●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　523

ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
　質問・回答をする前に必ずテンプレ(>>2-10あたり)を読んでください。

★★質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください★★
　騙り防止のためトリップを併用するのもいいかも…
　(※回答者の方もID出し推奨です)

前スレ
　　●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　522
　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229501204/

★★スレ立てルール
　このスレの950以降最初にトリップかIDを出して回答した者が次スレを立てて下さい。
　立てられない時はその旨宣言願います。その宣言後か、または30分以上
　スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
　テンプレの大幅な改編及び2ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です。
　ルール違反のスレは削除依頼されます。使うことは禁止です。
　度重なる違反者はアク禁になる可能性があります。

・自衛隊関係はこちらへ。
　　■■スレを立てる前にここで質問を■■100
　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1225978760/
・映画や小説などの創作の内容・設定については創作スレへどうぞ。
　自作の創作の設定の質問も創作スレの方が適切な回答を得られることが多いです。
　　■○創作関連質問＆相談スレ 43○■
　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229256362/
・近代史についてはこちらが適切な場合があります
　　日本近代史板
　　http://academy6.2ch.net/history2/
・ネタを思いついたら
　　●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　45
　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226069102/
・バナーについての質問はここで
　　http://banners.cside.biz/index.html
　　http://banners.cside.biz/army/index2.html
・このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
　議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、
　派生議論スレに移行してください。
　また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います
　　派生議論スレ38
　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228043830/
・政治については戦争板で
　　http://schiphol.2ch.net/
・このスレは雑談を行うスレではありません。
　質問の内容を元に雑談を行いたい場合、なるべく多数の回答を必要とするアンケート質問の
　場合などは雑談スレへの移動をお願いします。
　　◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1529◆◆
　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229742893/

○質問者の皆様へ。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分についてはだいたい500か
　次のスレに変わったときに再度まとめられ、そこで回答が書き込まれることもあります。
　※回答の催促はこのスレで最も嫌われる行為ですのでご遠慮ください。
・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
　各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
　「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」
　という質問はこのスレではご遠慮下さい。
・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
　多くの場合，回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
　ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
　あなたが本当に知りたかったことと外れているという事態が生じます
・「〜で××見たけど何かあったの？」というのはご遠慮下さい。それは知っていても言ってはいけない類のものです
・「〜って本当？」のような質問は、「〜」について述べたソースを併せて提示するよう心がけてください。
　回答者も一般人です。
　海のものとも山のものとも知れないヨタ話を全て判断しろというのは無理な話です。
　しかし元となった話（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してもらえれば多くの場合は検証可能です。

○回答者の皆さんへ
・age推奨，回答者もなるべくIDを表示させて下さい。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします．
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・ときおり以下のような質問者さんがいらっしゃいます
　●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける
　●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる
　●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
　そんなときは華麗にスルー。愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。

・未回答質問は>>4以降を参照願います。

・質問前に以下をチェック

軍事板まとめサイトwiki FAQ
http://www6.atwiki.jp/army2ch/
軍事板初心者質問スレ 新FAQ
http://www33.atwiki.jp/armyfaq/
軍事板初心者質問スレ過去ログ倉庫
http://armybeginner.web.fc2.com/

・NGワード推奨
　霞ヶ浦の住人 ◆WdKJPq1xgk

　このコテは想像で間違った回答をしたり
　ソースと違うことを言ったりする嘘つきです。
　あまり信じない方がいいでしょう

　また、日本語の文章が理解できないので、
　訂正をされると延々と言い訳を書き続け関係ない事例で
　反論をおこない初質の運営に支障が出ます。
　言い合いになっても本人は移動しないので、派生議論スレに誘導するだけ
　無駄と思いますが誘導しましょう。

うんこー

　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|　　　　　イチモツなんだから
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ　　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │

>>１おつー

このスレはモスボールとして使用して
↓のスレから使い切りましょう。

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　521
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229264865/

・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
　【仮設！2ch軍事板用語集】
　　http://banners.cside.biz/army_word1.htm
　軍事板初心者質問スレ過去ログ倉庫
　　http://armybeginner.web.fc2.com/
　ウィキポータル:軍事
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E8%BB%8D%E4%BA%8B

・現在複数のFAQサイトが並立中、どれが正しいかは自分で判断してください。
　なお、軍事板ならびに初質スレに「公式」ないし「公式回答」なるものは存在しません。

　軍事板常見問題（旧FAQ）
　http://mltr.ganriki.net/index02.html

　軍事板FAQwiki（新新FAQ）
　http://www6.atwiki.jp/army2ch/

　軍事板初心者質問スレFAQwiki（新新新FAQ）
　http://www33.atwiki.jp/armyfaq/

　軍事板スーパーFAQ（新^4FAQ）
　http://www9.atwiki.jp/army_faq/

>>9
ルールに則って新スレが立てられてしまったので、523を使うべき。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　　ザッ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|（●）,　　　 |（●）,　　　､（●）､.:|､（ |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　 ｀-=ﾆ= |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|ﾆ=|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´

　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　 　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　 当スレッドは、故意に重複して立てられた、荒らし行為によるものです
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　 削除の対象と成っていますので書き込みは控えましょう
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　 　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　　

　　 　 　 　 　 　 　 　 ,‐-､
　　　　　　　　　　 　 /:' :'/
　　　　 　 　 　 　 　 //`′
　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,-､
　　　　　　　 　 　 //　　　　　　　　　　 _____ 　 　 （<ヽ!
　 　 　 　 　 　 i^ヾ'i.　　　　　　 　 　 ;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼ 今日は俺が弁当作るよ！
　　　　 　 　 　 ﾞ､_　ﾞ:､.　　　 　 　 　 i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼`ｰ¬‐､
　　　　 　 　 　 　 ﾞi　｀ヽ､　　　　　　 ! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,/　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 　 :、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /｜　　　 　 ,!
　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ　 ヽ､.___,.ノ'′
　　　　　　　　　　　　　ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ　　　　　 ｡
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′　　　　'｡ .･
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 '"　 ;:　 ﾞ|　　　　　 ｡ ﾟ ｡:
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　 ;: 　 !　　　　　 ｡･ﾟ･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 　 　 ;;!　,!　　　　　．･;｡･ﾟ｡
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i'^ゝ 　　 _ﾞ__,,!､　　　　　・゜・ ﾟ ，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　F､;ﾆﾆﾆﾆ､ﾞ;‐''ヾ'　　 　 .･ﾟ･｡･ﾟ･｡
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,;-‐'′ 　　 　ﾞi i　　i　　　　: ﾟ： ｡ ･ :
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　,!,!　　,!、　　　 . ･ ｡ ･
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　 　　 　_,,ノﾉ　 　; ヽ、
　　　　　　　　　　　　　,/　　　　 　 ,;-‐''′｀ヽ、　 　 ﾞ;、
　　 　 　 　 　 　 　 　 i'　 ／_,,;-‐''′　　　　　ﾞ:、　 　 ﾞi
　　 　 　 　 　 　 　 　 i 　　`i　　　　　　　　　　 ﾞ:､　　 ;ﾞヽ lヽ,,lヽ
　　　　　　　　 　 　 　 |　 　 |　　　　　　　　　　　 ｀ﾞヾ、　(　　　 ） やめて
　　　　　　　　　　　 　 |　　 ,!　　　　　　　　　 　 　　　ﾞ:、と、　　ﾞi

>>13
重複は521スレのほうで、こっちは正当な手続きを踏んで立てられたスレですが

>>13
前スレでテンプレの手続きによって立てられた正規のスレ。
以前の重複スレは今回のスレ立て権利者によって、不使用に決定済み。

>>15
先に立ったてしまった重複スレをモスボールとして保管し、次スレとして使用するのは軍板の慣例なのだよ！坊や！

>>17

それだといくらでも愉快犯の乱立重複を許すので無視することになりました

>>17
それを決めれるのは、スレたて権を獲得した人間だけ。
そのスレたて権者が、使用を選ばなかっただけ。

>>17
>>1のスレ立てルールを参照

　このスレの950以降最初にトリップかIDを出して回答した者が次スレを立てて下さい。
（中略）
　ルール違反のスレは削除依頼されます。使うことは禁止です。

前スレ未解答質問です。わかる方お願いします。

136 ：名無し三等兵：2008/12/17(水) 20:49:41 ID:mRSPhUKp
ソ連の戦術で無停止進撃というものを聞いたのですがどのようなものか教えてください

225 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 00:22:19 ID:gu9Weaz9
南方においてのジャングル戦でも日本陸軍は白兵戦で苦戦を強いられていますが、
やはり敵方の自動小銃やサブマシンガンが脅威となったんですか？

250 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 01:07:53 ID:VnKyXgKc
UAEが中国製90-�U式の購入を前向きに検討していると聞いたのですが、
あの国のオイルマネーなら欧米のもっといい戦車が買えそうですがなぜMBT-2000なんでしょうか？
パキスタンとの共同開発の結果砂漠で使い易いからですか？

295 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 08:13:24 ID:M/3WwBYT
騎兵が徒歩戦闘をするときに、下りてしまった馬の管理は誰がするのでしょうか？
改正騎兵操典草案を読むと、分隊員は「手馬兵」に預け、小隊長の乗馬は小隊下士官が
預かり、中隊長の乗馬は中隊本部の准尉が預かるとありますが、「手馬兵」一人が分隊全員の馬を
管理するのは大変ではないでしょうか？中隊段列などに管理する兵員がいたのでしょうか？

444 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 22:41:37 ID:ZyoIBypG
SASっていつ頃からM16使ってるのでしょうか？

695 名無し三等兵 2008/12/19(金) 23:37:34 ID:iRkhryZ9
同じ撃ちっ放し能力を持つ中距離レーダー誘導空対空誘導弾でも、
AAM-4のように発射母機に専用の指令送信機がないと中間誘導できないものと、
AIM-120のようにそういったものがなくても中間誘導できるものとがありますが、
それぞれどのような特徴があるのでしょうか？
メリット、デメリット、特徴、用途を教えてください。

808 名無し三等兵 2008/12/20(土) 14:08:35 ID:n/M/TWd7
各国の空挺部隊に配備されている対空火器は、せいぜい携帯型地対空ミサイル程度でしょうか？

811 名無し三等兵 2008/12/20(土) 14:15:25 ID:4rUQLZ+I
日本海軍が衝動タービンを開発していた、という架空戦記を読んでふと気になりました。
１）これって本当なのでしょうか？
　ネットで調べたかぎりでは海軍が導入した初期の蒸気タービンは
　カーチス式が衝動式で、パーソンズ式が反動式。
　そこで艦本式はカーチス式を改良して発達したっぽいので、衝動式なのかなぁ、と思ったんですが、
　実際はどうなんでしょう？

２）もし本当だったとして、反動式でなく衝動式を使う利点はなんでしょうか？　
　衝動式のほうが設備が大型になるっぽいのですが、出力とかが大きくなるんでしょうか？

以上です。

>>18-19
誰が決めたの？

>>22の前スレ808
携帯ミサイルレベルではあるが、一応次のようなのも。

ドイツ軍は、ヴィーゼル装甲車に携行対空ミサイル積んで、
指揮車のレーダーと連動させる防空システムを持ってる。

中国は、ジープに機関砲と携行ミサイル積んだものを使ってる。
http://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/04aadbf9047fe64c.jpg

>>23
派生池

>>23
何ヶ月か前の派生スレで議論したうえで、反対者がいないので決まりました

>>26
そんな一時の少数だけで決められてもなあ・・・・・・

話し合った期間は1ヶ月以上続いたけどな

>>27
少数ではないと思いますが

>>29
じゃあどれくらいなんだよ

話し合い期間に参加してなかったか、とっくに決まったあとでやってきて文句をいう筋合いはありません

>>31
告知もされずにわかるわけないだろ

>>31
それこそ勝手な理由だ
軍板に総意などないと何度言えば・・・

前スレ>>993氏
前スレ>>995氏
�dクス！

荒らしで無いのなら、続きは以下のスレでお願いします。

派生議論スレ38
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228043830/

告知なんか初質スレで当時何回もどころか毎日貼られたが？

>>36
ん？
そんなことあったけ？

>>33
総意が無い以上、そのとき居る奴ら、積極的に話し合いに参加した奴らで何とかするしかない
決めたときも総意が無い無いで延々何も決まらず一月も話し合いが延びたんだぞ

文句あるなら派生議論でやれ

ここで議論を続けるということは、荒らし目的かね？

>>37
俺はその当時話し合いに参加した当人だからな
ＦＡＱを全部テンプレから外すべきだと主張したのも自分だ

>>35
そんな過疎スレで議論するから
>>31のように勝手に勝利宣言する馬鹿が出てくるんだよう

>>38
総意がないのにどうやって纏まったんだ？

あれだけ延々議論やってて「そんなことあったっけ？」も何もねー
こいつはわざと惚けて荒らしたいだけだろ

>>40
じゃあその告知の過去ログを貼ってみろよ。

派生を過疎スレ呼ばわりした奴が暫く前にも居たなｗ

>>45
2ちゃんでは人が来ない板を過疎板、カキコが少ないスレを過疎スレというのは
常識なんだが・・・。

まあ100年ROMってろ（笑)

ほらよ
初質432スレ

50 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 23:34:39 ID:???
派生スレで初質スレ立てルールの議論をやっています。
ルールなしだとフライングや乱立の原因になりうるので
皆さんの意見をお寄せください。

派生議論スレ29
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198323338/
（439レス以降）

431スレ

902 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 14:36:31 ID:???
>>897-899
派生スレでやってますので、そちらで

派生議論スレ28
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1195813622/713-

>>46
派生議論スレは議論したい奴が常駐しているスレでも常に議論が続けられてるスレでもないぞ
お前こそ半年ＲＯＭってろ

36 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/12/20(土) 21:05:24 ID:???
告知なんか初質スレで当時何回もどころか毎日貼られたが？

>>47
どこが告知が毎日貼られているんだ？
単なるアリバイ作りじゃないのか？

>>49
おまえ馬鹿だろ（笑）
もう一度きちんと流れを嫁（笑)

>>40
>ＦＡＱを全部テンプレから外すべきだと主張したのも自分だ

◆iqK7ZoWK2乙。

こんな揉めるスレ無くしてしまえよ・・・

>>53
じゃあ、俺スレに統合だな。

>>52
残念ながら当時ＦＡＱ全排除を言ったのは一人じゃないんだなあ
それに◆iqK7ZoWK2が当時いたかどうかもどうだか

まあ間違いなく最初の言いだしっぺは自分だが

>>50
何にせよ当時参加してなかった奴が1年も経ってから「俺は知らないぞ！」なんてのは通用しない

FAQは所沢さんのが一つあればそれで充分！

>>53
◆iqK7ZoWK2の本音が出ましたｗ

>>57
どさくさにまぎれて宣伝乙
ネット乞食はマジ死んで

>>46
おまいさんの基準だと軍板には殆ど過疎スレしか無いんだなｗ
現時点での軍板スレ総数660中、通算スレNo.が派生議論スレより大きいスレの一覧
（みんすスレ等、通算No.がスレタイに無いものは除外）

[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製60号車[HMT ! HMT !]
●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　45
戦車不要論専用サロン　64
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　523
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1529◆◆
信じられないが、本当だ Part88
C-X/XP-1、その派生型を語るスレ量産66機目
Dに軍事関連出たら軍神!!PART74
海自　ひゅうが型DDH　81番艦
■○創作関連質問＆相談スレ 43○■
★★★同志スターリンと語らい合うスレ【87】★★★
空自次期主力戦闘機考察スレ479
パンツァーフロントの続編を待つスレ　part64
【辻無双】架空戦記総合スレ52【灰田さん】
自治スレッド42
韓国軍総合スレ253
90式戦車　その51

前スレを荒らしてた奴がいなくなったと思ったらスレ立てで執拗にごねる奴が現れる。
非常にわかりやすいですね。

ということでバカはほっといて質問をどうぞ。

>>55
おまえ・・・「告知は毎日貼られていた！そこまでしたのに参加しなかった奴が悪い！」という
嘘がばれたら、今度は「当時参加していなかった奴らが悪い！」という良い訳が
通ると本当に思っているのか？

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　 ／─　　　─ヽ
　　　　　　　　 （ ﾟ　）（оо）（　ﾟ ）
　　　　　　　／　⌒/⌒⌒ヽ⌒　　　＼
　　　　　（ l　彡彡/／⌒＼ヽミミミ　　ｌ ）　　　
　　　　　　ｌ　彡彡ヽ二二二/ミミミ　　ｌ　　　
　　　　　　ｌ　彡彡彡彡ミミミミミミミ　ｌ
　　　　　　ｌ　彡彡彡彡ミミミミミミミ　ｌ
　　＿＿／　　　彡彡彡ミミミミ　　　　＼＿＿
／　　　　　　　　　彡彡ミミ 　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　.￣｀'ｰ''"~

↑こういう人は兵隊にむいていますでしょうか？

>>59
なら所沢さん以上のまとめサイトをつくってみろよｗ

>>56
嘘はつかない！信頼ってのは、そういうところから生まれると思っていたのだが・・・

>136 ：名無し三等兵：2008/12/17(水) 20:49:41 ID:mRSPhUKp
>ソ連の戦術で無停止進撃というものを聞いたのですがどのようなものか教えてください

ソ連の電撃戦のようなものです。戦線を縦深突破したら、そのまま敵に対応の時間を与えず突き進みます。
戦後ソ連のドクトリンに採用されており、第三次世界大戦が起きたらソ連のOMGが無停止で欧州になだれ込むと懸念されていました

>250 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 01:07:53 ID:VnKyXgKc
>UAEが中国製90-�U式の購入を前向きに検討していると聞いたのですが、
>あの国のオイルマネーなら欧米のもっといい戦車が買えそうですがなぜMBT-2000なんでしょうか？
>パキスタンとの共同開発の結果砂漠で使い易いからですか？

その話はどこで聞きました？UAEはルクレールを400両も持ってるのでもう要らないように思えます。
買うとしたらハイ・ローのローって事になるね。中国製はとにかく安いからいろんな所に食い込んでる。
前世代から仏製戦車使ってるUAEに食い込めるかはしらんけど、あの辺の国は思いつきで兵器を買うからなぁ

>808 名無し三等兵 2008/12/20(土) 14:08:35 ID:n/M/TWd7
>各国の空挺部隊に配備されている対空火器は、せいぜい携帯型地対空ミサイル程度でしょうか？

（大規模な）空挺部隊は軽量型の対空機関砲を編成に持ってる事がある。
他の人も言ってるが空挺戦闘車を配備してる国はそれに対空火器を装備したり対空型を配備したりしてたりする。

>>62
どっちにしろ文句があるんならスレ立てルール改訂をする話し合いの告知をして派生議論でやれ
何を言おうと、一定の同意＆反対意見無しを取り付けて決まったルールである事に変わりは無いし、
その議論に参加しなかった奴に「知らなかった」の言い訳は通らない
遅れてやってきた奴には尚更だ

>>67
嘘がばれたら謝罪もせずに開き直る・・・一番見習いたくない某半島人を見ているようだ・・・

>>67
嘘つきは死ねよ

そんな話し合いがあったのか？と惚けて証拠を突きつけられれば別の穴を付こうとする…
まさしく朝鮮半島人だな

>>67
派生で少数の人間で決めた結果がこれだ。
おまえ本当に馬鹿だな。

>>70
>>47

んじゃ現行テンプレ及び、テンプレ変更は派生で議論するというルールが気に食わん
奴（等）はどういうルールをどういう手順で作るべきなのかを示せよ

>>64
アフィリ乞食は生きてて恥ずかしくないの？ｗｗｗｗｗ

>>70
>>36の証拠である突きつけられた証拠>>47-48が大嘘であることを問題にしているのだが

>>73
それを今から此処で話し合うだよタコ

>>73
派生スレが嫌なら自治スレでやれば？

目的が初質を荒らすことでないなら初質以外でやっても何も問題ないはずだが

>>77
ここでやれ
自治スレまで荒らす気か

>>74
哀れｗ

>>75
派生スレでレスしました
初質を荒らすのが目的でないならそちらに移動してください

ちなみに派生議論スレでの話し合いの日付のほうを追っていったが、
2007年12月（28スレ目）に始まって、2008年2月末（32スレ目）になってもまだ話し合ってるのな


これだけ長い期間話し合ってて知らないというのは惚けてるか、
最近来たので知らないで、今更文句つけてるアホだけだ
もう相手にしないほうがいい

>>78
削除GL
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
　故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

>>81
そうか？
派生スレなんて行かない人間は行かないからな。
特に此処数年は優良コテを派生でほとんどみたことない。

>>81
了解、スルーする

主砲３連装３基の９門艦が交互射撃するときの発射する砲の組み合わせはどのようになるので
しょうか。
�@各砲塔左右砲（計６門）→各砲塔中砲（計３門）を繰り返すのか、
�A奇数番砲塔左右砲と偶数番砲塔中砲（計５門）→その逆（計４門）のように５、４、５･･と
繰り返すのか、それとも砲術長の気分次第？なのでしょうか・・。
また、「交互射撃、ただし初弾は各砲塔中砲、その後左右砲を発砲」みたいな命令が出るのですか。
個人的には�@は弾数にばらつきがありすぎるので�Aが多用されるのでは、と思うのですが、
実際はどうなのでしょう。
それと、連装砲塔艦でもビスマルクなどは前後砲塔群ごとの交互射撃を多用したと
聞きますが、左右での交互と比べどのようなメリットデメリットがあるのでしょうか。

