海自空母を妄想する夕べ　第２２船渠

1)ここは海自空母を「妄想」するスレです。

2)海自空母に関連して、他国の空母について語るのもＯＫです。

3)たとえ同意できないカキコがあっても、噛み付かないで下さい。
他人の妄想を批判するのは馬鹿の極みです。
また馬鹿を極めた人がアラシに来ても相手にしないで下さい。

4)海自空母は「ふぁんたぢぃ」です。けっして実在はしません。

5)連投は自主規制してね

前スレ
海自空母を妄想する夕べ　第２１船渠
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203144411/l50

あれえ　＞＞２か

惨状！

>>1 乙日曜カレー
前スレ
994 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/05/18(日) 10:53:56 ID:oYoc0+YA
>>993
緑さん
＞ところで、トン数と乗員って比例の関係なの？
　１万トンでも１０万トンでも、ひとりで動かせるでしょ？（笑）

比例関係ではないが、海戦は相互に船をぶっ壊しあうものなので
ダメコンで乗員が要るようです。デカイ船になれば遠隔監視/操作化を
進めても人手が必要でしょう。
なにせダメコン省力化の遠隔監視/操作系統自体が壊されて一定時間しかもたない。

また、船が５万tを越えればガスタでは追いつかず、蒸気機関/原子力を積まざるを
得ないんですが・・蒸気/原子力機関は人手を食いますね・・蒸気カタパルトを
駆動するには都合がいいんですけど・・
ただ、英国が5万馬力近い化物ガスタを作ったので65000tのガスタ空母も出現しそうです
参考）
クズネツオフが55000t　重油ボイラ蒸気タービン20万馬力で29kt
ドゴールが40600t　　　原子力蒸気タービン7.6万馬力で25kt
クイーンエリザベス（計画中）が65000tガスタ20-30万馬力

ただ・・基本的には艦隊での航海人員比率を削減するなら艦隊に占めるDDHの比率を
削減したほうがよさそうです。
4000t200人DDｘ8隻でヘリ8機運用すると艦隊当たり1600人必要ですが
1万t300人DDHx1　8000t300人DDGx1　2000t70人FFGx2なら740人で同一の戦力にはなります

失礼
ただ・・基本的には艦隊での航海人員比率を削減するなら艦隊に占めるDDH/DDGの比率を
増加し、DDを削減したほうがよさそうです。

例）ヘリ8機、16目標処理以上の艦隊
4000t200人DDｘ8隻----＞艦隊当たり1600人必要ですが
1万t300人2目標処理DDHx1　8000t300人12目標処理DDGx1　2000t70人1目標処理FFGx2---＞艦隊当たり740人

＞４
なるほどね。
艦隊で人減らしできるというなら、それはそれでええのお（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　無理ですもこ。少なくとも>4-5の主張では。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

無人艦隊を配備すればいい
具体的には１０mぐらいのボートに機関砲を装備して海を泳いで渡ってくる敵を駆逐することだ

仮に空母(信濃)を所有したとして、艦載機は？
ファントム改でも載せるか？
それで通用するか？
ホーネットは輸出してないし…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　”ライノ"も絶賛セールス中もこですよ?
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>10
そのコテ理解できん！

使えそうな艦載機というと、F-18E/FかT-45Cか（汗）

F-35Bキャンセルでシーハリアーが再生産されますように。ナムナム。

空母そのものの防空考えると、宮古島まで下がって、F−１５J改で防空戦した方が良いような気もする
なあ・・・。
F−Xは、F−１５FXか・・・。

>>11
俺はヘッジホッグだと思ってた

>>13
空母の存在意義は機動性にあるわけだから、防空を考えて
動きを拘束するのは本末転倒でね？

>14
空母本来の目的である攻撃に使うなら、そのとおりだと思うよ。

載せる飛行機は何が良い？
ライノかなぁ。

F-35B/Cは無理そうだし。
ライノしかないのがなあ・・・。
シーハリアーFRS2再生産の折に一口乗るしかないんじゃね。

米空母がライノを満載していることから考えても
ライノがベターでしょ、それを運用できる最小の空母を設計する。
そうすれば今後、Ｆ−３５Ｃに米軍が移行しても対応できる。

ライノ１０機搭載できるイージス艦を造るベシ。
機の調達、要員育成につては、艦and１０機分ずつで良いので
コスト的にも正規空母造るより安くなろう。

あくまで軽空母機能のあるイージス艦であるので
その気になれば単独行動もできる。
無論、攻撃力も有る。
規模は小さいものの中継補給基地としても使える。
１０隻で合計１００機も運用できる。
中途半端と言えばそれまでだが、まずは、これで行くベシ。
イメージ的にチャクリにあたごを二個一した感じの独創性が欲しいな。（＾＾；

ロシア人乙

E2Cも載せるんだろ。

以前、おおすみにハリアーが着艦したって本当ですか？
評価試験らしいんですけど、いよいよ導入するのかな？

以前おおすみにはハリアーが着陸評価試験したそうだ
http://www.masdf.com/news/osumi.html

そのサイトはｗｗｗ

>>22
写真をよく見ろ＆常識で考えろ。
航空機が着艦するのに母艦が急旋回するか？？

うむ！、妄想に違いない。

>>23>>24
あぁ・・・・スマン・・。

>>19
搭載機数を減らしたところで、機種が同じじゃ飛行甲板の
長さは短くは出来んわけだが。

>>27
ニミッツ級空母は全長３３３メートルだが着艦用のアングルドデッキは
どう見ても２５０〜２７０メートル程度
カタパルトを上手く配置すれば全長２８０メートル程度、幅４５メートル
５万トンを少し超える程度の艦でも運用できると思われ。

んで非CVNでカタパルト運用ってお花畑か？

>>28
シャルルドゴールでＣＴＯＬ機運用してるんだから、わざわざニミッツと
比較するまでもないだろＪＫ。

逆にいえば、五万トンの２８０ｍ甲板なんて外国の正規空母よりも
デカいんだから、
>>27
への反論にはなってないと思われ。

っていうかそもそも、>>19はイージス空母（？）なんてものを
作って何がしたかったんだ？

>>30
現代版キエフ級の妄想だろ

>>31
妄想というより、戦略構想が不明確なのが問題だ。
キエフ級を３隻作れ、と言われたなら何がしたいのか（何となくなら）分からなくもないが、
「キエフ１０杯おかわり」なんて言われた日には（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ になってしまう。
その上に
＞コスト的にも正規空母造るより安くなろう
なんてセールスマンめいた文句まで入っちまって、ますます>>19が何をしたいのかﾜｹﾜｶﾒ

や、ｷﾂｲことを言ってるようだが、別に>>19が嫌いなわけじゃないんだ。
ただな、
主張はもっと簡明に書いてくれ。
でないと議論のやりようがない。
と言いたいんだ。

>>24
右回頭（面舵）でジーゼル機関の排煙を横に流して、ハリアー着艦時の気流の
乱れを防ぐ操艦テクニック。

カタパルトなら蒸気より電磁カタパルトの方が容易だろ。
超伝導技術とかつかえるはず。電力は小型発電原子炉を積む。
（主機もポッド式モーターにしてもよい。）
船体は300ｍくらいにしとけ。大は小を兼ねる。運用が楽。発展性もある。

>>34
SF・FT・ホラー
http://love6.2ch.net/sf/

未来技術
http://science6.2ch.net/future/

どうせならサイズはどうでもよいから核融合炉積もうぜ

空母が飛べばいい

クラウドベースか。

＞３２
空母にイージス機能つければ、護衛のイージス艦減らせるからよくね？
という主張ではないかと・・・

大英帝国が新たに65,000t級の大型空母二隻を建造
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211349781/

自衛隊も空母三隻ぐらい欲しいな

>>39
たくましい想像力だな。
感服する。

インヴィンシブル級の軽空母が欲しいな

>>32
私は>>19じゃないが、最近まで>>19と同意見だった
理由は
１）緑氏が指摘しているとおり空母にできる1万t以上ならミニイージス以上は
　　積める。護衛のイージスの建造費が浮く
２）海外派遣のとき300人DDH+300人DDGをインド洋派遣すると600人がインド洋長期拘束
　　されるが、DDGHx1派遣ならば1隻x300人が拘束されるだけですむから
　　「ミニマムオールインワン艦」は海外派遣人員節約に便利
３）４隻艦隊にDDG/DDH2隻も大型艦は人員/経費節減上ナンセンス

何をやりたいか
１）洋上で200時間整備が出来なければ1ヶ月の作戦行動継続に8機のASWヘリと8隻のDDが必要
　　3機ローテなら、あっというまにヘリは200飛行時間を飛んで飛べなくなり作戦行動不能に。
　　洋上で200時間整備が出来れば半分の数のヘリでも1ヶ月の作戦行動が可能になる
　　DDGHx1+FFx3なら4隻でASWx5　AEWx5で1ヶ月の作戦行動ができるのでは？
　　つまり、ヘリの数が限られていて、AEWを持ちたければ洋上200時間整備で
　　ASWの稼働率を2倍に上げるしかない
　　で・・4隻艦隊にそれぞれDDHを配置するならDDG兼用艦が合理的
２）海外邦人救援/揚陸/海外災害救援にDDGH

という話だけど・・・・一方で
１）北朝鮮の弾道ミサイルへの防衛の行政需要は大きい
２）米共和党は「米国に向かう中露弾道弾を日本が撃ち落すから日本を守るべき」
　　と米国内向けに宣伝しており、場合によってはDDGをカナダ沿岸に派遣せねばならない
３）もう7隻購入が既定路線。
４）軽空母の艦橋にSPYは実装困難なのでAPER/EMPER/SAMPSON/FCS3になるが
　　ミニイージスはミサイルデイフェンスにむかない

DDGHx1　FFx3の艦隊x2　　DDHx1 DDGx1　FFx2-3の艦隊x6なら
DDGx6隻体制にミートするかな・・

>>27
斜甲板ならE2Cを諦めて発着艦帯幅を12-15mに抑えても2.5万t以下には出来ないだろうけど
（E2C使うなら発着艦帯幅を25mにせねばならないから4万t以下にはできないだろうな）
昔の空母みたいな直軸飛行甲板なら180mの飛行甲板でもF18は運用できんじゃね？
１）発着艦が同時に出来ない。同時に2機以上発艦できない
２）着艦＞給油・給弾＞発艦を全て飛行甲板でやるのは無理で、後部格納庫潰して
　　給油・給弾スペース作るにしても、イチイチエレベータで上げ下げが必要
などの問題があるけど・・＞直軸甲板軽空母でF18

そのクラスでF/A-18が運用可能ならブラジル（サン・パウロ）はA-4に甘んじてるかね？

>>42
どこかの英文サイトでひゅうがはインヴィンシブル級という評価があったが・・・
ひゅうがの方がエレベーターもでかくてＦ−３５対応だとかｗｗ

　着艦甲板の幅を決めてるのは、艦載機の翼幅じゃないもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　ま、他にもツッ込みどころ満載もこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
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42 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/07/30(日) 17:24:42 ID:Ru7nrfYx0

何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・売国奴には効き目無し)

天安門　自由　台湾　独立　法輪功　虐殺　人権　蛇頭　臓器

チベット　ダライ・ラマ　ウイグル　東トルキスタン

57 名前：不当半ケツ 投稿日：2006/07/31(月) 05:51:54 ID:niF3lKW10

>>42

中国六四真相　六四事件　あたりもいれてくれ。

中共自慢のFireWallが勝手にサイトごとブロックしてくれる。

>43
>44
たろちんよ。名無し荒らしは止めてくれ。

>>49

べつに荒らしとは思わんけどね。
何か、「たろちん」君に恨みでもあるの？。。。

＞シャルルドゴールでＣＴＯＬ機運用してるんだから、わざわざニミッツと
＞比較するまでもないだろＪＫ。

ドゴールの艦載機で一番重いのはE-2Cなんだよ。
ラファールはクレマンソーで運用できるくらいに軽い。
ライノがどうこう言うならニミッツが基準だろ。

比べるなら重さじゃなくて離陸滑走距離でね？
別にエレベータの話をしてるわけじゃないんだろ？

出てこいミニッツマッカーサー！

「航空機運搬船」ではなく「洋上給油点」である空母が日本には必要だっ！

洋上補給点たる両用艦の航空機の運用要領だが

１　着艦したら、艦首方向にあるエレベーターまで前進
２　エレベーターで格納庫へ収納、艦尾にむけて台車に乗せて移動する
３　移動中に、再武装及び給油
４　艦尾についたら、着艦の合間を縫ってエレベーターで甲板へ、発艦

完璧だ。

そういうピットイン方式な作業は甲板でやっちゃうのが昨今の流行

＞比べるなら重さじゃなくて離陸滑走距離でね？
＞別にエレベータの話をしてるわけじゃないんだろ？

…素で言ってるの？

21トンのラファールでは問題なくても25トンのE-2Cのために甲板を伸ばしたり
してるなら、30トンのスパホなんて無理だろうに。
それとも燃料弾薬を降ろせば変わる「離陸滑走距離」について、何か意味のあ
る書き込みでもしてくれるのか？

てか、カタパルト発艦で「離陸滑走距離」ってのはどんな意味がある。
スチームカタパルトが「発艦速度まで加速させられるかどうか」はまず重量で
見るんだけど。

>>56
カタパルト云々言うなら、なおさら甲板長をニミッツと
比較する必要ないだろｗｗｗ
バカかお前はｗｗｗｗ

比較する必要があるのは着艦制動距離。だから重量と甲板長が問題になる。
シャルルドゴールクラスでライノを運用したらリカバリーペイロードに制約を受けると思われ。

そもそも>>19の主張では１０機のライノに加えてＤＤＧの機能まで持たせる
ってことになってるからリカバリーペイロード以前の気もするが・・・

着艦制動距離については重量と甲板長だけでは一概には言えんだろ。
着艦速度とかワイヤーとか（重量が大きくかかわることも事実だが）。
ま、それを言ったら、単純に他の空母との比較だけで話をするな、って
いう突っ込みが入るか。

>>59
ライノの着艦速度がE-2C以下なわけがない。

バカは消えろ

そもそもバカしかこのスレにいないんだから>>1をよく読んで自制しろよ

物理的な要件すら無視した（無知により考慮できない）「ぼくのかんがえた
さいきょうくうぼ」にまで堕すると、いくら妄想スレでも俎上に乗せる意味が無い。

>>63
デ、君はどんな「ぼくのかんがえたさいきょうくうぼ」を考えてるんだい。

なにがなんだか

離艦と着艦の区別のつかない底抜けに愉快な馬鹿である>>57について、
親切丁寧な解説があったけどそれを理解できないしたくないってことだろ。

厨　房　し　つ　こ　い　

>>55
緑さんのは1万-2万ｔクラスのミニ空母で考えているんだろう
そうなると狭い直軸飛行甲板で斜甲板なし、駐機スポットも飛行甲板に
沢山は取れないからＥＬＶで下に降ろすしかないって話だろう

>>45
サンパウロがＡ４なのは機関の蒸気発生力やカタパルトの能力もあるし
船幅が割りと広いのもあるんじゃまいか？

Ｆ１８使うなら細長い船型で大口径強力なカタパルトって話じゃまいか　

>>68
サンパウロがA-4なのは金の問題。
中古のA-4を買うってときに、クェート空軍の近代化改修した出物が
あったんだが、それすら高いと言って米海軍のデポからもっと安い
中古を探してきた。

クレマンソーそのものは20トンの飛行機までしか考えてない。Sエタン
ダールもそうだしクルーセイダーを最後まで使ったのもそれが理由。
だからスパホは無理なんよ。

>>69
無理な理由はカタパルトか着艦フックが着艦甲板長か知らないけれど
幅25mのE2C運用でドゴールで4万tだで

着艦/発艦甲板幅が半分、排水量も半分強、長さがドゴールに準じた
空母ってのを初めから図面引けばなんとかなんじゃね？

スパホはクレマンソーの設計想定外なのはわかるが
E2Cをあきらめて着艦/発艦甲板幅を半分にして全幅を絞れば
なんぼなんでもドゴールサイズって話にはならんだろ

F/A-18E/Fが重かろうが、それに対応した制動索と着艦甲板長があれば
いいわけだから

30t級を射出できるカタパルトの蒸気源を確保する時点で
それなりのサイズになっちまうんじゃね？

＞着艦/発艦甲板幅が半分、排水量も半分強、長さがドゴールに準じた
＞空母ってのを初めから図面引けばなんとかなんじゃね？

ドゴールの半分の排水量でスパホを使うって？

＞F/A-18E/Fが重かろうが、それに対応した制動索と着艦甲板長があれば
＞いいわけだから

常識的に考えよう。着艦用の甲板面積ってのは決まりきってる。

スパホそのものが「着艦にはこれこれの距離」というものを前提として
機体強度を決めているのだから、制動索を頑丈にすれはいいというわけ
ではないし、着艦における誘導精度というものもあるから幅を半分と言う
のは暴論に近い。

そもそも斜め飛行甲板を使う理由は「着艦と発艦を同時に行う」ためなの
だから、飛行甲板の幅を狭くすれば唯でさえ少ない艦載機の運用効率は
がた落ちになる。

さらに船体の幅が狭いと言う事は動揺に弱いということになる。甲板は狭
いわよく揺れるわでは事故率が跳ね上がるが、一旦事故った場合、戦力
の1割が消えるとかいう切ない話になる。

安松丸物語をここでやる意味はなかろうに。

テレビ見てたら山の斜面の傾斜利用してる空港が出てた。
空母に応用はできませんか？

つ　スキージャンプ

斜面を下って離陸してたよ。

斜面を登りきったところで艦載機の速度がほとんどなくなり
水平面があってそこがエレベーター、ていうワイヤーレス空母
そのテレビの空港は滑走路の距離が５００メートルありました
やっぱりむりですか？

日本語でおｋ

まあ日本に合いそうな物はイギリス、フランスの新型空母だから。
１番艦、イギリス発注ＤＮＣ社
２番艦、フランス発注ダレス社

期間10年、艦載機シータイフーン＆ラファール（空自タイフーン採用）

これで設計はＥＵに任せるベースは英空母クイーンエリザベス級、仏空母ＰＡ２、他ダレス社、バサン社などの案参考。

>>76
同じ機体でも着艦重量の違いに対応出来ないのでムリ

F-35Bをまともに運用しようと思ったら、滑走距離はどれぐらい必要なんだろう？
CVFは全長284mだけど、まるまる使って滑走する訳ではなし。
ワスプ級揚陸艦は257mぐらいだけど、あっちはスキージャンプがついていない。
揚陸艦の場合は艦の速力も遅くて22ktだから、27ktは出るだろう空母とは違う
だろうし。
スキージャンプ甲板で27ktは出る艦だとした場合、F-35Bはどれぐらい滑走する
んだろう？
200mぐらいあればいけそうな気がするんだけど。

>>80
F-35Bを想定して建造された伊カヴールで
takeoff track は180m（プラス28ktと12°のジャンプ）

カブールだとギリギリかなハリアーなら大丈夫だが。

２２ＤＤＨのベースを伊カブールにして、日本向けに改正した場合のＣＧ画像や兵装はどうなるか画像とかスペックを考えてみよう。
伊カブールサイズが日本の港湾施設に入れるかも課題だが。
タイからチャクリナルエベトを日本が買収するのが早い感じもするが。
揚陸艦なら韓国竹島艦をベースで造れそうだろう。

＞伊カブールサイズが日本の港湾施設に入れるかも課題だが。

ま、日本の「港湾施設」のうち現在でも「軍事用途」に供されているところは、
結局のところ戦前から軍港であったわけで、じゃあ戦前の軍艦のサイズは
どうだったのかというと、戦艦空母も含まれていた。

桟橋なども問題はあってもそこは重要ではない。少なくとも王室ヨットでし
かないタイ空母に色目を使うほどでは。

＞揚陸艦なら韓国竹島艦をベースで造れそうだろう。

なんで毒島艦になるｗ
運用要求が違うんだから、別個の設計にならざるを得ないと思うが？

なかなかいい議論になってるなあ（笑）

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

＞F-35Bをまともに運用しようと思ったら、滑走距離はどれぐらい必要なんだろう？

重量もあるが馬力もある、というところまではわかっているが、実際に
どう運用するのかというところは試作機も揃わんテストも無い、では
調べようも無い。

いまのところ出ているのはは「このくらいでやりたい」という希望だけ。

戦前サイズでも最大は大和の263m、空母は赤城、翔鶴、大鳳サイズだからな。
ヴィクラントが250mだからサイズ的に戦前大艦サイズだわな。
英仏新型空母だと284mだから未成計画艦＆火葬戦記日本海軍大艦サイズ。

チラシの裏的妄想スペック
・全長240m
・全幅35m
・飛行甲板最大幅60m
・滑走距離200m
・エレベータ×2
・3軸推進
　・1軸はディーゼル（船体中央下部）
　・2軸はポッド式（統合電気推進・ガスタービンはスポンソン部）

