●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　480

1 ：950：2008/06/29(日) 13:22:48 ID:???

ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
　質問・回答をする前に必ずテンプレを読んでください。

★★質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください★★
　騙り防止のためトリップを併用するのもいいかも…
　(※回答者の方もID出し推奨です)

・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
　【仮設！2ch軍事板用語集】
　　http://banners.cside.biz/army_word1.htm
　軍事板まとめサイトwiki（FAQ）
　　http://www32.atwiki.jp/army/
　軍事板初心者質問スレ過去ログ倉庫
　　http://armybeginner.web.fc2.com/
　ウィキポータル:軍事
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E8%BB%8D%E4%BA%8B
前スレ
●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　479
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214202408/

★★スレ立てルール
　このスレの950以降最初に回答した者が次スレを立てて下さい。
　立てられない時はその旨宣言願います。その宣言後か、または30分以上
　スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
　テンプレの大幅な改編は禁止です。
　ルール違反のスレは削除依頼し使わない様ご協力願います。

2 ：950：2008/06/29(日) 13:24:28 ID:???

・自衛隊関係はこちらへ。
　■■スレを立てる前にここで質問を■■97
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1212061090/
・映画や小説などの創作の内容・設定については創作スレへどうぞ。
　自作の創作の設定の質問も創作スレの方が適切な回答を得られることが多いです。
　■○創作関連質問＆相談スレ 38○■
　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210999312/l50
・近代史についてはこちらが適切な場合があります
　　日本近代史板
　　http://academy6.2ch.net/history2/
・ネタを思いついたら
　●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　42
　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203927113/l50
・バナーについての質問はここで
　　http://banners.cside.biz/index.html
　　http://banners.cside.biz/army/index2.html
・このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
　議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、
　派生議論スレに移行してください。
　また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います
　派生議論スレ35
　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/l50
・政治については政治板で
　http://money6.2ch.net/seiji/
・このスレは雑談を行うスレではありません。
　質問の内容を元に雑談を行いたい場合、なるべく多数の回答を必要とするアンケート質問の
　場合などは雑談スレへの移動をお願いします。
◆◆最初に読もう!軍事速報&雑談ｽﾚ1411◆◆
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214703733/

3 ：950：2008/06/29(日) 13:25:11 ID:???

○質問者の皆様へ。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分についてはだいたい500か
　次のスレに変わったときに再度まとめられ、そこで回答が書き込まれることもあります。
　※回答の催促はこのスレで最も嫌われる行為ですのでご遠慮ください。

・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
　各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
　「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」
　という質問はこのスレではご遠慮下さい。

・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
　多くの場合，回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
　ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
　あなたが本当に知りたかったことと外れているという事態が生じます

・「～で××見たけど何かあったの？」というのはご遠慮下さい。それは知っていても言ってはいけない類のものです

○回答者の皆さんへ
・age推奨，回答者もなるべくIDを表示させて下さい。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします．
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・ときおり以下のような質問者さんがいらっしゃいます
　●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける
　●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる
　●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
　そんなときは華麗にスルー。愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。

・未回答質問は>>4以降を参照願います。

4 ：950：2008/06/29(日) 13:25:40 ID:???

○質問者の皆様へ。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分についてはだいたい500か
　次のスレに変わったときに再度まとめられ、そこで回答が書き込まれることもあります。
　※回答の催促はこのスレで最も嫌われる行為ですのでご遠慮ください。

・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
　各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
　「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」
　という質問はこのスレではご遠慮下さい。

・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
　多くの場合，回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
　ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
　あなたが本当に知りたかったことと外れているという事態が生じます

・「～で××見たけど何かあったの？」というのはご遠慮下さい。それは知っていても言ってはいけない類のものです

○回答者の皆さんへ
・age推奨，回答者もなるべくIDを表示させて下さい。
・いい加減な回答は、回答がつかないことより迷惑です。想像だけで回答するのはご遠慮ください。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします．
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・ときおり以下のような質問者さんがいらっしゃいます
　●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける
　●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる
　●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
　そんなときは華麗にスルー。愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。

・未回答質問は>>4以降を参照願います。

5 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 13:26:17 ID:???

※「軍板常見問題」を詐称する偽FAQのリンクは危険なので決して踏まないで下さい。

以下のようなURLは要注意！
http://mltr.○○○.net/○○○

「 mltr 」はNGワード登録が必要です。

6 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 13:26:17 ID:???

いろいろ便利な軍板常見問題（ＦＡＱ）のサイト内検索

http://mltr.ganriki.net/index03.html

ここで検索して見つからなかったら質問するといいよ。

このサイトがウィルスだとか危険だとかいう人がいるかもしれないけれど、オンラインチェッカーで調べてみるといい。

7 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 13:26:50 ID:???

○質問者の皆様へ。（追加）
・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソースを併せて提示するよう心がけてください。

　回答者も一般人です。
　海のものとも山のものとも知れないヨタ話を全て判断しろというのは無理な話です。
　しかし元となった話（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してもらえれば多くの場合は検証可能です。

8 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 13:26:54 ID:???

>>6
いいかげんにしないとアク禁になるぞ
ウイルス厨が！！！！！！！！！

9 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 13:27:17 ID:???

NGワード推奨
霞ヶ浦の住人 ◆tL07zEn.bU

このコテは想像で間違った回答をしたり
ソースと違うことを言ったりします。
あまり信じない方がいいでしょう

また、訂正をされると延々と言い訳を書き続け
初質の運営に支障が出ます。
言い合いになったら早めに派生スレに誘導しましょう

10 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 13:29:54 ID:???

>>1
>　軍事板まとめサイトwiki（FAQ）
は移転しました。
こちらがホンモノです。
http://www6.atwiki.jp/army2ch/

次スレからはこちらを貼るようにしてください。

11 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 13:30:03 ID:???

こっちの方が早いな、こっちが次スレか

12 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 13:30:26 ID:???

>>8
いいかげんにしないといけないのはお前の方だ、と言う事でわかっています

13 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 13:31:38 ID:???

NGワード推奨
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k

このコテは自衛隊員を騙っている妄想家なので
想像で間違った回答をしたりソースと違うことを
言ったりします。
あまり信じない方がいいでしょう

また、訂正をされると延々と言い訳を書き続け
初質の運営に支障が出ます。
言い合いになったら早めに派生スレに誘導しましょう

14 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 13:32:12 ID:???

>>12
所沢必死だなｗ

15 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 13:33:11 ID:???

>>10
正確には編集人だけが移動しました
元のFAQおそのまま残っています

　軍事板まとめサイトwiki（FAQ）
　　http://www6.atwiki.jp/army2ch
　軍事板まとめサイトwiki（FAQ）
　　http://www32.atwiki.jp/army/

16 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 13:34:04 ID:???

>>12
ウイルス貼って、うれしいの？
お前の親御さんは泣いているぞ。

17 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 13:35:49 ID:???

このスレは重複で削除依頼済みです。

こっちが本スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214713583/l50

18 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 13:36:14 ID:???

>>15
投票で移転が決まりました。
素直に従いましょう。
文句をつけるだけなら誰でもできます。

19 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 13:46:13 ID:???

投票なんていつやったの

20 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 13:47:17 ID:???

このスレは削除依頼が出ています。使わないで下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1175375362/l50

本スレはこちら
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214713583/l50

21 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 13:48:37 ID:???

>>19
本スレで質問し直してくれれば回答します。

22 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 13:54:56 ID:???

>>21
つまり本当はやってないということね
もういいや

23 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 13:57:07 ID:???

>>22
いい加減なことを言わないでください。
移転反対派の印象を悪くするだけですよｗ

24 ：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE ：2008/06/29(日) 14:00:13 ID:0H7/ZPNw

前スレ未解答質問です。答えられる方、よろしくお願いします。

103 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 03:08:14 ID:HlWfgpAu
なるほど白い褌が支給されていたわけですね。
現在でも、例えばビキニを履きたいとかボクサーパンツを履きたいとか思ってる将兵は自費で装備するのですか？
それとも、下着類にも規制があるのですか？

271 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 23:04:21 ID:wL3YNUCP
質問です。イスラエルってはるばるチュニジアまで空爆しに行ってますが、途中どういう偽装して現地まで行ったのでしょうか？
冷戦当時なので地中海上空を通過してたらＮＡＴＯ軍の警戒にスグに引っかかりそうなんですが

311 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 01:32:25 ID:9E9qaTVB
旧ソ連のマガジンポーチは耐破片防御を考慮していて合理的に思えます。
あの方式はボディーアーマが発達した現在でもメリットがあるのでしょうか？
またデメリットはマガジン抜き差しの不便以外にあるのでしょうか？

370 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 17:03:57 ID:gvIseVXY
西で建造された船は東で建造された船より質が悪いと船大工の爺様が申してましたが
軍艦でもそうだったのですが？

475 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 13:01:43 ID:eqe/wc9L
国連の平和維持活動についてですが、諜報活動や対ゲリラ作戦もするそうですが
これって自衛隊では出来ないのでしょうか？

534 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 18:33:10 ID:eqe/wc9L
イスラエルでは軍と警察が一緒になって行動した事ってあるのでしょうか？

25 ：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE ：2008/06/29(日) 14:00:38 ID:0H7/ZPNw

757 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 12:14:05 ID:WgKWIyra
牛島満は、一体いつ死んだのでしょうか？
6月20日、6月22日、6月23日……

883 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 02:02:51 ID:zbIt7zv+
>>880
ベトナム戦争で米軍特殊部隊が弓を使用したという話を耳にしたことがありますが、
これは前述のクロスボウのことでしょうか。

以上です。よろしくお願いします。

26 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 14:05:02 ID:???

>>25

前スレ757
６月２３日

27 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 14:05:23 ID:???

>>24-25
こちらは新FAQ移転反対派が立てたと思われる重複スレですので、
本スレのほうに貼りなおしてください。
なんならこっちで貼り直してもイイですけど。

28 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 14:10:10 ID:???

所沢信者の馬鹿がアンチを装って必死に工作してるｗｗｗｗｗｗｗ

29 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 14:10:41 ID:???

　
　所沢信者の馬鹿がアンチを装って必死に工作してるｗｗｗｗｗｗｗ

　

30 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 14:11:51 ID:???

>>28
そうですね、移転反対派の正体は旧FAQ信者なのかもしれませんね。
だとしたら、こちらにレスすることは余計に避けるべきですね。

31 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 14:14:38 ID:???

このスレはルール違反で削除依頼済み。使わないで下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1175375362/l50

本スレはこちら
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214713583/l50

32 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 14:14:48 ID:???

>>30
いや>>28はあなたが所沢信者だといっているのですが

33 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 14:17:33 ID:???

これ以上は派生スレでやれ

34 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 14:18:06 ID:???

>>32
荒唐無稽のあてこすりです。
>>28こそ信者だと思います。

35 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 14:18:48 ID:???

36 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 14:22:16 ID:???

いい加減にしろよ

37 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 14:22:26 ID:???

ルール違反っつうけどそのルール自体確定したモノではないし。

38 ：消淫所沢：2008/06/29(日) 14:22:49 ID:???

自衛隊の人ってオナニーするんですか？

僕もオナニーが大好きです

39 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 14:26:24 ID:???

>>35
立ったのはこっちのスレが先、重複なのはもう一つの方のスレだ

40 ：消淫所沢：2008/06/29(日) 14:28:09 ID:???

お相撲さんとＳＥＸしたいのですがどうすればいいのでしょうか？

41 ：霞ヶ浦の住人 ◆tL07zEn.bU ：2008/06/29(日) 14:31:09 ID:SXkv3ICl

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　479
>>992
>>982
＞「弩級戦艦はドレッドノート」を含まないのですか？
>含みません。ドレッドノートに類する艦をド級戦艦と呼んだわけですから。

＞ドレッドノートは、「日本海海戦の戦訓を元に、建造された戦艦」ではないのですか？
>起工次期をみると日本海海戦が建艦の後押しになったのは事実でしょうが､戦訓分析、基本>構想、設計はそれ以前です。

霞ヶ浦の住人の訂正。
ドレッドノートは、ドレッドノート級戦艦です。
「日本海海戦が建艦の後押しになったのは事実」なのですね？

42 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 14:33:29 ID:???

>>41
992は間違えているが、ドレッドノートもド級に含まれる

そのうえで前スレより転載
日本海海戦の戦訓を元に建造された戦艦群の中にド級戦艦と準ド級戦艦が含まれている
ド級戦艦の説明の中に準ド級戦艦を含めるのは不正確でしかない

43 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 14:35:28 ID:???

>42
要するに些細な間違いがあるというだけでカスミンに噛み付いてると

44 ：消淫所沢：2008/06/29(日) 14:35:57 ID:???

僕は４０歳ですが童貞です。
どうすれば彼女が出来るのですか？

45 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 14:36:15 ID:vWaB9NFS

カナダ軍装備で教えて頂きたいのですが
ttp://www2.wbs.ne.jp/~camo0/ca-od-canadian_armor.jpg
↑のボディーアーマーの正式名称と何時頃使用されたものなのか知っている方教えて頂けないしょうか？

もう一点カナダ軍の写真等を見ると樹脂製ではなく米軍と同じ金属製の弾倉を使用していますが
樹脂製弾倉は廃止されたのでしょうか？

前スレでID出し忘れましたので再度お願いします。

46 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 14:36:48 ID:???

47 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 14:37:24 ID:???

>>41
＞ドレッドノートは、ドレッドノート級戦艦です。
同型艦無しのドレッドノート級であることは確かですが､いまろんぎしてあるﾄﾞ級戦艦とは扱いが別です。
ド級戦艦とは､ドレッドノートの建艦思想に基づいて建艦された、以後の戦艦につけられた、類別であって､
ドレッドノート自体は､含まれません。
＞「日本海海戦が建艦の後押しになったのは事実」なのですね？
あなたは、そのような事まで調べずに回答してるのですか？簡単にwikiを調べれば出るようなことも知らずに､
あのような蛇足の強弁をしないで下さい。はっきり言って､あなたは質問者にとっても他の回答者にとっても
邪魔であるだけでなく害悪です。

48 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 14:39:23 ID:8VyBWDUP

マスケット銃の定義を教えてください
17世紀の頃は大型でマッチロック式がマスケット、
小型でフリントロック式が別の名前だったそうですが
フリントロック式が主流になってからは
マスケット銃の定義は前装式銃のことを指すと見ていいのでしょうか

49 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 14:45:11 ID:???

167 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/29(日) 14:18:10 ID:???
初質479の982

ドレッドノートは日露戦の戦訓を取り入れた艦だが
「日露戦の戦訓を取り入れた戦艦」＝「弩級戦艦」という認識が誤り
日露戦の戦訓導入は弩級を定義する必要条件の一つに過ぎない
日露戦の戦訓導入イコール弩級なら、衝突事故での喪失から衝角を廃止した筑波だって弩級だ

霞の回答は正に『蛇足』だな、蛇に勝手に足を付け足して別の生物をでっちあげる
元の質問は日米開戦がなかったら戦艦群の整備状況はどうなってたか、だろ

50 ：消淫所沢：2008/06/29(日) 14:45:22 ID:???

なぜぼくの頭は悪いのでしょうか？

51 ：消淫所沢：2008/06/29(日) 14:46:48 ID:???

ぼくは高卒のアニヲタのブサメンで身長１６０センチですが結婚はむりでしょうか？

52 ：消淫所沢：2008/06/29(日) 14:48:41 ID:???

あつこばを倒すにはどうすればいいでしょうか？

53 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 14:49:25 ID:???

54 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 14:50:00 ID:???

>>53
どのルールに違反しているか説明してください

55 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 14:52:54 ID:???

>>54
ほっとけば、その内消えるさ。

56 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 14:57:08 ID:???

>43
些細な間違いがあるというだけで質問者に噛み付いたのはカスミン

57 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 15:01:02 ID:???

ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214202408/989
> イラクの米軍の実戦動画でハンヴィーがミニミニガン撃ってる動画があったのですが、
> ミニミニガンって配備されてましたっけ？
> M240で充分じゃないのですか？

このミニミニガンってXM214なのかね？

58 ：消淫所沢：2008/06/29(日) 15:01:35 ID:???

ぼくの質問にちゃんとこたえれ！

59 ：消淫所沢：2008/06/29(日) 15:02:40 ID:???

童貞キモヲタのぼくが結婚できる方法を教えなさい

60 ：消淫所沢：2008/06/29(日) 15:03:49 ID:???

ぼくの信者たちはなぜ馬鹿ばかりなのか教えろ

61 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 15:06:45 ID:???

62 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 15:28:05 ID:T3V7nokP

百年戦争の頃の普通の弓兵って矢を何本くらい持ったの？
矢って高かったって聞いたんだけど
かといって少なくて足りないんじゃ洒落にならないだろうし

63 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 15:31:55 ID:8IblPOnO

間違えてモスボールスレに書き込んでしまいました。
すみません。

自衛隊は、日本国民の感情として、
「ダサい」「税金の無駄」「事故・犯罪の温床」
などと、マイナスイメージが強いですが、
米軍は、
「国民の誇り」「カッコいい」「世界最強」
などと、自国民からのイメージが良いのはなぜですか？
軍部の国民へのアピールからして自衛隊と差異があるのでしょうか？

64 ：消印・所沢：2008/06/29(日) 15:35:39 ID:???

なぜ俺の信者はこんなにクズ馬鹿しかいないのか誰か教えて！

65 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 15:37:29 ID:???

>>63
回答が向こういくつか付いた

30 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 15:31:21 ID:???
>>29
日本でも災害派遣とかの効果もあってか、自衛隊の評価は結構いい
（政府がアンケート調査をやっていたはず）

31 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 15:32:04 ID:???
>>29
世界史板と日本近代史板でそれぞれの設立経緯から勉強しなおして。

32 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 15:33:55 ID:???
>>29
まず、誰がそのようなことを主張しているのか、そのソースを示して下さい
話はそれからです

最近の世論調査では、自衛隊には肯定的なイメージを持っている人の方が多いですし、
米国内でも米軍に批判的な人はたくさんいますよ

66 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 15:37:42 ID:???

　　／所_沢＼　
　.　|/-O-O-ヽ|　　　>>1-1000　
　 6| . : )'e'( : . |9　珍説！珍説！
　　｀‐-＝-‐ '

67 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 15:38:31 ID:???

68 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 15:38:55 ID:???

>>63
同じ敗戦国のドイツでも、軍隊は少なくとも「ご苦労様」「気をつけて」扱いされてるわけで、
日本が特殊と考えるべき。自虐史観や「戦争はイヤ」→「軍人は悪」という短絡思考に加えて、
反戦が政治的に利用され、喧伝された結果とも考えられる。

69 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 15:38:59 ID:???

70 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 15:39:51 ID:???

>>63
日本はＷＷ２での敗戦によって軍事にたいする嫌悪感が生じた
その名残が自衛隊に向けられている
ただし、戦後60年以上たち、災害救助などによって自衛隊への感情はよくなってきている

71 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 15:40:22 ID:???

>>63
マイナスイメージが強いってソース

72 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 15:41:48 ID:???

所沢ＡＡはこれに変わったのを知らないやつがいるな

　　／所_沢＼　
　.　|/-◎-◎-ヽ|　　
　 6| .. : )'e'( :.　.|9　
　　｀‐-＝-‐ '

73 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 15:42:33 ID:???

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。

貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

74 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 15:42:52 ID:???

　　／所_沢＼　
　.　|/-◎-◎-ヽ|　　なぜ僕は童貞なのか教えて下さい
　 6| .. : )'e'( :.　.|9　
　　｀‐-＝-‐ '

75 ：DQN所沢：2008/06/29(日) 15:43:55 ID:???

ロシアと中国はどっちがつよいの？

76 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 15:44:39 ID:???

77 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 15:53:19 ID:???

先に立ったほうが本スレでいいだろ

78 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 15:53:47 ID:???

　　／所_沢＼　
　.　|/-O-O-ヽ|　　　>>1-1000　
　 6| . : )'e'( : . |9　珍説！珍説！
　　｀‐-＝-‐ '

79 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 15:54:47 ID:???

俺　た　ち　チ　ー　ム　所　沢　
　∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿<丶｀∀´>　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、所沢　　/~⌒　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　ゆとり /
　　｜高卒　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /

80 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 15:57:07 ID:???

チーム所沢必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

81 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 15:57:46 ID:???

82 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 15:59:44 ID:???

ルール違反といいながら、何のルールに違反しているかという質問には口をつぐむのでした

83 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 15:59:51 ID:???

>>62
ttp://en.wikipedia.org/wiki/English_longbow
"A typical military longbow archer would be provided with between 60 and 72 arrows at the time of battle,"
「平均的な射手は一度の会戦で60～72発の矢を放った」
とあるので一人当たりそれだけの矢は持っていたか確保されていたということになる。
ただしcitation needed（出展不明）となっており、これが間違っていないかどうかはわからない。
他にも"An experienced military longbowman was expected to shoot twenty aimed shots per minute."などとやたら景気のいい数字が挙げられてるので割りびいて読んだほうがいいかも。

84 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 16:08:38 ID:???

85 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 16:09:47 ID:???

　　　　　　　 |＼　　　勝ち組みんな死ねーー！！
　　　　　　　|ヘ|　　　　　　
　　　　　　　|ヘ|　　　　　／￣所沢￣＼　
　　　　　　|￣|　　　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　.__
ピュー　　（∃⊂）　　　|ミ/＃　ー◎-◎-）　　　(　)
───　　 └┘＼___ 　（６　　　　　(_　_)　）　／ /
　　　　　　　　＼／　＼｜　∴　ノ　　３　ノ／　＼/
────　　　ヽ　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　　/
　　　　　　　　`、　　　　　　　 `''''"　　　／
──────　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　|
───────　　/ 　　　　　　　　　　 |

86 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 16:11:14 ID:???

　　　　　　　　　　　　、ヽ　i ／
　　　　　　　　　 ,' ／ヽ／｢ｔ~~Vヽ　　{
　　　　　　　　,'／　　　＼＿／　ヽi:':'|
　　　　　／　　 ,,--'　　ヽ＼　ヽ:':'}　　　　,,-'~
　　　　　／　　／　 ,＿＿ヽ |ｌ　ト'　　,,--'~~
　　　　.／　　／　／' ￣￣＼i|／ ,／´
~~＼／　　／ﾉ／　　　　ミ　`ヽ~
　　`r{ 　／ﾐ／　　　,､　,≡≡,　,,ヽ
　　 `ヽ､{　　ﾐl　　　　ヽ,,':-…-～' ）.|
　　　ノ i　　,,,,i 　　　　`'``',三,,,'`~ ヽ、
　　｛ ':': ｌ　｛: : }　 ,　　　 `'~~(~~'}　　　ヽヽ
　　） :':ｲ｀iヽ: :iヾ:´　　　丶　;　|　,,　　ﾄ:} 　　　逆に考えるんだ
　　 ):':':':':|'人 }: :i　　 ,ニ､ヽ,　;　|丶ﾆ　.ヽ）
　く ':':':':':i.V'人ﾄ　　ぇ,-Fﾃ`,／｝｝}｀f士 ,|´,,_
　／':':':':':';='ミ＼‐-ニ,,￣-＜´{~`ヽ-一ﾐ,_,';';）
　~くミ川f,ヾヽヾ~ヾヽトシヽ｜ }':　,〈八彡'';')
　　>,;;`` 　　　　ヽ丿川j i川｜;　 :',7ﾗ公 ,>了
　　~)　　　　　〃ヽヽ`　`;ミ,rffｯ'ｨミ,ヽＷiヽミ
　　ゝ　　　,,〃ヽヽ``` 　``'' ,彡'~＼リ}j;　fミ
　　　~~`{　;;`` 　　　　　　　彡彡　　ｉ　、S`
　　　　＼＿,　　　　　　　　　三彡／-ｖ'`~
　　　　　　　'--‐冖,＿＿＿,--'

87 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 16:12:47 ID:???

|<三`'ヨ′
　　　　　　_/6|ｰ廿┤
　　　 /l￣　ＫL.三.｣￣h　　　　　　信者のみなさん、
.　　 /　|　　レ兮y′/ l　　　　　　　
　　〈　く　　 ∨ l/　,ｲ　| 　　　　　　準備出来ましたよ
　　　＼_,.>、　　　 /,L..｣_　　　　　　　
.　0ﾆﾆﾆ)而}ﾆﾆﾆﾆニ),ﾘﾘﾆﾆ)
.　　Ｌ| |＿＿＿__|＿＿__| |　　　　　　　
　　 l | |.＿＿＿＿＿＿_| |　　,:
　,　　l ＼ヽ　l　　|　　 , '／　　;'　　　　　　　
　:, ____l＿|_|_;_|＿|＿__|_|＿＿　　　;
　　|＼ﾞ;三三ﾞ';三三三,;ﾞ三三＼　;'　　　　　　　
　　|＼＼三三ﾞ三ｼﾞｼﾞ三三,''三;'＼,;'　　;'
　　|、＼＼三ﾞ;三三ｼﾞｼﾞ･'三三三;＼　;
　　0ﾄ､＼＼＼;'三三;'三三三;''三三,;'＼
　　　　＼＼＼| 炎炎炎炎炎炎炎炎炎 |
　　　　　＼＼| 二I二二I二二I二二I二 |
　　　　　　　＼ＬI二二I二二I二二I二二｣
　　　　　　　　0｣　　　　　　　　　　　　0｣

88 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 16:17:40 ID:???

89 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 16:20:40 ID:???

90 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 16:21:40 ID:???

騒いでいるのは一人？

91 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 16:30:37 ID:???

このスレ凄い勢いで伸びてるなｗｗｗｗｗ

92 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 16:32:39 ID:???

93 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 16:49:27 ID:T3V7nokP

>>83
一分に六射弱と考えると、十分前後の持続時間ですね
矢の重さが90グラムとしても矢は全部で一キロにもみたないんですか
それぐらいだったらありえそうに思えます
ありがとうございます

94 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 16:51:45 ID:???

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

95 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 16:52:21 ID:???

96 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 16:52:28 ID:T3V7nokP

あ、単位を間違えてた
六キロちょっとか
結構重いなぁ・・・

97 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 16:52:54 ID:???

98 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 16:53:51 ID:???

ここは廃スレ

99 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 16:54:49 ID:???

馬鹿が必死に上げてるｗｗｗ

100 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 16:55:09 ID:???

ここは廃スレ

101 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 16:55:57 ID:???

ここは廃スレ

102 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 16:56:42 ID:???

書き込みが多いと削除されにくいよ

103 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 16:57:06 ID:???

ここは廃スレ

104 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 16:57:47 ID:???

連投規制は伊達じゃない

105 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 16:58:27 ID:???

どっちが新スレ？

106 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 16:58:44 ID:???

ここは廃スレ

107 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 16:58:49 ID:???

廃スレにするよりＡＡ練習場として使えばいいじゃない

108 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 17:00:32 ID:???

>>107の似顔絵
（＠も＠)

109 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 17:01:18 ID:???

　　　　　？？？　　　　　？
　　　　？　　？　　？？　？？
　　　　？　　　？　？　　？
　　　？　　　　？？　　　　？
　　　？　　　？？　　　？
　　　？　　？■　　　？
　　　？？　　　　　　　　　？？
　　？？　　　　　　　　　　　？？
　　？　　　　　　　　　　　　　？
　？　　●　　　　　　● 　　？　　　　　馬鹿にはコピペできないの。
　　？　　　　　　　　　　　　　？
　　？？　　　？　　　　　　？？
　　？？？？？　　　？？？？？？
　？？　　　　？？？？？　　　　　？？
？？？？　　　　　　　　　　　？？？？
？？？？　　　　　　　　　　　？？？？
　？？？　　　　　　　　？？？
　　　？■？？？？？■？？
　　　　？？？？▲？？？？？

110 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 17:03:38 ID:???

　　　　　 #9698;#9600;#9605;　　　　　#9603;
　　　　#9611; 　　 #9611;　　#9698;#9600;　#9600;#9699;
　　　　#9612;　　　#9612;　#9612; 　　 #9612;
　　　 #9612;　　　　#9612; #9612;　　　　#9612;
　　　#9616; 　　　 #9612; #9612; 　　　#9612;
　　　 #9616; 　　 #9600;■　　　#9612;
　　　#9698;#9700;　　　　　　　　　#9600;#9603;
　　#9698;#9700;　　　　　　　　　　　 #9701;#9699;
　　#9612;　　　　　　　　　　　　　#9612;
　#9616;　　●　　　　　　● 　　#9612; 　　　　　馬鹿にはコピペできないの。
　　#9612;　　　　　　　　　　　　　 #9612;
　　#9701;#9699; 　　　 #9587; 　　　　　　#9698;#9700;
　　 #9698;#9600;#9605;#9603;#9602;　　　#9602;#9602;#9603;#9605;#9600;#9605;
　#9698;#9700;　　　　#9600;#9600;#9600;#9600;#9600;　　　　　#9701;#9699;
#9616;#9699;#9603;#9612;　　　　　　　　　　　#9616;#9603;#9698;#9612;
#9701;#9699;#9603;#9612;　　　　　　　　　　　 #9616;#9603;#9698;#9700;
　 #9600;#9605;#9603;　　　　　　　　#9602;#9605;#9600;
　　　 #9600;■#9606;#9605;#9605;#9605;#9606;■#9608;#9600;
　　　　#9616;#9603;#9603;#9603;▲#9603;#9603;#9603;#9698;#9613;

111 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 17:04:49 ID:BIF/2wYK

アメリカの空母のカタパルトって4つありますよね
あれって同時に発射できるんですか？

112 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 17:05:05 ID:???