>>80
だから派生でやっていたのが問題なんだよな・・・

ついでに言うと2008年6〜7月まで、スレ立てルールに従わず重複は強行され続けたので
再度話し合いが行われ、「スレ立て資格者はトリップ付き」が追加されてる

　　　＼モウね／　　　　＼　アボカド　／　　　 ＼　馬　／　　　　＼　鹿　かと／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　| つ　　⊂|
　　　　 ∩;;;∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.∧ﾉ~　　　　　　　　! ,'っ ＿c,!
　　　（Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ)　　　 　　　ヽ　　　　　　　　　　.ﾐ|　･　 ＼　 　　　⊂/　 ・　 ＼
　　　　i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ　　　　　　γ⌒^ヽ　　　　　　　.ﾐ|　　... '＿）　　　　 ｜ ＿＿,,▼
　�� /;;;;;;＼;;;;'⌒)　　　　　 /:::::::::::::ヽ.　　　　　　.ﾐ|.　(,,ﾟДﾟ)　　　　　　|･　(,,ﾟДﾟ)
　　).|;;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ)　　　　　 ./.::::::::(,,ﾟДﾟ)　　　　　　.| （ﾉ　　|）　　　　　　| （ﾉ　　|）
　.ι|;;;;;;;;つ ;;;/つ　　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　　　.| 　 馬 |　　　　　　 .|･･ .鹿 |
　　　ヽ..;;;;;;;;;/　　　　　　　 ﾞ､::::::::::::ノ　　　　　　　人..＿,,,ﾉ　　　　　　ι・,,＿,.ﾉ
　　　　 U"U　　　　　　　　 　U"U　　　　　　　　　　 U"U　　　　　　　　 U"U

>>85
１の左右砲、中央砲の繰り返しです。

>>81
その話合いって、初質の大きな貢献をしている軍曹殿や眠い人等も参加したんですか？

3月ごろのスレ立てルールはこれ

★★スレ立てルール
　このスレの950以降最初に回答した者が次スレを立てて下さい。
*立てられない時はその旨宣言願います。その宣言後か、または１時間以上
　スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
　テンプレの大幅な改編は禁止です。
　ルール違反のスレは削除依頼し使わない様ご協力願います。


派生議論はあくまで見て無い知らないというのなら、
上のスレ立てルールからさらに変わってトリップ制になったときのも知らないなんてのは
流石に言い訳できないぞ（さらに間に2回ぐらい細かな変更あったし）
何回もルール決めるたびに破る奴が出て大荒れしたのに記憶に無いなんていい訳はな

まあ・・・どんどんテンプレは変わっているとは思ったが、それは立てた>>1の裁量に任せていると思ったな。

いくつか質問あるんですが、

１日中、太平洋戦争時の帝国陸軍の歩兵連隊で「つわもの」が多く評価の高かったのはどこの連隊でしょうか？
２太平洋戦争中に東南アジアのとある国を占領したとして現地の比較的裕福な家庭の人と結婚した兵士って
　いたのでしょうか？
３↑の続きですが結婚した人がいたとして戦後（復員）はその女性は日本に来る事は出来たのでしょうか？

>>92
派生にレスしました。

>>93
２・３
東南アジアの原始生活してる現地民の村長の娘という意味での比較的裕福な家庭の人と
結婚した兵士もいるそうなんだが、連れて帰るつもりはあったが果たせずって結果だったそうだ
また、連れては帰ったが嫁さんが言葉も生活も違うし兵士の家族や郷里の人間によく思われなかったので
嫁さんだけ元の土地に帰ったとか
そういうのを幾つか祖父の戦争体験を語るスレだったかで読んだ事はある
詳細は不明

>>89
それはほとんどの９門艦がそうなのでしょうか。
ネルソンだかロドネーだかが左右+中+左右から発射していると
思われる写真を見たことがあるのですが。
むしろ例外的なケースだったのかな。

>>93
>２太平洋戦争中に東南アジアのとある国を占領したとして
突っ込んでおくと東南アジアのとある国って当時殆どが英蘭の植民地なんで「国」として独立して無い上に、
裕福層というのは英蘭人しかいない

>>97
日本は鬼畜欧米の植民地支配からアジアを開放したんですよね？

南京事件があったかなかったか日本政府はまずはっきりした認識・立場を表明すべき
相手の歴機感には文句は言わず、相手からは文句ばかり言われている
教科書問題でも相手を刺激しないよう考慮したとか大人ぶった発言を平気でしているが
立派な子供が育つ要因を日本政府は阻害してたり邪魔したりしてるのと何ら変わらないことだ
東京裁判を見直し大東亜戦争を検証することなしに民族の自立はないだろう

質問お願いします。

アメリカが真珠湾に基地を作ったのは何年ですか？

昭和天皇は、なんで原爆落とされるまで「降伏を許可する」って言わなかったんですか？
戦後に明らかになった側近の話をいろいろ読むと、戦況が極めて悪化しているのは知っていたようですし、
本人の意思で言わなかったんですか？それとも権限がなかった？もしかして本当に勝てると思っていた？

>>101
自分からは政治に直接口出ししないっていう立場を貫いたため
これは開戦のときも同じ

>>102
天皇は戦争に勝つと思ってたんですか？

昭和天皇は勝てる戦争ならすれば良いという考えだ。例えば日中戦争なんて
短期決戦ならＯＫと言う考えだから・・・
平和主義者とか人徳者と言うのは美化しすぎ。

天皇も政府も軍上層部も勝てないと分かってたから最初からほどほどのところで講和狙い。
つかアメリカに勝てないのは工業力や経済力のデータ上げてみればアホでも分かる。

GPSがなく、JDAMが使用できなかった時代は、
どうやって戦争してたんですか？
GPSやJDAMがある今と比べてどのくらい効率が悪かったんですか？

>>105
でも真珠湾いきなり攻撃しといて中途半端な講和なんて出来るわけ無いんだがな

>>100
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Pearl_Harbor
"On January 20, 1887, the United States Senate allowed the Navy to lease Pearl Harbor as a naval base[4]
(the US took possession on November 9 that year). The Spanish-American War of 1898 and the desire for
the United States to have a permanent presence in the Pacific both contributed to the decision."

>>107
あれは外交官同士の宣戦布告の伝達ミス

>>108
ありがとうございます！

>>106
位置を知るのは、天測や、無線で測位してたりし、地図＆方位磁石。
ＪＤＡＭがないときは、無誘導の自由落下爆弾やレーザー誘導とか、友人誘導とかでやってた。
どのくらい簡単になったのかは、測定する単位がないので、ふめいだが、かなりな苦になったかと、

>>100
基地と名がついた時期ならこっちの方かな
Inquiries that commenced in June culminated in the establishment of the "Naval Station, Honolulu"
on 17 November 1899. On 2 February 1900, this title was changed to "Naval Station, Hawaii."

サマール沖海戦でアメリカ側の駆逐艦は大活躍しましたが、日本側の駆逐艦が不活発だった理由はどうしてでしょうか？

>>106
目標建造物を破壊するのに、WW�U時には約2000発の爆弾が必要だったのが
ベトナム時には200発、現在では1発で済む様になったと言われる。

>>101
天皇は内閣や御前会議・最高戦争指導会議の決定に承認を与えるだけ。
その際は、「ご下問」として勝算等を訊ねることは有るが、決定を覆すことはしない。
終戦の際は御前会議で賛成反対が拮抗し、天皇に決断を仰ぐ形になった。

スレ違いかもしれませんが……
最近、軍事に興味を持ち始めたんですが皆さんの初心者の頃はどうやって軍事知識を身につけましたか？
良ければ教えてください。

歩兵戦闘車の運用について教えてください
雑誌の「陸自マニア」という本には「89式装甲戦闘車は90式戦車と3：1で運用する……」云々と書いていたけど、それだと書いていた図や説明などにあるように、90式が89式を囲んで守るなんてことが出来なさそうなんですが……

ちなみに、解れば米軍における運用についても教えてください

>>116
初質をROMり、出てきた兵器名などをググる。

>>115
そんな大事な決断を政治の素人である天皇に任せてよかったんでしょうか？
だって今までは形式上の決定権しか持ってなかったわけですよね

>>116
ネットで興味ある単語をググる。
たいていはそれで解決する。

質問であります。
ロシアや中国では陸上兵器を模した欺瞞用の風船を多数運用しています。
旧イラク軍でもスカッド等を模したものが多数運用され、
米軍の特にレーザー誘導爆弾に対して、一定の「戦果」を上げたようですが
わが国でこれらのダミーが運用されていない事実には何か理由があるのでしょうか。

また、わが国では敵の精密誘導兵器(特にLANTIRNなどのターゲティングポッドを使用するもの)
に対しての欺瞞手段として運用している、または運用予定の装備、対策などはありますか。

>>119
そうおもうなら、初心者スレでなく日本近代史板へどうぞ。

>>121
財務省が導入を認めてくれないから。
どうして財務省が認めてくれないかは、自衛隊板で聞いてくれ。

>>121
後半部。

煙幕弾。

ミリタリーレシプロエンジンスレッドで
「プロペラ機は音速を超えられない」と言われているのですが
これは本当なのですか？

エンジン出力やプロペラ強度を無制限と仮定すると
ジェット機の翼が超音速で揚力を保てるように
プロペラも推力を維持して
音速を越えられそうに思うのですが…

(超音速機の翼と超音速プロペラに違いがあると思えない？)

全地球測位衛星を持っていない国は、
もっている国と戦争したら勝ち目がありませんね。

>>111
友人誘導って何ですか？

>>114
一つの目標を破壊するのに200発ものレーザー誘導爆弾が必要だったんですか？

第一次大戦の敵砲兵の砲弾の観測って、どうやっていたんですか？

>>127
主に目測です

>>126
今の精密誘導爆弾の精度の高さを例えて言われてる事だから正確な数字では無いだろうが、
当時はまだ未成熟な技術だったので精度が低かったのは確か。

>>119
政治的な教育は受けていたし、上奏に来た人物に対する
折に触れたご下問も状況に即した的確なものだった。
終戦の決定を「ご聖断を仰ぐ」というかたちにしたのは
そうしないと国や軍が分裂する可能性が有った為。
そこで状況を把握してポツダム宣言を受け入れを決定したのは、昭和天皇の英断とも言える。

>>125
自機が音速を超える以前に、回転するプロペラの先端が音速を超えると推力を発生させられないから。

詳しくは航空･船舶板の質問スレでどうぞ。

>>126　横槍失礼。
友人誘導とは地上の友軍や誘導爆弾の発射母機とは違う機体がレーザー誘導爆弾
の誘導レーザーの照射、またはレーザー発信機の設置などを行うことを言っていると思われ。

＞一つの目標を破壊するのに200発ものレーザー誘導爆弾が必要だったんですか？
是については「タンホア」でｸﾞｸﾞれ。


>>123-124　ありがとうございます。

第二次世界大戦中の日本はアメリカ兵の兵力やどのような戦艦、兵器、空母があるなどは
どのように予測してたんですか？

今は宇宙からの衛星である程度の情報はつかめると思うのですが
当時はどうしてたんですか？

>>125
ペラブレードに後退角を付ける等で理論的に全く不可能という事は無いだろうが
・ジェットに対するレシプロの馬力（推力）重量比の悪さ
・ペラは回転しつつ前進するので、只前進する機体より更に対気速度が速くなる
・ブレードの剛性確保問題
等で実際には限りなく不可能に近いと思われ。目指すにしても純粋な記録狙いの
他に実利が無いし。

>>117
その隊形の意味は戦車がＩＦＶを守るというのは文字通りの、壁、になるわけではない。
ＭＢＴを外側に配置するのは、地上を走る物体としては一番頑丈、そして最も迅速にあらゆる敵戦力を殲滅可能な物体だからで、
ＭＢＴが先・外側を走る＝部隊内で真っ先に敵と遭遇しても損害がでる可能性が一番少なくなり＆即時に殲滅出来るから。

カレーライスとライスカレー、どっちが正しい言い方？
海軍ではどっちですか？

>>136
板違い、カレー板へどうぞ。

マリオやルイージは、チャイルドソルジャーに該当しますか？

最近のｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯはなんですか？

霞ヶ浦って深い？

>>127
目標を見通せる地点空の目測だが、19世紀後半からは気球も使われるようになった。
それを撃墜するために高射砲が開発され、落下する気球から観測員が生還するためにパラシュートが作られた。
第一次大戦では飛行機が気球を落とすために使われるようにもなっている。

>>130
でも自分はもし日本がその時に降伏しないで本土決戦の道を選んでいたらもっと有利な条件で講和ができたと考えてます。
理由は　１に、日本は更なる原爆投下を恐れてたけど実際には３発目の原爆はまだ無かった。
２に、シナ大陸には100万を超える帝国陸軍がいたので本土に退却して戦えた。
ソ連の参戦については最強の関東軍がいたので殲滅できる。実際に占守島ではソ連軍を殲滅して上陸を許さなかった。
日本本土については来たる本土決戦に備えて各地で要塞化して陣地を築いてた。
近衛師団などの最精鋭部隊も無傷で残ってた。
国民の戦争に対する士気も高かった。

>>126
有人誘導の変換ミスだろう。

有人とは言っても特攻兵器だけでなく、有人無線誘導も含まれるのかもしれない。
回答者では無いので憶測でしかないが。

>>133
スパイや内通者からの報告がほとんど
兵器工場、造船所、基地の様子や、資金、物資、人員の動きを見て予測したりする
だいたい戦艦やら空母やら大規模なもの建造するなら多くの人が係わるわけで、ある程度の情報は漏れるしね
兵器なら設計図やら計画書の一部を盗んだりしても把握できる
もちろん対策として設計図はバラバラにしたり技術者に何を作ってるか教えなかったりする

やる夫はないんですか？

ひえーん、飛燕がとばないよー

>>142
質問じゃ無く議論がしたいなら以下の適当なスレへ
派生議論スレ38
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228043830/
昭和天皇に戦争責任はあったよな？ Part19
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222086134/
本土決戦、日本勝利の可能性 　２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1200657168/

医者はなんで不足しているんですか？
大戦中の野戦病院じゃあるまいし、待ち時間長すぎます。
みんな戦死したんですか？

英霊のために自分たちが何か出来る事はありますか？

>>137様、ありがとうございました。
カレー板にいってみます。

>>135氏
おお、ありがとう
つまりは、20輌だとかある程度塊になった89式と散開した隊員たちの前や周りに数輌の90式がポツンポツンと居て、周囲に睨み効かせてるわけか

>>149
君が英霊のおそばにいって、話を聞いてあげれば？
今すぐに。

中国の温家宝首相と福田全総理が会談したらしいのですが

先の中国によるわが国固有の領土である尖閣諸島の領海侵犯の件は講義したんでしょうか？

>>148
君みたいに、用もないのに病院にいくバカが多いから、待ち時間が長いんだお

>>148
つニュース

中国による尖閣諸島への領海侵犯がもし今度起こった場合には

海上自衛隊による艦砲射撃を行って上、その船舶を拿捕し乗組員は全員捕らえるべきだと思います。
ロシアは事実そうしてます。

領海侵犯は国際法上立派な犯罪であり決して許される問題ではありません。
これ以上日本が舐められない為にもそうするべきです。

>>153
したかしなかったのかはニュース、新聞等に頼るべきでは？

少なくとも質問するのなら「した」或いは「しなかった」と言う確定情報を得てからの方がいい。

それでも少々板違いではあるが。

医者に恨みがあります。
なんで漏れが医学部落ちたのか。
いいなあ。漏れもゴルフやって、女の子侍らせて遊びたい
医学部さえ受かっていれば…

△恨み
◎僻み

日本の敗戦がもたらしたものは

戦後、日本が米国に占領され、民族心を盡く失う迄に洗脳された結果なんでしょうか？

>>160
日本語で質問してくださって構いませんよ。

>>160
日本語が少しおかしい。

敗戦がもたらしたと考えられる物は何か？
戦後の繁栄は洗脳がもたらした物なのか？

の二つの質問がごっちゃになってる。

馬は勿論象や駱駝が戦争に使われたという話を聞いたんですが
強い動物で有名な虎や熊、とにかく速いチーターや水陸両用のワニなどが
使われてないのはどうしてでしょうか

まず、人、ものを運ぶのに向かないものが多い。動物に
期待されるのはまず輸送力。
また、馬や犬に比べ慣らすのが困難>>163

医者になりさえすれば、年収5000万で毎週ゴルフだろうな。
うらまやしい。
漏れは派遣で、今年一杯でクビなのに。
あーあ、あのとき医学部に受かっていれば。

>>163
肉食獣は、餌と自軍兵士の安全の双方の確保が困難だから。

日本軍とは近代戦を全く理解していないか、近代戦を戦う資格のない
軍隊である

これは本当ですか？

>>167

お前は人生の時間を無駄に使っている

これは本当だ

嘘です。わずかながら理解している部分があるのは確実。

>>167
戦うのに資格はいらない。
よって誤り

>>167
どの時代の日本軍についての記述だろうか？

元冦の頃についてなら、全く正しい。

>>167
旧軍はわからんが、君がこのスレのルールを理解していないのは分かった。

医者ばかりなんで優遇されるの？

漏れの方が、医者より優秀だという自負があります。

>>167
明治新政府軍にしろ、日清日露戦時、或いはWW�U時の旧日本軍にしろ、当時の戦術観は他国と大差無い。

WW�U時は戦略の誤りからあえなく敗れてしまったが。

それは多分日本軍のロングレンジ構想を過大解釈した結果の意見だと思います
確かに日本軍は短機関銃などの近接戦闘火器の配備が進んでいませんでしたが
それを地形などを利用したアンブッシュなどの戦術でカバーしていました
上層部に近接戦闘の理解者が少なかったのは事実ですが兵士レベルでは十分な
訓練を積んでいました

>>167を忘れた

>>167
それを言った本人に、近代戦とは何か？を聞くのが一番手っ取り早い。

>>167
ニミッツの発言とされるものだな。
英国人の批評は持ち上げて落とす（牟田口なんかがいい例）けど米国人は表現がストレートだなと。
直接的にきつい表現使うのがアメリカ的。
米軍が編纂した日本陸軍便覧もそうした傾向がある。

>>167
と言うか、それを言った人の歴史的知識がお粗末なのは間違いない。

医師不足なんて、医者の怠慢ですよね。

医者になれば、看護師くいほーだいだろ
むかつく。漏れは33歳童貞なのに。
18歳が運命の分かれ目か。

ニミッツではなくノックスだった。

クソワロタｗｗ

大戦の末期に海上封鎖で塩が不足したそうですけど、海に囲まれた日本で何で塩不足なんかが起きるんでしょうか？

>>185
石油と石炭不足になったので、海水焚き（海水を濾して煮詰めて塩にする）の塩を作るための
燃料が不足した。
更に、日本本土上空を米艦隊の艦載機や硫黄島等から飛んでくる陸軍戦闘機が飛び回るように
なると、日中海水を焚いているとその煙を上げている設備が銃撃された。
海水焚きの製塩は24時間以上焚き続けなければならないので、日中釜に火を入れられないと
製塩が出来ない。

加えて東海地震で塩田が被害を受け、徴兵による若壮年の労働力不足で数少ない生産量が
壊滅状態になった。

海上封鎖されてるので輸入も出来ず、どうにもならない状態だった。

>>185
製塩には大量の燃料が必要となる。
近代以前だと、塩田は周囲の林や森から伐採と植林を繰り返し複数の生産地を使いまわしていた。
戦前なら燃料は石炭が相場だろう。石炭は北海道や九州辺りが産地。
海上交通が破壊されれば燃料不足で製塩が出来なくなるのは自明の理。

また、当時の製塩方法は入浜式製塩。
これは気候、海岸の地形に左右されやすく、瀬戸内の十州塩が製塩の大半を占めていたように産地が偏り易い。
同上の理由で輸送が阻害されれば、他の地方への塩の供給が止まる。

それに、イオン交換膜法がある現代でも日本は塩の一大輸入国だ。
それより遥かに効率の悪い入浜式製塩をやっていた戦前なら、ちょっとでも妨害を受ければあっさり塩不足が起きる。

工業用の塩は満州などから輸入していたのが、途絶えたということもある。

>>142
アメリカの潜水艦や機雷が本土近くをウヨウヨしていたのに大陸の陸軍部隊が無事に戻ってこれるとは思えない。
また、当時の陸軍には戦車などがほとんど残っていなかった。
　帰ってきても米軍との戦闘は圧倒的不利。
　また、潜水艦や機雷によって南方や大陸との輸送を絶たれていた以上、石油が手に入らず、船も飛行機も動かせない。
　よってさらに不利。　
　百歩譲って米軍に損害を与えたとしても
それは何十倍もの日本民間人の命と引き換えだ
少し講和を有利にするために国民を犠牲にするとは本末転倒。国滅びて講和ありって感じ。

旧日本軍や戦後の混乱期で大麻の人気はどんなもんだったのでしょうか

>>142
近衛師団は一部をフィリピンへ送っている。
関東軍も、中核部隊と装備は本土と南方へ送ってしまっていたので、戦闘力は形骸化
していた。
実際問題満州戦ではごく一部の部隊以外一日で蹴散らされて終わっている。

もし本土決戦を行っていたら、九州南部の失陥と引き換えに米軍には莫大な損害を
与えられただろうし、関東決戦でも甚大な損害を与えられただろう。
特に、関東決戦の方は補給路が長くなる事もあって、局所的には勝利を収められた
可能性も高い。

その代わり、北海道は最善でも半分はソビエト占領域になっているだろうし、それこそ
京都も含めて日本からは「都市」は全て消滅しているだろう。原爆が落ちなくてもね。
首都とその周辺は瓦礫とクレーターの原っぱと化してるだろうし、何より「国民」のうち
どれくらいが生き残っているやら・・・と言う状況になる。
工業地帯と商業地域はほぼ消滅し、農地も荒れ果てて塩も自前では作れない。
はたしてそんな国が講和に成功したところでその後どうなるのか？