ヴィクラントの劣化版かよ。

＞英仏新型空母だと284mだから未成計画艦＆火葬戦記日本海軍大艦サイズ。

>>83は「伊カブールサイズが日本の港湾施設に入れるかも課題だが」と言ってい
るが、いつからＣＶＦの話になったんだ？

単なる寄港なら、タンカーつけられるなら喫水、大型高速コンテナつけられるなら
寸法は大丈夫だろう。だから原子力空母が寄港したりしているわけだが。

排水量であればそれこそ戦前の戦艦が3万トン4万トンだし。

　前にちょと書いたもこが、着艦甲板の幅を決めてるのは、搭載機の翼幅ではなく、着艦制動装置もこ。
　制動装置の幅は、想定艦載機の重量と、横ブレに対する許容量に関連してるもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　E-2C翼幅のコトは、考えなくてOKもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
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89です。
ちょっと補足。
・STOVLを想定
　だから、ヴィクラントのように制動装置は考えていない
・スキージャンプあり
・アイランドは一つ
　・長さは30〜35mぐらい
　・たぶん、アイランドを二つにわけるとこの全長では足りない
・わざわざディーゼルとガスタービンを併用する理由
　・CVFはガスタービンをスポンソンに積んでいるので、バラストを多く
　　搭載するらしい（たしか『世界の艦船』）
　・かといってガスタービンを船体下部におさめると、でかい煙路が必要
　・なので、バラスト代わりに重たいディーゼルを船体下部に置く

ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1212914201498048.JRyNSu

着艦のための甲板面積というのは削れないなぁ…。

帝国海軍時代の戦艦、空母の全長やサイズを考慮しても、伊カブール級〜印度ヴィクラント級辺りだよな。
艦載機の将来や運用を考えると着艦甲板や制動装置があるヴィクラント級の方が運用効率は高そうだしな。
アイランドはカブールもヴィクラントも一つだし、外洋航海はヴィクラントが有利、コストはカブールが有利。

現に原子力空母が寄港し、横須賀は事実上の母港となるのは無視ですか…。
空母のサイズを「港湾施設」を理由にするのは意味が無いっての。
サイズの前に「空母が必要な脅威」を説明しなきゃ…。

>>95
ヴィクラントみたいなSTOBARって将来性があるんだろうか？
想像図を見る限り、離発着を同時におこなうことは難しそうだし。

>>97
元からカタパルトを使わずにCTOL機を運用しようという妥協の産物。
どうしてもカタパルトを入手できないような国しか使わない。

>>96
原子力空母じゃなくても小樽や室蘭とかにインディペンデンスや
キティホークが寄港してるし。

　取敢えず100get☆
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＞サイズの前に「空母が必要な脅威」を説明しなきゃ…。

改装され復活したアドミラル・クズネツォフを中国海軍が
事前に太平洋側へと突破させた上で対日宣戦布告→通商破壊作戦

・・・・とか？

>>96
舞鶴がええな。

>101
やるならキエフとミンスクも復活してほしい所だ。

>>101
空自のF-15Jの直援を受けたF-2の対艦攻撃で袋叩きだな、宣戦布告直後に。
艦上機でF-15Jと渡り合えってエリアカバーできる機体なんて限られている。

むしろ政治的な横槍で本来の力を出せない状態になることだろうな、
宣戦布告された後も専守防衛を堅守させようとする売国党が音頭を執って。

＞事前に太平洋側へと突破させた上で対日宣戦布告→通商破壊作戦

ライン演習じみているな…。

結局、戦力が少ない側がやれることは一緒なのよね。

>>104
太平洋側のＦ−２の攻撃圏外って意味だろ、文脈から考えて・・・

>>104
艦載機（Su-33）で日米の航空戦力は即座に殲滅されるなｗ
その後は、Su-25が悠々と飛んできて沿岸部に終結している戦車部隊も全滅。

最後に膨大な騎兵隊（自転車部隊）を搭載した強襲揚陸艦がやってくる。

>108
シナンカーの工場、地震で潰れちゃったけど、今どんな気持ち（AA略

日本の太平洋側で通商破壊って・・・
中国からアメリカへ輸出品を積んだ船の方が多くないか？

艦載機って何機あるんだろうね…。

>>111
次期英空母で、格納庫に２４機入る

>>101
アドミラル・クズネツォフは、いつ中国の手に渡ったのですか？

空母アドミラル・クズネツォフ近影
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-77.html

遠征に参加した将兵達は、勲章を授与された
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-78.html

クズネツォフ艦内でコンサート開催
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-80.html

>>108
Su-25艦載型は練習機ですが

ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/28899229.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/8736127.html

シア乙ｗ

ワリャーグじゃ無いかな、後スラヴァ級４番艦が中国に来れば完璧。

まぁ、ソ連空母の設計思想からして、大型対艦ミサイル積んだ
巡洋艦がいないと戦力として機能しそうにないしな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　ていうか、旧ソ連空母なら、自前で積んでるもこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

だから、旧ソ連・ロシアに「空母」なんてないよ。
あくまでも、誰がなんと言おうと、固定翼機を何十機積んでいようと、「航空巡洋艦」なの！

＞１１８
自分でどう呼ぼうが、それは勝手だからなあ（笑）

ワシントン条約やモントルー条約（だったかな？）に照らせば「空母」にはなるわけでね。
・・・ちなみに、モントルー条約に照らすとヘリ搭載護衛艦も当然に空母になるわけだが。

飛行機3機搭載の潜水艦を景気づけに潜水空母と呼んだしな

プロメテウス級カモーン！

　たしか最新設定では、右腕は<アルカディア>左腕は<ヤマト>に変更されたので、<プロメテウス>の出番は
皆無もこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　<ダイダロス･アタック>に比べれば、<マクロス･クォーター>の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　戦闘シーンは、センスの点では退化したもこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>123
DAICONIVを最新設定と言い切るあたり、昭和の遺物臭がするんですが。

>>122だった…orz

アンカーがループするのはやめろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　｢DAICON　�W｣が、さらりと出て来る時点で、アンカーは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　 ソレで合ってるもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>126

聞いたような気はするけど何なのか思い出せなかったので
必死になってググりましたｗ

1983年と知ってあまりの古さに愕然としたのです。

今発売されている
別冊宝島　自衛隊新世代兵器2008
という本に正規空母「あかぎ」とかあったんだけど

これは宝島の妄想？正直驚いたんだが
日本は今のところ空母もっていたって利点なぞないと思うが

宝島って時点で眉に唾するべきっす

あるかいそんな船

なんだよ
やっぱり妄想かよ

てっきり水面下で計画でもあるのかと思ったよ
買うんじゃなかったなぁ・・・ｗ

第一航空戦隊だろ

>>131
ATDXベースのF-3とか書いてる時点で、火葬戦記とおもったほうが

>>72
全般に言って、少ない排水量でF18を運用しようとすれば色々無理が出てくるのは
同意なんだけど、じゃあ8個小分け艦隊に8隻の７万t空母を配置しようたって
日本の予算じゃ無理だぜ？
「本土の基地を飛び立ったF18が沖縄でCASやるときに非常着陸/洋上補給に
使えなくもない程度の1-2万t空母」ってポジションはあっていいと思うけどね。
小型空母でF18は制約付きまくりだが、隻数削れば下記の問題が出てくるし
今の日本では攻撃空母x2-3隻よりはミニ空母/揚陸兼用艦x8隻という行政需要
じゃないかと思うんだけどな

隻数削った場合の問題点
１）8個艦隊のうち5-6艦隊はDDHのない、ヘリ洋上200時間整備不能の艦隊になる
２）途上国は重機吊れる大型ヘリが買えず、海外災害救援でCH47運搬/整備派遣
　　が今後とも多いと見込まれるが、大型空母なんて派遣したら大人数が拘束され
　　ローテに穴が開く。
３）日本とEUが米国の両腕だが、日本は1国でEUと同等の広大な海域について
　　平時は米軍への支援、有事は米軍が来るまでの消火器役をせねばならない
　　EUは各国2隻でもEU全体で空母8隻体制になるが、日本が2隻だと西太平洋
　　からインド洋が穴だらけになってしまう
４）そもそも日本は英仏のように遠隔地に飛地領土がないので航空機運搬艦
　　は不要で、日本近海で陸上航空兵力の洋上給油/給弾点ができればよい
　　「洋上とまり木」運用なら複数隻派遣しないと止まり木空母1隻沈められた
　　だけで作戦全体が破綻する

だから、「無理すれば本土から飛来したF18が着艦できなくは無いミニハイブリッド空母」
ｘ８隻（あなたが言う運用上の諸問題を耐え忍んで隻数を取る）って考えもあるんじゃない？
米国や英仏と環境も求めるものも違う訳で、米国の運用をそのまま縮小前提で
考える必要はないだろ

＞着艦における誘導精度というものもあるから幅を半分と言うのは暴論に近い。

同意なんだけど
狭い空母の着艦帯は制動索のところの幅が広く、着艦帯終端は幅が絞られて
居る場合が多いよ。
それとドゴール見れば判るが、発艦E2Cの翼幅と艦橋が干渉するのがデブの原因

逆に言えばE2Cを諦めてドゴールよりダイエットさせようと思えば
（船幅が狭くなる分、一部は格納庫天井を下げ、一部はギャラリーデッキ外して
　重心を下げねばならないけれど）
カタパルトでガイドされている発艦帯を絞り込んで
斜甲板の終端の幅をやや絞ってやれば、着艦ワイヤー/着艦点の幅を絞らなくても
船幅は相当絞れるだろ。図を描いて見て欲しいけど

安定性は、基本的に軍艦ってものは重心を下げて艦幅ダイエットして
小排水量/重武装/高速を追及すべきものなんで、幅を広げるのは重心を下げるのに
失敗したときに「永久バラストよりはマシ」ということで泣く泣く広げるって
話なんでわ？　だから、ローリングについては出来るだけフィンスタやアンチ
ローリングタンクで対応すべきもので幅を広げてデブ艦にするのは最後の手段
なんじゃね？


ドゴールより小さい空母で斜甲板

いずれにせよ、ダイエットしても18000t以下で斜甲板は無理で
直軸甲板になるが・・・
その場合は2隻で着艦と発艦を交代分担してカバーするって話でわ？

世界の艦船に、
やっぱりドゴール程度の大きさでＣＴＯＬ機を運用するには小さいって書いてた
せめて、７万ｔはいるって

小型の戦闘機作ればいいだろ

ゼロ戦ぐらいの

つA-4（の後継機）

小型のほうが低燃費・低コストでいいよな

たくさん積めるし

小型化技術は日本が世界一だし
推力のあるエンジンの開発もいらない

小型のラジコンジェット戦闘攻撃偵察機でも開発すればよいんじゃね？
武装は、20mm機関砲とミサイル1発。
赤外線センサーとレーダー、GPS装備。

アキバでちょっと部品集めれば、すぐ作れるよね。

何でおもちゃなんだ

　アレスター･エリア以外の発着甲板の幅は、±7゜程度の横滑り着艦を許容するよう、設計されるもこ。
　アレスターによる制動距離は、約90mもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　関数電卓の使い方など、思い出したくもないもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

購入以来四半世紀に渡りなんとか動作を保ってるHP-11CとWin上のWHPは
いまだに手放せんな＜関数電卓

有人固定翼機は搭載せず、有人ヘリと固定翼UAVのみを搭載する艦が
あったなら、それは「空母」と呼べるんだろうか。
「ヘリ空母」みたいに「UAV空母」って分類ができるんだろうか。

もちろん空母

人を乗せないといけ
ないというルールがない

韓国、台湾、フィリピン、インドネシア、オーストラリア当たりとアメリカ、日本でＮＡＴＯみたいな組織が必要だな。
パールハーバーにアメリカ原子力空母の母港化も必要だし。
空母は日本、韓国、オーストラリア、インドネシアで分担担当ならな。

CVUになるんかな？＞艦種記号
それともCVQ？

＞１４２
いいなぁ、飛行甲板にプロポ持ったパイロットが一杯・・。絵として面白い。
いっそのことコントローラーをDSと共通にすれば、パイロット不足は
すぐかいけつするにょ。

>>134
逆にF/A-18が着艦出来てそれに対する補給物資を積み込みさらに揚陸部隊も搭載して1-2万tで収まるの？
てかF/A-18を多少でも展開させるならF/A-18の整備員も乗せなきゃいけないよな（少しでも故障したら放置でいいなら別だが）。
普段使ってないからってカタパルトやアレスティングギアシステムも定期的に整備しなきゃいけないし。

なんか「両方押し込んだために揚陸艦としても役立たず（空母としては言わずもがな）」な艦が出来上がる気がする。
CTOL機は諦めてSTOVL機の方が全体的な能力が上がるんでないかい。

>>150
CICにDSが稼働機の数だけあるのか...悪くないなぁ...

いやマジでUAV空母いいかも。
機体を巡航ミサイル並みに小型化、VLSから打ち出し。
キエフ級のような艦型の艦首部にVLSを配置。着艦はアレスティング。
編隊まとめて一斉発艦、ロイタリングなしで編隊組んで作戦空域へGO!

...超妄想だな。そんな小さな機体で何ができる？とか、着艦どうするの？
とかは考えてない。

>>151
そもそもなんで八個艦隊すべてに空母配備しなきゃいかんのかとｒｙ
三個空母機動部隊＋従来型の五個護衛艦隊でいいやん。

「艦」を消すの忘れてたorz
五個護衛艦隊ってどんな大艦隊だ・・・

なに、20年くらい前の米艦隊の半分程度の規模だろう、そんなに大きくもないさハハハ

洋上補給点空母なら、別にＥ２Ｃなんて載せる必要もないがね。

補給項目は、兵装なんだからねえ。
燃料だけなら空中給油機で十分だし。

洋上補給点空母の自衛用だと思うんだが。＞E-2C
ま、EH-101AEWが出来ればそっちでもいいかも。

＞１５７
え？
別に本土から飛んできてもいいでしょ。

陸上部隊が艦船護衛任務持たないなんて、なんていう太平洋戦争前半？（笑）

その前に根本的な質問をさせてほしい。




洋上補給点空母って役に立つの？

＞１５９
離島作戦、特に先島有事のときには、沖縄から飛んでくる航空部隊の運用に重大な影響を
与えると確信している。

１ソーティやって再武装のために沖縄まで戻るのと、近場で再武装するのとでは当然違うと。
じゃあ先島近辺に航空基地作ればよくね？と思うかも知れないが、離島防御は事実上不可能
（戦術的に）なので、いち航空基地を運用するために陸上部隊が島嶼作戦を継続するなんて
それなんていう硫黄島？になるわけだ。

だから、洋上補給点空母は必要だ。

沖縄から行って戦闘して帰ってこれるような機体を載せられる空母に
武装以外の補給をさせないってのが全く意味分からん

>>160
＞１ソーティやって再武装のために沖縄まで戻るのと、近場で再武装するのとでは当然違うと。

どの程度違うの？
その違いは、空母の最大の武器である機動性を犠牲にしてまで補給基地に
仕立て上げたくなるほど大きいの？



＞離島防御は事実上不可能

陸上拠点は防衛不可能なのに、洋上補給点空母は防衛可能なのか？
そうだとしたら、それはどうして？

空母は動けるからな、防衛すんのなら陸よりは楽だろ

>>163
前後左右だけでなく真下にも動けるね。
確かに防衛は楽かもね（皮肉です）

何だ、ただ噛み付きたいだけか？

>>163
＞動ける

戦術的な機動じゃ、大した防御効果は得られないだろうし
戦略的な機動をやったら、今度は補給点としての任務を果たせなく
なるんでね？

STOVL空母でなく陸上飛行隊をわざわざ空母に降ろす理由ってなんだろうね？
どう考えても効率悪いだろ。

>>167
あと、陸上飛行隊をわざわざライノにする理由も今一つ

・・・機動って、動いてミサイルをかわすつもりなのか？
そういう意味の動くって事じゃないんだけどなぁ・・・

>>169
こいつバカかｗｗｗ

「何故バカか」を書かないと、自分のバカを曝け出すだけだよ

や、>>163のレスを見て、
＞動いてミサイルをかわす
なんてレスができてしまう>>169はけっこうバカだと思うぞ。

ああ、言葉通りに受け取ったのね
ごめんごめん

>>173は>>169の語った言葉の真の意味が理解できているのか・・・？
もうそうなら、ぜひ教えてくれ。
俺はてっきり、>>169が空母が水平ウナバウアーしながらマトリックスの
某サングラスのごとくミサイルを躱わす姿を想像しているのだと
思っていた・・・・

動けるって事がどれだけ便利か分からないなら、それでも別にいいんじゃないか

洋上補給点にしたら、その便利さが半減するけどな。
まあ、>>169は分かってないんだろうなｗ

なんだか知らんが・・・

アメ公みたいななんでもかんでもできるような空母がナゼ日本に必要なんだあ？
「本土決戦」が日本の国防方針だろうてねえ・・・

それいったら洋上補給点空母も・・・

CTOL機が着陸できて、武装を補充して発進できる空母は米軍の原子力
空母ぐらいしかないからジャマイカ。

>>177
あくまで洋上の拠点であるべき………って事？

でもそれって空母の使い方じゃない希ガス

補給なら、空中に燃料弾薬満載した巨大飛行艇でも浮かべておいた方が良いんじゃないかなぁ。
作戦空域の一歩前に滞空していて、作戦機がちょっと引き返して補給する、みたいに。
ついでに無人機も積んで偵察や支援も担当。

空母なんて遅くてでかいものをわざわざもって行くのは効率悪すぎ。

数日もあれば世界中に展開できる空中艦隊（空母・補給艦＝巨大飛行艇、巡洋艦＝戦闘攻撃機、駆逐艦＝制空戦闘機、潜水艦＝爆撃機）の方が便利でしょ。

＞１８２
技術的に可能なら、それでもいいがね。
第二次大戦前に、各国が競って研究していた飛行船空母だが・・・

帰ってエスコンでもやるか…

もしかしてAC3？

>>183
それ以前に、補給点なんて必要ないだろ。

沖縄から先島までの距離はせいぜい５００ｋｍ。
スーパークルーズ可能な戦闘機なら２０分程度で
到着できる距離だ。
仮に中間点に補給点を持ってきたところで、
高々数分の節約ができるだけ。
むしろ、危険な離着艦作業を何度も行ってパイロットと
機体に疲労とダメージを強いることの方が心配だ。
素直に沖縄基地から先島まで往復すればいい話。


空母が必要になるとしたら、むしろ海南島とかミャンマーを
奇襲する場合じゃないか？

>>160
なんでアメリカが３万もの損害を出してまで
硫黄島を奪取しなくてはならなかったかを
考えるべきだと思うんだ。
日本軍が離島戦力を整備せず、空母だけを
洋上拠点にしていたなら、一兵の損害も出さずに
制圧できたのにね。
や、そもそも制圧する必要すら生じなかったか（笑

>>184
まさか6………だと………？
もちろん、やるなら着艦ミッションがシリーズ最凶の04だよな？

>>187
>なんでアメリカが３万もの損害を出してまで硫黄島を奪取しなくてはならなかったか

本土爆撃の足掛かりだときょうかしょに書いてありました。π=3世代のゆとりでも分かります。
>日本軍が離島戦力を整備せず、空母だけを洋上拠点にしていたなら、一兵の損害も出さずに
基地にだって守備隊はいるんじゃね？
　イオージマは対米用に要塞化されていた………というのをみどりんは
『わざわざ島に近い所に空港作って島を要塞化して〜』
って事に例えたんでしょうに………。(島の要塞化と基地は別物だよ？)

ちなみににぽんぐの基地をアメリカが奪ってそのまま利用ってのは何回かあったと思うんですよ。イオージマだって米が本土爆撃に利用してますし。おんなじ事を中国にされたら………逆に沖縄が危なくなるでしょ？。

その点、空母なら撤退や移動だって出来る上に、最悪の場合は自沈だって可能でしょ？(拿捕されたとしても中国は自衛隊の空母をそのまま使用出来ない……というメリットまで付いてくる)

なんか話ずれてるね………ゆとっててスマソ。
とりあえず護衛艦を付けた空母なら、要塞化した空港に近い運用が出来るって事です。流石に戦略爆撃機の空母運用はムリですがｗ。

確かに空母艦載機が空軍機に比べてｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝなのは事実。………国語力無くてごめんなさい。

確かにゆとってる。

＞本土爆撃の足掛かりだときょうかしょに書いてありました。π=3世代のゆとりでも分かります。

指摘されるまでもなく知らん奴はいないだろ
まだ夏じゃないしｗ

飛行場すら建設しない硫黄島に史実クラスの要塞築いてたら正直笑う。

　実際問題として、洋上補給点としたところで、着艦と再発進を行うF/A-18を、飛行甲板上で、どう取り回すか、
という問題になるのだもこ。
　で、機体も搭乗員も高価なF/A-18を、整備もチェックも無しに再発進させるのも、度胸の要るハナシもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　結局、普通の空母になるもこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

＞結局、普通の空母になるもこね。

特別な覚悟なく、普通に使えるだけの「でっかい」空母、になるかと。

素人目で言うとフランス新空母よりちょっとメタボで、キティーホークより少し小柄………位のサイズでしょうか。

ドゴールよりメタボって、どんだけのLB比になるんだか…。

　甲板上の取り回しからいって、<ミッドウェイ>級(全長300m、飛行甲板幅73m)を最低限、と考えるもこ。
　これはもちろん、地上への火力投射能力を必須とする空母故のコトもこ。
　妄想スレで、さんざ書いたもこが、2〜4機のCAPとAEWを艦隊/船団に提供する為の"軽空母"であれば、
ずっと小さいフネに出来るもこ。
　今のハナシの中では、空母のデカさを決めてるのは、E-2Cでは無いもこ。その空母に、ナニをさせるか、
だったりするのだもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　その妄想軽空母も、3万tを切れず、困ってるのだもこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

やはり全ての搭載機を無人化するしか・・・

ついでに空母も無人化するか・・・

で、無人艦隊が壊滅して、ヤマトだのみですね。
判ります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　ふ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　まさか、このスレに、戦略打撃護衛艦を知るモノが居ようとわ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───∩───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───日─── 　　　そして、みろり戦闘団を支援すべく、200getもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; 　"`つ旦○'`; ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　 　,゛　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　゛''し'""し'"　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ―┐
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

