派生議論スレ37

初質で昨日の基地外がまた暴れてる…
第3の人格やら、三等自営業も〜 とか言い出す始末。

こいつは本物のキッチーだわ。

>>570
英国もバトルオブブリテンの頃は槍持たせたこともあったし（竹槍じゃないけど）

竹槍というのは軽くて頑丈で結構な武器だったしな。
騎兵の乗馬突撃用の制式装備にも採用されていたほど。

>>572
これとかか。
マジそう思っているなら2chなど見てないで心の病院に行ったほうがいいな

440 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 20:51:58 ID:???
>>436
「三等自営業」も怪しいと思われ。
出現時間がほぼ被ってるし、◆iqK7ZoWK2. は 今回無理矢理に無知を装ってるみたいなバカなレスしてる。
つまりボケと突っ込みを一人で演出してるっぽい。
つまり所沢は
◆iqK7ZoWK2.
モッティ◆uSDglizB3o
三等自営業 ◆LiXVy0DO8s
のコテを目的に応じて使い分けてると思われ。

>>313-314
従来のキャラでは煽りとかできないから、◆iqK7ZoWK2.というキャラを新たに創出したと思われ。

>>316
２ちゃんではそのくらい普通だよ。

近接戦闘で銃器が無ければ、刀槍の類に頼らざるを得なくなるのは何処も同じって事か。

>>575
可能性を指摘したまで。
私自身は非常に怪しいと思うが、しょせんは２ちゃんなので確証を出せといわれたらそれは無理だと思われ。
ただこれまで示したようにいくつもの怪しい点がある。

>>574
竹やりって一突き目は問題ないけどそれ以降は先が割れてしまって使えないって聞くけど

>>577
黄金ニートの佐藤駄氏にとって常時出現など朝飯前。

ついでに言うと所沢自体、眠い人の作り出した別人格ではないかと思うときもある。
眠い人のレスばかり旧FAQに収録してあるのがその証拠。
状況証拠だけどね。

>>577
そういう点を「怪しい点」というところがキチー呼ばわりされる原因なのだが。

>>580
状況証拠にもなってない
詳細で正確な回答を多くするコテだから、FAQに多く載るのは当然だろう

>>581
状況証拠だから怪しいと思わない人もいるだろうけどね。
でも具体的反論もなくキチー呼ばわりしてるのってどうなんだろうね。
つかお前所沢だろ？ｗ

>>582
それは反論になってない。
なぜなら同じように博識のゆうかの回答のほうは殆ど載っていない。
それになぜか三等自営業の回答は、それほど詳細でも正確でもないのに多く乗っている。

>>584
だってゆうか氏は回答数が少ないから。無い回答は載せられないし。
あと三等自営業氏は銃に関しては結構正確かつ詳細。
そして眠い人氏より回答数が多い。

>>583
>つかお前所沢だろ？ｗ
そういうところがまさしくキチーなのだが。

>>585
それはおかしい。
なぜならゆうかについては
http://mltr.ganriki.net/unc0016k.html#15375
みたいなことまで載せている。
でも普通のレスは載せていない。
このアンバランスさから考えても不自然さが分かると思われ。

>>578
穂先に焼きを入れて硬くするってのは聞いた事あるけど、やっぱり金属製と較べるワケにはいかないわな。

ちょっと話は逸れるが、竹藪や笹藪を鉈を振り降ろして斜めに切ってる事が多いけど、
あの切り口を見たら「ここで転んだら死ぬな」と思って怖くなるw

>>587
他人をキチー呼ばわりするほどこの件に必死になるのは所沢以外考えられない。

とりあえず、三等自営業 ◆LiXVy0DO8sの前スレと本スレでの登場時間
2008/11/20(木) 23:25:40
2008/11/21(金) 20:51:03
2008/11/22(土) 00:02:40
2008/11/22(土) 23:54:23
2008/11/24(月) 10:29:22
2008/11/24(月) 19:36:11
2008/11/24(月) 20:02:35
2008/11/24(月) 21:07:31

次に◆iqK7ZoWK2.の前スレと本スレでの登場時間
2008/11/17(月) 17:25:49　2008/11/23(日) 12:38:15
2008/11/18(火) 19:18:46　2008/11/23(日) 20:04:57
2008/11/18(火) 19:36:02　2008/11/23(日) 20:45:45
2008/11/18(火) 20:00:34　2008/11/24(月) 19:41:15
2008/11/18(火) 20:30:47　2008/11/24(月) 19:55:58
2008/11/20(木) 17:28:50　2008/11/24(月) 20:06:22
2008/11/21(金) 18:57:36　2008/11/24(月) 20:16:26
2008/11/21(金) 19:44:00
2008/11/21(金) 20:44:23
2008/11/22(土) 17:22:51
2008/11/22(土) 17:29:33
2008/11/23(日) 10:16:10
2008/11/23(日) 10:33:23
2008/11/23(日) 10:45:33
2008/11/23(日) 10:49:39
2008/11/23(日) 10:40:41
2008/11/23(日) 10:42:10
2008/11/23(日) 10:42:57
2008/11/23(日) 10:44:03

たいしてかぶってないのが判る

>>587
>でも普通のレスは載せていない。
悪いけど、載せられてない普通のレスというのを挙げてくれない？
最近ではこの前久しぶりに1回見た（それも回答でなく）だけで
ゆうか氏の普通の回答を見てないんだ

つーか、出現時間以外は全部憶測でしかないし、
出現時間も調べるとろくにかぶってない
これで可能性があるというのは無理ありすぎだろう

>>590
それこそまさに、所沢＝◆iqK7ZoWK2＝三等自営業 ◆LiXVy0DO8sである証拠だね。
昨日までたいして被っていないのは、キャラを使い分けていたからだ。
ところが昨日、私によって図星を指されたので、今日はあのようにボケと突っ込みを一人で自作自演することで、別人であるかのように見せかけようとしたと思われ。

ここ４スレでの登場回数

三等自営業 ◆LiXVy0DO8s　11回
眠い人 ◆gQikaJHtf2　5回
ゆうか ◆9a1boPv5wk　１回

ちなみに3スレだと
三等自営業 ◆LiXVy0DO8s　9回
眠い人 ◆gQikaJHtf2　5回
ゆうか ◆9a1boPv5wk　0回

となる

>>593
はいはい、かぶっていれば同一人物、
かぶっていなくても同一人物
どっちにしても同一人物ですか

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　515より転載
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227404441/

296 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 00:32:31 ID:???
反応がある→→所沢に違いない
反応がない→→所沢に違いない

どっちに転んでも所沢認定かよ。
病院逝け。

>>593
昨日と同じ理論展開だな。

誰も彼も所沢に思えるんだね。

俺は「新」所沢だけど。

ところで、所沢氏って、初心者スレに書き込んでるの？
ぜんぜん見かけないけど・・・・

>>598
居るかもしれないし、居ないかもしれない。
わざわざ名乗ってないから誰にも判らない。

>>591
ゆうかが詳細なレスをあちこちでしてるというのは常識の範囲だと思ったんだが。
ゆうかが何もレスしないで良コテ扱いされているわけではないことぐらいは分かるよね？

>>599
>>593は「名乗ってないことが居る証拠」とか言い出しそうだな

>>600
あちこちでしてるのは知ってるけど、初質では最近あまり登場してないでしょう
良コテなのは判るけど、それとFAQへの掲載数は関係ないでしょう？

>>598
してない

所沢のレスなら「。、」ではなく「．，」だから見れば一発で分かる

まあ、今ここにいる所沢陰謀論者は「わざと書き方を変えている」とか言い出すんだろうけど

相手してくれるのが軍事板しかないんだろうな。正直俺達も迷惑だが

>>598
ついこないだまで
本館１つに別館２つ（昨日からは３つに増えたｗ)抱えてりゃ、
２ちゃんなんかに書き込んでるヒマないだろ。
いくつ増やす気なんだよｗ＞別館

>>602
反論になってない。
所沢は初質以外からも収録している。
なのにゆうかのレスは収録していない。
不自然極まりない。

IDを出さない書き込みは全部所沢と言う事でわかっています

>>606
と言うか、反論してないし、相手にしてない。
他の人に向かって言ってるだけ。

>>607
ID出しても「ルータの電源を切りなおした」「携帯と併用している」とかいって所沢認定しそう

>>603
陰謀論などとレッテル針をするのは詭弁でしかないよ。

>>606
だからさあ、ゆうか氏がよく書く専門スレでの詳細な資料は、「よくある質問の回答」ではないでしょう
それにゆうか氏のレスを一切収録してないわけでないし

>>610
だって陰謀論以外の何者でもないし
「どっちにしても所沢」「根拠は憶測とわずかな状況証拠だけ」ではね・・・

むしろ、どういう条件が揃えば「所沢じゃない」と認めてもらえるのかが知りたい

そういや昨日、本スレの1〜4までの所要時間で所沢説を言った人が居たな
だが3（本来は2）には他スレのリンクがあるから、これが古くなってないか確かめるのに時間が掛かるものだが

たまに「回答者は一人で全ての質問に回答してる」と思ってる質問者もいたりするが、それと大して変わらんな。

>>608
あいにくだが600も606も私だよ。

>>616
ちなみに602と611は私だけど、608は私じゃないよ

>>614
２への挿入なんて
ロード繰り返しながら待ち伏せしてたら
誰でもできるような希ガス

前前レスだったかは19秒差で２に挟み込みがあったはず

>>611
関係ない。
眠い人のブログからの転載だって元はQ&Aじゃない。

>>619
それと初質回答の転載との比率は？
小数の例だけ出しても反論にならないが

>>614,618
その程度では初質での緻密な考察の反論にはならない。
印象論で語っているだけ。
こちらにも貼っておくから、この意味をよく考えるように。

202 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/23(日) 21:59:28 ID:???

>>189計算した

>>1から>>2まで 38秒
>>2から>>3まで 51秒
>>3から>>4まで 47秒

◆iqK7ZoWK2.がトリップ外して2GETしたみたい。
所沢がアンチのイメージダウンを謀るため自作自演で暴れてたという可能性はあるなｗ

259 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/23(日) 23:20:22 ID:???

>>202
◆iqK7ZoWK2は酒の話題になったスレで三等自営業を罵倒したあたりから怪しいと思った

新新ＦＡＱ関係者を装って（事実、三等氏もこいつが新新ＦＡＱ関係者だと思い込んでた）
イメージダウンを狙ったというのはありうる。
三等氏がキレて「俺のレスを載せるな」と言い出したら新新ＦＡＱには大打撃だし。
銃器のカテゴリーに関してはスカスカになるだろう。
もしwikiFAQ関係者が名乗り出て三等氏に釈明しなければやばかったかも知れない。

こいつは新新ＦＡＱ関係者ではない。しかし、しきりに所沢を罵倒してるので、信者でもない。
考えられるとしたら所沢本人。自分を罵倒しても平気だしなｗ

>>621
それのどこが緻密だって？
1から2までは38秒なのに
2から3までが51秒掛かっている理由は？

それ以外は全部憶測。
印象論なのはそっちでは？

どうも名無し軍曹も＝◆iqK7ZoWK2’（すなわち＝所沢）ではないかという疑いが出てきた。
じゅうぶんに可能性はあることだと思う。
２人とも初質を細かくチェックしているという点では共通してる。
ＦＡＱを作るついでに未回答質問をまとめていると考えれば、説明はつく。
というかそれしか考えられん。

521 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/24(月) 23:37:31 ID:???
21と108は回答が付いてたと思うけど、軍曹はモッティをNGにでもしているの？

523 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/24(月) 23:41:04 ID:???
>>521
モッティとカスミンはNGがデフォだろ
思い出させるんじゃねぇよ

529 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/24(月) 23:48:53 ID:???
>>521
そのわりには軍曹は◆iqK7ZoWK2はNGにしていない。
不自然だな…

>2から3までが51秒掛かっている理由は？

名前とトリップを打ち込み直している時間だろ

今度は名無し軍曹＝◆iqK7ZoWK2説かよ
マジ病院行った方が良いって

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　515
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227404441/529

529 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 23:48:53 ID:???
>>521
そのわりには軍曹は◆iqK7ZoWK2はNGにしていない。
不自然だな…

>>624
じゃあ、名前とトリップを打ち込み直す必要の無い3から4まででも47秒掛かっている理由は？

不毛な議論だ。匿名の空間で答えなど出るはずがない
証明も反証も不可能

>>623
>じゅうぶんに可能性はあることだと思う。
まったく無いな
つーか、>>575の440で
◆iqK7ZoWK2＝モッティ◆uSDglizB3o説を唱えているのに
◆iqK7ZoWK2はNGでなくモッティ◆uSDglizB3oはNGにしているから名無し軍曹＝◆iqK7ZoWK2、
というのは矛盾しているだろ

だいたい◆iqK7ZoWK2はこのスレの>>137にもあるように
アンチだけど「平等に扱え」論者でもある。
仮に２が◆iqK7ZoWK2だったとして、
それが所沢である証拠になるという理由が分からない。
旧FAQだけリンクしてるんならともかく
初質514の2を見ると、
全部リンクしてるんだから。

>>627
そりゃそうだ
だが問題なのは、何があっても所沢認定することで・・・
>>613氏が書いているように、どういう条件なら「所沢認定」をしないのか知りたい
どんな条件でも所沢認定しそう

>>629
彼にとっては平等に扱うこと自体が「所沢の証拠」なんじゃないか？

ウンコを突いて遊んでるのは誰だよ

>>631
自分以外はすべて所沢かよ。

>>626
元の文章をコピペする時のスクロールとコピペ、重複してないか確認にかかる時間だな。
歴代質問スレに大抵共通するのは１〜２までの間隔が比較的短いこと。

2は別人が挿入したとすれば一つの間隔が1分30秒もかかっている計算になるが、明らかに不自然。

>>628
矛盾は見出せない。
自分自身をNGにするなんてことは、自分自身を叩いてる所沢からすれば、造作もないことだ。

>>634
あっちの3にいくつ他板へのリンクがあるか数えてみた？
あと>>629には反論できないの？

>>634
>2は別人が挿入したとすれば一つの間隔が1分30秒もかかっている計算になるが、明らかに不自然。
だから>>614で書いたとおり、
>だが3（本来は2）には他スレのリンクがあるから、これが古くなってないか確かめるのに時間が掛かる
のだ。リンク先のチェックをして47秒しか掛からないのが逆に不自然

