日本と外国の軍事系特殊部隊を語ろう26

日本と海外の軍事系特殊部隊について語るスレです。
軍事系特殊部隊の定義ですが、軍特殊部隊及び国家憲兵隊等の国防省・軍事組織に所属している特殊部隊とします。
警察などの治安系特殊部隊については「日本／海外の治安系特殊部隊を語ろう」をご利用ください。

部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
AA、コピペ、コテハン叩きも禁止です。基本的にスルーでお願いします。
荒らしの自作自演対策（ID提示）以外での無用なage行為もご遠慮下さい。

前スレ
日本と外国の軍事系特殊部隊を語ろう25
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1200913400/

関連スレ
日本／海外の治安系特殊部隊を語ろう12
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206004767/

母国でもない日本に母港をもち、我が物顔で帰港するというふざけた同盟国軍を、のさばらせていいのか？

>>2
米海軍が海外に持っている母港は日本だけじゃないんだが。
イタリアやバーレーンにもある。
同盟国でその必要性があれば、母港として整備するのに問題はない。

もし不要だというのなら、選挙を通じて反対するなりするのが筋。

というか、話題的にスレ違い。

>>3
でもあいつ等自衛隊より優遇されてるのな、羨ましい。

WAiRの中隊編制
　小銃小隊×２、レンジャー小隊、対戦車小隊、軽迫撃砲小隊、重迫撃砲小隊
らしいけど、こういう編制って使いにくくないか？

>>5
通常の普通科中隊と違って、西普連は中隊単位の独立運用が主体だろうから、良いのでは？
いちいち、連隊本部を通して重迫などを配属してもらうのも手間だろうし。

>>6
空挺団みたく大隊が基本単位ならまだしも、中隊レベルで独立運用となると、
ちょっとキツイものがありそうな・・・
せめて３個普通科大隊＋軽特科・工兵・支援で、団編制に拡充されんかな。

>>7
それは多分、空挺団と西普連の脅威対象の違いなんじゃないかなあ。

公式には西普連は「島嶼（とうしょ）におけるゲリラや特殊部隊によるものを含む侵略行為や災害に対し、
迅速かつ機動的に展開して対処する態勢の確立」のために編成されている。
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2002/column/frame/ak143005.htm

だから、脅威対象が島嶼におけるゲリコマなので、多くても小隊規模だろうと推測。
西普連は少なくとも現時点では、島嶼における小規模ゲリコマに対する、「初期消火」的な役目だと思う。

相手がそれ以上の正規軍だと、中隊規模ではかなり辛いね。
そういう時には、より大規模な増援を求めるんじゃないかな。

日本と敵対するかもしれない国の両用戦能力がより高まるのなら、西普連では力不足になりそう。
その場合は、大規模にした方がいいかもしれないね。

第１空挺団の位置づけがいまいち分かりにくいと思うんだけど・・・？

特殊部隊の任務の増加や多様化から（？）、ＳＡＳもＳＡＳ支援部隊６００人を創設したらしいので
陸自も第１空挺団を陸自版グリンベレにして、特殊作戦群・特殊作戦の支援に特化させる部隊にすべきなのでは？

即応歩兵部隊に
西部・中央・北部（？）の普通科連隊を１２００人規模の部隊を創設
輸送・攻撃ヘリ部隊１個ってな具合に必要なのではと妄想
（ＭＥＵを参考に）

とにかく、今の第１空挺団の任務って何？
中央即応連隊・西部方面普通科連隊や特殊作戦群と与えられてる役割の違いは何？
位置づけが被ってる様に思えてならない・・

妄想失礼致しました

＞空挺団

米ロの空挺部隊や、逆に和製グリンベレーに例える人もいるけど、空挺団の
任務は今も昔も変わらず「レンジャー降下部隊」だと思うが。
もっとも類似の部隊は、米陸軍第75レンジャー連隊。
普通科３個大隊に改編したのも、特殊作戦群の３個中隊にそれぞれ協同
できるようにしたものだろうし。

クソスレ立てやがって　また荒らされたいらしいな

>>7
西普連と対馬警備隊は第一次対処戦力でしかないからな、西普連の後方には第16普通科連隊が居るし
対馬警備隊の後方には第40、41普通科連隊が居る。
西普連と対警隊は普通科本体の体制が整うまでの繋ぎと考えてもいいかもしれない。

あぼーん

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あぼーん

ttp://www.shimotsuke.co.jp/media/photo-studio/news/08/photo/080330/080330jiei-25-large.jpg
ttp://www1.apan-info.net/DesktopModules/BizModules%20-%20UltraPhotoGallery/SafeDownload.aspx?alias=www1.apan-info.net/cobragold&DownloadId=1260

第一空挺団の位置づけはアメリカで言うなら第82空挺師団ジャマイカ？

>>25
じゃぁ75thレンジャーは西普連か中即団？

>>25
いや、それは違うと思う。
陸幕は当初、列国並のもっと大規模な空挺部隊を保有するつもりだったが、予算人員の関係で、
結局は重砲や装甲車を持たない、中規模の軽歩兵部隊に落ち着いてしまった。
空挺団はやはり米軍でいえば第75レンジャー連隊。
ゲリコマ任務が重視され始めてからは、ますますその傾向が強まっている。

あぼーん

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あぼーん

>>32
なんで？

>>34
ほっときなよ
無視無視

ヒストリーチャンネル
「グリーンベレー：静かなるプロ」
ttp://www.historychannel.co.jp/cgi-bin/time_t/epg370_content.cgi?date=20080620&time=230000
ttp://www.historychannel.co.jp/cgi-bin/time_t/epg370_content.cgi?date=20080627&time=230000

多分、かなり前に放送されたのと同じと思うけど、一応貼っとく

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>9
空挺団を完全な特殊部隊化してしまうと、固定翼機で長距離緊急展開能力のある、軽歩兵部隊が無くなってしまうね。
一例を挙げると、特殊部隊は少数精鋭の上に、火力支援などが、通常の歩兵部隊と比べてとても弱い。
空挺団はそれなりに数もあるし、火力支援もあり、通常の歩兵戦闘が十分可能なのが強み。

あと圧倒的に速く・遠く・多く展開出来るのが、ヘリ中心の空中機動部隊（たとえば12旅団）に比較しての強みでもある。
空挺は、国内・国外に即応出来る行動半径がとても広い。
空挺団を別組織に改編してしまうと、こういう能力を担う即応部隊が無くなってしまうのが痛いね。

ちなみに、欧米でも規模に差はあるとしても、この手の部隊というのは、軍全体の削減はされても新編あるいは残っている。
たとえば英軍の16航空強襲旅団なんて典型的にそうだね。

重装備の機甲部隊ではなく、紛争などに対する即応性を重視したこの手の部隊は今後は重宝されるんじゃないかな。

まぁ１２旅団は空中機動化失敗しただけだが

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>43
12旅団これからどうなるの？

>47
単なる軽歩兵旅団です。

>>48
空中機動旅団から軽歩兵旅団に降格かよ…、どうなってんだよ日本の軍備は…

松本山岳レンジャーや、北方遊撃レンジャーは特殊部隊に入らんの？

>>49
ヘリが高くて数が足りなすぎ

>>50　
冬季詮議教育隊は北方重視の時は入ったかもしれないけど今は・・
山岳レンジャーはもうない　
　　

じゃあ、防衛省全面協力で作られたハズの、ミッドナイトイーグルに出てくる松本の山岳レンジャーってのはウソてか・・・
昔は精強な特殊部隊的な感じだったのかな？

>>52
あの映画は突っ込みどころ満載だし
防衛省全面協力というのは撮影協力であって作品監修ではないからね
吉田栄作は撮影前に松本駐屯地で体験入隊したらしいが

そうそう　まぁ実際雪山で伏撃されたらああなるとは思うけど

山岳レンジャーは12師団が旅団になるときになくなったもんだから　
あの映画の原作書いてるときはまだあったのかもね　
映画は小説を忠実に再現しただけでは？　読んだことないけど

冬季レンジャーは特別なレンジャー徽章があってな、もう今じゃ取得不可能だよ。
戦技も今じゃ研究部隊の方が色濃いからな。

>>
冬季戦技教育隊

ちゅーかほぼオリンピック専用部隊

ttp://www.mod.go.jp/jso/gallery/cg08/cg08_14.jpg
ttp://www.mod.go.jp/jso/gallery/cg08/cg08_15.jpg
ttp://www.mod.go.jp/jso/gallery/cg08/cg08_16.jpg

>>57
この誘導隊って空挺団が担当してるんでしょ。

松本に山岳レンジャーがまだ居た頃に松本の住民だったが、そんな精強部隊が居たとはしらなかった。

冬になると「自衛隊が野沢菜漬けを始めますたｗ」ってローカルニュースで放送され、夏には松本ぼんぼん踊ってるイメージしか無かった。

>>27
＞予算人員の関係で、




うーん、この予算が足りないからうんぬんって書き込み見るたびに思うんだが
日本の防衛予算って毎年約5兆円出してるわけだよね？
５兆円も金かけといて予算が足りないってどんだけだよって思ってしまうのだが。
予算じゃなくお金のかけ方に問題あるんじゃないの？
例えば本当にあれだけの戦車必要なの？など日本の持ってる兵器にはかなりの疑問がある。
僕は冷戦下の時代から戦車などより個人装備の充実や対テロ＆対ゲリラに重点を置くべきだと
思ってたんだけどここ数年の市街戦重視の転換に今まで何してたんだよと呆れるばかり。
まあ守屋や漏洩問題など不祥事起こすような体たらくな組織に何を言ってもと思ってしまうが。

>>60
あのね君みたいな人多いんだけどさ、確かに日本における軍事予算ってのは大きいよ。
しかしね、その予算のうち約半分は人件費なわけ。例えばアメリカなんかは兵隊や警官の給料って安いんだけど
日本は兵隊というより公務員という括りでの予算配分だから、人件費も必然と占める割合が増えるわけ
そして、残りの予算を住居、兵器、等に分けるわけだよ。

今年の予算額は4兆7426億円、うち人件費・食料費が2兆940億円。
これは全防衛予算の44.2％を占めるわけよ。で、残りの2兆6486億円を陸海空の3自衛隊で分配するわけだ。
で、自衛隊の予算配分は陸自4海自3空自3なわけだ。となると、装備予算については↓

陸自：1兆0594億4千万円
海自：7945億8千万円
空自：7945億8千万円

となる、しかし人員の比較もそこに入れればまた話が違ってくる。下に各自衛隊の一人当たりの装備予算を出してみる

陸自：659万円
海自：1743万円
空自：1685万円

他に共同機関や研究機関もあるので、おおよそこれから100万円また少なくなるわけだ。
こう見てみると、いかに予算が厳しいかわかってもらえると思うが。

何処のスレでも最後は予算のはなしだからな…

>60
硫黄島攻略に、米軍がどれだけの戦車を持ち込んだか調べてみ。

>>63
多分彼は低強度紛争のこのご時世に、戦車は要るのか？って事だと思うが
それにしても戦車は一定数確保せにゃならんからな。
一時期戦車不要論なんか出てたが、ありゃありえんわ。

山岳レンジャーっていっても松本も結局ただの部隊レンジャーだからね
レンジャーだけの部隊があるわけじゃないよ　普段は雑用やら整備やるだけ
松本のレンジャーが有名だったのは北アルプスでレンジャー教育やってたから
ほかの部隊レンジャーより精強なイメージがついたんだろう

>>61
うーん、やっぱりその反論には納得いかないんだよな（全部じゃないが
例えば「兵隊」じゃなく「公務員」だから給料が高いとの事だがこれは自衛隊自身の問題。
自衛隊が諸問題を解決したいなら給料を欧米並みに合わせればいい。
あと1人当たりの装備予算についてもだがこれも予算の問題じゃなく自衛隊自身の問題。
その金額で少ないんだと言いたいんだろうが個人装備品にそれくらいなら十分じゃないか。
日本だけでしか通用しない89式銃など日本の銃は高すぎる。だったらM16やM4に切り替えるべきだ。
このように君が反論した事は全部自衛隊自身の問題であって予算が少ないうんぬんではない。
自衛隊も公務員改革といわれてるような事が必要だと言う事だ。現状に満足し、何かあったら米軍がと
思ってる（思えてる）この意識を無くさんといかん。守屋のような薄汚い売国奴があればどんどんマスコミに
もらせばいい。時には平和団体を利用すればいい。こういう努力を放棄しといて予算が少ないだなんて悪徳市役所の職員のようだ。
金ではなく名誉と誇りを。与えて欲しいなら態度で示せ

M4使うならMASADAのほうが

陸上自衛隊 菊花部隊

>>66
＞自衛隊が諸問題を解決したいなら給料を欧米並みに合わせればいい。
欧米じゃぁ軍隊なんて貧乏人の行く所なんて言われるが、自衛隊も似たような状況で毎年補充人員が不足している
これ以上給料を下げるのは実質無理がある。

＞その金額で少ないんだと言いたいんだろうが個人装備品にそれくらいなら十分じゃないか。
これはあくまで一人当たりの予算配分だから、個人装備費ではない。この中には駐屯地や基地の修繕費
戦車・航空機・艦船の予算もこの中に入っている。

＞日本だけでしか通用しない89式銃など日本の銃は高すぎる。だったらM16やM4に切り替えるべきだ。
君はなんで高いか考えた事はあるか？それは武器輸出三原則によって武器の輸出が全面的に出来ないために
量産できないからだ。しかし、輸入ばかりに頼っても、自国の武器開発が他国より遅れ、将来的に新規生産となった際に
技術不足から開発できない恐れもあるし、そんな事じゃ結局足元を見られる結果になる。

＞与えて欲しいなら態度で示せ
コピー費や修繕費まで自腹、年間の実弾訓練は数回、この現状を知っていれば予算縮小なんて考えられないと思うがね？
外から見た程度で自衛隊の予算は削れるなんて言ってるほうが、官僚的考えだと思うがね。
それに、米軍頼みにしてるのは国民の選択であって自衛隊が選んでいるわけではない。それこそ米軍要らずの軍備
なんてのは、今の数倍予算がかかるが、その計算もせずに机上の空論、思いつきだけで書いてるようじゃ。
考えが甘い。それにスレ違いだ、下のスレに行って詳しく書けばいい。

陸自の個人装備の問題点を語るスレ 2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212281695/l50

>>69
＞欧米じゃぁ軍隊なんて貧乏人の行く所なんて言われるが

それでいいじゃないか。貧乏人、低学歴、ニート、少年院あがりなど派遣労働者予備軍を積極的に勧誘すればいい。
自衛隊は変にプライドが高すぎるんじゃないか？僕は軍隊というのはある種の社会保障だと思ってる。
国がどうしようもない連中らの就職場所として軍隊を活用する、これは正しいやり方だと思ってるのである種欧米に
あわせるという意味では問題ないと思われる。

＞これ以上給料を下げるのは実質無理がある。

公務員問題でよく取り上げられるのが給食のおばちゃんの平均年収約800万、市バスの運転手に1000万以上の人がいる、
など民間と比べて明らかにおかしい給料もらってる奴らがいる。もし自衛隊にもこういう問題があるなら減らせばいい
減らすというか欧米に合わせればいいという事。

＞君はなんで高いか考えた事はあるか？それは武器輸出三原則によって

M16やM4より89式や64式を買うような国があるとは思えんけどね。

＞将来的に新規生産となった際に技術不足から開発できない恐れもある

開発しても誰も買わないし武器産業は欧米に任せればいい。自衛隊員だって89式よりM16やM4の方が良いと思ってるよ。

＞そんな事じゃ結局足元を見られる結果になる。

例えば日本の食糧はほとんどがアメリカやオージーからの輸入に頼ってる
つまり食糧問題でもうすでに足元見られてるわけで武器うんぬんなんて関係ないよ。

＞この現状を知っていれば予算縮小なんて考えられないと思うがね？
　
予算の問題じゃなく使われ方に問題がある。使いもしない戦車より実弾訓練を充実させろと僕は主張してる。

ID:wmKFrYDcは明らかに釣りだろＪＫ
もし本気で思ってるなら質問スレや該当スレに逝け
ここじゃスレ違いの荒しにしかならない

>>70
ちょっとそこの坊や、今時の軍隊は専門職集団よ。
社会の中の位置づけを語るのは結構だけど、内容をもうちょっと考えてから言いたまえ。
技術なめてるの？
>>71
89式作ってる会社は、一時期アメリカの高級ライフル作ってたけどね。
金額ベースなら食糧の輸入分は半分にも満たない。
戦車は現在絶賛削減中だけど何か？

>>72-73
俺が相手したばかりに…、スルーよろ。

>>70-71
説明してやるからスレ移れ

wmKFrYDc君
兵器は使うためでなくすごい兵器持っているってことに意味があるのよ
兵器の開発力とか含めて
早い話が説得力のある張子の虎を作って維持するのに５兆必要だったの
けど最近はある程度ホントの虎にしようとしるから、もうちょっと金が必要なのさ

>>76
僕が批判してるのは個人装備の武器であって最新兵器の開発は問題視してません。
兵器で問題なのは数であって作る事そのものは否定してません

>>77
だからスレ違いだからうせろ、邪魔なんじゃ

>>55
冬季レンジャー課程は今や雪山行軍課程に…orz

ローンレンジャーｗ

>>79
雪中での訓練は、まだ空挺が頑張ってるらしいが

>>77
まぁ所詮自衛隊も政治と金儲けの材料だからよ
小銃の話は誰でもわかってるって　けど下っ端はともかくお偉いさん方は
そういうのも含めて持ちつ持たれつでやってんるんじゃない？　どこもそうでしょ？
改革が必要なのはわかるけど、実際やるなら偉くなるしかないしリスクもある
不平不満があるなら偉くなってちょーだいよ　無理なら黙って聞くしかないのよ
外から文句言っても中身はかわりゃしないんだし　

>>71の脳内じゃ、スイス軍なんか想定外なんだろうなｗ

世の中に不満があるなら自分を変えろ　それが嫌なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ　それも嫌なら…

>>79
古参の陸曹なんかは北方遊撃レンジャーの徽章持ってる。かっこいいな。

ttp://www.d4.dion.ne.jp/~fsaitoh/insigniaGSDF.htm

航空自衛隊の特殊部隊も語らないか？

・基地警備教導隊
・航空自衛隊航空救難団

北米
【カナダ】
カナダ軍統合作戦部隊（JTF2)
【アメリカ】
陸軍特殊作戦グループ（グリンベレー）
陸軍第1特殊作戦分遣隊Ｄ（デルタフォース）
海軍陸海空特殊作戦部隊（SEALs)
海兵隊海兵偵察隊（フォースリコン）
空軍特殊作戦中隊（STS）

中南米
【メキシコ】
陸軍空挺中隊
【キューバ】
海軍特殊班（FEN）
【コロンビア】
陸軍対テロ特殊作戦群（AFEAU）
海軍水陸コマンドグループ（GCA）
【ペルー】
海軍特殊作戦部隊（FOES）
【ブラジル】
陸軍第1特殊任務大隊対テロ分遣隊（1BFEsp）
【アルゼンチン】
国家憲兵隊特別部隊（GN-SFE）
陸軍特殊戦対応部隊（コマンド）
【ヴェネズエラ】
陸軍特殊部隊（SOF）
【チリ】
海軍戦闘潜水作戦隊（Ｂｕｚｏｓ　Ｔａｃｔｉｃｏｓ）
【エクアドル】
陸軍第９特殊作戦旅団対テロユニット（GEO）
【エルサルバドル】
空軍対テロ部隊（CEAT）

アジア

【日本】
陸上自衛隊特殊作戦群（SFGp）
海上自衛隊特別警備隊（SBU）
航空自衛隊基地防衛教導隊（？？？）
【韓国】
陸軍特殊作戦司令部特殊作戦旅団第３軍特殊作戦700強襲連隊（700SAR）
海軍特殊任務水中破壊工作隊（UDT/SEAL）
【台湾】
陸軍空挺大隊
海兵隊水陸偵察大隊（ARB）
【中国】
陸軍緊急行動部隊（IAU）
海軍特別戦術隊
【北朝鮮】
人民軍偵察局特別実行部隊
人民軍軽歩兵旅団
人民軍空軍狙撃旅団

【シンガポール】
陸軍第1コマンド大隊（1st CB）
海軍特殊任務部隊（SEAL）
【インドネシア】
陸軍特殊作戦部隊（KOPASSUS）
空軍対テロ任務部隊（Satgas Atbar）
【タイ】
陸軍第1連隊第4大隊ロイヤルガード
海軍特殊部隊(SEAL）
【マレーシア】
陸軍特殊作戦コマンド連隊（GCK）
海軍特殊部隊（PASKAL SEAL）
【インド】
陸軍第９パラコマンド大隊（9th PCB）
海軍海兵特殊部隊（MCF）

ヨーロッパ

【イギリス】
陸軍特殊空挺部隊（SAS）
海軍海兵隊特殊舟艇部隊（SBS）
【フランス】
国家憲兵隊特殊介入部隊(GIGN)
陸軍第1海兵空挺連隊（1er RPIMa）
海軍特別部隊（GCMC）
空軍第１０パラシュート部隊（CPA10）
【ドイツ】
陸軍特殊作戦コマンド部隊（KSK）
海軍戦闘潜水部隊（KSK）
【イタリア】
軍警察特殊作戦部隊（GIS）
陸軍特別作戦部隊（COL-MOSCHIN）
海軍特殊潜水奇襲部隊（COMSUBIN）
【ロシア】
陸軍特殊部隊（部隊名称不祥）
海軍特殊戦旅団歩兵展開部隊（スペズナズ NSB）