何だか知らんが・・・
着艦したら、すぐにパレットに載せてエレベーターで格納庫に入れて、ベルトコンベアよろしく
艦尾に向けて移動させつつ再補給すればええんでね？

　別に、そんな工夫しなくても、発着甲板の下は、充分に広いもこ。エレヴェイターの動作が充分に早いなら、
機体を溜込んで、再整備、再装備の後、後部エレヴェイターで発艦待機エリアに揚げるに充分なのだもこ。
　しかし、発着艦の邪魔にならないトコにエレヴェーターを設け、出入れ出来るコトこそが必要なのだもこ。
さらには、着艦作業と発艦作業を同時に行えれば、ベターもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　2万t級に収めよう、というのなら、おそらくは"ハリアー"を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　搭載する方が、F/A-18搭載するより、投射力の大きい
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~フネに、なるだろう、というコトもこね。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

アメリカの中古空母当たりを日本で解体して、蒸気カタパルトやアレスティングワイヤー、航空艤装などのノウハウが手に入ればな。
現実に中国はそうやって空母の艤装関連ノウハウは参考になったはず。

普通の国は開発国の知的/工業的権利を尊重するので必要なら真っ当に
ライセンス導入します＞＞＜

造船会社ごとかえよ

>>203
中国ってロシア以外の空母を手に入れたことあったっけ？
私が知らないだけかもしらないが…。

オーストラリアの空母メルボルン、解体中に蒸気カタパルトやアレスティングワイヤーなど航空艤装のノウハウを入手可能性あり。

解体完了まで10年だもんな…。

　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
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　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
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　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
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　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　 ｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　 　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

宝島書の自衛隊新型兵器に空母あかぎとか変な艦があった。

リーク記事だな

ホーク愛を運用できるようにしてね。

小生は、島嶼防衛用のヘリ空母派。VSTOL機は容認します。

>>214
攻撃ヘリかこころん改が開発されれば一番手っ取り早い案ですが………一番大変そうだ。


今の自衛隊には「正規空母ですが何か？」と開き直る位の鉄の心が一番必要な気がする。

＞２１５
別に自衛隊が開き直る必要もない。

具体的に想定される事例と問題点を提示し、問題を「解決しない」と国民様が申せば
それで終わりだし。

「離島作戦に空母ないと困るんですがどうしますか？」

>>216

某集団「あ、憲法九条あるんで大丈夫です。」


あいつらが多数派じゃ無くてホント良かった………。

困るのか？
無けりゃ無いで何とかするだろ、何とも出来ないとは言わないだろうし

海自「ないと困るんです」
国民「無限の精神力を見せろ、話はそれからだ」

＞２１８
国民と言う名の督戦隊が（泣）

日本は迎撃機に要求される性能とかがけっこう厳しい環境だけど、空自の防空網を補間する意味で空母を持つってのはありかな・・・？

>>220
補完じゃなくて補強じゃない？。
まあ、海自予算でそれが出来るならいいんじゃないかと………。

軍ヲタは「それじゃあグリペンが来ない!!」と反対しそうだけどな(笑)。

222get

Ｆ-35がＦＸに決定されたんだってこれって海自空母機動部隊への布石かな？
Ｆ-35ってどうみても主力戦闘機というより支援戦闘機でしょ
Ｆ-２やＦ-４の後継って感じ何度けど

だって、F-4の代替機だもの
F-15は初期のごく一部しか代替されんし

そもそも決定ですらない、更に情報照会するかもって機体は海軍型じゃない

単発機はよく落ちるから嫌じゃなかったのか？

損傷軽微、>>223は被害担当艦に任せて100番台まで撤退〜。

＞単発機はよく落ちるから嫌じゃなかったのか？

その言い草は源田のバカが仕切っていた頃の海軍機ﾏﾝｾｰのなせる業。

F-4は根が海軍機である以上にレーダーやAAMの搭載量を支えるために
双発は必然だった。F-15も同じ文脈の戦闘機。

F-1は低空侵攻するのにどーしても燃費のいいターボファンが欲しくて、で
も探したけど当時あったのはアドーア一択、出力から双発にするしかない。

F-86もF-104も選択肢が無きゃ単発を当然見たいな顔して採用するし。
F-2のころには単発でもエンジン出力があがって、要求性能を満たす機体
規模でも双発にしないで済むようになってたし。

双発の方が一基止まっても飛べるから安心。

F-1は双発だけど1発が止まるタイミング次第では即墜落。
双発なら何でも安全なわけではないよ。

タイミング合わせなくても即墜落な単発よりはマシだろう＞安全

だからって何が何でも双発ではなきゃいけないわけではないだろうが。

別に飛行機はエンジン止まれば即墜落ってわけじゃないんだけどなｗ
特に戦闘機は。

F-1ってジャガーに似すぎだ。
つうことでタイフーンを真似よう。

＞タイミング合わせなくても即墜落な単発よりはマシだろう＞安全

確率論的には「エンジンの数が多いほうが」故障しやすい。
そこらへんはGDがF-16売り込むときに「単発の優位」ってものを
説明していた。

＞だからって何が何でも双発ではなきゃいけないわけではないだろうが。

ジェットの黎明期を過ぎれば、結構な数の艦載機が単発であった
という歴史に気づくことと思う。ま、いまは米空母を基準にした大型
艦載機ばっかなので、その重量を単発で支えるエンジンが無いた
めに双発ばっかになってるけど。

機体規模に見合うエンジンがあるならば、単発の方が故障率も低
く稼働率も高い。もちろん安い。

｢双発にしても、生残性は15%向上するだけで、エンジン故障の可能性は2倍になる｣だったもこかね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　でもま、単発か双発か、より、F-35かF/A-18EFか、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　の方が重要な気がするもこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

１つまたは２つのエンジンが故障する確率と
パイロットがｱﾎﾞﾝする確率は一致しないとも思う。
言い方をかえれば、たとえ故障率が２倍になっても、
パイロットの生還率は単発よりも上がるのでは？


＞でもま、単発か双発か、より、F-35かF/A-18EFか、
＞の方が重要な気がするもこね。

ぶっちゃけその通りっすねorz
軽空母ならF-35B
大型空母ならF-35C or F/A-18EF
前者の場合は迷う必要はないとして、後者なら予算次第・・・？

一定飛行時間中エンジン一基あたりの故障率が10％の場合、双発では二基とも
生きてる確率81%で単発より9%低下、最低一基は生きてる確率99%で単発より9%向上。
だが、推力を完全に失う確率に着目すると1%で単発の1/10。
故障率を1%とすると完調率は99%→98.01%で完全あぼん率は1%→0.01%。

単基の信頼性が既に十分高いんだからわざわざ完調率を下げる事ぁ無ぇって
考えもあれば、どんな小数点以下の確率でも完全あぼん率は低ければ低いほど
良いって考えもある。

ちゃんとつぅたぁとレスの中に入れなさい

でもF-15よりF-16の方が良く落ちてるよね。

私は緑さんに賛成（ｗ
>>151
揚陸やりながら洋上補給点をやるわけじゃないし、8隻あれば揚陸戦隊と洋上補給点戦隊で
役割分担できるのでわ？米空母は航空隊が空母に固着してないのでは？　
LCSも掃海モジュール積んだときは掃海班を積むとか、任務ごとで第五分隊変えるんじゃない？
あと、電磁カタパルトならそれ程人員食わないし、スキージャンプより発艦搭載重量稼げる。
スキージャンプは蒸気カタパルトがガスタ艦で使えないから代替手段で発達したものでは？
>>162　>>186
私の場合は九州や沖縄の航空基地が中国潜水艦や中国空軍機の巡航ミサイル打撃を受けやすい事
を懸念している。小牧や各務原から沖縄や石垣に出撃する事態になったら洋上補給点は欲しいよ。
離島防衛困難で空母は防衛可能なのは何故かって？中国軍は我が空母に揚陸なんか出来ないよ？
>>166　>>167
難しく考えず単に空母の運用で考えるべきだろ。
ただ1-2万t空母の格納庫は狭すぎて2個飛行隊48機とかは「搭載運搬」できないから
格納庫と主力整備部隊を後方の陸上基地に置いて、お手玉のように航空機を運用する前進基地
として使うのは如何だろう。要は大鵬や信濃の装甲空母前進基地運用の応用で、
旧海軍でそういう前進基地運用が可能と考えたなら検討余地はあると思うけどな。

>>179
7万t必要なのはペルシャ湾に80機運搬するからじゃないの？　
米英仏は本土から遠く離れた海域で作戦するからエアクラフト「キャリアー」
が必要だけど、日本は殴りあうなら本土周辺だから格納庫は少なくていいんじゃない？
ほら、DDやPLHは格納庫必要だけど、DEやPLはヘリデッキだけで良いわけだろ？
それと同じ思想の、「格納庫本土依存空母」で良いと思うんだけどな（ｗ
>>191
さすがぱぱ！　そこが確かにポイント（ｗ　だけどね・・
１）普通の空母の場合1日2-3ソーテイーの飛行中以外は整備があろうが無かろうが
　　場所を占有する飛行機を陸上基地に追い出す
2）中重整備の整備駐機と整備要員は陸上基地へ追い出す
3)後部格納庫を給油/給弾スポットに転用できるようになる　という事から考えて、
1-2万t空母でもお手玉運用で50機近い運用は可能になるんじゃまいか？
カタパルトの性能次第だけど。整備を後方に依存できるなら
50機x15人＝750人必要な整備チームのうち空母に積むのは100-150人で済むじゃん
★オヤスミ

補足

小型空母をDE/PLのように前進基地運用する場合

駐車場の狭い街道沿いのラーメン屋・座席数の少ない牛丼屋と同じで
「飛行機に居座られると困る」

だから、すばやく給油・給弾して直ぐ発艦してもらわねば
結局、給油・給弾スポットの数　と　カタパルトの射出能率　
が大事なんじゃないかなと思ってる

だから後部格納庫は給油・給弾スポット転用じゃないかと（ｗ

もっとも閉鎖式格納庫で給油・給弾中にミサイル食らってミッドウェー状態
てのが怖いから、後部格納庫壁を花びらみたいに自重で開くようにして
開放式格納庫にも出来るようにするって感じかな？
　

>>241
50機をお手玉みたいに使いまわす・・・要はガソリンスタンドの様な形態って事ですよね。

常時居る整備員が150人だとすると大体20機を常時搭載、という事になります。となると有事の際は本土から地上配置の残り30機がワラワラと空母に
やってきてor作戦から帰ってきて、艦上で再出撃の為に補給とチェックをすることになります。
この時異常が見つかって飛行できなくなった機体が出てきたら置いとくと邪魔なので投棄・・・と言う事でしょうか。上手く着艦まで誘導しないと、「艦上空は長蛇の列」なんて事になりかねません。
ほかにも、20機の搭載スペース一杯を補給に使うとなると、自動車の生産ラインのような流れ作業になり負担が大きくなる（＝ミスに繋がる）恐れまありますし、エレベーター数の問題もあります。
有事に運用数が増やせるのは大いに有利な点ですが、ここは大は小を兼ねるとも言うし、無理な運用をせずに中型空母案で良いんじゃないでしょうか。
そもそも2万トンクラスでＣＴＯＬを着陸させるとなると相当細長い艦になりません？（細長い艦・・・日本にはト過去に（ｒｙ。）


そういえば、エレベーター前の開いたスペースに３機分の収納スペースを勝手に作って「勝手に壁を取らないで下さい」と叱られた艦があったような・・・。

>>240
>>揚陸やりながら洋上補給点をやるわけじゃないし、8隻あれば揚陸戦隊と洋上補給点戦隊で役割分担できるのでわ？
役割分担をしてしまうなら共用艦にする意味って何？
空母は空母、揚陸艦は揚陸艦の方が能力が上がるけど？

>>スキージャンプは蒸気カタパルトがガスタ艦で使えないから代替手段で発達したものでは？
全然違う。
アドミラル・クズネツォフもインドに売却されたゴルシコフ（改修でスキージャンプ装備）も蒸気タービン。

>>244
>アドミラル・クズネツォフもインドに売却されたゴルシコフ（改修でスキージャンプ装備）も蒸気タービン。
政治的問題で蒸気カタパルトが使用できなかったのは、理由にならんか？

>>245
それが理由だろ。
「蒸気カタパルトがガスタ艦で使えないから代替手段で発達した」わけじゃない。
ガスタービンでスキージャンプの艦は全てSTOVL空母。
こちらはカタパルトをつけてもしょうがない。

しっかし航空戦艦の人気って根強いな

＞離島防衛困難で空母は防衛可能なのは何故かって？中国軍は我が空母に揚陸なんか出来ないよ？


そもそも揚陸なんてする必要がないってあたりなんともｒｙ

カタパルト＋スキージャンプも無い事は無いんだけどな

>>249
機体に見合わない貧弱なカタパルトでも無い限り意味ないだろ。
もしくは加速を減らしてでもカタパルトを短くしたい時か。

洋上補給点空母なんて奇形を作らなきゃいけないほど困窮してる
海軍が、その空母を８隻も用意できるのってのは
想定がどこか間違ってるんじゃないか？

ＤＥ/ＰＬ型　前進拠点型空母
>>243
■運用例　
小牧（増槽装備）⇒空母⇒石垣逆上陸CAP/CAS⇒空母⇒石垣⇒空母⇒小牧
　＊整備員は小牧に居る。空母上では限定された短時間整備/修理のみ。
　＊前部格納庫10機の整備スペース　後部格納庫　8機の給油・給弾スポット

故障機の取り扱い
　＊簡単な故障でなければ小牧へ帰す
　＊小牧へ自力で帰れない場合は前部格納庫で修理する
　＊MCH53x1を甲板係止。あふれた故障機は随伴コンテナ船にVERTREP
　＃まあ50機中「空母に着艦はできるが小牧には帰れない非常着艦」が
　　10機を越えるかどうかは疑問。（VERTERPも備えはするが）
　　7.62mmじゃなくミサイルだし、当たれば落ち、当たらなければ小牧に戻れる
　＃炎上していなければ海洋投棄する必要はないだろう

>>244>>251
小型空母x8と兼用艦は下記の事情による
■８個小分け艦隊それぞれにDDHが必要
１）ローテ：米国との兵力貸借・海外災害救援で海外派遣が増えていて8個小分艦隊必要
２）200時間整備：洋上200時間整備ができるとSHx8をSHx5に減らしても長期間作戦行動可能
３）AEWヘリ:OTH低空を迫る航空機/ミサイルの発見のためAEWが必要。SHx5　AEWx4体制
４）航空/航海人員比：1万tDDHを1隻混合で小分け艦隊は最小隻数・人員でヘリ8-9機運用可能
＃海は広いし船は遅い。多方面同時作戦が必要な時勢なんで1万tx8

■ミニマムオールインワンが必要
１）揚陸・DDHを分離すると、インドネシア災害派遣にひゅうが＆おおすみ派遣する
　　羽目になって、多数の人員がネシアに拘束される。「最小人員」でCH47x数機と
　　LCACx1が運用できるミニマムオールインワンが欲しい・・ローテを考えるべき
２）途上国災害救援にひゅうがはデカすぎ人を食いすぎる

■最大１個旅師団の揚陸能力が必要だがカネも人もない
中国は３個（陸自換算６個）師団の揚陸能力を持ちつつある
しかし、おおすみをあと９隻建造するカネも動かす人員も無い　
現実的なのは１万t兼用艦を8隻建造して8個小分け艦隊の中軸にすること
＃空母班2隻と揚陸班6隻＋おおすみ3隻で揚陸し、揚陸班は揚陸後AOEの
　補給を受けて空母班に合流すればいいんじゃない？

■戦争だけでなく震災や邦人救援にも備えねばならない
震災の場合には状況把握にしろ、消防車空輸にしろ、消化水空輸/投下にしろ
ヘリは不可欠であるし、「動ける大型ヘリ重整備拠点」が欲しい。
東京・大阪・名古屋で震災火災が起こったら「ひゅうが」だけでは不足
港湾が破壊されている場合LCACが有効なのは阪神淡路で立証済み

邦人救援の場合も兼用艦が非常に有用。LCACで避難民を回収し、VERTREPで
客船やフェリーや自動車運搬船に避難民を転送するターミナルとして。

カタパルト
スキージャンプは何らかの理由でカタパルトが使えない場合の代用品では？
１）STOVL空母の場合はガスタで蒸気カタパルトが使えないから
２）ロシアの場合、米国に蒸気カタパルト売ってもらえなかったから＆
　　本格空母建造時期に政財癒着で財政・国防が崩壊して、カタパルト開発
　　どころではなくなったから

ただ、たしかにスキージャンプはメンテナンス人員が少なくて済むメリットはある
クレマンソーなんか蒸気カタパルトでクルセイダーだし、最近の原油価格前提なら
ロングビーチクラスの船型でも原子力のほうがライフタイムコストが安くなる
可能性があるから2万tで蒸気カタパルトでも厨房とは思わないが
電磁カタパルトにしても1万t空母だと「松島」のようなアンバランス感はある。
でも、日本の場合は「本土周辺で戦う」わけだからDE/PL空母なら構わないんじゃない？

個人的には高温ガス炉ガスタービン発電・電磁カタパルト・統合電機推進だけどな（ｗ
地球温暖化防止と予算有効活用のために（ｗ

どうでもいいが、ガスタービンでも排熱回収で蒸気は作れるだろ。
多少コストと体積を食うが。

＞２４２
命名
【吉牛空母】

＞２４４
＞空母は空母、揚陸艦は揚陸艦の方が能力が上がるけど？

特に平時の場合は「予備のためだけの空母」がいらなくなるんだよねえ。
揚陸艦と空母で共用の「予備」でよくなるから、そのぶん実任務につける数が多くなると
思うし、財務にも説明しやすくなるわけで（笑）

>>257
その場合、揚陸能力がある空母とするか航空機運用能力ある揚陸艦とするかの命名と言う難題が(笑)。


共用艦であっても毒島(違ったらゴメンナサイ)の「搭載スペースだけど、ヘリ格納庫にも使える」と言った曖昧な空間を上手く生かせれば、揚陸空母としての活用だけではなく
「揚陸機材を下ろして空母としての任務」や、「航空機を下ろして揚陸艦としての任務」と言ったような芸当も出来る気が………。
（もっとも上手く使いこなせればの話ですが。敵の航空優勢下「揚陸装備ノママ……」だなんて事になったら………。）

空母の機関について

■原子力
１）燃料費が殆どかからないのでライフタイムコストが安い
２）長大な航続距離、AOEの負担が軽くなる
３）燃料代を気にせず最大戦速近くで巡航できる

●基準1万t満載1.5万t（おおすみ満載14700t）の場合
　参考QE2 巡航出力74MW/総出力95MW=巡航出力比0.78 燃料消費380t/日
　出力10万馬力74MWとして
　燃料消費380t/日ｘ30日ｘ3ヶ月=34200t/年＝30年で燃料102.6万t消費　
　QE2はDIESELなのでガスタなら1.5倍だとすると30年燃料150万t消費　
　バーレル140ドルならライフタイム燃料代1800億円　
　バーレル50ドルでもライフタイム燃料代640億円
　バーレル20ドル時代ライフタイム燃料代260億円

●原子力機関価格
　14-21万円/KWｘ74MW=155億円　炉心交換時の工事100億円x2回とみても
　ライフタイムコスト355億円

●原油がバーレル30ドル以上なら
　基準1万　満載1.5万t　10万馬力　空母であっても原子力が安くつく
　＃バーレル15ドル時代はドゴールサイズでないとガスタが有利だった

　いや、だからもこね。
　飛行甲板の広さは、"御手玉能力"そのものなのだもこよ。
　搭載機数とか、+両用戦力とかは、その下の空間で賄うものだもこ。
　どんくらいの大きさの飛行機を、単位時間あたり何ソーティさせるつもりもこかしらん?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　そういや、蟹様が7万tLPDとか、提案してたもこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>260
ああ・・ぱぱ
格納庫を本土に追い出せば、飛行甲板を二段にできるよ
無論、下部飛行甲板が牛丼屋の座席＝給弾・給油スポットになるが。

空母の甲板の上には「給油中でも給弾中でもないが係留している飛行機」
がマグロみたいに転がってるじゃん、それを本土に追い出そうって話。

＊つか「お手玉」ってのは基本CAP/CASのような｢少数機の常時滞空支援」に向くが
　「パルス的に多数を繰り出す」には向かないのは同意。
＊でも「パルス的に多数を繰り出す」のは「本土からの空襲」を空中給油機や
　お手玉空母からの給油ヘリで支援する話であって、お手玉空母は「非常着陸点」
　や「給弾点」を提供するだけの話。
＊それに1万t空母でも4隻集合すればカタパルト4-8基になるからそれなりの瞬発力

で下段は下部拡張飛行甲板（駐機スポット）になったり、格納庫になったり
車両甲板になったりでわ？

　戦闘行動中の空母艦上に、マグロなんぞ居ないもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　龍驤サイズの原子力2段空母ってのも、素敵過ぎるもこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
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>>259
Wikipediaの今の版から持ってきたんだろうけど、それ全くでたらめな記述でソース何もないぞ。

>263
もってきたんじゃなくて、思いついて軍板に書き、ウィキペも書き換えた
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/202.239.229.7

>>264
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが

ガタガタ言わずにキティホークを５０００億で購入！！
艦名は『赤城』で決まり！！

解体用空母かよ、キティはもう限界寿命だろう。
日本で解体してカタパルトとか航空艤装品のノウハウとかを調べるには良いが。
中国がやったみたいに。
原子力空母なら素直にドゴールをベースで出来ないかのう。
サイズ的にも大和や信濃と全長が同じくらいだし。

