次期F-Xについて考えるスレ　25機目

F-4EJ改後継のF-Xについて選定延期にもめげずひたすら語り倒すスレ
コテ&基地外触り禁止

○前スレ
次期F-Xについて考えるスレ　24機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226061079/

空自次期主力戦闘機考察スレ479
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229339645/
先進技術実証機 心神 10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228394244/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 19号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229559927/
Fー22　総合スレッド　20機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229524384/
【X-32】JSF総合スレ26機目【X-35、F-35】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226888135/
F-15系列戦闘機総合スレ 19機目[Eagle]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227700020/
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1202219790/
【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド　11【FS】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1219307406/
[戦闘機]各国F-X総合スレ　7国目[FX]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228576661/

霧番阻止

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2なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
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2なら空自の次期F-XはF/A-18F
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スレ建ての父、>>1に敬礼！

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5なら旧防衛の大綱復活
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>>1乙

12月18日の日本経済新聞夕刊にF-X関連で面白い事書いてあるそうだけど読んだ人いる？

>>7
kwsk

>>7-8
空自のF-22導入はまだ可能性がある…だって米空軍はライン維持して将来の
追加発注の道を残したいから…嘉手納配備もその一環…それで心神がﾔｳﾞｧｲ

とかなんとかだったっけ。締めはオバマがすべてを握る、と。

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10なら防衛の旧大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

すっかり考察スレの植民地だなW

>>9
オバマじゃないよ
米議会が鍵を握っているとなんど言わせりゃ気が済むんだ

いちおつ

>>12
今年の連邦議会選挙も民主党圧勝だしな
それとも軍事委員会の面子が大幅に入れ替わったりしたのか？
確か生産継続反対派の議長は留任のはずだったが

航空機に頼らない防空を模索すべきである

そういえば、自衛隊の高官がタイフーンに試乗するって話はどうなった？
やっぱりデマだったの？

>>8-9
「心神」飛翔への道　―国産戦闘機とFX選定―
日本経済新聞夕刊（12月18日）（編集委員　春原剛Sunohara Tsuyoshi）　

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=380682&start_range=380667&end_r

2008年の米大統領選で民主党候補、Barack Obamaの優勢が伝えられた10月上旬。
ワシントン市内の高級ホテルの会議室に見慣れた顔が勢ぞろいした。

片や共和党からは対日政策の大御所、元国務副長官のArmitageを筆頭に、
元国務次官補（東アジア・太平洋担当）のKelly、元大統領補佐官のGreenら。

一方の民主党は元海軍長官のDanzig、元大統領補佐官（国家安全保障問題次席担当）のSteinberg、
元国防副次官補（東アジア・太平洋担当）のCampbellという顔ぶれだ。

　（中略）

対日政策を巡り、超党派のアジア政策グループはある合意を形成しつつあった。
「F22の輸出問題で日本を除外すべきではない」―。
元来、F22の対日輸出を巡り、Armitageら米国の知日派は「前向き以上」の姿勢を見せていた。

　（中略）

>>17続き
Armitageらがこうした態度を示す背景には、ブッシュ・小泉時代に築いた蜜月の日米同盟を損ないたくないとの思いがある。
Schieffer駐日米大使も事あるごとに「日本だけを除外しているわけではない」と強調。
「F22禁輸＝対日差別」という印象を懸命に否定している。

しかし、実際は知日派が懸念したように米議会がF22の対外輸出を禁じて以来、防衛省・自衛隊などを中心に不満が鬱憤。
「米国が最新のハイテク技術（F22）を出し渋るのは日米安保を軽視しているからではないか」
との声がそこかしこから漏れている。

これを憂慮したGreen、Campbellらは水面下で断続的に意見を交換。
共和党のMcCain、民主党のObama両候補のうち、どちらが勝利してもF22問題については
超党派で「日本を除外しない」との姿勢を表明すべきだとの結論に達した。

議論に参加した元米政府高官の中にはShinshin（先進技術実証機）の開発計画を察知している人間もいた。
歩調を合わせるように米議会でも民主党の重鎮、
上院議員のInoueらが6月に開催した日米議員会議の場で「F22の情報開示は可能」（米議会筋）と発言。

近い将来、F22の対外輸出を禁じる「Obey Amendment」（オビー条項）の破棄を対外ににおわせ、
日本側から出席した元外相のNakayama Taroらを安心させた。

知日派グループの動きを見計らったかのように
Gates米国防長官はF22増産の是非を巡る判断を次期政権に委ねる考えを表明した。
Shinshinの動向も左右する「F22問題」の行方は今、Obama次期米大統領の掌中に握られつつある。

（編集委員　春原剛Sunohara Tsuyoshi）

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
だそうだが、全文を読みたいんだがもう夕刊残って無いそうだからなぁ。
まぁ希望的観測にすぎないような気もするけど

Raptor Roulette　　　　By Adam J. Hebert - Executive Editor
“None of the funds in this act may be used to approve or license the sale of the F-22A advanced
. tactical fighter to any foreign government.”
Those 26 words, ...........
(airforce-magazine.com November 2008 Vol. 91, No. 11)
ttp://www.airforce-magazine.com/MagazineArchive/Pages/2008/November%202008/1108issbf.aspx

既出だが一部の交換や大統領が禁輸解除に理解を示しても、議会を説得させられなきゃ何の意味もない。

>>18
なんか、この記事を読んでると、日本がすげぇウザイ国家に見えてくるな。
クレクレ厨かよ、みたいな。

日経の奴だと
空自はF−２２と沖縄で戦闘訓練を
やるまではF-15で十分F-22に対抗可能だと思っていたらしい。

空自のアメリカ兵器好きが国産ステルス機開発を
邪魔している感じもあるみたい。

>>21
実際ラプターくれくれ言っといてそれは

>>22
実際、日本単独でまともなステルス戦闘機を開発するのは無謀過ぎなんじゃね？
F-2開発ですら3000億円もかかったらしいのに一からとか、一体どれだけの予算が必要なんだよと。
戦闘機用のエンジンも無いし。

>>24
> F-2開発ですら3000億円もかかったらしいのに

アメリカは6000億円かかると見てたんだよ。
日本の開発力は優秀じゃないか。

開発費≒人件費

軍産複合を公共事業と位置づけてる国とそうでない国で開発費に大幅な差が生じるのはある意味当たり前

ライトニングと空自で模擬線やんないかな

S.3001 National Defense Authorization Act for Fiscal Year 2009
（This Bill Has Become Law October 14, 2008）

SEC. 151. F-22A FIGHTER AIRCRAFT.

(a) Availability of Funds- Subject to subsection (b), of the amount authorized to be appropriated
　　by section 103(1) for procurement of aircraft for the Air Force, $497,000,000 shall be available,
　　at the election of the President, for either, but not both, of the following:
(1) Advance procurement of F-22A fighter aircraft in fiscal year 2010.
(2) Winding down of the production line for F-22A fighter aircraft.

(b) Certification-
(1) IN GENERAL- The amount referred to in subsection (a) shall not be available for the purpose
　　elected by the President under that subsection until the President certifies to the congressional
　　defense committees the following (as applicable):
(A) That procurement of F-22A fighter aircraft is in the national interests of the United States.
(B) That the winding down of the production line for F-22A fighter aircraft is in the national interests
　　of the United States.
(2) DATE OF SUBMITTAL- Any certification submitted under this subsection may not be submitted
　　before January 21, 2009.

ttp://www.opencongress.org/bill/110-s3001/text

>>28
2009年度のS.3001国防認可法
(この紙幣は2008年10月14日に法則になりました)

SEC。 151． F-22A戦闘機。

(a) 資金の有効性 - 充当されることを認められた量にサブセクション(b)に従います
空軍のための航空機の調達のためのセクション103(1)までに、497,000,000ドルは利用可能であるものとします、
下記に両方ではなくどちらかのための大統領の選挙で:
(1) 2010年度のF-22A戦闘機の進歩調達。
(2) F-22Aのための生産ラインに戦闘機を次第に縮小すること。

(b) 証明-
(1) IN GENERAL - サブセクション(a)の中で引用された量は、目的に利用可能ではありませんものとします。
大統領が議会のものを保証するまで、そのサブセクションの下の大統領によって選ばれました。
防御委員会、下記(適用可能なように):
(A) F-22A戦闘機のその調達は、アメリカの国益にあります。
(B) それ、巻線、を下って、F-22Aのための生産ラインに、戦闘機は国益にあります。
アメリカの。
(2) DATE OF SUBMITTAL - このサブセクションの下で提出されたどんな証明も提出されないかもしれません。
2009年1月21日の前に。


翻訳ソフトだと変に訳されるな

>>26
人件費じゃ日本もアメリカに負けてないだろ。
アメリカは一人で出来る仕事を二人でシェアしたから高いとか言うのか？

普通、戦闘機の開発費用は1兆円規模だろ？

>>30
一人単価という意味じゃない。
日本なら一人でできる仕事をあちらは10人でやる（冗談抜きで）。

しかも直ぐに個々が主張し始めて作業止まるからな、ｽﾃｲﾂの奴等はｗ

>>32
それは日本が一人2役も3役もやらなきゃいけない、ともとれるよなぁソレ

2，3日前のニュースに出てたがアメリカBig3の工員ですら時給7000円らしいなｗ
米航空機産業の工員もどうせBig３と似たような時給だろ。

同じ機体を作るのにアメリカは日本の2倍かかるとか当たり前だし、
2倍で収まってる時点で奇跡的とも言えるのかも知れない。

>>35
あれは、レガシーコストを含む労務費を現状の雇用者数で割った数字。
レガシーコストってのは、過去に退職した連中への年金その他の補助分
が入っていて、過去に退職した連中の数は現在の雇用者の３倍程度に
なっているとの事。

この辺を読んでみてください。
http://d.hatena.ne.jp/okemos/20081215/1229307819

>>36
でも、USTR（全米自動車労組）が力が強かったのも事実ですよね？

>>37
USTRの力が強かったから、あんな無茶なレガシーコストを抱えるように
なってしまったという指摘は間違いじゃないよ。

というか、ちょうど日本がバブルでアメリカ経済が沈滞していた頃、
アメリカの労働組合の横暴っぷりが結構話題になっていた。これが米国の
製造業（当時の槍玉は航空機製造）のガンだとして、レーガン大統領が
レーガノミクスってのをやって米国の労働組合の力を弱めようとした。
それが英国に飛び火したのが、鉄の女サッチャーのサッチャリズム。
それが、更に日本に飛び火したのがいわゆる構造改革路線（の中の新自由
主義的な規制緩和）って奴で、格好つけてるときはサプライサイド改革
とか呼ぶ。ゾンビ企業は淘汰すべし！って奴ね。

この改革は、英米が抱えていた高インフレ＋高失業率（組合員は一旦解雇
されても次回の優先雇用が認められているとか（レイオフ）、失業したまま
でも組合員なら食っていけたりとかで、雇用の流動性が低かった）を解消
するための処方箋であって、日本みたいな低インフレ＋高失業率（単に景気
が悪いだけ）で実施しようとした結果、不況が長期化し、派遣業法の規制
緩和で派遣が増えて、労働者の階層化が進んで、昨今のような階級闘争的な
労働争議が増える原因となってしまった。皮肉な事です。

労働者は不満がなければ団結などしないのだよ。ゲリラと一緒だ。

しかしX-47がUCASで制式採用されたらF-35C要らんなマジ

>>39
初日に防空網に切り込むステルス作戦機が欲しかっただけだもんな海軍
極端な話2日目以降は翼下パイロンに弾薬満載で運用するんだからステルス無しのF/A-18E/Fでもこなせるし

>>38
> というか、ちょうど日本がバブルでアメリカ経済が沈滞していた頃、

そういやアメリカ経済が停滞していてなんで日本だけ景気が沸いていたんだろうかね？
今思うと不思議で仕方がないわ。

>>41
当時アメリカは自国通貨高で泣いていた。今の日本のような情況。

で、ニクソンショック以後、順次それを解消しようとしたんだけど、
なかなか簡単には解消しなかったのよ。ところどころで強いドル政策
（レーガン時代）なんてやって、金利高め誘導して余計に景気を悪く
したりしてた。

で、パパブッシュになってドル高維持ができなくなって、今度は暴落が
心配になった。で、各国中央銀行が協調利下げしながら、ドルの暴落を
阻止するための為替介入をしようという事になった。いわゆるプラザ合意
って奴ね。

その結果、日本は協調利下げで、低金利になり、その上ドルの暴落阻止
という事で日銀砲も真っ青の円売りドル買い介入をしまくった。これは、
物凄い金融緩和状態（リフレーション）になって、空前の好景気になって、
賃金が偉く上昇した。普通ならインフレになって利上げするところなんだ
けど、円高還元なんてのと、同時に設備投資減税なんてのをやって生産力が
どんどん上がったのでインフレにならずに済んだのだった。これが日本の
バブル景気って奴。ただ、１年くらいで設備投資するところが無くなっ
ちゃって、金融・土地バブルになっちゃったんだよね。

ちなみに、オイルショックの時も、固定相場で輸出が凄く増えていた時代
で、自動的に金融緩和が発動されてしまったのが原因で、石油価格なんて
関係ないレベルでインフレになった。その証拠に、賃金はそれ以上のペース
で上がっていたわけ。

今だって、日銀が量的緩和解除→利上げなんてしないで量的緩和政策を維持
したまま、円売りドル買い介入をしまくっていれば、普通に好景気になり
ます。２００４年からの景気回復はテーラー・溝口介入（２ちゃんねる的に
は日銀砲と言われている奴ね）と呼ばれる為替介入のお陰というのが、
マクロ経済学界での定説です。

フライングハンペンが採用されていれば・・・・

誰か上の方の英文訳してくれ
自動翻訳じゃさっぱりなんじゃ

>>44
来年度予算でF-22を4機は調達しないとかえって高くなるお

今回は民主党の大統領だから
議会の反対は無いと見ていいだろう。
（中国の）ロビー活動も禁止になるらしいしな。

議会は反対しないかもだが国防委員会はどうだろ

国内に配備した方がトータルコスト下がりますって理由で生産しない理由がどこに？
それから
「F-22から性能を落としたF-35では同等の抑止力になりません」
ってようやく公の場で言われるようになって来たし

残念ながら、空軍が高価なおもちゃを欲しがってるだけ
としか思ってもらえれてないのよ。

11月の海外投資家動向：全地域で日本株売り越す−欧州の売越額膨らむ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aG9sGTsGA2TY
　　12月19日（ブルームバーグ）：東京証券取引所が19日に発表した11月の
海外投資家の地域別売買状況（11月４−28日、東証・大証・名証・札証・
福証 の５市場）によると、欧州が３カ月連続で売り越した。売越額は6938億円と、
今年３月（8386億円）以来の高水準。また、北米も３カ月連続の売り越し（売 越額448億円）、
アジアは５カ月連続の売り越し（同2668億円）となった。
海 外投資家は11月に合計１兆531億円を売り越した（５市場ベース）。

全地域から売られる日本。
頼みのトヨタも赤字で日本没落。

買われたら買われたで、乗っ取りとか言うくせに

全てのF-15代替をF-35で間に合わせるのは物理的に無理
んでラプで補充するか空軍減数に踏み切るかってのが今のターン
オバマなら本気で減数しそうだけど

>>22

詳しく教えて下さい。いつの日経ですか？

レスの流れからすると12月18日の日本経済新聞夕刊なんだろうけど
実際それなのかどうかはわからん

【対中国】航空自衛隊那覇基地、1月からF15配備へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1229670370/

いよいよアメリカ軍が出て行く穴埋めが必要になったな。

>>53
図書館に行くといいよ。
日経新聞の２，３日分を調べればすぐに解る。

さあ買った、買ったあ！バン！バン！

912 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 01:32:00 ID:???
ボーイング、F-35実用化までのつなぎとして5000万ドル以下の価格で
F/A-18E/Fを提供できると声明
ttp://www.reuters.com/article/AerospaceandDefense08/idUSTRE4BG5LC20081217

>>57
その値段なら日本が買うぞ！！

>>57
オージーとか立場ねえな。。。

この価格はダンピングの極みだなｗ

しかし産業界が日本で作りたいとか言っているのも考慮するとちょっとピントずれてるな

>>57
アメリカ軍価格だろ。

【米中】中華帝国に屈する米国、オバマ次期大統領の早期訪中は敗北？―米メディア[12/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229525784/

オバマ次期大統領はすでに就任後の方針を数多く発表しているが、
その一つが早期の中国訪問。就任後1か月以内に国務長官、財務長官、国防長官
らを伴い訪中、オバマ政権の対中外交の基盤を固める方針を示している。

>>61
１ドル８０円なら１機たったの４０億円
夢があっていいじゃないかｗ

>>57
そろそろボーイングは本格的に傾くんじゃね？

F-2の値段で3機買える・・だとッ
やばいこれは損のしようが無い価格

買い増しならともかくF-Xとしてスパホが使えないことには変わりないでしょ。
F-15を５０万ドルで売ってくれるならMSIPの近代化改修を止めてpreをリプレース、
残りのMSIPはAAM-4/5対応改修だけして使えばいい。

むしろ40億円で売れる機体を今まで理由を付けて80億円以上で売っていたことの方に問題があるんじゃね？

FMSで150機買ってスグ100機モスボールしようぜ
AESA取り外してF-15の改修に使うってのもどうだｗ

それならF-15FXを50億でラ国させろっつーのｗ

>>65
安物買いの銭失い

>>62
そんな方針、示してない。クリントン政権のガーテン商務次官という一私人の提案

アメリカ向けなら40億はあるだろ。

>>37-38
USTRは通商代表部

自動車労組はUAW

ロジャーズ氏悲観「米ドル安、今後数年間で90％進む」
ttp://www.excite.co.jp/News/economy/20081218/Searchina_20081218020.html

ラプター９割オフｋｔｋｒ

>>53
忘れた。上下で日付は違うかも。

　ちなみに１９日金曜日は
心神の技術は第６世代戦闘機開発にも繋がる。　
　米空軍関係者の６世代のコンセプトは無人化、小型、
　　　　高度な通信ネットワーク内でコントロール、有人の隊長機に追従する。
　筆者は、F-3はF-2で実現できなかった真の意味での
　日米共同開発機を推奨または予想。
　
　

>>57
ライセンス生産で1.5xだとしても7500万ドル・・・
　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