【オランダ】
陸軍空挺コマンド軍（KCT）
海軍海兵隊特殊支援部隊(BBE)
海軍海兵隊第７特殊舟艇小隊（7NL SBS）
【スイス】
陸軍即応展開部隊（06年創設）
【オーストリア】
陸軍機動特殊コマンド部隊（MEK）
【スペイン】
海軍海兵特殊任務部隊（UOE）
【ポーランド】
陸軍特別機動即応部隊（サンダー　GROM）
【デンマーク】
陸軍レンジャー部隊（JaegerKorpset）
【ノルウエイ】
陸軍特殊コマンド（HJK）
海軍レンジャーコマンド（MJK）
【フィンランド】
陸軍特殊作戦ユニット（UJR）
【ポルトガル】
海軍特殊行動分遣隊（DAE）
【ベルギー】
国家憲兵隊特別干渉中隊（ディアネ　ESI）
陸軍陸軍空挺コマンド
陸軍長距離偵察哨戒隊（LRRP）
海軍爆発処理作戦隊（EOD Flptilla）
【トルコ】
陸軍特殊部隊（OJKB）
海軍潜水破壊部隊（SAT）
海軍臨検作戦部隊（SAS）
【イスラエル】
軍統合作戦本部直轄偵察隊（サイェレットマトカル）

オセアニア

【オーストラリア】
陸軍特殊空挺連隊（SASR）
海軍特殊掃海作戦部隊（CDT）
【ニュージーランド】
陸軍第1特殊空挺部中隊（1st SAS）
海軍特殊部隊（ODT）

中東

【エジプト】
陸軍７７７特別任務部隊（TF777）
【パキスタン】
陸軍特殊作戦隊（SSG）
海軍特殊作戦群（SSGN）
【イラン】
陸軍特殊戦対応部隊（Pazdaran）
海軍特殊戦対応部隊（takavaran）
【バーレーン】
国防軍特殊作戦群（BSF）
【ＵＡＥ】
陸軍コマンド部隊
【クエート】
陸軍第１０コマンド大隊（10th CB_）
海軍高速攻撃ユニット（FAU）
【ヨルダン】
陸軍特殊作戦旅団第７１大隊（71st CB）

そういえば俺の大学に講師として来てた韓国人の先生は、徴兵された時に第703特殊部隊に居たそうな。
他は海兵隊が多かったな。

厚生労働省 麻薬取締官
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1213755945/l50

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>90
台湾特殊部隊は韓国並に多かった希ガス

あぼーん

89 ：名無し三等兵：2008/06/18(水) 08:21:47 ID:???
中南米
【メキシコ】
陸軍空挺中隊
【キューバ】
海軍特殊班（FEN）
【コロンビア】
陸軍対テロ特殊作戦群（AFEAU）
海軍水陸コマンドグループ（GCA）
【ペルー】
海軍特殊作戦部隊（FOES）
【ブラジル】
陸軍第1特殊任務大隊対テロ分遣隊（1BFEsp）
【アルゼンチン】
国家憲兵隊特別部隊（GN-SFE）
陸軍特殊戦対応部隊（コマンド）
【ヴェネズエラ】
陸軍特殊部隊（SOF）
【チリ】
海軍戦闘潜水作戦隊（Ｂｕｚｏｓ　Ｔａｃｔｉｃｏｓ）
【エクアドル】
陸軍第９特殊作戦旅団対テロユニット（GEO）
【エルサルバドル】
空軍対テロ部隊（CEAT）

94 ：名無し三等兵：2008/06/18(水) 08:24:01 ID:???
オセアニア

【オーストラリア】
陸軍特殊空挺連隊（SASR）
海軍特殊掃海作戦部隊（CDT）
【ニュージーランド】
陸軍第1特殊空挺部中隊（1st SAS）
海軍特殊部隊（ODT）

中東

【エジプト】
陸軍７７７特別任務部隊（TF777）
【パキスタン】
陸軍特殊作戦隊（SSG）
海軍特殊作戦群（SSGN）
【イラン】
陸軍特殊戦対応部隊（Pazdaran）
海軍特殊戦対応部隊（takavaran）
【バーレーン】
国防軍特殊作戦群（BSF）
【ＵＡＥ】
陸軍コマンド部隊
【クエート】
陸軍第１０コマンド大隊（10th CB_）
海軍高速攻撃ユニット（FAU）
【ヨルダン】
陸軍特殊作戦旅団第７１大隊（71st CB）

ttp://jp.youtube.com/watch?v=6Ts5ZNgjjKA
ロシアのスペツナズだけど、敵が正確に見えてなければこんな風に銃を不利ながら射撃するもんなんだな
まあ何かやらせ番組くさいけど

地域射撃じゃね？

中即連の訓練風景
http://www.mod.go.jp/gsdf/crf/pa/
９mm拳銃射撃訓練
http://www.mod.go.jp/gsdf/crf/pa/gyaraly/CRR/CRRphoto/cr7.jpg
http://www.mod.go.jp/gsdf/crf/pa/gyaraly/CRR/CRRphoto/cr8.jpg

http://nagamochi.info/src/up6550.jpg
これもか

空挺普通科大隊>>中即連>>(規模装備任務予算の壁)>>西普連>>>>>>(決して越えられない壁)>>>>他の普通科連隊
差を表すとこれが妥当かな?
空挺と中即連はきっとCRF内でも切磋琢磨してるのではないだろうか?

しかし私物は使えない、弾も満足に撃てない、訓練もしない、そんな普通科連隊じゃ足元にも及ばないな。
これを境に官品でもベスト系を導入すればいいのに…。
まぁスレ違いだからこの位にしておこうか。

特戦群の訓練も公開してくれないかしら?>>CRF

>>105はびっくりGIF

ところで、SASとかは選抜テストも兼ねて敵地脱出の訓練もするらしいけど
そういう類の訓練は陸自の超ごく一部がやってるくらいなの？

来月、第一ヘリコプター団のチヌーク体験搭乗があるぜ

>>108
いてらー

>>107
長距離離脱はレンジャーでやる　１００ｋｍ
それ以外はない　
ただし斥候訓練の教育は新教、陸教でやる　
敵陣地からの脱出って意味では該当しないこともないのでそれを含むなら大概やってる　
普通科なら夜間斥候もある　
まぁ距離は数キロ程度だしホント教育期間だけさわり程度だけど

あと空挺、西普連ならやってるんじゃない

甘利大臣がイラクに行った訳ですが、護衛で陸自の迷彩服を着た人がいますた。
特殊作戦群？

>>110
それ単なる行軍だろｗ

>>113
どの部分を指してるの？

>>114
レンジャーの100km云々について
大規模で本格的な山狩りの中で戦術的に逃げるとか、一定の警備があるところを抜けるような演習と
普通のレンジャー訓練の行軍をどうして一緒にするのか分からん

あと教育期間って後期の話だよな？部隊毎によって違うんだから一般化して話すべきではないだろ

さらに言うと斥候と敵地脱出が何で一緒になるんだ？少し隠密的行動をするなら全部同じ扱いか？

>>115
俺は書いた本人じゃないから知らんよｗ
ただ部隊レンジャーの場合は部隊毎に訓練内容が違うから一概に行軍か脱出かは分らない
新教の前期では確かに斥候なんかやらなかった気がする、後期ではしたの覚えてるけど。
斥候するっていうことは、敵地に侵入して情報を収集して離脱するってことだから、広義の意味では
敵地脱出に入るんじゃないの？
それよりも敵地脱出の定義が無ければこの話は進まんよね。

>>116
SAS隊員の著作で書かれてた選抜試験を兼ねての演習で、
単独もしくは3人くらいで自分たちを捕まえようとする人間と犬から逃れつつ特定の位置まで移動する
ってのを想定して書いたんだけど・・・
実際、そういうのをE&Eって言うと思ってたが

教本系の本では、見張り塔の下をくぐり抜ける方法とかも書かれてたなぁ
ま、とにかく普通の斥候や行軍とは全然違う

>>117
だったら自衛隊でやってるのは特戦群とか特殊部隊で無い限りしないだろうし
普通の部隊には必要ないのかもしれない。

厚生労働省 麻薬取締官
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1213755945/

法務省 入国警備官
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1214554515/

レンジャーとか陸教の斥候なんかは助教も本気だから状況は似てるんじゃない？
捕まったらエラいことになるし
レンジャーの離脱も行軍には違いないけど捕虜救出後はしばらく追手の中逃げるし

>>120
助教に捕まってチンコに500円玉結び付けられた日にゃぁ…

敵発見
http://nagamochi.info/src/up6550.jpg

>>120
レンジャー訓練って所謂実戦的なゲリラ戦（遊撃戦）やってるところどれくらいあるのよ？

>>123
んなもん分からん、レンジャー課程って部隊の数だけあるんだから
連隊集合レンジャー課程
師団集合レンジャー課程
空挺レンジャー課程
幹部レンジャー課程

>>112
右側の大臣と握手している人のこと？
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/30871?c=140
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00135508.html

警護役なら握手しないと思うから、警護ではないと思うよ。
おそらく大臣の出迎えに来た、現地に駐在している陸自の幹部じゃないかな。

>>125
スリーカラー迷彩の連中は空自か？

>>126
空自のイラク派遣隊は砂漠迷彩を使っているから多分、そう。
http://www.mod.go.jp/asdf/iraq/kiji/iraq93.htm

よく特殊部隊とか、背中？ってか後ろの肩とかに無線機つけているけど、何であそこにつけるか教えてくらはい

>>128
あそこだとぶらつかないし邪魔にならないから。
イヤホンやマイクのコードも短くて済むし。

>>128
体に含まれる水分量が少ないので、減衰が低く、無線の感度が落ちにくいから。

つーか、マルチすんな。

>>126
しかし、空自の砂漠迷彩ってもうちょっと色が濃かったような気がしたんだけど変わったのかな？
しかし、空自のほうが人員装備が良くて羨ましい。これで64式以外だったら間違いなく空自に転官
してたな。

イギリス海兵隊上陸訓練
ttp://labaq.com/archives/51049223.html

サミット警備　陸自テロ部隊初投入

７月７〜９日の主要国首脳会議（北海道洞爺湖サミット）警備のため、防衛省・自衛隊がテロ対処を目的に
創設した陸上自衛隊・中央即応集団を初めて投入することが２８日、分かった。北朝鮮からの弾道ミサイル
攻撃などに備えるため、迎撃能力を備えた海上自衛隊のイージス艦も、北海道周辺の日本海側に訓練名目
で派遣する方針だ。石破茂防衛相が週明けに陸海空の３自衛隊に対して、サミット支援のため「所要の準
備措置などを講ずる」との命令を発令する。これを受けて各部隊が必要な警戒監視任務に当たる。


■ヘリ２０機活用
平成１３年９月の米中枢同時テロ以降、サミット開催国は軍も動員してテロ対策を強化している。
中央即応集団は国際貢献やテロ・ゲリラ攻撃への対応を目的に、１９年３月に創設された防衛相直轄部隊。
対テロ作戦を担う「特殊作戦群」（千葉県・習志野駐屯地）、サリンなどの生物・化学兵器に対処する「中央
特殊武器防護隊」（埼玉県・大宮駐屯地）などを傘下に置いている。

陸自は要人輸送を含む輸送任務で中央即応集団の第１ヘリコプター団（千葉県・木更津駐屯地）所属のヘリ
など約２０機を活用。Ｇ８（主要８カ国）に加え、拡大会合で過去最多の１４カ国を招待していることを踏まえ、
要人警護に万全を期す。

また、サミット会場周辺での不測の事態に備え、陸自真駒内駐屯地の第１１旅団に防衛相が待機命令を発令
する。サリンなどの化学兵器テロに対応するため、東千歳駐屯地の化学防護隊も待機させる。中央即応集団
傘下部隊の派遣とあわせ、あらゆる陸上テロに対処できる態勢を整える。（以下略）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080629-00000034-san-pol

http://atashi.com/imgbbs/flash/img-box/img20060123160113.swf

米軍の女性兵士ですが。

>>133
ぜんぜん違うじゃん
おもしろくない

>>133
いかしてる〜

>>132
何の部隊を投入するの？特戦群？

サミットに来る各国の特殊部隊は何が来るの?

警察系ですか? 　教えてエロイひと

日本人がイスラム過激派に狙われる可能性もあります

220 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:35:59 ID:???
イスラムや胡錦濤の記事にもhentai入ってて
ニュー速の連中がアルジャジーラとかにメールしようとして
鬼女が止めに入ったり、なかなかわかってるなぁと。

262 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:43:47 ID:???
つーか原理主義者は日本に入り込んでいるし組織もあるから
原理主義者によって白昼堂々人通りのある場所で首を掻き切られて
助教授が殺されて犯人が何も特定できていないわけで・・・

297 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:51:28 ID:???
>>272
いや・・・それが・・・
タレコミより前に韓国でコーランが焼かれたと報道されてて
アルジャジーラＴＶより韓国でコーランを燃やす映像が放映され、アラブ諸国でさまざまの反応が出ている。
・その映像を見た老人がショック死（サウジアラビア）
・その映像を見た青年ら十数人が韓国大使館に投石（シリア）

★祭り★ 「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事41
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215003832/
★祭り★ 【毎日・変態報道】 毎日新聞、「２ちゃんねる」を名指し…「女性社員中傷書きこみで法的措置」で★26
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215016627/
【記者】毎日新聞の英語版記事で日本を侮辱【豪人】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
【Daily】毎日新聞英語版がひどすぎる 3【WaiWai】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
【毎日新聞】　iチャネル解約スレ　【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/

以前軍事研究の別冊の記事の中でイギリスのＳＢＳがイラクで任務に失敗して
ＳＡＳに部隊が吸収される羽目になったと書いてあったが本当なんだろうか？

別の本（どの本か覚えてない）でSASに吸収されたという話だけは読んだ
理由は書いていなかった

>>139,140
いや、SBSは存続しているはず。

たとえば、イギリス大衆紙のサンの記事によると、2007年7月にアフガニスタンで作戦中のSBS隊員が戦死している。
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/article250822.ece

また、2008年2月には、同じくアフガニスタンでタリバン幹部を待ち伏せ襲撃している。
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/article830969.ece

TIMESの記事によると、2008年6月に実行された北パキスタンのビンラディン捕獲作戦にもSRRや米軍と共に参加している。
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/article4143025.ece

「SASにSBSが吸収された」という元記事を読んだことが無いので分からないんだけど、どこから出てきている情報なんだろう？

SASとSBSが仲が悪いとか、合同で作戦（TF Blackなど）しているというのは事実だけど、別に吸収されているわけではないよ。

あと、X中隊（X-Squadron 軍研の別冊では「X連隊」と誤訳）は一応、SAS隊員もSBS隊員も参加出来る合同部隊。

隊員は、通称"X-men"と呼ばれているとか。

SBSがなくなったとは書いていなかった
SBSがSAS配下の部隊になったような書き方だった

>>132
これの基本法が無いから訓練名目で出動してるんだよなぁ…

ホテル周辺の山林の中で網を張っていると見た

>>144
すまん、魚網を構えてテロリストを張ってる陸自隊員の姿が目に浮かんだ

西普連のレンジャー訓練は他のと比べて、かなり異色で厳しいみたいだけど
陸自内では特別な呼び方はしてないのかね？
西普レンジャー？

レンジャーはどこでも厳しい　
空挺と幹部以外のレンジャーはみんなただのレンジャー
ちなみに徽章をはずした元レンジャーはカクレンジャー

>>146
自衛隊の正式なレンジャーは、幹部と空挺以外は無い事になってる。
部隊レンジャーなんかは「まぁ、いいですよ。」って感じの扱い。ただそれも、近年では見直されつつある。
あとは自力で調べなさい。

まぁ空挺に異動したヤツが言うには部隊の方が期間なげーからキツイっつてたがな
空挺の陸曹はレンジャーじゃないと異動しなきゃならないから
部隊のふるいにかける訓練じゃなくて、全員達成が目標の訓練だそうな

普通のレンジャーはほとんど根性訓練だけど、空挺レンジャーは違ったりするの？

想定訓練を空挺降下から始めるだけでやることは変わらない　あとは免除課目があるだけ

つーかレンジャーって支援がない困難な状況で行動できるようにする訓練だから、
飯も水もなくてヘロヘロの状態でも行動できる訓練をするわけ
だからどこでも我慢、忍耐する根性訓練が一番重要なんだよ
リペとか技術的なことはレンジャーじゃなくても誰でもできるし

そうなんだけど、触れ込みとしては色々な知識や技術を身につけるとか言ったりしてない？
まぁ自称精鋭が全国にたくさんあるようなもんか

＞触れ込みとしては色々な知識や技術を身につけるとか言ったりしてない？

そう思うソースってある？
レンジャーは技術訓練と過剰に期待している人がよくいるけど、どういう根拠なんだろ？

西普連はレンジャー訓練内の想定に市街地戦や海からの隠密潜入とかあるみたいだけど、こういうのは西普連だけ？

>>153
ソースと言われてもなぁ・・・
何となくそう言われることが良くあるという印象が有るだけ

つか、必要な技術はその部隊（登攀・空挺降下・スキーetc）で教育するし
士〜下級下士官に必要なほどの戦術なんてさほど無いだろうし、
やっぱ精神力の鍛錬や限界を知ることが主目的でいいんだよな・・・

歩兵が爆薬や地雷等の取扱いを学ぶのは特殊じゃないの？

＞何となくそう言われることが良くあるという印象が有るだけ

うーん、何となくかあ・・・
印象だけだと不毛になりがちだから、なるべくソースに基づいてね。

>>155
根本的に知識や技術ってのは、素人が特殊部隊に抱いてる知識や技術じゃないんだな
レンジャーにおける知識や技術は生存自活技術がメインなの　
兵站を考えなくても、必死こけば少人数で行動ができる、ってそれだけでスゴイ特殊なことだから
変にスーパーマン見たいに思わないほうがいいよ。

>>156
地雷は一応誰でも習うよ　指向性散弾も。　
普通科でも部隊の必要度によって地雷処理のＭＯＳ取らせるから
爆薬使うのはそこまで特殊でないんじゃない？
まぁ不発弾が出たときの対処要員だけど

>>154
レンジャーも一応市街戦やるんだけどホントさわりだけだから
部隊で市街地やってるトコのほうが錬度高いと思うよ。
水路潜入はほとんどのレンジャーはやる、けど海からってのは西普連だけじゃない？
そこはやっぱり日本版海兵隊だしね。　
ただホントなら海に面してる都道府県の全部隊がやるべきだけど。

>>157
いや、そう言われてることが有るのは事実だと言っていいんだけど、今ソースをいくつかもってこいと言われても困るんだよ
有る程度専門的な書籍やサイトや人物がばかげたこと言わないじゃん？
>>158
いや、俺は知ってるよ、現実にはそうじゃないことは
>兵站を考えなくても、必死こけば少人数で行動ができる、ってそれだけでスゴイ特殊なことだから
ここはちょっと同意しかねるけどね

>>160
テレビの特集で見たのは「窓のそばを通るときは身をかがめろ」とか言われるくらいだったな
あとアピールだから当然かもしれないけど、治安系特殊部隊みたいな感じだったし

＞有る程度専門的な書籍やサイトや人物がばかげたこと言わないじゃん？

誰がどこで言っていたか、サイトはどこか具体的に挙げてほしいんだ。
「ばかげたこと言わないじゃん」と言われても、それが誰の発言で、どういう文脈なのかそれだけだとわからないし。

今出すのが無理なら、覚えている範疇でとか、後で出すとかしてくれればいいから。

>>159-160
なるほど
要するにレンジャー訓練は世間一般で言われているほど特別な技術を習得するのでは無い
(あくまで比較であってレンジャーを貶める意図は無いよ)
技術的には普段からの訓練のが大事って事かしら？
んで、レンジャー訓練を乗越えた体力と根性を持つ隊員にはより厳しい訓練をしていくべきであり
そういった性格のレンジャー部隊が必要？

>>162
まず誤解を正そう

・そういう専門的な書籍や人物は「レンジャー訓練が技術や知識を身につけるための物」ということを言わない
・俺が抱いた印象は、2chのレスや何やらの複数の情報から生まれた→ソース？を持ってくるのは困難を極める

>>163
まずレンジャー訓練っていうのはレンジャー養成のための訓練なんですよ。
よく教官連中がバッジを取ってからがスタートっていうし、レンジャーとして
最低限必要な知識を叩き込む訓練と思ったほうがイイかもね（それでもスゴイことだよ）
>>普段の訓練・・に関しては空挺とか西普連とかレンジャーが多い部隊はそうかもね。
ただ部隊レンジャーは、格闘とかスキーのＭＯＳみたいに、習った技術を部隊に広めて
部隊の底上げをしようって狙いがあるから（あまりできてないけどね）
レンジャーで部隊を作るのが目的じゃないんですわ（臨時で小隊程度で編成する可能性はあるけど）

>>149
>>150
冬季遊撃レンジャーでレンジャー資格取ったのが、後期の班長(出世から外れた人)だったんだけど
空挺や幹部レンジャーは想定や状況だけ完了すればよくて、イジメが無いから軟いって言ってた。
本当かどうかは受けた事無いから分らんけどね…