>>265
ソースならあるよ★
原油は現在125-140ドルだが、数年前まで1/5の20-25ドルだった。
原油の値段が現在の1/5だった時代の試算ですら
日本造船協会の試算で6000TEU　28ノットで原子力コンテナ船有利だそうな
http://www.nmri.go.jp/main/publications/text/fy2000a/content/81_sri2000.pdf

米海軍がエンプラとロングビーチ作って以降7-10万tの空母は原子力化されたが
米空母と同サイズ・同速度の高速巨大商船なら、原油15-25ドルで採算が合うって
いうのもリーズナブルだ。

つーか、ソース貼ってあったのに、独自研究を貼った椰子が
「貼ってあったソースが自分に不都合だから剥がした」
のが履歴をみると歴然（ｗ　

イラク・アフガニスタンでも結局、空軍のＦ-15とＦ-16が殆ど対地攻撃していますが
この2機種、又はＦ-22が運用できるような空母じゃないとパワープロジェクションが出来なくなりつつある？
なんか今の雨空母ってプレゼンスが主な役割なきがします（チンピラ）。そして空軍（幹部）が来る
超巨大空母萌え


自衛隊だとＣＡＳ空母ダメなのかな
方面隊直轄空母、ＡＨよりハリアーのが良い希ガス
艦は海、管制は陸と空、Ｐは陸って運用

日本が空母３隻も保有したらもう一つ陸海空自衛隊が作れるぐらいの予算人員装備が必要になるのは本当だろうな

>>270
3隻？
各方面隊に2隻、即応集団に2隻で計12隻の軽空母です
すいません…

>>269
イラクはともかくアフガニスタンは場所が悪すぎる。
あそこで空軍機より海軍機が対地攻撃やってたら空軍なんぞ解散させてしまえ。

イラクは「空軍のＦ-15とＦ-16が殆ど」ってのは言い過ぎだろ。

>>272
言い過ぎはお詫びします
某サイトを見てもＦ/Ａ-18があまり2機種と比べると出てなかったので

むつの経緯をみてほしい
コレが企画時点
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/ugoki/geppou/V04/N10/19591004V04N10.html
まだタンカーが大型化を始めたばかりで当時の日本の最大船型は5万t2万馬力

当時は原子力爆撃機の構想もあったほど核フィーバーの時代だったこと
2万馬力の小規模じゃ採算が合わないのは判っていたが、
原子力でバスに乗り遅れると造船王国日本の地位が脅かされる懸念があって
2-5万t・2万馬力という無理めな前提で強引に進められたのは事実

しかし、第一次オイルショック前の原油2ドル時代に1万t2万馬力サバンナ号が
「採算が合わない」として撤退（26万馬力の空母は原子力）

タンカーが50万t・9万t25ktのコンテナ船が普及とか、原油価格20ドルに暴騰
したことを全く考えず
「米独が撤退した」という事だけを見て左派マスコミが
「遮蔽のスキマの検査をやったらスキマがあって放射線漏れした」のを
放射能漏れ、米独は撤退している・・と叩いたんだよな

原子力船は当時時期尚早だったとは思うが
商船の大型高速化は進み、原油価格は2ドルから140ドルに上がった

今後は人口13億の中国と10億のインドで自動車が爆発的に増える
バイオ燃料や電化で供給を増やして冷ますから50ドル代に下落する
可能性があるけど、30年スパンで見れば石油は100ドルを越えて値上がり傾向だ

バイオデイーゼルで2000tフリゲートは動かせても空母は燃料多角化は
原子力しかないと思うけどな

>>273
イラクの場合、イラン側を除いてどの方向からでも攻撃できるから、
わざわざ空母艦載機を使用する必要がなかったのでは？

そもそも、モバイル（海軍艦載機）で急場をしのいで、
デスクトップ（空軍）を据え付けるのがアメリカのやり方では？
準備期間と場所があれば、最初からデスクトップ持ち込みますわ。

>>269
空軍と空母比べると
空軍は航海人員も不要だし、護衛艦艇も不要だからなあ

米海軍空母の役割は
１）陸上航空兵力行動圏外の外洋での制海権・海上交通確保
２）米空軍が来るまでの即応役だろうね

海自空母なんて
１）米空母が来るまでの消火器役なんだから
小型制海艦で良いから、高速なの8隻そろえて現場一番乗りすべき
欧州はEUで8隻あればいいけど、コッチは日本1国で広大な海域を
カバーさせられるからな

>>275
ええ、理解しているつもりです
今のサイズでは急場をしのぐ程度しか出来ないと言いたかった次第です

>>276
そんな感じです
自分は陸自専用って設定です



陸上基地強化とかの突っ込みはナシの方向で

>>277
サイズの問題ではないだろ。
たとえ超巨大空母が出来たって陸上基地が使えるなら陸上基地を使う方が安い。
それなら陸上基地が用意できるまで空母を使い、陸上基地が準備できればより柔軟な任務に戻す、それだけ。

台湾、韓国、インドネシア、オーストラリアにも提案して共同で空母を保有すれば良いジャマイカ、タイのチャクリナルベトを含めて。

>>279
まだアメリカと空母共有したほうがいい。

>>278
巨大だと建造費云々の問題が出てくる、現状だと陸上機に対して優勢ではない
その巨額のコストの割にはって嫌味でもあります

　米以外の国家にとっては、F-35やFA-18E/Fは、掛値無しに強力な戦闘機もこ。
　ロシアのみは、"可能性としては"これを覆し得るキャパシティを有するもこが。

>>279
タイ・オーストラリアと共同空母プールする可能性はなくはなさそうですね
タイが１、オーストラリア２、日本が４-５で済むな

韓国も１隻嫌味な名前の足の遅いの持ってるけど
協調行動は無理だろうな・・・

２-３万t空母８隻あったら米空母が来るまで多少対応できそうだけど
解釈改憲と同盟条約が必要だね

<ヽ｀∀´>の空母は毒島艦かwwwww

両用空母万歳っ！

これで財務説明もクリアできるっ！（笑）
あとは艦載機だが・・・
Ｆ−２のＣ型でも作ってもらおうかあ〜

＞原子力船は当時時期尚早だったとは思うが
＞商船の大型高速化は進み、原油価格は2ドルから140ドルに上がった

＞30年スパンで見れば石油は100ドルを越えて値上がり傾向だ

インフレって概念がないのが不思議だけど。

＞「米独が撤退した」という事だけを見て左派マスコミが

コンテナやタンカーが普及したのは、専用の積み出し、受け入れの港湾設備に
莫大な投資を行ったから。だから荷物あたりの運賃を安くできた。
原子炉積んだ船が寄港できる、管理できる港湾設備が無いと、建造費も含めて
ペイできない。原油価格がどんなに上がろうと、原子力推進船舶を建造維持す
るためのインフラが揃わなければ、軍艦以外じゃ砕氷船がせいぜいだ。
そして日本には、たかだか数隻の空母のために原子力推進艦艇を建造するイン
フラに投資するだけの意味は無い。

＞バイオデイーゼルで2000tフリゲートは動かせても空母は燃料多角化は
＞原子力しかないと思うけどな

原子力しかない、のどこが多角化なのか理解に苦しむけど、バイオ燃料を護衛
艦艇の主燃料にできるくらいなら（できるわけないけど）バイオ燃料をガスタービ
ンで燃やして統合電気推進でもやればいい。

ウリは生粋の日本人ニダが、オージーの「空母」って、最大21ktだったような気がするニダ。

>>279
韓国？
敵国と共同ってなんだよ。

実際要らないでしょ
空母

日本近海や島嶼防衛だけを考えるか、
インド洋から太平洋への影響力として見るか。

＞２９０
空母機能→日本近海や島嶼防衛
限定された空母機能＋揚陸機能→海外派遣（限定されたＰＫＯ及び災害派遣）

防衛省の任務は、そんなところであってインド洋から太平洋へ影響力を持つようには
なっていませんがあっ！

国防方針変えてくらはい。

何でも出来るってのは何も出来ないって事だって誰かがゆってた

＞２９２
確かに、器用貧乏という言葉がありますね。

わかりやすい例で言うと、国鉄が作った１８５系特急電車ですが。
２ドアですが、１０００ｍｍドアにして通勤時間帯は普通列車に、それ以外と休日は特急に
使うというコンセプトで登場しましたが、乗降に時間がかかりすぎてすぐに普通列車から
外されてしまいました。

これは、ちょうど「空母を揚陸艦に使う」というようなもので、当然使い勝手が悪いものです。

では、くだんの１８５系特急電車はどういう使い方をしたでしょうか？
「通勤ライナー」に使うことにしたのです。
これなら、欠点であった乗降時間も短縮できて、しかも快適通勤、ということができるように
なったわけです。

これが、空母スレで言うところの「補給点運用」なんですね。
確かに、単独で空母としての完結力はありませんが、逆に災害派遣などのようなときに
器材と部隊一式積んで、簡単な航空作戦もできるという利点が生まれるわけです。

現在の日本の防衛方針に沿った、非常にリーズナブルな艦形なのです。

むしろ、演習専用空母の方が日本の防衛方針にあってるんじゃないか。
国防方針や周辺の情勢がかわってから慌てて空母の運用研究はじめても遅い。

床の間に飾る模造刀ってのは
そのなんだ、自己満足以外の何物でもないから我慢すればいいじゃない

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　取敢えず、みろりさん。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　色々伺ってきたオハナシの中で、一番難解な例え話ですもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　 最後の4行で、、やっと解った(よな気がする)もこ。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>292
F35の事ですね。わかります。

鉄ヲタの時代到来ッ!!(スイマセン。)あと私は自演じゃないので噛みつかないで下さい。



185系(踊り子)は、当時1ドアが常識だった特急車両に『幅広ドアが車両に２つ』と言う新しい風を吹き込んだ車両です。


この幅広の２ドアは『特急の運用』に加えて日中に『普通列車として運行』する事を前提に、普通列車運用の時に乗客の乗り降りの時間を短縮させると言うアイディアから生まれたものでした。


ですが、当時４ないし３つドアの車両が主力だった普通列車と比べ２箇所しか無いドアはやはり力不足でした。他にも特急車特有のデッキがあったりと、結局の所は普通列車の運行をするのが困難な状態でした。


同様に特急運用でも『普通運用を見越したシートは他の特急車に比べて陳腐』と言うことで改良を余儀なくされてます。
ですが、これらの共通化した事によるメリットによって『特急車』『普通列車』と言う従来の列車だけでは無く新たな『ライナー』が生み出された訳です。………こんな感じかな。




…………と言う極めて鉄向けの比喩表現でした。

揚陸能力と空母の能力が上手く両立できるようなアイディアさえあれば、頭数や財務省対策に大いに役立つのでは？。前述の185系特急車両も結果的には成功してる訳ですし………。長々とスマソ。

＞確かに、単独で空母としての完結力はありませんが、逆に災害派遣などのようなときに
＞器材と部隊一式積んで、簡単な航空作戦もできるという利点が生まれるわけです。

つまり空母としては使い物にならない、という。
高価な艦載機は低性能な母艦に足を引っ張られ続ける、と。

それでできるのは陸上部隊の移動だけ。
本土防衛を考えるなら海路以外の移動方法の研究だって不足しているのに
面倒ごとは海自におっかぶせればいい、口実はPKOだってのは…。

＞現在の日本の防衛方針に沿った、非常にリーズナブルな艦形なのです。

氏ね、陸式。

300？

　しかし、いわゆる"ハイブリッド･:キャリア"は、共に(ヘリを含む)V/STOL機のキャリアである、という前提から
生まれたのだもこ。
　さらに言えば、一定の面積の飛行甲板を有する、両用戦キャリアなれば、V/STOL"空母"の能力を、自ずから
備える、というハナシもこね。
　しかし、ソレを超えてしまえば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　広軌、1輌あたり740kwの185系改を造ろう、という･･････
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~　ハナシになるのかどうか、好く解りませんもこ(笑)
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　　　　/　　　/　　　　　　　　　　　　　 .l　l　　　l　　　　　l　 ｌ　ﾚ　 /　| ゝl.ﾒｊ　　　 /　　 l　　　 .ｌ　 　　あと>300
.　　　 l　　　/　　　　.l　　　　　　　　　　l　l　　 l＿,=＝＝ｷ=ll"l　 /´,,,,＼.l l .ｌﾞﾞ'==ﾒ､,,,,　　l　　　l　　
.　　　l　　　ｲ.i　　　　l　　　　　　　　　　l ._ﾚ―ﾅ　　＿＿_l　l l十　　　　 l.lーl　　./　　~ﾞﾞ=l､,,,　.l.l　 　解っててヤったんだろうな?
　　　l　 　/l .l　　　　.l　　　　　　　　 .-ﾅ~ .l--l-ニﾆ―--ナ l.l l　　　　　.ll　.lナ /,,,--､_　 .l　''''ﾅ　　 ああん?　　
　　 /　　/ l .l　　　　 l　　　　　　　　　 .l　　ﾚﾅ彡'''￣￣~'''lﾐl l l　　　　　l　 l彡/'''~￣ﾞ'''ヾﾐl　 ｌ　l　
　　/　　/　l {　　　　l.l　　　　　　　　　 .ﾚ彡.l l　　　,,,,､　　 l l .l.l　　　　　　 .l ./　　　__　　 .lヾﾒ､l　　
　　l　　/　.l　l　　　 .l l　　　　　　　　／ﾚ　　ﾘ　　.ｲ.ll }　　 ﾘl　ll　　　　　　 l /　　　/iiヽ　　l .l.ヽl　
.　 l　 /　　l　l　　　. l .l　　　　　i　　 ＼〈　　　　　 ゝ."　　　ﾉ　l　　　　　　 .ﾚ　　　.ゝノ　　　ﾘ　.l　
　 l　./　　 l　l　　　 .l .l　　　　　 ',　　　｀l　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 l　　
.　l　/　　　l　',　　　.l　l　　　　　 .',　　　 lヽ　　　　　　 ,／　彡　　　　　　　=ﾐ_ヽ､　　　　　　　 l　
　l　l　　　 .l　l',　　　l　 l　　　　　 .',　　　l　ﾐミﾞー-―"　　　　　　　　　　　　　　　｀‐----- "　l　
　l .l　　　　l　l l　　 .l　 .',　　　　　 ヽ　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　-‐´l　

そのAA
マジでキチガイじみてるからもっとやれ

>>301
つまり、スペック及びバランス面で日本じゃ走れなくなっちゃう………と。



確かに、『揚陸空母』のハズがとんでもない事態になっちゃったアジア最強艦の例もありますし、日本だと千歳型などなど……ハイブリッド艦はやはり難しいんですかね………。

＞さらに言えば、一定の面積の飛行甲板を有する、両用戦キャリアなれば、V/STOL"空母"の能力を、自ずから
＞備える、というハナシもこね。

一定の飛行甲板を備えるのは結局排水量。
そして船の寸法がなければデュアルパーパスを満たす設備を搭載できない。
搭載機数に比例できる設備は単純な面積や整備員の居住設備くらいで、艦
載機の運用システムは艦の数だけそろえなきゃならない。

数が少ないから何にでも使えるよう高性能にしておこう、というのはあっても
高価な艦載機運用システムを艦載機ごと添え物あつかいにして数を作ろう、
などというのは見たことが無い。

＞２２９
お手玉運用が、そんなにお嫌いですか？（笑）
空自が空母を使って任務遂行するのがそんなにお嫌いですか？

本土決戦が国防方針の国に生まれたのですから、当然陸自のために海空が働くのですよ？

現実を見なきゃ・・・

某アジア最強艦って空母目指してたの？
マジで？アホ過ぎるだろ、それはいくらなんでも。
「実質系空母」っていう記事は確かに見た記憶があるが
タチの悪いブン屋が適当に煽ってただけだったんじゃ・・・

>>306
なんか最近のお前って、煽り臭いレスしかしなくなったな・・・


空母の根本は機動にｱﾘ。
その機動力の大部分を殺すようなお手玉設計なんて
「キミそんなもの造って何がしたいの？」
ってハテナマーク浮かべられるに決まってるだろうが。
普通の空母を、状況次第でお手玉運用するってのなら
少しは理解も得られるかもしれんが、お手玉しかできない
空母なんて役に立たん。

＞３０８
空母の根本は機動にあり、ねえ・・・

対艦任務「しか」できない空母に、なんの意味があるのかと（笑）
逆に聞きたいわけだが。

＞対艦任務「しか」できない




(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

＞３１０
いや、そこがポイントなんでしょ？（笑）

機動が命とかいうのは、対艦任務つまりミッドウェイー海戦みたいな機動部隊同士の
つぶしあい、をイメージしてるんでしょう？

空母における自己完結性と機動について説明してもらいたいものだが・・・

>>311
(　ﾟдﾟ) ・・・


機動＝艦隊決戦って・・・・ﾏｼﾞﾊﾞｶだろ、お前。

＞３１２
じゃあ、空母に必要な機動ってなんなの？（笑）

攻撃したい場所に攻撃したい時に到達する能力

＞３１４
それと機動の、なんの関係があるのかと・・・

船で行くより、飛行機で行ったほうが早いでしょ（笑）

で、それ助けるのに「定点停止空母」があればいいんじゃね？
何も空母が動かなくても
「攻撃したい場所に攻撃したいときに【飛行機が】到達」すればいいんだからねえ。

それともナニかね？
空母から敵艦が見える位置まで行かないとならないのかね？（笑）

不思議な頭してるねえ・・・

>>315
＞空母から敵艦が見える位置まで行かないとならないのかね？（笑）

こういうことを素で言えちゃうお前の脳みその方が心配だって

>>315
お前は戦略的機動と戦術機動の区別がついていないと見た

＞３１７
よくわからんね、確かに（笑）

ちと、説明してもらえんかのお。

>>315
お手玉空母ってのは、飛行機が本土から飛んでこられる場所
までしか行けないだろ？
ちゃんとした空母なら、飛行機を搭載したまま地球の反対側まで
行けるのに。
しかもキミのいう本土決戦思想だと、わざわざお手玉空母なんて
使わなくても、陸上から直接攻撃目標まで飛んでった方が早いし
効率的なんだよ。
これは、のぞみとひかりのどっちがより早く名古屋から東京につけるか
ってことを考えてもらうといい。

俺が言ってるのはようはそういうことだよ。

＞３１９
別に空母に紐がついてて、本土から離れていけないようになってるわけじゃないがねえ（笑）

地球の裏側まで戦闘機を１００機も積んでいくゆな空母が日本に必要かと言われればそれは
「あればいいね」程度だと思うよ。

それより、アメの空母をスペックダウンして、最低限の任務として「定点補給」能力と、余った分で
揚陸機能があればいいんじゃね？ちうのが、落とし所なんだけど。

・・・本当は、Ｃ−１３０が着艦できるくらいあればいいとは思うけどさ。

派遣の給料を1/10に減らして、生活保護制度を廃止。浮いたお金で空母を運用しよう！

緑の考え方って根本はこうだろｗ
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　有事の際にはCASが陸自にもほしいお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも空自はCASなんかしてくれる筈がないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だったら空母を餌にして海自にやらせるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

＞３２２
対着上陸作戦を主体に考えた場合、空自が出撃可能とは思えないからね・・・
その場合にはＣＡＳは期待できないし、そもそも特科火力で対処できる距離であれば
ＣＡＳなんていらない。

だが、今一番考慮しなくてはならない離島防衛、具体的には先島に限定される有事には
空母があれば非常に役にたつというだけの話だよ。

＞それより、アメの空母をスペックダウンして、最低限の任務として「定点補給」能力と、余った分で
＞揚陸機能があればいいんじゃね？ちうのが、落とし所なんだけど。

米空母のサイズで量産？

＞だが、今一番考慮しなくてはならない離島防衛、具体的には先島に限定される有事には
＞空母があれば非常に役にたつというだけの話だよ。

本土からカバーできない離島ってどこ？

＞　 　 　　　＿＿＿_
＞　 　　　／⌒　　⌒＼
＞　　　／（ ●） 　（●）＼
＞　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だったら空母を餌にして海自にやらせるお！
＞　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
＞　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

しかも艦載機は空自にたかる気でいる。

＞本土決戦が国防方針の国に生まれたのですから、当然陸自のために海空が働くのですよ？

財政的限界から本土決戦「しか」選択できなかったのは70年代。
85年からは防衛白書にさえ洋上阻止が入っている。
CASやるために対艦番長の仕事を邪魔するなんて発想は、まさに陸式だ。

>>320>>323
違うでしょ、空母の仕様について文句言ってるんじゃないでしょ。
それだけの事が出来る空母を近海だけでしか使わんようなのはどうなんだって話っしょや。
北爆や北京制圧やるならともかく。

>>326
日本の場合、わざわざ出かけて行く先もないだろ。アメリカが空母を持ってる
んだから警察の役割は連中にやらせとけば良い。

＞３２５
はて？
洋上阻止は「本土決戦」にためにするんでないかい？

洋上だけで阻止しようなんて、防衛白書に書いてあったかあ？（笑）

＞３２６
「敵の首都で専守防衛」するように、国防方針を変えてくらはい（笑）

今は「本土決戦」が国防方針ですからねえ・・・

＞洋上阻止は「本土決戦」にためにするんでないかい？
＞
＞洋上だけで阻止しようなんて、防衛白書に書いてあったかあ？（笑）

では、防衛白書で「本土決戦」をやると記述された部分を引用してください。
http://www.clearing.mod.go.jp/cgi/hakusho_search.cgi?query=%96%7B%93y%8C%88%90%ED&from=1970&to=2007

