大混乱に陥るだけ。

北朝鮮のテポドンミサイルが日本の東北地方上空を横断して太平洋に着水。核とミサイルが
組み合わされた北朝鮮の脅威をどう押さえ込むか。核の抑止は日米同盟に依存するしかないが、
ミサイルの発射を探知する偵察衛星は日本自身がもっと充実させる必要がある。


菅直人オフィシャルブログ　2009/04/06 15:20
http://www.n-kan.jp/2009/04/post-1896.php

>>84
それは北の現状維持と南の崩壊を意味します

日本海に落ちた1段目の回収より弾頭を含めた本体を太平洋で探せないのかな・・

無駄な出費になるだけかな・・・

【北ミサイル発射】北ミサイルで不特定にメール　陸自に問い合わせ数件
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090406/plc0904061339009-n1.htm

＞ 　メールは、北朝鮮によるミサイル発射についてのものとみられ、
＞ 「“つやがあるスターの２日（号）”を発射します通信衛星が朝鮮の宇宙を利用して
＞ 開発する平和な動作なことを試験すると語っています」などと意味不明な内容が書かれている。

＞ 　問い合わせ先として、陸自中央即応集団に実在する人物の名前や連絡先が記されている。

「発射」誤発表２回、防衛省の機材不具合や勘違いで : 北朝鮮情勢 : 特集 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20080115-899562/news/20090404-OYT1T00931.htm
＞防衛省の説明によると、午後０時１６分、技術研究本部飯岡支所（千葉県旭市）に設置した警戒管制レーダー「ＦＰＳ―５」が「何らかの航跡」を探知。
＞関係筋によると、「何らかの航跡」は人工衛星だった可能性が高いという。


結局人工衛星だったようだ

見えすぎちゃって困るの〜

風船おじさんかも！

北朝鮮の軍事パレードすごいな
なんであんな揃ってんの


というか、また日本だけ取り残された感じが

>>94
日本は北の弾道弾脅威に対応する為のＭＤ関連予算捻出の為に
特に陸自は正面・後方装備共に予算削られてもうガタガタです。

北は戦わずして日本の通常戦力の削減に成功しました。

防衛省から発表されている高度と飛距離からすると、２段目のロケット
噴射は長時間続いたわけか。しかし、弾頭を分離できなければミサイ
ルとしての役目は果たせない。
ロケット（運搬道具）としてはある程度成功、ミサイル（兵器）としては
失敗ということなのかな。

>>95
そりゃ、支那が本気で北朝鮮の開発を止めないわけですね。
それをマスコミは、支那の影響力行使にも限界があるとか、
支那は難しい立場あるとか、いい加減なことを書いているわけか。

朝鮮統一とかありえんよ・・・
何かの奇跡で北朝鮮に開明的な指導者が生まれるか、中国の体制が崩壊して
アメリカと同盟組むようになるかしか、統一はありえん

そもそも、米国はアジアのパートナーとして日本じゃなくて中国を重要視しているらしい

日本人の大半は、どうせ落ちてこない、自分には関係ない、米国や政府がなんとかしてくれるとか思っていたんだろうな

常任理事国や主要国も日本なんかどうでもいいって思っている

この際米国を相手取るしかないか

ニイタカヤマノボレ　ヒトフタマルハチ

北朝鮮「人工衛星」発射の瞬間、衛星写真を公開
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2590707/4010549

北朝鮮への対応、米国内で意見割れる　最新世論調査
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200904070003.html

ミサイル：日本、軍備を大幅に増強か
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4098053/

日本、北ロケット発射を口実に軍備強化の動きも（１）
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4098070/

日本、北ロケット発射を口実に軍備強化の動きも（２）
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4098072/

6割が「人工衛星でも脅威」＝韓国世論調査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090407-00000055-jij-int

>>99
今頃になってやっと防衛議論が出来るようになったくらいだから。
今までは自衛隊は戦力だから違憲とかバカなことやってたんだからな。
未だに過剰反応だとか有事の際の予行演習だとか、的外れの論調があるけど
今回は市街地展開のよい演習になったのではないかと。
国際政治に軍事的プレゼンスは外せないのにね。

＞ 有事の際の予行演習だとか、的外れの論調があるけど
＞ 今回は市街地展開のよい演習になったのではないかと。
（　^ω^）？

北朝鮮ミサイル発射　北朝鮮、国営メディアを通じて繰り返し発射の成功を強調

アメリカのクリントン国務長官は6日、北朝鮮が発射したミサイルについて初めて言及し、
「国際的な義務を無視した、重大な結果をもたらす挑発的行為だ」と非難した。
こうした中、北朝鮮は国営メディアを通じ、繰り返し発射の成功を強調している。
7日朝のラジオニュースでは、「世界各国のメディアが衛星打ち上げの成功を伝えた」と報じた。
7日、朝鮮中央放送は「米国AP通信、日本の『共同通信』、『時事通信』、『日本経済新聞』、『朝日新聞』、『毎日新聞』も、
『朝鮮人工衛星打ち上げに成功』、『衛星を成功裏に打ち上げたと宣言』、『国際社会が大きな関心』などのタイトルで、
同じニュースを報道した」と伝えた。
また朝鮮中央テレビは、ミサイル発射現場に立ち会ったとする金正日(キム・ジョンイル)総書記の写真を繰り返し紹介し、
成功を誇らしげに語る科学技術責任者のコメントを紹介している。
科学技術責任者は「いかなる先端技術の“とりで”も、いくらでも占領できるという信心と勇気を今回の衛星打ち上げを通して、
再び胸に刻んでいます」と語った。
この北朝鮮の報道について、時事通信と毎日新聞、日経新聞は「発射成功報道の事実はない」とコメントし、
共同通信は「現在、事実関係を確認中」としている。

ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00152608.html

北朝鮮に名指しされた日本のメディア、いずれも「発射成功報道の事実はない」と否定
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00152643.html

ニイタカヤマノボレ　ヒトフタ　｢マルハチ｣ 　←

丸八真綿の社名の由来というのは都市伝説？

>>102
>今頃になってやっと防衛議論が出来るようになったくらいだから。
え？そういうのは80年代で終了しただろ
冷戦終了後は、特殊な職場や環境を除いて、軍事に話し転がったらアウトなんてことはないだろ
少なくとも、社会党が社民党になった90年代後半あたりで、一般的には非武装論者＝異常に逆転しただろ

それとも場の空気も読まずに、いきなり国防を語り出しちゃう痛い人？

あいつらミサイルの映像出してきたねｗ

>>101
一番上の写真を見ますと、>>91が納得できます。

パパラッチ衛星みたいなものがあるのか。

>>102
市街地に展開なんてしていない、展開したのは自衛隊の駐屯地内だ。

・・・・もっともその駐屯地も周囲は市街地だったりする訳だが、

北のミサイル発射　露の専門家ら「日本の反応は病的」
4月7日19時11分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090407-00000596-san-int

日本の核武装「人類破滅に」＝対北、冷静対応を−自民・山崎氏
4月7日19時0分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090407-00000110-jij-pol

ミサイル発射「絶対許せぬ」＝小沢氏
4月7日19時14分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090407-00000114-jij-pol

819 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 19:46:55.66 ID:/Oz3LblX
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1239099696393.jpg

白色ミサイル
点火時に、１段目と２段目から黄色い煙を一瞬だけ噴いた
　あぶない　あぶない

映像見たが新しい機材で撮影したのか1998年より鮮明な映像だったな。
真っ白な三段構造でテポドン1とは明らかに違う印象を持たせる外観。

>>111
これは、今回のですか。

テポドン２ではないでしょうか。

背景がいいな

聞いた話によると、北朝鮮の社会の荒れ方も相当ひどいです

>>111
俺も、あれ何だろと思ったわ
漏れていいものなのかな

テポドン２号発射映像みました。
発射の瞬間はよかったのだが左の噴射ノズルの火がバラバラと不完全燃焼
してる。続いて右も不完全燃焼してるようだ。
エンジン１基から２基不発になったか。これでは、燃料もあまってたろうから
日本海上に油浮くはずだね。その後太平洋上に脱出速度に達せず２段目含めてドボン。
今ニュースで空中損壊の可能性米国指摘といってます。

ところで、韓国製ロケットは、どうなってるの実績無いのでこちらが危険だよな。

日本も怪しいけどな

これから日本はＤＱＮと勉強はできるけど、それ以外はなにもできないエリートしか残らない、技術継承が進んでいないことが致命傷だったりする

最近の衛星の精度ってすげぇな
丸分かりじゃん

>>118
詳しそうですから、ご教示下さい。

日本はコストが高すぎだろ
そのわりには失敗が多い

>>122
データを示してください。

事前に通告した落下水域に着水した所から見て一段目は予定通りに動作した可能性が高い

落下地点と二段目以降に予定通りの推力を与えたかどうかとは、
あまり関係ないような気もするのですが・・・・。

予定通りの推力を予定の時間だけ発揮できなきゃ落下水域まで届かないだろうに

東北やばかったなｗ　燃料満載の二段目が落ちてても全然不思議はなかった

一段目が予定通りだとすると、高度が４００�qに止まったのは、
二段目エンジンに支障があったのかな。

一段目正常、低高度、飛距離とが矛盾しているような気がします。
後日発表されるであろう詳細分析を待ちたいところです。

あっちは失敗の責任をどうやって取らせるんだろ
強制労働とか拷問部屋とかなんかな

総括をもとめられるのだろうｗ
または自己批判をひたすらｗ

>>127
あり得すぎてコワすぎｗ

ミサイルサイドの情けない手すり付きのはなんだ
最上階だけ辛うじて屋根付きだし
弾頭付近だけ雨振ると作業しにくいからなのか

程があるな

>>127
秋田在住ですが、是非落下して欲しかったですよ
あっという間に反戦主義者が激減しただろうに

10人くらい死ねばよかったのに

>>134
変な方向に飛んで社民党本部か小沢の家に落ちりゃよかったのに…

日本の左派はマジキチだからな
ＰＡＣ３の配備には猛反対するくせに現実に失敗して危なかったテポドンでは一切文句言わない
軍備縮小をうたうなら北朝鮮にも「お前らが変なもの打つから軍備拡大するんじゃゴラァ」くらい言えば
俺も納得する

それでも足りんわ。
中露にも言わんと。米国には常々言ってるからパスしていいがｗ

やっぱ勘ぐるよな〜
日米は弱体化しろ中露はもっと強くなれと暗に言ってるようなもんだからな

中華人民共和国日本州になっても
全員はノーメンクラツーラにゃなれないぞ
左派諸君

発射映像見たんだけど、一段目の燃料は何だろうね？
煤っぽい尾を引いていたように見えた気がしたんだけど、やっぱりヒドラジン−硝酸なのかな。
（一段目と二段目の継ぎ目から出たのはそれっぽい煙だった）

ニュースZEROで人工衛星・ロケットの可能性が弾道ミサイル説とイーブンになったと解説してた

>>121
既に有人宇宙飛行で中国に負けた

もう自主開発は止めてロケットも中国製にしよう

家電だって日用品だって全部中国製なんだし

その論から行くと、すべての衛星打ち上げや有人ロケットはソ連製になってなくてはな。

そうなると戦車も当然ソ連製ですね

いいえ。イギリス製です

　戦車と言ったらブリトン人だろ

>>111
何となくS.T.A.L.K.E.R.の監視塔を思い出した。

>>147
カビナンター乙

>>134
その場合、落下した責任を麻生内閣が取らされる結果になりそうな
今のますゴミの体たらくでは

自民・坂本組織本部長「日本も核保有、国連脱退」
4月7日22時32分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090407-00001011-yom-pol

↓中共、北朝鮮のハニートラップにかかって、完全に骨抜きにされた腐れタコ。

これに対し自民党の山崎拓・前副総裁は山崎派のパーティーで、
「『日本も核武装して北朝鮮に対抗しよう』という意見が、公然と党の会議で言われることは非常に憂慮すべきだ。極端に言えば人類を破滅に導く議論だ」と強く批判した。

極端に言えばどんだけ日本が世界に影響力あるんだよって話だわな。

あの黄色い煙は酸化剤の発煙硝酸か何かでしょ
そんなもん漏れていいものなのか？

到達高度は300〜400kmらしい
借りに350kmだとすると、自由落下時間は空気抵抗やgの高度変化の影響を無視すれば

t=sqrt(2h/g)=sqrt(2*350km/9.8)=267.3秒

1270km先に着水する場合の速度vは

v=X/t=1270km/267.3=4.75km/s

第3エンジンで7.9-4.75=3.15km/sのΔVを稼げばいい。
まあ衛星にするのはどっちにしろ無理か。

>>152
逆に言うと国会内では既に核保有に向けた動きが加速して
与野党で多数化工作が始まっており
それを牽制してるんだと思うよ。

全くそういう動きも無いのに突然それを言い出すわけないし。

>>137
文句言ってんじゃん。どこまでを「左派」と言うのかは知らないけど。
自分たち以外はみんな北朝鮮を応援してるみたいな言い方をするなよ。

>>134
それを閣僚が言ったら即辞任だね。

>>156 妄想乙ｗ

みんな議論を避けてるけど、本来が2段分離式の弾道ミサイルだとしたら、完全に成功していると言える。
少々の漏れなど、たいした問題ではない。

弾頭部には明らかに何もついてない、と見るべきだろこれは。
衛星は取り外し式のフェイクで、一応3段目の段差だけがついた単純2段式弾道ミサイルなのではないか。

つまり「失敗」じゃなくて、最初から分離しないものだった可能性がある。
そうすると完全な安保理違反だが、真相は深海の中へ。

>>160
あ、そうか。
三段目が完全なフェイクだという可能性もあるのか。

あるわけない。

　　Ａ 　
　 ｜｜
　 ｜｜ 　
　(　　) 　
　　＾　　
　 ‖‖　
‖‖

【北ミサイル】米「3回も失敗した北のロケット、誰が買うものか」[04/08]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239154151/

ソース：朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/news/20090408000023

「日本に被害なく幸運だった」と米専門家
2009.4.8 11:11
このニュースのトピックス：核・ミサイル事情

　北朝鮮が５日発射したミサイルについて、米シンクタンク「グローバル・セキュリティー」のミサイル専門家チャールズ・ビック上級研究員（６２）
は７日、２００６年のテポドン２号試射時と比べて技術が着実に向上しているとの分析を示し、北朝鮮が数カ月以内に新たな発射試験に踏み切
る可能性を指摘した。

　ビック氏は「１段目の飛行は前回と対照的に極めて安定し、成功といえる。２段目は燃焼が足りずに失敗したが、制御用のソフトウエアか
計器操作に問題があったと考えられる」と分析。「北朝鮮はすぐに克服するだろう。今回の準備の手際よさから判断すれば、次の試射は
２、３カ月で実行できる」と述べた。

　２段目について「予定の３分の１か半分の時間しか燃焼しなかったとみられるが、もう少し燃焼時間が短ければ日本の領内に落下していた。
日本に被害が出なかったのは幸運だった」と話した。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/america/090408/amr0904081111010-n1.htm

F22生産中止。今後の日本の防衛に響く・・
戦闘機、戦艦、戦車など古くなると核ミサイルを作りたくなると言う説は納得しそうｗ

朝鮮と同じ道を歩むのか（ﾟ∀ﾟ）

破壊力が核の場合桁違いだからな〜
ＳＭ３だって核弾頭を積めばほぼ１００％の撃墜率になる
大気圏外で迎撃するから放射能被害もほとんどないだろ
核魚雷で艦隊を核地雷で敵の上陸を核爆雷で原潜を
ただ世界中をしばらくの間敵にしてしまうわな

殺されるのを待つか徹底的に防衛策張るか攻撃して壊滅させるかの何れだな
皆はどれがいい？

>>168
なんとなく、ジーニ空対空ミサイルを思い出した

米国は暗に、日本の単独核保有を要求してるのではないかと疑い始めてる。
米国が本当に未だに日本を敵視してるなら増殖炉すら認めてないはずだし。
いずれは日本も核保有は必要だとは思うが、
それを米国に操られてる状態で行うのはちょっと抵抗あるな。
それじゃあそもそも単独じゃない事になるからね。

http://www.youtube.com/watch?v=iRT4BDGl87k&feature=channel速報って大変だね

>>171
う〜ん、米軍が日本に核を持ち込みやすくはなるな
日本で核実験とかそもそも不可能だろ

どうも、まだ「お客様」がいらっしゃるようですね
普段はどの板においでですか？

角煮

いい加減祭りは終わったんだから帰りなさいな。

河川・ダム

>>174
エロゲ

そろそろ帰らないと、怖い軍オタに叩かれるよ
軍オタって基本的に床屋政談が嫌いだからね

しかし選挙の投票数は軍板住人より
ニュース系板＋オタ系板の方が多いのであった・・・

巣でやればもっと楽しいから帰ったほうがいいよ

　千客万来の被害担当スレでｶｴﾚとはなにごとか、貴様ら!!

ばっかもの！ダメｺﾝが追いつかないからこれ以上やると沈んじゃう＞＜

爆撃を食らいまくってるんだけど
乗組員はもう全員退艦済みの模様です

テポドンにはガッカリだ

囮とばれているので、むしろここの方がまだ平和という

いや、結構被害担当艦としては有効に機能したよ
おかげで初質スレもそれほど荒れなかったし

イスラエルのガザ侵攻の時は
明確なスレタイの被害担当艦を作らなかった為に
中東スレとイスラエル軍スレが酷いことになってたな。
やはり、今回の件で被害担当艦は必要だと痛感した。

　　　　　
　　／⌒＼
　／ 　 　＼
（　＿＿＿　）
　‖ 　　 ‖
　｜　 　 ｜
　｜ い　 ｜
　｜ よ　 ｜
　｜ っ　 ｜
　｜ 日　 ｜
　｜ 本　 ｜
／ 　一 　 ＼
＿＿＿＿＿ ＿）
　‖‖‖‖
　‖‖‖‖
　‖‖‖‖
　‖‖‖‖
　　　　　　
　　　　　　

上

MDスレは中破しました

>>168

アメリカは水爆を搭載したABMであるスパルタン（大気圏外迎撃用、射程750km）を配備したけど、
たった数ヶ月で退役・廃棄処分にしたよ。
EMPの問題をどうにかしない限り核搭載ABMは使い物にならない。

アメリカに比べ非核タイプの迎撃ミサイルで遅れをとっているロシアは少数の核弾頭ABMを
未だに実戦配備してるみたいだが、GBIもTHAADもSM-3もPAC-3も形になっている/なりつつある
アメリカや日本には必要ない。

被害担当艦を覗きに来る変態は去ってください。

今関西ローカルのテレビで青山繁晴さんのコーナーでテポドン発射の実況放映
してたけど、発射時一段目と二段目の間から燃料漏れ起こしてる映像映ってたよ。
あのロケット日本列島直撃の可能性もあったよ。ＳＭ−３の備え正解みたい。

>>174
>>176
>>179
>>181

この人達は、>>1を読めない人ですか。
他のスレには書き込まない代わりに、ここに居着いているわけです。

エロ画像の分野なら少しは喜んで貰える自信があるんだが
ＩＣＢＭとかほとんど興味なかったからな〜

>>193
>>111に貼られている写真に見られる黄色いモノですね。
H2の打ち上げでも、胴体の一部から白いモノが出ている時も
ありますから、燃料漏れとは一概に断定できないような気も
します。

米にくらべて人口密度1/4で無人地帯も結構おおいロシアなら
EMPの弊害も比較的少ないだろうな

漏れだったら継続して窒素系の褐色や赤の煙が出るはずだもんな

>>191
> アメリカに比べ非核タイプの迎撃ミサイルで遅れをとっているロシアは少数の核弾頭ABMを
> 未だに実戦配備してるみたいだが、GBIもTHAADもSM-3もPAC-3も形になっている/なりつつある
> アメリカや日本には必要ない。

スターウォーズ計画でハッタリかましていた頃からすると覚醒の感がしますな。

>>198
燃料漏れじゃないんならなんざんしょうかね。
素直に見れば二段目からの燃料漏れなんですが、
燃料漏れなら即座に爆発してそうな気もしますが。

>200
あれは動画でないとわかりにくいとおも

>>201
http://cgi2.nhk.or.jp/news/cgibin/K10052487011_0904072038_0904080035_mh.cgi
ここで観たけど。

>>202
なんか黄色い煙の様な物が点火と同時に吹き出してますな。
一段目と二段目の接続部に何かあったのか？

なぁに。燃料ノズルの締りがガバガバなだけさ。

機器とか燃料タンクの冷却用の冷媒ガスじゃねーの？

読売新聞によると

１段目着水予告地点の東側に１段目が
２段目着水予告地点に本体が落下したそうだ

これは何かというと、北朝鮮は衛星を打ち上げる気は最初からなく
射程3500kmのミサイルの発射テストをしたらしい
ミサイルの発射テストと考えれば予告位置に落とせたので一応成功だとか

3500kmはグァムまでの距離なので、これでノドンを使って日本国内の在日米軍基地を
テポドン２を使って、サイパンやグァムのアメリカ軍基地を叩ける！と宣言したようなものらしい

アメリカが北朝鮮に無条件降伏してくれるといいね

ちなみにイラン北端から3500kmだと、イギリス、スペイン、ポルトガルを除く
全ヨーロッパ（東欧、北欧含む）＋モスクワが射程に！

設置から打ち上げまでの数日の間に黄砂をかぶってたんだよ

発射の瞬間まで、機器や燃料タンクやらを冷却してた外部（発射塔）からの冷媒ガスじゃない。

二度書きだが被害担当艦なんで謝らぬ。

ターメリック

>>151
「日本も核武装をすべきだ」　ネットでは自民・坂本発言を「評価」
ttp://www.j-cast.com/2009/04/08039112.html

さすがに国連脱退は評価できん＞＜

>>206
予想されていた三段ロケットではなく、二段ロケット、つまり、前回失敗した
テポドン２だったわけか。これなら、オバマが発射当日にテポドン２と言い
切っていたことが頷ける。

俺の股間は単弾式

俺の股間の燃料が漏れそうです＞＜

>>170
> なんとなく、ジーニ空対空ミサイルを思い出した
正確に言えばジーニは空対空（無誘導）ロケット弾。名称もAIR。AIMじゃない。

北朝鮮が日本批判「落下物捜索は自主権侵害」
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/04/08/0200000000AJP20090408004100882.HTML