113 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 17:06:37 ID:???

ここは廃スレ

114 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 17:10:24 ID:???

115 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 17:13:02 ID:???

こうだろ？

 　　　　　？？？　　　　　？
 　　　　？　　？　　？？　？？
 　　　　？　　　？　？　　？
 　　　？　　　　？？　　　　？
 　　　？　　　？？　　　？
 　　　？　　？■　　　？
 　　　？？　　　　　　　　　？？
 　　？？　　　　　　　　　　　？？
 　　？　　　　　　　　　　　　　？
 　？　　●　　　　　　● 　　？　　　　　
 　　？　　　　　　　　　　　　　？
 　　？？　　　？　　　　　　？？
 　　？？？？？　　　？？？？？？
 　？？　　　　？？？？？　　　　　？？
 ？？？？　　　　　　　　　　　？？？？
 ？？？？　　　　　　　　　　　？？？？
 　？？？　　　　　　　　？？？
 　　　？■？？？？？■？？
 　　　　？？？？▲？？？？？

116 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 17:15:29 ID:???

>>111
全部一度に使うのは無理。
二つ並んでるのを完全に同時に発艦させると危ない。
あと、もうそろっと全部退役するけど、原子力動力じゃない空母は、カタパルト4基に
一度に全部蒸気を供給するには、蒸気発生装置の能力が追いつかない。

艦首の二つ、中央部の二つのうちそれぞれ片方から同時に発艦させることは
できる。
でもこれも、空中管制の都合上と「発艦と着艦が同時に行える状態にする」のが
基本なので、両側のカタパルトをフルに使うことは滅多にない。

現行の原子力空母の場合、理論値だけなら4基のカタパルトを全部使えば、約30秒に
一回、2機ずつ発艦させることができる。

117 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 17:16:06 ID:???

できた？

　　　　　 ???　　　　　?
　　　　? 　　 ?　　??　??
　　　　?　　　?　? 　　 ?
　　　 ?　　　　? ?　　　　?
　　　? 　　　 ? ? 　　　?
　　　 ? 　　 ?■　　　?
　　　??　　　　　　　　　??
　　??　　　　　　　　　　　 ??
　　?　　　　　　　　　　　　　?
　?　　●　　　　　　● 　　? 　　　　　
　　?　　　　　　　　　　　　　 ?
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　　 ?????　　　??????
　??　　　　?????　　　　　??
????　　　　　　　　　　　????
????　　　　　　　　　　　 ????
　 ???　　　　　　　　???
　　　 ?■?????■??
　　　　????▲?????

118 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 17:37:31 ID:???

　.┌━┐　　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
　 └╋┘　　 └╋┘
　　 ┃　・　・　 ┃ 　　　　 ┌━━┐
●━╋┐　　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘ バカにはできないコピペです
　　　　　 ┌╋┐ 　　　　 ┌╋┐
　　　　　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
　　　　　　　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　 └━┘┘　　　└└━┘

119 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 17:51:53 ID:8C75mxdm

例の毎日新聞英語版の問題ですが、もしあれが宣伝戦の一環だとしたら、
どのような狙いなのだと考えられますか？

120 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 17:55:52 ID:???

>119
宣伝戦じゃない

121 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 17:56:04 ID:???

>>119
宣伝戦の一環だという主張自体が全く根拠のないものなので、そのような考察は無意味です

122 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 17:58:13 ID:???

＞119
ありえない想定にたてばどんな「狙い」も想像することはできます。
ここで考察するのは無意味です。

123 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 18:02:15 ID:???

┌━┐　　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
　 └╋┘　　 └╋┘
　　 ┃　・　・　 ┃ 　　　　 ┌━━┐　　
■━╋┐　　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘ 馬鹿にはできないコピペです
　　　　　　 ┃　　　　　　 ┃
　　　　　　 └─━━━━─┘
　　　　　　　　　┌┐┌┐　┌┐┌┐
　　　　　　　　　┃┃┃┃　┃┃┃┃
　　　　　　　　　└┘└┘　└┘└┘

124 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 18:03:36 ID:???

125 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 18:05:32 ID:???

126 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 18:08:50 ID:???

127 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 18:15:10 ID:8ic7we68

捕虜に関する質問なのですが、

何でまた、ハーグ陸戦条約？みたいな物があるんですか？
双方、もしくは国際的な利害関係のためですか？
それとも人道的な配慮のためでしょうか、

素人考えですが、
・有る程度配慮して捕虜を扱うコスト≫・適当に殺すなり虐待するなりするコスト
だと思うのですが……。

128 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 18:15:26 ID:WoT4qDKK

こちらで質問せよといわれましたので、改めてお訊きします。

旧日本海軍には何歳から入ることができたのでしょうか？
年齢の下限を教えてください。

129 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 18:17:56 ID:???

>>127
友軍の兵士も捕虜になることがあるんだから、際限のない報復合戦よりも、
お互いの捕虜を大事に扱った方がいいんじゃない？ということも大きい

130 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 18:20:05 ID:???

>>128
時期によって異なるけど、大戦末期だと、海軍特別少年兵(通称「特年兵」)の満14歳が最年少

131 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 18:20:26 ID:???

132 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 18:21:11 ID:???

ここは廃スレ

133 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 18:23:57 ID:WoT4qDKK

>>130
ありがとうございます。
やはり、大戦末期になるほど、早く入れるようになったんでしょうね。

134 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 18:28:11 ID:???

>>127
自国将兵が捕虜になった際の待遇を担保するため。
また、相手が条約に違反した際に戦時報復される事を恐れさせる事で同じく担保させるため。

135 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 18:29:05 ID:???

>>133
開戦時は16歳が志願兵の最低年齢だったからね
終戦で実現しなかったが、徴兵年齢の引き下げも計画されている

136 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 18:31:55 ID:???

137 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 18:36:23 ID:???

>>127
ぶっちゃけ、軍人達は相手をどんなに虐待してもそんなに気にしなかったが、
自分が捕虜になったときにひどい目に会うのはゴメンだった。

お前は虐待するけど、オレが捕まったときには優しくしてね、ってわけにはいかなかったので、
お互いに優しくすることにした。

もともと、ヨーロッパではエライ軍人は貴族で、敵同士でも血がつながってたり、
そうでなくても大事な人質にして金づるになったりとかで、そこそこぬるい下地はあった。

138 ：消淫所沢：2008/06/29(日) 18:38:04 ID:???

なぜ俺の信者は馬鹿ばかりなのか教えろよ

139 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 18:39:29 ID:???

>>127
現実問題として、捕虜に食べ物を与えたり、監視兵を付けたりするより、
あっさり全員処刑した方が、捕虜をとらえた国の負担が軽くなるのは確かなんだけどね

でも、それだけでは済まないのは、他の人たちが書いているとおり

140 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 18:47:09 ID:???

>>127
もともとは、中世の捕虜の扱いが元になってる。
中世だと、騎士身分以上のものは、身代金目当て、平民身分のものは、
労働力としての奴隷としての価値があり、その扱いが元になってる。
だから、現在でも下士官以下の捕虜には、労働を割り振ることが認められてるが、
士官以上のものには、労働する捕虜の指揮は取れても労働させる事はできない。

141 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 18:47:57 ID:???

>>138
お前が死なないから。

早くこの板から消えろクズ

142 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 18:50:24 ID:stxxEfDx

艦艇に積まれる原子炉の安全対策って原発と違う点はあるんでしょうか？
工作員が侵入して意図的に暴走とか可能なのでしょうか？

143 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 18:55:12 ID:???

>>142
安全対策そのものは、陸上の原発とそれほど大きく変わる点はないと思うが

洋上の密室にいて、訓練された兵隊さんが武装して周囲を固めているのだから、
工作員が侵入するのは陸上の原発より遙かに難しいと思うぞ

144 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 18:55:36 ID:???

>>142
物質を透過できる能力がない限りまず不可能。
原子炉自体が閉鎖可能な独立した区画にあり、
区画へのハッチには、２４時間体制で歩哨が
たってる。
日曜日の御堂筋で、人に会わない能力があるなら別だが。

145 ：所沢：2008/06/29(日) 18:56:30 ID:???

高卒のアニヲタ童貞ですが私が何でも答えます

146 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 18:56:59 ID:???

>>142
普通の原発もそう簡単には暴走しないようになっているとされる
万に一つ人間がミスしても大惨事が起きないように、
ある程度の自己制御性を持たせてあるので

147 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 18:58:49 ID:???

あつこばと所沢ではどっちが強いの？

148 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 19:00:01 ID:???

149 ：127：2008/06/29(日) 19:02:35 ID:8ic7we68

なるほど、
やっぱりある種の利害関係から導き出されるんですね。
しかしながら　やっぱり素人考えでは
そんな信頼関係？やルールが守られるなら、そもそも戦争する必要なくね？
話し合いとか外交とかで何とか何じゃねえの？
って思うんですわ。
後、第三国の心象が悪くなるとかも理由になるんですかね？
それと、仮に捕虜を大した理由無く殺したり虐待したりした場合
どの程度「悪」い事　なんでしょうか？
(この質問がナンセンスである事はなんとなく分かるんですが……)

150 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 19:06:15 ID:???

>>148のリンク先で
227 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 18:08:04 HOST:tetkyo069094.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス：
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214713583/（誘導9
削除理由・詳細・その他：
第6項：連続投稿・重複に該当します

>>226のスレよりもこちらのほうが後発です。こちらが重複スレです。よろしくおねがいします。

151 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 19:06:21 ID:stxxEfDx

ありがとうございました。
基本は同じで、進入して破壊は不可能に等しいと言うことですね。

ところで、自爆装置みたいに意図的に暴走ってのは可能なのでしょうか？

152 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 19:06:29 ID:???

所沢とあつこばが死ねば軍事板は良くなりますか？

153 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 19:08:26 ID:???

>>149
国際法は結局のところ、罰則のない紳士協定なので、守らなくても直接罰を受けることはないんだけどね

ただ、敵国に捕らえられた自軍の捕虜が虐待されるとか、第三国や、
場合によっては同盟国からの心証が悪くなるってのは、
敵国の捕虜を丁重に扱う理由としては十分あり得る
要は、捕虜を飼っておくコストと、処分してしまうリスクのどちらを取るかって話

外交交渉だけでどうにかできるなら、そうするのが一番いいんだが、
決裂して実力行使をすることになるのなら、必要以上に残酷なものにする必要もないだろう

154 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 19:08:52 ID:???

こんだけ流れの早いスレで重複削除依頼とかバカジャネーノ
両方つかえばすむことだろ

155 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 19:10:32 ID:???

>>151
原子炉の制御室を押さえ、何重もの安全装置を全て解除してしまえば、
暴走させることは可能

156 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 19:15:13 ID:???

>>149
今は昔と違ってある程度の力を持った国際連合が有り
国際法廷も設置されている。
なので内戦や小国同士の戦争・紛争の場合、和平協定や調停の際に
不利になることもある。
容疑者引き渡さないと援助etcはしないとか。

157 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 19:18:34 ID:???

158 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 19:19:43 ID:???

>>149
ハーグ陸戦条約とかは紳士協定であり強制力ないので
実質的に個々の兵士に捕虜虐待とかを禁止したり罰してるのは
その軍ごとの軍法・規則だよ。

紳士協定とは全く別の問題として、組織としての意思に関係なく兵士が勝手に虐待・虐殺やらかすのも不味いんで。
（殺すにしてもその前に尋問して情報得たいんだから、勝手に殺すなってのもあるし）

159 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 19:21:00 ID:???

>>142
セキュリティについては既出の通りですが、原潜などの原子炉では効率向上と
燃料交換間隔延長（あるいは不要）のために高度濃縮ウランを使用します。
このため、一般用のウラン燃料と違って、そのまま兵器に転用することが可能であり、
搭載前から厳重なセキュリティが必要となります。

とはいっても、構造上、暴走させるだけで核爆発に持って行くことはなかなか困難。
上手に合体させないと。

160 ：あつこば：2008/06/29(日) 19:22:38 ID:???

俺が童貞から脱出できる方法を教えて下さい

161 ：消淫所沢：2008/06/29(日) 19:23:54 ID:???

　　／所_沢＼　
　.　|/-◎-◎-ヽ|　　何でも答えてやるよ
　 6| .. : )'e'( :.　.|9　
　　｀‐-＝-‐ '

162 ：あつこば：2008/06/29(日) 19:25:12 ID:???

軍隊というのは自国民を殺すために存在するのではないでしょうか？

163 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 19:25:36 ID:???

>>149
戦争は力による外交なのであって、外交だけで片付かないからこそ始まってしまう。

ただ、力比べであってもルールがあって悪くはないわけで、スポーツ同様、一定のルール下での
力比べという考えは悪くない。

また、みんなが参加してる条約に批准しない、あるいは批准したのに破ったりすると
他の仲間達から嫌われるわけで、ルール守らないやつはいろいろといじめられる。
世界の他の国全部敵に回しても全然平気ならともかく、特別自分だけに不利でない条約なら
守っておいた方が得～楽でしょ。おまけに自国民からも「いい人だ」と誉めてもらえそうだし。

だから力比べという、戦争の基本が維持されている限りは、お互い楽な法がいいやということで
いろいろな制限条約やら多国間条約（ハーグとかジュネーブとか）ができることになる。

164 ：あつこば：2008/06/29(日) 19:31:50 ID:???

消印所沢という人の住所をご存知の方いませんか？

165 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 19:38:57 ID:???

（イラクとか）負けることが判ってる戦争では、
後々の事考えて捕虜を正当に扱うんじゃないかな…
てか、捕虜虐待なんてするくらいなら、
捕虜にとる前にさっさと殺してしまうので、
捕虜にしてから虐待なんて支離滅裂な事は普通はしないんじゃね？

166 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 19:45:12 ID:???

>>165
イラクはとっ捕まえた捕虜に自己批判させてそれを全世界に向けて発信してましたが何か？

167 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 19:45:44 ID:GSIOSgwT

自衛隊の迫撃砲部隊の演習の画像や動画を見ると
ボディアーマー着用率が高いんですが何故でしょう？
銃撃戦、それとも榴弾での反撃を恐れて？

168 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 19:47:00 ID:???

>>165
戦場では何が起こるかわからないからな

例のバータン死の行進だって
日本軍には虐殺の意図はなかったんだぜ

169 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 19:48:43 ID:???

>>167
戦闘中は基本的にボディアーマー着用なので
迫撃砲陣地は、敵の砲の優先目標の一つですよ

170 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 19:48:56 ID:???

>>167
対砲兵戦とか対砲兵射撃でぐぐると幸せになれるかも
あと接近戦仕掛けられると紙同然ってのもあるね

171 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 19:50:08 ID:???

荒しが出現しだい通報して
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド117【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1214670843/

172 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 19:51:25 ID:???

>>167
対砲迫レーダーが発達しているので、
射撃地点を割り出されて対抗砲撃食らわされるため、
破片防御のためにボディアーマーを付けるのだと思われます。
また、迫撃砲部隊は迅速な展開と迅速な撤収・移動で
砲撃が振ってくる前に回避しなくてはいけません。
砲というとはるか後方から撃っている印象がありますが、
こちらが撃つときは、こちらも相手の射程内に入っている事のほうが多く、
またお互い砲というのは厄介な相手なので戦闘では
真っ先に潰すべき目標の一つでもあり、狙われやすいのです。

173 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 19:53:29 ID:???

174 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 19:54:12 ID:???

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

175 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 19:54:32 ID:???

>>167
着用命令が出てるから

176 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 19:55:06 ID:???

>>63
米国民のすべての人々が米軍を好ましく思っているわけではありません。
嫌っている人々もたくさんいる、と知り合いの米軍人が言っていました。

177 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 19:56:09 ID:???

178 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 19:56:45 ID:???

179 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 19:59:36 ID:GSIOSgwT

>>169、170、172
そうですか
あれって相当重いらしいですし
大変ですね…

ありがとうございました

180 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:02:09 ID:???

ここは廃スレ

181 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:03:08 ID:???

182 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:03:20 ID:???

ここは廃スレ

183 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:04:02 ID:???

ここは廃スレ

184 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:04:12 ID:???

185 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:05:06 ID:???

ここは廃スレ

186 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:05:33 ID:???

ここは廃スレ

187 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:06:50 ID:???

ここは廃スレ

188 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:07:14 ID:???

>>179
小銃弾を防ぐクラスだとかなり重いけど、弾片防御くらいだったらもうちっとマシになるよ。

189 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:08:31 ID:???

ここは廃スレ

190 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:10:55 ID:???

ここは廃スレ

191 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:12:32 ID:???

ここは廃スレ

192 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:13:47 ID:???

193 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:15:33 ID:???

194 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:15:49 ID:???

195 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:16:42 ID:???

196 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:23:27 ID:???

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197 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:24:47 ID:???

ここは廃スレ

198 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:25:00 ID:???

199 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:25:30 ID:???

ここは廃スレ

200 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:25:53 ID:???

201 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:26:32 ID:???

廃スレ

202 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:26:59 ID:???

ここは廃スレ

203 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:27:11 ID:???

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204 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:27:37 ID:???

廃スレ

205 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:27:53 ID:???

206 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:28:09 ID:???

廃スレ

207 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:28:10 ID:???

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208 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:28:51 ID:???

ここは廃スレ

209 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:28:52 ID:???

廃スレ

210 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:29:02 ID:???

211 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:29:31 ID:???

ここは廃スレ

212 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:29:39 ID:???

廃スレ

213 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:29:43 ID:???

214 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:30:47 ID:???

215 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:30:58 ID:???

廃スレ

216 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:31:42 ID:???

廃スレ

217 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:31:55 ID:???

218 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:32:19 ID:???

廃スレ

219 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:33:18 ID:???

220 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:40:09 ID:???

infowebってスレ立ってからなぜ５時間も後に削除依頼出すの？
本当に向こうがルール違反だと確信してるならすぐ出せばいいじゃんｗ

221 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:40:58 ID:???

222 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:43:02 ID:???

>>167 迫撃砲弾は危険だから。過去には筒の中で爆発を起こした事件があり、
従って、砲側にいる人員が死傷（亡くなったかは覚えていないが）したことがある。

このため、暫くの間は紐を長く引いて離れたところから引き金を引く形で訓練をしていた。
これでは出来るだけの速度で立て続けに撃つなどの訓練は不可能であった。

223 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:45:36 ID:???

>>142　ハッチの入り口まで民間人が気付かれずに艦体を登った事例がイギリスである。
核兵器に反対する運動で、国有財産の現況を見て確かめるという大義名分を掲げた
団体が原潜基地の外から泳いで停泊中の原潜によじ登った。

224 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:46:15 ID:jWK2Z7AX

各国の軍では、
自動車やバイク・大型自動車・トレーラー牽引・特殊免許など、
その業務遂行に必要とされる運転免許は、
軍内で取得できるのですか？

225 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:47:09 ID:???

>>220
皆が皆、あなたみたいにずっとスレに居続けてはいないのだが

226 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:48:13 ID:???

>>119　昔のマスメディアでは海外事情を面白おかしくとりあげて、読者に読み物を提供する
という側面があった。このため、海外こぼれ話といったコラムが設けられている新聞も多かった。

今回の騒動はその延長上にある。

227 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:48:22 ID:???

廃スレ

228 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:48:45 ID:???

>>224
任務のために必要な資格なら、普通は軍内の施設で訓練をして、取得させる
場合によっては、軍が補助金を出して、民間の学校に通わせることもあるが、
どちらにせよ、取得については軍が面倒を見るのが一般的

229 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:48:48 ID:???

230 ：127：2008/06/29(日) 20:51:19 ID:8ic7we68

>>140
そんなところまで階級社会ですか……世知辛ぇ
>>158
ほ～そんなんなってるんですな。で、違反した場合はその国の軍法等で裁かれると、
>>163
でもスポーツにおいてさえ　ばれない無いように反則する事も
技術とされてるじゃないすか、
いわんや戦争においては……　と思うのですが

あ～　国際法が紳士協定だ。つー事は分かったんですが、
もしかして、・民間人殺したらイカンよ。　ってのも「紳士協定」なんですか？

231 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:54:23 ID:???

>>230
うん、民間人の扱いについても、基本的には紳士協定
罰則がないので、民間人を殺害した軍人も、母国の法令で裁かれない限り、
お咎め無しなのよ

232 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:54:25 ID:???

信者が荒らしてるのかアンチが荒らしてるのかわからんｗ

233 ：眠い人 ◆gQikaJHtf2 ：2008/06/29(日) 20:54:56 ID:uFatAc3G

>149
元々、1874年に欧州16カ国の代表が総合的成文戦時国際法について討議する為に、
ベルギーのブリュッセルに集まったのが最初。
これの主唱者は、ロシアのアレクサンドルII世だったり。

この辺の捕虜の取り扱いを定めた規程は、南北戦争での北軍が1863年に発した「陸戦の
法規慣例に基づく軍隊の守るべき規則」（陸軍一般命令第100号）、通称、「リーバーコード」
と言うのが最初です。

1874年のそれは、リーバーコードを敷衍した内容で、条約としての発効は成りませんでしたが、
先駆けとなりました。
1877年に、そのロシアはトルコとの戦争に当り、「露国捕虜取扱規則」を定め、尊重します。

1899年には、こうした動きを受けて、ハーグで万国平和会議が開催されますが、これも提唱者は
ニコライII世です。
ロシアがこうした戦時国際法制定に動いていたのは、西欧先進諸国に対等の国として認められる
為に必要となった訳です。
謂わば、大国のエゴから始まった事だったりする訳です。

因みに、戦争を行うのにはお足が要ります。
そのお足を頂くのに、自国で賄いきれない場合は、各国の金融市場で資金を調達しなければなら
ない訳ですが、捕虜を虐待するような野蛮な行為を行っている事が知れれば、世論がその資金調
達に対する批判を強める事が考えられます。
そこで、捕虜の虐待は各国とも極力避けようとする訳です。

234 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:55:05 ID:???

>>230
もちろん、それも多国間協定なんかなわけで、要するに国のさらに上には権力はないのよ。
力勝負だけ。

ただ、たくさんの国があるから、二国間で無理無理勝っても、その力と無謀さを怖れる
多国から叩かれまくられることを覚悟する必要がある。

それと「ばれないように反則」は当然いくらでもやります。
現代のアサルトライフル弾の弾薬なんか、ある意味みんなでダムダム弾禁止条約の裏かいてるわけで。

235 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:56:04 ID:???

>>230
国際法を無視して捕虜などを扱う例も、実際にはたくさん存在しているよ
最近では、米軍がイラクの捕虜を虐待して、問題になっていたな

236 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:56:40 ID:???

ここは廃スレ

237 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:56:45 ID:???

>>232
今回は新ＦＡＱ内の内紛なのだから、信者は無関係だろう

238 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:59:34 ID:???

テンプレに新ＦＡＱがあるから荒れてるのか？

239 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 20:59:45 ID:???

ここは廃スレ

240 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:01:06 ID:???

ここは廃スレ

241 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:01:10 ID:???

242 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:01:51 ID:???

>>238
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/181-184を参照のこと
要は新ＦＡＱの分裂に伴う内紛

243 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:03:07 ID:67c4D3RB

A国の兵士が敵国B国に捕まっても
A国-B国戦争継続中に、もはやB国に敵対しないことを誓約すれば
捕虜にならずに、釈放されるというのは　本当ですか？

244 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:03:49 ID:???

ここは廃スレ

245 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:04:43 ID:???

　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　もうどうにでもな～れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ　　　　　
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

246 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:04:55 ID:???

ここは廃スレ

247 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:05:58 ID:???

>>243
その二国間に存在する条約次第。ふつーはない。

248 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:06:14 ID:???

ここは廃スレ

249 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:06:55 ID:???

>>243
宣誓解放でぐくるがよろし。
ハーグ陸戦条約に書いてあるよ。
日露戦争で実例あり。

250 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:07:22 ID:???

>>243
釈放される・されないは敵国の意思次第でどうにでも変わる。

251 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:08:23 ID:???

>世論がその資金調
>達に対する批判を強める事が考えられます。

つゴート札

252 ：247：2008/06/29(日) 21:10:31 ID:???

>>249
ハーグにそんなのあったっけ。例外的な扱いじゃなかったか？

253 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:14:46 ID:???

>>243
敵対しないっつーか、戦線に復帰しないって誓訳な。
実際は味方部隊に戻れば装備持って戦線に復帰するわけで、
「味方部隊に合流するまでは武器を持ってこちらの兵士を攻撃したりしない」
（解放してすぐそこで武器拾ってこっち攻撃したりしない）
という約束事を建前にして釈放する。

もっとも、結局帰還すればまたこっちに攻撃しに来るとわかってる奴を
解放する馬鹿はいないし、誓訳守って戦線に復帰しないなんて奴もいないわけで、
「捕虜に出来ない（そんな余裕無い）けど殺すわけにもいかない」って場合の方便として使われるに過ぎない。
大抵の場合捕虜になるか殺されるかで、そういう場合自体まれにしか発生しないからね。

254 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:15:20 ID:???

>>243
ＷＷ１でも実例あり。

255 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:19:49 ID:???

横だがじゃあなんでバターン攻略した後に宣誓解放しなかったんだよ

256 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:21:07 ID:???

>>243
知っているのだと通商破壊とかでやってます。
拿捕した貨物船とかで船長に宣誓させて開放とかです。

257 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:21:12 ID:???

ここは廃スレ

258 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:21:13 ID:???

映画「プライベート・ライアン」にだが、ちょうどそんな感じのシーンがあるね
任務中で捕虜なんか連れ歩く余裕は無いけど、捕虜にしたというか生き残った以上、殺すのも難しい。
ドイツ軍に合流すればまた銃を取って連合軍兵士を殺すから、バレやしないしここで殺したほうがいいと
仲間が言うけど、結局隊長は「真直ぐ歩き続けて最初に出会った連合軍の部隊に投降しろ」
ってドイツ兵を解放しちゃう。

259 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:21:59 ID:???

ここは廃スレ

260 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:22:45 ID:???

ここは廃スレ

261 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:23:44 ID:???

>>255
宣誓を律儀かつ馬鹿正直に守る奴はいないからだろ。
実際問題として、帰還した兵士はそのまま原隊に復帰するか再編されてまた前線に送られるし。
一人二人ならお目こぼしで宣誓解放してやることもあるかもしれないが。

262 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:24:04 ID:???

ここは廃スレ

263 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:24:47 ID:???

ここは廃スレ

264 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:26:55 ID:???

>>261
馬鹿正直にやったら、責任者は冗談でもなく死刑だしね。
事実、日露戦争後ステッセルは死刑を求刑されてる。（後に禁固刑に減刑）

265 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:28:39 ID:???

>>261
あの当時、友軍部隊はもう他にはコレヒドール要塞の中にしかいなかったんだけど？
どうやって原隊に復帰したり再編されたりすんのさ？

266 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:30:38 ID:???

ここは廃スレ

267 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:31:53 ID:???

>>265
>>255に言ってやれ

268 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:32:12 ID:eJGSP7z/

すみません、こっちが本スレなのですね

ドイツはイギリス本土上陸を考えてたのでしょうか？

1000機もの潜水艦をもってたらしいですし海戦も強そうですが
ヨーロッパを制圧した時になぜすぐやらなかったのでしょうか？
日本と違い相手国との距離は近いですしアメリカには勝てなくてもアメリカが本腰を入れる前にロンドンを蹂躙して
イギリスに強烈な一矢を報いあわよくば降伏させる事が出来たような気がするのですが。
陸軍はドイツの方が強そうですし。

269 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:33:36 ID:???

ここは廃スレ

270 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:34:04 ID:???

>>268
潜水艦で制海権は取れないし、ドイツは制空権もイギリスから取れる力が無い。

271 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:37:29 ID:???

>>268
考えて実際に計画もしたが、その準備段階の海上優勢・航空優勢の確立が怪しかったので中止した。
ヒトラーが当初、仏降伏の後に英と講和出来るかも？という虚しい期待を
抱いていた為に初動が遅れてしまった側面もある。

272 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:38:25 ID:???

>>268
実際に機雷源やら潜水艦でドーバーにおける限定的制海権と制空権をもって
侵攻路を確保しようとしたが、バトル・オブ・ブリテンで全てがおじゃんに。

273 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:42:55 ID:???

>>265
ゲリラになることが目に見えてたからだろ。
攻略した土地にそのまま開放したらろくなことにはならないだろ。

274 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:45:35 ID:???

>>268
実際、英本土上陸を考えてあしか作戦を立てた。
だが上陸用艦艇が不足しており、民間の船まで動員しても足りるかどうか。
そのため、制空権を得ることがあしか作戦の前提となったが、
独空軍の総力を挙げたバトルオブブリテンで英戦闘機隊を壊滅させることがついに出来ず、
ソ連侵攻の準備のためにあしか作戦は無期限延期となった。

275 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:48:09 ID:???