F/A-18は垂直尾翼の位置を付け直してから来い。

>>57
まるで「スパホは4機でようやくライバル機1機と対等に渡り合えます」と開発元が明かしてるようなものだよな。
家電とかならまだしも、能力が唯一無二の世界で渡り合わなければならない戦闘機で
こういうバーゲンセールは墓穴を掘るだけだと思うんだが。

今やライバル機もそうとうｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲなご時世。

スパホでいいじゃん激安ならば

激安でよければ西側の国はグリペン買っていたし
東側の国ならフランカーではなくスホイを買っていた

スパホはダッシュ力が足りないから長い国土を少ない基地数で守るって空自には合わない。

フランカーはSu27(スホイ)のコードネームのような
ファルクラム？のまちがいなのか？

激遅でいいならP-Xをミサイルキャリアに改造するのも有りだな

流石にそこまで遅くないが

>>83
失礼。フランカーではなくファルクラムだったorz

>>81
買える時期はそれでいいんだよね。
現況で考えてのCPからの考察じゃん。

まてよ、ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ略せばｺｽﾊﾟﾌｫ…ｽﾊﾟﾌｫ…スパホ！！！！！１１

次期戦闘機見送り、Ｆ１５改修対象拡大へ　政府安保会議

政府は２０日の安全保障会議で、中期防衛力整備計画（０５〜０９年度）を見直し、
次期主力戦闘機（ＦＸ）７機の調達を見送るとともに、それを補うため、現在の主力
戦闘機Ｆ１５の能力を向上させる改修対象を２６機から４８機に増やすことを決めた。

ＦＸの機種選定で有力候補だった米国製ステルス戦闘機Ｆ２２ラプターの禁輸解除
の見通しが立たないため。ＦＸ調達は次期中期防（１０〜１４年度）に先送りされる。
中期防には改修に伴うＦ１５の３８機分のレーダー部品の購入も盛り込まれた。

http://www.asahi.com/politics/update/1220/TKY200812200098.html

終わったな

ギリギリまでF-22を待つのもいいだろう
F-4EJ改の容態しだいだけど

前から言われていた事だし
基本はラプター待ちで行くって事だろ

そしてF-15J改をどんどん増やす
F-2AAM-4運用機は今空自でどう使おうかと研究中だ。
AAM-4を撃てるようにはなったが、これを現在空自が行っている
支援任務にどう絡められるんだ？と

もし来年、F-15J改を22機改修する予算が通れば60機がJ改になる
更にAAM-4運用可能なだけのMSIP機が20機弱。

ただその翌年からはF-2の改修も加わり、F-15Jの改修ペースはここからやや落ちざるを得ない

>>88
・オバマ政権誕生
・米議会は親中派の民主党が過半数を占有
・空軍トップにF-22調達中止派が就任

待ってる間にこれだけ逆風が吹きすさぶ状況に転じてるのに未だ楽観的な空自幹部は
あながち対戦末期の「まだ勝てる。まだまだ勝てる」と楽観的だった軍部と重なるものがあるなｗ

来年PAK-FAが飛んだらアメリカもラプター売りやすくなるかねぇ

>92
むしろ国産待ちかと
F-3≧F-22なら言う事無しだしF-3＜F-22でも
F-2の時の事考えれば十分交渉材料にはなる
実験模型の心神じゃ力不足だし

>>94
> むしろ国産待ちかと

待ってる間に空自は第二のフィリピン空軍と化してそうだなｗ

>>92
> ・オバマ政権誕生
> ・米議会は親中派の民主党が過半数を占有
> ・空軍トップにF-22調達中止派が就任

今年度の調達先送りでそれらに加えさらに

・日本に民主党政権が誕生

が付け加えられる。

小沢・民主代表：「沖縄に大きな軍事力不要」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081206ddm002010110000c.html

こういうことを平気で言ってのける政権が次期F-Xでどんな選択をするかは想像に難くない。

>>73
馬鹿だね！！俺

他スレみたいに他人を馬鹿呼ばわり出来ないね。W

>>96
民主党政権の誕生で一番心配なのは、まさにこの点です。
沖縄の基地移設問題は単に日米間の懸案事項ではなく、世界的な米軍の再編成の中の重要な要素でも有る。
この問題きちんと対応しないと日米安保じたいが揺らぐ可能性が有る。

たのむから日本を危険に曝さないでくれ、小沢一郎…

>>93
アラスカに200機ぐらい揃えたいみたい

>98
みんすは既に韓国の選挙支援を取り付けているので
日本人の安全なんか知った事ではないニダ
と言うことだそうです

いま4年後の新聞見てきたけど、もう4年先送りだってさ

グァムに自衛隊入れてそこだけF-22
日本本土はF-35とか

F-35なら退役したF-117にレーダー付けて飛ばした方が安上がりｗ

>>103
どこにつけんだよｗｗｗｗ

>>103
F-117の維持費の馬鹿高さは無視ですか、そうですか。

常にそおっと飛ばすのって難しいんだぞｗ

LMは蜂のロビーでも始めたのかね、今月のライホ提灯記事は

F-15Jの改修はF-Xの代用にはならんのに･･･
防衛省なんて潰れればいいのに・・・

おまえが死ねよシナチョン

こりゃ、中国でもSu-27系旧式機のR-77andPL-12対応は進んでないっぽいな

戦後レジームを否定してたアレレ？な空幕長の始末が終わったから売ってもらえるらしいよ。

何がだよ

>>110
R-77を運用できるJ-10で十分という結論に至ったんでしょ。
値段もSU-27より安いしな＞J-10

中国兵器スレによれば普通に進んでるようだぞ＞R-77対応

対応は進んだがR-77の供給は不定期
PL-12も一部コンポーネントがロシアの機嫌次第で不定期に、と

PL-12は一見AMRAAMやAAM-4と同じ、尖って長細くて後ろのフィンの方が大きいタイプかと
納得してしまうが、後部フィンの付け根の切れ込みが独自か

F-2を再度候補機に入れるなら、政治的な横やりを入れて機数を減らした官僚の政治責任を追及して欲しい

あれはFSとして余剰分をカット、今回はFIとして(ry

F-2の作戦機数は当初予定より減らされてないと何度ｒｙ

FIとしてのF-2でブルーインパルスを結成するわけですね（wktk

ブルーインパルスは心神でやってくれｗ

>>120
心神は超音速飛行

できないからNG

心神は超音速巡航だよ！

>>ブルーインパルス
T-4で充分ですよ、T-4で。

F-4ほどではないにせよT-4もそろそろ後継機考えないとまずいだろ。
ベースになった機体がF-1なわけだし。

えっ

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今>>125が何か言ったから静かにして！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

o(^-^)o

(．ω・）？

>>125
二重三重に突っ込む気力もおきないレベルで勘違いしとるがな・・・・って釣りか！しまった・・・・・

いや、スレが膠着してるんでつっこんで

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『T-4もそろそろ後継機考えないとまずいだろ
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　ベースになった機体がF-1なわけだし』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　空母からB-52だとかコミンテルンの陰謀だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

F1とT4は関係ないよねー

（＊´・ω・)(・ω・`＊）　ねーー

そんなに大騒ぎすんなよ
F-1の母体になったのはT-2（逆じゃない）。しかもどっちも退役（実験団にT-2残ってる？）。
T-4は別個の機体。こっちは現役。

チョンボに対するノリが考察スレ並みにアホだ・・・

>91
F-2はXL化して対艦番長化に磨きをかける
F-15もXL化して更なる制空番長化を目指す

>>92

>>92
>>96
そもそも空自に限らず自衛隊自体がアメリカべったりってのがなあ

防衛省自体に対する逆風も収まらんし、次善のＦ−35でさえ絶賛炎上中だから本当にダメになるかもね
円高の今しか現実的な値段で購入できるチャンスは無いと思うんだがねえ…

やはりここはF-2能力向上型だな。F-3の習作を再び新技術を用いて製作。コレが技本の実力を
見せる練習をするんだ。

Ｆ２のインテークを改造してステルス化
尾翼をＶ型、翼前縁を電波吸収

　教えて！！
　最近友人から（日刊航空通信）（登録制らしい）で、
　Fー２改と、Fー１５J改の�T型、�U型が模擬空戦した結果、F-15は全く歯が
たたなかった。
　といった記事を見た。　
　と連絡があったが、どんな状況下で模擬空戦したのかしってる人いる？

ヨハネスブルグのコピペでも勝手に改変して妄想しておいてくれｗｗｗｗｗ

>自衛隊自体がアメリカべったり

成り立ちが米軍の補完だから当り前

立地も立地だしな。
左上に仮想敵国が2つ大きくのしかかってるし。その下のでっぱりはﾖｸﾜｶﾝﾈｰｼで
米ちゃんにいろいろ依存せざるを得ない

>>140
F-2側はAWACS＋メビウス１の乗ったラプターが支援についてて、
F-15側はF-15Kが味方にいて法則発動しまくりだったらしい

自衛隊作らせたのがアメリカだからなぁ。

ただ自衛隊という警察とも軍隊とも言えない中途半端な組織にしちゃったもんだから
未だにいろいろとめんどくさい状況になってる。

だれだよ、日本に二度と軍隊保有させないぞって言ったやつはー

>146
アメリカ様に文句言うんでねぇ
また、ラプター売ってくんなくなっぞ

>>147
いい加減、ラプターは諦めて現実を見ようぜ？
そして、現実に購入可能でラ国おｋで技術供与も進むだろうと
言っているタイフーンでいいじゃないか？と、防衛省に言いたい。

まあ、オバマ政権発足から初の議会でラプター解禁問題また出るだろうから
それを断られてからでもいいけどな。俺達は充分待ったんだ･･･あと半年くらい待つさ・・・(´・ω・｀)

それにさ、米超党派は日本へのラプ輸出を含め、軍事力増強のための
協力は惜しむべきではない。って前から言ってるし、ここでスッキリ諦めて
タイフーン行くより、最後（オバマ政権）で駄目出しされたら、しょうがないから欧州製買うって
言えば知日派の連中も面子が立つだろ？肩もってくれる人間達の立場も考えてやるべきだ。

米国の経済事情や同盟国からの信頼見ても、ラプは後々売った方が良かった･･･って事になるだろうから
知日派がそれ見た事か！って言えるような形に持って行く方が連中の発言権も高まるよ。

ライスが北朝鮮云々言ってたね。
でもきゃつら、東アジアの区別できんのかよ

>>149
結局どうなるかはオバマしだいか。
議会で多数派を占める民主党の輸出反対はをどう押さえるか、つかオバマがどう
考えてるかがそもそもわからないけどな。

>>151
オバマ次第っつか、所詮議会も大統領（党派）の意向だろうから
奴が同盟国への武力強化のための輸出解禁に賛成派だったとしたら
ミラクルが起きるだろう。しかし、俺は無いと思うな・・・

話しは変わって、オージーとの軍事面での協力を強めるって
認識でお互い一致したろ？米国は当てにならなくなってるって意見が同盟国内外でも
あるんじゃないのかな？

ダニエル・イノウエが頑張ってくれるかもw

ロビー活動禁止が中国対策なのは明白だから、
オバマはやってくれると思うがなぁ。

スパイ防止法のないスパイ天国日本にラプターは来ないっての

最重要同盟国であるのは確かだけど、幻想を抱きすぎだな

現下院歳出委員会の委員長はDavid Obey 議員（ウィスコンシン州）
FY98から続く歳出法案の付帯条項へのF-22禁輸条項の盛り込みを提案した張本人

これからは、大統領が与党から
出てるから、状況が違うよ

禁輸や配備数削減はブッシュを困らせる為だからな
輸出解禁、配備数大幅増へのシフトが基調路線だろう

米の経済状況の悪さも追い風になるしね。
１兆円規模の取引それなりにインパクトになる。
その分、ボラレそうなのが微妙だが。

ゲイツ留任とか知らんのかｗ
ちなみに国務長官予定者は上院軍事委員会委員だ

その人を見下した言い方キモイ

そろそろラプターは忘れて
preをいかにF-35まで繋ぐか考えるべきだな

F-35は、日本の環境に合わんからありえんな。

他に選択肢はない
嫌なら自ら開発汁

自主開発につなげるためにまずは台風をラ国しようじゃまいか

B-2みたいな外見の戦闘機が良いな。

>>166
ここで中途半端なタイフンはありえない
F-35をアメリカ軍の分からまわしてもらうのが得策
そうすれば2011年から導入が可能
後からライセンスして作った分を加えていけばよい

この間1号機が配備されたアメリカの最新の無人機を有人化すればいい
見た目もB-2みたいでかっこいいし試験中のF-35よりはやく改造可能

>>168
本国でのIOCすら13年まで延びてるんだが

>>169
X-47Bの事なら試作機ですらない実験機なんだが

一番いいのはEF-2000を導入して、ある程度数をそろえちゃう。
で、米国にラプター解禁させるまでのつなぎにすればいい。

ただし何をするにしても予算が全然足りない。

ねーよ
空がつなぎに考えてるのはF-15FX

F-15FXならJのライン復活で作れるから費用が安く済む
整備用の特殊工具を買い換える必要が無いのも大きい
ディーラーでクルマの特殊工具を注文した事があるなら
わかるがああゆうのは基本ワンオフなので非常に高価

Su-35BMのようにF-15FXも構造を複合材化して魔改造する
強度は15G対応、ステルス性も大幅向上でF-22に迫る
エンジンはF110とF100どちらも使えるユニバーサル設計に
その後FX改でF119 or 国産エンジン搭載、スマートスキン化
J/APG-2、ウェポンベイ、小型無人戦闘機搭載でF-22を凌駕

>>173=174=175
必死だなｗ

>>175
Boeinng「F-15ベースでやると高くつきすぎるのでF/A-18でやるわ」

>>177
だが断る
この空自が好きな事は、自信満々でF/A-18を薦めてくるボーイングに
NO！と言ってやる事だ

[防　　　　衛]
空自Ｆ−ＸにＦ−２性能向上型の可能性を示唆　　国内技術基盤に配慮／国産開発のメリット活用

>>179
誰が何処で示唆したかぐらいは書けや。

いや179に言っても仕方ないだろ・・・・・

日刊航空通信が自分のブログで

>178
しかしＦ-16ベースの共同開発でねじ込まれたＦＳ-Ｘの時のように
政治的圧力でもって今度はF/A-18ベースの共同開発に・・・

もうF-22ベースで日米共同開発でいいよ

意外とそれあるかもな。
ただしそれやるとF-4代替はF/A-18Fリースか純減だが

>>180
>>179を見て日刊航空通信のクリップだって事が解らないお客さんですね。わかります。

何であんな喧しいのリースせねばならんのだ

>>173-175
あまりにも出来の悪い釣りには誰もかかりませんよ。
それにしつこ過ぎ。
誰にも相手にされないからって
しつこいのはどうかな？
あまりにもレベル低過ぎて相手にされないんだから
もう少し勉強しようね。

何て読むんだ

>>187
アメリカが即出せるリース機体が他にない

やかましい→喧しい

>>189
ｺﾋﾟﾍﾟしてオンライン辞書を引く事もできない無能者ですね。わかります。

>>183
FS-Xの時にも候補から落ちてるんで難しいんじゃないかな？
(米側の本命)

値段の関係じゃない？性能の問題ではないと思う。やばいねるわ

MDが言うことにはF/A-18の改造でFSXの要求性能は満たせると
だがエンジン（F404の燃費向上型）同時開発のリスクが大きかったのと
日本側がいじれるところが少なくなりそうだったので断った

もう贅沢は言っていられらい。
国内で雇用を確保する為に、F-4EJの2個飛行機部隊を4年間でF-2の部隊に代替する必要が有る。
性能以前に雇用を確保する為。4年で50機を調達すればかなりの雇用効果が有る。

>>196
ついでにアビオの改修もしてLINK-16そのままつけられるようにしてほしくはあるけどねぇ。

付けましょう。
とにかく雇用を確保するのが一義的動機です。
防衛産業を使うのはこの時しかない。（断言）

>>196
アメリカからアビオの輸入あるいは国内の性能向上型導入どっちにしろテストの時間がかかりますけどね。

アビオニクスは国産ではないかな？
EBWのソースコードはアメリカが提供してくれなくて独自開発した様な気がする…

link16が？

アビオはlink16とイコールじゃないぜ
国産のデータリンクシステムも作るらしいが、これはF-2に乗るのだろうか

>>195
ウニは逆に海軍機の過剰強度を空軍機レベルに落とすのが余計な仕事だから嫌がったって聞いた。

訂正
200のEBWは、FBWの誤りです。失礼しました。

チタンの臭いって独特だよね

案外やるんじゃないかな
そうじゃないとまさに繋ぎ要因になるわけで・・・・
ただ、今回はある程度はアメリカも譲歩するのかそれともＦＳＸのとき以上にあれこれ言ってくれるのか
個人的にはそれはそれで気になる
ただ、Ｆ−２若しくはＦ−１５ＦＸ（採用したらＥＪか）になったらそれ相応の見返りも必要だけどな

>>203
誰だよそんな頓珍漢言ったの

>>203
軽量化が難しく。それをやるために海軍強度のフレームが問題になっていただけでは？

複合材への置き換えで強度が落ちることはあっても
強度をわざわざ落とすために苦労するとかないだろ

むしろスイスみたいにチタン材に置き換えて耐久性と軽量化を同時にとか

ただ。理想的な軽量化しても多分加速度は低かったろうねぇ。

複合材への置き換えで強度が落ちることはあっても？？？

>>210
炭素ナントカはどう？

F-22ラプターの輸出解禁はあるのか
http://ihasa.seesaa.net/article/111674150.html

ｼﾅは輸出されるんじゃね？と思ってるようだな。

>>213
…一方、イスラエル国防部官員は、メディアに対して、もしアメリカがF-22の輸出禁令を破棄できるのなら、
イスラエル空軍は値段に関係なく速やかに購入するだろうと公言している。

この辺りか？
Israeli defense officials hope for import of F-22 fighters（新華社 2008-12-15 17:57:51）
ttp://news.xinhuanet.com/english/2008-12/15/content_10508775.htm

Pentagon's plan to buy F-22s may signal export
ttp://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1228728196594&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
（The Jerusalem Post - Dec 15, 2008 0:31 | Updated Dec 15, 2008 17:20）