空対空ミサイルの核っていうと、ニュークリア・ファルコンしか思い浮かばん。

あれも成層圏で使ったら色々悪さしそうな。

日本にはウルトラマンがいるから
大丈夫だよ！

>>216
なら自分でゴミの後始末をしたまえ

＜対北朝鮮＞輸出禁止措置を見送りへ　日本政府

　政府は８日、北朝鮮のミサイル発射を受け、日本独自の追加制裁策として検討していた北朝鮮への
全品目の輸出禁止措置を見送る方針を固めた。制裁措置による拉致や核問題の進展が見込めないことに加え、
日本のみが国際社会で突出した行動をとることを避ける考えもあるようだ。

　政府高官は、見送りの理由について「中国や韓国から大量の物資を調達できるため効果は見込めない」と語った。
北朝鮮に渡航した在日外国人の再入国原則禁止なども見送る方向。
このため１０日に閣議決定する新たな追加制裁は北朝鮮への現金持ち出しや送金への規制に限られる見通しだ。
【坂口裕彦】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090408-00000147-mai-pol

軍事の専門家じゃなくて、ロケットの専門家（たとえばJAXAの人とか）の解説ってないの？

北チョンの短波放送はだいたいこんなふうに言ってた

　　踏んだら孕んだ！
　　孕んだ振る降る般若だ！
　　童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
　　チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
　　安眠煮る焼酎！
　　安打！？半田ゴテ適時打！！
　　原チャリ盗んだ！
　　よくちょん切れるハサミだ！

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣￣

打ち上げた瞬間、一段目と二段目の間から煙のようなものを吹いたように見えたが。

中出しまんこ

ミサイル部品回収したら内政干渉だとよｗｗｗｗｗｗ
ゴミ拾いしてやってるのになんていい草だ

落下物回収で日本批判＝北朝鮮
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090408-00000177-jij-int

後継候補、金正男氏が取材に応じる
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20090408/20090408-00000054-jnn-int.html

最高到達高度が450kmで確定したようだ

高度によるgの補正あり
空気抵抗の補正なし
地球の曲率補正なし
だと
第2段燃焼終了時の速度をvとするとその飛行距離Xは
v　　　　X
(km/s)　　(km)
---------------
2　　　　　600
3　　　　　900
4　　　　　1200
5　　　　　1500
6　　　　　1800
7　　　　　2100

なんと！日本列島上空で第2段の燃焼を終了させた場合に
着水したと見られる2100kmまで飛ばすのに必要な速度は7km/s
これは実は第1宇宙速度7.9km/sに非常に近い
やはり意図的なものかもしれない

イージス艦の観測データからは、２段目落下予測地点は日本の
東１２７０�qだった。ということは、その時点では４km/sほどしか
達していなかったことになる。
それなのに、２段目を分離せず２１００km以上もどうして飛んだのか
不思議ではあります。

イージス艦の観測データが間違っていた可能性もあり得るのかな。

>>206
納得できすぎる話。
ハワイとか米本土とかは最初から眼中になかったのだろう。

>>226
回収したら、衛星がなく、3段目がなかったことがバレるからな。
ただし事実をバラして追い込んでも、戦争危機が高まるだけで何もいいことはない。

ボロボロにされたあげく、北の王朝を潰しても何も残らない。
今の繁栄を大事にすべきだよ。

>>229
つまり上に飛ばず、より水平に飛んだってことだね。

>>229
ソユーズ18号で２段目（コアステージ）の切り離しが上手く行かなくて
ぶら下げたまま３段目の燃焼が始まった（当然ミッション中止）というのはあるけど
今回の「飛翔体」もそのパターン（２段目がぶら下がったまま３段目が燃焼した）という
事はないのかな。

もっともそのためには２段目と３段目の隙間がM-Vのように網目構造になっていないと
ダメなんだけど、映像を見た範囲では特にそのような構造は見あたらないね。

北朝鮮が発射した長距離弾道ミサイルの一段目ロケットを、日本海の海底から回収すべきだ、
との要求が与野党から出て、防衛省が困惑している。

一応は検討することにしているが、内心は無理と踏んでいるようだ。

一段目ロケットとみられる物体は秋田沖約二百八十キロの日本海に落下したと推定されている。
六日の自民党国防関係合同部会で「回収して分析すべきだ」という意見が出たのに続き、
七日の参院外交防衛委員会では民主党からも「実態解明につながる」（白真勲氏）と回収要求が。

浜田靖一防衛相は白氏の追及に「回収できる状況なら回収した方がいい。
可能かも含めて追究したい」と答弁した。

だが、防衛省は「水深三千メートルから引き揚げるなど、うちでは無理」（幹部）と悲観的だ。
費用対効果から疑問視する声もある。
別の幹部は「引き揚げても、北朝鮮に返還を求められたらどうするのか」と、
国際法上の整理も必要だと指摘している。


ソース：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009040902000076.html

　北朝鮮の弾道ミサイルには、日本製の精密機器や日本の高度技術が転用された疑いが、
警察当局の捜査や国際機関の調査などで明らかになっている。

　ミサイルに転用可能な精密機器は「ミサイル関連技術輸出規制（ＭＴＣＲ）」で規制され、
輸出には政府の許可が必要だが、北朝鮮は第三国を迂回(うかい)するなど様々なルートで
調達を図ったとみられている。

　２００３年５月の米上院公聴会。北朝鮮から亡命した元技官の男性は「北朝鮮のミサイル
部品の９０％は日本製」と証言した上で、「（日本製機器は）２、３週間ごとに連絡船で
運ばれた」と説明し、新潟港―北朝鮮間で運航されていた貨客船「万景峰(マンギョンボン)号」
が、機器類の調達に利用されていたことを明らかにした。

　警察当局はこうした証言を受け、北朝鮮向けの不正輸出の摘発を強化。警視庁公安部では
０３年６月、ミサイルの固体燃料の製造に利用できる「ジェットミル」をイランに不正輸出
したとして都内の機械メーカーを摘発し、同社が、北朝鮮にも万景峰号を使ってジェットミル
を不正輸出していたことを解明した。

　これによって、北朝鮮が液体燃料の場合、ミサイルに注入するまで時間がかかることを嫌い、
短時間で注入できる固体燃料に切り替えるため、日本製のジェットミルを入手したのではないか、
という疑惑も浮かび上がった。

　０３年１０月には、福岡県警がミサイルの移動式発射台に転用可能なトレーラーの荷台部分
を北朝鮮に不正輸出した自動車販売会社を摘発。０４年１月には神奈川県警が核兵器開発に
転用可能なインバーター（周波数変換器）を北朝鮮に不正輸出した新潟県内の貿易会社の社長
を逮捕した。


▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090405-OYT1T00464.htm

つまり将来日本は自らの技術で焦土と化す可能性があるわけか。

これ、普通に北国内で製造できない部品が大多数だろうから、
北への部品流出を徹底すればＩＣＢＭの製造は不可能になるって事だな。

>>235
>別の幹部は「引き揚げても、北朝鮮に返還を求められたらどうするのか」と、
>国際法上の整理も必要だと指摘している。

仮に回収した一段目を製造元である北朝鮮に返還しなければならない国際法上の
根拠があるとしても、かって函館に亡命飛行してきたMig25みたいに引き上げた
一段目をじっくり解析した後で返還すれば委員ジャマイカ？

韓国の聯合ニュースは９日、北朝鮮のミサイル発射前日の４日に、舞水端里の発射施設近くの空域を
偵察飛行中だった北朝鮮のミグ２３戦闘機１機が海上に墜落していたことが分かったと報じた。
韓国政府筋の話として伝えた。

聯合ニュースによると、同機は、ミサイルが日本領域に落下する事態に備えて日本が
迎撃準備を進めていたことを受け、３月中旬に発射施設に近い空軍基地に移動、
配備されていたうちの１機。事故直後にヘリコプター１機が平壌から舞水端里方向に飛行したため、
米韓情報当局は当初、金正日総書記が発射観覧に向かった可能性があるとみていたが、
実際は事故調査要員の搬送に使われたという。（共同）

【北ミサイル発射】前日に偵察中の北戦闘機墜落か
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090409/kor0904091145003-n1.htm

ガメラレーダーが探知したのはこれか

JEMSTECが探査して位置特定すれば、深田サルベージのあたりが普通に引き上げるっしょ

引き上げ後は不審船のように曝す手もある
北朝鮮がファビョっても実害がない

自衛隊の探知能力の高さに感動した
いままで無能だと思っててごめん

>>240
>>243
ムスダンリ近辺の戦闘機が飛行可能な高度に何が飛んでいるのかは
千葉のFPS-5から探知することは地球は丸いので物理的に無理。

ミグ23が最低でも高度80〜100キロを飛行するか
FPS-5が電離層を反射するOTHレーダーでないと

【北朝鮮】ミサイル観測の商船を急派…太平洋向かう途中に故障 [04/07]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239077237/

やばｗ　他板で誤報を笑ってた奴らは腹を切れとまで言ってしまったｗごめんね

>>234
潜水艦救難母艦なら回収できるっしょ
ダイバー用の特殊施設もついてるし
300mならダイブしてワイヤーひっかけて戻って来るだけ

>>248
3000mな

DSRVの最大潜行深度は1500mちょいだからな

×DSRVの最大潜行深度は1500mちょいだからな
○アメリカのDSRVの最大潜行深度は1500mちょいだからな

日本のアメリカより小さく流石に2000mは無理だろう

>>248
サクッとググってみたら自衛隊の飽和潜水は450m(世界二位)が記録らしいですな。
ちなみに一位はフランスの534mらしい。
今回の深度はそれ以上だから「しんかい」とかの潜水艇じゃね？

>>252
科学探査でかなり先まで予定の詰まってる「しんかい」まで動員して引き上げるほどのものかね？

「北の強みはロケット、韓国は衛星の製作・運営」（中）（朝鮮日報）

（前略）
　趙本部長は「このロケットは最初の25秒間で、まず900メートル垂直に上がった後、南側に傾いて飛び、
沖縄本島那覇の180−200キロ上空を通過する」と語った。
　国際法では高さ100キロまでが領空となり、それ以上は宇宙とみなされるため、日本の領土上空を通過
しても問題とはならない。
　ただし航空宇宙研究院は、発射の前後に日本に対し状況をリアルタイムで伝える予定だ。
（後略）

http://www.chosunonline.com/news/20090409000047

「沖縄本島那覇の180−200キロ上空を通過する」ってコイツはサラリととんでもない事を言いやがる。

そもそも以前の計画では切り離したブースターが日本領土内に落下しない様に琉球列島の隙間の
海峡部分を発射コースに入れていたはずなのに、いつの間にか人口密集地である那覇市の真上を
通過すると抜かしています。

確かに高度100km以上は国際法上は宇宙空間と見なされますが、それで問題が無いのは他国の
領土内にブースターなどの落下物が落ちてこない様にした上での話です。

もし一段目の故障で予定より遥か手前でロケットが墜落した場合、那覇を含む沖縄本島にロケットの
本体や破片が降り注ぎ人的被害が発生する恐れがあるのですから、もし「那覇上空云々」が誤訳や
誤報で無ければ、打ち上げ計画を事前通告したとしても国際的にも極めて非常識な暴挙と言わざるを
得ません。

まあ、海底探査の機材は豊富なんだが。無傷でどこまで応用できるやら。
http://www.jamstec.go.jp/j/about/equipment/ships/deepto.html

深田サルベージの「はくよう2000」じゃ届かないからなぁ
LE-7拾ったときは米国の民会会社の機材使っていたはず

引き揚げても北朝鮮が返還要求してくると返す必要が出てきそうだしな
メンドクセ

>>228
だからそれは弾道ミサイルとしての射程計算であって、
失敗した人工衛星打ち上げには適用出来ないとなんど言えば・・・

★日本の”ミサイル誤探知”を失笑「被害妄想で…」

・北朝鮮の朝鮮中央テレビは、日本政府がミサイル発射で誤報を伝えたことについて、「被害妄想に
　かかり、世界の人々から笑われた」などと報じました。

　朝鮮中央テレビ：「被害妄想症にかかり、我々が衛星を打ち上げる前から『衛星を発射した』との
　虚偽の報道を流し、世の人々に笑われ恥をかいた日本が、分不相応に衛星の部品を探すこと
　自体が、泥沼にはまった自らの対面を少しでも立てようという笑止千万かつ愚かな行為に
　過ぎない」

　朝鮮中央テレビは「北朝鮮の平和的人工衛星の打ち上げ成功を世界が喜び、歓迎している時に、
　日本政府だけが衛星の部品を探すために艦船を派遣している」などと伝えました。そのうえで、
　こうした行動は「我が国に対するスパイ行為、内政干渉であり、耐え難い軍事的挑発である」と
　非難しています。

　http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index8.html?now=20090409122011

民主党菅直人代表代行、ミサイルからの批難用にマイクロバス手配（09/04/03)

民主党の菅直人代表代行は三日、都内にある党本部で記者団と会談し、
民主党独自の北朝鮮ミサイル対策として
「政府からの連絡を受け、ミサイルである事を目視で確認した後に
落下地点周辺の住人の批難用に、民主党から数百台規模のマイクロバスを派遣したい」と延べ、
地域住人の安全の為に最大限の活動を行う事を公表した。

http://www.dpj.or.jp/news/files/kan04021.jpg

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1238536361/

>>260
これはさすがに分かるだろ。

　社民党の福島瑞穂党首は８日の記者会見で、北朝鮮のミサイル発射に対する非難決議を
巡り、民主党が与党案に賛成したことについて「民主党幹事長の発言が実現しなかったこと
について事情を聴き、抗議したい。非常に残念だ」と述べ、強い不快感を示した。

　民主、社民、国民新３党は７日の幹事長会談で、同決議への対応を含めた共闘関係を確認。
民主党は社民党も折り合える文案での調整に入ったが与党に受け入れられず、衆参ともに与
党案に賛成した。福島氏は「３党幹事長会談の重みが全くない」と指摘しており、野党共闘のし
こりとなりそうだ。

　社民党は「北朝鮮を挑発するだけでは問題は解決せず、６カ国協議の枠組みで対処すべき
だ」として採決を棄権。共産党は「政府がミサイルと断定していないのに国会が断定するのは
疑問」として反対した。【白戸圭一】


http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090409k0000m010036000c.html

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　300mならダイブしてワイヤーひっかけて戻って来るだけ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

北朝鮮「ミサイル騒動」で一人株を上げた鴻池官房副長官
週刊文春4月 9日(木) 12時 8分配信 / 国内 - 政治
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090409-00000000-sbunshun-pol

>>239
韓国国防省発でサーチナソースの話だけど先月とその前の月にも一機ずつ
mig21を落としているみたいだねえ・・・となると今年に入って三度目・・・

ミサイル探知　早期警戒衛星の保有を検討　防衛相
4月9日11時54分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090409-00000551-san-pol

今、報捨てで

北のテポドンが短期間にレベルアップしたのは
中国がミサイル技術を援助したからではないか、

という解説や

北朝鮮の鉱山など中国が経済・軍事援助しているとか
中国はアメリカの国債を世界一購入して影響力を保ち
外交を有利に展開して北朝鮮を擁護しようとも考えられるとか

色々

　　　　　　　　　　　 　　 ∧＿∧
　　 ＿ノ⌒＼＿ノ　 　 （；@Д@）す、すみません・・・・
　／　∧∧　　　ﾋﾟｼｯΣ（=====）
(＼　／ 支＼　彡　　　　 ( ⌒)つ)｡'｡ﾟ_･ﾟ←フル立ち
　< （　｀ハ´ .）　／￣￣￣'し￣￣／＼
　　＼　　⊂ ）　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　／　　　　＼　　　　　　| |
　　し￣￣￣＼)　　 　 .／　＼
ふざけんなｱｻﾋﾟｰ！

中露が支援してるのは昔からだろｗ

http://i7.atura.ws/m/d/12195/img/0008676726.jpg

慣れは怖いな

アメリカ・オバマ大統領は日本時間５日午後５時前、訪問先のチェコで演説し、北朝鮮が人
工衛星を載せたとみられる弾道ミサイルを発射したことについて、「ルールを破り、ミサイルを
発射した。このような暴力行為は罰さなければならない」と強い口調で非難した上で、国連安
全保障理事会での厳しい対応を求めた。

「北朝鮮はルール（安保理決議）を破り、再びミサイルを発射した。このような暴力行為は罰
せられなければならない。国際社会が団結し、毅然（きぜん）とした対応をとるべき時が来た！」
−オバマ大統領はこのように述べ、今回の発射を「挑発的な行為だ」と強い口調で非難した。http://www.ntv.co.jp/news/132519.html 抜粋

オバマ大統領は声明では飛翔体を長距離弾道ミサイル「テポドン２号」と表現。演説では「長
距離ミサイルに使えるロケット発射」と語った。

大統領は記者団に対し、北朝鮮に国際公約である核廃棄への取り組み順守を求めると説明。
「発射目的の主張がどうであれ、長距離弾道ミサイルの能力向上は近隣、遠方の国々に大量
破壊兵器の脅威となるものだ」と強調した。http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090405AT2M0501N05042009.html 抜粋

オバマ大統領の演説動画　http://www.youtube.com/watch?v=10_ZsYIQaKg　コメントには
｢イラクやアフガンで好き勝手やった米国がルールとかほざくなボケ｣｢広島・長崎に原爆落とし
た米国が核持つ権利あるなら、他のすべての国も持つ権利あるだろ｣など米国批判多数

（演説から抜粋）North Korea broke the rules once again by testing a rocket that could be
used for long-range missiles.This provocation underscores the need for action -- not
just this afternoon at the U.N. Security Council, but in our determination to prevent
the spread of these weapons.

Rules must be binding. Violations must be punished. Words must mean something. The world must
stand together to prevent the spread of these weapons. Now is the time for a strong international
response.

>>233
やっぱり「段差がついてるだけ」のフェイクか。

>>234
防衛省もバカだねぇ。
息の根止めたきゃ、太平洋に落ちたやつを回収しないと。
衛星がついておらず、2段目と3段段目も段差だけだとわかれば、国連安保理も動かざるを得んだろ。
尤もそうする覚悟があったらの話だけど。
>>237
中国からいくらでも入ってくる。
選択肢だけの問題だよ。不可能にはならない。
>>259
酷い言われようだなぁ。アソウさんよぉ。
これで外交的対面保てるのかよ。小沢いじめに全力上げてる場合じゃないんじゃねーの？

朝鮮中央テレビの発言・・・？
アソウ・・・？
外交的対面・・・？
小沢いじめ・・・？

太平洋側の落し物は米国担当でしょう
落下位置把握も米軍の仕事だし、機材の都合で分業

3000m級の作業機・・・米国から借りてこないとならないのかな
これを機会に予算が付くなら良いことだ
「かいこう」使うかもしれないけど

>>274
テポドン2の荷物が何なのかは問題外。バケツ1個でも、周回軌道にのせれば衛星。
秋田沖のは新開発と目される1段目だから、引き揚げれば不足情報を補って余りあるだろうと。

ノドン改良と見られる2段目と3段目、それとお荷物は太平洋側。
そっちは熱シールドや誘導も載せていないだろうし、無理して引き揚げるのもどうなのかなと。

日本海に落ちた１段めを引き上げれば、中国製か北朝鮮製かすぐ判る
内部の説明がハングルなら北、漢字なら中(日本製って事は？)
中国だったら今までの、おためごかしの化けの皮がはがれる。

早くしないと、中国の駆逐艦が＜＜まちがえて＞＞爆雷を１０００発ほど
落とすかもしれない。
日本がサルベージすると、中国の潜水艦が魚雷攻撃するかもしれない
＜＜＜なぞの事故、原因不明の大爆発＞＞＞

LE-7の時は何ヶ月だかかけて「かいこう」使うことで回収できたんだっけ。水深3000m弱から。

回収、できないことはないだろうけど、ハードルは結構高そうだよな。LE-7よりもさらにバラバラに
なってそうだから、かき集めるのは困難だろうし。

どの国も、正確な落下位置を公表することはないだろうけど、はたして日本は独自に落下位置
を調査できているのか。もしくは米国から情報を渡してもらえなくて足踏みをしているのか。
回収に着手できるかどうかは、そのあたり次第じゃないのかな。

「飛翔体」から「ミサイル」に＝政府がやっと呼称変更

・政府は10日午前、北朝鮮に対する追加経済制裁を発表する中で、「飛翔（ひしょう）体」
　「ミサイル関連飛翔体」と表現してきた北朝鮮の長距離弾道ミサイルを、初めて「ミサイル」と
　呼称を変更した。その理由について、河村建夫官房長官は記者会見で「人工衛星の実態がなく、
　衆参両院の国会決議でミサイルという言葉が使われたことも踏まえた」と述べた。

　ただ、「飛翔体はミサイルと断定したのか」との質問に対し、河村長官は「言葉ではそうだが、
　（飛翔高度、速度など）最終的にはさらに分析を要する」と語った。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090410-00000064-jij-pol

　人工衛星と誤魔化して、最初から3000kmほど先に3段目を落とそうとし
たとしたら、予定通りに飛んだのだから何も失敗してないんじゃないか。
だから北朝鮮は成功だと大騒ぎしてるんじゃないの。

　でも、それはミサイルだと思う。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090410-00000123-san-int

「決して落としてはならぬ光明星であった」（シグルイ風に）

そもそもmissileって投射物という意味もあるんだから
ミサイルの和訳が飛翔体になる気もする

世界中のアマチュア無線愛好家がキムの称える歌を受信を試みたとか
結局は受信を捉えて確認することは出来なかったらしい

第一段の落下地点は正確に把握済み
海水の変色も確認されている

しかし3000m級の深海作業機があるのかが問題
深田サルベージでもってるのは2000m級
「かいこう」は作業機としては微妙だし

ロケットが中国製だと、国連で中国に調停を頼むのは
ドロボウ(当人に）に、おまえを捕まえろと言うようなもの
♪♪　〜〜アホナホーレイナイ〜〜　♪♪
自分をどうやって捕まえるんだい。