>>634

>>618への反論も忘れないでねｗ

>>635
それだと◆iqK7ZoWK2をNGにしない理由が無くなり、前提が崩れるのだが

>自分自身を叩いてる所沢から
所沢が自分自身を叩いているというのは貴方の憶測にしか過ぎない
だんだん「風が吹けば桶屋が儲かる」みたいになってきたぞ

◆iqK7ZoWK2を名無し軍曹がNGにしないのは自分自身だからNGにしない
モッティを名無し軍曹がNGにするのは、自分自身をNGにするのは造作も無いから





あれ？

いい加減、「誰でも所沢くん」はトリップくらいつけろよ。

ちょっと間を置いて見ると判りにくい。

>>636-637
秒数は些細な問題に過ぎない。
２に勝手に他人が挟みこめるということ自体がまずありえない。

>>642
現に今までも他人に挟み込まれていますが？

>>642
秒数が些細な問題に過ぎないなら、１から４までの秒数で所沢説の根拠とすることも出来なくなるが？

>>639-640
それについては子派生コテと孫派生コテの違いだろう。
モッティは名無し軍曹名義のときに派生したコテであり、◆iqK7ZoWK2はそのモッティから派生したという違いがあると思われ。

>>642
自営業閣下がアップをはじめたようです

まあ、これだけ食いついてくるという所沢の必死さ自体が、同一人物説を裏付けているようなもんだな。

>>644
秒数のレスをしたのは私ではないので、レスをした本人に聞いてくれ。

そもそも所沢とJSFや眠い人などが同一人物ではないかという話は、ずいぶん前から他の掲示板ではしばしば話に出てきたことであって、それはすなわちそれだけ多くの人が疑惑を持っていたことを示している。
それをかたくなに否定するほうがマイナーだということを少しは自覚してほしいね、軍事板も。

最早悪魔の証明だな

これだけ証拠を並べられても同一人物説を信じることができないとは、最早本物の宗教の域に達しているな。

にわかには信じられない事だが、アホにはアホの理屈があり、当人の中では筋道が通っている。

ただ常人には理解できないだけで。

>>650
そうだね、別人派は別人であるという証拠を出すべきだね。
別人じゃないという「ない」ことの証明は難しいんだから。

>>653
>別人である証拠
それは同一人物で「ない」ことの証明になるのだが？
言葉をひっくり返したって悪魔の証明であることは変わらない。

上で>>627が言ってたように、匿名掲示板でコテの正体を知るのはほぼ不可能。
ただ同一人物派が挙げる証拠が証拠の呈をなしていないから皆が突っ込んでいる。

例えば昨日の議論は第三者からすれば別人同士がやっているか同一人物の自演かは証明できない。
登場時間が同じで、あれだけ長く議論を続けたのは必死さを印象付ける為、
と同一人物派と似た証拠を挙げることは出来る。だが、普通ならそれらだけでは証拠にならないと気付く。
昨日の議論が同一人物による自演でないことは、議論に参加していた者ならわかるだろう。
だがそれを確実に証明することは出来ない。

とりあえず、同一人物派の主張のまとめ。

消印所沢 ◆z3kTlzXTZk
＝眠い人 ◆gQikaJHtf2
＝名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE
＝三等自営業 ◆LiXVy0DO8s
＝モッティ ◆uSDglizB3o
＝◆iqK7ZoWK2.

同一人物派の挙げる証拠。

反応がある→→所沢に違いない
反応がない→→所沢に違いない

出現時間が被ってる→→所沢に違いない
出現時間が被ってない→→所沢に違いない

NGにしてない→→所沢に違いない
NGにしている→→所沢に違いない

無茶苦茶な論理で誰でも彼でも所沢認定、俺様は絶対正しく異論は認めない。
って同一人物派の主張は◆iqK7ZoWK2.のいつもの言動そのものじゃんｗ

よって同一人物派＝◆iqK7ZoWK2.の自演

>>654
状況証拠というものがある。
それらは全て同一人物である可能性を示唆している。
一方、否定派にはそれが全くない。

>>656
あんな罵倒しかできないやつと一緒にしないでくれ。

>>657
はいはい名探偵名探偵

>>655
2への不自然な挿入の問題が意図的に無視しているのは詭弁というしかない。
そのような詭弁をこのような場所で弄するのは所沢ないしそれに近しい者のレスである可能性が疑われる。

>>620

google

ゆうか ◆9a1boPv5wk に一致する日本語のページ 約 2,150 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
眠い人 ◆gQikaJHtf2 に一致する日本語のページ 約 2,630 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)

旧ＦＡＱのサイト内検索

mltr.ganriki.net での ゆうか ◆9a1boPv5wk の検索結果 約 11 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
mltr.ganriki.net での 眠い人 ◆gQikaJHtf2 の検索結果 約 232 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)

どう考えても眠い人が優遇されているのはこの数字からも明らかだね。
所沢＝眠い人だとすればこの極端な優遇振りも頷ける。
人間誰しも自分には甘いからね。

アホか。
ゆうか氏の回答数は眠い人よりはるかに少ないだろうが。
googleで２ちゃんが入ってきたらほぼ同数になるのは絨毯爆撃の成果としか言いようがないなｗ

おまえら下らない論争でどんだけスレ消費する気だよｗ

この際軍板を「名無し三等兵」から「名無し所沢」にでもすればいいんじゃね？ｗ

>>661

>>619

>>662
あれらが全部同一人物だとすると、これはもう個人レベルのものではなく、何らかのチームワークによる荒らしである可能性がある。
そしてそうだとすると、対応を誤れば軍板の存亡そのものに関わると思われ。

>>662
なぁ〜にが荒らしだよ・・・
昔からいる人達にまで対象広げて、単に「論争ごっこ」がしたいだけだろお前は。
人が増えると、そうやってコトを大きくしたがる奴が必ずいるのよね。
それに軍板の存亡がそんなんで決まってたまるかｗ

大体にして、所沢がどうとか言うけど、所沢の何が問題なのよ？
仮にいろんな人が所沢とかいう一派だったとして、どういう問題が起きるわけ？
何かものすごい大問題でも起こるっちゅーなら支持してやってもいいが、そうでない限り
ただの戯言だわな。

ちなみに俺はFAQには全て一切関わり無しで見た事すら無い。
最新情報が求められるスレで、古い情報まで残ってるまとめサイトには参考程度の二次
資料以上の価値を認められないからね。

こういう疑惑追及になると必ず「どうでもいいこと」などと言い出して議論を封殺しようとする人間が現れるのも不自然だね。
ますます組織的関与の可能性を確信するよ。

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　515
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227404441/578-579様お待ちしています。

日ロ関係についてお話ください。

>>573
>戦いで負けると

どこで戦ったのだ？

>>573
>ロシアに対して戦後ずっと損をしてきたかというとそんなことはありません。
>日本はロシアに中古自動車を輸出し、カニや鮭を輸入していますし、そのうち
>天然ガスも輸入できるかもしれません。


おいおい、経済・貿易植民地じゃあるまいし、得したっていうのは甚だおかしくね？
おまけにもうけてたのはロシア人のブローカーだぜ。
日本じゃゴミ、ロシアへの中古車販売で富を揚げた日本人はほとんどおりまへんでー
それに、未確定な天然ガスの話をして詐欺師ですか？ｗ会話になってまへんがな

得したという話わてもききたいでれん

　　 　　　 　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人） 答えはまだか？
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　　うっ
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　もう答えの受付はおわったお。じゃ
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
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　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

二流の舞台じゃ踊れないわ

>>668

ロシアはソ連を承継する国家。

貿易は輸出、輸入両者に利益があるから行う。

天然ガス、サハリン1の成り行き、シベリアからのパイプラインについては
今後次第。

ロシアってDQN国家じゃね？
戦勝国でもないのにクビつっこんで領土かっぱらうような卑怯の権現ｗｗ
http://www.amazon.co.jp/21%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC-%E9%88%B4%E6%9C%A8-%E6%95%8F%E7%9D%A3/dp/4770409974

>>590
こいつ必死すぎてワロタｗｗｗ

◆iqK7ZoWK2に関してはあくまで状況証拠しかないが、
その状況証拠では一番怪しいのが所沢なのは事実だろう。

>>598-603

google

雑談スレ - 軍板初質スレ過去ログ倉庫掲示板投稿 17 件
4 ：消印所沢 ◆z3kTlzXTZk：2008/04/04(金) 22:56:16: あたごが終わったかな？と思ったら，チベット問題が出てきて大忙しの巻． それにしても， ... 6 ：消印所沢 ◆ z3kTlzXTZk：2008/05/07(水) 00:57:10: 長野場所は便乗して騒いだ極右がいたのが残念． ...
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/33217/1203092938/-100 - 28k - キャッシュ - 関連ページ

このように検索結果からも最近も所沢は２ちゃんにレスしてることが分かる。
したがって軍板でも名無しで書いてる可能性が高い。
書いてないなどというのは否定派の妄想。

189 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/11/23(日) 21:43:15 ID:???

◆iqK7ZoWK2.って、いつも「所沢氏ね！」とか言ってるくせに>>2でなぜ常見問題のリンク載せてるの？

書き込み時間の間隔からして第三者が割り込んだとは思えないんだけど？

ひょっとして◆iqK7ZoWK2.は所沢の自演なの？



202 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/11/23(日) 21:59:28 ID:???
>>189計算した

>>1から>>2まで 38秒
>>2から>>3まで 51秒
>>3から>>4まで 47秒

◆iqK7ZoWK2.がトリップ外して2GETしたみたい。
所沢がアンチのイメージダウンを謀るため自作自演で暴れてたという可能性はあるなｗ

259 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/11/23(日) 23:20:22 ID:???
>>202
◆iqK7ZoWK2は酒の話題になったスレで三等自営業を罵倒したあたりから怪しいと思った

新新ＦＡＱ関係者を装って（事実、三等氏もこいつが新新ＦＡＱ関係者だと思い込んでた）
イメージダウンを狙ったというのはありうる。
三等氏がキレて「俺のレスを載せるな」と言い出したら新新ＦＡＱには大打撃だし。
銃器のカテゴリーに関してはスカスカになるだろう。
もしwikiFAQ関係者が名乗り出て三等氏に釈明しなければやばかったかも知れない。

こいつは新新ＦＡＱ関係者ではない。しかし、しきりに所沢を罵倒してるので、信者でもない。
考えられるとしたら所沢本人。自分を罵倒しても平気だしなｗ

262 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/11/23(日) 23:25:01 ID:???
>>259
妄想乙。

所沢は新新ＦＡＱなんかに関心ねーだろｗ


270 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/11/23(日) 23:32:47 ID:???
>>262
関心ありまくりですよｗ

新FAQが移転前には、わざわざ「常見問題のwiki別館」と皮肉っぽく書いてリンクしてたし。
移転後はmixiで「新新ＦＡＱはアンチの巣窟・・潰そうと思えばあんなやつらいつでも潰せるんです」とか書いてた。

そもそも常見問題のＴＯＰにいまだにあつこばの悪口書いてるわ、機嫌が悪ければＴＯＰページにグロ画像貼るわ・・
そんな精神年齢のやつだから、◆iqK7ZoWK2.という別人格で工作っていうのは所沢らしいやり方といえるｗ

>>677-679
以上、状況証拠ありまくりですｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>665
>最新情報が求められるスレで、古い情報まで残ってるまとめサイトには参考程度の二次
>資料以上の価値を認められないからね。
所沢の批判はやめてくれ。
おまいら、もうちょっと生産的に議論してください。

>>677-680
状況証拠で言ったらお前＝◆iqK7ZoWK2というのが一番クサイんだがｗ
自作自演で荒らしてるという可能性ｗが一番高い

要点をまとめてみた

１、◆iqK7ZoWK2.はしきりに所沢を罵倒してアンチを装ってる
２、アンチ所沢なら新新ＦＡＱは「敵の敵は味方」のはずだが・・
３、三等自営業を罵倒して新新ＦＡＱを危機に陥れる
４、なぜか自分が立てたスレに常見問題のリンクを入れた（可能性が高い
５、所沢は新新ＦＡＱについて「あんなやつら潰そうと思えばいつでも潰せる」と書いてた
６、「自分を罵倒するのは平気」という論理で、◆iqK7ZoWK2.はアンチでも信者でもなく所沢本人

>>679

>新FAQが移転前には、わざわざ「常見問題のwiki別館」と皮肉っぽく書いてリンクしてたし。

協力してやろうと最初は思ってただけだろ
お前の印象でしかなく何の証拠にもならない

>移転後はmixiで「新新ＦＡＱはアンチの巣窟・・潰そうと思えばあんなやつらいつでも潰せるんです」とか書いてた。

捏造だからアレ
http://armybeginner.web.fc2.com/other/1212585585.htmlの866以降見れ

>そもそも常見問題のＴＯＰにいまだにあつこばの悪口書いてるわ、

FAQ掲示板には「あつこばがウソを言いふらしているのではずすにはずせない」と書いてあったけど

>機嫌が悪ければＴＯＰページにグロ画像貼るわ・・

グロはあいつの趣味だよ
ミクシ支部の画像庫はあいつがあつめたグロ画像でいっぱいだ

お前の言う証拠って結局「思い込み」か、ヨタを真に受けてるってだけだな

>新FAQが移転前には、わざわざ「常見問題のwiki別館」と皮肉っぽく書いてリンクしてたし。
最近スーパーFAQを「常見問題のwiki別館」化しようとしてる奴がいる件
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1219560190/280
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1219560190/286

>>685
それは愉快犯だろ
別館化するつもりならコンテンツも投下するはずだが何もしてない
それも思い込みだな

>別館化するつもりならコンテンツも投下するはずだが何もしてない
愉快犯だという証拠は？
バレないようにわざと投下しないんじゃね？

>>686

実際の別館化の例。
最近新設された第３別館は、管理人を別に置くブログ形式。
http://nofrills-nifaq.seesaa.net/

スーパーＦＡＱと共通すると思われ。

>>687
証拠を言い出すの？お前が？
それを言うなら、ばれないように投下しなかったという証拠もないじゃん
所沢の仕業だという証拠は？
そのへんの通りすがりだって常見問題って書くことはできるのに
可能性を言うなら、お前が騒ぎたいがために自作自演してる可能性だってある
あらゆる可能性が考えられるのに
所沢の仕業って決め付けるのは短絡的でしかないよ

>>688
その管理人の本館に新設の経緯が書かれている
http://nofrills.seesaa.net/article/110130732.html

メールで打ち合わせした上で合意の上でやってるようだね
スーパーFAQとはやり方が違いすぎる

>>689
たとえ打ち合わせがあったとしても、688で指摘したような・管理人を別に置く・ブログ形式・という共通点はそれで相殺できるものではないよ。

ところでカスミンだが、噛み付き魔であるはずの、◆iqK7ZoWK2.がなぜかカスミンに対しては噛み付こうとしない。
これは不審であると思う。
まだ同一人物と断定するに足る証拠は挙がってはいないが、疑いの目で見るほうがいいと思う。

>スーパーＦＡＱと共通すると思われ。
>スーパーFAQとはやり方が違いすぎる
どっちなんだよｗ

>>687の主張

最新別館と違いコンテンツがない→→疑われないためにやってるに違いない、所沢が怪しい

>>688の主張

最新別館と共通点がある（管理人の了解の有無という大きな違いは目をつぶろう）→→所沢が怪しい




共通点があってもなくても所沢認定するわけだね結局

新FAQwiki館　→　一方的にwiki別館宣言
第３別館　→　管理人を別に置くブログ形式
スーパーFAQ　→　名称変更議論で「わざとらしい」賛成多数の末に別館化予定？

手をかえ品を変えよくやるよ

>>655は否定派のレスだが有用なので、これを元に追加してまとめてみよう。

同一人物の疑いのあるコテハン一覧

消印所沢 ◆z3kTlzXTZk
＝眠い人 ◆gQikaJHtf2
＝JSF
＝名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE
＝三等自営業 ◆LiXVy0DO8s
＝モッティ ◆uSDglizB3o
＝◆iqK7ZoWK2.