アラスカ方面のF-15をそっくりラプターにしたいらしいね

沖縄をアメリカの51番目の州として献上し、そこにF-22からなる州軍を設置すればいいんでね？

個人的にゃあアメリカナイズされた沖縄を見たくないな

>>216
竹島じゃ駄目？ｗ

>>218
どこに滑走路作るんだ

どうしてもラプターが欲しいってのなら嘉手納に空自の分遣隊を置いてそこで運用
Pは空自で整備員は米軍

パイロットも米軍だろ常識で考えて

日米共同Ｆ−Ｘ開発計画
Ｆ−２２をベースにＦ−Ｘを共同開発
機体構造・エンジン・・・アメリカ担当
アメリカが出したがらない機体素材・レーダー・電子機器類・・・日本担当
開発予算　１兆円
開発期間　１０年後に試作機完成・１５年後に量産開始

これでどうだろう？

>>222
却下

>>222
>日米共同Ｆ−Ｘ開発計画
>Ｆ−２２をベースにＦ−Ｘを共同開発
>機体構造・エンジン・・・アメリカ担当
逆だろ。
日本の担当、主翼、尾翼。以上。　これは却下。

F-22・・・・導入は絶体絶命状態。オバマ頼み・・・
F-35・・・・導入時期に間に合わず
EF・・・・・・少数機（５０機程度）でﾗ国すると価格高騰。米国の反発が怖い。
F-2・・・・・少数機（５０機程度）でも国産機なので生産問題なし。
　　　　　　　しかし、性能不足かも？


488 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/12/25(木) 23:04:27 ID:iZtVLSlr
NHKBSでF-22の日本輸出論ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

495 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 23:17:53 ID:???
今後もF-22の生産を継続したいという思惑から、日本への輸出を検討すべきだ
という意見が再び出てきている。という話だった。

米空軍ないであれやこれやと言ったって状況は好転しない罠

>>224
F-2は、40％分を米国で生産しているから、その引き受け問題があるよ。

ごめん。>>227は>>225ね。

F-15用の自動防衛システムさえ売ってくれなかった国がF-22を売るわけないじゃん！！

自動防衛システムは結局日本が独自に開発しますた。

>>227
F-2は導入時期的には問題がないが、来年には予算計上しないと生産ラインがやばくなるな。
価格もF-15Eやタイフーンをベースに魔改造するよりは安いだろうな。

タイフーンの話になると必ず出る
「米国との関係悪化論」って、適切に売れる戦闘機が
アメにも無いんだし、ラプ売ってくれないんだから
タイフーン買っちゃいますって言っても悪化すんのかよ？
って思うんだがなぁ。

むしろ今の不景気の世の中でタイフーンって選択肢を
日本に選ばせてしまった米国内部のシナロビー活動に負けた
議会とかが叩かれるんじゃねーの？

うちの父親は「どう考えたってF-22しかありえないだろｗｗｗｗ」と言って
ユーロファイターに軍配があると言う報道を鼻で笑いながら一蹴した

>>230
ということは来年になればそのうっとうしい独り言をやめてくれるんだな？

とりあえずアメ的には日本に何かしらは売りたい
でもF-22は中国が反発するし情報漏洩が問題
でもF/A-18とF-15FXじゃ空自はEFを選んでしまう
F-35が絶賛炎上中、生産的都合もあり日本にF-2を増産させてEFを潰す
F-22のライン閉じちゃうからイスラエルに輸出
中国経済崩壊
2013日本にF-22輸出

＞適切に売れる戦闘機が
＞アメにも無いんだし、ラプ売ってくれないんだから
＞タイフーン買っちゃいますって言っても悪化すんのかよ？

そうですよ。先方はスパホかF-35を売りたいのでしょう。それが日本に合うかどうかなんて関係ない。

なんやかんや言ってスパホは売る気ないいすよ。
米にその気ガあればもう少し売れてる。

なんでハワイの新聞なんかが…まさかホントにF-22解禁とかじゃないよな
Rethinking The Obey Amendment In View Of America’s Tough Economic Times
ttp://www.hawaiireporter.com/story.aspx?c1a156da-cafb-42a2-9265-72980815005f

>>237
ハワイの新聞チェックしてるあんたも・・・

ハワイは日本人観光客もロングステイも移民も多いからなあ

>>238
Obey Amendment（歳出法案に付帯するF-22禁輸条項の俗称）でニュース検索した一番上

>>239
次期棟梁の出身地なんでｗ
まあ真実はアラスカに置くならハワイにも置けって事だとは思うが

>>217
愛媛県宇和島〜高知県宿毛あたりに基地を設けよう。

>>229
＞F-15用の自動防衛システム
これなんて地丹語？J-TEWSの事か？

勘違いしているようだがタイフーンとF-22は別に競合しないよ。

F-4EJに加えF-15preまでF-22で置き換えられるほど日本は軍事予算は無い。
だから万が一F-22が解禁されたとしてもF-22以外にもなにかしらの機種を導入しなければならない。

現実的に考えれば他機種の選択肢はタイフーンとF-35しか無い罠。

>>243
タイフーンを魔改造してF-4EJとPre機の代替を置き換え、MSIP機とF-2の改修を全てする軍事予算も無いわけだが。
とりあえずMSIP機はある程度は改修の見込みは立ったけど。

もうF-2が駄目ならグリペンの魔改造でもいいんジャマイカ。
グリペンは短足だが、同じ機体規模のグリペンNGで少し足が長くなるからその部分だけ取り入れれはちょっとはマシになるし、安く済ませられる。
どうせ、第5世代機が主流になるころには、タイフーンでも勝てなくなるからグリペンの魔改造でもいいだろう。

>>229
イスラエルやサウジにすら売ってないが？

>>グリペンの魔改造
F-15FXの方がナンボかマシ

魔改造するならまだ運用力やそれにやるコストを考えたら旧世代に片足突っ込みかけてる
ＦＸの方がましだ少なくとも

F-35を魔改造するならともかく
タイフーンを魔改造する価値なんてないよ
よっぽどエンジンだけもらって機体を新造したほうが安くて高性能

F-15FX（F-15E系）はF-15Cの倍の機体寿命がある（16,000時間）
対地攻撃の実戦なし、制空任務のみで運用した場合の寿命は80年以上と言われてる
時間的には魔改造を幾らでもできるけど、古くなっても外国に売っ払う訳にもいかない日本じゃ
当に不良債権ｗｗｗ

やっぱり寿命6000時間のＦ-2がいいな

陸自の大部隊をＩＳＡＦに参加させるからラプター売ってくれ

って言える政治家は日本におらんのか。

>>249
機体毎、個別に管理すれば1.5倍は機体寿命が延ばせるから120年だよｗ

いないだろ、
そこまでして解禁させようって思ってるやつもおらんだろ
だいたい、今の政治家にそこまでの度胸あるやつもおらんし、そこからの策を考える奴もいない

>>246
F-15FXだと下手しなくてもF-35以上の値段を余裕でぼったくられるだろうな。
第5世代までの中継ぎなのにコスパ悪すぎだろ。

コスパって何だ？

コスプレパーティー

>>255
ttp://www.cospa.com/detail/id/0000027128

まさかとは思うが、ひょっとしてC/Pの略だったり？

クリッピング ポイント

コーマンスジマンパンパンパン

「ロケラン」の同類か。



カタカナ略語がｶｺｲｲ・・・
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

とりあえずＦ15を改修してステルスとスパクル機能を追加出来ないかな

>>262
F-22作れと小一時間

>>242
サンクス！地丹語翻訳乙。

そのとうり、J-TEWSです。
アメリカは
レーダー警戒装置　AN/ALR−５６C
内臓ECM　　　　　　AN/ALQ-125
これらを輸出を認めなかった。

そこで
レーダー警戒装置　J/APR−４
　　　　　ECM　　　　　J/APQ-１　　（後方警戒装置）
AN/ALE　４５　チャフ/フレア．ディスぺンンサー　　（これはアメリカが何故か売ってくれた、＾＾）
この組み合わせで
J-TEWSを開発した。

これを言いたかったのです。

ところで、F-22は機体そのものが…なのでやはり日本が導入するのは無理なのでは？
　　　

機体形状はともかく中身が別物の非ステルス機を押し付けてくるのか

>>265
あ、いや、ステルス技術は機体の中身でなく機体構造そのものなのです。
だからこそ、ブラックボックスに出来ないF-22の輸出は有り得ないと思うのです。

ならＦ１１９エンジンだけ売ってくれればいいよ

>>２６７
('＊・ω・)(・ω・＊`）　　ねー

軍内部の一部で輸出論なんてずっとあったじゃん。
それでも許可はされないし、兵器の輸出権限持ってる国務省長官がヒラリーなわけで、
F-22輸出はありえんはなしでしょ。
軍が輸出して増やそうとか言い出してるのは、もうF-22生産中止が決定的で、
焦って言い始めてるんじゃないか？

>>239
オバマは元日までハワイにいるぞ

>>262
F-15はこんな感じです。
インテークを改造しないと前方RCSが減らない。
インテークを改造すると推力が落ちる。

JSF参加するからF-22を売ってくれ




は通用しないのかな

F-Xを決定する時期にはまず確実にﾐﾝｽｼｬﾐﾝｺｳﾒｲ連立政権だろうしな〜。
ファントム後継は無しで純減だろうから、それよりはF-15プレ後継の
心配をしたほうがいいかも。
連中、それまで純減とか言い出しかねないぜ。

F-15ベース案
　プラグ挿入による胴体延長とクランクドアロー翼採用による
　搭載量増加と空戦性能向上、アビオニクス更新
Ｆ-2ベース案
　プラグ挿入による胴体延長とクランクドアロー翼採用による
　搭載量増加と空戦性能向上、アビオニクス更新
Ｆ/Ａ-18ベース案
　プラグ挿入による胴体延長とクランクドアロー翼採用による
　搭載量増加と空戦性能向上、アビオニクス更新
EF-2000ベース案
　プラグ挿入による胴体延長とクランクドアロー翼採用による
　搭載量増加と空戦性能向上、アビオニクス更新

100年後あたりに

「国内の官僚制度腐敗や政情不安により同盟国の
アメリカから援助を受けられなかった
民主日本は外圧（主に中国）に屈し徐々に衰退していった」
とか教科書にかかれるんでしょうかね、わかりたいです

>>275
「米帝の恥知らずな世界制覇策動に積極的に加担し、反亜細亜、反人民、
反国際社会の悪辣非道な弾圧政治を繰り広げた日帝自民執権は、国内の
平和民主運動の高まりと2008世界大恐慌の大嵐の中で無残にも転覆した。
代わって執権の座に付いた民主党小沢同志は、それまでの米帝完全追従
政策を大いなる勇気を持って破断せしめ、汎亜細亜主義、人権、他民族
共存を旨とする慈愛の政治をもって日本人民の熱烈なる支持を受けた。
小沢同志とその後継者管同志、鳩山同志、岡田同志、田中同志、辻本同志、
福島同志らは反人民自民勢力の白色テロを克服根絶せしめ、ついには
亜細亜全人民の仇敵聖徳太子により絶たれた中華世界との絆を復し、
日本人民の総意をもって、その主権を栄えある中華人民共和国に委譲せし
むるという世界史上に燦然と輝く進歩と平和の輝かしい隊列の先駆けを
歩み出した」

百年後、いや五十年後の中華人民共和国日本特別自治区の教科書です。

強い国はズル賢い
ちなみに日本はズルイだけ

>>276
あるある、いやまじで

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081227-OYT1T00380.htm

次期主力戦闘機の選定、見直し…Ｆ２２の生産不透明化で

政府は２７日、次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で米国製最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ２２ラプター」を最有力機とする対応を見直し、再検討する方針を固めた。
オバマ次期政権でＦ２２の生産が抑制・中止されるとの見通しが強まったためだ。今後は英独などが開発した「ユーロファイター・タイフーン」、米英などが開発の「Ｆ３５」、米国製「Ｆ１５ＦＸ」の３機種から絞り込む考えだ。

スパホ厨涙目ｗｗｗ
空自も俺も涙目

やっと見直しか‥1年おそいっつの

F-15FXが有力っぽいな

F-2改の方がいい
F-15FXならば日本製レーダー必要
レーダーブロッカーも必要

これでようやくF-2改信者が滅びてくれるな

大手新聞記事じゃ周回遅れだもんｗ

どっちにしろF-XXは心神の研究結果を反映させた国内開発機です

超高価で不具合万歳の初期型のF-35Aねじ込みフラグですね、わかります。

>>276
いやいや、シナの方が潰れそうだからそれはない。
ロシアの一部になってるって方がまだ可能性あるｗ

とうとうスパホとラファールは消えたか

そういやラファールも候補だったな・・・なんだったんだ

ちょっとN速+行って来たら電波酔いした…orz

つかダッソーが資料すら送らなかったんだろ

ダッソー「どうせ俺当て馬だしｗｗｗ」

>>292
ＢＡＥ「欧州機は当て馬…。そう思ってた時期が、俺にもありました…」

欧州機の芽があるとして…タイフーンとラファールが並んだら…なぁ？

>>279
例によって誰が出した談話なのかどこにも書いてないな。
これも観測気球の一つだろうな。

３機のうちタイフーンが最初に挙げられている時点でちょっといつものアレな気はするね

空はまだラプターに拘っている一方、装備局はタイフーンで行こうと思ってリークしてると見ていいのかな

対地能力ではラファールの方が台風より上だよ

そだね
そんな能力いらんからどうでもいいけど

F-35はねえよ・・・・。
2016年まで空対空ソフトできないのにどうするんだよ。

そこまでF-4を飛ばすつもりか？

これはもうタイフーンとF-15FXの一騎打ち。だけどF-15Kとおもいっきりかぶるじゃないの。
それで良いのか空自よ？お隣の国と同レベルですじょ。
こりゃ米帝うんぬんじゃなくてタイフーンだろう。

F-2の後継だったらF-35Cでしょ。

タイフーンの能力（2008年末時点）

○トランシェ1
Block1/1A…最初期量産機。ソフトウェアは乗員訓練と防空任務訓練のみに対応。
　　　　　　　　ECM、ESM、レーダー/ミサイル警戒装置、チャフ/フレア、曳航デコイなど統合防御システム（DASS）は未搭載。
　　　　　　　　搭載兵装はBK27機関砲、AIM-9L、AIM-120B、ASRAAM、増槽のみ。生産数36機。

Block2/2B…IOC獲得型。ECM、ESM、レーダー警戒装置、チャフ/フレアなどDASSの一部を装備。
　　　　　　　　レーダー、IFF、データリンクシステムなどセンサーの初期統合が図られ、音声入力の基本機能が追加。
　　　　　　　　搭載兵装にIRIS-Tが追加。生産数38機。

Block5/5A…FOC獲得型。限定的な空対地能力を獲得。DASSの完全装備。
　　　　　　　　センサーの完全統合と音声入力の完全機能追加、さらに赤外線探査装置（PIRATE）の追加が行われた。
　　　　　　　　搭載兵装にAIM-120B5、レーザー誘導爆弾、1000ポンド爆弾等が追加。BK27機関砲の対地射撃解禁。
　　　　　　　　現在Block5以前の生産機をBlock5仕様に改修中生。産数26機。

○トランシェ2
Block8/8A/8B…新型ミッションコンピュータ導入。
　　　　　　　　　　Block8はBlock5とソフトウェア共通。8A/8Bではソフトウェア更新予定。
　　　　　　　　　　レーザー目標指示ポッド及び強化型ペイヴウェイ搭載。
　　　　　　　　　　2008年末時点における現行生産機。
Block10…全体的なソフトウェア及び通信機器、電子戦機器類の更新。
Block15…全体的なソフトウェア及び通信機器、電子戦機器類の更新。
　　　　　　　スタンドオフ兵器など搭載兵装のさらなる拡大。

○トランシェ3
Block20/25…搭載兵装のさらなる拡大。
　　　　　　　　　AESA、CFT、新型エンジン等を装備予定
出典
軍事研究　2009年1月号　「ユーロファイター・タイフーンの実力」　青木謙知

F35Bがええなぁ。

時期的に間に合わない＆価格がうなぎのぼり＆国際共同開発で権利がどうのこうのでｇｄｇｄ etc...で
F-35は難しいらしいけど、唯一外国が買える第五世代機なんだから、どうにかして採用すべきではないか。
アパッチみたいなことになっても、技術を吸収できそうだし。

＞F-35は難しいらしいけど、唯一外国が買える第五世代機なんだから、どうにかして採用すべきではないか。
アパッチみたいなことになっても、技術を吸収できそう

F-35の生産ライセンスはJSF参加各国に分散しており
国内で生産できるように契約を取ってくるのが非常に手間になるだろう

まともにできてもねぇじゃんF-35
最初からありえねぇよ

>>301
積める船がねえよ

JSF計画の現状
　　↓
曲がりくねった坂道を爆装するブレーキ壊れた過積載ダンプカー

>>306
さらに積荷がニトロ

>>304
しかも完成するかどうかわからんしF-117未満の戦闘機なんかいらねええええええええええええええええ
これだからアメリカは信用できねえんだよ

FS-Xの段階で気付くけどな普通

F-35って何であんなにブサイクなんだろう・・・。

よくタイフーンもブサイクだの言われるけども個人的には欧州三姉妹の中では一番好きだ。

F-35よりタイフーンだろ。だいたいFSXでもトーネードにしとけばよかったんだよ
そうすればウンコ戦闘機F-2も出なかっただろうしな

N速+辺りからの客だろうか

>>305
F-35BはあくまでYak-141の技術を使用したSTOVLタイプ(短距離離陸・垂直着陸）で、
垂直離着陸能力を持つだけで、何故わざわざ艦載する必要がある？
艦載型のF-35Cとゴッチャにしてる間抜け。

>>311
F-2はアメリカのF-16に日本の技術が強姦されて生まれた戦闘機だしな。
性能はそれなりにしろあの費用対効果の悪さは異常・・・。

＞トーネード

お前気が合うな。
正味自分はF-2の開発が持ち上がった時点でEUと共同開発するのを真剣に検討すべきだったんだ。

>>310
X-35の段階ではワンオフモデルでスマートだったんだけどな・・・・

>>305
F-35Bは垂直離着陸なんかしません

>>313
F-2なんてレーガンとワインバーガーが「アメリカのために買え。自動車家電が売れないから
航空機の部品だけでも買えやゴルアー」で決まったんでしょう？
さっさと無人標的機にして破壊しましょうW
全くだね。トーネードにしておけば有事には農道空港から出撃出来るのになW