引き上げたら「長征壱」と書いてあったりして

返還を要求してきても「あなたが落としたのは金のロケットですか？それともこのスクラップですか？」って聞いたら金塊の方を選びそうだな

モチロン金のロケットに決まってるニダさっさとよこすニダ

嘘つきには何もあげません♪

アイゴー！！１１！！

イランが衛星打ち上げた時には安保理には出されたの？

｜　　　　　　
｜　　∧　　　
｜　／∧＼　　
｜／／∧＼＼　
｜＼＼∨／／　
｜　＼∨／　　
｜　　∨　　　
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　／ 　 　＼
（　＿＿＿　）
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　｜　 　 ｜
　｜ 飯　 ｜
　｜ 喰　 ｜
　｜ っ　 ｜
　｜ て　 ｜
　｜ る　 ｜
／ 　？ 　 ＼
＿＿＿＿＿ ＿）
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　‖‖‖‖
　‖‖‖‖
　‖‖‖‖
　　　　　　
　　　　　　

防衛相 敵基地攻撃論に否定的

浜田防衛大臣は、自民党の一部から自衛のために敵の基地を攻撃する能力を持つことを検討すべきだという意見が出ていることについて
「私の頭の中では疑問だ」と述べ、否定的な考えを示しました。

北朝鮮によるミサイル発射を受けて、自民党の一部から日本も自衛のために
敵の基地を攻撃する能力を持つことを検討すべきだという意見が出ており、９日に中堅・若手議員が勉強会を新たに発足させました。
これについて、浜田防衛大臣は「敵の基地を攻撃する能力を持った装備を所有するかどうかは政治的な判断であり、
議論することを否定するものではないが、私の頭の中では疑問だ」と述べ、否定的な考えを示しました。
また、浜田大臣は、今回のミサイル発射について「何かを運ぶための物を作り、技術を確認しているのは事実であり、
軍事関係の脅威を感じざるをえない。ミサイルであろうと人工衛星であろうとロケットであろうと同じことだ」と述べました。

ttp://www.nhk.or.jp/news/k10015313351000.html

また民主の売国政策か
政権交代しろ

「政権交代」という言葉を聞くたびポッポの顔が思い浮かんで気が滅入る

速く自民に政権を明け渡さないと日本が滅びる

>>296
今、思いっきり自民党政権ですけど。

そんなはずないだろ

自民・公明連立政権です。

>>293
模範的解答だな。

>>293自作自演だろう。

>>293
石破が毅然な態度だけで終わっちゃ駄目って書いてたのに・・・

ハマコーJrは大臣クビ

早く、１段目を引き上げてくれ〜〜、早く中国がらみを確認したい
日本が♪♪　〜〜アホナホーレイナイ〜〜　♪♪ にならないように。
ぐずぐずしていると、中国の巡洋艦が＜＜間違って＞＞爆雷の１００発
ぐらいを落とすかもしれない、ひとつでも近くで爆発すれば
ロケットなんか粉々になる。

ハマコーjrは父親と違ってウヨじゃないな。

>>276
そんなつまらん重たいものを回収しても日本国民に何もいいことは無い。
北の詭弁を潰すには上の部分だけで十分。
日米協力して上部分を引き上げろ。

>>277
＞新開発と目される1段目

重たいし、日米のテクノロジーにとっては大したブツではないことは明白。
どうせすぐ改良する類のものであるし、動画の解析だけで十分だよ。

上のほうが大事だね。

>>291
いいや。
当然だよ。
誰にも迷惑かけてねえし。

>>295
交代しさえすれば、あとから総理は国論しだいで選んでいける。
自民だったらアソウで2、3年は我慢するしかないな。

麻生総理でいいだろ

特設スレは終了
以後、本スレに合流となります。

軍事板北朝鮮総合スレ：北朝鮮分析スレ12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237215794/

>>311
次スレは無しね

被害担当艦もよくやってくれた。

皆様乙でした。

ありゃ、さっき立ったMDスレに載せちゃったよ。
次からはそっちだな。

ミサイル引き揚げて調査すればいい。
返還を要求したら元の海に投棄すれば良いだけ。
北朝鮮が勝手に回収すればいい。

引き揚げて調査すればいい,中国のカラミが知りたい
１ 段目は中国製でないかどうか、見ればすぐわかる
小学生でも、中国語で書かれているか、ハングルで書かれているかはわかる
中国の化けの皮がはがせる。

北朝鮮の完全オリジナルだ、と判明したってニュースが流れたら、
やっぱ陰謀論説くの？（笑　結論から入ってる人は言いそうだなー。

ちなみに1段目はRファミリーになんか手を加えただけでしょ、R-27だったか？
R-27は旧ソ連製だわな。あまりこれといって追加の情報はないんでないかと。

ただ、北朝鮮に対してはミサイル関連の輸出規制などで真っ当な
ルートで大型弾道ミサイルの部品を輸入するのはかなり難しく
なっていますから、ロシアと言えども一段目の部品をそっくり
北朝鮮に対して売却するのは難しいのでは？。

もっと安価なスカッド系やフロッグの様な古物なら軍の倉庫に
ｸｽラップ同然で放置されていそうですが、ＩＲＢＭ以上の物となると
いくらロシアと言えどもそう簡単に無断持ち出しは難しいでしょうし。

引き上げたら英語が書いてあったりして

>>320
大不況の所為で共産「原理主義」政権が、勢いを得てることを加味して考えないと。
今まで逃げる一方だった研究者が結集しはじめ、密輸ルートがどんどん広がってきているのだろう。

両側の内部協力者が増えれば、密輸なんていとも簡単に行われる。
しかもテロ指定が解除されて、堂々と搬入できるようになった面もあるだろう。

あれだけ「孤立化」した中で核弾頭が手に入るのだから、今や何でも手に入るといっていい。
アソウ政府も制裁パフォーマンスから簡単に引き下がったし、北政府は打撃どころかますます
勢いを得ていると言っていい。

日本、完全に孤立したね。
仲間は韓国のみとなっちゃた。

　中ロはしかたがないとしても、米国にまで裏切られたんじゃあ、ホント、どうしようもない。
なさけないねー。

それなのに、まーだ、アメリカを信じるおバカな多くの日本人たち。米国が最も真r内できる国80%なんて、世界でも日本だけ。
異常。
日本も北朝鮮、あるいは不況のアメリカとともに、沈みます？

　米軍は追い出して、自衛隊は名称なんてものはそのままでもいいから、内実をもっと強化すべき。

つーか、何よりも、ハード的な情報収集能力をもっと強化すべし。ソフト的なJCIAも公に認めてもっと権限を与えてさ。
米国依存では、話にならない。

これが独立国？
まるで、米国の植民地か最前線基地。

情けない日本人。

真r内→信頼

まあ沖縄はそうだろうね

>>323
また朝日か
ニュース系板でやれや

>>320
もともとソ連から部品なり設計図なりもらってたのってだいぶ前ですよね。
基本的にそれをまねして、あるいは少し改良して作ってるのが現状でしょうね。
部品精度なんかはたぶんかなり低そう。 だからうまくいかない。

北でこれやったら当然死刑だよな
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1146995976/0812.jpg

相変わらずのﾐﾝｼﾞｮｸだな

ミサイル：米サイト「当初の発表より長く飛んでいた」
（朝鮮日報　4/13）

　今月5日に北朝鮮が長距離ミサイルに転用可能なロケットを発射したことについて、韓・米・日の
政府当局が精密分析を行っている中、北朝鮮が当初の観測よりも「成功裏に」ロケットを発射して
いたという分析が示された。

　米国の航空宇宙科学専門サイト「スペースフライト・ナウ」は12日、北朝鮮の長距離ロケットは
一時的に宇宙に進入し、ハワイ側に最大で800キロも飛んでいたと分析した。

　このサイトは、レーダーによる追跡や米国空軍のミサイル早期警戒衛星の資料を基礎として分析を
行った結果、北朝鮮のロケットが発射台から約1900マイル（約3057キロ）飛んだという米国や日本の
初期の分析とは異なり、実際には2390マイル（約3845キロ）飛行したと発表した。
これと共に、2段目のブースターは北朝鮮が船舶・航空機向けに事前警告を行った危険地域にきちん
と落下したと発表した。

　このサイトは、日米防衛当局は当初、北朝鮮のロケットの2段目ブースターに問題があったものと
みていたが、現在では2段目が計画通り作動したと把握している、と記した。

(続く)

>>330の続き

　米シンクタンク「グローバル・セキュリティー」のチャールズ・ヴィック研究員も、このサイトとの
インタビューで、「4月5日の発射で、1段目から切り離された後、2段目は確実に点火した」と語った。

　このサイトは、ロケットが宇宙軌道へ正常に進入することに失敗した理由について、ロケットの
3段目ブースターがきちんと切り離せなかったためだと判断した。
　2段目ブースターが正常に作動し宇宙に向け上昇した後、分離・点火することになっていた3段目が、
きちんと稼動しなかったというわけだ。
　またこのサイトは、ロケットが一時的にではあるが大気圏の外縁から宇宙に80キロほど進入したと
発表した。

　さらにこのサイトは、北朝鮮が公開したロケット打ち上げ映像を分析した結果、打ち上げの瞬間と
その直後にロケットの側面から出たガスは、ロケットが姿勢制御スラスターを備えている可能性を
示していると記した。
　これは1998年のテポドン1号では観測されなかったもので、当時よりさらに向上した制御装置が
搭載されていることを意味している、と分析した。

　こうした分析は、米国の初期の発表とは差があり、今後北朝鮮のロケット発射と関連し議論が起こる
可能性が大きい。
　米国は、今月5日に北朝鮮が打ち上げたロケットは宇宙軌道への進入に失敗し、本土やハワイに
危険はなく、いかなる措置も取らなかったと発表している。
http://www.chosunonline.com/news/20090413000011

NORADの見解は、二段目の燃焼の途中でトラブルが起きたんでないか、ってことだったよな。

ここ数日で、三段目の切り離しに失敗した、という見解もでてるが、三段目が
くっついたまま二段目が燃焼終了して、予想落下地点まで到達するもんかね？

精密な意味で言えば違ってくるが、気流や抵抗と引力を誤差のファクターに入れた上で、２段だった場合どうなるかの予測はできるね。

最終段と弾頭を分離せずに落ちてくるのはスカッド魔改造系では良くあること

日本からじゃ見えない位置での話だし、米国のデータ待ちですね
3段目分離できなかったのか、できたけど燃焼しなかったのか、最初からダミーだったのか、「仕様」だったのか

まぁ大したことはない
とりあえず朝鮮総連から税金を山ほどとったれ

なるほどね。

やっぱこういうのって気になるから、もう一隻追跡用護衛艦出してハワイ近海にも
置けなかったのかな。はっきり公開するとやっかいだから公開してないってのも
あるのかも分からんが……

民主・前原副代表「やられたらやり返す」…北朝鮮ミサイル発射受け発言
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090412-00000254-sph-soci

日本から何か打ち上げても北朝鮮上空は通らないけど（笑

やったらやり返すのは当たり前の話だよな。拉致問題が公になった時点で、自衛隊が朝鮮半島に攻め込んで
人口を半分も減らせばおとなくなったろうに。

>>339

そりゃ自衛隊を過大評価しすぎだ。
今まで専守防衛に特化してきた自衛隊が敵地侵攻能力なんて持ってるわけがない。

いや、航空機や船舶関係の兵器まてぶち壊すくらいは出来るさ
陸上兵器破壊は無理だが陸続きじゃないから関係ないし

だれが税金だすんだよｗ

そりゃ国民だがよ。

誰が儲かるんだよ

日本は利益のために戦争することはもう無いんじゃね。

>>344
北朝鮮だな。
使ってない兵器の維持費は削減できるわプロパガンダに利用できるわ

古いのを壊して新しいのを揃えるなら新陳代謝としてありだが、壊されっぱなしじゃアポトーシスとかわらん。

>>345
拉致被害者を軍事力で奪還！　大勝利！は日本国民にとって大いに利益になるじゃないか。
税金で養っている鬼子的存在だからちょっとは、役にたてよ。

政府の利益と国民の利益をはき違えてるあたりで死んだらいい

さすが軍板
的確かつ酷使をバッサリ！

>>350
たまには、朝日新聞も読めよ。

北朝鮮非難声明を全会一致で採択＝国連安保理
4月14日4時55分配信 ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090414-00000667-reu-int

国民の利益を代表しない政府って何なの

>>353が独立する模様です

81 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 09:18:16 ID:XmmjIMix0
先日、藤沢のヒトとかと酒飲んだ流れで、安全保障系のチャットとかに参加してみたけど、ちょっと面白かったよ。
他にも人がいっぱいいたし、意訳もあるけど、再現するとほぼこんな具合。

私「軌道上に衛星上がってない以上、国威効用効果といっても限定的だろ」
甲「二段と三段ロケットは日本上空を通過して太平洋に落ちたと言うけど、データは取れたんだろうか」
乙「日本海に堕ちた一段目までは捕捉したはず。それ以上は知らん」
丙「韓国軍が東海に堕ちたのを確認した」
私「東海？　日本の西に堕ちたはずだが」
丙「東海だ」
甲「まあ実践訓練がてら、政治的なデモンストレーションが組めて良かったんじゃないか、日本にとっては」
私「でも誤報もあったわけだし、課題は随分残った」
丙「日本は北朝鮮に事前通達されなかったのはどう考えるのか」
乙「北朝鮮は偽の発射予告もしていたわけだし、あまり関係ないだろ、それ」
甲「むしろさ、日本海に堕ちた一段目を日本が回収できるかどうかのほうが問題だな」
丙「東海だ」
甲「日本の西側だろ？」
乙「日本海の着水地点に残存物とかないのかね？」
私「回収されたという発表は無いな」
丙「東海の深さが問題だ」
乙「日本海の東側ってこと？」
丙「いやだから東海だよ」
甲「話が良く分からないのだが、なぜ東なのだ？　東に向けて発射したからか？」
私「それは朝鮮から見て東の海だから東海なのでは」
丙「違う。あそこは東海だから東海なんだ」
乙「意味が分からん」
丙「だから、あれは日本海ではない」
甲「ようやく意味が分かった。君はチャットから外れてくれないか」

アメリカ人容赦ねえ。
---------------
あはは、是非"明主党"にもどう呼ぶのか聞いてくれ

＞＞349
朝鮮労働党員乙

国士様は巣にお帰り

軍オタ気取りの田嶋陽子先生乙

【北京１４日共同】北朝鮮外務省は１４日、国連安全保障理事会が、北朝鮮が「衛星」と主張する
長距離弾道ミサイル発射を非難する議長声明を採択したことを受け、
６カ国協議への不参加を表明、無能力化を進めていた「（寧辺の）核施設を原状復帰させる」
との声明を出した。朝鮮中央通信が伝えた。

　北朝鮮としては異例の早い発表。

声明は、核施設の正常稼働措置の一環として、
実験用黒鉛減速炉の使用済み核燃料棒を再処理すると表明した。

北朝鮮は打ち上げ前の３月２４日と２６日、外務省報道官の談話などを通じ、
安保理で議論されること自体が「敵対行為」と批判。
「６カ国協議は破綻する」とした上で「非核化プロセスは元に戻り、
必要な強い措置が講じられるだろう」と警告していた。

北朝鮮は昨年９月にも、米国がテロ支援国家指定解除を一時延期したことに反発、
核施設復旧作業に着手する動きをみせたことがある。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009041401000324.html

ガンダムつくって北朝鮮に侵攻して、暴れまくれば熱狂できるのに。

俺がガンダムだ

>>332
どうやら最初から3段目がなかった、が正解みたいだね。
>>334
ダミー説の方が信頼できるな。
>>341
多少の破壊に成功しても、ぶち殺されたり拘束されたりしてホウホウの体で逃げ帰ったら
恥ずかしいだけ。マヌケ隊員がすっばだかにされてビデオ出演させられてる姿は見てみたいけど。
>>359
＞寧辺の）核施設を原状復帰させる

うわ。喜んで「議長声明」受けてるわこれ。
非難されなかったらやりづらい訳だし、「議長声明」がかっこうの理由にされてる！
アホウ政権はやく退陣しろ。

まだ被害担当艦は必要か・・・

そもそも今回打ち上げられたテポドン2号からはロケットの状態を
地上局に送信し続けるテレメトリ電波は出していたんだろうか？

北朝鮮は海外に衛星用の受信局を持たない為、商船改造の
通信船を太平洋上に派遣して衛星の追跡を行うつもりだった
らしいけど、肝心の船が機関故障で出せなくなっていたらしいし。

これでは例えテポドンが弾頭部に本物の衛星を搭載し、軌道投入が
成功していたとしても、テポドンが1000ｋｍより先に飛ぶと最早
北朝鮮の地上局では追跡が出来なくなり、ロケットや衛星の状態を
自前で確認できなくなるのだから、どこまで本気で衛星を
打ち上げるつもりだったのか結構怪しいし。

>>332
２段目の燃焼が予定通り完了したのならば可能でしょ。空気抵抗増える分
若干距離は変わるかも知れないけど。

>>358
戦争は男がやるんだよ！
全部男が悪いんだよ！

>>364
成功していれば一周してまた上空を通りますから、そこで受信すればいいです。

そもそもそれができなかったら、失敗ですしね。

あと、予算がなくてあまり何度も打ち上げ実験できませんから、
簡易衛星を積んでいた可能性はあるんじゃないですかね。

衛星だって偵察など軍事用途はいくらでもあります。

ただメインの実験ではないですね、今回は打ち上げのテストですから。

あまり頭に何が載っていたかは重要でない気がするんですが、
こだわる人はこだわりますね。しかしそれはもはや政治ネタだと思います。

>>368
「簡易衛星」って何だ？
信号を発信してぐるぐる回るだけの物体でも立派な衛星だよ。
ま、確かに今の高機能な衛星に比べたら簡易っぽいけど。

ただ「○○を讃える（称える？）歌」とかそういうのを流そうと思うセンスって・・・
（1970年に「コケコッコ衛星」を打ち上げたお隣の国と同じセンスなのか？）

>>369
短波かなんかの放送するだけ、みたいな。まさにそれですね。
用語とかじゃないですね。

受信できないのは男が悪いんだよ！

>>365
三段目の推力ってのはそれほど飛距離には影響ないって感じですかね。

>>372
いやそうでは無くて、３段目がついていようがいまいが２段目が予定通りの燃焼を
行ったのならば２段目（＋分離点火失敗した３段目）は２段目の予定落下区域近く
に落ちるだろうと言うこと。なぜなら２段目燃焼終了時点の速度および高度は（た
とえ３段目の分離に失敗しても）一緒なので。ここでダウンレンジ（水平飛距離）に
影響を与えるのは空気抵抗の違いのみ。３段目の推力は、３段目より上の飛距離
にしか関係ないって事。

そもそも３段目は予定通り燃焼すれば衛星化する。そのうち落ちるけど。

>>373
あ、そうか。理解しました。 thx.

６か国協議、北朝鮮「二度と参加しない」…安保理議長声明を非難
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090414-OYT1T00564.htm
ｳﾋｮｰ(･∀･)

>>375
きむじょんいるのレベルが上がった！
きむじょんいるは
交渉カード「5カ国協議への復帰」
を手に入れた！


ちゃんそんてくのレベルが上がった！
ちゃんそんてくは国防委員になった！

まさおのレベルが上がった！
まさおは
ディズニー・パスポート
を手に入れた！

次の打ち上げﾏﾀﾞｰ

パチ屋でお布施するといいよ

早くても5年後くらいじゃないの。

北朝鮮、IAEA監視要員に国外退去求める
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2592609/4031408

北朝鮮による国連査察団への国外退去命令、不必要な反応＝米国務長官
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090415-00000912-reu-int

まんまと核開発再開の口実作っちゃったね。
制裁の一つも無いのに。

パチ屋経由で援助してますが

六カ国協議を北朝鮮の方から蹴飛ばしたら、もはや
日本に金をたかる窓口が無くなってしまうんだが。

それにこれまで大口の援助国であったアメリカや韓国も
事実上の援助打ち切りをせざるを得なくなったので、
北朝鮮の窮乏は更に深まるんだが。

イランがあるさ。

ぶっちゃけ、ヤケクソになられるのが一番恐ろしいんだがな。
金豚に｢自国民を守る｣という思想は望むべくもない。
極悪テロリストのボスが最期を悟った時に操作されるのは必ず自爆スイッチだ。
(アニメ飲み過ぎ)

早い所ヤケクソになってくれないものか
楽しみに待ってるのに

取り敢えず、６か国協議を再開するなら、もうヒル氏は出て来なくていいです
ってか実質更迭されたんだっけか

誰がやってもあんまり変わらない気はするけどね。
誰も話を先に進ませたくないんだもん。

でも、ヒトラーのネロ作戦を忠実に実施した奴なんて、ほとんどいなかったよね。
確実な破滅しか招かない将軍様の核攻撃命令を、果たして実行する奴がいるかどうか。

核攻撃？

>>387
イラク大使になったみたいだね。

小沢一郎は在日朝鮮人

>>381
在日朝鮮人を毎日一人ずつ処刑すればいい。

>>383
また困ったら、乗ればいいだけの話。
今は国民向けにちょっと強がってみせてるだけ。

>>392
嘘こけ。

完全に訴追の対象だね。

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E4%B8%80%E9%83%8E+%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

小沢一郎は在日朝鮮人

日米、安保理の対北制裁委に対象リストを提出
http://www.afpbb.com/article/politics/2592830/4035083

日米、北朝鮮の制裁対象企業リストを国連に提出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090416-00000183-reu-int

北朝鮮の核施設から国連監視団が退去＝外交筋
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090416-00000169-reu-int

官房長官 警戒衛星に前向き

河村官房長官は記者会見で、北朝鮮のミサイル発射を受け、
自民党内から弾道ミサイルを探知する早期警戒衛星の導入を検討すべきだという意見が出ていることについて
「抑止力として宇宙からの偵察能力を高める努力は必要だ」と述べ、前向きな考えを示しました。

この中で、河村官房長官は「北朝鮮のミサイル発射に関して、
日本はミサイルの熱源の探知能力がなく最終的な落下地点も確認できない状況にあることから、
自民党内から早期警戒衛星などでミサイルの探知能力を高めるべきだという意見が出ている。
日本の安全保障面から宇宙の利用は大事な視点だ」と述べました。
そのうえで、河村官房長官は「宇宙での軍拡につながるのではないかという懸念があるのも事実であり、どこで歯止めをかけるかという問題もある。
平和憲法を持つ国として、抑止力として宇宙からの偵察機能を持つことは１つの安全保障上の考え方であり、
国民の理解を得られる形でその能力を高める努力は必要だ」と述べ、早期警戒衛星の導入に前向きな考えを示しました。

ttp://www.nhk.or.jp/news/k10015434141000.html

北ミサイル　米軍は最新鋭海上配備レーダー未使用
4月16日19時54分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090416-00000585-san-int

