派生議論スレ28

どうせFAQ検索すれば答えの載ってる既出問を訊いて来るような人は
FAQ検索なんかしないのでその仮定は無意味。

とっととリンク貼って無視でいい。

質問者が全員最初にFAQを見る訳が無い
FAQを回答として提示するのは別に構わんだろうけど、テンプレに入れても百害があるだけ

あんなサヨク叩きに没頭して本来の目的を見失うようなサイトとは
手を切りたいね。
最近は更新が薄いし。
サヨクネタの更新には熱心なくせに。

>>713
それもひとつの手だとは思うが
「回答に引用されてリンク貼られているサイトってなんなの？」という
疑問が別件として発生するくらいには不便かもよ、それ。
まあ気にするしないは個々の差だが…

結局争点はテンプレに注意書き付で入れるか、
テンプレから外して必要つどURLを貼るかってことで
スレとサイトは関係ないですって明示したい点については
どっちも同意なんだよな？

初質スレ>>896
FAQ引用は適切だと思うよ。
質問が来た時に、FAQ見ろ！って居丈高に言うのが問題
リンクはあったほうが良いと思う。

テンプレ追記・削除両方の意見の中間として

URLは貼らずに「FAQというサイトをぐぐって探してみるとデータベースとして
参考にはなります、なおサイト名には軍板とありますが
サイトの運営とスレは直接関係がありませんのでその点は注意」
というような文面のテンプレ記入って案は？

>>717
外すことには賛否あるけど、注意書きを入れることには反対は無いみたい

>>719
FAQでぐぐったら関係ないサイトばかりヒットしそう
「軍板常見問題」でぐぐるようにしたほうが良いのでは

間違えた
「軍事板常見問題」だった
ただ外したい人はURL抜いただけで納得するかな？

>>721
じゃあサイト名や検索しやすいワードをテンプレに記入の上
注意文を併記ってとこかな

>>722

>>716で書いたけど今度は「FAQってなに？」という質問がウザくなる可能性を踏まえて
一応注意・説明文は必要かもしれない

必要ないようなら注意文外してもいいだろうけど

FAQってなに？なんて事は、向こうの中身を見れば理解できるんじゃないの
確かトップページに書いてるだろう

つーかんなｺﾄ、向こうが考えるべきことであって初質が合わせてやるｺﾄちゃうがな

>>725
それでもスレとFAQ運営が別だって理解できないで突撃してくる奴がいるから
ウザすぎてURL外そうor注意文入れておこうって話になってるんでしょ？

>>723
こんな感じかな

ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
　質問・回答をする前に必ずテンプレを読んでください。

★★質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください★★
　騙り防止のためトリップを併用するのもいいかも…
　(※回答者の方もID出し推奨です)

・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
　【仮設！2ch軍事板用語集】
　　http://banners.cside.biz/army_word1.htm
　軍事板初心者質問スレ過去ログ倉庫
　　http://armybeginner.web.fc2.com/

　他にも軍事板常見問題というサイトをぐぐって探してみるとデータベースとして
　参考にはなります。なおサイト名には軍板とありますが、サイトの運営とスレは
　直接関係がありませんのでその点は注意


　前スレ
　　●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　431
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1197974856/

注意書きをクドクド書くくらいならスパっと切った方がいいんじゃないの？

>>728
それなら注意書きなしでリンク貼ったほうがいい？

>FAQ運営が別だって理解できないで突撃してくる奴がいるから

こんなやつ最近いたか？
アンチまがいの煽りっぽいのは別として。

>>727
まあそんなものかな、他に文面の改良案なければ。

>>728
できればね。
まあ注意書きした上で、今後FAQとスレを混同してくるような人がいなくなるようなら
>なおサイト名には軍板とありますが、サイトの運営とスレは
>直接関係がありませんのでその点は注意
の部分を削除してもいいかもしれない。

>最近は更新が薄いし。

いやじゅうぶん濃いと思うぞ。
逆に新規項目が１０も２０もあったら
読むほうが大変だよ。

>サヨクネタの更新には熱心なくせに。

産経の酷使様報道も批判してるけど？

>>730
確かに最近は少ないとはいえ、規制に巻き込まれていたからって可能性もなくはない
もう来ないならどれだけいいんだけどね


まあ、テンプレ改良が徒労に終わることを祈ろう

>>732
いやそれこの争点とあんまり関係ないから

初質由来のFAQは殆ど無いけどね＞更新

>>733
可能性の話をしだしたら
どんな理由だってこじつけられるんでは？

>>735
>争点じゃない

726はそれをURLを外したい理由に挙げてるけど？

>>736
それいうならURL外し注意文も載せないのが「最適」という事もできない

とりあえず最終的にURL・注意文どちらも完全撤去も可能性に入れた上で
進めていこう。　

>>735
それは「回収量がそもそも少ないからだ」と説明されてっけど

っていうかこれカンペキ欠席裁判だね

欠席も何も、向こうに出てくる気が無いのだから仕方ない

>>739
ほんとにこっちとあっちは運営・スレ進行ともに繋がりないから
スレとしてスレの自治的判断ではリンク（誘導）はするべきか否か、
に終始せざるをえないしねえ

>>739
君みたいに境界を見失う人がいるから外そうと言う事になる。

>>740-741
それ以前の問題だと思うけど？
FAQ of FAQで反論されてることすら
無視して議論進めてるし

てかご意見あったらFAQ掲示板へとわざわざ掲示板まで設けてるけど
今出たような文句
誰かつけたことあるの？

今あるFAQにいろいろ問題あるのは
そりゃ確かだけど
それを正す努力もせずに
だめになった、じゃ、消そう
ってのは
人としてどうよ？

>>742
>境界を見失う人

意味わかんね

2chという土俵に出てこない姿勢そのものがどうかと思うけどね
それでいて「自分は2chのまとめサイトでござい」ってやってるから批判も出て当たり前さ

>>744
意味がわからないような人間がいるから外さないといけない。

>>743
消されて困るのはFAQなの？
FAQはFAQで勝手にまとめて勝手に公開してるだけ。

初質でテンプレどうこうするってのはFAQとはそもそも何の関わりも無い話。
筋が違う。

とにかく、こことは

関・係・な・い

サイトだという事だ。

>>743
２ちゃんねるにある様々なスレや板ごとの外部まとめサイトもまた数多あるが
運営者が更新しなくなったりスレと別のことにかまけてサイト内容そのものが
変わってしまっても、スレの過去のまとめがある程度記載されているから
リンクも貼られ続けているというのは別に珍しくもないが