可能性のあるコテハン
霞ヶ浦の住人 ◆iOtf3Y3z8I

これらが同一人物であるとすると、悪意ある軍事板つぶしのための工作としか思えないし、この問題を放置する軍板住人はのんきすぎると思われ。

もはや透明あぼーんだらけで何がなんだか。

考えてみればカスミンはアク禁にされたと騒いでいた時期があったが、そのためかカスミンのレスが激減した時期と、◆iqK7ZoWK2. がもっともアクティヴだった時期とが重なる。
それがどういうことを意味するか、考えるまでもないのでは？

　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　「◆iqK7ZoWK2」
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　そもそもこれが、軍事板や戦争板での自作自演を指摘されて
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　やれ誰と誰が同一人物だの、俺だけが悪者なのかだの
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　 　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　　　　あいつだって自作自演しているだの、おまえら全員頭がおかしいだの
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　　必死に誤魔化しているのに誤魔化し切れないのが事発端なのですｗ
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　　 　珍説扱いされた事など思考の埒外に成って居るのにも気付かない程に

>>695のリストに
名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
も追加する必要があるな。

普通に割れ鳥なんで。

>>700
何の関係もない話はしないで貰いたい。

一応言うと
◆1LxEVEeIgUは◆LiXVy0DO8sが悪いことや恥ずかしいことを行う時に使う別鳥な。
この二つは基本的に同一人物だから。

　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　恥ずかしい書き込みは名無しでする子も居ますがｗ　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　 　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　IDも出せないチキンハーツ　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　　 　

>>689
>所沢の仕業って決め付けるのは短絡的でしかない
新FAQWiki館騒動は忘れない
真っ先に疑われてもしょうがないね

＞新FAQWiki館騒動は忘れない

また思い込みですか

こうやって思い込みに思い込みを重ねると、
最終的には695みたいなアホな結論になるんだろうなあ

>>657
>状況証拠というものがある。
それ、状況証拠じゃなく、単なる憶測

>あんな罵倒しかできないやつと一緒にしないでくれ。
どうもそれが目的のような気がしてきた
◆iqK7ZoWK2.を切り捨てるために◆iqK7ZoWK2.＝所沢説を広めようとしている
（そして今のところ成功していない）

>>659
すでに不自然でないことが証明されている。
むしろ2を◆iqK7ZoWK2.が挿入したというほうが秒数から見て不自然

>>660
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k に一致する日本語のページ 約 13,900 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)
mltr.ganriki.net での 緑装薬４ ◆8R14yKD1/k の検索結果 約 41 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)
ゆうか氏の6倍、眠い人氏の5倍のヒット数のみどりんが、41件しか載せてもらえないというのは不自然なんですね！

>>663
>>620

>>683
要点なら>>655の方が良いよ
同一人物派も>>695で認めているし

ということで、655氏のまとめをバージョンアップ

とりあえず、同一人物派の主張のまとめ。

消印所沢 ◆z3kTlzXTZk
＝眠い人 ◆gQikaJHtf2
＝名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE
＝三等自営業 ◆LiXVy0DO8s
＝モッティ ◆uSDglizB3o
＝◆iqK7ZoWK2.
＝JSF

同一人物派の挙げる証拠。

反応がある→→所沢に違いない
反応がない→→所沢に違いない

出現時間が被ってる→→所沢に違いない
出現時間が被ってない→→所沢に違いない

NGにしてない→→所沢に違いない
NGにしている→→所沢に違いない

最新別館と違いコンテンツがない→→疑われないためにやってるに違いない、所沢が怪しい
最新別館と共通点がある（管理人の了解の有無という大きな違いは目をつぶろう）→→所沢が怪しい

>>707
捏造はやめていただきたい。
696では役に立つと言うつもりで有用と書いただけであり、その主張を認めたわけではない。

>>705
>思い込みですか
准別館扱いにした奴がいたのは客観的事実だが
アホな妄想を重ねてるのはあんたじゃねえの

>>708
主張も何も、同一人物派の発言をまとめただけだが？
まあ、「同一人物派が認めた」というのはこちらの勘違いだったようだ
その点に関しては謝罪と訂正をしよう

ということで>>707は同一人物派の認めていない「同一人物派の発言のまとめ」

>准別館扱いにした奴がいたのは客観的事実だが

そういう紹介の形でリンクされただけで「騒動」ってのは妄想以外の何物でもないな

>706
>>あんな罵倒しかできないやつと一緒にしないでくれ。
>どうもそれが目的のような気がしてきた

それこそ思い込みだ。
思い込み批判する側が思い込みで論を進めているとはダブスタにもほどがある。

まだやってたんだ？

>>712
わざとあんたらの真似をしただけだがｗ

>>713
いや突っつくとどんどん矛盾していって面白いんだ

所沢が新新新新をwiki館扱いにして何の問題があるんだ？
別にいいじゃん

>>706
>すでに不自然でないことが証明されている。
>むしろ2を◆iqK7ZoWK2.が挿入したというほうが秒数から見て不自然

証明になってない。
秒数の問題は瑣末な問題でしかなく、そんな重箱の隅をつついて全体を否定するのは無理がありすぎる。

で、まだやるの？

>>716
秒数が瑣末な問題でしかないなら、2への挿入は◆iqK7ZoWK2.以外の人間が行ったことになる
なにしろ、「◆iqK7ZoWK2.が２に挿入を行った証拠」というのは秒数しかないのだから

>>706
>ゆうか氏の6倍、眠い人氏の5倍のヒット数のみどりんが、41件しか載せてもらえないというのは不自然なんですね！

荒らしまがいのコテを計算に入れることに何の意味があるのか分からない。

陰謀論ってこうやって生まれるんだなぁと思った

>>719
本当に判らないの？
googleの検索結果ではFAQに載せるべき回答なのかそうでないレスなのかは判別できない
だからgoogleの検索件数を挙げても無意味ということを証明したのだが

>>720
911の陰謀説と同じ。結論が初めにあって、それを補強する憶測を「状況証拠」と考え、
それを積み重ねていって現実と乖離した結論を導き出す

>>718
>なにしろ、「◆iqK7ZoWK2.が２に挿入を行った証拠」というのは秒数しかないのだから

そもそもあんなにタイミングよく、３でも４でもない、２にほかならないレスを入れることができたというのは不自然極まりない。
一等自営業の２ゲットとはわけが違う。
なぜなら連続するテンプレを貼っている最中のことであって、一等自営業の２ゲットとは異質のものだからだ。

>>720
陰謀論とレッテルを貼るのは詭弁でしかない。
絶対にやめてもらいたい。

新スレ立ちそうだなと思ったら普通に張ってれば別に2getは困難なことじゃないぞ。
以前は一等自営業氏阻止を狙ってみんながみんな張ってたから困難だったが
今はそこまで2getに熱入れてる奴は少ないもの。

阻止してたころも、結構２ゲットできてたわけでね（じゃないと阻止にならない）

>>722
前スレが950に達してから次スレが立つまで24分も掛かっている
それだけ時間があれば2を狙うのは容易くなる

ふと思ったが、そちらの主張だと、前スレまでよくあったFAQはwikiFAQのみ入れた2も
全て1を立てた者がトリップ消して入れた、ということになるが？

自分で950を必死にゲットして自分でスレ建てすれば、どうとでもなりますｗ

古代ローマの奴隷議論age

>>721
>googleの検索結果ではFAQに載せるべき回答なのかそうでないレスなのかは判別できない
>だからgoogleの検索件数を挙げても無意味ということを証明したのだが

その理屈は成り立たない。
こちらの論旨はあくまで「優良コテ」限定の話だからだ。
もちろん誰を優良コテとするかの定義は難しいけれど、少なくともゆうかや眠い人を優良コテと認めていない人のほうが少ないだろう。
（ただし鉄道板の連中に言わせれば眠い人はDQNだそうだが）
したがって緑装薬という優良コテとはいいがたい者を出してきても何の反論にもならない。

709 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 23:03:25 ID:???
>>707
じゃ、スパルタクスの乱以外の奴隷戦争を挙げてみて？
派生スレでね

>>729
「優良コテ＝FAQに載せるべきレスが多い」ではないのだが？
専門的な会話をしているのに、そのうちの一部だけ抜き出してもFAQに載せる形にはならない
初心者などの質問に対し回答するという形でないとFAQには載せにくい

ためしに貴方がFAQに載せるべきなのに載せられていないゆうか氏のレスを挙げてみてはいかが？

>>730
アリストニコスの反乱
第１次シチリア奴隷蜂起
第２次シチリア奴隷蜂起

奴隷の大半は農業奴隷なんだろうけど、これの「一般的な」扱いが良かったとは思えないなぁ。

>>733
農業奴隷の一般的な扱いが良かったなんて誰も言ってないが？
扱いが非常に良い一部の奴隷（ギリシャ人教師など）と、
扱いの非常に悪い一部の奴隷（剣闘士など）がいた、というだけで

>>724 >>726
つまり２４分近くリロードを繰り返していたと？
ばかばかしい。
そんな時間の無駄なことをするやつがいるなんて信じられないね。

>>732
おおサンクス
1回じゃなく4回か

>>734
689 ：名無し三等兵 ：2008/11/25(火) 21:24:24 ID:???
古代ローマ期の奴隷は少し特殊な扱いだよな。
奴隷貿易やオリエントの奴隷の様に一方的に酷使され搾取される立場じゃなく、一部権利を制限された人ってだけだもの。

もちろんローマの全ての奴隷がそうと言うわけでは無いが。


板違いですな。スマソ。


それは承知してる。
↑上記はレアケースだよなってこと。

>>735
あんた、950取り合戦の頃を知らないのか？

>>736
有名なものだけ。小規模のものも含めるともっと多い。

>>737
どこまでをレアケースに含めるか、の違いだと思う
ギリシャ人教師の奴隷の数はかなりいた
ただし奴隷全体からみればかなり少ない、ということ

>>739
小規模の反乱の数とそれぞれの名称は？

>>738
今でも同類のバカが初心者スレその他に巣食ってるじゃないかw　なあwww

【珍説】 消印所沢は複数コテを使い分けて自作自演をしている???

消印所沢 ◆z3kTlzXTZk
＝眠い人 ◆gQikaJHtf2
＝名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE
＝三等自営業 ◆LiXVy0DO8s
＝モッティ ◆uSDglizB3o
＝◆iqK7ZoWK2.
＝JSF

同一人物派の挙げる証拠．

反応がある→→所沢に違いない
反応がない→→所沢に違いない

出現時間が被ってる→→所沢に違いない
出現時間が被ってない→→所沢に違いない

NGにしてない→→所沢に違いない
NGにしている→→所沢に違いない

最新別館と違いコンテンツがない→→疑われないためにやってるに違いない，所沢が怪しい
最新別館と共通点がある（管理人の了解の有無という大きな違いは目をつぶろう）→→所沢が怪しい

一般的にAに有利と思われる行動→Aを有利にするためのAの自演
一般的にAに不利と思われる行動→アンチAの評判を落とすためのAの自演

全部Aの自演なんですね。わかります。

>>738
知っているがそれが何かの証明になるとは思わない。

>>743
そういうフォーマットを作るのは所沢だけだな。
ますます同一人物説の確証が高まったといえる。

>>744
はいはい陰謀論陰謀論

反論がなくなったところを見ると、皆さん納得していただけたと考えていいわけだね。
では次のステップとして、なぜこのような大規模な自作自演がなされるにいたったのか、なぜ今まで誰もそれに気づかなかったのか、それを
議論していきたい。

そもそも本来は軍オタではないはずの鉄ヲタがなぜ並みの軍ヲタがはだしで逃げ出すほどの知識量を有しているのか、まずその時点で怪しむべきではなかったかと今にして思う。
常識ではありえない。
私たちはそこから検証し直すべきではないだろうか。

否定派が陰謀論陰謀論と連呼しているが、これは実は示唆に富んでいる。
つまり彼ら自身が陰謀に心当たりがあるからこそ、相手もそうに違いないと思ってレッテルを貼ってきているのではないだろうか。

そういえば旧ＦＡＱのコンテンツのメインの一つは９１１テロのアメリカ自作自演説を陰謀論をレッテルを貼って、全否定しようとしているものだ。

これは単なる偶然の一致だろうか？

>>743
本人乙

あと旧ＦＡＱは親ユダヤでもあるな。

ただの思考実験なら構わんけど、本気なら痛すぎる陰謀脳だぞ・・・

マッチポンプ乙

ただ可能性を考察しているだけで証拠がないのは自覚しているよ。
ただこれほどの大規模な自作自演が、ただの単独犯とも思えないのでね。

まあ大規模な自作自演だという主張そのものが単なる思い込み、妄想に過ぎないわけだがな
確証も何にもなしに「もし同一人物だったとしたら」だけで、大規模自作自演だと主張してるだけじゃん