はやく、テポドンの１段目を引き上げて、中国製であることを証明してくれ〜〜
お台場に展示して、国連で中国を締め上げよう(中国の常任理事国解除）。

妄想乙

ありえないけど、中国への常任理事国解任決議の採択したとして中国に拒否権を使われて終わるだけだがｗ

ロシアも居るしね
というかいちいちツッコミ入れる内容でもないような

一番頭に来てるのは中国だと思うけどな
6カ国協議ボイコットなんて、
中国のメンツに泥を投げつけたも同じなんだが

6カ国協議（笑）

小沢一郎は在日朝鮮人

1段目はだいたい分かってるからどうでもいい。中国製でもないし。

2段目と、一番調べたいのは3段目だが……ちょっと無理だろう。

北朝鮮を吸収合併できんのか。

いろんな国がそれをやろうとして、戦争が続いたから、あそこは
ごちゃごちゃしてるんだけどね……もうみんなうかつに
手を出せなくなってるんで。

吸収しても確実に復興資金は持ち出し、しかも住民は反抗的となると…
国際社会の反発も考えると領土の新規取得って今は割に合わないからなぁ

南朝鮮には何の魅力も感じないが、
北は米英なぞに食いつぶされる前に何とかしたいものだね。

というか、たとえば中国や日本、韓国と比べると明らかに教育水準も低いし
現地での職はないし、という国民をどうやって食いつなげるようにするかが、
一番負担になる。あとは北朝鮮自身がどうこうというより、先進国同士の
体面の問題も。

…そうか！　北朝鮮の領土をイスラエルにあげればうわなにをするやｍ

地下道でも作るのか（笑

つか確か北朝鮮はイスラエル人を拉致して外交問題になったこともあった。

イスラエルのユダヤ人を全部北朝鮮に連れてきて、パレスチナを元の大きさに戻すの
北朝鮮の人は…
まぁ、韓国と中国東北部に振り分ければＯＫ

それ誰がやるの？それこそ核ミサイルがイスラエルから飛んでくるよ。

10年我慢してでも北は侵略する価値があるね。

元々はイスラエルなんてコンゴだかザイールだかに建国しようとしてたんだから…
とはいっても聖地奪還しちゃったからもう無理か

あの位置にイスラエルがあれば東アジアの経済は間違いなく発展するんだけどなぁ

反イスラエル勢力も引越ししてくるから、北朝鮮よりよほどやっかいだよ（笑
テポドン2や核実験で威嚇とかいうレベルじゃなくて、必要となれば本気で
攻撃してくるぞ。勘弁して欲しい。

>>396
名誉毀損。

逮捕決定。

>>405
森田が吊るし上げられてるぞー

>>418
イスラエルとだったら全面戦争やってもいいな。
藻屑になろうとも世界に貢献できる。

>>421だけでやってくれ……藻屑にはなりたくない。
あとガソリンの値段が上がったりもいやだし。

【定額給付金】「上カルビを注文したい」…使い道調査１位は外食で「焼肉
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239943031/


おまえら狂っているよな・・・・・焼肉なんかほとんど朝鮮人が経営していて、
テボドンになってかえってくるというのに。

小沢一郎は在日朝鮮人

酷使様が湧いているのか

　　定額給付金は２兆円で実施されましたが、朝銀にはなんと４兆円も公的資金（税金）をそそぎこんだのです！
　　つまり、その分のお金４兆円を予算にまわしていたら、３万６千円はあなたのものだったのです！
　　ところがどうでしょう！　朝銀につきごんでミサイルになって飛んできたのです！　　
　　つまり、あなた方はふんだりけったりの身の上なんです。
　　そのお金があれば核武装できるとおもいませんか？
　　朝鮮焼肉につかうぐらいなら、核武装。
　　これが２１世紀の国防だ！
　　わかりましたね！
　　以上
　　。

一部をガソリン代に使った俺は中東に金を貢いで混沌とした中東を目指してるのだろうか

石油はユダヤ利権

イスラエルを増徴させて混沌の中東を目指して（ｒ

〈論調〉　核武装化を狙ったプルトニウム貯蔵
最近、ロシアのロシスカヤ・ガゼッタ紙は、専門家の評価によると
日本が決心さえすれば数週間以内に核兵器を自力で製造できるとし、
１０００発余りの核爆弾を製造できるプルトニウムを４０トン以上も保有していると明らかにした。

ロシア紙が報じたように、日本は国内に大量のプルトニウムを貯蔵している。ある国際委員会は、
日本の青森県六ヶ所村に使用済み核燃料を再処理して毎年１０００個の核兵器を製造するのに
必要なプルトニウムを生産することのできる工場があると明らかにした。海外にも多量の
核物質を貯蔵している日本が、他国からそれを運んできたのは一度や二度ではない。

しかし、日本はそれがあたかも「エネルギー生産」のためであるとの世論を流して、
プルトニウム貯蔵策動を中断していない。

彼らのプルトニウム貯蔵の目的は、核武装化野望を実現するところにある。

日本は、核兵器の製造技術とその運搬手段の開発技術でも世界一流の水準に達した。　　

より危険なのは、日本の反動層が米国の「対テロ戦支援」を口実に軍事大国化と
海外膨張に拍車をかけて核武装化を露骨に追求していることである。

世界で唯一の核被害国である日本が、過去の苦い教訓を忘れ去って核武装化を進め、
海外侵略に踏み出そうとするのは自滅を招く愚行である。（労働新聞８日付論評）

［朝鮮新報 2009.4.16］
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2009/05/0905j0416-00004.htm

全文張るなと何回いえば学習するん？

>>430
>策動
ｗ

放送局

>>1
お前さぁ、調子に乗って糞スレばっかり立ててんだろ。

さっさと自殺しろよカス。お前のようなゴミは排除されなきゃな。

>>434
だったらこのスレ無視すればいいだろ、糞虫が！

>>427
電気使うだけで十分中東の油に依存してるよ。
いやなら紙のおうちに住むしかないな。

反米つながりでペネズエラの石油にきりかえれば済む話だろ

じゃあまず>>437がベネズエラに飛んで交渉してくれ。

それは麻生さんの役目

>>424

根も葉もないことを書き連ねるな。

ムダだ。選挙は勝つ。

>>437
こないだ来たばっかじゃん。

小沢一郎は在日朝鮮人

【国防】“韓国、北朝鮮に対抗！？”…「人工衛星初搭載」韓国ロケットも日本上空を通過するコース。１段目は九州近海の東シナ海に落下か
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240041420/

昨日おじいちゃんが『ボケないための本』を買ってきた　　今日も買ってきた

）*（

>>442
これから4ヶ月も続けるのか、息切れするぞ。

中国が弾道ロケットや核兵器にガンガンお金注ぎ込んでる時に抗議はおろかODAでバンバン金やりまくって
ジリ貧の北朝鮮がポンコツロケット１機打ち上げた程度でやれ経済制裁だ国連決議だって息巻くこの国の
政治家って本当に脅威な国がどこか分かってんの？

分かってるからこうなってんだけどね。学校のいい子悪い子の
次元じゃないんで、政治は。

ヒント：中国は友好国

あのミサイルはシナ製

>>447
ダブルスタンダードが基本の市民団体という名の工作組織なんかは別にして、
冷戦期の世界情勢の経緯を抜きにして中共の情勢語っても仕方ないと思うんだが
そして、冷戦終わって久しいのに、ぶいぶい言わせてる北朝鮮と同列に扱うのどうかと
また、MDは別に北朝鮮のミサイルだけに対抗するわけじゃなく、中国・ロシアはもちろん
アメリカのミサイルにだって対抗できるわけで、どこが脅威かって話は関係ない

もっと言えば、中共の軍事的脅威というなら、核よりも今後20年くらいの間に整備されてくる
海上戦力と航空戦力の方が大問題で…


酷使様は死んだらいいのに

核は別格だからな

>>451
現行MDが対処出来るのはIRBMかMRBMまで
中国の(日本向け)弾道弾に対処は出来るが、ICBMのみの米露には対抗出来ないのでは？
もっとも米軍のDSP衛星もMDシステムに組み込まれてるので米国相手って事自体想定出来ないが

米国相手はまぁ余談でしょう。ただある意味、北朝鮮のテポドン2なんかは
予行演習みたいなもんで、MDという装備の体系だけ見たとしても
>>447がピント外れだってことは同意。

つかこの手の人はまずにくい国家が決まっててそれに兵器を使って
欲しいってだけだから、軍板来ても書くことないよな。

【政界２４時】原川貴郎　安保で民主党に“期待”
2009/4/20

　創造力にあふれ、発想も大変ユニーク。民主党の安全保障論議を取材していると、しばしばこんな皮肉を
言いたい衝動に駆られる。

　北朝鮮によるミサイル発射を受けて開かれた民主党の外務防衛部門会議。防衛省から、発射の誤探知の
経緯や秋田、岩手両県に配備された地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）の説明を受けると、リベラル系のある
議員はこんな意見を真顔で言ったのだという。

　「種子島から発射するロケットも、日本の島の上を通るのだろうから、これにもＰＡＣ３を配備すべきだ」

　出席者の一人は、「あきれるというか…。『世界観』が違い過ぎてとても議論にはならない。でも、これが
民主党の実態だ」とため息をついていた。
（後略）
ttp://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200904200014a.nwc

>「種子島から発射するロケットも、日 本 の 島 の 上 を通るのだろうから、これにもＰＡＣ３を配備すべきだ」


ひょっとしてギャグなのか(AA略

>>455
世界観の違いなんて気の利いたものじゃない。たんなる無知だ。

｢北のロケットを危険視するなら、同じように日本のロケットも危ないだろ！｣
という皮肉のつもりなのだろうか

何というか・・・
外国だとリベラル政党でももっとまじめに軍事を考えてるのになぁ
イギリス労働党なりドイツ社民党なり、フランス共産党ですら

いやまて、逆手にとってそれを理由に予算を取れるぞ。アメリカではTHAADがあるのでそちらを配備しよう！って

>>455
誰が発言したの？

つーかホントにそんな発言あったの？

>>459
いや左派系の無知っぷりは凄い
前に民主支持者ばかりのスレで「ＰＡＣ３はおもちゃ」「イージス艦はポンコツ」「誤報は世界の恥」とか言ってたんで
かなり丁寧に教えたんだが受け付けないんだよな
防衛利権だとかアメリカに騙されてるとかそんなことばっか
外交防衛科学歴史あたりは洗脳された小学生に説明するつもりで考えないと無理

デマっぽいなぁ……

>>460
それは本当にこの発言があったのかということとは何の関係もないね
議員の名前が出せないところを見るとトバシ記事じゃね？
あるいは「聞いた話」であって裏がとれてないとか

衛星が上空を通過するたびに落下の危険性からPAC-3を出動させるなら、
種子島からの打ち上げだって危険っちゃあ危険じゃないの、って程度の
会話を引用みたいに仕上げることもできるからなぁ。

種子島の打ち上げスケジュールは安全対策のためにそうとうキチキチだから
あそこから打ち上げるから問題ないとかそういうレベルでもないし。
まぁせめてSM-3と言え、ってのはあるかもわからんが（笑

>>462
「立ち話」なら誰が発言したかなど詳しい内容が記事に出来る
座った上での「内密な話」なら基本的にオフレコで最大限配慮した記事にしないといけない

今回のはオフレコなんだろ

>>462
みずほの日頃の発言を聞いてるからな
党首があれなら部下はもっとＤＱＮだろ

みずほっていえば警官がどうこうってデマもあったからなぁ。
この手のコピペは信用ならんよ。
それになにも軍板でこんな低レベルなやりとりやってもつまんないし。

最近のみずほは「誤報で専制攻撃したら戦争になる」とかなんとかだったな

中川前財務相「核には核で」
4月20日7時57分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090420-00000047-san-pol

河村長官「どうこう言う立場にない」　中川前財務相の「核」発言に
4月20日12時9分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090420-00000523-san-pol

“北朝鮮 ミサイル技術向上”

北朝鮮のミサイル発射から２週間がたちました。今回の発射について、アメリカ軍のミサイル防衛の前の責任者、
オベリング退役中将がＮＨＫのインタビューに答え、北朝鮮は多段式のミサイルの技術を格段に向上させているとして、
近い将来、アメリカ本土への脅威にもなりうると警戒感を示しました。

今月５日の北朝鮮によるミサイル発射について、アメリカ軍は公式に失敗したと断定していますが、
３段式のミサイルの飛距離はおよそ３６００キロに達したとみられています。
これについて、去年末まで国防総省のミサイル防衛局長を務めたオベリング氏がＮＨＫのインタビューに応じ、
「３年前のテポドン２号は４０秒余りしか飛ばなかったが、今回は１５分以上飛んだ。これは１段目と２段目の分離に成功したことを意味する」と述べ、
北朝鮮は多段式のミサイルの分離・制御技術を格段に向上させていると指摘しました。
また、発射が失敗したことについて、「３段目に移行する際にトラブルがあった可能性がある」と述べ、
大気圏の外という環境での制御技術が十分ではないとの見方を示しました。
そのうえでオベリング氏は「３段式のミサイルは、強力な推進燃料や軽い素材を使えばアメリカ全土にも届く。
今はできなくても、数年後にはできるようになるだろう」と述べ、今回は失敗だったとしても、
北朝鮮はいずれアメリカ本土に達するミサイルを手にするおそれがあると警戒感を示しました。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10015493371000.html

たぶん最初にデマコピペ書く人は遊び半分なんだろうけど、簡単に信じる人がいるからなぁ。

>>450
日本製だったらしいぞ。

北朝鮮船から日本製機材　ミサイル製造用、印が押収
'09/4/18
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200904180207.html
（中国新聞／共同通信）

　【ニューデリー18日共同＝清水健太郎】一九九九年六月にインド当局が北朝鮮の貨物船を拿捕だほした際、
パキスタン向けミサイル製造用機材を船内で発見し押収、その中に日本の複数の大手メーカーが製造した
精密機器や特殊鋼が含まれていたことが十八日、インドの元高官の証言で分かった。
　北朝鮮はパキスタンにミサイル技術を供与、見返りに核兵器技術を入手していたことが知られているが、北
朝鮮によるミサイル技術拡散を、技術力の高い日本の製品が支えていたことを裏付ける具体的事実が判明
したのは初めて。
　インド国防省管轄のミサイル開発組織「防衛研究開発機構（ＤＲＤＯ）」代表顧問として当時、積み荷の調査
を指揮したＫ・サンタナム氏が明らかにした。
　サンタナム氏によると、インド西部グジャラート州カンドラ港で拿捕した北朝鮮貨物船クウォルサン（九月山）
から、日本の精密測定機器メーカーの三次元測定機、大手機械メーカー二社のＣＮＣ（コンピューター数値
制御）工作機械、大手鉄鋼メーカーの特殊鋼のマレージング鋼などが見つかった。インド当局は、中国など
第三国経由で北朝鮮が入手した可能性が高いとみている。
　サンタナム氏が名を挙げた日本企業は、いずれも取材に対し「北朝鮮に製品を輸出したことはない」としている。
　サンタナム氏によると、船側は積み荷を当初「リビア向けの水質浄化装置」と申告していた。
　しかしインド当局の要請で、ミサイル関連汎用品の輸出規制の国際枠組み「ミサイル関連技術輸出規制（ＭＴ
ＣＲ）」に参加する米国、ロシア、韓国などが専門家を派遣。押収された朝鮮語の資料や機材を分析し、ミサイル
製造プラントの機材と部品と結論づけた。
　ミサイルの設計図も見つかり、船長の供述で、パキスタン南部カラチで荷を下ろす予定だったことが判明したという。


引き揚げたら恥かくのは日本の方だった。引き揚げ中止！

>>467
いや、まぁそりゃそーだろ
どーゆー事態を想定してんのか知らんが

>>472
≪みずぽの中での先制攻撃≫

テポドン２誤探知
↓
海上幕僚長が破壊命令に従って「飛翔体」撃墜を指示
↓
ＳＭ３が迎撃（何を？）
↓
ＳＭ３の迎撃によって事実上北朝鮮と戦争状態に

>>473
状況によるだろ。
戦争状態に無い今回みたいなテストの状態で、迎撃したらやっぱり「先制攻撃」だと思うよ。

ただ、既に韓国や周辺国に攻撃を始めて、北朝鮮の攻撃意思が確定している段階で
飛ばされた飛翔体を撃ち落すのは「先制攻撃」ではないと思うね。

>>474
迎撃って言ってもなぁ・・・

１．某国から発射。
２．飛行経路を解析、以下のパターンに分ける。
ａ．日本の本土に墜ちてきそう。
ｂ．日本は飛び越しそう。
３．２で解析した結果に基づいて以下の対応をする。
ａの場合．迎撃体制を取る。
ｂの場合．とりあえず何処に行くか観察しよう。

というわけで、日本に向かって来るのがどんな理由だとしても「でっかい塊が墜ちてきたら危ない」から
バラバラにする為に迎撃するんだろ。
本当の意味での先制攻撃というのはまだ発射されていないミサイル（飛翔体）を攻撃する事じゃないのか？

テポドン2の話なら先制攻撃は完全に発射前の射場の空爆による
ロケットの破壊だね。

小沢一郎は在日朝鮮人

嘘コケ！

>>476
そんな線引きは認められんね。
日本に向けられたものでない飛翔体を落としたら、やっぱり先制扱いだよ。

落ちちゃったら結局わかんないから、双方主張しあって「開戦」という流れが出来るだけのこと。
こんな愚かな話は無い。

>>479
＞日本に向けられたものでない飛翔体を落としたら
やっぱり分かっていないようだな。
（攻撃と迎撃の違いも含めてな）

ミサイル迎撃システムで落とせるのは、あくまで「こちらに向かってきた（墜ちてくる）場合」のみ
事故か故意かなんて理由は問わずだ。（もちろんどこから飛んできたのかに関わらずだな）
本当は日本の遥か上空を通るはずだったのに、故障で予定外の進路を取る場合もあるだろ、
そういう場合に迎撃するだけだ。
（何処に向けられたものにせよ）遥か上空を悠々と通過するのであれば落とすことはしない。
※ちゃんとしたロケットには予定外の進路を取った場合に自爆して地上への被害を避けるシステムが
搭載されているんだけどな。

誰もが認める先制「攻撃」ってやつは
・あのミサイル脅威だよな。
・発射出来ないように事前に基地を叩いた方がいいよな。
・じゃあそうしよう。
という流れなんじゃないのか。

ま、何処かの党の人の頭の中で「先制」扱いにされるというのであれば否定しないが。

つーかなんか読んでるものがおかしいんでないの、単に。>>479は。
>>480で合ってると思う。

日本、韓国ロケットの領海上空通過に「ＯＫ」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4120196/

そりゃそうだ。しかしタイミングが悪かったな。テポ騒動が
なけりゃ、注目も集まらない程度の話だわな。

>>479
そもそも北が人工衛星打ち上げ用ロケットだと明言してるんだからこれを撃墜しても先制攻撃にはならんよ。
コースはずれた民間旅客機を撃墜しても先制攻撃とはいわんだろ。
不当な攻撃なら不法行為にはなるだろうけど。戦争じゃないよ。

定義なんか見方によって変わるしどうでもいいよ。
相手側は不当な攻撃だと言えば、先制かどうかなんて議論はどうでもよくなる。

航路外れた民間機撃墜なんて、すっごく典型的な例だわな。

【産経/論説】日下公人「中国は間もなく尖閣諸島を、さらには沖縄も取りにくるかも」「再軍備には核兵器を持つのが一番安上がりだ」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240322199/

http://www.sankei-kansai.com/2009/04/20/20090420-008898.php

>>485
一応、北も国連加盟国なんだから、国連憲章での武力行使の定義をどうでもいいとはいえないだろ。

軍事目的ではないロケットの打ち上げの安全性について、当事者国双方の認識に相違があり
折り合いがつかないまま発射された飛翔体を、一方が安全確保のための緊急避難措置と明言して
排除したときに、これを「領土保全と政治的独立の侵害」と解釈して打ち上げ側が武力行使を行うのは
無理がありすぎで、安全保障理事会で自衛権に基づく武力行使と認定してもらえるとは思えないが。

今回は最初は北朝鮮は確かに必要な手続きを一切とらないで
打ち上げようとしてたけど、途中からやってたわな。

折り合いがついてるかどうか、ってのも国によってスタンスが
違ってた。

一切上空を通るロケットを打ち上げるな、というのもこりゃ
国際的に無理な話で。

進入してきた民間機を、即座に軍用機で撃墜していいのかどうか、
ってのはそりゃ確かに本来はいいはずだが、やったら国際問題に
なるのと同じ。

今週の絶望先生は一本丸々テポドンﾈﾀで吹いた

>>479
>>484
>>485
単純に国際法を守ってるか否かだろ

>>488
いんや
ロケット打ち上げには数々のルールがあり、それをすべてクリアしないと国際法違反なのはご存知の通り
北は単にそれを満たしてなかった

具体的にどの国際法のどの部分に違反してるのかは内緒だ

国連（笑）

それに本来なら国際機関に対して新規で打ち上げる人工衛星は
打ち上げの二年前に使用する電波の周波数などを申告せねば
ならないそうで（そして周波数帯が他の利用者と重複しないかを確認）

しかし北朝鮮の場合は二年前どころか発射の僅か一ヶ月前で
しかなく、しかもその周波数帯の470Mhzは日本のMXテレビと
周波数帯が重複していると言うお粗末ぶりでした。

ITUへの届出だけ？

北朝鮮「ミサイル発射は失敗」認識、翌日に責任者を叱責
4月22日13時10分配信 サーチナ

　今月5日に「衛星」名目で打ち上げた長距離弾道ミサイルついて、北朝鮮は対外的に
「発射成功」を伝えたが、実際には翌日にミサイル発射の責任者を叱責するなど、
発射に失敗したとの認識をもっていることが分かった。
　中国新聞社が外電などを通じ、22日付で伝えた。