ここは廃スレ

276 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:55:14 ID:2ore9ehT

30年近く前、沼津市大岡笹原にM3ハーフトラックを所有するミリタリーショップ（店名失念）が
あったのですが、この店は今でもあるのでしょうか？
沼津市大岡笹原…という住所は間違いないと思うのですが、ネットでこの住所を検索してみたところ、
全然ヒットしなかった…orz

277 ：243：2008/06/29(日) 22:02:36 ID:67c4D3RB

質問事項は宣誓解放と呼ばれる。
これを行ったA国軍人は　捕虜としての扱いを受けない。
B国は捕虜として扱ってはならず、可能な限り第３国経由でA国に帰還させる必要がある。
ただし、これはA国にとって不利なため
特別な事情が無い限り（障害を受け兵士として活動できない状態になる）、
A国軍人として、あとで裁判等を受ける可能性がある。
あと宣誓して釈放されたA国軍人は、戦争継続中に戦場に兵士として出てB国に捕まれば
今度は問答無用で処刑される。
ということでよろしいでしょうか。

またA国軍人が宣誓をしてもB国が受け入れないという行為は
A国軍人が何らかの戦争犯罪を犯した場合以外は、B国はできないのでしょうか？

278 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 22:03:02 ID:???

279 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 22:12:19 ID:???

>>277
ハーグの第１１条にA国の捕虜がB国から宣誓解放を強いられることがないのと同様、
B国側もA国の捕虜からの宣誓解放要求に従う必要はない、とある。

つまり宣誓解放というのは、捕虜と捕虜にした側との相互の合意の元にのみ発動し、
しかも捕虜が属する国の法にも違反しない場合だけに有効な、例外的な処置。

もちろん、A、B国ともハーグを批准し、遵守しようとしているという前提の元で。

280 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 22:25:22 ID:jWK2Z7AX

パラシュート降下部隊は、
降下ポイントは事前に確保しておいてもらうのですか？
降下地点に敵兵力がいた場合、地上から狙い撃ちにされる危険もありますか？

281 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 22:27:55 ID:???

>>280
・正にその降下ポイントを自力確保する為に空挺部隊は存在する。
・狙い撃ちにされて大損害を出した例は数多い。

282 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 22:29:27 ID:???

>>280
そもそも降下ポイントは敵がいない所を狙うのがたしなみ。
敵勢力圏下に切り込むのが空挺の仕事だから。
どうしてもそこに降りたいのなら、欺瞞とか偽情報とかでどいてもらうか、僅かな隙を突くしかない。
それでも引っ掛からなかったらその通り、悲惨な結果が待ってる。

283 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 22:29:52 ID:???

>>280
もちろん状況次第だが、強襲するからパラシュート部隊の価値がある、という場合、
もちろん降下地点なんか確保されてるはずもなく、夜襲、奇襲でカバーするか、
空爆や砲撃に続いて降下するか、気合いで生き残るしかない。

だから空挺部隊には降りてすぐ使える武器や軽車両が必要になる。

284 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 22:30:26 ID:???

>>280
誘導隊というのが降下ポイントで先発到着して支援してることもあるし、
敵が展開して無い＆発見されにくいポイントを狙って
地上の支援無しで降下することもある。
場合と、降下部隊の規模にもよって多少変わったりもする。

285 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 22:31:46 ID:???

てーか。だからパラシュートいっちょで降りる空挺部隊は時代遅れになって
攻撃ヘリ随伴のヘリボーンがメインになったということ。

落下傘咲いたぱっと散った、ってやつね。

286 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 22:33:33 ID:???

なんか、この回答ラッシュにある種の愛を感じるな。

287 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 22:36:13 ID:???

288 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 22:40:59 ID:ZnJMA7Y0

MASDFみたいな信用できないサイトを資料として使う、
井上@Kojii.netって軍板FAQに必要？

http://mltr.ganriki.net/faq09d02f02.html#12681
tp://www.masdf.com/eagle/idfaf.html
によれば，アメリカではF-15の対地攻撃能力付与に消極的だったが，イスラエルではF-15による空対地任務が想定されてきたという．
当初はイスラエルでもF-15の主任務は航空優勢確保であり，空対地攻撃は副次的任務とされてきたが，1995年からの近代化改修プログラム「Baz-2000」により，A～Dも大幅に空対空・空対地能力が向上したという．

なお，18 年前の「航空ファンイラストレイテッド」で，嘉手納の 18th TFW が SUU-20 ディスペンサーを使った対地攻撃訓練もやっている，と書いてありましたね．
話が古すぎるきらいがありますけれど，御参考までに．

井上@Kojii.net

289 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 22:44:04 ID:???

>>288
そういうことは軍板FAQサイトのBBSでやってください

290 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 22:44:05 ID:???

ウィキみたらイギリスの海軍はドイツの10倍とかいてありました
こりゃ上陸難しいかもですね
しかしドイツは潜水艦しか技術なかったのかな
潜水艦1000機も作ったのにあまり戦艦はつくらなかったんかのー

でもドーバ海峡って狭いですよねなんとか上陸作戦成功できないものですかね
色々史実見る感じだと日本もドイツも優秀な軍師みたいな人が欠けていたような気がします

291 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 22:44:31 ID:???

それは JDWを抄録してる人じゃなかったっけ。

わたしゃオリジナル読んでるから不要だが、一般にはあると便利なサイトじゃないかな。

292 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 22:47:27 ID:???

>>290
質問者はIDを出してくださいね（sageにしない。メール欄を空欄にしておく）。

河一つが十分防御線になるぐらいで、狭くても海峡一つ、その間進むしかないってのは
立派な障害。

ドーバーのカモメと石ころだらけの海岸に立って東の方見てみ。
現代の揚陸艦もない時代に、上空防御もミサイルもなしに
どうやってカレーまで攻めていける・・・って逆か。

でもしみじみ思ったよ。海ってのはすげぇ障壁だ。

293 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 22:47:46 ID:???

＞Kojii.net
見損なった。

294 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 22:49:27 ID:???

>>291
優秀な軍師がいれば戦に勝てるって、なんか甘いゲームのしすぎでないかい？

経済力の優劣で大勢が決まり、軍の練度、戦意で裏打ちされる。

日本とドイツになかったのは経済＝資源。

295 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 22:51:45 ID:???

>>290
潜水艦でさえ足りなかったのに戦艦にまでとても手が回りません。
そもそもドイツ海軍の計画では1939年の開戦は想定外も良いところです。

296 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 22:54:09 ID:???

>289
創価学会信者同士で傷の舐めあいですか？

297 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 22:56:01 ID:???

>>296
質問者はIDを出してくださいね（sageにしない。メール欄を空欄にしておく）。

あと、その質問は板違いだと思うので、政治なり宗教なり、好きなところに移動してくださいね。

298 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 22:59:17 ID:???

>>290
そもそものべで、１０００隻存在していただけで､１９４０年当時だと２００隻前後しか保有していない。

299 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 23:08:14 ID:???

300 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 23:17:06 ID:???

>>290　ドイツがUボートをどんどん作り始めたのは意外にも遅かったんです。

300隻態勢を整えたのがいつだったかな。パトロール海域に出向く途中の船と
パトロールして船団を見つけようと頑張っている船と、帰還する船とをざっとみて
それぞれ100隻ずつと考えて、常時100隻を洋上に出せるようにできたんだったか
ちょっと忘れました。

ここらはデーニッツの回想録を読むと分かります。「10年と20日間」だったかな。

301 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 23:51:03 ID:???

http://yy46.60.kg/test/read.cgi/soat/1159226013/

これを見て記事を消さなかったら軍板FAQ終了だな

302 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 00:03:28 ID:???

ここ見てから質問しろ。

軍板常見問題&良レス回収機構
http://adult.g-gate.info/streaming/

303 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 00:05:29 ID:SqC0UEzs

ロシアは日本やヨーロッパ、中央アジアで領空侵犯を繰り返していますが、
どんな意図を持っているのでしょうか？
特に日本が多いような気がしますが、気のせいでしょうか？
ロシア軍だけ異常に回数が多い気がするのですが、他の国も同じような事をしているのでしょうか？

304 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 00:14:14 ID:???

>>303
そんなに領空侵犯してないよ

日本側がスクランブル発進することは頻繁にあるけど
実際の領空侵犯は滅多にない

305 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 00:20:42 ID:???

>>303
防空識別権圏、つまり日本の守るべき範囲は広い。
領空に入ってから飛んだら間に合わないしね。

306 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 00:22:45 ID:???

>>303
領空侵犯の目的は相手の能力を調べるためという側面もある。
どれくらいで、どこからやってくるかで相手の練度や出動態勢の状況、基地の配備状況などが分析できるし、通信を傍受できたらさらに色々な情報が得られる。
まあ一種の偵察ということ。

307 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 00:26:11 ID:???

このサイトに載ってるじゃん。

軍板常見問題&良レス回収機構
ttp://mokunen.blog122.fc2.com/

308 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 00:26:25 ID:???

>>303 スクランブル回数を発表するのは航空自衛隊です。

意味するところは、我に能力向上の余地と態勢あり。装備を与えよ。
具体的にはF-22かF-35を希望する。以上。

309 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2008/06/30(月) 00:36:42 ID:???

>>48　　　ﾏｽﾞﾙﾛｰﾀﾞｰ
全ての前装式の小銃はマスケットと総称されます
マッチロックもフリントロックもホイールロックもパーカッションも点火方式の区別の為の名称です

310 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 00:39:41 ID:???

ドイツ　対　スペインの決勝の軍板住人用の実況スレを立てようと思うのですが、
スペインは無敵艦隊に決めたのですが、
ドイツはなんと言う呼称にすればすれば良いでしょうか。

311 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 00:45:35 ID:???

>>310
Hoch-see Flotte（大海艦隊）ですな。

312 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 00:47:49 ID:OBSvq4DI

国内、海外を問わず旧軍機の復元に関する記事や書籍を読んでいると、
「スピナーの形状が違う」「カウリングの形状が違う」「塗装が違う」
と散々ダメ出し喰らってるのを見つけるのですが
これって記事や本を書いた人が異常に神経質なのか、
それとも復元担当がいいかげんなのかどちらなんでしょうか？

確か三菱重工が直々に復元(新製？)した名古屋の零戦も
その筋の識者だかマニアあたりにこき下ろされてたのを見たのですが、
やっぱりあれもなんというか「妥協」の産物だったりするのですか？

313 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 00:47:54 ID:???

>>310　スレ立ては100レスまで自演する意志と能力がある場合にのみやると
いいと思います。

ドイツはランツクネヒトとか、無敵の国防軍とか、髑髏の結社とか、
ラインの妖精に愛でられし白鳥の騎士の一族の末裔にして重力を自在に操る輩とか、
適当に捻るといいと思う。

314 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 00:48:13 ID:???

>274は間違い
上陸用船艇は必要分揃ってます

315 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 00:48:31 ID:???

>>310
「狼群」

ドイツで海軍と言えばUボートだろ

316 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 00:50:36 ID:???

>>313
W杯の　日本　対　ブラジルを立てたときは維持できたが、
今晩はちと苦しいかな。

・・・・あの時は、サッカーの実況に見えないのが面白かった。
　

317 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 00:58:37 ID:???

べーろい
黒騎士団だろ

318 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 01:18:02 ID:???

>>312
＊復元した時には発見されてなかった資料が後から見つかった
＊予算の都合
＊復元作業の責任者が資料を信用しなかった
その他色々。

結局のところ「どれだけ金と時間が掛かってもいいので完璧に復元したい」ってのは
無理なので、何処かで妥協が生じる。
なまじ開発製作元が復元を手掛けたりすると、どんなに全体として見ればよくできてても
細部のちょっとした違いを鬼の首を取ったように指摘される罠。

「とりあえず緑色に塗って日の丸描いときゃゼロセンに見えるだろ」的適当復元の方が、
”まぁ詳しくない人間がやっつけでやったのはこんなもんだよな・・・”で流されたり
する不条理が。

319 ：シチュー砲 ◆STEW.ibjrE ：2008/06/30(月) 01:29:43 ID:???

>276
ビークルって四駆専門店じゃないかな？
戦国自衛隊で使用したM3があった店

320 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 01:43:14 ID:???

>>300
Z計画廃止後、Uボート建造に傾注したのは1941年頃かな

デーニッツが模擬演習を実施した結果、300隻必要だと明らかになったのは38～
39年の冬頃（詳しい時期も調べれば出るはず）
レーダーに300隻計画が提出されたのが1939年8月。このとき彼は却下

そして開戦時は完成57隻。大西洋に展開していたのは平均5隻（だけ）

321 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 01:52:48 ID:???

322 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 02:02:25 ID:oYPx2fkS

航空自衛隊が使うという前提で、タイフーンとF-35ではどっちがマシでしょうか？

323 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 02:05:47 ID:???

>>322
F-35。

欧州機はこれまで使ってる米国機と規格が違うんで色々と大変。
F-35は対艦ミサイルが4発積めないし戦闘機としての能力が低いが、でもそのどちらか
なら断然F-35。

324 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 04:00:02 ID:i+l0yvde

無敵艦隊　対　ドイツ大海艦隊
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1214765732/
立てた。

スペインは、文字数の正でいれられなかった

325 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 04:13:04 ID:???

で？

326 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 04:28:08 ID:0lV7fhaN

現役対空戦闘機のパイロットにエースコンバットやらせたらやっぱ強いのでしょうか？

327 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 04:31:10 ID:???

エースコンバットはフライトシムではなくフライトシューティングです

328 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 04:33:11 ID:i+l0yvde

スレに、３人しかいない。

329 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 04:35:06 ID:???

で？
スレタイ読めますか？

330 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 04:44:52 ID:???

現役パイロットにフライトシムやらせたら凄い強いと噂で聞いた

331 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 04:45:49 ID:???

>>324
スレ違い？

332 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 04:47:36 ID:???

>>326
ようつべにアメリカのイーグルドライバーがビデオＵＰしてたけど部屋にＰＳ２とエスコンがあった。
強いかどうかは知らない。

333 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 05:01:59 ID:???

>>331
注目のゲームとかは、サッカーチームを軍隊にたとえて実況というのをしている。
W杯の日本対ブラジル戦は盛り上ったよ。

・・・・日本艦隊は被弾炎上して轟沈したけど。

334 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 07:51:54 ID:3hJyIxFn

私の祖父は、第1次上海事変から日中戦争まで従軍していたと聞いたのですが、
写真の祖父は、支那事変従軍記章しかつけておらず、昭和六年乃至九年事変従軍記章をつけていません。
従軍していても従軍記章をもらえなかったことはあったのでしょうか？

335 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 08:41:27 ID:???

>>333　日が昇ると月曜朝というこの時間帯では無理も無いと思われ。

336 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 08:44:37 ID:???

MASDFについてｋｗｓｋ

337 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 09:43:57 ID:???

ええっとすいません、ど忘れしてしまったのですが、大和の舷側装甲で、傾斜410ミリ部分から上の範囲の装甲厚はいくらでしたっけ？

338 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 10:49:24 ID:???

>>337
ググれ。
大和の断面図くらいネット上にいくらでも転がってる。

339 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 13:11:05 ID:8LMYxdZN

メラーラ製76mm艦載速射砲の命中精度教えて下さい。

340 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 13:52:45 ID:???

＞339
自衛隊風に表現すると、「よくあたる」

341 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 14:02:47 ID:???

>>308
空自の偉い人は会見後のオフレコでいつもF-35不要論を語ってるよ

342 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 14:08:22 ID:???

>>288
そこねえ、表紙のところに「ジェーンはネタ飛ばす癖があるから盲信するなよ」ってな意味のことが書いてある（あった？）
だからネタでもおもしろそうなものを採用するのは不思議じゃない
事実かどうか判断するのはあ・な・た、自己責任ってこと

343 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 14:39:11 ID:???

>>341 しかし、今年に入ってF-35調査団を派遣したことをどう考えたら良いのか悩みます。

344 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 14:42:31 ID:???

>>339
ttp://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_3-62_mk75.htm　によると。

Oto-Melara の 76mm Super Rapid Gunは、最大連射速度で10発撃った場合、
1000mの距離で0.3mil内（約30cm内）に標準偏差としておさまるとメーカーは主張している。
（標準偏差を統計的に正確な意味で使用しているなら、射弾の99.7%が1m以内に命中することになる）

おなじ　76mmでも Compact Gunの場合は最大連射速度で発射すると故障しやすく、
また460m射距離でも20発の最大速度連射を6×6mの標的内に留めることが困難と言われる。

Super Rapid Gunの方が改良されていると同時に可動部品数が少ないのが
この精度の差を生んだらしい。

345 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 15:44:21 ID:???

金剛型は戦艦ですか、それとも巡洋艦ですか、もしくはそれらとも違うモノなのですか？

346 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 16:02:23 ID:DyCByyCc

私は２ちゃんねるに慣れていないんですが、戦時中に大陸で亡くなった祖父に
ついてどうしても知りたくて一筆とらせてもらいます。

私の祖父は、宮崎県都城市の陸軍連隊に所属。
昭和１４年に大陸（当時の名称はシナ）で戦死しました。

当時、父は２歳。父は祖父の面影すら知りません。
曾祖父、大叔父、祖母ともに亡くなり、実家の資料も散逸してしまった
ため、祖父が当時、どのように大陸に渡り、どこの戦闘で亡くなったのか、
いまいち分からないのです。

このような場合、どのように調べていけば祖父の足取りが掴めるのかかが
分からなくて困っています。たしか、市木（いちき）支隊？という部隊だったとは思うのですが、
と思うのですが…
私は東京都内に住んでいるんですが、これは思い切って靖国神社に行って
みるのが良いのでしょうか……。それとも、ネット上には、この手の問いに答えられるだけの
サイトがどこかにあるのでしょうか……いまいち分かりません。

２ちゃんねるで見ず知らずの方に質問するのはまったくの初めて
でして、何かといたらないところがあるかと思いますが、
もし詳しい方がいましたが、何とぞ、ご教授を願います。

347 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 16:11:08 ID:???

348 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 16:15:08 ID:???

【毎日新聞】　iチャネル解約スレ　【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/

▼iチャネル解約方法
ｉモードのｉメニューから料金＆お申込・設定を選択
４のオプション設定のｉチャネル設定から解約可能

解約理由を告げたい場合は携帯から151にダイヤル

▼解約後の料金について
パケホーダイなどとは異なり、解約した場合はその月のiチャネル利用料金は日割りになります。
解約したその月に再契約も可能です。追加料金も発生しません。

ｉチャネルの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります
ちなみに解約には5分とかかりません

349 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 16:15:20 ID:???

>>345
建造時は巡洋戦艦。
後に装甲強化などの改造を経て、巡洋戦艦の種別がなくなったので戦艦に種別変更。
巡洋戦艦とは戦艦なみの主砲を搭載した巡洋艦と思えばよろしい。
戦艦よりも速度が速いけど、戦艦よりも装甲が薄い。

350 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 16:17:51 ID:???

>>346
宮崎県都城市の陸軍連隊ならおそらく第６４連隊です。
歴史のある部隊なので部隊史を追っていけば相当なところまで追跡できると思いますよ。

靖国に行かれるのも良いでしょう。
６４連隊出身であるという情報があれば、絞込みもできると思います。

351 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 16:21:46 ID:???

>>346
その部隊の生き残り、存命者による戦友会を探して連絡とって見るとかはどうだ？
祖父の名前がわかってるなら、部隊の名簿が残ってるかも知れないのでそこから探してもらえるかも。

352 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 16:42:51 ID:qddcpigP

欧米では軍と警察とが連携して訓練する事ってあるのでしょうか？

353 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 16:44:42 ID:???

>>352
欧米どころか日本でもやってます。
両者の職務は重なり合うところもあるし厳密に区分されねばならないところもあり、
また状況によっては同時に任地に派遣されることもあるため相互の連携を平時から強めておくのは非常に有用です。

354 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 16:47:47 ID:Z4EpzR+f

映画、史上最大の作戦やプライベート・ライアンなどを見て疑問に思ったことがあります。

苦戦している上陸部隊に対し、艦砲射撃の支援があったことやそれが効果的であったことは
よく知られていますが、航空支援の方はどうだったのでしょうか？

史上最大の作戦にはドイツ側がたった2機で出撃して連合軍を攻撃したことが描かれていますが
連合軍側の航空対地攻撃はほとんど描かれていません。
「ライアン」でも同じです。

ノルマンディ上陸作戦では（連合国側）航空機による対地攻撃はあまり行われなかった、もしくは
あまり効果がなかったのでしょうか？

355 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 16:48:14 ID:???

>>352
軍事情報誌を読んでるとそういう合同訓練等の記事も掲載されてる事があるぞ。
災害レスキュー・被災訓練とか対テロ訓練とかデモ鎮圧とか。
日本でも近年は警察と自衛隊が合同で、原子力発電所が
テロを受けた想定で避難訓練とか実施してたりするが、
欧米のは軍と警察が連携するというのはもっと昔からやっているとか。
そもそも軍が警察の一部門を担当・指揮下に入れている場合も。

356 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 16:52:07 ID:???

>>354
爆撃は上陸前夜から上陸当日、そしてその後も延々やっていて効果を発揮してる。
これのせいでドイツ軍は後方の部隊の前線への移動や補給もままならなくなり、効果的な反撃ができなかった。
まあ友軍の上に爆弾落としたり、フランス市民が巻き添えをくらったりと、味方にもだいぶ損害が出てるが。

357 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 16:52:18 ID:qddcpigP

イスラエルとかどうなってるのかな
軍と警察は仲悪かったりするのかな

358 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 16:52:44 ID:Z4EpzR+f

354ですが、映画が事実どおり描かれるとは思っていません。
つまり映画の話はついでの話であって、「実際はどうであったのか」が質問です。

359 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 17:03:46 ID:Z4EpzR+f

>>356
レス、ありがとうございました。

上陸部隊にやりたい放題（機銃掃射）の独軍に、なぜ戦闘爆撃機が支援しないのかと
疑問に思いながら映画を見た記憶があったので。（Ｐライアン）
やはり実際は全く違った様相だったんでしょうね。

360 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 17:07:47 ID:???

361 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 17:08:49 ID:???

>>343
空自は「アメリカの一番高いおもちゃが欲しい」病にかかっていてF-22以外眼中にない
F-35調査団なんてな、アメリカが押し付けてくるのを断る口実を探しにいくのさ
二昔前なら同じ病気のサウジとスクラム組んでF-22を分捕ったんだろうけどなぁ
今日本とサウジの関係は何気に悪化してるから無理だろうな

362 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 17:21:57 ID:Rg+ZpkGW

スーダンのPKOへの自衛隊派遣について質問なのですが、
司令部に数人を派遣して安全情報の収集を行うという報道がありました。
今回の派遣での任務は結構踏み込んだものですか？

363 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 17:25:38 ID:???

>>361
>空自は「アメリカの一番高いおもちゃが欲しい」病にかかっていて
誤解を招くようなことを書くな。
空自は組織成立からして米空軍に範を取り、指導を受け参考にしてきたし
組織だけでなく装備も機材もシステムも米空軍に準じてきた。
よって、米空軍の機体や装備以外を導入することは、運用体制にせよ
ソフト面にせよ、無理を強いられることになり、現実的でない。
（現実的にするとして、米海軍機を空軍し様にして導入するのと同じくらいの条件が必要）

そして現状、米空軍の最新機以外に空自の運用体制から来る要求を満たす
機体は存在しないし、未来永劫、空自が組織体制そのものを大変革でも
しない限り、米軍機のし様に準ずることになるだろう。

Ｆ－１５ＦＸ？　Ｅの改修だか日本向けに特別に作るんだか知りませ線が、
まだ存在しない、「良ければこれから作りますよ」って機体にどれ程の信頼性が？
要求に見合うだけの現実的な数字と現物を合わせて揃えてから言ってください、せめて。

364 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 17:27:14 ID:???

>>363
単に361を裏付けたような内容にしか見え　　　あ。皮肉のつもりか

365 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 17:28:04 ID:???

>>362
>今回の派遣での任務は結構踏み込んだものですか？
そういうのは今の段階では誰にもわかりはしないし、
わかっているとしたら政府筋か自衛隊内局の関係者だけでしょう。
憶測だけならば、それらしい事を書く人もいるかもしれませんが…

366 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 17:28:54 ID:qddcpigP

銃身が長いの短いのってありますが、市街戦ではどっちが有利なんでしょうか？

367 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 17:30:28 ID:???

俺が空自のエロい人ならA-10を買って、フェニックスを乗っけるけどなぁ
安くて迎撃、対地支援両方に使える万能機だ

368 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 17:30:35 ID:???

>>364
意味も理由も無く欲しいから欲しいというのとは天と地ほどの違いがあるのだが
理解できない馬鹿は存在するようだ。

369 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 17:31:29 ID:???

>>367
笑心者スレと間違えてますよ

370 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 17:32:39 ID:???

>>368
実態は「意味も理由も無く欲しいから欲しい」だよ

371 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 17:33:17 ID:???

>>363
その運用体制も変わるかもしれんよ。

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/okabe.cfm?i=20071226ci001ci&p=4
＞これまでとは異なるスタイルでの生産・整備・訓練の可能性

372 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 17:33:50 ID:???

>>366
銃身が短いと有効射程、命中精度がやや劣るが
市街地戦では交戦距離が短くなるし、
短いほうが取り回しがよくなるので、
短いほうがやや有利というか、使い勝手が良い。

もっとも、長いから凄い不利というわけでもなく、
状況に応じる所はあるが。

373 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 17:34:58 ID:???

>>370
自己主張がしたいだけのかたは議論スレに移動するか巣に帰りください

374 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 17:36:47 ID:???

>>362
若干古いが
ttp://www.mod.go.jp/j/kisha/2008/05/27.html

375 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 17:38:10 ID:???

>>371
移行するにしても、どれだけの年月がかかるか未知数だけどな…
数年で変われるってものでもないし、移行期間に防空・運用体制に
穴が開かないように移行プランを組まなければならないし、
その検討にもどれだけ期間がかかるのかって問題はある。

それでも、遠くても10～20年後には確実に変わってる可能性は充分あるけどな。

376 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 17:38:37 ID:???

ラプたんじゃなきゃヤダヤダ（ＡＡ略

377 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 17:40:59 ID:qddcpigP

>>372
サイレンサーつけたら命中率って高くなるのかな

378 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 17:47:41 ID:???

>実態は「意味も理由も無く欲しいから欲しい」だよ
数年前まで「意味も理由も無くフランカーが欲しいから空自はフランカーを導入するべき」
と主張していた住人が現在ではF-22に対して、自分がかつて言われたことを
逆にレッテル貼りしてる状態の実態…
数年越しの逆ギレ粘着厨房がF-22導入の目が無くなった事で鬼の首取ったように大はしゃぎしてるだけですな。

379 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 17:57:13 ID:???

>>378
あんた、「論理的展開ができない人」って他人から言われてるだろ

380 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 18:01:53 ID:???

はい、そろそろ派生でやってね

では、次の質問どうぞ

381 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 18:07:08 ID:???

>>349
サンクス

382 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 18:23:40 ID:???

>>377
有効な銃身長とは考えられないので高くはならない。
むしろ乱流を生じやすくなるので命中率が落ちる可能性がある。
最近の上物はほとんど影響しないとは言われてるが。

383 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 19:09:49 ID:dQtebND9

仮死薬って存在するんですか？

384 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 19:10:13 ID:???

385 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 19:13:48 ID:???

386 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 19:45:33 ID:???

>>383
医療、薬品系の板へどうぞ

387 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 19:47:44 ID:4xcUtHkL

北海道でのサミットに自衛隊が出動していますが、あれはどういう命令や法律で
出動してることになってるんでしょうか？　治安出動？

ニュースで見ていたら、早期警戒機まで出動していましたが・・・。

388 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 19:53:56 ID:???

>>387
自衛隊
http://society6.2ch.net/jsdf/

389 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 20:01:58 ID:???

テロ指定解除で拉致被害者の帰国はもう絶望的になってしまったのでしょうか？
自衛隊による救出作戦とかしか手段は残ってないのでしょうか？

390 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 20:02:32 ID:???

>>388
自衛隊板は「職業としての自衛隊員」について語る場所であって、>387のような質問を
誘導する場所ではない。

>>387
治安出動令は出てません。

391 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 20:07:17 ID:???

>>389
まず、質問者はIDを出すように。

そしてそれは政治の疑問であって軍事の疑問ではない。

尚、「自衛隊による救出作戦」など実際には意味がない。
何故なら、救出作戦を行うには、「どこに」「どんなふうに」「どれだけの」拉致被害者の
人がいるのか、という詳細な情報が必要だからだ。
そして、それだけの情報を掴んでいるのなら、それを国際社会に向けて公表し、
「もはやわが国に拉致被害者などいない」という北朝鮮の主張を完膚なきまでに潰せば
いいだけのこと。

392 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 20:17:07 ID:???