そもそも単独犯じゃない自演って自演じゃなくね？

>>756
同一人物の可能性が高いことは既にいくつもの証拠が出ている。
否定論者は別人であるという証拠も出さず、「別人ではない」という悪魔の証明を求めているだけで、証拠に有効な反論さえできていない。

証拠って、ただの思い込みじゃん

このコペルニクス的転回を受け入れられないやつも多いようだが、
住民の多くは大変興味深くこの研究を見守っている。

陰謀論考える奴の思考を研究するにはちょうどいいスレだよな、ここｗ

911陰謀論で荒らしてた奴と全く同じ匂いがする。
もう少し弄くって思考回路を分析してみたいな。

>>759
具体的に反論をどうぞ。

>>761-762
「陰謀論」の一言で切り捨てるのは思考が硬直化してる証拠だと思われ。

「ただの思い込み」以上の証拠を提示できてないのに
それに対する反論を要求するとは

思考が硬直化ってｗ

なるほど、自分の脳味噌の方が柔軟だと思ってるわけか。
いいぞ〜もっと何か言えｗ

それでも地球は回る。

＞軍オタではないはずの鉄ヲタがなぜ並みの軍ヲタがはだしで逃げ出すほどの知識量を有しているのか

兼任してる人はごく当たり前にいますがなー

柔軟であることととろけてることは違うと思うんだ

>>764
ただの思い込みという割にはロクに反論できていないようだが、否定派の人は。

親米親ユダヤの人たちが「思い込み｣扱いしたい気持ちは分かるがそれは確証バイアというものだ。

賠亜？

今度は親米親ユダヤとか言い出したな。
次はなんだ？wktk

>>769
そもそも反論するほど論拠を述べていない「思い込みだろ」で片付けられる程度の主張でしかない

ゴルゴムの仕業だ！

一方的な勝利宣言ですか？

>>769
マジもんの陰謀論者なのか手の込んだ釣りなのかｗ

＞親米親ユダヤの人たち

っていうのからして「思い込み」だからなぁ

>>767
他に見たことがないが。

同一人物派＝過去の悪行を有耶無耶にするための◆iqK7ZoWK2.の自演だという事は
状況証拠から明らかですね。わかります。

>>771
現に旧ＦＡＱは親米親ユダヤだし、軍板にはそういう人は多いじゃないか。
否定派こそ反陰謀論にこだわるあまり目が見えなくなってないんじゃないか？

>>779
◆iqK7ZoWK2.乙

同一人物派の認めていない「同一人物派の発言のまとめ」

消印所沢 ◆z3kTlzXTZk
＝眠い人 ◆gQikaJHtf2
＝名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE
＝三等自営業 ◆LiXVy0DO8s
＝モッティ ◆uSDglizB3o
＝◆iqK7ZoWK2.
＝JSF

同一人物派の挙げる証拠。

反応がある→→所沢に違いない
反応がない→→所沢に違いない

出現時間が被ってる→→所沢に違いない
出現時間が被ってない→→所沢に違いない

NGにしてない→→所沢に違いない
NGにしている→→所沢に違いない

最新別館と違いコンテンツがない→→疑われないためにやってるに違いない、所沢が怪しい
最新別館と共通点がある（管理人の了解の有無という大きな違いは目をつぶろう）→→所沢が怪しい

反論しない→→反論がないから所沢に違いない
反論する→→反論になってないから所沢に違いない

>>780
所沢乙
お前馬鹿杉ｗｗｗｗ
マジ死んだら？

同一人物説とか言う分断工作が破綻しかけてっから
慌てて方針変更しようとしてんだろ
見え透いてるにもほどがあるｗｗｗｗｗ

IDも出してねｗ

>>778
そういう稚拙なあてこすりは議論の邪魔になるのでやめてもらいたい。
こちらは真面目に考察しているのだから。

稚拙なあてこすりとは

消印所沢 ◆z3kTlzXTZk
＝眠い人 ◆gQikaJHtf2
＝名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE
＝三等自営業 ◆LiXVy0DO8s
＝モッティ ◆uSDglizB3o
＝◆iqK7ZoWK2.
＝JSF

の事ですね。わかります。

さて、同一人物派の挙げた証拠（実際は憶測）を仔細に見ていこうか
>>683で同一人物派は要点をまとめているので、それを元にする
【】内は私の挿入した文

１、◆iqK7ZoWK2.はしきりに所沢を罵倒して【ここまでは事実】
　　アンチを装ってる【これは憶測。罵倒はアンチを装うことに繋がらない】
２、アンチ所沢なら新新ＦＡＱは「敵の敵は味方」のはず【ここも憶測】だが・・
３、三等自営業を罵倒して【ここは事実】
　　新新ＦＡＱを危機に陥れる【ここは憶測。元々三等自営業は所沢寄りと自身で公言している】
４、なぜか自分が立てたスレに常見問題のリンクを入れた（可能性が高い【完全に憶測。入れた可能性は不明】
５、所沢は新新ＦＡＱについて「あんなやつら潰そうと思えばいつでも潰せる」と書いてた【同一人物説となんら関係がない】
６、「自分を罵倒するのは平気」という論理で、【普通は自分を罵倒したくないが他人を罵倒するのは平気】
　　◆iqK7ZoWK2.はアンチでも信者でもなく所沢本人【同一人物派や新新FAQメンバーの一員も
　　所沢を罵倒してたが、彼らも所沢なのか】

とまあ、証拠がどこにも上がっていないという有様。
存在しない証拠に反論しろと言われても、そりゃ無理だわ
同一人物派は速やかに同一人物という証拠を出すべき

ひとつ不思議なことがある。
同一人物派が２への挿入を◆iqK7ZoWK2.が名無しで行ったという主張だ。
普通に考えれば２は別の人間が挿入したと考えるのだが、彼らはそうでない可能性が高いと断言する。
その自信はどこから来るのか。それは彼ら自身の経験に裏打ちされたものではないのか。
つまり、これまでも度々同一人物派がスレ立てした時に別人を装って2に旧FAQをはずしたリストを
挿入していたのでは。
自分たちが度々行っていたために、２をスレ立て人が名無しで挿入する事が当たり前のように
同一人物派は感じるようになったのではないか。そうでなければ２を同じ人間が挿入したと
普通に思うはずがない。






と、同一人物派のまねをして状況証拠（という名の憶測）を書いてみました。

＞５、所沢は新新ＦＡＱについて「あんなやつら潰そうと思えばいつでも潰せる」と書いてた【同一人物説となんら関係がない】

それ以前に「書いた」ってのは事実ですらない罠。

>>788
下種のかんぐりはやめてほしいね。
撤回して謝罪することを要求する。

>>790
つ【鏡】

>>787
>３、三等自営業を罵倒して【ここは事実】 新新ＦＡＱを危機に陥れる
◆iqK7ZoWK2.は直接新新ＦＡＱ（の掲示板）に参加してないぞ

危機なのは◆iqK7ZoWK2.のログを集め出したスーパーＦＡＱだろ
◆iqK7ZoWK2.の罵倒に抗議が続出すると思われｗ

>>790
下種はかんぐりでなくふぐり。
「すぐりふみえ」は、「ふぐりすみえ」ではない。

>>791,793
駄レスを並べていないでさっさと謝罪しなさい。
そんな事実はないんだから。
あるというなら証拠出せ。

>>794
>>788で状況証拠が出てるじゃんｗ

同一人物派は派生スレでの不利を自覚して
初質スレに転進したようですｗ

ひとつだけ確実なのは、
どういうわけか◆iqK7ZoWK2の間違いが指摘されたとき、
◆iqK7ZoWK2が消えて、「◆iqK7ZoWK2＝所沢」だと
騒ぎ立てる名無しが現れる。


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227404441/863
863 名前： ◆iqK7ZoWK2. ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/11/26(水) 20:10:56 ID:???
>>840
戦時中の大量生産してるときのだろ
そんな感じの写真は何枚もある

そういえば、◆iqK7ZoWK2は自演がバレたときに、
俺はコテと名無しを使い分ける。何が悪い。
って開き直っていたなｗｗｗｗｗ

>>787
>アンチを装ってる【これは憶測。罵倒はアンチを装うことに繋がらない】

何の反論にもなってない。
むしろあれだけ罵倒を繰り返すほうが不自然だといえる。

この独善っぷりからして同一人物派＝◆iqK7ZoWK2.である可能性が高いな。
たしかに状況証拠に過ぎないが、しかし疑うには十分すぎる証拠だと思われｗ
929 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 23:53:58 ID:???
>>912
もちろん正気だ。
たしかに幾つかは状況証拠に過ぎないが、しかし疑うには十分すぎる証拠だと思われ。

同一人物の疑いのあるコテハン一覧

消印所沢 ◆z3kTlzXTZk
＝眠い人 ◆gQikaJHtf2
＝JSF
＝名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE
＝三等自営業 ◆LiXVy0DO8s
＝モッティ ◆uSDglizB3o
＝

可能性のあるコテハン
霞ヶ浦の住人 ◆iOtf3Y3z8I

根拠は全て派生議論スレに書いてある。
否定派はこれにろくに反論できていない。

>>777
装甲列車スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1177229670/

>>752
http://mltr.run.buttobi.net/faq21.html#Putin
どうみてもプーチン萌えサイトですありがとうございました

◆iqK7ZoWK2.＝所沢説については、状況証拠で言ってるだけに過ぎない。

しかし状況証拠が不自然に多いのも事実。

まあ、所沢は疑われてもしようがないｗ

同一人物派が撤退戦を開始したようです

掃討戦に移行します。

透明あぼーんで何が何やらわからんうちに終わったのか。
つまらんな〜。

>>803

>>787

やれやれ、やっとコナンごっこが終わるのか。

推理ごっこならν速＋辺りでやりなよ。コナン気取りがたくさんいるから。

結論が先にありきで平然とねじ曲げるから話にならない

マスコミの手法と一緒だよ。
まず結論ありきで、それから過程を組み上げる。
どう取材や演出しても当初の結論に達しない場合は捏造するかお蔵入りｗ

>２、アンチ所沢なら新新ＦＡＱは「敵の敵は味方」のはず【ここも憶測】だが・・

反論になってない。
戦争中チャーチルはソ連と手を組んだではないか

>>787
>　　新新ＦＡＱを危機に陥れる【ここは憶測。元々三等自営業は所沢寄りと自身で公言している】

ソースは？

>>787
>４、なぜか自分が立てたスレに常見問題のリンクを入れた（可能性が高い【完全に憶測。入れた可能性は不明】

2に別人が入れることは不可能。

>>787, 789
>所沢は新新ＦＡＱについて「あんなやつら潰そうと思えばいつでも潰せる」と書いてた【同一人物説となんら関係がない】

>それ以前に「書いた」ってのは事実ですらない罠。

書いていないとどうして分かる？
書いているとすれば新新ＦＡＱに悪意を持っていることの証明になる。
だから２におかしなリンクを挟み込んだ◆iqK7ZoWK2と同一人物であることの証明になる。

つ立証責任

書いてたつうんなら証拠出せ。
キャッシュでもなんでもいいから書いた画面提示しろ。
今消えてても昔書かれてたんなら何がしか証拠が残ってるんだからな。
それが提示できなければ「書いてた」なんて言っても屁のツッパリにもならん。

>>787
>「自分を罵倒するのは平気」という論理で、【普通は自分を罵倒したくないが他人を罵倒するのは平気】

普通は自分を罵倒したくないが他人を罵倒するのは平気】という証拠は？

>あんなやつら潰そうと思えばいつでも潰せる
WikiFAQ3スレ856のことかな
http://armybeginner.web.fc2.com/other/1212585585.html

>前にも言ったように，連中の巣窟である新新FAQを始末すること自体は簡単なんです．
これって捏造なんだっけ？

その後に884でねつ造と暴かれてるオチ

>>817
そこの866-872を読む限り、肯定/否定どちらの状況証拠ｗもある

捏造犯は旧と新新にさっさと謝罪しなさい。

>>787
>【同一人物派や新新FAQメンバーの一員も
>　　所沢を罵倒してたが、彼らも所沢なのか】

同一人物派に成りすました新新メンバーになりすましたところ座である疑いがある。

>>802
プーチンとマフィアの繋がりまで言及している。
どう見てもプーチン萌えサイトではない。

以上反論完了。
楽勝だな。

　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　�@・・・どんなに頑張って工作しても、常見問題サイトを排斥出来ない
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　�A・・・ムカつくので初心者スレッドを荒らす
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　�B・・・いい加減正体が暴露して来た、テラヤバス　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　 　�C・・・ならば今までの荒らし行為を誰かのせいにしてやろう　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　�D・・・オレオレ、俺だよ所沢だよ、名無しとトリップのみコテで荒らしてるんだ
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　　　　�E・・・ちくしょうどうしてみんな所沢を責めないんだ！こんなに所沢の振りして荒らしてるのに！！
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　　 　

>>823
おまえまで陰謀論に嵌ってどうする？ｗ

ニーチェは偉大だと言わざるを得ない

反論ができなくなって陰謀論というレッテル貼りしかできない信者は哀れというしかないな。

ところで初質の新スレを見ると、同一人物という図星さされたせいか、いつもは未回答質問のまとめをやっている名無し軍曹が急に姿を消している。
これこそまさに馬脚を現したといえよう。

これは姿を消す準備ですね。わかります。

947 名前：名無し軍曹＠携帯 ◆Sgt/Z4fqbE [sage] 投稿日：2008/11/27(木) 00:21:01 ID:???