そういう様なことであれば別にリンク貼り続けてたって問題ないはずになるが

管理人の自己主張の場の公共性の無い個人サイトを初心者スレにリンクするのは
全く筋違い

他がやってるからウチもってのは正しいかどうかとは別の問題

つーか、何かレスアンカーがずれまくってる奴が居るな
専ブラ使ってんなら取得しなおせ
使って無いならもうちょっと落ち着いてタイプしろ

>749
それはただの”怠慢”
他が怠けているから、ここも怠けなさいってか？

こんな事が「派生議論」になってる時点で充分に問題だよ・・・
スッパリ手を切れ

>>752
そうじゃないでしょ。
争点は「スレが直接サイト運営と関わってるわけじゃないし
サイトの方の質問をスレで回答するわけでもない」ってことをはっきりさせたい、でしょ？


ただ単にURL外せっていうだけならスレの判断で、機能しなくなったまとめサイトを外すことも
別にまとめデータがまだ乗ってるからその部分だけは便利に使おうってリンク残すこともできる

でもその話とは違う焦点を話してる

初質スレと合わせて書き込みを見てるとFAQを入れろと主張しているのは
約1名のようだな。
いい加減迷惑だからやめて欲しいモノだ。

>>753
こっちが一方的に手を切ったつもりでもわかんない理解しない奴は
いまだにスレとサイトを混同するかもしれない、その時のために
注意文ぐらいははっきり明示しておかないといけないって話でしょ

で、注意文乗せる必要もなくなったらそれも削除すればいい

>754
日本語で桶？

>管理人の自己主張の場

ほーら、またひとつ

>FAQ of FAQで反論されてることすら
>無視して

の例が出てきたね

これだから
当人のいないところで
欠席裁判なんてやっても
意味ないんだよね

右翼とか左翼とか非戦とか、軍事板と関係ない外部サイトでのゴタゴタを収録すんのは管理人の好きにすりゃええ
俺らの関知する話でも無いし筋も無い

んが、それを見た相手の奴が「軍事板のまとめって事は軍事板の質問スレが巣なんだな」
と、勘違いして初質に来て粘着化するとなれば話は別だ

向こうにこっちと手を切る気が無いなら、こっちが捨てればいいと思う

>>755
じゃあ逆にスレの流れや書き込みをよく読まず「削除だけしろ」なんていってる阿呆が
何名もいるのか？


「URLは消す、注意文と誘導は入れる」それになんか対案なり改良案なり
あるいは注意文のデメリットなりを説明できる人がいるなら書き込んでもらいたいが

>>759
手を切るにしても「手を切りました」って明文化しておかないと
派生スレとかでの経緯を読んでないあるいは見逃した人にとっては
ちんぷんかんぷんだろうけどね。

>>758
「欠席裁判」なんて場違いな単語を使うのは約1名

管理人が此処に来れば話は早いんだろうけどね
何故か出て来れないみたいだし

>>745
もしかして軍板初心者？
最初FAQについての議論は２ちゃんでやってたんだけど
しつっこいアンチが出て（たぶん今も粘着してるやつ）自作自演が横行したから
専用の掲示板作るってことになったんだよ
だいぶ前の話だけどね

>>758
じゃあサイトの方に行って「スレでこうしたいと思いますがそっちはOK？」とか断りに行くの？
スレの自治的レベルの問題でしかないのに？

つーか、なんでＷｉｋｉにこだわるやつがおるのかよく分からん。

軍事板に全く関係のないサイトをテンプレに乗せる必要なんてなかろうが。

>>764
少なくともお前よりは軍板歴長いよ
てか、話の論点はそこじゃないだろうよ

>>764
FAQの内容や是非についての話じゃなく、スレのテンプレの話だろうに
大丈夫か？頭冷やして来い

>>766
「ちょっと便利なデータベース」まあ悪くても「不便だけど一応使えるデータベース」
ということをみんなが踏まえて利用してリンク貼ってるならそもそも問題も発生しないんだけどねえ…

結局URL削除したいだけのアホが勝手に立てるし…



注意文明記しないで何を一方的に手を切るつもりなんだ？

>>770
君には関係ないよ
欠席裁判君

>>745
アンチがうざくて２ちゃんに書き込まなくなったコテなんて
いくらでもいると思うが。

>>771
欠席裁判とかいうなら>>765に答えてみろよ

>>772
まとめサイトの管理人やるくらいなら、外部サイトの運営・代表として
業務は「スレに対しての裏方」に徹するにしてもサイトそのものとしては
運営や編集に関わるものとして一番表に出る立場じゃないか。　大丈夫かお前。

だいたい欠席裁判でリンク外すのが悪いならWikiにせよ他のリンクにせよ
リンク先になんの断りもなくURL入れるのはどうなんだよ
それとも既に許可とか取ったのか？

>>758
そういうことを言ってるんじゃなくて
間違ったいい加減な情報を土台にして
議論を組み立ててるのがおかしいってこと
本人がやってもいないこと
本人がその気がないこと
をさもやっているかのように言い立てるのは
欠席裁判といって悪けりゃ
バッシングじゃねえの？

リンクがズレてて意味がわかんね

おい、欠席裁判。
今までのずれたリンク全部修正しろ

>777-778
リンクではなくアンカーでは？

FAQ管理人の卑劣なポイント

こうやってスレで議論された事の中から、あえて一番頭の悪いレスを「珍説」として収録し、
それに対して誰も反論を書き込めない自サイトで自分の「反論」を収録して印象操作する事。