>>383
医薬板まで来られても迷惑なのでここで回答しておきます。

仮死薬などありません。強力な精神安定剤や麻薬の類で意識レベルと代謝をある程度
抑えることはでき、むかし冬眠麻酔と言われる技術に併用されたことはあります。

しかし、周囲温と同等まで体温が下がり、呼吸や循環がわからないほど停止し、
しかも無事よみがえる薬などありません。

強いて言えば、本当に仮死状態にするほどの毒物を使えば、ラッキーな場合のみ可能かもしれません。
ただし、そのような状態から生き返った場合、脳に重大な障害を残す可能性が大変大きいです。

393 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 20:21:42 ID:3hJyIxFn

>>334もよろしく御願いします

394 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 20:25:00 ID:dQtebND9

>>392
どうもありがとうございました

395 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 20:30:16 ID:???

>>391
拉致はテロなんでしょ？
テロは軍事の範疇ではないんですか？

396 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 20:30:44 ID:???

>>393
如何に質問スレとは言え、常に質問に応じた知識を持つ人がいるワケでは無いので、
気長に待つ様に。

だから回答の催促は禁止。

397 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 20:31:00 ID:???

>>393
>>3
>○質問者の皆様へ。
>・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分についてはだいたい500か
>　次のスレに変わったときに再度まとめられ、そこで回答が書き込まれることもあります。
>　※回答の催促はこのスレで最も嫌われる行為ですのでご遠慮ください。

398 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 20:31:58 ID:rxqD9PZq

戦時中の徴兵って公務員も対象になるの？
もしそうなら誰が公務をするの？

399 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 20:36:40 ID:???

>>398
国や時代によって異なるが、戦前・戦中の日本の場合、公務員は徴兵の対象外

400 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 20:41:08 ID:???

>>387
自衛隊法第79条の治安出動待機命令による。

401 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2008/06/30(月) 20:46:29 ID:z07SvcXD

>>366
銃身を短縮した小銃は、市街戦から屋内での近接戦闘に移行した時の取り回しを考慮して装備されました
また短縮した銃身でも威力の低下が少ない弾薬への切り替えも進んでいます。
>>377
サプレッサーは重量バランスが前方に移動するので、射撃時の安定性に幾分寄与します
また前出の通り、弾道を極力乱さないように工夫されており、また製品によっては初速を向上させるものもあります
なので未装着の場合よりも照準は安定し、結果的に命中精度が向上する場合もあると言えます。

402 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 20:50:11 ID:???

>>395
国家ぐるみでの拉致行為をテロとは言わない
そして現状、拉致問題は完全に政治問題化してしまっている

403 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 20:58:12 ID:4xcUtHkL

>>400
レスありがとうございます。

過去に、「治安出動待機命令」が発令されたことはあるのでしょうか？
それとも、別に珍しいことでもないのでしょうか？

404 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 21:02:02 ID:???

>>403
60年安保の時の「国会騒乱」に際しては首相が自衛隊での鎮圧を命令したので
治安出動待機命令が出た。

ただ、防衛庁長官が出動そのものは拒否したので駐屯地に待機する以上のことは
やってない。

405 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 21:03:57 ID:???

人さらいしたり覚醒剤うったり偽札刷ったり爆弾テロやったり将軍さまのとこはショッカーみたいだ

406 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 21:08:11 ID:???

>>400
警備体制などの強化を大臣から指示しただけで、治安出動待機命令も発令されていないようだが

407 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 21:11:18 ID:???

>>405　日本軍も中国で阿片商ったり、偽札刷ったり、爆弾テロやってましたね！！！！

つまり、日本軍と将軍様はそっくりなのですね。分かります。

408 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 21:13:18 ID:???

北朝鮮も自決の強要やってのかな

409 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 21:25:28 ID:BoZvLi7r

フィンランド陸軍は現在、軽機関銃？は何を使ってるんでしょうか？
また、RK-62系列の小銃は猟銃以外で輸出されたことってあるんでしょうか？

410 ：276：2008/06/30(月) 21:35:03 ID:M8W9qcpg

>>319

アッー、そうそう「ビークル」っていう店名でした。
ありがとうございます。

ためしに検索してみたけど、それらしい店はヒットしなかったし、
もう無くなっちゃったのかなぁ。
30年近く前の話しだしなぁ…。

411 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 21:39:05 ID:???

>>408
韓国に座礁した特殊潜航艇の乗員は、大半が自決していたぞ
いざとなれば自決しろって教育を受けているのは、おそらく間違いないと思われる

412 ：276：2008/06/30(月) 21:39:40 ID:M8W9qcpg

いや、もしかしたら「ビークル」じゃなくて「ビーグル」だったかも。
いずれにしても、検索してもヒットしなかった…。

413 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 21:44:18 ID:???

＞395
警察が匙を投げるか、政府から
出動命令がでるまでは、警察の
お仕事。警察板へどうぞ。

414 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 21:52:41 ID:???

>>410
いっそ、まちBBSできいてみたら

沼津ってどう？Part9
ttp://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1214236225

415 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 21:52:51 ID:???

>>389
テロ指定解除になろうがなるまいが大差なし
拉致には北の特務機関が関わってるから、これの全容解明なんざ、金さんがクーデターで死んだって無理
ソ連崩壊後にKGBの情報はある程度でたが、全容というにはほど遠いだろ？
それと同じこと

あと、45日間の間に北は自国の核兵器開発の全容(シリアとかに援助した分も含めて）を情報開示しなきゃならないんだが、
これはかなり高いハードル
正直、解除になるかどうかはかなり微妙

つーか俺的には無理だと思う

416 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 21:57:38 ID:qddcpigP

戦後日本での暴動って安保闘争が一番激しかったの？

417 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 22:03:34 ID:???

>>416
規模だと1968年の新宿騒乱（国際反戦デー騒乱事件）が一番大きい。
これはいわゆる「安保闘争」には分類されないけど（「学生運動」に分類される）。

ちなみに国会騒乱はあくまで「デモ隊と警官隊が激しく衝突した」ものなので、
国語辞書な意味での「暴動」には分類されない（デモ隊の側は無秩序無統率な集団では
なかったので）。
「新宿騒乱」の方は野次馬が多数参加して暴れてたので、「暴動」と分類できる。

418 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 22:04:13 ID:???

いくらなんでもデタラメ過ぎないか？ｗ

> 銃身を短縮した小銃は、市街戦から屋内での近接戦闘に移行した時の取り回しを考慮して装備されました
カービンの起源を思い出せ。

> また前出の通り、弾道を極力乱さないように工夫されており、また製品によっては初速を向上させるものもあります
殆どの場合亜音速弾の使用が前提であり、
場合によっては弾体と接触するように設計されているものすらある。

木(だけ)を見て森を語るのはやめれ。

419 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 22:05:57 ID:qddcpigP

>>417
終戦直後の混乱期には暴動って起きなかったのでしょうか？

420 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 22:11:27 ID:???

>>395
低強度紛争でぐぐれ

421 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2008/06/30(月) 22:13:49 ID:z07SvcXD

>>418
カービンを更に短縮したものについては、と言う意味です
カービンに限れば貴殿の意見は正しいでしょう
また短機関銃の威力不足と弾薬の統一化の観点もあります。

またサプレッサーについては弾道性能が改善する製品もある、と言う意味です

質問の内容を考慮しての割愛ですので、補足については有り難く思います。

422 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 22:15:39 ID:???

>>419
有名なのは「血のメーデー事件」事件というやつね（1952年）。

でもこれも労働組合のデモ隊と警察が衝突して死傷者が出た事件なので、
「暴動」と言うのかは微妙。

とりあえず「警察と大勢の市民が衝突して騒動になった」のを「暴動」というのなら、
戦後だとこの「血のメーデー」事件が一番死傷者と逮捕者が多い。
警察側が実弾を発砲したのもこれくらい。

423 ：眠い人 ◆gQikaJHtf2 ：2008/06/30(月) 22:21:12 ID:zCyEo4Vm

>419
神戸事件、尼崎事件、岸和田事件などがありました。
何れも、朝鮮人学校の閉鎖に端を発した騒擾事件で、神戸事件などでは、占領軍が出動し、
市内に戒厳令を敷く騒ぎになっていたかと。

424 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 22:26:09 ID:???

>>415
ナチスドイツの諜報活動はヒトラーの死後、たっくさん出てきましたが何か？

425 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 22:27:29 ID:VNWpG6dx

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_13.html
ここにアウシュビッツについていままでの事実・説とは全く完全に異なることが書いてあるけど
ソースもあるんだよね　でも「写真記録アウシュビッツ」の内容とは180度逆
一体どっちを信じればいいわけ？

426 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 22:28:39 ID:???

>>425
自分が正しいと思ったほうを信じろ。

427 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 22:35:25 ID:???

>>424
日本軍のもたくさん出てきたといえば出てきたが
しっかり焼却してて一部が不明、閲覧した事のある人間の記憶と証言に頼ってるものもある。

記録や情報が、組織解体後に残るか残らないかは
解体のされ方や末期の状況にもよるので、処分されずきちんと残って
明らかになる事例は偶然の幸運による所の方が大きいよ。

428 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 22:37:36 ID:???

>>326
＞現役対空戦闘機のパイロットにエースコンバットやらせたらやっぱ強いのでしょうか？

ACではないですが、OverGを米海軍のパイロットにやらせるという企画は
航空ファンでやってました。

記者曰く「上手い」

パイロットの感想は「良く出来てるけど計器盤が見えないのが不便」

といっていたような気がします。

429 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 22:43:55 ID:???

>>322
＞航空自衛隊が使うという前提で、タイフーンとF-35ではどっちがマシでしょうか？

どっちも避けたいのが本音でしょう。

防衛省や航空自衛隊が何度も言っているように、F-22が本命なのは事実です。
ただ、米議会の輸出規制は「その年度について」「毎年」可否を決めるという方式
ですので、また今年の夏に採決が行われます。

昨年は上院はオッケーを出して、下院が否決しました。
F-22の生産終了までに決ればいいので、まだ2、3年の余裕はあります。

430 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 22:45:14 ID:???

>>425
そのサイトのソースって、……

まあいいや、ホロコーストスレが軍板にもあるから
ログをさかのぼって読んでみな

431 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 22:50:06 ID:???

>>425
自分で多くのソースを吟味して判断するしかない。
ただ一つ言えるのは、ホロコースト否定の論調は
「ホロコーストは無かった」というものと
「ホロコーストは正当なものだ」という論調が混じっていることが多い。

432 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 23:03:23 ID:???

>>409
とりあえずWikipediaによれば（英文Wikiは軍事ではけっこう信用できる）
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Equipment_of_the_Finnish_Army

Assault rifles:
* 7.62 Rk 62, Valmet * 7.62 Rk 95, SAKO
* AK-47, Russia (7.62 Rk 54) * Type 56, China (7.62 Rk 56)
* AKM, East Germany (7.62 Rk 72)
Machine guns:
* 7.62 Kk 62, Valmet * PKM, Russia ( 7.62 Kk PKM)
Pistols & submachine guns:
* FN HP-DA (9.00 Pist 80-91) * Walther P99 (Pist 2003)
* FN Herstal P90 * MP5, Heckler & Koch (9.00 Kp 2000)
短機関銃ということであれば、P90とMP5ってことになりますな。

433 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 23:11:02 ID:xzzBhB1h

冷戦によって二つに分かれた国のうち、
朝鮮とベトナムでは、統一のための戦争が起こりましたが、
ドイツでは起きませんでした。
どうしてでしょうか？

434 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 23:11:09 ID:qddcpigP

SASが使ってる小銃はM16ってホントでしょうか？

435 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 23:11:34 ID:???

>>409
でRK-62についてはこれまたWikipediaで読む限り、
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Rk_62

RK62のパーツ（レシーバー部）を使用したValmet Petraが「Valmet Hunter」として
米、カナダに輸出されたとありますが、外見はアサルトライフルとは異なるものだったようで。

民間用のM62Sから派生したらしいValmet M76はアメリカで販売されているようです。

436 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 23:14:38 ID:???

>>433
どちらも、起こるだろうとありったけのチップ（兵力）を貼り付けたため、
千日手状態になったから。どっちも、戦術核の使用をためらわないと
宣言してたこともある。

437 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 23:14:52 ID:???

>>434
M16も使ってる、が正解でしょ。

最近はカナダのC7が気に入って、一連隊分ぐらい買ったという話があった。

438 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 23:19:23 ID:qddcpigP

>>437
M16ってイラク戦争で兵士から不評だと聞いたのですが
採用する理由は何なのでしょうか？

439 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 23:35:41 ID:BoZvLi7r

>>432 >>435
ありがとうございます。
本来知りたかったのは
Machine guns:
* 7.62 Kk 62, Valmet * PKM, Russia ( 7.62 Kk PKM)
の部分だったんですが、
色々なところから7.62のAK系列を仕入れて使ってる、
拳銃ハイパワーなんだ、等々大変勉強になりました。
最近は軽機関銃って言わないのかと思いまして「？」にしておきました。

また、Rk62ですが、精度が良いそうなので軍用銃として纏めて売っていても
おかしくないかと思ったんですが、民生用でしか輸出してないんですね。

440 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 23:51:42 ID:DyCByyCc

>>350
ありがとうございます！第６４連隊なんですね！
靖国に行ってみます！
>>351
戦友会も検討してみます！
お答え、ありがとうございました＾＾

441 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 23:56:43 ID:???

>>440
第６４連隊だったら、あのノモンハンで壊滅的打撃を受けた、第２３師団所属だから、
シナでなく、満州で戦死した可能性があるぞ。ちょうどノモンハンも昭和14年だし。

442 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 23:57:33 ID:KT27O/Gw

ハリマンの意見を聞き入れていれば今頃日本はシナをアメリカと仲良く食い漁っていたのですかね？
史実では不完全ながらアジアの解放と言う結果を得ことになりましたが。

443 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 23:58:42 ID:dW04j6R6

教科書に太平洋戦争の開戦経緯が載らないのは何でなんだぜ？

444 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 00:05:00 ID:???

これってどこの軍服ですか？
ttp://up.img5.net/src/up21376.jpg

445 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 00:15:23 ID:???

>>442-443
日本近代史板へどうぞ。

446 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 00:29:41 ID:jVrYoMl6

>>344さん、ありがとうございました。
この命中精度は弾道計算コンピューター込みの精度ですか？

447 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 00:32:38 ID:weNCoSW7

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2000/nto20000221.html

この時のソ連軍の意図は結局情報収集が目的で、発砲自体は偶発的なモノでしょうか。
それとも、朝鮮戦争終了後、北海道で軍事侵攻を明確に考えていたとかんがえておｋ？

448 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 01:10:32 ID:???

>>438
＞M16ってイラク戦争で兵士から不評だと聞いたのですが
＞採用する理由は何なのでしょうか？
話の順序が逆。
１９６０年代に採用され、改良されながら延々使われている小銃を
イラクに持ち込んだら意外に不評なんでどうしようかって話になっているだけ。

449 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 01:15:11 ID:???

>>446
艦砲で射距離1000なら光学の直接照準だろう

450 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 01:20:00 ID:???

SASに限っては…M16は故障しにくいってｱﾝﾃﾞｨか誰かが言ってた。
（比較対照が同じ口径のL85かもしれないがｗｗｗ）
ちょっと話がずれるけどHK53じゃ力不足だけどG3が届くまで
フォークランド紛争の鹵獲銃使ったりと、
あんまタイムリーに銃を手に入れられないみたいだから、
M16で我慢したのかもしれないし、
支援を受けにくい状況で活動する事を考えて、
小口径弾にしたのかもしれないね…という感想文。

451 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 01:27:01 ID:???

>>438
イギリスの制式小銃のL85A1の評判がかなり悪いと言う事は聞いているだろう。
一番深刻な事だが、L85A1は湾岸やイラクと言った様な砂地では動作不良を起こし易い欠点が存在する。

そのため現在のSASはA1改良版であるL85A2の他に動作性が向上したM16A2/3/4や
その他の装備も使用している。

＞M16ってイラク戦争で兵士から不評だと聞いたのですが
そんな実戦で使い物にならん程ではない・・・はず。評判はL85よりは在る

どちらかと言えば銃よりも弾の問題が露頭してきた。特に銃の信頼性よりも威力の問題
NATO諸国で使われている5.56x45mmは時代と共に改良されてきたが、どうしても威力不足が残る。
同じ小口径弾薬であり、5.56よりも優れていると言われる東側の5.45x39mmも在るが
所詮、小口径弾薬であって5.56と5.45双方とも凄いと言える様な大差は無い。
近年では6.8mmSPCなどの新制式弾薬などが模索されている。

452 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 02:14:49 ID:lNw3LmVa

大戦中の日本戦車について質問です。
開戦前ならともかく、M4やらパンターやらT-34やら出てきた
大戦中盤以降になっても、日本軍の戦車デザインに進歩が見られないように思うのですが
なんででしょうか？

453 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 02:31:29 ID:???

日本の戦車の研究開発が根本的に遅れてたからです。

454 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 02:37:34 ID:???

>452
日本には「T-34ショック」は生じてないのでパンターのような方向性への進化は
起きようがない。
ドイツから情報は入っていたらしいが。

替わりに「M3スチュアートショック」「M4シャーマンショック」が発生し、それらは
一式砲戦車（とりあえず対戦車戦闘できる長砲身の砲載せろ）や三式中戦車（泥縄的に75mmカノン砲装備に改良）
三式砲戦車（砲塔廻んなくてもいいから三式中戦車の数が欲しい）となって結実してる。
これらはドイツで言うならIV号F2型や75mmL48装備の対戦車自走砲/駆逐戦車の位置にある
だろう。
そして、これらの上位機種として四式や五式といった重戦車が開発されていた。
この2種は戦前からの重戦車開発の流れと戦争での戦訓が合わさったものなので、ティーゲルに
相当する位置にある。

あと、「戦争で対峙したソビエトの戦車にショックを受け、急遽それまでの設計思想を捨てて改良した」
と言う位置には、ノモンハンでの「BTショック」を受けて開発された九七式改や一式戦車が
ある。

455 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 02:43:54 ID:jCqHVjEJ

各国陸軍の榴弾砲は口径155mm～203mmとありますが、
その砲弾は、155mmなら50ｋｇ以上、203mmなら100ｋｇ以上になると思います。

配備された写真などを見ると、クレーンなどは付随していないように見えるのですが
どうやって砲弾を装填しているのでしょうか？（まさか人力ではないと思うのですが）

456 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 02:46:29 ID:???

人力以外の何物があるのか

457 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 02:46:55 ID:???

>>438
一つの軍の小銃を全とっかえするってのは大変だからな。
にっちもさっちも行かなくならない限りはいまある小銃を使い続ける。
M16を採用したベトナム戦争はそのにっちもさっちも行かない事態だった。
イラク戦争はそこまで行っていない。せいぜい後継小銃の口径はどうするって話くらいだ。

458 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 02:47:31 ID:???

>>455
人力で何か問題があるのか？

459 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 02:48:03 ID:???

>>455
複数人数で持ち運ぶ。
砲に装填するときも複数人数でさく杖(漢字が出ない)で押し込む。

自走砲とかだと、半機械式もしくは機械式の装填補助装置があったりはするが。

460 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 02:50:06 ID:???

>>455
砲弾って言っても、その口径になると分離装薬だよ

461 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 02:51:29 ID:jCqHVjEJ

>人力で何か問題があるのか？

うーん。問題ないのですか？

100ｋｇだと4人がかり程度でしょうか？
小さな砲弾を4人がかりだと、困難＆危険かと思ったのですが・・

462 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 02:59:42 ID:???

>>444
ソ連陸軍。階級は兵長、兵科は通信部隊・・・かな
ttp://www.uniforminsignia.net/index.php?p=show&id=134&sid=762
ttp://www.uniforminsignia.net/index.php?p=show&id=134&sid=767

463 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 03:18:51 ID:???

>455
人力でなんら問題ない
陸上の榴弾砲は１５センチ以上のクラスだとまず間違えなく分離装填
弾頭と装薬をいくつかに分けているため人力でも余裕で装填できる

464 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 03:22:52 ID:/8XL+A/8

中世ヨーロッパで建造された有名な城とその中で最も堅固を誇った城を教えてください

465 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 03:30:00 ID:Lc4ck6Dh

>>461
155mmの榴弾は30kg程、まあ人力で扱える。
203mmだと、だいたい機力の装填補助装置がある。

466 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 04:13:07 ID:???

>>464
世界史板のほうがいいかも
とりあえず自分が知る限りではクラック・デ・シュヴァリエ
シリアにあった聖ヨハネ騎士団の本拠で当時の築城技術の水を集めた難攻不落の城だった
最終的にバイバルスに調略により落城している

467 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 04:15:17 ID:???

>>462
ありがとうございます

468 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 04:54:25 ID:???

>>458-460 >>463 465
回答ありがとうございました。

469 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 05:26:53 ID:???

>>466
有名な城だがヨーロッパじゃないだろ。

470 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 07:24:58 ID:???

>>464
有名なところではカーフィリー、シャトー・ガイヤールなどではないかと思う。

でも、城は要するに手間隙かける軍隊に長いこと取り巻かれちゃうと落ちちゃうものだし、
城の中に入ってる軍隊や住民なんかも関係するから堅固っていう定義は難しい。

あと、中世ってのの定義次第ですが、コンスタンティノープルなんかも堅固だし、
アルビジョワ十字軍に攻められた南フランスにも堅い城とか城郭都市が沢山ある。

471 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 07:40:54 ID:???

後、十字軍の城については欧州の人らが中近東にわたって建築したということを
考えると欧州の城とは密接な関係にあるのは事実。

たとえばイングランドのエドワード1世などは中東に行った経験があり、
その後ウェールズに多くの城を築いている。

472 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 07:45:52 ID:???

>>464
物理的に難攻不落な城や要塞など存在しないからな。
歴史的に一度も落ちてない要塞より、
陥落したことのある要塞のほうが堅牢である場合は往々にある。

主観になるが中世に作られた中で物理的に最も落ちがたいという意味では
要塞ではシャトー・ディフが最高だろうと思う。
城壁を攻める十分な兵力の揚陸も困難だからな。
アレクサンドロスのティロス攻略の比ではない。

城郭都市で最も本格的なのはカルカソンヌではなかろうか。
高台の上にあり、東側には広い堀。
合計46の塔に内外二重の城壁で、門一つが独立した要塞といえるほど堅牢なつくり。

473 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 08:08:59 ID:???

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=43.205457,2.361889&spn=0.015891,0.026436&t=k&z=15

カルカソンヌはここ。

474 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 08:18:37 ID:9UT+gkOS

>>309
ありがとうございました
前装式ならどれもマスケット銃なのですね

475 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 08:26:42 ID:???

>155mmの榴弾は30kg程、まあ人力で扱える。

40kg以上あるだろ。

476 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 08:26:56 ID:???

>>446
このように砲の精度、として出す場合は照準なしが普通。つまり、地上で砲を固定して発射し、
標的への命中率ではなく、弾着のばらつき（グルーピング）を見ます。

船に乗せて照準して撃って、的に当たるかどうかは、砲単体の性能ではなく、
砲座の安定化装置や火器管制装置、センサー類の精度に大きく影響されるので
砲自体の精度として評価できなくなってしまいます。

逆に言えば、それらの違いによって同じ砲でも命中率は極端に変わります。
艦船の場合、いくら火器管制装置が優れていても、砲の安定化装置がなければ命中は運任せですし、
安定化装置といっても、ピッチ・ロール・ヨーの三軸安定なのか、さらに艦の上下動まで加えるのか
どの程度の揺れまでカバーできるのか、反応速度、精度はどうかとキリがありません。

これに加えて、相互の運動ベクトル、気温や風速なども計測・計算するわけですから、システムとしての
精度は砲の精度とはまったく異なってきます。もっとも砲自体が精度に限界がありますが。

477 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 08:28:31 ID:/8XL+A/8

>>466 >>470 >>471 >>472 >>473さん返答遅くなってすいません
カルカソンヌの城とコンスタンティノープルの城ぐらいしか知りませんでした
それにしても色々な城があるものですね非常に勉強なりました
どうもありがとうございました

478 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 08:29:55 ID:???

>>449
光学の直接照準かも知れんけど、弾道計算はしてるんじゃないの？

479 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 08:37:13 ID:???

>>475
榴弾（HE）の重量（弾体＋信管、装薬なし）。

152mm FRAG-HE OF-540 43.5kg
155mm HE M107 43.9kg
155mm HE(BB) IM-280 44.5kg
203mm FRAG-HE OF-43 110kg
203mm HE M106 87kg

155mmの軽量なHEとしてM795（35.4kg）があるが、例外的。

480 ：479：2008/07/01(火) 08:40:55 ID:???

>>479　補足
HEでなくても（スモークやカーゴ弾でも）重量はほとんど似たようなもの。

481 ：479：2008/07/01(火) 08:49:36 ID:???

小出しでゴメン。

で、155mmでも装弾補助のためにいろいろな仕掛けがあり、完全な手動でも、直接かかえて
装填するのではなく、弾を装弾トレイに載せておき、これを押し込むような方法を取るし、
押し込むのと砲尾を開いて排莢するのは動力で行うとか、いろいろ手助けはしてくれる。
203mmとかになると、そうしないと無理。

もちろん多数同時弾着を狙うような自走砲や、そこまで行かなくてもせっせと撃って
撃ち返される前にさっさと離脱を狙うようなトラック自走砲なんかでは可能な限りで
自動化が行われている。一見しょぼそうなトラック自走砲だが中には乗車したまま、
まったくの自動で20発も撃ち続けられるものもある。

482 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 09:07:05 ID:???

>>478
直接照準ってのは、簡単に言えば砲身を覗いて的に狙いを定めるようなもんだ
砲での1000mってのはそういう距離

483 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 09:08:08 ID:???

つか動画をみるのが早いです。

http://www.youtube.com/watch?v=XpXJtoPEBgY
http://www.youtube.com/watch?v=wQLxY4fZ3r8

484 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 09:12:38 ID:???

>>478 >>482
まあ弾道計算や風速や、艦艇なら船の揺れなんかも計算して
誤差を無くす補正はしてるにはしてるが、
しなくてもまあまあ当たるからな…

485 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 09:19:27 ID:???

>>479 483
色々工夫がしてあるんですね。よく分かりました、ありがとう。

486 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 09:20:22 ID:???

>>475
リアルドールは50kgぐらいあるが、ちゃんと扱えるぜ

487 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 09:43:22 ID:bW4uxj7N

民間に販売されてるAKって射撃場で撃てるんですか？

488 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 09:50:53 ID:???

>>487
撃てないというなにか制限がついてるのか、むしろこっちが聞きたい

489 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 10:00:20 ID:QlbcN1kW

「物騒な世の中だから俺は護身用にナイフを持ち歩いている」
という人を時々見かけるのですが、素人がナイフを持ち歩いたとして護身用にどれほど役に立つものでしょうか？

490 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 10:03:09 ID:bW4uxj7N

>>488
つまりAK47の中古品じゃなく、AK101のように民間で出回ってるのは撃てるのかなって意味です

491 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 10:09:14 ID:???

492 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 10:09:23 ID:???

>>489
相手を殺さずに戦闘能力を奪うだけの技量と度胸が無い限り

・奪われて凹られる
・震えて使えずに凹られる
・半狂乱で刺しちまって過剰防衛

の何れかの結末と思われ

逆に言えばそんだけの能力があるんならナイフなんか要らんべさ

493 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 10:16:37 ID:l06FJ01F

質問です
「蟻戦」や「蝗波戦術」とはどのような戦術ですか？

494 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 10:22:32 ID:???

>>489 >>492
…護身用に携帯する武器って本来の意味は
使用することで暴漢を撃退するのではなく
見せることで威嚇し、相手が危害を加えようとするのを
断念させるという所にあるんだが
（米国でも銃での護身は元々相手を撃ち殺すんじゃなく
威嚇発砲するためにあり、相手が本気で撃ってきたら
そこからは護身じゃなくて正当防衛の範疇なので
こっちも撃ち返すって物。　形骸化してるが）

スタンガンなんかも電流の威力で攻撃するんじゃなく
バチバチというあの音で威嚇するのが目的。
でもって、威嚇で済むというのは襲撃する暴漢側も
同様に素人であるから、相手が武器を持ってると知って
びびって退散してくれるのを期待して、
護身武器や護身術というのは成立する。
（もう一歩進んで、危害を加えられても怪我をしないように
防御や避けることができるための護身術ってのはあるけど）

威嚇が通用しない「キチ」や、素人に威嚇された程度じゃ
びびらない、訓練されて肝の据わった奴には効果が無い。

495 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 10:23:50 ID:???

496 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 10:28:09 ID:???

>>490
「民間用」に改造や調整を受けてる奴なら撃てるだろう
特に「それでもこの銃はダメ」って制限かかって無い限りは

497 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 11:07:55 ID:???