＞３２９
対着上陸作戦の絵見たことない？（笑）

洋上だけで敵を阻止するのなら、そんな絵はいらないわけでしょう？

＞対着上陸作戦の絵見たことない？（笑）
＞
＞洋上だけで敵を阻止するのなら、そんな絵はいらないわけでしょう？

誤魔化しはいいから。

＞洋上阻止は「本土決戦」にためにするんでないかい？

＞本土決戦が国防方針の国に生まれたのですから、当然陸自のために海空が働くのですよ？

本土決戦という単語を防衛省が使っているというソース。
本土決戦が国防方針だから、陸自のために空海が動くと言うソース。

防衛白書から引用してくれませんか？

>>331
すみません。できません。

>>330
代わりに謝っておいてあげたからね。

実際の現状として、みろりんが言っているのはそう的外れじゃないと思うんだが
互いに煽りあいだけはやめれ。

アンだｺﾗｧ！ヤンのかｺﾗｧ！

＞実際の現状として、みろりんが言っているのはそう的外れじゃないと思うんだが

着上陸対処というくくりの中に、水際防御と内陸持久があって、陸自の出番は
水際から後のはなし。それを洋上阻止が無いかのように言うのは間違いだし、
艦載機の運用能力のある艦があるなら、洋上阻止の段階から使用される。

なんで内陸持久のために温存しなきゃならん。

そもそも海自の水上艦は陸自の為じゃなくて
米陸軍を乗せてくるおふねを護衛するもんだろう

洋上阻止は地方隊が頑張れ

洋上だけで敵を阻止なんてしたくても不可能だろ。

>>336
地方隊ってなくなっちゃったんじゃなかったですか？。



私はみどりんの『揚陸空母』のレスを見て、洋上撃破の為に航空優勢を確保する独立拠点としての空母と、離島防衛の為の揚陸艦を同一のプラットフォームで行う艦、とのイメージを持ちましたがこれで大丈夫でしょうか、緑さん。


洋上撃破の件ですが、過去に『洋上で全滅は無理だけど頑張って、本土防衛を有利に進める』といった感じの説明を見た気がしますが………。
それを前提にすると例の揚陸空母は本土防衛に空自を温存できる、と言うメリットが有るのでは？。
勿論、これでは番長が失業してしまいます。でも番長をあくまで本土防衛の為の作戦機として考えると本土防衛の外側で洋上撃破を行う揚陸空母は大阪城に対する真田丸、といったポジションでしょうか。

>>319
■お手玉空母が必要な理由【沖縄常時滞空】
我の揚陸艦隊にしろ掃海艦隊にしろCAP/CASが必要だが
　
「先島海域に【常時滞空】は本土航空基地からじゃ厳しい」
したがって「洋上給油・給弾点」「非常着陸点」が必要

お手玉空母＝ヘリ甲板はあるが格納庫のないDE・PL
エアクラフト「キャリア」＝Pu運搬船を英国から警備するPLHな外洋展開

今の日本の行政需要では「先島・沖縄防衛」「東シナ海対潜・掃海CAP」
行政需要は高いが、日本から4000km以上はなれた地点で空爆をやる行政需要は
あまりない。

つーか、先島や沖縄で行動する海自の頭上を空自CAP・E2Cが「常時滞空」
するってのはある意味夢物語だろ・・現状では。
お手玉空母＋海自対潜対艦戦闘機隊で良いんじゃない？
直軸甲板＋電磁カタパルトならE2Cの給油だってできるだろ

だから妄想なのさ

>>305
あなたと私の議論は
私・・・・・【多方面作戦】【人手不足】
あなた・・・【兵装は高価でドンガラは安い】
　　　　　　【高価な戦車のFCS・砲塔をプアなハーフトラックに載せるようなもんだ】

私も予算が増えてくれば【デカイ船を省力化設備で小人数で回す】【原子力なら燃費もOK】
という方向性だと思うけど、現状予算だと
１）5000tDDx46隻=23万tを　10000tDDGLHDx8隻と2000tLCSx75隻=23万tで代替
２）空母建造費を絞り目にして海自F18/F35購入を優先だろう

中国が空母建造より陸上航空戦力充実を優先したように
海自もまず海自F18・F35の購入にカネを振り向けるために
1万t直軸お手玉空母x8隻じゃないかな・・
まあタイ・オーストラリアとの「空母共同プール」成立なら
揚陸兼用クレマンソーx4隻でもいいかも知れないが

>>336　>>338
ちょっとスレチになるが
5000tDDx46隻=23万tを
10000tDDGLHDx8隻と2000tLCSx75隻=23万tで代替しようぜ

１）米船団護衛に全部船取られて地方隊全滅では
　　中国の巡航ミサイル潜水艦に接近されまくりだ、
　　指揮通信・航空基地・海軍燃料・陸軍補給処・レーダー・原発をやられてしまう
　　地方隊全滅では本当に沖縄九州の航空基地をやられて小牧から先島に飛ぶ羽目に
　　なりかねんぞ　
２）5000tガスタDDはでかすぎ、人を食いすぎ、燃料を食いすぎ、燃料多角化もままならない
　　2000tバイオ/軽油DIESLエレクトリック+電池なら燃料自給も可・
　　　　　今はバイオはバーレル43ドルで石油より安い＆DIESELは高速熱効率が良い
　　　　　大型艦に原子力導入したら洋上給油の要領で2000tに給電すれば
　　　　　2000tでも原子力船に随伴して地球一周可能だろ（むしろ電池で5000tは無理）
３）2000t40ktLCSは早期退役させて兵装モジュール外して海保に安値で売れ！
　　　　　ヘリ運用できる2000t40ktPL・30-50人運用なら海保だって欲しいだろう
　　　　　海自から見れば海保にソナー付きの船を使ってもらうことで
　　　　　有事に召集できる予備役FFをPLの形で40隻別枠でプールできる
　　　　　設計段階から海保の意見を反映せねばだけど、そんなにぶつかるとは
　　　　　思わない

それはそうとネタ投下

米海軍の軍用原子炉は濃縮度が兵器級のウラン燃料を使ってるのは常識だが
制御棒を刺しまくって/硼酸死ぬほど冷却水にぶっこんで反応を抑えて
居るわけではないようだ

むしろ沈底した潜水艦がキセノンオーバーライドで動けなくなるのを
防ぐためにU238を取り除いて余剰反応度を確保した燃料のようだ
つまり、高濃縮U235(15％）とジルコニウム（85％）の混合燃料のようだな
ウィキ英語版には合金と書いてあるが金属ウランは635℃くらいが限界のはずだし
ジルコニウムの融点は高いから、酸化物セラミックじゃないかと思う
the fuel is not UO2 but a metal-zirconium alloy
(c.15% U with 93% enrichment, or more U with lower enrichment),
[citation needed]

陸の原子炉の場合、熱中性子がU235に吸収され、即時核分裂しようが、
U238に吸収されて2-3日後にPu239になってから核分裂しようがそんなに
違いはないけど、出力増減レスポンスが必要な船のリアクターだと
そういうわけには行かないようだ

燃料価格高騰には飛行甲板･船体を積層強化ソーラーパネルを装備しろ、
空母はデカイからそこそこ自家発電できるだろう。
即ち電気推進だね。水発電てのもどこかの会社が作ったな。

>>342
一気にやると確実に予算が……。


でも、今のうちから海上の規格に海保が合わせておいて、将来的にアメリカ沿岸警備隊みたいにするのは良いかも。(まさか地方隊を統廃合したのはフラグだったのか!?)


海保も高速船に力を入れている間に大型船がゲフンゲフンな状況ですから………まとまった数の即戦力は正直有り難いんじゃないかと思ってみたり。

地方隊統廃合と来たか。地方隊と護衛隊の区別とか求めるのは無駄なんかね。
俺に見える海保は30ノットウォータージェット推進、制御された機関砲やらを備え、軍用FFより一桁安価、と
いった現世代の巡視船像は確立済みなんだが、そんなにたろちん案は魅力的かい？>345

＞３３８
本土決戦のための洋上撃破とは思ってないがねえ。

今トレンディな、先島防衛と海外派遣で使える船＝揚陸空母　ちう程度の認識だわ。
もちろん、馬鹿ヲタゲル野郎が言った「蓋然性の低い」（笑）対着上陸作戦でも、空自温存の
ためにつかえる場面はあるだろうけどね。

空母妄想は自由とはいえ、地方隊が脳内で消滅してたりとか現実を基盤としてないのが
はっきりしてると萎えるな。ああそれ以前に>342からの流れは空母関係ないか

空母もったのに、お手玉運用しかしないってのはもったいないだろ。

まぁ、お手玉運用が有効な局面だったらやったっていいけどさ・・・・・・・。


でも空母機動部隊の最大の魅力は「南シナ海にもマラッカ海峡にもインド洋にもいけるぜ！」っていう機動力なんだから、そういった能力は持たせたいな。
米海軍なみの空母部隊が必要だけどさｗ

東シナ海専用空母ってのはちょっとどうかと思います。

>>341
横レスですまんが、1万tでお手玉空母はむりじゃないか？

　というか、米大型空母が、他に懸絶した能力を御手玉する為にデカくなったんですもこが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　確か、前にもそう書いたハズもこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　編集失敗したもこ。

　米大型空母も、欧州新空母も、た能力を御手玉する為にデカくなったんですもこが
　と書きたかったもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　米CVVも、ソレが理由で立消えたもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

しかし、東シナ海だけで運用するなら空母でなくてもいいな。
メガフロートとか埋立地とかｗ

｢米空母も、欧州新空母も、御手玉する為にデカくなったんですもこが｣もこー。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　ダメだ酒入りすぎてるもこ。寝るもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣皿￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>346
確か今年から地方隊が護衛艦隊編入になったと……(あ、地方隊が完全に失業したとか考えてませんよ。そこまで脳内厨じゃありませんっ!。あくまでこのままのペースで行くなら汎用DDが増えるんでねぇかいとの妄想です。)

＞ 俺に見える海保は30ノットウォータージェット推進、制御された機関砲やらを備え、

もちろん「ぼくのかんがえたさいきょうの?%

>>355error…orz。
>>346
確か今年から地方隊が護衛艦隊編入になったと……
(あ、地方隊が完全に失業したとか考えてませんよ。そこまで脳内厨じゃありませんっ!。あくまでこのままのペースで行くなら汎用DDが増えるんでねぇかいとの妄想です。)

＞ 俺に見える海保は30ノットウォータージェット推進、制御された機関砲やらを備え、

もちろんここで出た「ぼくのかんがえたさいきょうのじゅんしせん」には不審船に追いつくだけの機動性と数が確保できるか……と言う最大の課題が付いて来るのは理解してます。
（不審船に逃げられたらそこで終わりな訳ですし、海保はそれで苦い経験も有る。）
一方で私は「ヘリ運用が可能な大型艦艇」としての導入ならアリかな……と思っちゃった訳です。(役割をあくまで分担させると言う時代逆行的なｱﾚです)。
現状では海保ヘリは護衛艦に着艦出来でも、護衛艦のヘリはヘリ搭載巡視船に着艦出来ない(ソース忘却スマソ……)と言うのは流石に縦割り的過ぎる気がしまして……。（長々スマソ）

>>347
なる程、それで185系を例にしてた訳ですか!!。
ちびりちびりやるよりはそっちの方が早い……。ただ、中の人の編成が相当カオスになるかもｗ。

>356
地方隊は、自衛艦隊の一部の水上艦部隊である護衛艦隊に
入れられるようなもんじゃないんで。護衛艦隊に集約されたのは護衛艦からなる護衛隊だけ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%96%B9%E9%9A%8A
地方隊（ちほうたい）とは、海上自衛隊に置かれて、主として担当の区域（警備区）の防衛・警備及び自衛艦隊の支援に
当たることを目的としている部隊である。機動運用が行われる外戦の基幹部隊である自衛艦隊の隷下ではない。
旧海軍の鎮守府、陸上自衛隊の方面隊に相当する。

あと、30ノットは不審船を特には追わない通常の巡視船の新基準な。つるぎ型の最高速度は
「誰も信じられないような数字」だそうだし。それでも海保が数をそろえるとき必要なのはDDやDEより
一桁安いことなのは変わらない。DDやDE買ったら海保は終わるという話

>>339
「常時滞空」を問題にするなら、なおさらするお手玉空母なんてやめて、
普通の空母にするべきだろう。格納庫その他を陸上基地に依存する
システム（下図）なんて作ってしまったら、

先島←──空母←──空港

空港を攻撃されて設備が破損したり、あるいは事故かなんかでもあった
場合にはシステム全体が死ぬことになる。
それに対して自己完結性の高い空母を用意しておけば（下図）

　＋────空港
　↓
先島
　↑
　＋────空母

たとえ空港が使用不能になっても、空母部隊で先島防衛、あるいは揚陸戦を
援護することができる。
つまり、お手玉空母つきの自衛隊よりも、普通の空母付きの方が
よりロバストなシステムを実現できる。

逆にいえば、お手玉空母構想ってのはわざわざそれ専用の艦船を
作ったわりに、ロバストさは陸上基地のみの場合と大して変わらん。
しかも通常空母と比べてさして安くなるわけでもない。
つまり先島を防衛したいなら、お手玉構想なんてやめろってことだ。

>>347
揚陸艦＋普通の空母でいいやん。
一個の艦に両方の役割を担わそうとしたところで、ミッドウェーの
とき以上に現場が混乱するだけだぞ。

あと、予算面についても言及してるようだが、空母に揚陸能力なんて
つけた日には、マスコミが「中韓を刺激しｒｙ過去の歴史をｒｙ」なんて
大キャンペーン張っちまってますます予算が下りなくなる。
しかも通常空母＋揚陸艦の組み合わせと同等の能力を、揚陸空母複数
で達成しようとした場合はかえって費用がかさむことは上で誰かが
指摘しているとおりだ。

>>320
実質的に紐つけたのと変わらねーよ

軍用では、「あれもできるこれもできる」というようなのは、
「あれもできないこれもできない」という中途半端なものになりがち。
開発費も高くつくことが多い割に性能が出ない。空母なら空母で
単機能にしとくべきだろう。

万能ナイフを装備したがる軍人はこの世に存在しない

ってことだな。
ただ機能を省略すればいいってもんじゃない。万能ナイフは確かに
役に立たないが、「グリップだけの（刃のない）ナイフ」とか
「グリップのない（刃だけの）ナイフ」ってのも役に立たない。
（ようは格納庫のないお手玉空母みたいな兵器のこと）

一番役に立つのは、一個のグリップに一枚だけ刃を備えたナイフ。
自己完結性を備えうる最小の機能が一番使い勝手がいい、ってことかもしれんな。

　空母にとって、機動性は重要もこ。
　もちろん、ある特定海域にステイションして、継続した作戦を行うコトもあるもこが、ナニも無い洋上に
航空作戦の拠点を設定出来るコト自体が、その機動性によって可能になるのだもこ。

　もう、どう書けば理解してもらえるやら、なのだもこが、上手に御手玉するコトこそが、空母を巨大化させる
要因なのだもこ。<C.W.ニミッツ>級が、たったあんだけの面積の飛行甲板で(三沢基地に、幾つ置けると
思うもこか?)140ソーティ/日をこなすのに、上手に御手玉出来なくて、どうするもこか?
　前スレで書いたもこが、FA-18を想定するなら、、着艦させるだけで、飛行甲板は<P.de.アストゥリアス>の
規模を超えるもこ。それを上手に御手玉したいのなら、もうPA2でも買って来い、なのだもこ。(それでも
御手玉能力は半減するもこ)
　さらに両用戦能力を付加するなら、機材や人員の所要スペースは、航空設備を転用するとしても、
舟艇や艦内への重装備揚塔設備は別腹もこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　コンセプトはコンセプトとして、しかし、その実装段階では、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣―￣,,彡 　　小さいフネで済ませる要因を、尽く排除してるコトに、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~ 好い加減」気付くもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿
　

＞コンセプトはコンセプトとして、しかし、その実装段階では
＞小さいフネで済ませる要因を、尽く排除してるコトに、
＞好い加減」気付くもこ。

できればC-130が離着陸できるやつ…とか言ってますけど。

だからメガフロートなんだって！！

>>364
いや・・かつてのB25同様　C130もSTOL性能に優れていて
米空母で離陸実験やって成功はしている
艦橋がなければ空母にだって着艦できるほど着陸距離も短い
だから、「妄想としてはアリ」じゃねーの？　
私は「飛行艇をLCACドックに収容して整備派」だけど（ｗ

>>366
そりゃフォレスタル級の話だろ。
ここで出てる1万ｔなんて船じゃ無理。

＞１万ｔ


・・・・え？　それってひゅうがよりも小っちゃくないか？

>>368
だから皆に無理だと言われてんの。
1〜2万トンで揚陸艦兼用空母（しかもCTOL）なんて無茶もいいとこ。

や、ｽﾏﾝ、トン数に言及してたところを見逃してて。


そうか、1,2万ｔでＣＴＯＬ空母＋揚陸艦か・・・・
そりゃ無茶だ罠。なんでボコボコに叩かれてるのかやっと理解できた。

メガフロートに高い機動性を持たすことって出来ないかな？

メガフロートを構成するユニット一つ一つに動力とりつければ・・・・・・・。

それって普通の船だと思う

>>371
つ　機動性∝出力重量比

新幹線は各車両すべてがモータ積んでうごかしてるけど、それと同じでユニット一つ一つにモータでも積んで動力の分散配置すれば、メッチャでかいものでも結構速く動かせるんじゃね？



とかいう妄想を考えてみただけです。

空母を繋げれば良いんだよ

>>374
や、それってごく普通に
「複数動力を備えたブロック工法で建造される超巨大空母」
なんでね？
あと、新幹線が動力分散してる、ったって、話はそんな簡単じゃねーぞ。
なにせ艦船と違って、電気エネルギーは外部供給だからな。でもってその
エネルギーはというと、空母なんて目じゃないぐらいの超巨大な
施設で生産されてる。
実際に全長数キロメートルの空母を作るって話になったら、たぶん
大型の原子炉を１個とそれに接続された複数個のスクリューって
形になるんじゃないか？
一個一個のプロペラの大きさには限界があるし、早く回しすぎると
キャビるから、艦が一定以上の大きさになれば複数のプロペラを
持つのは普通のことだし。
ただ、モータは使われんだろ。普通にタービンで回した方がパワー
あるし。

鉄道のように、電力は有線で本土から供給したらええやん。行動半径は導線の
範囲に限られるがな。ところどころに大型発電所を設置しとけば良いだろ。

>>377
私が妄想したのは・・・・・・。

3000m×600mとか、めっさでかいメガフロートを建造するとすると、造船所で300×60位のブロックをつくって、洋上で組み立てると。
で、そのブロック一つ一つには電気推進するためのモータがついていると。

この場合、ブロックの数が100個にもなるんで、タービン回してシャフトで動力伝えてスクリュー回すって方式だと、そんな数そろえるのはいろいろと無理じゃね？

というわけで、電力は原子炉から供給するとして、それぞれのブロックの動力は電気で動くモータだ！

とう妄想でした。

>>376だった

　上まぁゲッターロボじゃ無いもこから、3つのココロが一つになれば100万パワーではないもこね。
　つまり、300x60モデュールを、何kktで動かせるか、から始めるもこ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　まぁメガフロート基準なら、10ktも出たら、"結構速い"、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　 て･ゆ･か、ビックリもこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　ちなみに、300ｘ60ほどのタンカーは、30MW弱で16〜18kを得るもこ。MT-30ガスタービン発電機1基で足りるもこ。
　排気熱で御湯沸かせば、蒸気カタパルトも駆動出来るし、御飯も美味しく炊けるもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　1万ハイブリッドCTOLキャリアーより、実現性は有るもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　 あくまで、相対的に、もこが(笑)
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

技術的には十分可能だろう＞機動メガフロート

問題は、予算と必要性か。

横方向は兎も角、縦方向に推進器を連ねたモジュール船の推進効率って
どんなもんなんだろ？

＞技術的には十分可能だろう＞機動メガフロート

動く、と海軍の艦隊運動を満たす、は違うぞ？

＞問題は、予算と必要性か。

ライバルは「正規空母と揚陸艦」だけどな。

とりあえず正規空母と比べてみるか。

・機動メガフロート
　規模：　3000m×600m　
　速度：　がんばって10ktが出ると仮定
艦載機： 陸上機をそのまま使える。　
艦載機の数：　・・・・・・どれくらい積めるんだろ？通常の空母みたいに二層になってりゃアホみたいにつめそうだけど・・・。
建造費：予想もつかない


これを米空母打撃郡とくらべると・・・・・・・・・。
ん〜やっぱ予算しだい？
個艦兵装：米1個機動部隊分くらいの兵装がつめるかな・・・？

とりあえず正規空母と比べてみるか。

・機動メガフロート
　規模：　3000m×600m　
　速度：　がんばって10ktが出ると仮定
艦載機： 陸上機をそのまま使える。　
艦載機の数：　・・・・・・どれくらい積めるんだろ？通常の空母みたいに二層になってりゃアホみたいにつめそうだけど・・・。
個艦兵装：米1個機動部隊分くらいの兵装がつめるかな・・・？
建造費：予想もつかない


これを米空母打撃郡とくらべると・・・・・・・・・。
ん〜やっぱ予算しだい？

どう考えても海上拠点って感じだろうな。

From The Sea　という意味では理にかなっているかもしれないけど、その建造費で世界の海洋コントロールの力を失っては本末転倒かもしれん。

端っこのところに歯磨き粉を塗って海に浮かべると前に進むよ。

メガフロートとやらは荒天下の航洋能力はどうなのよ？
でかいイカダをイメージしてんだけど違うのかな。
外洋ではベタ凪の時しか離陸できそうにない気がするんだけど・・・
まさかカタパルトは積まんよな。

