【無知】一般人の軍事知識 4【無関心】

1 ：名無し三等兵：2009/03/07(土) 18:42:44 ID:???

初代スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1191855545/l50
二代目スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1221465471/
前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231692963/

次スレは>>990が立てること。踏み逃げした奴はもれなく懲罰大隊送り。

2 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2009/03/07(土) 18:43:30 ID:???

２

3 ：名無し三等兵：2009/03/07(土) 20:15:31 ID:???

>>1乙
>>3ならラフィ・・・ラファールは俺の嫁

4 ：名無し三等兵：2009/03/07(土) 21:13:50 ID:???

ふむ
前スレで出てた｢一般人でも最低限知っておくべき事｣
コレ議題としてはおもしろいな
一般人がみんな(マトモな)軍ヲタだったら江畑氏も岡部氏も飯食ってけないわけで

5 ：名無し三等兵：2009/03/07(土) 21:38:12 ID:???

戦争は外交手段　とかかねぇ

6 ：名無し三等兵：2009/03/07(土) 21:43:10 ID:???

64 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:46:00 ID:11m3O48m0
>>37
うは、自衛隊　戦力少なすぎ
Ｆ４なんて白黒ゴジラの時代の戦闘機だろ！改造してあったとしても

それと、何？
>戦闘機３６０機→２６０機
>戦車９００両→６００両

増えてるんじゃなくて減ってるのか？これ？？orz

7 ：名無し三等兵：2009/03/07(土) 21:48:07 ID:???

一般人の認識としては上出来

8 ：名無し三等兵：2009/03/07(土) 22:40:22 ID:???

そもそもどうして日本に軍隊が必要なのか分かってないんじゃないか？

9 ：名無し三等兵：2009/03/07(土) 22:57:23 ID:???

それはあるな

"軍隊持ってなけりゃ平和"

って考えのヤツもいまだに多いし

10 ：名無し三等兵：2009/03/07(土) 23:04:41 ID:???

小中高の学問だってまともに修めてりゃあ普通のサラリーマン人生ぐらいなら余裕だが、なかなかそうもいかない。
軍事に関しても、また同じ。
しかも、日常生活にあまり関わりが無いとあっちゃあな。
やはり、必要に迫られなければな。
ということで、戦争希望。

11 ：名無し三等兵：2009/03/07(土) 23:08:05 ID:???

とりあえず北日本社会主義人共和国を建立するところから始めようか

12 ：名無し三等兵：2009/03/07(土) 23:17:07 ID:???

前スレの、
巡航も弾道も「なんとかミサイル」で一括り、ってのは
要するに理解する気が無いから思考停止って言いたいんだろう

でも、字面と常識（ホントに常識だよ）の組み合わせで、
容易に違いを想像できる程度の話で思考停止するのはやはり「馬鹿」だろ

例えば、うどんに対して「それは麺食品である」程度の認識しかなくても、
焼きうどんと素うどんの字面の違いからだけでも得られる情報は多い
もちろん、実際の「焼き」と「素」が大幅に異なるとしてもだ

もちろん、本当に全く興味がないから全く意識の埒外という人もいるだろうが、
そういう人はそもそもミサイルについて発言しないだろ

加えて、｢一般人でも最低限知っておくべき事」ってのは軍事知識じゃないだろ
成人であるなら、高校卒程度までの一般教養程＋日本人としての20年の日常生活が常識、
中学までの義務教育内容が知識の最低ラインだろ

それで照らすとすれば、弾道と巡航の違いがわからんってのは、馬鹿だよ
ミサイルに対して、「飛翔する武器の名前」というテレビ情報しかなくても、
弾頭と巡航の違いで、飛翔の仕方が異なるって認識は軍事知識抜きで得られる

13 ：名無し三等兵：2009/03/07(土) 23:23:16 ID:???

あと
>グレネードランチャーとバズーカ
これがわからんって例も出ていたが、これはわからなくてもおかしくないだろｗ
英語単語として、習わないものｗ

バズーカ程度は、「肩に乗せた筒から何か撃ってる」程度の知識がある人間は多いだろうが
グレネードランチャーは、完全に専門用語の範疇だろ
字面から解析するのもかなり難しい
軍事抜きだと、日本人にはランチャーが何らかの架台って程度までしか理解できない
しかもその違いとなると、下手すりゃそこいらの知ったか軍オタでもわかってないし

14 ：名無し三等兵：2009/03/07(土) 23:23:19 ID:???

>>11
よし、俺が将軍様やるわ

15 ：名無し三等兵：2009/03/07(土) 23:27:55 ID:???

>>9
その手の言説は、だいたいは極左教師による刷り込みなんだろう

でも、防衛手段がなくても犯罪被害には遭うわけで、
国家間と個人レベルの治安問題ではロジックが多少違うが、
日常生活で体験的に「その理屈は通らない」ってのは誰でも知ってる

それでもその理屈を振りかざすってのは、
思考停止する類の馬鹿か、気が狂ってる類の馬鹿なんだろ
馬鹿の種類は2万を超えるらしいし

16 ：名無し三等兵：2009/03/07(土) 23:31:22 ID:???

マスゴミは、空爆みたいな変な造語を作るのをやめろ。

最近は、軍事板でも、空襲や爆撃のことを空爆と言う池沼が増えてきたからウザイ。

17 ：名無し三等兵：2009/03/07(土) 23:38:18 ID:???

単に「MAD」って言われたら、一般人にはわからない
でも、「核戦争抑止の為の核兵器による相互確証破壊」なら
一見してわからなくても、落ち着いて考えれば馬鹿じゃなきゃ何となく想像つく

意味する情報が一般的に読み解けないレベルまで記号化されているかどうかって話かと

あとは、ナニを連想するかだな
カチューシャっていえば、この板ならアレだが、他でカチューシャっていったらナニなわけでたし

18 ：名無し三等兵：2009/03/07(土) 23:39:14 ID:???

>>16
空幕蝶とか？

19 ：名無し三等兵：2009/03/07(土) 23:47:08 ID:???

>>17
よくよく考えたら、MADって上手いよな。
「核戦争抑止の為の核兵器による相互確証破壊」の略称が「狂っている、ばかげている」

20 ：名無し三等兵：2009/03/08(日) 00:12:24 ID:???

>>19
アメリカとかって、そういう略語になりそうなのを狙って命名することあるんじゃない？
愛国者法とかさ。

21 ：名無し三等兵：2009/03/08(日) 00:19:14 ID:???

>>17
もちろんツポレフSB-2の愛称だよな？

22 ：名無し三等兵：2009/03/08(日) 00:21:15 ID:???

>>12
>弾道と巡航の違い

そら、ちゃんとその単語に向き合って理解しようとしたら、普通は理解できるだろうさ。
そもそもその「理解しようとする」姿勢そのものが一般人にはないんだから仕方がない。

23 ：名無し三等兵：2009/03/08(日) 00:22:20 ID:???

>>9
Ｎ＋あたりだと逆ベクトルの馬鹿が増えて来てるけどな。

24 ：名無し三等兵：2009/03/08(日) 00:32:00 ID:???

極端はいけないってことやね

25 ：名無し三等兵：2009/03/08(日) 00:32:49 ID:???

「核武装すりゃすべて安心」みたいな奴とか、自衛隊に北朝鮮に空爆しろだの拉致被害者救出しろだの
主張する奴とか。

世間様はそういう連中を軍オタと一緒くたにするから、また困る。

26 ：名無し三等兵：2009/03/08(日) 00:35:12 ID:???

単語の使い方で、ミリオタとニュー速辺りのネトウヨは区別できるな。

27 ：名無し三等兵：2009/03/08(日) 00:55:52 ID:???

>>25
まぁ兵器の名前を知っていれば軍オタの扱いだからな…。

28 ：名無し三等兵：2009/03/08(日) 02:29:05 ID:???

兵器ヲタに上っ面の戦術(のようなモノ)を＋すると一般人より厄介な件

29 ：名無し三等兵：2009/03/08(日) 02:43:31 ID:???

>>14
軍事について普段「全く興味がないから全く意識の埒外」の“一般人”
（そして、普通そういう人のほうが圧倒的に多い）でも、ミサイルについて発言したり
一時的に関心を寄せざるを得ない時がある

北朝鮮のミサイル実験や、ＡＭＤ等の「ミサイル問題」が、“社会問題”として
「一般社会の視線に入ってくる」場合だ
その場合の受け止められ方も、具体的な情報を伴わない漠然とした「ミサイルの脅威」
（“何か怖いミサイル”）という形での話題、すなわち
「政治上の問題としての“ミサイル攻撃”という“抽象的な概念”」という形
そのため弾道だの巡航だのいった「具体的な」要素は、相変わらず「関心の埒外」に置かれたままである

30 ：29：2009/03/08(日) 02:44:45 ID:???

すまん、アンカーミス
×>>14
○>>12

31 ：名無し三等兵：2009/03/08(日) 02:54:33 ID:???

大隊、中隊、小隊ならともかく、
連隊、旅団、師団、軍団、軍、軍集団あたりになると、どういう順に並べたらいいか、今時の成人男性でも知っているほうが少ないんじゃないかな。

32 ：名無し三等兵：2009/03/08(日) 02:56:01 ID:???

>>17
＞意味する情報が一般的に読み解けないレベルまで記号化されているかどうかって話かと

ジョージ・オーウェルが有名なディストピア小説「1984」で
そんなような事書いてたな
権力者は意味の通る名前をなるべく略語化し、そこに全く別のイメージを付与する事で
別の意味づけへと誘導し、大衆の意識を操作する・・・みたいな
（確か「戦争省」の名を略語化して、元の語の持つ危険な感覚を「無化」する事で大衆に受け入れさせるとか）
ちょうど「Ｍ.Ａ.Ｄ.」の略語の持つ“批判的・諧謔的”な方向性と真逆な手法

33 ：名無し三等兵：2009/03/08(日) 03:06:15 ID:???

>>32
＞作中の政府組織・党組織・公共団体などの名称は、覚えやすく話しやすくする
＞ために二音節程度の短さの簡単な略語にされている。たとえば「真理省
＞（Ministry of Truth）」は「ミニトルー（Minitrue）」、その中の記録局（Records
＞Department）はレクデップ（Recdep）、創作局（Fiction Department）はフィクデップ
＞（Ficdep）、テレスクリーン番組製作局（Tele-programmes Department）は
テレデップ（Teledep）といった調子である。
＞
＞これは無意識的に略称にされたのではなく、意識的に短縮されている。すなわち
＞勢いよく発音できること、およびそれぞれ省略される前の「真理」や「記録」などの
＞言葉にかかわる連想を切り落とし、単なる組織体しか表さない言葉に変え、口に
＞する際に一瞬考え込むことを防ぐためである。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AF#.E7.95.A5.E8.AA.9E.E3.81.AE.E5.A4.9A.E7.94.A8

34 ：名無し三等兵：2009/03/08(日) 03:25:49 ID:???

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200902170053.html

某ブログからの転載だがコレは酷い…。
撮影者も記者も常識的思考力なさ過ぎだろ…。

35 ：名無し三等兵：2009/03/08(日) 03:43:56 ID:???

進んで知る必要はないが、軍事関係の諸々に関する拒絶反応はマズい気がするな

教育のせいか社会の風潮か
『軍事＝戦争・悪いこと・人殺し・避けるべき』
みたいなイメージが付いてるような・・・

いや、そりゃ必要なくなるのが一番なんだろうがな。

36 ：名無し三等兵：2009/03/08(日) 06:01:25 ID:???

軍事オタクの中でも陸の戦術レベルのオタな俺が個人的に苛つくのは最強厨や特殊部隊厨だなぁ
この気持ち分かるよね？

37 ：名無し三等兵：2009/03/08(日) 06:25:50 ID:???

凄い分かるぜｗ
特殊部隊はあくまでも補助的なものだってのを理解して欲しいんだが

そんな俺も無停止進撃厨＆戦車厨だったり

38 ：名無し三等兵：2009/03/08(日) 06:42:30 ID:???

砲爆撃の脅威と重要性ってのはなかなか一般人に理解されないんだよなあ

39 ：名無し三等兵：2009/03/08(日) 10:01:44 ID:???

特殊部隊云々はハリウッドのせいなのかしらん

40 ：名無し三等兵：2009/03/08(日) 10:03:57 ID:???

悌団無停止超越攻撃信者の俺がちょっとスチームローラーしますよ

41 ：名無し三等兵：2009/03/08(日) 11:49:01 ID:???

老人ホームで仕事してて
俺の担当の爺ちゃんが戦争の時にラバウルってとこにいたらしいんだけど
メチャクチャ楽しかったって言ってるわけ

食料は自給自足で有り余り程あったし
毎日、釣りとかして趣味の延長で面白かったし
定期的に野球大会や相撲大会、飲めや歌えやの演芸大会の
ドンちゃん騒ぎで、遠足旅行みたいに楽しい毎日を終戦まで続けたって懐かしそうに語ってるわけ

俺、正直、太平洋戦争って詳しくないけど、特に南方じゃ
日本軍がメチャクチャ悲惨に負けまくって餓死や病気でも大量に死んだイメージがあるんだけど
その中でもラバウルって言えば戦争に詳しくない俺でも知ってる凄い激戦地だったんでしょ？
本当にこんな、お気楽な生活を送ってたの？

それともこの爺ちゃんボケてるのかな？
詳しい人、教えて下さい

42 ：名無し三等兵：2009/03/08(日) 11:52:00 ID:???

>>41
中にはそういう人もいる
激戦って言っても空戦がメインだったからな
もちろん、爆撃はあったけど、それさえどうにかなれば南国だし楽しさを見いだせたのかもね

43 ：名無し三等兵：2009/03/08(日) 14:18:57 ID:???

>>42
じいちゃん曰く、ラバウルは天国だが周辺の小島は地獄。
「俺ら陸軍がネズミおっかけてるのに、ラバウルに行った際に奴らが酒飲んでるのを見たときは愕然とした。」とのこと。

44 ：名無し三等兵：2009/03/08(日) 16:10:47 ID:???

得意な軍事科目？がないんだが…
みんな少しかじった程度なんだ
オススメの科目はある？

45 ：名無し三等兵：2009/03/08(日) 16:34:53 ID:???

なんでも軍事に繋がるよ。

医療でもいいし、化学でもいいし、財務でもいいし、法学でもいいし・・・。

46 ：名無し三等兵：2009/03/08(日) 17:00:07 ID:???

>>39
まず間違いなく、スタローンやシュワルツェネガーやセガールの映画の影響でしょうな。

47 ：名無し三等兵：2009/03/08(日) 17:10:23 ID:???

一般人の考えでは、

特殊部隊＝一人で無双ができる最強兵士を集めた部隊

だからな。
スタローン、シュワ、セガールの様な兵士が一人で、
敵の基地を壊滅させるのを想像してるんだろう。

48 ：名無し三等兵：2009/03/08(日) 17:28:02 ID:???

いや、むしろ時代劇における「ニンジャ」でしょ。

ジャンプをすれば天井裏にまで達し、手裏剣を投げれば剣豪をも倒す。
そして敵の寝首をかいたり、掩蔽、隠蔽の達人でもある。

49 ：名無し三等兵：2009/03/08(日) 17:48:34 ID:???

まあ本当に特殊部隊がセガールとかシュワみたいな兵士で構成されてたら
今頃イラクもアフガンもゲリラ一掃して平和になってるよな

50 ：名無し三等兵：2009/03/08(日) 18:05:41 ID:???

必殺仕事人が人気なのとも無関係ではないような気がする。
ランボー２で物陰に隠れながら敵を一人一人抹殺していくシーンとか、あんな感じで。

とはいえ、さすがのランボーも最新作だと一人だけの軍隊じゃなくなってたんだけどね。

51 ：名無し三等兵：2009/03/08(日) 18:23:07 ID:???

>>50
あの老齢じゃ一人で戦うのは無理だろ

52 ：名無し三等兵：2009/03/09(月) 00:01:46 ID:???

>>44 化学好きになってくれ軍板住人は文系ばっかりでつまらんｗ

53 ：名無し三等兵：2009/03/09(月) 00:13:17 ID:???

いや、会計や法務を極めるべきだろう。

54 ：名無し三等兵：2009/03/09(月) 00:31:32 ID:???

>>34
そもそも日本語レベルからしてまともじゃない。「接触」じゃなく「接舷」て。
その状況についての取材すらしてないんだなってわかる。
状態を表す言葉としては適切に聞こえるかもしれないが、慣用的にどういう状況で使う言葉なのかわかるだろうに。
記事の内容とどう見てもちぐはぐだろ。
この書き方じゃ「船と船が接する」ことが危険とか「海自と接する」ことが危険なように取れる。
前者は普通にどこの港でもあることだし後者ならただの馬鹿だな。

55 ：名無し三等兵：2009/03/09(月) 02:25:52 ID:???

>>548
ってか、物資か何か運ぶためにせつげん(←なんとATOKでも変換出来ない！)した小型船を見て、
漁船と潜水艦が接触「事故」を起こしたと思ってるわけで…。

ってか、接舷って普通使わない言葉なのか…。ATOKで変換出来なくで驚いた。

56 ：名無し三等兵：2009/03/09(月) 10:12:57 ID:???

>>55
ときどき変換できない用語があるとムカつくww

57 ：名無し三等兵：2009/03/09(月) 11:06:03 ID:???

兵器に詳しい軍ヲタとて、単にハードとしての兵器が好きなだけで
国防については無関心な輩も居るわけで。

肝要なのは、国防への強い意識と理解。
一般人が兵器の名称や性能に、そこまで詳しくなる必要は無い。
まあせいぜい、軍備の種類と性質を漠然と把握していれば良かろう。

どっちにせよ、北からミサイルでも落ちてこない限り、
国防意識など向上しないだろうが。

58 ：名無し三等兵：2009/03/09(月) 11:08:45 ID:???

兵隊と言えば文系だろう。日本では文系の大学生が戦地に送られたエピソードが有名だから
この頃の大学生はホントのインテリだから作家を兵隊にしたようなもんだ
そこで情感タップリの戦争体験が語られるようになる　文芸的な戦争観

59 ：名無し三等兵：2009/03/09(月) 11:11:27 ID:???

WBCの日韓戦では40％近い視聴率が出たわけで、仮に戦争が始まって日本が大勝利となれば
一般の人もたちまちニワカ軍オタと化すのではなかろうか　国防意識とは別物かもしれないが

60 ：名無し三等兵：2009/03/09(月) 11:45:25 ID:???

>>59

どう考えても日比谷焼き打ち予備軍の大幅増加にしか繋がらないかと・・・・・・

61 ：名無し三等兵：2009/03/09(月) 13:06:11 ID:???

気象庁のデータ通信が停まった件について

一般人｢なんだよ、明日の天気どうなるんだよ。久々の休みなのに｣

軍オタ｢テポドン警戒なのか…?発射が近いかも…｣

62 ：名無し三等兵：2009/03/09(月) 13:50:28 ID:???

北朝鮮が「打ち上げロケットを迎撃したら報復するニダ」とか言ってるようだな。
報復って何だろ？自爆テロかな？

63 ：名無し三等兵：2009/03/09(月) 14:17:05 ID:???

核施設の稼動再開とか？

64 ：名無し三等兵：2009/03/09(月) 14:17:08 ID:???

外国の民間機撃ち落とすんじゃな？

65 ：名無し三等兵：2009/03/09(月) 15:56:31 ID:???

将軍様「迎撃するなよ！絶対するなよ！！」

66 ：名無し三等兵：2009/03/09(月) 19:45:16 ID:???

>>52
残念ながら文系ｗ

67 ：名無し三等兵：2009/03/10(火) 00:26:47 ID:???

>>57
まさに>>58の言う戦地に送られた文系大学生上がりの兵隊の一人が、後にこんな言葉を残している。

『関東軍の暴走を止められなかったのは政府が弱かったからではなく、
国民の常識の中に軍事と言う項目が抜けていたからだ（大意）』

司馬遼太郎である。

68 ：名無し三等兵：2009/03/10(火) 06:13:18 ID:???

アカヒは昔も今も碌な事しない

69 ：名無し三等兵：2009/03/10(火) 11:12:32 ID:???

http://obiekt.seesaa.net/article/108688008.html
>はっきり言ってしまえば産経新聞の軍事記事は、主要紙の中でも最も信頼する事が出来ません。
>あくまで比較対象としての問題ですが。産経新聞は基本的な軍事知識の欠如が原因の間違いに
>加え、煽りや誇張、都合の悪い事実の隠蔽など、かなり困った事を仕出かしています。

70 ：名無し三等兵：2009/03/10(火) 12:41:20 ID:???

韓国なんてノム政権の頃に「大韓航空機爆破は韓国の軍事政権の仕業」と堂々と政府が発表してたからな。

71 ：名無し三等兵：2009/03/10(火) 22:53:03 ID:???

>>70
そんな発表あったか？
北よりのメディアや市民団体が、捏造説を広めようと盛り上がっていた記憶はあるが・・・

72 ：名無し三等兵：2009/03/10(火) 23:29:13 ID:???

>>71
事件被害者の会が、韓国陰謀説の立場を採ってたような気が・・・

73 ：名無し三等兵：2009/03/11(水) 00:17:47 ID:???

>>71
政府が内部調査してなかった？

74 ：名無し三等兵：2009/03/11(水) 00:31:54 ID:???

そのうち日本の（ｒｙに

75 ：名無し三等兵：2009/03/11(水) 01:01:09 ID:???

>>74
もう言ってないか？
蜂谷真由美真性日本人説とか？

76 ：名無し三等兵：2009/03/11(水) 12:29:33 ID:???

>>69
オブイェクトの佐藤守への論調が日に日に悪くなっていったのにはﾜﾗﾀ
今では電波酷使扱いしなｗ

77 ：名無し三等兵：2009/03/11(水) 12:59:19 ID:???

田母神チェッカーおそるべしw

78 ：名無し三等兵：2009/03/11(水) 17:49:45 ID:???

たもさんスゲー

79 ：名無し三等兵：2009/03/11(水) 18:23:18 ID:???

そういや軍研の北郷源太郎も引っかかっていたな
＞田母神チェッカー

80 ：名無し三等兵：2009/03/11(水) 18:32:56 ID:???

佐藤守は単純にただの脳筋の馬鹿でしょ。
こんなのが元空将を名乗ってホルホルしてるのは空自の面汚しにも程があるわな。
タモさんと併せると空自が心配になってくる。

81 ：名無し三等兵：2009/03/11(水) 19:27:21 ID:???

>>79
確か懐疑的だったっけ？
今月も書いているけど。

82 ：名無し三等兵：2009/03/11(水) 20:34:08 ID:???

軍人として大成した後、政治家としても大成した人も結構いるけど、（アイゼンハウアーとか）、
なんでこんなＤＱＮが将軍なんだとか結構いるよね、勝った負けた名将凡将愚将問わずにさ。
だから、タモさんにしても、そういう人もいるんだなあぐらいで見とけばいいんじゃない？
政治委員政治将校制度も大好きだけどさ。
政治委員なんて、まさに俺たち酷使の天職だよな。

83 ：名無し三等兵：2009/03/11(水) 20:52:01 ID:???

田母神さんは空自でなくて作家にでもなっとけば良かったんだな

84 ：名無し三等兵：2009/03/11(水) 21:11:09 ID:???

196 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 20:54:19 ID:UNw5JIej0
全くの素人なんだけど
戦車って戦争に必要なのか？

砲台が一つしかないし
あの動きなら逆に的にもなり易いだろ

見た目、どうも効率悪い様にしか見えん・・・

85 ：名無し三等兵：2009/03/11(水) 21:23:45 ID:???

素人の自覚があるのに、ネット上で検索もしないで疑問を人にぶつける奴の気が知れない
素人である以前に馬鹿

86 ：名無し三等兵：2009/03/11(水) 22:00:33 ID:???

>>84
T-35にマクロス機動させる気かよw

87 ：名無し三等兵：2009/03/11(水) 22:07:26 ID:???

田母神チェッカーって何？

ググっても出てこない

88 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 00:18:47 ID:???

>>84
＞砲台が一つしかないし
ソ連へどうぞwww

＞あの動きなら逆に的にもなり易いだろ
ドリル装着で自力で掩体を作れるようにってことですね。わかります。

89 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 00:45:13 ID:???

[デフコン５]
　静止ている状態、デスクワーク中に便意をおぼえる段階。
　最も近いトイレがどこかを推考するが、まだ離席するにはおよばない。

[デフコン４]
　屋内で単独作業中、もしくはゲームなどしている場合、
　それを中断し、積極的にトイレに移動を開始する。

[デフコン３]
　交通機関にいる場合は下車し、また異性との会話中でもこれを中断し、
　積極的、且つ可能な限り高速でトイレに移動を開始する。

[デフコン２]
　家族友人仕事のことすら忘却され、現状の維持を最優先に努めざるを得ない段階。
　また外見からも必死さが確認される状態。外部からの接触は一切無視が原則。

[デフコン１]

90 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 00:55:49 ID:???

[メルトダウン]
（ｒｙ

91 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 01:08:07 ID:???

[ハルマゲドン]
ゲリによる人生終焉のお知らせ

92 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 02:30:13 ID:???

｢核ミサイルで戦争する現代に戦車なんて時代遅れ｣とか
｢戦車はのろまでただの鉄の塊だから楽勝｣とかいう奴らには、
小銃小隊として戦車と対峙してたっぷり恐怖を味わって欲しいな。
出来れば核攻撃後の平地の汚染地域で。

93 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 03:16:36 ID:???

戦車で核砲弾撃てばいいしなｗｗｗ
歩兵にはデイビークロケット持たせてさ。
海岸線には核地雷、予想進攻路にも核地雷、っていうか、日本の場合、車両が大挙通行できる場所は限られてるから
そういう地点にはすべて核地雷を埋めればいい。

94 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 03:54:30 ID:???

まぁとにかく一言で済むな

「アニメの見すぎ」

95 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 03:57:24 ID:???

＞｢核ミサイルで戦争する現代」
　
「60年代に帰れ」としか言いようが無い

96 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 04:04:45 ID:???

蒸し返すようだが、やっぱり所謂「リアルロボット物」の影響は大きいな

富野監督が放映中の月刊ＯＵＴインタビューで語ったように
「巨大ロボットというものが兵器としてもし成立するならば、非常にパワフルなものになると思うんです」
と、本来は従来兵器と比べた時のその“異常性”こそがウリだった「リアルロボットもの」が
一般化した影響で若者・子供の「兵器イメージ」の中でむしろそちらの方が「当然化」してしまい
従来兵器の存在が完全に矮小化されてしまった気がする

97 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 09:58:06 ID:???

つまり現代の戦争をリアルに描いた萌えアニメを作れば
アニオタも考えを改め・・・ないか

98 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 10:09:33 ID:???

それやったら、戦闘よりも政治シーンの方が長くなりそうだな

99 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 12:05:59 ID:???

非常勤職員が寿退職して、書類の保管場所もわからなくなる後方部隊ですね、わかります。

100 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 12:31:05 ID:???

>>95
いやほら、カシミールとかさ。

101 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 12:48:51 ID:???

メカのスペックとかもさ155㎜砲とか152㎜砲とかにしたらリアリティ増すのにwww

102 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 14:11:54 ID:???

ザクマシンガンって１２０ﾐﾘだったような

103 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 14:31:49 ID:???

>>262
MP7よりP90の弾のほうが優秀だけどな
P90は硬いものは貫通するけど人体に入ると
先が潰れて神経切り刻んだ上に弾の向きが変わって人体の中から出てくれないっていうｗ
だからなぜ４５口径より威力が低いのかいつも疑問に思うわ

104 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 14:33:27 ID:???

267 ：名も無き冒険者：2009/03/12(木) 14:21:33 ID:YssS/Cuc
>>262
MP7よりP90の弾のほうが優秀だけどな
P90は硬いものは貫通するけど人体に入ると
先が潰れて神経切り刻んだ上に弾の向きが変わって人体の中から出てくれないっていうｗ
だからなぜ４５口径より威力が低いのかいつも疑問に思うわ

105 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 17:49:57 ID:???