>>489 日本の場合、警官に職務質問を受けて、銃刀法に反する刃物などを携帯している
ことが判明した場合、もれなく警察署や交番で保護を受けることとなります。

ある意味、日本で一番安全な場所に匿ってもらえることになりますから、
護身には役立ちますが、社会的評価の点からはお勧めできません。

どちらかと言えば、秋葉原で買えるものの大半はネット通販で買えますので
出歩かない、或いは確実に安全なところしか歩かない、、危なそうな人には近寄らない
などのほうが効果が高いと思います。

実際にあった秋葉原の事件では仮に歩行者天国にトラックが入り込んで万世橋まで
突破していれば死傷者は3桁に達したでしょうけども、これは正直打つ手がありません。

般若心経でも襟元に書き付けて念仏でも唱えたり、救命講習でも受けるほうが
ナイフなどよりもよほど気が利いています。

498 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 11:09:10 ID:???

>>493　蟻戦　というのは知らないんですが、
墨家の城攻めの戦法の一つに蟻附というのがあります。

蟻がたかるように城壁にとりついて攻めるというもので、いわゆる力攻め。

499 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 11:38:03 ID:???

>>490
> AK101のように民間で出回ってるのは撃てるのかなって意味です

AK101は軍用モデルであって民間には出回ってない。
基本的にフルオート射撃ができる銃は軍用であり、民間モデルとする場合には
この機能を無効にした別モデルとして販売される。通常は射撃場でも撃てるが、
射撃場によっては（あるいは自治体によっては）、ライフルのような強力な銃の射撃の射撃に
制限が設けられている（ピストルしかダメとか）こともある。

フルオートの銃となると、アメリカでも州によって所持自体禁止されているところも多く、
当然その州では射撃場でもダメだし、所持がOKでも射撃場ではダメとか、
特定の場所でしかダメとか、制限がかかっていることが多い。

フルオート射撃を試したからってら、そのあたりがアバウトなタイとか韓国とかに行く方がいいでしょ。

500 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 11:52:03 ID:???

>>489
ふだん持ち歩いて法にふれないのは、刃渡り6cm未満。

相手を傷つけて動きを止めようと思ったら、よほど慣れてないと無理。
といって、見せて威嚇するにはしょぼすぎて、かえって激昂させるだけ。

501 ：500：2008/07/01(火) 12:07:02 ID:???

>>500 補足
法にふれてもいい、というならピストルを手に入れるのが確実。

無理なら特殊警棒の方が刃物よりリーチが長くて有利。
頭部に当てなければ殺さずにすむ可能性が高いので、
事後の問題も長い刃物やピストルより少ないと思われる。

ただし、刃物ではないが、武器と見なされるから持ち歩くとこれも違法。

てーか、そーゆー発想で武器持ち歩くようなバカと付き合うのやめろ。

502 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 12:21:28 ID:???

>>501
銃刀法には触れない凶器となりうる物は、軽犯罪法では隠して持ち歩く場合が違法。
つまり目に付くように公然と持ち歩けば合法のはずだが。

503 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 12:24:12 ID:???

>>489
法に触れてもいいというのならトラックや刃渡りの大きなナイフを手に入れるのが確実。

通行人を轢き殺しつつ、駆け足で手当たり次第に刺しまくれば
たとえ通行人の中に凶悪な暴漢が紛れ込んでいても機先を制することができるので有利。

ただし、暴漢対策には有効でも、自分が暴漢と見なされる問題があるので一長一短。
注意点は刺した相手がたまたま全て暴漢であったとしても、
いきなり刺した場合は正当防衛が認められないのでやっぱり違法。

っていうかそういう発想で武器持ち歩く人間がいたら近づかないのが一番の自衛策。

504 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 12:27:21 ID:???

合法かつ最強の格闘武器はエンピ

505 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 12:34:00 ID:???

>>489　ゲーテッドコミニュティというのがあって、四方ぐるりを安全フェンスに囲まれて
入り口には警備員が常駐していて、部外者は立ち入れない集合住宅団地があります。

ナイフを買うよりも、お金を稼いでこういうコミニュティの中で一生を過ごすほうがいいかも
知れない。

506 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 13:09:13 ID:???

>>502
凶器準備集合罪疑い、とかで職質受けることになるらしい。

その時の態度と警官の気分次第で公務執行妨害に豹変したりする。

とりあえず、外見が痛いな(笑)。

507 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 13:12:57 ID:yf0pVwyG

日本軍の装備について質問したいのですが
足にくるくる巻いてる布みたいな奴ってなんか意味があるんでしょうか？
名称とかはあるんでしょうか　教えて下さい

508 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 13:18:20 ID:???

>>507
ゲートル
行軍時の足の保護むくみ予防などの為の物、別に軍だけの装備ではない、
きゃはんなど昔からある旅支度のひとつ。

509 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 13:19:48 ID:???

>>507
ゲートル。疲労防止が目的。本来なら足にピッタリなオーダーメイドブーツにしたいんだが、日本は貧乏なので布切れでがまんした

510 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 13:19:58 ID:???

巻脚絆（まききゃはん、なまって「まっきゃはん」とか）とも言うね。

511 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 13:21:37 ID:yf0pVwyG

>>508
ありがとうです
そういえば時代劇とかの旅人もそういうような物付けてましたね

512 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 13:22:00 ID:???

しかしゲートルを知らんというのはやり過ぎではないか

513 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 13:25:46 ID:???

>>512
ランドセルが軍事用品からきたこと知る人はあまりいない
時代とはそういうもんだ。

514 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 13:26:52 ID:???

トレンチコートがWW1発祥というのもあまり知られてないな。

515 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 13:28:52 ID:???

もお21世紀に入って8年目だ。おじさん達の時代は終わったんよ。

516 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 13:29:17 ID:???

AK47とM4
AK74とM4
比べた場合、どちらが殺傷能力、マンストッピングパワーが一般的に強いのでしょうか
あまり細かい条件とかはなく、だいたいこう思っていいというのを教えてください。

517 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 13:31:23 ID:yf0pVwyG

映像の世紀第五集を見てて兵隊が足に何かを巻いているのを見て
とある恥ずかしい板から質問に来ました
みなさん教えてくれてどうもでした

518 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 13:40:17 ID:???

>>516
単に威力と、ストッピングパワーだけでいうなら、AKの方が優れている。
貫通力ならM4

ライフルの特性というより、使用弾薬が違うから。

519 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 13:46:38 ID:???

>>518
AK47が優れていて、AK74は劣る、ってことだな　> 蛇足

そのかわりAK74はシロート兵でも容易に使いこなせる。

520 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 13:53:51 ID:???

腕時計はボーア戦争だったっけ？＞起源

521 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 13:57:17 ID:???

>>518 >>519
素早い回答ありがとうございました～

522 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 13:58:39 ID:???

背広の袖にあるボタンの意味を知る者もあまりいまい。

袖で鼻水拭うアホ将校を一掃するためナポレオンがつけさせた。

523 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 16:27:00 ID:bW4uxj7N

ソ連崩壊は予想されてたのでしょうか？
それとも突然の事で世界は驚いたのでしょうか？

524 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 16:34:14 ID:???

>>523
軍事板でも答えられないわけでは無いが
それは軍事の質問じゃない。
世界史板で聞くべきかと。

525 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 16:35:18 ID:???

板違いの質問をした523は、その場で腕立て100回

526 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 16:41:15 ID:???

冷戦に負けてぐずぐずになったようなもんじゃん

527 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 17:09:53 ID:???

>>523
世界史板で聞くべきだろうが、トロイカ体制のデタントあたりからすでに苦しい感じはあった。

その後、体制的にどうしても経済的な回復ができず、緊張緩和という名の軍事費節約にも限界があり、
首相が替わるたびにダメっぽくなっていってた。

完全に予測できてたようなものではないが、青天の霹靂でもなかった。

528 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 17:16:30 ID:???

日本の戦闘機Ｆ－１５がそろそろ引退が近づいていて、
後継の機種の選定が進んでいるとの報道が一時期あったような気がしますが、
結局どうなっているのでしょうか？

529 ：霞ヶ浦の住人 ◆tL07zEn.bU ：2008/07/01(火) 17:44:37 ID:EjrzDquS

>>523
>ソ連崩壊は予想されてたのでしょうか？
>それとも突然の事で世界は驚いたのでしょうか？

霞ヶ浦の住人の回答。
「ソ連崩壊は予想されてた」
しかし、信じている人は少なかった。
霞ヶ浦の住人を含めてです。

説明。
1986年に、下記の本が出版されています。
ソ連崩壊 (EYE OPENER SERIES) (-)
那須聖 (著)
実際に崩壊したのは、1991年です。

霞ヶ浦の住人は、竹村健一が司会をしていた、テレビ番組で、同著を知りました。
著者が同番組に出演して、インタビューを受けていました。
しかし、「ソ連が崩壊するなんて、嘘だろう！」と思っていました。
同著を買って、読んでからも同じ考えでした。
ところが、実際に5年後に崩壊しました。

下記、ウィキペディアのソ連崩壊を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E9%80%A3%E5%B4%A9%E5%A3%8A

530 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 17:50:03 ID:???

>>528
続報（防衛省公式発表）の方がなんともなので、
憶測は飛び交うものの誰にもはっきりしたことは言えない状態。

延期せず、予定通り今年中に決定があるとした上で
一番現実的に（間に合いそうという意味で）妥当で可能性が高そうなのは、
F-15FX（Eを日本向けに調整？）だが、
もしかしたら来年まで延期もありうるかもしれない。
その場合、米国議会でのF-22輸出についての是非がどうなるかで、
やはりどう転ぶのか全くわからなくなる。

531 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 17:50:42 ID:gf80OtyO

>>498
なるほど、そういう意味ですか。
ありがとうございます。

蝗波戦術も似たようなものですかね。

532 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 17:55:08 ID:???

>>528
あと、F-15 もそうなんだが、
今現在次期F-Xとして更新が迫ってるのはF-4の方。
いずれ、F-15の更新もその機種で合わせる事になるが…

533 ：霞ヶ浦の住人 ◆tL07zEn.bU ：2008/07/01(火) 18:09:31 ID:EjrzDquS

>>522
>背広の袖にあるボタンの意味を知る者もあまりいまい。
>袖で鼻水拭うアホ将校を一掃するためナポレオンがつけさせた。

霞ヶ浦の住人の想像。
ナポレオンではないが、理由は案外当たっているかもしれません。

説明。
霞ヶ浦の住人は、ナポレオンではなく、プロイセンのフリードリッヒ大王の発案と聞いています。
ナポレオン時代の前から存在したのでしょう。
ナポレオンは、有名人にかこつけただけかと、思われます。
フリードリッヒ大王も、同じですが。

袖の開閉のためのボタンというのが、公式の回答になると思われます。
しかし、案外に鼻水説が当たっているのではないかと、霞ヶ浦の住人は想像します。

それと、兵隊も袖ボタンを付けました。
鼻水は、将校ではなく、兵隊のことでしょう。

下記、ボタン【釦】 (Button)の袖ボタンはナポレオンが鼻拭き防止に用いた？を参照ください。
ttp://www.fiberbit.net/user/eyeland/yofuku/button.htm

534 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 18:16:18 ID:???

日本はなぜ兵器開発しないのでしょうか？
やっぱり輸出できないからですか？

535 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 18:17:19 ID:???

普通に開発している件

536 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 18:18:12 ID:???

一部の人が大好きな64式や89式小銃とかあるじゃないですか

537 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 18:19:55 ID:???

IDが出ていない件。

輸出制限がなくても兵器開発していない国も多い件。

538 ：霞ヶ浦の住人 ◆tL07zEn.bU ：2008/07/01(火) 18:36:38 ID:EjrzDquS

>>398
>戦時中の徴兵って公務員も対象になるの？
>もしそうなら誰が公務をするの？
>>399
>>398
>2国や時代によって異なるが、戦前・戦中の日本の場合、公務員は徴兵の対象外

霞ヶ浦の住人の回答。
１８７３年の徴兵令では「公務員は徴兵の対象外」でした。
その後の改正で、「戦時中の徴兵って公務員も対象にな」っています。

説明。
霞ヶ浦の住人の父は、警察官でした。
徴兵されて、フィリピンへ派遣されました。
公立学校の教職員も公務員ですが、徴兵されています。
「公務員は徴兵の対象外」だったら、公務員のなり手がいっぱい出てきます。

東海大学の創設者、松前重義が、逓信省の高官で、42歳であったにもかかわらず、懲罰召集を受けたのは、有名な話です。

ちなみに、「徴兵の対象外」の公務員も存在しました。
徴兵担当者です。
ちゃっかり、自分たちは対象外としていました。

下記、ウィキペディアの徴兵令を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B4%E5%85%B5%E4%BB%A4
下記、ウィキペディアの松前重義を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%89%8D%E9%87%8D%E7%BE%A9

539 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 18:39:07 ID:???

戦車の開発なんて両手の指で数られる程度の数の
国しか、やってないのに日本はやってる。

540 ：霞ヶ浦の住人 ◆tL07zEn.bU ：2008/07/01(火) 18:50:27 ID:EjrzDquS

>>354
>映画、史上最大の作戦やプライベート・ライアンなどを見て疑問に思ったことがあります。
>苦戦している上陸部隊に対し、艦砲射撃の支援があったことやそれが効果的であったことは
>よく知られていますが、航空支援の方はどうだったのでしょうか？
>史上最大の作戦にはドイツ側がたった2機で出撃して連合軍を攻撃したことが描かれていますが
>連合軍側の航空対地攻撃はほとんど描かれていません。
「ライアン」でも同じです。
>ノルマンディ上陸作戦では（連合国側）航空機による対地攻撃はあまり行われなかった、もしくは
>あまり効果がなかったのでしょうか？

霞ヶ浦の住人の回答。
重爆撃機による、事前の空襲は、ノルマンディー以外にも、平均して行われました。
上陸後は、戦闘爆撃機による攻撃が、行われました。
戦線が膠着して、重爆撃機による絨毯爆撃が行われました。

説明。
事前に爆撃箇所を集中すると、上陸予定地点が分かってしまうため、平均した爆撃が行われました。
上陸後は、戦闘爆撃機が移動するドイツ軍車両を狙い撃ちにしました。
アメリカ軍の戦線が膠着しました。
そのため、ドイツ軍陣地を重爆撃機で絨毯爆撃しました。
ドイツ軍は粉砕されて、進撃できました。

アメリカ映画が、連合軍の爆撃を描かないのは、演出上の配慮と、霞ヶ浦の住人は想像します。
アメリカの歩兵や戦車兵が、ドイツ軍の歩兵や戦車兵と、対等に戦って勝ったと演出したいのです。
実際は、航空機の爆撃によって、勝っているのですが。

541 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 19:00:34 ID:???

小学生の作文みたいだな

542 ：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE ：2008/07/01(火) 19:12:01 ID:PK2dVlej

前半未解答質問です。答えられる方、よろしくお願いします。

45 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 14:36:15 ID:vWaB9NFS
カナダ軍装備で教えて頂きたいのですが
ttp://www2.wbs.ne.jp/~camo0/ca-od-canadian_armor.jpg
↑のボディーアーマーの正式名称と何時頃使用されたものなのか知っている方教えて頂けないしょうか？

もう一点カナダ軍の写真等を見ると樹脂製ではなく米軍と同じ金属製の弾倉を使用していますが
樹脂製弾倉は廃止されたのでしょうか？

前スレでID出し忘れましたので再度お願いします。

334 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 07:51:54 ID:3hJyIxFn
私の祖父は、第1次上海事変から日中戦争まで従軍していたと聞いたのですが、
写真の祖父は、支那事変従軍記章しかつけておらず、昭和六年乃至九年事変従軍記章をつけていません。
従軍していても従軍記章をもらえなかったことはあったのでしょうか？

447 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 00:32:38 ID:weNCoSW7
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2000/nto20000221.html

この時のソ連軍の意図は結局情報収集が目的で、発砲自体は偶発的なモノでしょうか。
それとも、朝鮮戦争終了後、北海道で軍事侵攻を明確に考えていたとかんがえておｋ？

以上です。よろしくお願いします。

543 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 19:25:47 ID:aNjeeORd

スポーツで全国や世界レベルだと、年齢とそこから影響を受ける体力が重要な役割を果たしますが
軍隊では有る程度の範囲ならそこまで大きな意味を持たないんでしょうか？
特殊部隊によっては20代前半から40程度まで、とか制限が有りますが
スポーツのそれと比べて幅は広い感じですかね？

544 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 19:37:37 ID:dwhN3hnx

戦闘機隊同士の空戦が起きた場合、
ミサイルを打ち尽くした機体は、
その後、どのような行動を取るのが一般的ですか？

545 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 19:40:48 ID:???

>>544
戦場を離脱し、帰投して補給を受けるのが一般的。

546 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 19:42:25 ID:???

>>543.
ある一つの技に集中するスポーツとは違うので、体力年令技術はスポーツほどぎりぎりでないですね。
スポーツのそれと比べて幅は広い感じですね。でもスポーツといっても様々なので、
ものによってはスポーツの方が幅が広いかもしれませんね。一般論列べてもなんだかダメっぽいですね。

547 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 19:44:15 ID:AFKCFbBZ

暗殺ミッションにおいて、最強の徹甲弾は？

548 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 19:44:33 ID:aNjeeORd

>>546
そうですね
ぱっと見激しいスポーツでもいろいろですし、
スポーツと違ってその道にはいるのが早くて10代後半くらいからですし・・・

549 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 19:46:37 ID:???

>>547
暗殺ミッションにおいて徹甲弾は最強ではない。以上。

強いていえば、ガラス越しに撃ちたければ被帽弾。

550 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 20:01:54 ID:PU1txac7

戦車その多の戦闘車両に搭載されている『エアコン』が所謂家庭で言うエアコン(冷暖房)と異なる事はわかりますが
後者の意味の『エアコン』は搭載されていないのてしょうか？

551 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 20:10:08 ID:AFKCFbBZ

>>549
では質問を変えます。
暗殺ミッションにおいて、徹甲弾の最強は？

552 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 20:13:14 ID:???

質問の意味が不明

553 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 20:13:34 ID:???

>>551
だから、暗殺と徹甲弾を結びつける意味は何かね？
通常のボール弾でも人は殺せるし、キミが執拗に徹甲弾にこだわる意味がわからない。

554 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 20:16:54 ID:???

>>550
基本的にはついてません。
砂漠用などあまりにも、というところで例外的についてることはありますが。

555 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 20:17:51 ID:???

>>551
野菜を切るのに最適なつまようじは？
と質問してるのと同じだ。

質問自体が意味不明。

556 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 20:17:51 ID:???

>>550
中東各国が使ってる装甲戦闘車両にはちゃんと「エアコン」というか
クーラーがついてる。でないと戦争できないって・・・。

ただ、ほとんどはオプションの装備だけど。
復古王制時代（パフラヴィ朝）のイランが注文したシール戦車（後のチャレンジャー1）
には、設計段階からクーラーついてたらしいけど。

557 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 20:23:02 ID:???

>>540
映画、「史上最大の作戦」には、航空機は音だけだが、しっかり、前線に向かうドイツ軍の
行軍列への阻止攻撃のシーンがあるんだけど。

558 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 20:25:28 ID:???

>>543
別に記録を狙う体育学校じゃないので、一定のレベルさえクリアすれば、
ＯＫ。
学校でも、体育の単位なんか、受け狙いの一発芸以外じゃ、出席日数をクリアして、
それなりの記録をクリアしてればくれるのと同じ。

559 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 20:27:16 ID:???

>>550
せいぜいあって、換気用の送風機。

560 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 20:38:15 ID:ClVnJ3OP

自動拳銃のハンマー式とストライカー式それぞれのメリットとデメリットを教えて下さい。

561 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 20:49:22 ID:???

>>559
いつの時代の話を。

クーラーがない軍用車両は珍しくないが、クーラー付きの戦車や装甲車も珍しくない。
戦車は人が動かすもんだからな。

562 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 20:55:08 ID:???

人用と言うより搭載している電子機器が出す熱を排出しなきゃ為らんしなぁ

563 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 20:59:45 ID:???

>>561 >>562
というか、電子機器用に加えて乗員用のクーラー・エアコンまで装備している装甲車両が珍しい

564 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 21:07:56 ID:???

>>538
>徴兵担当者です。
>ちゃっかり、自分たちは対象外としていました。
ちゃっかりも何もそいつらが徴兵されたら誰が徴兵担当の仕事をするんだよ
馬鹿かお前は。
他所の部署から引っ張ってきた別の奴に業務を引き継ぎさせるのか？
そんくらいなら、今の徴兵担当じゃなくその別の部署の奴を徴兵しろよ。
考えてから物を書け低能。

565 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 21:12:49 ID:???

>>563
中東輸出使用は標準装備みたいなもんだよ。最近はヨーロッパでも派遣を考えて付けたりしてる。
クライメートコントロール（つづりなんだっけ）でググってみ。

566 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 21:15:39 ID:???

>>564
そもそもその徴兵担当者は、徴兵もしくは、召集対象年齢だったのか？
徴兵担当者の統計的な、年齢分布データを出さないと、自分をわざと除外した、
根拠にならないぞ。

567 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2008/07/01(火) 21:32:06 ID:u0w5ReEh

>>560
ハンマー式のメリットは、倒れた状態から指又は引き鉄で起こして撃発出来る事で
これは不発の場合に再度起こして撃発を試みる事が出来る点です
また、起きている状態を目視確認出来るので、装填動作を忘れて仕舞う事も少ないです

デメリットとしては、ハンマーとファイアリングピンの間に物が挟まって不発を招く危険性が多少あるくらいですが
メカニズムとしては極初期から主流に成っており、信頼性は高いものになっています

ストライカー式のメリットは、撃発機構を内臓する事になるため、
外側に露出する銃の可動部分を減らす事が可能で、これは衣服のポケット等で携帯する場合
抜く時の引っ掛かりを防止する事が出来、また引き鉄の引き代を短く出来ます

デメリットとしては、コッキング（発射可能）状態を見た目に判断出来ない為
装填動作を忘れて仕舞う事がままある、と言う点で
また不発が有った場合、再度プライマーを打撃すると言う動作が事実上不可能に成っています。

568 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 21:49:47 ID:???

>>567氏が良くまとめられているが、補足。
ストライカー式だと、トリガープルの感触が不自然な感じになり、それを嫌う射手も多い。

569 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2008/07/01(火) 21:56:16 ID:u0w5ReEh

で、グロックで採用されたファーストアクションと言うものがありまして
これがダブルアクション方式に近いストライカー撃発機構と成っていて
引き鉄と連動したトリガーバーが半分後退したストライカーを僅かに後退させてからリリースし
違和感の少ない引き味と安全性の両立を実現しています。

570 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 22:05:35 ID:AFKCFbBZ

>>553
すまん、暗殺というとJFKのような印象を俺ら一般人は持つもんで
口径または砲弾質量あたりの貫通力が最強の兵器が聞きたかったわけで、そう聞けばよかった

>>555
そうか、つまようじで野菜が切れないように徹甲弾では暗殺ができないわけか

571 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 22:11:03 ID:???

>>570
貫通力最強が暗殺最適ってのも全然違うぞ。
つーか貫通と暗殺は＝じゃない上に殆ど関係ないし。

暗殺ってだけなら某東側情報組織が開発した、傘の先端から
毒物を封入した微小な弾丸を発射し、街中で対象を気づかれずに、
撃たれたという自覚すらなく殺せるという銃弾も強力な暗殺用銃弾だ。

572 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 22:14:34 ID:???

>>570
加えて、テンプレにある通り

>各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
>　「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」
>　という質問はこのスレではご遠慮下さい。

テンプレも読めない軍事初心者以前にネット初心者、あるいは人生の初心者は
半万年ROMって勉強しなおしてからまた書き込んでください。

573 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 22:23:40 ID:???

>>529
カスミン、揚げ足だけど1980年に小室直樹が『ソビエト帝国の崩壊』を出してるよ。これ名著な。

574 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 22:24:50 ID:AFKCFbBZ

>>571
だから暗殺つーたのは悪かった
有機リン剤なら銃弾という必要すらないし攻撃の種類が判明するまでにターゲットは昇天するだろうな

>>572
論争は無意味であろうが、そうでない論議は無意味だろうか？　そのテンプレは日本語としておかしいでしょう
俺の発言を5000年間封じるミッションがあなたにあるなら、やってみればいい
ミッションでなく要請なら言い方を勉強しなおしてからまた書き込んでください

575 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 22:27:23 ID:???

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

576 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 22:33:14 ID:???

>>574
>論争は無意味であろうが、そうでない論議は無意味だろうか？
ここは論議するスレじゃない上に、世間一般で言う「最強」なんてものは
軍事上にもどこの世界にも実在しないの。

それが理解できないお馬鹿さんなら、ほんとに半万年ROMってなさい。
（言い換えれば死ぬまで二度と書き込むなって事）

577 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 22:35:36 ID:???

>>570
矛と盾の関係でね。相手によって最強がころころ変わる。
だから、これが最強って答えは存在しない。

578 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 22:38:50 ID:???

ID:AFKCFbBZはどうしようもない馬鹿だな

579 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 22:39:21 ID:AFKCFbBZ

>>576
お馬鹿さんでないあなたなら論議とは何かが当然わかっているでしょうな

だいいち俺は論議をしてくださいとは誰に対しても要求してないぞ
回答者の主観や根拠のない決めつけで結構だからこそ2chで質問という行為に出ただけ
ネット初心者と言い放ったのがあんたならそのままお返しする

580 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 22:39:57 ID:???

駄目だこいつ

581 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 22:40:58 ID:???

おいおい夏休みはまだ早いぞ。

582 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 22:42:19 ID:???

>>579
>回答者の主観や根拠のない決めつけで結構だからこそ2chで質問という行為に出ただけ
>ネット初心者と言い放ったのがあんたならそのままお返しする

それなら軍事板初質スレは、主観や根拠無き決め付けで回答する場所ではないので
完全に質問する場所を間違えたね、ネット初心者さん。

583 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 22:43:42 ID:???

>>579
そもそも銃砲による暗殺って、上は、１個中隊のＰ－３８に暗殺された、
山本五十六の例があるんだから、弾の種類にこだわるのは、頭が悪い証拠だろ。

584 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 22:46:52 ID:???

形振りかまわず要人を確実に抹殺したいのなら爆発物を使うのが一番だ。

585 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 22:49:47 ID:???

自分の身の安全を考えると交通事故もなかなか

586 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 22:51:26 ID:AFKCFbBZ

>>582
ほう、ではこのスレでの回答は客観的根拠に基づかねばならないとテンプレにでも書いてあったのか？
指摘・訂正の「お願い」はあったようだが、回答自体について何か書いてあるのかよ

587 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 22:53:00 ID:???

588 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 22:55:31 ID:???

>>586
テンプレの３
　＞多くの場合，回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
　＞ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
　＞あなたが本当に知りたかったことと外れているという事態が生じます

この文の意味を勉強しようね。あなたがほざいてるのは、かすみん召喚呪文にしか
読めないんだよな。

589 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 22:57:15 ID:???

スルーしようぜ

590 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 22:57:41 ID:???

>このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。

この一文で理解できそうなものだが

591 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 22:59:37 ID:???

>>586
これもだな　つーかお前は読めてはいても書いている内容を力で理解できていない。

>○回答者の皆さんへ

>・いい加減な回答は、回答がつかないことより迷惑です。想像だけで回答するのはご遠慮ください。
>・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします．

592 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:01:57 ID:???

>力で理解できていない
→理解できる力がない
すまん、意味不明だった

593 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:03:07 ID:AFKCFbBZ

>>588
なるほど、回答の多くは「最も」一般的な見解または「定説」なんだな？
それで、そこで言う少数の回答を期待するなとはどこに書いてあるんだ？

594 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:04:58 ID:???

ここ、議論するスレじゃないんで

議論なら↓で存分に
派生議論スレ35
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/

595 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:05:07 ID:AFKCFbBZ

>>590
ほう、個人の意見を言ってはいけないのだな？
あんた自身と >>591 は、そこで「個人の意見」を言っているようだが、それはいいのか？

596 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:06:57 ID:???

>>593
まさしく期待するな、であり、
そんな回答はつかない、であり、
そんな回答はするべきではなく、間違いは指摘と訂正を受ける、であり、
訂正されるくらいならそんなのは回答するな、であるのだが
全く理解できない馬鹿でしたらお引取りください（言葉は要請ですが、オブラートに包んでいるだけですので、つまり、二度と来るな低能ってこと）

597 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:08:38 ID:AFKCFbBZ

>>596
書いてないんだな？　事実を答えろ

598 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:08:58 ID:???

まぁ、どうせ移動しないとは思ってたけどね

自称「回答者」が

599 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:09:31 ID:???

>>595
テンプレの意味が理解できない人に、意味を教えているのが個人の見解なら
公定教科書をつかって学校の授業を行うとかも個人の見解になるな

600 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:10:04 ID:???

以下、 ID:AFKCFbBZはスルーで。
はっきり言って、初心者スレでは邪魔。
相手をしたい方は、派生議論スレへどうぞ。

601 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:10:46 ID:???

テンプレテンプレ喚く人は
テンプレに書いてある通りに派生に移動しても良さそうなもんだが

不思議だねぇ

602 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:11:29 ID:???

>>597
・貫通力最強の弾丸は存在しない上に、最強なんてものも存在しない

・あと暗殺と貫通力は関係ない

・ネット初心者は理解できるようになるまでROMってるか、できないなら二度と書き込むな

603 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:13:07 ID:???