　米誌「ニューズウィーク」ロシア版によると、北朝鮮はミサイル発射の翌日、平壌で
ミサイル発射についての分析会議を開き、席上で宇宙開発関連の責任者を激しく叱責したという。

　同誌は「北朝鮮自身は、今回のミサイル発射を失敗と捉えている。
今後も国際社会の関心を引くためのミサイル発射の方針を継続するだろう」と分析した。
（編集担当：金田知子）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090422-00000093-scn-int

果たして開発責任者は叱責程度の処分で済んだのやら（棒

失敗した国はやり直し言えないよ。

そりゃあハワイまでいかなかったし
あれじゃ中距離弾道弾以下じゃん

【在日/兵庫】ドキュメンタリー「中村のイヤギ」あす神戸で上映…長く不法占拠の状態にあった在日コリアンの集団移転を記録[04/18]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240049889/

戦前の飛行場建設をきっかけに形成された兵庫県伊丹市の在日コリアン集住地域「中村地区」。
長く不法占拠の状態にあった在日コリアンたちの集団移転を記録したドキュメンタリー「中村のイヤギ」
（０８年）が１９日、神戸市長田区の神戸映画資料館で上映される。１０００円。

監督は張領太さん（２５）＝尼崎市。移転が決まった住民たちの宴からスタート。０６年から約２年間、
カメラは人々の日常と話（朝鮮語で『イヤギ』）を収めようとする。住民たちの来歴や移転への思い。
解体される家を前にした１世の女性（８２）のうた……。

午後６時半。問い合わせは同資料館（電話番号省略）。【中村一成】

http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20090418ddlk28040408000c.html

NEWSWEEKってのがなぁ……

>>490
うーん、報道だけ追ってるんだと、最初はでたらめな手続きだったが
非難が集中したんである程度の情報は出してたよね。
常任理事国でも中露はそれが不足してるから打ち上げを中止
させろ、ということには同意してなかったような。

ロケットにしても民間航空機のコース逸脱にせよ、
決まりに反したから即撃墜、では国際政治やってけないよ。

もちろんどっちが言ってること正しいか、つったら完璧な手続き
しなきゃ認められない、そうでなければ正常飛行してても撃墜する、
って方だが、今回それやってたら問題になってた。

だから日米政府は落下したら迎撃する、という対応をしたわけで。

信濃町の池田大作の家に落とせばよい 爆薬なしで 爆薬の変わりに糞入れてな ばか朝鮮

安保理は安保理決議1718違反、つまりミサイル実験であるから
安保理決議違反だという議長声明を出した

北朝鮮の主張どうり人工衛星として安保理とは異なる特殊な見解で話をすすめても
しかたない
今回のケースで日本は北朝鮮のが日本上空を通過するミサイル実験に対して
警告だけで静観するというメーセージを発することしかできなかった
それでも異常があれば迎撃する態勢をとっただけでも上出来かな

てか全長30m以上って中型の衛星打ち上げロケットと同サイズだよなぁ
そんなサイズの大掛かりなロケットで3000kmそこそこしか飛ばないんじゃかなりキツイものがありそう。

>>499
ロシア（ソ連）は民間の旅客機でも即攻撃しているね

3段目がまともに作動してれば
もっと行ったさ

それもなんともいえんわな。打ち上げた本人が
何かしらの装置が乗っててそれを衛星軌道に乗せるための
打ち上げだ、と言えば、それは実際そうじゃないとしても
はっきりと断定はできないわけで。

衛星軌道にものが乗せられるロケットができれば、
弾道弾を突入させる位置まで持っていくことはできるから、
あまり意味がないけどね、区別することに。

>>502 >>504
事実上二段目までだからね、成功したのは。
順番としては、一段目、二段目と確実性を確保していく
ってのは間違ってない。

三段目はまだいろいろ技術不足なところもあって
見切り発射だった可能性もあるし。

>>480
アメリカに制空権を奪われてる奴隷国が偉そうに言えることではないな。
もっと「平和国家」としてのしおらしい態度が求められているんだよ。

>>484
どんな理屈だよ。
あーあ。日本も堕ちるとこまで堕ちちゃったなぁ。

>>487
みんなが日本の肩を持ってくれると考えるなら、それは大間違いだ。
>>490
＞国際法違反

そんなもん中東ではイスラエルが毎日のように破っている。
国連人権会議のあの空転ぶりを見ろよ。
例えばこういうのは「拉致」って言うんじゃないの？
↓
Israeli forces kidnap 15 Palestinians
http://www.presstv.com/detail.aspx?id=92077§ionid=351020202

ヨルダン川西岸のベツレヘム、ナブルス、アルハリル、ジェニンなど各都市で、
イスラエル軍による襲撃が行われ、15名のパレスチナ人が誘拐される。

>>497
その失敗話はフェイクだと思うね。
だってもしハワイ島に直撃してたら、こんなもんじゃ収まらないよ。
まじで空爆されてると思うね。

>>503
あれがあるから、余計にやっちゃいかんのだよ。

>>490
>>499
それと北朝鮮のテポドンと違い、今回韓国が打ち上げるKLSV1は
ロケットの構成や打ち上げられる衛星本体などを対外的に公開している
というのも大きな違いですな。

先日打ち上げた北朝鮮のテポドンは、ロケット本体も打ち上げ時の
映像以外は何一つ詳細を公表していませんし、まして弾頭部分に
本物の人工衛星が収納されていたかすら怪しい有様です。

とは言え、韓国政府が行っている情報公開は未だ不十分な物であり、
早急に正確な打ち上げコースと日時を日本側に公表し、ロケット発射に
伴って打ち上げ予定日に休業を強いられる漁業関係者や航路変更を
せざるを得なくなる海運・航空各社には充分な補償措置を韓国政府は
行わねばならないのですが。

あの民間機撃墜事件でどんだけ後々もめたかって話だよな。
しかも相手があの北で、常任理事国の味方もついてる。
予想しただけで頭痛がしてくるよ。

民間航空機に関しては、あの事件の後航空条約が改正され現在撃墜はNG

>>499
いや、別にけしからんから問答無用で落とせとは言ってない
明らかなルール違反かつマナー違反だから
もし緊急避難的に撃墜する事態になったとしても向こうは一切文句言える立場に無いって話(まぁ言ってくるだろうが)

確かICAO・IMOへの通知とハーグ行動規範の批准しかしてなかったはず
これも要件を満たしているかは不明

で、実際に日本上空を通過してハワイに向けてミサイルが発射された
場合、日本は対処できないの？
できないと公言した某大臣がしばらくアメリカに口聞いてもらえなかった逸話が
あるけど

>>514
・・・日米同盟終る

>>505
それでも国家として何らかの判断をくださないといけない
安保理の議長声明は間違いただったという考えですか？

>>507
ばかだなぁ、平和国家であるからこそ平和の敵、北朝鮮が許せないんじゃん。
北朝鮮を撲滅してこそ平和国家の面目躍如ってことなんだよ。

>>514
いきなり結論は出せないよ。つかこんな騒ぎになったときだけ、
できるの、できないの？って話してるようじゃ、いつまでたっても
できないわな。

>>514
ハワイに飛ばす軌道なら無理だろそりゃ

>>516
国連の中のルールを守ることで恩恵があるのは、
何かよその国が不当なことをしてきたときに、国際社会に
それを訴えることができる、ってだけで、ルールに従わない
国にならなんでもしていい、という意味での保証はないよ。

今回だと北朝鮮はルールを守っていないから、国際社会の
庇護は受けられない。だがだからといって日本はフリーハンド
と思ったらそりゃ間違い。

>>518
騒ぎにならないと先延ばしにするだけ・・・
結局のところ今回の件も問題はそういうことでしょ？
つーか、事前に結論だしとかないと対応できなくない？

>>520
安保理の議長声明は間違いただったという考えですか？

>>515
日本＼(^o^)／

>>522
正しいとか間違ってるとかいう次元の話じゃないでしょ。

日本はどうすべきであったかという話だから
安保理決議1718違反に対するスタンスを決めずに
話しても無味でしょ

あらたなシーノートですね

誤爆

>>514
物理的に届かないんじゃ･･･

>>525
日本はどうすべきだったかじゃなくて、日本がAという選択肢を
とったら世界はどう反応するか、って話だよね。

学校の学級会じゃないから、先生がいいっていったらいい、
とかそんな話じゃない。

国連で決まった決議にちょっとでも反してたらその相手には
何やってもどこからも文句でない、なんて世界には住んでないんで
俺らは。

>>529
＞とったら世界はどう反応するか、って話だよね。
それも含めて動行動するかって話だよ

事後的に批判することしか考えてないの？

>>529
＞？とったら世界はどう反応するか、って話だよね。
それも含めてどう行動するかって話だよ

撃墜するのが最善の手だった、みたいな意見じゃないの？
でなきゃちょっといき違ってるな。

>>532
そうだね、今回のケースでは政府の対応は最善だったんではないかと思う
迎撃すべきかどうかはミサイルの危険性に対する蓋然性によって判断すべきで
常に迎撃しない方がいいとも考えていない

韓国だろうと、朝鮮だろうと、わが国に脅威を与える国は、核攻撃すればよい。

民間機に偽装してスパイ活動や攻撃する可能性は常にある
撃墜されても文句は言えないよ

>>509
日本の肩を持ってくれるとは限らないって・・・。

>>487の状況で日本の行動が武力行使、しかも先制攻撃（予防攻撃のことか？）認定されるほど
孤立してたら何やっても無駄だぞ。というか、ミサイル撃墜以前に核燃サイクルでも大量破壊兵器
認定されて多国籍軍の空爆くらっとるわ。

だいていテポドン2が成功しても失敗しても日本の国防には
ほとんど影響ないのに、当の米国が静観の構えのときに
そんな危ない橋をなんで日本が渡らんといかんの。
デメリットばっかりだ。

北朝鮮「世界最大の砲兵隊を保有」、在韓米軍司令官
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2594926/4060075

北朝鮮 ミサイル８００基保有

韓国に駐留するアメリカ軍のシャープ司令官は、今月５日に長距離弾道ミサイルを発射した北朝鮮について、
現在８００基の弾道ミサイルを保有しており、ここ数年、数のうえでは大きな変化がないとの見方を示しました。

これは、シャープ司令官が２２日にソウルで行った講演の中で明らかにしたもので、
北朝鮮の軍事力について「核兵器６個を製造できる量のプルトニウムと、あわせて８００基のミサイルを保有している」と指摘しました。
シャープ司令官の前任者であるベル前司令官は、３年前に、北朝鮮が短距離弾道ミサイル「スカッド」を６００基、
日本を射程に収める中距離弾道ミサイル「ノドン」を２００基の、あわせて８００基を保有していると指摘しており、
２２日の発言は、北朝鮮の弾道ミサイルの数が、ここ数年、大きく変わっていないとの見方を示したものです。
北朝鮮が今月５日に発射した長距離弾道ミサイルは、既存のミサイルなどを組み合わせたものとみられ、
最近、実戦配備したとされる射程距離が３０００キロを超える新しい中距離弾道ミサイルも、その数はまだ限られていることをうかがわせています。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10015567331000.html

つか打ち上げまでにこんなに時間が掛かったミサイルなんて意味ねぇよ。
余裕で対策出来ちゃうじゃん

場所が分かればな

こちらが把握してない射場ってあるのかね。テポドンクラスでは、ないでしょう。
ノドンとかだとあるかもな。

http://no-ichigo.jp/read/page/book_id/246325/page/1

小沢一郎は在日朝鮮人

余裕でど〜〜んな対策をしたの？？？、誤報を流しただけでね〜〜の
な〜〜もできなかった、一段目を引き上げもしない。
日本は見てた、だけ〜〜。

>>514
できなくはないだろうけど、やらない方が好ましいよ。
>>517
そんな「福音派」みたいな珍問答は必要ないんだよ。
平和主義といったら、戦争が始まらないように全力を尽くし、
それでも始まったらすぐ終わるように努力する主義のことを言うんだよ。
>>543
創価はそっちの方が気になるんだな。
>>544
引き揚げたら、日本製の部品がいっぱい出てくるからダメ。
日朝中韓台の東アジア全部が共同開発したみたいな結果になるから、引き揚げないで大正解。

ロシア外相「北朝鮮に衛星発射支援を提案」（連合ニュース）
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2009/04/24/0900000000AJP20090424005000882.HTML

これってロシアが「どうしても自前の衛星を打ち上げたいのならトラブルの元になる自国内での
打ち上げは止めてオレんちの発射場でやってくれ」と言っているのかな？

北朝鮮はよほどの見返りが無い限りそんな取引には乗らないと思うけど。

これでカザフスタンが、いやうちでやればもっと安いとか
首突っ込んできたら面白いんだが（笑

>>547
なんとなく

アメ：いや俺のところが良いぞ。

シナ：そんなことはない。うちが最高だ。

日本：あれ？あれ？じゃ、うちも。

ALL：どうぞどうぞ。

を思いついた。

旧ソ連系技術者だけは欲しいな。

>>546
ロシアにとってはテポドンの打ち上げ費用は大した金額でないから
いつでも今は都合悪いからダメ、とかガス供給みたいに外交次第で
言うこと変えたりできるけど、北朝鮮側にとっては大金である上に
国家の存亡がかかってるからね、
いい取引でないな、はたから見ても。

というかもう打あげんなというロシアの脅しじゃないか？
ここまで言ってもらって、次も自国から人工衛星名目で打ち上げたらロシアの顔つぶすようなモンだし。

真面目に宇宙開発したい国なら
ロシアの介添えの申し出はすごい嬉しい事だろうに

北朝鮮企業３社の資産凍結を決定、ミサイル発射で国連制裁委
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200904250006.html

安保理制裁委、北朝鮮3社を制裁対象に指定
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2596202/4071930

北朝鮮、核燃料棒の再処理作業を開始
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2596253/4072722

日本社会に蔓延する「北朝鮮恐怖症」―中国ブログ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090425-00000008-rcdc-cn

敵基地攻撃能力の検討を＝民主・浅尾氏
4月25日18時54分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090425-00000107-jij-pol

「自分でできる」北、露の「衛星」打ち上げ代行を拒否
4月25日19時43分配信 読売新聞

　【ソウル＝前田泰広】ロシアのラブロフ外相は２５日、韓国の李明博(イミョンバク)大統領と会談し、
北朝鮮の長距離ミサイル発射を認めない考えを明らかにした。

　また、２４日までの訪朝で北朝鮮側に、北朝鮮の人工衛星をロシアが代わりに打ち上げることを
提案したが、北朝鮮側は「我々も自分でできる」と拒否したと説明した。

　ラブロフ外相は、北朝鮮核問題をめぐる６か国協議の再開に努力することで李大統領と一致。
ただ、「北朝鮮は孤立した要塞(ようさい)のような状況だ。感情的に対応するより、問題解決方法を
模索するべきだ」と述べ、対北朝鮮制裁に否定的な立場を改めて強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090425-00000625-yom-int

ま〜よわない♪ こ〜わくない♪

>>552
技術供与は、さすがにしないんじゃない。相応の対価がないと。
その対価、払えないよ北朝鮮は。

>>551
いくらロシアといえど、北朝鮮をフリーハンドにさせてると米中とか
他の大国と比べて立場が弱くなるから、実現させるつもりはあまりなくて、
それへの対抗策とも言えるかも。

経済援助だとかなんだとかと、タメがはれるカードではあるね。

>>551
衛星がもし存在するなら打ち上げてやってもいいぞ、という揺さぶりでしょ。
実際無いことがバレバレな訳だから。

ロケット提供はしないんじゃないか。もしそうならこれは大変に
北朝鮮に有利な取引になる。
射場を提供するだけだよ。

こないだのテポどんは、最終的にどこまで届いたんだろう。
情報がないよーな。。。
もしかして、メキシコまでとｄ(ry

>>551
人工衛星打ち上げなら、われわれが安全確実な打ち上げ手段を提供する。
もし、それを断った上でわざわざ自力打ち上げを試みるというのであれば、
それはわれわれに依頼できないようなこと、つまり弾道弾開発としての打
ち上げだとみなされても仕方が無いぞ。

というメッセージでもあるかなと。
解釈はいくつかあると思う。けど、北朝鮮の今後の言い訳を苦しくさせる方向
へ追い詰めているんじゃないかな。

>>561
3,000km後半くらいって話だね。

その後のロシアの定期点検では20年前のtopolがらくらくと6,000km飛んで
やはり日本の近辺に命中してるから、まぁ少なくともそれより前のレベルって感じか。

>>562
ソユーズも提供するって感じかね。しかし結構な値段すると思うが
ロケット開発は軍事費として捻出してるだろうから、完全に弾道弾開発だけが
目的じゃないとしても、飲めないわなぁ。

ロケット技術に関しては搭載に必要な情報以外は一切与えないでの提供になるだろうし。

しかし経緯はまったく異なるものの、日本もどうも宇宙開発に関しては
米側に乗っかる形になっていきそうで、やはり米露はこの分野は圧倒的だね。
打ち上げビジネスには中国も参入しつつあるようだから、中国側からも
打診はあるかもな。

ロシアより20年遅れてるってことか
それでも、10分ほどで日本を飛び越えていくようなものを飛ばすなんてすごいと思った
ミサイル持ってる国は、すでに日本なんか占領したようなもんじゃないか

北朝鮮は失敗しているし、旧ソ連は量産してこのあいだ打ち上げたものを
実戦配備したのが20年前ってことだから、技術レベルはそれよりさらに
かなり前の段階だね。

旧ソ連系の亡命エンジニアがいるといううわさはあるけども、あんまり
恵まれた環境ではやってないから苦しいだろうな。

ちなみにソユーズの原型であるR-7で作ったICBMのテスト成功が1957年、
同年に衛星も打ち上げているから、実験レベルでは50年以上遅れてるって
ことになるのかな。

そんな単純なのか？

肩をならべて兄さんと
　今日も学校へ行けるのは
　　赤軍さんのおかげです
　　　お国のために
　　　　お国のために戦った
　　　　　赤軍さんのおかげです

夕べ楽しいご飯どき
　家内そろって語るのも
　　赤軍さんのおかげです
　　　お国のために
　　　　お国のために傷ついた
　　　　　赤軍さんのおかげです

淋しいけれど　母さまと
　今日もまどかに　眠るのも　
　　赤軍さんのおかげです
　　　お国のために
　　　　お国のために　戦死した
　　　　　赤軍さんのおかげです

明日から支那の　友達と
　仲良く暮らして　ゆけるのも
　　赤軍さんのおかげです
　　　お国のために
　　　　お国のために　尽くされた
　　　　　赤軍さんのおかげです

　　　　赤軍さんよ　ありがとう
　　　　　赤軍さんよ　ありがとう

核実験実施を宣言＝安保理に謝罪要求−北朝鮮
4月29日17時13分配信 時事通信

　【ソウル29日時事】朝鮮中央通信によると、北朝鮮外務省は29日、長距離弾道ミサイル発射を
非難した国連安保理の議長声明に反発し、安保理が謝罪しなければ、追加的な自衛的措置として
核実験と大陸間弾道ミサイル発射を行うとの報道官声明を発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090429-00000084-jij-int

「大陸間弾道ミサイル」っていうことは、目標はやはりアメリカ？
日本は眼中に無いかな
核実験中に巻き添えにする気だな

テポドン2に関しては、そうだね。> 日本は眼中にない。

間接的には関係あるけど。

>>568
冷戦当時とは一機あたりの単価とか、その辺は進歩してて
より効率のいいエンジンとかは使ってるだろうけど、目標地点に
到達できなきゃないのと一緒だからね、その意味では何十年も遅れてるわな。

>>570
これは･･･自滅への道の様な気がしないでもないけど･･･

結局朝鮮戦争再開の際にアメリカと日本が干渉しないようにしてるんだろうな
馬韓国を孤立させて援助を迫る。暴力団の抗争レベルだな

一歩間違えれば自滅って道は常に歩いてるでしょ、
自滅するする詐欺かも分からんが（笑

>>570
今までは開発と試射ということでゴニョゴニョしてた部分があったけど、今度は露骨に
米国本土狙いだもんな。

米国の反応を十分予想しての発表なのか？　素人目には洒落にならんと思うんだが。

日本のロケット技術と比較して約40年遅れている北チョンが何をええカッコしやがるｗｗｗ

【国内】5年間で衛星34基打ち上げへ　北朝鮮などのミサイル発射を早期探知 [04/29]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241000707/1

日本政府は他国のミサイル発射状況をリアルタイムで探知できる早期警戒衛星を2013年まで
に導入する懸案について、前向きに検討することを決めた。また、現在3基運用されている
情報衛星も4基に増やす。

日本政府の宇宙開発戦略本部は27日に専門調査会を開き、5年間にわたる宇宙開発戦略を盛り
込んだ計画案をまとめた。この計画案は閣議を経て、5月末に最終的に確定する。

日本経済新聞は「宇宙技術を防衛分野に利用できるようにする内容が初めて明文化された」
と報じている。

早期警戒衛星導入をめぐる論議はこれまでもあったが、1基当たり5000億円という莫大（ばく
だい）な予算が必要なため、なかなか順調に進まなかった。しかし、今月初めの北朝鮮による
ロケット発射以降は論議が加速化し、今回事実上決定した。日本は北朝鮮のロケット発射情報
を米国から入手していた。

今回の計画案のもう一つの特徴としては、「宇宙利用に関する初の国家戦略で、天体観測など
基礎科学の底上げを重視する路線から産業振興に政策の重点を転換した」ことだと同紙は
伝えている。これにより、商業衛星を含むすべての衛星打ち上げ数を2009年から13年の5年間
で34基に増やすことを決めた。これは、過去5年間に打ち上げられた衛星の2倍に相当する。
衛星利用測位システム（GPS）や自然災害監視など、衛星市場を拡大するためだ。今回の計画案
には20年に無人月探査船を打ち上げる計画も含まれている。

東京＝辛貞録（シン・ジョンロク）特派員
朝鮮日報　2009/04/29 08:41
http://www.chosunonline.com/news/20090429000015

>>577
テポドン2をハワイ沖に落っことした時点で、これはもう予定に入ってるでしょ。
米国のメディアも騒いでないなべつに。

>>563
20年前でもロシアのレベルに近いなら、相当な脅威だよ。
あの時点でもロシアは地球を何度も滅亡させる力があると言われていたんだから。

あと恐いのは旧ソ連が持っていると言われていた地球破壊爆弾を北が開発した場合だ。

たとえ50年前のソ連だとしても、スターリンが全力で地球を壊しに来たら、
やっぱりボロボロになっちゃうんじゃね？

まぁ、だから一応話しには乗ってるわけだよね。MDで対応しようとしたり。

極貧国家にしてはよくやってるとは思うが、この先どうするつもりなのかなぁ。

北朝鮮、国連に謝罪要求 核実験実施を警告
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2597895/4088151

これで中国とロシアの面子に泥塗るの何度目だ？

国連（笑）

いずれ中国は国連を選ぶから、ひとりチキンレースだよなこれ。

ちらちらこっち見ながら、死ぬぞ死ぬぞって言ってるようなもん。

必死になって中国様やロシアも庇ってくれたのになｗ　全ておじゃん。
分かってたとはいえ中露の担当者、今頃泣いてるだろうなｗ

>>587
そんなに強がるお前は一体どこに住んでいるのだ？！

>>589
強がりって言うか……どんなシナリオを考えても国連の立場を
捨てて北朝鮮側につく、という可能性はないというかむしろ
どうしたらそうなるか分かるなら、高額で北朝鮮がアイデア買ってくれるかも。

>>589
安保理にケンカ売ってるわけで･･･
せっかく中露が議長声明で済ませるように動いたのに謝罪要求とか、
常任理事国のメンツ丸つぶれじゃね?