兵器や戦術のトリビアルな知識よりも、軍隊や自衛隊では、兵隊然とした仕事より普通の会社や役所みたいな仕事が多いんだってことをわかってほしいです。

106 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 18:18:41 ID:???

>>105
イギリスの兵器なんてお役所臭満点だと思うが…

107 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 18:25:17 ID:???

そらどこの軍隊も事務仕事はメイン業務と言ってもいいぐらいだよな。
逆に、軍隊入って事務仕事覚えて、除隊後役立ったって連中もたくさんいるだろう。
除隊後の生活考えたら、事務とか経理とか軍隊で学んだほうが得だよな。

108 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 21:09:18 ID:???

問題は、軍隊の事務仕事は「お役所仕事」で民間企業のそれでは無いって事だｗ

109 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 23:58:02 ID:???

えーっと
・ユンボ
・ドーザ
・トラック
・牽引
・特殊(カタピラ)
・危険物取り扱い
いろいろ技能積めるじゃん。あと明細書作りとか。

110 ：名無し三等兵：2009/03/13(金) 12:23:27 ID:???

>>96
モビルスーツなんか、攻撃機、戦闘機、戦車、モビルアーマーに殲滅されて終わりだろ。
人型なんて、機動兵器として非効率この上ない。

111 ：名無し三等兵：2009/03/13(金) 13:00:33 ID:???

モビルアーマーは認めるのねww

112 ：名無し三等兵：2009/03/13(金) 15:04:00 ID:???

>>111
ガンダムシリーズに出てくるビグザムやラフレシアみたいな変なモビルアーマーじゃなくて、
もっと現実的なモビルアーマーね。

アプサラスなんか、戦闘機の的にしかならないと思う。

113 ：名無し三等兵：2009/03/13(金) 15:16:03 ID:???

>>108
確かに。
軍にしろ役所にしろ、公的機関の事務は全て
法的根拠に基づいているからな。
鉛筆一本すら、物品管理法に縛られるし。
国費だのなんだのと、やたら細かいし。

114 ：名無し三等兵：2009/03/13(金) 16:26:57 ID:???

>>112
そのまえに財務省の徹底攻撃に晒され、「アプサラス基地に反対する市民の会」とも戦わないといけない。

115 ：名無し三等兵：2009/03/13(金) 17:08:44 ID:???

>>92
「核で戦争する現代に戦車なんて時代遅れ」
「防衛強化の為に、全国民を2年間徴兵しよう」

同じ人物が発言して、本人含めて誰もオカシイと思わないのが酷使様達の会話

116 ：名無し三等兵：2009/03/13(金) 18:31:31 ID:???

>>112
心あたりはあるが
モビルアーマというより宇宙対艦攻撃機だろw

117 ：名無し三等兵：2009/03/13(金) 18:41:35 ID:???

>>115
徴兵制の有るスウェーデン軍やスイス軍、韓国軍には世界トップレベルの戦車が有るのだけどな。

118 ：名無し三等兵：2009/03/13(金) 18:42:23 ID:???

>>116
ジッコやパブリクはモビルアーマーじゃなくて突撃艇だよ。

119 ：名無し三等兵：2009/03/13(金) 18:55:48 ID:???

>>118
いや、種のTS-MA2メビウスのつもりだった
あくまでも"ガンダムシリーズにしては"それっぽいデザインだと評価してる

120 ：名無し三等兵：2009/03/13(金) 19:10:38 ID:???

>>119
全然それっぽくないじゃん。
ボールとかに比べたらマシだけど。

121 ：名無し三等兵：2009/03/13(金) 19:28:26 ID:???

オッゴってのがジオンに・・・・。

122 ：名無し三等兵：2009/03/13(金) 19:29:11 ID:???

まぁ、あくまでも比較的だから
それよりそろそろスレ違い

一般人はなんか補給を軽視しがちだよな

123 ：名無し三等兵：2009/03/13(金) 19:47:50 ID:???

牟田ぐ(ry

124 ：名無し三等兵：2009/03/13(金) 19:50:36 ID:???

>>123
むっちーktkr

125 ：名無し三等兵：2009/03/13(金) 20:45:18 ID:???

軍事に興味なくても、信長の野望とか三国志といったゲームはやる人は多いからね
ゲームでは補給が簡単にできるからでない？

126 ：名無し三等兵：2009/03/13(金) 20:53:19 ID:???

>>117
>韓国軍には世界トップレベルの戦車

そんなことをいうと酷使様が
「ﾁｮｿにそんな戦車が作れるわけがない74式でも余裕でかつる」
とか言い始めますよ。

127 ：名無し三等兵：2009/03/13(金) 21:08:55 ID:???

補給というか兵站全般だな
そもそも兵站という概念が無い人も多いと思う

128 ：名無し三等兵：2009/03/13(金) 21:17:04 ID:???

下手すりゃ拠点とかで

ﾆｱ補給

で補給完了するからな

129 ：名無し三等兵：2009/03/13(金) 21:54:12 ID:???

>>126
酷使様は海外発注と言う考えは無いのかね？
最も活躍した日本の戦艦金剛はイギリス製だし、

130 ：名無し三等兵：2009/03/13(金) 21:54:26 ID:???

輸送トラックを使うにしてもそのトラックの整備にまた物資が必要になるわけで…

…と、説明しても分かってもらえない。

131 ：名無し三等兵：2009/03/13(金) 22:06:45 ID:???

>>127
戦国自衛隊原作は兵站重視（そもそも主人公が輸送科士官）が国盗りの
肝だったけど、映像化作品はどれもその辺ほぼ視だな。

132 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 07:36:11 ID:???

流れを切ってすまんがちょっと愚痴らせて。昨日数人の知人と飲みに行ったんだが･･･
海猿好きな女に｢海上自衛隊で海猿は最強｣とか
｢ニュースで海猿が船に乗り込んて、海上保安官っていうやつ？そいつらと一緒に訓練してた｣とか。
女も他の者達も目を輝かせて興味深々。
黙って聞いていたがソマリア海賊対策の訓練じゃない？とソフトにつっこむと
｢海賊？えっ、ルフィ？ワンピース？うけるwww｣と皆さん大盛り上がり。
その他｢空上自衛隊｣とか｢アメリカ兵は景気付けに戦闘前に覚醒剤が配られる｣とかその他楽しい会話が沢山。
店の大型テレビではニュースで北のミサイル発射関連の緊迫した内容が流れていたが、
皆ドラマ｢ラブシャッフル｣で誰がくっつくとかくっつかないとか盛り上がっていた。
もぅ皆30歳越した社会人なのに･･･

133 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 09:35:29 ID:???

空上自衛隊とかいう不可思議な造語に誰も気付かない時点で相当ヤバいだろ。
身内に自衛官のいる奴は家に帰ってからこっそりネタにしてるかもしれんがｗ

134 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 10:00:24 ID:???

宇宙は条約で軍事利用が禁止されている
だから宇宙自衛隊ではなく空の上、空上自衛隊なのだ
歩兵科を普通科みたいなもん

135 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 10:32:52 ID:???

軍事とは少しだけ離れるが海保知名度低いなぁ

潜水士だけ有名になったか

136 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 10:39:45 ID:???

これからの日本の軍事観について聞かれて
「日米安保は必須だよなあ」
と言うとすごい不興を買うんだよな。

まあだいたいの奴は日米安保の意義を渋々は認めてくれるけど
ごくまれに日米安保を認めないやつがいて困るんだよな。

137 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 10:49:51 ID:???

わかるわかる
左右どちらにも方向性は違えど存在するよな
なんでそんなにいやかなぁ…
ここまでいい条件で有事にアメリカがついてくれるんだぜ

個人的には渋々でも認めるやつは話が通じるほうだと思う

138 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 10:52:59 ID:???

覚醒剤は空軍ではあるが
それは陸軍のことを指しているみたいだな
てか俺の目が正しければ
海自の一部隊に海猿がいることになってないか？

139 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 13:17:48 ID:???

用法用量を守って使えば問題無い物もあるんだが…。
ヒロポンもまだ限定生産してるよ。

140 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 14:02:39 ID:???

>>138
陸自が災害救助するから
海で救助＝海自と思ってるんだろう

141 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 14:03:44 ID:???

覚醒剤と聞くとブラックジャックが睡眠薬盛られたときに使っていたのを思い出す。

142 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 14:18:05 ID:???

タバスコのことか？

143 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 14:31:07 ID:???

>>133
「空気」って知ってるか？

ニワカは大抵読めずに顰蹙を買うものなんだよ。勉強になったな

144 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 14:47:58 ID:???

>>140
黄色と白のヘリﾅﾂｶｼｽw

145 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 15:22:45 ID:CmCPZP5l

352 ：名無しさん＠九周年：2009/03/14(土) 11:02:40 ID:TsuhrTqz0
>>349
一応対戦車携帯火器なんかには、対応した装甲だよ
でも30mmガトリング砲や対戦車ミサイル、戦車砲を食らえば破壊される。

146 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 15:43:16 ID:???

対戦車ロケットは防げて
対戦車ミサイルは防げないのか

147 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 16:18:44 ID:???

エイブラムスはテロリストのRPG一発で沈黙させられるから雑魚とか豪語してたやついたわ

148 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 16:31:10 ID:CmCPZP5l

346 ：名無しさん＠九周年：2009/03/13(金) 09:57:45 ID:8Hwb/Dpp0
>>296
戦車同士の戦いは、初弾命中で勝負が決まるといわれている
だから無駄に装甲を厚くするより機動力や隠密性を高めた方がいい。

149 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 17:01:22 ID:???

第二世代乙

150 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 18:03:54 ID:???

>>148のは３０年ばかし生まれてくるのがおそかったな

151 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 20:32:50 ID:???

FCSかよwwwちょっとちがうけど

152 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 20:57:55 ID:???

自衛隊の財政事情について
・防衛費の４割が人件費で消えていて、
残りの１割でやっと装備品が買えてる。
・自衛隊の装備品は質は悪くないが価格が高すぎる

の２点は知ってさえいれば日本の防衛問題のいろんな所に通じると思うんだが
新聞読むやつでもなかなか知らないからこれは本当に勿体ないと思う。

153 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 21:35:27 ID:???

そこから徴兵制と武器輸出を導きだしてしまうのが一般人。
人員・装備削減を導きだすのが左翼。

154 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 21:53:36 ID:???

徴兵制は一般じゃないだろ。

155 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 21:59:03 ID:???

真ん中が普通の人と比べて右側に寄っているんだろ

156 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 22:10:55 ID:???

まれに自衛官給料高すぎ、と言い出す人もいるけど
あれだけの好待遇でまだ人集めに苦労している状況だから
これ以上待遇悪くすると人が本当に来なくなる。
兵器の省人化は歴史の必然なのかもな…

157 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 22:11:21 ID:???

徴兵制で教育や鍛錬をしたほうがいいとか思ってる人は結構多いような

158 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 22:24:38 ID:???

とりあえずそんな奴には
一年前のパンを食べることから薦めるべきか　

159 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 22:25:54 ID:???

徴兵制の利点って予算の削減とかもあるよな。
年１万人ぐらい安い賃金（月１０万）万ぐらいで集めて、
普通科だのトラック運転だの施設課の穴堀だの、
あらゆる職種の簡単な基礎だけやらせておいて、２年で解放。
職業自衛官は、ほとんどを士長以上にしておけば、
有事の時とりあえず最下層の兵隊の頭数は揃う。

160 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 22:29:26 ID:???

メシやら衣服やら支給するんだから安い賃金なんて吹っ飛ぶわボケ
そんで得られるのは数ヶ月は再訓練しないと実践には耐えられない予備役

後方警備になら使えるが
正面戦力さえガタガタな陸自での重要性はどうなんかって話

161 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 22:33:03 ID:OsZSO2Uf

>>159
ｵﾏｴ兵士はそこらへんのドカタとは違うんだぞ
一人前の兵士にするには今幾らかかると思ってんだよ
鉄砲担がせて行進できるだけじゃあ戦場じゃあ役に立たないんだよ
現代の軍じゃあそんなこと非効率的極まりない

162 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 23:01:35 ID:???

銃撃てて命令に従えて規律が守れる程度じゃあ使いどころは限られるわな

163 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 23:19:35 ID:???

なおかつ平時の国の経済に大打撃のおまけ付き。
スジが悪いなんてレベルじゃない愚策だわな。

164 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 23:26:19 ID:G1oxuT2G

全ての民主党・社民党支持者に言いたい
http://files.hangame.co.jp/blog/2009/77/bf3878dc/02/27/20110003/bf3878dc_1235679517825.jpg

165 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 23:30:18 ID:???

うーん。でもアメリカも質の悪い志願兵で頑張ってるよね。
日本も、５年ぐらい戦争するって解ってるなら、
開戦後の徴兵で大丈夫か。
しかし、アメリカ州兵なんてひどいもんだそ。

166 ：名無し三等兵：2009/03/15(日) 00:20:04 ID:???

徴兵制の話がしたい奴はこっちのスレで。

徴兵制9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228489059/l50

167 ：名無し三等兵：2009/03/15(日) 02:33:25 ID:???

じゃあ最後に、現代の兵隊だって、並みの人間で充分勤まるってことですよ。
徴兵否定するあまり、下級兵すら一般人にはその資質が無いとか言い切るのは
言い過ぎだってことですよ。

168 ：名無し三等兵：2009/03/15(日) 03:50:29 ID:???

徴兵制スレの公務兵バカか？

169 ：名無し三等兵：2009/03/15(日) 04:48:36 ID:???

違います。

170 ：名無し三等兵：2009/03/15(日) 05:02:05 ID:???

196:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/03/08(日) 12:50:46 ID:jmtnBs/+
>>195
国連の発言力なんてどれほどのモンだよ、とは思うけどね。
国連自体が形骸化してて、たいした影響力がないし。
どの国も国際宣伝のために自分達に都合のいいように国連使ってるだけなんだよな。
日本くらいじゃないの？国連をやたらと権威付けして考えてる国って。

171 ：名無し三等兵：2009/03/15(日) 06:24:10 ID:???

>>165
そりゃ自衛隊と違って正面戦力はあるし
徴兵やるにせよ予算は出してくれるからな

172 ：名無し三等兵：2009/03/15(日) 19:55:17 ID:???

簡単に

仮に徴兵を10万人とったとして月に10万やったとしてかける12

予算がそれだけで1200億……装備品、食費は無視しての計算だぞ

173 ：名無し三等兵：2009/03/15(日) 20:07:46 ID:JtpFHC8U

そう考えると月５０万くらいかけてもよさそうじゃない？

174 ：名無し三等兵：2009/03/15(日) 20:33:18 ID:???

そうだ、国民全員が100円出せばF-15が一機買える。

そう思ってた時期がありました。

175 ：名無し三等兵：2009/03/15(日) 20:39:42 ID:JtpFHC8U

10万人×月百万＝1兆円

日本の国防費4兆３０００ﾏﾝ

之を高いと見るか安いと見るか・・・・・

176 ：名無し三等兵：2009/03/15(日) 21:35:50 ID:???

しかし、戦争になれば頭数も重要ではあるよな。
イラク戦争も、占領初期はそれで手間取ったし。
全てを兵器の最先端化と兵士のエリート化で解決出来るわけではないし。

177 ：名無し三等兵：2009/03/15(日) 22:49:07 ID:???

いざ実戦になったら財務省に"誤爆"しそうな気がしてきた

178 ：名無し三等兵：2009/03/15(日) 23:24:06 ID:???

戦争が始まらなきゃジリジリと国力を食い潰していくだけだがな。

179 ：名無し三等兵：2009/03/16(月) 00:50:04 ID:???

外国のミリオタ＝兵役経験者
日本のミリオタ＝よくて自衛隊脱柵程度

180 ：名無し三等兵：2009/03/16(月) 01:06:45 ID:???

酷い偏見

181 ：名無し三等兵：2009/03/16(月) 01:16:13 ID:???

外国ミリオタだって、志願制じゃないとこは入隊経験無しの方が多いんじゃない？

182 ：名無し三等兵：2009/03/16(月) 01:20:51 ID:???

日本語でおｋ

183 ：名無し三等兵：2009/03/16(月) 01:37:44 ID:???

兵役経験者がミリオタになったと書いてあるようにも取れるし、
有事の際の使える度合いが兵役経験者くらいあると書いてあるようにも取れる。無理すれば。

どっちにしても言葉が足りないな

184 ：名無し三等兵：2009/03/16(月) 02:20:12 ID:???

>>179の言うとおりならきっとイスラエルの軍オタは凄いんだろうな。

185 ：名無し三等兵：2009/03/16(月) 02:29:31 ID:???

「戦争は悲惨だ人殺しだ」と学校で教えてる一方で
戦争が起こったらどこに避難したらいいかも教えてくれないような学校教育って
一体何なんだろうなー、と思ってしまう。

まあ機転の利くやつなら地震の時と同じ要領で避難できるだろうけど
そうでないやつは悲惨だぞ…
車持ち出して高速で渋滞起こして自衛隊の通行の邪魔になったら
もう目も当てられん…

186 ：名無し三等兵：2009/03/16(月) 02:58:31 ID:???

＞車持ち出して高速で渋滞起こして自衛隊の通行の邪魔になったら
もう目も当てられん…

これは十二分に有り得るだろうな

187 ：名無し三等兵：2009/03/16(月) 04:22:14 ID:???

とはいえ日本の場合は全員が正しい避難しても
混雑は避けられないよな。

188 ：名無し三等兵：2009/03/16(月) 06:56:14 ID:???

戦争なんて別にある日突然起こるもんじゃないし。
周辺地域が不安定になるにつれ、政府公報やマスコミの報道で避難要領が広報されていくだろ。

まぁそれでも国民全員が確実に理解するってもんでもないだろうけどね。

189 ：名無し三等兵：2009/03/16(月) 11:18:43 ID:???

>>188
目先の利益しか考えないDQNがそんなの守るわけが無い。
非常時避難妨害罪というのを作って、邪魔になる車を破壊したり規律を乱すものを拘束できたりするようにすべき。

190 ：名無し三等兵：2009/03/16(月) 12:29:52 ID:???

じゃあ、真っ先に>>189みたいな無能な働き者を抹殺する為に利用させて貰うわ

191 ：名無し三等兵：2009/03/16(月) 12:50:04 ID:???

wwwおまいら平日の昼間から何遊んでんだよwww

192 ：名無し三等兵：2009/03/16(月) 13:26:05 ID:???

以前F-15をベーグルと言った家の母先日弾道ミサイルのニュースを見て戦争になったら怖いわーと呟いていましたそこで戦争になったらどっちが勝つと思う？と聞くとそりゃ北朝鮮でしょなにせ核兵器持ってるからね日本人は八割方死ぬんじゃない？と答えられました…orz

193 ：名無し三等兵：2009/03/16(月) 16:49:45 ID:???

若者の教育のための徴兵制を主張する一方で
自衛隊退職者の指示待ち病を批判する…

194 ：名無し三等兵：2009/03/16(月) 16:51:26 ID:???

徴兵制復活させてサヨク全員思想矯正してくんねーかな

195 ：名無し三等兵：2009/03/16(月) 17:30:51 ID:???

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

196 ：名無し三等兵：2009/03/16(月) 18:04:17 ID:???

>>194
スレタイにそった素晴らしいレスですね。

197 ：名無し三等兵：2009/03/16(月) 18:24:11 ID:???

徴兵訓練する場合、厳密に言うと左側の思想が叩き込まれるとおもうんだがｗ

198 ：名無し三等兵：2009/03/16(月) 20:53:21 ID:???

>>194
徴兵制9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228489059/

199 ：名無し三等兵：2009/03/16(月) 21:06:28 ID:???

教育目的の徴兵はかえって適応できない若者に
軍事について嫌なイメージを植え付けかねないから
そいつはよした方がいいだろうなあ。

旧軍ＯＢですら現役時代の嫌な思い出をデカデカと新聞に投稿してるし。確かナベツネが読売に載せてたような気がする。

200 ：名無し三等兵：2009/03/16(月) 21:07:08 ID:???

>>197
日本語でおk

201 ：名無し三等兵：2009/03/16(月) 21:37:01 ID:???

ふつう兵役拒否できるだろ
代わりにボランティア活動をして。

202 ：名無し三等兵：2009/03/16(月) 21:41:53 ID:???

ドイツ方式か

203 ：名無し三等兵：2009/03/16(月) 22:36:39 ID:j/pxVJwm

超人気英語系メルマガ　石田健の「一日一分！英字新聞」によると、日本の海上自衛隊は
駆逐艦をソマリアへ派遣したのだそうだ。

駆逐艦とは、戦艦の一種らしい。

204 ：名無し三等兵：2009/03/16(月) 22:51:27 ID:???

教育目的の徴兵って意義がよく分からんのだが。
教育である以上、良心的兵役拒否は認められないし。
そもそも小中学校の義務教育を厳格化すれば良いだけの話だろう。

205 ：名無し三等兵：2009/03/16(月) 22:55:23 ID:G3hy363U

つまりある日突然自宅のポストにこんなのが届くわけだ…

○○君、今年で満廿歳おめでとう!!これで今日から成人の仲間入りだよ。
次の中からこれからの人生をどう過すか選んでね。
・二年間の兵役及び40歳までの予備役生活(※1)
・二年間の奉仕活動(※2)

※1 公務員、医師、看護師、介護師、学生、受刑者、兵役不適格者を除く
※2 離島、限界集落での作業が中心です。

みんなで守ろう明るい日本
---防衛省○○県○○市徴兵事務所---
---○○県国防青年団---

…こんなの嫌すぐるwww

206 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 00:23:49 ID:???

ある意味、職を自動的に貰える訳だよな。

207 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 01:51:55 ID:???

>>205

ロシアだと重要なボランティア会得の機会らしいね。

もしこれが無くなったら、福祉がヤバい事に成るんだって。

208 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 04:55:26 ID:???

>>205
免除条件に特殊技能取得する人も追加しろよ

209 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 11:11:24 ID:???

>>208
めでたく施設科での取得となります。

210 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 11:52:12 ID:???

>>207
独逸も兵役or福祉活動の２択じゃなかったっけ？

衣食住を保障した上で少しなら給料も出る、職業訓練もできるってんなら
雇用対策にもなるし悪くない政策かもなぁと思わないでもない。

211 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 11:53:44 ID:???

恐ろしいほど経済活動の足を引っ張る上に国防力は下がるだけだけどな。
雇用対策したいなら専用の政策をとるべきであって、徴兵に任せようとかアホなこと考えてんじゃねーよ。

212 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 12:02:14 ID:???

確かに徴兵は経済的には百害あって一利なしだけど、
徴兵と福祉の二択で徴兵に行く奴って、そんなに多いかねぇ。

213 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 12:46:44 ID:???

派遣村屯田兵を九州と北海道に駐屯させるとか言ってる香具師がいたぞ。

214 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 12:56:44 ID:???

>>203

日本語では戦闘艦のことを戦艦とも表現する。
戦艦＝ＢＢだと思い込んでいる君が無知。

215 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 14:49:53 ID:???

>>211
そろそろ軍事というか防衛は
リターンのない投資だって事を理解した方がいいんじゃないかと思ったり

理解した奴がいても、また同じ偏見で語る奴が補充されるんだろうがｗ

>>214
一般的な表現であればそうかも知れんが
この板では固有の艦種を指すものだから適切では無い罠

216 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 15:53:23 ID:???

>>215
純粋に国防だけを考えても徴兵なんて百害あって一利無しだが？

217 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 17:46:24 ID:???

徴兵なんかより土地こしらえて徴農させた方が良い

218 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 17:58:12 ID:oPNpOmFe

巡洋艦や駆逐艦と違って戦艦ってかなり微妙な言い回しだよな
戦う船みんな戦艦だもんな

最初に言い始めたのだれだよｗｗｗ

>>217
田舎にすんでるものとしてはかなり賛成
休耕地や荒れた田畑が多すぎるし地区内年寄りばっか
でも都会の若者は軟弱で野良仕事にたえられないんじゃないか？（偏見か？
休みは雨の日のみだがだいたい雨でも帳簿つけたり買い物しなきゃ行けなくて
ごろごろする日なんてないぜ

219 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 18:08:37 ID:???

>>216
誰も日本の防衛において徴兵制のが優位なんて言ってはないが…

>>218
戦列艦が元だとは聞くが

220 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 18:39:59 ID:???

キャタピラと装甲ついてれば全部戦車だけど装輪車両でも砲がついてればそれも戦車

221 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 19:11:09 ID:???

戦車と軽装甲は同じだしな。

222 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 19:20:34 ID:oPNpOmFe

鮮烈艦から来てるってことは砲撃が主な仕事って意味なんだよな
なら砲撃艦とか火力艦とかにすればいいのに

223 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 19:23:05 ID:???

そうすると今度は砲艦とかぶるだろ。

224 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 19:32:27 ID:???

闘艦で良いじゃん。字面が木造船っぽいけど。

225 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 19:42:29 ID:???

>>210
ドイツでは、良心的徴兵拒否はフリーター製造機になってるよ
実際には、若くて生きが良い使い捨て労働力としか現場では扱われていない
徴用期間終了後に定着するかどうかもわからないし、本人が必ずしも希望している訳でない職場で、真剣に人材なんざ育成される訳がない
結果として、中途半端に就業期間と若さをすり潰して、手に職付かない連中が量産されてる

軍も国民も徴兵制度をやめたがってるが、財政的な問題で社会福祉低下を恐れて政府が中止に踏み切れないだけ

「市民としての根元的な義務」または「軍事的合理性」以外で徴兵制やってる所は、軒並みうまくいってない

226 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 19:45:48 ID:???

>>215
>リターンのない投資だって事を理解した方がいいんじゃないかと思ったり
直接再生産はしないが、経済活動・社会運営に必須の安全と安定を生み出しているんだが…
金銭換算が難しい＝リターンが無いじゃないんだが
よくもそんな短絡思考でこういうスレに顔出せるな

227 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 19:48:41 ID:???

>>226
きっと彼はソマリアでもイラクでも大商店を開ける実力の持ち主なのさ。

228 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 20:23:21 ID:???

>>227
ソマリアとイラクでは難易度違い過ぎるだろ

229 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 22:03:12 ID:???

>>228
ソマリアよりもロシアの閉鎖都市の方が凄い。安全な場所で引篭もってても死ねる。

230 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 22:25:55 ID:???

>>204
>小中学校の義務教育を厳格化すれば良いだけの話だろう。

そうそう。何故酷使様は教育の是正ではなくいきなり徴兵制に飛躍するのか…。
なんか軍隊を美化しすぎなんだろうな…。

231 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 22:57:00 ID:9FBgPtlW

>>214
あんたにとっちゃ潜水艦も空母も魚雷艇もみんな戦艦なんだなwww
せいぜい笑われとけやw

ところでＢＢってなんだ？

232 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 23:08:20 ID:???

あれだよ、ほら6mmとかの

233 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 23:08:48 ID:???

お前…
駆逐艦をDD
巡洋艦をCCとか言うだろ
ならBBはなんのことかはすぐにわかるよな

234 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 23:28:21 ID:oPNpOmFe

>>233
バトルボーイ？
バットボーイ？
もしかしてバルカンボーイ？

まあバトルボートじゃぁないだろうな

235 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 23:30:43 ID:???

YAHOO！BB

236 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 23:39:46 ID:???

>>233
巡洋艦はCだけじゃないか？

237 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 23:56:25 ID:sVr5WtHW

空母はCV

238 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 23:57:22 ID:???

ブリジット･バルドー

239 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 23:58:11 ID:???

ビースティ・ボーイズ

240 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 23:59:01 ID:???

比較的大型で公然と武装した艦艇を戦艦と呼ぶのは別に恥ずかしい事じゃない

この板以外では。

241 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 00:44:06 ID:???

比較的大型で全通甲板を有する艦艇を空母と呼ぶのは？

242 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 00:44:50 ID:???

マスコミ的には正解。

243 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 03:53:21 ID:???