>>597
ここを利用する初心者からのお願いです
派生にいくか消えてください

604 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:13:47 ID:AFKCFbBZ

>>599
意味が理解できないとは失礼な
教えるとは教える者の見解を伝えることに他ならない
そこはあんたが決定的に間違っている

605 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:15:16 ID:???

>>594 >>598 >>601
まあ派生議論とも違う問題だけどな、厳密には
結局他所でやれ、であり、やれる適当な場所が派生議論しか無さそうなのも事実だが…

606 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:16:38 ID:AFKCFbBZ

あえてレスアンカーをつけないが、
>>590 がテンプレに基づいて意見も思想も語ってはならないと言っている
彼（彼女）に対する反逆を承知でやっているのだな？

607 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:16:47 ID:ClVnJ3OP

>>567-569ありがとうございました。

質問です。
第二次世界大戦の後、小野田さんの件のような日本兵が長期間潜伏していた事がありましたが、
他の国の兵士でもそのような事はあったんでしょうか？

608 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:18:48 ID:???

>>604
テンプレは一定のルールと見解であってそれに従った上での前提のスレ進行
理解できなかったり従えなかったり、テンプレの見解とテンプレに従った上での
質問と回答の見解をごっちゃにしてる人は派生に行くか、他所行ってください

どっちにしろ、さっさと失せろ

609 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:19:38 ID:???

>>607
終戦を知らない兵士がいた例はいくつかあるが、日本のように長期にわたる例はまずない。

610 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:20:33 ID:???

>>607
いちおう、どこの国でも、「残地諜報者」ってのは、存在する。
太平洋戦争で、日本がフィリピンを攻略後、アメリカ兵がそのようになり、
ゲリラ組織を作ったりしている。

611 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:21:36 ID:AFKCFbBZ

>>608
あいにくだがあんたの指揮下ではない、どこへ行くかは勝手にするぜ
テンプレを前提にどうこう言いたければテンプレに同意しなければ入れない仕組みを作ったらどうだ

612 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:23:42 ID:AFKCFbBZ

>>600
自分は ID を隠したままのチキン野郎に誰が従うと思っているんだ

613 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:24:41 ID:nUZSwGv6

【図解】世界の武器売り上げ国別ランキング
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2403004/3017860

上のサイトで、ストックホルム国際平和研究所というところが、
2006年の世界の武器売り上げ国別ランキングを出しているのですが、
日本が、アメリカ、欧州西部、ロシアに次いで、第4位（売上額52億ドル、軍事企業数4）になっています。

でも、確か日本は武器の輸出を禁止していると思うのですが、
なぜこんな結果が出たのでしょうか？

614 ：佐藤 ◆i3FjaNbBfI ：2008/07/01(火) 23:25:10 ID:???

>>611
>>612
ここはお前のようなアホがグダグダとクダを巻くところでは無いので、どこか他所で吠えていなさい

615 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:26:47 ID:???

>>613
「輸出ランキング」ではないので、日本国内の企業が自衛隊向けに製造した分の
合計がこれだけの額になったということでしょう

616 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:27:58 ID:???

一見関係がありそうだけど、全く違う方向に話を逸すのは基本的な手法。

617 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:28:08 ID:???

>>611
>テンプレに同意しなければ入れない仕組み
そういう要望は掲示板の運営者に提出ください、ネット初心者さん

618 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:28:20 ID:AFKCFbBZ

>>607
回答者は「最も」一般的な見解または「定説」しか答えてはならないそうだ
ここには根拠を示せない嘘つきが跋扈しているようなので気をつけた方がいい

619 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:29:06 ID:AFKCFbBZ

>>617
テンプレに同意して欲しい者がすべきことだ

620 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:31:11 ID:???

いいからあつこばは黙れよ

621 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:36:40 ID:???

>>611
まったくスレ違いだが、スレッド毎に作成したテンプレに
規約同意を確認するクリックをしないと書き込めない
BBSをシステム的に作れるものか？
少なくともそんなBBSは見たことが無い。

第一使いにくい。　馬鹿言うにしてももう少し現実的に考えろ。

622 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:36:47 ID:hACbAD2X

質問です。旧軍の陸軍省や海軍省では毎年の予算編成ではそこの文官が対応してたのでしょうか？
個人のイメージとしてサーベル下げた軍人が大蔵省の役人に頭をヘコヘコ下げてお願いしてるのは想像できん
のですが。やはり陸軍省や海軍省付きの文官がやってた？

623 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:37:12 ID:???

>>613
兵器の売り上げ高はその殆どが艦艇、戦車、戦闘機等の高額なもので占められる。
そして、日本の物価の高さは世界トップクラス。
うろおぼえだけど、時期的に潜水艦とか護衛艦の進水なり起工なりがあった気がするから、それくらい行くかと。

624 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:38:39 ID:???

まあ、みんないいように釣られてるって事だ。まだ火曜日だってのに。

625 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:39:49 ID:AFKCFbBZ

ここのみなさんと同様、バトルが嫌いじゃない野蛮な人種でね
>>549の時点から徹甲弾が最強かどうかという尋ねていない命題にすり替えが行われており臨戦態勢に入っていたのさ

626 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:41:00 ID:AFKCFbBZ

>>621
現に発言内容に対する責任に同意を求めているだろう
馬鹿言ってるのはあんただよ

627 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:49:34 ID:???

>>626
詭弁のガイドラインより抜粋
・ありえない解決方法を用いる

628 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:50:36 ID:???

いいからあつこばは黙れよ

629 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:50:37 ID:AFKCFbBZ

>>627
現に発言内容に対する同意を求めているだろう（再）
ありうるものをありえないと決めつけることこそ詭弁だ

630 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:50:48 ID:???

>>622
当然、それなりの折衝はあったようだが、今と違って、軍事費に対して寛容だった風潮が、他部門の官僚や世論にも
あったんで、軍人がひたすら頭を下げて・・・・ってイメージとは少し違ったようだ。

特に、建造費はかかるが、完成予定のスペックは秘匿したい・・・・なんて戦艦クラスの予算編成についても、色々と
融通は利かせてくれたらしい。

631 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:51:47 ID:???

質問しようと思ったけど
なんかイタイ人沸いてるし後日のほうが良いかね？

632 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:53:37 ID:AFKCFbBZ

>>631
おう、急いでいないなら勝手にしたらどうだ

633 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:55:21 ID:???

>>625
お前が言われたのは「徹甲弾の最強なんぞ、暗殺において意味は為さないからその質問は無意味」
ってことだぞ
なのに最強の徹甲弾に拘りつづけたから「徹甲弾最強が欲しいお馬鹿さん」と思われた上に、
そもそも最強なんぞ存在しないんですがって突っ込み入れられただけだ。
それもお前さんは、理解できてなかったようだが。

634 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:56:27 ID:AFKCFbBZ

>>633
だったらそう言えや
言い方を間違えたのは俺だって訂正してるぜ

635 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 23:59:21 ID:???

質問者のID:AFKCFbBZもだが、それに回答する者もお互いもう少し煽り耐性を身に着けたらどうだ。

言葉尻の取り合いでgdgdじゃないか。

636 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:01:32 ID:???

>>629
あるというなら実在する例を証拠として示してください。
悪魔の証明により、存在すると主張する側が存在を証明しなければなりません。

とりあえずテンプレがあって行動方針に従わないとまともに取り合ってくれない場所で
テンプレを読まず理解せず従わなかったので取り合って貰えなかった側が、
テンプレの強制力をBBSにシステムとして組み込むよう、「利用者」に要求するのは
支離滅裂な上にただの逆キレです。

それに、どのみち同意するだけクリックして書き込み内容が従ってなければ
無意味です。
ルールは読んで理解して同意して、さらに「遵守」して初めて意味を持ち、
従わない人は単なる荒らしです。

637 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:02:19 ID:jvsWSgmD

>>635
煽られたら煽られたで、こっちゃ逆襲も楽しみのひとつでね
馬鹿だの初心者だのと言ってきたぼけは宣戦布告ととっている
その時点からバトル自体が目的化するだけさ

638 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:02:54 ID:???

>>634
それを理解できなかったから馬鹿かって言われてるんだが。

639 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:02:57 ID:???

全部あぼーんするのが正解。

640 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:03:57 ID:???

>>637
煽られたと思ってるのはお前だけで、
しかもお前の単なる逆ギレ。

641 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:04:44 ID:jvsWSgmD

>>636
現に発言内容に対する責任に同意を求めているだろう（再）
俺は十分に取り合ってもらえているさ

>それに、どのみち同意するだけクリックして書き込み内容が従ってなければ
>無意味です。

まったくだ。
発言内容に対する責任に対しては削除義務を負わないという実効性を持った同意を運営は求めている。

642 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:05:17 ID:jvsWSgmD

>>638
こっちゃエスパーじゃねえんだよ禿

643 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:05:35 ID:???

>>637
その程度で煽られて宣戦布告と思ってるようじゃ軍板では誰もまともに取り合ってくれないぞ
そこらへんが初心者だって言われてるんだよ

644 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:06:08 ID:jvsWSgmD

>>640
馬鹿だの初心者よばわりだのは煽りだよ
おまえ、言われてみたいか？　この馬鹿うすらとんかち

645 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:06:41 ID:???

いいから、ID:jvsWSgmDも、その相手をしている奴も、まとめて派生議論スレへ行ってくれ

派生議論スレ35
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/

646 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:07:09 ID:???

宣戦布告……
なんと軍板住人はみんな国家だったのかっ。

647 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:07:56 ID:???

はぁ・・・

次の質問どうぞ

648 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:08:35 ID:???

>>641
２ちゃんのGLと軍板のRLを読み直して来い

>>642
あれで理解できない知能じゃあ馬鹿と言われても仕方ないな
日本語解読能力が無いってことだ。

喧嘩腰の文章は理解できるのに、なんでそれ以外は理解不可能なんだろうな、お前。

649 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:09:23 ID:jvsWSgmD

>>646
そうそう、よかったね

650 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:09:26 ID:???

>>648
もういいから馬鹿はほっとくなり派生にいくなりしなさいって

651 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:09:59 ID:???

結局みんなお尻大好き＼(≧▽≦)丿

って事ですね。

652 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:10:18 ID:jvsWSgmD

>>648
RL違反に対してどうするかも読んできな、この馬鹿うすらとんかち

653 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:10:26 ID:???

>>644
俺が軍板初心者だったころには派生議論スレでさんざん言われてもう慣れたもんでね。
こんな程度で冷静さを失って逆キレ起こしてるようじゃあ軍板どｋろおか、２ちゃん自体来るべきではないな。

654 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:12:10 ID:???

そろそろまとめて移動してくれ

派生議論スレ35
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/

655 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:12:59 ID:jvsWSgmD

>>653
でも来てるよ、どうすんだよ？　この馬鹿うすらとんかち

656 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:14:16 ID:???

>>655
さっさと失せろとか消えろとか二度と来るなとか派生池とかさんざん言われてますな

657 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:14:39 ID:???

RL？ローカルルール(Local rule)の事ならLRだよな。

重隅すまん。

658 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:14:41 ID:jvsWSgmD

>>656
だから何だよ？　この馬鹿うすらとんかち

659 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:15:28 ID:jvsWSgmD

>>657
ﾜﾛﾀ

660 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:15:48 ID:???

派生議論スレ35
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/

以降相手しないように

661 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:16:22 ID:???

はい、発狂のあげく馬鹿うすらとんかちとしか言えなくなった粘着荒らしさん一名できあがり

662 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:18:10 ID:jvsWSgmD

>>661
おお、久々に客観的事実を述べたレスだな
タイミングの問題かも知れんが >>659 についても検証してみてくれ、この馬鹿うすらとんかち

663 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:19:49 ID:cvUbfxfT

>>662
いい加減頭を冷やせよ
お前の貴重な時間をこんな下らない事で浪費するな

664 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:20:51 ID:jvsWSgmD

>>663
じゃ謝れよ、ここまでの侮辱を１つずつ全部

665 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:22:38 ID:cvUbfxfT

>>664
寝言を言うなハゲ
お前の態度こそ何様のつもりだ

666 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:23:10 ID:+LRNpAJE

質問です。
航空自衛隊の部隊マークをそのままステッカーにしたものをバイク屋で見たのですが、
この場合、マークの著作権に関してはどうなるのでしょうか？

667 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:23:18 ID:jvsWSgmD

>>665
俺様のつもりだ
それ以上でもそれ以下でもない

それから寝ながらレスはできねえよ、この馬鹿うすらとんかち

668 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:24:32 ID:jvsWSgmD

>それ以上でもそれ以下でもない

訂正。
それを超えてはいないし、それ未満でもない

669 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:25:43 ID:???

テンプレも回答も理解できなかったうえに、煽られたと勝手に勘違いして
逆ギレ荒らしに成り下がった可哀想だけど所詮自業自得名初心者さんに謝ってあげる道理がどこにあろうか…
スルーされるか、面白がって横からさらに煽る奴しかもう相手しないよ

670 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:26:25 ID:cvUbfxfT

>>667
>>668
笑わすなハゲｗ

671 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:26:47 ID:jvsWSgmD

>>669
勘違いだというなら煽ったつもりではないんですと言いな

672 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:27:07 ID:???

>>667
モンスターペアレントのような、ただのクレーマーにしか見えないのだが…

673 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:27:08 ID:jvsWSgmD

>>670
勝手に笑え、馬鹿うすらとんかち

674 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:27:35 ID:jvsWSgmD

>>672
だから何だよ、この馬鹿うすらとんかち

675 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:29:17 ID:cvUbfxfT

派生議論スレ35
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/

なんでもいいからこっちに来いハゲ、お前の自己顕示欲を満足させてくれるぞｗ

676 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:29:45 ID:???

>>666
ステッカーが航空自衛隊謹製のものなら問題ない。
自作の場合もそれで商売をしない限り問題はないはず。
（無料配布の二次創作作品と同じ扱い…と思うが、正直自信は無い）

どちらかというと著作権法律関係は軍事板じゃなく、法学板か
自衛隊板で質問してみた方が確実かと。

677 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:30:06 ID:jvsWSgmD

ここでいい、ここで煽ったことを後悔するがいい

678 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:30:27 ID:???

>>674
いいから、

派生議論スレ35
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/

に移動しろ
今のままじゃ、質問者のふりをした荒らしだと思われても仕方ないぞ

679 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:31:24 ID:???

>>675
お前も無意味に煽るな

680 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:32:22 ID:jvsWSgmD

>>678
煽ったことに対する迎撃のためのスレではなかろう
誘導にしては馬鹿すぎるぜ

681 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:32:38 ID:???

>>677
はいはい夏休みと冬休みと春休みはお前程度の奴はいくらでも湧いて出ますから。

682 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:32:51 ID:???

>自作の場合もそれで商売をしない限り問題はないはず。

商売をする、しないに関わらず、著作権的には問題がないでもない。
ただしミ●キーマウスじゃあるまいし、そんなことで目くじらを立てても一銭にもならないから、自衛隊としては放置だろ。

683 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:34:41 ID:???

>>666
厳密には著作権違反かもしれないが、自衛隊員はプロのデザイナーではないので、文句を付ける例はあまりない

あと、自衛隊の正式の許可を得ている可能性もある

684 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:34:54 ID:jvsWSgmD

>>681
大したことなくてよかったな

685 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:35:49 ID:???

おい、大したことも出来ない低能が何か言ってるぞ

686 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:37:05 ID:jvsWSgmD

あー、腹減った。飯にするわ
笑う門には福来たるというが、ありがとよ

687 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:37:38 ID:???

とりあえずマークに適用されるのは著作権ではなく意匠権及び商標権（登録されてれば）

688 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:38:23 ID:???

>>684
正直お前さん程度で初質が機能しなくなるなんてことは過去スレで無かったし
お前さん程度なぞ、実にどうでもいい

では次の質問者の方、どうぞ

689 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:47:32 ID:exL1N6nF

列車砲って平射とか出来るんでしょうか？

690 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:49:27 ID:???

>>688
このスレの300くらいまでを見れば、殆ど機能していなかったことがよく分かるわけだが

ということで、「煽るな」

691 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:54:32 ID:???

程度問題…いや違うような…まあ、300くらいまでのアレなキチと一緒にされても

692 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 00:57:52 ID:???

>>689
砲が向けられるように設計された上で、発射するだけならいくらでも。
実際どんな問題が付きまとうんだかや、実際に行うに当たって必要な措置等の詳細
についても望むなら識者を待たれたし。

693 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 01:11:18 ID:???

>689

基本的には無理。
いや、１発くらいなら無理にぶっ放せるかもしれないけど、基本的に平射するようには設計されていないので、砲架や砲を支えるところがイカレると思う。

694 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 01:13:18 ID:???

線路の上を駐退させりゃええねん、列車砲なんだから

695 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 01:17:35 ID:???

>>694
それで反動を吸収させるつもりなら、最初からそれを前提に設計してないといけません。
そういう設計がされていない普通の列車砲では反動を吸収しきれないのでどこかしらが確実にイカれます。

696 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 01:18:32 ID:???

>>694
それは最初からやっていたはず。
それより平射すると反動を受け止める面が無くなるので砲がレールを外れて後ろに吹っ飛ぶと思う。

697 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 01:19:11 ID:???

長距離カノン砲じゃなく、装甲列車に搭載した砲車レベルなら､十分できるんで内海。

698 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 01:19:54 ID:???

>>697
そりゃそうだがそれは質問の趣旨から外れてるし
あまり意味のあるレスとは言えんな

699 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 01:20:05 ID:???

質問者はそういう砲を想定しているわけではないと思う

700 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 01:23:33 ID:???

論より証拠！
実験してみればいいじゃん

ほら、でっかいドーラの模型が市販されてるから、あれの砲にロケット花火突っ込んで水平撃ちしてみればいい

701 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 01:28:46 ID:???

米軍は兵器を使うために戦争を起こす　ということを言う人がいますが
この理論に対してはどのように反論しますか？

702 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 01:35:35 ID:???

思うのはタダなんで、好きにすればいいと思います

と

703 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 01:35:43 ID:???

すぐに病院に逝きましょう。大丈夫、今ならいい薬もあります。と、言ってあげてください。

704 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 01:36:14 ID:???

>>701
ID

まず「米軍は兵器を使うために戦争を起こす」という根拠を示してからだな
あと戦争を決定するのは政府であって軍部じゃない

705 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 01:36:28 ID:???

>>701
核搭載型大陸間弾道弾はまだ一度も実戦使用されてないから当然使うために戦争を起こすよな？
潜水艦発射型核ミサイルもまだ一度も実戦使用されていないから(ry
戦術核弾頭も(ry

706 ：701：2008/07/02(水) 01:38:17 ID:gSschd3t

IDサーセン

ありがとうごさいます。参考になりました。

707 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 01:40:10 ID:OKfmOJeJ

コンバットマガジンの記事の中で清谷先生が、
陸自の１２０ミリ迫撃砲は普通科ではもてあましているから特科に回せとか、
普通科に米軍と同じく６０ミリ迫撃砲を配備しろと書いているそうですが、
重迫撃砲を普通科から特科に配置転換する利点とはどんなものがありますか？
また先進国で重迫撃砲を砲兵部隊に配備してる陸軍はどれぐらいあるのでしょうか？
またその理由と使い道もできればお願いします。

708 ：701：2008/07/02(水) 02:00:45 ID:gSschd3t

劣化ウラン弾についてはみなさん如何でしょう？
これも　放射能が　とかそんなことをおっしゃる方が沢山いるのですが。

709 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 02:01:47 ID:???

言いたい人には言わせとくのが一番です。
そんな相手と無駄な議論をしても疲れるだけですから。

710 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 02:10:55 ID:???

そもそも、なんで反論しなきゃならんのか理解出来ない
馬鹿に付ける薬は無いと昔から言うじゃない

711 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 02:12:07 ID:???

遠回しにJSF氏や所沢氏を責めるのはやめてあげて＞＜

712 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 02:13:35 ID:???

>>708
他人のことなんて知りません
自分で解決してください

>>707
普通科から重迫取ったら火力があれな事になっちゃうんだが…

まあ利点としては本格的な運用って事になるんだろうが
効率化という事で15榴に統一した訳で、そこに10榴クラスの重迫を突っ込むのって本末転倒じゃあ……

713 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 02:14:59 ID:jg/5h07M

映画「連合艦隊」のレイテ海戦前のシーンで
小沢提督が「私が栗田の指揮下に入ろう」と言う台詞があったのですが、
実際のレイテ沖海戦での指揮権の序列はどちらが上位だったんでしょうか？

714 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 02:20:18 ID:???

>>713
序列は､海兵３７期の小澤中将の方が３８期の栗田提督より上。

715 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 02:26:02 ID:tPzoahE/

航空自衛隊の戦闘機などで、
敵国に強力なジャミング電波を出されても、
ちゃんと通信はできるのでしょうか？

716 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 02:39:54 ID:???

>>701

「戦争を起こしてその後始末をするコスト」

と

「兵器を使うことによって得られる利益」

を比較しろこのボンクラ
明日はちゃんとハロワ行け

と言ってやりなさい

717 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 03:02:11 ID:???

>>715
そりゃあ自衛隊機の無線機が使用している周波数帯全てに強力な妨害電波を出されたら通信できなくなるでしょう。

718 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 03:05:02 ID:ZngUeCqg

高速戦艦金剛ってこんな感じ？
http://jp.youtube.com/watch?v=I2KMZeW17XA&feature=related

719 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 03:14:10 ID:ZngUeCqg

付け加えるの忘れてた

この金剛が220メートル級でありながら何故に戦艦を名乗ってるか思い知らせてやれ！
ぶちかませ35.6cm砲！

720 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 03:15:07 ID:S5R7iF9j

MP40について質問です
MP40を構えた時、片手がマガジンを握っているように見えるんですが
装弾不良や暴発といったトラブルは起きなかったのでしょうか？

素人考えでは発砲時にマガジンが動いてしまうのはマズイと思うのですが

721 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 03:19:51 ID:ZngUeCqg

続いてＷＷⅡ最強の戦車ヤークトティガー
http://jp.youtube.com/watch?v=b1xCLRkYuRI&feature=related

722 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 03:21:40 ID:???

>>718-719.721
>>1-3

723 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 03:23:10 ID:???

>>719
動画は見る気が起きないけど一言だけ
戦艦は別に全長によって戦艦と定義される訳ではありません

724 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 06:20:54 ID:???

725 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 07:30:10 ID:uzbxqjS6

>>重迫撃砲を普通科から特科に配置転換する利点とはどんなものがありますか？
　チョット思いつかない。どの道、DSにしか使えないなら「歩兵砲」でかまわん
だろう。

>>また先進国で重迫撃砲を砲兵部隊に配備してる陸軍はどれぐらいあるのでしょうか？
　ロシアと自衛隊の空挺くらいかな。もっとも、ロシアは砲兵を戦闘職種の連隊に配属
してしまう編制だけどね。イスラエルには160ｍｍ迫撃砲があったけど、アレも砲兵の所
属だろう。

　60ｍｍねぇ。81ｍｍと60ｍｍ同時に装備するほど人員に余裕はないし、81ｍｍを捨てれ
ば火力は落ちる。だから、120ｍｍを特科にって頭になったんだろうけど、頭数のしわ寄せ
が特科に回るだけで変わらないよ。

　ヲタは「アレが無いのは問題だ」って言うのが好きだけど、博物館じゃねーんだから、取
捨選択って重要。

726 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 07:31:29 ID:uzbxqjS6

　追加

要はキヨの頭の中では120は特科、81は連隊迫、60が中隊なんだと思われ。

727 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 07:43:24 ID:???

６０mm迫のメリットなんて重量だけだろ。81L16みたいな軽量迫が登場した現代では必要性が薄い。
ましてや軍縮続きで余裕がない陸自にとって意味なく補給体系を複雑化する異口径砲なんて進んで排除したい存在だ

728 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 08:36:46 ID:???

>>720
おっしゃるとおり、MP38/40のマガジンはそれほどがっちり固定されていないため、
マガジンを持って支えてしまうと装弾不良の原因になりました。

このため、銃の下部か、マガジンの上のマガジンホールドの部分を持つように指導されていました。
しかし銃身にカバーがないため、銃の下部を持つとちょっとしたはずみで銃身に触れて火傷することがあり、
マガジンホールド部で支えるのが好まれることになります。

すると往々にしてマガジン部で支えることも生じ、装弾不良の原因となる・・・と。
もともとMP38/40のマガジン自体に、装弾不良を起こしやすい設計上の欠点もありました。

729 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 08:57:07 ID:O+uJxNXA

映画などではよく見ますが、
バイク兵はバイクに乗ったまま戦闘を行うことは可能ですか？
その場合、右手に銃を持てば、アクセルと前ブレーキが、
左手に持てば、クラッチが使えないことになりますが、
相当高度な技術を持っていてもやはり難しいでしょうか？

730 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 09:09:24 ID:???

>>729
戦争アクション映画ではカーチェイスのシーンで片手運転でサブマシンガンをぶっ放したりするが、
可能か不可能か以前に、現実としてそんなこと滅多にあるわけがないわな。
サイドカーに軽機を装備したものもドイツ軍にはあったとは思うけど…。
基本的にオートバイ兵は降車戦闘が基本。
現代戦でも、偵察（威力偵察ではなく）と無線システムがポシャった時の伝令が主任務だよな。

完全に不可能とまでは言わないが、乗車状態のままガンガン戦闘しまくるというのは非現実的。

731 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 09:10:19 ID:???

>>729
さほど高速で走ってないはずなので（銃を撃とうとかいう場合）
低めのギアに落としておけばクラッチは要らない。
軍で使うようなバイクはトルク重視に設定してあるからそれでいける。

それでも相当高度な技術には違いないけど。
自衛隊のデモなんか両手放しで撃ってなかったか？

732 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 10:04:41 ID:???

富士の総火演ではバイクに乗って両手放しで６４式撃ってたりする。最近はやらないのか？

733 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 10:33:48 ID:???

陸自のアレはアクセルとかを固定する改造だったかパーツだったか付けてたと記憶している。
実際あの形でまともに戦闘するような想定はして無いが、使う状況が全く無いかというと微妙。
（”個人戦技”みたいなもんだしね　バイク倒して隠れながら撃つのも同様）

734 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 10:54:08 ID:???

>実際あの形でまともに戦闘するような想定はして無いが、使う状況が全く無いかというと微妙。

まあ、敵前に、ちゃんと整地された予め練習しておいたコースがたまたまあったら
使えるだろうがな（ｗ

735 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 11:11:19 ID:???

舗装道路とかグラウンドみたいな平坦な整地とか、サッカー場みたいな広い芝生とかもな

736 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 11:12:48 ID:???

スーパーカブなら、走行中の射撃は
簡単そうに思えるな。

737 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 11:14:38 ID:???

つーか銃剣や拳銃と同じでしょ
それを主軸にして戦う事なんて誰も考えて無いが
絶対に使わないかというと、それも違う

738 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 11:21:34 ID:YzkARgGQ

米海兵隊は空母には常駐してるんですか？

739 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 11:27:07 ID:???

艦内警備は常駐してる。戦闘部隊は必要に応じて乗り込む。

740 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 13:06:08 ID:???

>>736
まぼろし探偵はオートバイ乗りながら二丁拳銃撃ちまくってなかったっけ？

スーパーカブは少年ジェットかな。イヤ、スーパーになる前のカブか。

741 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 13:21:04 ID:???

何歳なんだよｗ

742 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 13:27:39 ID:???

本放送を見てた人も普通にいたりするから侮れない

743 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 13:28:00 ID:???

>>708
ラットの試験結果では劣化ウラン弾の「放射能」によるガンその他が確認されている
７４７の水平尾翼の話とか、真剣に調べたらきみが間違ってるのがわかるよ
人間って微量な放射線でも意外なくらい大きな影響を受けるんだ

744 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 13:31:28 ID:???

>>686
夜中に飯喰うとメタボで死むぞ

745 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 13:33:58 ID:???

>>743
一定の状況下では発がんのリスクが上がる。
問題は、その「一定の状況下」を無視して「必ずガン」発言する奴がいること。

最後に、医者として

743> 人間って微量な放射線でも意外なくらい大きな影響を受けるんだ

には賛成しかねる。むしろ意外なくらいタフだ。シロート相手に議論する気はないのでここまで。

746 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 14:04:02 ID:???

いかにも、週一で患者にレントゲンを受けさせて、保険の点数を稼ごうとする医者の言い分だなｗｗ

747 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 14:05:16 ID:???

あと、点滴の作り置きも安全じゃなかったんだっけ？ｗｗｗ

748 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 14:29:51 ID:???

なんでか、少しかわいそうになった。

749 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 14:33:36 ID:???

>>708
安全なもんでないことだけは確か。
人間が居住する環境でバカスカ使っていいものではない。
それも、「まぁそういう風にいえば危険だよな！ｗ」みたいなレベルの
話ではなく、危ないモンであることは確か。

ただ、「放射能兵器」的扱いは明らかに無知からくる間違いか意図的な
誤情報だろう。

750 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 14:43:46 ID:qb4mAAKy

F-16やSu-25などの軍用ジェット機はどれもこれも主翼が
短いのですが、エンジン停止などしたらどうするのですか？
滑空比もかなり悪そうだし、機体重量も半端ないので
不時着もできそうにありませんが、そのような場合は脱出しか
無いのですか？

751 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 14:46:41 ID:???