君が戦後の日本の繁栄を肯定するなら、上記のような様相をどう考える？

「日本本土決戦はなかった。なくて幸いだった。
　もしあったのなら、あなたも私も今ここにいなかったかもしれない」
　−小林源文−

だからこそフィクションで好き勝手描いて楽しめるんだけどな。

>>190
大麻よりは阿片。

あと、圧倒的に人気だったのはヒロポン（覚醒剤）。

>>193
米軍ではどうだったの？

>>194
軍隊で人気のある違法薬物は圧倒的に覚醒剤。

ただ、これは「覚醒剤」と兵士本人に知らせず軍が使いまくるもので、自覚的に覚醒剤に
手を出す兵士は少ない。

第2次大戦に関して言えば、米軍で深刻だったのは何よりもアルコール中毒（依存症）で、
次がモルヒネ中毒。
あとは性病。

>>195
アルコール中毒ってビール？

>>196
いやそんなもんじゃなく、アルコール度数の強い酒をがぶ飲みするものが続出していた。
更に、後方の兵舎から前線の塹壕まで、密造酒作るのが大流行してた。

前線では、糧食にある桃の缶詰（と本に書いてあったけど米軍のレーションにそんなものが
あったという資料知らない・・・）を発酵させて手製の蒸留装置（墜落した飛行機の部品
パクって来て作るのがセオリーだったとか）でブランデー造るのが流行った。
この密造ブランデー、酒に弱い人だと「水筒のキャップ一杯飲んだだけ」で倒れるような
シロモノで、愛称も「ガツンと一発」（英語で何というのか忘れた）という名前がついてたほど。

これを水筒に常に入れて常に飲んでるような兵士が普通にいたそうである。　

>>142
>実際には３発目の原爆はまだ無かった。
既に3発目は用意されてるし、残りも生産中で数ヶ月でかなりの原爆がそろう公算だった

>ソ連の参戦については最強の関東軍がいたので殲滅できる。実際に占守島ではソ連軍を殲滅して上陸を許さなかった。
関東軍の中核は既に南方に送られている
史実でもソ連にほとんど抗せず敗北した

>日本本土については来たる本土決戦に備えて各地で要塞化して陣地を築いてた。
資材不足、時間不足で要塞化は不十分だった

>近衛師団などの最精鋭部隊も無傷で残ってた。
多くの本土防衛部隊は、根こそぎ動員で集めたロートルなどで、装備も劣悪だった

>国民の戦争に対する士気も高かった。
食糧その他の不足から厭戦ムードは高まっていた

あ、第2次大戦のものだとCレーションとかに桃缶があった、という資料を自分は知らないんだけど
MREには普通にデザートメニューにフリーズドライの桃があるので、当時からちゃんとあったのかな。

この辺曖昧でごめんなさい。
でも、例えレーションとして支給されてなくても、とにかく桃缶で密造酒作ってたとのこと。

>>199
Cレーションのメニューには桃缶はないが、
10in1レーションには開きスペースにメニュー以外のフルーツの缶詰が入れられたこともあったという
また、10in1レーションのメニューにフルーツの缶詰があったようだ（何のフルーツかは不明だが）
フルーツの缶詰として桃缶が10in1レーションに入ってた可能性は高い

>>200
補足サンクス。

その「フルーツの缶詰」がおそらくそうだったのでしょう。

「やる夫が酒を作るようです」でやってたみたいなやつかな？
＞桃缶で密造酒

おはようございます。
ＷＷ２の航空機の国籍マークについて質問です。

1　　ドイツ空軍機の垂直尾翼の「カギ十字」は、「ナチス党の飛行機」という意味？
2　　ドイツ空軍機の、胴体主翼のマーク（コメカミの青筋の形）の元となったものは？
3　　イギリス空軍の国籍マークの元はユニオンジャック？
4　　日本軍機にも、小銃や軍艦のように「菊の御紋」がついている？

以上　宜しく御願いします。

>>203
1.当時は赤字に白丸、中にハーケンクロイツが正式なドイツ国旗
2.バルカンクロイツはドイツ騎士団の紋章が起源
　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Crux_Ordis_Teutonicorum.svg
3.ラウンデルのデザインは軍などの帽章が元で国旗の色を使用するのが慣わし
　よって色はイギリス国旗のユニオンジャックと同じ、色の並びはフランスのものと
　区別する為その逆順とされた、航空機用ラウンデルはWW1のフランス発祥

ヘリコプターって戦闘にむいていると思えないんですが

イラク戦争でアパッチが傷物にされて出撃できたの一度っきりとか

滑走路準備してA-10とかでやっていればよかったんじゃないですか

>>203
どれも基本事項なので常見問題参照

1について
http://mltr.ganriki.net/faq08a03b.html#05964
http://mltr.ganriki.net/faq18m02.html#11187

2について
http://mltr.ganriki.net/faq08a03b.html#iron-cross

3について
http://mltr.ganriki.net/faq09d.html#03778

4
ついてない
ラウンデルは国際標識なので

ただし菊の御紋をデザイン化した部隊マークをつけた機体ならあった希ガス

>>205
基本固定翼機は地上誘導が必須なのよ

>204
棒十字、桁十字は「バルカン」じゃなくて「バルケンクロイツ」な。

>>204
生半可な知識で書き込む前にFAQで確認する癖を付けるように

>>203
４　日本軍機に菊の御紋章はないはずです

２

帝国陸軍の軍医と海軍の軍医どっちが権威または人気があったのでしょうか
あと軍医って金持ってたのかな

無知が無能に無用を教える場所。それが初心者質問スレ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

初心者質問スレは低知能、低学歴者の集会場である。

質問者はネット環境が整っているにもかかわらず、
普通に検索すれば一発で分かるようなことを平気で質問する。

それに対し、回答者は生半可な知識しか有しないのに、
まるで専門家のように得意げに答える。

さらに愚かなことには、回答が明らかに間違いであっても、
それがベストアンサーになってしまうことがしばしばある。

馬鹿同士の馴れ合いは想像を絶するものがある。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

サービス名としては
「知恵遅れ質問知ったか回答スレ」もしくは「軍板専用ゴミ袋スレ」の方が相応しいだろう。

>>211
医者はボロ儲け、たらい回し、女を侍らせて、賄賂もらいまくり
あーあ、俺も医学部受かっていれば…。

なんで医学部は偏差値70以上なんだよ
漏れは50位だったが、使命感は誰にも負けないのに

医学部って半分は女だろ。漏れは男、女よりは役に立つのに

>>213
陸海どっちが人気あったんですか

なんで戦時中に女子医専なんて作られたんだ？
ていうか、今はないのか？
あー医者になりてえ

なんで、あいつは医者で、おれは派遣なんだよ。
年明け早々無職の予定だし

弩田舎の私立医大なら大抵は入れるだろｗ
高額の入学金と学費の工面が付けばだがｗｗｗ

医者はいいなあ
医師国家試験なんて9割受かるんだ。漏れなら絶対受かるのに

何で医者は給料高いんだよ
派遣の漏れと同じ、日額9500円で十分だろ

>>221
おぃ、今は日額6800円だぞ
派遣やったことないのが丸わかりだ

>>219
私立医の学費、高すぎだろ。
一般のサラリーマン家庭なら、6年で5000万円(入学金、寄付金)を除く払うなんて無理だ・・・。

>>223
国公立医なら年間50万、入学金30万だ
しかも最近は、医師不足のあおりから、返却不要の奨学金が非常に充実。
卒業後、その県で10年とか勤務の義務があるが。
偏差値70あればロハで医者になれる。いい時代だ。

だから、上の荒らし君も、いまからでも医学部を目指してみたらいかが？

>>224
国公立医の難易度知ってる？
最底辺の地方医でも東大理�T以上の学力レベルが求められるんだよ・・・。
灘やラサール等の、超エリート達が地方医を受けるからだが・・・。
ちなみに俺の予備校時代に社会人から医学部を目指している奴がいた
当然、国公立狙いだが、その時連で5浪していた・・・。

軍艦が石炭燃料から石油燃料に変わったのはだいたいいつごろの話なんでしょうか？

石炭より石油が優れていた理由ってなんですか？
燃費？航続力？コスト？
それぞれどれくらいちがうか知ってたら教えてください

医者はいいよな。
俺も金があったら両国予備校に行って医学部に入れて、今頃は先生と呼ばれているのにな。

>>212
自己紹介乙

お前みたいなのが来るようになったからこのスレは駄目になった

中国が攻めてこないかな・戦争になれば軍医が大量に必要になるから医専が出来て、
俺も容易に医者になれるんだよな。少なくとも兵隊になれるから、今の無職から脱出できる。

>>215
女医なんてホンといらねーよな。どうせ結婚したら辞めるくせに！
男女平等といいつつ、あいつらの存在で男が医者になる機会を
奪っている

あれこぞ男性差別だ！

事実なんだよなぁ＞212

収録分の回答でも笑えるのがけっこうある
コテ無しの回答はだいたい誤謬が混じってると思って良さげ
回答の口調がクソで戦鳥の駄レス並みに鬱陶しかったけど
シアの回答がまともなのは認めざるを得ないｗ

医者は医者同士で結婚して共働きで更に金持ちになるパターンが多いと思うが
親が医者で後を継ぐでもしない限り開業資金を作るのも一人じゃ大変らしいし

>>232
以前に無免許医が逮捕された事件があった。
そいつは自分で執刀等はせず、診察のみで済ませていたらしいが
そんな奴でも年収1000万円はあったと報道していた。
年収1000万円あれば、開業なんかしなくても充分やっていけると思う。

>>226
日本の主力艦だと昭和９年ごろから､１２年頃の改装で､重油用のボイラーに
入れ替えてる。
メリットは､モクモクとした黒煙を盛大に上げることが無く、液体なので､石炭を
釜にくべる人員が不要になるので､その分､積載量を他の用途に使える。

>>226
一次大戦と二次大戦の間の時期

炭載作業に時間と人手を取られない、速度の変更がしやすい等の利点がある

>>233
え-もしもし、医者じゃなくても十分やってけると思いますがｗ

>>85　>>89　>>96
他に回答がないな。
オレにもソースがないのだが、同じ砲塔の中で交互射撃はアリなのか？

>>236
いや、開業しなくちゃ生活できないというわけでないのなら、
どうして勤務医の立場で満足できないのかと・・・。
医者が休みも少なく激務というのは知っているけど、開業すれば
マターリで、勤務医時代と同じ年収を維持できるものなのかな？

痛機というものがありますが、ああいったペイントは戦術的・戦略的に有効ですか？

>>239
ゲームの話なら板違い。

医者の話は板違いでなくてゲームの話は板違いといわれる理屈がわからん

>>240
ゲームの話じゃねえよ死ね。
お前みたいなクズが来た所為でこのスレは駄目になった。
二度と来るなよ。

>>241
医者の話をしてる連中は､アラシなので、無視してるだけ。

開業したら事務員や看護婦に給料払わねばならんし
医療機器や病院の建物とか経費が物凄くかかる
余程手広くやってたくさんの患者を診ないと儲からない
まあ勤務医の方が堅実と言えるんじゃないかな

>>241
ならば君が医者の話は板違いと指摘すれば言いだけのこと。

>>239
はっきりいって、実戦では無意味どころか､視認性が上がるので､不利になる。
そもそも戦略とは関係ない戦術の話。
ロービジ塗装全盛の時代にそんな目立つ塗装をするのは､基地際とか､
エアショーでの記念塗装くらい。

>>244
いい加減、医者の話は医者板へ行け。

>>242
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%97%9B%E6%A9%9F&lr=

>>244
そうだよな。
この御時勢に年収1000万円貰えていったい何の不満があるのかが分からんよ。

>>245
つーか、医者話は既に削除依頼が出てるし
そのままスルーすべし

>>231みたいに冷笑ふうに書くやつに限って、実は間違えてたのは自分のほうでした、みたいなケースも山ほどあるけどなｗ
誰とは言わんけどカスミンとかｗ

>>246
つ レッドバロン

>>241
上の医者談義はどう見ても荒らし
かといって、「痛機みたいなペイント」について軍板で語るのは難しい

せいぜいが、例えばリヒトホーフェンとか
WW1で機体に独特のペイントを施して活躍したエース達の話とかを書く程度だが、
回答者の求めているものとは何か違う気がする

>>252
ＷＷ１時代の話をしても仕方ないが。

>>252
ガンダムと現実とを混同すんなよｗ

×回答者
○質問者

質問です。

軍板的に今日のお昼ご飯は何がいいでしょうか？

>>239
そもそもゲーム上の存在でしかない「痛機」に戦術的な意味も戦略的な意味も存在しません。

>>226
イギリスだと1907年に重油を使用する艦が登場している
あと諸氏の理由のほかに、重油だとバーナーで燃焼するので
ボイラーの奥行きが3メートル以上に出来る利点がある
石炭だと、火格子の長さが人力で石炭を投入できる8フィート6インチなので、
3メートル前後の奥行きになる

>>254
視認性の話をしてるんだろ？
人間の目が第1次大戦と現代とでは種類が異なるとでも？

かわいそうな人が日曜の朝からがんばってるようなので皆様お手を触れないように。
回答に絡んだり罵倒したりしてきますが、かわいそうな人のやることなのでスルーでお願いします。

>>239
ノーズアートと言って機首その他にイラストを描く事は別段普通の事ですが

運用上、ノーズアートが邪魔に成らない機体は年々減少しています

なので「痛機」と言う表現は全く正しくありません。

>>258
痛機って痛車（アニメキャラなどをペイントした車）の飛行機バージョンのことだと思うのだが、
ゲームに出てくる痛機って、何？

リヒトホーフェンの塗装は本人が派手好きの目立ちたがり屋だったからだね。

思うのですが、人類が火縄銃から自動小銃まで発展できたというのは
すごい進化だと思います。
このままいくと、数百年後はレーザー銃やプラズマ弾銃も夢ではないんですよね？

>>246
やっぱりただ視認性が上がって不利になるだけで、
敵に何らかの心理的効果を与える等の効果は期待できないですかね？

>>253
現代、実際に本格的な痛機ペイントを試したり実戦で運用された前歴がないので、
ここで考察するのは難しいかも知れませんね。
航空自衛隊辺りが、自国の人的資源を活かして試して見てくれるといいのですが。

>>258
いいからにわかは帰れ

>>263
たぶん>>258は池沼かキチガイ

非殺傷兵器なら、すでにレーザー銃は完成されてたはず

シェル・ショックって伝染するって本当ですか？
インフルエンザなんかの感染症ではないですよね・・

>>265
残念ながら、携行性と性能のバランスで装薬式の銃火器を上回る効率の良い物が出て来ない限り

火薬と鉛弾の時代は当分続くようです。

核ミサイル搭載の戦艦を所有していても、もはや抑止力にはならないのでしょうか？

>>266

> 敵に何らかの心理的効果を与える等の効果は期待できないですかね？

味方に何らかの心理的効果を与えるだけじゃ不満か？

>>263
ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%97%9B%E6%A9%9F&lr=

>>269
貰いゲロみたいなもんだ

痛機ペイント云々の書き込みで思ったのですが、
WW2においては敵機を目視しただけでエース搭乗機だとわかるようなことはあったのでしょうか？
リディア・リトヴィク関係の話だとドイツ軍が百合のペイントを薔薇と見間違えたといった話もありますが、
旋回戦の最中や急降下爆撃をされているさなかに、敵機のマーキングなんて気にするものなんですかね？

まあ、医者になれば、絶対に生活には困らないだろうな。
問題は、その高給をすててまで、医者を辞めるやつが続出しているってことだ。
最近は保健所所長や検診屋や画像診断のみの医者や民間企業に大量に流出しているからな。
開業医も、もはや儲からないのに、大増殖しているから・・

>>271
質問者はID出せ。
有事になったらいい的になるだけ。

>問題は、その高給をすててまで、医者を辞めるやつが続出しているってことだ。
>最近は保健所所長や検診屋や画像診断のみの医者や民間企業に大量に流出しているからな。

それ初耳。
勿体ないな。

>>270
現代から推測できる範囲ではその通りだろうと思う。その上で、数百年のスケールでなら
火薬と実体弾が廃れてレーザーやら何やらが出てくる可能性は少なくないかと。

>>271
質問するならIDだそうな。メール欄の「sage」を消すだけだから。

抑止力として軍艦に核ミサイルを搭載するのであれば、位置を掴まれ難く先制攻撃で
撃滅するのが至難、と言う点でどうしても潜水艦、それも原潜が有利。更に言うと、戦艦は
核ミサイルの有無を除いても水上戦闘艦としては廃れきっているし、加えて核ミサイル母艦として
戦艦であるメリットが何も無い。

>>277
>質問者はID出せ。

そういう口汚い言い方は止めなさい。

>>265
>>279

未来技術
http://science6.2ch.net/future/

>>271
核投射能力を保有してるってだけで、ある程度の抑止力は発揮する
他の投射手段に較べて、脆弱であり、即応性に劣り、かつベラボーに高コストなだけで
被探知性が超絶で、強力な圧力をかけられる反面、その圧力がとぎれた瞬間もバレバレってのも痛いな
強力な圧力は「核持ってるよ」で十分だから、艦船を見せつける圧力はオーバースペックでしかないわけだし

>>269
戦争神経症ってのは結局、精神的ストレスから来るものだ。
士気の低下で発生率が顕著になる。
自分の横で人格崩壊を起こした戦友を見て臆病者と罵り、切って捨てるものはそうはいまい。
大抵は「自分もそのうちああなるのだろう」、と暗い未来を想像してしまうだろう。

>>280
ルールも守れないヤツが人に説教すんなよｗ

>>275
ハルトマンの乗機はプロペラスピナーだったかが黒く塗装されていたので「南部の黒い悪魔」と恐れられていたという話はある。
そのくらいわかりやすい特徴なら目に付いたかもしれないということ。

>>284
説教ではなく提言です。

この惨状を見てなおこのスレがいいスレだと思うアホも居る、とｗ

>>275
その理論が正しいと「戦闘中にイチイチ国籍マークなんか見てられっか」って事になるぜ。

よく出入りしている医者です。
東北地方で耳鼻科医やっていますが、大学病院には15人しかいません。
知っている後輩100人くらいの中で、医者辞めた人は

�@東南アジアに行ってDJ目指す1名
�A男と駆け落ち1名
�Bうつ病で休養4名
�C自殺2名
�D研究の道へ2名
�E官僚1名
�F民間企業1名
�G主婦10名くらい
�H行方不明1名

ちなみに、まだ31歳なので、開業はいません。
スレ汚し失礼。

>>275
撃墜マークが尾翼一杯に描かれていれば目立つし
敵エースの情報はパイロット同士で共有してることもあるから
特徴的なペイントを目印に敵エースを狙うことはある

スレの雰囲気を悪くしようと必死な人がいるようですのでご注意ください。

事実あんまり見てないから目立つのに変えたぞ

アメリカ軍なんか、最初星を丸で囲って星の回り赤く塗ってたら、
それじゃ日の丸に見えるだろうがよ！
ってことで書き換えた。

かと思えば、グラマンと間違えて紫電撃ち落す零戦が出てみたり。見てないにも程がある

飛んでる時はあんまり余裕ないんだよ、みんな

>>289
女医って、本当に必要ないな・・・

>>275
どいつだと、ハルトマンが、機首に黒いチューリップを書いて有名だし、
パーソナルマークだけでなく撃墜数を機体に書いてたパイロットが多かったから､
撃墜マーク自体が､エースの搭乗機と判ったようではある。

>>289
スレ汚しなら､書くな。
医者板へ帰れ､それとも医者板を医者の許可があったと荒らしていいのか？

>>295
ニチャンデマジレスカコワルイ

>>290　
そういうのって敵の第一の標的になるだけじゃなない？
わざわざ敵の注意を買うようなマネは危険すぎると思うんだけど

>>297
ドッグファイトが主体だった頃は、空戦能力の高いエースが敵機を引き付ける事で、僚機の行動を自由にする目的もありました

なので「共同撃墜スコア」と言うものがあったのです

>>197
>更に、後方の兵舎から前線の塹壕まで、密造酒作るのが大流行してた。
前に自分が読んだ話しじゃ
「タバコなどのある程度気分を落着ける刺激物はともかく
酩酊状態になる酒は前線じゃ体を温める程度しか求められない。
銃後で噂になる『アルコールで恐怖を紛らわせての突撃』は嘘。
後方や占領地で酔った兵士が暴れまくるのは前線でアルコールが抜けてるのに
娑婆の感覚で飲みまくってたから。」
となっていたが、(WW�T後の独軍医のレポートの翻訳）
そちらの資料の書名はなんでしょうか？

>>299
まずは自分の資料の書名を出しなさい。

>前に自分が読んだ話しじゃ
と言っておきながらそれは失礼きわまりない。

部隊もしくは個々の機体をいかにかっこよくするか、
ってのは士気に関わる重要な問題だと思う。
ましてや、敵味方の識別は、現代よりはるかに重要であった時代は。

コックピットシリーズに、
新人が皆からフォローされやすいように、
機体の下半分を赤く塗った疾風の話があったなあ。

>>300
横レスだが
>WW�T後の独軍医のレポートの翻訳
って書いてあるが？

多くのレス感謝します。
やはり空戦中であってもマーキングなんかは意識するんですね
確かに撃墜マークをペタペタ張ったような機体は目立つんでしょうね

>>302
本当に横レスかどうかすら怪しいけど
それは「書名」「資料名」なのかな？

それを読んで他人が確認のために目を通すことができるものでないかぎり資料とは呼ばんよ

>297
Hartmannは、出撃しては直ぐに命を失う新米ﾊﾟｲﾛｯﾄの為に
黒いﾁｭｰﾘｯﾌﾟのﾄﾚｰﾄﾞﾏｰｸを書くことを勧めていたりする

>>302レベルでもここじゃ回答者になるんだな……すさまじすぎる

>>302は多分、
「WW�T後の独軍医のレポートの翻訳」
なる書名の資料があるんだと思ってるっぽい。

>>300がそのうち回答するからオマエラだまれ

>>306
２ｃｈなんてそんなものだろ。きちんとした根拠のある回答がほしければ、
それなりの調査機関なり、専門家に金払って聞けばいい。
井戸端会議レベルの２ｃｈに何を期待してるんだ。