>>154
相浦に居た事あるが、可能性があるのはあとは対馬だと思う。
でも、ゾディアックとか持ってるのは西普連くらいしか見た事が無い。

>>159
不発弾の対処要員は武器科じゃなかったっけ？

>>166
いんや、自分らで出した不発弾のことよ　迫とかで不発射になった弾薬はその場で処理（爆破）するから。
そんなのにいちいち武器科呼んでられんから不発弾ＭＯＳは普通科でも取らせるのさ　
まぁそんなに数は多くないけどね

>>167
そうなんだ、普通科に爆破陸曹居たけどそういう役目もあったんだなあの人は。

>>165
その最低限必要な知識って具体的になんなの？

>>169
それは各部隊レンジャー毎に違うから一概に言えないし、具体的には書けないでしょ
自衛隊法的に考えて。

はぁ？

ロープ、岩場訓練、 地図判、爆破、伏撃、生存自活とか
調べなさいよそのくらい

地図判やロープってボーイスカウトやベンチャースカウトでやるやつより難しいんかな？

最近はファストロープはどこの部隊でも科目としてやっているの？

>>173
ボーイスカウトがどのくらいやってるか知らないけど
真っ暗で現在位置不明状態から地図、コンパスで移動しろとは言われないんじゃない
戦闘懸垂もリペもしなさそうだし

>>174
やってないでしょ。　リペはともかくファストロープは危ないから。
一般部隊でやるとしてもレンジャーつけてるヤツぐらいじゃない？

>>175
流石のベンチャースカウトでも真暗で現在地不明はやらないですねｗ
戦闘懸垂は知らないけど、リペもどきならやるかな？
ロープで腰を固定して壁を降るってやつを、崖に転落した人を助けるって想定で
もちろんレンジャーの人が駐屯地で見せるようにスムーズに降りれないけどね
何しろ上に人がいて吊って貰っている状態だし

>>174
俺が見たことがあるのは空挺と西普連と冬戦教(多分)だけだなぁ
人が言うには中即連もやってるらしいが…
エキストラクションロープは、上記の精鋭部隊以外のレンジャーもやってるのを見たけど何処の部隊か忘れちゃった

>>172
それを具体的にって聞いてるんだけどね
>>175
本当の真っ暗闇ならそもそもナビゲーションは不可能
普通の夜に、特徴的な地物や地形を見つけて位置を知るだけなら
昼間より難しくなるってだけで別に特別な事は無いよ

難しいのは、敵の存在が有る状態でのナビゲーションなんだけど
そういう想定は行ってる？

>>178
人に物を聞くには態度悪いな　
何故上から目線？ｗ

つーか防秘だろ、そこは　
一般人でさえテメーの会社の研修内容とか社内教育をベラベラしゃべらねーよ

>>179
最初に上から目線の奴が勘違いした言動をしてるんだけどな
>>180
それを言ったら、教育期間中の訓練内容とか教本の内容だって外部に持ち出し禁止だｗ
すぐにネットでも書籍でも手にはいるような内容も「ダメ、絶対」だからな

>>181
そんなヤツいたっけ？

>>181
だったらネットでも書籍でも買って、自分で調べたら？

>>183=>>172か？
知恵遅れは身の程を知っておけｗ

で、この後不自然な俺への攻撃が、「複数の人間」より開始されますｗ

>>181
君より上から目線のヤツなかいねーよｗｗ

>>186
お前の主観なんてどうでもいいよｗ

とりあえず第三者が誤解しないように書いておくと、最初に俺が聞いたのは
「（>>165が指す）最低限必要な知識とは何か？」って事で、一般的にレンジャーでやることの『概要』や
市販されてる教本等に有るような事を聞いたわけではない。
それを分かってないのか見下すために意図的な歪曲してるのか、>>172や>>183みたいな勘違いしたアホが出て来たってだけ。

>>172はすでに上に出てるような内容、しかも誰もが知ってるような事を改めて書いてるだけのゴミレスだし
>>183も全く的を射てない。

>>170と>>178に書けないって書いてあるよ。

訂正
>>178×
>>180○

>>187
それでお前がなんでキレてるのか分かんないんだけど。
質問した人間がどのくらい知識あるかなんか分からなくない？
そんなに詳しく知りたいなら、最初から自分がどの位知識があって
何のどういう部分を知りたいかを具体的に書けよ。　
テキトーに質問して、回答が的を得てないから文句言うって・・・
しかもせっかくレスしてくれてるのにゴミレス扱いって・・・　　
自分勝手な子供か。

>>190
もうすぐ夏休みだからこういうのが増えるかと思うと嫌になるよね。

>>191
誰に同意求めてんの？　全然ならないよ。　

だって君が悪いもの。

ただそれだけ。

>>190=>>192は>>191を誰と思って攻撃してるんだ？

>>190
人のレス読みもせず何分け分からん事いってんだか

>>193
どーせ俺だと思ってんだろｗ
こういう類の馬鹿は、自分に反する奴は全部同一人物だと決めつけないと口論すら出来ない負け犬なんだよ

>>187
>>190
無関係な第三者だが、少なくともレスしてくれたものをゴミ扱いというのはいただけないわな。
アホやらなんやらやたらと罵詈雑言が出てくるのもどうかと思うぞ。

そのレス「してあげた」って考え方自体に疑問を持つのは俺も同じだ。
ここのことは別にして、レス「してやった」と「勘違い」してる人間は多い。

そうか？
質問してそれなりの答えが返ってくれば、少なくとも俺は感謝するぞ。
ゴミ扱いしたら普通、相手も怒るわな。

>>194
自分のことを棚に上げてることに気づいてない件ｗ

よそでやれ！

お前がな

>>198
具体的な反論は無いんだよね

オマエモナ〜

>>194に反論って何するの？ｗ

190に同意してレスしたのに、190が攻撃されたと勘違いするとはｗｗ
そうカリカリしてると味方まで失くすぞｗｗ

>>191
ごめん悪かった >>187の嫌味だと勘違いしました。

どっちにせよアホor必死になってることが証明されたわけだな

オマエガナｗｗ

草い

なんか>>178が現れて荒れたな・・
どうしてこういうヤツはちょっとした事でスグつっかかるんだか・・・
癇に障るんなら見るなよ。

http://static.flickr.com/26/46466236_56b5197630_o.jpg
スゲー

この程度でギャーギャーと尻の穴の小せぇ連中だ
俺に拡張されてぇのか

104飛行隊のチヌーク乗ってきたよ
暑かった

各国の特殊部隊が使用してるナイフについて
知りたいんだけどみんな何使ってるの？

あぼーん

こういうつまらんゴミって夏厨なの？

そうだね　君みたいなｗ

図星突かれたリア厨がうざい夏

そうだね　君みたいなｗ

同じ事繰り返すのは池沼の典型例

そうだね　君みたいなｗ

ｗｗ　カワイソウな215・・見事に遊ばれちゃって(TへT)

214,216,218,220は何をしたいんだろう？
単に荒らしたいだけか？

今年はＰＳＩ無いのかな？
そろそろ立検隊の実戦装備を見てみたいな。
まさか９ミリ拳銃のみじゃないだろ。

>>222
他に構ってくれるところは無いんだよ・・・察してやれ

そういう反応が釣られてるっていうんだよ、気付けよ。
こういうのは基本・・・だろ。

>>223
立ち入り検査隊ってPSIの時は警棒装備してる画像が多いよね、他国は訓練用のラバー銃
使ってるけど。

チヌークに乗る時に耳栓を渡され、やらないと耳が悪くなると隊員の方に言われて思ったんだが
レンジャー訓練中とかでチヌーク等のヘリに乗込む時の隊員達も当然耳栓をしてるんだよな？
写真とかで耳栓を見掛けないのは、耳栓が小さい上に見えにくい色で耳の奥まで押込んでいるからなの？

飯柴大尉は、その身を犠牲にして日本へ米国の最新装備を渡したのだ
(｀・ω・´)ゞ

でも犯罪はダメだよ(´・ω・)(・ω・｀)ネー

>>227
してるわけないだろｗ　
大事なお客様の安全管理に気を使ったんじゃね？

しょーもない言い争い以外はカキコ少ないんだなココの住人ｗ　程度が知れるよ
誰か煽ってやれば？

↑死ねよ夏厨

【赤道ギニア】クーデター未遂の元SAS傭兵に、禁固34年と罰金2400万ドル［08/07/08］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1215489366/

ハイ釣れた〜ｗ

HDD整理してたら出てきた。

ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1217055682165446.H5whlr
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1217055624925672.UTs67k
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1217055449666261.OMBhUI
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1217055407295254.utNpsX
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1217055337275238.96DQdT
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1217055325966381.ms16Jn
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1217055262604586.I0wxBI
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1217055200704672.GaWDUS
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1217055149304734.sVs94Y
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1217056063294956.TVqLO8
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1217055992095094.nhtk85
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1217055885575991.cfvoks
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1217055820945110.SFqTBZ
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1217055751605970.iNprfc
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1217056115045309.9cKMtA

あとコレ

ttp://www.ave-it.net/00.jpg

自衛隊のエキストラクションロープと、ＧＢのやつが同じで、米海兵とシールズが違う方法になってるね。

>>236
どの写真？

コレ
ttp://jiend.wakudoki-life.com/ji-taisou.jpg

・・過疎ってやがる・・・クソスレだったんだ・・・

どうしてサヨは照準器「密輸」事件で、「予算に表れない個人輸入ルートで７０器
も入手しようとしたのは作戦群を政府の暗殺部隊にすると本気で考えているからだ。」
と大騒ぎしないんだろうか？
数年前のエログロ雑誌に載った仙台駐屯地に１００名程度の殺し屋部隊が編成されてる
という妄想話にも奇妙に合致するのにw。

>>240
どういうこと？

あぼーん

>242は偽装gif。
じっと見てると・・・

でもこの画像気持ち悪いけど飽きたよな。

うっｐ

来週、護衛艦に体験乗船するんだけど、立検隊の展示あるかな？

あるわけねー

制服展示で立入検査服出すところもあるよ

今年はＰＳＩは開催されるのかな？


ＳＨ60ＫからＭＩＴ隊員が容疑想定船甲板にファストロープ降下するのを妄想して・・・・

ＳＨ−60Ｋから容疑想定船甲板にファストロープ降下した４名のＭＩＴ隊員は、ＭＰ７を構えながら素早く展開して行く。
３名が船内捜索に１名が梯子を掛けリブから移乗するＭＩＴ隊員を援護する。

その間護衛艦甲板では、数名の隊員が64式小銃で狙撃支援を行っている。

立入検査隊は９mm機関けん銃を使用しないの？

立入検査隊って、ファストロープ技能持っている隊員いるの？

元ＳＢＵ隊員も立入検査隊にいるのかな？

どう思う？
ttp://2chart.fc2web.com/2chart/pic/busukakuri.jpg

>>248
日本では当分やらないんじゃない。SATマガジンでは欧州での演習が記事になってたけど
>>249
SMGはMP7なのに狙撃支援は64式なんかいｗ

６４は威力、命中率とっても十分狙撃に使えるよ
何でも最新鋭にする必要なし

MP7は実用に堪えないのになぁｗ

何にでも難癖つけたがるのは低脳の証拠

コンマガだかなんだかの記事でKSKがMP7使ってなかったっけ

あぼーん

昨日ＮＨＫでやってた韓国陸軍の特殊部隊特集は肩透かしだったな
訓練内容は陸自で公開されるレンジャー訓練程度だし
リペリングがまだ拙い事からおそらく隊員も新人だろ

やっとこともないヤツに言われてカワイソウだな　その隊員

プロってのはえてして素人から上から目線でモノを言われるものですよ。
あんたも政治素人だけど「福田辞めろ」とか思うクチじゃない？

学生さんにはわからんだろうねぇ。　社会人だったらご愁傷さま。

どういう話の流れでそうなるのやら
言ってるのは君でしょ　頭平気ですか？

諸外国の海軍ＶＢＳＳ隊員はヘリからのファストロープ降下技術を持っているけど、海自の立入検査隊の隊員は出来るのだろうか？

>>263
海外の部隊で出来る人間もいるだろうけど、VBSSの性質からして全員が出来るとは考えにくい。

明日体験航海で護衛艦むらさめに乗ってくるよ。

立入検査隊について訊いてみるよ。

昨日むらさめに乗船してきたよ。


残念なから立入検査隊の訓練展示はなかったけど、装備品展示があったので、隊員に色々質問してみたよ。

立入検査隊の英記はＭＩＴで、隊員をＶＢＩと呼んでいるそうだ。
そして江田島の専門課程を出た隊員は、ＶＢＩ
ＢＯＡＲＤＩＮＧ
ＴＥＡＭ
と書かれ?

昨日むらさめに乗船してきたよ。


残念なから立入検査隊の訓練展示はなかったけど、装備品展示があったので、隊員に色々質問してみたよ。

立入検査隊の英記はＭＩＴで、隊員をＶＢＩと呼んでいるそうだ。
そして江田島の専門課程を出た隊員は、ＶＢＩ
ＢＯＡＲＤＩＮＧ
ＴＥＡＭ
と書かれた黒いキャップを被っている。専門課程を出てない一般隊員は、ＪＭＳＤＦと書かれた黒いキャップを被っているとのこと。
基本的に隊員は、三曹以上の独身者から選抜するんだけど、隊員不足で既婚者もいるとのこと。

武器は基本的に９mm拳銃のみだけど、小銃を携行しての訓練もしているとのこと

立入検査隊の使用している耐熱効果のある濃紺のつなぎは、特警隊と同じもので、防弾チョッキは６キロあり、海に転落してもライフジャケットの役割も兼ねるとのこと。
ついでに新型作業着のことを訊いてみたら、むらさめには未だ配備されてないらしい。
この新型作業着は警察ＳＡＴの出動服と色?

ごめん。

半端な文章で書き込んでしまった。

書き直すわ。



ついでに新型作業着のことを訊いてみたら、むらさめには未だ配備されてないらしい。
この新型作業着は警察ＳＡＴの出動服と色違いの全く同じもので、軽量の耐熱効果のある優れたもので、配備された艦の隊員の評判は凄く良いとのこと。

けっこう詳しく教えてくれるもんなんだな

ｃｋｊｚｖんふぁ；んｄｖ：ｎ：ａｖｎ
んｖファンｖ＠案＠Ｚｄｖｆｎａｖｄｎａ；
んだｖにう＠あんふぁ＠んｆ：んｃｄｖ
んｖじゃｓ；ｖんｄｆｂふぁおｓｖｈぢんｄ

>>271
ｖぬくぇｂヴえｑｒｖｂｆ；ｖｂふぇ：；んｒｆ：ｂん：ｖんｆくぇ；ｂｖｆ
ｖんｆｑｖｂふ；ｑｖｂ：ｖｂｆ：いｂｖｈｑ：ヴぇ
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ｖｂｆくぇｂｆヴくぇいｂｆヴぁｆｖびｂｈｆくぇｖ
ｖｆべくいヴぁｂｆｑｂりゅｑｂｒｖ：ｑｖｂ

あぼーん

適当にキーボードを打って周囲に何かの暗号だと思わせようとしているみたいだけど、皆スルーしているな(^3^)

>>275
すまん、リアルに只の嵐だと思ってた。
なんか意味があるなんて考えもしなかった。

ヴィジュネルサイファ・・

基地防衛教導隊ですが
概要を読む限り
装備の違いはあれど
ＳＡＴと変わりなく思えてなりません。
ＳＢＵが海上部隊ならではの特徴があるように
基地防衛教導隊には
空自ならではの
特徴はあるのですか？

>>278
基本的に空自の基地警備というのは、陸自が来るまでのつなぎでしかありません
なので、特徴と言えば「守り」でしょうか？

64式を使っていますが、それは5.56mm弾では防御構成に威力不足だからということですが
まぁ、89式が配備されない言い訳のように聞こえるので、それは定かではありません。
威力不足というのなら、せめてミニミでも良いので配備すべきでは？と感じます。

後は戦闘服が空自迷彩であるということでしょうか。

つなぎ程度がＭＩＮＩＭＩで弾薬ムダにつかう必要ないだろ
そもそもＭＩＮＩＭＩ撃ったことないのに装備させてもな
ってか８９がない言い訳でもありえないなそれ
5.56と7.62で防御の効果にどんな違いがあるんだか

>>280
撃った事無いなら訓練すれば良いだけじゃないか。

どういう理由でそうだと考える？

普通科ですら弾なくて年に数回の射撃訓練　
ＭＩＮＩＭＩなんて部隊行けば年一回　半分以上撃てないヤツいる
他の職種になると年一回検定射撃だけってのがザラ　

普通科ですら撃てないヤツいるのに空自に回すかよ
そもそもつなぎなんだったらわざわざ調達する必要ない

>>282
そういうのは空自と陸自の予算配分見てから書いたほうがいいんじゃないか？
陸自に比べて一人当たりの予算は海空が多いぞ。

今年の予算額は4兆7426億円、うち人件費・食料費が2兆940億円。
これは全防衛予算の44.2％を占めるわけよ。で、残りの2兆6486億円を陸海空の3自衛隊で分配するわけだ。
で、自衛隊の予算配分は陸自4海自3空自3なわけだ。となると、装備予算については↓

陸自：1兆0594億4千万円
海自：7945億8千万円
空自：7945億8千万円

となる、しかし人員の比較もそこに入れればまた話が違ってくる。下に各自衛隊の一人当たりの装備予算を出してみる
例員数：陸自15万海自4.5万空自4.5万で計算。

陸自：659万円
海自：1743万円
空自：1685万円

他に共同機関や研究機関もあるので、おおよそこれから100万円また少なくなるわけだ。
これだけ見れば射撃訓練の少なさは予算によるものが大きいと分かるだろ？
空自の場合射撃に関する予算は簡単に出てくる。

＞ってか８９がない言い訳でもありえないなそれ
＞5.56と7.62で防御の効果にどんな違いがあるんだか
ここの意味と
＞普通科ですら撃てないヤツいるのに空自に回すかよ
＞そもそもつなぎなんだったらわざわざ調達する必要ない
ここが分からないんだが？わざわざ陸自のミニミを空自に回すって事か？

陸自が来るまでのつなぎだとしても、ミニミや８９式が必要なら配備すべきだわな

そういや64式が威力不足っていうのは、広大な航空基地での戦闘や対自爆車両を意識してるのかな

軽機関銃の話は別として、２７８は空自ならではの
特徴を有した部隊、
つまり航空機を活用した　何かがあるとかを
聞いているのではないか？そういう意味では
基地防衛教導隊は特殊部隊だとしても
ＳＢＵみたいな特徴が
あるとは思えない。
そこが期待外れでもある。

基地防衛教導隊って、政府専用機等の空自所有機の対ハイジャック部隊だろ。

あと基地防衛教導隊は８９式小銃を採用しているよ。

民間機のハイジャック対処は警察SAT
自衛隊機のハイジャック対処は空自基地防衛教導隊。

>>286
>>287
基地防衛教導隊はいつのまに対テロ部隊になったんだ？
俺の資料が古いせいか、基地防衛教導隊は空自基地の警備能力向上を目指してる為に作られたって
書いてある。で、それを各基地の基地警備隊に教えるの為であると。

じゃなきゃ教導の意味がないしな。

>>284
89が威力不足で、防御なら64って事らしい。

>>285
その>>278は消えちまった。
それにSBUは船舶といってもボート程度だし、それならWAiRも装備してるから。
任務の性質と考えるほうが妥当ではないか？

>>283
バカかお前　前からそういうバカな計算してるやつ見るけど
海、空と陸の金のかけ方は違うんだよ　個人換算しても意味ないから
大体金あるなら空自はなんで未だに２５ｍ射撃を年一回するだけなんだ？
普通に考えて他に金回した方がイイからだろ

空自の一般隊員の射撃演習が少ないのは任務と予算の配分上理解できるでしょう。

ただ、それが空自基地防衛教導隊にイコールされるとは思わないが。

確かにな。
正直89では威力不足で64、MINIMIなら対応できるってのはちょっと無理があるな。
個人装備に関してはほとんど陸自のお下がり使ってる空自が自前で89、MINIMI
装備するとは思えないし。　そもそも予算あるなら既に自前で配備されてるハズ。
まぁいくら空自でも貧乏自衛隊には変わりないってことか。
多少食い止めるだけの効果があればそれ以上は過剰に求める必要ないから
予算まわす必要もないだろうし。　だから64で十分ってことなんだろう。

>>290
お前が馬鹿かよｗ
陸自と空自の一般退院の任務特性上、陸自はしたくても金が無い、空自は金はあるけど必要ないから
しないだけだろ、空自基地防衛教導隊が練度向上するのに必要な予算があるってことだろうが。
何もかも一緒くたにするんじゃねーよ

>>292
いや、空自基地防衛教導隊の連中は装備充実してるのに陸自のお下がり扱いはねーよｗ

基地防衛教導隊の装備充実しても実際の基地警備隊にその装備があって
使えないと意味ないんだけどな
それこそ普教連と同じだ　
そこにしかない装備で研究しても一般部隊が持ってないじゃなｗｗ

あぼーん

>>294
装備はあっても使えなきゃってのは同意するけど

ttp://juliet.air-nifty.com/

ここのページ見る限りは、高尾山も春日も銃以外は同じ装備してるな。

ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2001/11/21/hikaru_1r.gif

これってどうなんだ

>>297
マルチ乙

乙ではない
お疲れ様です！とキビキビ言わんか
この社会のカスが！

300なら加藤ジーナとセックスできる。
300なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
300なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
300ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
300なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
300ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
300ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
300ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
300ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
300ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
300ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
300なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
300ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
300なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

300なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
300ならJSFに法則発動
300なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

うーーーんーーーーこ


うーーーーんーーーーーこ



ＵＵＵＵＵＵＵＵＮＮＮＮＮＮＫＯＯＯＯＯＯＯ

正直89では威力不足6
http://www.articlelin.com/fc2/

ところで、特殊部隊関係でなんか面白い
本出てない？
エリック・ヘイニの本を読み返していて
フロントミッション5を押入れから引っぱり出すの
面倒くさいんだが

>>303
回顧録とか戦記モノじゃないけど、ちょい前に原書房から出た
「戦場の特殊部隊」とかどうよ？
同じく原書房出版の「ビジュアル版　世界の特殊部隊」と
同じ著者なんだが

お前らほんとクソだな
このスレがクソだからクソしかいないのは当たり前かｗ

>>305
お前が一番クソだ

>>306
おっ　ウンコのくせに反応してきたな
がんばれウンコｗ

日本のタンカー、海賊に乗っ取られる　ソマリア沖
ttp://www.asahi.com/international/update/0821/TKY200808210243.html

SBUの出番だな

管轄外

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　わしの出番や
　　.しi 　　r､_） |　　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i 　　　　　

>>308
マルチポスト注意

キチガイ飯柴信者のブログ
http://sat381.militaryblog.jp/

>>309

常識的に海軍の特殊部隊が出動するだろ。

それに輸送機動能力から見ても海自の方が優れているだろ。

>>313
確かにSSTのような警察よりか外交組織でもある軍隊の出番だな。

最近ＳＳＴ専用の支援ヘリのＭＨ６８７みみずくが配備されたけど、ＳＢＵが作戦時に使用すると思われるＭＨ５３ＥやＳＨ６０Ｋに比べてどうのかな？
確か海保のヘリは非武装の民間規格のものらしいけど、それでちゃんと火力支援出来るのかな？

てめーらが心配するようなことじゃねーんだよボケ
何かできんのかｗｗ

>>313
残念ながらそんな命令はでません。
運用できるレベルにも到達していません。

あぼーん

同窓会に行ったら、友人が空挺レンジャーだった／(^o^)＼

で？

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080823-OYT1T00008.htm

海外の現場に急派するなら100％海保の船や航空機よりも海自の方が早いだろ。

例えば、ソマリア沖での海賊事件はインド洋で活動中の護衛艦が急派した方が早いだろ。

活動してたら行けんだろ

だからそんな命令でないから
馬鹿なの？

>>315
海保は沿岸警備隊というよりは海上警察的な色合いが強いからね、軍規格の装備ってなかなか無いよね
まぁ、予算が無いのも原因のひとつだが。

>>317
>>324
ネタだと思うが流れ読もうね。
文民統制や法解釈の話なんかしてないんだよ、部隊運用上どちらがいけるかという問題。

マラッカならともかくソマリアは遠いからねえ
インド洋の海自は警備任務で行ってるわけじゃないし
近海の同盟軍に要請するのが筋

「国際法的に」というからには、軍事組織の方が適切だということを、
成文法の条文なり慣習法上の原則を引いて説明しなくてはね。

切り口は幾つかあると思うけど、589の国家平等原則（主権平等原則）でいえば、
この原則にのっかって国外において実力を行使するのは、軍隊の役目だった。
一方警察機関による警察権の行使とは、統治権の行使であって、対内的な作用。
主権平等原則に基づく公務遂行にかかる免除なんてーのは、警察機関にとっては例外に属する。

昔の公海条約では、海賊行為・奴隷取引・国旗濫用の疑いがある商船を公海上で臨検できるのは軍艦だけだった。
これは、今ほどに海上保安組織が発達していなかったせいもあるけれど、公海自由の原則を押しのけ
旗国主義にも抵触するような活動は「統治権の行使」ではあり得ないからでもある。
（公海条約において政府公船は、海賊船の拿捕はできても、海賊行為に従事しているとの疑いがある商船の臨検はできない。）
（ならばなぜ拿捕はできたのかというと、公海における海賊の取り締まりについて、国家が最大限の協力を義務付けられていたことと関係している。）
（海賊取り締まりへの協力が義務であるのに対し、臨検は権利であって義務ではない。）

国連海洋法条約を見ると、なるほど軍艦と政府公船で扱いに違いはないし、
主権平等原則に基づく公務遂行にかかる免除も、軍人だけでなく公務員にもある。
でも、軍艦・軍人のそれは、軍隊という組織の性格上、享受して当然。
一方、政府公船・公務員のそれは、警察機関という組織の性格上、享受するのは例外的。

SBUを出す方が国際法的に適切、と断言はできないけど（海賊相手なら、表向きの扱いは変わらないんで…）
SBUを出す方が国際法的により王道じゃね？という気がするな。

コピペ乙

SBUﾏﾝｾｰ野郎乙ｗｗ

ＳＳＴマンセーの言い分


ＳＢＵよりもＳＳＴの方が実戦経験もあるし、歴史もあるからレベル高いぜ

ＳＳＴはＳＥＡＬから訓練うけたけど、ＳＢＵはＳＥＡＬから訓練を断られただろ

バケットローダーとパワーショベルのアーム先端部に防弾装甲を施し、隊員が
建物２階の窓から突入する新たな戦闘法を展示する９施設大隊
ttp://www.asagumo-news.com/news/200808/080821/Photo/P-DN-080821-10C.jpg

音と振動ですぐに気づかれそうだなw

こいうのって他の軍隊でやってる？
敵が普通のゲリラ兵とか特殊部隊兵なら、こんなの近づいてくる前に狙いを付けるだろ・・・
有る程度火力で制圧してからの状況下？

ＳＳＴがＳＥＡＬから２週間しか訓練を受けられなかったのに対してＳＢＵはＳＥＡＬから２ヶ月間訓練を受けられた事実を知っているのかな？

ＳＳＴは出動経験は豊富だけど実戦経験は皆無だろ

ウンコどもの能書き大会スレはココかね

軍オタ→講釈好き→うざい→煙たがられる→寂しい→かまって欲しい→２ちゃんで発散

ニートとかわらんな

ニートと何が関係有るのか分からんｗ
働いてない人間はそういう性質が有るとでも思ってるんだろうか？

下らない脳内論理とレッテル貼りをしてる時点で、自分のレスに価値が無くなることを分かってないんだろうな

>>331-333
お金が無い自衛隊の苦肉の策だよな、最もRPGなんて装備されてたらおしまいだが…
まぁ、それはラダー車でも同じか。

>>334
SBUって結局SEALの訓練受けれたんだ、SBSだけかと思ってたわ。

何か自衛隊の市街地訓練って勘違いしちゃってる気がするんだけど

まず実動で出ることは無いが、何かやっとかないと実績にならないからね

世界最強の特殊部隊は何ですか？

マサイ族

>>339
なら教えてやれば？　こんなところで言ってないで

>>339
勘違いしてんのはお前だろ

>>343-344
他の軍隊で>>331みたいな事やってる所有る？
他にも窓を蹴破って突入とかやってたけど、そういうのって賢明な方法かね？

もう窓に突進すんのはやってないよ　怪我するし
勘違いしてるってのは、これがまだ試行錯誤の段階で
ちゃんと正しいこと、間違ってるかもしれないって分かったうえでやってるってこと
それとも他の軍隊と同じことしてない＝間違いなんか

必ずしも双とは言えないけど、米軍とかから教わって素直にそうするのが一番じゃないかなあ

だからちゃんとそれを手本にしてるって　試行錯誤はいけないことですかね

米軍から教わってるんですけどね。
その米軍も、陸軍と海兵隊じゃ市街地戦闘の
方法に違いがあるんですけどね。

手本にして窓蹴破りはねーわな

だからもうやめてるって
だいたいあれは見せる用だし

タイガーウッズがゴルフボールでお手玉？したり、イチローが背面キャッチをしてファンを喜ばすのと同じだ

例えが下手だな

でもロープ使って逆さまの姿勢で窓からピストルを撃つとか、普通の軍事作戦じゃやらんよね

所謂CQBも意味はあるだろうけど、奏功車両の火力支援を受けてバンバン制圧していく訓練はしてないの？

>>354
加えてると駐屯地記念とかの模擬戦も見せるためだけの演技だから
普段野戦やってんのに流行で市街地やってるくらいだし

適当だな

その演技の練習で一週間潰すらしい

でも別に普段からちゃんと訓練やってる訳じゃないだろ

まぁ検閲前くらいらしいからな
駐屯地のことも車両も天幕も全部自前でやるし　燃料もタダじゃないし

>>357
そりゃそうだろ、お客さんが見に来るんだものw

軍事パレード系の（日本では観閲式か）は最低でも半年くらいは練習してそう
下手すると行進専門部隊がいるかもしれんねw

>>360
日本じゃ第304保安中隊だな。

今の自衛隊では、小銃のハンドリングを米軍から教えて貰って「有意義で実戦的な訓練をしたなあ」って感じなんだっけ？

それだけ平和ちゅうことやね
イイことではあるが

>>361
302だろ

>>363
平和なのは良いことだけど
もしもの万が一に備える所まで平和ボケじゃ困るだろ
平和ボケでも良いにしろ、訓練くらいちゃんとやってほしいね

最近は良く訓練してるとか言うけど
まだまだ多くの部隊はマジにちゃんとやってる訳じゃないし（それはどこの軍でも一緒かな）
エリート部隊と言われるところだって試行錯誤の段階なんだろ？
なら厳しい目で見ても意味ないよな

別に市街戦に限った話じゃないんだが
今の訓練頻度じゃその内野戦もグダグダになりそうだ

ちょっと聞きたいのだが、海保の特殊部隊ＳＳＴって、空挺レンジャー課程で学んでいる？
それと特戦群や第一空挺団と合同訓練している？

学ぶ必要ある？　どこで落下傘使うん

>>369
まぁ海保厨に聞きたいのはSSTに空挺降下が必要なのかということだな。

マジウンコスレ

ファルコンやガルフVの狭い物資投下扉から四苦八苦しながら
空挺降下するSSTか・・・

もはや海保の装備すら眼中にないから海保厨ですらないなｗ

マジウンコレス

>>372
海保厨がC-1やC-130をよこせと言い出す。

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　マジウンコスレやな
　　.しi 　　r､_） |　　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i 　　　　　

海保は一時期、実際にC-130調達しようとしてたがな

>>376
せめてP-3Cにしとけば良いのに。

低脳に意見されてもなｗ

海保最近調子にのっているな

調子に乗って燃料費が年内に底をつきそうですよ！
はやく補正予算成立して

ウンコブリッブリだわこりゃ
ウンコレスのオンパ

　　　　　　　　特別警備隊群（仮称）

・特別警備隊群本部
・特別警備輸送隊（MCH-101 SH60K）
・特別警備中隊（３個小隊）

はい、ウンコブリッブリきたよ

ウンコレス始まりますｗ
↓↓↓↓

　　　　　　　　特別警備隊群（仮称）

・特別警備隊群本部
・特別警備輸送隊（MCH-101 SH60K）
・特別警備中隊（３個小隊）

>>354
作戦中隊が一個、しかも三個小隊しかないのなら、さすがに運用が辛いと思うよ。
任務を広げるのなら、せめて小隊単位での運用なら四個小隊、中隊単位なら三個中隊は欲しいところ。
現実にはそこまで揃えるのは難しいんだろうけど。

あと、輸送ヘリにMCH-101の他にSH60Kを使うのは勿体ないと思うなあ。
あくまでも「輸送も出来る哨戒ヘリ」なので、輸送にはオーバースペック。
出来れば救難も使っているUH-60の方が良いだろうね。

やっべ、
今日下痢ぎみだ

特殊部隊でも一般部隊でも、一般的な戦闘行動（パトロールとかアンブッシュとかその他銃撃戦とか）においては
やることは一緒で、平均的な練度（射撃能力や統制）が高めってだけだよな？

特殊部隊を特殊部隊たらしめてる部分・優れてる部分ってのは、
HALOだとか言語だとか現地民兵の訓練だとか情報収集とかってことだよな？

>>387
確かに、パトロールやアンブッシュはどちらもやるけど、特殊部隊が担う任務では戦線奥深くということが多い。
つまり、長距離偵察、いわゆるLRRPなどになる。

この場合、一般部隊との違いは敵戦線後方なので、発見されにくくするため、少人数で行動せざるを得ない。
しかも隠密行動が求められるから神経を使うし、状況にもよるけど車両やヘリなどを一般部隊ほど活用しづらい。
さらに友軍の支援も得にくい。

という制約が多い状況下での作戦が特殊部隊には課せられる。
そういう状況下なので、少人数でしかもストレスが多い状況で長距離を移動し、接敵してもパニックなどにならない兵士が必要になる。
だから、特殊部隊の選抜試験では、体力的に限界にまで追い詰めて、それを乗り越えるような人間を選別する。

特殊部隊を特殊部隊たらしめる部分があるとしたら、そういう一般部隊では出来ない任務が課せられるというのが第一。
第二に、そういう任務をこなせる要員を揃えているというところじゃないかな。

SASみたいに市街地で市民に紛れながら行動する事も有る部隊でも
選抜試験では体力・精神力が殆どなんだよな・・・
巷で言われるほど頭の良さとか資質的な部分は問われない、というか兵隊一般がちょっと馬鹿大杉なだけか

無能な怠け者は兵隊に、というやつじゃないか？

週刊ウェブマガジンってサイトに書いてあったのだが
空挺レンジャー課程にスクーバ訓練があるってマジ？

今日からＰＳＩ訓練だな。

>>391
ない
スクーバ課程は、レンジャー助教経験者から選抜して、海自に委託研修
開式→閉式と進む
ナンバー中隊の本部の陸曹で、ヘルメット潜水具のバッヂを着けてる人が、閉式スクーバ課程修了者

銃身長を表す長さの単位としてはセンチやミリよりインチ表記の方が一般的（多い）なのでしょうか？

だとしたらなぜセンチやミリよりインチの方が多用されているのでしょうか？

自衛隊の次期自動小銃スレを読んでいて疑問に思いました。

すいません、誤爆しました。

>>393
thanx

21年度予算でSBUのRHIBが要求されていたが、昨年度と同じ1.9トン型RHIB見たいだな
あれは、防弾がほとんどないし、速力もそれほどでもない
せめてより耐波性の高い１１ｍ型のRHIBでも導入すればいいのに
護衛艦に搭載できないから7.5ｍ型のSBなんだろうが、生身の体を晒して武装工作船
に突入は厳しいな

あとSBU専用機であるMCH-101だが、防弾は施しているとしても、夜間の戦術飛行はばんぜんか

またおまえか
懲りんのう

>>389
馬鹿が多いというよりも、求められる能力が違うと言った方がいいんじゃないかな。

一般部隊では、基本的に求められるのは統制された集団としての能力。
指揮官の指示に的確に従い、自分勝手なことをしないことがここでは求められる。
普通の陸軍部隊の強みというのは主にここにある。

激戦などの厳しい状況下でも指揮官の統率の元、整然とした行動をしなければならない。
例えば硫黄島の戦いでの日本軍なんてそうだろうね。

ここでは一般兵士が自分勝手に発砲したりすることが強く戒められる。
自由度を高くすると責任者不在の無茶苦茶な烏合の衆になりかねないからね。

特殊部隊は任務の性質上、少人数で行動することになるから、自分で考えて行動するような場面が増えてくる。
そのため特殊部隊員というのは自由度が高いし、そういう行動が出来る人間を選抜するようになっている。

だから、一般部隊もしくは統制の取れた部隊にいた将校から見ると、特殊部隊員はルーズでずぼら、身勝手に見えることが多い。
デルタのベックウィズがSASに派遣された時にもそんなエピソードがある。

配属された分隊のバラックで、隊員が散らかった部屋の床で紅茶を入れている場面に直面。
ベックウィズは「部屋を片付けろ」と指示すると、隊員は「そんなことをしたら正規の連隊と変わらない。ゴミに気を遣う必要がないからSASに入隊した」と反論。

「ブラックホークダウン」でもレンジャーの大尉が、デルタの下士官に銃の安全装置をかけろと指示して反発されることもあった。

そんな感じで求められる能力の違いから、隊員の資質の違いなども異なってくるということだと思う。

自由度ではなく状況判断を多く求められる違いだとおもわれ

>>399デルタのベックウィズがSASに派遣されたときのエピソード、ベックウィズはデルタ隊員だけどきっちりしていた
のでしょうか？

それがブラックホークではデルタ下士官が銃の安全装置を掛けない。デルタも発足から時間が経過して
部隊の雰囲気が変わってきたのかなと。

レンジャーも特殊部隊のうちじゃないのだろうか。

などといくつかしょうもないことを思いました。

>>401
君はベックウィズの来歴について今すぐググるべきだ。そんだけ。

レンジャーは特殊作戦をすると言っても戦闘員は普通の兵隊だろ

>>401
当時（1962年）のベックウィズはグリーンベレーの大尉。
デルタは後年、ベックウィズがSASをモデルとして新規編成した部隊。

まだグリーンベレー自体、出来てから八年ほどしか経ってない頃なので、今とは大分違っていた。
彼はこれまでの経験で隊伍を組んで、イエス・サー、ノー・サーというのばっかり訓練してきたと述懐している。

75連隊レンジャーは特殊部隊というより精鋭軽歩兵部隊と言った方が的確だと思う。
ベトナム戦争の頃のLRRPは別として、編成も運用も軽歩兵のそれだと思う。

福知山駐屯地の第７普連が訓練展示でファストロープ降下してた

ドリームとかいう総合格闘技の大会の特集番組でロシア軍の空挺部隊の訓練映像
小銃ぶっ放しながら片手懸垂降下で窓から突入としてた

素人相手に「すごい」「かっこいい」と思わせる、実戦ではまず要らない訓練だなｗ

ていうか格闘技と軍隊とどこも関係ないんだが、大半の人間はそんなこと考えずに「凄い」→「強いんだろう」で終わり？

>>406
空挺出身が試合に出るらしい

何、その上から目線。

>>399
自衛隊でSFGｐに志願するのは二種類の人間が居る
自分を試したい奴、髪を伸ばしたい奴

多分それと似たようなことだろうねSASの話は。

首筋のチェーンみたいなのはドッグタグ？　将官でもつけるのかな
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/crf/pa/CG/Resized/cg.jpg

ＳＢＵも大変だな、いくら低い姿勢で突入しても、所詮生身だし、リブ自体の
防弾もたかが知れているだろうぜ
本来は輸送艦や護衛艦とかに搭載できもっと大型で防弾性と速力のでるビークルが欲しいだろうな

>>411
イタリア軍辺りがなんか軽くて丈夫なの持ってたような、防弾強化プラスチック製の奴

>>408
格闘技の試合で空挺出身がいるから「空挺は（一般人がイメージしやすい）こんな凄い訓練してるんだぞー」とかいうのは
タダのイメージ作戦でしかないし、世の中全てが軍事的知識を有る程度持ってたら通用しないよな

特殊部隊で壮絶な訓練を
施されたとしても
本物の死体を見たり
触れたりする事はないと
思うのだが、
こうした状況に慣れる訓練はどうしているのでしょういざ実戦で内臓が飛び出た死体などを見たりして
気が動転したりしないのかしかしそれは一般の自衛官にも言えることだと思うが詳しい方がいたら
教えてください

武士の子は
幼いうちから夜中に一人で墓場へ行って肝試しをしたりして
胆力を鍛えたということだが

警察消防海保みたいに座学で写真とか見せられるんだろ

>>416
警察は初任科で監察医務局等で解剖の見学してるから、座学だけじゃないけど？
初幹も同様。

相変わらずメディックは華があるねぇ(ＴＶ的な意味で)

>>414
今日のNHK特集が正にぴったり、兵士の戦場におけるPTSDについてと
それにならないようにどう訓練するかが特集されている。

自衛隊ではグロ画像見ません。

>>418
衛生兵ー！

高知沖で国籍不明の潜水艦＝領海内、潜望鏡出し航行−防衛省
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080914-00000043-jij-soci

海保のかの字も出てないね。

海保に対潜作戦は無理だし、装備・訓練共にそういう任務も付与されていない。

>>420
>>421

そんな海保にも劣る日本の海自（笑）
世界二位の海軍といいながら実際は中国の潜水艦すら
発見も追跡もできない海自ぷっ

領海侵犯した潜水艦の対処は海保が担うべき！

ＳＨー６０Ｋも海保に移管した方が良いな。
あと、しきしまを改修してイージスシステムを搭載してほしいな。

>>422
不審船の追跡に参加させてももらえない海保

そもそも今回の件でなんで海保のことに触れなきゃならんの
自分の無知さをひけらかしてそんなに楽しいの

9.11の原点・フランス特殊部隊GIGNの活躍

ＢＳ世界のドキュメンタリー　「ジハードの変遷」（前編） 1 of 2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4627660