実にやり方が汚い



って、言われても仕方ないと思うよ、2chに出てこないんだし

2chに出てこないやつなら
やってもいないことをやってるかのように言って叩いてもOKなん？

そういう事をするなら欠席裁判でもなんでもないな

>>777-778
ずれてんのはお前の頭

>>780
向こうは向こうで勝手にやってくれれば良いのだが
こっちのテンプレにリンクを張り人を引っ張り込もうとするから
タチが悪い。

>>780
具体的にどれ？

一番頭の悪いレスは何れにせよ珍説だろｗ

>>781
文句が有るならば出てきて反論すればよろしい
それで済む話

単にスルー能力が不足してて、「最後にレスした方が勝ちでござる」
ってのを自分のサイトを使ってやってるだけの人じゃないなら、
スレに出てきて反論なり訂正すればよろし。

>>784

>>713以降、「URLは貼らない上で注意文と誘導乗せて、
不必要になったころにそれも削除しよう」って流れだったが？
どこにリンクをテンプレに載せ続けようなんて意見があった？
馬鹿なの？　日本語読めないの？

>>787
やってもいない（かもしれない）ことを書いといて
違うってんなら出てきて反論しろってのはおかしくね？

>>788
お前の頭の中の「流れ」なんて知るか。

>>789
おかしいかおかしくないかは管理人の判断する所であり、別にお前さんの意見など関係なかろうよ

うん、まぁ近いうちに>>780が収録されるんじゃないかな
それが現実になったらそれが実証だ

>>787>>789
FAQ運営に対する欠席裁判かどうかなんてどうでもいい話を強引に持ち込むな
争点はリンクや誘導をどうするかで、サイトとスレが直接関係ないということを
どうはっきり宣言するかだ。

>>790
初質スレのテンプレをどうするかに関係ないFAQの内容や姿勢をどうするかの議論なら
それこそ軍板のスレでやらずにFAQでどうぞ

>>792
>>776

>>791
つまり今は780の具体例出せないってこと？

>>794
もともとFAQ管理人がそんなことやってるかどうかなんて話はしてないのだが頭大丈夫か？
だれが欠席裁判どうこうをいい始めたと思ってるんだ？
そもそも欠席裁判の是非なんか関係ない話なんだが？

いずれにしてもテンプレにURLを貼らなくなってしばらく経つ。
もう一切無関係でよかろう。

>>797
それをちゃんと明記しとこうって話だが。
実際欠席裁判だどうのこうの言う馬鹿があらわれてるし。

>794
だから>776はアンカーが間違ってるのか、意味が通じてない。

>>795
http://mltr.free100.tv/faq13.html

ここを読んでそう思ったが
（まぁ初質や派生を全部チェックしてる訳ではないが）
具体的には「【質問】「●●●」って書いてあるけど，FAQ管理人は頭がおかしいの？」
これは確実に初質にあった質問だな、実に頭の悪い質問だ
それに対しての反論or回答はFAQでのみ

>798
但し書きを付ける事自体が関係を認めている事になる。
無関係なら但し書きも、ここでの議論もいらない。

>>800
その下の質問も>>780に属するね。



なんでスレでやらないんだろう？
スレのテンプレの話なのに

>>796
ん？
正しい情報が土台になくても
正しい判断は下せるとか思ってる人なん？

あと個人の名誉にも関係してくるよね
２ちゃんならデマで人を叩いてもOKとか思ってる人？

>>801
元々「関係ある」と勘違いして突撃してくる人たちのための注意・誘導って話ですが理解できる脳みそ持ってる？

↓以前変更されたテンプレの文言

軍事板常見問題（FAQ）
　　http://mltr.free100.tv/index02.html
　　※FAQは軍事板と直接関係のない個人のサイトであり、軍事板の公式見解集などではありません。


これはFAQと軍事板が全く別運営であることが明記されている。この辺で妥協してればよかったのに
「反対意見があったから変更禁止」とか駄々をこねて元の曖昧な文言に差し戻したから喧嘩になった。

>>803
俺がいつデマで人を叩いた？
見えない敵と戦ってる人ですか？

>>802
スレのテンプレの今回の争点は「FAQと関係ないことをはっきりさせるために
URLの削除や注意文誘導をどういうふうにすべきか」だ。

そして欠席裁判うんぬんで関係ない勘違いしてる奴は邪魔しにきてるのか？

>>800
それってどうみても冗談項目じゃんｗ

>>805
そして現状は欠席裁判勘違いくんとURLも注意誘導も必要ないという
短絡思考アンチが妨害しにきているという…

↓ちなみに以前のテンプレの文言

※ここはFAQの掲示板ではありません。FAQの内容に関して質問するのは結構ですが、

FAQの掲示板ではありませんというだけでは軍事板との関係が曖昧。

>807
「争点」なんて決まってないだろ
ワガママなヤツだなw

>>811
もう一回スレを読み直せアホ

>>811
じゃあ次の争点は「欠席裁判勘違いくんはどのくらいのアホか」だな

>>808
FAQ of FAQに収録されているのだから、管理人は冗談とも思ってないんだろう
まぁ、そもそも今は内容云々と言うより、その姿勢を問題にしてるんだが

何故、2ch上で反論しないのか
何故、自分のサイトでだけ反論をするのか
何故、「頭の悪い質問」をわざわざ選択しているのか


印象操作も甚だしいですね、かんしゃく起こります、謝罪してください
と、ここまで書けばこれも収録してくれるかな、結構スルー能力が不足してる人っぽいし

>>814
見えない敵と戦ってないでFAQでやってくれ
自作自演だかほんとに２〜３名でやりあいしてんのか知らないが邪魔だ

>俺がいつデマで人を叩いた？

管理人が否定していることを
さも事実であるかのように書いてるレスがあるけど？

>>810
困ったときの折衷案。これでどうだ

軍事板常見問題（FAQ）
　　http://mltr.free100.tv/index02.html
　　※FAQは軍事板と直接関係のない個人のサイトであり、軍事板の公式見解集などではありません。
　　FAQの内容に関して質問するのは結構ですが、
　　誤字脱字、誤りの指摘等は直接FAQサイトの方に申し出て頂きますようお願いします