>>309
2chは基本ソース原理主義じゃん。
レベルが低いのは初質だけ。
もっともらいしことを、偉そうに言えば
それがベストアンサーになる。

>>299
それだけで全否定はどうかな。
佐々木春隆氏の著作で、強行渡河作戦中に酩酊していた部隊長がいたと聞いてそいつを叱責したら、
「こんな非常時に酒でも飲まないとやってられますか」と返されたそうだ。
戦場心理ってそんなものさ。

>>300
失礼しました。
パウル・プラウト「兵士の心理」3章「前線生活と健康」より
「ドイツ戦争心理学」大塚弘　小川隆　訳編　昭和17年中川書房

1930年代に書かれた旧い公式のレポートですが要は
「前線じゃ死にたくないからニコ中になってもアル中は本能的に避ける。」
で納得してたのですが

あー本を探していて気づいたのですが>>197が引用していた本は
「誰にも書けなかった戦争の真実」ポール・ファッセル1997年草思社ですか？
確かに前線でのアル中の記述がありますね。事故解決しました
勉強して出直します。

軍艦の名前に日本の名を要した艦がないのは、喪失した時の国民のショックが大きいからでしょうか？

>>313
「大和」と「扶桑」は日本の古い呼び方です

>>313
だれが覚えてるんだよｗ

国柄にもよるのかね、前線アル中
証言記録とかだと牟田口はそうとう無軌道だったっぽいが、
陸軍中央からそれを理由にした処罰とかなかったっぽいし
日本陸軍はドイツより飲酒に対する認識が緩いようなイメェジがある

>>315
そういう煽りは止めてくれませんか。

>>310
初質は「ソース読んでる人間」が「ソースや原文英語を読めない初心者」
にかいつまんで説明する場所だからわざとレベルを低くしてる
だからカスミみたいな与太話や原文にない記述を捏造するアホに対しては本物のソース提示もバンバン出る

>>312
ここは、
（軍事の）初心者（の質問）歓迎　じゃなくて
初心者（の回答者）歓迎
だから。気にしない。気にしない。

質問者にはソースソースと厳しく、
自分の回答はテキトー。それが初質。

>>313
扶桑＆大和
扶桑はまんま、大和は旧国名ながら日本という意味を掛け合せている。
旧軍で沈んだとき困るって理由で敬遠されたのはむしろ人名の方。
しかし国名まんまの艦船はあまりいい運勢には恵まれないというジンクスもあって
日本もその例に漏れないが最大の例証はあのアメリカ。
初代はまともだったんだけどね、初代は。

>>316
日本じゃ､酒に関してコミュニケーションの潤滑油として
認められてる面もある。また、豪傑は酒を好むというイメージが
あるので、前線での将官の飲酒は許されて多面があるのではないかな。

>>310
そんな初心者スレになんで粘着してるの？
あきれてるなら、他のスレに行けばいいのに。
ひょっとしてツンデレ？

質問です。
戊辰戦争時、黒田清隆が函館に向かう船の中で
将軍（というか、官軍側の公家で北海道から追い落とされた人だったと思います）の
秘蔵の酒を艦内で盗み飲みして暴れた、と言うのはマジなのでしょうか？

薩摩閥が牛耳った海軍ではこうした粗暴な振る舞いが「茶目っ気」として定着するに至った
起源となる事件、みたいに紹介されてたので、マジかよ、と思いました。

初めて見たのは「信じられないが、本当だ」スレのどこかだったと思うのですが
実際にあったことなのかどうか、お知りの方は回答お願いします。

>>310
例えば初期のファントムスレにいた在日米軍の整備員とか最近見かけないがF-1整備員、へたれ技術者、ＭＨＩやりＫＨＩの中の人、わが愛すべきみろりの書き込みはソースを明示する術すらない
ソース原理主義ってのは書き込みの真贋を見分けるだけの知識の蓄積がない初心者のたわごとで、そんな奴らが最近回答者面していて笑わせるんだな

>>319
自分からはソースを提示しない、確認ぐらい自分で調べてやれというのが初質で
同時に「そんなソースは聞いた事が無い、提示してみろ、ヨタ本でも読んだんじゃないか？」
と言うのが初質です
でもって提示されたソースが偽者だったら偽者だと判別できるくらいにはソース持ってるのも初質
相手が提示したソースに「何処にもそんな記述は無い、嘘をつくな」と嘘を看破できるくらいにはソースに精通してるのも初質

ついでに言うなら「嘘を言わない、適当なことを言わない、記憶違いや勘違いだったときは素直に誤りを認める」
という良心が回答者にあることが前提でそれぞれ回答者をやってるのも初質だし、
間違ってれば即座に突込みが入るのも初質



間違い回答には即座に指摘や訂正が入ると言う点で、初質はこの上なくソース至上主義ですが何か？

>>313
日本と名前がついてた船は､１９３０年進水の日本丸という政府所有船があり､
また、日露戦争で徴用し仮装巡洋艦にも日本丸というナが存在するくらいありふれた
名前だったので､避けた可能性がある。
そもそも艦船の命名規則だと、「日ノ本」となりかねないがな。

>>299殿
私の余計なレスが元で迷惑をおかけして申し訳ありません

>>304-307殿
失礼しました。確かに書名自体は載ってませんでしたね
荒らす原因を作ってしまい申し訳ありませんでした

基本、調べてわかんない事だけ聞きに来い、自分で調べろ
答えてはやるがヒント以上の事は教えてやらん
ってのが軍板のスタンスだしなあ

自分で真贋見極められなき軍板でやっていけないよ
でなきゃ昔のＡＫ厨とかフランカー厨（今はタイフーン厨か？）みたいに
てきとーな知識でこれが次期新装備に最適だ！とか言った奴の主張鵜呑みにして
踊らされるだけなんだから

撃ち上げた高射砲弾の破片って落ちてこないんですか？
やはり当たったら痛いですか？

ただ自称関係者のセリフを叩き潰すかのように
元職がサイト開いてたりするんだよな
砲術なんかは元「あまつかぜ」砲術長サイトとかは資料も充実してて説明もわかりやすい

ソースすらロクに示せない自称関係者のレスに比べると
現役でなくとも真摯な態度を示すこの手の元職のほうがまだ信頼できるww

>>325,328みたく
偉そうなこと言う奴に限って駄目回答者なのが初質

撃ち上げた高射砲弾の破片って落ちてこないんですか？
航空機が空になった増槽の燃料タンクを落とすときは下に民家がないことを確認しますか？

ＩＤも出さないどころか中学校以下の理科系教科に書かれている事すら
質問しなきゃわかんないアホが質問者にいるのは何でなんだ？
リアル小学低学年児童でも書き込みに来ているのか？

撃ち上げた高射砲弾の破片って落ちてこないんですか？
航空機が空になった増槽の燃料タンクを落とすときは下に民家がないことを確認しますか？

>>331みたいな奴に限って、入れた訂正や突込みの方が実は間違っていたとか
単なる難癖でしかないというのは初質

>>335
質問者の邪魔。いい加減派生でも行け。阿呆が。

この荒れた雰囲気の中､わざわざ、テンプレに逆らって
ＩＤ出さない質問をして答えてもらえると思ってるなら､思い違いだぞ。
しかも催促するように２回も書き込んで・・

>>325
ソースは？

>334
両方とも殆ど考慮していない
大戦末のドイツ本土で空戦していたMe109など燃料タンクに
「これを拾って最寄の警察署に持って行ってくれたらお金上げますよ。」
とかいてあったとか。

>>333
アホを装ってスレのレベルを低く見せかけようとしている奴がいる
わざと誤変換を繰り返しているらしき人物を見て確信した

末期のドイツ軍は航空機の生産をおろそかにして
戦車の生産に走ったという話をよく聞くのですが、少し疑問があります。
総力戦体制に移行した後のドイツ航空機生産数はかなりの割合で増加していますし、
それに戦車の生産台数も露骨に増えているようには見えません(発注数は別として)
実際のところ、他国と比べて末期のドイツ軍はそこまで戦車にこだわっていたような傾向はあったのでしょうか？

撃ち上げた高射砲弾の破片って落ちてこないんですか？
航空機が空になった増槽の燃料タンクを落とすときは下に民家がないことを確認しますか？

>>342
落ちてくる。が、爆弾を落とされるよりマシ（もっとも日本では、どうせ届かないんだから
撃たないでくれって民間人が高射砲部隊に言ったそうだが）。

味方の領土内なら、そりゃ落とすときいろいろ気をつけるだろうが、敵領土内ならわざわざ
そんな確認はしないと思う。

>>341
まずググれ。それからwikipediaの当該項目くらいは
目を通したんだろうな？
それくらいやってから出直してこい。

＞３４２
少し前に、島松でファントムが住宅地付近でバルカン砲撃って、それが落ちてきて車の窓ガラスが
割れたりしたでしょ。

同じことだろ。

>>341
テンプレを見てから出直してきなさい

高射砲弾云々は似たような内容の質問をIDを出さずに延々繰り返してる荒し。
回答しても無駄なので相手にしないでください。

>>345
同じではありません

>>347
おｋ
普通にＩＤ出てたから反射的にレスしてしまった

よく、マリアナ沖海戦の時の日本軍操縦士の技量を示す言葉として、
「まっすぐ飛ぶのがせいぜい」「離陸するのがやっと」とかいいますが、
そんな操縦士でも、なんとか敵艦にはたどり着いたようですね。
だれか腕のいい操縦士についていったりしたんですか？

つか緑との遭遇ひさしぶりじゃね？

>>350
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2829987.html
教えてgoo！で似たような質問が出てるからこっちをまず読んでみたら？

教えてgoo！（笑）

>>345
おまえ馬鹿だろ(笑)

スレの雰囲気を悪くしようと必死な人がいるようですのでご注意ください。

>>355
派生行け
初質の邪魔だ

>>356
そんな言い方されて行く奴がいると思うのか？

島松F-4EJ改機銃誤射事件の発表は真っ赤な嘘
あのような事故は世界中に5000機もあるF-4であの一件だけｗ
頭のおかしいパイを戦闘機に搭乗させていたのを隠蔽する為
配線のショートなどと言うデッチアゲが行われたのは事実

酷使は帰れ

>>358
パイロットがアレだってのを隠すために、改修設計者がアレだとか整備員がアレだとかって言って
なんかいいことあるのか？

医者になりたいが、防衛医大って、生活はきびしい？やっぱり軍隊のノリなの？
ちなみにいま一浪中、偏差値は総合で68です

>>361
残念、今年の試験は終わったよ

>>361
給料は貰えるが、厳しい規律がある寮生活を送らなければいけません。
金がないけど医学部に行きたいのなら、自治医大か産業医科大学の方が
いいんじゃないのか？

>>361
今は、国公立医なら、奨学金たくさんもらえるから、ただでも行ける。
ただ偏差値68では少し足りないかな。センター9割、記述総合偏差値72はほしい。

朝青龍や白鵬は、軍隊に行かなくてもいいの？
モンゴルは徴兵ありだろ？

WW2での日本海軍と
合衆国海軍では
対空砲の能力にはどのくらい差があったのですか

VT信管搭載の対空砲はたいして威力を発揮していない。ってことについても教えてください

>>365
たぶん有名だから行かなくていいんじゃね

現代の軍隊にも、撃墜した敵機の数を機体にマークしたりするんですか？
戦闘機はパイロット個人の持ち物ではなく、
飛行隊の持ち物だからにわかにしんじがたいです。

潜水艦から発射されるタイプの対艦ミサイルを使うときに
敵の位置情報が必要になると思うのですが、どうやって情報を得るのですか？

>>366
極論を言えば対空砲は敵機をこちらを攻撃できる範囲に入らせないためにあり、撃墜はその結果にすぎない。
だから個々の火砲の性能は重要ではあるが、それ以上にいかにに濃密な対空砲火網を構築して敵の侵入を阻むかということがより重要。
輪形陣の構築、対空砲火の数、レーダーの性能、戦闘機や対空砲を統合指揮するCICの存在など、防空システムの充実という点でアメリカは日本を凌駕していた。
VT信管にしてもこれらのシステムが充実していたからこそ使えたわけで。

>>368
するよ、隊長機のスペシャルマーキングしたのと一緒で他の人も乗るけど

航空師団て空自でいう方面隊でFA？
別にどこの航空師団とは特定しないが、一般として

>>370
どうも、ありがとう
対空砲の性能だけでたたかうわけではないってことですね、

>>372

> 別にどこの航空師団とは特定しないが、一般として

いつどこのって話をあえて飛ばして言葉だけの定義でいうなら
陸自も空自も方面隊＝軍
団＝師団未満なんだから
航空師団＝デカくなっら航空団
その航空師団にも、軍＝方面隊に該当する組織があるんだろ？

>>369
一例だけど、アクティブソナーで方向を探知して、そちらに発射し、一定飛翔したら
あとはＳＳＭそのものが自動的に敵を探索に切り替えて自己誘導、命中というのもある

＞３６１
なんぞ、自治医大ちうところは無料で医者にしてくれるそうだが・・・

そっちのほうがええだろ。

>>366
後者
対空砲の戦果は元々かなり低い（数％くらいだったかな）
VT信管で対空砲の戦果がたとえ３倍になっても、全体に占める割合は少ない
そういった意味でVT信管は画期的な兵器ながらVT信管だけで防ぐことは出来ない

遅くなりました。
>>204 >>206 >>208 >>209 >>210 さん　ありがとうございました。
勉強になりました。

元ネタ書いた人じゃないけど。

アル中と性病患者の話は自分は「コンバットマガジン」の連載で読んだな。
あと桃缶から密造酒造るのが流行ってた、って話はＫＫワールドフォトプレス編の
光文社文庫の本で読んだよ。背表紙がオリーブドラブのやつ。
これ書いてる人はＣＭの連載書いてるのと同じ人かな？

>>370
ではなんで、ミッドウェー海戦での日本の空母４隻はアメリカ軍航空機の急降下爆撃を受けてしまったんですか？
空母にも対空放火くらいありますよね？

＞３８０
ナンだか知らんが、人の目と手で狙いつけて飛行機が簡単に落ちるなら、わざわざイージスシステム
なんてものが作られるわけもなく（ｒｙ

>>376
授業料はタダでも専門書などが目ん球が飛び出る程高い。
スレ違いだが。

＞３８２
ふむぅ。
だが、防衛医大だって同じことでしょうに・・・

まあ、ブラックジャックによろしく、みたいな極貧生活にゃならんがねえ。
研修医だろうとナンだろうと、ちゃんと「２等陸海空尉」としての給料貰えるわけだからねえ。

>>375
ありがとうございます。

>>361　もし任拒したらそれまでの学費5000万円以上(？)の返還を要求されるので気をつけてくだしあ。

日本が中国の海洋調査等の軍事侵略等に，毅然と対応できる国になるには，どうすればいいんでしょうか？

>>380
その当時はまだ､防空網の形成は試行錯誤で､
効果的な防空網を構築できなかったから。
もっともそんなものを曲がりなりにも構築できたのはマリアナ以降の米軍くらい。

>>383
防衛医大の話は板違い。自衛隊板に移ってやってくれ。

＞３８８
やだ（笑）

>>386
政治板で聞いてください。

チハやハ号などの戦車の装甲板は小銃弾でも貫通できた
なんて話を聞きますが、幾らなんでもそれは無いですよね？

>>389
お前馬鹿だろ（笑)

>350
編隊組んでいくんだから、航法の上手い搭乗員が先導するのが普通。
マリアナ沖での母艦搭乗員の平均飛行時間は、意外にも真珠湾攻撃当時と大差無し（ただしベテランと新人の技量差が大きい）。
その前の作戦で本来の母艦搭乗員が消耗、基地搭乗員からの転科が多かったので、発着艦訓練に時間をとられて戦闘訓練が不足していたが。
（ソースは『マリアナ沖海戦―母艦搭乗員激闘の記録』大日本絵画・刊）

>391
チハはまだしも、ハ号は7.62mmや7.92mmの徹甲弾で撃ち抜ける部分があるよ。
ちなみにアメリカ軍のM3ハーフトラックや、M18駆逐戦車（主要部装甲厚12.7mm）も7.92mmで抜かれてる。

>>394
そうなのですか・・・、
ご回答ありがとう御座います

>>394
ドイツの�U号軽戦車やT26軽戦車の装甲も12.7mmでは抜けられたんでしょうか？

アメリカに占領されて韓国，ロシアには既に領土侵略されて，北朝鮮には人身テロされて，中国，オーストラリアに宣戦布告か．
　日本て実は世界的弱国だろ？

ＭＤ防衛って成功した例ってあるんですか？

「太平洋戦争における日本軍の降伏は
　如何せん早すぎましたね。
　あと少し粘っていれば最強の迎撃戦闘機震電がB29を
　壊滅させ、紫電改と烈風が太平洋の制空権を取り戻し
　キ83の護衛を受けた連山の編隊がサイパンあたりに
　連日爆弾の雨を降らせ、
　その後、超重爆富獄がアメリカ本土を空襲して
　より有利に講和できたのに。

＞３９８
湾岸戦争でイスラエル防衛したペトリのサービスパック３があるやろ（笑）

>>400
おまえ馬鹿だろ(笑)

日本は何でトマホーク巡航ミサイルを北朝鮮、中国、韓国、アメリカに配備しないんですか？

>>398
実験では成功例もあるが
まだ「敵から実際に」撃たれた例は無い

日本は何でトマホーク巡航ミサイルを北朝鮮、中国、韓国、アメリカに配備しないんですか？

>>402
日本語でおｋ

戦時中に敵国の兵器をコピー生産していた場合は、終戦後には敵国から
ライセンス料を要求されるんでしょうか？

>>403
北朝鮮が日本に向けて発射したミサイルがありましたよね？
其の時にＭＤは成功しなったんですか？

>>407
その時はまだ日本にパック３は配備されて無かったはず
そして目標は日本本土で無い

医学生ですが、教科書なんて先輩からおさがりが貰えるよ。
正直、学費以上の金なんてあまりかからないよ。
あえて言えば、部活動の遠征費かな。
それもバイトでなんとかなるし。

なんで自衛隊は軍隊じゃないんですか？

薬屋はハシとツルハと、どっちがいい？

>>408
本土ではなくても日本を越えて太平洋の日本の領海内に着弾してるんですよ。
これは日本に対する宣戦布告じゃないんですか？
其の時アメリカ軍は何かしてくれましたか？

>>398
MDはMissile Defenceの略なので、
Dに防衛という意味がもう入っている

迎撃実験であれば、ミサイル防衛スレのテンプレに
各システムごとの主な試験回数と成功回数が載っている

【ABL】ミサイル防衛　14射目【SM-3】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228350895/

実戦での事例だと、湾岸戦争とイラク戦争がある
湾岸戦争は、本来は対航空機用のパトリオットPAC2を応急的に弾道弾迎撃に使ったため
破壊が不十分なケースが多発した
そのため、迎撃成功率は集計方法等によって大きな差が出てしまっている

イラク戦争だと、パトリオットシステム全体で9発中9発の迎撃に成功している
うちパトリオットPAC3によるものは、確か2発だったと思う

曹操と劉備はどっちが強いの？

日米安保がありますか、日本がどのような状況に置かれたら在日アメリカ軍が出動してくれるんですか？

パソコンのメモリは２Ｇあればいいですか？

>>412
残念ながら成層圏を越えて太平洋に落下してるだけなんで
攻撃でも宣戦布告でもない
しかも、その後も日本と北朝鮮は交渉にまでこぎつけてる

もう少し勉強しろ

ウンコとウンチ、どちらが正しい言い方ですか？

日本もシーレーン防衛の為に空母を保有すべきではないんでしょうか？

>>415
他国の軍隊による不当な侵攻を受け、日本がこれを侵略と判断し、またアメリカがそれに同意したとき

>396
どちらも初期型は全体的に15mm程度の装甲厚なので、抜けるはず。
ただ先述の7.7mm前後の小銃弾同様、普通の完全被甲（フルメタルジャケット）弾や曳光弾じゃなくて、鋼芯の入った徹甲弾を使う。
また距離や角度にもよるし、ライフルで一発撃つのと機関銃で固め撃ちするのとでも結果が変わる。

>>417
では何故北朝鮮は日本に向けてミサイルを発射したんですか？
挑発してるんですか？

下痢で苦しいですが、どうすればいいですか？

>>406
勝てば踏み倒し、負けたらぶっちゃけそれどころじゃない、と言う感じ。

ちなみに、WW2時の日本軍の戦闘機の可変ピッチプロペラが米ハミルトン社の
コピー品だったが、戦後ライセンス料の支払いを申し出たら、呆れた
ハミルトン社から「1ドル」の請求書が来たとか（ｗ

>>420
では先の中国による尖閣諸島の領海侵犯は日本に対する中国の侵略では無いんですか？

>>422
日本に対してだけでは無いが、挑発
しいて言うなら全世界に対して、またミサイルが届く範囲内の国家に対して

その挑発によって自国は他国を攻撃する能力があるんだと示威し、
外交交渉で有利に立つなどの目的があると思われる（定石的な考えとしては）

ロシアも日本固有の領土である千島列島に不法占拠を続けてますがこれは侵略には当たらないんですか？
当たらないならなんで侵略には当たらないの？

ｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ

>>425
その程度では侵略と見なすことは出来ない
恒常的に侵犯し占領したわけでも無いので

韓国による竹島の不法占拠は明確な侵略行為ですよｗｗ
あれを侵略といわずに何を侵略と呼べばいいんでしょうか？

アメリカ軍はいつ動いてくれるんですか？

>>427
千島列島はとっくに領土権を放棄してたはずだが
北方領土の４諸島はともかく

質問します。
対馬の防衛関連施設の隣に、韓国人観光客向けの旅館ができたそうですが、本当に安全保障上の重大な危機なんですか？
極東板では大騒ぎですが。

>>430
残念ながら占拠しているのが武装警察とか民間団体となっているので
理屈捏ね回したところでも、海保の担当範囲内としか扱えない
これで軍隊を駐留させればまだ「侵略」と見なせるのだが