波によるゆれなんてないんじゃね。

ってか数キロの物体を揺らせるような波長の長い波なんてあるんか？

ちょっと疑問に思ったんだが
日の丸メガフロートが座礁したら
そこんとこだけ日本領になるんじゃねの


　　■　■　■　■　■　■

　■　■　■　竹　■　■　■

　　■　■　■　■　■　■

こんな感じで座礁すればもう無問題じゃね

＞３９１
ちょっとわらった（笑）

回りを「日本領土」たるメガフロートで固めるんですね！！！
そして、韓国空軍が「独島空輸作戦」を（ｒｙ

残念ながら人工構造物は領土とは認められません＞＜
それが可能なら沖ノ鳥島の露岩保全にあんなに苦労しないってｗ

＞３９３
いやいやいや。

メガフロートの「船」がたまたま「竹島に漂着」しただけで（ｒｙ

メガフロに専用艦載機はいらんだろ
まあヘリ位は載せてもいいだろうけど

>>394
それはもう既に韓国が一度使った手だ！ｗｗｗ

＞ん〜やっぱ予算しだい？

羽田の拡張工事にメガフロートで応札すると言ってたときは、2500メートルの
滑走路を備えて5300億円という額だった。

戦闘機を安全に運用するためと航空自衛隊が2700メートルを標準にしている
から、もうちょっと値段が張るのかなぁ…それとも民間用の設備を削れるから
安くなるのか。

>>397
あら、意外と安いのね。

米空母がドンガラだけで5000億くらいのはず・・・・・・。


動力取り付けたり、兵装取り付けたりすること考えると・・・・・・。

メガフロート（兵装あり　艦載機なし）　= 米空母打撃郡一個（艦載機なし）

くらいの値段におさまるかな・・・・・・。

ダメコン考えてないだろ

＞３９９
使い捨てでいいよもう。

「離着陸できルンデス」

　　　　　　 　 ,、　　　 　,、
　　　　　　　　r'ｰ》'´｀⌒ヾ‐》,
　　　　　　 　 i　 iミ ノ ﾘハﾘ/
　　　　　　　　!　iﾞ瓦ﾟ ヮﾟﾉ!'　i|
　　　　　　　　!l! ! と.ﾌﾘ{つ!i! l
　　　　　　　 ﾉﾘ |　v/_j_､ i!l　!　　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　　　　 ゞノ　 ~じ'ﾌ~ﾙ'ノ　　 _.＿_ lヽ,,lヽ
　　　　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　 | |Θ|(　　　 ）
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|と　　　i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　しーJ



　　　　　　　 　 ,、　　　 　,、
　　　　　　　　r'ｰ》'´｀⌒ヾ‐》, 　 　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 i　 iミ ノ ﾘハﾘ/!　 　.|
　　　　　　　　!　iﾞ瓦ﾟ ヮﾟﾉ!'　i|　 ＜　ぱぱが居ぬ間に400Get〜♪
　　　　　　　　!l! ! と.ﾌﾘ{つ!i! l　 　 |
　　　　　　　 ﾉﾘ |　v/_j_､ i!l　!　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ゞノ　 ~じ'ﾌ~ﾙ'ノ　　 _.＿_ 　　　　　　lヽ,,lヽ
　　　　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　 | |Θ|＝つ≡つ;;）　　 ）
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|≡つ＝つ　 と　　　i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸしーJ

問題はランニングコストだな………。

しくった…。

ﾌﾟｷﾞｬｰｗ

>>399
各ブロックの一つや二つに穴があいたところでなんともないさ！　きっと！！

ちょっと主張をまとめようか
■論題１　小艦お手玉運用の可否
■否定派
　１）>>363　駐機スポットが沢山必要だから結局甲板面積が必要である
　２）>>319　好きな時に好きな場所を叩ける機動性が損なわれる
　３）>>326　高価な電磁カタパルトをプアな船体に装備するのは勿体無い
　４）>>358　本土の航空基地を攻撃されたら空母の能力も失われる
　５）>>319　本土から直接飛ばせばいいやん
　６）>>326　北爆するのか？
　７）>>350　1万tでお手玉は無理では？
　８）>>325　CASのために対艦番長の仕事を邪魔するのはオカシイ　
　９）>>353　近海運用ならメガフロートで。空自は陸上機だ。

■肯定派
　１）格納庫を陸に、二層飛行甲板運用（下層給油給弾）ドゴール斜甲板サイズ。二隻発着分担
　　　大艦だと数が減る。2万tx4隻も1万tx8隻も飛行甲板面積は結局変わらない。
　２）英仏と違って遠方植民地がない。必要なら下層甲板に10数機積んで4隻派遣すれば良い。
　　　海外空爆より沖縄逆上陸、災害派遣、ソウル邦人救出、ミサイル防衛の行政需要が大きい
　３）人手不足。海外派遣激増。小分け同時多方面。海外災害救援に16DDHでさえでか杉。
　４）小牧は中国潜水艦ミサイル/戦闘機の勢力圏外だ。万一潰されても浜松がある
　５）【沖縄常時滞空】CASのたびに小牧にマベリック補給に戻る閑は無い。CAP給油にも重要。
　６）核ノドン狩りは国会でも議論されてる。偵察ヘリ発着点。半島有事ソウル邦人2万人救出。
　７）1万tだと直軸甲板運用だから発艦/着艦同時処理は困難。基本は2隻で役割分担。
　　　1隻撃沈されたら給油ヘリ飛ばして空中給油で給油発着を削減・発着交互処理
　　　2万tx1隻だと沈められたらお手玉が頓挫する。1万tx2隻のほうが冗長性が高い
　８）時間分割。戦争初期にはFSはASMで島嶼侵攻阻止。米空軍来援後は島嶼奪還支援でCAS。
　　　ランチェスター不利な戦争初期はFSは洋上損耗忌避。本土防空集中。陸SSMで侵攻阻止
　９）メガフロート最大の欠点はDIESEL潜を振り切れない遅さ。長さ550m・原子力発電プラント
　　　搭載・30kt、平時は羽田沖合滑走路の一部＆原発利用も考えられるが、発電所＆ポッドは
　　　防衛債として国交省が船体に金出すか？乗員どうする？周辺国・サヨ・アメが本気で潰す
　　　F15･C130･E2Cが使えて面白いが難題が多い。中国が空母6隻作ったあとだろ
　＃小艦は防御力がアレなのが一番心配だが、人手不足で、多方面同時作戦だから仕方ないだろ
　

■論題２　兼用艦の可否
■否定派
　１）十徳ナイフは何をやっても中途半端である。揚陸艦と空母は別艦艇にしたほうがいい
　２）舟艇や艦内への重装備揚塔設備は別腹もこ　
　３）周辺国を刺激する
■肯定派　　
　１）A)空母・揚陸艦別だと補給中の空母と揚陸艦が本土に残る。
　　　　兼用艦だと本土補給中の艦を揚陸艦として使えば良いから外洋に多くの船を出せる。
　　　　整備についても6万t2隻の交互使用は稼働率50％。兼用艦8隻なら6隻投入稼働率75％
　　　B)海外災害派遣に空母と揚陸艦と護衛艦3隻派遣は人を食い杉。兼用艦1隻派遣で良いよ。
　　　C)兼用艦で手に負えない事態は米軍の出番。消火器を電気火災用・油火災用に分ける奴はいない
　２）A)LCACx2ドックは必要ない。LCACx1でドックではなくプラットホームなら相当軽くなる
　　　B)LCACx1隻ベイは飛行艇を搭載して対潜やインド洋長期滞在時の船員交代輸送に使えば
　　　　対潜作戦にも有効活用できデッドウェイト・デッドスペースにはならない。
　　　C)下層格納庫甲板は低くランプは小さくてすむが、サイドエレベータ転用も一案
　　　　＊サイドエレベーター付根を蝶番にして波浪シャッター兼エレベーター兼ランプは厨？
　３）島嶼逆上陸というと日本海の岩への逆上陸と勘違いする困った国もあるので
　　　海外災害へのCH47＆LCAC派遣用・インド洋でのヘリ整備と交代要員派遣用と説明

■論題１　小艦お手玉運用の可否
■否定派
　１）>>363　駐機スポットが沢山必要だから結局甲板面積が必要である
　２）>>319　好きな時に好きな場所を叩ける機動性が損なわれる
　３）>>326　高価な電磁カタパルトをプアな船体に装備するのは勿体無い
　４）>>358　本土の航空基地を攻撃されたら空母の能力も失われる
　５）>>319　本土から直接飛ばせばいいやん
　６）>>326　北爆するのか？
　７）>>350　1万tでお手玉は無理では？
　８）>>325　CASのために対艦番長の仕事を邪魔するのはオカシイ　
　９）>>353　近海運用ならメガフロートで。空自は陸上機だ。
　10）　そんなものより機動メガフロートだ

ぱぱへ　
■給弾作業能率は弾薬庫から給弾場までの弾の配達待時間と給弾人数でわ？
　人数が多くても給弾3時間以下にはならないから、1.5時間にするには
　1波射出機数の2倍のSPOTで同時作業が必要＝SPOT数16機分が必要=面積重要だけど
■大型艦になるほど滑走路外の駐機SPOT多く取れるけど、小型艦でも
　格納庫甲板を給弾SPOTに転用すれば16SPOTは取れるから日本近海なら問題なさげ
■そもそも1万t兼用艦の手に負えない事態は米軍の出番だし、お手玉運用は米空母が
　大西洋から来るまでの場繋ぎ代用空母だから限定的で当たり前
■お手玉だと本土基地給弾人員が昼は閑だから飛行艇で空母に運んで
　空母の給弾の手伝いをさせる必要あり＝LCACベイはデッドウェイトではない。
■人員考えれば4万tでは2隻だし、海外派遣がローテ大変だから1万tx8隻欲しいな
●米空母
デッキクルー9時間労働　2交代18時間稼動　6:00−24:00　
戦闘機48機x3出撃/DAY　24機x3時間毎に6波　144Sortie　
4基のカタパルトで24機を6分で射出
＃8機の給弾スポットで24機の給油・給弾を3時間で実施
●お手玉空母
デッキクルー8/16時間労働　早番7:00−23:00　遅番15:00−23:00
7:00−15:00＝8時間は本土より整備人員8班80人来援　
戦闘機48機x2出撃/DAY　8機x1.5時間毎に12波　96Sortie
1基のカタパルトで8機を8分で射出
＃16班で16機同時給弾すれば1.5時間毎に8機送り出しは可能
＃お手玉2隻で12時間労働すれば192Sortie /Dayじゃない？
●米空母が大西洋から集結するまで時間かかるからF18/F35を厚木/小牧に
先遣して貰い、1−2ヶ月間長時間労働お手玉運用する話じゃなかろか
海自は16機x2−8隻＝32-128機保有　米海兵32機x8隻分=256機（5隻分）先遣　

1万t（おおすみ･チャクリ級）で兼用艦CTOLなんて馬鹿げてる？
>>369
君知恵の輪をみると「こんなの外れっこない」と5秒で諦める人だろ（ｗ

>>370に説明する時に
●CTOL空母の発艦甲板と着艦甲板をチャクリ2隻で代用する話（電磁カタパルトx1）
●PL/DEみたいに格納庫は本土の基地に依存して下層は給油給弾SPOTに転用

●巨大なサイドバラストタンクが必要で船尾幅が広くなるドックは付けず
　LCAC1隻プラットホームでサイドバラストは付けない。ホバーにドックは不要

「しかも・CTOLお手玉運用は【例外運用】」って説明しないと
>>370は
チャクリサイズに斜甲板つけて格納庫付けて巨大なドック用バラスト
つけたトンでも艦を想像してしまうだろう。ミスリードするなよ（ｗ

つまり・・・
海自の編成は８個小分け艦隊だけれど
４万tドゴールｘ８隻を回す人員は「１００％ありえないし必要もない」
４万tドゴールｘ２隻だと「空母にあぶれた小分け艦隊はヘリ洋上200時間整備もAEWヘリも運用不能」
AEWがあれば120km先でシースキマー発見できるが、なければOTH低空は見えない
STOVL数機もなければ艦隊を90km離れて追尾する敵機さえ追い払えず艦隊の位置がバレ続け、空襲され続ける

4万t空母とか贅沢を言う前に、1万t兼用艦x８隻造ってAEWと200時間整備とSTOVLが先だろ？
CTOL運用などは「例外運用で2隻に発艦甲板と着艦甲板を分担させればできなくもない」
程度の優先度でかまわないだろ？

まあ、大西洋の米空母が駆けつけるまえにF18/F35Cを先遣してもらった場合
を想定して「PLやDE的運用ができなくもない」事は必要だけど
4万tって言う奴は空母にあぶれた艦隊の乗員の身になれよ

要するに自衛隊＝消火器　米軍＝はしご消防車・化学消防車
　　　　自衛隊＝交番　　米軍＝警察署

消火器を油火災用・電気火災用に分ける奴はいねーし、万能を多数揃えるのが重要

自衛隊は万能消火器x8本のつもりで、兼用艦x8装備すりゃいいじゃん
F35Bx8-16機搭載の一万t兼用艦x６隻だってSTOVL48-96機だから相当なもんだ
それで対処できない事態はどう考えても米空母の仕事だろ

兼用艦十徳ナイフ論者は、自宅の消火器も油火災用、電気火災用、高所対応用に
に専用を装備してるのかよ？

メガフロートは空自機が運用できるのが面白い
2000mの埋め立て滑走路に、550mで原子力発電プラント内装のメガフロート
くっつければいいじゃん。有事には海底基礎杭と船底を切り離せばいい

国土交通省がドンガラ作ってくれるなら、防衛省で原子力発電プラントとポッド
を日本政策投資銀行から借金して投資して、東京電力に売電して返済すれば
防衛費は掛からないかもだ。（石炭火力発電でもいいけどさ）
３０万KW発電所搭載なら４０万馬力だから３０ktで走れるだろうけど・・

１）有事の操縦人員はどうするのか
２）東京湾に原発・しかも有事は空母なんて聞いたら野党だけでなく公明も反対する
３）周辺国が大騒ぎするだろう
４）国土交通省がカネだすか？（しかも大臣公明だし）
つーあたりがネックか？

中国が2020年までに６万tx３　１０万tx３作る計画らしいから
それが現実化してきたら、有り得るのかもしれない
しかし・・人員をどーすんのよ？　機関部は原発の操業人員として
航空甲板人員は丸ごと空自に借りるのか？（ｗ

メガフロートなんてものを実際に作るのなら、航空要員は空自でいいだろ。
だって陸上機使うんだし、艦隊運用するわけでもないでしょ。

そして毎度のごとく「そんな予算ないよ」という結論に行き着くのであった。

>>386
メガフロートはドンガラの中にコンテナ置き場や駐車場作れるからスペースはあるでしょう
>>389
とりあえず標準的な台風には対応してるけど、あくまで波の無い所での使用が前提
>>405
タンカー激突や飛行機(767クラス)の墜落には大丈夫らしい・・・けど爆撃されたら一巻の終わり。

多数のユニットで構成されるメガフロートの特徴を上手く利用できれば、かなり沈みにくくなりそうな気がする。

ちょこっとググったら


上図は有義波高1m当りのメガフロート中央部での振れ幅の計算例です。
波高1m周期7.5秒で約4cm程度です。
台風直撃時でも、たとえば東京湾では、波高が2mくらいなので、この振れ幅は、4cm×2で8cmくらいであることがわかります。
メガフロートの振れの長さ(波長)は、およそ200m程度であることがわかっています。
したがって、振れの傾きは、（8÷2）/20000=2/10000と非常に小さい値です。


ってのがでてきた。

軍用艦ってどの程度の波高まで耐えられえればよかったんだっけ？

±80mm：200000mm

この場合、角度で言うと±0.0115度くらい傾く計算になるな。

振れ幅をを10倍の±800mmにすると、±0.1146度くらいの傾きが発生することになるな。

間違えた


±40mm：200000mm

この場合、角度で言うと±0.0115度くらい傾く計算になるな。

振れ幅をを10倍の±400mmにすると、±0.1146度くらいの傾きが発生することになるな。

空母ってより移動式海上基地だろう

基地外は基地外を呼び寄せるという見本みたいなスレに成りつつある
まー妄想だから何でもいいんですけど

>>418
シーステート5程度に耐えられれば充分以上
3〜4で全速の7割も発揮できれば御の字

タイ空母ではCTOL機の着艦甲板さえ乗らない
下層甲板に降ろすのにエレベーターを使うだけで着艦作業は中断
下層甲板で発艦作業をおこないながら、給弾と再整備をどこでやる？
そもそもタイ空母の格納庫サイズでは発艦甲板が入らない

LCACベイは水面に近い甲板に設ける必要がある。発艦甲板は艦首に開口するので乾舷を必要とする。
だからタイ空母の艦尾にさらなる構造と空間を必要とする。
つまり、「さらに両用戦能力を付加するなら、機材や人員の所要スペースは、航空設備を転用するとしても、
舟艇や艦内への重装備揚塔設備は別腹もこ」だ

メガフロートなんて考えずにタンカーを改良すればいいじゃないか。
前線には出れないけど、海上航空基地にはなる。

しかし、…適当な艦載機がないぞ

どーせ妄想するなら、もっと未来的なデザインを考えようや。
トリマランＵＡＶ空母とか。
５０ノットで戦地に急行しつつ６０機ぐらいのＵＡＶをﾎﾟﾝﾎﾟﾝ発艦させる
基準４万ｔぐらいのやつで。

>>423
シーステート5だと、平均波高は4mだったっけ？

>>418をまんま信じるなら、意外とゆれないものなのかな＞メガフロート

　全長400m、満載50万t級のウルトラ空母は、過去に提案があるもこ(どこまで本気だったか知らないもこが)
　艦載航空団は、キャパシティとしては200機以上だったもこが、定数は100機とされてたもこ。それでは<C.W.
ニミッツ>並なのだもこが、その"御手玉能力"の高さ故に、大きく能力を向上出来る、と見込まれていたもこ。

>410
>ぱぱへ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　ヒトにモノ訊く前に、Ｗｉｋｉに書いたの全部」削除してくるもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣―￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>427氏のご要望に応え、変態デザインで、御手玉空母を考えてみるもこ。
　あくまで、みろりさんリクエストの、FA-18E/F運用前提のCTOL空母とするもこ。

　着艦甲板が190m程のの長さを必要とするコトは、前に書いたもこ。これを主船体上に載せると、満載16000t
空母の出来上がりもこ。
　しかし、ちょっと待つもこ。御手玉に必要なのは、甲板面積もこ。つまり、排水量の割に甲板面積を取れる、
トリマラン船体ならば、最小の排水量で、必要な甲板面積を得られるハズなのだもこ。
　しかし、増えた甲板が、着艦甲板の脇にあっても、仕方無いのだもこ。
　着艦した航空機は、着艦甲板をクリアにする為、速やかに横に退かなければ、ならないもこ。
　つまり、着艦甲板の先端両脇に、着艦機のプール甲板を設けた、トンカチというか、シュモクザメというか、
そんなT時な平面形を持つ空母を思い付いてみたもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　よし、同時着艦機数は、コレでクリアもこ(大嘘)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>428
>>418はメガフロート全体を一枚板の剛体として造った場合の数値でそ。
実際にそんな構造にするとペキっと割れるから、より小さなモジュールを
弾性結合すればウネウネとうねるんじゃね？

ハボクックが当時の建造費見積もりで7000万ドルだったらしいけど
今作ったらこのスレのメガフロート空母とどちらが安く作れるんだろか？

日本列島を移動式にしたらどうだろう。それが無理なら、DQNがいっぱいいる大阪あたりを
切り離して大型空母として使うと。これなら廃品利用みたいなもんだし、万が一沈んでも誰も
困らない。むしろ日本に取ってはやっかい払いでさえある。

>>433
蒼穹のファフナーですね、矢沢わかります。


>>431
スキージャンプの要領で上手く機能すれば良いんだが、ある程度の硬性は必要だと思われ

ノ　反対兼、カブール作れ派
>>407
>2万tx4隻も1万tx8隻も飛行甲板面積は結局変わらない。
ここはツッコミ所だよな、小学生レベルの

人員削減も言ってるけど、航空要員含めたらぶっちゃけあんまり変わらない希ガス

1万トンは汎用的には使えないからなぁ…。
現状で1万トン空母が有効だとしても、フネが頑張る30年間に日本の防衛ドクトリンが変わることも考えられる
1915年の30年後が1945年です。　世の中何があるかわかりません。

＞現状で1万トン空母が有効だとしても、フネが頑張る30年間に日本の防衛ドクトリンが変わることも考えられる
＞1915年の30年後が1945年です。　世の中何があるかわかりません。

…でも、あの時代、八八艦隊とかだと「艦齢8年未満」とかで構成するとか言ってたわけで。

>>431
いや、ちゃんとメガフロートは弾性特性を持つという前提でシミュレーションしてるみたいよ。
で、メガフロートの振動の波長はだいたい200mくらいで、波高と揺れ幅の関係は・・・・・・


ってなことを書いてあった。

強度甲板以外のフロアーの継ぎ目がガチャガチャと・・・

とりあえず兵器は必要な要素を盛り込んで、所定性能を達成できればより
小さい方が良いというのは常識だよな。メガフロートは無意味にデカイ気が
するんだが？陸上機を運用できる(として)以外に大きなメリットはあるのかな？