>>815
2行目と3行目の間で矛と盾ですよ
だいぶ見えない人と戦ってるようで、疲れたんじゃないの

>FAQ of FAQに収録されているのだから、管理人は冗談とも思ってないんだろう

ただの憶測じゃん

>>816
本来話してたのは「スレとFAQは関係ないことを〜」なので
邪魔だからお前はお前の相手と一緒にFAQでやってくれっつってるだろヴォケ

>>819
お前さんが管理人でも無い限り、そのレスも憶測に過ぎないよ
そういう憶測は、それが為された場で訂正しろと言ってるのだが、それをしないので>>780

実に汚いやり方だ、うん

>817
スレはもうとっくに立ってるのに
なんで結論急ごうとしてんの？ｗ

>>818
そりゃお前だ。

とりあえず「URL削除して注意誘導しなくていい」１
「欠席裁判だ！と話の関係ないとこで勘違いくん」１
「欠席裁判だ！と勘違いくんとやりあってる馬鹿」１

の最低3人でこの中に重複の可能性考慮して２〜３人

>>823
少し、頭冷やそうかｗ
幻視が相当に酷いみたいだしｗｗ

>>822
スレたてたのはFAQ削除してWiki乗せようという早漏だろ

>>821
まあ、それがサイト持ちの強さなんだし
そういう利点くらいないとサイトなんてやってられんよ

>>824
じゃあお前が今の状況や争点を綺麗にわかりやすくまとめてみろ

こっちは「FAQのリンクは外して注意誘導と検索ワードを明記するのにしよう」しか言っていない
これで何の見えない敵と戦っているというんだ？
どこまで話をかき混ぜて妨害するつもりだ？　妨害してるって自覚理解できてないのか？　アホなのか？

確かにヲチサイトとかはそういうもんだよなぁー

オレサマが分かり辛いのは他に誰か居るからだ！


ジャイアニズム極まれり

>お前さんが管理人でも無い限り、そのレスも憶測に過ぎないよ

え？
819も憶測？
ってことは
>FAQ of FAQに収録されているのだから、管理人は冗談とも思ってないんだろう
は憶測ではなくて事実ってこと？
それにしちゃ根拠が
>FAQ of FAQに収録されているのだから
ってのは根拠薄過ぎね？
あっちこっちに張られてるネタ画像とかAAは
じゃあどうなん？
たとえば大東亜戦争FAQの目次の辻ーんは
管理人にとってはマジネタ？
そんなまさか

とりあえず>>727に改良なり対案なり意見がないようなら
争点と関係ないどうでもいいことで場外乱闘始めないで欲しいんだがな？

>>830
それこそ、管理人に答えてもらうより無いだろうな
俺はそこら辺に疑問を持ってる訳では無いので、本人に直接訊いてみてくれ

この場、で

>>830
いいからFAQ言って直接質問して来い

>>830
憶測に対して憶測で返したって言ってるんでしょ

聞かなくてもネタと分かるじゃん
あっちこっちにネタが張ってあるようなサイトなのに

>FAQ of FAQに収録されているのだから
ってのを問題の項目が管理人がマジに張ってることの根拠にしてるってのは
憶測以外の何なん？

おーい>>824


>>832>>834がいたようだぞ
でもって二人はまとめてFAQ行って続きやれ

むしろ>>830が収録されそうで悔しいｯ　ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ

>>835
つまりあそこはネタサイトですか、実に素晴らしい飛躍ですね
お前頭いいな、俺のさんぼうにしてやるぞ

ってか、憶測を訂正するのは本人がここでやれば、って話なので、
最初から憶測以外の何物でもないんですけど

>>835
あなたは所沢氏ですか？

>>831
対案以前の問題でさ
変えるべきというメリットが思い込みだったり憶測だったりしてもOKってんなら
無能な働き者同士の粘着勝負にしかならないんじゃね？

それって軍板のレベル
確実に低下しね？
ただでさえ低下してるって言われてんのにさ

まるで昔はレベルが高かったかのような言い方だな

>839
それ以前の問題でさ
自分の日本語、人に通じてると思ってる？

>>837
訂正するとかしないとか言うことじゃなくて
780の具体例を
ネタ項目以外の例で挙げてくれってこと

まるで軍板すべてを把握しているような言い方だな

>>839
んじゃどうしろってんだよ
URL削除案と注意誘導案の間とって>>719の妥協案を提案したのに

URL削除したいやつは注意誘導も必要ない不親切で構わないという趣旨だし
勝手にWiki入れる奴は入れるし
FAQ管理人の姿勢がどうのこうのとか本人のいない所で欠席裁判がどうのこうのと
争点と関わり薄いところで場外乱闘して妨害してる約2名（あるいは自作自演？）はいるし

あと、レベルが低下しない？じゃなく既に低下してるこの現状でどうする？だろむしろ

>>844
おまえが出て逝けば良い。
争点がどうのこうの仕切りたがるヤツは迷惑。

>>814
>何故、「頭の悪い質問」をわざわざ選択しているのか

わざと外された「頭のよい質問」って何かあった？

>>842
うん、だからそう思われたくないなら本人がここで訂正すればいいんじゃないかな
ネタじゃないかどうかなんて管理人以外には不明なんだし

>>845
勝手に「テンプレどうする」から脱線場外乱闘で邪魔してるほうが確実に迷惑ですが
FAQに移動してそこでやれと

>>845
仕切るも何も脱線させてるのは誰だよ

>849
脱線って
自分のレールに乗らないやつはみんな脱線かw

さて、定期的にこういう状態を作り出す原因のFAQが有用かどうか。

>>850
勝手にレールを変更するのはいいのか？

新スレの時期になる度にこれじゃ迷惑サイトに近い

>>851
と言うか、基本はゼロベースだろ。
敢えて載せる必要がないモノは載せなければいい話。

>>852
みんながお前の敷いたレールを走ってると思ってるの？

>>845
>んじゃどうしろってんだよ

とりあえず事実を正確に把握するところから始めたら？
不正確な情報を元に議論したって不毛ってことは分かるでしょ？
で結論が出るまでの間
リンクはwikiもFAQも全部外す
それでいいじゃん

>>851
URLから外して見に行きたい奴だけいけばいいでとっくの昔にFA出てるだろ
日本語読めないのかお前。
それとも「FAQどこ」って聞く奴がでてきたらウザいから検索しやすい誘導も入れるという
案になにか意見でもしてくれるのか？