>>426は見る価値有り？

ディスカバリーの番組のほうがよかった

消されてるｗ

アルジェリアのハイジャック事件だけ？

>>429
そう。テロリン4人制圧するのに20分掛かって、
GIGNのメンバーが10人も負傷って損害も所要時間も大きいと思った。

そんなに損害出したのか・・・
まあ特殊部隊員も銃撃戦になれば訓練を普通より積んだだけの人間だし
状況によってはしょうがないのかもだけど

>>430
リアルタイムで見てたお。
９１１よりも前に航空機による自爆テロを計画してたんだよね。
エッフェル塔に突っ込むつもりだったとか。

番組内のテロリストの言葉を見るにつけ、やっぱ文明社会とイスラム原理主義は相容れないなー、と
思ったｗ

時間掛ったのはしょうがないんじゃないの。年代を考えるとそんなに戦術が発展している時代じゃないでしょ

あかん、もう削除されてしもうた。

>>426の続き
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4628071

どーせまたすぐに削除されると思うけど

もうけされてる

http://www.asagumo-news.com/news.html

１２日からＰＳＩ訓練　１空群をＮＺに派遣
豪国防軍の親善訪問も

ニュージーランド主催の「拡散に対する安全保障構想」（ＰＳＩ）海上阻止訓練が９月１２日から１９日まで、同国・オークランドと周辺海空域で行われる。
防衛省は海自１空群（鹿屋）１１飛行隊長の北原浩一２佐以下Ｐ３Ｃ哨戒機２機、約４５人を派遣する。
大量破壊兵器、ミサイルや関連物資の拡散阻止に関する活動を参加各国とともに演練するもので、主催のニュ
ージーランドのほか、日、豪、加、仏、シンガポール、英、米が参加。日本からは防衛省・自衛隊、外務省、警察庁、財務省、税関、海上保安庁も参加し、洋上における捜索・追尾訓練を行う。
また、北原隊長以下参加部隊はＰＳＩ参加に先立って９月７日から豪州を親善訪問。
豪国防軍との相互理解促進、日豪防衛交流の進展を図るもので、同６日に鹿屋を出発し、グアムを経て翌７日に豪・エジンバラに到着。１１日にはオークランドに向かい、ＰＳＩ参加後、２０日から３日間、豪・ダーウィンを訪問、２３日、鹿屋に帰国する。
豪では同国空軍海上哨戒部隊を表敬、基地施設の見学、豪国防軍との訓練などを行う。

入国警備官の管轄はどこ？

暴行傷害
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/178063/

強盗
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/172453/

痴漢
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080827ddm041040123000c.html

>>437
入国警備官は法務省
税関は財務省
海上保安官は、国土交通省の外局職員

>>439
てことは、PSIには参加してないんだ、水際警備も入管やってたけど。
予算が無いのかね？確かに、装備も所轄の警察署並みにやばかったけど

>>440
どうしてそうなるんだ？
雑誌も新聞もテレビも２ちゃんも全然見ない人？

>>436には法務省も入管も書いてないからそう判断しただけだけど。

入管は港湾でのテロリスト阻止訓練には出てくるけどね
PSIに必ずしも出てくるとは限らない

>>443
だよね、>>441の意味が分からない

さすがスポンジ脳だわ

第一空挺団内に対テロ中隊について詳しい人いる？

消えろカス

第一空挺団対テロ中隊と特殊作戦群では、どっちがレベル高いのかな？

今回のPSIにはMITでないのかなあ

89式にP226を構えるMITに萌える

あぼーん

>>445
釣れるか？

お前がなｗ

>>512
お前がなとかｗ

ＳＡＴマガジン創刊号の表紙にもなったオーストラリア陸軍のＴＡＧとかいう部隊だけど、これってＳＡＳＲの一部なの？

とってもは恥ずかしい>>454ｗｗ

どこをどう見間違えたのか・・
まともに安価もつけられないのか・・・

>>455
現在、TAGはWestとEastの二部隊ある。

TAG-WはSASR基幹の対テロ部隊。その名前の通り、オーストラリア西海岸及での作戦を担当している。
ちなみに、2002年までは、オーストラリア全域の対テロ作戦を担当していた。
SASRでは、中隊が12ヶ月単位のローテーション任務をしているので、おそらくTAG-Wも各中隊が一年おきにローテーションしていると思う。

TAG-Eは王室オーストラリア連隊第4大隊（コマンドー）に設立された部隊。略は4RAR(Cdo)。
名前の通り、コマンドー大隊でオーストラリア軍の持つ特殊部隊の一つ。
念のために書いておくと、英連邦系の陸軍では歩兵連隊（SASRは騎兵連隊編成なので異なる）は大隊単位で運用されるので、「連隊」というのは名前だけなので注意。
4RAR(Cdo)にあるうちのC中隊が、丸々TAG-Eとなっている。

ちなみにSATマガジンの創刊号で写っている表紙の隊員はTAG-W（SASR）ではなく、TAG-E（4RAR(Cdo)）の間違い。

ついでに、Youtubeで見つけたTAG-Eの演習を元に作られた動画。結構良くできていて見応えがある。
技術的にも車を使ったバスアサルトとか、風船を的にした移動射撃、教官を側に立たせてスイカを狙撃したりとかしていて面白い。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=XJdreNh1nxE

ヤラセ映像で楽しめていいな
射撃は空砲と爆薬って知ったらどうなんだろう

>>457
揚げ足とって荒れるような原因作るなよ

>>458
サンキュー！
ＴＡＧ−ＷがＳＡＳＲの一部でＴＡＧ−Ｅが一般部隊の一部なんだね。

日本で例えるなら、特戦群の中に対テロ部隊があり、中央即応連隊の中にも対テロ部隊がある感じかな？

>>460
揚げ足？
見間違いにもほどがあるレベルだろ
一文字も合ってないしｗｗ

>>462
>>460は自演だろ
自分がミスって恥ずかしいだけ

自演認定かよｗ

今日発売のＪグランド見てみい

北海道は二日遅れなんだけどどうだった？買う価値ある？

特戦群の写真載っているのな

バラクラバ＋特殊作戦徽章が付いたベレー＋制服がカッコいい
てか、この隊員の階級って陸士長？

大きな写真で見たら襟に３等陸曹の階級章があった

本屋行ったけど売ってなかった・・・
どんな内容でしたか？

今回のＪーＧｒａｕｎｄは絶対買うべきだな。

特殊部隊特集もあるし、富士総合火力演習ＤＶＤも付いているしな。

あぼーん

今回のＳＡＴマガジンつまんね

と言ってるお前がﾂﾏﾝﾈ

なんだ、皮肉屋登場か？

＞なんだ、皮肉屋登場か？ 　ｗｗ

>>473
そうか？
エアマーシャルとか面白いと思うが

今回のＳＡＴマガジンつまんね

SATマガジンはスクープネタが底をつきてきたような気もする。
最近は記事が小粒になりつつあるような印象もあるかも。

特ダネなんてそうゴロゴロしてないし、そこそこのネタが揃っている程度でも普段はいいんじゃね

昨日発売のプレイボーイ読んでみな。

ＳＡＴマガジンの記事によると空自の迷彩服が新しくなるらしい。

米空軍みたくグレーを基調にした迷彩パターンになるらしい。


ところで、米空軍の迷彩服って、グレー基調のやつあった？
米陸軍のＡＣＵの間違いじゃないの？

>>482
ABUでググれ

ごめんなさい

>>481
読んだけど、どこまで信じていいのか微妙な記事

あぼーん

＞軍オタキモイんだよ ww

空自は相変わらず独自路線だな。
海自みたく陸自迷彩服をそのまま着用するのもどうかなと思うけどなあ。

>>488
三軍で迷彩を変えると、「見慣れない迷彩」ということで友軍からの誤射が怖いかも。
英軍みたいに統一しているところもあるし、個人的にはそれほど独自に拘る必要も無いと思うけど。

今月の観閲式で某部隊の隊員たちが新型デジタル迷彩を着用して車両行進します。

カスが心配する必要はないがな

>>488
米軍も4軍統一運用が一応は前提でしょ、調達効率と予算軽減から
今回のデジタル迷彩は海兵と陸軍で違うみたいだけど。

それより昨日のNHK特集見た奴はおらんのか？

>>493
kwsk

ところで特殊作戦群隊員の襟についてる職種き章が何か分かる人いる？

陸海空それぞれ活動フィールドが違うのだから、無理に迷彩服を統一する必要は無い。
今回の空自の判断は正しいと思うぞ。

金を使う優先順位は間違ってるが

>>494
海自のメンタルヘルス特集で、増える作戦任務というのに「立検隊」が映ってた

>>495
フィールドが違うというと？

あぼーん

何か、数日前から変なのが一人紛れているな

だから？

>>499

バカは相手にすんな

>>501
わかった　じゃお前を無視するわ　ありがとう

＞わかった　じゃお前を無視するわ　ありがとう　(ﾌﾟｯ

アホが一人必死に荒らしてるな（ｗ



ところで、
８９式小銃のカービンモデルの無稼動品が陸自に納品されたらしい。

ガンバレｗ

>>504
なぜに無稼働ｗ

あ、無可動実銃だけど実は可動実銃だったってオチですね判ります！

＞アホが一人必死に荒らしてるな　　(ﾌﾟｯ

>>504
ソースは軍研だと思うんだけど、調達情報にあればもう少し詳細が分かるんだが。

ガンバレｗ

おい






























ガンバレｗ

空砲で自分の腹を撃ち停職…訓練逃れようと三曹２人

　陸上自衛隊相浦駐屯地（長崎県佐世保市）は３日、訓練から逃れる目的で故意に自分の
腹部に空砲を発射したとして、男性３等陸曹２人を停職３日の懲戒処分にしたと発表した。２人は
「訓練がきつく、けがをすれば外れられると思った」と話しているという。

　同駐屯地によると、３曹（２９）は７月、同県諫早市の山中で行われたレンジャー訓練中に、
空砲を込めた小銃で自分の腹部に向け４発撃った。空砲には実弾と同様の発射音を出す
ためのガスが仕込まれており、発射時の熱で３週間のやけどを負ったという。

　この訓練に参加していたもう１人の３曹（２４）も、６日後に同県大村市で行われた訓練時に、
空砲２発を腹部に撃ったが、けがはなかった。やけどを負って訓練を外れた３曹のまねをした
という。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223022098/

結局F2000はうわさだけだったか

相浦のレンジャーじゃかなりきつそうだな
しかしカンコロくらい粉々になるのによく撃ったな

>>511
そんなことしたら腹に穴が空いて死ぬんじゃないのか？

レンジャー『僕はしましぇ〜〜〜ん!!』

>>515
レンジャー『僕は死にましぇ〜〜〜ん!!』

の間違い

この二人の３曹は、原（連）隊復帰になるのかね？

だろうな　停職３日だし
依願退職はしないだろうけど
まぁ精神的に追い込まれてたんだろうけど、しばらくは居場所がないな

今朝犬の散歩がてら江田島第１術科学校側歩いていたら、岩国のＭＣＨ１０１が飛来していた。
多分特警隊がらみだと思うけど、専用ヘリポートってあるのかな？

あぼーん

↑



【グ　ロ】　閲覧注意

>>519
特別警備隊と同じ地区に、第31航空群標的機整備隊が居るんで、そこにヘリポートがあるのかもね。

あぼーん

これもグロ↑

◆◆注意◆◆

おせーよタコ

健康問題で指揮官交代＝インド洋派遣の海自部隊−防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008100600355

交代する中村1佐は初代特別警備隊長だったっけ

野性の心を持った紳士たれ

え・・






























ガンバレｗ

>>526
いや、中村１佐は二代目。
初代隊長は山口透１佐。

千葉県連絡会の申し入れ文書
　陸上自衛隊　習志野駐屯地　部隊司令　殿
「特殊作戦群」設置に関わる抗議とイラク派遣部隊撤退を求める申し入れ書

　報道によれば、国内でもテロの懸念が高まるなか、政府は、テロやゲリラに対応する防衛長官直属の部隊として
特殊作戦群（約３００人）を、陸上自衛隊本習志野駐屯地内に３月29日発足させたとのことです。

　私たち「とめよう戦争への道！百万人署名運動」千葉県連絡会は、昨年12月、貴隊にイラク派兵に従わぬよう
申し入れたところですが、ここに重ねて派遣自衛隊の即時撤退を要求するとともに、この「対テロ特殊部隊」がもつ
諸々の危険性に鑑み、これをただちに廃止されることを、防衛庁ならびに貴隊に対して申し入れるものです。

改めて言うまでもありませんが、イラクは混乱を極めています。米軍の「戦闘終結」から約１年、時が経てば経つほど
ますます不穏になってきている、感すらあります。ファルージャのモスク爆撃など、米軍の攻撃による被害者の激増は
許すことができません。とりわけ、幼児を含む無差別の殺傷行為はこの戦争の本質を示すものです。米・英軍による
「対テロ先制攻撃」が、まさに「大義」無き、国際法違反の侵略戦争であり、政治的にも完全な失敗であったことを
実証しています。そして事態はますます「ベトナム化」してきています。

　しかし、頑迷なブッシュはまだこの事実を認めていません。そして日本・小泉内閣も「反抗勢力」を単純に「テロリスト」
とよび、今度の３邦人拘留に際しても「自衛隊撤退という選択肢はあり得ない」と、日米同盟の固守をすべての前提条件
としたのです。そればかりか、首相らは、５人のわがままな活動がみんなに迷惑をかけた、国の退避勧告を無視した
無責任な行為だ、と口を揃えて非難し、責任を転嫁しようとしています。
しかし、「拘束」の全責任は、自衛隊派兵という「選択」にこそあったのです。今度の解放も、政府の努力によるというよりも
むしろ日本とイラク民衆の「国際連帯」によって勝ち取られたものでした。「国の命令」で行った自衛隊員が拘束されたら
日本政府は何というでしょうか。きっと、すべての非を「テロリスト」におしつけ、責任を逃れるでしょう。

ごう慢にも程があります。「過ちて改むるに憚ること勿かれ」。最初からこの戦争は間違いである以上、自衛隊はただちに
撤収するしか、これ以上の犠牲を出さない道はありません。

　そして今国内でも「国の邪魔するやつは非国民だ」という論理をむやみに押しつけようとしているのが、武力攻撃事態法
などの有事法制です。発足した対テロ特殊部隊も、現在の「戦争のできる国づくり」の中においてみるとき、いたずらに
「戦争」を引き起こす役割を背負わせられたり、権力の番犬として国民に銃を向ける存在になりかねません。

　日本国憲法はそうした軍隊の本質をふまえて、あえて「武力は持たない」と内外に宣言したはずでした。
ところが、イラク派兵といい、対テロ鎮圧部隊といい、これらはまさに国際紛争を武力で解決する方向へ日本を押しやろうとするものです。
私たち「とめよう戦争への道！百万人署名運動」千葉県連絡会は、イラクの人々とともにアメリカのイラク占領は認められない
日本の自衛隊がイラクにいる必要もないと訴えます。日本はテロを産み出す、あらゆる差別・抑圧の除去にこそ全力を尽くすべきだと考えます。

　自衛隊員のみなさんの即時帰還を求めるとともに、自衛隊にはアジアのきびしい眼が向けられていることを自覚され
対テロ部隊の訓練中止と解散を求めます。

２００４年　４月１８日
「とめよう戦争への道！百万人署名運動」千葉県連絡会
（連絡先：千葉市中央区要町２−８　ＤＣ会館１Ｆ　��043-202-7820　）

だれかこれを日本語訳でお願いします。

〇 イラク戦争は侵略戦争。
〇 イラクにおける邦人誘拐事件は、ブッシュ
　　大統領を支持追従した小泉政権の自業自得。
〇 イラクからの即時撤兵を要求するとともに、
　　陸自特殊作戦群の新設に強く反対する。

>>531を上からずっと読んでいって、最後の一行で吹いてしまいました。

今後日本の特殊部隊の中で、一番出動経験が多くなるであろう特戦群

間違って治安系特殊部隊スレに書いてしまった…。気を取り直して…。

海自の特別警備隊で集団リンチの疑い。一人死亡。
ニュー速にスレある。

ソース貼りますね


海自訓練で隊員死亡　特別警備隊　集団暴行が常態化か
2008.10.13 02:02

　海上自衛隊の特殊部隊「特別警備隊」の隊員を養成する第１術科学校（広島県江田島市）の特別警備課程で９月、
　同課程を中途でやめ、潜水艦部隊への異動を控えた男性３等海曹（２５）＝愛媛県出身、死亡後２曹に昇進＝が、
　１人で隊員１５人相手の格闘訓練をさせられ、頭を強打して約２週間後に死亡していたことが１２日、分かった。

　教官らは３曹の遺族に「（異動の）はなむけのつもりだった」と説明しており、同課程をやめる隊員に対し、
　訓練名目での集団暴行が常態化していた疑いがある。
　海自警務隊は傷害致死容疑などで教官や隊員らから事情を聴いている。

　関係者によると、９月９日午後、同学校のレスリング場で「徒手格闘」の訓練が行われ、３曹１人に１５人の隊員が
　次々に交代しながら５０秒ずつ格闘。３曹は途中で意識不明になり、９月２５日に死亡した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081013/crm0810130202004-n1.htm

結束力第一の特殊部隊で、これは終ったな・・・・・

本当バカじゃねぇの、こいつら
問題起こした訳でも無い隊員を訓練にかこつけた
集団リンチで死なせた上に部隊の名前まで汚すし
海自の恥なんてもんじゃないわ、癌だ癌

特戦群がSASの訓練は危険だと言っていたのはこの事だったのかｗ
こりゃ解隊は必至だな・・・これで特戦群オンリーになるな
まあ各軍に特殊部隊を作るってのもなあ

>>533
何つーか・・・警察庁や海保が対テロ特殊部隊を
隠してた理由の一つがわかるわｗ

ＳＢＵ解体は無いけど、隊長や副長は交代させられるな。

>>541
下手すりゃ訓練の一部公開やらされる可能性があるな
しかしニュース速報板釣り師だらけでワロタｗ
この板以上だろｗ

特殊部隊の訓練にはこの手のシゴキはつきまとうからなあ。

カナダでは新人隊員にクソを喰わせたり、ロシアでは隊員を並ばせて蹴り飛ばすシーンがビデオに撮られたのが流れたり。

それを防ぐのも教官の仕事の一つなんだが、キツイ訓練を目指す一方で行き過ぎが起きやすい危険もある。

野党議員は訓練公開を求めるし、左翼団体は部隊解体を求めるだろうな。

ある意味特戦群やＳＡＴにも飛び火するかもな・・・

特殊作戦群を主に構成してる第一空挺団のレンジャー課程は、他と違って「イジメ」のようなものが無い
つまり、「状況」をきちんとクリアすればいいらしくて、部隊集合レンジャーのようなところの方が世間的
に知られるレンジャーらしいよ。

俺の教育隊時代の班長が遊撃レンジャーだったんだけど「空挺の連中はイジメが無いからつまらん。」
なんていう台詞が出てたから、空挺はそういうのはきちんとしてたんだろうな、特別警備隊は旧軍時代からの
悪しき伝統と、イギリス軍特有の伝統で酷かったんだろうな。

アメリカ系の特殊部隊はそこら辺は合理的だもんな、海兵隊の連中を除けば。

>>543
ロシアで流れたビデをは、給料未払いが続いて、上官が部下をイジメてただけだと
新聞で読んだから、それは違うと思う。

>>543
SASは訓練では隊員を全裸にして侮辱を浴びせる尋問訓練もやってるしな
行き過ぎをどう見極めるかは難しいだろうな

>>544
特戦群には影響は出るね。船橋や習志野のプロ市民は喚き散らすだろう。
SATには影響はないとは思うが「テロリストにも人権はある！立て篭もり事件での突入で犯人を射殺するのは許せない！」と抜かす
基地外がプロ市民にはいるからそいつらが騒ぐ可能性はあるかも

海自内の人材難が影響しているな。

隊員募集に苦労してやっとＳＢＵ訓練課程に入れたのに辞められたら、たまったものもんじゃないよな。


その点、人的プールが豊富で人材に事欠かない特戦群では考えられないよな。

そうでもないよ、陸海空共に人材不足

>>547
いや、この場合は教程を途中離脱した者に対する行為だから
明白にイジメだろう。
「訓練」自体に意味がない。

１５人ともなれば組織的なものだし、教官がおかしいとし思えん。

>>546
そうなんだ。指摘ありがとう。ソースを検索するも見つからず。
ただ、ロシア軍の新兵イジメは常態化して相当凄いという情報は滅茶苦茶ヒットした……。
困ったもんだ。

今回の特警隊の事故について、共同の記事を読むと14人目に顔面に強打受けたのが原因らしい。
徒手格闘なら防具着装だから、この時点でフラフラになっていたところで強打を受けて、おそらくダウン時に頭を打ったんだろう。

ttp://www.47news.jp/CN/200810/CN2008101201000475.html

１５人というのは教育課程入校者か？


おそらく教官は警務隊に逮捕されるな。

15人だから、被害者を含めて16人。
ちょうど一個小隊だから、教育小隊全員じゃないかな。

多分、教官の指示による他の隊員への見せしめとしてなんだろうね。

SBUってなんだかしっくりこないな。SBSの方がかっこよくね？
あと海保の部隊と任務かぶってるっぽいから明確にわけてほしいね
両方の部隊に失礼だと思う。

完全にかぶっては無いでしょ、かぶる部分があるだけで。

そもそも、軍事系と警察系は任務の性質も部隊の性質も、似て非なるものでしょ。

新聞によるとこの３曹は2度目のチャレンジで特殊警備課程に合格し、最初30人近くいた同期は
2年目の応用課程で20人以下に減っていたらしい。

今特殊作戦群の素養課程（入隊検査）があってるんだけど、既に10人近く（レンジャー持ち）が脱落した。

中日新聞によれば、夏に課程を離脱した隊員も異動直前に十数人と同様の「訓練」を行い歯を折ってたそうな。

落ちることは仕方ないことだし
自分から限界を認めたことは勇気ある撤退でもある。

それを集団で暴行することが、戦力の向上に寄与すると思ってる時点で終わっとるわ。

こんなの、精神主義ですら無ぇ。

帝国海軍の悪しき伝統がこんなところでねぇ・・・。
なんていうか言葉も無いわ・・・・。

防衛大臣の責任より、能力の真価が問われるときだ。

ぎちぎちに処罰して、こんな馬鹿げたことの禍根を根絶してほしい。

>>544
訓練公開したってSealsと特に変わらない気がしないから得した気になれない
それよりも装備だ、M4とかMP5SDとかほんとに使ってるのがそれともAKとか