（略）

ところで、アクセス規制中なんでまとめできません。次スレまとめはどなたかお願いします。

>>827
名無し軍曹が間に合わない時はいつも「代行」っていうトリ無しがやってるのにね。
これで軍板常駐じゃないのがバレてるぞオイ、次は何て言う事にしてるんだ？
楽しみだからもっと何か言えｗ

>>828-829
つまり単なる偶然であると？
それこそ信じられないが。

以前からよくあることがあった

偶然も何も、って話だ

誰かとの同一人物との疑いを指摘されたら途端に遁走というのが以前からよくあったとは初耳だが。

遁走ってのが思い込みに過ぎないから

さぁまた陰謀論で盛り上がってまいりました！

今度は名無し軍曹遁走説！

何がなんだかわからないが、陰謀論者に言わせると遁走という見解！
さぁ次は何が飛び出るビックリ玉手箱！

みんな！反論すると漏れなく所沢認定してくれるらしいぞ！ｗ

次は誰を所沢認定する気だろ？
かすみん？
緑？
意表をついて閣下とか？

まぁぶっちゃけ、回答してるのは所沢一人なんだけどな。
もちろん俺は所沢だ。

オレは所沢にはなれない……。

>>837
ガンダムＷっぽい台詞だな。

>>812

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　507
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1224247028/511

511 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s [] 投稿日：2008/10/18(土) 20:58:15 ID:sER9fmo8
>>505
わたくしは、常見問題サイトを敵視する者が建てた、と判断した初心者スレッドは
荒らしが建てた悪質重複スレッドである、と判断して、書き込むスレッドを決めています
wikiFAQサイトは後発である以上、その考えは変わりませんし
また自分の意志を通す為に荒らし紛いの活動をするような人物は信用できません
よって、調停する必要は無いと考えますし、通常の手順を踏んだもの以外は削除依頼すべきだと思います。

>>811
味方の敵と手を組んだ事例もあるな

>>813
それは、今の初質516スレの２も516スレを立てた者が名無しになって入れた、という主張か？

>>816
うちにあった辞書より

罵倒
　口汚くののしること。

ののしる
　人を悪く言う。

>>839
>荒らし紛いの活動
初質テンプレ1のことならWikiFAQは各管理人が諫めてるが

>>843
後付でな
新新新FAQが活発だった頃は、それへのバッシングが酷かったぞ

sage

俚諺・箴言のたぐいを持ち出して、
それが根拠になると考えてるのが何ともはや。

>>843
>WikiFAQは各管理人が諫めてる
新FAQは諫めてない
直接的な表現諫めたのは新新・新新新･新新新新だけ

物事は正確に書こうぜ

>>833
実際寄生に巻き込まれたという口実で姿をくらましているわけだが。

今度は「口実」と来たか。

みんな！規制に巻き込まれると所沢認定されるんだってよ！ｗ

所沢を叩くやつがいたら、そいつが所沢だ！
理由は、自分自身を叩いても痛くもかゆくもないからだ！

ｗｗｗｗｗｗ
笑い殺す気かｗｗｗｗ

>>841
そうだろうね。

>>846
ろくに反論もできていないくせに何を言っているんだか。

>>852
そもそも立論すらできてないだろうが


基地外かｗｗｗｗｗ

>>849
同一人物疑惑を指摘された直後だぞ。
タイミングが合いすぎではないか。

そりゃ、大量に「同一人物疑惑を指摘」してんだから
中にはタイミングよく規制をくらう奴も出てくるわな

１、◆iqK7ZoWK2.はしきりに所沢を罵倒してアンチを装ってる
２、アンチ所沢なら新新ＦＡＱは「敵の敵は味方」のはずだが・・
３、三等自営業を罵倒して新新ＦＡＱを危機に陥れる
４、なぜか自分が立てたスレに常見問題のリンクを入れた（可能性が高い
５、所沢は新新ＦＡＱについて「あんなやつら潰そうと思えばいつでも潰せる」と書いてた
６、「自分を罵倒するのは平気」という論理で、◆iqK7ZoWK2.はアンチでも信者でもなく所沢本人

７、軍曹はモッティは透明あぼーんにしていたが、カスミンや◆iqK7ZoWK2.はそうしてなかった。
これは不自然。
８、旧ＦＡＱにはJSFや眠い人のレスは大量に掲載されているのに、ゆうかのほうは無視なのは不自然。
JSFは軍板のコテですらないのだが。
９、軍曹も所沢も２人とも初質を細かくチェックしているという点では共通してる。
ＦＡＱを作るついでに未回答質問をまとめていると考えれば、説明はつく。
１０、「三等自営業」は◆iqK7ZoWK2と出現時間がほぼ被ってる。
１１、◆iqK7ZoWK2. は 同一人物が無理矢理に無知を装ってるみたいなバカなレスし、三等自営業名義のコテとでのボケと突っ込みを一人で演出した。
１２、そもそも所沢とJSFや眠い人などが同一人物ではないかという話は、ずいぶん前から他の掲示板ではしばしば話に出てきたこと。
それはすなわちそれだけ多くの人が疑惑を持っていたことを示している。
１３、
>雑談スレ - 軍板初質スレ過去ログ倉庫掲示板投稿 17 件
>4 ：消印所沢 ◆z3kTlzXTZk：2008/04/04(金) 22:56:16: あたごが終わったかな？と思ったら，チベット問題が出てきて大忙しの巻． それにしても， ... 6 ：消印所沢 ◆ z3kTlzXTZk：2008/05/07(水) 00:57:10: 長野場所は便乗して騒いだ極右がいたのが残念． ...
>jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/33217/1203092938/-100 - 28k - キャッシュ - 関連ページ
このように検索結果からも最近も所沢は２ちゃんにレスしてることが分かる。
したがって軍板でも別名義で書いてる可能性が高い。
１４、◆iqK7ZoWK2. はｊカスミンだけは罵倒せず、擁護に回っているおり、不自然。
１５、親米親ユダヤのコテが大半。

よってこれらのコテは全部同一人物である可能性がある。

856は>>853へのレス。

>>855
お前の脳内ではたかが数人程度が「大量」なのか？ｗ

>>856
１、◆iqK7ZoWK2.はしきりに所沢を罵倒して【ここまでは事実】
　　アンチを装ってる【これは憶測。罵倒はアンチを装うことに繋がらない】
２、アンチ所沢なら新新ＦＡＱは「敵の敵は味方」のはず【ここも憶測】だが・・
３、三等自営業を罵倒して【ここは事実】
　　新新ＦＡＱを危機に陥れる【ここは憶測。元々三等自営業は所沢寄りと自身で公言している】
４、なぜか自分が立てたスレに常見問題のリンクを入れた（可能性が高い【完全に憶測。入れた可能性は不明】
５、所沢は新新ＦＡＱについて「あんなやつら潰そうと思えばいつでも潰せる」と書いてた【同一人物説となんら関係がない】
６、「自分を罵倒するのは平気」という論理で、【普通は自分を罵倒したくないが他人を罵倒するのは平気】
　　◆iqK7ZoWK2.はアンチでも信者でもなく所沢本人【同一人物派や新新FAQメンバーの一員も
　　所沢を罵倒してたが、彼らも所沢なのか】
７、軍曹はモッティは透明あぼーんにしていたが、【憶測】カスミンや◆iqK7ZoWK2.はそうしてなかった。
これは不自然。【同一人物派のモッティ＝◆iqK7ZoWK2.説と矛盾する】
８、旧ＦＡＱにはJSFや眠い人のレスは大量に掲載されているのに、ゆうかのほうは無視なのは不自然。
【ゆうか氏の初質やmixi支隊への登場回数の少なさから考えれば不自然でない】
JSFは軍板のコテですらないのだが。【旧FAQはmixiからも収録している（それが問題点として挙げられることも】

続き

９、軍曹も所沢も２人とも初質を細かくチェックしているという点では共通してる。【同じことは新新FAQメンバーにも言える】
ＦＡＱを作るついでに未回答質問をまとめていると考えれば、説明はつく。【代行するとわかるが、両立は無理】
１０、「三等自営業」は◆iqK7ZoWK2と出現時間がほぼ被ってる。【>>590でかぶってない時間も多いことを証明済み】
１１、◆iqK7ZoWK2. は 同一人物が無理矢理に無知を装ってるみたいな【憶測】バカなレスし、
三等自営業名義のコテとでのボケと突っ込みを一人で演出した。【ボケと突っ込みは１回程度】
１２、そもそも所沢とJSFや眠い人などが同一人物ではないかという話は、ずいぶん前から他の掲示板ではしばしば話に出てきたこと。【憶測】
それはすなわちそれだけ多くの人が疑惑を持っていたことを示している。【911陰謀論やユダヤ陰謀説など、間違っている
ことにもある程度の支持者はいる】
１３、
>雑談スレ - 軍板初質スレ過去ログ倉庫掲示板投稿 17 件
>4 ：消印所沢 ◆z3kTlzXTZk：2008/04/04(金) 22:56:16: あたごが終わったかな？と思ったら，チベット問題が出てきて大忙しの巻． それにしても， ... 6 ：消印所沢 ◆ z3kTlzXTZk：2008/05/07(水) 00:57:10: 長野場所は便乗して騒いだ極右がいたのが残念． ...
>jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/33217/1203092938/-100 - 28k - キャッシュ - 関連ページ
このように検索結果からも最近も所沢は２ちゃんにレスしてることが分かる。【半年前を最近というのかな】
したがって軍板でも別名義で書いてる可能性が高い。【憶測】
１４、◆iqK7ZoWK2. はｊカスミンだけは罵倒せず、擁護に回っているおり、不自然。【経済板住人氏も擁護しているし、カスミンに関しては「スルー」を呼びかけている】
１５、親米親ユダヤのコテが大半。【同一人物説と無関係。つーか反米反ユダヤは軍板では少数派】

>>859
１から６までのツッコミについては既に論破済みだよ。
同じことを繰り返すしかできないのかな？ｗ

論破だとさ

>>862
そうだね、論破どころか証拠になってないだけだ

某S氏も所沢だろ。
・某S＝Sleepy-man＝眠い人＝所沢
・軍事板のコテでも無いのに、なぜか大量に引用

俺の推理を聞いてくれ
同一人物派は評判の悪い◆iqK7ZoWK2.を同一人物認定することで所沢をののしっている。
他方、同一人物派は所沢をののしるのは所沢自身、と言っている

つまり、同一人物派は所沢なんだよ！

>>860
>新新FAQメンバーの一員も所沢を罵倒してた
ソース

実は俺が所沢だ！

マンセーは所沢

>>866
まあ「ぬこ」のことを言ってんだろうけど、あれはちょっとアレな人だから、FAQ wikiの中でも例外的な存在じゃね？

どんだけアレかは

army：軍事［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1208089780/l50

を「ぬこ」とそのHOSTとで検索してみると分かる。

とうとう◆iqK7ZoWK2が現れなくなったな。
はやり図星を差されて遁走というのが自然な見方だろう。

そういえばもう一つ不審な点として、あれだけのアンチぶりを示しているにもかかわらず
旧ＦＡＱは◆iqK7ZoWK2のレスを載せているのもおかしい。
同一人物だと考えなければ説明できない。

>>870
所沢乙

>>870
下のやりとりを思い出した

239 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2008/11/26(水) 23:23:32 ID:???
◆iqK7ZoWK2.が所沢であることが指摘されたとたん、◆iqK7ZoWK2.は所沢乙！、信者乙と言わなくなったなｗ

240 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 23:25:54 ID:???
>>239
えっと、これは？

派生議論スレ37
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1221998944/782

782 名前： ◆iqK7ZoWK2. [sage] 投稿日：2008/11/26(水) 19:54:15 ID:???
>>780
所沢乙
お前馬鹿杉ｗｗｗｗ
マジ死んだら？

>>856
>軍板初質スレ過去ログ倉庫掲示板

これは２ちゃんの掲示板じゃないぞ
過去ログ倉庫の掲示板じゃねーか
http://armybeginner.web.fc2.com/

ぐぐった結果をそのまま貼ったようだけど
ぐぐった結果もまともに理解できんのか？

>>859
>７、軍曹はモッティは透明あぼーんにしていたが、【憶測】

憶測じゃなく事実だよ。
モッティの回答した質問が残らず未回答質問に入れられてたんだから
透明あぼーんにしていたとしか考えられない。

>>874
>透明あぼーんにしていたとしか考えられない。
そういうのを憶測というのだが？

>>875
じゃあ他にどういう説明ができるというんだ？

◆iqK7ZoWK2.＝経済板住人 ◆ebHA.RI.WI
状況証拠
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227716471/308-317

>>877
あの◆iqK7ZoWK2.が他人を「さん」付けで呼ぶのは希少を過ぎて奇異ですらあるしな

いい加減に事実と憶測の区別くらいつけられるようにならんもんか

経済板住人 ◆ebHA.RI.WI＝◆iqK7ZoWK2.＝所沢

なお経済板住人は新新FAQのメンバー

つまり、新新FAQメンバーは所沢なんだよ

>>876
説明をつける必要がない
どんな説明だろうと「憶測」でしかないのは変わらないから

リストに名前がまた増えたぞｗ

324 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/29(土) 00:24:16 ID:???
経済板住人＝◆iqK7ZoWK2.＝所沢ということで分かっています

>>881
推理と憶測の区別ができないのなら、お前には議論に参加する資格はないと思われ。

>>879
「事実に基づく推理」を考慮しようとしない態度はおかしい。

>>880
新新FAQメンバーの中に紛れ込んでいるということは十分考えられるだろう。
あと経済板住人 ◆ebHA.RI.WI＝◆iqK7ZoWK2ではないかという指摘は、前々からあった。
その根拠は>>878が言ってる通り。

敵の敵は味方と言ったと思ったら、
今度は敵の敵は同一人物かよ。

あんま笑わせんなｗｗｗｗ

>>886
彼にとっては味方というのは同一人物なのだろう
よっぽど彼には自分の味方となる友人や仲間がいないのだろうな

自分以外は全部2chの敵なんだから仕方あるまいｗ

大儀のために殉じたまえｗ

>>883
それなら、憶測を推理と言い張っている貴方が一番議論に参加する資格がないね

>>886
そこはケースバイケースで判断すべきと思われ。

>>889
陰謀論とレッテル貼って思考停止しているお前よりは、はるかに参加する資格はあるよ。

ところで876には否定派は誰も答えることができないようだが？

普通に無視してただけかもしれんぞ？

>>892
>>881

では「ただの憶測に過ぎない」ことを証明して見せたまえ。

いつからここはヒキを弄ぶスレになったんだ？

>>895
透明あぼーんにしていたという確証がない
またモッティだけ回答した質問で未回答質問に入れられてないのも１つある


83 名前：76[] 投稿日：2008/11/23(日) 18:28:58 ID:vSoRn6EK
>>81
ありがとうございます。
車体下面からの脱出は、現実的には不可能なんでしょうか？　


>>896
いい加減他の議論の邪魔だろうから移動しようとは思っている

>透明あぼーんにしていたという確証がない

もっとも合理的にあの状況を説明できる＞透明あぼーんにしていた

>>890
つまり個々のケースの判定は恣意性がどっぷり働くわけだ。
「証拠」に使えるわけがねーだろ。低能。

>>898
その場合、他のモッティが回答した質問が未解答質問に入れられてない事への
合理的説明が出来なくなる。

単純に回答と見なされなかったのと見落としだけだろう。

>つまり個々のケースの判定は恣意性がどっぷり働くわけだ。

誰も恣意的に判断するなどとは書いていない。
そういう言ってもいないことを勝手に付け加えて中傷する様子を見ると、所沢乙というしかない。

>>898
×合理的
○恣意的

自分が脳内で作り出したストーリーに
現実をあてはめてるだけじゃない

結局、「自分の説に合いそうな事柄だけ並べた」ってだけじゃん
本当にそうなのか？を実証できなきゃ意味が無い
仮説を10個も20個も並べてたって、それが仮説である限り証明にはならんよ