>852
レールなんてモノはない。
勘違いするな。

>>856
だからリンクは外すって何度も書いてんだろお前こそ日本語をちゃんと理解して
事実を正確に把握してから物を書け

>>857
結論って馬鹿かお前
2chってもんを根本的に理解して無いな

>>852
>さて、定期的にこういう状態を作り出す原因のFAQが有用かどうか。

原因はテンプレ改変に固執してるやつじゃん

>>858
>>850にいえよ

じゃ、テンプレ改変をしたくない奴は、こういう状態を引き起こさないための解決策でもあんのか

>>860
>だからリンクは外すって何度も書いてんだろお

議論のやり方が問題だといってんの
俺がリンク外すことにいつ反対した？

>>860
とりあえずリンク外すことに反対意見はないようですよって何回もでてるってことだが？
2ちゃんねるの前に日本語理解できるようになれ

>>864
どこがどう問題だ？なんの説明もなかったが？

リンク外すのは「FAQ運営とスレが直接関わってると勘違いしてる奴が突撃してくるから」だろ
違うのか？

>>865
今この場に居る人間だけの結論、しかもIDは無し

それが結論ってやっぱり馬鹿だろ、いや大馬鹿か？

あと856に追加だけど
>検索しやすい誘導も入れる
にも反対
ちゃんとした議論して
ちゃんとした結論出すまで
全部白紙にしたほうがいいんじゃえ？

>862
お前にいってんだよ。
「何でみんなオレの敷いた（強いた）レールの乗らないんだよ！え〜ん、え〜ん」
と言ってるお前によ。

いやぁ〜、実に不毛な議論ですねぇ〜
FAQは実を結ばない混乱の種、これが結論ですよ

>>859
>どこがどう問題だ？なんの説明もなかったが？

不正確な情報を元に議論したって不毛
そんなのは欠席裁判だって
何度もレスしてっけど？

テンプレも誘導もないところで
「FAQどこ」って聞く奴、いるのかな？

善意のボランティアが大きなお世話になりつつある

>>867
じゃあURL入れたいのか？
入れたいなら入れたいと言わなきゃわかんないんだぞ？

>>868
馬鹿か？　ちゃんとした結論でたときのテンプレをどうするかだろ？
それに必要なくなるときが来るなら誘導も削除って書いてるが？

>>869
とりあえずFAQ運営の姿勢と欠席裁判どうのこうのはFAQ行って直接やれってだけだが？

>>872
絶対いないと思う

とにかくリンクはwikiもFAQも外していったん白紙に戻す
議論は正確な情報を基にしてやる
FAQ掲示板で質問してきたっていい
そして結論を出すまでは白紙のままでいい
それまではwikiもFAQも誘導キーワードもいらない

>>871
それとURL入れるか入れないかがどう今回の争点なんだよ？

いい混乱っぷりだな


俺はFAQどうこうよりも強制IDの方が必要だと思ったよ

>>872
スレの上のほうぐらい読め
FAQを質問の都度引用したりFAQ行って見て来いってレスがつく時に出てくるのはどうするって話だ

>>873
FAQの姿勢と欠席裁判どうこうが場外乱闘したせいだろ

お前ら、とりあえず目の前にある気に食わない意見に噛み付いてるだけちゃいますの？

>欠席裁判どうのこうのはFAQ行って直接やれってだけだが

欠席裁判というのは議論の出発点の話なんだけど？
本人が否定していることをやったかのように言って議論進めても不毛じゃん？

議論は正確な情報を基にしてやる
FAQ掲示板で質問してきたっていい
そして結論を出すまでは白紙のままでいい
とにかくリンクはwikiもFAQも外していったん白紙に戻す
wikiもFAQも誘導キーワードもいらない

>>875
んで結論がでるまでの一定の議論はどうする？

結論出るまで派生でやればいいじゃん
そのための派生じゃね？

>>881
読み直せ
FAQの姿勢が悪いから外そうじゃなく
FAQの運営に対してスレに突撃してくるのをどうしようというのが発端だ

軍事板の常見ってのに所沢氏が固執してる内はどうにもならん
それを盾にとってってのは色々な意味で両者が行うし

>>885
うん、だからスレ側で関係ないことを明記するかしないか、
そして明記が必要なくなったら消すか、という話を>>727以降してたはずだった

>>884
「関係ありません」
とレスするだけの事。
そんなヤツがいればな。

>>885
>FAQの姿勢が悪いから外そうじゃなく

そっちこそ読み返したら？
姿勢の話をしてるんじゃないんだけど
いい加減な情報を元にしたって、
いい加減な結論しか出ないじゃん？って話
いい加減な情報を元にしてイラクに突撃したきちがいブッシュみたいになりたい？

本質的にSNS向きの人なんだろうなぁ＞管理人

きちがいブッシュみたいになりたくなかったら
議論は正確な情報を基にしてやる
FAQ掲示板で質問してきたっていい
そして結論を出すまでは白紙のままでいい
とにかくリンクはwikiもFAQも外していったん白紙に戻す
wikiもFAQも誘導キーワードもいらない

>>881
つーか「本人がやってないはずのこと」でFAQに批判言ってる奴は
スレに突撃してくる阿呆と同類の奴であってテンプレ変更の話に
参加しに来てる奴じゃない、ただのFAQのアンチなんじゃないのか？

>>890
お前、馬鹿だろ？

俺も強制ID必要に賛成。

>>881
>ただのFAQのアンチなんじゃないのか

違うよ
そんな話をしてんじゃない
いい加減な情報を元にしたって、
いい加減な結論しか出ないじゃん？って話
いい加減な情報を元にしてイラクに突撃したきちがいブッシュみたいになりたい？

きちがいブッシュみたいになりたくなかったら
議論は正確な情報を基にしてやる
FAQ掲示板で質問してきたっていい
そして結論を出すまでは白紙のままでいい
とにかくリンクはwikiもFAQも外していったん白紙に戻す
wikiもFAQも誘導キーワードもいらない

印象操作なら山ほどやってるだろ所沢は
ネトラジ絡みの項目とか酷いもんだった、あれには呆れ果てた

>>888
なんか根本的な勘違いによる齟齬があるようなのだが、
俺はFAQの内容が間違ってるから云々でURL外そうという話は全くしていないし、
内容が間違ってるとか偏ってるからどうこうという話もしていない