>>559
怪我した人間、辞める人間、辞めた人間に対してグダグダ言うのは3自衛隊共だからな
こういう奴等が残ってる限りは、自衛隊の人材不足は一向に回復しないだろうな。

自衛隊知らない奴でさえ、イジメがあるというのは周知の事実だし。

特戦群選抜課程で落伍した陸自レンジャー有資格者をＳＢＵ特別警備課程に入校させれば、人材難に苦しむ海自側としても助かるだろ。

>>543
その話は特殊部隊でもなんでもないんだがｗ
アホか？

暴行事件の本スレはここでいいん？

正直がっかりした
どうせ今回も、うやむやにされて
首謀者はなんのお咎めもなく出世していくんだろうな

これだけ大々的に報道されるとうやむやはないんじゃないの？

そう願いたいな
せっかくの特殊部隊が
このままだと大相撲みたいな
腐った組織になってしまうよ……

【海上自衛隊で集団リンチ】特別警備隊　１人で隊員１５人相手の格闘訓練をさせられ約２週間後に死亡
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223831423/

80 中国の大手乳業メーカー(コネチカット州) 　▼　New!
>>70
相手はプロだからかなり強いぞ

特殊部隊だからハナから殺しにくるし、まさかそこら辺の喧嘩自慢じゃ話にならないだろ
実戦経験ある部隊も本当に存在するし

こういう訳の分からないイメージで語るヤツってどうにかならんのかね？

とりあえず放置しとけ

軍で一番重要なのは射撃能力なのかな

協調性じゃないの？
下士官や士官になれば、兵をまとめる能力？

最初にソースとか貼った者だけど、
自分、最初は記事読んでリンチかと思ったんだが、
ニュー速＋とかを読むと空手の団体とか格闘技団体では辞めるやつにこういうことする慣例があるようだね。
ということはリンチではないのかな。そういう意図はなくて純粋に慣例的儀式なのかな。

空自の基地防衛教導隊って話が立ち消えでしょうか？

彼らがどう思っているかはともかく、周囲からはただの私刑の類と思われても仕方ねーべ。

ただの南斗10人組手の2セット目の途中だったのだろう
負けたら死
それが掟だ

そして多分、新血愁と言う秘孔を突かれたのだろう
この秘孔を突かれた者は三日後全身から血を噴き流して死ぬ
多分秘孔の突きが不完全だったで、2週間に死亡したのだと推測される

しかし海自はマジでキチガイばかりだな
イージスで民間人を殺すわ、鯨を潜水艦と間違えた上に取り逃がすわ、特殊部隊は
除隊を決めた隊員をイジメで殺すわ・・・
こんな奴らに守られたくねえよ。さっさと中国に攻撃されて全滅しろよ！

>>577
守って欲しくなければ、とっとと日本から出国すればいいだけ

>>578
お前は本当に馬鹿だなＷ
話にならねえな。さっさと死ねよ

>>579
とりあえず日本から出てけ
それで終わり

>>577
お前が中国軍に攻撃されろよ

　機　密　漏　洩　　という有名な失態もあるぞｗ

海自隊員も大変だよなあ。
有事の際にサヨ連中も守らないといけないんだから。

しかし、>>577の話し見ると確かに海自は不祥事多いよな
係争中の案件も何件か在るらしいし。

護衛艦さわぎりの事件で驚いたことがあったな、護衛艦の隊員なんかはアパートを
借りるんだが、自殺した息子のアパートから事件に関するものが一切出て来なかったそうだ
管理会社や不動産会社は合鍵は持ってないし、事件後に入ったのは両親だけだそうで
海自側にアパートのことを訪ねても、借りているのは把握しているが合鍵は持ってないの一点張り

実際にどうだったかは分からないが、遺書（対象の人物が記載されている）を残して自殺した人間の
アパートから、事件関係の物証（借用書など、詳しくは護衛艦さわぎり検索）が全く無いってのも
逆に怪しいわな。

>>577
釣れますか？

この間のクローズアップ現代の海上自衛隊の話で、
”任務の多様化と、予算の削減で現場にしわ寄せが行き過ぎ、
海自が機能不全になりつつある”と言っていたけど、
もうこれ完璧本当のことのようだなぁ。

一遍地方隊解体して人員と予算を振り分けして、艦隊に
余裕を持たせるぐらいの改革が必要だなぁ。
（でも任務が増えてるし・・・・orz）

>>586
日本人って結構土着するからね、華の護衛艦隊より地方隊の方が人気だし

精鋭でこのザマかよw恥さらしがw

最も旧軍色が濃く、悪い伝統まで受け継いでしまったからな
ちゃんと対応しないと志願者余計減るよ

>>589
今回の不祥事で懸念すべきはそこなんだよな・・・

>>569
陸自やロシア空挺の格闘訓練とかで顔面流血の映像見た後だと不幸な事故でしたね。としか言えない
俺の後輩がいた空手部(全国クラス)だと新歓スパーで新入部員が先輩数人相手とやるのが伝統だったし
後輩は顔がはれ上がった上に鼻も曲がったけど辞めなかったし恨み言も言わず未だに空手を続けてる
体育会系でやっている連中ってそんなもん
んで、そういう連中が強かったりする
そんな訳で集団暴行かどうかなんて現状じゃ判断つかね
マスコミやらが憎む平和の敵｢自衛隊｣それも特殊部隊って事でイメージダウンを煽っているにすぎん
全ては捜査が終ってから

>>569
陸自やロシア空挺の格闘訓練とかで顔面流血の映像見た後だと不幸な事故でしたね。としか言えない
俺の後輩がいた空手部(全国クラス)だと新歓スパーで新入部員が先輩数人相手とやるのが伝統だったし
後輩は顔がはれ上がった上に鼻も曲がったけど辞めなかったし恨み言も言わず未だに空手を続けてる
体育会系でやっている連中ってそんなもん
んで、そういう連中が強かったりする
そんな訳で集団暴行かどうかなんて現状じゃ判断つかね
マスコミやらが憎む平和の敵｢自衛隊｣それも特殊部隊って事でイメージダウンを煽っているにすぎん
全ては捜査が終ってから

　　↑
パンチドランカーで物が二重に見えるんですね…

海自がイージスのミサイル実験で成功（笑）すると
イエーイとか言ってるキモい奴ばかりだなっと思っていたがまたやらかしたかＷ
ま、日本を戦争に導き日本を滅ぼしたのはバ海軍と宗教右翼だからな
その末裔（笑）の海自の特殊部隊がやったとしても不思議じゃないなＷＷＷ

また変なのが湧いてきたな

うるせーバカウヨのチョン

>>596
被爆民族は思い込みが激しいですなw

ここでSBUを擁護してるバカウヨなんてチョンだろＷ
海自はアメリカと繋がっている
アメリカ様（笑）がいなくなればチョンは特権を失うからなＷＷＷ

帰ろうか

なあ・・・ここｎｙ速か？

またストーカーの荒らしが来たよＷＷＷ
まあいいや。あとは弟子にまかせたぜＷＷＷ

破綻してよくわからん超理論だな
もうちょっと整理して書こうや
無理かw

バカウヨ以外でチョンなんて蔑称を使う奴はｷﾁｶﾞｲしかおらん

そんなことより基地防衛教導隊の話しようぜ

>>591
>>550,>>559を見なよ
あのさ、>>591の話は入り口でのシゴキでしょ？
入り口で厳しくすることには、入ってから耐えられるか確かめる効果があるのは認めるよ？
でも今回の件は辞める・脱落する者に対してでしょ？その効果って何？
脱落・辞めようとする者への見せしめ？でもホントの精鋭部隊なら、脱落者の方が多い、脱落は恥でなはいって聞くけど？
辞めることが許されないんじゃ、逆にマトモな人材も集まらないと思うけど

マスコミは暴行とほぼ決定してるけど、体育会系のノリはよう分からんし調査待ちだなあ

っていうか
体育会系のノリ全否定ってことでは？
すぐに原隊に帰れないのが原因でもあるのかな？

>>592
今時そんなのはやらねーよ、格闘技なんて自主的にするものだろうが
仕事としての自衛隊と比べることなんざ出来んよ。

そういった悪しき伝統のせいで、自殺者・途中退職者が増大して入隊志願者も
減ってるのに。

本意で入る人が居辛いところ、
不本意な人がどういう訳か昇進してしまうところ。
それが自衛隊。

あいかわらず、危機管理能力が最低レベルでつね

イラクやアフガニスタン辺りに派遣したら民間人殺しまくりそうだな。

極真とか正道会館とかフルコン系カラテの昇段試験のような十人組み手だったのか、
それともいっぺんに十数人にめちゃめちゃにされたのか・・・
通いの道場生だって稀に死者が出るというのに。
素手で顔面ありルールだったらどちらも死ぬな。

ここでいいのかな？

話題の海自　特別警備隊ですが、英語訳が　Special　「 Boarding 　」Unit　なのは何故でしょうか？
警備だったらsecurity又はguard.となり、
Boardingだと特別　「乗船」　部隊となるのではないでしょうか？

そもそもSpecial＝特別か？「特殊」じゃないか？
つまりだ、名称なんて既存や将来登場しそうな名称との兼ね合いでつけるんだから、
厳密な一対一対応は必要なかんべ

海保の管区特別警備隊との兼ね合いは考えなかったのかね

むしろSBS辺りに肖った英略称が先にあったんじゃないの

実際には、これはリンチじゃなくて本当に事故だったんじゃないかという気も
してる。　是非はともかくとしてね。

脱落者が脱落者の汚名を背負わないように、脱落者でも簡単に抜けられない
くらい厳しい部隊に居たという自信を持たせる為の、試練というか・・・
まあ、事故だとしても問題を起こした以上、残念な事だけど。

>>617
そんな脳筋な考えだからだめなんだよ
そういうのは『嫌がらせ』って世間じゃいうんだぞ
脱落者はsealsみたいに鐘鳴らしてすぐに原隊に戻す
ようにせにゃいかん
離脱者じゃなければ別に構わんが

＞鐘鳴らして
いかにもアメリカだよね。
まあ、脳みそ筋肉犯罪者だらけの海兵隊だとちょっと違うかもだが。

>>617
言葉を飾ってるが、心の底で自衛隊と名の付くものを擁護したいだけなんじゃないのか？
言ってることがまるで無茶苦茶だ。

今日の午後、遂に海の幕僚長自ら記者会見だったねえ。

だって、一人50秒とかやけにきちんとルールが決められてるな・・と思って。
それに14人までは一応こなしてたというから、それまではルールに則って
組手が行われていのかな・・・と思ってさ。　内実は判らないけどね。

過去に、同じ儀式を受けて除隊した脱落者がいたのかどうかも
争点になるんじゃないのかな・・

そもそも何で海自に特殊部隊なんて必要なんだ？
特戦群があるんだし立入臨検隊もあるんだからSBUなんか必要ないだろ

リベラルさんお帰りください

リベラルって誰・・・？

test

>>621
そうか、気にしている割には報道をちゃんと見てないのか。

これまでに報道された情報をざっくりまとめると、昏倒するに至った打撃を受ける頃にはすでに
ガードが下がりフラフラになった状態だったこと、７月にも課程離脱を決めた隊員が同様の「訓練」で
前歯を折るなど負傷していたことがわかってる。

元SBU隊員の内部告白に期待したいね。警務隊では
うやむやにされる可能性もあるな。海保もさっさと
ガサ入れしろ

警察ならともかく海保を引っ張りだす馬鹿

>>622
そっちのが確保しやすいからでしょ、陸自引っ張ってくるよりも。
理想を言えばあっちこっちでやらずに陸自か三自統合で一本化しちまうべきだと思うけどなあ。

よくさぁ、「プロは加減が出来るが、素人は加減が出来ない。よって素人の方が怖い」っていうけど、
「プロなら加減が出来る」ってどう考えても嘘だよなｗ



脱落リンチって、発想が暴走族。こんなんで軍紀大丈夫なの……？

>>629
カナダみたいに統合軍にすればいいんだよ
あとリベラルって奴次期戦闘機スレで見たけどオルタナンて誰だよ？
変な奴だ。俺は民主党支持者なんだが

>死亡“事故”
まあ、よくある話だな。

だが、こういう事件が起きた時に「私の信念の下での制裁です」って発言がされた試しは無い。
普段は威張っているんだろうけど、こういう所で卑怯で腑抜けな本性が明らかになるｗ

おれムエタイとキックやってるけど、思うに死ぬほど殴るって明らかに故意だな。
やっている奴ならもうこれ以上は駄目ってわかるもんだ。
ふらふらでガードが下がっても打ってたんだろ？
どんなルールで訓練していたか知らないが格闘経験者なら、
顔面打ってノックダウンさせる行為は危険だという事は常識である。
度を過ぎて打ちのめすなんて馬鹿のやる事だ。

亡くなった三曹、怖かったろうな。
しかし恐怖と苦痛を乗り越え死ぬまで立ち続けていたのは敬服する。

そのまま寝とけばいいのに
これだから体育系は

>>630
大丈夫じゃないだろJK

3自衛隊統合というか、特殊部隊統合作戦本部みたいなのを作れば
陸海空の特殊部隊や支援部隊をより効率的に運用できるだろうな

しかし、ダウンしても起こして続けるなんて正気の沙汰じゃないな
根性曲がりすぎ、これだから頭まで筋肉の奴は

●自衛官の自殺率は民間の２倍以上

勘違いしてはならないのは、自衛隊はモラルを学んだり、精神修養するための学校ではないということです。
むしろ、旧日本軍の悪しき軍隊いじめの伝統を受け継いだ、体育会系的パワーハラスメントの構造に支配された世界です。

簡単に言うと、自衛隊は、いじめの巣窟

ttp://homepage2.nifty.com/zunou/zisa/03.html

>>631
部隊は統合しちゃいかんよ
海と陸じゃあまりにも扱う領域が異なる
作戦指揮系統を統幕にまとめるってのはいいけど

起こされてもまた寝ればいいじゃん
加害者も被害者も脳筋なの?

カナダって統合の失敗例じゃね
アメリカは地域統合軍の成功例はあるが

カナダの統合は行き過ぎだと思う。
一時は制服まで一緒にして、元に戻すこともしてる。

レンジャー訓練のモンキーの途中で落下し教官にフルボッコにされるのは脳筋のシゴキ？

明日辺りから来週にかけて各週刊誌が特警隊に関する記事を出しそうだな。

いっそメディアは海自叩きをして欲しいし
これを機会に自衛隊の賛否を問うべきだな

リベラル帰れ

>>645
俺はリベラルさんじゃねえよｗ

基地外

NGワードに登録したよ

>>643
さてどんな有り得ない記事を書くのやら、
どうせ元特警隊（笑）が暴露とかそんな見出しだと思うよ、
で、しかも詳しい訓練内容をあること無いこと喋り捲るんだろうけどかなりの確率で嘘だな、
でもテレビではそれを話題に使うんだよなぁ。

>>649
特警隊は特警隊でも海保の特警隊なら笑うなｗ
しかしここもようやく穏やかになったな。やはり被害担当艦は必要だわｗ

http://www.asahi.com/paper/column.html

--------------------------------------------

2008年10月16日（木）付

　上方落語の人間国宝、桂米朝さんが、デパートの食堂に通い詰める昔の芸人衆を『米朝よもやま噺（ばなし）』で描いている。
注文はといえば、お子様ランチ二つと酒５本。この取り合わせ、なにやら据わりが悪く、並べて聞かされると説明が欲しくなる
▼「いろんなおかずがちょっとずつあるんで、飲みながら食べるのにまことに都合がいい。仕上げのチキンライスまであるしね」と師匠の種明かしが続き、合点がいく仕掛けだ
▼どう説明されても、落ち着かない取り合わせに出くわした。はなむけと死、である。
海上自衛隊の特殊部隊で、日頃の訓練がきつくて隊を離れる男性（２５）が、１５人を次々と相手にする「格闘訓練」で亡くなった。海自側は「はなむけのつもりだった」と遺族に語ったそうだ
▼倒れても引き起こされ、ふらふらで殴られ続けたという。７月には、別の離隊者が１６人と闘わされ、歯を折っていた。
異動前の集団暴行を訓練と呼び、見せしめを「はなむけ」と称しているかにみえる。外部では通じない言葉遣いだ
▼日本海での不審船事件を教訓とした精鋭部隊である。無法国家まで相手にするからには、一対一を含め、厳しい鍛錬は当然であろう。その上で問いたい。味方を死なせてどうする
▼はなむけの語源は、旅立つ者の安全を願い、馬の鼻を目的地に向ける所作とされる。国防を担わんとする若者を仲間が冥土に送っては、この言葉が許してくれまい。
自殺の多さといい、組織が病んでいるのなら危うい。軍と閉鎖体質。こちらは古今東西、なじみの取り合わせだ。


--------------------------------------------


＞味方を死なせてどうする
この部分には大いに同意するが、最後に無理やり体制批判や組織批判に持ってくるのが
朝日らしいというか虫唾が走るというか・・・・。

＞自殺の多さといい、組織が病んでいるのなら危うい。軍と閉鎖体質。こちらは古今東西、なじみの取り合わせだ。
この最後の一行は完全に斜め上に論点が飛んでってるだろ。

＞倒れても引き起こされ、ふらふらで殴られ続けたという。

本当だとしたらキチガイ過ぎるwww

複数のリンチとか、そういうシゴキは軍隊に限らず
体育会系の組織なら、どこで起こってもおかしくない。
朝日の大好きな高校野球界でも起こってるし。

朝日とNHKが大好きな高校野球はろくでもない世界だな。

３年前にこの訓練生（たったの数ヶ月）を最後に退職。

特別警備隊。

挫折です。

だけど、そこで少しでも訓練を受けれたことを誇りに思っている。
それに挑んだ勇気を忘れてはならないと思っている。
選ばれたものが集まり、
そしてそこから更に厳しい訓練を受け、胸にﾊﾞｯﾁをつけることができる隊員は本当にごくわずか。

「いじめじゃないか」

「事実を公開しろ」

「身内（警務隊）が調査してどうするんだ」

とある番組で言っていた。

この組織のことどころか海上自衛隊のことすらろくに知らない国民は、
目や耳から入ってくるﾒﾃﾞｨｱの情報を信じるしかない。
http://ameblo.jp/te-i

http://dblog.dreamgate.gr.jp/user/gp0607/gp0607/category_3465.html

明日発売のフライデーにＳＢＵ記事出る悪寒

海自特警隊も含めて、海軍特殊部隊全般に対して、お前らそんなに元気があるんだったら最初から
陸軍・海兵隊志願しろよと思ってしまう。

うーん、海軍特殊部隊に志願する人は、海軍入隊時から特殊部隊入りを希望していたのか、入隊後に
「おっ、特殊部隊募集か？いっちょ行ってみるか。」と思って他職域からやってくるのか。

前者は、なぜ陸軍・海兵隊でなく、あえて海軍の特殊部隊を希望するのかが興味深い所であります。

きっと水中破壊工作マニアなんだよ

>>657
映画やドラマの影響もあるんだろう
実際ハリウッドでも「正義の味方」として出てくるのは
いつも海軍特殊部隊。実際はデルタの任務なのに出てくるのは
海軍特殊部隊。これじゃな・・・

SEALsは特殊作戦用原潜のオプション装備

今朝の読売新聞にソマリア沖で頻発する海賊対策に海自艦艇を派遣する法案を今国会中に提出する云々という記事が載っていた。

>>1
国家憲兵隊の特殊部隊はこのスレのくくりらしいが
フランス、オーストリアの共和国憲兵隊やイタリアの国防省憲兵隊の位置付けは
国家警察だと思うのだが

給油だけでも艦艇のローテーションきついってのに。

>>662


フランス、イタリアには歴とした国家警察が存在する。

イタリア、フランスの国家憲兵隊は国防省所属で、隊員身分も軍人で軍事作戦にも参加する。
日本の戦前の憲兵もフランス国家憲兵隊をモデルにしている。



知ったかする以前にちゃんと勉強して来いチンカス（プッ

>>662ははずかしー奴だなあ。

国家警察と国家憲兵の違いもろくに理解できないなんてな。

海賊対策に自衛隊　首相、ソマリア沖派遣に新法検討

朝日新聞　2008年10月17日22時6分

　麻生首相は１７日の衆院テロ対策特別委員会で、東アフリカのソマリア沖で
横行している海賊対策のための新法を検討する意向を明らかにした。
具体的には、海上自衛隊の艦艇による商船護衛や哨戒機Ｐ３Ｃによる
監視活動などが浮上しそうだ。政府はインド洋での給油活動に続く
国際貢献策として、野党の協力を得て実現したい考えだ。
　首相は、ソマリア沖での海自の国際貢献を求めた長島昭久氏（民主党）
らに対し「海賊行為は新たな脅威になりつつある。法制上どういうものがあ
るか検討したい」と述べた。その上で「一つの艦船が航行するだけで
海賊行為の抑止力が働きうる。
与野党で検討する用意は十分ある」と、
野党側に協力を呼びかけた。