>315　離陸はしないが着陸はする。

>>317
着陸の前に燃料と武器を投棄ですね

>>316

＞F-2なんてレーガンとワインバーガーが「アメリカのために買え。
＞自動車家電が売れないから 航空機の部品だけでも買えやゴルアー」で決まったんでしょう？

ｗｗｗ
アメリカ国内の経済学者にさえ「暴挙」「無法者の所業」と批判されたスーパー301条発動をちらつかせて、
日本に圧力を掛けてその上経済制裁まで掛けようとしていた癖に、
いきなり「ソ連が攻めてきたらF-15だけじゃ勝てないでしょう？ｗ僕が対艦ミサイル4発積めるF-16提案してあげるよｗ」、
と媚売りながら日本にジワジワと迫ってきたしｗ
その癖、冷戦が終わってソ連の脅威が無くなったら今度は「F-2をマルチロールファイターにしてあげるよｗ」、
と改修案まで出してくる始末だしｗ

ていうか対艦攻撃ならトーネードでもできるし、マルチロール性能も断然トーネードの方が上ｗ
そちらの言うとおり、農道空港からも発進できるので基地を爆撃されても四方八方から攻撃できる。
日本がトーネード事業に協力すればEUからも歓迎されて関係を結べるしなｗ
こんな美味しい物を蹴ってヤンキーの圧力に屈してわざわざ気持ち悪いカラーの対艦専門機買うなんてもったいなさ杉ｗ

知ったばかりの単語を使いたい酷使様がいるお

F-4EJ改の後継→EF-2000魔改造
F-15J/DJの後継→欧州との共同開発(日本の心神技術検証データとEUのMAKOの開発データを統合)
F-2の後継→上記の欧州との共同開発機(開発まで維持費が馬鹿みたいに掛かるので今すぐ破棄してグリペンで時間稼ぎ)

これでいいよ、もうｗ
アメリカの軍産複合体のために日本の血税払う必要はもう無いｗ
EUと対等な同盟を築いて技術共用した方が100倍良いだろｗ

知らない単語ばかり使われて話に入ってこれない低能がいるお

>>322
ここ「最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板」じゃないぜ？

まぁ、久しぶりに聞いた面白い電波ではある＞トーネード

トーネードは対鑑ミサイル四発は積めないだろ

四発積むだけならプロウラーでも出来るっちゃできるけど
「千歳から離陸し、宗谷海峡の船団を攻撃し、三沢に帰る」
「三沢から離陸し、宗谷海峡の船団を攻撃し、三沢に帰る」と言うミッションはこなせまいな。

千歳が機能を喪失した場合も想定しなきゃならんかったし。

幽霊プランならトーネードJもあったんですよ

>>327
「トーネードの日本向け」はあったが、「トーネードベースの共同開発」の提案はなかったね。
「真剣に検討」しようにも、当時のトーネード開発関係国、関係メーカーの調整ができずに無理だったわな。

アドーアのラ国で欧州製はもう懲り懲りってのがFS-X選定の頃の
空自と国内重工メーカの心境だろ。

>329
そんな事も分からんのかって
親方に1日5回はハンマーで
ぶん殴られたって話だったっけ？

イギリスのエリートは背が高いけど飯はどこ行っても不味いって話じゃね

１．制空能力
　　　　EFライセンス生産
２．日米関係を最重要視
　　　　F-15FX（FMS）orF-2生産　+　F-35A
３．先進性（ステルス、アビオ）
　　　　F-15FX（FMS）orF-2生産　+　F-35A
４．戦闘機製造技術維持
　　　　EFライセンス生産、F-2生産

>>329
それでソースコード抜きのアメ製に走ったのか、どんだけマゾなんだ技研

５．北空爆重視
　　　　F-15FX（FMS）　+　F-35A

寝言はKC調達完了してから・・・

>>333

最初の約束（あえて契約とは言いませんよ）ではF-16のソースコードが提供されるはずだったんですけど、アメリカ議会が
あーしてこーしてあーなっちゃたから・・・ソースコード提供はなかった事に・・・。

まあおかげさまで時間と費用はかかったけど国産戦闘機のソフトウェア開発の礎になったのは間違いないかと。

技研はまあ・・マゾというより逆境ナインですな。

>>336
まぁ、仮に公開されてたとして何処まで利用できたかはちと謎ではある

>>307
で成功したと思ったら帰り道で横転炎上するのね

>>279
何度ラプ諦めてタイフーンっつってるんだ？
いい加減、本気で諦めてタイフーン買っとけ

F-2を能力向上させつつ増産でしのぎ心神F-3開発で良いよ
いつまでもアメリカにぼったくられる必要は無い

心神仮に実験成功したとしてコスト的に量産可能なのかね？

ニュー速＋からのお客さんたち


いらっしゃーい

また戦闘機と試作機と技術実証機の区別がつかない酷使様か

心神の技術をフィードバックした機体を作るには何年かかるかなぁ？

心神が中途半端だから勘違いが出る。
おかしいのは無知な連中ではなく、
防衛省のほう。

日本はどうせ憲法で攻撃なんてできないんだから、
ウェポンベイなんぞいらん。
機首にチェインガンでもつけておけばよろしい。

よって心神でゴー。

なんのための心神だよ
なんだかんだ言ってもF-3開発のための布石だろ

心神F-3化出来るものならって感じ
実験機にそこまで幻想は持てない

心神は次世代戦闘機開発のための実験機ですよ？

戦闘機開発持能力を名目的に維持するための実験機だとばっかり思ってる

自衛隊関係のニュースが出る→ニュー速にスレが立つ→軍事版に素人さん流入
→頭悪い発言でスレが進む

日本が戦闘機を開発寸前になるとアメが新型機を禁輸解除する不思議

F-2は鈍亀　よっては邀撃に不適
F-2でOKならF-18でもOK
むしろF-18の方がいいだろう
そんなに速度どうでもいいならF-1を復活させYou！！！

F-2が鈍足ってソースは？
むしろ加速がよかったはずだが？

F-18じゃキムチイーグルにすら勝てない

>>355
>F-18じゃキムチイーグルにすら勝てない
F-18に、日本製のAESA付ければ・・・　大丈夫。
（米国製は、米軍もまだらしいから売ってもらえない）

F22脱落

【国防】政府、次期主力戦闘機（FX）の選定、見直し…Ｆ２２の生産不透明化で★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230380482/

で、米ではF-22の後継開発は始まったのか？
そろそろボーイングが次のを受注しないと潰れないまでも経営が傾くだろ。

FB-22はポシャったしなぁ

ゲームじゃあ、なぜかF-2は鈍足なんだよね。嘆かわしい。。

F-35ｲﾗﾈ厨どもが　ｻﾞﾏｧｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいらのライトニングタン　ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

【国際】米国、日本から高濃縮ウラン580キロ搬出　核兵器20発分
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230379674/

日本の核保有は阻止するそうです。

N+の酷使様と戦うのがお好きな同類項の方は、専用スレでどうぞ

>363　続きはこちら
米中〜日本には核武装、自主防衛させない〜密約
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226062849/l50

真相はこうだ！
アメリカ｢法律でラプターを売らないことにしたわ｣
日本｢そうですか｣
アメリカ｢えっ？困らないの？｣
日本｢売らないんでしょ｣
アメリカ｢そ、そうだけど、アンタは諦めが良すぎない？｣
日本｢売ってくれるなら買いますけど、法律で決まったなら仕方ないですよね？｣
アメリカ｢…アンタは本当、わかって無いわね！｣
<ガチャン ツーツー(電話を切る音)
日本｢彼女は何故怒っているのだろう｣
数日後
アメリカ｢ねぇ、日本、ラプターの件だけど、アンタの漏洩ってひどいものね！あれじゃ売れないわよ！何とかしなさいよ｣
日本｢え？法律で売らないことに決まったのに、なんでそんなことを？｣
アメリカ｢うるさい、うるさい！とにかく早急に漏洩問題を何とかしなさい！ラプター欲しくないってわけ？あんた馬鹿？｣
<ガチャン ツーツー>
日本｢彼女は何故怒っているのだろう｣

数日後
アメリカ｢フフンッ(笑い声)ラプターってすごいでしょ！世界でこれ以上の戦闘機なんて、あり得ないわ！｣
日本｢すごいですね｣
アメリカ｢あ、あのねぇ、すごいのは当たり前なのよ！もっと何か無いの？他に言う事が！｣
日本｢使えたら嬉しかったですね｣
アメリカ｢キーーー！(ヒステリーの声)男ならガツガツした(野生のような)ところを見せなさいよ！何が何でも欲しいって、
何で言えな…フン！誰が売ってあげるもんですか！｣
<ガチャン ツーツー>
日本｢彼女は何故怒っているのだろう｣
数日後
アメリカ「ラプターのパンフレットいらない？」
日本「どーせ売ってくれないんでしょ？」
アメリカ「ラプターのパンフレットは別ですよ？」
日本「でもラプターは売ってくれないんですよね？」
アメリカ「…パンフレットの一つも買えないの！日本は！」
<ガチャン! ツーツー>
日本｢彼女は何故いつもイライラしてるんだ？｣

　F-22ラプター欲しい。

男らしく諦めろ
戦闘機はラプターだけじゃない

F-15Jに千切られたんだっけF-2
本当に対艦番長にしか使えねえな

むしろ千切れなかったらF-15がやばい

>またF-15Jと異機種空戦訓練を実施すると、小さな機体サイズによる低視認性と強力な
>エンジン(GE社製F110-GE-129)及び高度な飛行性能により、低・中高度での格闘戦においては、
>F-15Jを圧倒することしばしばだと言う。

M&Aより。

BVR戦でもF-2能力向上型がF-15J改を殲滅したらしいぞ。

その情報の確認は取れていないｗ

あれは怪情報だったなあ
その直前に「F-2のAAM-4運用型がF-4EJ改代替候補に名乗り」

次いで「アメリカにF-22売却意見根強く」

そして読売記事の「F-22困難に。タイフーン、F-15FX、F-35の3つ巴に」

三転したねｗ

で、結局F-2能力向上型の目は無くなったと思っていい？

確かなことはほとんど無い。何が起こるか分からんよ

低空でF-15に勝てないならミサイル運搬機にしか使えねえだろ

>>372
ttp://www2.ezbbs.net/cgi/reply?id=keenedge&dd=32&re=76

M&Aの掲示板のこの流れを読む限り、その記事を書いたkeenedge氏は
F-2の高高度での飛行性能がF-15に比べ劣るという意味を込めているように読める

F-16ベースでF-15を凌駕する性能が出せるならLMが売り物にするだろ

そもそもF-15は高々度戦闘機だろ
空戦においては高々度を占めたほうが圧倒的に有利だ

酢だことかまぼこで一杯やろうや

F-15にF-16が優越って記事はよく読むとたいてい
「旋回戦においては」の但し書きが付いてる。

>>369
とはいえ性能が他候補を圧倒してるからな、出来る事ならラプターがいい
そうでなくても数が少ないのに質まで妥協したくない

日の丸ラプターはもう死んだんだ

>>382
しかし維持旋回率だとF-16はF-15に劣るみたいなのよね
やはり推力の差か

F-3をさっさと作ればええんや
ラプターなんか最初からいらんかったんや

もう実質F-15FXにするしか道が無いだろ
防衛省側もF-22はほとんど諦めたようだし・・

F-15
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5514324

タイフーン
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5588557

F-22
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5557688

スパホ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5567850

>>387
悔しさが滲み出てるなｗ

>>377
ラプ抜きなら、ガチでタイフーンが最有力候補だろ？
アメ本国で使わないF-15なんて買うと思うの？

F-15のラインって今は韓国にあるの？

>>391
ラ国じゃないからないだろ？と思ったが、どっかの翼だけ
生産してんだっけ？ｗ

11年まではSG分が

AAM4改修のF2増産でいいのに
いざとなればASM2、JDAM積めるし

つかさ、韓国は軍事面で敵視する必要ないだろ。
現実的に日本の仮想敵ってシナ・ロシア・北ﾁｮｿの三つだろ。
南ﾁｮｿが内心、日本を快く思ってなかろうが露中北って仮想敵に
囲まれてるのは日本と同じなんだよ。日本攻める余裕も無ければ
敵視してる余裕も現実的には無い。

竹島返すニダ！！！とか反日騒ぐのは日韓の離間させようって、北やシナの工作で国内世論が
狂ったんだろ？それに元々の国民感情を煽られたワケだ。

韓国には冷静に世界情勢見ろって言いたいね。

F-2改は旋回性能はF-16より上がってるし加速性能はF110のお陰でF-15より段違い。
高高度の15000mより上はそもそも飛ばない。J/APG-1改ならBVR戦でも有利のようだ。

でも韓国終了で難民が世界にあふれるのも困るなあ

>>396
F-2は解るが、F-2改なんてあるの？

欲しいが・・・Ｆ−２２（もう、モンキーの中のモンキーでもいいやって気持ちもあった、買えるなら）
でも事実上ステルスなしで事実上老いに片足突っ込んだＦ−１５ＦＸに諦めようなホントに・・・・
で次のＦ−Ｘもまたｇｄｇｄになる姿が思い浮かぶ・・・・・

>>389
可能ならF-35まで待ちたいんだがな・・・。

脳内ソースなので

F-15FXなんかなら台風でよいわ

>>391-392
F-15FXは韓国製になるんか

>>397
それさ、うちの近所に在日（在日でもナマポでもなく真面目に働く家庭）の
人仲良い人から聞かされたんだけど、韓国も北が潰れて難民来るの困る！！
ってのが本音だそうだ。

ちなみに、奥さんは韓国人でそっちとも仲良くなったから聞いたが
韓国人も南北統一なんて望んでないそうだ。
それに、総連（北系）と民潭（韓国系）は仲良くないんだって。

ぶっちゃけ、総連の連中ですら本国、そしてキムジョンイル嫌ってるんだってよ。
ただ、奴の言う事を聞くフリして日本叩きしてないと、日本での立場が悪くなるだろ？
総連の連中にとっては弱者のフリしてる方が都合がいいからな。

そんで、本国が嫌だって解ってても国家としての後ろ盾（機能はしてないがｗ）
無くなると自分達の日本国内での発言権が弱くなるのが恐ろしくてしょうがないらしいｗ

>>402
でも搭載力は結構魅力的かな

>>398
>F-2改なんて
経団連＝三菱重工の構想はある。
スーパー改は、米国案。
スレの多数派は、多分：
防衛省研究中のAESA改良(200km化) + AAM-4 + AAM-5/HMD を考えている。

>>406
構想段階ね？それなら知ってるが、あるみたいな口ぶりだったからさ。
ってF-2改造米国案なんてあるんだ？それは知らなかった･･･
どっかに詳細とかあるかな？

>>399
次のF-XはF-35があると思うからすぐ決まるよ。
今はF-22が選べなくてF-35も無いからｇｄｇｄになってるけど。

F110-132の装備も入れてくれ

>>408
今回の選定は第五世代なしって事か、F-35に淡いを抱いてたんだがなorz

F-2 を FI として使うためには SAR/CSAR 能力の向上が必須と
S氏が言ってたけど。

>>399
日本語が何かおかしくなってるｗ

>>410
×F-35に淡いを抱いてた
○F-35に淡い期待を抱いてた

Ｆ２の性能向上でええやん

>407
米国案というか、ＬＭが提案してた奴
　ttp://www.masdf.com/crm/pic/f2superkai3.jpg
　ttp://www.masdf.com/crm/pic/f2superkai1.jpg
有名な話なので　F-2 Super KAI　でググれば出てくる

LM案はどっちかていうと、攻撃機よりだから、
F-2案は意義があるがLMの臍の曲げ具合だとか
F-35で余裕がないんだよって態度がありえるからな。

>>396
> F-2改は旋回性能はF-16より上がってるし加速性能はF110のお陰でF-15より段違い。

F110って爆撃機向きで必ずしも戦闘機向きのエンジンじゃないだろ

>>411
救難ヘリにプローブ付けたりC-130にドローグつけたりしてなかったっけ

虎3だとハープーン4本搭載できるからAAM-2も改修して

＞F110って爆撃機向きで必ずしも戦闘機向きのエンジンじゃないだろ
A/BはずしてB-2に載せたのってF-16、F-14の後だろ
バイパス比が高いったって普通の戦闘機エンジンの範疇だと思うが？
ストライクイーグルが爆撃機だからって言われたら仕方ないがｗ

>>396
重くなったし翼は伸びたし加速性能は元のF-16より下がってるんじゃないかな

>>417
>>420
バイパス比の関係で戦闘機向けで無いと言うのか、それともF101と混同しているのかによって話が変わるな。

経国→雄鷹もそうだけど機動性は犠牲にされる方向なんだな

>>414
ＴＨＸ！　なるほど、マルチロールっぽくするのか･･･
悪くないケド、価格や国産ミサイルの搭載とか
その辺はＬＭはどうするつもりだったんだろう。

一機120億くらいだったF-2だから、150億とか
いっちゃう予定だったんだろうか･･･無理っすねｗ

>>411
戦闘中なら被弾したら片方のエンジンが生き残っててもそのまま帰投するのは難しくない？
遭難時の救助はバックアップを良くするか、整備を強化するしかなさそうな。

F-2のAAM4改修機でいいだろ
仮に要撃機として使えなくなっても、攻撃機として使えるし

今さら非ステルス要撃機なんて買っても
すぐ時代遅れになる

F-15改修でF-35まで耐えますか

>424
F-2ベースなので国産ミサイルへの対応はF-2と同様

LMの提案もネタ止まりで価格については見積どころか
概算すら出てないからなんともだけど、以前F-2スレで
話題になった時は、F-16がBlock50からBlock60に
なった時の事考えると、F-2ベースじゃ安く見積もっても
200億は下らないという話だったかと

キャンセルは無いとしても大幅な遅延はありそうなんだよなあ

>>421
インテークの徹底的チューニングで空気抵抗を減らすことに成功したから翼面積と重量が増えたにもかかわらず
加速は素のF-16よりいいらしい。

エンジン変えてるんだから30より推力も上だろ

>>330
これkwsk

R&Rの技術者の日本の技術者に対する対応が対等でなく
親方と徒弟のような関係であったという比喩表現です

だからF-2の話はスレ違いだから支援機スレでもいけ

日本政府のロビー能力の低さにはがっかりだ。

>>435
外国の軍隊に守られてる植民地政府に何を期待してるのｗ

だから台風でよいじゃん

>>433
なるほど
でも仕方ないね英国人だし

＞夢が無いことを書けば
＞KC767の給油方式にブーム方式のみを選択した時点で、
＞タイフーンの芽は無いでしょうね。
http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/aam-4-5f4b.html