「弾が連続で出るからカラシニコフもマシンガンなんだ」
「敵と直接戦ってるんだからサンダーボルトも戦闘機なんだ！」って言い張るのも
決して無茶な言い分ではないような気がするんだが
まあ分類の用語っていうのは必ずしも字の通りに物を分類するわけではないので…

244 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 05:26:14 ID:???

「戦闘用艦艇」の略称として戦艦だったら、潜水艦だろうが空母だろうがみんな戦艦になるな。

ま、言葉の定義にこだわるのがオタクの特徴だから。

245 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 06:41:53 ID:???

言葉をちゃんと正しく使おうと言う意識を持っているからオタクだなんて、馬鹿としか思えんね

246 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 07:27:41 ID:???

まともな文系は専門外であっても言葉にこだわるんだがな。
ひっくるめてオタク呼ばわりとか教養・人脈のなさを誇示してるようにしか見えん。

247 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 07:31:58 ID:???

メディア（アニメとか込みで）への露出が多いのはもっぱら「戦艦」という名前だもの。
宇宙戦艦ヤマトとか機動戦艦ナデシコとか。
ホワイトベースは強襲揚陸艦だったりするがゲームでは「戦艦ユニット」として括られちゃうし。

まじめなテレビにしても「戦艦大和の最期」なんて特集はするが、「駆逐艦陽炎の最期」とかはあまり見ない。

248 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 08:09:31 ID:???

>>245
「オタク」を否定的な用語として使うのもどうかと思うけどな。

249 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 09:24:41 ID:???

さっきから無駄なこと言ってるけど軍艦って便利な言葉がある以上軍用艦艇＝戦艦か?の議論は意味なし

250 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 12:13:00 ID:???

>>236
あめちゃん規定でＢだけじゃ間違えるとかわいそうなんで、ＢＢにしました
Ｃは昔はＣＣだったけど、レキシントン級巡洋戦艦やらワシントン条約やらでＣＡだＣＬだとついたのですよ
ちなみに空母のＣＶのＶは翼の象形文字がＶになっただけで、Ｃはもともとあめちゃんの空母が巡洋艦的仕様扱いだったためキャリアーでなくクルーザーのＣが原点だよ

251 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 12:23:30 ID:???

>>250
非常にくだらなくてすまないが戦艦BB、巡洋艦CC、駆逐艦DDならAAがあったんだろうか？

252 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 12:51:51 ID:???

プレステをファミコンと呼んで、
間違ないを指摘されると逆ギレする人種を思い出したな。

なぜゲームと呼ばない

253 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 13:23:19 ID:???

>>251
DDAならある。フネではないがAAAもある。

254 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 15:57:53 ID:???

一般人と軍ヲタの見分け方　其の拾弐
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226278162/
軍オタを脱力させるフレーズを書くスレ7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222262557/

このあたりのスレとネタがかぶってきたな

255 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 18:10:25 ID:???

>>248
>>244の書き込みが「オタク」を否定的なニュアンスで使っているように見えたから、それに乗っかっただけ。

実際、世間一般（笑）じゃあ「オタク」にはマイナスイメージがくっ付いて来ているから、どちらにしろアレだろ。

256 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 21:32:39 ID:???

言葉の定義が明示されてないと議論になりません
どう定義するかの裁量の自由はあるが、俺様定義を説明もなく持ち出すのは、成人としてアウト

257 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 22:12:54 ID:eZgU0533

毎日新聞社がクラスター爆弾禁止に向けて取り組んだと、胸を張って言っているのをみれば
一番に辟易して怒りすら感じるが
しかし反対派の論理に簡単に丸め込まれる人たちにもさらに辟易するな

クラスター爆弾は時代遅れの兵器で、誘導爆弾などが主流となっているから廃止しても構わないのです
って論理を展開している人が何人もいたが
そもそも対物装備の誘導爆弾と対人装備のクラスター爆弾を一緒に論ずるのであれば、大砲があるから拳銃は不要と言っているようなものだ。
何を考えて言っているのやらと思ったし

序にいえば、この一件で福田には辟易して、早くやめて欲しいと思ったが
麻生になっても、条約の調印と推進を進めてくれる。
もうこれで自民党には見切りをつけたよ。自民党全体が妙は方向に行ってしまっている。

258 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 22:24:49 ID:???

やはり共産党か・・・

259 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 22:27:33 ID:???

>>258
じゃあ俺、督戦隊に応募する。

260 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 22:28:26 ID:???

「こうだからこう」なんて、政治で通用しないってのを何時になったら理解出来んのさ。
お前が言ってる事を理解できるオツムを持ってなくとも、政治に参加できちまうのが民主主義ってもんだろ。
嫌なら民主主義じゃないところにでも行ってればいいじゃん。態々日本に来て「日本嫌い」ってのたまってるチョンと変わらん

261 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 22:31:33 ID:???

クラスター爆弾禁止の流れ止めんのはちょっと無理だった気がするけどねぇ

262 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 22:31:41 ID:???

>>259
俺は弾幕大隊な

263 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 23:01:02 ID:???

>>262
補給泣かせなw

264 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 01:19:28 ID:???

>>260
時々思うよ。
英明な君主に支配された政治の方が、無能な民主主義より優れているのではないかとな
そもそも日本で民主主義とは、みんなで頑張ってやりましょうって考えが強すぎる
指導者の存在を否定する考えが強すぎるのよ
こんな考えは共産主義的な考えかも知れないが、民主主義とは違うよ

265 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 03:22:33 ID:???

>>264
英明な君主が早々いない件
個人的には幕藩体制がいいと思っている

266 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 03:43:46 ID:???

英明な君主なんか歴史ってスパンで探してもそういないっつの

267 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 03:44:21 ID:???

英明ではない女たらしの君主でも、幕府が無くても特に問題の無かった
個人的には平安時代がいいと思っている

268 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 06:27:53 ID:???

歴史的に人類が自分たちにあった妥当な制度を模索して来たわけで
今は民主主義で落ち着いているってだけ
だけどだからこそいろいろ弊害はあるにせよ
それ以前の形態よりは優れた形なんじゃね？
だから、次の形の政治体制が数世紀くらい後に出現するかもしれない

269 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 07:10:23 ID:???

>>257
民主主義ってのは数が多い方の意見が通るもんだ、諦めろ。

270 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 14:09:27 ID:???

知識人が支配すればいい。
軍板一人は、一般人万人に優る訳だからな。

271 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 14:25:37 ID:???

針でかすぎ

272 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 14:47:15 ID:???

>>264
「民主主義は最悪の政治といえる。これまで試みられてきた、民主主義以外の全ての政治体制を除けばだが」
チャーチルも上手い事言うよな。
完璧な指導者なんてもんは居ないよ。居ないから民主主義なんてもんがある訳で。
そんなもん探すよりも、マトリックスとかみたいに機械に人間の面倒を見てもらった方がよっぽど早いし、何より死ぬことが無い。

273 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 14:50:14 ID:???

欧米との外交がスゲー難しくなりそうだけどな
連中の機械知性拒否反応は半端ない

274 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 14:54:56 ID:???

なーに言ってんの

全部機械に支配させれば問題無いじゃなーい

275 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 16:16:18 ID:???

コンピューター「幸福は義務です。市民、あなたは幸福ですか？」

276 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 18:36:03 ID:???

>>260　>>272
民主主義は最低だが、他のシステムよりはマシ
「他のシステム」には、そういう「ぼくががんがえたさいきょうしすてむ」は既に含まれている
だからがまんしてシステムじゃなくて参加者の質を上げようとしている

君らの弁は、軍事知識皆無で通常戦力廃棄して核武装だけで国防は全うできるとか言ってるお馬鹿さんと同列

ていうか、低質なニヒリズムは中二病と病根が一緒

277 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 18:51:39 ID:???

>>269
数の多い方の意見が通されるのは当然だが
それは少数派の意見を封殺しない事が良識としてあるのが民主主義だよ。
反対派であっても、自分はこの法律には反対しているから従わなくて良い何て事は許されないが。
しかし反対論を展開する事を認めない事はあってはならない。
それは当然だろう

私はクラスター爆弾禁止条約や対人地雷禁止条約には反対しているけど。
法律で決まった以上は執行される事は受け入れるが、しかし法律自体には今も反対している。

ほれ、ある種の人間は村山談話以前は政府見解を無視して、日韓併合は違法だったとか。中国に侵略したのは許されない事だったと言いながら
村山談話が出されると、それに反対する勢力は、政府見解に反すると政府の言っている事を絶対のように１８０度立場を変えて言う。
そういう奴らこそ、本当の民主主義の敵だと思うがね

278 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 18:57:11 ID:???

>>276
民主主義が始まったのは、アジアでは近代になってからだけど。
欧州では歴史上、何度となく始まってはつぶれ、そしてまた始まるを繰り返している。
始まるどころか、歴史を見れば民主主義が国を滅ぼしたと断言される時すらあるのだ。
民主主義が政権運営の究極の形態であり、至高のものだと考えるのはそもそも間違っているよ
現時点ではもっとも機能する制度であるが、歴史の中では決して絶対のものではなく
専制政治や共和主義あるいは共産主義など、数多くの政権の形態の一つに過ぎない。

このように醒めた目で見た方がよい。
ちなみに私は独裁政権や神権政治を渇望しているわけではないよ。
民主主義で良いと思っているが、民主主義を絶対視してしまうのは視野狭窄に陥るから間違っていると思っているだけでね

279 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 19:02:54 ID:???

なに、いい扇動者を立てて国民の過半数を心酔させれば地雷だろうが核だろうが、戦艦だって保有できるぞ。

どうやってその扇動者を探すって？ショッカーみたいな組織を作って、頭のよさそうなガキを誘拐して、手塩にかけて育てるとか・・・。

280 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 19:28:00 ID:???

>>278
自分のせいだと思えるだけ他よりマシだわな

281 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 19:29:03 ID:???

ヒトラーはワイマール憲法下で民主的（に制定された全権委任法により）に
政権を握った。

282 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 20:34:18 ID:???

いい加減スレ違いじゃ?

283 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 20:35:16 ID:???

>>278
誰も民主主義が究極だの思考だのなんて一言も言ってないが。
厨二はほどほどにしろよ。

284 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 20:36:16 ID:???

耐性の低さ酷使様と同レベルだな

285 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 21:29:54 ID:???

擦違い乙

286 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 00:36:44 ID:tpW6RiR4

>もう自衛隊のせいで日本人である事が苦痛で仕方ないわ

>まぁ自衛官なんて海賊に反撃する名目として的になるくらいしか価値ないわなぁｗ
http://bbs63.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/arms/1235340372/

287 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 02:26:09 ID:???

それはむしろ
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1211554062/
では

288 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 04:08:01 ID:???

>>283
＞民主主義は最低だが、他のシステムよりはマシ
に対してだろ。

289 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 05:02:48 ID:???

他よりマシ、と究極だの至高だのが一緒とは思えんが。
脳内変換しすぎだろ。

290 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 05:16:15 ID:???

ところで、「ヴァルキューレ作戦」が国内の治安維持のための合法的戦力展開を目的としてたのを、俄かは「ヒトラーに対するクーデター計画の名称」って勘違いしたりしないだろうか。

シュタウフェンベルクはともかく、オルプリヒト以下の国内軍幹部が無能過ぎ。
上手くやればラステンブルクにいるヒトラーを置き去りにして新体制構築出来たかもなのに。
オットー=エルンスト・レーマーの率いる小規模の部隊に引っ繰り返されるとか情けなさ過ぎ。
それ以前には督戦のために前線に赴くヒトラーを殺してくれないか、ってマンシュタインに依頼して「他人に人殺しを頼むとはどういう了見だ」って怒らせちゃってるし。
第三帝国では一般にヒトラーに忠実な軍人の方がそうでない軍人より能力的にも勝ってるんだよね。

反ナチ勢力ｇｄｇｄじゃんか。

291 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 08:14:44 ID:???

トムクルーズｶｺｲｲまで読んだ

292 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 10:29:39 ID:???

トムキャットカッコイイまで読んだ

293 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 13:21:39 ID:???

>>290のいじられっぷりに嫉妬

294 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 13:30:11 ID:???

トムとジェリーがナチだったまで読んだ。

295 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 21:10:38 ID:???

学校でも軍事教育は必要だと思うんだよな。
もちろん竹ヤリだとか鉄砲の撃ち方じゃなくて、
避難場所はどこどこだとか、
軍人以外は作戦に関わったら国際法違反になるとか、
戦争中は紛らわしい(軍服っぽい)カッコしたらだめとか、
そういう事を年一回ぐらいにでも避難訓練の座学みたいな感じでやってくれたら
いいなあと思う。

296 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 21:27:36 ID:???

消防訓練で十分ですぅ

297 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 21:50:08 ID:???

自治体の支持には普段から従う姿勢だけあれば十分

298 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 23:45:00 ID:???

石原が都知事になった直後、東京で莫大な費用を掛けて大規模訓練をやったのは
単に自衛隊や消防・警察の訓練だけではなく、データー収集が大きな目的だった。
実際に部隊を大都市で動かすには何が必要で、どんな問題があるか。
それをあの訓練で調べたのだ。

しかし自衛官の人も言っていたけど、ｱﾚで調べたのは東京のデーターであり
そのまま他の都市に適応するとは限らない、それぞれの都市に合わせた調整が必要だが
それが、まったく出来ていないと嘆いていたよ。

全国に政令指定都市は17あるのだから、毎年、二つくらいの都市で、大規模な訓練を行なうことにすれば
それぞれの都市がざっと九年ごとに訓練をする事になる、
十年近く経てば都市の環境も変化するのだし
この周期で訓練をするのは考えても良いのではないの

299 ：名無し三等兵：2009/03/21(土) 09:27:06 ID:???

軍靴の足音(ry

300 ：名無し三等兵：2009/03/21(土) 11:04:56 ID:???

「昨日まで事務室や飛行場で働いていてソ連兵を見たことも無いやつらが何万人集まろうと予備兵力にもならんわボケ」※意訳
ゴットハルト・ハインリツィ上級大将

301 ：名無し三等兵：2009/03/21(土) 11:37:36 ID:???

>>298
予算が無いから無理なんだよ………

302 ：名無し三等兵：2009/03/21(土) 12:58:13 ID:???

ない？「だしたくない」の間違いだろ

303 ：名無し三等兵：2009/03/21(土) 13:07:01 ID:???

この前友人と空自も普段からスクランブルあったり・・・・・（ｒｙ
とか話してたら、また別の「一般人」の人がスクランブルって何？って聞いてきたから
まあ自分としては必要最小限の事を伝えたのだが、雰囲気的に半分ぐらいしか伝わってなかったorz
もっと基本的なところが欠落してて伝わらなかったのだと思いたい

304 ：名無し三等兵：2009/03/21(土) 13:12:00 ID:???

>>303
彼らは戦争とは無縁で自衛隊もまるで必要ない平和なおとぎの国に暮らしてるから……

305 ：名無し三等兵：2009/03/21(土) 13:46:44 ID:???

>>303
溶き卵を油を塗って暖めたフライパンに（ry

306 ：名無し三等兵：2009/03/21(土) 15:41:24 ID:???

>>303
映画で海に怪獣が現れたらＦ－１５が出撃したけど、
あれもスクランブルと言っていたなｗ

307 ：名無し三等兵：2009/03/21(土) 17:04:09 ID:???

スクランブルっつーとあれだろ？
徳間文庫から出てる「僕はイーグル」の改題版

308 ：名無し三等兵：2009/03/21(土) 18:27:27 ID:???

コナミのシューティングゲームだろ

309 ：名無し三等兵：2009/03/21(土) 18:39:07 ID:???

日本は憲法９条によって戦争放棄を謳い…っていうのがまず間違いだってことに気付かないからねえ…。
そりゃ「戦争を仕掛けること」は放棄したかもしれないが、「仕掛けられること」は放棄したくてもできないから困ってるんだろうが・・・。

310 ：名無し三等兵：2009/03/21(土) 19:34:44 ID:???

高校の友達の話し
「別に竹島が韓国領でもいいじゃん。そんな価値もないし韓国がウザイだけでしょ」
高校の先生の話し
「（イスラエル問題の質問に答えられた事に関して）やぱりそういうの（軍事）に詳しい人は
　色んな方面のこと知っていますね（ｓｍｊｍ）」

ちょっとスレチかもしれんが、軍事を語る上で政治も絡んでくる以上、軍オタって普通に物知りだと思う

311 ：名無し三等兵：2009/03/21(土) 20:04:46 ID:???

オタクは知識欲の塊だからな、軍事から政治・情勢へ、自分の好きな軍隊からその国自体に、どんどん興味が湧いて出てくるもんだ。

312 ：名無し三等兵：2009/03/21(土) 21:48:18 ID:???

まぁ文系の俺でも若干は物理化学に手を出した位だしな…

313 ：名無し三等兵：2009/03/21(土) 22:05:39 ID:???

なんで自衛隊員が仕事として嫌われたり見下されてるのかわからん
比較的簡単（組織にもよるが）になれてあれだけの待遇とか普通ありえんだろ

やっぱ最初の数年の集団生活が気に食わんのかな

314 ：名無し三等兵：2009/03/21(土) 22:20:50 ID:???

ガテン系だからでないの？

315 ：名無し三等兵：2009/03/21(土) 22:26:44 ID:???

自衛隊のアルバイトの子達は馬鹿だし、職業の人はアレだしね。

316 ：名無し三等兵：2009/03/21(土) 22:32:27 ID:???

元々軍人ってのは良いイメージ持たれないもんだろ。
メリケンみたいに戦争やりまくって大きくなった国とかならまだしも。

317 ：名無し三等兵：2009/03/21(土) 22:42:54 ID:???

歴史と政治と軍事は切っても切れない。言いかえるならば、一つでも欠けていたらソレは成り立たなくなる。
政治家先生皆が、シルエットだけで護衛艦の種類を全部言い当てることが出来ないと駄目……とは言わないが、
基礎的な知識だけでも備えるのが肝要であり、それが欠けている者がそれについて語ろうものなど噴飯ものも良いところ。

つまり、下手な事言うと恥かくよってこったな。

318 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 00:34:53 ID:???

要するに、
俺ら（軍オタ）＝支配者、搾取者
一般人＝無知蒙昧、愚民
だから、俺らは支配者然と振る舞えばいいんだ。

319 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 01:28:54 ID:???

出版社さま・模型屋さま・カメラ屋さま・801板のお姉さまが搾取者、支配者だろうjk

320 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 01:41:44 ID:???

軍板的に考えて、飯屋のおばちゃんだろ

321 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 08:35:46 ID:???

知識欲で逝けるのがヲタ
現物がないとイけないが一般人

322 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 12:19:02 ID:???

＞俺ら（軍オタ）＝支配者、搾取者

ねーよ。
軍ヲタはまだ理解が広くないから、バレたい趣味じゃねーぞ。

323 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 12:29:25 ID:???

政治家＜＜＜保険のおばちゃん＜＜＜優秀な専門家

324 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 14:49:41 ID:???

>>313
最近は随分マシになったもんよ
災害派遣でのイメージ改善は大きい

325 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 16:34:00 ID:???

災害派遣なら自衛隊である必要は無い！自衛隊を廃止して災害派遣専門の組織を(ry

こうですか？わかりません

326 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 18:05:31 ID:???

>>324
おれが十年以上前に陸自にいた頃親戚の結婚式に出た。
相手側の家族の方に｢おれ君は仕事なにしてるの？｣との質問にうちの親戚は、
｢自衛隊なんてやってるのよ。どうしてこんなになっちゃったんだろうねぇ･･･｣と答えていた。
因みにその親戚の息子はおれに影響を受け陸自に入りたがっていたが、家族一丸となって止めたらしい。
昔はどうしようもない人間とか変り者が自衛隊に入るイメージが多々あった。
今もそういう考えの人間も多いが昔よりマシになったよね。

327 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 18:13:07 ID:???

>>326
俺は田舎に住んでるからなのか全く逆の反応。
空自の親戚が帰ってくると「まぁ立派になって」の連発。
うちのばあちゃんなんぞ「お国に捧げた身だから」と何時の時代か分からない事も言う。

328 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 18:40:51 ID:???

自衛隊は昔は「馬鹿・間抜け」の代名詞だったからなぁ。
「自分の名前一つ書ければ入れる」ってイメージがまだ残ってるだろな

329 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 18:57:18 ID:???

＞自衛隊は昔は「馬鹿・間抜け」の代名詞だったからなぁ。
でも突き抜けてそのまた昔の祖父母世代は>>327になるよな。

330 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 20:02:54 ID:???

172 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/22(日) 17:19:43.93 ID:tV9Lk6Vx
標準体型の奴が米俵を担いでマラソンするようなもんだからな。
普通に死ぬ。
SASの耐久行軍では68キロの荷物を背負って長時間歩く訓練をする。
SASでさえ歩きなのにｗ

331 ：名無し三等兵：2009/03/23(月) 00:55:19 ID:???

昔の忍者は長距離走は必須技術だったんでしょ？
中近世ヨーロッパで、そんなに自走が必要な仕事とか役職ってあったのか？

332 ：名無し三等兵：2009/03/23(月) 13:32:55 ID:???

たしか笠を体に当てて落とさないように走るんだっけ…。

333 ：名無し三等兵：2009/03/23(月) 15:49:20 ID:???

>>331
行軍は基本歩きですが

334 ：名無し三等兵：2009/03/23(月) 19:57:18 ID:???

>>328
うちの親族もそういうイメージで自衛官を馬鹿にしてて
親類の子が医者になりたくて防衛医科大に入ったんだが
「自衛隊の学校？なんでまたそんなところに…」みたいな扱いしつつ
他の親戚の子で高卒で役場に入った子をよくがんばったと褒めてた。
いくらなんでも医大より高卒の公務員のが上って（笑）

335 ：名無し三等兵：2009/03/23(月) 20:36:46 ID:???

防衛医大をそんな扱いしてる時点で親類の程度が知れるな……
やだやだ。

336 ：名無し三等兵：2009/03/23(月) 20:57:25 ID:???

高卒公務員w

337 ：名無し三等兵：2009/03/23(月) 21:48:42 ID:???

褒められる公務員はラインの方だけだね

338 ：名無し三等兵：2009/03/23(月) 23:51:22 ID:cg+wj1oy

防衛医大??俺が入りたいくらいだよ

339 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 00:24:06 ID:???

防衛医大は偉大だな

340 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 01:38:13 ID:???

防衛医大がそんな扱いをされてるとは驚きだな
俺の親類なら正反対の反応するな

341 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 04:28:31 ID:???

昔防衛医科大受けたことあるが問題むずすぎて笑った。

342 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 16:40:45 ID:???

今年の日本史の問題には近衛文麿が出てたね。
ムズ過ぎてワロタwww

343 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 17:11:31 ID:???

戦車が爆撃

344 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 18:40:17 ID:???

役所に入ったら、防災局に配属されて、自衛隊とのお付き合いが始まるんですね。わかります。

345 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 19:49:26 ID:???

ここは身内の非国民ぶり紹介するスレですか？

346 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 20:02:27 ID:???

>>326-328
こっちは自衛隊でも良いから就職しろと言われたｗ

347 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 20:23:44 ID:59sSo/Yv

じゃあ自衛隊でもいいから就職しなさい。こんなスレに書き込んでいる場合ではありません。
世間は無職の人間にはなんの関心もありませんよ。

348 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 20:27:13 ID:???

>>347
警備員になりました。
先週は水道工事、今日は駅の工事でした。

349 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 21:05:36 ID:???

>>328
あーウチの親もそんな感じ。都会育ちの上に空襲マトモに喰らった世代だから、国や軍隊を基本的に信用してなかったし。
これが九州のほうだと｢いいとこに就職したな｣と讃嘆されるって会社の後輩が言ってたな。

350 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 21:47:25 ID:???

まるでアメリカにおけるアイルランド系だな九州人は

351 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 23:50:12 ID:???

>317
「一言で言えば、軍事に対する洞察などは首相にとっての主要な特質ではなく、視野
の広い卓抜な頭脳、強固な性格こそ彼の持たねばならぬ主要特質なのである。軍事
に対する洞察などは何らかの方法によって十分補うことができるものである。」
（戦争論）

352 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 00:26:57 ID:???

11 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/21(土) 13:32:59 ID:b9hpUHtK0
こういうニュースを目にすると日本にも諜報機関が必要だと思う

16 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:35:27 ID:mGeaErso0
>>11
ってか、スパイ防止法だよな。

昔スパイ防止法を成立させようとしたら、反日サヨたちが猛反対したという。

22 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/21(土) 13:38:17 ID:qmn+blGa0
>>16
今スパイ防止法を成立したら真っ先に2chは潰されるだろ、敵が多いからな

44 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/21(土) 13:42:11 ID:E0rYMFrs0
>>22
そんなに凄いのか？
2ちゃんて

58 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/21(土) 13:46:14 ID:VIiZOOLN0
>>44
情報の集積っぷりがハンパ無いんじゃない？

情報量が多いから、ゴミも集めれば、断片が出てきて、そこを張り合わせると
すげえことが分かるんじゃないかな。

353 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:09:37 ID:???

>>351
よしりんも時には真っ当なことを言うんだねｗ

354 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 04:26:45 ID:???

情本の影の薄さは異常

355 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 05:25:17 ID:???

>>351
ヒトラー伍長に言ってやりたいな

356 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 10:28:15 ID:???

>>353
念のために聞いておくけど
よしりんじゃなく
昔の偉い人が書いた方の戦争論だよな？

357 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 12:22:10 ID:???

以前は誰でも入れると言われた自衛隊も今年から競争率跳ね上がりそうだな

なんだかんだ陰口叩かれても公務員としての待遇と責任が待ってるわけか。

358 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 12:57:59 ID:???

二三年後の大量退職が心配だな

359 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 13:04:19 ID:???

クラウゼヴィッツ涙目www

360 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 13:41:18 ID:???

そういえば今年は任期継続する人ばかりで辞退待ちの任期制志願者がたくさんいるとか

361 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 13:47:23 ID:???

>>334
そいつにしては頑張ったって意味じゃないの？
防衛医大入れるくらいなら高校の時点で優秀なんだろ？
それ知ってて（防衛医大の事は知らず）世間一般で言う名門大学へ行くものかと思っていて…って事では？
>>350
九州に限らず四国中国東北北海道でもそんなものでは？
でも何故か九州出身者ってだけで強そうなイメージが…

362 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 20:18:18 ID:???

>>361
うちのじいちゃんが言ってたな、九州男児の部隊がやられたって聞いた時は愕然としたって。

そんなじいちゃんはバリバリの江戸っ子。
やはり九州男児ブランドは凄いらしい。

363 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 22:01:24 ID:???

>355
「諸君はクラウゼヴィッツは知っているだろうが、戦争経済は
知らないようだ。」

364 ：名無し三等兵：2009/03/26(木) 15:25:46 ID:???

まあ、なにも知らないだけなら良かったんだが、
全てにおいて勘違いしていた上に、戦争も経済も政治闘争の一環に貶めちゃったからねえ

365 ：名無し三等兵：2009/03/26(木) 15:26:09 ID:???

>>362
補給が途絶えたらそりゃ死んでしまう。

それにしても何故九州?歴史的に東北にも強そうなのがいっぱい居たはずだが…
アテルイとか安倍一族とか

366 ：名無し三等兵：2009/03/26(木) 16:18:46 ID:???

>>365
関ケ原の島津のイメージじゃない？

367 ：名無し三等兵：2009/03/26(木) 16:58:23 ID:???

知識が無いというこはそれだけで死んでも文句言えない大罪。
知識が有るものはそれを独占して無知な者達をどう利用してもいい。
すなわち知識こそ力、正義なのだ。

368 ：名無し三等兵：2009/03/26(木) 17:18:04 ID:???

やだ格好いい・・・濡れちゃったよぅ・・・

369 ：名無し三等兵：2009/03/26(木) 17:19:32 ID:???

「死んでも文句いえない」と「大罪」がつながってないと思うんだが
しかも正義ってあんた…
養殖はいらねって

370 ：名無し三等兵：2009/03/26(木) 17:47:08 ID:???