まあ、自説に合うならスポーツ新聞の与太記事でも噂話でも証拠扱いするけど、
合わなきゃ公文書でも捏造呼ばわりがこういう手合いの常套手段なんだが

>>902
いいや、考えうる限り最も合理的な説明をつけようとしているだけだ。
それがおかしいというのなら、もっと合理的な説明をしてみればいい。

断片的な状況証拠から「合理的な説明」を作ろうとすること自体が間違ってるということに気付こうな

おまえらホント、コナン好きなんだなw

まだやってるとはおもわなかったわ。

明確な証拠が見つからないので想像で回答する有名コテハンを思い出した
こいつの同類、もしくは同一人物か？

つまり、同一人物派＝カスミン＝所沢、ということかｗ

>>906
未来少年の方が好きだけどな
まあ、そろそろこっちに移動するか

【詐欺】軍事板常見問題を検証する2【注意】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225272497/

>>909
そこは◆iqK7ZoWK2＝所沢が荒らしまくっていて冷静な議論ができないので、移転先としては不適当と思われ。
別の移転先でやるか、このままここで続けるほうが望ましい。

>>910
ここだと邪魔だと言われていることに気付かないのかい？
かといって新スレ立てるほどの話題でもない
なら、関連ありそうなスレでやるべきだろう

それともスレに迷惑掛けても自説の開陳を続けたいのかｗ

>>911
あのスレでなければ構わんよ。
◆iqK7ZoWK2＝所沢が常駐していないとこならどこでもいい。

>>912
ここにも◆iqK7ZoWK2は来るだろうが
そもそも、あのスレを立てたのはあんたじゃないのか

>>913
>ここにも◆iqK7ZoWK2は来るだろうが

常駐ではない。

>そもそも、あのスレを立てたのはあんたじゃないのか

違う。

初質を見るがいい。
コテが誰もいなくなった。
同一人物だと指摘されて遁走したのだろう。

コテは誰も彼も◆iqK7ZoWK2.や所沢と同一人物扱いだろ？
そりゃ名乗りたくもなくなるわ

>>916
そんなのでは◆iqK7ZoWK2.や所沢名義のコテまで消えたことが説明できないな。

>>915をレスしたら、３分後に三等自営業名義で現れてるｗ
実に分かりやすいｗ
ここを見て慌ててコテ使ったのが明白だな。

>>915-918
えーと、同一人物説が出てからも初質からコテは消えてませんが？



【レス抽出】
対象スレ： ●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　516
キーワード： ◆
抽出レス数：28




・・・馬鹿？

>>919
>410 名前： ◆iqK7ZoWK2. [sage] 投稿日： 2008/11/29(土) 19:03:53 ID:???
から
>482 名前： 三等自営業 ◆LiXVy0DO8s [sage] 投稿日： 2008/11/30(日) 01:15:24 ID:???
までの６時間もの間いっさいコテが登場しなかったというのは、最近の初質では異常事態と言っていい。
お前には観察眼がないようだからこの件には首を突っ込まないほうがいいと思われ。

ヴァカな奴ほど賢いフリをしたがるもんだなぁ…

>>920
前々スレ（つまり同一人物説が出る前）で
>770 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE [sage] 投稿日：2008/11/22(土) 17:43:04 ID:???
から
>869 名前：モッティ ◆uSDglizB3o [sage] 投稿日：2008/11/22(土) 23:01:07 ID:???
まで5時間以上いっさいコテが登場してないが？

観察眼どころか結論ありきで目が曇っているようだな

単純にモッティが現れなくなった、とだけ言えば良かったのにね
2008/11/24(月) 23:21:16以降6日間現れないのは今までになかったから

多分、同一人物説のごたごたに巻き込まれるのが嫌になって
2chから離れたかコテはずして回答してるか、のどちらかだろうけど

>>923
モッティ以外のコテも激減しているが？

各コテの同一人物説の前後のスレでの登場回数を見てみると

名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE　前4レス　後　5レス
三等自営業 ◆LiXVy0DO8s　前4レス　後6レス
眠い人 ◆gQikaJHtf2　　　　　前0レス　後3レス
◆iqK7ZoWK2.　　　　　　　　　前14レス　後22レス
霞ヶ浦の住人 ◆iOtf3Y3z8I　前4レス　後3レス

激減しているのはモッティだけ。
他はほぼ同じかわずかに増えてる


つーか、そろそろ移動先でやれ

>>922
>観察眼どころか結論ありきで目が曇っているようだな

鏡を見るべきだな。
ハナから同一人物ではありえないと決めてかかってる。

>>926
こっちでやれ
【詐欺】軍事板常見問題を検証する2【注意】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225272497/

>>927

>>910

どうも一生懸命そのスレに誘導したがってる者がいるようだが、◆iqK7ZoWK2.＝所沢乙と言うべきだろうかｗ

上アンカーミス。

>>910-914

同一人物派は、どのコテハンが同一人物でどれは別人って推測はしないの？
もしかしてコテハンはすべからく同一人物って見識？
一人でこんだけHN使い分けて、ジャンル毎にそれに応じたHNで回答してるんなら、それはそれで才覚じゃねえかな

　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　自分に敵対する者は全て同一人物に違いない、と言う事でわかっています　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　 　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　末期症状とな　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　　 　

>>928>>929
そこが嫌なら自分で移転先を見つけろよ
ここでやられると邪魔だと言っているのに日本語が理解できないのか

＞自分に敵対する者は全て同一人物に違いない

弁明＝林間＝ヤシガニ

都合よく「規制解除」とはお笑いだな。＞名無し軍曹


>>930
>もしかしてコテハンはすべからく同一人物って見識？

いいえ。

>一人でこんだけHN使い分けて、ジャンル毎にそれに応じたHNで回答してるんなら、それはそれで才覚じゃねえかな

それは無能な働き者でしかないよ。

まぁ、まともな回答をしてるかどうかさえわからない名無しが、「無能な働き者」云々と言うのもなんだかなw

>>935
荒らし目的のために「才覚」とやらを使っているのなら、無能の働き者以外の何だと言うんだ？
否定派は揚げ足取りばかりで持論のかけらもないな。

最初は柔らかい口調だったのに、段々地が出て来てまつよｗ＞同一人物派＝ｒｙ

>>936
眠い人の回答や名無し軍曹のまとめが荒らし行為と言うのか？
荒らしというのは長期間に渡って派生議論スレを占拠し何度言っても移動しない同一人物派のことだろう
はやく移動先を決めろよ

>>937
妄想乙。

>>938
そもそも私は誘導に従ってここに来ただけで、それをまた、あちこちに引っ張り回そうというのは失礼極まりない態度だぞ。
◆iqK7ZoWK2.常駐スレ以外ならどこでもいいと譲歩しているのだから、移転先はそちらが探すべきだろう。
何なら初質スレに戻るかね？ｗ

それにしてもこれほど執拗に特定スレへの移動（どこか他のスレ、ではなく、特定のスレという点に注意）を迫るあたり、否定派の中に、問題の特定スレの事実上のスレ主である◆iqK7ZoWK2が混じっていることは確実だろう。

>>939
>失礼極まりない態度だぞ。
失礼なのはスレ違いの話題をいつまでも続けるそっちだろう

>何なら初質スレに戻るかね？ｗ
なるほど、初質を荒らすのが目的かｗ

>それにしてもこれほど執拗に特定スレへの移動
無関係なスレに移動したら、そこの住人が迷惑を被るだろうが
そんな簡単なことも分からないのか？

>否定派の中に、問題の特定スレの事実上のスレ主である◆iqK7ZoWK2が混じっていることは確実だろう。
妄想乙

それじゃあ、ここならどうだ？

軍事板のコテハンを叩くスレ34
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1225895513/

>>940
スレ違いなどではない。
初質で起きた議論を行うのがこのスレの役割だ。
もしかして軍板に来てから日は浅いのかね？

>無関係なスレに移動したら、そこの住人が迷惑を被るだろうが
>そんな簡単なことも分からないのか？

どうでもいいことで立て逃げされた、存在意義をなくした過疎スレなどいくらでもある。
もしかして２ちゃんに来てから日が浅いのかね？ｗ

>軍事板のコテハンを叩くスレ34

板が違うし、コテハン叩きをしたいのではない。
もし同一人物だとするとコテなど無意味だ。
いくらでも新しいコテを作ることができるからな。
この議論の目的は彼らの正体を探り、彼らが何を目的としているのかを探り、対応策を探ることだ。
無意味に小手叩きをしている暇などない。

俺様正義っぷりが益々誰かさんと似てきてますなぁｗ

>>941
なんという無能な働き者っぷりw

そんなもん探る意味がわからんわ。

憶測と陰謀論をふりまわすだけで議論にすらなってないし

>>941
>初質で起きた議論を行うのがこのスレの役割だ。

お前さんの目的は議論じゃなく
>彼らが何を目的としているのかを探り、対応策を探ることだ。
なのだろう？すでにスレ違いだ
だいたい派生スレは初質で起こった議論を一時的に移動する場でしかない
他の議論もあるのだから長々と一つの議論を続けるわけにはいかない
長くなるようなら専門スレに移動すべき

あんた他人に迷惑掛けているのだが、その自覚ないの？

>>941
それじゃ、ここならどうだ

俺も軍事論文を書いて300万手に入れたい。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226978620/

>>945
長々と議論というが、それは否定派がひたすら揚げ足をとることに終始しているために、いたずらに否定派が長引かせているだけだ。
本来なら「これだけの証拠がある。間違いない」で済む話だ。

「証拠になってない、却下」で終わる話です。

>>947
それで、移動先は>>946のスレでいいのか？

>本来なら「これだけの証拠がある。間違いない」で済む話だ。
それなら証拠を出せ
憶測や推理は不可

ほらね、さっそく揚げ足取りが沸いて出てる。
長引くわけだ。

>>946
あのスレでないならどこでもいい。
だが移動する前にやることがあるんじゃないのかね？

>>950
>だが移動する前にやることがあるんじゃないのかね？
一応、まとめなどはそちらの了解を得たら移動先に貼り付けるが
それ以外にやることがあるのなら、そちらでやるように

とりあえず、派生スレの次スレを立てるよ

次スレ

派生議論スレ38
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228043830/

ここだけ文字がピンクになってる！


ふざけんなよw

>>951
先にやるべきことというのは、あちこちに引っ張り回そうとする失礼極まりないことを謝罪することだ。
発言した当人が（誰か別人がやっつけでテキトー謝罪などしないよう）fusianasan付で謝罪することを要求する。
移動はそれからだ。
礼儀もわきまえないやからの言うことには従えない。

>>949
>それなら証拠を出せ
>憶測や推理は不可

証拠は既に出している。
否定派はそれに反論できていない。

fusianasanすれば名無しの元発言者も特定できるん？
「誰か別人がやっつけで」「fusianasan付で」「テキトー謝罪」しても判別できるんだ、すげー

>>955
バカか、お前は。移動するのは当たり前のことだ。
むしろ、なかなか移動しようとしなかったお前の謝罪（fusiana付ｗ)が欲しいくらいだが、
おとなしく移動するならそれは勘弁してやる。
だが次スレまで続けるようなら荒らしと見なす。

>>956
>憶測と推理は不可
というのが読めないのかね
憶測と推理が入っていない「証拠」とやらは1個も出てないが

憶測と状況証拠で同一人物か否かを判別できるなら、わざわざフシアナしなくても同じ奴か判別してくれるんじゃね？
できないのなら同一人物説の根拠自体が怪しげだと自白してるようなもんだし

新しいペルソナ作る事で見事に議論の矛先かわしたなｗ＞◆iqK7ZoWK2.

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226978620/4
に書いた。
だが引き続き謝罪は求めていく。

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　518
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228491290/86
最初の質問
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228491290/87-92
モッティの登場と回答者へのレス
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228491290/108-122
モッティ対するレスで再開
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228491290/249-258

262 ：名無し三等兵 ：2008/12/07(日) 11:08:48 ID:???
>>256>>257
まあ根拠提示云々で言うなら、銃で戦ってない刀槍や弓矢の時代の戦争で
１５％以外はデタラメに武器振り回してたなんて統計データも存在しないわけなんだけどね
銃を使うようになってから、撃ちたくないから狙いを外すなんて人間が増えてきたとかいうんなら別だけど

皆、近代の戦争の話をしているし、流れで出てきた文献もそれを対象にした統計と
聞き取りを集めたもの。
刀槍の話を持ち出すのは間違ってるよ。

そうかね？
例えば戦国時代の歩兵の戦術である「槍襖」
これは一列に並んだ槍兵が呼吸を合わせて一斉に槍を打ち下ろし、上げ、打ち下ろしって
叩きながら前進してゆくわけで、概念自体は後世の小銃を並べて一斉射撃と同じ

しかしながら、「人殺しをしたくない」なんて考えの人間がいて、打ち下ろしのタイミングを外したり
真っ直ぐ下ろさなかったり（隣の奴の槍にぶつかって邪魔になるよ）したら、
槍襖は成立しない
ゆえに、その訓練はかなり高度な集団行動訓練が行われることになる

歴史に詳しい軍オタならば中世・近世の戦争というのは高度な集団戦に既に移行している時代であり、
後の戦争の基礎も出来上がってるわけなんだが、
１５％以外が「人殺しが出来ない」のでわざと狙いや攻撃を外すなんてやって、集団戦闘が成立するって言うのかね？



まあ、小銃が戦争の主力になったこと、社会性の変化があったことが、
兵士一人一人がサボりやすく、手を抜きやすくなったということも生んだ結果、
敵を殺したくないからわざと狙いを外そうってことが横行するような戦争になった可能性はあると思うけどね

915 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 01:12:12 ID:???
初質を見るがいい。
コテが誰もいなくなった。
同一人物だと指摘されて遁走したのだろう。

919 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 05:21:48 ID:???
>>915-918
えーと、同一人物説が出てからも初質からコテは消えてませんが？

【レス抽出】
対象スレ： ●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　516
キーワード： ◆
抽出レス数：28