じゃあ武装警察か民間防衛隊に侵略させれば、侵略行為にはあたらないんですね。

>>432
危機と言えば危機だが重大であるかどうかはわからない
どんな風に危機だと言われているのか、言われている場所での主張を
説明されないことには肯定も否定も出来ません

>>426
日本の領海内に落ちてるんだから日本に対する挑発じゃないんですか？
北朝鮮から発射されたミサイルは日本の本土を越えて太平洋に着弾してるんですよ
もし間違って日本本土に落ちたらどうするんですか？間違ったでは済まされませんよ。
もし挑発でミサイル発射するなら日本シナ海やら日本海、オホーツク海に撃つ込んでるはずですよ。
明確に日本に照準を絞ってるるんですよ。

>>424
その話、エンジンのでプロペラじゃない

ID:JCVbo2sKは初質を荒らしたいだけなのでスルーで
どうしても続けたい時は派生スレで

>>436
日本の領海内には落ちてないよ、ちゃんと調べろ。

>>436
そうですか、勝手にそう思ってください
残念ながら日本もアメリカも中国も韓国もロシアも、
周辺国は「日本だけへの挑発である」とは受け取りませんでした

>>436
日本の領海もずいぶん広がったもんだな
ってか日本海って呼称だけでもあれだけ火病った国があるのに、「日本シナ海」なんて海作ったら大変な騒ぎになるぞ

戦争がはじまれば叉、農家が殿様になる時代がやってくるのでしょうか？

>>434
建前上はね
それを「侵略した」と言い張るほうも恥ずかしい行為で、国の威信を貶めることになるが
せいぜい持って「占拠」でしかないレベルを「侵略」なんて大げさに宣伝したがるのは
大陸人か半島人ぐらいのもの

＞４３２
なら、市ヶ谷駐屯地の脇にたった高層マンションなんてどーなるんだか（笑）

あっちうまに完売になったそうだが、いったいダレが買ったのかと・・・
ほとんどの部屋電気ついてないしなぁ。

>>432
重大な危機ですよ。
対馬には自衛隊の駐屯地がありますが、その隣に韓国人が立てたホテルがあります。
殆んどが韓国資本でもう日本の島とは思えない凄惨な状況です。漁業も韓国人に荒らされまくってます。
よっていますぐ韓国人は強制帰国させるべきです。
そうしないと竹島に続いて対馬も取られてしまいます。

>>444
お前馬鹿だろ(笑)

>>445
残念ながら隣にある程度なんぞ「重大」には入りません
重大と思いたいなら勝手にそう思っててください

>>445
あの貧乏国民が、日本の馬鹿高い固定資産税等の税金に耐えれるのかねー

>>444
みどりん久しぶりにまともな事を言った
というか、周辺で監視できる場所確保しとくのは諜報活動の基本だしな

日本は法関係のあれこれ（ＧＨＱのアホのせいで）のおかげでそれらを抑止するの難しいが

>>447
常時、基地を近くから監視できるんだから、スパイ活動がし易くなるじゃんか（笑)
っていうか、お前馬鹿だろ(笑)

>>440
何を言ってるんですか？
アメリカ、韓国はともかく中国、ロシアは北朝鮮の友好国で数少ない北朝鮮を味方してくれる国ですよ。
そんな国に北朝鮮が攻撃するわけ無いでしょ
ロシア中国の支援が無かったら北朝鮮はとっくに崩壊してますよ

>>437
ありゃ。すんません。

>>448
国会でも対馬のことが問題になってるのに知らないんですか？

>>450
しやすくなるも何も、それで「重大」ってほどじゃないな
しいていうなら「軽大」か

そういうのは地理状況とかで建築物建てる立てない関係なく防げないこともあるんで
いまさらそんなことで騒いでもしょーがないし、
法的に日本は「基地の周りに監視できる建物立てるな」とか「基地を監視できる地形の場所は立ち入り禁止」
とかお上のために法で国民を縛り付けない代わりに住みやすい国なんでね

戦前なみに国家統制して国民が窮屈でも国防最優先で非難ゴウゴウがお望みなら、
そういう政治活動でもすれば？としか言いようが無いね
少なくともここでどうこう言っても始まらない

この国はこの国の出来る範囲、国民の文句言わない範囲で国を守るしかないんでね
酷使さまは愚痴だけこぼしてりゃあいいんだから、楽だけどね、口先だけだし

ひとつ分からないのは、竹島占領が正しいというなら、
なぜ韓国は国際司法裁判所で争おうとしないのか？

争えば、韓国が負けることが濃厚なので、公正な判断を自ら放棄し、
既成事実で押し通せば勝ちとばかりに、発狂モードでキチガイぶりを演じてる
としか思えないのだが。

>>454
在日乙

>>434
他国にやったら、多分局地紛争くらいにはなるとｵﾓ
南砂群島の時とか参考にならない？
それに日本には憲法9条という（ry

韓国による李承晩ラインで、
日本の領土が侵略され日本人約４０００千人が拉致された時に、
欧米諸国も国連も、日本を助けてくれなかったわけですが

平和的解決を声高に叫ぶ人たちは、
日本人が千人単位で拉致、殺害されるような状況になっても、
日本が悪いとして、日本側にばかり譲歩を求めるんでしょうね

とっくに「質問」じゃなくて討論になってる罠。

議論したい方は派生議論スレで

>>457
だから憲法９条は改正した方がいいって言ってんだろ

>>453
一連の流れを見れば分かるが、
麻生総理の「日本だってバブル期にはアメリカの土地を買った」発言に代表されるように
当初は防衛省も政府首脳部も特に問題視してなかった

それでも一部議員が騒ぎ始めて、
最近になって法整備が云々という話が出てきている
国会答弁で議員質問と防衛省の返答が噛み合ってないのが素敵

>>458
新風に政権を取って貰うしかないな。

最初から演説したいために質問の形でネタふるバカって、教えてgooとかの類にも多くてウザいよなあ。
よっぽどリアルで話聞いてくれる人がいないんだな。

>>462
ん？
アメリカの軍事防衛上の重要な土地のすぐに隣の土地を、日本企業が買収したのか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E7%A0%82
南砂w

憲法9条の前に小学校からやり直せ

独島への軍駐留は長期・戦略的に検討、国防部長官
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2008/07/21/0400000000AJP20080721001800882.HTML

【ソウル２１日聯合】国防部の李相憙（イ・サンヒ）長官は２１日、独島への韓国軍駐留の是非に関連し、
独島という韓国領土を守るために軍を駐留させることは１つの検討に値する代案だとの考えを示した。

　国会本会議の緊急懸案質疑で答弁を通じ述べたもの。現在も韓国軍は脅威が増大すれば軍を投入し
支援する計画を準備しているが、現在は警察が警備に当たっていると説明した上で、「万一、軍が駐留する
ことになれば、韓日間に軍事緊張が造成され国際法的に紛争地域と解釈される。小さな衝突が軍事衝突に
つながりかねない」とし、長期的かつ戦略的に検討する必要があると強調した。

↑これが本当なら自衛隊が出動するんだろうな？

>>462
麻生の言う事なんか、真に受けるなよ・・・なーんも考えていないんだからさ。

>>455
逆に弱点にもなってるんだけどね、韓国の竹島占拠は
韓国はこのまま何十年先も占拠し続ければ自分のものになるとか
思ってたんだろうけど、今の韓国政府は軍隊駐留させるとか言った事もあるし
本気なら、あえて軍隊駐留させないことで防衛出動の口実与えてこなかったのに、
民主政権になってからはそんな狡猾さを失ってる

この先日本がどう変わるか判んない以上、何十年先には日本が竹島を口実に
韓国をシメに行くなんて危険な国に右傾化してるとも限らん

まあ、何十年先なんて不確かでどうとでも言うだけなら言える未来の話だけどね
酷使様は「今」その夢が見たいようだけど

>>462
君は竹島問題どう思ってる？

国際司法裁判所に
「対馬」は韓国領と訴えてください、

日本は受けて立ちます。

その代わり「竹島」も裁判にしにしますから、

受けてください。

・・・・これで、やつらの逃げ口上がなくなると思うが。

>>469
夢も何も、竹島では現実に日本人が殺されている上に、島根の漁民は
生活がかかっているんだが・・・無知って、恐いよなｗ

>>455
領土問題では、実効支配側は騒ぎ立てないようにするのが定石
日本でいう尖閣や沖ノ鳥島の事例でも、
せいぜい何か揉めたら応急処置的に対処する程度でしょ

>>470
スレ違いだと思ってます

F-16戦闘機からのペイルアウトの写真を見ると、
キャノピーが原型そのまま割れずに弾かれているのが確認できますが、
あれは火薬か空気圧で吹き飛ばしているのでしょうか？
お願いします

>>467
要約すると
国防部長官「こんなこと検討させられてるけど、日本と軍事的緊張をまねくとかマジキチ
紛争地域って確実に言われるし、不利になる。　政府はもっとよく考えて欲しい」

って事だよな…

領土問題が武力以外で解決した例なんかないんだから・・・さっさと宣戦布告すべきだよな。

>>470
とても素敵なことだと思いますぅ

>>474
日本語わかる？

>>475
火薬

>>472
はいはい、そうですか

>>470
竹島くんは小学校の時に別れたきり消息がありません。

>>477
宣戦布告なんてものはどこの国もとっくに禁止されてますが
これだから無知は怖い

最初は質問に偽装してこそこそやってたくせに馬鹿だろｗｗｗ

>>481
自己矛盾の指摘を開きなおるところをみると、あなたは日本人ではないようですね。
まあ、カキコでわかるけどな。

次はいよいよ勝利宣言でつねｗ

>>483
そうなのか。
ソースくれい。

次はいよいよ逃亡宣言ですね

>>487
嫌です

>>489
つまり嘘をついたわけですね。

>>485
自己矛盾？　どこが？
矛盾と言う言葉の意味わかってる？
それともわざとアホの振りして書いてる？
それってただのアホとどう違うの？


まあ酷使様が何をネット上で叫ぼうと何の意味も無いし何も変えられないんだけどね

御一同
論理能力０の酷使を構うのは程々にな
質問スレだから

>何をネット上で叫ぼうと何の意味も無いし何も変えられないんだけどね

とりあえず、お前がネットに詳しくないことはわかった。
100万年ROMった方がいいよ。

>>491
はいはい、そうですか

>>490
相手がひとりだと思ってるとはおめでたいなｗ

>>495
つまりあなたが騙ったわけですか。
人として最低ですね。

>>496
いや俺だよ俺ｗｗｗｗ

≪対馬に関する参考資料≫

１．第二次世界大戦後日本を占領した連合軍総司令部 (GHQ) に対し、
韓国の李承晩政権は竹島だけでなく対馬についても
「歴史的にこの島は韓国の領土であり、日本によって強制的、不法に占領された」と述べ、
日本からの割譲を要求したが、GHQから「根拠がない」として一蹴された。

２．韓国側の主張に財部能成対馬市長は
「主張は自由だが、対馬は先史時代以降ずっと日本。
魏志倭人伝にも倭国の中に入っている。対馬が韓国領土というのはあり得ない」と発言している。

>>497
俺を騙るな（怒

ハゲは黙って派生議論スレッドに移動しろ

>>500
ハゲとか言われて移動する奴がいるのかと思ってんかハゲ

>>487-490

現在の国連憲章だったか、不戦条約の方だったか、
戦争そのものが違法と規定されているので宣戦布告は実質的に違法で禁止行為だよ

アメリカをはじめ第二次世界大戦後、「宣戦布告」して「戦争」してる例は殆ど無い

>>502
湾岸戦争での撤退期限を設けての布告は、宣戦布告にはならないんですか？

アメリカはあんだけの空爆能力がありながら、
何故ゲリラだらけの本土壊滅を敢行しなかったのだろう？

>>502
アメリカによるイラク侵攻は？

>空爆能力

ココ笑う所ですかｗｗｗ
リアル小学生ですね、ごめんごめん

>>503
あれは、国連決議に基づく武力制裁であってアメリカによる
宣戦布告じゃない。

>>506
あ？
IP抜くぞぼけ

>>505
経緯を参照してみたが、してないな
17日に最後通牒を送ってるが、19日に通達予定通りに作戦を開始
その後もしてない

>>509
ブッシュがホワイトハウスで今から攻め込みますって言ってただろ？
あれは違うの？

>>509
てか最後通牒の前に先制爆撃してるし…

あんまり俺をなめない方がいいよ
言っとくけどVIPでコテハンやってるしこのスレを潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらん事で俺を刺激して後で後悔しないように

>>508
はいはい空爆能力でおながいしまつｗｗｗｗ

なんだ小学生か

じゃあ日本も竹島に最後通牒を行えばいいんですね。

謝れ。
VIPPERに荒らし依頼してくるぞ。

>>512
キャ〜助けて〜（棒読み)

>>432
いや、本当の危機は先にある
旅館を開業した韓国企業は破綻寸前で税金を滞納しているので来年春には韓国政府から資産の差し押さえを食うと見られている
つまり、対馬に文句がつけようのない韓国政府所有地ができるわけだ
対馬への投資などという経済原則を無視した愚かな行為をした韓国企業ら早晩どんどん破綻していくから
３年先には対馬のほぼ３分の１が韓国政府所有地、つまり韓国領土といってもよい状態になるわけだ

>>510
最後通牒であって正式な宣戦布告じゃない
全面攻撃するぞとは言ったが、イラクが徹底抗戦すると主張を変えなかったので
結局2日後に攻撃

>>516
ぷっ

　　　　　　　　｜　 >　/　　,/　／　　/､j｣i/`!　　　　　　∨
　　　　　　　　 | ／　 ,' / 〃 ,/ / ,　/　　 ￣|　　　　　　　,
　　　　　　　　く.　　　|/ // 〃/!/ｉ ,'　　　　 j /　|　:|　　　|
　　 　 　 　 　 j ＼　　|/1|/_i厶|斗l‐'　　　V/ l. ,1 / 　 　 ﾄ､ ＿
　　　　　　　　,　　 `ーｧ'j　 ＿ 　 l'　　　　/ ヽ|/ |/ | }　　 !　＼
　　　　 　 　 /　ﾉ　　　/1 ‘´￣`　　　　 　 __/ ＼ /ｲ /　 '　 　 ヽ
.　　　 　 　 /／ 　 　 〈.r|　　　　　　　　　 ‘⌒ヽ、　ﾉ1　/　　 ,∠　　>>512　またお前かよ！
　　 　 　 ,／ 　 　 }　　',.|　 　 　 　 ｉ　　　　　　 fう　厶/`ー ´　　　　　　　糞コピペばっかしやがってｗ
.　 　 　 /　＿_　 /　　 ハ. 　 　 l … --┐　　　 　 /.７
　　 　 /　/ 　 .V'　　 /　 ヽ　　 |　　　　,'　　 　 ,／>/　　 .　　|
　　_／￣{.　　　}　　/　　　/ヽ　ヽ ＿／　　,. ｲ二. ｲ　　　　　 |
／　 /　　ヽ - ｲ　 /　　 /7　　＼__ ... - /´　｜　　|　　　 |　　|
i　　 |‐ ‐　{／　'､`¬-'^{　`　…-　 ...__/、　　|　　｜　 　 |　　|
.',.　　,　 　 | {　　 ヽ、 　 ＼　　 　 　 　 /　　｜　　|　　　｜　 ヽ
. ヽ　 ヽ＿ j 入 ＿__ }　　　 　 　 　 　 /＼ ___|＿　|　　 　 |

>>518
>つまり、対馬に文句がつけようのない韓国政府所有地ができるわけだ
流石にそれは無い
韓国政府がそう言い張りたいとしても、同じ事を他国にやられても文句言えないって事になるんで
まともな脳みそのある政府ならその手段はとれない

一応だがあの国に脳みそ無いとか言っちゃダメだぞ

:::::::::::::::::::::::::::::　　　　,.-ヽ. .　　　　　　　　　 | 　 |
::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i. ..￣￣￣￣￣￣|..屋|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i ..　　　　　　　 　 |..良|　　　　＿＿＿＿＿
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;.　 　　　　　　 　 |..内|　　　　[　生ゴミ　　]　 　 　　 　　　　　＿＿＿　∞〜
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i.　　　　 　　　 　 |..科|　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　 ／　>>512＼
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'⌒i;.　 　　　　 　 l____.|　　 　 ヾＭ/ 　 ヾＭ/ 　 〜∞　　／　_ノ 　ヽ､_　 ＼
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i".　　　　　　 　 |l l ll|　 　 ／/ヽ~＼／/ヽ＼...　　　 ／oﾟ(（○）) (（○）)ﾟo ＼
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i＿＿＿＿＿|l l ll|＿＿|　　　　　|　 　 .　|　　　　|　　　　 （__人__）　　　　|
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　　　　_|　　|　　　ヽ＿＿／ヽ＿_.／ 　　　　＼　　 　 ｀⌒´ 　 　 ／
:::::::　|.　　　 i'"　　　"; 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..;;,,ﾞﾞ';;;''‐*-..;;,,,,,,,;;;;;;,,,,,,....-‐-‐''~,;;,,
:::::::　|;　　　 `-、.,;''" 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,....
::::::::　 i; 　　　　`'-----j

>>518
それマジな話？
なんで対馬領は日本なのに韓国に税金払うの？

これからは、テンプレに小中学生カキコ禁止と池沼出入り禁止を謳っては如何？

.,r‐--,,,_、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>516
.ﾞlﾞ'i､　　｀ﾞ''-,,,,,,,,,,,,,,,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
: ﾞl `'i､.,r‐-､,,`'-,、　 ｀''ｰ､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ﾞl　,/゛　　　｀ﾞ''''ﾐｯ、　　　ﾞﾞ'''-,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 У　　　　　　　 `!ヽ、　　　 ._,,i､　　　　　 ,,,,,、　　　　　　　　　　
　/　　　　　　　　　　ﾞrﾞl,　　 ／　‘i､　　　　｛　ﾞi､　　　　　　　　　　
　|　　　　　 　 　 　 　 ﾞ'iﾞl　./　　　 |，　　　 ﾞl、 ﾞl　　　　　　　　　　
　|　　　　　　　　 _,,,,_　 .ﾞ'},. |　　　,/ ﾟi､　　　 ﾞl　 ﾞl、　　　　　　　　
　ﾞl 　 　 　 　 ,ｒ'"｀　｀ﾞﾞ'''，ﾞ',lri､,,／　 .ﾞl　　　　ﾞl　 ヽ　　　　　　　　
　│　　　　　.|　　　　　.彳　ﾟ|″　　　 |　　　　.|　 │　　　　　　　
　 │　　　　 .ヽ_　　 _,,-°　 `i､　　　 .|　　　 .,,ﾞl， .ﾞｹ'=ｯ、　　　　
　　ﾞl, ,,,,,,、　　　￣￣　　　　　.ﾞl,-'シ'',!.ﾞl　　,/゜　ﾞ'i､ .}i､｀.ﾞ'i､　　　　
　　 ｀'|　｀'i､　 　 　 　 　 　 ,,,rﾝ･'ﾞ,,,-'i| .|　 .l、,,」　 ﾞ=　　　 |　　　　
　　　 .ﾞヽ, .ﾞ!,　 　 　 　 　 ｉ″ ﾞ''i,　　 .l │　/" .ﾟ┓　　　　 .|　　　　
　　　　　‘'''l"　　　　　　　 ﾞ'-,,、ﾞl、 .,,｢ |　　ﾞl、　 ゜　　　　 .|　　　　
　　　　　　　ﾞl'-,、　　　　　　　｀ﾞ''ﾞ‐'" ./　　 .ヽ　　　　　　 .|　　　　
　 　 　 　 　 |　 ﾞ'ヽ,、　　　　　　　　／　　　　'ﾞl　　　　　 .,ﾉ　　　　
　　　　　　　′　　 .~'―--―ｰ¬''" 　 　 　 　 ヽ-，　　　|、　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"　　　 .lﾞ　　　

>>518
日本に対する固定資産税も滞納するわけだから、日本政府に差し押さえられるんじゃないのか？

　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　 荒らす為の自作自演御苦労さまです　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　 　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　見え透いてるんだよハゲ　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　　

けちょんけちょんに論破して2度と復活できなくしてやるつもりだったが
お前ら馬鹿過ぎて議論が成立しないとは想定外だったよwwww
まあ最初の計画どうりお前ら全員2度と2chに書き込み出来ないようにするだけだけどなｗ

論破って…
ホロン部？それともニコ厨？それとも小学生？

:::::::::::/　 さ　心　 あ　き ヽ::::::::::::
:::::::::::|　 せ　底 　ほ　み　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ ら　 う　　づ　の ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　れ　ん　　ら　　 ｲ:::::::::::::
:::::　 |　 る。 ざ　 に　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　り　 は　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
_,.ィ^' ‐､　_,,.,.ヽ)ノ　　　　　 ＿,,...-
::::`‐-‐"^{" ｀ﾘ　　　　　 ∠＿>>529
／ 　　●｀~~ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

>>522
韓国はアフリカ南部で同じような方法で合法的な植民地を手にしようとしていて、欧米のメディアから総すかんを食ってる
で、こないだの韓国日報には「われわれの金で土地を買って何が悪い」という激烈なコラムが掲載された