どうなのであろうか？

>>439
アタッチメントは有るが、
まあ基本的に欧州機は前向きじゃないだろうね

2号機を修理する時に改修すればよいだろ
つか付いていきなり傷物って・・・・

タイフーン導入ならF-22より安いから給油機をドローク付で何機か追加購入すれば良い
完成品のないF-35やF-15FXより確実に導入できるし欧州だけでなく米国にも金が落ちる
在日米軍にとっても近場に給油機があれば都合がいいからね

国内開発

>>434
F-2は次期FXの候補機に入ったみたいよ

ソース希望

タイフーンでもラ国が出来ないと意味無いんだけどな

今回のF-Xでは、数的にラ国はありえないよ。

正直F-22が導入出来ないとなると、EF-2000しかないんだが、アメリカ様の横槍が必ずくるしな。
でもF-15FXだと夢も希望もない。一番あり得そうなオプションだけど。

F-35はそもそも時間的に間に合わないしな。

>>447
ヒント：pre

preとは別枠だから、一時的に純減覚悟で、やることになるよ。
理屈的にはpreの時に取り戻せるけど、その手の柔軟な予算を
財務省が認めるかな。

タイフーン1機あたり81兆円だろ？
次期F-Xでラ国が不可能というのなら買っちゃったら？

>>451
をい。日本の国家予算よりも高いぞ

60機買ったら4860兆円ですか
世界GDP並みですね

いくらでもいいから買っちゃえ

>>450
財務省を爆撃して脅しを掛けるのだ。
一発だけなら誤射かもしれないし。

F-15.5

>>444
それは某社の電波記事のことだと思うけど、ここは考えるスレなんだからF-2を候補機として語ること自体は問題ない。
むしろ推奨。

でも、もうF-15FXしか道が無いだろ(いやだけど)

欧州機って米軍とどれだけ規格が違うんだろ
その辺りの違いで、整備費が余計にかかって金食い虫にならないの？

ヒント：民航

>>459
整備は新たな工具を購入することになると思うし
機銃の弾やミサイルも新たに購入することになるから
タイフーンの導入コストは結構高くなるのは間違いない

>>461
大抵の工具なんてどうせ毎年更新なんだから関係ねえべ

>>461
その必死さは、はたから見ていて哀れになってくるなｗ

韓国人と同じだな
自らが道化師なのを自覚できずに他者を笑う

工具ってスパナとかドライバとかそういう汎用ツールだけじゃないのよ
専用の治具が必要なのよ

>465
それって機種が違えば同一メーカ製でも変わってくるよ
Ｆ-15の治具でＦ-18は弄れんし

>455
破壊された財務省の庁舎債権のための出費で
来年の予算が全面ゼロ査定喰らいました
巻き添えでゼロ査定喰らった他省庁から
抗議の集団が押しかけてきていますがどうしますか

問題なければすでにタイフーンに決まってると思われ、
まぁ普通にタイフーンの能力が低いと言う事も十分考えられかｗ

F-2追加やF-15FXなら今までの治具とある程度共通性があるんじゃまいか

F-15の近代化改修には目処がついたが
空自にはＦ-Ｘの他にＣ-Ｘの調達もあることを忘れないでくれ

つまり金がない

中途半端にあらたな４世代機を買うという選択肢は高くつく

５世代機をpreも含めて１００機くらい導入するか
現在運用基盤のあるF-2を追加生産するかの２択でしょ

>>464
関係のないﾁｮｿを持ち出してまで弁明とは必死だなｗ

>>470
> 現在運用基盤のあるF-2を追加生産するかの２択でしょ

40機程度なら一機130億円も支払ってF-2をラ国するよりも、素直にイギリスからタイフーンを80億円そこらで買った方がいい。

本当に80億で買えると思ってるの？
ミサイルやらなにやら抱き合わせでオプション料金数十億かかったりしてｗ
でまともに運用するまでいくらかかると思ってるの？
選定から退役までのトータルコストで考えないと
導入時のコストだけで判断しても意味無いよ

普通に考えてNATO規格の運用基盤がない日本が
タイフーンのイニシャルコストが安いわけないよな

それにタイフーンを１機80億円程度で売却した実績ってあるのか？

実績だと、ある程度、イニシャルコストも入ってる
みたいだが、140億円とかだな

為替もあるから一概にはいえん
あとな、アメリカもＮＡＴＯの一員ぞ

>>473
普通にどのF-X候補機もF-2より高くつくだろうが（いやスパホだけは安く付くかも）
それでもF-2を生産中止してF-Xを導入しなければならない羽目になった
・F-2の調達製の悪さ
・発展性の不足
が解消されないかぎりF-2の目は100%無いよ。

あああと一回政府が決めた調達停止をひっくり返すには政権交代ぐらいは
必要だとおもうが、民主支持なのかもしかして。

調達性で言ったら、生産基盤が無いから値段は他どれもF-2より高いわけでな。
発展性はわかる同意。

素人なので詳しくないので教えてくださいな

>・F-2の調達製の悪さ
多機種と比べて具体的にどういうところが悪いのですか

>・発展性の不足
AAM-4、AAM-5、XASM-3、HMD、JDAM、FLIR、J/APG改、データリンク、
まだ不足してるのはなんですか？

>あああと一回政府が決めた調達停止をひっくり返すには政権交代ぐらいは
>必要だとおもうが
？
首相が変わって前内閣の言ってたことをひっくり返した例はいくらでもありますが

単発機は邀撃に不向き　つまりゴミだ

発展性に疑問挟む奴って頭おかしいだろ
スペースがねーつてんだろ

＞調達性の悪さ
F-2は1機完成まで早くて6年、遅いころだと7年半。
一度にラインにのれるのはたったの8機。来年のことを考えずに無理をすれば十数機。
製造現場が日本とアメリカに分かれており管理コストも大で、何かを変えようとするととんでもない手間がかかる。
一機増やそうと思ってもまず交渉から入らないといけないし、その増やした一機が工場出てくるまでに
小学生が卒業してしまうくらいの時間がかかる。

たとえばスパホは2年ちょいでできてしまうし、年産最高で150機位、生産数の変化にも柔軟に対応できる。

>>479
本人じゃないけど横レスする

・F-2の調達製の悪さ
片方の翼をアメリカで分担製作するから余計な手間とコストが掛かる。
日本で一括製作できればずっと良くなるのに。

・発展性の不足
新しい機能が欲しい場合、既存電子機器の小型化をして空いたスペースに新機材を入れなければいけなくなる。
とにかく内部スペースが無い。
新しい兵装対応プログラムの追加だけならいいが、情報機材の追加必要になってくるととたんに厳しくなる。

くらいかな。

ストライクイーグルじゃダメ？
艦攻能力の有るF4EJ改の後継なら、ストライクイーグルでも良さそうな気がする。

F15Jの後継ならば、F22クラスの戦闘機のが良いと思うけど。

＞発展性の不足
これから何か必要な装備がでてきてもそれに対応できる機内スペースがない。

＞ひっくり返し
「言ってた事」とすでに実施された事は違う。
やめたダム工事再開することと同じくらいの政治的力技になる。

FSとしてのF-4はとっくにF-2になってるんだけど
ケロヨンとオジロワシは艦攻なんてしない

レス有難うございます
結局何を選べばF-2よりベターとお考えですか？
私はF-2が一番問題が少ないかと思っていたのですが

いいからF-35J買えよ
何が文句あるんだよ　

つドーサルスパイン…

は重心の関係でぎっしりって訳にはいかんかｗ

>>487
間に合わんと何度言えば（ｒｙ

F-35Jってどこにあるんだよ

>>481
主翼改修のゴタゴタのあった初ロットも4年で引き渡されてるぜ

>>474
> それにタイフーンを１機80億円程度で売却した実績ってあるのか？

大元（£）の値段は変わってないよ。
そんなことも分からないとは小学生か？

タイフーンだと複座機も買わんといかんのかのう？

>>492
で？80億円程度輸出した実績はあるのかよ
72機で60£の実績はあるが現在のレート（１£＝133円）でも余裕で100億円を越えるがね

タイフーンの場合、複座型を余計に買うから、F-2より高くなる。

>>486
ユーロファイターが今のところ総合的によし、って程度

>>496
>ユーロファイターが今のところ総合的によし、って程度
空自の現場や内局では、結論出せないから、日英の首脳でトップダウンしないと
話が、遅れるばかり、の気がします。
メーカー同士（少なくともMHI）は、条件合意したらしいから独英日の首相レベル
の決断が必要。

MHIの条件合意自体無いって言うか、
逆に、MHIが提案を蹴り続けてる気がするが、
何か一つでも条件合意があったっけ？

最近タイフーンスレが被害担当艦になっているな

スレは艦ではないぞ　童貞

軍板における被害担当艦の比喩をしらないお客さんいらっしゃい。

数量的にラ国になるかどうかは別にして、ﾀｲﾌｰﾝをかなりオープンなラ国で運用するのと、ﾗﾌﾟﾀｰを色々制限付きで半ば借り物の様な状態で運用するのと、其れでもやっぱ手に入るものならﾗﾌﾟﾀｰの方が良いのかな？

ええF-35の方が良いのは確かです

単発機は邀撃に不向き　つまりゴミだ

発展性に疑問挟む奴って頭おかしいだろ
スペースがねーつてんだろ

>>504
>単発機は邀撃に不向き
つ F-104,F-106,F-16

>発展性に疑問挟む奴って頭おかしいだろ
つ F-16A→F-16E
つ 陳腐化が進むF-15J preMSIP

F-2にスペースは十分にありますよ。
問題になるとしたらレーダの径ぐらい。
それもスマートスキンの開発で何とかなる。

双発が要撃に有利と言い切る理由ってなんだろね
双発だって片方でも止まれば戦力的に圧倒的に不利になるわけだし
それなら単発のほうが信頼性は高いということになる

そうだなF-2無人化で機材スペース何とかなるな

グリペン等有力な迎撃機はむしろ単発、
双発は敵地の制空等を行う機体向き。
ただし日本は、比較的遠方の海上で迎撃したい
面があるので、どちらかと言えば双発を好む傾向にある。

一流戦闘機は双発だが何か？

何だよ

何だよ一流戦闘機ってｗ

F-15FXならカンタンに取得できるみたいに言われてるけど、実機はまだ
存在しなくて、これからＦ-15Eベースに仕様を確定させるんだろ？
間に合うの？
まあEF-2000Jも同じか、もっと時間かかるんだろうけど。

>>510
    　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
    　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
    　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
    　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
    　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
    　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
    　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
    　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
    　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
    　 ＼　 "　 ／　　｜　|
    　　　＼ ／￣￣￣ ／

>>506
それはなんとかならんだろ。
外板をスマートスキン化したってほとんどの面が正面を向いてないから、
機首レーダーを補うのには役に立たないと思うんだが。

スパホやタイフーンなどの4.5世代機を改修したところで
ステルスにはならんのだから行き着く先は同じ

一流戦闘機は双発双胴

双発のメリットは

・一般的に総推力が単発より双発が優れる
・単発は一発止まったらおしまい。双発はまだ飛べる

こんなところか
双発のデメリットとしては

・故障間隔が狭まる
・整備コスト
・燃費

双発のデメリットは運用コストが高いにつきるだろ
日本のような貧乏国には双発はツライ

平時には単発が安く済み、有事には双発が頼もしい

稼働率を考えると有事にこそ単発、
逆に平時には事故率を考えて双発だが、
最近は大差無いとも聞くな。

F-15とF-2どっちが堕ちてるかって言えばねえ
双発でもエンジントラブルで堕ちるわけだし

参考までに米空軍のFY2001〜2003年のエンジン故障による機体喪失について
ttp://findarticles.com/p/articles/mi_m0IBT/is_1-2_60/ai_113824924/pg_4?tag=artBody;col1

エンジン故障
F-16：11件
F-15： 7件

エンジン故障による機体喪失
F-16：11件
F-15： 0件

嘉手納議会、抗議決議/Ｆ２２来月配備　騒音被害増と批判
ttp://www.okinawatimes.co.jp/news/2008-12-22-E_1-001-2_002.html?PSID=bb0ea9468752e281bbe227a1e36cd594

まあ何が来てもダメなんでしょう

双発の被弾時の生存率の高さはベトナムで証明済み

スパホは論外

ベトナムは昔杉

イラキもコソボも前線に落っこちたくないのは一緒
障害物のないトコに降りたいし、SARの成功率も大違い

もしかしてF-2がF-15ベースで開発されていたら良かった？

一方A-10は片発で無事帰還、機体は修理後に原隊復帰ｗｗｗ

FSXは双発が望ましいとされていました
F-16ベースが浮上するまでは

Link-16搭載を諦めて、簡易型のJDCS(F)を搭載することになったF-2がF-Xの候補になるわけないのだが。
JDCS(F)の開発完了だってうまくいって、2014年だよ。

>>523
これ海軍機版ないかな？

>>529
Eじゃん

そういやF-15持っててEもってないのって日本ぐらいだよな

F-15EベースにFSX開発しとけば良かったのにな・・・・。

そうすりゃ今さらF-XにF-15FXが挙がってこなくてEF-2000の情勢が有利になったのに・・。

F-XをF-14にしておけば

で２００億オーバーの戦闘機ができて世界一高価な戦闘機だ！F-16が３機買える！
と叩かれていたわけですねわかります

で、このスレでは何が多数派なんだ？F-15FX？

トムキャットみたいなブサイクな戦闘機を「男のロマン」だのほざく奴ってナンなの？

戦闘機では元々アメ機が嫌いなのもあるけど、アレはキモイわｗ

トーネードを2番煎じだの馬鹿にしたりするしｗ

一行目に意義あり

>>540
きさま・・・
あの二等辺三角と通常形態の変異の面白さを理解できんだとい？

空自に導入は勘弁だが模型を飾って楽しむ分にはミサイル満載のF-14が最高にかっこいい

>>540
http://blog-imgs-19.fc2.com/s/u/i/suiseisekisuisui/viploader705052.jpg
http://blog-imgs-19.fc2.com/s/u/i/suiseisekisuisui/11102487.jpg
http://blog-imgs-19.fc2.com/s/u/i/suiseisekisuisui/bull134056.jpg

現役を退いた猫なぞどうでもいい
いま真の可変翼愛好家が推すべきはSu-24これだね
F-2とコンセプトも近い

F-15Eに騒音低減ノズルを付けてF-15J改の完成。

つーか、FSXで候補に挙がったF-15ベース案は、E型じゃないだろ

>>545
わかってるとは思うけど、イランではどら猫現役

>>548
「いらん」って言わずに、よく持たせてるよねえ

>>549
>「いらん」って言わずに、よく持たせてるよねえ
そりゃ、念入りに、IRAN を続けて　　いるはずがないか。

イランのトム猫って部品無くてもう飛べないと聞いた覚えがあるが

>>551
そう思って調べたらロシアの支援で飛べるようにしているらしい

ミコヤンの混血らしいな

TF30エンジンをAl-31Fに交換したという説もあったがそこまではやってなかったみたいだ

このスレと内容が被っている気がするけど、
このスレの存在意義って？

空自次期主力戦闘機考察スレ482
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230373820/

そっち隔離スレだから

そこは（精神）病院船
隔離スレとも言われている

ここはもともとは考察スレの流れが速すぎるために作られた避難スレ。
が、考察スレが他板からの流入によってあの有様になってしまった結果
隔離スレと避難スレというすみわけになり現在に至る。

つーかこっちが避難所

とにかく近いうちに何かしら決定されるということで
よろしいか

>>555
一桁ぐらいまではわりとまともな非難スレだったが、正直今となってはたいして変わらない
このスレも酷使様やリア厨がいっぱい

(´･ω･`)りべ公がはりきってるからねぇ

ｷﾁｶﾞｲｺﾃ達が居付いて無いだけこっちの方がマシ

そのキチガイコテがスレ建てしている件について

>>494
しゅくだいははやめにおわらせておけよ

部品鳥はまともだよ

F-22Aは対グラウンド攻撃力が低いつまらない戦闘機だな。
もっとこうウエポンベイが大きくて、2000ポンド爆弾、地中貫通爆弾、空対地巡航ミサイル、
空対地ミサイル、空対艦ミサイル、集束爆弾等を二発中央ベイに携行できるステルス戦闘機がいいな。

何でラプターは大型戦闘機なのに、搭載兵器を横一列にしか積めないデザインにしたんだろう？
ベルクト、ブラックウィドウ�U、タイフーン、イーグルみたいに、横二列に積める様にしろよ。

(´･ω･`)つ「FB-22」

>>568
燃料詰めないだろ。エアーインテイクどうすんだ？少しは考えましょー

>>568
横二列って何だろうと思ったら縦二列の話か。そりゃ無理だ。

>>567
ぼくはおこさまランチがだいすき
まで読んだ

つかスパクルとか言ってもマッハ1.7とか中途半端すぎる
ミサイルの早さ考えたらマッハ3ぐらいじゃないと成立しない
何よりF15やミグ25より遅いって最新鋭機としてどうかと思うよ

何その蛍光色の極太な釣り針

釣り針でかすぎﾜﾛﾀ

アメリカはF-22が生産中止になってもまだYF-23があるんだよな。
もしかしてF-22調達中止は背後にYF-23の実戦投入計画があるんじゃないだろうか？

初夢見るにはまだ早いぞ

最後の頼みだった爆撃機型もとっくに潰れた・・・。

FB-22見たかったなぁもぅ

M-346みたいに日露共同開発でPAK-FAベースで作れば良いじゃないか
T-38後継にもM-346は名前挙がってるくらいだしさ


練習機だから許されてるんだよな主力戦闘機じゃだめぽorz

Ｔ―５０・・・・

M-346「マスター」


公式愛称発表のとき「エー」って思ったわ

ミラージュがいいよ

それより憲法改正してくれ戦闘も出来ないよ

2018でＦＢ-23ですよ！

F-Xでもめるのは政治家が無能だからだよ。
世界第二位の経済大国で、科学力も工業力も世界の一級レベルなのに、
航空宇宙分野への投資が少なすぎる。

これだから、いまだにまともな国産戦闘機が開発できないんだよ。

>>586

> 航空宇宙分野への投資が少なすぎる。
>
> これだから、いまだにまともな国産戦闘機が開発できないんだよ。

「空が晴れている。これだから雨が降らないのだ。」くらい自明だな。ｗ

今更、F-15やF/A-18は無い。

航空関係、欧州のように「何カ国共同開発」ができればいいんだろうけど
こっちの近隣同盟国って…韓国？（わらい）

>>589
日本は単独でEU並みの国力があるし、
日本より小国のフランスやスウェーデンが単独で戦闘機を作っているから、
日本にできないわけないだろ。
それに、タイフーンは実質的に日本より小国のイギリス単独でも開発できた代物だし。