　国連安全保障理事会は６月、ソマリア領海内での海賊取り締まりを認
める決議を採択。今月７日には、関係国に無期限の海賊制圧を求める
決議も採択した。
日本は両方の決議の共同提案国に加わった。インド洋
での給油支援以外にも国際貢献に積極姿勢を示す狙いがある。

世界の特殊部隊という本にグリーンベレー隊員のレポがあったが、シールより
俺らの方が優秀だって言ってた。シールはすぐばてて足手まといだって。

笑

その本、別冊宝島だろｗ

そういや沖縄に駐留してたSEALは撤退したんかね？
SEAL7が一時期横須賀にいたらしいけど

特警隊の教官の格闘技のレベルは低いようだな…

>>671

性格に言えば、格闘訓練のレフリーをした教官の格闘レベルが低いらしいな。

海賊に拉致られる立検隊の隊員。

>>667
他の雑誌だかで、そんな感じのを俺も見た。
三島軍曹も言ってたっけ？
まあ、あの方は陸軍の方だから・・・

でも、特殊作戦の長期作戦は、やっぱり陸軍の特殊部隊が一番頼りになるらしいけど・・
そういう訓練をやってるとか何とか

SEALの隊員は筋肉ムキムキだけど、特殊部隊の隊員に求められるのは
必ずしも、そういうタフさでは無くて
長期間において、一定のハイレベルを保てる事とか何とか・・

よう知らんけど

はぁ、知ったかばっかだなぁ

そう言うんなら、正確な情報を書いたら？

俺も本屋で立ち読みしてたけど、ムキムキさよりも総合的な体力だそうで

アメリカ軍はイラク、アフガン行きの前にジプチで事前教育する場合があり、
フランス外人部隊第十三準旅団と合同訓練する場合があるらしく、
今のアメちゃんは訓練平気でギブアップしてジープ乗って行軍やめたりとか。
糞真面目に外人部隊が訓練こなして宿営地帰ると、
先に着いていたアメちゃんからニヤニヤ小馬鹿にされたとか。
ミクシィで現役レジオネールの人が書いていたな。
アメリカ軍は見た目無駄に筋肉ムキムキだが、
装備がむちゃむちゃ凄いだけで歩兵、兵員としては糞みたいな感じでかいてあった。
むかーし俺が陸自時代にマリーンと（戦闘職種かわからん）行軍したが、
一日でたった25Kmしか行軍しないのにすーぐ休憩取るのが印象的だった。
ばててるのも結構いて「こんなごっついのにもう疲れたの？」と思ったよ。
小隊長も「あいつらすーぐ燃料きれるんだよなぁ。」
さすがにフォースリーコンやSEALs、その他特殊部隊や精鋭部隊は違うと思うが、
体力とムキムキの関係は違うと思うよ。

余計な筋肉ついてるとバテやすいってのは有るそうで。

マラソン戦車がムキムキじゃないのと同じだな

なんか凄そうだな、「マラソン戦車」

短距離戦車だってあるぜ。

世界の特殊部隊動画

http://www.special-operations.info/UK/SAS.htm

sbuの一件、送迎目的で押し切ろうと
してるね
中間報告がそんな感じらしい(そーす：西日本新聞)

普通の訓練にやらずに辞める隊員に行うって時間と
資源の無駄だとおもう
そこんとこの考え方を見直すべきだ

>>684
押し切らないと売国マスコミがいろんなところほじくり返すからじゃねーの？

今年のヤキマには普通科もけっこうな数が行ったみたい
んで行った訓練はやっぱり市街地戦なんだけど、今回のは米軍のストライカー部隊と合同だったんだそうな
演習時の指揮系統はどうなってたんじゃろか？

>>686
ソースは？

キッチンにあるだろ

麺汁、出汁なら有るが？

>>687
SAPIO

>>674
優秀な兵士に求められるのは持久力と筋力の高いバランスだよ。
>>678
SASのある教官も米軍の筋肉偏重主義を批判してた。

従来の走り込みばかりやらせる訓練も時代遅れと言われてるけどね。

空自の新迷彩は米海兵隊っぽいな
ttp://www.asagumo-news.com/graph/081023/P-DN-081023-02L.jpg

あぼーん

SBUの広報ビデオ見たいなあ

誰か見た香具師おるか

なんかすごいらしい

いろんな意味で

>>692
これのどこがMARPATなんだ

あぼーん

色見がちょっとマーパットのWL系か。
パターンはナチスドイツっぽいかな。

色盲乙

>>688>>689
あんがとー

　 ∧,,∧　　ｼｭｯ　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ!!
　(　・ω・)　　　　 　　　　　　 　　 　　人,_从 ∧ ∧ ∩
　/ｏ ⊂彡　　　　　　──＝三) ━ヽニニフ# ｀Д´）て∴・
　しー-Ｊ　　　　 　 　 　 　 　 　 　 Y´｀W⌒ 　 　 / >>690

笹川英夫氏が取材してたけど、写真もうちょっと載せて欲しかった
来年１月もまた、海兵隊と訓練
やっぱ、西普連？

あぼーん

この空自の新迷彩服って、ＡＣＵみたいに全気候対応型なのかな？

観閲式で着てた新迷彩は試作品です。近く裁断され、破棄されます。来年度から若干改良された正式採用品が配分される予定です。

あぼーん

>>701
第6師団HPでの紹介
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/topics/usa/usa.html

>>706
　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣















乙!!

あぼーん

sbuの記事がまた出てたけど
２曹の教官がこの風習を持ち込んだとか
本隊のほうでもこの風習はあったらしい
格闘技の時間がこいつがきてから6倍に増えたとか
2曹ぐらいで天下獲った気にでもなったかｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081026-00000519-san-pol

>>709
ただ、前は課程を通して10時間しか徒手格闘の時間は無かったそうだから、さすがに短すぎ。
ttp://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/m20081023042.html?C=S

とはいえ、本隊の格闘部でやっていた連続組み手の悪習をそのまま持ち込んだのは不用意すぎる。

ー＾

要するに、格闘技的な訓練をやりまくってる課程の悪習を
そんなの全くやってない部隊に持ち込んだから、お互い加減が分からずリンチ状態になったってこと？

そう、そういうこと。

でも、単純に悪習だけ取り除く事ができない筋肉脳集団だったと。

集団というか、問題の大部分は練習生がどういう状態だったか把握できなかった、この格闘教官にある。

その格闘教官も陸の徒格訓練隊以下のレベルだったらしいからな
練習生云々より自分らの状況すら判断できてなかったってことだ

前の記事に初段とか書いてあったよね

家の親が海自で良い印象しかなかったが
海自って物凄く組織がやばい状態になっちゃいないだろうか？
ヘリ整備の方に進んだO君元気にやってるだろうか?

自衛隊自体閉鎖的だが海自はその中でナンバーワン

ニコ動より
日米特殊部隊ＶＳ北朝鮮特殊部隊
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5056746

確か教官は少林寺憲法初段と剣道初段しかもってなかったんだっけ？

そういう外部？の段位じゃなく、体育学校あたりで格闘（技？）教官資格出してるらしいが、
それをそもそもとってなかったんじゃなかったっけ？

体育学校あたりで格闘教官資格なんて、ただ資格がありますよぉレベル
格闘の猛者でなくてもたいがいの人は誰でも取れる

あと少林寺初段と言ってもピンからキリまである、防衛大の少林寺はフルコンタクト
で練習していた時もある
また実部隊であるSBUの格闘部では自衛隊徒手格闘と元にした格闘術で練習していたと思うからこの教官は
、元少林寺で今は徒手格闘をやっていると、考えられる

ただ普段からガチンコで練習できる体力と能力があった実部隊SBUとSBU課程コースの学生ではあまりにも
能力に差があることを理解していなかった

極真の１０人組み手だって受ける側は１ヶ月まえから自分を極限まで追い込み、練習してはじめて１０人組み手
を達成できる
ましてやSBUの格闘技は顔面あり、タックルありの何でもありルールである
もっと基本練成訓練から時間を十分取り入れて練成すべきだな

別に格闘能力あげるための練成やるわけじゃねーからな
追い出しコンパ根性訓練バージョンってだけだ
ボコボコのフラフラになってアリガトウゴザイマシタ！って終わらせたかったのが
当たり所が悪かったのと、それを危ない状態だと判断できなかった、と
レンジャーもそうだけど生かさず、殺さずの安全管理がラインオーバーした例

大体格闘技って精神的な意味以外に無いだろ

>>686 >>706
週プレに載ってたね。少しだけど

興味深かったのは、
日米が６０人を３隊に分けて、市街戦・野戦・と後１つなんかで
日米が攻撃側・防御側に分かれての対戦形式でやったんだって！
米側はストライカーを用いてた事もあってか、米の勝ちだったらしい

あぼーん

>>726
・・？
そんだけ

あぼーん

AA貼ってる荒らし同一人物だな。

>>709
そいつ個人的な趣味を出しすぎだろｗ

元気いっぱいの短絡的な方が優秀と見られるし
勘違いから勢いが増して上を言いくるめるからな

ＳＢＳとＳＥＡＬどっちが優秀なのだろうか？

あぼーん

ＳＡＳとデルタでは？

あぼーん

今度SBUの訓練が公開されるな。

あぼーん

米国における協同訓練 その２ Ｐｈｏｔｏ
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/topics/usa/sono2/sono2.html

米軍サイトのようにもっと大きい画像を用意してほしいな

カスに興味持たれるためじゃなくてぇ
やってますよぉ〜って見せるためだからぁ
勘違いとかマジカンベンなんですけどぉ

>>738
まあ、師団の広報室が撮ったものだろうから。

あぼーん

>>738
防衛省サイトだと結構大きい画像もある。
個別の共同訓練のはさすがに無いけどね。

あぼーん

特殊作戦群がソマリアでの日本人女医の救出作戦に参加する可能性。

ティアーズオブブラックホークサンダウン

あぼーん

特戦群とＢＢＥの組み合わせでの救出作戦もあるかもな。

あぼーん

必死にＡＡ貼って荒らしているおまえ
アク禁になる前にＩＰ晒されるな

ＩＰ晒させても何も出来ませんけど

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/6929/

保手

保守

喪主

広大な米演習場で縦横に　６師団　初の普特機統合実動演習
ttp://www.asagumo-news.com/news/200810/081030/photo/P-DN-081030-09B.jpg
ttp://www.asagumo-news.com/news/200810/081030/photo/P-DN-081030-09C.jpg
ttp://www.asagumo-news.com/news/200810/081030/08103009.html

下の写真はあまり警戒してない時の設定？

SBUの訓練が公開されるな
なんでもM-４使うらしい

>>755
上の奴。レーザーを受信するの米の借りてるんだよね？
自衛隊のカッパみたいな奴よりカッコイイね。
自衛隊もバンドタイプにしたら良いのに・・

下の写真。
風景で、印象が大分変わるね。

良いからってなんでもかんでもスグ交換できるわけねーだろ
問題ない限り今あるやつを使うんだよタコ

何そんなに切れてんの？
そんなにマジにならんでも・・

>>755
3つ目のリンク、一番下の写真を見ると
迷彩服の重要性がよく分かるなｗ

ああいうMILESの訓練って、実はズルし放題だったりであまり実戦的じゃないみたいな事聞いたけど
やらないよりはずっといいってことなんかね？

お前が知る必要はないよね　うん

なんだこいつ？

ＡＡ荒らし
ほっときなよ

何時まで起きてるんだ

ニートでも夜は寝ろよ

そうそう　で、まず働けよ
そんでセコセコ納税してりゃイインダヨ

>>766
どアホ！
朝６時起きに決まってるやろ・・
どんな思考回路してるん・・訳分からん

その前のレスのやつは３時過ぎ
つーか何必死こいてんだよｗ
図星かｗｗ

キモ

確かにキモイ。
６時起きでまず２ｃｈ。
どんな思考回路してるん・・訳分からん

ttp://jp.youtube.com/watch?v=A7tcKT_u8bA

陸自側、最初何人で始めたか分かる人居る？
余りに酷い完敗に見えるけど

形だけしかやってないんだから勝てるわけねーの
ボロ負けだろうがなんだろうがアメちゃんと訓練しましたって言や
ほ〜ってなんだろ　それでいいんだよ
見世物と銃剣道と災派以外で陸自に期待してもなんもねーよ

あぼーん

何そんなに切れてんの？
そんなにマジにならんでも・・

あぼーん

カナダのJTF2のデカいまたは詳しいカラー写真のあるサイトってありませんか？

ttp://www.dokuochara.com/

>>777
モノクロしかないけど、オフィシャルサイト。
ttp://www.jtf2.forces.gc.ca/ig-ri/index-eng.asp

画像がいくつかと動画はここ。
ttp://www.chaaban.info/2007/02/26/join-task-force-two-jtf2/

全然ダメ

警視庁にＥＨ101の民間型が配備されているけど、これをＳＡＴ専用機にすればいいんじゃないの？

海自特警隊専用機ＭＣＨ１０１は軍用型なんだけど、軍用型と民間型の違いって何？

>>781
専用機というのは、「その用途にしか使わない」ってことだから、高価な装備品だとそれはかなり難しい。
警視庁のEH101は島嶼までの足として導入されているものだから、SAT専用にするのは勿体ない。

それに大型機過ぎる。中型・小型ヘリに比べてダウンウオッシュも相当なものになるから、運用に制約も出る。

SAT好きなやつ
ttp://2chart.fc2web.com/2chart/pic/shinebaiinoni.jpg

>>779
ありがとうございます

あぼーん

ＡＡ荒らしのおまえ
いい加減にしろよ

あぼーん

おまえ決定だな。

計装です

特殊部隊が装備しているフラッシュバン、スタン系の手榴弾は
耳栓をしているぐらいで防ぐ事ができるんでしょうか？

あｑ

射撃訓練じゃあるまいし耳栓するわけねーだろ

>>790
ビックリしなきゃ、大丈夫だろ？

耳が平気でも光もあるがな

>>790->>793
音、閃光だけじゃなくて、爆圧もあるからなｗ

お前はダマッテロ

ミリオタは途中で挫折してしまうのが良くあるパターンだそうで。
ドコにでもよくある話、過大な憧れというかそういうものを持ってはいる。
挙句本人は憂国の士であり、自分は他のやつとはちがう英雄候補！みたいなのりだから。
皆平等に徹底的にしごかれて他の連中とのちがいは殆どなく、想像していたような花もなく、もちろん英雄なんて程遠い。
性質の悪い５月病みたいなものになるそうな。

俺はそんなことは全然なくて、むしろ一般歩兵で良かったんだけど
自衛隊じゃ「役所」「部活」みたいな感じでイヤになったわ

あと曹候補だったせいか周りにDQN率高すぎた
30代の下級下士官なんてゴミみたいなのばっかだったぜ

記者の目：海自特殊部隊「格闘訓練死」の背景＝滝野隆浩
ttp://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20081111k0000m070154000c.html

特警隊の人材不足は深刻らしい。
やはり特戦群と統合して、第４中隊として存在していくのがベストかな。

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　ない ない
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

また懲りずに現れたなＡＡ荒らし

　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　＜待たせたな
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／
　　　　ノ　　ﾉ

またあぼーんされるから

ほっとけよ。
読み込む時に、削除最読み込みとか面倒じゃん。
たかがAAなんて。

Ｍ４装備で、年間８千発射撃訓練出来る特殊作戦群。

８９式小銃装備で、年間５千発射撃訓練出来る特別警備隊。

ＵＳＰ装備で、年間５千発射撃訓練出来る特殊作戦群。

Ｐ２２６装備で、年間２千発射撃訓練出来る特別警備隊。


同じ自衛隊でこの差は、いったい何なの？

そりゃ普通の部隊は頭数だけいればいいから
　
錬度は最後　

>>799
最後の最後で頭がオカシイ持論を展開してるぞｗｗｗｗｗ

>>800
ニュージーランドSASでは、人的プールの防衛軍は、現役わずか九千人。
でもNZSASはそれなりに評価されている。

プールの重要性もわかるけど、NZSASとか見ると他にも工夫の余地はあるんじゃないかな。

>>809

カナダやオーストラリア等軍全体の人員が１万人前後しかない国が多い。

海自の場合人的プールが乏しいのは、海兵隊みたいな戦闘部隊が存在しないことなんだよ。
決して人員の数ではない。

陸自の西普連や対馬警備隊を海自に移管すれば良いんじゃね？

簡単に言ってくれるな

それか、陸自からも志願できるようにすれば、特戦群の入隊選抜試験に落ちたレンジャー有資格者隊員を引き抜けるだろ。

そこまでやるんなら統合された特殊部隊を運用したほうがいい

陸自の教育隊にいたとき職員室で班長達が、同期が西方普通科連隊に行って
訓練がきつくて嫌になってる、という話をしてたな・・・

>>810
さすがにそこまでは少なくない。オーストラリアは現役5万（陸2.5万）、カナダは現役約6万（陸2万）。

戦闘部隊の人的プールのことはもちろん理解しているけど、海自については無い物ねだりに見える。理想的にはその方がいいんだろうけど、無い物は仕方がない。

SEALsにしても海兵隊ではなく、（組織の規模が全然違うが）米海軍とUSCGから兵員を集めているんだし。

>>815
暇で嫌になるよりマシ

>>816
言えてる
アメリカ見てるからそうなるんだろうけど

装備と同じで良い物だからアレもコレも欲しいというのは間違い
３幕で縦割りにしすぎてるのもあるけど　

最近退職した空自のえらい人を、陸か海で雇ってやれよ。

再チャレンジ制度ですね。
主張に即した自己の戦闘能力を実証するチャンスです。

十分金あるから必要なし

きっとその金を空自のために寄付してくれるさ
空のトップだもの

退職金で買ったミサイルに、名前を書いてもいいぞ

金の問題ではなく主義のために戻って欲しい。

退職して海外に渡る自衛官って多いけど、そういう人を予備自扱いでインストラクターとして雇用してもいいんじゃないかな、
もといた所の配属だけど三自全体を受け持つとか。

>>823
主義のために歴史を曲げるわけですね酷使様

>>824
定年退職者を予備自にするなんて太古の昔からやってるが

ってか予備自がどういうもんか分かってんの

軍人の歴史認識なんてあの程度のもので十分だよ、どうせ政治家に使われるって建前だし、
と言ったら怒られそうだな。

いや正しい
侵略国家だろうがなかろうが士気に影響なんかしないよ実際
番犬は泥棒を撃退することだけ考えればいいし、そのプロになろうとすることが仕事
それを置いといて、どうでもいい所に変なこだわり持ってるのが
上にゴロゴロいるから士気が低下する

陸自のレンジャーって、各師団何人ぐらいいるの？本当に必要になったら寄せ集めたらそこそこの規模の部隊になる人数？

すっかりお馴染みになった治安出動訓練ですね！！１１！！
12旅団　新潟・長野県警と対処訓練テロリストを鎮圧
http://www.asagumo-news.com/news/200811/081113/08111310.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒〜Y⌒"""ヘ　　　ﾍ∨ ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒／　　　へ　　　　＼|＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 お　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　　＿ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　　て　
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ん　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　 |||||
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　　 ""'
　　　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　∧
　　　 /////　　　　　　　　　　　　　　(　 | ii　 | |ＬＬ|＿|＿ＬＬＬ//　|　 　 ）（　∨|　∨)
　　　・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　 　（　ﾍ |　ﾍ ) (
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
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　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／

またバカ現れたな。削除とＩＰ晒しと居住区晒しな

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　　　 ¶ ¶ ¶　《　　　　　≡≡¶ ¶
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　　　 ¶ ¶ ¶ 　　 〔＿＿/　/¶ ¶　　　ﾊｧ　そーすか
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はいはい

ほいほい

どうやら一番先に実戦を経験するのはSOGでもSSTでもSBUでもなくMITになりそうだ

海自はMIT用にカービン銃の選定作業にかかるみたいだ
その前に人的プールはどうするんだろう

>>836
実戦と同時に水葬も経験しそうだな

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海賊対策で特措法策定へ＝ソマリア沖に限定−超党派議連
11月20日13時18分配信 時事通信


　自民、民主、公明各党などによる超党派の議員連盟「新世紀の安全保障体制を確立する若手議員の会」は
20日午前の役員会で、アフリカ・ソマリア沖に海上自衛隊の艦艇を派遣し、海賊対策に当たらせるための特別
措置法案を議員立法で策定する方針を決めた。来年の次期通常国会への提出を目指す。
　特措法案では、武器使用につながる海賊の取り締まりよりも、海賊による被害を未然に防ぐための対策に重
点を置く方針。
具体的には、護衛艦による日本関係船舶の護衛や、P3C哨戒機による海賊船の監視などを想定している。

インド海軍は特殊部隊も派遣しているらしい。
韓国海軍もUDT-SEALを派遣するとか聞くが、日本も海自を派遣するのならSBU１個班程度は派遣しないとな。

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http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20081121/20081121-00000016-jnn-soci.html

　警視庁と陸上自衛隊、初の共同訓練
　武装したテロリストが東京都内に侵入した際に、警視庁と陸上自衛隊がより緊密に連携がとれるようにと、初
めての共同訓練を行いました。