日米韓 ：決議出そうぜ！
中露　　：まぁまぁ、ここは一つ議長声明で･･･
日米韓 ：そこまで言うなら仕方ないけど、素直に聞くわけ無いじゃん
中露　　：まぁそう言わずに

そして・・・
核実験実施を宣言＝安保理に謝罪要求−北朝鮮

日米韓 ：ほら予想的中
中露　　：・・・・・・

だいたいフセインがあの世で怒ってるよな、たぶん。
なんでうちはだめであそこはいいんだよ、みたいな（笑

まぁロシアと米国は、そもそも彼らがひっぱりっこしたから
できた国なんで、あまり強く言えないってのも、あるんだろうが。

じゃあ今度はロシアと米国でおしくらまんじゅうしたらいいと思うよ

こっちに押し出されたきたら困るじゃん

南北統一の暁には北の同胞を輸出するﾆﾀﾞ

自慢のテポどんで放出ですね！

北朝鮮の核実験予期＝9カ月以内に6カ国協議復帰−米調整官
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090502-00000048-jij-int

>>592
中東は実際テロと不可分だしあの辺が安定すりゃ何かと都合が良いが、
極東の瀕死国家潰したところで何の旨みもないどころか面倒くさい事がいっぱい
最近は韓国ですら統一を積極的に希望してないし
核のみ取り除いて生かさず殺さずが各国の本音
可哀相なのはいつまでも抑圧されっぱなしの北の住民だな

>>590
だから、国連や国際社会なんてものは、われわれが北の核で全員ドロドロにされても、
北の指導部さえ潰せれば、「勝った勝った」と喜びはしゃぐだけなんだよ。
そんなやつらをアテにしたところで、何の意味も無い。

余裕こいてる場合じゃない。刃をこちらに向けさせない為の最低限の政治的努力
ってのは必要なんだよ。無意味に強がってるだけじゃだめ。

>>591
中ロは余裕だよ。
日本が議長声明を押し通して、北を怒らせたんだから、お前のせいだって言うよ。

中ロは核開発の再開を目論んでる北に、口実を与えるようなバカなマネはやめろと言ってるだけ。
まんまとそれに乗った日米こそキタとグルじゃねえかと思ってるだろ。

>>598
＞可哀相なのはいつまでも抑圧されっぱなしの北の住民だな

そりゃそうだが、中東で問題が広がる一方だから、結局核開発もミサイル開発もやりたい放題になってるじゃん。
イラク撤退もほぼ不可能だろうし、アフガンも増派、海賊対策もしなきゃならないわで、
北に回せるものなんて、核弾頭しか残ってない。

北による抗日おもしろ戦略。
↓
北朝鮮が右ハンドル車を回収
2009/05/01 Friday 01:10:38 IRDT

北朝鮮が、日本に敵対し、2011年までに、北朝鮮での右ハンドルの自動車の往来を全て禁じると発表しました。北朝鮮の公共治安省は、
30日木曜、同国の外国大使館宛に公式書簡を出し、2011年までに、同国での右側ハンドルの自動車の使用を禁じることを伝えました。
この書簡では、この措置の目的は、国内の交通規則の調整であるとされていますが、ロシア・イタルタス通信は、この指示は、明らかに
同国での日本製自動車の使用を禁じるために出されたものだ、としています。現在、北朝鮮で走っている自動車のおよそ3分の1が、日
本製となっています。北朝鮮の政府高官は、メルセデスやフォルクスワーゲンといったドイツの自動車を好んで使用しています。

http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=7081&Itemid=54

>>602
日本で高級車盗難が少しは減るかも名

“ミサイル防衛 見直しも”

鴻池官房副長官は神戸市内で開かれた憲法をテーマにした討論会に出席し、日本のミサイル防衛システムについて、
弾道ミサイルを迎撃できるかどうかは疑問だとしたうえで、経費がかかりすぎるとして見直すことも必要だという認識を示しました。

このなかで鴻池官房副長官は日本のミサイル防衛システムについて、「おととし１２月の弾道ミサイルを撃ち落とす試験では
『成功した』と言って喜んだ。去年１１月には実戦的に試験を行い、当たらなかったが、標的を追尾するなど一連の動作を
確認できて『成功した』と言っている。政府高官として発言するとダメだと言われるが、わたしはいまだに撃ち落とせるかなと
思っている」と述べました。そのうえで鴻池副長官は「ミサイル防衛システムにはものすごい金がかかる。

これはすべてアメリカ主導であり、一度考えてみてはどうか」と述べ、ミサイル防衛システムのあり方を見直すことも必要だという認識を示しました。
また鴻池副長官は「自衛隊は国民が多大な税金を払い、国を守るためにあるもので、憲法のなかに入っていないのはおかしい」と述べ、憲法を改正して
自衛隊の存在を明記すべきだという考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015773821000.html#

>>600
>日本が議長声明を押し通して、北を怒らせたんだから、お前のせいだって言うよ。

それ、北を子分として扱いきれていないことを中国様が認めてるのと同義じゃ。

>>605
実際扱いきれてないでしょうな。
ブッシュに転びオバマに転ぶ高句麗人が中国の言いなりにいつまでもなっているとも思われない。

＞実際扱いきれてないでしょうな。

実質そうだけど、中国がソレを認めるかどうかかな。

｢おい！お前らが面倒くさい事言うから北がキレちまったじゃねぇか！｣
｢いや、お前だって賛成したじゃん。つーかお前の弟分だろ？お前がしっかり監督しないからだろ。
それとも何？あいつお前の言う事聞かないの？天下の中国様は飼い犬に手を噛まれたってか？｣
｢いや、そんな事は・・・｣

北朝鮮、核実験準備か 韓国紙報道
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2600039/4119418

北朝鮮、東倉里のミサイル試験場建設を加速化
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4141433/

北朝鮮「光明星２号、衛星観測・管制試験を正常進行」
【ソウル７日聯合ニュース】

　北朝鮮・朝鮮宇宙空間技術委員会の報道官は７日、「試験通信衛星の光明星２号」
打ち上げからひと月を迎えて発表した談話で、光明星２号の正常軌道進入を改めて
強調すると同時に、衛星の観測と管制試験が正常に進んだと主張した。
　北朝鮮の朝鮮中央通信が伝えた。

　報道官は衛星から送られてきた各種の計測資料を受信・分析したとし、
「地上管制哨所から送る操縦号令に従って衛星の動作状態を変化させ、地上の
複数地域に展開されている中継通信哨所で衛星を通じた中継通信試験が
成果的に進行された」と述べた。
　衛星が正確に軌道に進入したことは確証済みだと主張している。

　報道官はまた、光明星２号の打ち上げと運営の過程で多くの経験を蓄積することになり、
今後、実用衛星打ち上げに向けた科学技術的な土台を築く上で大きな前進を成し遂げたと強調した。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/05/07/0200000000AJP20090507005400882.HTML

まー、なんだ。　ｷﾝｸﾞｵﾌﾞﾇｰﾃﾞｨｽﾄの国って辛いですね(棒読み

情報ＢＯＸ：北朝鮮の核兵器開発、脅威の現実度
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090508-00000957-reu-int

北朝鮮、米国の敵視政策継続を批判　核抑止力強化を主張
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2600282/4119115

北朝鮮、敵視政策とる米国との交渉は無意味と表明
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090508-00000962-reu-int

北朝鮮、黄海北部での砲射撃・戦闘機訓練を強化
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090508-00000034-yonh-kr

北朝鮮、核実験強行なら重大な結果＝米特別代表
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090508-00000029-reu-int

もう米国の重大な結果って台詞に説得力が感じられん。

>>613
イラクからスムーズに撤退できるかが勝負かな？

イラクからスムーズに撤退しても、そのほとんどをアフガンに当てそうな気がする。

>>613
昔からだろｗ

いつの昔かはわからんが、冷戦頃はマジでやる気を感じられたからな。

日本と韓国にやる気が感じられなくて鎮火した

>>612
重大な結果＝日本に核が落とされる。

>>615
撤退できないから、北のやりたい放題は続行。

クリントン米国務長官、訪朝計画はないと否定
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090509-00000040-yonh-kr

今回の衛星打ち上げ実験、何か怪しいと思います。
もしかしたらそれはテポドンでは核が運べないので一回り大きくすれば核を運べるかどうかの実験だと思います。

はいはいｗ

日本がすっぽり射程に入る核や化学兵器搭載可能なノドンが１００機以上配備されていても大騒ぎしないのに
アメリカにとどきそうなミサイルが本格開発されているど。となるとその阻止に向かって莫大な予算を計上する国、
騒ぐ議員にマスコミ、専門家。
なんなのこの国は。日本人は。アホか。

本気でそう思ってない奴が発言してる節もある
とりあえず国会ではいっぱい議論してますよ〜的な。
中には本格的な売国土もいるが。

テポドン対策にしかならん物に金なんて出してたか？

俺は安全保障に莫大な金を使うことに反対じゃない。
ノドンが実戦配備される前、核開発が本格化した時点、もっと言うなら
拉致事件が発生した数十年前から、きちんと対策を立て対処してこなかった
国って、国家の体をなしているのかと。
公安が拉致事件をしらなっかたはずもないし、日本の企業が核やミサイル開発に間接協力していたことも
知っていたはず。しかし、政治家や官僚の事なかれ主義のなかで、許してきた結果が
今の状況。日本人の平和ボケ。自己中。きわまれりだ。
いっそ北の核でもう一度悲劇を体験した方が日本人にはいいのかも。と考えるこの頃。

ノ丼って美味しそうだな

しゃはぶ3のほうが美味しいよ。

核落とされても日本人は平和ボケのままだと思う

俺は平和ボケしてないボケのみなさんは、速やかにN速+あたりにお帰りください

＞いっそ北の核でもう一度悲劇を体験した方が日本人にはいいのかも。と考えるこの頃。

これこそ、平和ボケの極致だと思うが。

>>624
アホです。

どうでもいいが、MDの歴史的経緯ぐらい調べろと

>>627
その人任せの考えがこういう結果を生んでるんだよ。
おまえも被害を被るんだから戦え。

拉致問題はすっかり風化したね

優先順位の問題
まぁ自分の身は自分で守れってこった　人を見たら犯罪者と思えってな

ミサイル ３２００キロを飛行

防衛省が、さきの北朝鮮のミサイル発射について分析した概要が明らかになり、この中で、ミサイルは、長さがおよそ３０メートルの３段式で、
飛行距離は、過去の発射と比べて大幅に伸び、およそ３２００キロに達したとしています。

先月の北朝鮮のミサイル発射について、防衛省は、イージス艦や自衛隊のレーダーなどの情報を基に分析を進めてましたが、
その概要が明らかになりました。それによりますと、ミサイルは、長さがおよそ３０メートルの３段式と推定され、
このうち、長さ十数メートルの１段目の部分が秋田県沖の日本海に落下したとしています。ただ、残りの２段目以降は、
日本の東の太平洋に落下したものの、２段目と３段目が、北朝鮮の想定どおりに切り離すことができたかどうかは不明だとしています。
また、ミサイルは、最終的に飛行距離が北朝鮮北東部の発射施設からおよそ３２００キロに達したとしており、
過去の発射と比べ大幅に伸びたことから、北朝鮮は、他国の技術の導入や発射実験などを通じて、ミサイル開発を進展させているとしています。
防衛省は、１５日、こうした分析を盛り込んだ報告書を公表することにしています。

ttp://www.nhk.or.jp/news/k10015958881000.html

管轄外じゃないの？その距離

アメさんの防波堤

通常で想定される運用において、テポドン２は日本のMDの
射程外を通って管轄外の区域に着弾する。何を今更。

しかし発射するまで時間がかかり過ぎる
事前に潰す意図があれば難なく爆撃できる余裕がある。

>>638
＞２段目と３段目が、北朝鮮の想定どおりに切り離すことができたかどうかは不明

肝心のところが何も明らかになってねえじゃねえか。
とんだ恥さらし。

>>638
北ミサイル、3千キロ超飛行＝「長射程化が進展」−防衛省分析
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090515-00000029-jij-pol

北朝鮮に備え地上迎撃ミサイル30発配置、米国防長官（YONHAP NEWS）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090515-00000017-yonh-kr

>>643
自衛隊の管轄外エリアの出来事だし、北へ教えてやる必要もない。

分かってても意図的に出さないこともある訳でして。

発射前に北戦闘機、イージス艦偵察
5月16日7時56分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090516-00000065-san-pol

わざわざ数少ない戦闘機を墜落させにきてたってか

>>645
いや。俺たちに教えろって言うんだよ。

>>646
この場合、能力の無さを指摘される方がマイナスじゃないのか？
自慢して威嚇していいところだよ。ここは。

>>648
航空能力の無さだけは誤魔化しが効かんな。

649みたいな奴に教えたら、北朝鮮に情報が流れることを防衛省は見抜いてるんだよ。

>>650
自慢する必要もないし。
それに今回の場合は探知できていたとしても、それが「威嚇」になるのか？

>>652
余裕無いやつらだな。
実力も無いんだろ。

>>653
なるよ。十分。

裏返せば自衛隊の探知能力を内容から推察しうる情報

見返りも期待できない有象無象に開示する理由は無い罠
どこまで知られたか判らないまま踊らせとけばよろしい

抑止力を知らない酷使様か

これテポドンと関係ある？

イラン、新型長距離ミサイルを発射＝大統領
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-38122620090520

あるだろ
だぶん

セジールは固体燃料なので液体燃料のテポドンとは関係ない
しかしこの技術を北が買えば即応性の高い弾道ミサイルが作れる

>>660
固体／液体の差があったのですね。ありがとう。

この前打ち上げた北チョンのチンポロケットはマジで失敗したとか、計算して飛ばしたとかいろんな憶測があったけどどうだろな？

北朝鮮が短距離ミサイル実験準備か＝韓国報道
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4166944/

http://www.youtube.com/watch?v=q0cmuaNgf8s
「なに言ってんだ、ふざけんじゃねえ、核などいらねえ！！」
　忌野だ！！感動した！！

>>664
それって原発反対ソングだよ。

セジールの技術とテポ2の技術が合体したら、完璧なＩＣＢＭが完成するな。

大型ミサイルの技術では今のところ北が少し先を行ってるのかな？

自民 防衛計画大綱に提言案

政府が年末に策定する「防衛計画の大綱」に向け、自民党国防部会がまとめた提言案が明らかになり、
この中では、自衛のために敵の基地などを攻撃する能力を自衛隊に持たせることを検討すべきだなどとしています。

提言案では、日本周辺の安全保障環境について、北朝鮮が核やミサイル開発を推し進め、中国も経済成長に伴い軍事力を近代化させているとして、
日本の安全を確保するには自衛隊の定員や予算の確保が不可欠だと強調しています。
そのうえで、今後の基本的な防衛政策として、日本へのミサイル攻撃が差し迫った場合に、
敵のミサイル基地などを攻撃する能力を自衛隊に持たせることを検討すべきだとしています。
また、ミサイルの発射をとらえる早期警戒衛星をはじめ、防衛分野での宇宙利用を積極的に推進するとしているほか、
防衛産業の保護育成を目的とした補助金の創設を検討するよう求めています。
自民党の国防部会ではこの提言案について、今週あらためて議論したうえで取りまとめることにしています。

ttp://www.nhk.or.jp/news/k10013186311000.html

>>667
次回民主から政権を奪回した時の為に用意しとけ。
もう2度と無いだろうけど。

奪回？
日本語おかしいぜ

核実験を実施した模様。
このスレが核実験スレに移行することになるみたいだね。

北朝鮮の二回目の核実験ｷﾀｺﾚ

被害担当艦浮上！

あえて言おう


俺は核より陰核の方が好きだ

152 ：無党派さん：2009/05/25(月) 12:09:00 ID:kSZu7rSH
＞現実の民主党の政策は、機甲師団の廃止などの緩やかな軍縮だ
＞ろうが、これが日本を危険にさらすデタラメなこと？
＞防衛省がそう言ってるだけだろ、もちろん予算を守るために。

国民は、選挙で選んだ政治家が官僚を指導することを望んでいますが
指導っていうのは権力を振り回す事ではなく心服されることです
碌に医術も勉強せず、腎臓と間違えて心臓を切るように指示する上司に
「心臓を切ったら死にます」と諫言すると「既得権を守るためだろう」
とか言い出すならば、そんな上司にどうして心服できるでしょう？
政策スタッフを充実させないと無理という>>408の助言は妥当です
　戦車　露21000　中7100　朝3000　韓2000　台1600　日600
　歩兵　中160万　朝100万　米65万　韓50万　露43万　台22万　日16万　
　歩兵1万人当り戦車　露488両　米108両　中44両　日37両

この数字を見れば「機甲師団の廃止などの緩やかな軍縮とやら」は数字を押さえぬデタラメです
米ロで判るように高人件費国は常備歩兵を減らして戦車を増やし費用対効果を高めます
陸自の戦車数は2倍にしても尚、極東最小規模。米軍を縮小した適正モデルと比べて１/３

移転費用や（富士や日出生台の）新訓練地周辺住民への対策費を支出=防衛予算増額して
機甲師団を3個機甲旅団に分割して千歳・富士・日出生台に南転とかなら理解できますが

自分の家の電話番号を知っているのは社会人の常識ですが、
自国周辺の軍事バランスは外交防衛に携わる者にとって自宅の電話番号レベルの常識
数字を押さえないでイメージで判断する有権者はＢ層と呼ばれます
社民党は数字を押さえないで、イメージで判断して心臓を切り取る政党だから
民主党も大変とは思いますが政治的な調整容易性と、政策的妥当性は別物です。

163 ：無党派さん：2009/05/25(月) 12:24:25 ID:kSZu7rSH
>>157
Ｆ３５スレ覗いたら、民主党支持者と思しき人が来ていて
Ｎ速民にまで叩かれていたよ。何度もここで、説明して諌めたのに
何故いまだに「冷戦が終わったのに北海道に戦車がたくさんあってムダ」
とか「数字を押さえないでイメージ論で言い出す」のだろう

誰に諌めれば効果的なのか教えてくれよ（ｗ

176 ：無党派さん：2009/05/25(月) 12:38:54 ID:kSZu7rSH
前回はＭ3.58-4.9のようだね。今回もＰｕ２ｋｇ使用小型核の実験かな

2006年10月9日10時35分（KST）、
北朝鮮は地下核実験を実施。爆発による地震波の測定から、
咸鏡北道吉州郡豊渓里で実施したとみられている。
CTBTOに基づく地震波観測網および、津波早期警戒観測網の高感度地震計で、
核実験によるものとみられる人工的な地震波が捉えられた。

地震波を解析した結果推定された実験の規模は、CTBTOの観測網はM4.0、
気象庁はM4.9、アメリカ合衆国地質研究所（USGS）はM4.2、
韓国地質資源研究院はM3.58〜3.7としている。震源の深さは0km（USGSの推定）で、
通常の地震よりもかなり地表に近いところから地震波が到達したと推定されている。
またロシア政府も、「同時刻に核実験を探知した」としている。

なお、各機関によってマグニチュードに大きな差があるが、これは核実験がP波を
パルス状に出し、その最大振幅によってマグニチュードが決定されることによる。
1つのパルスは、観測点や観測状況によって大きく異なり、マグニチュードの誤差
も大きくなる。 アメリカ合衆国地震研究所（IRIS）の地震計ネットワークでは、
推定"震源"の近傍でしかその波が捉えられなかった[要出典][1]。また日本の地震観測網
（たとえばHi-net）は、"震源"の南東側しかカバーしきれず、満足な地震波形データ
が得られたとは言えない状況にある。

核実験と同時に、あるいは

183 ：無党派さん：2009/05/25(月) 13:02:36 ID:kSZu7rSH
>>156
北朝鮮にとって日本は眼中にないよ。制裁外交しようが何しようが。
だって日本は軍事的には極東最弱だし、北は日本に自動車輸出して稼いでいるわけでも
ウラン供給を日本に依存しているわけでもない。

統一のために韓国戦車を溶かすために
「まるで通常火薬ででもあるかのように使用できる小型戦術核」を
実験しているようにも見える。
原水禁は
「建設中の大型炉が出来れば戦略核を年間55個作れるＰｕ２７５ｋｇ/年」
と言っているが　それはＰｕ５ｋｇの戦略核の話だから、Ｐｕ２ｋｇの
戦術核だと年間130個生産可能になるってことだな
http://www.gensuikin.org/nw/north_k2.htm
http://www.gensuikin.org/gnskn_nws/0405_2.htm

>>663
＞　一方、日本の海上保安庁によれば、北朝鮮が今月末まで、午前１０時から午後６時まで、
北東部の金策（キムチェク）から半径１３０キロの海域に船舶が入らないよう警報を出している。
　中曽根弘文外相は記者団に対し、この警報について情報を収集中だが、その目的は今のところ不明だと述べた。