>>424
RE:1万t兼用艦ｘ２で発艦甲板　着艦甲板　分担の件

拝啓、貴社益々ご清栄のこととお慶び申し上げます。さて・・

＞下層甲板に降ろすのにエレベーターを使うだけで着艦作業は中断
●チャクリサイズｘ２と言ったからといってエレベーター配置まで
　チャクリである必要はありません。
　艦橋後方のサイドエレベーターで揚げ降ろしするなら着艦は中断しません

＞給弾と再整備をどこでやる？
●飛行甲板の下、通常格納庫の場所で給油・給弾可能です
　16スポットあれば1.5時間ごとに8機発艦（着艦）可能でしょう

＞LCACベイは水面に近い甲板に設ける必要がある。発艦甲板は艦首に開口するので乾舷を必要とする。
　だからタイ空母の艦尾にさらなる構造と空間を必要とする。
●勘違いされてますが、発艦準備中に帰還してきたら給油ヘリ飛ばして着艦待たして
　カタパルト2基使って8分で発艦を済ませる話です
　例外的に、損傷がひどい帰還機がある場合は一隻の発艦を延期して収容します

　1万t艦で赤城みたいに下層甲板から発艦なんて考えてませんよ（ｗ
　したがって艦首に開口はありません。電磁カタパルト以外は普通のハイブリッド軽空母です

●LCACx1プラットホームは対潜作戦時は飛行艇整備所に活用しデッドウェイト
　なんかには致しません。　巨大サイドバラストなしのプラットホームですから
　船体後部は太くなりませんし、バラストタンク重量も不要です
　LCAC収容部の上は格納庫はありません。（普通より船首側に格納庫が延びます）
　

ここ数スレほど粘着してんだなぁこいつ・・・
スレタイがスレタイなだけに頭の中身がアレなのを引き寄せちゃうのは仕方ないのかねぇ

>>435
厳密に言えば、大型空母はランウェー以外の駐機スポットが増えるから
総飛行甲板面積に占める駐機スポットの比率が高くなる

ただ、小型空母でも本土陸上基地に格納庫と整備兵を置けば
下層格納庫を駐機スポットに転用できるから
「日本から離れて多数のCTOL運用」を考えない限り
「洋上給油・給弾点・格納庫の無いDE/PL運用」でカバー可能。

大型空母万歳の奴は「隻数が減る」って事をあまり深く考えてない奴多杉だから、
「隻数減るから飛行甲板面積は変わらない」と言ったわけさ

>>439
洋上拠点ってのがもっとも大きなメリットじゃね。

規模によっては爆撃機も運用できるかも知れんし、物資や人員もかなり多く積み込めるだろう。

米海軍の構想で、多数の艦で構成された洋上拠点って概念があったでしょ。たしか。
あれは、メガフロートじゃないけど、もし（機動する）メガフロートが作られたとしたら、そういう風に使われると思われ。

>>441
「たろちん」を知らんとはお前さん新参だなｗ

参考スレ
長文論説/妄想自主規制スレ27
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213976704/l50

>>435
＞1万tは汎用性が低い・・・
つーか、戦闘機満載していって遠隔地空爆・・なんて需要は今後とも無いだろ

あえていうなら、大西洋の米空母が来援する前に岩国・横田にF18/F35Cが
先遣された場合に、例外的に、上記の「1万t2隻で発艦甲板・着艦甲板分担」
で「洋上ガソリンスタンドを提供する」程度だろ

松　CTOL　36-48機　空母同士の殴り合い　遠隔地空爆　艦隊防空　追尾機追払い　E2C
竹　STOVL　18-28機前後　限定的遠隔地空爆　艦隊防空　追尾機追払い　ヘリAEW
梅　STOVL　6-16機前後　（2隻で）限定的艦隊防空　追尾機追払い　ヘリAEW
　　　　　　　　　　　　少人数での海外災害救援　船団護衛の護送空母
今後の話

1万tx8隻じゃ不足になったら・・　2−4万tx4隻　建設すればいい
４個小分け艦隊は中型空母x１　４個小分け艦隊は小型空母x２を配備すれば
円滑な強化は可能。

なにより、海外災害派遣や船団護衛に２−４万t空母は「鳥を裂くに牛刀」
でかすぎて人員拘束されすぎだ。カッターだけでも斧だけでも困る
斧（正規空母）は人員食いすぎる

>>444
はいはい古参乙・・・
「こいつ」って言ってるだけで新参扱いとはね・・・

メガフロートは

調べてみたらF15はクリーン300m以下で離陸できるが、対地兵装で1100mだな
着陸は1000m

マトモな船の機動をさせるなら400m−550m以下だろう
F2ならドラッグシュートって手もあるが、着艦能率は甚だ悪いから
デカイ割りに航空機運用能力は疑問
下手すれば離陸もスキージャンプ（参戦に時間がかかる）かRATO（能率低下）使う羽目に・・・

1000mあれば結構マトモに運用できそうだが
1000mを波の荒い外洋で30ktで走らせたら、サギング・ホギングで折れるんじゃね？
かといって

少なくも20kt以上出せないと潜水艦の餌食だろうJK

余剰浮力があるから魚雷20本食らってもオーケーって発想なのか？

20ktを超えると潜水艦は自艦のスクリューキャビテーションで見つかるけど
20kt以下は見つけられないで肉薄されちゃうだろ？？

>>447
すくりゅーをめっさいっぱいつければきっと30ktでるよ！

あと、めがふろーとのばあい、だんせいけい　としてかんがえられるみたいだから、おれるんじゃなくて　しんどう　するとおもうよ！！

500500で二隻の接続型にしちゃえばいいんでね
不可能事でも夢物語でもないと思うのだが

500500が各々独立して揺れると1000m滑走路としては用を成さない

船体強度と接続部分の強化で一隻の船のようにはならないかな

1000m艦単艦と技術的難易度は変わらなくなる

別に振動したっていいんだよ。航空機にとって許容範囲なら。


とりあえず、以前計画された羽根田の拡張滑走路のメガフロート案は台風が来ても大丈夫らしいが・・・・・・。

外洋で機動させた場合はどうなんだか・・・・・・。

>>451
接続部分は十分な強度をもたせてるもんだとおもうぞ＞メガフロート

ただ、普通の船に比べて面積に対して厚みが小さくなるから、ちょっとやわらかい一枚板みたいな動きをするはず。

まぁ、何度も言われてるけど、振動するわけ。

そういや、一時期米海軍関係でメガフロートの案が出てたような気がしたが・・・あれってその辺りのシミュレーションでどういう結果が出たんだろうか？

>>442
仮想2層甲板運用を忘れておりました。失礼。

>>445
＞つーか、戦闘機満載していって遠隔地空爆・・なんて需要は今後とも無いだろ
その例として1915年から1945年は30年だよって言ったわけでして、
15年には同盟組んでた国と45年には戦争して焦土にされた事がありました。
もちろん今から30年後にどっかと戦争する事を想定して建造しろと言うわけではないけどね。

で、欲しいのは竹コース、　カブールクラスの大きさ
＞1万tx8隻じゃ不足になったら・・　2−4万tx4隻　建設すればいい
＞４個小分け艦隊は中型空母x１　４個小分け艦隊は小型空母x２を配備すれば
ひゅうが*2or4があるんだから、竹型2or4、ひゅうが型2or4隻
俺は8個全部に空母は要らないと思ってる。軽空母＋ヘリ空母で計6隻。

運航に必要乗員（除く航空隊）：CVF　910人　カブール　430人 　ひゅうが　380人　チャクリ　420人
8隻新規じゃなく、4隻新規なら　2万トン級でもそこまで高くはならないだろうし
船の規模と運航要員って、劇的に違わないから運航経費も　人に関しては変わらないと思うぜ

＞なにより、海外災害派遣や船団護衛に２−４万t空母は「鳥を裂くに牛刀」
どの程度の深刻さとか、日本がその時に何を期待されてるかとかで変わってくると思わねか？
小規模でよければひゅうが型がいるんだし、1万トンが有効な理由にはならんと思うぜ

250X50m位のブロック船が洋上で結合,離散するメガフロート

＞小規模でよければひゅうが型がいるんだし、1万トンが有効な理由にはならんと思うぜ

や、っていうかひゅうがの排水量が１万トン超えてるんだけどな、既に。
ひゅうが以下のサイズの船に揚陸艦機能とお手玉空母機能を詰め込んで
しかも戦略的機動力は原理的にひゅうが以下（陸上基地に拘束される）の
ぼくのかんがえたさいきょうごえいかん
なんて提案して喜んでるから

あほか

とみんなに馬鹿にされてるわけで・・・

1万9999tでも1万t級で、満載2万8000tくらいというマジックをですね

>>458
君の理屈だと、1本の消火器に普通火災用と電気火災用と油火災用の機能を盛り込んだり、
単発機に攻撃機と戦闘機の機能を盛り込むMRFは厨房なんだろうな
機能的な反論じゃなくて「兼用は何でも悪だ」「大きい事はいいことだ」教の布教活動は勘弁してくれ

>>456
ドゴール1400人　ガリバルデイ275人（航空230司令部45除く）おおすみ135人
概略　4-6万t900-1350人　2-3万t430人　ひゅうが330人　1万t250人じゃね？

海外災害派遣
■１）インドネシアはくらま、くにさき、ときわ派遣で640人拘束　＋ひゅうがなら1000人拘束
■CH47が整備できて、LCACx1が積めて、艦隊300人に抑えたい。（おおすみの不満足点は以下）
１）CH47がエレベーターに乗らず、整備もできない
２）単艦行動力なし。DDHくらまのために補給艦ときわまで必要になってしまった。
　　57-76ミリ艦砲x1とソナーと16セルVLSがあれば随伴艦が省ける
３）足が遅い、LCACは2隻もいらない。燃料タンクが小さく補給艦機能がない
■２）インド洋給油活動。補給艦「はまな」、護衛艦「くらま」「きりさめ」派遣で665人拘束
■これも兼用艦1隻の単艦派遣（＋民間小型タンカー）で300人に抑えたい
１）はまなは搭載7700t。1万t兼用艦艦内タンク3600t　格納庫甲板タンクコンテナ150個1440tで
　　はまなの半分程度の給油は可能。
２）民間小型タンカーは兼用艦と10kt併走。民間小型タンカークレーンに兼用艦から支持索張り
　　兼用艦から支持索で吊られた受油蛇管を伸ばしてタンカーの荷揚管に接続。タンカーから送油。　　

■現にある海外派遣を考えると
１）300人でまわせる
２）57mmと16セルVLSとソナーを備え単艦行動可能は護衛艦省くのに必須
３）CH47が2-3機積めて整備ができ、LCACx1搭載はDDHと輸送艦のダブル派遣を省くのに必須
４）タンカーから受油する蛇管と、僚艦に給油する蛇管･ハイラインはAOE派遣省くため必須
５）格納庫天井にコンテナCRANE装備、格納庫はコンテナ2段+天CRANE/CH47の高さ(6m）必須

>>460
兼用させることについての説得力ある書込みをしてから言え。

>>460
全用途で共用できるリソースと各用途専用になるリソースとの比率について

>>460
いやおめー、消火器の機能は薬剤でどうにかなるけど、空母と揚陸いっしょにすると
LCAC格納庫がとんでもないスペース食いになるぞえ？
パイロンとセンサー対応させりゃどうにかなるMRFと一緒にするのはやめれ。
てかこれ最初期の頃言わなかったか。

>>461
単艦行動の是非は特になんも言わんけど、
300人に抑える必要性ってのが分らないんよ。　＆おいらは2-3万トン級ハイブリ空母派
1）2）3）はまんま、小さくなったカルロス1世級だし。　てかWikipedia見たらカルロス1世は乗員243名とな。
海自が新規に1万トン級作ったらもっと省力化できるかもしれないけど
数10人単位の削減がメリットなら、冒険的な船を造るのは割に合わなくないか？

＞2-3万トン

これぐらいの大きさならまぁ、ｲｹなくもないか。
っていうか、まんまミニワスプでね？
わざわざハイブリ空母なんて新語作らんでも、普通に
強襲揚陸艦と言えばｒｙ

ワスプを制空・海任務に使うつもりなら止めとけ
と言っておくが（喫緊の事態にあたってはｱﾘかもしれんが）

>>460
そいつぁ典型的な「運用の問題と開発の問題の混同」でんがな。
わざと詭弁ではぐらかしてるのか論理的思考力がないのかは知らんが
夏厨乙

>>462　答えてるぜ？
■論題２　兼用艦の可否
■否定派
　１）十徳ナイフは何をやっても中途半端である。揚陸艦と空母は別艦艇にしたほうがいい
■肯定派　　
　１）A)空母・揚陸艦別だと補給中の空母と揚陸艦が本土に残る。
　　　　兼用艦だと本土補給中の艦を揚陸艦として使えば良いから外洋に多くの船を出せる。
　　　　整備についても6万t2隻の交互使用は稼働率50％。兼用艦8隻なら6隻投入稼働率75％
　　　B)海外災害派遣に空母と揚陸艦と護衛艦3隻派遣は人を食い杉。兼用艦1隻派遣で良いよ。
　　　C)兼用艦で手に負えない事態は米軍の出番。消火器を電気火災用・油火災用に分ける奴はい

>>466
強襲揚陸艦⇒制海艦⇒プリンシ（ｒｙ　となるので頑張って回避してみたんだ

否定派の中でも何t級が欲しいのか別れてると思うんだけど、
積極的に意見出してる人sはどんなのを想定してるんだろ？
おれは>>465です。

>>465
海外派遣を650人から300人に削減せねばならない理由

海自水上艦人員　9980人
（DD32隻x200人=6400人　DDG7隻x300人=2100人　DDH4隻x370人=1480人）
任務中人員2495人　
（任務１/４　訓練１/４　補給１/４　補修１/４として）
うちEFオンステージ人員　1495人
（地方隊５方面x1隻x200人=1000人）
インドネシアとインド洋に食われる人員1950人
　インドネシア　オンステージ650人
　インド洋　　　現場迄航海650人　オンステージ650人　
現状：EFオンステージ1495人　派遣1950人
インドネシアとインド洋の海外派遣1950人だけでEFのオンステージ人員を
超過してしまって、東シナ海やオホーツク前線哨戒に手が回らなくなる
だけでなく、訓練延期や補給延期などの影響が出てしまう

海外派遣を兼用艦1隻派遣300人に押さえた場合　北方・西方哨戒+海外派遣900人でも
オンステージ人員1495人に収まる。
北方・東シナ海哨戒オンステージ200人x2隻
ネシア300人　インド洋　航海300人　オンステージ300人

つーか海外派遣に３隻づつ派遣なんてカンベンしてくれ！って世界だろ
あとインド洋は行き帰りだけで人員を拘束するからアメ公が試行している
ように「船だけインド洋に貼り付けて・人員は飛行機で交代させて
往復航海に拘束される船を削減する」って手法は試す必要があるだろ

1万t兼用艦つー話の主目的の一つは

＞３隻650人派遣している海外派遣を１隻300人ですませたい
57mmと16セルVLSとCH47数機格納とLCACx1隻格納・・格納庫にコンテナ収納
陸自宿泊施設・手術室・民間タンカーからの受油

DDHとおおすみと護衛艦とAOEを十徳ナイフ的に1隻で済ませたフネって話になる
懸念は現DDHが空母と護衛艦のハイブリッド艦なのにひゅうがは専用艦だから
インドネシアケースではひゅうが・おおすみ・むらさめ・ときわの1000人編成
になりかねない点だね・・・（−−：

豪州海軍も
スペイン空母x2採用を決める前は
AOEと空母と揚陸艦のハイブリッドを検討しておりやした

要約しまつ
EFオンステージ人員は1400-1700人
東シナ海とオホーツクと日本海にDDかLCSを1隻づつ哨戒させて
海外２方面に同時に展開できる人員は1000人程度だと思う
★インド洋は行帰りの拘束もキツイことを考えると、海外派遣１ユニット300-400人
----------------
★インド洋貼り付け運用試行の話

インド洋は片道半月以上掛かる行程であり、行帰りの艦艇拘束がキツイ
デイエゴガルシアまでC130で交代人員を輸送して、人員だけ交代させて
フネは現場に滞在・・というアメ公が試している運用を我々も試みるべきでは？

その際、650人をSH60/MCHでDIEGOから艦隊に運んでたら何往復もせねばならん
１）その意味でも艦隊人員を650人から300人にダイエットするべき
２）当面は飛行艇US2を派遣してUS2でDIEGOと艦隊の間の交代人員輸送を行うべき

-----------------------------------------
★飛行艇によるシーレーン対潜や海賊対応や邦人救援
１）シーレーン
　・正直・中東-日本や日米航路のシーレーン対潜をやれる数の護衛艦なんてない
　・現実的にありうるのはシーレーン上を対潜飛行艇でレーダー/赤外線哨戒することである
２）海賊・核ジャック
　・インド洋などで核燃料輸送船が襲われPLHが苦戦したような場合
　・マラッカなどで海賊に我が国商船が襲われ関係部署から救援要請された場合
　＞最も早く現場に到着して【現場に滞在できる】のは飛行艇である
３）ソウル邦人救出
　　1994年に米国が北核施設の空爆を検討した時、北は「ソウル報復砲撃で恫喝」
　　と言う事態が実際に起こっている。ソウルには2万人の邦人がいて大規模救出作戦
　　は一応準備されていなくてはならない
　・空母に収容できる人員など知れている。ハイラインやVERTEPで僚艦や客船に
　　移乗させるほか、飛行艇でピストン輸送して本土に送るのが望ましい
　　飛行艇10機x4往復x60人で2400人後送可能でおおすみ3隻の収容人員に相当する

上記のように、「海自の海外展開」にあたって飛行艇は利用価値が高い
【船尾プラットホームで飛行艇を整備できる艦】が必要であり【兼用艦の多数建造が必要】

>>469
まーねー
常識論として「1万tで兼用艦は余裕なさすぎだろ？」って意見はわかる

それにもかかわらず1万tx8とか厨房ぶっこいている理由は
■小分け艦隊で「空母のない艦隊」を作っちゃうと却って戦闘機へ回せる人員が減るからさ・・
　　前提：ASWとAEWを常時滞空させて50日の作戦行動を可能にする場合
　　　１）【空母なし＝艦隊人員1360人】（ヘリは200時間しか飛ばせない）
　　　　ASWx8機　AEWx8機　75人LCSx16隻　艦隊人員1360人（ヘリ160人　LCS1200人）
　　　２）【1万tDDH　＝艦隊人員740人】
　　　　ASWx5機　AEWx4機←洋上200時間整備可能⇒ヘリ400時間飛ばし4機で50日作戦可能
　　　　270人空母x1　75人LCSx3-4隻　艦隊人員　740人（ヘリ80人　STOVL90人　空母270人　LCS300人）

２）ヘリAEWやSTOVLx6機なんて無くても良い？
　　　　●キロのクラブは260km亜音速で飛んだあと命中前40km前後は超音速で飛んで来る
　　　　●中露のクリプトンは50−110km先でリリースされてマッハ2.7
　　　　＃ヘリAEWがあれば110km先で発見できるが、なければ「気づいた時には手遅れ」
　　　　●STOVLx6が無ければ、OTH低空やSM2射程外の追尾機を追い払えず位置バレし続け
　　　　　空襲され続ける。海戦で索敵機に追尾されたら死神に捕まったも同然

★結局、AEWの装備・STOVL装備という最低条件だけは満たす考えでゆくと
【空母のない小分け艦隊つくっちゃうとLCSの隻数が無駄に増え、戦闘機に回す人員が減る】
【空母の無い小分け艦隊1個つくるごとに620人づつ戦闘機要員を損する】
　　
まあ、三角柱は「横から見ると四角」で「上から見ると三角」なんだが
【機能という視点】から見ると1万t兼用艦というのは余裕なさ杉なのはオレも知ってるが
【戦闘機人員の捻出という視点】から見ると「空母のない小分け艦隊」は人食い虫だし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デカイ空母ってのも人食い虫なのは判ってくれ
戦闘機の人員の捻出ができなきゃ空母作ったってしょーがあんめえ

まあ、個人的には戦闘機人員を搾り出すために１万tx８だがコンセンサス的には
２万tx２-４＆ひゅうがｘ２作った後、空母なし回避＆お義理派遣人員ケチり用に１万t４−２じゃね
１万tはおおすみ魔改造（機関・エレベーター交換）でもいいけどな

４個群だからDDHは４隻だったんだけど８個戦隊になったから逆立ちしてもDDHは８隻
必要なんだと思う。ヘリをフリゲートで運用するとフリゲートが無駄に増えちゃうからな

連投すまんそ

＞豪州海軍も
＞スペイン空母x2採用を決める前は
＞AOEと空母と揚陸艦のハイブリッドを検討しておりやした

このスレでのお手玉空母との関連を探すなら、それを量産するつもりかどうか、でしょ？
大型艦を揃えられない、という財政人員の事情のはての万能艦じみた構想なわけで。

だいたい「以前の構想」でいいなら、80年代初頭にはインビンシブル級を買う話したたし。

問題は徹底した省力化省人化を追求すること
特に艦載機の補給や兵装変更等のスピードが要求される事こそ機械化が必要だろう

つーか、１万ｔだろうが３万ｔだろうが、
ハイブリ空母ってスレチでね？
上でも誰かが言ってたけど、まんまワスプやんｗ
航空機運用能力を持ってたら全部空母、っていう極論ならともかく
現実運用面を考えたらそんな単純な話じゃない、ってことぐらいは
子供でも分かるだろｗ
海外派遣で役に立つってことは言われんでも皆分かってるから
推進派はおおすみスレで主張して来いよ（笑

カブールはイタリア海軍の分類では空母な訳ですが

ttp://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&page=2&nid=369739&start_range=369732&end_range=369749
スエズ・マラッカシーレーンを防衛のために第2艦隊創設を！