つまり「いい加減な情報を元に」という話ではない

>>894みたいな無能な働き者が俺様の正義の叫び始めると一気に馬鹿馬鹿しくなってくるな

>いい加減な情報を元にしたって、
>いい加減な結論しか出ないじゃん？って話

そっちのそれは分かったが>>719や>>727のは
そういうのでURLを外すどうこうの議論じゃないんだ
すまないが

>内容が間違ってるとか偏ってるからどうこうという話もしていない

上のほうにいっぱい偏向とか印象操作とかレスあるけど？

>>899
それ俺じゃないし、>>727以降の話から論点が脱線しはじめてからだし

みんながみんな、同一軸線上の話をしてるわけじゃない

偏向して無いと思うのはどうにかしてるぞ

自分も曲がれば真っ直ぐに立ってるように見えるよ
真っ直ぐに立ってるのは曲がって見えるっていう弊害はあるけどね

>そういうのでURLを外すどうこうの議論じゃないんだ

外すか外さないかの議論の過程で
いい加減な情報がずいぶん入ってるよね？

やっぱり、安定性が一番の要求性能だよな

>>901
んじゃあFAQのリンクを外してしまうことでFAQがどこかわかんなかったり
注意文がないせいでFAQと初質スレが関わってると思い込んだりしてしまう
人たちにどうするか、ということも配慮し削除・注意文良案の妥協案を
提案した話に、別の話が絡んでくるのはやめてくれまいか

>>904
無視すれば？
どうしてスルー出来ないのかなぁ

>>905
>無視すれば？

無視して議論が進められてるようには見えないけど？

IDも出てない所で別の人とか別の話とか言っても虚しいだけ

>>908
ブラウザ、何を使ってる？
それと、レスアンカーをどうやって打ってる？

混乱させてる原因の一つは間違いなくお前だ

モニターの前のお前、そうお前だ。


ここには俺とお前だけなんだよ、実は
一杯居るように見えるけど、俺が頑張ってるだけ

>>904
どこがどういう風に？

なんでFAQサイトのリンクに注意文入れようとか
リンクそのものを外そうという話が出ているかと言えば
FAQ＝初質スレかのような混同・勘違いをする人が
スレの方にFAQサイトの方でするべき質問を書き込んでくるのが発端だと認識していたし
FAQサイトの運営や内容のあり方にまで言及しているのは
同様の混同者か、混同した上でのアンチではないか、と思っていたが

それに運営や内容がどうこうでまとめサイトとしての機能が〜というのは
混同問題の後から出てきた問題であるし

つーか全員ID出せ。
出せない奴ら自演決定なｗ

>>913
お前の敷いたレールには乗らない、それが俺のジャスティス

>>901
>FAQがどこかわかんなかったり

分からなくなって困る人っているの？
信者ならブクマしてるだろうし
信者じゃないならそもそも見ないし

>注意文がないせいでFAQと初質スレが関わってると思い込んだりしてしまう

「関係ありません」ってレスすればいいだけの話じゃね？
ていうかさ
ずっと外せって言ってるわけじゃなくて
正確なデータによる議論が結論を出すまでの間
白紙に戻しとけば？って話
とにかくリンクはwikiもFAQも外していったん白紙に戻す
wikiもFAQも誘導キーワードもいらない

主張がコピペ化し始めたらアウトだろ
硬直にも程が有る

>同様の混同者か、混同した上でのアンチではないか、と思っていたが

それは911の印象だよね？

>914
やっぱ自演してるやつが居たか

>>913
強制じゃないなら意味が無い。
任意の嫌な部分は、IDを出した自分にIDを隠した自分がレスする奴が居る可能性があるって部分だ。


丁度、今の俺（実は914）のようになｗ

だから俺は「全員」ID出せと言ってるんだ。
出さない奴ら＆単発IDは無視でよかろう

>>915
だからわかんなかったり、混同して思い込んだりしてスレにそれを
その都度質問してくる人が出てきたらウザくない？って話をしていたの

もう一回>>713辺りから読み直したまえ

>>716とか>>726とか

>「関係ありません」ってレスすればいいだけの話じゃね？
それをいちいちやるの面倒くさくない？って話から来てるの

>ていうかさ
>ずっと外せって言ってるわけじゃなくて

こっちだってずっと注意文誘導入れておこうと言ってるわけでなく
必要なくなるようなら誘導も削除するのもいいだろう、と書いてるんだが

あとさ
>スレの方にFAQサイトの方でするべき質問を書き込んでくる
のって最近あったっけ？って聞いたけど
はっきりした回答なかったよね？
これが正確なデータをしたにした議論とは思えないけど？

無駄だよ、板設定が任意なんだもの

>混同して思い込んだりしてスレにそれを
>その都度質問してくる人が出てきたらウザくない？

可能性の話をしだすとキリがないよね

下って書いて「下（もと）」って読むんじゃないのﾌﾂｰ
議論の下敷きにとかっては言うけどさ、データをしたにしたなんて使わないよ

>919
強制ID希望はこっちの方が相応しかろう
自治スレッド41
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1176481491/


実際問題、議論になるとID出てないと論点が解らず非常に不便なので
1ROMとして
・このスレで
・FAQ問題に限定して
IDを出して頂きたい

>>921
じゃあもう必要ない

>>922

>>726>>733

>>924
そのまま返す。
URL外すことが最適であるという根拠もなく結局は可能性・予想

>>927
どんなデータに基づいて？ｗ

基くと下にだとまた意味が違ってくるだろう

>>929
そのままでは返せない。
意味が違うだろ。

国語能力がおかしい奴とレスアンカーがおかしい奴は同一っぽいなぁｗ
一人で頑張ってスレを混乱させてるのはそいつだよ

>>924
>URL外すことが最適であるという根拠もなく結局は可能性・予想

なければ問題も発生しないというのは
公理だと思うけど？

>726>>733

733なんてモロ憶測だよね？

>>932
根本的なところで同じだけど？


URLを外して誘導もしない不親切で構わないというのが
別な（細かいものだろうけど）問題も起こさず最適な解決になるというのが
予想でも希望的観測による、上手くいくという可能性に基づくものでもなく
データなり根拠なりに基づくものなら、できればそれを開示してもらいたいが