920 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 05:50:33 ID:???
>>919
>410 名前： ◆iqK7ZoWK2. [sage] 投稿日： 2008/11/29(土) 19:03:53 ID:???
から
>482 名前： 三等自営業 ◆LiXVy0DO8s [sage] 投稿日： 2008/11/30(日) 01:15:24 ID:???
までの６時間もの間いっさいコテが登場しなかったというのは、最近の初質では異常事態と言っていい。
お前には観察眼がないようだからこの件には首を突っ込まないほうがいいと思われ。

922 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 06:09:22 ID:???
>>920
前々スレ（つまり同一人物説が出る前）で
>770 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE [sage] 投稿日：2008/11/22(土) 17:43:04 ID:???
から
>869 名前：モッティ ◆uSDglizB3o [sage] 投稿日：2008/11/22(土) 23:01:07 ID:???
まで5時間以上いっさいコテが登場してないが？

観察眼どころか結論ありきで目が曇っているようだな

誤爆

625 名前：霞ヶ浦の住人 ◆iOtf3Y3z8I [] 投稿日：2008/12/08(月) 19:33:47 ID:5V9YmuOY
>>361
>ミッドウェー作戦では、どうして戦艦部隊はうしろからついていったんですか？
>敵艦隊の出現を警戒しているんなら、なるべく前に出て、哨戒機が敵艦隊を発見したら速やかに艦砲で反撃したほうがいいんじゃないですか？

>>362
>>361
>「敵艦隊」ってそういうのじゃなく空母の事だぞ？

>>363
>>361
>ミッドウエーを奇襲して、その連絡をうけて出撃した米艦隊と艦隊決戦を
>するのにちょうど良いタイミングで、決戦海域に到着するため。
>当時ミッドウエーの哨戒圏は、半径、６５０海里と考えられており、
>戦艦部隊の速度じゃ、島の砲撃可能範囲に入る前に航空部隊の空襲を
>丸１日受けることになり、決戦前に損傷しかねないから。

霞ヶ浦の住人の回答。
戦艦に乗っている、お偉方（山本五十六連合艦隊司令長官を含む）が、死傷しないためです。

説明。
戦艦部隊は、空母機動部隊の５００ｋｍ後方を航行していました。
任務は、全般的支援です。
「米艦隊と艦隊決戦をする」ためではありません。
ミッドウェー島を砲撃するわけではありません。
つまり、はっきりした目的は無かったのです。

出撃すれば、戦闘に参加したとして、勲章を貰えます。
航海手当ももらえます。
戦艦は安全なように思えますが、実は危険です。
司令塔に、厚い装甲はされていません。
そのため、死傷しないように、空母機動部隊の後方を航行していまた

640 名前：霞ヶ浦の住人 ◆iOtf3Y3z8I [] 投稿日：2008/12/08(月) 20:05:26 ID:5V9YmuOY
>>628
>>625
>想像でいい加減なことを言うな。
>主力部隊・攻略部隊ともに敵艦掃討、ミッドウェー攻略支援というはっきりとした目的が与えられている。

霞ヶ浦の住人の回答。
>>625を再度掲載します。
>任務は、全般的支援です。
>「米艦隊と艦隊決戦をする」ためではありません。
>ミッドウェー島を砲撃するわけではありません。
>つまり、はっきりした目的は無かったのです。

攻略部隊は、ミッドウェー島の攻略という、はっきりした任務を与えられていました・
主力部隊（戦艦部隊）は、全般的支援という、意味不明な任務でした。
射程の短い大砲を積んだ戦艦が、航続距離の長い飛行機を積んだ空母の、後方、５００ｋｍを航行していました。

641 名前：ゆうか ◆9a1boPv5wk [] 投稿日：2008/12/08(月) 20:10:17 ID:jkktVuew
>>640
艦隊決戦をするためです。
主力部隊はミッドウェー攻撃を知った米艦隊が真珠湾を出撃し、ミッドウェー来援に到着する頃に
同様に決戦海面に到着することを想定しています。

日本側の見通しが甘かったという批判なら理解しますが、
はっきりした目的がなかったなどとヨタを飛ばすのはやめてください。

648 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 20:21:02 ID:???
>>625
ソースを提示願います。
あなたの個人的な想像は要らないので､きちんとした出版物でお願いします。

653 名前：霞ヶ浦の住人 ◆iOtf3Y3z8I [] 投稿日：2008/12/08(月) 20:28:48 ID:5V9YmuOY
>>641 ：ゆうか
霞ヶ浦の住人の質問(反問)。
日本海軍が、その主力部隊（戦艦部隊）を、わざわざ空母機動部隊の後方５００ｋｍに位置させた理由は何なのですか？

説明。
「同様に決戦海面に到着することを想定して」、足の速い空母機動部隊を５００ｋｍ前方へ行かせる。
足の遅い主力部隊（戦艦部隊）を５００ｋｍ後方を行かせる理由が、霞ヶ浦の住人に分かりません。
普通の考えでしたら、一緒に行かせるでしょう。
それがだめなら、足の遅い主力部隊（戦艦部隊）を先に生かせます。

657 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 20:31:50 ID:???
>>625
>>628
聯合艦隊第二段作戦第二期兵力部署（部隊、主任務、作戦要領）　※N日を6月7日と予定す

主力部隊（全作戦支援）
1　主隊はN日「ミッドウェー」の北東約600浬に達し付近海面を機宜行動、主として攻略部隊を
　支援するとともに敵艦隊を捕捉撃滅す
　　敵艦隊出現せざればN＋7日頃現地発内地西部に回航す
2　警戒部隊は主隊と行動を共にし特命によりN日「キスカ」島の南方500浬に達し北方部隊を
　支援すると共に敵艦隊捕捉撃滅に任じN＋7日頃現地発伊勢湾又は陸奥湾方面に回航す

攻略部隊（1　「ミッドウェー」方面攻略　2　敵艦隊撃滅）
1　「キューア」島（N-1日）及び「ミッドウェー」（N日）を攻略すると共に航空基地、潜水艦基地
　を整備し防備施設を完成す
2　決戦兵力は「ミッドウェー」第一期施設概成（N+7日頃）迄付近海上に機宜行動、敵艦隊の
　捕捉撃滅に任じ爾後「トラック」に回航し第三期作戦準備を行う

機動部隊（1　「ミッドウェー」方面攻略　2　敵艦隊撃滅）
　N-3日以降「ミッドウェー」を空襲し同島攻略を支援し爾後（N+7日頃迄）「ハワイ」群島方面
に機宜行動、敵艦隊撃滅に任じ爾後「トラック」に回航し第三期作戦準備を行う

660 名前：霞ヶ浦の住人 ◆iOtf3Y3z8I [] 投稿日：2008/12/08(月) 20:42:21 ID:5V9YmuOY
>>658
>>653
>機動部隊を先行させたのは発見される前に奇襲攻撃を行なって
>滑走路等基地の攻撃能力を先制して奪うためなんだよ。
>日没と同時に全速力で突っ込んで払暁攻撃という手段は真珠湾攻撃で成功している。
>米軍は暗号解読で待ち伏せをしていたため、
>昼夜の区別なく飛行艇を飛ばして哨戒していたから結果的には失敗しているというだけ。

霞ヶ浦の住人の質問(反問)。
それで、戦艦部隊の存在意義はあったのですか？

663 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 20:44:51 ID:???
>>660
だから敵艦を撃滅するために戦艦連れて行っているんだよ。
空母だけで敵空母も戦艦も全部さばけるわけがないだろ。

664 名前：ゆうか ◆9a1boPv5wk [] 投稿日：2008/12/08(月) 20:47:28 ID:jkktVuew
>>660
あります。
米艦隊は戦艦の出撃も検討しており、
南雲艦隊は戦艦以外にも２隻の米空母（ヨークタウンは想定外）とミッドウェー航空隊を相手取らねばなりませんから、
それに対抗するのには完全に力不足です。

仮に米戦艦が現れないにしても、南雲艦隊の消耗を補うためにはやはり別の艦隊が必要なことに変わりはありません。
ミッドウェー作戦は、どの道南雲艦隊だけで完遂できるようなものではないのです。

666 名前：霞ヶ浦の住人 ◆iOtf3Y3z8I [] 投稿日：2008/12/08(月) 20:49:35 ID:5V9YmuOY
>>662
>>653
>５００ｋｍという数字の意味をよく考えてください。
>遠方に見えてわずか３００浬弱。
>１８ノットの艦隊巡航速度で半日強で追いつける距離です（南雲部隊が同一海面に留まる前提ですが）。
>これは後方と言えるほど後方ではないのです。
>戦略単位として考えるなら半日強の時間差は部隊間距離として十分にアリです。
>繰り返しますが、その見通しが甘かったという批判なら良いですが、理由がないなどとヨタ飛ばさないでください。
>そもそも戦略機動力では南雲部隊も主力部隊も巡航速度は変わりません。
>どちらも足は十分に速いのです。
>もっとも実際の戦闘においても日本の戦艦部隊は２５ノット前後の高速戦艦部隊であり、
>空母部隊が３０ノットで動いたとしてもその差は５ノットでしかないのですが。
>つまりあなたのいう足の速い、遅いは完全な先入観による誤解です

霞ヶ浦の住人の質問(反問)。
ミッドウェー海戦で、日本の空母が攻撃を受けた際、５００ｋｍ後方で、主力部隊（戦艦部隊）は、どのような支援を実施したのですか？

671 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 20:51:27 ID:???
>666
撤退戦の支援
主力部隊所属の航空戦力による航空攻撃も検討してるな
南雲部隊だけだったら米艦隊から逃げ切れなかったかもしれんぞ。

672 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 20:51:59 ID:???
>>666
それは、見通しが甘かったことによる、結果論。
結果論を前提に反論をしないで下さい。

760 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 22:50:41 ID:???
ロシア軍が北海道を攻めてきたら自衛隊で防げるの？
北方領土問題もあるし、グルジアはただことじゃないぞ。
仮にロシア軍が北海道から本州を本格的に空爆・爆撃や上陸してきたらやばくね？
自衛隊だけで防げるの？ちょっと無理な気がする。

766 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 22:54:42 ID:???
>>760
冷戦が終わってから判ったことであり、また現在もそうであると言われているが、
旧ソ連・ロシア軍に日本に上陸戦を仕掛ける十分な戦力的余裕は無い
空爆程度だったら数回成功させる可能性はあるが

779 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 23:01:00 ID:???
でも自衛隊の基地とか通信所とか米軍のそれを十分叩いてから上陸とかならありうるんじゃないのか？
空挺部隊を運ぶとか、海洋型でなくても空から地上部隊を派遣することはできる。
戦車とか重いのは海上輸送でないと難しいけど。

785 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 23:04:59 ID:???
>>779
戦力を極東に移動させるのも大変だよ

786 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 23:05:07 ID:???
>>779
それをやると米国が黙ってないし、アメリカ本土から増援が来るのでリスクが大きすぎる
アメリカと全面戦争がしたいのか？

米軍を攻撃しないで、そもそもアメリカがロシアと結託して日本を侵略するというシナリオなら
ありうるかもしれないが、そんなifの話はこのスレで扱うカテゴリーではない

>>971
これ議論する価値もないよ。どうせ本人はこないだろうし

787 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 23:07:59 ID:???
>>766
核の先制攻撃受けたら終わりだし。
米軍の基地や自衛隊基地にね。

それにロシアの兵力知ってる？３００万以上はいるんだぞ。
それに対して自衛隊の兵力は陸海空合わせても20万ちょっとだ。核も持ってないし大丈夫か？
それにロシアは日ソ中立条約破って日本に攻めてきて未だに北方領土を不法に占拠してるし。信用ならん。
米軍だって自国が攻撃されなきゃ日本のために動くとは思え無いんだが

788 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 23:09:16 ID:???
>>779
軽装備の空挺部隊だけやってきても、戦車や砲を持つ重装備の陸自に壊滅させられるだけ

つーか、続けるなら派生スレで

派生議論スレ37
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1221998944/

789 名前：モッティ ◆uSDglizB3o [] 投稿日：2008/12/08(月) 23:09:55 ID:f3Yg8JhH
パペマペすんな。空挺作戦で北海道制圧できるなんて思ってる時点で軍板住民で無い事は丸わかりだ。
軍事板も強制IDが必要な時代かな

790 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 23:10:28 ID:???
>>787
日本が核攻撃されて在日米軍やその家族が何も被害も影響も受けないとでも？
そして質問ではなく主義主張ならさっさと主義主張板にでもどうぞ

>>973の787
300万人いようが、船か航空機で運べる人数は限られている
そして、その船や航空機を阻めば日本に上陸できる人数はさらに減る

在日米軍基地に核攻撃喰らって笑って済ませるくらい度量が広い米軍なら､
いまごろ、フセインは､墓の下じゃなくて､イラクの大統領のままだよ。

797 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 23:14:31 ID:???
>>787
とりあえずアメリカによる核攻撃の反撃を回避するためには日本と一緒にアメリカにも核攻撃をしなきゃだめだな
何がしたいの？

799 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 23:16:24 ID:???
>>790
だから日本が先制攻撃受けても米軍は何もしてくれないし動いてくれないって言う意味。
実際に北朝鮮がミサイル発射して日本本土を越えて日本沿岸の太平洋に着弾した時も米軍は北朝鮮に対して報復攻撃してくれなかっただろ？
日本海に北朝鮮のミサイルが着弾した時も同じだった。
つまり米軍は自国に直接被害を受けなかったら動いてくれないって言う証拠じゃないか

>>976の799
在日米軍やその家族が先制核攻撃で焼き殺されたのに米国政府が報復をしなかったら米国民が黙っていない。
ミサイル実験による着弾では米国にも日本にも被害が出てないのだから報復しないのは当然。

803 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 23:18:22 ID:???
>>799
アホかお前
>実際に北朝鮮がミサイル発射して日本本土を越えて日本沿岸の太平洋に着弾した時も米軍は北朝鮮に対して報復攻撃してくれなかっただろ？
>日本海に北朝鮮のミサイルが着弾した時も同じだった。
日本も直接被害を受けてないし着弾箇所は領海外だ


808 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 23:22:08 ID:???
>>803
は？日本の領海内に着弾してますが、

それとロシアが日本の固有の領土である北方領土不法に占拠してるのに米軍はなんで何もアクションを起こさない？
これはロシアの日本に対する侵略以外の何物でもないだろ

810 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 23:24:23 ID:???
それと北朝鮮の拉致問題だってそう米軍がその気になって武力で拉致被害者を取り戻せば言いだろ
何のための日米安保条約だ？
肝心の時に役に立たないならそんなもん破棄しちまえ。