>>750
Su-25はどっちかというとウィングスパンは長い方だけどな。

基本的に軍用機はエンジンが完全に停止して復帰の見込みがなければ
脱出する。
全く滑空飛行が出来ないわけではないが、エンジン停止状態で長距離
長時間を飛行できるようには設計してない。

752 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 14:48:00 ID:???

>不時着もできそうにありませんが、そのような場合は脱出しか
無いのですか？

そうだけど、主翼の長い旅客機だって、エンジンが全部止まったら
墜落するしかないだろう。

753 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 14:49:07 ID:???

ありがとうございます。

754 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 14:50:02 ID:???

まあ医者という肩書きが何がしかのステータスになるうちは
にせ医者ってのが必ず現れるもんさ。
リアルでもネットでも。

755 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 14:51:59 ID:???

756 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 14:54:41 ID:???

>>752
エンジンが全部停止しても滑空可能な距離内に着陸可能な滑走路があったら滑空して着陸を試みます。
それが駄目でもとにかく着水や着陸を試みます。墜落前提というのはさすがにやりません。

実際そうやって無事に着陸した例がありますし空港までたどり着けなくて道路や手前の海に降りようとした例もあります。
無事に降りられた事もあれば大惨事になって生存者一桁とか全員死亡になった例もあります。

757 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 15:01:10 ID:???

>>756
確かに、可能な限り基地に近い方に飛ぶ。しかし、不時着はよほど陸地の条件に恵まれないと難しい。
なるべく接近してから（あるいは敵地から離れてから）射出することになるのが普通。

不時着水はどっちみち機体が失われるから、安全性がマシな射出を行うことになってるはず。
まあ、輸送機なんかだと不時着水試みるしかないだろうけど。

758 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 15:03:02 ID:???

肩撃ちSAMで尾翼飛ばされて、エンジン出力の調整だけで方向制御して
無事着陸した輸送機ってのもあったなあ。イラクだっけ。

759 ：756：2008/07/02(水) 15:05:45 ID:???

>>757
旅客機について言及されたので、それについての話です、はい。
戦闘機なら仰る通り滑空で着陸は危険すぎるので脱出するしかないでしょう。

760 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 15:16:33 ID:???

>>758
片翼飛ばされても必死で基地まで機体を持ち帰ったイスラエルのパイロットもいましたね。
貴重な機体を持ち帰りたい一心でやったらしいですが。

761 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 15:20:10 ID:???

たしか墜落させたらパイロットの給料から天引きさせる、って話だったよな

762 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 15:25:22 ID:???

まじで？
それは初耳

763 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 15:30:26 ID:e9VaQvB4

（750に関連していますが）
メッサーシュミットMe262は片肺飛行が出来たのでしょうか？
出来る、出来ないのどちらの記述も見たことがあるのですが・・

764 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 15:41:14 ID:???

>>763
設計上は可能だったが、実際には飛行中の片肺停止は死亡フラグだった模様。

765 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 15:42:02 ID:???

>>763
1945年の米軍の記録（ドイツ空軍のパイロットから聴取したもの）があるが、
ttp://www.zenoswarbirdvideos.com/Images/Me262/ME262WendeL.pdf

5ページの「11. Single Engine Flight」「12. Single Engine Landing」の項に、
速度に応じてラダーを当てることで飛行でき、ぎりぎりまで脚を降ろさずに行けば着陸も可能とある。

766 ：765：2008/07/02(水) 15:45:37 ID:???

>>763
Wikipediaになるが、
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_262

「Postwar history and flyable reproductions」の項に、1946年のテスト飛行中にエンジン不調のため
2回の「single-engine landing」が必要だったと書いてある。

危険ではあるにせよ、必ず死亡フラグというものでもなかったらしい。
テストパイロットに、故郷で待ってる許嫁、とか言い出さないだけのたしなみがあったんだろう。

767 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 15:45:38 ID:???

なんか旅客機はエンジン止まっても着陸できるみたいに書いてる人がいるが
>無事に降りられた事もあれば大惨事になって生存者一桁とか全員死亡になった例もあります

いかにも成功か失敗か五分五分みたいに書いてるが。
無事に降りられるのは奇跡と言えるほど稀で、まず墜落です。
が正しいだろ。

768 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 15:46:08 ID:7OufEJtJ

可能ならば、1度くらい銃弾を受けたほうが良い兵士になれるのでしょうか？
それとも銃弾の痛みを知る人間は余計に戦闘を恐れるようになるのでしょうか？

769 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 15:47:34 ID:???

>>761
パイロット一生分の給料でも払いきれないだろ。
過失の懲罰として減給くらいならあるかもしれないが。

770 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 15:49:49 ID:???

>>768
人によるでしょ。しかし戦傷受けた兵士は精神的にガタが来ることが多いらしいから、
どっちかってーと一度も弾に当たらなくて「俺ってOK！」で命令通り動く奴の方が使い物になりそう。

レーサーなんかでも事故後びびっちゃって走れなくなる奴は多く、
逆に事故ってから速くなったって話は聞いたことがない。

771 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 15:52:06 ID:???

>>768
傭兵高野氏がいうには
「弾は思ったより全然当てにくい。自分の動き次第ではまず当たる事は無い」
と悟った時点で元気に戦うことができるようになったとのこと。
怪我すれば逆効果と思われる。

772 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 15:59:34 ID:???

陸自隊員だった知り合いの話では
下っ端の隊員は、射撃訓練の時に的の下に伏せて弾が飛んでくるのを確認して報告しなきゃいけないらしいが
その時は頭の上をビュンビュン弾が飛び越えていって、ションベンちびりそうになるんだとか。

いざ戦闘という時にそんなんで戦えるのか疑問。

773 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 16:05:56 ID:???

>>770
＞レーサーなんかでも事故後びびっちゃって走れなくなる奴は多く、
＞逆に事故ってから速くなったって話は聞いたことがない。
クルサードは飛行機の着陸事故で死にかけて（パイロットは死んだ）、
その直後に急に速くなって確変とか呼ばれた。すぐにもとのへたれに戻ったがねｗ

774 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 16:05:58 ID:e9VaQvB4

>>764-765
ありがとうございました

775 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 16:06:15 ID:???

>>761
ゲームやえりっぱちじゃないんだから(笑)。

パイロットに明確な落ち度があれば考課対象にはなる。降格対象になる可能性もある。それだけ。

776 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 16:42:13 ID:???

>>761 >>769
実際に天引きされた奴がいるかどうか不明だが、
空自とかでは増槽ひとつを間違えて落っことしても
パイロットが賠償しなきゃならない規定になってる
みたいなことを緑装薬が回答してたような

777 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 16:43:52 ID:???

なあに、サンズリバーの向こう側に逃げちまえば浮世のいざこざなんぞどうでも良くなるさ。

778 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 16:44:55 ID:???

みどりんは地上のことならそこそこ信用できるんだけどねぇ。

779 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 16:52:08 ID:???

つまり操縦席にサン○ールとムト○ハップを常備して置けばいいんですね。わかります。
・・・ってもしかして化学兵器禁止条約違反になるのかな？

780 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 16:56:44 ID:???

>>743

どのような実験かを伏せて実験結果だけをとりあげてDUの発癌性を強調するのはどうかと思うが。
ラットでの被曝実験では、DUの微細粉末を吸引させる事での内部被曝の影響を観測するものであって、ラットの体重と吸引DU粉末の比率も明らかにされてはいない。

旅客機のバラストは微細粉末としてではなく固体として存在してるので、ラットのDU内部被曝実験の結果とバラストの影響を並べて論ずる事はできない。

781 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 17:22:52 ID:6vXIJgbU

大湊（陸奥湾）が基幹軍港になれなかった理由を教えてください

旧海軍は警備府、海自は地方隊が置かれていますが
鎮守府、護衛隊などを設置する計画などは無かったのでしょうか？

北海道がとられたら実質的に出口が塞がれてしまう
ってことを危惧したのでしょうか

782 ：745：2008/07/02(水) 17:27:25 ID:???

>>780
おっしゃるとおり、ウランやプルトニウムの発がん性は体内被曝で問題になる。
わざわざ埋め込みでもしない限り、それは肺への微粒子吸入で生じる。
細気管支より末梢まで入り込むほど細かく、上皮の繊毛運動や喀痰で排出されないほど大きい、
ちょうどいいサイズの微粒子のみが残留して肺がんの発症原因となる。

もちろん、ウランのバラストやプルトニウムコア、劣化ウラン弾そのままでは
そのような体内被曝は生じない。せいぜいアルファ線による皮膚の放射線火傷程度で
ご存じの通り、ボール紙一枚で遮蔽できる。

ウランの場合であれば、命中飛散、特に燃焼して灰になった場合に発がんのリスクとなるサイズの
微粒子が発生すると考えられている。したがって、被弾した車両内に入ったりするのは危険。
それとは別に、水などに溶けて腎炎などの重金属障害の原因にもなるが、これは別の話。

783 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 17:33:50 ID:???

大蔵省が予算をくれないんだから仕方ない。
護衛艦隊は元々の計画では五個部隊だったんだが・・・orz

784 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 17:49:51 ID:???

劣化ウラン弾を撃ったらその丁度いいサイズの微粒子が出ちゃうんだ
その意味で劣化ウラン弾は敵よりも味方を危険にさらす兵器だ

785 ：745：2008/07/02(水) 17:52:02 ID:???

>>784
何を読んでるんだ。撃つ方には問題ないんだよ。被害車両の観察に行ったりすると危険はあるが、
当然防護策をとる。問題は同士討ちの場合だな。

786 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 17:54:46 ID:???

海なら問題も少ないのでは？とエヴァが書いてたな。
どの道日本にゃ関係ない話だけど。
そういや、タングステンの備蓄ってどれぐらいあるんだろうか？
ODAを垂れ流すぐらいならWを大人買いして備蓄しときゃよかったのに。
低利回りの米国債で外貨を飼い殺してる財務省はホンマモンのアホだけど。

787 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 17:58:39 ID:???

資源高でN速＋あたりは大騒ぎしてるけれど、
十年前は１バレル１０ドルだったんだよなー。
あの時は、今のうちに油田や石油メジャーを買収しとけって提言したけど全く無視されたな。
なんで安いときに備蓄や買収しようとしないんだろうね？

788 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 18:01:37 ID:???

789 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 18:03:41 ID:???

>>787
日本は当時も今もほぼ２年分の石油戦略備蓄を持ってるんだ（世界にも例はない。たぶん）
「お腹いっぱい」だったんだよ

790 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 18:05:39 ID:???

で、おれが思うに値上がり前の備蓄分を徐々に放出していけば
この燃料費高騰は抑えられるはずなんだが、なぜか誰も言い出さず
石油元売りだけが大儲けしてる

791 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 18:09:57 ID:???

>>790
備蓄なんてのはそんな目的で行なわれているんではない。
いざという時「日本にはもう備蓄がありません」では経済崩壊するんだよ。
一国が余裕で潰れる。

792 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 18:10:22 ID:???

>>789
半年分しかないが？どこの国の話をしているんだ？
それに備蓄しろって言ってるのはレアメタルだ。腐るものでも嵩張るものでもない。
>>790
石油備蓄は利殖のためじゃなく安保のためだ。そんなこともわからんのか？
利殖目当てなら石油メジャーでも買収した方が手っ取り早い。

793 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 18:11:05 ID:???

・このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
　議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、
　派生議論スレに移行してください。
　また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います
　派生議論スレ35
　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/l50

794 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 18:14:07 ID:???

>>792
備蓄基地一個だけで半年分でつよ

795 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 18:16:31 ID:???

そりゃこの石油高騰の原因が、ずばり「石油枯渇」にあるからだろ

いままでは地球の資源量がわからなくて、狼少年的に言ってきたのだが
近年の資源探査衛星の精度の向上や、それによるデータの積み重ね、
あとイラクでの約二百基におよぶ油井の地質調査の結果が出揃って、
ほぼ地球全体の原油量というのが、９割以上の正確さで導き出せるようになったせいだろりん

それによると、石油枯渇まで２５年プラスマイナス１０年

こうした情報は一般には伏せられているが、各国首脳には既に伝えられている
そのことがわかっているから、ＯＰＥＣも原油増産に応じられないんだよな

796 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 18:18:21 ID:???

何で一般に伏せられていることをお前が知ってるんだよ
つか公表してんじゃねえよ

797 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 18:18:41 ID:???

半年ってちょい前までの話で今は官・民合わせると一年ちょいくらい備蓄してる計算になるんじゃなかったか

798 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 18:19:04 ID:???

>>795
ﾊｲﾊｲ
各国首脳だけが知っている話を一般人が開陳するのは蟹様(笑)だけにしとけ。

799 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 18:20:50 ID:???

>>794
＞国家備蓄、民間備蓄を合わせた約9,000万klの石油が、私達国民の共通財産であり、
＞その量を備蓄日数に換算すると約168日分（2006（平成18）年3月現在）となり、
＞万一石油の輸入が途絶えた場合でも現在と同様の生活が168日間継続できるということになります。
ttp://www.jogmec.go.jp/jogmec_activities/stockpiling_oil/home_stockpiling/index.html

800 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 18:22:15 ID:???

核兵器のある国ならともかく、石油が途絶えたら自衛隊はただのハリボテになるんだがな

801 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 18:22:52 ID:???

伏せられてるというより報道に取上げられないけど、
知ってる人は知ってるし、特に秘匿もされてないっていうのは
案外珍しくないが、>>795は微妙な上に
石油が実は後何十年も持つから大丈夫/しか持たないから大丈夫じゃない
というのはここ数年でころころ情報が変わるしな…

802 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 18:30:51 ID:???

二十年～三十年で石油が枯渇すると言われていたのはオイルショックの時代から。
三十年たっても同じように言われているということは
あと三十年たっても「あと三十年」って言われているということ。

803 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 18:34:40 ID:???

>>802
板違い、すれ違いになりつつあるが、原油高騰に伴って

1.　新規油田開発に投資しても見返りが期待できるようになり、新たな油田が発掘される
2.　それまでは採算が取れなかった低品質原油も商品とする価値が生じ、流通に加わる
3.　それまでは採算が取れなかった油田や放棄された油田も、新たに採掘する価値が生じ、流通に加わる
4.　それまでは採算が取れなかった原油材料（オイルシェルなど）も商品とする価値が生じ、流通に加わる

まあ、ムダがなくなるからってーか。逆に言えば、それでも出なくなった時には本当にダメって事だが。
少なくとも原油価格は今後も上がることはあっても下がることはないだろう。短期間の凸凹は別として。

804 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 19:18:11 ID:???

夕方になるとはじまるな

805 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 20:24:34 ID:???

>>781
wikiの大湊警備府の項目を見るとわかると思うが、一言で言って、時間不足。
周辺施設などの拡充中に終戦になったため。

806 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 20:31:27 ID:???

>>713
レイテ海戦（捷1号作戦）前の戦時編制（書類上の艦隊編制）は
　大本営─第1機動艦隊（小沢中将)┬第3艦隊（小沢中将兼務）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └第2艦隊（栗田中将）

実際のレイテ海戦（捷1号作戦）では軍隊区分（作戦用の艦隊編成）により
　大本営┬機動部隊本隊（小沢中将）…第3艦隊を主体に編成
　　　　　 └第1遊撃部隊（栗田中将）…第2艦隊を主体に編成

807 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 20:58:37 ID:???

>>768
兵士が使うような弾丸は強力なものが多いから、
AK系の弾を受けたら致命傷になりかねない。
M16とかの小口径弾なら別かもしれないが…
頭部や胴体を避けたとしても、
筋肉や関節や神経を痛める可能性もあるし、
そうなると重い荷物を背負って長距離踏破とか厳しいかと…
お勧めできないと思う。

808 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 21:36:59 ID:???

アンリマッキMB236って、練習機ですけど空母（フォレスタル相当）で離発着出来ますかね？

809 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 22:01:25 ID:dJ+qBDlU

旧軍は擲弾筒を重宝したようですが
陸自で同種の兵器が継承されなかったのはなぜでしょうか？

810 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 22:03:38 ID:???

>>809
擲弾筒≒迫撃砲

811 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 22:13:34 ID:uzbxqjS6

>>陸自で同種の兵器が継承されなかったのはなぜでしょうか？

　頼りにできる火器が擲弾筒や歩兵砲や山砲だけって状況にうんざりしてる人
も多かったから。

　勿論、「好き」って人も多くてイロイロと開発されても居るんだが、「供与
品で米式編制」ってうんざり派の常識が通った。

812 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 22:23:30 ID:jmwBk3Bs

石油備蓄量は
平成20年4月末時点で国家備蓄が99日分　原油5096万kL
民間備蓄画78日分　製品で3819万kL 　合計176日分です
ソースは資源エネルギー庁
http://www.enecho.meti.go.jp/info/statistics/sekiyubi/pdf/h20/080616oil.pdf

813 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 22:26:01 ID:???

>>812
板違い。経済板へどうぞ。
軍事板で経済論争をしないでください。

814 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 22:31:21 ID:???

>809

なんで擲弾筒が重宝したかというと、それ以外にマトモな重火器や砲がなかった（少なかった）からです。
砲兵が充実していて、歩兵にもカールグスタフやパンツァーファウスト３、Ｍ２０改ロケット、１式ＡＴＭが充実し、さらに重迫まで持ってる陸自にはいらないでしょう。

815 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 22:35:25 ID:???

まあ、ボルトアクション式ライフルとか、装甲車の振りをした戦車とかも継承してないなあ。

816 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 22:38:17 ID:???

軍需産業があらかた解体されてしまったため、継承したくてもできないというのが一番大きい。

817 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 22:47:42 ID:uzbxqjS6

>>814

　実はあの手の「50ｍｍ級小隊迫」ってのは珍しいモノでもなく、当時から英軍や独軍
でも使用してました。現代で特殊部隊用曲射火器として以外に使用してるのは英軍くら
いですね。主な用途は「発煙、照明弾射出用」ですが。
>>ttp://www.armedforces.co.uk/army/listings/l0099.html
>>ttp://www.armedforces.co.uk/army/listings/army5b13.2.htm

　特殊部隊用としてはCommando Mortarで検索すればいくらでも出て来ます。

818 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 23:01:51 ID:???

>>750
＞F-16やSu-25などの軍用ジェット機はどれもこれも主翼が
＞短いのですが、エンジン停止などしたらどうするのですか？

双発機でも両エンジンが止まれば油圧装置が働かなくなり、滑空
そのものが出来なくなります。油圧が抜けて操縦不能になるまで
に1分程度だそうですから、それまでにエンジンをいっこでも再始
動しなければなりません。

それが出来なければ脱出です。市街地上空だったりすると、再始
動より先に機体を落とす空き地を探すことになりそうですが。

819 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 23:02:04 ID:???

>>712 >>725
詳細な説明ありがと

820 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 23:05:53 ID:???

いまどきの飛行機はエンジン止まっても油圧系統は動かせるようになっています

821 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 23:13:46 ID:???

>>820
ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/mach/airstart.htm

822 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 23:17:03 ID:???

>>820
できるものもあるが、そうでないものも多いのだよ。

823 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 23:18:06 ID:TCRKxPAo

旧日本軍で、従軍記章というものは、従軍しさえすれば誰でももらえるものだったんですか？

824 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 23:22:37 ID:???

>>822
ごく一部の戦闘機くらいじゃないか？バックアップ無いの

825 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 23:22:54 ID:???

>>813
アホか
資源戦略抜きで軍事を語るのがデフォなのかここは？
先の大戦で燃料不足に泣いた軍隊があったの忘れたんか？

826 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 23:25:07 ID:???

>>825
資源戦略は政治の領域だな
有事ならまた別だろうが

827 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 23:29:40 ID:???

>>823
それだけでなく、関係が有れば､後方の補給関係の人ももらえた。
ちなみに太平洋戦争の従軍記章は､配布される前に終戦になったので､
誰も持ってない。

828 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 23:29:45 ID:???

戦略が軍事ではないなら利出るハートは板違いか？
アホか

829 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 23:30:38 ID:???

>>825
資源戦略は政治の領分。政治板へ行け。

830 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 23:31:08 ID:TCRKxPAo

>>827
ありがとうございます。別段の功績を挙げなくてももらえたわけですね。
そうすると、そんなに価値のないものだということでしょうか。

831 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 23:33:44 ID:???

>>828
リデルハートの大戦略ぐらいになると、
むしろ政治板でやったほうが良いんじゃないのかね
政治に枠を決められた上での軍事戦略なら、軍板で扱っても誰も文句は言わないだろうが

832 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 23:36:46 ID:???

>>828
リデルハートは政治的な方面に飛び出してる部分も大きいような
どっちかと言えば外交とかそういった方面のアプローチが多いんじゃないだろうか

もちろん軍事という範疇内での著書も出しているから全てが全てではないけど

833 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 23:38:10 ID:???

少なくとも石油の備蓄量で議論するのは､軍事板でなく政治経済板の方が適切。

834 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 23:39:22 ID:???

>>830
位階とか、勲功とちがって参加賞程度みたいだね。
特に手当の加算は付かない見たいだし。

835 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 23:45:20 ID:???

>>830　今の米陸軍の従軍章の基準だと一定期間戦地にいた、或いは戦闘に参加したことなどが
条件となっています。

事実として祖父君が戦地に行かれて帰られた証であるので、その意味でかけがえがないものです。

836 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 23:45:30 ID:???

じゃあ、「リデルハートは板違い」をテンプレに入れとけば？

リデルハートを扱わない軍事って何よ？
バカジャネーノ！

837 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 23:52:11 ID:???

>>836
0と1でしか物事を判断できんのか？
リデルハートの主張には政治板で語るべき部分があるという話だぞ

838 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 23:52:22 ID:/fKn7aX8

14.5㎜機関砲弾によって普通乗用車が正面から撃たれた場合、エンジン部分で防ぐ事はできるでしょうか？
また、エンジン以外の部分に命中した場合車のダメージはどのようなものになるのですか？
中の人に直接弾丸が命中しなくとも破片で負傷する可能性は高いのかも知りたいです。

839 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 23:55:39 ID:TCRKxPAo

>>834　>>835
ありがとうございます。

私の祖父も頂いておりまして、確かにかけがえのないものだと思います。

840 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 00:08:36 ID:???

>>837
０１思考はそっちだろ

主観で政治ジャンル軍事ジャンルと切り分けてるじゃねーか

841 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 00:10:38 ID:???

そもそも812は質問ですらないだろ

842 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 00:12:02 ID:???

>>841
ならそう書けばいい

板違いとか言い出すから、それはおかしいと言ってるんだ

843 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 00:16:58 ID:???

>>840
主観ってのはデジタルなものなんか？

どちらにせよ軍事が主となるのであれば軍事板でやるべきだし
政治が主となってるのであれば政治板でやるべきってのは変わらん

844 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 00:17:29 ID:???

こっちでやれ

派生議論スレ35
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/

845 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 00:18:40 ID:???

>>842
逆ギレの前にスレのテンプレぐらい読め

846 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 00:18:48 ID:???

>>842
このスレの787～800くらいまで延々と軍事に関係ない石油備蓄量とか､
雑談ばかりしてたからだろ。

847 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 00:29:47 ID:???

>>843
主か従の定義

848 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 00:31:00 ID:???

>>846
石油は軍事遂行上重大な影響を及ぼすので
関係ないどころか関係大有りだろ

849 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 00:33:22 ID:???

>848
>>844

850 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 00:36:28 ID:g2696Cf3

毎日vsき女板について
Q.軍板からき女板に戦術指南をしているのですか？
（弾や火は見えないけれど）本で読んだベトナム・キプロスのゲリラ戦を見ているような既視感があります。
き女が知識でなく経験で身に付けたものだとしたらかなり恐ろしい。

851 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 00:37:58 ID:???

>>850
していません

ゲリラ戦とは全く別物です

むしろ既存の市民運動に近い

852 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 00:39:02 ID:???

>>850
どう見てもただの市民運動です。

853 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 00:39:13 ID:???

>>849
そんな罵り合いだらけのスレで何をしろと？

854 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 00:39:48 ID:???

>>847
スレ内の空気を嫁としか言えんな
それこそ○○以上は××なんてデジタルは基準がある訳じゃないし

>>848
だから戦時下やそれに準ずる状況ならとにかく
今現在の石油備蓄量の問題やら云々の話をするなら政治板や経済板の方が適当

855 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 00:42:23 ID:???

なんでもいいよ
ここは質問スレで議論スレでも雑談スレでもないから

派生議論スレ35
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/

856 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 00:42:33 ID:???

>>808
＞アンリマッキMB236って、練習機ですけど空母（フォレスタル相当）で離発着出来ますかね？
アエルマッキＭＢ２３６、ですね。着艦フックもないし、カタパルトと結合するバーもないですから、空母で離着艦は出来ません。
まあ熟達のパイロットが死ぬ気で降りれば降りられるかも知れませんが、お奨めはしません。

857 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 00:42:53 ID:???

>>850
ゲリラ戦を誤解してるようなので、
ttp://mltr.ganriki.net/faq12.html#00942b03
でも読んでください

ちなみに
>チェ=ゲバラの『ゲリラ戦争』では，ゲリラ戦で長く抵抗を続けるためには，次の3つが必須だとしている．

>　１．地元住民の積極的な支持と献身的協力．
>　２．逃亡，休養，訓練，再編成などを安全に行う後背地（聖域）．
>　３．兵器や物資の安定供給を約束してくれる支援国家．

仮に毎日vs鬼女板をゲリラ戦に見立てたとしても
１はともかく、２も３も欠けてるでしょうに

858 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 00:43:47 ID:???

>>853
あんたも噛みつきまくってるから似合いだろ
もっとも「自説を主張したいだけ」なのは議論ですらないけどな

859 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 00:44:11 ID:g2696Cf3

>>851 >>852さん
素早い回答ありがとうございます。
私の市民運動の認識が甘いようですね。

860 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 00:45:38 ID:g2696Cf3

>>857
回答ありがとうございます。

861 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 00:45:40 ID:???

>>859
市民運動からゲリラに発展する例はあるがなｗ

862 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 00:47:07 ID:???

>>858
異議を唱えることを噛み付きまくると表現するのは
印象操作以外の何モノでもないな
少なくともお前みたいなヤツが多数いるスレで
何か実りのある議論が期待できるとは思えない

863 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 00:50:12 ID:g2696Cf3

>>861
そういった事例はあるのですね。
ありがとうございます。

864 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 00:53:14 ID:???

>>861
聞いたことないけど具体例よろ

テロと勘違いしてねーか？

865 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 01:00:18 ID:???

>>838
撃った距離や弾種、車の種類にもよるだろうが、ベンツや頑丈さが売りだった頃の
アメ車でも、14.5mm食らったら通常弾でも容易にエンジンブロック抜いて乗員室の
人間を死傷させられる（死傷、というか当たったら確実に死ぬな）。
撃たれた距離によっては、前席の人間貫通して後席の人間に当たるだろう
（勿論後席の人間もかなりの確立で死ぬ）。

側面からとかであれば、車の両側面と中の人間を横に二人分抜いて反対側に弾が
突き抜ける。ドアは着弾衝撃で貫通後にもげちゃうかもしれんけど。

つか、14.5mmなんて対戦車ライフルクラスの弾丸で、装甲化されてないー小銃弾
抗甚程度の装甲であってもー物越しに人間なんか撃ったら、ミンチになっちまうぞ。

866 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 01:00:41 ID:???

>>809
火力体系が代わったから。

陸自：起爆する手榴弾→ライフルグレネード→迫撃砲たくさん
旧軍：不発ばかりの手榴弾→擲弾筒→ちょびっとの歩兵砲

867 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 01:01:30 ID:???

>>864
キューバ革命
テロ活動を経てゲリラ戦に移行

868 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 01:03:49 ID:???

>>867
市民運動じゃねーじゃん

869 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 01:04:41 ID:???

>>867
発端は学生や市民の運動

870 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 01:05:00 ID:yxun2cst

オットー･カリウスの上官でフォン・シラーという人は典型的な御役人軍人だったそうですが、
この人の戦歴及び、戦後はどうなったんでしょうか？

871 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 01:20:12 ID:Q4dfsBtF

>>865

回答ありがとうございます、それ程威力があるのですか…
14.5㎜を防ぐには車両なら装甲車クラスでないとまず助からないのですね。

872 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 01:24:20 ID:???

>>871
装甲車でもその辺クラスは抜かれる奴のほうが多い。

873 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 01:28:18 ID:???

>>871
だって元々対戦車ライフル用の弾を流用できる機関銃として、セミオートの
対戦車ライフルのメカニズムをフルオート化して開発されたもんだし。

14.5mm、有効射程内なら大概の装甲車は装甲抜けるぞ。
100mで30mmくらいあるんだから＞貫通力

尚、大戦末期の日ソ戦では日本軍の戦車はソビエトの対戦車ライフルに
ボコボコにされた。
中には「命中したがそのまま反対の壁面を突き抜けていったので、幸運なことに
乗員にも内部の機材にも当たってなかったので穴が二つ開いた以外の損害がなかった」
なんて話があったほど。

874 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 01:41:49 ID:???