とりあえず「注意誘導文を載せて、様子を見つつ段階的に
注意誘導も必要ないと見れるようなら誘導文も削除」という案よりも
誘導文も無しで、の案の方がよいし誘導文は既に必要ないだろうという
案について具体的な説明がもらえると納得しやすい上に説得力も大きいのだがどうだろうか

>下って書いて「下（もと）」って読むんじゃないのﾌﾂｰ

文字変換の都合
「した」で書いて変換すれば一発で出るでしょ？
「もと」で書いて変換すると
「元」が最初に変換されることがあってうざいし
922はひらがなのまま確定しちゃったけど

>>934
FAQへのリンクがなくなっても
既出質問の都度に「FAQってどこですか？」とか聞いてきたり
「引用リンク貼られたサイトに軍事板〜ってありますけど、
ここと関係あるんですね！」とか言ってくる人がるんじゃない？
それはどうするの？　誘導文あった方が良くない？という話なんだが


むしろそういったものが今度はウザくならないという根拠が知りたい
予想やそうならない可能性が〜じゃないんでしょ？

今来
リンク外すかどうかの前に、初心者スレのスレ立てルールを決める方が先なのではないか、と思う

>>935
起こりうるかもしれない問題に対して一応予防はしておいたほうがいいよね
なるべく起こらないにこしたことはないけど！
という話がまかりとおらないなら警察も軍隊も成立しません

>>939
無かったのだっけか…
通例（板ごとに違ったりするけど）>>950以降か>>950取った奴が
スレ立てるよな

>>939
レス番○○○が踏んだら立てるってのは無理なんだよ、質問スレだと
質問者が踏んじゃったり、スレを立てたくないが為に回答が滞ったりするから

だから、板ローカルルールの次スレ事項に基いて（これでおｋ？）で立てるしかない

>>938
その可能性たらちゅーもんが
本当に起こるのか？
起こるとしてウザイレベルまで起こるもんなのか？ってことを
誘導論者がまず証明してくんない？

>>937
「下にして」

一発ですよ
携帯使ってんの？

>>941
軍事板ローカルルールだと
>（２）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
>　　 くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
となっている。
で慣習としては
・950を踏んだ者が立てる
・950以降に立っていなかったら宣言して立てる
・950付近で立っていないか確認して立てる
の３つが存在したまま。
そのうえ、最近は940や930とかで立てる奴もいる

>>938
ウザイと思ったらスルーっての
２ちゃんの基本ルールだよね？
スルー耐性のないやつが
耐性ないから誘導にしろリンクにしろ入れようなんてのはおかしくね？

>>944
世の中全部
同じ変換辞書使ってるわけじゃないのよ？
お分かり？

>一発ですよ

んなもん変換機能の「個性」だろ。
普段「元」を多く使うやつなら「元」が最初に出る。

IMEでもATOKでも一発だけど


ってか「一発変換」の意味が分かって無いのね

>>943
ウザかったらどうする？　一応入れておいて必要なくなれば削除でよくね？
とりあえずFAQとの混同さんのウザさの事実からURL削除の流れなわけですが、
また同じウザいのを経験したくないでしょ？　その時になってまた誘導を追加の議論とかするの？
無くてもいい越したことは無いのはわかってるよ、という程度のものでしかないわけですが

>>946
じゃあそもそもFAQとスレを混同して突撃してくるのにもスルーして
URLは外す必要なくね？になってしまうわけですが
話をそもそもからの白紙に戻したいの？

>>951
FAQを目にする機会が少なければ
>FAQとスレを混同して突撃してくる
可能性はそれだけ少なくなるよね？

変換の学習機能を知らない人？

>>951

>>713>>716

まあ引用とかにFAQを持ち出したり
FAQを見に行け、とか一切言わないんだったら
それでもいいかもしれないけどね？

学習も何も、デフォルトで登録されてる単語ですが何か

おかしいなあ。
最初に元が来るけどなあ。

ああ、やっぱり一発の意味を理解して無いｗ

元を多く使っていると
パソがそれ学習して
もとを変換したら最初に元がくるってことは理解してるよね？

だから、一発変換って意味を理解して無いんだね
恥を晒して楽しむ趣味でもあるの？

>>954
>>713>>716
はテンプレにリンクがあろうがなかろうが起こる可能性はあるね
だから反論としては無意味だね

>>958
印象操作乙

反論はなくなったようだね
じゃ↓これが結論

いい加減な情報を元にしたって、
いい加減な結論しか出ない
いい加減な情報を元にしてイラクに突撃した
きちがいブッシュみたいになりたくなかったら
議論は正確な情報を基にしてやる
FAQ掲示板で質問してきたっていい
そして結論を出すまでは白紙のままでいい
とにかくリンクはwikiもFAQも外していったん白紙に戻す
wikiもFAQも誘導キーワードもいらない

頭、足りてないだろ

次のテンプレはこれで

ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
質問・回答をする前に必ずテンプレを読んでください。

★★質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください★★
　騙り防止のためトリップを併用するのもいいかも…
　(※回答者の方もID出し推奨です)

　前スレ
　　●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/l50

2よりあとは今のと同じ

やっぱりいつもの奴か・・・
オナニーして寝ろよ

>>964
>っぱりいつもの奴か・・・

見えない敵が見えてる人ですか？

ああ、見えるね
お前くらい声高に馬鹿を叫んでると嫌でも目に入る

分からん方がどうかしてるぞ

>>966
むしろ初質スレに古いテンプレ張ったり
スレ乱立させてる人と
お前がダブって見えるんだけど？

見えるのは勝手だ、好きにすればいい

>お前くらい声高に馬鹿を叫んでると嫌でも目に入る
反論できないからって中傷するとは最悪な人ですね

所沢が馬鹿なのがトラブルの原因

結局、粘着アンチの妄言か

>>970-971は自作自演っぽいけど
俺は今回に限っては所沢の悪口は一言も言ってない
むしろ事実に基づかないか
所沢から反論されているような話を根拠に
欠席裁判することに反対の立場だ

それはアンチとかアンチじゃないとかじゃなく
いい加減な情報を元にしたって、
いい加減な結論しか出ないから反対したのだ
いい加減な情報を元にしてイラクに突撃した
きちがいブッシュみたいになりたくなかったら
議論は正確な情報を基にしてやる
FAQ掲示板で質問してきたっていい
そして結論を出すまでは白紙のままでいい
とにかくリンクはwikiもFAQも外していったん白紙に戻す
wikiもFAQも誘導キーワードもいらない