これはミサイルじゃなくて核実験の予告だったのかな？

>>678
これのことだったみたいだね。

情報ＢＯＸ：北朝鮮が核実験実施、現実的な脅威は
5月25日14時11分配信 ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090525-00000868-reu-int

＜北朝鮮＞短距離ミサイルを発射　聯合ニュース報じる
5月25日14時15分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090525-00000061-mai-int

【北核実験】今度はミサイルも発射　聯合通信報道
5月25日14時16分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090525-00000557-san-int

発射！

核爆ｗ

北朝鮮が短距離ミサイル発射

　北朝鮮は25日昼、咸鏡北道ファデ郡舞水端里から地対空短距離ミサイル1発を発射した、と外交消息筋が語った。
　この消息筋は「ファデ郡舞水端里から射程距離130キロの地対空短距離ミサイル1発を発射したものと見られる。
韓米情報当局がこれについて詳しく分析中だ」と説明した。
　北朝鮮は、国際社会による制裁措置が解かれない場合、自衛力を確保するために核実験とミサイル発射実験を続
ける、と主張していた。
http://www.chosunonline.com/news/20090525000071

北朝鮮への安保理制裁、中国は反対の可能性＝軍事アナリスト
5月25日17時50分配信 ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090525-00000921-reu-int

北朝鮮の核実験、爆発規模は約20キロトン─ロシア軍＝報道
5月25日16時44分配信 ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090525-00000912-reu-int

米国が威嚇続ければ再び核実験も─北朝鮮当局者＝イタル・タス通信
5月25日16時15分配信 ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090525-00000906-reu-int

北朝鮮が核実験実施、今後想定されるシナリオ
5月25日14時32分配信 ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090525-00000874-reu-int

北、中国に核実験事前通報か＝聯合
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090525-00000084-jij-int

北朝鮮、さらに2発の短距離ミサイルを発射＝聯合ニュース
5月25日18時36分配信 ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090525-00000936-reu-int

北朝鮮、核実験について米国に事前通知＝韓国大統領府当局者
5月25日19時42分配信 ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090525-00000955-reu-int

絶賛花火大会中！！


だけど、観客は遠くから生暖かい目で見守るのみ

んなもの知ったことじゃねぇな

どさくさに紛れて小型ミサイルも飛ばしたみたいね
あのズングリムックリミサイルかな

オバマは一期止まりになるかもな

しかし今回は急だったな。
もう核実験施設ほかミサイル発射施設を空爆しても非難する国はないんじゃないかな？

こっちから見ると急に感じるけれど
かなり前から準備していたようだね。
核開発停止プロセスなんて最初から無かったのさ。

ところで・・・
【北核実験】国会決議原案「国連決議違反」も「独自制裁強化」もなし
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090526/plc0905260028001-n1.htm
民主党に起草させたらこうなったんだってw
（それでも他党が修正を加えたものらしい）
やっぱり工作員だらけなんだな。

被害担当艦age

北朝鮮の核実験、06年をやや上回る規模＝ＣＴＢＴＯ
5月26日3時48分配信 ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090526-00000994-reu-int

北朝鮮による米国への核実験通告、開始の約1時間前＝米当局者
5月26日1時34分配信 ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090526-00000984-reu-int

北朝鮮、西岸部にも航行警報＝新たなミサイル発射かは不明
5月25日22時14分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090525-00000214-jij-soci

北技術者５０数人がイランへ　４月のミサイル発射後
5月26日1時18分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090526-00000505-san-pol

金正日総書記、あらかじめ核実験場視察か
5月26日3時7分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090526-00000012-yom-int

核実験とミサイル同時とは、想定外に関係部署も驚き
5月26日4時6分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090526-00000003-yom-soci

防衛大綱・自民素案「北策源地攻撃に海上発射の巡航ミサイル」
5月26日1時34分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090526-00000506-san-pol

北朝鮮核開発、米国の脅威に＝ICBMと共に懸念−米統参議長
5月26日6時7分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090526-00000018-jij-int

対北、制裁強化要求へ＝「敵基地攻撃能力」促す声も−与党
5月25日20時16分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090525-00000184-jij-pol

>>669
一回ジミンは下野確定でしょ。
奪回はその次の話だよ。

>>689
むしろ行き過ぎたらロシアがやると思うね。

そうなった場合、新しく強力な親露政権が出来たらどうなるんだろ？
もっとヤバくなるだろう。

>>692
＞北技術者５０数人がイランへ　４月のミサイル発射後
＞5月26日1時18分配信 産経新聞
＞ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090526-00000505-san-pol

恒例の未確認トバシ記事来ました。
タイトルを読む必要さえ無い。

>>695
もう各国が互いに｢だーれかキレてくれねーかなー｣って状態でしょ？

親露であれ親中であれ今の金王朝よりひどい政権というのは正直想像が難しいがｗ

>>698
いやでも仮にクーデターが起きて（可能性低いが）金一族が放逐＆粛清され、
今の朝鮮労働党幹部と軍の首脳陣が集団指導体制作ったら、今以上にどう
しようもないダメ国家首脳が誕生する気がする・・・。
これまでの悪事は皆金一族のせいにして自分達は絶対に謝らない＆反省しない、
派閥争いと賄賂貰い合いに明け暮れる、的な・・・。

外国と妥協することには長けるだろうが。

日本にとしては拉致と核が解決するならどんだけダメ政府でも問題ない
南側の首長とどうせ大差ない

>>700
核も拉致も政権変わってもクーデター起きても解決しないような気がするのは
気のせいか？

よろしい、ならば戦争だ

上はまあ冗談としても、瀬戸際政策の行き着く先はいつも同じだ

正直言って独裁者といったらドイツのヒトラーやイラクのフセイン、キューバのカストロ、リビアのカダフィ、旧ソのスターリン
などやってることは滅茶苦茶でも精神的な強さとか豪胆さがあってかっこいい部分もあるんだが
北チョンや中共は目先の欲ばかりで弱い者にしか威張ってなくてつまらんな

被害担当艦age
>704
ヒトラーやフセインの何処に「精神的な強さや豪胆さ」を感じたのかkwsk
俺にはさっぱり感じられん

>>705
ヒトラー臆病説は捏造だ。フセインも処刑の動画を見たが眉ひとつ動かさずに絞首刑にされた

眉ひとつ動かす間も無くストーンじゃね。

>>707
見てないのか。衝撃的だったな
薄暗く汚い小屋の中で覆面をした数人の執行人がフセインを取り囲んで呪いの言葉を浴びせてたんだが
首にロープを付けられたまま睨みつけて「ゴミ共が・・」と一言。そのままストーン

コーランを読んでる最中にストーンだった記憶があるんだが。

ところで核アレルギーの平和市民の皆様はなんと？

北が再びミサイル発射＝日本海上に2発
5月26日15時51分配信 時事通信

　【ソウル26日時事】聯合ニュースは26日、北朝鮮が同日、日本海上に再び短距離ミサイル2発を
発射したと伝えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090526-00000099-jij-int

【図解】地下核実験とは？
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2605786/4190554

韓国政府、大量破壊兵器拡散防止構想に参加表明
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200905260005.html

北朝鮮、米国の敵視政策は変わっていないと表明＝ＫＣＮＡ
5月26日10時30分配信 ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090526-00000043-reu-int

オバマ米大統領、北朝鮮核実験で韓国防衛に全面関与の姿勢示す
5月26日13時10分配信 ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090526-00000088-reu-int

情報ＢＯＸ：北朝鮮への安保理決議、考えられるシナリオ
5月26日14時19分配信 ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090526-00000108-reu-int

情報ＢＯＸ：北朝鮮の核兵器プログラム、今後のシナリオ
5月26日16時2分配信 ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090526-00000133-reu-int

焦点：北朝鮮の核実験、ポスト金正日体制の構築も狙いか
5月26日17時47分配信 ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090526-00000139-reu-int

笑う北朝鮮、空回りする日米
ニューズウィーク日本版5月26日(火) 12時39分配信 / 海外 - 海外総合
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090526-00000301-newsweek-int

北朝鮮核実験：制裁強化に賛否割れる−中国紙が調査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090526-00000092-scn-cn

.＜北朝鮮核実験＞各国の反応伝える、国内では半数が制裁支持論も―中国
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090526-00000020-rcdc-cn

国民の関心は北朝鮮の核よりも前大統領の死　韓国
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200905260024.html

巡航ミサイル３０発ぐらいで同時撃破で、一気に北朝鮮を消滅させれば
原爆は使えなくなるし、北朝鮮人民を解放したことにもなる、あとは
韓国が統治すれば良い。

同時撃破の後は、進軍はしない、ただ避難民は徹底的に受け入れる
人民が逃げ出して、残るは軍部だけ（搾取はしようがない）
２年もすれば食料も、燃料もなくなって、自然に壊滅する。

>>715
30発程度でどうなるって言うの？
核じゃなかったら、消滅する訳が無い。

核だったら南鮮も同時滅亡、ロシア極東も大打撃、日本にも死の灰が降り注ぐ。

北朝鮮、またミサイル発射 聯合ニュース
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2605879/4193336

北朝鮮とイランに苦しめられるオバマ米政権
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2605838/4179113

>>717
愉快だな
やっちまえ。

平気のこととかあんまり詳しくないんだけど、
朝鮮半島まるごと（南も北も）海に沈めてしまうようなことはできないのか？
超強力な爆弾とか一杯使ったらできるんじゃないの？

あの半島がある限り、日本はこれからも永久的にチビチビと金使わなきゃいけない。

だったら、いっそのこと、ここで決断して、足りないなら借金してもいいし、
中国とかにも協力してもらったして、朝鮮半島を海の底へ沈めて、
地球上から朝鮮と朝鮮人を消してしまった方が、
長い目で見て日本の国益になると思うんだけど。

無理ですかね？

>>720
ＳＦ板へどうぞ

>>721
ゴミを棄てに来るのはやめてくれ。

被害担当艦らしく、ゴミは引き受けるべきだよな
だからあげておくわ

「北朝鮮のミサイルや核を巡って、米軍から事前になんの情報もなかったことは初めてだ」と、
自衛隊幹部は驚きを隠せない（５月１６日読売）。

藪中三十二外務事務次官は２５日の記者会見で「（今までの）日本外交が機能しなかったという
面が結果としてあるかもしれない」と述べ、日本の北朝鮮戦略が機能していない現実を認めた
（２５日毎日新聞）。

827 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/27(水) 18:20:43 ID:gRRb4FICO
昨日、フランス人に日本も核武装するべきと言われた
外人にまで言われる日本ｵﾜﾀ

ちなみに向こうの人も、日本の中枢にスパイがいる事を知ってた

832 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/27(水) 18:24:40 ID:gRRb4FICO
>>828
ビビったのは特亜とアメリカのスパイがいると断言した事
海外では何か報道されたのかね

核ノドンから日本国民を守るために何が出来るか
ttp://wldintel.blog60.fc2.com/

金正日の意図を読み解くカギ
ニューズウィーク日本版5月27日(水) 12時35分配信 / 海外 - 海外総合
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090527-00000301-newsweek-int

【図解】北朝鮮の核施設
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2606157/4194184

北朝鮮、韓国のPSI参加に強く反発 軍事行動も示唆
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2606126/4193833

情報ＢＯＸ：北朝鮮の挑発行為、考えられる次なる一手
5月27日18時4分配信 ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090527-00000405-reu-int

ロシア、北朝鮮の核実験受け軍事措置含む予防的対応している＝通信社
5月27日17時14分配信 ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090527-00000396-reu-int

再送：北朝鮮、寧辺の核施設を再稼働＝朝鮮日報
5月27日12時0分配信 ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090527-00000298-reu-int

>>720

朝鮮半島丸ごと吹き飛ばすような爆弾を使って、何故至近距離の日本が無事でいられると思うんだろう・・・
つーかそんな爆弾使ったら地球全体の文明が滅ぶわ。

北朝鮮に対する「処罰のための処罰」をすべきではない＝ロシア外相
5月27日20時2分配信 ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090527-00000423-reu-int

>>727
1、朝鮮半島吹き飛ばす
2、地核が大打撃を受け中国で大地震が発生し中国潰滅
3、大地震で大津波が発生し日本及び東南アジア潰滅
4、舞い上がった元半島の粉塵が世界を覆い植物が枯れる
5、アジア潰滅による恐慌と植物の激減により民衆の不安が過熱され各地で暴動が、欧米諸国は混乱状態に
6、そこに舞い降りたるはレーニン、世界は革命で満たされ平和になった

完璧じゃね？

>>690
その国会決議原案、半端ないな。
途中からあさってどこれか見当も付かない方向向いちゃってるぞ。
頭イっちゃってるとしか思えない。

千歩譲って、なんにもしないことになっても原案なんだし、国連決議違反と制裁追加って言葉使うだろ。まずければ正式なもので消せばいい。
そもそも作らせること自体が間違いなんだよ。こんな政党に参議院を取られてるなんて自国ながら泣きたくなる。

銃を持たない、銃を持ってるヤツに逆らわない。
みたいな感じだよな。

とりあえず韓国軍はマジ対応ですね
KDX-I 1隻とK9自走砲と海岸砲台が即応態勢のようで。

日本語版
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=115861&servcode=500§code=510
ハングル版
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2009/05/27/0521000000AKR20090527202000043.HTML?template=2973

http://www.independent.ie/world-news/asia-pacific/south-takes-no-hance-as-troops-reinforce-capital-1751683.html

LOADED on military transporters, four M109 Howitzers trundled down the Freedom motorway towards Seoul, as South Korea reinforced itscapital.
"I have been watching army lorries moving up and down the motorway since yesterday,"
said Shim Hee-soon (73), in Imjingak, a village of 600 people that sits on the edge of the Demilitarised Zone (DMZ),
the most heavily armed border in the world.

和訳：
南北朝鮮国境の住民が
韓国陸軍のM１０９自走砲を積載した運搬車両が北朝鮮に向かっているのを目撃

ようやく休戦状態でしかないことを思い出したか

>>733
　

　　今後の展開　　ついに、極東アジアで地域核戦争。　
　　映画＜バビロンＡ．Ｄ．＞や　小説＜ハルビン・カフェ＞の世界へＧｏ！

2009年6月　
北朝鮮、アメリカ合衆国・アラスカに、テポドン3号を撃ちこむ
↓
朝鮮戦争再開
↓
なぜか中鮮戦争に拡大
↓
米中露がアジア限定核戦争
↓
シベリアや極東アジア沿岸域が核戦争による放射能に汚染される
日本も、治安崩壊、唯一の頼みの綱だった経済崩壊

「汚物は消毒だ〜〜〜」
「円なんぞ便所紙にもなりゃしねえぜ！ヒャッハ―」
「ダッダッハ―ハ―！！！！！！！！！！！」

「北は核実験続ける」＝弾頭小型化の技術必要−米専門家
5月28日2時33分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090527-00000219-jij-int

きわめて計画的な核実験への布石
ttp://wldintel.blog60.fc2.com/

>>730
一旦ジミンの悪政を清算させて、ゼロから協議を始めるのは必ずしも悪いことではない。
ジミン政策を継承することは、自爆も同然であり、オバマ政治のボロボロぶりを見たら、
いかに引き継ぎが良くない事であるかわかる筈だ。

ここは思い切って過去と決別すべき。その上で尚理不尽なこと相手が主張するなら、
透明性を確保した上で、敵対政策を取ればよい。

このスレの住人、分かってない奴が多い。

もし、北朝鮮が核を打ち込むとしたら、日本列島だ。
これは、戦略的に実証されている。

なぜなら、北朝鮮の最大の目標は、南北統一であり、
このままでは、それが半永久的に不可能になってしまう。
だから、北朝鮮は韓国を攻撃する場合、
まず、日本に向かって、たとえば、陸上ではなく
日本の湾岸の海域に向かって核を打ち込む。

そうしたら、どうなる？
それは、日本に対する脅しになり、
日本は韓国を援軍でできないし、
米国も日本を防衛することで精一杯になる。

そういう意味で、北朝鮮の核は、戦略的に意味がある。

北朝鮮が、直接的に、日本の陸上に核をうつかは分からないけど
すくなくとも、海上にうつぐらいなら、アメリカも北朝鮮に報復できないし
日米は膠着事態になる。
そこで、北朝鮮が韓国との間に純粋な内戦となる。

>>737
＞海上にうつぐらいなら、アメリカも北朝鮮に報復できない

これはどうだろ？？？
上空を通過しただけであれだけ大騒ぎになるのに、領海に弾頭が落ちたら
基地空爆は確定でしょ。
北もそんなムダ打ちするより、人口密集地に最初の１撃を加えたほうが、
ナンボか有利になると思うね。

領海へのムダ撃ちは「日米のみなさん、空爆お願いします。」と言わんばかりの愚行だろ。

>>736
ミンス党じゃ、無理だな。あんな信用出来ないとこより悪政してるジミンのほうが越えられない壁があるくらいマシ。
君が日本人なら考え改めたほうがいいぞ。
そうじゃないなら別にいい。

つか善政ってのを未だかつて見た事がないので、
何をもって悪政と定義するのかすら解らない。
万人全てが満足する政治なんて現実にはあり得んからね。

>>740
日本の話でも現代の話でもないが、ネロの政治みたいのは「悪政」だろ。一応。

>>727
爆弾のこととか知識がないもんで全然わからないんですけど、
最近よく耳にするクラスター爆弾とか劣化ウラン弾みたいなのを
ものすごい勢いで朝鮮半島にバラまいてもダメですか？

半島丸ごと海に沈めるというのは大袈裟だったかもしれませんが、
半島に住む人間を皆殺しにして、朝鮮半島をペンペン草も生えない焦土に
することは、そんなに難しいことだとは思いません。

日本の将来のため、未来のために、意を決してやる以上、
日本側にも多少の犠牲はやむを得ないと思います。

広島型原爆を１０００発くらい打ち込んだり、
ロシアとかから毒ガスとか売ってもらって散布してやるとか、
ありとあらゆる手を使えば、朝鮮人を絶滅させることができると思います。

在外朝鮮人というのもおりますので、日本国政府が国連などの場で
「朝鮮人を日本に引き渡した国には、朝鮮人１人に付き１０億円あげます」
とか呼びかければ、世界が一致団結して朝鮮人殲滅に動くでしょう。

絶対、できると思います。やろうとしないだけなんじゃないですか？

>>742
真面目に答えていいのか疑問だが・・・。

＞「朝鮮人を日本に引き渡した国には、朝鮮人１人に付き１０億円あげます」
仮に100人引き渡されたら1000億円、1万人引き渡されたら10兆円かかるわけだが。

それも含めて、その絶滅計画とやらにかかる金を国内に投資する方が、ずっと
日本の将来と未来のためになるだろな。

北朝鮮がなぜ核開発するのか。
彼らの核戦略が常に一貫している。


「宝島３０」 1996.1
ピート・ロバーツ（仮名/在日米軍情報機関員）
インタビュー/構成岩上安身

オウムの大規模なサリン・テロが発生した場合、
極東のパワー・バランスはどのように変化するか?
北朝鮮の南進、ロシア軍の北海道侵攻はあり得るのか?
アメリカ政府関係者がはじめて証言する、
冷酷な軍事シミュレーション!

http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/aum4.htm



北主導の南北統一図る北朝鮮、核は米国の中立をうながす鍵
- ビジネススタイル - nikkei BPnet
2007年4月23日　（武貞 秀士＝防衛研究所統括研究官）

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/070423_doumei/

>>742
はいはい名案だねーすごいねー（棒読み）

>>742

真面目に言ってるつもりなら頭を冷やした方がいいね。
朝鮮人をジェノサイドする大義名分がないだろ・・・

日本にナチスドイツyのホロコースト並みの愚行をやらせたら、その時点で日本が悪の枢軸に認定されて
世界中から袋叩きにあっても文句言えんよ？

北朝鮮の計算ずくな伝言――フィナンシャル・タイムズ
ttp://news.goo.ne.jp/article/ft/world/ft-20090526-01.html

「便利な馬鹿者」は中国政府の逆鱗に触れぬよう――フィナンシャル・タイムズ
ttp://news.goo.ne.jp/article/ft/world/ft-20090528-01.html

しかし、早く戦争にならないかな。
戦争になれば、アメリカ見てもわかるようにどんどん景気がよくなるし、日本も復活するよ！
神武景気がまさにそういう感じだったでしょ。
戦争終われば、まず敵国の朝鮮人を全員国外追放し、財産を没収し、彼らの金で
消費税増税分をまかなえば日本人ニコニコできるよ。

>>764
君はなんで反対するの？朝鮮人だから彼らの味方をするのかな？
日本人なら、拉致被害者の件についてどう思う？
やられたらやりかえさないと舐められるのは民族紛争の基本事項なんだよ。

核を日本にむけたら、どうなるか、カルダゴのように地球上から消滅させてこそ
大国の資格があると思います。

そもそもアメリカや中国もインディアンやチベットをたおしまくっています。
それなのにあなたはなぜ敵の味方をするのですか？
俺は敵の味方は敵だと考えています。
こちらは官軍である以上、あなたは賊軍ですよ。

>>748
おまえは、あほう。
北朝鮮をやったところで、どうにもならん。

>>749
おまえ、誰にレスしているんだ？

軍事の基本は国民の一致団結、国論の統一です。
つまり、反対意見は法律により取り締まり、挙国一致で
戦うことです。

こういうことにかんして、韓国や北朝鮮や中国やロシアといった
日本を滅ぼそうと考えている国はそういう意味では軍事先進国ですね。

ところが、日本は売国奴の陰謀によって、専守防衛にさせられています。
まずはそういう現状を意識改革しないと駄目でしょうね。
戦争になれば人権も法律も関係ありません。
殺し合いなんですから、チャットなどしている暇もありません。
いざ鎌倉という時代に求められる能力とは、一騎当千の能力だと思います。
三国志や戦国時代でもそうでしょう。
理屈ばかりこねるのは女子供ばかりで彼らは役にたちません。
実際に現場で役にたつものは国難にたちむかった武士ーもののふたちなのです。

北が攻めるとなると韓国しか相手がいないから韓国の工場は破壊されまくるだろう
やがて中国軍の介入により終息。朝鮮半島州となり中国製品を買わされまくり中国は戦争景気に沸く

>>752
メディアを売国勢力に奪われている時点で
もう日本に勝利の可能性はない。

>>754
戦時時に憲法停止、
マスゴミを一斉投獄し、チリのピノチェト政権のように
国益に反するマスゴミには行方不明になっていただくという選択肢が
とれるよ。

【図解】核爆弾の製造技術
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2606622/4198101