一死大罪を謝すって言葉あるじゃない

371 ：名無し三等兵：2009/03/26(木) 17:51:23 ID:???

知識や知識欲が無くても生きていけるからなぁ今の日本は

372 ：名無し三等兵：2009/03/26(木) 17:56:25 ID:eXTZqndA

いやー、先進国後進国を問わず、大多数の庶民はそんなもんでしょ。
俺だって仕事終わった後本読んで勉強するより
飲んで２ちゃんやってるほうが楽しいもん。

373 ：名無し三等兵：2009/03/26(木) 17:56:49 ID:???

>>367
御神体はブリタニカやオックスフォード、広辞苑ですね。

374 ：名無し三等兵：2009/03/26(木) 17:58:27 ID:???

>>365
関西の部隊は一番弱いとか言われてたな
商売根性が染み付いているから割に合わんと思ったらすぐに・・だそうだ

375 ：名無し三等兵：2009/03/26(木) 20:29:37 ID:???

>>367
無知より知ってて何もしない方が大罪だ、こう言う人間に限って何も出来ない、
てか軍事オタクは偉いんだ支配層なんだと言って軍事オタクの評判を悪くさせたい輩が多いな。

376 ：名無し三等兵：2009/03/26(木) 20:33:59 ID:???

人、それを卑怯者という

377 ：名無し三等兵：2009/03/26(木) 23:09:17 ID:???

というか、>367みたいなことを言う奴に限って、その「知識」とやらがろくでもないことなんだよな。
在日が日本を牛耳ってるだとか、韓国のイージス艦はデータリンクできないだとか。

378 ：名無し三等兵：2009/03/26(木) 23:46:48 ID:???

なんか韓国人は日本を裏から操って居るとか言うくせに、その韓国には日本はあらゆる点で優っているとか言うよね。

アイツらの韓国は強いのか弱いのか…

379 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 00:32:08 ID:???

>378
まあ、ある種の典型だよね。
陰謀論者の唱える「奴ら」ってのは、途方もなく壮大な規模で世界を裏から
操っているはずなのに、なぜか幼児マンガの悪役並に間抜けだというのが
常だから。

380 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 00:42:40 ID:???

いや、知識とは真実・真理のことだよ。
それを握っているということはそれだけ強いということだよ。
考えてもみたまえ。
真実を知らないものはなんとおろかで弱いものか。
まさに羊の群れだよ。
われわれ軍板の者は、羊を守るシェパードになるか、
食い物にする狼になるかの二者択一しかないのだよ。

381 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 00:46:29 ID:???

「あ、うち宗教とか興味ないんで」

382 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 00:50:24 ID:???

>>380
宗教かじった者から言わせて貰えば
俺ら人間ごときが"真実"を口にするとか傲慢にも程があるwww

383 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 00:57:46 ID:???

政府の定める戦略こそ崇高なる神の決定であり、それに異を唱える者はつまり異端者である！！

384 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 00:58:27 ID:???

>>380
学問やってる人間ならば真理だ真実だなんて軽く言えない筈なんだがね

385 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 01:00:14 ID:???

ｳﾗｰ

386 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 01:01:41 ID:???

政府の体制にもよるな。
神権政治や独裁政治やってるなら、その理屈はいい。
民主政府だとしたら、その理屈はおかしい。

387 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 01:14:38 ID:???

ストリチナヤウラー！

388 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 01:20:58 ID:???

>>380
戦車不要まで読んだ

389 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 01:44:24 ID:V9f/M+AQ

バイオハザードや静岡で４４マグナムが最強つーのが・・・

390 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 02:00:44 ID:???

>>380
知と力って、大抵は一緒になれないもんだぞ？

391 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 04:42:30 ID:???

>>380
知識ってのは常に不完全なものであり得るって前提で、その上に経験や勘みたいなものを乗っけてカヴァーするもんでしょ。
真理云々なんてタレス以来無数の人間が追及してきた不完全な概念に過ぎない。

ぶっちゃけて言えば「結果として勝者になれば正しかったことになる」だろ？

392 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 09:00:53 ID:???

>>380
砲兵は神まで読んだ

393 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 11:21:14 ID:82V7FmaL

しかし軍オタの人達も、全然別の趣味の人達から見たらその分野では一般人なんだろうなあ。

394 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 11:28:52 ID:???

>380
>自然数論における真理性は自然数論の中では表現できないことが示される。（タルスキの定理）
まで読んだ。
というか人間が真理を掴むことなど、人間の知性が有限である限り未来永劫にありえないわけだが。
人間が到達しうる全ての結論は、宿命的に仮説の域を出ることはできない。

395 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 11:41:35 ID:???

もうなんか哲学板行けよ

396 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 11:51:30 ID:???

>>389
バイオの最新作ではRPGをヘリ内から撃ってました

397 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 11:52:47 ID:???

>>393
たいして軍ヲタでもない上に、それ以外の趣味もなければ
そもそも専門的な教育を受けていない。
お前はそれでいいのか。

398 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 12:32:51 ID:82V7FmaL

す、すまん。話が見えないだが・・・

399 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 14:46:09 ID:???

浅薄なポモかぶれが暴れてるな（笑）
タルスキーとか、ちゃんと理解できてる？（笑）

400 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 16:13:52 ID:???

なにも、みんながみんな弁当箱付T72とT80を判別しなきゃいけないわけじゃないしな。
とりあえず、戦車と装甲車の違いがわかればいいと思うよ。

401 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 16:51:36 ID:???

>>400
世の中にはBMPという魔物が…。
と、言っても慣れれば雰囲気で判りそうではある。

402 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 17:07:07 ID:???

>>393
だから知らない分野では知ったかぶりしないように気をつけるし、うかつな発言は慎むし
何か言いたいことがあったとしても意思疎通が可能な程度には予備知識仕入れるだろ

403 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 17:39:56 ID:???

>>401
確か、転輪が六個がBMP-*　
空挺部隊が使う仕様（転輪が一個少ない5個）がBMD-*
転輪6個のBMD-U指揮車とかもあるとか。

404 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 17:52:39 ID:???

見守るスレより

812 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/03/27(金) 17:19:37 ID:9U/GoeQAO
>>709
けど
http://imepita.jp/20090327/621100
これが

http://imepita.jp/20090327/621520
こうなって

http://imepita.jp/20090327/621960
こうなる可能性もあるだろ？

405 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 19:13:56 ID:???

これは斬新なwww

406 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 19:35:11 ID:???

>>404
wwwこれはwww

407 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 19:35:51 ID:???

>>404
感動した。

408 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 19:37:19 ID:???

テンプレにしてもいいレベルだな

409 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 19:38:28 ID:???

宗教画にちかいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

410 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 20:47:45 ID:???

物理法則とかそういうツッコミがどうでも良く思えてくるわwwww

411 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 21:15:26 ID:???

なんか可愛いなｗ

412 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 21:17:33 ID:???

このスレにふさわしい判断材料だなｗ

413 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 21:30:00 ID:???

慣性の法則無視でニュートン涙目

414 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 21:34:00 ID:???

>>403
転輪の数だけでなくＢＭＰとＢＭＤは車体からして全然違う車両なんだが。

415 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 22:52:42 ID:???

>>414
そんなことよりも
「BTR-TとBMP-Tは車体が違うだけでジャンルは同じ」って考えでおｋ?

416 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 23:27:07 ID:6/WY0wIA

やっぱりクラウゼヴィッツは読んでおくべき？
第一篇で挫折したんだが

417 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 23:38:24 ID:???

>>416
別に読まなくてもいいんじゃない？
ドラクエとFFやらずに「オレってRPG好きなんです！」っていってるようなもんだが。

418 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 23:38:59 ID:???

クラウゼにかぎらず、何でも読んでおくべき。
法律実務もしっかり読んどくべき。
読んで理解するか、読まないかで、捕食者になるか獲物になるかが決まる。

419 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 23:43:33 ID:???

>>417
RPG好きでもその二つ嫌いだって奴は偶にいるよ

420 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 23:56:58 ID:???

>>419
プレイして嫌いなら趣味の問題だろ？
クラウゼヴィッツ読まずに軍事語る奴は、プレイせずにRPG好きを名乗ってるようなモンってことじゃね？

421 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 00:04:24 ID:???

「戦車も無い時代のオッサンの本読んでどーすんだよwww」と、ひねくれは言うんだろうな。

422 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 00:07:42 ID:???

なら孫子も読むな、という話になるがｗ

423 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 00:47:39 ID:???

まあ、モルトケ（大）にしても肝心な所は読んでないみたいだしね。

424 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 00:51:47 ID:5g8fXGDT

「こんなうまい松茸を産する国が日帰りできる距離にある。ところで諸君、私は北は滅ぼされるべきであると思う。」
元ネタがわかる知り合いが居なくてショックだった。

425 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 00:56:21 ID:fExcbaaX

都内にPAC３とかいうのが配備されたってニュースであるけど
あれっていいのかな？

426 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 00:58:07 ID:5g8fXGDT

>>425
もしかして東京都がビルや住宅地だけの場所と思ってるの?

427 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 01:04:06 ID:fExcbaaX

>>425
詳しい人かな？
よかったら教えてくれないかな
　　

428 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 01:06:06 ID:???

自分で調べればいいのに

ttp://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/rireki/2009/03/27siryou3.pdf

429 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 01:11:00 ID:fExcbaaX

>>428
ありがとうございます　感謝。
門外漢なのでどう検索すればよいのか、キーワード自体がわからなかったので
助かります。

さすが専門家ですね
ありがとうございました。

430 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 01:24:24 ID:???

>>420
Ultima、Wiz→MMOなRPG好きはどーするｗ

431 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 01:32:31 ID:???

>>424
もしかしてあなたは加藤大さんですか。

432 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 03:00:53 ID:???

>>417
テーブルトークRPGってのが…

まあファミコンソフトもRPGソフト乱発したし
ナイトガンダムやゴエモンから入った子も居るだろ。
小学校低学年じゃ漫画も買えないくらいの小遣いだし
中学校じゃボチボチＴＶゲーム卒業しちゃうから
RPGソフトに思い出あってもドラクエやファイナルファンタジーとは限らんだろ。

433 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 04:09:34 ID:???

>>95
放射性物質健康法（通称人体実験）とか？

434 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 04:17:52 ID:???

>>404
落下自体はありえんけど、２枚目あたりはありえそうだと思った
つかＶＩＰ？
>>422
ゲブだかセブだか呼ばれていた古代に一応あったような

435 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 04:21:08 ID:???

>>434
ν+

436 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 04:26:34 ID:???

>>379
レインボーマンの悪役にヤッターマンの３人トリオを混ぜた感じが

日本に対する対応みたいな感じ（実態の有無は別として）

437 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 04:29:12 ID:???

>>435
絶対に事故らない車スレっぽかった

438 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 08:03:52 ID:???

闇の組織がそれだけ強大だったら回りくどく裏から支配しなくてもいくね？
と返すと怒りだすのはなぜなんだろう

439 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 09:21:17 ID:???

>>438
フォースが使えないから。　　

440 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 10:51:09 ID:???

>>438
「持っている力のベクトルが違うから」で終了。
お前のは的を外れてる

441 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 11:00:05 ID:???

表だって支配した企業は
その在日が責任を負うハメになるから
いざヤバくなったら会社ごと斬り捨てられるように
「裏から操ってる」んだろうな。

つまり連中の頭の中では在日の最も優秀な人間は
エヴァンゲリオンのゼーレクラスｗ

442 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 11:06:49 ID:???

つまり､奴等の目的は「人類補完計画」か。

なかなか壮大な企みだw

443 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 12:35:47 ID:???

あ～、俺はガンダムみたいに一部のエリートが地球に残って、後は宇宙にほっぽって地球から支配するのかと思ったぜwww

444 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 13:05:11 ID:???

人類補完計画だけじゃなく、コロニー落としも計画しているのか。
おそるべし、闇の組織。

445 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 15:44:03 ID:???

闇の組織といえばwww
・ユダヤ
・フリーメイソン
・南極のナチ
etc…

446 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 15:50:41 ID:???

コミンテルン

447 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 16:09:11 ID:???

何が嫌って、弾頭にウンチとか入っていたら最悪。

448 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 16:22:03 ID:5g8fXGDT

>>447
それだwww人糞クラスターなら生物兵器として使えるし、戦後は投下地点の地力が上がって農家ｳﾏｰwwww

ねーよ

449 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 16:26:59 ID:???

じゃあ弾頭に放射性降下物をつめて上空でバラまけばいいじゃない

450 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 17:58:12 ID:???

「放射性降下物」の意味が…w

放射性物質の間違いだろうけど。

451 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 18:17:50 ID:???

まあ落ちてくればなんでも降下物だ。

452 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 19:13:30 ID:???

ありがたい「おふだ」が空から降ってきます。

453 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 19:15:40 ID:???

まあ所謂ダーティ・ボムの可能性なんて北の核開発が疑惑であった頃から
散々言われて来た事だが。

454 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 19:39:26 ID:???

ミサイルで持ってくるより、ゲリコマに頼んだほうが安上がりだろ

455 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 20:32:44 ID:???

>>447
古代の戦争で実際にやってたろ

456 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 20:33:31 ID:5+H2mnSW

ゲリコマが朝満員の山手線車内に放射性物質をばら撒く

あれどっかで聞いたことがあるような?!

457 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 20:55:59 ID:???

>>454
寧ろ民間人利用したほうが疑いすら向けられない

458 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 21:15:04 ID:???

街中に銀色の筒を持った不審者が徘徊するわけですね。分かります。

459 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 21:35:42 ID:5+H2mnSW

妙に青光りしてるつり目のエラに近づくなっと

460 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 22:13:32 ID:???

>>459
秋刀魚？

461 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 23:52:35 ID:???

お前のせいで秋刀魚食いたくなってきたわw

462 ：名無し三等兵：2009/03/29(日) 06:31:19 ID:???

>>416
全部頭に入れようと思うから挫折するんだよ。
クラウゼヴィッツだろうが孫子だろうが拾い読みして結果全体の理解が深まれば大丈夫。
ただ勘違いで勝手な解釈には気を付けないといけないけど。
一つ一つのテーゼを戦史に当て嵌めて、納得出来るまで咀嚼するべし。

463 ：名無し三等兵：2009/03/29(日) 13:01:29 ID:/QLM8GLJ

他国を過小評価して自衛隊TUEEって言ってる奴ら何なの？日本に軍縮させたいの？氏ぬの？

464 ：名無し三等兵：2009/03/29(日) 13:59:51 ID:???

韓国とかギャグだよな。

日本を実質的に支配し日本経済界を牛耳っているが、日本は実はあらゆる点でその韓国に優っているとか。

なにこれ

465 ：名無し三等兵：2009/03/29(日) 18:53:03 ID:/QLM8GLJ

SAPIO誌とか著者によって内容が違うんだよね。対中では日本の優位を強調しつつ、イラク派遣では逆にどうでもいい不備を突いて騒ぐ…。
イスラム原理主義者＞自衛隊＞人民解放軍とでも言いたいんだろうかww

466 ：名無し三等兵：2009/03/29(日) 18:54:33 ID:???

支配層がエリートでも国全体や民族全体でみれば
？な民族とかいるし。

467 ：名無し三等兵：2009/03/29(日) 18:54:44 ID:???

>>463
これが錬度の高い自衛隊ｗ
数年前には駐屯地祭でもＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリも墜落して、
一昨年自衛隊のＦ－２支援戦闘機とＣＨ－４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
去年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ－１５Ｊイーグル戦闘機までもが墜落して、
今までＦ－１５Ｊイーグル戦闘機やＦ－４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ－１輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりとミサイル艇、Ｆ－４ＥＪファントム戦闘機、護衛艦はるなが機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
護衛艦たちかぜの乗員はいじめで自殺者が出たり、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ－１５Ｊ戦闘機でＦ－１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
Ｆ－８６戦闘機が旅客機に追突されたり、
Ｔ－３３が鉄塔に特攻して都内が大停電してｗ
ＫＣ－７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
練習艦かとりで火災発生ｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてｗ
潜水艦あさしおがタンカーに接触して、
潜水艦おやしおが漁船に衝突ｗ
自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や地対空ミサイル、携行対空ミサイルを揃えた方が予算の有効活用になります。

468 ：名無し三等兵：2009/03/29(日) 19:04:34 ID:???

>>467
ワロスwww
ってか外国の事故も見てみたいね。コレだけじゃ比べようが無い。

469 ：名無し三等兵：2009/03/29(日) 19:05:01 ID:???

とりあえずうちの地元なので
＞Ｔ－３３が鉄塔に特攻して都内が大停電して

あれはあの河原に落とさないとその向こうのニュータウン区域に落ちてタダじゃ済まなかったんだよボケカス

470 ：名無し三等兵：2009/03/29(日) 20:24:11 ID:???

>>467
バカだろこいつ
他国の事故と比べてみろよ

471 ：名無し三等兵：2009/03/29(日) 20:34:47 ID:???

どこの国のか忘れたが、戦車を縦に駐車するのに比べれば・・・
砂漠だったのだけ覚えている

472 ：名無し三等兵：2009/03/29(日) 20:43:23 ID:???

>>467
で、君の言う錬度の高い軍隊って何処なんだ？
是非ソースを出した上で教えていただきたい。

473 ：名無し三等兵：2009/03/29(日) 23:19:47 ID:???

F-2って確か三菱がへましてパイロットもろとも大破したんじゃなかったか?

474 ：名無し三等兵：2009/03/29(日) 23:33:06 ID:???

信じられないが本当だスレ読めば各国間抜けな失敗がたくさんある。

475 ：名無し三等兵：2009/03/29(日) 23:56:41 ID:???

>>473
パイロットは無事だったはず。

476 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 01:54:44 ID:???

>>473
三菱の配線ミスが原因で離陸直後に墜落するもパイロットは脱出に成功

477 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 02:24:38 ID:???

>>467
> Ｔ－３３が鉄塔に特攻して都内が大停電してｗ
第三次を避けるため、脱出が間に合わなくても河川敷に落とした故人を笑うのか・・・・・

478 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 02:35:14 ID:???

交信記録によると、一旦ベイルアウト宣言した後、更に十数秒経って再度
ベイルアウト宣言したところで交信途絶してるんだよな。より安全な地点に
落とすために最後の最後の十数秒を更に粘って。
そして自分達は絶対助からないのを承知で（T-33はゼロゼロ射出座席では
ないので）ベイルアウトしたのは、整備員達に整備不良の嫌疑がかからない
ようにとの配慮。

479 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 02:40:34 ID:???

ちょっと最近自衛隊の事故の歴史が気になってたのだが
ちょうどいいところにリストがあったな。
しかしこんな所で聞かれてもいないのに羅列してる奴はキモいぞ。
あと自衛官に失礼。腕立て伏せ30回だ、この朝鮮野郎。

480 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 03:10:58 ID:???

沖縄の名護市（だったよね）で大学の構内に米軍ヘリが墜落した事故だってパイロットが人的被害が最も少なそうな場所を選んでそこに墜としたんじゃないのかね。
「米軍駐留は危険だ」って刷り込まれてる連中は住宅地に墜ちたらどうだったかすら考えてもみないんだから。

481 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 03:11:24 ID:???

最近、北朝鮮問題が加熱するたびに思うのだが
北朝鮮から武装難民がやってきて、日本で掠奪の限りをつくす
何て未来が本当に起こりかねないな
北朝鮮には自動小銃など幾らでも手に入るし。日本には警察官も、そんなの滅多にもっていない。
十数万人単位の北朝鮮の武装難民がやってきて、大暴れするようなことになれば、一時的でも大混乱だ。

いまの安全など、何時崩れるかわからないのだから、崩れた場合も考えて民兵組織とかも実際にあってもよいとか
国民の武装も本気で考えてよいとか論じたら、ほとんどの人が支持してくれないけど。
僕はどうしてもこの考えを棄てきる事は出来ないな

482 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 03:35:37 ID:???

>>481
日本の重犯罪の少なさは豊臣の刀狩り以降、一般人の武装を制限してたからだ
別に日本の治安組織が特別に優秀だからって訳じゃない

483 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 03:57:27 ID:???

>>479
20回目で偶然数え忘れたり20.1回になって、合計40回になる腕立て伏せか

>>482
そらまぁ、坊さんが武装していたりと、まるで中東に物騒な集団がいる時期を経験しているからね

家康か信長ごっこをするにも、今ひとつ思い切りが足りないなアメリカも
元通りにするには一纏めにして根絶や・・・・
後者だとこれ幸いに敵対する馬鹿が登場するの確定だけど

484 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 08:25:41 ID:???

>>483
靴一つ投げれないまで撃滅すればいい

485 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 10:50:03 ID:???

>>482
江戸時代に百姓一揆が何度起きたと思っている？
明治期の米騒動
六十年安保闘争
たまたま現在、極めて安定しているだけで、日本も混乱期は幾らもあったよ

私も別に国民がみな武装しろとまでは言わないが
少しは平和や安全は戦争や混乱と紙一重であり、常にそのときの準備を怠るべきではないと述べているだけだがな

486 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 11:07:25 ID:???

>>485
ろくでもない使い方しかしないから、専門化させておいたほうが無難だと思う

487 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 11:11:55 ID:???

>>486
つまり政府にのみ武装化を認めるって事は、政府だけが正しい使い方をすると信じているわけね。
政府は間違っているとか、政府に対する不審を口にする人に限って、政府の武装は絶対的に必要であり
市民からはそれに対する対抗策を取り上げろと主張する人ほど、武器に対しては市民の良識を否定し
政府の良識を絶対視するのだから
その辺の感覚がまったく理解できないが？

政府がそんなに信じれず、市民の良識が正しいと信じるなら、市民にこそ武装の権限を与えるべきだと言うのが普通だろう。

488 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 11:19:09 ID:???

じゃあ州軍で

489 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 11:35:17 ID:???

>>488
関西独立クーデターの引き金になるw

490 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 11:36:09 ID:???

>>487
> >>486
> つまり政府にのみ武装化を認めるって事は、政府だけが正しい使い方をすると信じているわけね。
> 政府は間違っているとか、政府に対する不審を口にする人に限って、政府の武装は絶対的に必要であり
> 市民からはそれに対する対抗策を取り上げろと主張する人ほど、武器に対しては市民の良識を否定し
> 政府の良識を絶対視するのだから
> その辺の感覚がまったく理解できないが？
> 政府がそんなに信じれず、市民の良識が正しいと信じるなら、市民にこそ武装の権限を与えるべきだと言うのが普通だろう。

という、目的のためなら手段は問わないような事を言うのが居るので反対です

491 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 11:38:50 ID:???

>>490
結果ではなく、プロセスが大事なんて
結果を残せなかった奴に限って言う言葉は嫌いだよ

492 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 12:49:55 ID:???

>>491
本当に完璧な手順なら失敗なんてしないもんな。

493 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 12:50:53 ID:???

>>491
お前の主観なんぞ誰も聞いてねーよ
議論と喧嘩の区別ぐらい付けろ

494 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 13:12:48 ID:???

>>485
そうだな、もし市民の武装化を許してたら内戦やテロに発展して更に凄惨な事になってたな

そもそも現代において武器を取り闘うだけの勇気と覚悟があれば
武器がなくてもいくらでも政府と戦う手段はある

495 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 13:26:29 ID:???

ってか武装した難民はどうやって日本に行くんだ？

496 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 13:33:48 ID:???

漁船とかじゃね?いつぞや漂着したたろ。

497 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 13:35:20 ID:???

>>494
全くだな。安保闘争に参加してたDQN共に重火器があったらと思うとゾッとするぜ。そもそも北朝鮮から武装難民がやってくるとか
どういう妄想なんだかｗ

498 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 13:37:38 ID:???

ありえなくはない

499 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 13:46:42 ID:???

有り得なくないがそういう状況になれば海保と海自で警戒するし
陸自なり警察なりが沿岸部を重点警備体制に入るだろうな

500 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 14:25:45 ID:???

ボランティアのコースウォッチャー制度とか現代ではどうなの?
昔イギリスにはあったみたいだが…

501 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 14:32:18 ID:???

外国のように銃乱射事件が起こる可能性があるからいらない

議会制民主主義政府に対抗するための手段が武器という時点でおかしいことに気づこうよ
なぜ言論を使わない・・

502 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 14:54:41 ID:???

>>498
限りなくありえないだろｗそもそも武装して暴れる目的でやってくるのは難民じゃ無くて普通はテロリストか工作員と呼ばれる。
んなもんが数十万人押し寄せてきたらいくら日本政府でも迎撃するわｗ大体なんで地続きの韓国じゃ無くてわざわざ日本に来る必然性があるの？
つか脱北者とか見てみろ。本当の難民で亡命する気なら武器なんてどうでもいいもの持っていかないし、持って行っても精々拳銃とかだけ。
まあそれも売り飛ばして生活費の足しにするだろうから手元には残らないだろうな。

503 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 14:57:25 ID:???

武装難民云々は別として、ボートピープルを知らない世代ですね。わかります。

504 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 15:26:57 ID:???

>>502
出エジプトで放浪したイスラエル人は、いまの約束の地とやらにたどり着いた時には何をやったか知っている？
そこにあった王国を滅ぼし、先住民族を皆殺しにして、約束の地とやらを神から与えられたと言っているのだよ
日本は島国である故にそういう経験が少ないだけで、今後もないとも言えない
だからいまの感覚で大丈夫かと心配なんだ
ボートピープルが数万人も押しかけて、手に手に武器をもって略奪を開始する。
こんな未来が今後も無い何て言えるとは思えない。

505 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 15:28:45 ID:???

>>502
難民が来るような状況になった時、韓国はどうなっているのかなぁ？

506 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 15:29:41 ID:???

>>501
ヒトラーは民主主義が生み出した指導者だよ。
言論の自由が保障される時代は、健全な時代だとは思うが
それが常に正しい答えを出すと信じる事が出来るほど、私は初心ではない
銃の乱射事件が起こる事があっても、それすら小さな事と言えるものがあるとしたら
銃に立ち向かう意思を人が消失する事だと私は思う

507 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 15:35:02 ID:???

>>494
クーデターを起こした時の三島由紀夫の言葉には、いまの時代には賛同者はけっこういるが
一昔前はぼろぼろに言われていたものだな
結果を残せない人間ほど、政治は長い目で見なければならない。何て言って、いま上手くいかなくても将来はきっと評価されると主張し
結局、永遠に評価されない論法を展開するが。
一方で少数派の意見であれ、実は長い目で見れば評価される意見ってのは無数にあるものだ
そしてそれが正しいと気づいた時には、すでに手遅れになっている事も多い。

ま、何でもかんでも革命を起こして政府を倒せとは言わない。そんな政権が不安定な国家などロクなものではないけど。
ただ、言論の自由とやらが正しい意見とは限らず、そして力闘争で早急に変えるべき時もあるって事は主張したいな

508 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 15:53:20 ID:???

>>506
正しいってどういうことか、そこから教えてくれないかな。
ヒトラーの行為で唯一の過ちは、戦争に負けたこと。
少なくても、戦争に負けるまでは、ヒトラーはドイツ国内では正義だったよ。

だから、どんなに麻生がチョンボしまくりのアホだろうと、支持率下がりまくろうと、
自民が正しいし、官僚がどんなに税金使いまくって天下りしようが、
退職金貰いまくろうが、それが正義だよ。
だって、国民の過半数がそれを選んだもの。

509 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 16:20:06 ID:???

>>507
確かに一理あるが市民を武装させるのとは話は別だ
銃器所持を許してる国がそれに対応するためにどれだけ金かけてるか知ってるか？
アメリカの警察がどうやって人集めてるか知ってるか？

そもそも民衆が武装蜂起した時点で負けなんだよ
特に先進国じゃ強大な軍事力を相手にする事になるからな
銃持って蜂起したら正当性があろうと単なるテロリストに過ぎないのが今の民主主義の社会だ

510 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 16:53:06 ID:???