　訓練は、武装したテロリストが東京都内に侵入したという想定で、陸上自衛隊の練馬駐屯地で行われました。

　訓練には警視庁と陸上自衛隊およそ２７０人が参加、白バイやパトカーの先導で戦車が移動する様子などが
公開されました。

　この訓練は、警察力だけでは治安を維持することができない場合に、総理大臣の命令または都道府県知事
の要請により自衛隊が出動する「治安出動」のもと、警視庁と自衛隊がスムーズに連携できるようにするのが目
的で行われたもので、共同での訓練は初めてのことです。（21日02:06）

>>843
戦車出てないよな…？

軍事系は大体に置いて落ち着いた進行なのに
何故治安系は何時も荒れているのだろう
特殊部隊ファンの一人として心を痛めている
嘆かわしい限りだ

>>845

このスレも変なＡＡ荒らしにやられてるだろ。

治安系のスレ警察板に作れば？
そもそも軍事とまったく関係無いでしょ。

数名の特警隊は護衛鑑搭載ヘリのSH-60J・SH-60Kに搭乗して
海賊船にロープ降下して制圧した後に鑑付き立検隊がリブで海賊船に乗船して立ち入り検査するんだろうな。

>>846
うるせーよカス

軍事に全く関係ないのならなんで軍事雑誌が治安系特殊部隊を記事にすることが多いんだろうね？
治安出動合同訓練もここでは全く話せなくなるし。
次世代小火器スレじゃ、普通に治安系の話も出てくるのに特殊部隊スレにはやたらと排他的な人がいるようだね。

>>849
何必死になってるんだ？


軍事雑誌は軍事だけじゃ読者層の幅が狭くなるからだろ。
警察ネタも入れた方が層が広がり売上が伸びるだろ。

ここは雑誌と違って警察板という専用板があるだろ。
警察特殊部隊だけを語るスレを軍事板に立てることおかしいだろ？

分かりやすく言えば、サッカー板に野球だけを語るスレを立てるのと同じだろ。

どっちが必死だかｗ

まったく分かりにくい

一つだけ分かるのは警察オタがこのスレを妬んでいるということだな。

海自派遣が国会で検討されていることについて、海保や海保ヲタは内心どう思っているのかな？

約２０年前にもプロトニウム輸送船の護衛任務をめぐって、海自と海保が国会を巻き込んで争ってたな。
当時は民社党の野党や自民党警察族が海自ではなく海保派遣を後押ししたんだよな。

あらゆるスレにマルチすんなよ・・・

海賊対策としてソマリア沖に海自艦艇の派遣が国会で検討されている事に、海幕や護衛艦部隊等は複雑な心境なんだろうな。
正直行きたくないというのが本音だろうな。


例外として、最近士気低下が問題になっている「出番無き特殊部隊」の隊員達だけはやる気まんまんなんだろうな。

出番無き特殊部隊か　うまいな
何か起きろ、名誉をよこせってｳｽﾞｳｽﾞ待ち構えてる

韓国海軍は来年１月に海賊対策として、哨戒機と艦艇と特殊部隊をソマリア沖に派遣するとのこと。
ＵＤＴーＳＥＡＬって船舶戦闘よりも野戦のイメージが強いよな。
潜水能力と船舶戦闘能力だけで言えばＳＢＵの方がレベル高そう。

>>857
もうなんの任務でもいいから出させてやったら凄い活躍しそうだ

そもそもインド洋給油活動派遣で、「出番無き特殊部隊」を警備任務で数名ずつローテーションを組んで派遣していたら、ここまで酷い士気低下は起きなかっただろ。

>>858
ヴェトナムのイメージがあるからな

ソマリアに誘拐された女医さん救出に早く行けばいいのに。

だから、場所が特定できないんだが
ソマリアって言っても広いぞ

特定出来ても行かないよね。
行ってくれたらうれしいんだが。

自衛隊の
レンジャー訓練では
専門の対抗部隊が
あるのですか。
またレンジャー訓練で
対抗部隊に捕まったら
どうなりますか。

アッー！

対抗部隊はレンジャー助教です
捕まったら埋められるかハダカにされてカラシをかけられます

特警隊の不審船制圧訓練はリアルだぞ。一般漁船を借りて（勿論操縦者は漁師）訓練支援で工作員役を陸自レンジャー隊員（米子の隊員）が演じての訓練だ。

>>864
だろうね
動けば軍隊を動かしてきたとなって日本は敵だとみなされると面倒だし
国としては穏便に行動するのが得策ってなるわな　
よっぽどお偉いさんなら別だろうが

そして工作員役のレンジャが船酔いするおちですね

>>868
ソースきぼｂ

>>864
運良く監禁場所が分かったとしても、相手国の承諾無しに人質だけサッと救出して脱出なんてそうそう簡単にいかない
国内や友好国ならまだしも、敵対国となると1980年のイーグルクロー作戦みたいになりかねない
ソンタイ捕虜救出作戦みたいにヘリで強襲しても、既に移動されてたら目も当てられないし

そもそも自衛隊の海外の武力行使を伴う救出作戦は、現行の法律上はかなり難しいと思う

かなり難しいじゃなくて不可能

自衛隊にも転官制度ってなかったか？それを利用すれば3自衛隊の移動できないかな？

できるのって任期制が任期切れるときだけじゃない
それでも一回くらいしかできないだろ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081125-00000022-yom-int

オランダの特殊部隊も派遣だって。

不可能とわかっていての楽しい妄想だよね。
まあ、源文さんにでも描いてもらうか。

ミリオタとは妄想によって悦に浸るマスターオナニストである

ますたーますたべいたー

オランダ海兵隊特殊部隊って、どっちだ？
７N-ＳＢＳ？

ＢＢＥ？

ＢＳＥ

>>880
7NL SBSはオランダ海兵隊の常設特殊部隊。海洋特殊作戦を担当している。

BBEは対テロ専任特殊部隊だけど、海兵隊から必要な時のみ臨時編成される。

海自、外国船も護衛　海賊対策の特措法素案明らかに
ttp://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2008112502000052.html
政府がアフリカ・ソマリア沖で頻発する海賊行為からタンカーや商船などを守る目的で、
海上自衛隊の護衛艦などを派遣するための特別措置法案の素案が２４日明らかになった。
海賊対策をめぐっては、麻生太郎首相が海自艦の活用を検討するよう政府・自民党に指示しており、
政府は来年１月召集予定の通常国会への法案提出を目指している。

素案によると、護衛対象は日本関係船舶とそれ以外の外国船籍を含む各国船舶で、海自艦の具体的な活動に
（１）海賊船への停船命令や立ち入り検査
（２）海賊船から攻撃を受けた場合、正当防衛に必要な武力を行使−などを挙げている。

Ｐ３Ｃ哨戒機による洋上監視も検討対象としている。

ソマリア沖での海賊対策については今年６月、
国連安全保障理事会が武力行使を含めた対応を容認する決議を採択しており、特措法はこの決議を根拠としている。

また政府は、国連海洋法条約に基づき、海賊犯を日本国内で処罰する規定の新設も別途検討している。

http://blog-imgs-18.fc2.com/k/e/n/kenveruiman/54aaf12b.jpg

神浦のおっさんは海保のヘリが航空法により機銃等の搭載が認められていない事を知らないようです。



しかし日本では、海賊対策は海上保安庁が２０００年に、アジア１５の国と地域による「海賊対策国際会議」を開催した。
この会議で「アジア海賊対策チャレンジ２０００」を採択し、日本は各国と年に数回の哨戒活動や連携訓練、研修などを定期的に実施している。
また海保が保有するヘリ搭載巡視船「しきしま」（ＰＬＨ―３１　６５００トン）は、テロやゲリラの襲撃を想定して建造されている。
そのため船体は２重の外殻で覆われ、対戦車ロケット弾（ＲＰＧ）などの攻撃を受けても、ダメージコントロール（被害軽減）ができる構造だ。
搭載している武装も強力で、３５ミリ連装機関砲、２０ミリ機関砲が「しきしま」の甲板に設置してある。
また搭載ヘリのスーパーピューマ（２機）には、床に防弾板が敷かれ、テロリストが撃つ自動小銃の弾が機内に飛び込むのを防いでいる。
またこの搭載ヘリには機銃を搭載できる能力があり、７，６２ミリの機関銃で上空から海賊船に銃撃を加えることもできる。

＜防衛省＞海自特別警備隊長「更迭」　格闘訓練中死亡事故で

防衛省は２６日、海上自衛隊の特殊部隊「特別警備隊」（広島県）隊長の熊谷公夫１佐を、呉地方
総監部付とする人事を発表した。特警隊では今年９月、養成課程の３曹が他の隊員と格闘訓練中
に死亡する事故が起きており、事実上の更迭。

熊谷１佐の後任には、前特警隊長で現海上幕僚監部広報室長の畠野俊一１佐が復帰する。いず
れも発令は１７日付。同省は「組織立て直しのため」と説明している。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081126-00000149-mai-soci

ＳＯ　ＷＨＡＴ？

>>885
その「認められない」理由なんだが、機体構造の問題ではなく上から物を投下することが問題なんだとか
しかし、手持ちの銃での射撃やシーマーカー投下などは事後申請にしろ認められているので機銃搭載も絶対無理というわけでもなさそうだ

まさかＳＢＵの最初の実戦経験がソマリア沖での海賊対処になろうとは・・・

昨今のソマリア沖での海賊被害を見ていると悠長なことを言ってられない。

来年の通常国会に提出予定の海自による海賊対処法案なんか待ってられない。

今すぐ海上警備行動を発令して海自をソマリア沖に派遣しろ！

そして結局なにもできなかったとは・・・

>>888
海保としては警備にしか使えない改造で機体性能が低下することを懸念しているそうだ

航空法云々は世艦の記事や元SST隊長の本で載ってるだけで
具体的に該当する条文が示されているわけじゃないんだよね

ひょっとしたら危険物や火工品扱いになるんじゃないかって話が海保スレで出たことはあるけど

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航空法86条、89条を見るとやっぱり無理っぽいな

インド軍特殊部隊…んー何か変な感じ。

インドの特殊部隊は「陸軍特殊対テロリスト部隊 Special Counterterrorist Unit : SCTU」というらしい。
画像いくつか
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2543483/3564431
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2543446/3564029
http://news.www.infoseek.co.jp/photo/jiji/full/story/20081127jiji7482513/

タイもいいかげん、バカども排除してくれよ
軍が微妙な立場で下手に動けないのはわかるけどさ

ひさしぶりにソフトシェルクラブくいてーんだからさ

インド続報
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2543632/3566015

名ばかりの特殊部隊
軍隊なんてこんなもんでいいんだよ

部屋が多いから大変そうだね。
今NHK-BSで制圧したと発表したホテルから、
銃撃や爆発音が聞こえたとやってた。

西部方面普通科連隊って、水中侵入（？）も考えてるの？
これ、偵察部隊なんでしょうか？
今まで、ボートで海岸に近づいてからボートから降りて
水中に顔出して泳いで近づくのしか見たこと無かったもんで

ttp://hirohi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/11/09/04.jpg
（チンムーさんのブログから勝手に転載ですが・・）

インド特殊部隊司令官の会見がテロリストの会見にしか見えなくてワロタｗ

本州だと夏でも水温は22度ぐらいにしかならないから
ウェット無しで10分も水につかったら低体温症になる

この季節だと伊豆・房総あたりでも18度切ってる

そうなんですか・・
ちょっと期待してしまった。残念・・

いいなぁ、面白そうだなあ

>>902
画像きぼ

>>871

８普連にはレンジャー集合訓練でお世話になっている。

不審船追跡訓練は海自のみで行っている。
停船後の立ち入り検査訓練を漁船を使用している訳。
レンジャーの皆さんはそれらしい私服にテープを貼りＡＫに見せた６４式小銃携帯でやる気まんまんだった。

>>902
あれはテロップの間違いではないかと疑ったｗ

しかしあれほど統制の取れた貴重な戦闘員を
たかが民間人150人ばかり殺すためだけに使う
作戦の意図が不明だ

ISI追い詰められてるのか

>>909
たかが民間人150人ばかり殺すためだけに使う・・

十分悲惨だと思うが（変な日本語だけど）

悲惨がどうこうではなく
戦略的目的があるのかということだ。

俺としては、国外資本の集中している経済区で
外国人の多いホテルを狙い死者を出したことから
それなりの経済的影響は出ると思う。

それ以上にインド一般人の反感も買ったと思うがな。

>>909
テロはイカンと思うが確かに戦闘員使うほどなら爆発物使うはずだよな…

で、インドの戦闘シーンとかは無いの？

ダッシュ１からダッシュ６まで、今回は大活躍ですよ！

ダッシュ７は派手なのでちょっとお見せできませんが

http://image.blog.livedoor.jp/raitu/imgs/a/2/a22c5186.jpg

>>784
かっけええええええええええええええ！！

まちがえた>>915

http://0845.jp/kawayoshi/archives/FI216338_3E.jpg

海保は純正なる警察組織であるので、今後は人員を２万人まで増強させ、任務負担を減らす為に領域警備を海自に任せ、海外での活動を一切禁止し、救難と海上犯罪の取り締まりと航路確保の任務に限定する。
装備面でも６４式や８９式小銃の装備を禁止して、機関拳銃のみの装備を認め、巡視船に２０ミリや４０ミリ機関砲の搭載を禁止して、完全な非武装にする。
特殊部隊ＳＳＴも解体する。

"純正なる警察組織" に一致するページは見つかりませんでした。

SBUの陸戦能力はどうよ
レンジャー課程出ている隊員がいるらしいが

レンジャー家庭って基本的にそういう戦闘のための知識とか能力を身につけると言うより根性錬成じゃないの？

まあ極真の10人組み手と同じく根性錬成だな
自信と誇りを植えつけるのが目的、後は部隊で創意工夫し実戦的訓練に取り入れていくことが重要
ところでSSTやSATでレンジャー課程を最後まで終業した香具師はいるのかな

勝手に解釈しました
日本の特殊部隊部隊別能力　１０段階表示

　　　　射撃能力　格闘能力　CQB　野戦能力　空挺能力　水中浸透　破壊工作爆破　人質救出
SOG　　　　９　　　　１０　　８　　　９　　　１０　　　６　　　　　９　　　　　　７
SST　　　　８　　　　　８　　10　　　０　　　０　　　８　　　　　６　　　　　　９
SBU　　　　９　　　　　６　　９　　　７　　　６　　　１０　　　　８　　　　　　７
SAT　　　　９　　　　　９　　８　　　０　　　０　　　６　　　　　６　　　　　　１０
基地教導　７　　　　　７　　７　　　６　　　０　　　４　　　　　５　　　　　　７　　

>>923

海保や警察の人はレンジャー訓練は受けてない。
警察から委託されている体力調整等の簡易レンジャー訓練は機動隊の人達に受けさせているけど。

>>924
馬鹿じゃねーの

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>>925
そうそう　そもそも警察、海保が受ける意味ない　サバイバル能力高めてどこで使うんだって
警察レンジャーは装具も銃も持たないし期間も短いし簡易レンジャー訓練で間違いない　
ただレンジャーに比べれば超楽だけどやってることは十分過ぎるほどキツイ　

>>924
こういう厨房って、特殊部隊の能力をグラフで表したりするヤツを真に受けてるんだろうなｗ

>>924
けっこう鋭いな
知り合いのオタに聞いたらほぼおんなじ回答だった

>>924
この中では基防教が一番面倒そうな任務につくことが多そう、
何せ防戦だし歩兵戦力しか使えないから。

>>930
自演は楽しいかいｗ

]:

「知り合いのオタ」と言うところが奥ゆかしいな

　フランス国家憲兵隊治安介入機動部隊（GIGN）の肩章がYahooオークションに出ているのを発見！

>>932
揶揄だろｗ

レンジャー訓練って自衛隊内外の中でも何か評判高いけど、
所謂特殊部隊的な訓練（知識、知識を使った演習）というより、
「特殊部隊の選抜課程」に近い（体力と精神力のテスト）んだよな？

どっちかというとそれはレンジャー資格じゃね
特殊部隊と言うよりゲリラ戦訓練に近いし

レンジャーって色々有るけど、冬季は専門技能習得って感じで
一般レンジャーは根性錬成って感じじゃないの？
ゲリラ戦訓練って言っても、あくまで一般舞台と比べると少人数行動＆ゲリラ的行動
程度でそ

レンジャーはもともとも遊撃
冬季レンジャーなんか（もうないけど）名前に遊撃入ってるだろ

メシやら燃料やら後方支援があって大規模に動くのが一般部隊
レンジャーは逆　
支援ゼロで何日も行動できるってのは野戦ではそれだけで難しいのさ　
山で数日間遭難した状態で行動するってことだから
訓練内容も生存するための訓練がメインになるわけだ　

それって実はゲリラや特殊部隊とは違うよなぁ
ゲリラにしろ特殊部隊にしろ、敵地で行動する場合は食料や水は確保しておくし
体力の限界まで挑む訳じゃない（正規軍の歩兵よりそうなる可能性は高いが）

あのな
レンジャーは教育訓練なの
訓練ってのは起こりうる最悪な状況を想定するんだよ
起こる可能性の高い行動と比較するのはナンセンスだぞ

ゲリラ戦の訓練なのに戦術的な訓練は殆どやらないけどな

あ、メディアや経験者の語りでそういう部分がないのは「機密だから」って言い訳は無理だからな
別に山野のゲリラ戦なんて特別なものじゃないから

>>943
誰にレスしてんの
だからゲリラ戦の訓練じゃなくて生存自活がメインって出てるだろ
最悪な状況ってのは体力もメシも水もない普通なら行動不能な状況ってことだぞ
それに耐えるのがレンジャーの醍醐味だ

レンジャー訓練に必要なのは体力か、それとも根性か…

ところでドラマのSAS英国特殊部隊のサントラは無いかね?

体力検定３級程度の体力があれば根性＜＜＜＜＜＜＜体力だな
どんなに体力あっても徹夜はツライだろ
睡眠不足の飢餓状態で行動できるようにするのがレンジャーだから
体力より生理的欲求に我慢できる根性の方が必要

>>946
貞操帯＆夢精禁止！

>>946
頭が良くても体力有っても自衛隊に合わなかったり根性無いと意味無いしなぁ
>>947
夢精はさておき、性欲ってストレスが強い時は無くなるだろ
その心配はしなくていいんじゃね？

俺が自衛隊にいた頃気になったのは腹、肛門関係だな
そこの調子が悪いと集団行動にも自分の行動にも支障をきたす

>>947
生理的欲求ってのは睡眠とかのことだぞ　
分からんかもしれないけど極限状態の人間の欲求って

水がきて睡眠がきて、だいぶ離されて食欲がきて
まただいぶ離されて意外だけど現代人は風呂がきてそのつぎくらいに性欲だから
上位の欲求が満たされないと下位の欲求は発生しないしな

種族保存欲求なんてのは衰弱してる状態じゃ生まれないよ

ゴメン間違えた
>>946は根性＞＞＞＞＞＞＞＞＞体力だ
体力より根性　ただ懸垂力は必要
１０マイルとか行軍なんかは体力無くても意地があれば動けるけど
懸垂が上がらないのはどう足掻いても上がらないから
まぁそのためにレンジャー用の体力測定に合格しないと訓練受けられないんだけど

懸垂は単純に回数？それとも体重x回数？

レンジャー受けるときは軽武装で最低７回だったかな
毎回あごが鉄棒超えた状態で３秒停止が普通と違うとこだな
当然足の反動によるノーカウント規制は普段の検定より厳しい
けど普通科の人間で並の体力があれば合格できるレベル
体重は関係ないよ　
ロープ訓練にしろ何にしろ自分の体重を支えたり持ち上げることが重要だから

平成２０年度の装備品調達予定品目に海幕にＨＫ４１６用弾薬が記載されていたので、ＳＢＵがＨＫ４１６を装備しているのが確定したな。

下野新聞

明日どこへ　ルポ陸自宇都宮駐屯地
ttp://www.shimotsuke.co.jp/special/asu-doko/

興味のある方はどうぞ

>>952
>体重は関係ないよ
たまに腕立てや懸垂の比較をするのに回数x体重使うもんで。
ありがと。

＞研究・評価用弾薬等購入

候補のひとつなんだろうが制式装備しているとは限らない
ひょっとしたらSCAR（ｒｙ

SCARはいい
機能美がすばらしい
なので自衛隊向きではないな

http://blog-imgs-24.fc2.com/n/a/k/nako1941/RD01_1280x800.jpg

ナイツPDWかもしれない

>>953
弾薬の互換性は89だってあるぞ

>>953
つか思いきり「試験用」って書いてありますがな・・・。
HK416”も”テストしてるんじゃない？

すげえHK416か
海自に入隊しようかな
SBUの選抜はゆるいと聞いているので、学生時代１５００ｍ６分フラット、武道経験なしの
漏れでも大丈夫かな（体は丈夫）

ユーツベで
Ｍ４Ａ１とＨＫ４１６を水につけてから撃ち比べてるが
ＨＫは普通に撃てて
Ｍ４は撃ったらアッパーレシーバーが吹っ飛んで
コエーとオモタわ・・

陸自から海自へ行けるんだろうか

>>963
兵で若いなら任期勤めあげてから
もう一度志願

大学二つ出てるやつはたまにいるが、陸海両方所属ってのも乙なもんですな。

SFGpもM4やめてHK416にしようぜ！

89式改とHK416の二本立てでいこうか

イタリアもんも入れてやってくれよ。

ピザならE-767の上で廻ってるぜイタ公