>>590
一行目、何を無茶なことをと思ったが今回の金融危機でそれに近い状況になってるのが皮肉と言うかなんというか。

>>589
同盟国の同盟国なだけで紛争当事国でしかないだろ

ここは光源氏よろしく要求仕様の似ている国の航空産業を育てるというのはどうだろう？
手始めに豪州辺り・・・。

>>593
瑞典とくんだほうがましでは？

豪州は作戦思想が全然違うから

長距離飛べる飛行機が欲しいと言うところでは似てない？

イスラエルが全面戦闘になつてしまつあ最新
兵器で民間人をいくらなくせばきがすむの？

豪州軍＜結局スパホで十分でした

豪州に開発力があるかも問題ね…

ライセンス生産もしてないだろうから
ほぼないとおもわれ・・・・・＞開発力

イギリスとフランスとスウェーデンとインドとロシアとアメリカぐらい？組む場合は

F-111の整備に関しては結構な技術を見せたらしいのだが
具体的にどのレベルだったかなｗ

ダッソーを買収すれば全て解決

Boeing Austrariaはその昔CACと言ってだな…

イスラエルと組むと珍しい兵器が作れそう

なんだよ、アメリカに先越されてんのかよ

>>586
ウチの親父は航空宇宙なんて税金の無駄遣いだって言ってるお。
通信衛星や気象衛星を打ち上げたり国産の武器やロケット開発なんぞに
つぎ込むカネがあるのなら公共事業にバンバン使え！って言ってるお。

通信衛星や気象衛星が公共事業じゃないとおっしゃるか！

>>586
北朝鮮人のウチの親父は日本の航空宇宙なんて税金の無駄遣いだって言ってるお。
通信衛星や気象衛星を打ち上げたり日本国産の武器やロケット開発なんぞに
つぎ込むカネがあるのなら公共事業にバンバン使え！って言ってるお。

>>586
南朝鮮人のウチの親父は日本の航空宇宙なんて税金の無駄遣いだって言ってるお。
通信衛星や気象衛星を打ち上げたり日本国産の武器やロケット開発なんぞに
つぎ込むカネがあるのなら南朝鮮への金融支援にバンバン使え！って言ってるお。

>>608
そして親父さんは税金を払ってないんですね、わかります

航空宇宙だって国産技術でやるなら公共事業に変わりないじゃないの
親御さんは池沼か？

ウチの親父の言う公共事業とは、ハコモノや道路、ダムの事。
土建業にカネが入らん航空宇宙は公共事業とは全く思っていない。

つまり馬鹿なオヤジち言うことですね

要塞でも作るか

だからり高速クマー道路を滑走路とレーダー網にすれば良かったんだよ
公共事業しか能がない土建でも道路整備ぐらいはできるだろ

有事を想定したら必要になる道路整備というものがあるってゲルが言ってた

でも日本中の全ての道路や橋を70tの戦車を通れる様にするのは無理

４０ｔ戦車作ったんだからもういいじゃん

日本の車会社は車だけ作っててもしょうがないな。
個人的にはティルトローター機をつくってほしい。

>>617
戦車が走れないなら飛ばせばいいじゃん！

日本の鉄道の発達はロシア？から侵略された時に各地から兵を集結させる事も目的じゃなかった？
明治時代くらいかな

中朝大好きなセンセイ方と道路マンセーのセンセイ方は被る部分が
多いので、道路道路と騒ぐのは有事の際「解放軍」が迅速に日本の
津々浦々に展開していただく為なのかと妄想しております。
日本の土建業者と中朝両国からたんまりお金が入って懐もほっくホク！

普段と長期休暇中とではスレの平均年齢はどのくらい下がるものなのだろうか？

もしF-15FXが採用になった場合、所要機数からしてFMSになると思うけど、
その場合レーダーFCSと国産のAAMやASMとのマッチングはアメがやる事に
なるの？
その場合は当然こちらのデータを連中に渡さなきゃならないけど、その
問題はどうクリアするつもりなのかなぁ？

そうならないようにするためにタイフーンという当て馬があるんじゃないかなぁ

最早F-15FXの方が当て馬な感も無きにしも非ず

>>621
鉄道が無い時代でも厳寒（なぜATOKで正しく漢字変換できん？）のときとか日本各地から兵は動員できたし。

>623
2004年発表のあったF-2 Super KAI を知らないって状態だから
5歳位かな

>>627
ゲンカンて何？
鉄道の有無で輸送力は恐ろしく違うんだけどな。

IMEは厳寒は変換されるな

鉄道を海岸沿いに作ると軍艦の大砲で攻撃されて寸断されちゃうから内陸部に鉄道を敷きたいけどお金がかかる、とかのジレンマに悩んだみたい

もしかして…文永・弘安の役？

>>631
旧鹿児島本線がおもしろいね

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1143443308/1-6

>>631
ヒント：中央本線

>>628
まぁあれは知らないほうが幸せな希ガスｗｗｗ

大吉なら　F-22
中吉なら　ユーロファイター
末吉なら　F/A-18
吉なら　F-35
それ以外なら　F-15Ｊ

一機の価格、（単位は千万円）

>>638
妥当な値段だな

ラプターの確率

大吉ならF-Xはらぷﾀﾝ

大吉なら第7世代戦闘機

>>637
まさかのJ再生産か、純減か・・・

近代化改修だよ

国産レーダに国産エンジン、
垂直尾翼をとって、インテークに
レーダーブロッカーをいれるんですな。

F-2スーパー改ですね分かります

Pre機のMSIP改修ですね、分かります。

【原点回帰】神社本庁、巫女の採用時に「純潔検査」を実施する様、全国の神社に通達

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1229505910/

>>633
岩徳線もな

大吉：F-22
中吉：EF
小吉：F-2
吉：F-15FX
末吉：JSF
それ以外：純減

>>648
だからパン板じゃ釣れません＞＜

tesuto

何が出てもF/A-18J改
1,核兵器搭載能力は撤去
2,兵装関連はAAM-4&5やASM-2&3運用可能等日本仕様
3,主翼折畳み機能は残す(格納庫の有効利用のため)
4,前脚の伸縮機能(空母からの発艦のときに使うあれ)も残す(航空祭での余興の一つ用)
5,レーダーを始めとする電子機器は国産のそれに変更
6,機体も素材を炭素繊維強化複合材に改める(言い忘れてたがラ国な)
7,エンジンは整備面を考慮してF-15のそれと同じ物を搭載エンジン周り多少の変更については改修に留める
8,塗装はF-2仕様
9,航続距離延長の為機体上部にCFTを搭載

「ぼくのかんがえたさいきょうのえふえーじゅうはち」まで読んだ。

APG-79くれないんだったらスパホ導入の利点は半減だぞ

＞F-15のそれと同じ物を
頼むからF100って言ってくれ
F110でもいいけど

ラ国第一！
ラ国ならタイフンかグリペンでＯＫ

漏れなら今更F-15もスパホも選ばんぞ。
イギリスが買い損なったタイフン分をノックダウンにして
後をラ国で繋げばファントムすぐ捨てれるしいいんじゃない。

>>656
突っ込むとしたら
>エンジン周り多少の変更については改修に留める
の方だろw
直径で1.3倍、全長で1.2倍、重量は1.5倍だｗｗｗ

F414とF100/110が同じ大きさだと思ってたのかｗ

なんかトムネコより重くなりそうだなw

スパホは元を辿ればF-16の競合機だった事を知らないお客さんだろ

>654
おｋ、先ずプラグ挿入方式全長を延長し機内容積を確保
主翼はクランクドアロー翼に変更し搭載量を増加
これに伴いハードポイントを日本仕様に変更
レーダアビオニクス関連はF-2ベースの改良型を搭載

>>658-659
いやそこは書いてあるとおり改修で何とかしてもらう

>>661
いや知ってるけど何か?

>>662
なんだその火葬戦闘機はまじめにやれ遊びじゃないんだぞ

( ﾟдﾟ )

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666なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

666なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
666ならJSFに法則発動
666なら空自の次期F-XはF/A-18F
666なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

HONDAーJETを改造する

＞F/A-18J改
初っ端っから改ってのもどうかと…

そもそも航空祭の余興程度に使うためにデッドウェイト残したり、
エンジンをF414からF100にするのに多少の変更で済むと思っていたり、
FIなのに自分が好きという理由で海上迷彩にしようとしたり、

まじありえねー

改修とか魔改造とかいえばなんでも出来ると思うな。

人はそれを新規開発という

B-1Rと747ABLを各50機で

ラファールなんて、タイフーン以上にありえない。

グリペンなんて、タイフーン以上にありえない。

F-35ベースで新規開発で
繋ぎはf-2でいいよ。マジで

ベースがあるけど新規開発？寄席？

１．EFﾗ国→F-3　
２．F-15FX（FMS)→F-35A（FMS)　
３．F-2→F-35Aﾗ国→F-3

F-2→F-2二型→F-3

心神→F-3

>678
おｋ、先ずプラグ挿入方式で全長を延長し機内容積を確保
主翼はクランクドアロー翼に変更し搭載量を増加
これに伴いハードポイントを日本仕様に変更
レーダアビオニクス関連はF-2ベースの改良型を搭載

うわぁ・・・いらねぇ・・・ｗｗｗ

もういっそF-15ベースの日米共同開発で

火葬戦闘機だな

>>676
当然新規で
でないとやってられないとおもうし。

>684
新規ならベース機要らないんじゃ・・・

今から設計開始して3年後に試作機初飛行、5年後に量産初号機ロールアウトですね。わかります。

心神を本能的に開発すべき
心神派生の純国産戦闘機を

>>687
実験機をどんだけ本格的に開発しても実用機にはならないよ。

うわあ、年始っからうちの営業と話してるみたいじゃんか！

実験機ですらスケジュール守れないでどんどん延期
作れもしないものをぶち上げる幼稚さ

>>690
おまえ・・・・なんかいろんなものを敵にまわしてるぞｗｗｗ

ヒント:冬休み

延期を重ねて完成させても予定の3分の１の性能
発生した不具合は適当にごまかす
そして伝統の紙装甲

>682
おｋ、先ずプラグ挿入方式で全長を延長し機内容積を確保
主翼はクランクドアロー翼に変更し搭載量を増加
これに伴いハードポイントを日本仕様に変更
レーダアビオニクス関連はF-2ベースの改良型を搭載

>>694
プラグ挿入してやるからケツ出して力抜け

F-4ってもう機体寿命尽きかけだけど
なんとか改装なりしてもう一頑張りできんもんかね
エンジン換装とか、レーダアビオニクス関係の近代化とか
しながらA-4とかMig-21なんかはまだ頑張ってるそうだし

>>696
某フ○△×ム無頼みたいな事になってもよろしいか？
「680…お前は…俺達を…」

つ［F-4爺様は骨粗鬆症］

>696-698
おｋ、先ずプラグ挿入方式で全長を延長し
機内容積確保とフレームを補強を行う
エンジンマウント改造も同時に行いJ79からF404に換装
主翼はクランクドアロー翼に変更し搭載量を増加
翼構造一新に伴い構造強化も同時に行う
レーダアビオニクス関連はF-2ベースの改良型を搭載

毎度毎度、長期休暇になると戦闘機の事なんて
なんも知らない奴がくるね。。。

いいテンプレが無いからでしょう

しかしトンデモ案をかきたくなるほど手詰まり感が漂ってるのも事実。

じゃあ描けよぅ。書けじゃなくて。

>>703
妄想戦闘機お絵描きスレはこっちだ。最近停滞してるけど。

【国産】F/A-3開発プロジャクト(脳内）四号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1195548788/

実際F-4の寿命延長をネタに産学協同で航空機の寿命延長研究の
プロジェクトでも立ち上げれば、結構な基礎研究データの蓄積になる上に
将来のメシのタネにもなると思うけどね。
亀裂の成長の研究とシミュレーションここ最近急に進んだし。

F-4EJ改「なんか体か全体的に痛いのぉ。ぽっくり逝かなければいいけど」
F-15J「なんか背中が痛いなぁ、ぽっきり折れなければいいけど」
F-2「なんかサイドスティックがすっぽり抜けそう(・∀・)」

ゆっくりそっと飛べばいい

＞F-2「なんかサイドスティックがすっぽり抜けそう(・∀・)」

せっかくだからＧコンにすればいい。

>>708
じゃあ月が出てる夜は最強ですね

ホントにF-4墜落とかになったら誰が責任取るんだ？
空自や防衛省じゃ可愛そうだろう。F-X延期されまくってんだから･･･
総理、財務省、外務省辺りに取らせたいな。

それと、社民党ｗ

意味不明
なんでF-4が墜ちたら他の省庁が責任とるんだよアホ
責任は防衛庁と航空自衛隊が取るに決まってんだろカス

ぜ〜んぶ身から出た鯖

>>711
お前は憲法で交戦を禁止されてるのに
水汲みに戦地へ行かされた自衛官が死んだら
防衛省に責任取らせるつもりなのか？

最低限の防戦に反対した奴等が責任を取るべきだと
俺は思うがね。

たもがみじゃね？

>713
当然、防衛省も責任を取るべき
危険地帯に丸腰で自衛官を送ることに賛成している背広組も沢山いる

>>715
賛成している沢山の背広組みって誰よ？
沢山いるなら一人や二人、名前出してよ

どうせ誰も責任取らないから問題ない。

自衛官は戦死してなんぼの職業だろw

718みたいに無駄に生きて惨めに死んでいく人間も世の中にはいるがなｗ

>>714
小泉でしょう！

>>716
守屋は？

じゃ、ゲルだ

>>710
日本の戦闘機開発を妨害してきた、旧社会党、公明党、自民党の反日売国議員に取らせるのが良いかと。

>>722
納得できないものは買いません！

プラモ？

マスターグレードＤＸ、Ｆ−２　１/１　完全可動モデル。　１２０億円

F-4墜落→不幸にも死傷者が→野党、防衛省の責任追及→国会空転で
来年度予算の成立の目処立たず→人柱として防衛相辞意→野党、総理の
任命責任を追及・マスコミも連日の反麻生キャンペーン→解散総選挙で
民主社民公明連立内閣発足。

民主政権になって、特亜移民3000万人がやってきて、日本人失業者大量発生ですね、分かります。

F-4墜落→運良く民主党本部に直撃→小沢と鳩ぽっぽが不幸にして死亡
→ネラー感激ぃぃぃいいいいい！

>>728
民主が欧米政策に乗り換えれば自民捨ててもいいんだけどなぁ。
シナの傀儡政権だからｒｙ

F-4墜落したら原因が老朽化だと全機一斉退役確実だな

老朽化の場合どんな時に機体は壊れる？
離着陸の場合パイロットはやばいよね。
空中分解は脱出する余裕があるときに起こってほしいなぁ

>>723
議会制民主主義が理解できないなら中国へ行けよ

部下が言うことを聞かず勝手にやったことでも上司も責任を問われるし
逆らったら殺されるかもしれない状況で命令に従っただけでも現場・実行者も責任を問われる
そういうもんだろ

組織って糞だな
正しいのはニートだけだ

>>729
しゅごい！ゆるせる！

>正しいのはニート

それはない

正しいのは、労働者とその体現である党ということは、わかっています。

T-33が堕ちたときは飛行停止のまま全機用廃になったな

現状の経済状態のまま、F-4が一気に退役したら確実に純減だろうな。
空自としてはそれを避けるためにも老朽化で墜落しても、書類上では配備したままにするんじゃね？

北朝鮮のMiG-15かよｗ

書類上では配備したままとかドコの共産国

本気出せばF-3も5年で初飛行できるのにな
なんで本気出さないのかな

本気を出せば予算がもらえるんですね。

C-Xが足を引っ張っている

C-Xの方を急がせるべき

そりゃ設計着手から初飛行まで5年ってのはそんな無茶な短期間でも
無いから、とにかく作れって話なら作れるだろ。但し現時点で既に確立
してる要素技術しか使えないので性能に関しては触れてくれるな
って話になるがｗ

欠陥車の三菱なんかにやらせないでトヨタにやらせればちゃんと出来るだろ
あとホンダは入れるな、あっこは技術力無いから頑張っても小型ジェット機しか作れん

防災その他でもつかえるヘリかティルトローター機の方がいいと思う。
基本的な特許は押さえられるだけ押さえておいた方がいいと思うけどなぁ。

三菱とかトヨタとか
スポーツカーのスレにでも迷い込んだのかと思った

攻撃ヘリやティルトローターの機動力ならVTC付きのジェットと遜色ない
そろそろ世界はジェット機信奉とは決別すべき時期に来てると思うんだが
たまには日本も世界に先駆けて新しいドクトリンに変えるとか出来ないものかね

ドングリがなんだって？

>>748
与太の方が欠陥比率高かったはずなんだけど・・・

>>752
落ちて破損したんだって。

>>748
三菱重工と三菱自工は別会社。トヨタはEUやアメリカでは韓国車と同列の扱い（だからレクサスを作った）
アイシンとかの下請けから技術者を出させないと開発できない会社に何を期待してるんだ？

ん？釣られたのかorz

>>751
民間ですら極力リスクを取りたがらなくなった日本で、官がそんな無謀なことするわけないだろ

つか垂直離着陸だけみて同カテ扱いとか
速度や航続距離、ペイロードはガン無視かい
それにJSFはVTOLじゃなくてVL機だしｗ

>>754
トヨタそのものの技術に期待してるアホなんてどんな厨でもさすがにいないだろ
デンソーとかアイシンとかヤマハとかの技術に期待してるんじゃね
トヨタは黙って金だけ出せと


まあ本当にトヨタに軍事やらせたら中国に技術ダダ漏れだろうけど

まだ御屠蘇が抜けていないようで。ヨタ話は被害担当艦でやってくれと(ry

C-Xも失敗か
踏んだり蹴ったりだな

C-Xは守屋の時に死んだと考えるべき

たぶん重量超過だな、大概の航空機開発はそれでやられる
エンジンも機体に比べて如何にも出力が低そうだった品
なんで同クラスのXP-1やC-141のように4発機にしないかね
まあ川重が無くなったところで防衛上は大した影響もないがｗ