>>509
テロとは単なる犯罪ではない、戦争だよ。
武装蜂起の一つの手段がテロリズムだ。
銃器の所持を認めている国が、そのために莫大な予算を費やしているが
しかし国民の意識は精鋭化しているものだ。
ロシアとかアメリカの安保に対する意識を見れば、銃器を認めない日本とは大違い。
銃による犯罪が起ころうとも、あのような心構えを国民が失ってしまう事に比べれば、そんな事は小さな事ではないだろうか。

安全な国に住む人間の夢想だと言われたらそれまでだけど、日本人の意識を見ていればしばしばそういう気がするのよね
安全とは常に戦う事で得るものだが、日本人は当たり前にあるものだと思っている。非武装都市宣言運動やら九条の会やら、彼らの聞くに堪えない主張が支持されているのは、日常が武器がない状況にあるからではないか
銃器がないから安全が保たれているとの思いがあるからではないか。そんな気がするのよ
そう考えると、銃犯罪が多かろうが銃器があった方がよいとしばしば思ってしまう。

511 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 17:37:40 ID:???

確かに日本人は安全と水はタダだという日本でしか通用しない共同幻想(常識ともいう)を世界に拡大して解釈するよな
世界平和に本気で取り組む国家なんてあるわけがないのに国連などという国家の利益を主張しあうモノでしかない組織に信頼を置いている

512 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 18:07:48 ID:???

武装難民の心配をする暇でインフルエンザウィルスやノロウィルスの心配でもした方が、自分の身を守れるぞ。

513 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 18:34:00 ID:???

アメリカでは銃器の所有率が高い州程、犯罪の発生率が低い。
それでも日本と比べたら雲泥の差だけど。

514 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 18:59:17 ID:???

>>503
ボートピープルならなおのこと武器を持ち出す余裕はない。つか普通に難民としてくるのであれば政府が審査するから武器は取り上げられるっつーの。

>>504
はぁ？それは明らかな侵略だろ。時代も違い過ぎるし全然例になってねーよｗ

515 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 20:00:38 ID:???

>>511
言い換えると「世界平和を本気で信じてる唯一の国」になるな
ちょっと格好良くないか？ｗ

516 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 20:15:49 ID:???

>>495
１００円ショップ行けばワンコインで武器調達できてしまう日本で、武器を持ち込むという面倒をするかねぇ？

517 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 20:19:03 ID:???

>>499
辞任させられかねないリスクを犯せる政治屋が居ればそうなるな

518 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 20:25:05 ID:???

>>515
格好のカモともいう

519 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 20:26:40 ID:???

間抜けすぎて目も当てられんね

520 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 20:45:17 ID:???

>>506
意見の異なる二者が武器を持って対立したらどうなるか想像つくだろうが
そして社会での意見は無数の立場から分かれているんだ。
選挙で選ばれた政府を武器が欲しいほど信用できないやつが、隣人などは信用できるのか？
もしそこで武器を持ってたら実力での対立が起こるだろうが
自分がやってることは正しくて、相手が間違ってるという考えは未成年までのほうがいいよ

あとあんたの言ってることは言論の自由を完全に無視してるんだが。気づいてる？またそれらの対立意見が多数派になった場合、言論が封じられててどうするんだ？
まさか愛国無罪なんて考えじゃないよな・・・

521 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 22:19:24 ID:???

>>514
侵略と掠奪は、有史以前からずっと存在した事だ
人類が消滅しない限りはこの悪癖は続くよ。
これは人類の業。否定するのは現実逃避に過ぎない
否定するのではなく、常にそれに対応するべき事を考える人間こそ、正しいのではないのかね

>>520
全ての人類が同じ意見を持った時代など存在しない。
それに武器というのは、対立を防ぐために必要なものだ。
武器を取り出せば相手も同じように武器を出し、殺し合いになれば全てが破綻する。
だからそれをやらないようにする。
人間関係というのは、多かれ少なかれそういうとこがあるでしょう。
どっちかが友情を壊したら、付き合いは終わり、それで全部の関係が壊れてしまう。
だから壊さないように気をつけるわけであり、互いに価値観から意識さらに意見まで一致しているから付き合いが続くわけではない
親子や兄弟でさえそうなのだ、ましてや民族や人種・宗教まで違えば、それはより激しくなるから
より対立がエスカレートしないように、エスカレートした場合はお互いが大きな傷を負うことを理解することで抑止することになる。

522 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 22:27:06 ID:???

一々MADとか一言で済むことを長々と説明しなくていいよ

523 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 22:29:36 ID:???

>>520
＞あとあんたの言ってることは言論の自由を完全に無視してるんだが。気づいてる？またそれらの対立意見が多数派になった場合、言論が封じられててどうするんだ？

対立意見が多数派になれば言論が封じられる事は良くあることだ。
いまはネットではかなり減ったけど、以前はちょっと歴史問題を言って、当時の状況を考えれば仕方無いことだった
そういえばすぐに反省が足りないとか、戦争になるとか言って、言論の自由をかざして言論の圧迫をやる人間が出たものだよ
田母神騒動を見ればいまだに健在のようだけどね
ま、何れにしても価値観や経済的な利権など、何か共通するものがなければ、しょせんは民主主義も言論の自由も成立しない
民主化した途端、分裂して血みどろの戦いが続いた国々を見ればそれがわかるだろ。

私のような人間は、この日本ではどこまでも異端児であり、決して多数派にはならないだろう。そのことは理解した上で言うけことだけどね。
言論の自由が本当に守られた記憶など、ただの一度もないね。
言論の自由を主張する人間ほど、実のところ、言論弾圧が好きな人間が多く
多数派の意見など、しょせんは誰かに扇動されて形成されるものであることが多い

524 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 22:33:54 ID:???

>>520
違ったらすまん
「現実には意見の異なる二者が武器を持って対立したらどうなるか想像つかない人間が増えているから
武器を身近な存在にするのも有りでは？」
と言ってるんじゃないか？

525 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 22:38:47 ID:???

>>510
銃と安全保障の因果関係を詳しくソース付きで

少なくとも日本の場合は銃の所持云々は関係しない次元での安保音痴だろうが

526 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 22:59:06 ID:???

戦争は職業軍人がルールに反しないようにやるものって前提があるんだけどね

ルールを無視したりルールの裏をかいてばっかりだけど…

527 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 23:30:23 ID:???

ルール無用の内戦こそ戦争の醍醐味と言えるだろう。
ルールに則った戦争なんてクリケットみたいに退屈だ。

528 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 23:39:34 ID:???

銃出回れば自衛意識は今より向上するだろ
意識なんて環境による自然発生的なものなんだからソースもなにもないと思うが

529 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 23:41:57 ID:???

>>521
侵略は戦争だぞ？市民軍なんて作って何の役に立つ訳？そんな無駄なものに金費やす位なら自衛隊に回す方がよっぽど効果的。
つーかそんな不満なら予備自衛官にでもなったらどうだ。銃が撃てるぞｗ

530 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 23:45:18 ID:???

よく社会科とかで「戦争というのは人類が富を蓄えるようになって(日本で言えば稲作の始まった頃)貧富に差が出来てから」という説明をいい加減止めて欲しい。何というか左翼臭が凄い。

531 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 00:01:31 ID:???

>>528
誰がお前みたいな基地外に銃なんか持たせるかよ。

532 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 00:07:54 ID:???

>>528
だから個の自衛意識が向上したからってなんで国家の安全保障問題意識も上がるんだよ
最終的に警察批判と政府批判と重犯罪増加の種にしかならん

533 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 01:00:34 ID:???

アメリカ人みたいに庶民の生活が歴史的に銃と関係ある国ならいいにせよ、
日本みたいに庶民が武器を持つ事を一応捨てた国にはいらんと思うのだよ。

いや、なんというかその若者は仕方ないとして
上の世代もろくに銃の扱いかたなんて知らないから
いい年したおっさんが自分の子供にろくすぽ銃の扱い方すら教えられないまま
銃社会に突入してしまうわけだが…。

え？大人も習えばいいって？
パソコンの習得率みればそれはない。

534 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 01:12:37 ID:???

憲法は他の国ではよく変わる、ってあたりも認識してほしいね。
なんで9条にあんなに拘ってるんだか。

535 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 01:35:08 ID:???

>>533
某100円ショップで購入した包丁のようなもの、武器を持つことは放棄していないけど
銃を持つのは躊躇うってところでしょ。

そんな俺はオートマチックでスライドバイトしたけど

>>534
関連商品の湯のみはほしいと、ホットの十六茶に合いそうだから

536 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 01:38:25 ID:???

>>467
PAC3搭載のトラックが方向転換中に事故って立ち往生

を追加

537 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 01:38:31 ID:???

>>521
その武器が市民の手に無ければそういう問題自体起きないぞ
そして現在は法律でやらかした奴は取り締まる。
国家間は取り締まれないから武器を持つ。今のままでどこに問題がある
結局それをして得が損を上回ることを説明できてないぞ

言論の自由を今現在享受してて今まで記憶にないって何いってるんだか・・・
少数意見ってのは扇動できるほど説得力が無いからその程度しか認識されないんだよ
まあそういう自分も昔に君のような考えに陥ったことがあるよ

538 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 01:43:53 ID:???

>>534
日本国憲法自体が硬性憲法だからね固執は全体に言えることかな

539 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 01:49:51 ID:???

9条に固執する輩は96条は蔑ろにするんだよなｗ

日本国憲法第96条
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC96%E6%9D%A1

540 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 01:52:52 ID:???

ぶっちゃけこの国はホームセンターとセルフのガソリンスタンドで
拳銃よりヤバい武器の材料が手に入ってしまう国なんだが
これがやれるだけの知識を持った人間は少ないし、
さらにこれで作ったものを人を殺す目的で使えるだけの
狂気と根性と実行力のある人間はなかなかいない。
で、こういうほんの一握りのキ●ガイ(他にもいるだろうが)に対処するために
国民に武器(銃)を持たせるのは危険すぎる。
キ●ガイが武器を手に入れるためのハードルがぐっと下がるから。

541 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 02:07:09 ID:???

>>540
> 狂気と根性と実行力のある人間はなかなかいない
いてたまるかボケｗ

542 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 02:19:56 ID:???

>>529
カラシニコフ一丁の値段は二万円もしない。
日本の総人口は一億三千万人。
そのうち半分が男性だとして六千五百万人
十八歳未満の子供や五十五歳以上の高齢者それに障害者を除外した六割程度が戦闘可能としても
ざっと四千万人。
一丁二万円のカラシニコフを一人一人に供給するとしても八千億円程度のものだよ。
安保で考えればたいした額ではなかろう。

>>537
日本の市民の手に無いだけであり、世界の市民は武器をもっているよ。
武装難民が侵入するとか、ゲリラが侵入する事を考えた場合は武装も必要と述べているわけだし。

＞少数意見ってのは扇動できるほど説得力が無いからその程度しか認識されないんだよ

説得力がないからではなく、単に無知だから認識されない場合も多い
いまでこそ笑い話だけど、中韓に謝罪を続けて平和な世界を作りましょう
何て考えが日本中に染まっていた時代も確かにあったのだよ
ロバート・レスラーが著作の中で述べている
個人の狂気と集団の狂気は恐ろしいほど垣根が低いと。
多数が狂気に染まる事は幾らもあり、正論では誰も信じない場合も得てしてあるのだ

543 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 02:24:59 ID:???

>>542
> 日本の　市　民　の手に無いだけであり、世界の　市　民　は武器をもっているよ。
電波測定の許容量を超えました

544 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 02:34:52 ID:???

>>542
民間人が武装難民やテロリストを相手に武装して戦う？
これはもう脱力スレに行った方がいいなｗｗｗ

ちなみに民間人がそんな事したら大抵の国で普通に検挙されるし
下手して撃ち殺せば殺人罪に問われる訳だが

545 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 02:55:22 ID:???

>>543
隣の国には予備役のための武器が市内に保管されているよ
何しろ徴兵制のある国だからね。

>>544
状況によりけりだよ
通常の状態でそれをすれば問題だけど。
有事体制下では珍しくも何ともない。そういう状況に備えるのも大事と論じているわけでね

546 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 03:05:59 ID:???

>>545
有事でも犯罪ですぅ＞＜;

547 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 04:47:28 ID:???

ウグイス真理教が「やったーこれでもうカラシニコフ自前で生産しなくていい」とか喜んで
その辺で乱射おっ始めたところを
民兵もまたカラシニコフで応戦するわけか。

いやーそれだったらはなっから全部自衛隊に任せりゃ
いいような気がするんだがなあ

548 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 04:53:53 ID:???

>>510
テロ組織は所謂「交戦団体」ではないので普通に刑法犯。

>>530
左翼っぽい説明ではあるけど、貧富の差があってしかも貧しい方が武力で勝ってたら掠奪始めるだろ。
結局人間が集団になると「いいところが欲しい」「富を手に入れたい」って欲望に歯止めが掛からなくなる。
一応地域単位でのそういう事態に終止符を打ったのが近代国家の功績。
但し、その故に国家同士での利益の奪い合いは往々にして戦争になる。
そういう事情を無視して「自分たちは戦争しません」って言ってればどうにかなると本気で考えてる人間がいるなら病院で診てもらった方がいいってだけ。

549 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 06:33:02 ID:???

>>542
・・・馬鹿かお前？銃だけの値段をだしてどうする訓練しなきゃダメだろうがｗつか初心者にいきなりAKとかｗせめて拳銃にしとけよｗ
そもそもおめーの考えは

・何故か何十万人もの難民が日本に押し寄せる。
・何故かそいつらは武装している。
・何故か平気で日本に入ってこられる。
・何故か突然組織だって暴れ始める。
・何故か日本政府は事態を最初から予想してて民間人に武器持たせ始める。

こんだけの「何故か」が重なる必要があるんだがｗ自分がどれだけ有り得ない事言ってるのか自覚してないの？

550 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 08:47:37 ID:???

お前等まとめて土に帰れよ
めんどくさい

551 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 08:51:53 ID:???

>>542
コテ付けて

552 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 08:54:45 ID:???

>>549
拳銃でも怪我はするだろ
利き手の親指と人差し指の間に2本線が刻まれたり
顔面にスライド部分直撃させたり、メンテナンスがいい加減だと人間ペッツになったり

553 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 09:08:19 ID:???

>>542
そもそも「難民」相手に武器向けちゃいかんだろ。
仮に武装ボートピープル第一陣が上陸出来たとして、第二陣以降は上陸は難しいんじゃないか？
その他の既存のルート（空路・海路）で入ってくるなら武器の持ち込みは水際で防げる。

そうやって有りもしない危機を煽りたてるのが一番、仮想敵国を利していることもわからんのか？

554 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 09:47:11 ID:???

>>553
> そもそも「難民」相手に武器向けちゃいかんだろ
毎度毎度、状況も場合もまちまちだから不法入国と半透膜一重くらいの違いがどうにもわからん
現場判断難しそうだなとは思うけど

> その他の既存のルート（空路・海路）で入ってくるなら武器の持ち込みは水際で防げる。
持ち込む前提自体が理解できないけど、現地調達は露骨に大量購入でもしなけりゃ防げないな
暴行事件で時折用いられる、某スポーツ用具とかだと大量にあっても怪しまれないからそっちのほうがお手軽なんじゃ？

555 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 09:58:10 ID:???

>>554
ボートに乗って日本の排他的経済水域まで来た「元」北朝鮮の人間がいれば、救助はしないといけないんじゃね？
人道的に考えて。
その段階で海上保安庁なり、漁船なりに発砲してくるようなら、威嚇して拿捕。
保護した段階で武器を持ってたら武装解除して収容って流れなのかね。

大量購入しなければ露見しにくいのには同意。
ああいった某スポーツ用品やら某シュメールの神のようなモノでは暴動程度が関の山という気はするな。
逆に関東大震災みたいに不安に駆られた日本人が「彼ら」を攻撃する事態を防がんとなぁ

556 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 10:53:22 ID:???

甘い、マニュアル通りの方法と政治的正しさにとらわれた考え方だ。

557 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 12:39:58 ID:JZI6ZZe8

とりあえず疑わしい難民は全員死体にしてからゆっくり確かめたらいい。
文句言う立場の相手国は崩壊しているし、
目の前で武装難民の恐怖と不安にさらされてる国民は政府を支持するでしょう。
マスコミも本当に国の逆鱗に触れることにはダンマリだからその時は騒ぐまい。
野党も国民の支持を無くしたくないからそれに追随するさ。

558 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 13:13:39 ID:???

>>557
次は国際社会が黙ってないと思う

559 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 13:36:30 ID:???

>>557
そんな事したらほぼ間違いなく日米安保が破棄されて
ここぞとばかりに正義の名の下に中露が進出してくると思うが？

そこまで行かなくても欧州向け輸出入なんかは間違いなく規制されるし
かなり頑強な経済制裁喰らって亡国の危機に至るだろうな

560 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 13:43:17 ID:???

そんな事する前に米サンと協議したりするんじゃね。

561 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 13:47:32 ID:???

アメリカの黙認があれば可能だろうな。
軍板の連中は日本にガザ地区を作りたいのかい？
作りたいのかもしれんが。
イスラエルを擁護するぐらい日本を擁護できるかい？

562 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 13:58:15 ID:???

>>560
でもそうなったら大統領の耳に入ることは確実だしなぁ。
現行のオバマ政権じゃあ黙認はまずなさそう。

563 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 14:17:53 ID:???

やけに伸びてるなとおもったら
なんじゃこりゃぁ

564 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 14:27:41 ID:???

ここは議論スレじゃないからみんなスルーな

565 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 16:25:41 ID:???

一般人には軍事知識なんかいらないのかもな。

566 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 16:37:31 ID:???

興味ないことはどうでもいい
自分に関係ないことはどうでもいい
普通はそんなモンじゃないの

567 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 17:26:55 ID:???

日本の軍事や自立なんてアメリカその他旧連合国のさじ加減ひとつなんだから、
何を考えてもむなしく感じる。
これからは秋葉系オタクとして生きるわ。

568 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 18:04:36 ID:???

と言いつつパトリオットは見に行く>>567であった。

569 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 18:14:37 ID:JZI6ZZe8

>>558 >>559
しかし中国は似たようなことを元気いっぱいやりまくっていますが、
特に経済制裁されてもいないし、他国軍の干渉も受けていません。
不良難民を排除して国の安定を図っているだけで他国には何の迷惑も掛けていません。
これは日本の内政問題だっ！と言って突っぱねればいいんです。
それ以上絡んでくる国も無いでしょう。日本が毅然としている以上、絡んでも何のメリットもありません。

570 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 18:23:49 ID:???

インドの核武装も前は5カ国以外の核武装がタブー視されてたのになし崩し的に核保有出来た

571 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 18:23:56 ID:???

中国はなんだかんだで資源あるし、人的資源だって「一億死んだからなんだ、まだ11億居る」って自分から言い出すような国だし
うちにも資源さえあればなあ

572 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 18:28:11 ID:???

資源じゃなくて軍事力と政治力
と言うか禁輸に弱いのはむしろ日本より中国だ

573 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 18:36:11 ID:8qT6rHmf

>>571
資源なら海中資源があるらしいぞ

574 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 18:38:29 ID:???

海上護衛より水上部隊の栄光目指して、空母２隻そろえるみたいだね>>中国海軍
駆逐艦・補給艦・潜水艦揃える方が良さげ、他人ん家の話だけど

575 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 19:56:02 ID:???

中国「水上部隊の栄光に国をあげての戦争がなんだ海上護衛がなんだ馬鹿野郎」

576 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 20:55:33 ID:???

飾りものにしては高い買い物だな

577 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 21:15:24 ID:???

なま暖かい目で見守ってやろうじゃあないか

578 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 21:39:14 ID:???

でも実際問題中国の空母に対して自衛隊や米軍も何か対策考えてるよね？

置物になるのか海上移動航空基地になるのか機動部隊なるかどうなるかは分からんが

579 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 21:46:13 ID:???

>>569
毅然と出来ないのが今の日本………って、そんなんだったら難民を排除する度胸なんてないか。

580 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 22:12:01 ID:???

毅然とで片がつくなら、そんな楽なことはないよ。

自分らの父祖が下げたくもない頭を下げて稼いでくれたおかげで、「お金持ちの
お坊ちゃま」としてちやほやしてくれているという事すらわかっていない馬鹿が多
いのは嘆かわしいな。
日本の今の国際的地位はかつての「経済大国」の余光であり、金がなければす
ぐに消えてなくなるような軍事力云々とは全く関係ない。
そこをわからずに、「ぼくちゃんは老舗の大店の三代目様だぞ」と客相手に喚き
散らした挙句に、受け継いだ店を自分の代で潰す穀潰しな三代目なんていらな
いよ。

581 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 22:12:51 ID:???

空母だけあっても何にもならないのだが、艦上機はどうするつもりなんだろ
あと、まともに離着艦ができるパイロットの養成って、どれだけ時間がかかるものなんだろ

582 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 22:15:43 ID:???

>571
なまじ資源だけがあっても、却って周りからの介入を招くだけだよ。
ましてや、
> とりあえず疑わしい難民は全員死体にしてからゆっくり確かめたらいい。
なんて、周辺の「良心的な国々」に介入、干渉の絶好の口実を与えたがる
ような馬鹿がいたりすればね。

国際社会なんて、都合が良いところではいくらでも「良心的」になるというの
に、
> これは日本の内政問題だっ！と言って突っぱねればいいんです。
> それ以上絡んでくる国も無いでしょう。日本が毅然としている以上、絡んでも何のメリットもありません。
なんて言っているようなおめでたい馬鹿がいるようじゃ、どうしようもないよ。

583 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 22:19:09 ID:???

殺してから理由をとか
パラノイアのやり過ぎ

584 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 00:07:24 ID:???

なぁ、パトリオットじゃなくてペトリオットだよなぁ？

585 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 00:16:37 ID:???

なぁ、イギリスじゃなくてイングリッシュだよなぁ？

586 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 00:22:48 ID:???

>>584
どうでもいいだろｗ
連隊指揮官だろが大佐だろがタイガーだろがティーゲルだろが
ヤークトパンターだろがロンメルだろが意味が通じりゃ良いよ

587 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 02:07:17 ID:???

日本がこと国際政治や軍事に関して、独自の決定を実行したとして、
ヤルタ・ポツダム体制下ではその内容如何というより、
自立した決定を下すという行為自体が、否定されるべき事柄なのだから、
目を閉じ耳を塞いで生きるべきなんだよ、僕達軍オタは。
枢軸国のうち、独日は殊更出る杭であり、かならず打たれる運命にある。
ドイツだっていまのヨーロッパ秩序に含むところが無いとまで言えないだろうが、
ただただ永遠の二番手として甘んじるしかない。
日本は、先鋭的に敵対している諸国が近隣にあるが、
一つは戦勝国であるから逆らうことは出来ない。
朝鮮半島二ヶ国は、日本の立場を解っていて、食い物にする以外は何も考えてないだろう。
それを払い除けることすら日本には許されないんだよ。
要するに、日本は実質先の戦争で滅びたと言える。
今の日本は、形だけありあわせでつくったまさに模型国家といえるだろう。

588 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 03:26:31 ID:???

>>584
ボンブをそのまま使い続ける意味不明な伝統には悶絶した

589 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 03:30:55 ID:???

「日本語の」ポンプはオランダ語のpompの音訳なんだが

590 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 03:32:51 ID:???

>>578
日本　が　それをやるとなると、せかいのいけん（笑）ですごい勢いの抗議がされるだろ

591 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 03:34:23 ID:???

>>589
そのような講釈は、どうでもいいのれす

592 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 03:37:55 ID:???

>>587
その戦勝国様に先に崩壊して貰うって手段があるあるね。
この世界不況と国内の貧富の差をいつまで凌ぎ続けられるか？
アメリカの国益をあからさまに侵すようになったら1941年の日本みたいになるさ。

593 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 09:45:59 ID:JOQf54CA

日本が難民排除したからといってそれだけで他国が軍事介入するとかあるんでしょうか？
日本に経済制裁とかあるんでしょうか？
そりゃ非難声明くらいは出すでしょう。金も手間も掛からないから。
だけど日本には日米安保もあるし自衛隊もある。しかも経済大国です。
そんな国にちょっかい出すメリットはなんでしょう？
軍事介入や経済制裁の費用対効果は？朝鮮問題が落ち着いた後の日本との関係は？
しこりが残るどころの話じゃありません。
実際には北朝鮮が崩壊しても武装難民の大量流入は有り得ないでしょう。
だけど強制排除だって国家の選択肢として残しておくべきだと思いますよ。

594 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 11:04:07 ID:JOQf54CA

いろいろ好き勝手書き込んでおいてこういう事言うのもなんですが。
仮に難民流入が発生した場合、それを排除するか受け入れるか、
双方のメリットとデメリットがキチンと検証された上で
政府の決定が成されるのならまあいいでしょう。
（それでもうまく行く保証は無いし、どっちを選んでもたぶん確実に後で揉める）
一番ヤバイのは何の検証もされずに情緒的かつ場当たり的に決定が成されること。
そして今の日本ではそうなる可能性が極めて高いでしょう。

595 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 12:56:41 ID:???

もうわかったから他に逝け

596 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 17:21:52 ID:JOQf54CA

あーひでえなあ。まあいいや。みなさんどうもお疲れ様でした。

597 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 17:30:51 ID:???

二度と来ないでね

598 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 18:09:12 ID:???

北朝鮮のミサイルについて国が発表したら、防災無線などで即住民に伝える体制を作っている
自治体があるようですね。これだけ準備をしておいて、国の発表よりテレビの速報の方が早い
なんて醜態はもう晒さないでほしいです。

599 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 21:20:46 ID:???

というか、もう既に警戒警報的なもん作ってあんだろ。

600 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 21:31:25 ID:???

ローカルニュースによると、俺の地元の県では、ケース別の文面を作成済みで、当直の人数も増やし、
訓練も行って、いざとなればすぐに市町村や公共機関に流せる体制になっているらしい。

問題は国から情報が来るかどうかなんだがな。

601 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 22:24:26 ID:???

90式聴音機的なものなら自作出来そうだがどうだ

602 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 22:34:36 ID:???

そしてラッパ口に止まった鳥の声が増幅され悶絶する>>606

603 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 22:36:39 ID:???

まさかのショートパス

604 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 23:01:47 ID:???

>>601の間違いだったorz

605 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 23:06:38 ID:???

なにかやらしい利用法を思いついて試している所を職質される>>604

606 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 00:22:24 ID:???

イスラエルのロケット警報とかどういうシステムなんだ？

607 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 10:00:45 ID:???

民度の違いを見せ付けてやりましょう
とか、
そんな目には目をではあるまいし、野蛮な事をやってはいけません
とか、
文明国としての自負をもちましょうい、あるいはそれでは向こうと同じになってしまう
とかね。

正直、この種の発言が一番にキライだ。
もっと言えば、自己陶酔しているに過ぎない

向こうが何かをやっても、こっちが何もしなければ、向こうは好意的に見てくれると信じきっている
こちらは泰然と構えていれば、向こうは関心して見習ってくれると信じているのだからな

そもそもそういう事をする野蛮な連中が、好意的に見てくれることなどありえるわけがない
弱腰と看做されて馬鹿にされるのがオチだってのが何でわからないのかね

それを指摘すると、今度はそんな考えでは何時まで経ったも代わりません、戦争になります
って言いやがる。
そういう奴らに限って、もう戦争の時代ではありません、戦争なんて出来る時代ではないとか繰り返し言うのだから世話はない
脳内にお花畑が咲いているだけだ

608 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 10:02:31 ID:???

脱力スレでどうぞ

609 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 10:07:30 ID:???

>>607
モノは言い様だよね。

どちらのことを言ってるかは想像に任せるよ

610 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 11:10:07 ID:2YzFDVSb

戦争ともなれば、状況によっては家族に顔向け出来ないような任務でも
勝つために組織的かつ計画的にやらにゃならん場面もあるでしょう。
ただ、軍事の必要性を説く人達でも、「そんな汚れ仕事は許せない！チャンコロやニダ公のやることだ！」とか思っている人は多いんですかね。
軍事の中の、自分が望む部分だけ摘んでいるような人達がチラホラ見受けられるような。
特定の意見のことではなくあくまで一般論ですが。

611 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 11:12:49 ID:???