これのどこが間違ってる？

>>972
疑わしい時は現状維持
黒であれば削除

それでいいじゃん

>>973
疑わしいかどうか
黒かどうかを判断するときに
正しい情報がなくて
正しい判断できるの？

>>974
そもそも「正しい情報」ってなによ
今までどおりで何か不都合あるのか

>>972
それは結局、アンチを利して初質を不便にするだけだが。

>>974
>そもそも「正しい情報」ってなによ

議論のときに
いいかげんな憶測やデマを混ぜ込むなってことだよ

>>976
誰を利するとかしないとか
器が小さくね？

>>978
利のために外す外さないの議論をしているんだろ
そうでないなら現状で問題なし

>>976
は個人の利についての話だろ？

軍板の利についてなら978みたいなことは言うつもりはないけど？

>>980
だから個人の利で外す外さないの議論をしているんだろ

>>981
過去ログ読んでないなら失せろ
初質スレにとっての利を議論してんだけど

>>977
FAQサイトと初質スレは直接関係ありませんって誘導を入れること自体のどこに
いい加減な憶測が挟まる余地があるんだ？

いい加減な憶測やデマが混ぜ込まれているって見えない敵と戦ってるのはお前だろ
馬鹿か？

>>959
リンクがあろうが無かろうが起こるから
注意誘導文は入れておこうって話だが？
お前日本語理解できるの？


リンク外そうが外すまいが、FAQをデータベースとして利用したり
引用したりする時点でFAQは目に入ってしまう。
FAQそのものが閉鎖されるなどしてなくならない限りはね
だから「FAQとスレは関係ありません」って注意誘導も明記あるいは
質問されたときに添えなければならなくなる。


で、どこにいい加減な情報とやらで議論が邪魔される余地があるの？

だいたい正確な情報とやらの「ソースの信頼性」はどこにあるんだ？
正確である、の基準は？　判断するのは？
そもそも元にされたと言ういい加減な情報って何のことだ？
そしてそれは「FAQとスレは関係ないこと」を語るののどこを邪魔したんだ？


説明できるならちゃんと説明してみろよ

>いい加減な憶測が挟まる余地があるんだ？

過去ログ読めってば
たとえば733みたいな憶測が根拠になってたりしてんだけど

あと

>いい加減な憶測やデマが混ぜ込まれているって見えない敵と戦ってるのはお前だろ

みたいなのもいい加減な憶測のたぐいだね

>>982
初質にとっての利なら外す必要は全く無い
個人の利で外せとか真っ白にしろとか言っているだけ

>>972

>いい加減な情報を元にしたって、
>いい加減な結論しか出ないから反対したのだ
FAQとスレは関わり無いってことのどこに
いい加減な情報って何が挟まったの？
FAQとスレは関わり無いってことのどこに
いい加減な結論って出たの？
さっさと答えてよ

>議論は正確な情報を基にしてやる
>FAQ掲示板で質問してきたっていい
FAQとスレは関わり無いという明文化することのどこに
性格でない情報が紛れ込んだの？
FAQとスレは関わり無いってスレのテンプレにいれるのに
なんでFAQサイトの掲示板でやらなきゃいけない論理が出てくるの？
さっさと答えろよグズ

次スレ

派生議論スレ29
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198323338/

>>986
>>733のどこがいい加減な憶測だっていうの？
こうなった場合のことも考えて誘導入れとこう、
そんなことは起きないほうがいいけれどってことのどこが
いい加減な憶測と言うことになるの？
ちゃんと説明しなよ



あとお前の主張がいい加減な憶測ではなく正確な情報に基づくものだという
根拠はどこにあるの？
説明できないの？　馬鹿なの？

ほら早く「FAQと初質スレはかかわりが無い」って明文化することのどこに
どんな風な正確でない情報が紛れ込んだのか説明しなよ
説明できないの？　馬鹿なの？　見えない敵と戦ってるの？
無能なの？　低能なの？

>だいたい正確な情報とやらの「ソースの信頼性」はどこにあるんだ？

一律に言えないんじゃね？
でもたとえば733なんて
根拠ないよね？
根拠のない話を鵜呑みにするのって
それが正確かどうかのチェック欠けてるよね？

ほらどうしたの？　次スレで続けるの？
それともちゃんと説明できないの？　説明する知能が無いの？
反論できないの？　自分が間違ってたって認めるの？
自分が低能で馬鹿で日本語理解できなくて詭弁しか言えない
蛆虫だって自分で証明するの？

さあはやくFAQと初質スレは関わりないって明記するかどうかの議論に
どんな不正確でいい加減な情報が混ざりこんだのか説明しなよ

>>992
根拠も何も「単に規制に巻き込まれて静かだった可能性も排除できない、
（排除するにたる「正確な情報」もない）から警戒のために
今後もFAQとスレを関わりのないものだと明記しておく必要性は生じる
そして必要なくなればそれに越したことはないってだけのことなのに
日本語が理解できないの？　低能なの？　馬鹿なの？

とりあえず消印所沢はウザイ。
シアはコテハンでなければＯＫだが。

あの一派はみんなウザいな。

>>992
一律にいえないなら正確な情報とやらがどれがそうなのか証明も判断もできないし
正確な情報なんて事実上ないってことになるのに自分で言ってて理解できないの？
馬鹿なの？　何と戦ってるつもりなの？

>>995
ウザイなら関わりに行かなきゃいいじゃん、相手をこの世界から消滅させたりなんかできないんだし
テンプレからURLを排除しようとなんだろうとデータベースとしてFAQが存在し続けるのも同じ

>>986
>>733のどこがいい加減な憶測だっていうの？

733みたいなのが事実いるってことを証明しなきゃダメじゃね？
可能性だけだったら
どうとでも言えるんだし

とりあえず次スレはどうするよ？

>>997
だからテンプレどうしようって話してるんだろ？

>>998
いなかったらテンプレから削除すればいいってだけのことじゃん
予防策のなにがいい加減な情報で紛れ込んじゃだめなものなわけ？
説明できないの？

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