釣り針が太すぎるぜ

>762　いや、疑似餌で例えれるほどの餌に見えませんし。

F-X、どっかの本にF-4代替なんだから、対艦攻撃できる（対空関係ない）機体だろ
、とかなりクラクラする事書いてあったなー　ｗ

F-22が無理ぽになってから急に対艦攻撃能力要求が復活してきたわけだ

台風ならAIM6発できます

ASM4発いけます

F-2スーパー改のフラグ立ったなｗ

まだ法の壁があるとはいえ、ちょっと前まで自衛隊がNATOと軍事行動を共にする時代が来るとは誰が想像できたであろうか？


【海賊対策】EUが海自艦編入構想、実現には法の壁【ソマリア沖】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231064544/

ＥＵが海賊対策で海自艦編入構想、実現には法の壁

　欧州連合（ＥＵ）が、アフリカ東部ソマリア沖で海賊に
対する作戦を展開中のＥＵ艦隊に、日本の海上自衛隊艦船の
編入を検討していることが３日、分かった。

　ソマリア沖で海賊対策にあたるＥＵ加盟国以外の艦船について、
ＥＵ艦隊への取り込みを図る方向で加盟国間の事務レベル協議が
進んでおり、日本が有力な候補国に浮上しているものだ。

（中略）

　ただ、政府が検討している自衛隊法の海上警備行動発令による派遣では、
海自艦の保護対象は日本関係船舶に限られるなど、制約が大きい。

　ＥＵ艦は、海賊に襲われた船は船籍を問わず保護しており、
自衛隊が同様の役割を果たすのは、現行法のもとでは事実上、
不可能と見られる。

（以下ソース）


※元記事： http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090103-OYT1T00700.htm
読売新聞　平成21年01月04日

北西航路からなら日本も北大西洋に通じますよ

また補給艦で油ばらまきってオチか

海賊船の攻撃を受けて、リアルに油をばらまく海自の補給艦燃え

油バラまいたヤツはサムソンに有罪にしてもらうﾆﾀﾞ<｀∀´>！

本スレ（考察スレ）と何ら変わらない空気だなW
このスレ存在に意義って残ってるの？

向こうは基地害の拡大再生産工場

こっちも変わらないよ

EFを１００機前後ライセンス生産して、その後は国産ステルス戦闘機生産
または
F-15FXのFMS調達+F-35AのFMS調達、その後は・・F-35AブロックXのFMS調達
そして日本の空はF-35A一色となる

F-35は次の大戦まで間に合わない。
タイフーン、ラ国でF3だな。

現状では作戦能力的にF-2と大差ないEFをわざわざ導入するメリットがわからん。
F-3まではF-2調達終了を撤回してAAM-5、エンジン強化、統合アビオニクス、データリンク等々でしゃぶり尽くせばいいだろ。

>>778
エンジンは強化しても強化したのと同じ分の重量増加になるし。正直いらないかと

>>778
撤回なんて政治的にあり得ないよ。

>>780
なんで？
財政改革路線すらも撤回されたのに。

>>775
10日過ぎれば少しはマシになるだろ。

>>781
それはそういう政策の異なる派閥があったからだろ
F-2に関しては政府与党は調達終了で一致しとる
野党はずっとF-2を世界一費用対効果の悪い戦闘機と批判してきてる

まったく政治的メリットがない。

Ｆ２２導入 米判断を見極めへ

防衛省は、日本の次期主力戦闘機の最有力候補として導入を検討しているアメリカの最新鋭戦闘機Ｆ２２について、
輸出禁止措置が続いていることに加え、アメリカ軍が調達を中止する可能性もあるとして、オバマ新政権の判断を慎重に見極めたいとしています。

防衛省は、昭和４６年から導入したＦ４戦闘機およそ９０機が、耐用年数を迎えつつあることから、次期主力戦闘機の導入を急いでおり、
レーダーに探知されにくいなど、性能が非常に高いアメリカの最新鋭戦闘機、Ｆ２２を最有力候補として、アメリカ政府と話し合いを進めてきました。
しかし、アメリカの議会は、高度な軍事技術が流出するとして、Ｆ２２の輸出を禁止する措置を続けています。
さらに、Ｆ２２は生産価格が高く、今月発足するオバマ新政権は、アメリカ軍として調達を続けるかどうか、来年３月末までに判断することにしています。
防衛省は、仮にアメリカ軍が調達を中止することになれば、日本への導入も困難になるとして、オバマ新政権の判断を慎重に見極めたいとしています。
そして、導入が困難となれば、今の主力戦闘機Ｆ１５の改良型など、別の戦闘機導入の可能性も含め、今後の対応を検討することにしています。

ttp://www.nhk.or.jp/news/k10013353741000.html

【日中】中国、合意破り掘削　東シナ海のガス田「樫」 [01/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231003403/

しかりしろ、36時間も遅いぞ

>>783
> 野党はずっとF-2を世界一費用対効果の悪い戦闘機と批判してきてる
> まったく政治的メリットがない。

俺たちは騙されていたんだ。
C/Pが悪いというのは空自内のF-22マフィアが流したネガティブキャンペーンだったんだよ！
財政難の今、日本の空をリーズナブルなコストで守るにはF-2の生産を再開するしかないんだ！！！

ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

っていう政治キャンペーン張ると右派は得体の知れない欧州機に手を出さずに済んで安心。
左派も空自の責任者を血祭りに上げて支持層にアピールできる。

F-2のAAM-4,AAM-5対応型をF-「3」として生産継続すればいいんじゃね

右派だ左派だ言っても結局お金になる方に決まるのです。
国防や経済、外交より政治で大事なのはお金ですから

いっそのことF-22の張りぼてにF-3て命名すりゃいいよ
特アやマスゴミ騙すにはそのくらいで十分

現在ラ国可能なのが事実上EFだけだから
EFのラ国が財政的に困難ならF-2の追加発注も生産能力維持のためにあるかもしれないな

>>784
> 昭和４６年から導入したＦ４戦闘機およそ９０機が

そんなねえだろ。
90機もありゃ何の躊躇も無しにライセンス生産を考えられる機数だぞ。

つ定数削減

つ減勢

正確には90機中1個飛行隊分はF-2で
RF-4分はRF-15で代替されるのだけどね

>>791
F-2なんて欠陥戦闘機何に使えるんだよ
それよりタイフーンでいいだろう。性能も航続距離もタイフーンが上だからなW
お前等非人にはF-2がいいかも知れんけどな（笑）（笑）（笑）

歌丸は放置で

>>796
だれがウヨ丸だ、バカ
あんなデブヲタロリコンニートと一緒にするなや
クソ野郎

>>797
わかったから帰ろうか

非人は早く国帰れよ

JaneでIDが表示されてるレスだけを透明あぼーんするにはどうしたらいいんだっけ？

F‐2っていくらよ？
この選択肢もアリじゃね？ラプターは事実上不可だけど、F‐35までのツナギならアメリカのご機嫌取りも必要だし、丁度いいんじゃね？

台風のスペックは魅力的だし、ラ国もOKなら真面目に検討しない手はないな。
但し今後のアメちゃんとの事考えたら結構ヘビーな選択になるだろうよ。
でも、ノウハウを蓄積出来るし、国産機の開発もかなり現実味がでるだろう。
　
さて、どちらのオプションをチョイスするか？
フツーに考えたら前者だろうけど。

>>801
> ラプターは事実上不可だけど、F‐35までのツナギならアメリカのご機嫌取りも必要だし

どこまで奴隷根性なんだよｗ

F-35Aをﾗ国させてもらえるならF-2に一票

同盟国のイギリスですらラ国させてもらえなくてぶち切れてるのに日本にフルラ国させてくれるはずがない＞F-35

せいぜい主翼の左半分とかそんなもんだろ＞F-35のラ国

JSF参加国の儲けるところがなくなるんで日本のラ国はありえませんよ

F-35のラ国とか、天と地がひっくり返る位ありえねー事まだ
言う奴がこのスレに居たのに驚きだ。
共同開発機体を他国にラ国させるワケがないだろ・・・
ラプターをラ国させるのより無理があるっつーの。

× F-22 門外不出
× F-35 共同開発でたぶんラ国不可
× F-15FX 元が古い
× F-18E 海軍機
× 台風 欧州製（笑）

もうどうするの？

>>807

F-22ベースで日米共同開発
F-15ベースで日米共同開発
F-18ベースで日米共同開発
まだこんなに選択肢が！

F35ら國無理ってことは、韓国がF35導入するらしいけど

完成品を輸入して、故障したら、、、、、え〜っと



。。。

>808
おｋ、先ずプラグ挿入方式で全長を延長し機内容積を確保
主翼はクランクドアロー翼に変更し搭載量を増加
これに伴いハードポイントを日本仕様に変更
レーダアビオニクス関連はF-2ベースの改良型を搭載

>>804
F-35Dならラ国させてもらえるかもよ
1機250億円くらいで

そうなったらF-3の方が安くて上手いだろ

今すぐ欲しいのに今から共同開発してどーすんだよ

以下ループ

給付金2兆円の3分の一でＦ−３開発できるわ。
ばら撒いても技術力の向上はないから中長期的経済効果無し。
Ｆ−３開発のほうが全然得だよ。
環境関連投資と戦闘機と医薬品の開発にまわせよな。

こんなアンケートがあるね。

F-22Aラプターは輸出可能になると思いますか
ttp://lislog.livedoor.com/r/19515

「あんなのもう古い」ってどこの未来人だｗ

もう一つ項目を加えたいな。

・完全輸出なら可能になるかもしれないが、F-X選定には間に合わない

中国の08年歳入：過去５年で最小の伸び、09年は厳しい年に−財政相

１月５日（ブルームバーグ）：中国政府の統計によると、2008年の歳入は過去５年間で最小の伸びにとどまった。経済成長の鈍化に加え、
株式市場の冷え込みや企業利益の減少が影響した。
中国国営の新華社通信が謝旭人財政相を引用し、報じたところによると、税収を中心とした2008年の歳入は前年比約19％増の６兆元
（約81兆円）超となったもよう

前年比約19％増とか言ってる時点で羨ましすぎ

我が国は７兆円減収でした
歳入は80兆円台のはずで半分ぐらいが国債だ

防衛省のやることだ。結局ボーイングからF-15FX導入して
「F-15FJ スーパーイーグル」なんてダッセェ名前付けるくらいの事はやってくれると信じているw

なんか富士通っぽい

F-15FXよりF-15Jの近代化改修の方が良いだろ
そしてF-4後継にはF-2改

>>817
アメリカにとっては古い戦闘機でも、それ以外の国にとっては完全なオーパーツだよ。

>>824
でもそのアメリカが開発してる新型はF-35だよね。。。

英政界の保守党ニューリーダーが中国人女性と結婚

5日付中国新聞社電によると、英国政界の「ニューリーダー」のひとりとされる、ジェレミー・ハント議員（保守党・42歳）が、年内に中国人女性と結婚する。
ハント議員は保守党の「影の内閣」の文化相を務めるなど注目され、将来は党首に就任する可能性もあるとされている。

ハント議員の相手は陝西省西安市出身のルー・シアさん（31歳）。約1年前にハント議員が設立した教育プログラムに参加したことで知り合ったという。
昨2008年のクリスマスイブに、ふたりで散歩しているときにハント議員がプロポーズ。ルーさんは即答で「イエス」だったという。

ふたりは年内にルーさんの中国を訪れ、大晦日は西安にあるルーさんの実家で過ごした。元旦を迎える晩餐（ばんさん）のために、家族がテーブルを囲んでいたが、
議員が茶をいれたいと申し出たところ、ルーさんの父親は「こんな席で、なぜ茶を飲まねばならないか」と不思議がったという。ハント議員が「女性側の父親に、
英国の伝統にのっとって茶を進呈してから、結婚の許しを得たい」と説明したところ、父親は「誠意ある態度だ」と喜んだ。父親が結婚を受け入れると同意した後に、一同で酒をくみかわしたという。

ハント議員らは7月に改めて西安を訪れ、中国の伝統にもとづく結婚式を挙げる。

ハント議員は日英議員連盟メンバーでもあり、日本との関係も深い。これまで、小泉首相が靖国神社に参拝することについて「こだわるのは馬鹿げている。
中国はその点を利用している」など、日本外交の影響力低下を懸念する発言をしたことがある。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0105&f=national_0105_006.shtml

> ハント議員は日英議員連盟メンバーでもあり、日本との関係も深い。これまで、小泉首相が靖国神社に参拝することについて「こだわるのは馬鹿げている。
> 中国はその点を利用している」など、日本外交の影響力低下を懸念する発言をしたことがある。

この時点でたかが知れてる男だろｗ

仮に日本が第五世代戦闘機（ステルス戦闘機）を配備する場合、
以下の中でどのような機種が最も望ましいのでしょうか？

・他国の第5世代戦闘機（ステルス戦闘機）との直接対決に有利な機種
・第4.5世代以前の航空機（非ステルス機）を効率的に掃討できる機種
・F-117のように2000ポンド爆弾を二発以上ウエポンベイに内装でき、
　隠密爆撃や開戦時のファーストストライクにも使用できる戦闘爆撃機
・その他

理由も合わせて回答をお願いします。

>>828
マルチ帰れ

中国の工作を日本も見習わなければね(笑

CIAやKGBのような機関も必要なんじゃない？

>>830
スレチ帰れ

>>828
番号を付けろよ！

>>828
少なくとも日本の防衛ドクトリンに大転換が無い限り3項目は無い

>>828
北朝鮮のノドンやスカッドの発射台を壊さなきゃいけないし、
攻撃機や爆撃機を別に導入すると財務省が反対するので、
3番目以外ありえない。

[防　　　　衛]
「先進技術実証機の研究」に８５億１，２００万円　　２１年度予算案で新規着手、国産ステルス機実現へ

それは満額出たと言うことでok？

>>835
こんなんで足りるのか？

>>830
諜報機関設立の必要性は前から言われていたし
作ろうという法案はある。しかし、諜報機関はあくまで諜報活動がメインで
あるべきで、ピンク接待は外務省辺りでやって欲しいｗ

>>835
その10倍でも少ないだろそれ・・・
町興しや企業への貸付金より少ないぞ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

でも今までよりは出てるんじゃね?

最低でも85億ドルは必要

財務省「文句があるなら1000分の１のするよ？ｗ」

F-1（車のね）の開発費用でももっとするだろ

レシプロのステルス機とか？

ターボプロップならわかるが、なぜレシプロ？

>>835

少ないけど、格コンポーネントが別費用ってとこがまだ救いか。
それにしてもすくねーなー。しかしながら去年よりアップしてるぞ、前向きにいこうZE！！

既に150億を突破している
予定では399億円が計画の全予算らしい

そろそろ部品形成のための予算が出てくる頃なのかなあ

仮にも国の安保を担う重要な戦闘機開発費が
たったの399億･･･車の開発費用じゃないんだぞ。
と財務省に言ってやりたい(´・ω・｀)

防衛省「国産ステルス戦闘機開発のための実証機開発の為の予算を・・・」
財務省「実証機？あぁ、高級ラジコンの事ね。400億円有れば足りるよね？」
防衛省「いや、心神はF-3に繋がる大事な・・・」
財務省「はいはい、予算承認っと。」

20年度分の予算を含めれば総額480億くらいだけどね
なんでか知らんが21年度から仕切り直しになってるっぽい

キミの税率アップですよ

いよいよ実機の製作に入るってことじゃね

日本の場合よくもわるくも背伸びしないで確実に作れるのしかつくってないからこそこの開発費に収まっているって言うのはあると思うけど。
　なんというか。例えるならF-15を開発するときにFBWを搭載したぐらいしか無理してないんでない？日本の開発って？

男女共同参画社会の予算から理由付けて奪ってくればいいんだよ。
「次期ステルス戦闘機には女性Pも乗せますよ」とか適当な理由付けてさ。

現代で女性パイロットって駄目なのか？
体の耐久性高そうだが

>>855
ラプターにいなかったっけ？

>>855
米軍だけ見てもﾀﾌﾟｰﾘいるよ

女性の方が小柄なため
耐G性そのものは強い

しかし危機的な事態における、最善の方策を見出す能力が低いとされている
いつぞのT-33墜落時みたいな事が出来ないだろうというのである
あるいは空母に着艦し損ねた場合甲板に重大なダメージを与えるよりは
自機だけ破損した方が良い、などというのの判断も、最善でない方向に
判断してしまうという
どうせ死ぬならと投げやりになってしまうとか

まあ精神的なものであるゆえ、その訓練も不可能では無いだろう

そういう精神的なものより捕虜になった時がめんどくさい

ていうかそんなの個々の人間の適性じゃん

個人の資質にもよるけど一般的に女性はプレッシャーの耐性が低いって言われてるね。
反面耐性の範囲内では極めて冷静らしいけど。

あと女性は空間認識力が低い人が多いからそういう人は
パイロットには向かないでない？

空間認識力が低い人が多い→パイロットには不適

にはならないだろ

何の為の適性審査、選抜試験なんだか

財務省死ね。
ゴミみたいな歳出は許可するのに、
航空宇宙開発には雀の涙ほどの予算しか回さない。

政治的輸出商品 (2009/1/5)
新年早々、あまり「めでたくない」話題ではあるけれど。
結局、航空自衛隊の F-X 候補から F-22A が脱落することになるらしい。F-22A については、
議会が「輸出すんな」という法律を作ったのだから、それをどうにかできるのは議会だけ。
…アメリカの議員に「日本に F-22A を輸出した方が得ですよ〜」と納得させられなかった
時点で、F-22A の目はなかったということ…
ttp://kojii.net/opinion/col090105.html

>>866
その論調は今更といった感じだが、問題はラプターがダメならF-15FXでアメリカのASSを
なめなきゃならないと思ってる馬鹿が国民ではなく自衛隊・防衛省内に数多く存在してるという点だな。
本当の意味での税金泥棒だ。

F-15Eなんて基本的にいらないだろうし。完成するだろう統合アビオをF-2に搭載したのでも生産した方が良さそうな感じだよねぇ。

>>866
> 産業基盤の見地からすると、空自の F-X は技術開示やライセンス生産に前向きらしい Typhoon が
> フロントランナー、ということになってしまう。もっとも、空中給油がプローブ/ドローグ方式しか使えないとか、
> AAM-4 が物理的に載らないんじゃないかとか、いろいろ気になるところは多いのだけれど。