なにやら日本も核武装しろとか言ってる輩がいるが,,
要らないだろ。

612 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 11:13:19 ID:???

お客さんが流入してるの？

613 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 11:18:38 ID:???

>>610
軍事に対するそれについて「チョンと同じ」云々言ってる奴見た事無いんだけど。
「チョンが死ぬのを喜ぶのは、阪神淡路の時のチョンと同レベルじゃないか」とかは聞くけど。

614 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 12:36:45 ID:???

>>611
ニュース系の板によくいる輩だな。
あいつらほど無責任で無知かつ感情論なのもないと思うよ。

石原とか……。
迎撃できてないとダメでしょ。

615 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 17:27:13 ID:???

「日本も核武装するべき」って意見は別にあっても問題ない
というか、ある種の状況になったら核武装だってせざるを得ない

問題は、「俺（の国）スゲェェェェ」って言いたいだけの馬鹿が唱える核武装

616 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 19:05:35 ID:???

日本核武装論の主流はメリットとデメリットを冷静に比較した上でのものじゃないから困る。

617 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 20:00:44 ID:???

ロシアもノリで戦略パトロールとか復活させまくりじゃん。
まあ、大国指向が強いお国柄だけど。

618 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 20:49:58 ID:???

>>617
だからロシアはそのうちマズイ事になるだろ
内政的な問題の解決を対外的な軍事行動で解消できた試しは無い
せいぜいその場しのぎができるだけ

意味の無い戦略パトロールは内政の都合
そういう非合理が増えれると体制が傾くのは早い

619 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 20:52:45 ID:???

そうそう。アメちゃんの空母を煽ってみたりwwwおっと誰か来たようだ。

620 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 23:38:25 ID:???

日本は本気になったら数ヶ月で核兵器作れるんだから（笑）

作った後のことは考えてないのかね
神棚にでも飾っとく気か？

621 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 23:43:51 ID:???

>>620
作る段階で厳しいだろ…
技術があってもノウハウが無いと絶対どこかでぼろが出る

622 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 00:33:38 ID:???

そんな事よりウエ○チングハ○スと結託して世界中に自爆装置付原発を建設した方がw

623 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 00:37:56 ID:???

数週間で核搭載ミサイル可能とか言うから胡散臭くなるんだよね。
むしろ、１０年スパンで核とロケットの戦力化をしますって言った方が、
周りの国はマジに捉えると思うよ。

624 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 00:52:15 ID:???

核実験なんてどこでやるんだ？

625 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 00:55:22 ID:???

>>624
スーパーコンピューターでシミュレーション(笑)

ねーよwwwまずデータがねーよwww　この事実を述べると酷使様発狂

626 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 01:03:14 ID:???

U235ガンバレルなら数ヶ月で可能なんじゃね？弾頭重量が嵩むが
H-2ならくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

627 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 01:08:41 ID:???

M-Vで＞＜

628 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 01:10:30 ID:wa83otqb

>>625
ちょっと話しを切るかたちになるが
核に限らないが、何でもコンピューターで直ぐ設計開発出来ると思ってるヤツが意外と多くて困る
それと自衛隊(軍隊)等に入る前から〇〇(体力系等)出来ないから駄目だとか
入ったら直ぐに何でも運転出来て、大学出て入隊したら即日幹部になれると思ってるヤツも多い
入ってから訓練して一人前にすると言う発想は無いらしい

629 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 01:17:43 ID:???

日本人はどうも完璧志向が多くてな
軍人（自衛官）というからには指揮官から一兵卒まで全員、
心には一点の曇りもなく、並みの人間をはるかに超えた気力・知力・体力を持ってなければならないと考える
もちろん扱う兵器も可動率100%で命中率100%でなければ役立たずだ

630 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 01:50:16 ID:???

MDも当然100%無力化できなければ役立たずだしな。

631 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 01:57:03 ID:???

>>630
MDに関してはそうして欲しい気持ちは分かるけどな

632 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 02:04:08 ID:???

話は全然違うが、物理のエロイ人曰く、100%の現象なんて無いんだとさ。
つまり俺がジャンプして地球の裏へ行く可能性も全く無いわけではない。量子論とかだとそうなるらしい。
変な話してスマン。

633 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 02:10:46 ID:???

テーブルに乗せた手が突然（テーブルを構成している原子を）貫通することも絶対に起こり得ない訳では無い

634 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 02:13:30 ID:???

>>629
日本の警察官と兵隊さんは平時はなるべく装備を損耗させず
一朝事あらば百発百中が求められとんの。

押井言語録

635 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 02:22:54 ID:???

>>610
簡単な例を挙げれば、戦争とはこう言う事だ。

相手国の一般市民や交戦する相手兵士には全く私的な怨恨はない物の
おのが国家の正当性を信じ、その政策の正当を信じる故に交戦相手国の兵士を
国際法・交戦規約・戦闘規約を遵守しつつ、合法的に相手国の財を破壊し、
人間を殺害する行為。
>自分が望む部分だけ摘んでいるような人達がチラホラ見受けられるような。
相手のこめかみに銃口を向け、引き金を引いたあとにどうなるかを分かってなければ
やるべきことじゃあないさ。　銃を抱えてポンチョ被って地べたで寝起きしたり
戦車の横で寝起きとかする事になる兵士の、そういう状態が想像出来ない連中が
政治家にいないことを祈ろう。

戦争は手段であって目的ではない。　開戦したら直ぐに終結に持っていかなければオシマイだ。
今も戦争がしたいんじゃなくて戦闘をしたい連中が多いんじゃないのかねぇ。
もしくは後ろで指揮したいという身の程知らず。　

636 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 11:13:06 ID:???

>>633
アインシュタインは否定的だったな。

637 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 18:28:00 ID:42sGuObk

反日元j官の自演行為
http://bbs63.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/arms/1235340372/l50

638 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 01:44:42 ID:???

兵器の殺傷力は格段に上がったとはいえ、
中世みたいに傭兵雇ってそのへんで略奪させるのが給料の代わりのご褒美なんて
時代があった事を考えると、現代に近付くにつれ戦争って嫌なドロドロした部分が
どんどん消えていってるんだよな。
軍人以外は作戦に関与するな、軍人は軍服を着ろ、
略奪や国際法違反はするな、こんなルールができたのは戦争そのものはなくならないとはいえ、嬉しいことだ。

ただ、非対称戦争の方は相変わらずだが…。

639 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 03:02:29 ID:???

>>636
「神は塞を振り給わず」ってか。
アインシュタインはそういう言い方をすれば「最後の古典的大物理学者」だもんな。

640 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 04:50:57 ID:???

メディアが軍事に無知なんだから、一般人が無知なのは当たり前だ
軍事関係や政府方針には批判すれば体裁が整うと考えているのが、いまのメディア関係者だよ
北朝鮮のミサイル問題でも、相も変らぬ批判合戦
観るに耐えないね

641 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 04:53:48 ID:???

>>639
アインシュタインはユダヤ人ではあったが、無神論者だった。
神に対して祈りを捧げたりはしない。ここで言う神とは、物理学での事象の事だ

642 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 15:39:12 ID:R3v+EqoB

しかし、政治経済教育などの分野はそれなりに
国民の関心や知識が高いはずなのに、今現在は軒並みスッテンテンの状態でしょう。
仮に国民の軍事に関する関心や知識が増えたとして、
果たして諸問題の解決に役立つのかどうか・・・

643 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 16:39:17 ID:vnjgNQAb

ニュー速＋の核武装の議論してるスレに行ってみたが……相変わらず酷いな。
ホント、「俺の国つえぇえええええええええ」って言いたいだけの奴だらけ。
あいつらが９条教とかバカにしてると思うと、笑えてくる。
現実的ビジョンがないって面では、本質的に変わりねぇ。

644 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 19:07:22 ID:???

しかしここ二日の人の少なさを見るとこのスレのほとんどがお客様だったんだな

645 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 20:48:30 ID:???

とにかくさ、テポドンが飛び越してっちゃったんだぜ？迎撃しなかったんだぜ？
俺のwktkを返せ北朝鮮野郎！！

646 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 21:51:58 ID:???

軍事知識の独占こそ軍板の総意。
一般人に対する優越感ほど気持ちいいものはない。
とくに、軍オタは知識系オタクだからな。

647 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 22:13:58 ID:???

俄が一度は通る道が>>646

648 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 22:22:28 ID:???

軍　板　に　総　意　は　な　い

649 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 22:27:25 ID:???

メシウマ派と俄派とお客さん派
+
ごく少数のまともな軍オタ
＝軍板

650 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 00:12:44 ID:???

オタは、自分の知識にニヤニヤしたり、一般の無知に嘆いたりはするが、優越感には浸らない
なぜなら、そんな程度で優越感を感じられないような、オタとしてのドス黒いコンプレックスを持っているからだ

651 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 12:19:01 ID:???

しかし今回のミサイルの件での国民の無責任な批判にはイライラするわ
誤報に関しては速報性を重要視してある程度確実性が犠牲にされるのはしょうがないだろうが、今までとんと軍事に関して無関心で無知識な癖に神浦だのの屑に扇動される馬鹿も出てくるし

652 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 12:35:21 ID:???

俺はフジでいさくを見ていたわけだが

653 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 15:42:06 ID:???

もう寧ろ流さなくていいよ。
落とした後とかに「実はミサイル発射されてました」とかって報道すればいい

654 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 17:58:13 ID:???

>>651
「国民一般」ってのはそういうもんだろ
3秒考えてわかりそうな事も適当に流し、政治批判は常に憂さ晴らしと同義

俺らだって、分野違いだと的外れな事言ってたりするだろ
まあ、3秒考えてわかりそうな事でいい加減な事言うには、それなりに素質が必要だけど

655 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 18:19:41 ID:???

軍オタはあらゆる事に通じないとやってけない高等学問だからな。
一般の趣味なんかとは質が違う。
すなわち、一般人なんかの暇つぶしなどとは同列には扱えない。
だからこそ、無知な一般人はあらゆる事に対して中途半端な意見や認識しかないが、
軍オタはおよそ公的な事に関しては幅広い見地から的確な意見を述べることができるし、
深い認識を持っている。

656 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 18:31:42 ID:???

>>655
広範な知識が必要とされるのは分かるが、それを実践できているのはどの位いるものやら。

657 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 18:33:50 ID:???

＞あらゆる事に通じないとやってけない高等学問
ここら辺に一般人とは違って自分は優れているという自意識が見え隠れしててキモイ

軍ヲタなんて一般人より軍事く詳しいだけの人間だろうに

658 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 18:47:25 ID:???

さてミサイルのお陰で"軍事評論家"の皆様が続々TV出演したわけだが…

659 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 18:49:04 ID:???

>>655
なんという酷使様
あなたの居場所はこの板にはありません

660 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 18:49:50 ID:???

>>658
エバケンの露出が少なくて物足りなかった

661 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 18:54:10 ID:I3muypHG

みのもんたも迎撃して飛散した破片で被害が増大するとか朝ズバで寝言
言ってたなｗ

662 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 18:57:20 ID:???

いや、500ポンドの破片が降り注ぐことがあるならば、危険だ。

663 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 19:12:04 ID:???

今１ポンドいくらだっけ？

664 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 19:35:38 ID:???

>>663
7000グレーン

665 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 21:15:09 ID:???

>>663
323フォリント

666 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 21:22:43 ID:???

>>663
120匁

667 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 01:01:28 ID:???

>>661
破片より燃料のヒドラジンの方がヤバそう。
揮発するかな？
Wikipediaによると燃料電池の燃料にもなるらしいが…。

668 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 01:07:05 ID:???

拡散するし活発に酸化還元反応引き起こして変質するから
よっぽど低空で迎撃しない限り深刻な被害にはならないよ。
付着した破片を拾ってこっそり記念品にするとかやらかせば別だが。

669 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 02:06:54 ID:???

てか迎撃した破片で被害が増大するなら今頃イスラエルは越境ロケット弾による攻撃で云千人は死んでるんじゃなかろうか
空爆の大義名分として十分過ぎるなｗ

670 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 02:51:00 ID:???

途中送信orz
だいたい前レスにもあったが
凄まじい速度で迎撃されバラバラになった破片が日本の大部分を占める山や森林、海ではなく市街地の、しかも鉄筋コンクリートなどに覆われた堅固な建物ではなく一般の民家に降り注ぎ人に被害を与える確率なんてそれこそ三秒考えれば交通事故より低い確率だろうに
それに最終迎撃手段であり都市を守るペトリが迎撃せずミサイルが諸に着弾したらどうなるかも分からないのだろうか？
想像力が欠如してるとしか思えないね

671 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 06:59:33 ID:???

>>670
戦争の心理学だったかで
「どんなに可能性が低くても他人(=人間)に殺される事に恐怖を感じる」とあった気がする

672 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 11:20:45 ID:vWhmUChX

でもまあ、喉元過ぎればなんとやら。今回のミサイル騒動もすぐに忘れられるんでしょうね。

673 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 11:56:47 ID:???

だからこそ愚民どもに代わって俺たち真の知識人、有識者たる
軍板住民が、議論と提言を続けなければならないのだろう。
これは特権階級に課された義務でもある。

674 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 12:39:37 ID:???

酷使様酷使様、ν速へお帰り下さい。

675 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 13:55:17 ID:???

ねえねえネタだよね？ネタだよね？
選民思想を持ってる一部のレイシストやシオニストに対する皮肉だよね？

676 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 15:45:33 ID:???

本気ではないだろう
しかし、そろそろしつこい

677 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 18:47:36 ID:???

>>674-676
軍オタ気取りでいたら、軍事となんの関係もない一般教養でツッコミを入れられて、精神的に耐えられなくなり
同族嫌悪に陥ってしまった可哀想な方がこのスレには一人混じってます
彼の書き込みは、病気療養の一環だと思って気にしないで流してあげてください

678 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 18:52:53 ID:???

軍板の住民はフルボッコにされた戦車をアイドルや軍神として崇め奉る
美的センスに欠け、英国の航空機はキモいと評する
食べ物に非常に貪欲である
など非常に卑しい生き物です
優秀な愛国者様や知識人様の演説についていけない者達ですので戦争・国防板に向かわれることをオススメ致します

679 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 22:35:55 ID:???

>>678
ID強制表示板という環境は、彼の病気療養にはすこぶる悪く、かえって悪化させてしまうかも知れませんよ？

680 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 22:49:41 ID:???

ソースは？

681 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 22:55:55 ID:???

ニュース関連は見てないがどーせ日本も核武装しろとかいう奴が大暴れしてんだろな。

682 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 23:03:20 ID:???

MDに使う金でトマホーク買え厨もいるな

683 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 23:25:51 ID:???

88式SSMで対地巡航ミサイルとか言っているのもいた

684 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 23:37:18 ID:???

>>683
それは仕方ない気もする
というか88式SSMって単語を知っている時点で、一般人とは言い難い気もするが

685 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 23:46:15 ID:???

アハトアハトさえあれば防空もばっちり

686 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 00:47:18 ID:???

大本はこれだね。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090407-OYT1T01011.htm
＞自民党の７日の役員連絡会で坂本剛二組織本部長が北朝鮮のミサイル発射に対し、
＞日本も核保有すべきだと述べた。
＞坂本氏は「向こう（北朝鮮）は核を保有している。日本も『核を保有する』と言ってもい
＞いのではないか」と述べ、国連脱退にも言及したという。

北朝鮮だけ見て、「あいつに舐められたらしまいだ」とチンピラごろつき並に意気込まれ
ても困るんだけどね。
相手と同じレベルに落ちるということは、国際社会から「北朝鮮とセット」で白眼視される
ことにしかならない。世界に日本と北朝鮮しかないなら話は別だが。
「壊れかけた肥溜め」で、下手に潰せば糞尿を浴びるんじゃないかと周囲が嫌がってい
る北朝鮮ならともかく、日本は国際社会から孤立するメリットは欠片も無いし。

687 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 00:53:32 ID:???

国連に抗議の脱退→再加盟は結構いろんな国がやってるぞ。
日本がそれやったのが戦前（まだ連盟のころ）に一回だけで、
そのまま即戦争に移行したみたいに捉えられてるから
脱退→孤立→戦争　なんて短絡的に考える人が多いのも仕方ないけどな。

688 ：687：2009/04/08(水) 00:55:53 ID:???

追記

ただ、選択肢として考慮に入れるのと実際にその道を行くのとは全く別問題ってことも理解しないのが困る。

689 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 01:19:25 ID:???

病人扱いされて悲しい。
ちょっと性格と思想に偏りがあるだけのつまらない人間なんです。
ここの板は勉強になるのは事実でしょう。
知識というものは、本質的に善であるのです。

690 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 02:34:51 ID:???

性格や思想に偏りがあるから病人扱いされてるんじゃない
病人としか思えないほどに論理が破綻してる故の扱いだ
仮に知識が善だとしても、知識を持った人間が善にはならない
論理が飛躍している事に気づけ

そして、知識に善悪なんて無い
知識を元に思考した結果に、思考した人間の数だけ差異があるってだけだ

691 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 08:03:21 ID:???

>>689
まあ自覚してるだけ素で愛国活動(笑)をしにくる酷使様では無さそうだが…
大分哲学的な話ではあるが知識の本質は↑にもある通り極めて即物的だし人が判断しうる上での善悪はないだろうね
ただ人はその知識を持って思考し行動する時、我々がいうところの善側で考えるべきだとは俺は思うね
もっとも何が善で何が悪かなんか後世の人でしか判断できないだろうが、核兵器しかりね

692 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 15:46:27 ID:???

自覚してやってるんだったら始末に終えない

693 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 16:44:53 ID:???

知識が社会の役に立てば良いんだがねぇ

694 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 17:32:38 ID:???

とりあえず、専門知識はなくても論理的思考は可能だろ

695 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 19:47:04 ID:???

基礎がなってなきゃ幾ら頭ひねった所で無駄

696 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 19:48:52 ID:???

まともに論理的な思考があれば専門家に聞いてみるとおもう

697 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 21:17:08 ID:???

論理的思考が変な方向にいくとムッチーになれます。

698 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 21:52:40 ID:???

>687
○○国が脱退→再加盟をやっているというのは、日本がやって大丈夫という保証には
全くならない。ましてや核武装云々は論外。

699 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 23:20:19 ID:???

>>695
基礎が無くてもまともに考えるられるなら「わからない」って結論になるだろうし、
わからない場合の一般的な行動は、人に聞くか、調べるか、静観だろ

基礎がないとしても、妄想炸裂させたりホラ吹いたりはしない
教養面での馬鹿というより、人品面での屑だよ

700 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 09:13:53 ID:???

>>698
坂本自身も現実にはできないと言ってるんだが。

701 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 12:17:44 ID:???

なんか俺たち酷使って実際に絶滅されてもしょうがない劣等人種みたいな扱いされてるな。
なんか怖いな。
軍板の人たちみたいなのが天下取ったらチェーカーみたいなの作りそう。
今よりもっとコソコソ生きるとするよ。

702 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 14:15:29 ID:???

釣り乙
黒人が自分のことをニガーって言うか?

703 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 15:54:05 ID:???

>>702
言ってるだろ黒人同士の仲間意識からなら。
酷使同士なら酷使呼び合っても不思議ではなかろう。

704 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 17:54:16 ID:???

黒人には黒人文化があるから「自嘲」が成立するんだろう。
他人が作った文化思想に寄生しているにすぎない酷使に自嘲が成立する筈がない。
それは単なる開き直りか

「バカって言う奴がバカなんだぞー！うぇーん」

に過ぎない。

705 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 19:15:32 ID:???

>>701
酷使は劣等人種じゃない
単なる劣等者だ

人種差別なんてしていない
馬鹿を罵ってるだけだ

世の中にはきちんとした右翼や民族主義者ってのもいて、連中の意見には全く賛成できないが
少なくとも論理構成や論旨の一貫性は備わっていて、意見や主張として成立している
そういう相手ならば、その主張が間違っているとしても馬鹿にするのではなく批判をするということになる

酷使様は、便所の落書きにすら達してない
そんなもん真面目に相手できるか

706 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 19:17:35 ID:???

>>704
酷使は酷使の底辺文化を持ってるんだよ。
軍板の知識人達や一般人のリア充達とは違う文化圏に属していると言ってもいい。
だから、軍板の連中は、かつて西洋人が未開発地域人を蔑んだがごとく、
酷使を蔑むんだと思う。
でも、それはしょうがない。
俺も軍板の人と較べて、自分が劣っているとは思う。
だけど、蔑まれるまま攻撃されるがままってわけにはいかない、
酷使ってのはそんな連中の兄弟意識みたいなもんだと思う。

707 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 21:51:33 ID:???

酷使様だからバカなんじゃなくてバカだから酷使様なんだよ

708 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 22:14:06 ID:???

>>707
相補的関係では?

709 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 22:44:02 ID:???

酷使様は間違えを指摘されないのだろうか？
世間的には相手の言い分をよく理解し、自身の発言と照らし合わせて
改善していくものだと思うのだが、どうもその動きが見られない

710 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 22:59:59 ID:???

なんつーか、酷使ってブサヨと同じニオイがするんだよな。
メンタリティが近しいというか

711 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 23:17:00 ID:???

>>710
俺は酷使やってるが、ブサヨの方が学歴は高いし、なんだかんだで職にも就いてる率が高いし、
様々な層が支援してるというか、利用されてるみたいだと思う。
はっきり言って酷使の方がそういった面で分が悪い。

712 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 23:32:49 ID:???

ネットの中で学歴や職歴だして何の役に立つんだと…

713 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 23:57:25 ID:???

>>712
おれら酷使はコンプレックスの固まりなんだよ。
軍板住民は、まず学歴と職級を言ってやれば酷使は大人しくなるよ。

714 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 00:27:27 ID:???

>700
「政権与党の幹部」がそういう発言をすること自体が、極めて重い政治的反応を
引き起こすんだよ。
当たり前だけど、世界中の国が「日本は、政権与党の幹部に『ああいう志向の人
間』がいる」と再認識したことは間違いないし、今後の対日関係の判断もそれを
前提にすることは間違いない。
アメリカの政権発足時には各国が「子ブッシュ」「オバマ」が登用した人物の政治
思考や背景について検討していたが、それと同じ事を日本の政治家に対しても
当然にやっている。

はっきり言って、日本の政治屋連中は、自分たちの地位、発言の重さを全く認識
していない。
「政府高官」「与党幹部」の地位、待遇と「一般人並の自由」の両方が欲しいとわ
めいている馬鹿どもには、「愛国心」が決定的に欠けているんだよ。
そんなゴミクズどもが、したり顔で他人に向かって「愛国心」「愛国心」とほざいて
いるんだからね。連中には、「恥知らず」以外に評する言葉を知らない。

715 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 00:32:26 ID:???

>>711,713
さすがにこういうあからさまな工作は売国奴の評価を落とすだけじゃないか？

別に評価が上がろうが下がろうがどうでもいいけどさ

716 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 00:36:00 ID:???

ここで酷使様の論議するなよ……

717 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 00:36:15 ID:???

>715
売国奴ってのは、日本は孤立してもやっていけると勘違いしている脳無し連中
のことか？
父祖が下げたくもない頭を下げて稼いでくれたおかげででかい面していられる
とうのに、その認識もなしに「おれはお坊ちゃん様だぞ」と喚き散らし、「貰うもの
は貰いつくした、脛はかじりつくしたから、年寄りどもは勝手に死ね」とほざいて
いる酸素の無駄遣いどもには、反吐が出るね。

718 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 02:32:45 ID:???

「酷使」って言葉の厳密な定義が知りたいね。
レッテル貼るための用語だったら使用する意味がないし。

719 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 03:12:38 ID:???

こくし【酷使】
（名）スル
人や物などを手加減せずに使うこと。こきつかうこと。
「肉体を―する」

720 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 06:56:09 ID:???

>>714
下段の意見にはまぁ同意だが、上段部分についてはまるで社会党みたいな主張だな。
その発言程度で過敏になるのはいつもの中国・韓国程度だろう。
ロシアの与党議員の中には二島返還すら反対するものも多いし、
韓国の与党議員の中にも対馬を韓国領と主張してはばからないのが複数いる。
アメリカ民主党にもグラハム上院議員などはイランへの武力攻撃を主張してるし。
この程度でカリカリしてどうするって感じだ。

721 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 18:54:40 ID:???

兵士を酷使なさるから酷使様。
現実が見えてない人たちのことを揶揄する言葉だよ。

722 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 18:59:06 ID:???

元は国士だっけ？

723 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 19:25:01 ID:???

酷使無法

724 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 22:24:10 ID:???

軍オタにとって、一般人はまだいいんだよな。
見当違いの事言っててもこやつめワハハで済むから。
だが酷使は、無知だけど軍事に関しても発言しまくりだから、攻撃されるんだよな。
なんか偉そうに言うし、そこが軍オタの知的エリート意識に触れて
罵詈雑言の嵐を引き出すわけだ。

725 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 22:49:31 ID:hgvxb8H8

巷の酷使さんの主張
・日本も核武装すべき
・日本も徴兵制にして国民皆兵を目指すべき
・日本も空母をもつべき
・日本も原潜をもつべき
・防衛費をGNP比2.5%まで上げるべき
……etc.

726 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 22:49:31 ID:???

右も左も、国防を脅かすことだけはやめてほしい

727 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 23:26:55 ID:???

>720
どこまで甘いんだか。
国でも企業でも、他者の今後の動き、方向を読むというのは基本中の基本だよ。
泡沫議員ならまだしも、政権与党幹部の方向性に着目しない国がある筈がない。

昔から「日本の外交は脇が甘い」「相手の動きを読めず、簡単にしてやられる」
と揶揄されているが、表立ってぎゃんぎゃんと馬鹿みたいに噛み付いてこないか
ら、「気にしていない」「注目されていない」と勘違いして
> その発言程度で過敏になるのはいつもの中国・韓国程度だろう。
なんてお目出度いことをいっているようじゃ、どうしようもないよ。

728 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 00:07:30 ID:xcV6YqQQ

>>725
下の二つはかまわんかもしれんがあとはむりぽ

729 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 00:35:43 ID:???

スイスやスウェーデンに鑑みて国民皆兵でも経済的には問題ないだろうが島国で必要かどうか
防衛費は５％以内なら問題なかろうが完全自力防衛しないなら無用だ
まあ戦略を変更しないなら倍ぐらいまでなら増やしても問題ないだろう

730 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 01:30:42 ID:???

徴兵制なんて、自衛隊から「お断りです」って来るだろうなｗ
理由は言わずもがな。デメリットが多すぎる。

731 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 02:34:23 ID:???

ていうか、メリットが0だろ。デメリット云々以前に。
酷使様のプライド（笑）にはプラスかもしれんが。

732 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 09:53:02 ID:???

どうせ身体検査で乙以下の連中だしな

733 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 10:24:57 ID:???

>>732
乙でも戦時には動員されっぞ。

734 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 11:17:04 ID:???

今は平時じゃないのか？

735 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 11:42:57 ID:YLwcoU/N

20歳から二年間か…。

736 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 18:26:05 ID:???

ド近眼やメタボは兵隊にならないだろ

737 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 18:44:30 ID:YLwcoU/N

>>736
警務隊にメタボさん居たけど？

738 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 18:52:10 ID:cwbUtO7C

>>736
兵士が全員、最前線での戦闘任務にあたるとでもおもってんの？

739 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 20:49:58 ID:YLwcoU/N

甲乙丙などと身体能力によってランクづけするのは人権違反

…とか言う奴が一人くらい現れそうだ。

740 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 21:15:48 ID:???

>>739
そんな奴は
地雷源処理の特別な選抜部隊（懲罰大隊）におだてて入れてやれ

741 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 21:17:33 ID:???

地雷源か、なんか怖いな

742 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 21:27:35 ID:???

三矢研究では戦前の国家総動員法丸写しの動員計画だったから
臨時徴兵だの国民義勇軍の編成がそのまま入ってたな
いくら冷戦期とはいえ、自衛隊も徴兵を本気で検討してたってことかね

743 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 21:33:00 ID:???