>871
どっかで見たんだが、M2重機関銃の12.7×99弾は、トラックのエンジンを二台ぶち抜くそうな。
で、14.5×114は、その12.7×99弾の二倍の威力があると言われている。

ちょっといい加減な比較だが、イメージとして、だいたいこんなもんだと思えばいい。

875 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 05:34:00 ID:???

>>869
そういう認識ならフランス革命とかロシア革命とか、無数の実例が出来ちゃうぞ

876 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 05:39:31 ID:???

>>843
従前、人間の脳はアナログコンピュータに例えられてきたが、最近の研究では
人間の思考は０か１か、つまりデジタルで動いているとされるようになった

877 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 05:40:46 ID:???

つまり主観というのは実はデジタルなのかもわからんのだよ

878 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 05:43:15 ID:???

長門有希って誰だ？

879 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 06:40:01 ID:???

>>876

まあ、神経伝達の積み重ねである思考は電気のon/offだから、デジタルと言うのも間違いでは無いわな。

880 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 06:46:25 ID:???

現象の粒度を無視した、まったく関連の無い話になっている件

881 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 07:13:16 ID:???

>>875
ならそういった実例があった、でええやん
俺は市民運動がゲリラに発展する事はないなんて言い切れないよ

882 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 08:41:37 ID:394yWTaV

昔の騎兵はランスチャージと呼ばれる攻撃を
馬と鎧と槍を用いて行ってたと聞いたのですが
彼等は塹壕戦が一般的になったあとは何をしてたんですか？
それとラクダでもランスチャージみたいな攻撃は行われたんでしょうか？

883 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 08:53:43 ID:???

>>882　
第一次世界大戦のときは
戦線後方で大突破が出来たら投入されるのを待っていました。

第二次世界大戦のときは
難地形や開放翼で機動して敵後方に回り込んだり、ゲリラ警備をしたりと
活躍しています。

また、騎兵とはちょっと離れるのですが、補給関係では馬車を使っています。

884 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 09:35:00 ID:Shu5fkTi

>>昔の騎兵はランスチャージと呼ばれる攻撃を
>>馬と鎧と槍を用いて行ってたと聞いたのですが

　ソレは騎兵っていうより騎士の時代の話だよ。17世紀には廃れてしまう。で、塹壕戦
が一般的になる20世紀までの300年間は機動力を生かして「偵察、後方攪乱、追撃」な
んかを主任務とするようになった。乗馬で機動して戦闘は下馬を主とする竜騎兵が作られ、
ソレをサーベル持って追い掛け回す軽騎兵とかの時代になる。

　戦線が膠着する塹壕戦の時代になると、そういう用途でも使いづらいので斥候、伝令程
度の用法が主になり、戦車やトラックが戦場に登場するようになると、「乗車騎兵」って
形になって機甲化していく。

885 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 10:58:01 ID:???

ちなみに19世紀初頭のナポレオンの時代でも騎兵突撃はやってます。

有名なのがワーテルローでのネイ元帥が率いた突撃。イギリスの方陣
目掛けて突撃しました。

ランスチャージではなくて、胸に鎧をまとった胸甲騎兵がサーベルを使って
突撃したのです。

886 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 11:17:32 ID:34eRTW+N

米海軍の指揮系統について

太平洋艦隊は主に管理を行い、作戦指揮系統には入らない、という記述を見ましたが、これは本当でしょうか？
一方で太平洋艦隊は太平洋軍の指揮下という記述も見ます。

アジアで有事があった場合（例えば北朝鮮との戦争）

1）太平洋軍（統合軍）--太平洋艦隊--第七艦隊--任務部隊
2）太平洋軍（統合軍）--第七艦隊--任務部隊

1）と2）のどちらが正しいのでしょうか？

887 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 12:24:51 ID:???

>>886
組織としてなら２

888 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 13:50:54 ID:CXC5YW8o

超低空だとレーダーに映らないと聞いたのですが、それなら何故たいていの国ならレーダーを装備している第二次大戦後半でも、爆撃兵団は高高度を飛んでいるのですか？

889 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 14:06:28 ID:???

>>888
対空砲が届きにくい
迎撃機が上がってきにくい（性能によるが）

あと、写らないんじゃなく写りにくい（地形の影になったりしてレーダー反射波から隠れられる）のであり、写るには写る。
それと、超低空を飛行し続けるには機体が低空飛行に向いた性能をしていることと、
加えてパイロットの技量がないとミスって墜落してしまうので難しい

890 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 14:07:11 ID:???

>>888
超低空でもレーダーに近寄ればは普通に映る
高空を飛ぶよりも後に発見されるだけ
レーダーの被覆域は低空では小さくなるのでレーダー網には「穴」が開くことがあり
そこを通れば映らないが戦略的戦術的に重要な地点では「穴」が開かないように考えて
レーダーが配置してあるのが当時からの常識
で、何で高空を侵攻するかっていうと、当時の戦闘機は１万ｍに登るまでどんなに早くても
10分ぐらい、普通は30分ぐらい、日本のなんか下手すりゃ1時間ぐらいかかった
レーダーで見つけてから離陸迎撃したって間に合わないわけよ
あらかじめ上空で待機していても、ルートが予想からずれたら敵に追いつけない
結果、石を投げられてもぶつかって墜落する危険がある超低空を通るよりも、敵戦闘機が
あえぎながら必死で上ってくるのを横目でみてスルーできる超高空をのんびり進んだ方が
安全なわけ

これ、今でも通用する理屈なんだよ。でもって米軍は超低空侵攻戦術を事実上放棄しちゃった

891 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 14:16:05 ID:34eRTW+N

>>887
回答サンクスです。

つまり太平洋（大西洋）艦隊の司令部（司令官）は通常、「直接作戦指揮には加わらない」
ということでＯＫでしょうか？

892 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 14:23:20 ID:???

高い場所から眺めるほど遠くの風景まで見えて
高さがあるビルや山ほど遠くからでも眺められるってのは分かるよな。
レーダで用いる電波も（波長とか反射とか無視して乱暴に言うと）
地平線の向こうは（基本的には）見えないから、
航空機は航空を飛ぶほどに見つかりやすくなる。

低高度侵入のメリット
・地平線や地形が利用できるので発見されるまでの時間が短くなるかも
・高度な誘導技術に頼らなくても精密爆撃できるかも
デメリット
・下手な飛び方すると墜落するから技術や技能が優れてないと難しい　機体が鈍重だと死ねる
・対空兵器の鴨
・位置エネルギーを殆ど持ってないので迎撃機が追ってきたとき逃げにくい

高高度侵入のメリット
・対空兵器の脅威が減る
・位置エネルギーたっぷり持ってるので迎撃機に負担がかかる　機動性に劣ってもそれなりに可
デメリット
・精密爆撃には誘導爆弾とか必須　なければ諦めて絨毯爆撃
・高空をまともに飛ぶにはそれなりの技術が必要　特にエンジンと操縦性の確保
・ステルス性を考慮されてないと早めに発見される　目標上空に迎撃機とか上がってると鴨撃ちの刑

893 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 14:39:11 ID:???

ただ低空爆撃をまったくやってないというわけでもなくて、43年秋にはB-24でルーマニアのプロエシュティ油田に低高度進入爆撃をかけてる。
けっこうな損害は出てるけど。
あと東南アジアの日本軍基地や港湾に対して減速用落下傘付の爆弾で低空爆撃もかけてる。

894 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 14:44:13 ID:???

>>888 飛行距離が長かったから。高空のほうが一般的に燃費が良い。

イギリスから飛び立って、ドイツの奥地まで飛行して折り返す場合、低空を飛んでいては
辿り着けない。

895 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 15:02:55 ID:EilA2QeN

アメリカの正規空母(キティ以降)では下記の何所までの段階まで発艦着艦同時作業(目いっぱいのフル稼働)が可能ですか？

①船首の２個のカタパルトで２機の交互発艦、と１機着艦、を同時に可能

②船首右舷のカタパルトで１機のみ発艦、１機着艦、を同時に可能

③同時は無理で、発艦・着艦は交互に行われる

フランスのシャルル･ドゴールは、どう見ても③のレベルです。

また、もし①の場合、E-2Cのような全幅が広そうな機が船首左舷側のカタパルトで発艦するときは、左側の翼が着艦する機の邪魔になったりしますか？？

896 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 15:15:01 ID:???

>>895
③

897 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 15:16:04 ID:???

>>895
①と②の差はなに？
２つのカタパルトから同時に～ってのは無理だけど
２つを交互に使用して次までの時間節約って事なら普通にできるよ
そして着艦はそれらとは関係ない別のペースで行うから
艦首のカタパルトの状態は無視して我が道をいくペースでおk
純機能的な話で管制やデッキの状態はおいとくならばね

>E-2Cのような全幅が広そうな機が船首左舷側のカタパルトで発艦するときは
ならんしならんように調整する

898 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 15:18:17 ID:???

B-29とか、高高度を飛んできたから、日本機は迎撃できなかった
と思われがちだが、実際には高高度からの爆撃は命中率が低く、すぐに
低－中高度からの爆撃に切り替えられた。

899 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 15:21:12 ID:???

>つまり太平洋（大西洋）艦隊の司令部（司令官）は通常、「直接作戦指揮には加わらない」
ということでＯＫでしょうか？

太平洋軍（大西洋軍）の司令は太平洋艦隊（大西洋艦隊）の司令官が兼任。

900 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 15:21:44 ID:EilA2QeN

>>897
＞①と②の差はなに？

①は交互発艦で一方側が発艦待機状態という意味、
②は最初から船首左舷側カタパルトを使わないという意味

901 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 15:22:43 ID:vYh/5hyq

任務解除の命令がとどかずたたかい続けた小野田さんは30年分の給料もらったん？

902 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 15:27:59 ID:???

発艦作業しながら着艦なんて普通やらない

903 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 15:28:17 ID:???

時々サバゲーでマガジンに数字を書いてる人を見ますがどのような理由があるのでしょうか。
陸自仕様の人とかは特に顕著な気がします。

904 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 15:34:51 ID:???

安西先生、どこ探してもネットで大和の第一甲板舷側装甲の厚さとか、断面図が見つかりませんorz
出来れば日本艦、伊勢・長門・大和の分の数値が欲しいです・・・おながいしますm(__)m

905 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 15:39:36 ID:EilA2QeN

>>902
＞発艦作業しながら着艦なんて普通やらない

「どこまで可能か？」という意味だよ。
普通のルーチンワークでやるかやらないか？では無いよ。

906 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 15:39:55 ID:???

>>902
やらないというか、やる状況が無いよな、通常の場合。
できるにはできるだろうし、やる状況も全く無くは無いだろうけど。

907 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 15:41:56 ID:???

>>901
たしか本人が辞退したと記憶
自伝に書いてあったと思うぞ

908 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 15:49:59 ID:???

>>905
可能性の話なら「出来るだろう」としか
ただ、そんな無意味な事を誰がやるのかというのは別問題

909 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 16:11:47 ID:???

さてそろそろ次スレが立つころですが
軍事板まとめサイト（FAQ）は現在これに変わってます
http://www6.atwiki.jp/army2ch/

まちがっても古いサイトなど貼らないでください
まして所沢FAQなど論外です

もし間違いがありますと、荒らしがまたもや現れてスレを潰しにかかるかもしれません

くれぐれも間違いのないよう気をつけてください

スレを潰されたくないのなら

910 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 16:12:46 ID:???

変えないで立てますね＾＾

911 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 16:13:25 ID:gwVZMRYk

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080703/plc0807030147001-n1.htm
福田首相、空自Ｕ４多用途支援機で訪中へ　北京五輪開会式出席

Ｕ４にわざわざ切り替えて訪中するそうですが
この意味は軍板の方々はどう解釈しますか？

912 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 16:14:41 ID:???

＞904
垂直装甲とかのキーワードでぐぐればでてくると思うが。

913 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 16:18:00 ID:???

>>910
荒らし乙

そうやってわざと荒らしを呼び込もうとするかのような行為もまた荒らしです

914 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 16:18:36 ID:???

＞911
アンケートは雑談スレで、やってくれ。
ただ単位に開会式翌日に長崎へ行くので
滑走路の制限のきつい747を
使わなかっただけっだろ。

915 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 16:47:08 ID:Aj0VYuyn

佐藤幸徳師団長は、インパール作戦において独断で命令違反を犯すものの、
不起訴となり、軍内部からの批判もそれほど多くなかったようですが、
命令者は狂っているとしか思えないキチガイじみた作戦においては、
それに従わなかったとしても、当時でも酌量の余地はあったのでしょうか？

916 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 17:18:35 ID:???

重複スレ消されないで残ってるじゃん。
モスボール？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214713583/l50

917 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 17:20:01 ID:???

スレタイが気に食わない、テンプレが気に食わないで建て直しまくってると
どこぞの隔離スレッドのようになっちゃいますよ

918 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 17:20:46 ID:zB3+Q2qq

命令者も師団長もどちらも親補職の為、批判すると任命した天皇批判になるから、それを避けたため。

919 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 17:21:46 ID:???

>>916
モスボールにしても新スレ立ててもいいよ。

所沢ＦＡＱさえ載ってなければおけ

920 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 17:23:18 ID:???

テンプレはこっちの方がいいだろ。
http://www32.atwiki.jp/army/

ＴＯＰ見てワロタ

921 ：霞ヶ浦の住人 ◆tL07zEn.bU ：2008/07/03(木) 17:43:51 ID:4PGuahpT

>>564
>>538
>徴兵担当者です。
>ちゃっかり、自分たちは対象外としていました。
>ちゃっかりも何もそいつらが徴兵されたら誰が徴兵担当の仕事をするんだよ
>馬鹿かお前は。
>他所の部署から引っ張ってきた別の奴に業務を引き継ぎさせるのか？
>そんくらいなら、今の徴兵担当じゃなくその別の部署の奴を徴兵しろよ。
>考えてから物を書け低能。
>>566
>>564
>そもそもその徴兵担当者は、徴兵もしくは、召集対象年齢だったのか？
>徴兵担当者の統計的な、年齢分布データを出さないと、自分をわざと除外した、
>根拠にならないぞ。

霞ヶ浦の住人の回答。
>>564その通りです。
ですから、自分たちの除外規定を明文化してありました。

>>566、逓信省の42歳の高官が徴兵されました。
役場の兵事係りの相当数が、徴兵対象の年齢だったろうと、霞ヶ浦の住人は想像します。

922 ：霞ヶ浦の住人 ◆tL07zEn.bU ：2008/07/03(木) 18:01:38 ID:4PGuahpT

>>898
>B-29とか、高高度を飛んできたから、日本機は迎撃できなかった
>と思われがちだが、実際には高高度からの爆撃は命中率が低く、すぐに
>低－中高度からの爆撃に切り替えられた。

霞ヶ浦の住人の訂正。
「すぐに低－中高度からの爆撃に切り替えられた」とは、言えないと霞ヶ浦の住人は考えます。

説明。
戦術を変更するために、指揮官の更迭が行われました。

1944年の暮れ頃、ハンセル准将の指揮で、高高度の精密爆撃が行われました。
戦果が芳しくなく、1945年1月、ルメイ少将に更迭されました。
その後、低空の無差別爆撃が試みられました。
本格的に戦術変更したのは、1945年3月10日の東京大空襲からです。

下記、ウィキペディアの日本本土空襲を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%9C%AC%E5%9C%9F%E7%A9%BA%E8%A5%B2#1944.E5.B9.B4

923 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 18:13:20 ID:???

>>918
これは俗説だな
戦前の親補職や勅任官が全て批判されたり責任を取らされたりしてないか、というと
そんなことはない。

924 ：霞ヶ浦の住人 ◆tL07zEn.bU ：2008/07/03(木) 18:16:10 ID:4PGuahpT

>>738
>米海兵隊は空母には常駐してるんですか？
>>739
>艦内警備は常駐してる。戦闘部隊は必要に応じて乗り込む。

霞ヶ浦の住人の回答。
昔は常駐していました。
現在は、常駐していません。

1990年代か2000年代になって、常駐しなくなりました。
それ以前の、空母乗組員の手記には、海兵隊員が核兵器の警備をしている様子が記されています。

参考図書。
空母ミッドウェイ―アメリカ海軍下士官の航海記 (単行本) ジロミスミス (著),

925 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 18:22:14 ID:Shu5fkTi

>>それ以前の、空母乗組員の手記には、海兵隊員が核兵器の警備をしている様子が記されています。

　核兵器は関係ない話なんだけど。つか、そもそも、空母に海兵航空団が乗ってるし。

926 ：781：2008/07/03(木) 18:34:18 ID:???

>>783
>>805
おこたえありがごうとざいました

927 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 18:35:35 ID:soHErUc0

軍オタに自分のようなニートは大体どれぐらいいますか

928 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 18:40:01 ID:???

>>909
モスボールがあるだろうが。
お前らが重複して立てた奴が。
それを先に使え。

>もし間違いがありますと、荒らしがまたもや現れてスレを潰しにかかるかもしれません
荒らし宣言乙。素直に「所沢FAQを張ったら荒らします」と言えば？

>>916
それでokでしょう。950の少し前に案内を出して、間違ってスレ立てしないよう呼びかけましょう。

929 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 18:45:05 ID:???

930 ：925：2008/07/03(木) 18:46:28 ID:Shu5fkTi

　ソースは・・・って言いだすと思うのでコレどうぞ。
>>ttp://d.hatena.ne.jp/Blueforce/20080212/p1
>>VMFA-232は、「Ｍ」＝Marines―海兵隊の文字が表すように、陸上基地をベースとする
>>海兵隊の飛行隊である。

　小銃兵も核兵器の警備云々とは別に乗ってたと記憶してるけど・・・、コッチはソース
を出せない。

931 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 18:50:24 ID:???

>>928
何が重複だアホ
死んでおけお前は
どのみちモスボールは決定事項だろうが低能め

932 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 18:50:31 ID:???

>>928
邪推はやめてください
単にスレが荒れることを深く憂慮しているだけです

新新FAQに移転したのだから移転したほうのURLを貼るべきです

933 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 18:53:29 ID:???

つうかそこまで所沢が所沢がって叫んでると逆に宣伝してるように見えるぞ
それで実際どんなサイトだろうってぐぐる奴もいるだろうし
情報量と分析を比べてみる奴も多いだろう
客観的に見て内容は新FAQの方が優れてる！とはお世辞にも言えないっつーか
新FAQ状態は役立たずに近い状態なんだから
こんなところで荒らし予告とかしてないで
まずは内容を充実させようとするのが普通だろ

ま、どーせこの程度の書き込みでも信者だ！とか所沢乙w！としか返ってこないんだろーが
その態度を無関係な奴が傍から見ればどう映るのでしょーかね？

934 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 18:56:38 ID:???

>>933
スレが荒れるのを予防しようという話をしているのです
話そらしはやめてください

935 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 18:57:20 ID:???

所沢も新FAQも新々FAQも併記でいいだろ
喧嘩ｽﾝﾅ

936 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 18:58:57 ID:???

>>935
「最新の」「正統な」FAQがあるのに、其れ以外を貼れと言う考えが分かりません
リソースの無駄でしかありません

937 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:00:19 ID:???

>>935
あと、正統なFAQ以外を貼る行為は荒らしを招き易いので、避けたほうが賢明でしょう

938 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:02:27 ID:???

>>936
佐藤駄、乙ｗ

939 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:03:15 ID:???

>>938
違います
邪推はやめてください

940 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:05:01 ID:???

最新も正統も勝手に言ってるだけだろ
使いやすいのがいい

941 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:07:11 ID:1aXYu56/

次スレはこっちの重複スレを再利用するので
今回は新たに立てないでください

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　480（実質481）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214713583/

942 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:08:57 ID:???

最新も正統もねーよ。
肝心の内容がゴミ同然じゃねーか。
新FAQを作るって流れだったときはちょっとは期待してたが
正直今のぐだぐだっぷりをみるに所沢の方が100倍ましだ。
一時期の民主党批判に裂きすぎてた傾向もおさまったしな。

943 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:12:16 ID:???

>一時期の民主党批判に裂きすぎてた傾向もおさまったしな。

テロ特措法のときの話か？
あれはみんすを庇えないだろｗ

944 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:13:47 ID:???

>>942
そりゃあ、「素晴らしいものを作る」という真摯な気持ちよりも
「○○に対抗したい」という卑しさを出せば、その結果は言うまでもないわな。

945 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:14:30 ID:???

珍説に対抗したい人の卑しさは存分に出てますね

946 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:14:48 ID:???

むしろ今はアンチ福田のようだが＞所沢FAQ

くら☆すたの件とチベットの件とで。

947 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:15:18 ID:???

>>942
オナニー馬鹿必死だなｗｗｗｗｗ

所沢ＦＡＱなんて所沢自身のゴミみたいな＜珍説＞だらけじゃんｗｗｗ

948 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:15:37 ID:B9ZTDXtk

>>938 >>945
三等自営業さん、どうして名無しなの？

949 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:16:17 ID:???

あ、間違えた。

>>938じゃなくて>>939ね。

950 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:16:20 ID:???

>>944
あつこばとコヴァに対抗してるどっかの馬鹿のことだねｗ

951 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:16:34 ID:???

>>946
そういう主張が透けて見えるのがねぇ・・・

952 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:16:34 ID:???

>>943
いや、それが収まった後の流れだろ。

953 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:18:25 ID:???

>>950
次スレよろ

954 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:18:27 ID:???

「軍オタは政治的にはニュートラル」みたいな事をわざわざ主張するのはやめて欲しいと常々思っている
どこがやねんと、FAQを見たら普通思うよ

955 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:18:55 ID:???

管理者が独断と偏見で編集してるオナニーサイトに正統性が無いのは当然だろうｗ

馬鹿信者はそんなことも理解できんのか？

956 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:18:56 ID:???

正統だのスレを考慮してだの言う奴にろくなヤツはいないよ。
スレを利用する人々の利便性は二の次で、自分の肥大した信念とやらが一番大事とみえる。
はっきり言って、大きなお世話。

957 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:19:21 ID:???

>>953
ふざけるな、馬鹿

958 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:19:59 ID:???

次スレ

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　480（実質481）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214713583/

959 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:20:54 ID:???

所沢は日の丸や君が代までやりはじめたのが運のつき。

管理者の立場を勘違いしたんだよな

960 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:20:54 ID:???

>>946
クラスター爆弾のことで福田氏ねなのは軍板のクラスタースレのログだろ
JSFのところからのログでは両論併記になってる

軍板自体が決して中立でないんだから、FAQもそれに左右される

961 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:21:13 ID:???

こうしてFAQテンプレ問題の時と同様、
低能どもが外部サイトの問題を初質に持ち込んでいがみ合うので
どの勢力も住人から愛想をつかされ、「テンプレにはどれも入れるな」
と言われてしまうのでした

いっぺん死んで馬鹿直して来い低能ども

962 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:21:53 ID:???

まあ民主党が馬鹿やったのも福田が馬鹿やったのも軍事オタなら庇いきれない事実だが
それをつっつくのにあれだけ熱心になる必要があるのかどうかは疑問に思わなくもないな。
クラスター爆弾のときはまだしも以前は他のブログやMixiから頻繁に項目を引っ張ってきてたし。

963 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:22:31 ID:???

とりあえずカルト所沢ＦＡＱは永久追放な

964 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:23:44 ID:???

そして現在はただ「軍事板」の名を捨てたくが無い為のみに
取捨選択をせずに初質の質疑応答をノーチェックで収録

って言われてもおかしかないようなFAQが未分類にたくさんありますよ？

965 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:23:55 ID:???

>>963
分かったからこれ以上荒らすな
コピペも厳禁
そのくらい守れよ

966 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:24:34 ID:???

>>961
賛成
どれも入れないようにしよう

967 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:24:54 ID:???

つーかさ、
「新FAQをテンプレに追加しろ」って主張はまだ分かるけど
「所沢FAQをテンプレから外せ」って主張がどうしてもわからん。
一方的なレッテルはりと連投荒らしだけしかお目にかかった事ないし。

968 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:25:29 ID:???

所沢って長いことＦＡＱの管理者やってて自分を評論家かなにかと勘違いしちゃったんだろうね

自分が林信悟や小林よしのりより偉い立場であるかのように叩いてるし

勘違いオナニー小僧（笑）

969 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:25:51 ID:???

しばらくの間、FAQは全て除外してしまえ。

どのFAQの支持者にも言い分はあるだろうが、くだらんFAQ論議の繰り返しにはうんざりだ。

970 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:26:06 ID:???

>>963
どこのFAQだろうと全部永久追放だ
これだけ初質に迷惑掛け捲ってどの面下げて
テンプレに入れて貰えると思ってやがる

サイトの質で勝負できず、テンプレに自分のとこが入った入らないや
どこのサイトが入ってる消せだのでAA連投までして
脅迫や嫌がらせ行為でテンプレ入りを強要とかふざけんな

971 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:26:10 ID:???

>>966
モスボールスレで貼りなおしたテンプレにはどれも入っていないな

972 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:26:28 ID:???

>>969
入れないとまた荒らされる

973 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:27:16 ID:???

>>972
「入れないとまた荒らします」の間違いだろう

974 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:27:29 ID:???

テロの恫喝に屈するとは素晴らしい

975 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:27:46 ID:???

トップページに「あつこばあつこば」って必死に書いてるんだから管理人の知性の低さがわかるｗ
高卒ＤＱＮが評論家気取りなんて笑えるぜｗｗｗｗｗｗ

976 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:28:40 ID:???

FAQ入れたヤツは荒し認定でぉk。

977 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:29:22 ID:???

>>975
それ言ったら、トップページに
「※「軍事板常見問題」を騙る偽FAQにご注意下さい。軍事板とは関係の無い詐欺サイトです」
と貼り続ける荒らしの知能のほうが低いな

978 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:29:26 ID:???

>>976
荒らしはスルーだしな

979 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:29:30 ID:???

>>970
だな。
去年の夏ごろからだっけ？
荒らしで意見を通してから味をしめられて困る。
FAQをテンプレから除外する事で平和になるならいいことだ。

980 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:30:09 ID:???

>>964
それはない

なぜなら世界史板の初質スレや自衛隊板の初質まで無差別に回収しまくってるから

むしろ「これまで非公開でやってた部分（ログの回収と草稿作り）を公開でやってます」っていう感じだろ

981 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:30:30 ID:???

スレの流れが速いので念のため再掲

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　480（実質481）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214713583/

982 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:31:10 ID:???

　　／所_沢＼　軍事の本を買いたいのですがニートなので金がありません。
　.　|/-◎-◎-ヽ|　　皆さんの寄付をお待ちしています。
　 6| .. : )'e'( :.　.|9　 http://mltr.ganriki.net/faq13.html#00121
　　｀‐-＝-‐ '

983 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:31:49 ID:???

>>975 >>977
そして馬鹿当人たちは自分たちが完全排斥されたのをそっちのけで
お互いの罵りあいに終始
自分のところが相手より上等だって主張できればスレにどれだけ迷惑かかってもお構いなしだ

984 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:32:18 ID:???

軍事板の看板使って商売して儲かるの？

985 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:32:42 ID:???

>>980
だもんで世界史カテゴリなんかには首を傾げざるを得ないようなレスまで入ってるね。

986 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:33:55 ID:???

>>984
儲かるわけがない
他板の有名どころの転載系ブログですら、儲かるところはごく一部

987 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:35:13 ID:???

所沢ＦＡＱはいわゆる「親米右翼」の立場と全く同じ。
軍事板では色んな意見があるのに親米右翼で統一して「軍事板常見問題」なんて名乗ればそりゃ反発あるわ

988 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:36:02 ID:???

じゃあ罰として全部のFAQへのリンク貼るってことで

989 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:37:19 ID:???

　だ　か　ら

　ク　ソ　ゴ　ミ　所　沢　Ｆ　Ａ　Ｑ　は

　軍　事　板　か　ら　永　久　追　放　済　み　で　す

　終

990 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:37:30 ID:???

>>987
親米右翼などという単語自体が爆笑モノなのだが
中国崇拝者にとっては現実路線は親米右翼に見えるらしい

991 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:38:18 ID:???

>FAQをテンプレから除外する事で平和になるならいいことだ。

入れないと絶対に荒れる
これは容易に予測がつく

992 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:38:27 ID:???

という主張でしたとさ

993 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:39:14 ID:???

>>991
お前が荒らすんだろ？

994 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:39:56 ID:???

今度はなぜテンプレから除外したという抗議がスレに殺到することになりそうだが

995 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:40:11 ID:???

>>991
荒れるんじゃなく荒らすだろ
荒らすからテンプレから排斥されるまでになったのに
まだ理解できないのか？　無脊椎動物ですか？

996 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:40:41 ID:???

>>991
荒らし宣言、乙
お前がいなくなれば荒れないよ

997 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:41:17 ID:???

>>993
バカ言え

これまでの連投荒らしの行動パターンを見れば
容易に予測できることだ

現実的に物事を見ろよ

998 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:41:29 ID:???

次スレ

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　480（実質481)
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214713583/

999 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:41:44 ID:???

999

1000 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:41:52 ID:???

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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