　　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐　、
　　　　　　　　　　　　,　'　 ,ﾊ　、 ` ､
　　　　　　　　　　　/　 　.,'　 `ﾞヽ､、｀ヽ
　　　　　　　　　 　 !　　ｨ'._ﾆ .._ ,　 `ヽﾉ
　　　　　　　　　 　 l ,' ﾞ!|　｀`’`　 {ｪﾃ}
　　　　　　　　　　　|.!　!}　　　　　 i.　!　　　　
　　 　 　 　 　 　 　 },ﾞr１　　, ＿`_′'　　　　　>>529君！ 　バカかね君は？
　　　　　　　　　　　´}!_ ＼.　　 -　 ,' 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　/: : :`: ‐= _ ...,./
　,......、＿ ,, ..　-‐ '"＼: : : /:/: ハ:',
;;;;;;;;;;;;;;;`:;:,.,.,_　 　 　 　 ` :､:.':./　 ';.',、
;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;｀:;.,.,_　　　　　｀＼ 　 i　` ‐ｪ;=ｪ.、
;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:｀;:;.,.,_　　　　＼/ 　 ,／i:;:;!:;i:,､
;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;｀;:;:;:‐-;‐:;:''";:;:;:;:;|:;:;l:;:';',ヽ
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:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;　-‐ '"　　　　　　　│⌒Y´　`マ

>>527
韓国の法律では負債額が大きい方の権利が優先するらしい
まぁ日本でも同じだが

>>532
ソースある？

>>534
ソースある？

お前に示すソースなどこの世に存在しないわｗｗｗ

韓国 キモい

もううんざりだね

>>537
なんだ
脳内妄想か

>>539
うん、君といっしょさ♪

ν即逝ってろカス共

>>532
領土問題で韓国中国の悪口いうつもりだったら、

さっさと併合している沖縄を解放しろ、っつうのｗｗ

>>542
そのトリ割れてるから、めんどくさがってコピペで済まさずにちゃんとキー探してみるといいよ

>>543
キーを探すのもめんどうです、貼ってくだしあ

経済大国や産油国は、
自分達の国には直接影響のない内戦などを行っている小国に対し、
その双方の勢力に武器や燃料を売り渡して、内戦をビジネスとして利用することも可能ですか？

>>528
荒らしエージェントは帰れ

日中戦争の際、中国語の通訳はどこから連れてきたんですか？

>>404
日本語で質問してください

>>410
軍隊です

>>419
あまり得策ではありません。
http://mltr.ganriki.net/faq05a02n.html#00991d02
あたりをご覧になってください。

>>547
伝統的に、日本軍は中国語の通訳として、朝鮮人を使っていました。
しかし、彼らの中には、まともな教育をうけていない者も多く、現地人との交渉や宣撫のうえで意志疎通の上で齟齬を生むこともあったそうです。

アメリカ海軍のキング提督が同僚の海軍将校たちをボロクソに非難した
人物評があったとおもうのですが、ごぞんじないでしょうか？

このスレもう終わりだよね・・・良コテが全ていなくなっちゃったヨ

>>550
ニミッツ「部下の才能を買いかぶり、事を荒立てないことばかり考えている官僚主義者」
ハルゼー「救い難い馬鹿者」
タワーズ「部下を集めて閥を作ることしか脳の無い奴」
リーヒ「物の本質を見極めようとせず、足して二で割る事のもみ消し屋」

>>551
なーに、学生どもの冬休みが終われば元に戻るさ

荒らしに対する効果的な対処法はなんですか？

荒らしは、なんの意図があって荒らしているんですか？

136 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/12/21(日) 00:08:06 ID:KWiKmy/d
カレーライスとライスカレー、どっちが正しい言い方？
海軍ではどっちですか？

150 名前：136[] 投稿日：2008/12/21(日) 00:22:13 ID:KWiKmy/d
>>137様、ありがとうございました。
カレー板にいってみます。

432 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/12/21(日) 18:13:06 ID:KWiKmy/d
質問します。
対馬の防衛関連施設の隣に、韓国人観光客向けの旅館ができたそうですが、本当に安全保障上の重大な危機なんですか？
極東板では大騒ぎですが。


>>554
対処法はこーいうバカな質問をせぬことです

>>554
無視することです。荒らしとは唯のノイズであり何の意味も無い文字列であり、
まるで何かの人格を持った人の書き込み、例えば何かの意図を持って活動して
いるかのように見えてもそれは全くの気のせいですので、一々気にしても無駄です。
どうしても目に入って気になる場合は専ブラであぼーんしてしまえば済む話で、
スレ自体が機能しなくなるほど酷い場合は運営に通報して対応してしまうのが
ベストの対応です。

>>554
【 優しい煽り学 】
　文字で何と書いてあるかではなく書いた人間が一体何を狙ってそこにその文章を
書いたのかを考える。文字はほとんど読む必要はない。なぜなら彼の本当の狙いは
文字としては書かれていない。狙いが分かったら後はそれを失敗させる。

○「狙い」の典型的なパターン
・場の雰囲気を悪化させたい。　　　　　・誰かのやる気を無くさせたい。
・誰かと誰かの関係を悪化させたい。　・煽りに反応させることで相手の人望を失わせたい。
＜＜それらを為すことで自己顕示したい。＞＞

　煽る人間は煽ったことで何かが変わって欲しいと考えているので

『反論だろうと罵倒だろうととにかく誰かから何らかの反応を引き出せたら成功である』
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ということに注意しなくてはならない。
最も多くのケースを効果的に解決できる手段は「　全　員　一　致　で　の　無　視　」である。
もし不幸にも煽りに対して真面目に反応してしまう人間が身内にいるなら何とかして
その人間を黙らせなくてはならない。そういった中途半端な味方は煽り本人より数倍危険である。
　また、煽りという手法をよく知る人間にとっては煽りに対して真面目に反応している
人間というのは極めて無様に写る。もしあなたが既に人望を持つような立場の人間であるなら
全ての煽りに対して常に冷静に対処しなくてはならない。

>>552
どうも、ありがとうございます

それにしても毒舌ですねぇ・・・

質問です。
鮭は「サケ」と、「シャケ」、どちらが正しいんですか？

マリファナとカンナビス
どっちが正しいんですか

競艇などのギャンブルをかじる、初心者の軍ヲタです。

競艇では昔から、落水した選手が自艇や他艇のプロペラに巻き込まれて、殉職したり負傷することが多々ありました。
そのため、最近は「ウォータージェット方式」という、プロペラを使用しない推進方式が検討されているそうです。

軍艦でも、敵の攻撃や故障によってスクリュープロペラが破損したら困りますよね。
そんな弱点は船の外側に配置しないほうがいい、と考えますが、
プロペラを使用しない艦艇の現在における配備の状況や、今後の展望はどのようなものか、お教えいただければ幸いです。

皆様、ご返答ありがとうございました。

>>550
そのキングは性狷介で「戦時でなきゃあんな奴はとっくに追い払われてる」などと言われてたんだが（笑

>>561
日本では高速ミサイル艇はやぶさなんかが軍事用のウォータージェット推進艦艇だったと思うが、
ウォータージェット推進というのは小型艇でないと出力的に無理があるんじゃなかったか？

>>561
ウオータージェット推進くらいかな。有るとすれば､
むかしは外輪船なんてのもあったけど、
配備状況は効率を出力でおぎなえる、一部の原潜か、
４０ノット以上を要求される船舶くらい。

>>561
ウォータージェットはむしろ水陸両用の軍用車両が水上航行するのに使われている。

軍艦でもウォータージェット式のものはあるけど、小型の艦艇がほとんど。
高速性を要求されるミサイル戦闘艇とかが装備している。

ウォータージェットは大きな艦艇を動かすにはパワーロスが大きいので向かないし、
音がうるさいので静粛性がないと言う欠点もある。

>>561
ウォータージェットは高速艦艇では普通に使われています。（耐キャビテーション性による高速発揮）
ちょっとに異なるポンプジェット（シュラウド付きプロペラ）は潜水艦で使われてます。（主に静粛性から）

>>561

近年、高速双胴フェリーが登場してきており、青函航路に就役していたが
運航停止中。

http://response.jp/issue/2007/0903/article98634_1.html

この高速フェリーではウォータージェット推進を使っている。
船体はアルミ製。

５ガロンと３ガロンの水を入れる容器があって４ガロン丁度じゃないと爆発する時限爆弾があるんですがどうやったら４ガロン丁度になるでしょうか？

>>561
ウォータージェットは重いので構造上テールヘビーになりがちなのが欠点。
後、低速域では静粛性や推進効率でスクリューより劣るのも欠点。高速域では逆転するんだけどね。

>>569
数学板へどうぞ。

>>569
答えはアンドリュー・ジョンソン
俺、暗記だけは得意なんだよね。

>>569
マクレーンさん。仕事に戻ってください。

ステルス戦闘機でもIFFに反応したら方角、
場合によっては距離までばれる気がするのですが
IFFってどのくらいの距離まで使えるんでしょうか？
またそのような事態は想定されているのでしょうか

>>564-568 様、>>570 様、親切なご返答ありがとうございました。

>>548
※常見商法に注意！

常見問題管理者、消印所沢のオンライン書店bk1におけるアフィリエイトIDはp-jokai28866です。
常見問題からbk1に飛んだ場合、URLのID部分を消してリロードしてから購入して下さい。

[例]
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アフィリエイト乞食の追放にご協力下さい。

>>574
Ｆ-117、Ｂ-2の例を挙げると、作戦行動中は基本、無線封鎖。

>>569
5ガロン容器を満水にする。
3ガロン容器が満水になるよう5ガロン容器から移す。5ガロン容器に２ガロン残る。
3ガロン容器を空にして、5ガロン容器の2ガロンを移す。
5ガロン容器を満水にして、3ガロン容器が満水になるよう移す。1ガロン移るので
5ガロン容器に4ガロン残る。

>>576
いいかげんにしろ

まあハワイも同じような方法でアメリカ人に土地を買われてああなった　と

日本と韓国って国際的な地位はどちらが上ですか？

日本の軍事力が経済力・工業力・科学力に比して弱いのは、
売国政治屋が自国の軍備がまともになるのをじゃましているからでしょうか？

水陸両用車両には独のシュビム、米のdackがありますが日本にも似たような輸送車両はあったでしょうか

>>581
国家に貴賎はありませんよ？
それは軍事の質問ではありませんよ？

まあ端的に言うと、クソして寝ろ。

>>582
違います

海軍カレーと普通のカレーは何が違うんですか？

>>582
国民の意識の問題。政治家を選んでるのが自分たちだという自覚もない人には
何を言っても無駄だと思うけどね。

>>582
政治家を選ぶのは国民です。
国民は自らの平均以上の政治家を持つことは出来ません。

北方領土問題もあるし、グルジアはただことじゃないぞ。
仮にロシア軍が北海道から本州を本格的に空爆・爆撃や上陸してきたらやばくね？
自衛隊だけで防げるの？ちょっと無理な気がする。

>>589
で？

質問ならＩＤ出して。
雑談がしたいなら雑談スレへ。
主義・主張は当該板へ。

でも自衛隊の基地とか通信所とか米軍のそれを十分叩いてから上陸とかならありうるんじゃないのか？
空挺部隊を運ぶとか、海洋型でなくても空から地上部隊を派遣することはできる。
戦車とか重いのは海上輸送でないと難しいけど。

>>586
カレー板へどうぞ。

>>585
違うなら正しい答えを教えていただけませんか？

>>587
選挙のときに、自分の意思を反映してくれる候補者が居なかったらどうするの？
その人たちの民意は抹殺されるじゃん。

>>588
だがしかし、今の日本の議員は、国民の能力に比べて低くないでしょうか？

んな七面倒くさいことせんでも国内にゃわざわざ協力してくれる連中なんざごまんといるだろ

建造ドックにおいて完成した海軍の新造艦は、ドックから海までどのように運ぶのですか？
また、海に出す前、海に出た後で、テスト航行のようなことは行うのでしょうか？

>>593
其のとおりです。
日本には在日朝鮮人というのが日本社会に蔓延ってて
政治家の中にも居ます。

これらは本当に日本の癌で自分たち朝鮮人の利益になるようになるように日本を崩壊の道に導こうとしてます。

>>593
政治板へどうぞ

>>595
ドックはたいてい海に面してるので運ぶ必要はありません。

大阪府は、すでに韓国の領土ですか？

>>597
なんで自分たちの都合の悪い話題だと話を逸らそうとするんですか？

ロッテが韓国企業って本当？

>>601
本当です。

長嶋茂雄が韓国人って本当ですか？

第三次世界大戦は起こるの?

王貞治は韓国人って本当？

>>600
何で軍板で政治の話をしようとするんですか？

宮崎勤は韓国人って本当？

>>606
は？どこが政治の話？

F-15は、ロケット以上の推力と聞きましたが、垂直に上昇できるんですか？

>>609
出来ません。

すみません、ID出します
しかし荒らしが多いですね

>>601
在日韓国人が日本で起業後、韓国に里帰り進出

>>612
ソースありますか？

特攻隊員になりたいが、どこに行けばいいですか？

そもそもなんで荒らしがここに来たんだっけ

>>608

>>>587
>選挙のときに、自分の意思を反映してくれる候補者が居なかったらどうするの？
>その人たちの民意は抹殺されるじゃん。
>
>>>588
>だがしかし、今の日本の議員は、国民の能力に比べて低くないでしょうか？

逆に訊きたいが、これのどこが軍事の話なの？

海江田艦長は、いまはどこに勤務していますか？

>>616
政治家の行動は自衛たのシビリアンコントロールに繋がるから

金正日は生きておりますか？

>>616
>>618

>>609
>>611
ロケットの推力にもピンからキリまである。F-15の推力が、ギリギリまで減らした運用重量を
上回るのは確かだが、より新しい世代の機種ではそれが当たり前になりつつある。

つまり自衛隊は政治家の判断で武力行使するから、

http://jp.youtube.com/watch?v=gX2JcChBHAA

>>609

可能らしい。動画がある。

今の技術なら、まともなパンジャンドラムを作れませんか？

民主党、公明党、社会党、共産党、社会民主党、自民党の一部、その他の中に、
健全な防衛活動を阻害している勢力があります。

>>623
F-15とF-22ってどっちが性能は上なんですか？

キモい面でモニターと睨めっこしながらキモい文章を打ってるんだろうな

>>625
・このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
　議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、
　派生議論スレに移行してください。

F-Xについて質問。

F-4EJ退役は2015年あたりで終わる。
今期の中期防でF-Xが選定されなかったため、2015年までのF-X配備は確実に間に合わない。
近代化改修対象であるF-15J MSIPの数を増やして埋め合わせ。

以上の認識で間違いないでしょうか？

>>629
ID出してください

第二次世界大戦では原子爆弾が兵器として利用されましたが、
第三次世界大戦が起こったら、どのような兵器が使われると思いますか?

>>609
ロケットにも色々有りますので、推力がF-15以上/以下どちらのロケットもあります。
垂直に上昇は大抵の航空機で普通に出来ますが、
F-15は搭載量を制限すれば垂直に加速する事も可能です。

中高一貫の防衛女子高はできませんか？

>>589
日本を空襲しようにも、その爆撃機は自衛隊の要撃機が待ち構えてるわけで。
思い通りの場所を爆撃することはできないでしょう。

でもって、上陸はさらにむづかしいでしょうね。

>>591
空挺部隊程度でしたら北海道の自衛隊単独で対処できるでしょう。
重火器も機甲戦力も持たない部隊にはたいした行動はできません。

>>629です。

申し訳ない。

>>596
チョン大好き板へどうぞ

>>593
これ以上は政治板へどうぞ。

>>634
日本の基地にロシアから巡航ミサイル打ち込まれたらMDで対処できるんですか？ちょっと無理な気がする。

>>637
で、日本の基地に巡航ミサイルを撃ち込んでどうするの？
米軍に無数のトマホークを打ち返されて極東の設備をぼろぼろにされるわけ？

>>637
全部は無理でも一発でも多く落とせば、そのぶん死人は減る。
だいたい、ゲームやアニメみたいに、命中１００%を要求するような連中がいるからややこしくなるんだよ。

>>631
ここは、アンケート質問スレじゃない。
第三次世界大戦ではどのような武器が使われるかは不明だが､
そのつぎの大戦では棍棒というのが定説。

>>638
米軍が何故ロシアにトマホーク打ち込むの？

>>626
ものすごく大雑把に言ってF-22

>>641
日米安保条約って知ってるかい？

http://jp.youtube.com/watch?v=eRiCHgQnf9s

ちなみに旅客機でもほぼ可能なものがあるらしい。

>>637
巡航ミサイルだったらMDじゃなくて戦闘機によるスクランブルの対象ですね

>>579
三級

>>643
もちろん知ってるよ。
実際に米軍が日本のために動いてくれたことあるか？
ロシアの北方領土だってスルーしてるし。韓国の竹島の不法占拠だってそう、この前の中国の昇格諸島への領海侵犯だって知らん振りだ。
これまでに一回も米軍が動いたことなんて無いんだよ
だから米軍が日本のために反撃してくれるなんてそんな楽観的希望観測持ってたらマジで日本が無くなっちまうぞ。
要するに自分の国の国防くらい自国で守れって言うこと。

皆様ありがとうございました。

>>644
それはVertical Climb（垂直上昇）、>>632のレスのように大抵の機体は垂直上昇可能だが、
垂直に加速出来る機体は少ない。
（動画のB757の推力は19t*2、運用自重は63t）

>>645
日本は専守防衛で攻撃されても迎撃しか出来ないんだよ。
相手の基地を戦闘機による爆撃は禁止されてる。

>>647
そうすると、防衛予算は数倍になるんだが、金をどこから持ってくるの？

借金だらけで沈没する覚悟があるんなら国防に張り切ってもいいかもな

>>650
防衛出動後の敵基地攻撃は禁止されてるんじゃなくて、どっちかというと解釈の問題。

大和魂ってしってる？
君たちも日本男児なら、国の誇りの為に命を捧げる気はないの？
三島由紀夫や山口二矢や小林よしのり先生みたいに。

>>649

なるほど。ありがとうございました。自重を上回る推力のある機体のみが
垂直上昇中に加速できるということですね。

>>653
じゃあ解釈によっては攻撃受けたら敵の基地とか攻撃してもいいの？

>>593
造船所の引き上げ船台・ドライドックおよびシンクロリフトは海に面した場所に建設されています。
またフローティングドックはその名の通り巨大な「船」の様に海面に浮かべられています。
このため、ドックから海まで運ぶというのは基本的には特別な輸送方法を用いて陸上を移動させるのではなく、
それぞれのドック形式に合わせた方法でその場で海中に投入する事になります。
具体的な方法はそれぞれ
・引き上げ船台　船台を固定していたロープを解除し、同時にウインチを緩めて海中に滑らせます。進水式として最も一般的なイメージはこれでしょうが、実際には原理上の問題で小型船舶以外には用いられにくいです。
・ドライドック　ドック内に海水を少しずつ入れていき、満水にした後にドックゲートを解放します。中型及び大型の船舶は主にこれです。
・シンクロリフト　トロリー上で建造した船体をそのままリフトの上に移動させ、エレベーターの様に海中に投入します。日本では珍しい方式です。
・フローティングドック　内蔵するタンクにバラスト（海水）を入れ、ドックそのものを適度に海中に沈めます。陸地の環境に影響されにくい反面、大型船用のフローティングドックはコストの関係上限界があります。

検査及びテストは進水前にも進水後にも行われます。
特に進水後の最終テストを海上公試と呼び、コストとスケジュールが優先される商船では
重大な不安要素やトラブルがない限りは数日で終わりますが
艦船は軍事用というその性質上、念入りかつ時間をかけて検査されます。
ただし、特に艦船の場合、進水時に完成状態である事はまずありえません。
造船所のスケジュールの問題もあり一つの船にいつまでもドックを占有させる事はできないからです。
そのため船体およびおおよその主要部分が完成した時点で進水させドックを解放し、
残りの武装等の取り付けは海上で行うのが通例です。

嫁や彼女へのクリスマスプレゼントどうする？

妄想でも構わないよ

憲兵と特高は何が違うのでしょうか？

>>657
詳しいですね！
もう一つ教えてください。
海上自衛隊の護衛艦とかの進水式で船体におめでたいたすきを巻いたり、クス球とかで盛大に祝うのは何故なんですか？

>>656
そこは首相と防衛大臣の判断と決断で決定される。
飛んでくるミサイルを迎撃し切れず、敵基地が日本側の攻撃圏内に
有った場合の対処は発生するまで不明確。

水戸から常磐線沿線を通って、上野を攻める場合、防御側はどこに拠点を置くのがいいですか？

追記
小型船舶および調査艇、潜水艇（潜水艦）など軽量かつ小型な船舶ないしは
特殊な存在目的を持つ船舶、および取り分け高度な機密を要する船舶は
必要に応じて、またコストと相談した上で陸上輸送される事もままあります。

>>660
めでたいから。

他に理由があるか？

>>661
じゃあ北朝鮮がミサイル発射したときに相手の基地を攻撃しなかったのはなんで？

>>664
すいません。
もう少し詳しく教えてください。
何がめでたいんですか？

>>662
そんな攻め方はしない。平地を進めたら、敵の航空攻撃であぼーん

>>660
進水式における伝統的行事。
ちなみに「おめでたいたすき」とやらはおそらく国際信号旗。
他にもシャンパンをかける（１瓶丸ごと叩き付ける）のも一般的。
また進水式には命名式も伴う場合が多く、
その場合は適当な立場の女性が形式上の名付け親になるのが通例。