長引く戦争ならそうだろうな。

744 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 23:34:38 ID:???

>>740
地雷の撤去は平和の為の活動で云々といえばおkかな?

745 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 02:10:34 ID:???

つまらないな。
結局俺たち酷使や一般人は死んでいくだけだ。
それにあがらうつもりもない。
なんだかんだでなんだかんだよ。

746 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 08:18:37 ID:???

酷使様にはその点が分かっていない方々が大勢居るよね

747 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 11:18:20 ID:???

何で酷使すぐ死んでしまうん？

748 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 14:06:21 ID:???

ぼうやだからさ

749 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 15:01:24 ID:0BguCbPj

>>747-748
この流れwww軍板で見れるとおもわなんだwww

750 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 22:45:03 ID:???

そんな貴重な流れもお前のレスの所為で台無しだ

751 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 02:14:43 ID:???

一般人も酷使も死んで行くのみ。
軍オタならあるいは・・・

752 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 09:12:55 ID:7n9PaqW3

この場合、軍事知識の有無より有力者に対するコネの有無が生死を分けそうな気がする。

753 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 12:55:52 ID:???

ちょっと中国共産党に媚び売ってくる

754 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 20:55:51 ID:/0Zs76H6

おまいら外患援助にならないようにしろよ。

755 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 21:24:00 ID:???

>>753はベトナムでの先例を知らないと見える

756 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 21:45:34 ID:???

ぼくわこんどタイに留学しにいくんですが.どうも危なそうです、どうしたらいいですか？

757 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 21:53:17 ID:???

>>756

常に赤色と黄色のT-シャツを持ち歩いて、周りの人と同じ色の
シャツを着ていれば良いと思うよ。

758 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 22:02:59 ID:???

>>757
お前良い奴だな。
外務省でも絶賛否定中だ。

759 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 22:16:34 ID:???

「パトリオットは最低でも1000基はあるんだろ？」
そんな予算がほしいです

760 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 22:52:32 ID:???

[ソ連軍チート]
・比較的少ない量産戦車T-64ですら3600輌生産
・MiG-21なんて1万機越えww
・対艦ミサイルP-700の射程は900km。衛星で索敵とかどこの未来兵器ですか?
・16in砲搭載の自走砲を4輌だけ製作。ええ趣味しとるの。
・ピトー管は人がぶら下がってもおｋ
・戦車は土手でジャンプさせてもおｋ
・モスクワの迎撃ミサイルは核でおｋ

上記を各方面に宣伝したが誰も信じてくれない。

761 ：名無し三等兵：2009/04/13(月) 23:01:25 ID:???

なに、アメリカだってワシントンの『防空に』核ミサイル使ってたことがあったんだ。
不思議じゃないさw

762 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 00:24:39 ID:???

人民解放軍の贅沢な兵士の使い方とかな

763 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 01:59:45 ID:???

一人ずつ刺し違えてもまだ10億残る！

764 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 09:46:26 ID:???

今日の朝日新聞にペトリオットＰＡＣ３は核弾頭搭載の弾道ミサイル迎撃に特化しているから、
多数のノドンを迎撃出来ないので、
多数のノドン迎撃用の射程の長い通常の地対空ミサイルを配備しろとの投稿が有りました。
イージス艦のスタンダートＳＭ－３では駄目ですか？

765 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 18:37:08 ID:???

>>760
＞比較的少ない量産戦車T-64ですら3600輌生産
これは間違い。現在ロシア軍が保有してる分だけでも4000両に達しているし、
ウクライナも2000両以上保有している
ちなみに、ミリタリー・バランス 1989-1990によると最大9700両だとさ

766 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 19:08:38 ID:???

>>764
やたらとペトリのPAC3が話題に上がるから、迎撃ミサイルはそれだけだと思ってるのでは？

767 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 19:21:10 ID:???

>>765
マジかよ。
いったい何千人が腕食われたんだ？

768 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 20:47:10 ID:???

>>765
ソ連の"比較的少ない"の感覚がわかりませんorz

769 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 21:50:10 ID:???

5桁以上が普通で４桁台は少ないんだろうな。

770 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 22:03:05 ID:???

自衛隊との差に絶望した

771 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 22:19:40 ID:???

ちょっと聞きたいんですけど、アメリカ海軍、陸軍、空軍が全力で日本を攻撃したら、今の日本ならどれくらい耐えられますかね？

772 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 22:22:18 ID:???

>>771
一時間持たない。
何のために在日米軍基地があると思ってるんだ？

773 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 22:29:44 ID:???

>>771

彼我の状況、情勢、目的によって変わるので（何故攻撃するのか？目的は？
どの程度の戦力と時間を米軍は与えられているのか？日米双方はどの程度情報を
持っていて、どのような人物がそれに基づいて判断を下しているのかetcetc..）、
そもそもそのような抽象的な質問に具体的に答えることはできない。
江畑先生と同じように、抽象的な質問には抽象的な答えしかだせようがない。
詰る所、返答は「やってみなければ分からない。」

774 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 22:32:56 ID:???

この問題に関してはやるまでもない。

775 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 22:35:27 ID:???

宣戦布告乃至進軍の時点で応戦せず白旗なのでそもそも開戦しない

776 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 22:40:27 ID:???

全力なら核も使うよな？

777 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 22:43:23 ID:???

日本終了のお知らせ

778 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 22:57:59 ID:???

いやいや、自衛隊にはきちんと対象国丁との戦闘研究をうわなにをするやまｑｗｓでｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

779 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 23:00:00 ID:???

仮に白旗振らないで開戦したとしたらどうなるでしょうかね？
核は使用しないでそれ以外の兵器は使用ＯＫ。
東京は何時間で陥落しますかね？

780 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 23:05:05 ID:I/oy6tLa

>>769
ソ連KOEEEEEE

781 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 23:05:52 ID:???

>>779
>>773

ちなみにここは初心者スレじゃない

782 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 23:07:49 ID:???

初心者スレでもこんな厨質問はゴメンンです＞＜

783 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 23:23:47 ID:???

>>768-770
TK-Xは３桁も生産出来そうにありませんorz

784 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 23:23:55 ID:???

でもやってみたら面白いんじゃないすか？

785 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 23:37:31 ID:???

人が死ぬのがそんなに楽しいのか？

786 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 23:41:01 ID:???

図上演習にしたところで、
在日米軍の動きは？
自衛隊の部隊配置は？
第7艦隊は出航済み？
他の艦隊は日本周辺に来ているのか？
米軍はどの程度の師団を投入してくるのか？
米軍の攻勢終末点は？
そもそも米軍が日本侵攻する目的は？
etc...etc...

想定しなければならないことが多すぎて疲れるだけ。
それにしたところで、所詮、無数に存在するパターンの中の一つにすぎない。

787 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 23:41:06 ID:???

>>785
つ桃太郎の歌詞

788 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 00:44:51 ID:???

>>783
ありゃ？

いちおう、74式を代替するために、2～300輌は生産する予定じゃありませんでしたっけ。

789 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 02:17:56 ID:HKD/3jJx

ミサイル探知を何度も間違う自衛隊擁護のスレって哀れだなｗ

790 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 04:03:13 ID:???

>>789
初めての事態でおまいは絶対にミスしないと断言出来るのか。

791 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 08:18:38 ID:FwmT6KZp

軍板って「趣味」カテゴリーだったんだな？

別に悪いとは思わないが、ちょっと違和感あるな。

792 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 09:27:57 ID:???

軍事マニアが集う板を、趣味以外のどこにおけと？
そういや戦争板(笑)はどうなったんだ？ルール決めとかそもそもの存在意義が極めて曖昧で、
見かねた軍板の自治厨が仕切ろうとしたら、設置要望を出した奴が｢俺の板に口だしするな！｣と発狂しだして、
面白いからひとしきり弄って遊んで以来見てないけど。

793 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 09:36:06 ID:???

海自ソマリア派遣の映像を見て

軍オタ「シーホークか」
一般人「ブラックホークだ！！うはｗｗｗ」

794 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 10:59:07 ID:???

だって「犬猫大好き」とか「園芸」とかと並んでいるんだぜ。

「子育て」と「幼児性愛」が並んでいるみたいな…

795 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 11:01:17 ID:???

>>793
ブラックホークって名前が出てくる時点で一般人からは微妙に外れてないか？

796 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 11:05:33 ID:PwE7E7Qt

世界情勢カテゴリーに「戦争・国防板」というのがありますね。「軍事板」に比べると趣味性は少ないみたいですが・・・

797 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 11:13:29 ID:???

>>796
議論ではなく演説がしたい人にお勧めです

798 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 11:33:26 ID:???

>>794

雑談系２に落とされないだけまだマシ

799 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 14:20:36 ID:???

議論的空間「イギリスの植民地政策が云々」ﾍｰ(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
趣味的空間「またイギリスの変態兵器かよ」ｴｰ(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

800 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 18:35:17 ID:???

>>795
海自ソマリア派遣の映像を見て

軍オタ「シーホークか」
一般人「ヘリコプターだ！！うはｗｗｗ」

くらいが妥当か

801 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 19:34:59 ID:???

ヘリコプターに「うはwww」って反応もちょっと一般人ぽくないような

802 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 19:36:02 ID:???

軍オタ「シーホークか」
一般人（晩飯、何にしよう）

803 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 19:46:23 ID:???

>>760
グラニトの射程は700kmですが。

804 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 19:56:33 ID:???

>>790
中学生だろほっとけ。何かを優先すれば何かが犠牲になるのは当然だってのに

805 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 19:57:21 ID:???

>>795
つ「ブラックホークダウン」
多少映画見る奴だったら絶対知ってるだろjk

806 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 20:23:34 ID:???

>>805
陸自のＵＨ－６０ＪＡブラックホークよりも先に配備されたので海自のＳＨ－６０Ｊシーホークを先に覚えた俺は？

807 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 20:39:57 ID:???

>>805
でもさ、例えBHDを見た一般人が「ブラックホーク」という名前のヘリがあることを知ったとしても
そのヘリの外見的特徴を覚えていたり、ましてや他のヘリと見分けられるまでになってる可能性は低いと思うけどな

808 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 20:49:29 ID:???

>>791-792
>>794
>>796-798
江畑氏が政治・経済・軍事の三本柱という言い方をしているけど
「政治経済」カテゴリーかな？

809 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 20:51:09 ID:???

>>807
プロペラ機をP-3Cなんだろうが、平成の世だろうが「あの飛行機B-29だｗｗｗｗｗ」って言う奴いるのと同じ

810 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 21:16:48 ID:???

(((( ；ﾟДﾟ))).｡ｏO(ぶっちゃけブラックホークしらないなんて言えない)

811 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 21:29:54 ID:???

(((( ﾟДﾟ ))))

812 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 21:36:50 ID:???

そういう機種の名前知ってるだけでも、一般人から見たら立派な軍オタ。
つまり、「エリア88」を読めば立派な軍オタになってしまう。

この板では論外だが・・・

813 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 21:38:46 ID:???

友「なんでP-3Cとか買うわけ?」
俺「えっ??」
友「中身替えたらB-24とかでもええやん」
(((( ；ﾟДﾟ))).｡ｏO(21世紀にもなってデービス翼!?)

814 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 21:45:02 ID:???

一般人でも知ってる兵器名

イージス艦
パトリオット（PAC3）
テポドン

他になにがあるだろう？

815 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 21:47:11 ID:???

零戦　大和　B29

816 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 21:48:14 ID:???

ＷＷⅡだと、大和、武蔵、零戦、B-29ぐらいまでかな

817 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 21:51:15 ID:???

戦記漫画流行った頃に子供だった人は結構知ってるぞ

818 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 21:52:35 ID:???

クラスター爆弾は有名だと思う

819 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 21:52:38 ID:???

RPG
AK

820 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 21:57:18 ID:???

>>819
それは認識が甘い
新聞やメディアで報道されるとき、そういう用語は
まず出てこない

821 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 22:08:51 ID:???

>>820
ゲームする奴は知ってる

こんごう
あたご
三笠
ドレッドノート
あたりも有名じゃないか

822 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 22:09:00 ID:???

>>820
朝日新聞に「カラシニコフ／銃・国家・ひとびと」ってのが長期連載されてたけどそれでも駄目かね？
確か2面だった気がするし、けっこう一目に触れてたはずなんだけどな

823 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 22:16:51 ID:???

宝塚ファンの母は団員の名前から榛名を知ったらしい

824 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 22:18:46 ID:???

バズーカ
>>821
ドレットノートはねーよw

825 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 22:45:57 ID:???

>>816
一般人は武蔵なんて知らない

826 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 23:33:10 ID:n0CjsajF

うちの嫁さんなんか、第二次世界大戦に対する知識は
「むかし戦争があってたくさん人が死んだ」くらいのものです。
ゼロ戦も戦艦大和もナチスもヒトラーも、そもそも軍事に関する「単語」自体を全く知りません。
ここまで知らないとなるとむしろ清々しいくらいです。

827 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 00:04:03 ID:???

最近のマガジンやら漫画雑誌の中にも色々軍事ネタ入れてくるのがあるな
一応、AK－74とかMP-5だのと言った単語は出てきてる

828 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 00:19:14 ID:???

へへへ、そのキレイな顔を・・・
のアレは、かなりひどいよな。

829 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 01:54:40 ID:???

>>818
覚えている人はどれ位いるのだろうか

830 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 04:10:44 ID:???

>>827
それらの単語に敏感に反応し記憶するのが軍ヲタ
「武器に付いてるなんか専門的なｶｯﾁｮｴｰ形式番号」として
単なるアルファベットと数字の「羅列」ぐらいにしか認識・記憶しないのが
一般読者

831 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 06:24:40 ID:???

ドレッドノートと言えば、まず思い浮かぶのはマーチンのギターだろ？普通は。

832 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 09:15:12 ID:???

マーチンと言えば航空機

833 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 09:23:36 ID:???

ルゥオキィードゥー

834 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 10:26:15 ID:???

ドレッドノートの写真って世界史の教科書に載って無いっけ

835 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 12:33:39 ID:???

>>834
高校の世界史の資料集には載ってた。受験対応クラスなのにそこまで授業が行かずに卒業だがw
パリ砲とか長門、空自と米空軍の空中給油の写真とか結構いろんなのあったな

836 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 15:30:01 ID:???

一般人：AK－74って何でAKなの？47って何？

837 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 15:35:41 ID:???

>>836
AKB48のtypoだろｗ

838 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 16:05:35 ID:???

>>814
トマホーク
湾岸戦争で散々出てきたから覚えてる奴もいるんでない？

839 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 16:25:36 ID:???

グルジアでテレビに露出したからT-72とか無理だな

古い人はベレンコ事件でMiG-25とか覚えているかも

840 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 17:37:19 ID:???

ライフルは「カラシニコフ」、
RPGやPF3、無反動砲は「バズーカ」。

WW2型戦艦は「大和」、
現代戦闘艦は「イージス艦」、
空母は「エンタープライズ」（でも最近は知らない人も）

WW2型戦闘機は「ゼロ戦」、
現代戦闘機は…どれも五十歩百歩で、まあ「F-15イーグル」が一番か。
爆撃機は「B-29」、
地対空ミサイルは「パトリオット」
巡航ミサイルは「トマホーク」、
弾道ミサイルは「テポドン」、
ヘリコプターは「アパッチ」（なぜかすごく知名度高い）、

個人的体験では、この辺ならだいたい分かってもらえる。
例えばRPG-7を説明するときには、
「バズーカってあるでしょ、あれのロシア（「ソ連」は分かってもらえない）版改良版」
みたいな感じで、正確性は多少犠牲にせんといかんよな。どうせ細部はすぐ忘れるんだから。

841 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 17:43:52 ID:???

>>840
パトリオット・トマホーク・アパッチが有名なのは湾岸戦争の影響。
スカッドも一応有名かな？

842 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 18:04:34 ID:???

一般人はミサイルの区別つかない。

843 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 18:16:12 ID:???

ロシア人留学生にKMの模型見せたらすげえ反応した。
ロシア文学の教授（日本人）に、その技術力の高さと、当時の期待されぶりについて熱く語っていた。

我が国の大学生で、自国の船舶やら航空機について熱く語れるのはどれだけいるか・・・。

844 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 19:50:52 ID:???

>>840

アパッチって映画あったからじゃね

845 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 20:12:00 ID:XMgmv14u

Bｰ2とかPｰ3CみたいにTV露出の多い現代機はちとキツいかな？

キティホークは知ってそう。

846 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 20:18:36 ID:???

>>843
俺大学生で隠れ軍ヲタ

サークルの後輩が話の流れでヲタ自慢してきて
「俺ヒマだったんでwikipediaでゼロ戦の種類全部覚えましたよ！」
って言ったのには複雑な感覚を覚えた

847 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 20:19:25 ID:???

>>825
知ってるから

848 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 20:23:58 ID:???

>>847
知らない。
ソースは俺。

849 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 20:30:52 ID:???

>>848
自分の身の回りのことだけで勝たんな

850 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 20:32:10 ID:???

兵器の運用とか実戦のエピソードとかは何にも
知らないのに、スペックとか機種名「だけ」はやたら
知っている人ってのがたまにいて驚く

大抵、プラモデルとかゲームの取り説やユニット
解説とかから得た知識を丸覚えしているだけなん
だけど、そこまで至っていて、なぜミリオタへの道に
本格的に踏み込まないで留まれるのか、謎だ

851 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 20:42:43 ID:???

そういう段階から最強廚になったり不要廚になったりして
だんだんと本格的な知識にレベルアップしていくものだと思う

852 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 20:51:50 ID:???

>>849
(´∀｀　)ｵﾏｴﾓﾅｰ

853 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 21:09:02 ID:???

銃器好きの押井に映像化を任せようとしたが
押井はフィルムの中の重火器が好きなだけであって、
バカバカしさを揶揄する宮崎の冷めた兵器偏執観とは埋めがたい差があった。

宮崎は使い方を描写するが
押井はガンそのものを愛でるマニアに過ぎない
そして庵野は爆発が好きなだけ

>>850

コピペだがこういう感じなんじゃね

854 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 00:52:56 ID:???

「007ロシアより愛をこめて」の一場面で、ソ連領事館に行ったボンドが「この時計合ってるの?」って訊くシーンがあるんだけど、ここで笑える俺は変なんだろうか？

855 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 01:28:46 ID:???

それが好ましいことかどうかはどうかとして、ある機械や道具を、
普及した有名なモデル名で呼んでしまうことは、兵器に限らないと思うなぁ。
「バズーカ」とか「バルカン」なんて典型例ｆだし。
あと数百年もすれば、「ＡＫ」が全自動ライフルを表す普通名詞になってしまうかも
しれんぞ。

856 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 02:01:49 ID:uj/kSU6Y

>>855
数百年で大ロシア主義が世界を席巻するんですね。わかります。

857 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 03:31:02 ID:???

>>850
そういう人は「実在する（した）“軍事用兵器”」としてのそれらには一切興味が無くて
ただ単に『カッチョェェ～“戦闘メカ”』としての存在だけに興味と関心があるんじゃない？

>>853氏のコピペでいう所の押井氏みたいなもんで
まぁ一種の純粋な脳内イメージ、「イマジネーションとしての存在」だけを愛しているという・・・

858 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 03:40:59 ID:???

>>855
ホッチキス（ステープラー）とかロットリング（製図ペン）とか
セロテープ（セロハン粘着テープ）みたいなもんか
・・・しかし「一般大衆の間に普及し広く使用される事で親しまれ、それゆえに
そのカテゴリー品の“代名詞”となった」これらと、一緒にするのは
なんかアレな気が・・・・・ｗ

そういや大韓航空機撃墜事件の時、新聞に発表された迎撃機の真っ黒なシルエット写真の
ポッコリと飛び出たキャノピーと尖った機首で「“フラゴン”だ！」とすぐわかったのに
「ソ連のミグが・・・」とか、新聞でさえ書き立ててたのには
「ソ連の戦闘機といえば何でもミグかよ」と、ひとり苦笑したもんだ・・・・

859 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 04:19:35 ID:???

>>858
随分年季の入った話だな、おいｗ

860 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 07:12:10 ID:???

>>858
まあ、戦時中でもやってくる戦闘機はなんでも「グラマン」だったわけだし

861 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 10:40:49 ID:???

ミグ：ソ連・ロシアの戦闘機の機種の一つ。航空技師ミコヤンとグレヴィッチの名に因む。
スホーイ：（設計者の名に因む）可変翼を持つソ連・ロシアの戦闘機の機種。

広辞苑第五版より

ミグもひどいが、可変翼にあらずんばスホーイにあらずとは・・・。

862 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 11:55:37 ID:l71D9/xS

自衛隊員もマニアでない限り自分の受け持ち仕事の内容しか知らないから、
この板で言うところの一般人に入るんじゃなかろうか？

863 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 13:27:43 ID:???

誰か自衛隊員云々の話題持ち掛けたか？
そんなもんちょっち考えりゃ誰だって分かるもんだろ。

864 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 13:40:36 ID:bUJjBHda

一般人の戦闘機の知識はアレだよ、対空ミサイルが50発載せられて普通なんだよ

865 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 14:01:18 ID:l71D9/xS

>>863
おいおい、誰が考えてもわかりそうな話をいじくり回すからこのスレも成り立っているんでしょ。

866 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 16:55:56 ID:sedp4jrd

>>862
確かに広い知識ではそうかも知れんが、小型特殊の免許くらい持ってなくちゃ、戦車の操縦どころか塹壕掘りも出来ないよ。

867 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 19:36:29 ID:uj/kSU6Y

一般人に限らず、空戦に変な幻想持ってる奴多いよな。

最近の米軍じゃ撃ったら速退避、田舎空軍のパイロットは敵の存在すら知らず四散というのが現実なのに。

868 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 19:40:43 ID:???

つい今しがたのNHKのニュースを見たお袋様の一言
「P-3Cって護衛艦の上に降りられるの?」
…福島瑞穂かよ…

869 ：反米イスラム過激派：2009/04/17(金) 19:43:24 ID:NJ0qJikf

>>1
軍事とかどうでも良いと思う。

どっちみち地球、いや、最終的には宇宙も消滅するわけです。

軍事なんてちっぽけなことに目を向けず、宇宙の創世などに関心を持ったほうが良い。

ただ、我々は人間だからな。結局は神にしか分からないことがほとんど。

とりあえず、軍事なんてちっぽけなことに目を向けるのはやめて、「神」や「宇宙の創世」などに目を向けろ。

新約聖書にも載ってるけど、やはり、目に見えるものではなく、目に見えないものに目を向けるべきではないかと。

ただ、もう一度言うが、神にしか分からないことが多いよな。

870 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 19:51:38 ID:???

某駐屯地祭にて
アベック男「うわ、イマドキ戦車が大砲むき出しってどーよwww」
アベック女「これが戦車か～へえ～」

嫁「これ戦車じゃないよね・・・たぶん」
俺「うん、203mm自走榴弾砲・・・」

やっぱ履帯付いてて、深緑色の大砲積んだ車両は全て「戦車」らしい・・・

871 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 19:55:34 ID:FKKlcy2R

>>858
当時のニュース番組を見ていたが、国連の理事会でアメリカ代表は
「ミーグ、トゥエンティースリー、フロッガー、アーンド、スッホーイ、フィフティーン、フラゴーン」
と言っていたぞ。

872 ：反米イスラム過激派：2009/04/17(金) 20:04:59 ID:NJ0qJikf

>>1
てか、糞スレ立てんなよカス。さっさと死ねよ。

873 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 20:17:44 ID:uj/kSU6Y

と、コーランを見たことすらなさそうな>>872が申しております。

874 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 20:18:22 ID:???

>>870
自走砲とか装甲車見て戦車って言う奴多いんだよなぁ
護衛艦やらを戦艦って言う奴も多い

ちなみにこっちも駐屯地の近くでかつ某戦艦で有名な場所の近く

875 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 20:32:24 ID:???

俺はSタンク見ると自走砲って言いたくなる

876 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 21:08:25 ID:???

>>874
本職でも畑が違ったらそんなもんだよ
F-15Jでもいくつかカテゴリーに分ける空自の人から見たら
自走砲も戦車も歩兵戦闘車も「戦車」だよ

877 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 22:20:48 ID:???

駆逐艦も巡洋艦もミサイル艇もフリゲイドも全部戦艦理論ですね、わかります

878 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 22:23:51 ID:???

「戦」闘に用いる「艦」艇、略して「戦」「艦」ですね、分かります

879 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 22:49:13 ID:???

>>870
お前の嫁って………

880 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 23:09:39 ID:???

>>879
陸はほとんど素人同然だよ、89式小銃を「機関銃」とか言うし。
でも何故かチヌークだけはエンジン音でわかるという特技は持ってるけどw
空は教導隊、海はSHだけ何か異常に詳しい・・・理由は良くわからん。

881 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 23:16:22 ID:???

俺も３Ｓエンジンのスタート音は必ず聞き分けられるな。

882 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 23:45:07 ID:???

○照準
×標準

○工廠
×工廟

○補給所
×補給処

誤字も多いよ(´･ω･`)

883 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 23:55:55 ID:???

>880
ｶﾞｰﾝ　OTL
89式小銃って機関銃じゃないの？

俺の認識
フルオートで撃てる→機関銃またはマシンガン

884 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 00:03:09 ID:???

>>883
フルオート「が」出来る→機関銃
フルオート「も」出来る→突撃銃

このスレでつるしあげられる対象の人間

885 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 00:05:15 ID:???

>883
君の認識では短機関銃or機関拳銃と自動小銃はどこに入ってるんだ？
個人的な認識では、
・単射を前提として設計、連射は可能だがバースト射のみ…自動小銃
・連射を前提として設計…機関銃（SAW含む）
なんだが。

886 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 00:43:14 ID:???

>>885
短機関銃はサブマシンガンで、
機関拳銃はマシンピストルで、
前者は拳銃弾を使用する掃射用で、
後者はたんに連射出来る拳銃に見える。

887 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 01:35:57 ID:???

>885
もちろん全部機関銃（というかマシンガン）だよ

その中の細かいカテゴリわけで
短機関銃→いわゆるピストル弾を使いフルオート射撃が可能だが片手で運用は考えられていない（MP5とかUZIとか）
機関拳銃→拳銃をベースにフルオート射撃も可能で片手でも運用ができるやつ（G18とか）
自動小銃→いわゆるライフル弾を使用してフルオート射撃が可能なやつ（89式小銃とか）
に分かれると思い込んでる

888 ：880：2009/04/18(土) 02:26:55 ID:???

つうか、「機関銃」の定義ごときでそんなに不毛な論戦せんでくれよ・・・
話振った俺が悪かったよ、みんな仲良くしてくれ・・・

つまり、なんだ、俺の奥さんは陸に関しては89式＝64式＝MINIMI＝M3＝機関拳銃程度の認識しかないって事、
言いたかったのはそれだけなんだよ。ぶちゃけると「弾が一気に出る」銃はオタ以外にとっては全部「機関銃」らしいってことさ。

889 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 02:44:15 ID:???

>888
こういうしょうもないことで盛り上がるのがｦﾀというものでしょ

890 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 05:45:31 ID:???