空自がタイフーンを稼働させる2010年代には既にミーティアが実戦配備されてるのになぜAAM-4にこだわるのかと。

>>866
歳出法案にオーベイ条項が付帯してたのはここ毎年ずっとなんだが…
ただFY09歳出法案にはこの付帯条項はなかった気がするが…
機体の生産自体が危ういのに条項も糞もないと言う理由で付帯してないと勝手に思ってたかもｗ

ん？typhoonってAMM-4載せることできるんじゃないっけ？

>>869
補給の関係上、武装の統一化は当然
AAM-4が日本の主力である以上こだわるのはむしろ当然

専用武装を用意するほどタイフーンに価値はない

>>867
どうせ最近お客さんが少ないからここで喰い付きいい餌さで一本記事書いとくかってトコだろｗ

国産だってバカバカ作れる訳じゃあるまいし入手性にそんな差はないよ
繋ぎの機体と考えるなら余計に無駄なインテグレートは避けるべきだろ

>>872
性能的にも劣ってるAAMをわざわざ金かけて無理矢理搭載させる意義がわからん。
ASM-2あたりならインテグレートする意味はあるとは思うが。

>>872
> 補給の関係上、武装の統一化は当然
> AAM-4が日本の主力である以上こだわるのはむしろ当然

AAM-4はF-15やF-2に搭載できるよう着々と改修されてるんだから安心汁

AAM-4自体も改修されて射程は更に延長される予定じゃあなかった？
そもそも命中率がAAM-4改でさらに鬼のようになった記憶が

>>874
国産ならイザとなったら増産でる
また性能が陳腐化しても改良を加えることができる
ミサイルまでFMSだと有事の際に輸出を止められる恐れもある（欧州製なら中国の圧力で特に危険性が高い）

ミサイル一本化したからって管理費が下がったり必要本数が減ったりするかよ

有事に作ってる間なんてないから安心しろ
それに下手すりゃそんな資源は入って来なくなってるかも知れんし
有事にライセンスとか言ってるのは問題外

>>878
タイフーンをAAM-4やAAM-5を運用できるように改造することには異存はないが
わざわざ半埋め込み式パイロンに収まるよう母機を改造することのほどもないだろ。

通常はMETORを半埋め込み式パイロンで運用し、それでも数が足りない時用につり下げ式パイロン
にAAM-4を搭載できるようにすればいい。これで仮にMETORを使えなくなっても最低限AAM-4を
発射することは出来るようになる。

日本もステルス機に搭載できるAMRAAM・Metorクラスのサイズのミサイルをそろそろ開発した方がいい。
でなきゃいずれミサイルの輸入かライセンス生産に頼らざるを得なくなるだろう

タイフーンはラ国以外に導入する価値は無い
ラ国するなら日本仕様に改修しなくては意味がない

単なる繋ぎにはイニシャルコストが高いタイフーンは不適
F-15FXか何かで繋いでF-35を待つほうがいい

F-15FXが81億円で買えるのか？ｗ

テイルレスなF-15FXとか外部兵装庫付のF-15FXとかでもお前ら否定するのか？

イニシャルコスト

>>884
タイフーンが81億円で買えるというソースを出してくれ

>>887
既にタイムアウトだが


ＦＸ商戦　Ｆ２２の禁輸でユーロファイターが攻勢
12月8日18時32分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081208-00000560-san-int

>Ｆ２２は１機３億〜４億ドル（２７７億〜３７０億円）。
>ユーロファイターは６０００万〜６５００万ポンド（８１億〜８８億円）と調達費も３分の１〜４分の１。

>>885
例えそれがF-Xに間に合ってもお断りします

>>888
軍事オンチの産経がソースか・・・
朝日のほうが信憑性が高いのだが

>>890
朝日（笑）

AAM-4/5の一番の強みは、日本以外採用していないこと。
諸外国にとっては秘密や分からないことが多い空対空誘導弾だから、
対処法が分からず大きな脅威となる。

その強みがあったとしても
日本は先に攻撃できないという弱みをもっている

ナゼか朝日は日本で一番軍事に詳しい新聞だしなw

>>890
顔が引きつってるぞ
もう少しマシなレスしろよｗ

>>892
それに加えMETORとAAM-4の混載をされたら敵にしてみれば悪夢だろうなｗ

>>895
日本JSF計画に参加!
なんて飛ばしの記事を書いた産経なんかに信憑性ね〜よ

>>897
まぁまぁ、ティッシュでその涙を拭きなよｗ

　　_,,..i'"':,
　 |＼`、:　i'、
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

>>893
民主党、公明党、社民党、共産党みたいな反日・売国政党や九条狂の儲の集まりが政権を握ったらそうなるだろうな。

自民党なら、きっと撃たれる前に撃ってくれる。

民主が政権取ったら
まず沖縄の中国への割譲の手続きを始めると思うがなあ

沖縄にｻﾖｸや中国人を大量に移住させて県民投票

アジ演説がやりたきゃ被害担当艦逝け

辻説法とかな
最近の右翼はネットでしか吼えない

朝日大好きなブサヨはこのスレから出て行け

F-15FXを２５機
その後で
F-35Bを50機
Ｆ−３を１００機でいいじゃん

何でBなんだよｗ

繋ぎだったらF-16のリースでいいだろ

F-16よりF-2増産だろ

>>900
沖縄人は安全保障の意識や民族としての自決が低いから、
民主の制作に反発することも無く、簡単に中国の軍門に下りそうだな。

>>907
っ 現実

F-16リースできる国って具体的にどこよ？

小浜市による冷酷な国防費削減要求にこまった米空軍が
奴がいる間だけ面倒みてよと押しつけてくるかもわからん

F-35ってラ国出来ないから輸入しないんじゃない？

わからんけど。。。

F-16リース　を真顔で言う奴がいる
しかし実際には無理だ

なぜなら、

F-35が年間50機以上調達が難しいとされる現状では、
アメリカ空軍はF-16Cの代替を2025年までに済ませることが出来ないため
F-16A、F-16B、F-16C、F-16D全てをモスボールのビニールぶち破ってでも
2020年代に使いまわす、なんて事態が予想されているからだ
F-16の寿命を他の国に使わせて減らすことが許されない事態が起こっているのだ

軍研には、安いF-15Eを再生産する案が書いてあった

そして、韓国、シンガポール、日本にF-15Eのラインを繋がせることで
ラインを閉じさせず、F-35の高騰に備えてラインを維持させるんだとさ

ナメられたもんだなｗｗｗｗｗ

軒並み後継の配備数減らされてるのにリースはないだろ
精々モスボールか飛行時間ケチって整備コスト削減って感じだろ
日本がバカみたいな金額でリースするならまだしも

F-2増産しようぜ

以前から、グリペンのライバルは中古のF-16だろうと言われていた
本家のアメリカのF-35の配備予定遅延を見るに
そんな余裕とても無いｗ

米国に貢ぐのアホらしくなってくるな。
いっそT-4を再生産して帳簿上戦闘機扱いにして様子を見たらどうか？
飛べる飛行機さえあれば問題ないだろ。

面白いことを言おうとしなくていいから。

ハチロクか零戦の方が後で好事家に売れます

>>914
ボーイングというか、アメリカももはや末期だろｗ

>>903
まだ学校始まらないのか？

朝日は兎も角、産経が意外と軍事オンチってのは軍板では普通に言われてるみたいだ。

>>921
これから日本に無理難題を押し付けて、復活する予定です。

F-2 増産で良いよ

>>903
ソースは産経wwwwwwwww

国産ソースいらね
まあ向こうのソースでもトラ1格安とかデマもあるけどな

F-2を追加生産して国産F-3へつなぐ。

>>913
イタリアにリースしてる奴が台風配備で浮くじゃん

現実として仮に米がラプター売ると言っても日本に買う金あるのか？

うちの機体になんて事言うだ

（徳川）埋蔵金がたっぷりと・・・

ラプターまた来るな
嫌がらせか？

>>922=>>925

（笑）

共同訓練という名の布教活動

>>932
定期的な展開は予告されていた

緊急展開といっても
12機やそこらのラプターで何ができるのやら

>>932
定期的な自慢は予告されていた

ラプ派の空自幹部涙目w
いやもう左遷されているかもしれんな

>>936
運用ができるかの確認。日本の気候でのテストも兼ねているのだろう
有事になれば、さらに多く展開させることもできる
実際にそうするかはともかく、選択肢としてある、ということが重要なわけで

まあ日本に売る売らないにかかわらず、米空軍は世界中で運用可能か
確認する必要があるしな。

はやくステルスを無効化する技術が世界中にバラ撒かれればいいのに

なんで？

やはり航空機に頼らない
防空を考える時代に来ている(´･ω･)

>>888
そんなに安いなら、ハイ・ローミックスのロー扱いで300機くらい買っとくべ〜！
ハイはもちろんラプターでしょ！

>>941
赤外線探知能力を増強すれば楽勝で探知可能だよ
問題は戦闘機への搭載ですね。
今の赤外線探知能力は数十キロレベルでしょ。
これを数百キロレベルで探知できるようにならんとねえ。

>>945
雲とか濃霧の中ではどうなのか説明してくれ

赤外線ステルスなんてどこでも研究されてないんですね。わかります。

方位はわかって距離は判らないですね。

いやまあ居るとわかれば打つ手はある

例えばとっとと逃げるとか脱出するとか・・・

ラプター以外の候補を考えた場合

F-15FXかEFの一騎打ちだろ？
今更F-15は･･･だからEFの方が軍事力は上がるか？
海軍機は無し、反論は許しません。

EFだったらEよりFの方がよくないか？
部隊はもともと複座機なわけだし

>>950
ホークアイ

いっそ安いラファールをラ国させろーって交渉するよろし

>>949
スーパークルーズで追っかけられますよ。

>>950 将来 国産ｽﾃﾙｽ機かF-35を導入する事を視野に入れる。そのために繋ぎの機体にはあまり予算をかけたくない。従って 空中給油方式や規格が合わないEFをあえて導入するより 使い慣れたF-15系列の方が良い。
F-15Eとその発展型は搭載力に優れているので ｽﾃﾙｽ機導入後に支援戦闘機として使えば役立つ｡

って言うか現役機が墜落する等で失われない限り 繋ぎの機体を早急に導入する必要は無いと思うよ。ｽﾃﾙｽ機なら直ぐにでも欲しいがw

>>956
意味分からん、殆ど墜落寸前のおんぼろじゃん。

墜落してないんじゃなくて墜落しちゃわないように頑張ってるんだな。

>>957
大丈夫だ。B-52が飛んでる｡

B-52の寿命は知らんがSTOLする輸送機を除き、長距離行が多く機動も激しくない大型機は
設計寿命も長い
恐らく30,000時間〜旅客機などの50,000時間の範囲だろう
一方、F-4の設計時、機体の大部分がアルミ製の時代、戦闘機の設計寿命は3,000時間
改で機体毎にチェック、管理するようになって5,000時間まで延長されたがそれでも
F-15の設計時寿命6,000時間におよばない

B-52って寿命が残ってても相当数退役させるんじゃなかったか
RCSが大きいから脅威のない安全なｗ場所にしか爆撃できない
予算もないのに維持費の高い無能はもったいないと気付いたらしいｗ

>>938
正直最近の防衛省のゴタゴタとか陸自の装備選定のやり方見てると、
空自も派閥の論理最優先でF-X選定してないか？という疑念が・・・
旧軍や米軍を引き合いに出すまでもなく、よくあることだけどさ

>>949
それじゃ航空優勢を保てませんぜ

>>961
暗雲立ち込める2018爆撃機次第じゃね？

ただ、輸送機でちょっと離れたところに砲兵を展開したほうが安くて効果も高いってな話は見たな

>>963
>ただ、輸送機でちょっと離れたところに砲兵を展開したほうが安くて効果も高いってな話は見たな

非対称戦ばかりの米軍では、その「お話し」は多いに疑問符がつくぞ。
何しろ点の確保に四苦八苦、年間1000人のイラク戦死者だ。

それはB-52が攻撃するような場所の話じゃないだろ
大口径野砲の射程舐めてるなｗ

喰う字がアホだから開示でホーネット。なんなら陸自でミグなんてどうかね？

直協機なら本国不採用のVTOL機でもいいねYakだっけか？

>>957-960 要するに>>955の理由で 繋ぎの機体に大投資をしない方が良い と言いたいんだ｡

機体寿命が過ぎたら嫌でも飛べなくなるのが問題なわけで・・・
別にF-4の能力が陳腐化しているかどうかの問題じゃない。
飛べない機体を並べとくのも貧乏共産国みたいで嫌じゃないか。

しかしドイツ空軍とか英空軍とか、EFが納入されてやっとまともになってきてるけど
未だに数の上ではトーネードが主力ｗ

>>969
トーネードが主力とか、英独は日本以上に没落してんじゃんｗｗｗ
何故か、WW2で目立たなかったフランスが、米露に次いで三番目に位置してるし。

台風の配備遅延とF-104の寿命で二進も三進も行かなくなって已む無く
F-16のリースを受けたイタリアの事も思い出してあげて。

ラムズフェルドに馬鹿にされるわけだな

トーネードはAMRAAM運用可能になったお陰で
世界最強の可変後退翼戦闘機になれたｗ

なんでしょうこれは？

キーンのブログより。

謎のASM模擬標的であります。

さて、話は変わって装備施設本部の19年度実績を見ていたら
面白そうなものを発見しました。
ASM模擬標的です。契約相手方は三菱電機、契約金額は
4EAで451,080,000円となってます。
これは一体何でしょう？
最初、見たときはASM-2ベースの巡航ミサイル模擬標的かと
思ったのですが、違うようです。

（中略）

これのヒントはF-15から発射されるということ、契約相手先が
三菱電機ということです。
F-15J/DJに搭載できるミサイルはMRMがAIM-7F/Mと
AAM-4、SRMがAIM-9、AAM-3、AAM-5となってます。
その内、三菱電機がプライムとなっているのはAIM-7F/Mと
AAM-4です。これ以外のミサイルを積むのは母機適が必要
となることから、考え難いです。
ライセンス物のAIM-7を弄るのは難しいですから、これは
AAM-4ベースの標的ではないか。AAM-4がASMを模擬して
基地防空用SAMの標的となると、トマホーク型の超低高度
巡航型ではなく、高高度高速飛翔型の対地ミサイルを模擬
する標的ではないかと判断する訳です。

まさかこの時点でSEAD用ARMの開発前段階とか言わんよなｗ

高高度高速飛翔型の対地ミサイルを模擬する標的

そして、地上から照射される電波源に向かって飛ぶものとして設定する
敵にもそんなAGMはあるのですから

我々は使う気はないのかって？
ありませんね。日本の憲法では、敵国侵攻を認めるのは難しいですから

…とか言っといて、敵国が離島占領してSAMサイト作ったら
早速これをSEAD任務に投入できる訳だｗ

>>955
どうせ擁護するならもう少しF-15Eのことを褒めてやれよｗ

>>976
LOMACじゃHARMをS-300に撃ち込んでも逆にHARMが迎撃されて（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝとしたっけ・・・
「これはゲームだから、これはゲームだから」と何度も自分に言い聞かせていたが
それを自衛隊もマジメに実現しようと考えている訳か。

そもそもＳＡＭで墜とせる対地ミサイルってあるの

>>979
V1

なお、契約理由は以下となってます。

本件は、Ｆ−１５航空機から発射し、設定された飛しょうパターンに従い、
飛しょう制御できる機能を有する基地防空用地対空誘導弾の空対地誘導弾対処能力の評価に関する試験評価用標的を製造する
ものである。業態調査の実施時点において、当該製造に必要な技術及び設備を有する社のうち、
三菱電機�活ﾈ外の社は契約履行期間では製造できないおそれがある等の理由で辞退している。なお、
該社は契約の履行に当たって必要な火薬類取締法に基づく販売の許可については既に保有しており、
武器等製造法に基づく製造の許可については申請に先立ち所管官庁と調整しているところであり、
また、同法に基づく製造許可の取消等の処分を受けていないことから、
本件の契約締結までには製造の許可を取得できる見込みである。また、
「平成１９年度「誘導武器等」の契約希望者募集要領（装備施設本部公示第８５号。１９．１２．１４）」により公募を行ったところ
、応募者は該社１社のみであり、該社から提出された資料に基づき審査した結果、募集要領を満足しているものであった。上記の結果、本件の履行能力
を有し、かつ、契約締結の意思を表した該社と随意契約をする。　
火薬類取締法販売営業許可：１８環改保火第９５号（１８．７．１２）（根拠法令：会計法第２９条の３第４項、予決令第１０２条の４第３

AAM-4を対地で使った場合の射程ってやっぱり短いのかなあ

次期F-Xについて考えるスレ　26機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231418833/

乙

標的は想定した敵ミサイルをシミュレート出来ればよいのだから
実射程やサイズ、発射母機まで想定と同じ必要はないと思うが
飛行もプログラム又は外部信号でコントロールすれば十分だし
実際の運用もF-15ではないかも知れん

>>982
AGM-88 HARM辺りと比較しれ

台湾は天剣�Uをベースにラムジェット化&ARM化を目指していた
その後知らんｗ

>>969
＞ 飛べない機体を並べとくのも貧乏共産国みたいで嫌じゃないか。
　気持ちは分かるがｽﾃﾙｽ機を手に入れる為だっ｡
>>977
擁護? いやｽﾃﾙｽ機が欲しいから繋ぎは堅実にして欲しいんだよ...｡

将来の完璧な防衛の為なら当面の防衛が手薄になっても仕方ない
二兎を追う者一兎も得ずになって両方駄目になる可能性が大きい以上
限られた資源を未来の子供達を守る為に使うのは至極自然と言えよう

ステルス機導入までの繋ぎは少数追加生産が可能なF-2改がお得（国産厨）

確かに将来陳腐化した頃になら幾らでもラ国できるなｗ
F-22Aラプター

F-22AがダメならF-22Cまで待てばいいじゃない！

どう見てもAで終了です本当に(ry

F-15でも、この位弄られれば文句出ないんじゃね？
　ttp://img509.imageshack.us/img509/9223/super15rq7.jpg

みんなでお金を出してF-22Cを作ってもらえるよう直接頼んだらどうだろう

つ?

なぜにF-22Bを飛ばしてC？

日本がアメリカに代わってF-22Cを開発したらラ国を許してくれないだろうか

ume

miya

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