琵琶湖に地方艦隊作ったらどうですか？

>>666
船の誕生祝だから。
護衛艦の場合､命名式も兼ねてる祝宴だから。

特攻隊が戦果を挙げたら、参謀連中は宴会でも開いて祝っていた、てのは本当でしょうか？

>>668
有難うございます！

＞適当な立場の女性が形式上の名付け親になるのが通例。

これは例で揚げるとイージス艦「あたご」の場合は誰が命名したんですか？
幹部の女性の自衛官ですか？
あと女性が命名するのは何故ですか？

>>659
憲兵は陸軍省の管轄で主に軍人に対する取締りと軍事機密に関する防諜や取締り（含む民間人）が仕事
特高は内務省の管轄で主に民間人の思想や反体制活動の取締りを行う
両者の仕事の範囲が重なり合うこともある。

southern

特高警察のエースって、誰ですか？

海上自衛隊の護衛艦の中で戦闘能力が一番高いのはどの艦でしょうか？

>>662

恋瀬川、小貝川など河川沿いを挟んだ地点や
見通しが良く、自分の側には隠れられる場所、
川向こうを見渡せる高台があるところが適している。

拠点としては、このような陣地を張るのに適した一帯への
交通の便が良いところを選ぶのが一般的。

水戸からならば水戸線を通って笠間、下館と迂回したり、
さらに関東鉄道常総線を経由して取手に回りこむなども
考えられる。

日本の指導者で太平洋戦争の敗退の責任を取って自殺した指導者って何人くらいるんですか？

分隊支援火器等の歩兵が直接持ち歩いて運用する小火器のベルトリンク式とドラムマガジン式
其々の利点と欠点を教えて下さい。
それと、戦闘機やマルチロール機や戦闘攻撃機等の単発機と双発機、其々の利点と欠点を教えて下さい。

>>672
命名したのは当時の防衛庁副長官、今津寛。
日本じゃ女性がやるのは､クス球割りや、シャンペン割の方。

>>672
それが伝統だからです。
ゴッドマザーが男性だったら変でしょう？
とかいいながら日本は海自も旧海軍もそのあたり思いっきり無視してますが。
ちなみに「あたご」の命名者は当時の今津寛防衛庁副長官です。
つまりむさいおっさん。

>>680
>>660の話は米軍の話なんですか？

日本での進水式を詳しく知りたいのですが・・・

零戦爆戦が使われたのは、爆撃機が足りないからですか？
それとも他の理由がありますか？

>>681
>>680
有難うございます。

日本の護衛艦はひらがなでの名前が多いですが旧海軍みたいに漢字表記にはしないんですか？

>>676
最強なのは「はしだて」とくに海上自衛隊最大の敵、財務省相手に
効果的です。

海自の護衛艦で帝国海軍の艦艇に似てるのって何かありますか？

>>682
進水式のことを知りたいなら､自衛隊板か､船舶板の方が適切だぞ。

>>686
「わかば」なんか特にそっくりだぞ

>>686
ありません。
６０年前から、すべて進歩してるよ。

>>684
旧海軍と差別化するためにあえてひらがなにしてる。
ただ艦名の元ネタはしらねとか一部例外除いて旧海軍だけどね。
まあ建前上は、命名原則に則って付けたらたまたま……。

>>683
改装空母から､彗星が離陸できなかったのと、９９艦爆が、旧式化して､
９９式艦桶といわれるようになったので、爆装しても少しはましな零戦で
爆撃して爆撃後は戦闘機として使おうと使われた。

医師不足の原因はなんですか？

>>690
有難うございます。
将来、ながと、ひりゅう等の名前が付くこともありえますか？

>>693
ながとは多分とっておき。
ひりゅうは潜水艦のりゅうシリーズの一つとして予定されてるかも。

>>688
最近じゃ通じないネタだから困る

ながとはこんごう級やあたご級の候補には挙がったらしいな。
でもまあ、旧日本の誇りなわけだから、そう軽々には付けられなかったみたい。

やまとはもう名づけられることもなさそうだな…よっぽどすごいのがきたら別だけど。

>>694
そうですか。自分は帝國海軍の中で飛龍が一番好きだったので潜水艦となると少し残念ですが。。。

>>696
てっきり例のヘリ空母に付けられると思ったんだがなあ。
大和は著名すぎて反発とか怖いんじゃねーの。鈍いじじい戦艦だった伊勢や日向はともかく。

>>686
実は艦に書いてある名前の字体は旧軍と一緒だったりする。ひらがなだけどね。

>>699
いや形が似てるっていう意味です。わかばは旧海軍から受け継がれた艦ですね。

>>647
＞ロシアの北方領土
＞韓国の竹島の不法占拠
これらは日米安保締結前のことですから。

＞中国の昇格諸島への領海侵犯だって知らん振りだ。
軍事的脅威じゃないですからね。

ステルス機に忍び寄られて赤外線式ミサイル撃たれたら、何も気づかないうちに撃墜されますか？

>>702
ミサイルの噴射炎を感知する装置があるらしい
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/19.html#id_e5d71699

YF-23を輸入することはできないの？　雨ざらしになったり商戦で負けてから待遇悪いみたいだけど、使い物になるんじゃね？

>>704
使い物にする為には、YF-22=>F-22と同様にSDDフェーズ費用（当時で300億ドル以上）が必要に成ります。

>>701
そういえば、この間、同じように質問してきた奴も昇格諸島なんて
しつもんしてきたけど中国の調査船がきた昇格諸島ってどこだ？
それともこんな間違ったコピペが出回ってるのか？

>>704
YF-23は開発が途中で中断してるんで完成させるための費用と技術とスタッフとノウハウどうするんだって問題が出る。

>>706
いやコピペじゃないよｗ
昇格諸島って変化しても出てこないからわざと昇格諸島って書いてるだけ。

>>708
だからどこにあるんだよ。
中国が調査船を送り込んできたのは尖閣諸島だぞ。

>>704
>>705は、それまでにATF計画で開発された技術・データが全て無償で引き渡される事を前提にした場合で、
そうでない場合は更に追加になります。

>>706
確かに一般的な常識なら「しょうかく」とは読まないよなぁ。
Vip辺りでまた妙な勘違いが広まってるのかはたまた同一人物か。

>>708
ひょっとしておまえ、漢字が読めなかったのか？

>>709
そんなことは知ってる。
「尖閣諸島」だろ？
尖閣諸島って変換しても出てこないから面倒くさいから昇格諸島って書いただけ。

尖閣だけに釣りだな

IDも出さず釣り質問してる奴をまともにとりあうことないんじゃね？

IMEだけどしょうかくしょとうってタイプしても尖閣諸島って変換されないからねｗ
どっちも読み方はしょうかくしょとうでしょ

>>716
せんかくしょとう

「尖閣諸島」一発で変換出来るな。

>>716　さすがVIPre　(w

「扶桑」「山城」「信濃」「畝傍」などのように、悲惨な最期を遂げた艦名は、
以後使えないのでしょうか？

釣魚台なら一発変換なんだろｗｗｗ

相手すんなよ

>>716
なんだ、漢字が読めない在日か。

随分釣れたな。
満足か？

チェホンマンという大男の韓国人格闘家が、
徴兵を逃れたことでバッシングを受けています。

公式には脳腫瘍が原因です。
ですが、現在も脳に深刻なダメージを与える格闘技を行っています。

彼のような大男が軍隊に組み込まれたケースはあるのでしょうか？
218cm 160kgです。

>>720
別に命名規則で禁止されてない。
つかうかどうかは、防衛省の内局の人次第なので。

金剛だって随分悲惨だったけどな

>>726
命名って内局の人がやってたのか…

海自の護衛艦の名前見る限り、内局の人もノリノリだな

>>728
ノリノリって何が？

>>712
どうやら>>713は

.　　∩∩
　　 | | | |
　　( ﾟωﾟ) 　＜かんじ　よめない
　 ｡ノДヽ｡
　　　bb

子のようでｗ


たぶん麻生太郎に強いシンパシーを感じてる種類の子なんでしょうな。お似合いだｗ

>>727
旧軍にあった艦名だとどれも悲惨だと思うけど。

>>731
雪風

>>731
三笠は

>>732
周りが悲惨じゃねぇかw

>>732
台湾に賠償で取られて､座礁させられてスクラップになったのが幸せか？

>>733
三笠はまだ防衛省の持ち物だぞ。

>>725
フリードリヒ１世のころのプロイセン軍には大男を集めて擲弾を投げつける「装甲擲弾兵」とゆー兵科があった。


とはいえ、近代以降になると「合う軍服がない」「行軍するにしても歩調が合わない」ってんで
あまりに背が高すぎるヤツと低すぎるヤツは兵役を免除されることがおおい。

旧日本軍にしても身長１８０以上で免除されてたはず。
台湾や韓国軍もそうだね。（基準は各国によって違うけど）

>>705>>707>>710

ありがとうございました。

フリードリヒ大王を引くんなら巨人連隊出そうぜ。

>>735
敗戦国のたかが駆逐艦が旗艦として迎えられて台風で座礁してどうしようもなくなるまで使い続けてもらって何が不満か？

>>735
『老生は銅像にて同郷万人に仰ぎ視らるるより
　橋となって公衆に履（ふ）んで渡らるるを以って無上の光栄とす』

「扶桑」や「山城」も戦艦と主砲で殴り合って沈んだという点では、
航空機の群れになす術も無く沈んだ「大和」よりマシだったかもしれん。

とはいえ大和の沈み方はあれはあれでカッコいいような…

長門の核を受けても沈まなかった最期も悪くないし…

>>741
穂積陳重か。
…ネット時代は引用区の元ネタもすぐ探せて便利だな

信濃とか……

質問お願いします。

中国、ロシアが日本に攻めてきた場合に
海上自衛隊の本質は空母を中心に構成されている米海軍第７艦隊を補完する、ことであり
対潜水艦作戦（ＡＳＷ）に特化した艦隊ということができ、海上自衛隊で独立して作戦（撃退）するのは難しいんでしょうか？

「伊勢」「日向」みたいに燃料もなくなり、砲台にされ、
最期は大破着底して傾いて朽ち果てたのが、一番悲惨かも。

>>741
つまり柳、冬月、涼月、澤風等がもっとも栄ある軍艦の末路って事か

>>746
質問者はＩＤ出すこと。
あと、それは>>3の曖昧な状況に当てはまると思う。
難しいとか以前に、独立して行動する必要性があるかないかの話だから。

>>746
質問者はIDを出すように。

「うねび」は迷子だろ

変な質問だけど防衛問題に詳しい弁護士っているでしょうか？

>>752
法学板か司法試験板で聞いた方がいいぞ。

>>753
裁判・司法板の方がいいか。

>>748
『志賀』も入れてやってくれ
http://www2.famille.ne.jp/~kurimata/tabi02.html

第二次大戦時って主にボルトアクション銃を使ってたんですよね。一発撃っては排莢、一発撃っては拝莢と……
一方で携行可能な連発銃（99式みたいな）を持った歩兵もいたみたいなんですけど、そういうのがあるのにボルトアクションを使っていたのは
なんででしょう？

>>756
自動火器はある程度大量の弾薬を個人が持ち運べなければ特性が活かせない。
当時の主力小銃は7.**mm、それも現代のものより薬莢が大きい（より遠くへ飛ぶ事が重視されてた
ので、装薬量が多い）から、それを20発入弾倉で6個、とか持ち運ぶと死ねる。
兵士全員がそんな量の弾薬を持ってたら、長距離行軍が出来ない。

また、それだけの弾薬を常に補充してあげなければいけない、ということで補給兵站にものすごい
負担が掛かる。当然、弾薬の生産能力が相当に大きくない国じゃないとその兵站を支えられないし
それに掛かる予算も膨大になる。

そして、なにより反動が大きいため、連射してもコントロールが効かなくなってしまうから、
あまり発射速度の高い全自動にはできないし、セミオートだと熟練者が短時間だけ連発する
ボルトアクションとあんまり変わらなかったり。
装弾数が変わらないのでは、セミオートでもあっという間に弾がなくなるから、結局同じ時間
あたりに撃てる弾数は同じ、という事になったりした（短時間に連射して多くの弾を撃てる
事の利点は大きいが）。

単純に作動の確実な連発式の銃を作る、という技術的難度以外にもこういう問題があった。

単純・堅牢・安価というメリットがあったため
逆にいえば複雑な構造の銃を大量生産できる技術水準とインフラが整っていて
繊細な銃の使用を支えるしっかりした兵站が前線までちゃんと行き届いていて
高価な銃をそろえるだけの豊かさがある国なら自動小銃をそろえられる

昨夜のテレビ朝日｢ダイハード｣のラストで10m先ビル上の電線を拳銃で狙いうちして切ってますが現実に可能なものでしょうか

陸軍の現役兵数と予備役兵数ってどっちが多いのが理想なんでしょうか？

>>760
予備役。

必要もないのに現役が多いと人件費ばかり掛かるぞ。

純軍事的には全員現役兵が望ましいが、
そんなことをすると天文学的な金がかかる。
だから、平時はなるべく現役兵の数を少なくして、予備役を増やす。

>>757>>758

詳しいご解説ありがとうございます！　よくわかりました。
ずっと「なんでこっちの方が強そうなのに……」って単純に考えてたので、疑問が解決しました。

>>760
目的による。日本やフランスは極端に予備役が少ないが、
現代の高度な軍事技術を使う兵士としては、予備役は限定的に
しか使えないため、そういった選択が合理的なこともある

自衛隊の予備役不足は単純に予備役のなり手がいないってだけだけどな。
日本の会社は予備自衛官になかなか休みを取らせてくれないのさ。
予備役と社会生活の両立を推奨する法整備もされてないしな

例えば現役兵数20万としたら予備役兵数はどれくらいが理想でしょうか

それはその国の情勢による。
大規模戦や長距離戦、特に本土決戦などする場合はそれこそ国民皆兵をする勢いで
予備役を養成しておかないと人的資源が枯渇する。
第二次世界大戦終了後、そういう戦いが起きにくくはなった。
しかし人口小国が大規模な仮想敵を持ってる場合、敵に「数で押し切る」という選択肢を
与えないために無理して予備役を確保する国はまだまだある
現在で言えば韓国、イスラエル、スイス、フィンランドを含む北欧、北朝鮮あたりがそれに当たる

そうでないなら同数〜数倍が一般的。
ただし、日本の予備自は年5日程度で練度維持に限度があり、純粋に員数確保の側面が多い。
予備役を戦闘にバリバリ投入するには、かつての即応予備自衛官のような訓練をしておかないと辛いものがある。

大東亜戦争は日本が背伸びしたから負けたってばっちゃが言ってたけどホントですか？

>>767
予備役の訓練はどれくらいするのが理想なの？
毎日ってわけにもいかないしどうなんだろ

>>769
予算の許す限り。できるだけ、現役に近くなるだけやるのが一番だよ。

>>768
みんな貧乏が悪いんだよ。
詳しくは自分でしらべろ。

原子力以外の海上艦では、やはり真水は貴重で、シャワーや風呂はなかなか使用できないんですか？洗濯は海水ですか？
洋上で真水の補給は、かなり困難と思いますが。

>>770
現役20万、予備役20万でも十分って事でしょうか

>>773
>>770が言ってるのは訓練時間の話。
現在の年間５日は確かにいかにも短い。
まあ、社会の理解もない、法制度もない現状じゃこれが関の山だろうけど。

しかし本当諸外国だとどのくらいの日数なのかね

>>772
艦の規模によるが、駆逐艦・フリゲートクラスの外洋航行能力がある艦なら大概は海水から真水を
作る造水装置が搭載されているため、真水の補給が無くとも行動できる。
勿論真水の節約には努めるが、炊事を初め洗濯からシャワー、手洗いまで真水は普通に使える。

まとめwikiには「突撃攻撃は行われることはまずない」と書かれているが、一応確認の意味も込めて質問。
現代戦において、少数または装備劣悪な敵軍に対して小銃の走りながらの射撃と航空支援や火力支援、そして戦車との協同攻撃ならばそれなりの突破力が発揮されるのでは？

>776
そんなに支援がついてたら、歩兵の突撃の方がオマケみたいなもんじゃん。

>>777
じゃあ支援は戦車だけ
これだとどう？

強力な火力支援が付いている段階で、「現代では行われることはない」歩兵単独による突撃攻撃の定義から外れてるんだが。
「行われることがない」のは、第一次大戦前半までの横隊突撃のことじゃね？

第2次世界大戦時の身上調査冊子って需要あるの？
じっちゃんのが引き出しから出てきた。

●●討伐とか▲▲作戦とかいろいろ書いてあるｗ

>>778
まずどっかのグラウンドにでもいってウン百メートル先にでも敵の陣地があると仮定してみるんだ。
んで敵の陣地ごと敵を葬り去れる戦車なんてものがあったら、わざわざ敵の陣地に向かって歩兵が走る意味があるのかどうか、よく考えるんだ。
歩兵の出番は消毒済みの敵陣地を最後にお掃除するだけと気づくはず。

>>759
拳銃射撃が上手い人なら出来る。マクレーンならたぶん余裕。
拳銃は当てるのが難しい武器というだけであって、近距離なら精度は十分にある。

>>各氏
了解

＞782
映画のクライマックスシーンというだけで、演出上、当てるだろ。
あっこでしくじって蜂の巣にされたらシリーズは終わるし、映画も
受けない。

>>778
どんな支援があろうが無かろうが
歩兵の仕事は乗り込んでいって地域を確保することであり、味方が既に安全を確認している地域に続行する場合を除いては、射撃可能な状態で迅速に乗り込んだ方がイイだろ
その方法が突撃なんだよ

日本での徴兵について教えて頂きたいのですが、やはり金持ち、議員などの子息は
実質的に兵役が免除（逃れ）されていたのでしょうか？

アメリカ製戦闘機は、
「タイガーキャット」「ヘルキャット」「ベアキャット」「トムキャット」
と、いうように代々猫の名前をつけていたのはなぜでしょうか？
開発者に猫オタでもいたのでしょうか？

>>784
映画の演出についての質問じゃないと思うが。
拳銃で電線を撃つことができるかどうか、で答えるとすると、
ＮＯと答えれば嘘になるからＹＥＳと答えただけだ。

>>787
アメリカ製っていうよりは、グラマン社が代々ネコ系の商品名をつけてきて、海軍戦闘機にグラマン製が多いだけ
MD社のオバケシリーズやロッキード社の星・星座シリーズもあるだろ

＞787
メーカーの伝統。トムキャット以前は、メーカーが愛称をつけてたため。

イーグルは国鳥の名を与えるにふさわしい名機だったとは思うけど
古き良きアメリカの伝統を変える切っ掛けとなったのは残念だな

ヘルキャットはぬこ違うてｗ

九九艦爆が搭載できる爆弾は２５０�`とよく書いてあるんですが、スツーカやドーントレス（？）に比べて少ないように思えます。
燃料を減らしたらその分積める重量は増えそうな気がします。それとも機体の構造（懸架部の強度とか）の問題なのでしょうか？

＞793
そりゃ、積めるだろうけど急降下での投弾時に機体が耐えられない。
また、燃料を減らすとただでさえ９７艦攻やゼロ戦に比べて短い作戦行動
範囲がさらに狭くなり使い物にならなくなる。

>>793
世界の傑作機に同じ疑問と回答が書いてあるじゃないか
ここは鳥養信者のスクツなので、違う見解が欲しければ戦鳥に行きたまえ

>>794
燃料満載で急降下爆撃やる馬鹿はいないやね

>>780
スレ立てて内容を公開してくれ
スレ立てるのが面倒なら爺さんスレに書き込んでくれ

>>774
国と制度によって半年から一日までバラバラだよ
どっちかっていうと年５日ってのは多い方じゃないかな

>>780
商品として売れるかという意味だと、微妙。
ただ、軍事板的に、じいさまの体験内容は興味があるぞ。

あなたのおじい様の戦争体験を教えて　その20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220201919/

>>780
歴史資料としては価値があるかもしれないが、しかし金にできるような類のものでもない
それに、そういうものに価値を見出さない人にとってはあまり意味は無い
代わりに価値のある人にとっては価値がある

結局の所、冊子の内容による
どこかの適当な、しかるべき歴史資料館とかにその手のを纏めて見て貰ったり相談したり
寄贈したりとか、さもなきゃ自分の家で保管しといた方がいいと思う

福島県郡山市に、海軍の飛行場があったそうですが、何のために内陸に海軍が飛行場を作ったんですか？
訓練目的としても、海軍の航空作戦は、洋上が舞台なのに。
飛行機置き場にでもしたんですか？

旧軍の軍医の治療法って、かなり荒っぽかったと聞きましたが、本当ですか？

>>801
「郡山　海軍」でぐぐって一番上のサイトを上から丹念に見ていけばわかります。
次回からはできればそういう手順を踏んだ上で、それでもわからなければ質問に来てください。

>>801

操縦員を大量に養成し抱えるため、日本中に飛行隊を作ったから。
調べるとかなりの内陸であっても飛行隊が飛行場を作っていることがわかります。

逆にそのような飛行場付近にも米軍艦載機が襲来して撃墜された跡地などが
あったりします。

>>802
それは、医者に比べて負傷者が多すぎるから、丁寧に診察する隙がなかったからでは？
あと、当時は恐らく抗生物質も局所麻酔薬もなかったから、ぐちゃぐちゃに腐った手足を無麻酔で切断したりとか。
荒っぽくしたくてしたわけではなく、国家や軍の準備不足を、現地の軍医が頑張って補おうとしたんじゃなかろうか。

軍事趣味というのは、いつ頃から発生し、広がっていったんですか？

>>806
確認できるところでは、ビザンツ帝国のとある皇女あたりが発祥かもしれない。
女だてらに戦争技術を論じた著作を著しているから、ある意味腐女子のさきがけ
のような人だったかもしれない。

また、戦争があれば付近の農民が戦場まで戦見物に出かけるといった話もあるから
これなどを含めるとさらに遡るかもしれない。

従軍特派員や戦争見聞録という意味でいえば、スペイン内乱に国際義勇兵として
参加したヘミングウェイ、さらにいえばギリシャ独立戦争にギリシャ文化熱の余り
参加して亡くなったイギリスの詩人バイロンもその類かも。

たぶん、調べると色々出て来るのでこれと断定するのは難しい。

軍事が趣味になったのはジェーン海軍年鑑が出はじめた頃かなあ

旧軍の現場のエリートってどういう人なのかな
例えば今だと高校卒業して陸自に入隊して空挺やレンジャーの資格取って
特殊作戦群がそうだと思うけど戦前の歩兵ではどうでしょうか