まぁ懐かしの「セーラー服と機関銃」で
「ひろ子（また年季の入った話題でスマンｗ）それ機関銃やない、短機関銃や！」
ってなネタは、ＧＵＮヲタの間では有名だしな

機関拳銃（マシンピストル）はそもそも、ドイツ語の「マシーネンピストーレ」の直訳で
ドイツじゃＷＷ２のエルマ・ベルケ「ＭＰ」－３８（所謂“シュマイザー”）から、今時の
対テロ部隊が持ってるＨ＆Ｋ「ＭＰ」-５まで、短機関銃（サブマシンガン）は全部そう呼ばれてるね
「拳銃弾を使う、フルオート射撃の可能な小型火器」というこの種の火器の定義の
「拳銃弾」という使用弾薬（＝威力と交戦距離）に中心を置いた認識だろうな
モーゼルやパラベラムＰ－０８（所謂ルガー）といった自動拳銃にストックを付けた
「セミオート拳銃弾小火器」なんかも塹壕での接近戦で使われたし、それの発展形という認識かも
ただ英語の“マシン「ピストル」”は、「ピストル」という部分のニュアンスに重きをおいて
一般には「フルオート化された特殊な自動拳銃」に対する呼称として使われる事が多いみたい
一方で英語の「サブマシンガン（短機関銃）」は、「～より下位の」を表す（サブ＝マリンとか）
接頭辞の「サブ」からわかるとおり「（拳銃弾を使う）ミニ判マシンガン（機関銃）」という認識
　
ちなみに８９式やＭ１６とかの「アサルトライフル」は、単に「連射できる」だけじゃなく
機関銃や小銃のライフル弾よりも短くて、射程もずっと小さい弾を使う
だから機関銃とは勿論の事、３８式とかの小銃とアサルトライフルは連射性能以外でも
弾道ミサイルと巡航ミサイル、戦車と突撃砲、制空戦闘機と迎撃戦闘機、重巡と軽巡くらい
違うカテゴリーの銃になる

891 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 06:03:56 ID:???

兵器のカテゴリー分けのキモ・・・・

銃というと「テッポ」本体に注目しがちだが、その基本部分は実際に威力を発揮する「使用弾薬」で、
戦闘車両というと目に見える大砲（砲塔）やら履帯部分に注目しがちだが、その基本部分は
“目に見えない”「装甲防御力」で
空母か否かというと見た目で判り易い「平らな飛行甲板」だけで認識しがちだが、
その基本部分は機体の荷重やジェットブラストに耐える「甲板の質」や「艦内の整備区画の有無」といった
“目に見えない”部分の有無で
大きく分けられる、という事はあるわな

・・・・その辺が「専門知識が無く、外からの見た目や動作の仕方で区別するしかない」人にとって
誤認識しやすい要素になってるのは確かだ

892 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 06:51:21 ID:???

バトルライフルなんて分類も･･･
あれはフルオートな小銃なのかね

893 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 07:25:14 ID:???

しかし、Ｌ１なんかはセミオンリーに制限されてるし、
短小弾使いながらもスタイルは古いＳＫＳとかもあるし。

894 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 08:12:28 ID:???

>>888
パソコンの中にいる奥さんですね分かります

895 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 08:52:22 ID:???

>>888
論議云々以前に、基礎についての復習だろこれ。良く見ろ

896 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 10:00:13 ID:???

ドイツはザクセン級や、現在計画してる新型艦は排水量は6800トンにもなるのに
相変わらずフリゲートと呼んでるのな
他の国の海軍見てたら5000トン台で駆逐艦と呼称してるところも多いのに
アメリカもズムウォルト級を1万トンを遥かに超えてるのに駆逐艦･･･
巡洋艦・駆逐艦・フリゲートの呼び方の違いがどんどん不明になりつつある

897 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 10:07:41 ID:???

>>880
実家が相馬原の近くだから、真っ先にチヌークの音を聞き分けられるようになったw
ちなみに入間のC-1もよく飛んでる。

898 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 10:48:18 ID:???

海上自衛隊の護衛艦ちゅう区分はいまとなってはかえってわかりやすいかも

899 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 12:09:54 ID:???

ミサイル艇も護衛艦？

900 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 12:54:29 ID:???

巡洋艦、駆逐艦、フリゲートetcどれもその国が勝手に決めてるだけであって明確な定義なんて無いしね
アドミラル・クズネツォフのように自衛隊の艦艇は日本が「護衛艦」と言えば全て護衛艦だわな

901 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 13:04:27 ID:???

>>892
「アサルトライフル」の大元祖、ナチスドイツの（その名も）“突撃銃”Stg-44は
短小弾を使うものだったんだけどね
そのコンセプトもちゃんと「より近距離で使う」で、従来のライフルとは別カテゴリーだった
何せ初期は、開発に反対してたヒトラーをごまかす為に「ＭＰ(ﾏｼﾝﾋﾟｽﾄﾙ)-４４」なんて偽名まで付けてた程でｗ
（「いえいえコレは自動化ライフルじゃなくて、デッカイ短機関銃デスヨォ～～～」ってかｗ）

ところが、既に半自動ライフルのＭ１ガーランドを実用化してたアメリカが戦後、ＮＡＴＯ各国にも
長射程ライフル弾の共用をゴリ押ししたせいで（仕方なく）生まれたのが「フルオート化された小銃」
のＦＡＬやＧ３や６４式・・・本家アメリカではＭ１４だね
（でもﾌﾙｵｰﾄは反動が大きくて、実際には使い物にならないのでセミに限定とかｗ）
で、当の米軍がベトナムで苦労したんでさっさと短小弾のＭ１６に切り替えちまって、他国もやっと
「本来の“突撃銃(ｱｻﾙﾄﾗｲﾌﾙ)”」に戻って行った訳で。

だから「アレは戦後の一時の気の迷い」「本来の“アサルトライフル”ではなかった」って認識と
中東の砂漠とか開けた場所では以外と長射程の撃ち合いに便利だ、っていう最近の再評価もあって
“アサルトライフルとは違うんです！”な福田的主張を込めて最近になって生まれたカテゴリー名称、
それが『バトルライフル』
・・・・・・・・・・日本語では全部おおざっぱに「自動小銃」なんだろうけどね

902 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 13:21:56 ID:???

>>900
言いたいことはわかるが、
A・クズネツォフが自衛艦みたいな文になってるぞw

903 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 13:24:11 ID:???

>>900
考えたら、装甲防御や使用弾薬といった明確に分かれた「基本仕様」に縛られる装甲戦闘車両やライフル、
それに軍用機とかは、明確な使用目的別に開発されるある意味“単機能兵器”なのに比べて
軍用艦船は（一部特殊艦艇を除いて）一種の「総合水上戦闘プラットホ－ム」で
おおざっぱな運用目的や兵装の組み合わせ・国力や予算・時代性に応じて
規模も「小」から順次「大」へ、搭載兵装の種類も様々に、連続的に変化するものだからねぇ
それらを「どこで区切って」カテゴライズするかは、運用する側しだいって側面は大きいな
（日本：え～い面倒くせェ、“非・攻撃的”な感じにもなるし全部『護衛艦』にしちまえ！！）

904 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 13:31:01 ID:???

>>901
それにしても「バトルライフル」ってネーミングは、血の気が多いというかミもフタもないというか
昔のライフルはバトルしてなかったのかよ！！ｗとか突っ込みたくなるわ
（まぁ「より戦闘的な」程度のニュアンスなんだろうけど）

905 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 14:13:11 ID:???

>>903
ドイツとスペイン、オランダの大型水上艦は皆フリゲートみたいだな。

906 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 15:01:06 ID:???

>>905
駆逐艦嫌いなのかな(´･ω･`)

907 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 15:18:48 ID:???

やっぱりドイツ辺りは「デストロイヤー」（ドイツ語でなんていうか知らないけど）っていう
“攻撃的”な名前の響きを気にしてそうだな

908 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 16:45:37 ID:4e29pqc+

歳がばれますが、デストロイヤーと聞くとプロレスラーのザ・デストロイヤーを真っ先に連想してしまう。

909 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 17:34:58 ID:???

デストロイヤーと聞くとゴジラを連想してしまう20代です…

910 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 18:53:37 ID:???

>>903
とはいえ、日本だって護衛艦をDDH、DDG、DD、DEなどという区分で分けてる

911 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 18:55:49 ID:???

>>900
最近は流石にロシア自身も「空母」と呼んでなかったっけ？

912 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 19:08:07 ID:Oq1CIpDc

>>911

呼んでません。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/37510639.html

>ロシア軍当局の公式発表では、今でも、
>"Тяжелый Авианесущий Крейсер"(重航空巡洋艦)
>という呼称が使われていますが。

913 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 19:19:38 ID:aedg35Np

２００９．２．２１　リチャード・コシミズ独立党　広島座談会　テーマ：「かく」

http://video.google.co.jp/videoplay?docid=-6891360202794305694&ei=aqjpSbPlGoKywgPKs5y8CQ&q=コシミズ　広島

914 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 19:25:54 ID:???

>>908
その時代に生まれてないけど知ってる。馬場の自伝マンガで読んだ。

915 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 19:41:12 ID:???

ですがコテも参加した着上陸スレの妄想が完全論破されていますwwwwwwwwwwっぅえっぅえwwwww
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1239892807/l50
149 名前：マンセー名無しさん投稿日：2009/04/17(金) 15:48:04 ID:zivyrnGr
だって馬鹿なんだもそいつ (笑)言ってみれば、旧海軍が図上演
習で艦艇を復活させて勝ちと喜んでたのと全く同じ理屈。

150 名前：マンセー名無しさん投稿日：2009/04/17(金) 15:48:13 ID:1AyxxIWr
日本海側ならまだしも、太平洋側に師団規模揚陸って。
大戦略みたく、戦力配置までは互いにスルーですじゃないと想定もしづらいと思うんだが。

152 名前：マンセー名無しさん投稿日：2009/04/17(金) 15:48:23 ID:+yhiq6//
こういう想定が有りますので自衛隊予算の増額を、とか有りえんなぁ。
天が降ってくるから各家庭にシェルター設置の為の予算を、
って言うのと大差ないわ（苦笑

171 名前：マンセー名無しさん投稿日：2009/04/17(金) 15:57:11 ID:+yhiq6//
>>162
洋上阻止不可って前提wwwwww
凄いね、海上自衛隊は渡航してくる敵の数も減らせないのか。
やる意味ある想定なの、それって？

思考実験で遊ぶのは良いけどさ、少しは現実見たら？

172 名前：雷鳥 ◆TMGEBCINQo 投稿日：2009/04/17(金) 15:58:06 ID:dxbAUcXO
突っ込みに不要な行数を費やすのは無駄というもんだ。
ただの空想戦記じゃないか。

176 名前：マンセー名無しさん投稿日：2009/04/17(金) 16:00:01 ID:1AyxxIWr
この想定の不気味なところは、0か100かでしか考えてないところに尽きると思うんだが。

自衛隊には完全な海上阻止能力は無い→だから、師団規模の揚陸艦隊は全て見逃される。
てな感じで。

916 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 19:42:39 ID:???

>>911
空母と呼んだらマルマラ海を通り抜けられなくなるジャマイカ

917 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 20:03:04 ID:???

マホメッド２世に習って陸上を輸送すれば大丈夫。

918 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 20:43:30 ID:???

水陸両用空母ですね。
使い方に困ります。

919 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 20:43:42 ID:???

油を塗った板の上を滑らせるのかwww

920 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 20:50:20 ID:0NzcebKz

>>919
いや丸太の上に乗せて、ロープで引く

921 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 21:29:50 ID:???

丸太にあんまり無茶させないでw

922 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 21:44:51 ID:???

その丸太で戦えば良くない？

923 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 21:51:11 ID:???

>>915
所詮ハン板だし。

924 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 21:54:40 ID:???

>>922が天才すぎる件

925 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 23:09:29 ID:???

>>922
丸太を担いでビザンティウムに入場するオスマン軍wwwシュールwww

926 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 23:15:41 ID:???

>>911
じゃあ改装中のゴルシコフの扱いはどうなるんだろう？
あと、ロシア大統領自ら指令したという大型空母の建造とか･･･

927 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 23:22:53 ID:???

>>916
そういうのを見るとソ連でさえも国際法無視とは行かなかったんだな、としみじみ思う
なんというかこれまでの思い込みからすると、ソ連の圧倒的軍事力や強圧外交で
トルコなんてたちまち屈服、海峡開放、「空母は通れないって条約？そんなの関係ねー」だとばかり･･･

それだけに先日の国際法無視しまくりの北朝鮮が如何に異常かが分かるな

928 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 23:29:11 ID:???

ソ連的には言い換え程度ですむ問題でわざわざ問題の種ばらまく意義を見出せなかったんだろうな。
つか、ソ連は国際法規にはそこそこ忠実だったぞ。
破るべきときに破るためにも都合のいいときに利用するためにも
普段から無意味に破ってたらお話しにならんから。

929 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 23:38:16 ID:???

逆にソ連/ロシアだから「空母じゃないよ航空巡洋艦だよ」なんて詭弁が
罷り通るんだと思うが。

930 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 04:24:38 ID:???

「うるせえ、おまえなんか空母で十分だ」
「トホホ」
　
・・・・という絵が浮かんだ

931 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 04:47:47 ID:???

>>910
ただしそれも「各目的に明確に“特化”した単機能兵器」としての分類ではなく
あくまでもＤＤという「総合戦闘プラットフォーム」の機能の中の「特徴的な１機能」としての分類だけどね
（まぁＤＤＨも「ひゅうが」くらいになるとかなり「特化」に近いのかもしれないけど・・・）
　
・・・・ＤＤって「ディフェンス・デストロイヤー」の意味で、ジェーン年鑑なんかだと
日本の護衛艦は「駆逐艦」っていう認識なんだよな
まぁ遠く海外に派遣する戦力っていうイメージじゃなくて、対潜・対空任務に重きを置いてるから
「巡洋艦」よりも確かに合ってるとは思うけど・・・・・・
・・・・・・「ひゅうが」クラスを「ＤＤＨ（ヘリ運用“駆逐艦”）」って言っちゃうのもスゴい違和感があるなｗ
（「重航空巡洋艦クズネツォフ」の事をとやかく言えんような気がするｗ）

932 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 09:33:14 ID:???

>>931
DD=ディフェンス・デストロイヤー
というのは間違いで、Dだけだと間違える可能性があるので
二つつなげたというのが正しいのでは？

例：BB SS

933 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 09:34:27 ID:???

重航空護衛艦　ひゅうが

こっちの方がかっこいいw

934 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 11:21:00 ID:???

>>911

>改装中のゴルシコフ
書類上は、既にインド空母「ヴィクラマーディティヤ」ですが。

>ロシア大統領自ら指令したという大型空母の建造

ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/37510639.html
>ちなみに、昨年10月、ロシアのメドベージェフ大統領は新しい「空母」を建造すると発言した、
>と伝えられましたが、実はこの時、メドベージェフ氏は、一貫して"Авианесущий Крейсер"(航空巡洋艦)という呼称を使っており、
>"Авианосец"(航空母艦)とは一言も言ってません。

日本では一部分しか伝えられなかったメドベージェフ大統領の空母建造発言
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/34855900.html

935 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 12:52:59 ID:Z2o5n676

DD=ﾃﾞｽﾄﾛｲﾔｰ・ﾃﾞｽﾄﾛｲﾔｰ(正規駆逐艦)
DE=ﾃﾞｽﾄﾛｲﾔｰ・ｴｽｺｰﾄ(護衛駆逐艦)
だっけ?

936 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 12:54:41 ID:???

>>935
>DD=ﾃﾞｽﾄﾛｲﾔｰ・ﾃﾞｽﾄﾛｲﾔｰ(正規駆逐艦)

だから、違うって。

937 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 13:04:01 ID:YBUm4Fm0

一般人は戦車と歩兵戦闘車の違いがわからない。

938 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 14:40:53 ID:CrFT9LJs

>>937
つ後部コンテナを降ろしたメルカバ

939 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 14:56:35 ID:???

>>934
もうこれは･･･何というかロシアには「空母」というないとしか･･･

というかここまで拘るのはダーダネルス海峡をどうしても使いたいからなのか
黒海に置くのをスパっと諦めて堂々と「空母」として建造すりゃいいものを

940 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 14:58:10 ID:???

>>939
間違えた
×「空母」というないとしか･･･
○「空母」という概念がないのでは、としか･･･

941 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 15:16:53 ID:???

まあ、CVなんて記号もあることだし…。

942 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 15:19:02 ID:???

>>939

ロシア語で「空母」はАвианосецと言うから、空母」という概念自体は有るでしょ。

第一、ロシア国内で、外国(例えばアメリカ)の「空母」に関するニュースを伝える時にどうする？
「アメリカ海軍の重航空巡洋艦エンタープライズ」とでも言うのか？

>というかここまで拘るのはダーダネルス海峡をどうしても使いたいからなのか
>黒海に置くのをスパっと諦めて堂々と「空母」として建造すりゃいいものを

当時、「空母」を建造できる造船所が黒海沿岸のニコラエフしか無かったからだよ。

943 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:22:21 ID:???

そういやウリヤノフスク(仮)はどう分類するつもりだったんだろ??

944 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 17:33:37 ID:???

>>943
今計画してる大型のヤツすら航空巡洋艦なんだから、それも航空巡洋艦だろ

945 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 18:39:12 ID:???

「うちは専守防衛なんで駆逐艦は持ちません。え、これ？やだなあこれは護衛艦ですよ」
「穏当に海峡通りたいので空母は持ちません。え、これ？やだなあこれは巡洋艦ですよ」

いっそ下のほうが清々しい。なんで阿呆と特アに気を使って兵器の呼び名決めねばならんのだ。

946 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 19:09:51 ID:???

>>943
ウリヤノフスク級は「原子力重航空巡洋艦」です。

>>944

>今計画してる大型のヤツすら航空巡洋艦

ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/37415198.html
>シュレモフはまた、新航空母艦には、以前の航空巡洋艦に存在していたような巡航ミサイルは搭載されないと述べた。

>「艦は、用途に沿って機能しなければならない為、私達は、ロケット(ミサイル)の装備を拒否します。
>航空母艦であるなら、艦の全ての構造は、打撃用兵器を装備する戦闘用航空機を搭載する為に開発されなければなりません」
>海軍中将は言った。

これから建造する艦は、正真正銘の「空母」Авианосецになるようですが。

947 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 21:04:20 ID:???

>>945
だよなあ。気を使いすぎだよ。
だいたい専守防衛なんてものもいかん。こいつのせいでかなり活動が制限されてるからなあ。

948 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 23:14:14 ID:???

党の私兵?いえいえ圧政下の人民を解放する正義の軍隊アルヨwww

949 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 23:29:47 ID:???

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012498550?fr=rcmd_chie_detail
板違いかもだけど、この回答者とち狂ってる

950 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 23:50:50 ID:???

>>949

多分、熱心なT-72教徒＝T-72原理主義者達は、
Ｔ-72を侮辱される＞自分の家族を侮辱される
だと確信します。
以前、板間留学で、T-72教徒達と同じクラスになり、
討論のタイトルが「T-72の実力について」で、
私が、「湾岸戦争以降T-72神の実力を信じていない」というと、
その瞬間、
軍事板から来たT-72教徒が白目まで赤くして
「お前が俺の国に来たら、殺させるぞ！」と凄まれました。

あれから、T-72教徒とは、一線を画す事にしました。

今の気持ちは、異常な順番から宗教を挙げると、

Ｔ-72教＞人型兵器真理教＞５０万トン戦艦学会

ですかね！

日本は、T-72教布教を禁止すべきですね。

951 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 00:29:46 ID:???

>>950は悪魔の誘惑で東西の戦車を知る実を食べ、西側戦車を知ってしまうという罪を負っているようです。

952 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 00:46:40 ID:???

ストラマ教やパンジャン、チハたんはどこら辺？

953 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 03:32:20 ID:???

>>930
「あ～る」かいｗ
懐かしいな、おい。

954 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 09:00:28 ID:eM+nF9bZ

「専守防衛のための必要最小限の防衛力」って、
言い換えると「本土決戦のためのギリギリの戦力」ということでしょう。
一度穴が空いたらオシマイという。
日本は専守防衛だから安心だーなんて言う人達がいるけど、安心どころか非常にヤバイじゃない。

955 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 09:44:24 ID:???

＞本土決戦のギリギリの戦力

モロに陸自じゃん
水際防御を諦めて遅滞戦闘で反撃の機をうかがうが、火砲や機甲戦力は損耗が許されないっつー

956 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 16:20:41 ID:???

>>954
"専守防衛だから"もはや宗教w

957 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 17:18:27 ID:???

しかも縦深は大して無いという

958 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 17:54:22 ID:???

そこで地雷・爆弾・人柱を盛大に使った焦土戦術ですよ

959 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 18:02:02 ID:???

！ダ玉ノ火億一！メ進

960 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 18:28:37 ID:???

政府は港湾や橋梁の封鎖、住民の非難とか考えてないよね(´･ω･`)

961 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 18:35:56 ID:???

危急存亡の折に非難まで考えてられるわけ無いだろ

962 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 18:39:44 ID:???

橋梁封鎖については「地震対策で世界一頑丈に造ってるけど90式戦車が運べない橋」とか「川底のいs

963 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 18:51:03 ID:???

焦る一億火の車ww

964 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 21:16:09 ID:B95Y+XSo

話し合いで解決すれば
つチェンバレン

無防備宣言すれば
つドレスデン

武力があるから緊張が生まれる
つローマ略奪

965 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 23:32:06 ID:???

そういえば「専守防衛」って言葉、

日常的に「専守」なんて言葉を単体で使わないせいか
音だけぱっと聞いた感じだと、一瞬「選び抜かれた防衛手段である」みたいな感覚
漢字にすると「選手防衛」とでも言うような感覚で捉えてしまうことがある

ソースは俺

活字で見ると普通なんだけどね

966 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 00:47:04 ID:???

>>965
訳すと「防衛を守るを専らとす」なんて変な日本語になるwww

967 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 01:27:31 ID:???

重複表現を避けるなら専念とか専任とかにすべきだな

968 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 01:33:06 ID:???

素直に本土決戦とか焦土作戦とかいやいいじゃんと思わなくもない

969 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 04:10:47 ID:???

戦術核を配備して「専守防衛」ならありかもね。
「核の洗礼」を受けて自分たちの不明を恥じればいいんだ。

970 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 08:09:33 ID:uPrV6uBq

ﾁﾝｼｭ防衛

971 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 08:17:13 ID:CryudpS1

日本国民の軍事音痴は、世界一。もはや知性障害者レベルだよ。

972 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 08:54:13 ID:???

>>971
家庭では議論すら許されないからな・・・
嫁は無防備都市宣言について時々肯定的な事言うしｗｗ

占領された後、占領国に徴兵されたら戦争するの？？
と聞くと反論はしないのだが
数日後にやっぱり無防備都市宣言は良いと・・・ｗｗｗ

973 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 09:59:03 ID:???

>>972
実例を上げればいいんでないか？

ラオウに殺された平和村みたいなとこの村長の話しとか

974 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 10:27:27 ID:???

>>971
軍オタは癌細胞ですね、分かります

975 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 10:31:24 ID:???

>>974
なるほど。言い得て妙だな。

976 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 12:05:34 ID:17K54uln

だいたい左翼の唱える無防備都市宣言なるものと、国際法上の無防備都市宣言は全然主旨が異なっていますよね。
あれは知らないで喚いているのか、知っていてわざと掻き回しているのか、どっちなんでしょう？

977 ：972：2009/04/21(火) 12:15:46 ID:???

>>973
説明しても「それは運命なのだから殺されても仕方ない」とかｗ
じゃ、妻子が惨殺されかけていても、俺、見殺しでよいの？」と言うと
「それは困る・・・」みたいな感じで自分でもよく整理できてないようです。
ただし、戦争は絶対にだめとか軍備は要らないとかは、はっきり言うｗｗｗ
>>976
よく分かってないと言うか自分の都合の良い様に解釈していると言うか・・・ｗ

978 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 13:07:14 ID:???

つうかあの運動は利権と自治体の予算をちゅうちゅう吸い上げるのが目的だから
神輿はそれっぽく見えるものなら何でもいいんだよ。

979 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 13:14:43 ID:???

日本でやろうとしてる無防備都市宣言って、近隣諸国に対して

「あんたたちのような好戦的な危ない国がいつ攻めてくるかもしれないからこういう宣言しないとね」という防衛行動にしかとれないんだが。

対テポドンで迎撃体制取るのと本質的には変わらん気がするが、

批判されるのはイージス艦やPAC3だけというのが・・・

980 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 13:26:22 ID:???

>>979
彼らは兵器による対応手段はたといPAC３のような専守防衛に合致した対抗手段でも認めないからね

無防備都市宣言の署名のうち大半は何も知らない人たちだろうね
宣言を行うことによるメリット、デメリットなんて考慮していないだろう

981 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 13:34:06 ID:???

軍事アレルギーの
感情論オンリーだからなぁ・・・

982 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 13:35:19 ID:???

ここは「防備都市宣言」だ。

全住民を収容できるだけのシェルター完備を公約に掲げて土建屋の組織票は貰ったｗ

983 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 13:39:21 ID:???

俺も街角で署名求められたことあったけど、
「平和の為の署名お願いします」って話し掛けられた。
で、無知を装って話し聞いてみたけど、ありゃ完璧詐欺だわ。
平和宣言と似た様な実態のないアピールと受け取れるような説明で、
自治体から自衛隊を駆逐する的な肝心の内容には全く触れてなかったから。
まあ、俺が話聞いたおっさんが特別で例外だったのかもしれないが。

984 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 13:51:50 ID:???

983が肝心の内容を把握できたということはどこかで触れたんじゃないのか。

985 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 13:58:38 ID:???

よく分からんが、軍備反対って叫ぶと金になるのか？

986 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 14:16:46 ID:17K54uln

国から迷惑料というか助成金が出るんです。
実際その地域に自衛隊や米軍がいると様々な因縁を吹っ掛けてきますよ。
そのあたりはヤクザと一緒。

987 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 14:18:11 ID:???

>>984
防備都市宣言って言葉だけはバインダーの前に貼付けてあった。

>>985
無防備都市宣言の条令が通ったら、それを実行し無防備状態を維持し続けるために
自治体から平和団体に監査等の法的権限が与えられ毎年予算が降りる。
奴らはそういう条例案を作成して議会に上げてる。
ただし日本国政府の見解では自衛隊の指揮権は国民全体の利害に直結するため
中央政府に独占されるとされてるので、地方自治体レベルで可決された条例では
自衛隊に対する命令権が与えられる事はないとされている。

988 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 14:26:58 ID:???

無防備都市宣言なんてやったところでいずれ違憲判決が出て終了じゃん

989 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 14:31:44 ID:???

>>988
違憲判決は訴訟の対象にならなきゃ出ないのよ。で、それを誰がやってくれるかが問題

990 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 15:45:35 ID:???

ぶっちゃけ云々言っても、現状は印鑑の無い婚姻届さね。

この国の極左の正体ってなんなの？嫌韓厨が言ってるように朝鮮からのまわしものが色々やってるの？中共からのスパイの仕業？
実態のないもんなんて結局のところ長くは続かない筈なのに、この国のサヨの奴らと言ったら、中身も糞も無い感情だけの馬鹿みたいな主張だけで何年も騒げてる。
数が少ないのならまだしもだけれど、これはハッキリ言って異常だよ。

991 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 16:02:23 ID:uPrV6uBq

ちんぽ

992 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 16:46:25 ID:???

大学の歴史学の教員が｢アメリカの海兵隊は海軍陸戦隊のパクリ｣って言ってたんだけど本当？

993 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 17:00:00 ID:???

>>992
ほぼ完全にデタラメ。
ただ、水陸両用車両についてのいくつか機械的なアイディアはパクってる。

994 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 18:01:02 ID:17K54uln

>>990
そこにあがった連中はたぶん全部存在すると思います。
国民全体の軍事に対する無知・無関心が
他国だったら到底相手にされないような、
それら低レベルな左翼反戦活動を許す背景になっているのではないでしょうか。

995 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 18:11:06 ID:???

>>980
次スレよろ

996 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 18:15:11 ID:???

軍事に無知、無関心どころか政治に無知、無関心だからね
そら、異常な事態も起こるよ・・・

高校で公民？なんか変なのやってないで政治学教えればいいと思う
内容はそんなに難しくしないで日本の政治史、政党・圧力団体の役割、マスメディア、世論とか
このあたりを表面的に押さえるだけでかなり意識が変わると思うんだけど

997 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 18:19:39 ID:???

簿記３級を持っているだけで経済に対する意識が違うようなものですね。

998 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 19:17:06 ID:???

梅太郎

999 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 19:21:24 ID:???

梅太

1000 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 19:21:42 ID:???

次スレ誘導

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240309261/

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