挙句の果てにテロ指定国家解除なんてしやがる。

>>978の808
北方領土は国際的には国境紛争地に過ぎない
日本の意見としては北方領土は日本の領地だが
外国がそれを認めてくれるとは限らない

安保条約は「攻撃されたら」発動するもので誘拐程度で相手国を爆撃したら
そっちがやり過ぎだ

このアホは酷使さまを演じているのか天然なのかどっちなんだ？

>>980
少し前に反ロシアスレを乱立させた荒らしかもね

81 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/12/09(火) 20:50:42 ID:wXcdIDp+
今の日本の軍事力って旧軍にも劣ってますか？
少なくとも兵力では旧軍が３００万以上、今の自衛隊が２０万ちょっとですが、

85 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 20:54:29 ID:???
>>81
意味の無い比較
歩兵の火力その他の能力というのは、歴史的に見てどんどん上がってきている
その一方で、人間それ自体に変化は無い
マンパワーが必要な局面なら、人数が多いほうが良いに決まっているし
1人の歩兵を二箇所に配するのは無理な相談だが、2人ならできる

86 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 20:54:40 ID:???
>>81
すまんが、その軍事力の算定方式を提示して質問してくれ。
時代がぜんぜん違うものは、比べられないだろ。

87 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 20:55:34 ID:???
>>81
技術格差や、ドクトリンが変わっているので一概にどうと比較は出来ません
しかし、第二次世界大戦レベルの兵器や戦略・戦術ドクトリンしか持たない国と
現代の最新鋭兵器およびその運用を有している国が、
まともに全力で戦ったとして、現代側が負けたという例はあまりありません

例外的に、「制限などで全力が出せなかった場合」「最初は全力でなく、逐次戦力投入を余儀なくされた場合」
などは現代側も戦略的目標を達成できず、勝利できなかった（しかし、第二次世界大戦レベル側も
勝てたとは言いがたい状態）というのは起こりうります

88 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/12/09(火) 20:57:07 ID:wXcdIDp+
>>85>>86
いや自衛隊はいまの現状戦力で旧軍は太平洋戦争開戦前の真珠湾の時の戦力で正面からぶつかり合ったら旧軍の方が強いですよね？
食料とか補給も同じ条件だったら。

90 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 20:57:55 ID:???
>>81
現在の自衛隊は、帝国陸海軍に比べて防空能力、対潜能力、対機雷戦能力で大きく勝り、
なおかつ、その存在において自国の経済を食いつぶすことのない優れものですが、
諸般の事情によりパワープロジェクション能力は皆無です。


ぶっちゃけ、自国の繁栄を守っているから帝国理解軍よりは極めて優秀かと。

91 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 20:58:02 ID:???
>>87
冷戦期のソ連軍がモデルのイラク軍が米軍にタコ殴りされたのは
いい例だよな。

95 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 21:00:36 ID:???
>>88
今の日本と、その設定の日本が日本とハワイくらいの間で対峙していたとして、
今の日本は困らないんじゃないか？
海自の潜水艦だけで防衛できると思うが。

96 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/12/09(火) 21:01:06 ID:HguluZKa
>>81
数は陸海ともに自衛隊のほうがずっと少ないが、
外征軍と専守防衛の軍では
要求される兵器や部隊が変わってくるから、どちらが強いとは言い切れない。
自衛隊は旧軍とは得意分野が違いすぎるってこと。
たとえば海自が最も得意とするのは潜水艦狩りで、世界最強レベル。これは旧海軍が大の苦手だった分野。

97 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 21:02:07 ID:???
>>88
それ、まずもって「どうやって戦うのか？」って問題があるんだよ。
基本的にどちらも日本本土がホームベースなわけで。

まずそれを考えてから質問してくれ。

98 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/12/09(火) 21:02:37 ID:wXcdIDp+
>>90
でも自衛隊って専守防衛で相手を攻撃する戦力や兵器は保持してないんですよ？
どうやって旧軍に勝つって言うんですか？
しかも今の日本は自衛隊も含めて平和ボケしてしまって実践の経験が無いから弱いと思うのですが

102 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/12/09(火) 21:06:35 ID:wXcdIDp+
あと日本てこくみっも含めて日米安保があるから米軍が守ってくるれるものと勘違いしてるんじゃないでしょうか？
自国も自分で守れないようではこの国の未来は無いに思えます。
名実ともにアメリカの５１番目の州になるつもりならイイですがねｗｗ

もっと真剣に国防というものを考えたらどうですかね？

104 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 21:08:11 ID:???
>>98
>でも自衛隊って専守防衛で相手を攻撃する戦力や兵器は保持してないんですよ？
お前はハープーンミサイルや護衛艦の主砲、空自のＡＡＭやＡＳＭ、
陸自の戦車から小銃まで、「攻撃する戦力や兵器」ではないとでも思っているのか？

自衛隊に無いのは敵地「侵攻」能力



もしかしてこのアホは昨日の奴と同じ奴か？
この無知具合といい…

106 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/12/09(火) 21:08:47 ID:HguluZKa
>>88
そういう意味なら、自衛隊は勝てるだろう。
自衛隊の潜水艦が海軍の輸送船を沈めまくる。海軍の対潜能力ならまったく対応できないはず。船が一隻もなくなれば陸軍は餓死。

112 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 21:13:24 ID:???
>>106
それどころか護衛艦のＳＳＭで旧海軍艦艇を一方的アウトレンジしまくりだしな
大和とアーレイバーク級駆逐艦が戦ったらってスレ（あたごとアイオワ級だったかも）で検証してたが、
1対1なら海自の護衛艦でも大和を撃沈、悪くても戦闘不能に出来るしな

海軍の航空隊もイージス艦の防空能力で撃墜しまくって、
航空機もパイロットも数が十分でない日本軍は3〜4回の戦いで航空戦力を失う
艦載機無くなった空母もただのドンガラだ


攻撃せんでも「反撃」か「防衛」してるだけで一方的なワンサイドゲームだよ…

115 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/12/09(火) 21:20:05 ID:HguluZKa
>>98
攻撃兵器はたくさん持ってるよ。戦艦大和の数倍の射程を持つミサイルとか、チハ相手なら五十対一でも勝てる九十式戦車とかね
旧軍が三百万人といっても一ヶ所にそれだけ投入することはできない。むしろ兵力の密度は自衛隊が勝るだろう。自衛隊は陸海空のどこでも勝てるだろう。
そもそも『補給が同じ条件なら』ってのがあり得ないんだけどね。三十万人と三百万人では補給の手間や費用が全く違ってくるんだから。

116 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 21:21:34 ID:???
>>88
>食料とか補給も同じ条件だったら。
その時点で想定が無意味。
補給を考えずに戦争は出来ない。

117 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 21:23:33 ID:???
>>115
いやでも自衛隊の２０万ていうのは少なすぎないですか？
旧軍は兎も角としても実際の脅威となりうる北朝鮮中国ロシアでも１００万以上は居ますよ。
しかも３ヶ国とも核保有国です。

119 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 21:24:49 ID:???
>>115
＞チハ相手なら五十対一でも勝てる九十式戦車
それはさすがに・・・と思ったが、チハなら12.7mmで破壊出来るんだよな・・・。

むしろ120mmの方が効果がないかも。突き抜けて。

これも一発で5両くらい貫通できそうだ。

121 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 21:26:02 ID:???
>>119
ぶっちゃけチハなら96式装輪装甲車でやり合えると思うよ。

122 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 21:27:40 ID:???
>>119
ＡＰＦＳＤＳは着弾したら弾体が流体化して、内部に破片をぶちまけるから、昔のＡＰほど突き抜けないかと
なんならＨＥＡＴ−ＭＰで撃ってもいいだろう


>>117
戦争は数じゃあない「物量」ならびにそれに見合った「質」そして「国力」
全部揃ってこそ意味がある

数はあるけど動員能力や兵站が継続できない軍隊なんぞ何の意味も無いよ
旧日本軍がそうであったようにね

462 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/12/10(水) 18:23:16 ID:B3zw4OKk
中国が尖閣諸島占拠したっていうけど、このまま獲られる？
ダンナはガチで戦争モードだって言うが。

463 名前：モッティ ◆uSDglizB3o [sage] 投稿日：2008/12/10(水) 19:13:48 ID:???
>>462
上陸のニュースは聞いてないが、もし上陸したら普通は戦争ですね。
日本が超弱腰で反撃しないという選択肢もありますが、
そんなことしたら日本は国家としてのメンツは丸潰れ。今後いろんな無理難題を仕掛けられることになります。
北方領土や竹島を占領された時は戦力が無くて動けませんでしたが今は自衛隊がいます
首相の決断があれば中国海軍を撃滅してから、逆上陸、奪還という流れとなるでしょう

464 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/10(水) 19:14:08 ID:???
>>462
占拠されてません。

465 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/10(水) 19:16:06 ID:???
ほんとに占拠されたのかと思って調べまくってしまったよ

466 名前：モッティ ◆uSDglizB3o [sage] 投稿日：2008/12/10(水) 19:17:32 ID:???
きっと中国の調査船が動いてるってニュースを勘違いしたんじゃろう

468 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/10(水) 19:29:19 ID:???
まあ韓国にしろ「軍隊で占拠していない」ので竹島に防衛出動を適用されるのを回避してるんだから
（それもなんだか怪しいことになっている…まあ今の政権は昔の軍事政権ほど
賢くも狡猾でも無いけどさあ）
中国が軍隊で日本の領土を占拠して、日本側に国防の大義名分を与えるような
リスク、危ない橋を渡るなんて事はしないだろうね

あと、尖閣を占拠したら日本よりも台湾のほうがより刺激されることになる
そっちのリスクも含むと、中国はおいそれと手を出せないんだよね
（日本単体や台湾単体を個別に相手にするんならまだしも）

469 名前：モッティ ◆uSDglizB3o [sage] 投稿日：2008/12/10(水) 19:29:57 ID:???
>>467
止めようとしたの定義をよろしく。そりゃよくないと思う人が多かったろうが暴徒を止めるには実力行使しかないだろ

470 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/10(水) 19:32:03 ID:???
>>467
ざっと検索した限りでは、該当するような記述は見つからなかったな
マスコミに関しては、事件の背景としてマスコミの扇動的なものも少なからず影響してるし

471 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/10(水) 19:46:37 ID:???
フォークランド紛争のサッチャー並の決断が日本にできるとは思えない。
日本人が殺されたのならともかく、尖閣が占領されただけなら
遺憾の意と国連に提訴とかやっているうちに既成事実化されるだろう。

日本人は右も左も誰でも是非を別にして内心ではそう思ってるだろ。

472 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/10(水) 19:50:59 ID:???
>>471
こと尖閣に関しては日本は譲らない
海外領土ですらないもの
わざわざ米に、尖閣は日米安保の範囲内だとの文言を引き出してもいる

473 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/10(水) 19:55:22 ID:???
フォークランド紛争で、英国がアルゼンチンの奇襲を受けて占領を許したのは
何故ですか？

大規模な軍事行動ですから事前に予兆があるものだと思うのですが。

尖閣諸島のように無人で海保の船が張り付いているだけのところとは違い、
住民もおり、わずかながら海兵隊も駐屯していたはずですが。

474 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/10(水) 19:58:27 ID:???
>>472
安保の範囲はもともと尖閣は含まないというアメリカ側の発言に日本が抗議して、
含むと言い直させたわけで、戦争の覚悟ではなく中国を牽制するためのロジックでしかない。
実際にアメリカが中国との戦争覚悟で動くかといえば可能性は低い。

475 名前：モッティ ◆uSDglizB3o [sage] 投稿日：2008/12/10(水) 20:07:37 ID:???
まー政治の話だから確実な答えはないけどさ
米が手を出せないって理屈は米中核戦争を恐れてって意味だろ？
通常兵力の空海軍勝負なら日米と中国じゃ相手にならない

しかし逆にいえば中国も優勢なる米の核戦力に反撃されるリスクを負わないと核攻撃できない
そもそも尖閣に侵攻するという事ですらまともな政権なら選択枝にならないほどリスクが高い
（歴史上まともじゃないことをする国が結構あるが）


476 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/10(水) 20:12:11 ID:???
もし戦争になって中国の負けが確実になったら自棄になって核発射するかもね

477 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/10(水) 20:13:20 ID:???
>>475
それは核戦略の否定だ。核兵器で通常戦争を抑止できるなら苦労しない
もちろん可能性が皆無とは言わないが、
根拠も無しに論じられるほど有効な思考だとは思えん
（そういえば、平松センセも似たようなこと言ってたような気が……）

478 名前：モッティ ◆uSDglizB3o [sage] 投稿日：2008/12/10(水) 20:14:58 ID:???
>>477
人の話を聞きなさい。
核兵器なしの限定戦争なら中国海空軍に勝ち目はない。

644 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/10(水) 23:53:45 ID:???
アメリカが日本を助けることは無いんでしょうか
国家に真の友人は居ない
自分の身は自分で守るほかない

650 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/10(水) 23:57:17 ID:???
>>644-645
国家に真の友人は居ない（信義だけでは助けてくれない）からこそ
条約なり同盟なりで担保するんだが

657 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 00:02:42 ID:???
>>650
同盟ってどれ位の効果があるのかなぁ？
日ソ中立条約だって簡単に破られたし
今の日米同盟なり日米安保ってどれ位の信頼度があるのか
いざ有事となったら米国は日本を見捨てるんじゃないだろうか？
過去にあれだけの大戦争を起こした両国で世界の覇権を日米で争ってた。
そんなにアメリカって信用できるのかと
在日米軍がクーデターで日本を占領もありえなくは無いと思うよ。

659 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 00:05:08 ID:???
>>657
それは、未知数。その同盟を守るメリットと破ることによるデメリットとの
どっちがでかいかによる。でもってそれを判断するのは､そのときの政治家なので､
軍事板では判定不能。戦争板で検討するのがいいかもね。

662 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 00:07:15 ID:???
>>657
＞在日米軍がクーデターで日本を占領　……？
？
アメリカ人をなんだと思ってるんだと逆に質問したい気分にかられて仕方ない。
いやそれ以前に君の中の世界観が気になって仕方ないわけだがｗ

ID出さない厨質問に対し「自己解決しました」と騙りレスを付けると
それっきり黙ってしまう不思議ｗ