曹操が孫子の本をまとめたものとか、記録に残ってる戦記なんかもいれると
戦いの歴史とともにとしか言いようがない。

＞809
兵隊元帥でぐぐれ。

＞809
そこで終わったらエリートじゃないぞ。
ただの体力バカ。

>>809
エリートって言葉の定義は？
その例にしたって、外部の人からみて分かりやすい花形ってだけで
それなら旧軍だと近衛選抜なんてのが民間人にもわかりやすいよな

でも、地味だけどオール一選抜で若くして准尉だとか、部内幹候〜CGS合格なんてののほうが人事的にはエリートだよ

今だと陸自は特殊作戦群、米陸軍だとグリーンベレーやデルタってあるけど
戦前はどうだったんだろう

IDの出てない質問に答えてるやつも荒らしと同罪

>>810
それは実用書であって趣味とは言い難い気がする

曹操の場合は趣味じゃないか？

>>817
根拠は？

孫子に後宮の美女を訓練させた話など、軍事趣味と言えるかも知れない。

この手の質問はきちんとした回答がでにくい。

また、日露戦争、義和団事件などの北清事変のあたりなどで立体写真が
登場している。これなどは現地の模様を伝える仕掛け箱を
購入して眺めて楽しんでいたのだから、趣味による大量消費、軍事を扱った
文物という市場の成立といえるだろう。

この立体写真はホログラムとは異なる。複数の写真を箱の中で組み合わせて
レンズで覗くと立体的に見える仕掛けになっている。

物語の中心に戦争をすえた話は古くからあり、その辺は戦史系の軍事オタのご先祖様かも知れぬ。

お前らの家族は軍人恩給を年にどのくらい貰ってた？

>>810>>816>>818
横からだが…
曹操について書かれた幾つかの文献（三国正史含む）を読むと、曹操はかなりの読書マニアで
なおかつ、孫子マニアでもあったらしい（現代の感覚に置き換えると）
孫子に脚注つけたり編纂したりってのも、後漢の丞相という公人公務としてやったのではなく
私的な趣味だったようだし

さらにいうと息子の曹殖と合わせて詩文マニアで、当時の名のある文化人の一人でもある…
というのはあんまり知られて無い
文学・書物・詩文を奨励し、
「これからは詩文に優れた人間が政治を握るようになるだろう（戦争屋が実権握る時代は終わった）」
という言葉も残している

>>820
神話からして軍事オタクなのか戦争オタクと言うべきなのか、
というかウォーモンガーな人間しか居なかったのかよ！と突っ込みたくなるのは
北欧神話とその流れを汲むゲルマン系神話（＋アイルランド系神話）

戦争と武器と戦いと決闘と、女神様のトレーナー付きでまた戦争して
死後もまた戦争して訓練して最終戦争に備えるのが至上の喜びという、
こう書くともうどうしようもない民族に思えてくるから困る

>>823
あれは「アスリート」の一種なんだと思う
＞北欧・ゲルマン神話

何故欧州は、アメリカやソ連のように、
F-15やSu-27のような、
大型で容量・拡張性・航続距離・兵器搭載量が多く、
視認外戦闘や格闘戦能力に優れ、迎撃、邀撃、制空戦闘能力に優れる、
大型の双発戦闘機を開発したり実戦配備しなかったんですか？

>>825
昔からのことですが
欧州は戦場が近いのです。
足の長さよりも取り回しの良さの方が重視される傾向にあるのです。

>814
少数精鋭で敵地に侵入するコマンド、って感じの特殊部隊が正規軍内に本格的に創設されたのは、ほとんど第二次大戦が始まってから。
ドイツのブランデンブルク部隊の前身といえるエビングハウス大隊は開戦前に編成され、ポーランド戦の開始時に活躍したが。

>>826
でも、グリペン、トーネード、ミラージュ2000などでF-15やSu-27に戦いを挑んだら負けますよね？
勝てない戦闘機に意味はあるんですか？

>>825
かつてフランスがF-15に対抗して「大型の双発戦闘機」ミラージュ4000(シュペル・ミラージュ)を開発したが、
本国を始めとして、どこも採用せずにオクラ入り。

>>828

> 勝てない戦闘機に意味はあるんですか？

戦闘機の仕事は敵戦闘機に勝つ事ではなく、敵航空作戦を妨害する事だから
ラプター持ってても、自国基地を破壊されちゃ無意味だし

＞828
べつに1対1とかで戦わなければ行けない国際法とかないし。
まともに戦わなければ行けない法もない。戦闘で負けても
戦争に勝てばいいのだから。

＞821
アンケート質問は板違い。
最寄りの役所もしくは厚生労働省に問い合わせれば支給例くらいは
教えてもらえるぞ。

わざとスレ違いの質問かましてんだろ
いいかげんスルー覚えろボケ！

皆様ありがとうございました。ID出し忘れをお詫びします。
もしかすると、江戸時代の剣術や砲術なんかも、軍事ヲタクなのかもしれませんね。実戦で使う可能性は皆無に近いのに、みんな名誉をかけていましたからね。
曹操が軍事ヲタクというのはよくわかるかも。もしかしたらゲル閣下のような人だった？

軍歌歌います
曲のリクエスト受け付けます。（軍歌・戦時歌謡のみかなｗ）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39067/1229416259/
専用掲示板↑
http://203.131.199.132:8150/vipgunsousireikan.m3u
放送ＵＲＬ↑

放送は７時より

現在はＢＧＭながしてます。もちろん軍歌

>>825
ジャベリンとかライトニングとかシーなんちゃらとか
英国は米軍が単発に固執してたころから双発ばっか造ってる
で、成功したのは数少ない単発のハリアーのみ

アニメの雪風を見て思ったんですけど、現実の偵察部隊も情報を持ち帰るためなら、友軍の危機を無視して行動
するのでしょうか？

偵察機じゃ戦力にならないから、普通は逃げるだろうな。

します。

>>828
>>830-831に加えて、グリペン、トーネード、ミラージュ2000くらいならAWACSの支援や
パイロットの錬度等と言った要素次第で充分にF-15やSu-27に勝てる性能がある。更に、
大型で航続距離、搭載量が多いということはその分コストがかかると言うことでもあり、
アメリカのような超大国やどうしても「量より質」を重視せざるを得ない国以外では費用的に
厳しいと言う理由もある。F-15とF-16のどっちが売れてるか比較してみて。

共同開発ではジャガーもトーネードも双発で、ジャガーをスケールアップする通称ビッグジャガーは実現しなかったが
トーネードは20%拡大版のAFVが実戦配備された
米国制戦闘機でここまで成長した機種は存在しない

>>834
欧米では、切手ヲタクはフィラテリストといって、他のヲタクとは一線を画した高尚な趣味とされているわけ。
最近は鉄ヲタも市民権を得て、｢鉄子の旅｣なんて漫画やアニメが人気になったり、横見浩彦や木村裕子が人気になったり。
まあ横見や木村は知る人ぞ知る芸能人だが、鉄ヲタとして食ってるんだから、凄いよな。
軍事ヲタクも、軍事ヲタクとして食っていける奴が出てくると、世間に認められたといえるんだがなあ。

>>838-839
ありがとうございました

>>828
ちなみに英国の航空雑誌に掲載されたＤＡＣＴの結果では、防空側のトーネードはつねにF-15を圧倒し進攻を退けている

米陸軍に高卒18歳で二等兵として入隊したと仮定して4年以内に空挺とレンジャーに合格し
部隊配属になる事は可能でしょうか？

枝切りバサミって中世の鎧くらい軽くちょん切れそうなものだし
近代でも鉄条網とかきったりや塹壕での近接戦闘で武器としてつかえそうなもんですが
そういった軍用ハサミみたいなものってなかったんでしょうか？

>>846
ないわけがなかろう
肉弾三勇士とか知らんか？

>>837
スレ違い

■○創作関連質問＆相談スレ 43○■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229256362/l50

>>847
そんな軍国主義賛美のための作り話など知りません

＞横見浩彦

TV見てると「珍獣」扱いしかされてないような・・・

>>849
作り話ではないよ
鉄条網の啓開で突入した兵士は戦死してる

ただ逃げ遅れたかわいそうな子たちだけど、そのことをわざわざ明らかにすることもないだろう

>>851
するとあいつらを軍神扱いしていたのはこの世界の過去ではない、別の時空間の過去の日本でしたか
そりゃ失礼しましたｗｗｗｗｗｗ

>>846
military wire cutterでぐぐればなんぼでも出てくる。
鉄条網を越えるためには必要な工具だし。
ttp://images.google.com/images?num=50&hl=ja&lr=&resnum=0&q=wire%20cutter%20bayonet&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
こんな感じでワイヤカッターになる銃剣もある。

中世のよろいに関しては力任せにぶん殴ったりぶった切ったり突いたりする方が効果的。

>>852
死んだ人を悪く言うものではないよ
志願でもないし、単なるミスで死んだだけの仔でもね。
ご遺族も居るのだから

>>846
ちなみに、塹壕での近接戦では塹壕を掘る時のスコップが武器として使われた。
巨大ハサミで挟み切るよりも突いたり殴ったりした方が手っ取り早いしな。

>>829
ミラージュ4000は性能全般でイーグルに負けていたから御蔵入りになったのでは？

>>830
ラプターを持っている国の基地にミサイルを発射しても迎撃されてしまいそうな気がします。

>>831
どうやって戦争に勝つんですか？

>>836
小型戦闘機だと、双発のメリットがあまり出ないと思いますが。

>>840
当然、F-15やSu-27の側にもAWACSの支援があると思いますよ。

>>844
どんなマジックを使えばそんなことができるんですか？
緒戦でAAM-4で落とされたり、格闘戦でAAM-5に仕留められるイメージしか浮かばないんですが。

>>851
古今東西の戦争のヒーローってのはそういうのが珍しくないしな。

>>854
軍神扱いするほうが冒涜だろ
これだからウヨンボは

>>845
可能っていうか、最低限そのくらいのペースじゃないと昇進してキャリアを重ねていくのは無理
30過ぎの新人なんか押しつけられたって、空挺部隊も持てあますだろ

>>850
珍獣扱いでも、テレビに出て、それなりに鉄ヲタが世間に認知されるきっかけになっているんだから、うらやましいぞ。
軍ヲタがマスコミとかに露出したら、「キモい」のほかに「右翼」や「軍国主義」と言われかねないから。
どうすれば軍ヲタが世間に認知されると思う？

現段階では無理。
時代が変わるのを気長に待ちましょう。

>>858
軍神扱いしないとロクに年金も出ないぞ？
戦死のはずが自身の過失死だったらたまらんよ、遺族が
あと馬鹿な部下にあほな突撃を命じた将校の経歴にも傷がつく
やったやった良かったですね、で終らせるのが一番穏便でいい方法なのだよ

>>856

> >>830
> ラプターを持っている国の基地にミサイルを発射しても迎撃されてしまいそうな気がします。
>
> >>831
> どうやって戦争に勝つんですか？

数の重視
速度の重視
全縦深同時打撃

ミサイルを迎撃？
かまわんよ、スカッド100発くらい同時に撃ち込むから、そのなかの何発かが迎撃されても
全部撃墜されても、そのころには戦車が3000両くらい押し寄せてるし

少なくともSu-27やF-15ならともかく、
ラプターを持ってる国は今しばらくはアメリカしかないわけで
アメリカと１対１で戦争して、戦術的に空戦で勝つって時点でどの国でも無茶。

>>856
そのときのトーネードの相手は、AIM-7MとAIM-9Lで武装した初期型のイーグルなのですが。
F-15J改形態二型がイギリス本土に攻撃に向かう頃には、メテオールとアスラームで武装したタイフーンが上がってきます。

>>864
欧州諸国の話だろ？
もしラプターもっててもって話じゃないのか？

>>845ですがよろしくです。

>>860
まず、軍事趣味＝好戦的危険人物　の認識を除かないと。
軍事趣味界のスターみたいなイケメンが現れて、石原さとみに軍事をカッコよく語る・・なんてドラマがあればなあ

そうかそうか

>>867
８５９ですでに回答がついてるが。
ふまんなら、　
専門スレへどうぞ。

>860
実際気持ち悪いんだから問題無い。
人殺しの道具についてあれこれ言うような趣味は
確かに楽しいが日の当たるとこでやるようなもんじゃない。
石の下の湿った暗いところでやるのがいいんじゃないか

>>860
レーションマニアの方が前にTVに出てたけど
特に軍国主義とは言われてなかったな

>>871
何で人殺しの道具についてあれこれ言っちゃいけないわけ？

>>846
古くから、鉄条網を切断するための「鉄線鋏」という器材がある。

>>860　>>871　>>873
雑談スレでどうぞ。

◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1530◆◆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229867195/

ブラッド・チッド　（Blood Chit）とは、兵に持たせる、「うちの兵士を助けてくれたらお礼するよー」ってビラのことですよね。
このようなビラは、大概どこの軍でも、有事には全ての兵に持たせるものなんですか？
また、旧軍ではこのようなものは使っていたんですか？

>>876
少しずれるけど、旧日本軍では、本土防空戦のときに日の丸を持たせたって話はある。
飛行服のあちこちに日の丸を縫い付けたとか。
撃墜されて降下したときに、敵兵と間違えられて惨殺された例があったようで。

>>876
五族共和・大東亜開放の大義に殉ずる我が校軍兵士だぞ
そんなもの無くとも、現地の良心的市民は助けてくれるに決まっておるではないか
危害を加えるような蛮族は、一般市民ではなく便意兵なので掃討の対象となります

>>871
しかし軍オタは人殺しの道具が人殺しに使われるのを拒絶・否定するし
人殺しの最もたる戦争なんて起こらなければいいと考える

いかに世の中の（軍事に興味の無い）人間が無知で目が曇ってるかわかるよ
孫子なんか戦争どころか、記述してる兵法書そのものさえ否定してると受け取れる内容なんだぜ
軍事趣味というのは戦争を否定するためにある
戦争なんておきても誰も喜ばないからな

>>879
そうでない軍ヲタもたくさんいる。政治思想と趣味は別。

軍ヲタに総意なんかねーよ。

＞戦争なんておきても誰も喜ばないからな
これはこれでナイーブ過ぎる考えだろ

>>876
どこの軍でもやったわけではないだろうけど、やった例として。

＞湾岸戦争では、敵中に潜入するＳＡＳに支給され、
＞この紙には数カ国語で、「兵士を助けた民間人は誰でもイギリス大使館か
＞領事館で報奨金を請求することができる」とかかれていた。

＞第２次世界大戦では、ＣＢＩで戦った連合軍パイロットは、
＞フライトジャケットに中国政府から発行した
＞「軍・民間を問わず、この外人を援助すること」と書かれたブラッド・チットを縫いつけてあった。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub07.htm

>>879
大切な兵器が壊れたら困るから、基本的には軍ヲタは反戦じゃね？
現実的思考からの反戦ね。

日本の防空システムが敵軍からのサイバー攻撃を受けた場合、一時的にせよ麻痺しちゃうなんてことは
ありえますか？

軍板を眺めてても、好戦的な軍オタってほとんど見ない
とはいえ、内心では戦争ヒャッハーかもしれんし、
結局のところ証明も反証もできない

ありうるとしか言えんだろ？

>>884
そりゃ、可能性だけなら､あるよ。宝くじを１０枚買って
１０枚とも末等以上当たる可能せいだってあるんだから。

軍ヲタより酷使様のほうが、はるかに好戦的だよ。
軍ヲタが好戦的だという証拠もない。

>>883
兵器を寵愛するだけが軍ヲタじゃないと思うんだが・・・
ドンパチやらせてこそ兵器と考えてるやつはいくらでもいるだろ

そういう意味でも武器を寵愛するミリヲタとかガンヲタは微妙に地位があるよな

>>884
可能性だけなんら何とでも言える
蓋然性については、そのあたりについて深く知っている人は
答えてはいけない系統の質問だねとだけ

雄風2Eの誘導方式ってなんですか？

戦争は大好きですよ、勿論。
でも自分が巻き込まれるのはごめんだ。
フィクションの中か、もしくはどっか遠い国でやってりゃいいんだ、あんなものは。
にやにやしながら本を読んだりネットを見たりする俺の幸せを奪わないでくれ。

>>884
ありえないとは言わないが、
どの程度の可能性があるかは一般人には分からない
現在でも機密のベールに包まれているのがサイバー戦

コソボ紛争やイラク戦争で
「サイバー攻撃で防空網に穴を開けたっぽい？」というケースが確認されている
……が、当の米軍は公式にサイバー攻撃を認めていない
手法についても、コンパス・コールみたいな電子戦機が関ったという説がある程度で、やっぱりよく分からない

おまえら念のため言っておくが、議論は派生で、雑談は雑談スレで

>>891
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Hsiung_Feng_IIE#General_characteristics
ミサイルの名前でぐぐって英語名を調べて英語版wikiに行き着けばすぐにみつかる。

島風って、結局その高速性能を生かすような機会があったんでしょうか？

グルジアとロシアの戦いでもサイバー戦は行われたという話。

どちらかの国の政府系サイトが落ちたとか聞きました。

ちなみに中国は超限戦という概念を提唱している軍事理論家がおり、
米国は中国によるサイバー攻撃（非対称戦）を警戒している論調がある。

一方の中国はウィルス攻撃にしても中国発よりも米国発のほうが多いのが
実態だと主張している。

ちなみに世界初のコンピュータウィルスを作ったのはパキスタン人という
話を以前読んだ覚えがある。

>>895
ありがとー

終末誘導ないのか

>>583
米国のDUKW(ダック）を参考にしたスキ車があったが、DUKWと違い４輪のため
性能が芳しくなかったのか１９８両しか作られなかった。

>>896
有ると云えばある、群がる艦載機からの執拗な攻撃を
高速と的確な操監で避け、直撃を喰らわずに済んだ
但し、至近弾を多数喰らって最後はボイラー爆発したけど
重装備の魚雷発射管もお飾りでもったいねー

イッチマエー

カレーはどこの基地がうまいですか？

プロゴルファー猿とミスターX、どっちが強いですか？

パラジクロロベンゼン

>>896
１隻だけで生産が終わった実験艦だし出来た頃には､
性能を生かす戦場がなかったので機会はありませんでした。
高圧釜を導入したというところに意義があったけどね。

ヒスタミン　セロトニン

パナジウム

アトム　ウラン　金山

山へ行こう

ぱっぱら王子

ポテチおいしいね

またあらしか！
帰れよー

どうもでした。

横見は自分のHP持ってるよ。見てて結構楽しい。
軍事関係で、見てて誰もが楽しめるHPなんてある？常見問題？

かなぶん

荒らしが多いところですが、質問します。
商船や漁船や旅客機には、必ず保険がかけてありますよね。
軍艦や軍用機にも、保険はかけてあるんですか？

質問お願いします。

中国、ロシアが日本に攻めてきた場合に
海上自衛隊の本質は空母を中心に構成されている米海軍第７艦隊を補完する、ことであり
対潜水艦作戦（ＡＳＷ）に特化した艦隊ということができ、海上自衛隊で独立して作戦（撃退）するのは難しいんでしょうか？

>>916
原則かかってない。

日本はいつまで、米帝の属国に甘んじているんですか？

>>917
テンプレの３
・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。

まいにち、釣り質問して楽しいか？機能と同じ質問だぞ。
その手の質問は､戦争・国防板で聞いてください。

質問お願いします。ＩＤ出してます。

中国、ロシアが日本に攻めてきた場合に
海上自衛隊の本質は空母を中心に構成されている米海軍第７艦隊を補完する、ことであり
対潜水艦作戦（ＡＳＷ）に特化した艦隊ということができ、海上自衛隊で独立して作戦（撃退）するのは難しいんでしょうか？

>>921
無意味な想定です。
そういうとき、日米は一体で中露に当たることが安保で定められており、
日本だけで迎え撃つという想定自体ありえないからです。
ありえない想定をもとにシミュレートしても、まっとうな答えにはたどりつけません。

小林よしのり先生は、なんで軍板で人気がないんですか？

>>923
専用板があるから。
コバ板へどうぞ。

>>922
有事の際の指揮権は日本側が持ってるんでしょうか？それとも米軍が有事の際は指揮権を持つことになってるんですか？

>>923
や〜〜い。基地外や〜〜い

>>923　かつての朝日新聞（戦時中）に論調がそっくり。

戦後真っ先に転向して軍を叩いた連中に瓜二つとあっては
人気が無いのもむべなるかな。

軍オタは軍が戦う、或いは負けが見えてるのに
何の戦略も無しに軍を投じるのを、或いは自分の懐は痛まないからと
軍をどんどん出せという論陣を張る人が嫌い。

軍を出すということは、自分の国の人や出した先の国の人が死ぬということ。
主義主張のために軍を出せというのはちょっと違うだろう。

>>924
いや、軍板の見解を聞きたいんです。
私は、彼は希有な憂国の士だと思いますが。

>>925
日本とアメリカが共同で運用する統合司令部が持ちます。

>>921
海自が対潜を異様に重視しているのは本当だが、
その他の能力を特に犠牲にしているというわけではない
もっとも、ロシア・韓国・インドみたいに水上打撃を重視してるわけでもない

これ以上は、具体的な状況に依存するので一般論で進めるのは無理だろう

>>928
そうおもうなら、雑談スレでどうぞ。初心者スレは､
そのようなアンケートを取るスレでは有りません。

>>929
日本とアメリカではどちらが司令長官になるんですか？

>>921
米軍との協同作戦を前提として構築されているので、単独となると難しいかと思われます。
しかしながら、大規模な防衛構想はそうであるとしても、ごく小規模の局地戦闘となると自衛隊単独でもある程度は機能するだけの装備はあります。