米にテロ支援国家再指定を要請、韓米軍は警戒引き上げ 北朝鮮問題
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2606629/4198147

寧辺の核施設、再稼働は確認できず　米シンクタンク
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2606623/4198113

日韓防衛の責務果たす＝北朝鮮情勢で米国務長官
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4174896/

情報ＢＯＸ：軍事緊張あおる北朝鮮、高まる核拡散リスク
5月28日15時25分配信 ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090528-00000612-reu-int

米韓、北朝鮮への監視態勢を強化
5月28日18時10分配信 ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090528-00000653-reu-int

北の食料難、「危機的」に＝90年代後半以降で最悪−アムネスティ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090528-00000078-jij-int

>>750
当然中国とロシアがこっそり公然と北朝鮮支援という展開でしょう

７０年代、ソウルとプサンを結んだ夢の超特急「觀光號」
背景の山頂にあるのは南山タワー
http://cbingoimage.naver.com/data3/bingo_59/imgbingo_93/sjc0211/5022/sjc0211_25.jpg

どう見ても新幹線のパクりです本当にありがとうございました

>>749

悪いが日本人だ。

つーか現実的に数千万人いる民族を一つ地球上から根絶することが可能かどうか考えりゃいいじゃん。
自分の主張がどれほど荒唐無稽な妄想か分からんのか？

拉致については当然許されるべきじゃないが、それと朝鮮人を根絶することは別次元の話。

＞こちらは官軍である以上、あなたは賊軍ですよ

意味がわからん。
>>749は本職の軍人か何かか？

ネット右翼は何故北朝鮮を敵視するのだろう


軍事最優先でマスコミも完全規制
世襲皇帝がいて国民が心酔しているなど

まさにネット右翼の理想な国家ではないか

ネトウヨは自分にレイシズムや虐殺願望があるから
相手もそう思ってるに違いないと妄想してるんだな

北朝鮮の核実験、2006年の5倍の強度　米大観測所
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2606680/419819

核で自国の優位を図る北朝鮮は
正にネット右翼が理想とする国家だろう

何故ネット右翼は理想国家北朝鮮を敵視するのか

>>755
ピノチェトがクーデターで政権を取った後に行った政策は、ほぼ何一つ
チリの国益になってないのだが・・・。

まぁ一番悪いのはクーデター焚き付けて経済の再建を謳って経済学者
送り込み、失敗したのに何一つ責任を取らなかったアメリカだろうが。

まあ考えてみれば、首領様にとっては北朝鮮って、男の理想を現実にした国とも
言える気がする。
そういう意味では、もっと首領様は羨望の目で見られてもいい気がする。

>>739
ジミン盲目支持が日本人の絶対条件なら、国民の大半は日本人じゃないことになるな。
一体何人なんだ？

で、ジミンが抱えてる統一教会はどこの国の宗教なのかな？
一回冷静に考えてみろ。

>>767
ネット朝日は、こんなところまで
出てきて、工作活動をするな。

>>757
北が南に開戦後、北が優勢になってくるのに合わせて、おずおずと北サポートをはじめたら日韓は全滅。

北には大して破壊する対象物がないのに反し、南はやられたら困るデリケートな施設がムキ出しになっている。
南鮮はちょっと武力のあるクウェート状態では無いだろうか？

>>768
冷静に考えて書いたか？
統一教会はどこの国の宗教ですか。お答えください。

>>770
その統一教会は、民主党の選挙支援もしている。
民主党の鳩山兄と統一教会の関係は有名。

憲章7章明記、軍事措置に含み＝拉致問題にも言及−対北決議案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090529-00000028-jij-int

安保理決議で北に制裁を＝日ロ外相が一致−電話会談
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090528-00000208-jij-pol

＜北朝鮮核実験＞安保理の追加制裁　ロシアが日米案を支持
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090529-00000010-mai-int

北朝鮮の挑発にじたばたするな
ニューズウィーク日本版5月29日(金) 15時46分配信 / 海外 - 海外総合
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090529-00000301-newsweek-int

「軍事力行使を検討すべき」、北朝鮮問題で米元国防長官
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2607026/4199249

北朝鮮核の６者協議は失敗と明言、ペリー元米国防長官
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200905290021.html

韓国駐留米軍増強の必要なし＝ゲーツ国防長官
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4177287/

再送：中国の漁船、韓国と北朝鮮の海上境界線から退避開始＝聯合ニュース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090529-00000801-reu-int

日本の敵基地攻撃論を批判＝北朝鮮紙
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090529-00000063-jij-int

日本標的のミサイルも迎撃＝ゲーツ長官発言を修正−米国防次官
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090529-00000066-jij-int

北朝鮮　後継者は金正雲氏　韓国雑誌が特集で断定
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090529-00000008-maip-kr

北朝鮮が短距離ミサイル発射、韓国メディア
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2607077/4202736

緊張高まる朝鮮半島、韓国は北朝鮮の攻撃を警戒
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090529-00000927-reu-int

北朝鮮、安保理制裁なら「自衛的措置」と警告
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090529-00000953-reu-int

Unko is bitter and creamy
and delicious.

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北朝鮮、弾道ミサイル発射準備か…平壌近くに関係車両
5月29日23時48分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090529-00001134-yom-int

北朝鮮、2か所で長距離ミサイル発射準備か 米国防総省筋

【5月30日 AFP】米国防総省関係者は29日、AFPに対し、
米偵察衛星写真により北朝鮮国内の2か所で車両の動きが活発になっていることが分かったと述べた。

http://www.afpbb.com/article/politics/2607094/4202817

>>771
まず自民党が朝鮮宗教政党であることを認めろよ。
じゃあ日本人の政党はどれなんだよ。そこを応援するから政党名を言えよ。

おまえの理屈は「与党も野党も」レベルから一歩も脱していない。

どっちも戦争国防板にでもいけ
二度と帰ってくるな

>>780
もう、騙されんわｗ
消去法で考えたら、自民党のほうが、マシ。

忘れるな、白票も民意。
該当者が無ければ、素直に該当者なしと書いてもいい。

自分は民主よりだったが、
鳩山ぽっぽー君が、在日に選挙権と言い出してすべて変わった。
今はアンチ民主だ。

世界中どの国見ても、自国民以外に選挙権を与える国はない。
朝日や毎日みたいな、韓国・中国の機関紙が国内にあるだけでも大変なのに
いったい何を考えているのか。。。。。。。。

やっぱり、国を捨てて移民するしかないか。

>>783
ＥＵにいけば結構あるよ

>783
前原党首の時には揺り戻しに若干ながら期待してたけど
背後から撃たれる不自然な退陣劇に終わった品
自分はそこで見限った、議員の発言もどんどん現実乖離して
マンガチックになってきてるし正直もうダメだろあそこ

>>785
おまえ、前原のこと、何にも分かってないねｗ
前原も、参政権賛成派だよ。
しかも、嫁は層化だし。

鳩とか岡田とか金持ちでないと民主党の派閥の長にもなれない

岡田は無派閥です

>786
いやそういう賛否の話は確かに大事だが
それ以上に話をする姿勢とか民主党の中じゃ一番マシなんだよ
他の連中なんか、普段言論の自由の侵害だとか散々煩いくせに
自分の都合一つで考える事も許されないなんて平気で言う連中ばっかり
党議拘束しまくって議論が深まる余地なんかありゃしない

北朝鮮情勢と関係あるのかな？

米最新鋭F２２、３度目の嘉手納飛来
5月30日15時50分配信 琉球新報
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090530-00000015-ryu-oki

最新鋭ステルス戦闘機、嘉手納基地に到着　４カ月間訓練

　米空軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２ラプター４機が３０日、沖縄本島中部の米軍嘉手納基地に着いた。
在日米空軍によると、約４カ月間にわたって計１２機が配備され、残り８機は近く到着するとみられる。
同基地へのＦ２２配備は０７年２月から始まり３回目で、今年１〜４月に３カ月間訓練を繰り返していた１２機が帰還したばかり。
地元自治体などに「騒音の発生回数が大幅に増え、常駐化につながる」と反発が広がっている。

http://www.asahi.com/national/update/0530/SEB200905300011.html

一気に叩き潰さないと、ノドンの雨が日本に降ってくる（３００発)
日本は壊滅してしまう、どんなことをしても３００発では防ぎようがない
やるんなら、一気に原爆でも使って一気に。

たとえば、トウキョウに３００発を集中したら、日本は消滅する。

日本はバチカン市国みたいなもの！

アメリカ向けの奴はまた分離に失敗するんじゃねーの

日本にあるアメリカ軍基地を狙うに決まってるだろ

猛毒の液体燃料発射直前に注入しなきゃならんような運用のミサイルが
そんないっぺんに発射準備ができて、気前良く全弾発射で飽和攻撃を
仕掛けられるほどリスクに無頓着とは思えんが

３００発も打ち込まれればさすがに9条も崩壊するだろう

>>761
これはなかなかうまいこと言う

9条ｦﾀ　「防げない自衛隊が悪い。解体しろ　ｷﾘｯ」

それ自分たちにも返ってくる言葉でもあるよなｗ

ネットウヨが北を敵視してるのではなく
北が日本を敵視している、が正しい

東京なんざ直下地震がもうすぐおきるのが分かってて非難しない
あきらめた人たちの巣なのでノドンが降ってきても平気だろう

>>803
まったく地震のやつには困ったものだな！
非難してやったよ。

>804
大変だぁ、早速サヨクの先生方にお出まし願って
地震との話し合いで解決して貰わなきゃ

>>805
きっと地震だけに「話し合いで解決する自信がない」と言って逃げるんじゃね？

>>793
ナゴヤが首都だがや。

>807
おぅ、それはうちら大阪が先や、勝手に割り込まんといて

>806
だれウマ

米軍は夜間、Ｆ−２２で北朝鮮の基地を空爆すればいいと思うんだが。
北のレーダーには映らず、不意打ちできる。

マジでいい作戦だと思うんだが。

最悪ソウルが焼けるだけだしな

>>809
それはB-2の仕事だろ。

歴史的に見てよっぽどのことががない限り（例えば大義名分）アメリカは半島に先制攻撃をしないだろう

制裁決議は日本の案がメインみたいな伝えかたして、わさわざ北朝鮮を怒らせて、
日本に対して宣戦布告させて、「日本を守ってやりますよ、善人アメリカですよ」と世界にアピール。
北と南が戦争しようと、日本には関係ないのに、無理矢理丸め込まれた形だ。
意図的にアジア人同士を殺し合いさせて、頼みもしてない戦力と恩義を売りつけて来る。
糞オバマと糞ヒラリーの戦略ミエミエ。

>>809
B-2素直に使え。2000lb爆弾を雨霰の様に降らせることが出来るぞ。

>>813
それって、完全に第二次世界大戦の欧州戦線と同じじゃん。
実はナチスドイツを太らせたのは、アメリカ。
そのナチスドイツで欧州を破壊させ
大英帝国やフランス、そして、ドイツの工業力を破壊して
戦後、アメリカの一人勝ちになったｗ

完全にそれの再現を狙っているとしか思えない。

このまま、アジアが太平なままなら、
中国はいずれアメリカを追い抜き、
日本もそこそこの工業力を保持して、アメリカの製造業を食い続ける。
だから、ずっと北朝鮮を存続させ、それでアジアを戦火の嵐にさせる。

そういえば、もう一つのライバル、インドのほうには
アメリカは、パキスタンを太らせていたなｗ

アメリカって恐ろしい国だな。
北朝鮮なんかよりアメリカをどうやって潰すかを考えたほうがよさそうだな。

今、世界恐慌というのが、ポイントだな。
前回の世界恐慌で、いかにしてアメリカが克服したか．．．
それは、第二次世界大戦で戦争特需をうんで
なお、ライバル国を焼け野原にしたから。

だから、戦後、世界の経済規模の半分が、アメリカになった。
大英帝国は、アメリカから超大国の座を引き摺り下ろされた。

そういえば93年ノドン以降の核開発疑惑の時にAWACSとE-6、B-52のセットでB-52が平壌手前700マイルまで近づいた話があったけどあれってトマホークでどこ攻撃するつもりだったんだろう？

>>818
それって、どういう意味ですか？

>>783
白票で民意を閉めるのも確かに方法のひとつだが
被選挙権の行使という方法もあるんだぜ？

>>802
ネットウヨは何でも喧嘩を吹っかけたがる
が正しいのでは？
左巻きの阿呆がどこでも闘争ごっこを始めたがるのと同じようなもんだ。
どっちも迷惑なのは自分の思想信条に基づいた原理主義者になっちゃうところ。

そうか？北朝鮮に対するネトウヨの反感は拉致や弾道弾事件が発端だったと思うんだがな。
それまでは言っちゃ悪いが北朝鮮なんぞ空気みたいなもんだったじゃんｗ

反感を持つこと＝喧嘩を吹っかけると言うことならば、日本人の多くがネトウヨ化してるとてーことだね。

647 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 22:19:26 ID:???
いま金総書記は事実上、北朝鮮の国土を中国に切り売りしているのである。
東北アジア資料センター代表の花房征夫氏の研究報告によれば、
金正日政権は05年9月には朝鮮半島最北端の不凍港、羅津港の50年間の租借権を中国に渡した。
この港は1932年に日本が満州国と日本本土を結ぶ最短交易港として開港したもので、
戦略的に非常に重要な意味を持つ。65年には旧ソ連が同港を租借してベトナム戦争の軍事物資の輸送拠点とした。
その戦略的拠点の使用権を中国は50年間の長期にわたって確保したのだ。しかも使用の形態は、
中国が北朝鮮の国土を借り上げ、そこで中国が行政権を執行するというもので、まさに租借である。
現代の植民地なのである。

いろいろな要素が考えられるけど、この調子だとすぐに中国が日本海に直接進出するな・・・

〉〉819
結構有名な話なんだけど（確かNHKのドキュメンタリー番組でやってた）今時52飛ばす時って大抵トマホーク4基積むでしょ。それをどこに向けるつもりだったんだろ？北も当時はECCMが全く未整備で米側のEOBが簡単に組めたから易々とE-6だけで範囲超えることが出来たみたい

民意を閉めるってなんだ・・・示すだろうがしっかりしろよ俺ｏｒｚ

>>821
いや、反感を持つことは別に問題ないし
武力による報復も手段の一つとして考慮することそのものも問題ではないんだけど
そのデメリットを指摘した時に売国奴だなんだとレッテル貼りするのは
軍国主義者だどーだとレッテル貼りしてる連中と変わらないんじゃね？と思うわけよ。

>>822
＞中国が北朝鮮の国土を借り上げ、そこで中国が行政権を執行するというもので、まさに租借である。
＞現代の植民地なのである。

朝鮮人っていつになったら、自分たちの身内よりも
民族と国家のことを考える為政者をもてるんですかねえ。

まあ鳩山、小沢ミンスは売国度で金正日と同じくらいだろうと思うけど。

ゲバラのような、改革者を育てて、Ｋ朝鮮でゲリラ活動させて
そこに自由世界から資金援助すれば良い、ゲリラから革命まで
育て上げる、自分たちの民族から新しい指導者が出ないと
新政権は長持ちしない、ゲリラから世界に状況を発信すれば良い。

>>782
何の消去法だよ。
お前の言う朝鮮宗教政党を消したら、何も残らんだろうが。

「与党も野党も」と言いながら、なんで与党を選択するんだよ。
論理矛盾も甚だしい。

>>792
北も中国もロシアもみんな自衛隊の暴発を待ってるよ。

>>815
お。読みの深い人が久しぶりに来たな。
ほぼ同意しますね。

でも結末は日韓の荒廃と中国の時代の到来だろうけど。
日本は今までのアメリカによる支配に加え、中国に身も心も完全に支配されることになるだろう。
どうあがいてももう無理。

確かに、最近の北の動きに対してアメの過剰な反応は挑発に見える
テポドン発射の際は、本国には届かないからかんけありません
なんて公言してたからな。
明らかにアジアで紛争を勃発させて、自ら撒いた種の不況を
克服するつもりだろう。
でも、いつまでも同じ手は通用するかな？

打ち上げられたミサイルをUターンさせて敵の基地の戻すＤＮＤってどうなの？
実用化出来たら最高のシステムじゃん。

アジアで紛争を勃発させて、自ら撒いた種の不況を克服するつもりだろう。
不況克服に戦争を使うのは、手っ取り早い(ルーズベルトのﾆｭｰﾃﾞｨｰﾙより、
２次世界大戦の方が、景気浮遊の効果があった）
でも、戦場が日本になるのはカンベンしてほしい ｍ(_ _)ｍ
韓国と北でやると、朝鮮戦争と同じ特需が出て景気が良くなる、
北朝鮮に火をつけるのは良いが、火が回ってこないように立ち回らないと。

北の３００発のノドンの半分は日本に向けているはず
一番効果があるのは、人口が密集している東京
東京都内に落とせば、どこに落ちても甚大な被害
になる、１５０発飛んでくれば、東京は壊滅する。

>>797

液体燃料は全部発射直前に注入しなきゃいけないというわけではない。
液体酸素-液体水素エンジンとかは貯蔵できないから発射直前の注入が必要だけど、ヒドラジン系燃料と抑制赤煙硝酸のように
常温でミサイルに入れっぱなしにしたまま保存しておけるものもある。

ノドンに使われてるのも多分この手の常温貯蔵可能な液体燃料のはず。
でなきゃ車載式にする意味がなくなってしまう。

>821
空気つーか、サヨクマスコミが地上の楽園とか散々宣伝してて
騙された（主に女性）が帰国する在日に便乗して入北してたり
謎めいた魅力と胡散臭さが混濁する妙な国という感じだった

>833
むしろ大阪に落ちれば、不発で軽微な被害だったとしても
うちの車庫が壊れたのは日本政府の怠慢だどうしてくれる
謝罪と賠償をqあwせdrftgyふじこlp　というDQN訴訟と
その便乗訴訟の大量発生にマスコミと左巻き国会議員
サヨク弁護士と裁判官が協力して日本を大混乱させてくれるよ

北朝鮮を許せないと思ってる人ら＝ネットウヨとか
どんだけ世間知らずなんだよｗ

ネット右翼が理想とする国家
それが北朝鮮だ

全てにおいて軍事優先
批判を一切許さない完全なマスコミ統制

弱者は切り捨て生活保護の概念はない


まさにネット右翼が理想とする体制ではないか

>>836
↓78％が皆ネトウヨとは恐ろしいネット普及率を誇る極右日本ですね。＞＜

北朝鮮への制裁「強化すべきだ」７８％…読売全国世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090405-OYT1T00888.htm?from=navr

とブサヨがレッテル貼りに必死ですｗ

覚悟はしといたほうが良いかもね、俺らは。
日本にも確実にミサイルが飛んでくる。
運悪くあたって死ぬ人間にならないとことを祈るしかない。

↑実にネット右翼らしい内容だ

ネット右翼は全て他人任せで努力を一切しない

祈るしかない無力なネット右翼らしい文章だろう

ネット右翼って何？
イマイチよくわからんのだが

ネトウヨは売国サヨクや在日が好んで使う言葉
こいつらから見て意見が対立する者はウヨ、味方はサヨ
それ以外は愚民

とりあえず『やれば簡単に勝てる。儲かる』、なんて思わせない程度には防衛力を高めておいたほうがいいとは思う。
相手がミサイルを準備したら、基地を破壊するくらいのことは出来ないと。
戦争なんてやるだけ損だから、仕掛けられないように保険をかける必要がる。

なんで左翼を標榜する書き込みって必死にageるんだろう？

>>845
自己顕示欲。
書き込み見ていると、赤い貴族気取りの上から目線が多い気がする。

日本は北朝鮮に攻撃する意思も準備もしてはいない
しかし北朝鮮は、日本に宣戦布告しようとしている
これは何だ、小泉が郵政民営化で、反対した参議院に対して
賛成した衆議院を解散させて、選挙(戦争）に打って出たのに似ている。
日本は、叩いても、何もできない国、憲法がそうなっている、何もしない
やり徳、徳な事は必ずやる。

速く暴発して9条と一緒に芯でね

ピースボートの一件で憲法９条擁護派のデタラメぶりがよくわかるよね

つーか戦争になったら俺みたいな戦争反対の穏健派まで攻撃の対象になるのが嫌だよな
戦争戦争北を滅ぼせなんて言ってるネトウヨだけが攻撃されればいいのに

戦争反対なら戦争にならない方策をまじめに考えるといいよ

北朝鮮から飛んできたミサイルが着弾して死傷者とか出たら
速く北を滅ぼせになるよね

ウチの親、左傾教師だけど
さっさとアメリカあたりが片付けてくれねぇかな、なんて言ってますぜ

こういうのはどういう分類に入るんだろ？

奴隷の平和っていう分類だな

私は北朝鮮の軍人である。

私のテポドンではたして勝てるだろうか・・・。今、ちょうど斜め45度に
起き上がってきた。弾頭が外から見えている。1回発射すると
次を発射するまでに時間がかかってしまうのだが・・・。1日で2発
しか発射できない・・・。

>>845
真性の場合、自己の意見が「良識的な絶対真理」だと思っているから、
「ほらこのバカを叩け」って意図もあるよ。
煽り厨の場合は、真性のそういう行動を真似ていたりもしてるんじゃないかな？

どちらも概ね>846のいう事がベースだと俺も思う。

>>853
ピースボートの連中とほぼ同じ。

>>843
左翼は味方（と見なしたもの）を「サヨ」とは呼ばんと思うが・・・。

アメリカの軍事力に文句ばかり言ってるくせに
いざとなったらアメリカ頼みってみっともないよな

どうでも良いけど、政治的に見て
今、どういうふうに動いているのか、読めないんだよ。
そういうことを詳細に議論しているようなスレはないの？

アメリカが攻撃したら在日米軍に核弾頭つきノドン飛んでくる可能性は十分あるよな。
まぁ沖縄だけだったらいいんだけど。

>>861
平和ボケもいい加減にしような。

>>854>>857
ピースボードと同類とはキツイわww

国際政治や軍事についての知識、認識が決定的に不足してるが故なんだよね
最近、この辺を話題にして色々吹き込んでたら、だいぶ考えが変わってきた
みたいだよ

ちなみに母親は右傾教師だったりする