>>481
海上自衛隊がイタリア海軍の分類を真似してもダメだろ、常識的に考えて・・・
国防上の条件が違いすぎる・・・

イタリア・オーストラリアと条件は似てるだろ
つカネがない
つ人もない
つ遠隔地に植民地もないから英仏みたいな本格空母は要らない

イタリアやオーストラリアと似ている点もあるが、違う点も多いよね。
似ている点だけあげようとしても片手落ちじゃないか。

＞カネがない

ハイブリ空母よりも普通の空母造った方が安い件

＞人もない

つまり揚陸部隊を新たに編成するような余裕はないということですね、よく分かります

＞遠隔地にｒｙ

植民地がないなら強襲揚陸艦なんて空母以上にいらない。

遠隔地に植民地もない⇒英仏みたいな本格空母は要らない


この命題は、仮想敵国が空母を持ってないっつー前提において
のみ成り立つんだけどな。

ここで聞くのがいいかわからないけど、もしよろしければお教えください。
空母の格納庫って、ダメコンのためにいくつかの区画にわかれているよね。
当然、普段は一つの区画として利用しているけど。
で、格納庫内を区切る防火壁なんだけど、どんな構造になっているんだろ？
スライディングドア？
上開きのシャッター？
横開きのシャッター？
観音開きや片開きのドアってことはありえないだろうけど、よくわからない。
横須賀のフレンドシップデーとかで空母の中を見た人、おしえてください。

スライディングドアが左右3枚づつ
人力で動かす

>>486
金が無い＞空母専用はハイブリより安い＞ハイブリは空母代＋揚陸艦代より安い
人も無い＞つまり揚陸部隊を以下略＞イタリアはシチリアサルデニア/日本は沖縄防衛の要あり
遠隔地に＞植民地が無ければ以下略＞植民地はなくとも38度休戦ラインのわきに2万人邦人が
　　　　　　　　　　　　　　　　＞植民地は無くとも国内の火山噴火や震災はある
　　　　　　　　　　　　　　　　＞植民地は無くとも義理で海外派遣はある
ワスプはおおすみスレ＞ワスプやおおすみはカブールのように艦隊防空やＡＥＷ運用をしない
　　　　　　　　　　＞カブールは対潜運用もするがおおすみは対潜ヘリ整備ができない


日本には沖縄があり、地震があり、38度線わきに2万人駐在していて
不足兵力を兵力貸借で埋めているため海外派遣が多く、常時ＡＥＷ/ＡＳＷを
滞空させるためには9-16機必要だが1個小分け艦隊は4隻しかなくて格納庫が足りず
揚陸艦・空母・ＡＯＥ別立てで回すには人が足りず、カネも足りない

妄想スレだから贅沢な本格空母空母萌えは人の好き好きだが
萌えどころの違う他人にかみついてはいけない

　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　さて、このヒトは、発着レーンの外に大形エレベーターを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　ノン･ペナルティで設けられる、という脳の持ち主ですが、さて。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>487
800キロ離れたＣ国とＮ国があり、両国とも1兆円持っていました
Ｃ国は70000ｔ本格空母に7500億円使い、戦闘機は25機しか買えなかったアル
Ｎ国は20000ｔ兼用空母を2000億円で買い、戦闘機を80機買いました

戦争が始まりＣＮ両国の戦闘機は1:1で相互損耗しました
Ｃ国の戦闘機は全滅したアルが、Ｎ国は55機残っています
Ｃ国は首都上空の航空優勢を失い、指揮通信を寸断された上に、
首都付近に揚陸されて攻め落とされて降伏しました。　めでたしめでたし

だから普通は中国がそうであったように空軍の充実を優先させて
空軍の充実が一段落したら空母にカネを掛ける

海自空母妄想スレが空母厨スレといわれてきたのは
戦闘機の足りない日本がカネ食い虫の空母を買うのは普通は厨意見だから

まあ、それを意識しすぎて「戦闘機購入の邪魔にはならず、逆にフリゲート削減
で戦闘機人員捻出に役立つ上に、あれも、これもできます」つうのも
別の意味で厨なのはご存知の通り（ｗ

いいんだよ・・空母厨が造船技師になったつもりで工学的な萌えを楽しむスレなんだから

別に夢想しようが夢精しようが構わんが、
皆が見てる場であまりにも現実見てない妄想を垂れ流されたら
突っ込みも入れたくなるだろｗｗ

>492
コテつけてくれ、たろちん。

AV見てたら母親に乱入されて避妊の講義を始められたようなもんだからな。

ぼくの考えたさいきょうくうぼ：

・はい水りょう：５０万トン
・かんさいき：１０００き
・そのた：核ミサイルそうび

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　むう。ぱぱとしては、パイズリが好きなら、ちっぱいでは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　　無理だというコトに気付けもこ!というハナシをしている
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~ 　つもりだったのだもこが。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>495
美人家庭教師なら許す

俺は幼なじみのお姉ちゃんとかの方がいいなあ…。

　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
.　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
.　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　ねんがんの500をてにいれたぞ！
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／l´　 　 　 　 `l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |___＿＿＿___|
　　　,/　　L__[]っ ／　　　　　　／

　|　:::/　|　　　　　::::::、　 ::::ハ　　　 |　::::|_....-- ＼　 ::　　 ::::::　　　　　　::::l:::: ::::::
　| :::/　｜　　　　:::::::::ﾍ　 ::::|:ヽ _ __..| ::::/　　　　 ヽ　:::　　::::::::　　　　　 ::::::l::::::::::
　| ::/ 　 |　　　　 ::::::::l ヽ : :::| ハヽ　 |:::/　　　　　 ヽ :::: 　 :::::::::　　　　　 :::::l::::::::::
　| ::|　　 |　　 :　 :::::::::,　ヽ ::::l.::::::::::..　ｿ_／　　　　__.=::::|　 ::::l:::::　　　　　::::::::l::::::::
　| :|　　　|　　 ::　::::::::ﾊ　 ト.:::::l:::::::::＞、＼　　／=つ　 |:::|::::/l:::::　　　　 :::::::::l::::::::
　ヽ|　 　 ヽ　　::　:::::::ハ　　:::..:ヽ::/￣＼　　/::::/　 o　 l:l|::/　|::::　　　　::::::::::l|:::::::
　　ﾄ　　　ヽ　　::::::::::::l　」＿./ヘ:ゝ 」　　＼ >/し　　　l/| :/　　|:::　　　 :::::::::::l l::::/
　　　　　　丶　 :::::::::::l /　　　ヽ　　ﾊ　　lヽ、　　　　 / // 　 　 |:::　　　:::::::::::| l:::/
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　　　　　　　　　＼ /　　　　　＞' ヽ._l　/ /　 　 　 　 /^ヽ　 　 　|:::　　::::::::::/
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　　　　　　　　　　 |　ヽ____.....ノヽ__...／ヽ::::::::::::::::::::::| ヽ_　　　　 |:::　::::::::∠彳l
　　　　　　　　　　 |　　　　　　 /　　　　ヽ::::::::::::::::::::| 　　ヽ　　　 |:::::::::::::＜| |　|
　　　　　　　　　　 |　　　　　　|　　　　　 ヽ:::::::::::::::::|　 　　 ＼__／|:::::::::/￣|　|.:::|
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　　　　　 　 　 :　!./ /　: :.,iシ゛.〃゛　　 .|､lﾞ　 　 !: : : : l l:: .ili: : : : : : lﾞ: :,: : : : : : .: : :
　　　 　　 　 　 .i!゛ /: :　,/ﾞ: 　" '''ﾞﾞﾞ'''''ｰ《|..＿　 .ｌ: : : .|　!: l'.!: : : : : .jl:: :|: : : : : : .!: : : :
　　　　　 　 　 　 : .l　.,i'″: : 　　　 ､.、..ｌ!　｀''｀-ｴ: : / 　!;l .|: : : : : l .!: |: : : : :､: :｝: : : :
　 .,　　　　　 　　 . ! / 　 　!　　 : 'll'″_l�_｀ﾞ'ti､: . !: 从. ..|| . !: : :　/ .,! |:.i:: : :　!: :|:: : :
　│　　　　 　　 　l" 　 　 │　　　 l''l〃: .!　 .｀.ｌ　.ｌ/　 　.! 　!: :　/ 　! !l│: : : |l,│: : :
　 |　　　　 　　　 　　 　　 　l　　　 .ﾞ'-,,_./ 　　　　 ‘　　　　　l.: ./ 　 〃.l,|: : : : !|:i′,!:
　 |　　　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　　　　｀ﾞ"　 　 　 　 　 　 　 ｌ/..-=lii、 .|ﾄ: : : / !ﾞ: /: :
　 |　　　　 　 　 　 　 　 　 ｌ、.ｌ,　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 iＺﾐ、 .｀┐l: : ./: :　/l: :
i　.!　　　 ､　　　 　　 　　 . ﾞl＼.ｌ　　　　　　　　　　　　　　　,l,i'“|　ﾞ'､　　l:　/ : : / .|　　　　　　ごめんなさい
|　｝　　　 ﾞl、　　　　 　 　 : ［.ｌ ｀!､　　　　　　　　 　 　 　 、､゛,./ 　 ゝノレﾞ　　./ 　!　,i
.|　" i　　　″　　 　 　 .、　 ! ヽ　゛　　　　　　 　 　 　 　 ヽ .~-　　 ./　".|　 ./ 　 .! /　　　　 こういうときどんな顔をすればいいのかわからないの
. ｌ ,，.!　　　　ｌ、　　　 : |.ｌ　 .l　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞｯ　　 ./ : 　 .l ／　　 .ﾚﾞ
　llﾞ.ｌ, .ｌ　　　 .|ヽ. 　　　,! ヽ │　　　　　　　　 ,.　　　　 ..-ｰ'゛　　 ./ 　　 .iﾞ゛
　" . ｌ .lU'､　　ｌ .ヽ　　　!　.ヽ!　　　　　　　　　｀'ｰ ．　　　　　 . / 　 ,i′｝
　　　 !!.Ｔ |＼　ｌ　｀'x　　!　 .゛　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,..‐゛ 　 /　 /
　　　 .′│　｀､ヽ　 .＼,.l　　　　　　　　　　　 　 　 　 _..-'"　　　 ,iﾘ
　　　　　│　　 .｀ゝ　　 ″ .＼　　　　　 　 　 　 ,..-'"　　 　 ， ./ .
　　　　　 l　　　　　　　　　　　 ｀'-､、　　　 _..-'"゛ 　　　 , '// /
　　　　　.!　　　　　　　　　　　　　　!｀''''''''″

クソして寝れば良いと思うよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　それは、つまり、ぱぱが栓をするから･･･というコトもこね?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

今まではそうでもなかったが、最近はぱぱと緑のウザさが際立ってきたように思う

例年より夏厨の質が最悪だからじゃないか？

今年は偏った知識で乗り込んできた高飛車な奴だとか、板違いなアホが大杉で名無しの俺でさえ「ＶＩＰか東亜辺りに移民して欲しい」と思ってる位なんだから、コテさんならさそ大変だろうと思ってみたり………。


そのせいか、緑もパパもあっちこっちのスレでツンデレと化してる気が……。


かく言う自分も、行きつけのスレが軍板に見えずにゴシゴシ(AAry

＞５０６
ん？
俺はいつもどおりだぞお。

>>505
夏だからだよ。





ぱぱは冬はあったかそうでいいんだが、今は見てるだけで暑苦しい。

>>507
無防備都市宣言万歳ッ!。
ちょっと前に粘着に戦いを挑まれてた所を見たので。（相手の無知が哀れｗ）

>>508
暑い＋暑苦しい＋夏厨かｗ。
パパ、クールビズにしてみては？

ひつじみたいに丸刈りにして…。

>>489
情報ありがとう。
仮に格納庫の幅が30mだとすると、1枚の幅が5mのスライディングドアが
左右3枚ずつ（合計6枚）あるんだね、
とすると、スライディングドアを畳んだときも、格納庫に左右5mずつ出て
いることになるのかな。
それとも、5mずつになったところ90度畳んで、壁に沿わせるのかな。
後者なら格納庫はほぼ障害物がなくなるけど、前者なら、幅20mのボトル
ネックができることになる。

>508
同意。別の暑苦しいコテから押し付けられた装備を押し付けてみる。

　　　 /＾l'"'"~/＾i''''''ﾂ'ｯ.,
　　ヽﾞ　　　　　　　 　　 ヾ
　　ﾐ　（　>508　）　 　　 彡
　　ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ"　　_,,.ヽ
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´´

最低でも5万トン以上の空母が欲しいな
米軍に頼らなくても護衛艦が活躍できるようにしないと

>>511
格納庫は全てにわたって艦の幅いっぱいにあるわけじゃないんよ。
消火指揮所やら兵装エレベータやらどうしても飛び出さなきゃならない場所がある。
そこに合わせてドアが付いていて、開いているときは飛び出している部分と同じになるので
「ドアがあるからボトルネックになる」というわけではない。

つか、煙突という大物を飛行甲板の上まで通さないといけないしね…。

>>514-515
ありがとう。
ということは、スライディングドアは煙突や兵装エレベータなど他の障害物
と位置をあわせておくものなんだね。
ちょっと「世界の艦船」のバックナンバーとか見ていたんだけど、空母の断面図はいっぱいあるけど、格納庫水準の平面図はぜんぜん見つからなかった。
助かったよ。

　こんなカンジで
　ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/images/cvn71diagram.jpg

　こんなカンジもこ。
　ttp://img.photobucket.com/albums/v610/Cyrus69/CVN-73/Painted-Hanger_12.jpg


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼海に泳ぐ、涼し気なぱぱの姿を、どうぞもこー!／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　　　　　 ───∩───
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ―┐　　　　　　　　　 ───日───
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ 　　　　毛が!毛が水を吸ってっ!!
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ ;ミ ∩￣Д￣,_彡∩＿

ぱぱを引き上げたらこんな感じ？
ttp://poyan.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/cat_bath.jpg

>518
そんなに細くないと思う。

>>518
瞳孔開ききってるｗ

アメリカは原子力空母を建造して、それが15年たつと廃棄して。新しいのを建造するそうである。それを自衛隊でもらうか安く(手間賃位）ゆずってもらうかできないものだろうか？一隻でもあれば自衛隊の航空機の航続距離の短さを
おぎなえるし韓国や中国に対して無言の
圧力になるし、

>>521
61年に就役した世界初の原子力空母エンタープライズは、未だに現役です・・・どこでそんな与太を？

核燃料の交換サイクルと間違えた…のかな？

>>522

521ですが、それ本当学生時代ミリタリーマニアのやつからそうきいてていままでずっと信じてましたわ。
するとエンタープライズって50年近くも修理と改装だけでもたしてんの？

アメリカで1945年以降に就役した空母の寿命はだいたい50年
15年はエンタープライズの燃料交換サイクルの話だね。

だったら、廃棄する燃料棒をもらって・・・・・・・・・どうしよう？

劣化ウラン弾及び装甲製造ですね。わかります。

アメリカで劣化ウランって余るほどあるのか?

余ってるつーか他に使い途が無い産廃としては比重と強度が結構良いから
兵器に使ってるんだが

>>524
エンタープライズは実は極秘裏に建造された2番艦があり
定期的に交代してるから長持ちしているんです

>>524
>>530
8基だった原子炉がニミッツ級で2基に減ったのは、その2番艦で4基にする改良をした
からで、もう1隻はCVAN-65' アルバトロスになるわけですね、わかります。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b87036823

てか、初心者を惑わさないように。

CVAN-65' アルバトロス？？？

　まぁ<エンタープライズ>2番艦は中東のアスランに引渡され、<インフィニット･ジャスティス>と命名されて、
ザク部隊と共に決戦に挑んだ、なんていうネタよりは、ヒネリが効いてて好いのでは無いでしょうかもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　闇武器商人の力は偉大もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

イワンですら空母六隻の建造を計画してんのに日本ときたら・・・

　ソコは、"さすがイワン、ソコに痺れる憧れるッ!"な世界なのだもこが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　20世紀は遠くになりにけり、だもこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

「ヘリコプターを載せてみました」でモスクワ級（満載17,500t）

「VTOLを載せてみました」でキエフ級（満載45,000ｔ）
しかも4隻。

これで「フランカーとフルクラムを載せてみました」を始めたらどうなるんだろうと
みながｗｋｔｋしていたのに…。

<キエフ>級は、｢このクラスの"空母"に、ナニが出来て、何が出来ないか｣を、冷徹に分析出来たから故の"空母"もこ。
　結局のところ、Yak-38という現実に足をすくわれた感は否めないもこが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　彼等は、彼等の最も忌嫌った敵のフネのコトを、しかし真剣に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　 畏れたが故に、とても好く知っていたのだもこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

返す返すもフリースタイルがもうちょい早ければ…。

"フリー･スタイル"は、<キエフ>の思想を、より高いレヴェルで実現しただろうもこね。しかし、それだけ、もこ。
　これら旧」ソ連V/STOL機は、米艦載戦闘機(F-14)に対抗し得る存在では無かったもこ。しかし、相手の洋上哨戒機の
活動は、かなり制限出来たもこね。
　一方自らは、陸上航空機や潜水艦の支援のもと、米空母戦闘群の概略位置を、先制探知出来るという、期待を
かけていたのだもこね。
　しかし、<キエフ>に搭載可能な機体では、米艦載戦闘機を突破して、攻撃を成功させる可能性を見出せなかった。

　かくて、無人艦上カミカゼ攻撃機、じゃねーや、SS-N-12"サンドボックス"対艦ミサイルｃが配置されるもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　ここで<キエフ>自体に長距離SSMを積まなくても、他の艦隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　　 構成艦に分散すれば･･･云々と考えたヒトは、廊下でイチゴ牛乳、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~ 　1Lパック一気呑みしてなさい、だもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

確かにソヴィエトのキチガイ染みてでかい対艦ミサイルの本質は
無人カミカゼ機なのかも。編隊組んで飛ぶとかちょっとそれっぽいとこもありますね

ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/31814838.html

「どのみち、Yak-141に未来は無かった」そうです。

>>539
キエフ級と同世代艦で、SS-N-12"サンドボックス"対艦ミサイルを搭載できる大型水上艦って有りましたっけ？

だいたい、その世代のソヴィエト水上艦(巡洋艦や駆逐艦)って、他は全て対潜任務艦ですよ。

「大型対潜艦」って知ってますか？

キーロフ級が同世代だろjk

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　だから<キエフ>は"空母"なのだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　 同世代の艦隊構成艦が、対潜艦や防空艦であるコトに、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~ 何の不思議やあらんもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ まぁソ連の対潜艦は、SSBNを護ってたのだもこがね。

>「大型対潜艦」って知ってますか？
なんとか蛇に怖じずというやつだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　マシンに愛を込め　勇気に頬を染めて　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　敵は　スーパー蛇ぃWeight♪
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

http://nextxp.net/archives/2006/06/post_197.html

【北京＝野口東秀】若手自衛官１３人と石破茂・元防衛庁長官らが訪中、人民解放軍系の研究機関
「中国国際戦略学会」の討論会に参加、中国の若手将官らと交流した。２９日に主な日程を終えた。
　
夕食会では「空母保有論」が議題に上がり、率直な意見交換が行われた。中国の将校が「中国は海洋国家。
広大な中国を防御、権益を守るために空母が必要だ」と主張。これに対し、自衛官が「中国が保有すれば
日本も建造することになるがどうか」と問うと、将校は「個人的には日本が持ってもよいと思う」と答えた。
　
交流の中で同学会の唐寅初・高級顧問（退役少将）が日本側の質疑に応じ、中国軍の透明性を高めるべきとの
意見について、「（日米などと）もっと協議するのであれば、中国は受ける用意がある」と前向きな姿勢をみせた。

2006年記事

メガフロート！メガフロート！

1980年代前半、基準排水量20,000tの洋上防空用空母CVV（シーハリアー改20機搭載）を計画し、
56中業（1983年〜1985年）に盛り込む寸前まで計画は進展。
しかしながら、アメリカ海軍の反対（米空母護衛用のイージス艦を優先せよ[6]）に遭い、
計画は頓挫したという。

おおすみ型輸送艦建造計画時にSTOVL機搭載が検討されるも、
リチャード・アーミテージの「日本の空母建造に反対だ」との言明により、
当初の計画（航空機運用能力を重視した時の計画）より大幅に船体規模や機能を縮小して建造された[7][8]。

アーミテージは反対の理由として
「空母などの攻撃的な軍備を日本が持てば、北東アジアには劇的な変化をもたらし、
日本が一度でもその攻撃能力を増やせば、日本への脅威はそれだけ増す。」としていた[7]。
ただし、現在のアーミテージは日本の攻撃能力保有に賛成している。

日本の海自空母構想の最大の邪魔モノは、アメリカじゃネーか！
イラク戦争に勝ってからモノを言っていうんだ。

>>549

シナが空母保有に「日本が持ってるから」って理由を使った方がまずくないか？

要はじゃんけんの後出しをしろってことじゃね？

>>550
そそ。
後だしならそれも認めると中国軍高官も認めてる

＞日本の海自空母構想の最大の邪魔モノは、アメリカじゃネーか！
＞イラク戦争に勝ってからモノを言っていうんだ。

反米厨の自演乙。

＞56中業（1983年〜1985年）に盛り込む寸前まで計画は進展。
＞しかしながら、アメリカ海軍の反対（米空母護衛用のイージス艦を優先せよ[6]）に遭い、
＞計画は頓挫したという。

昭和56年って西暦1981年だぞ？
タイコンデロガも完成していないのに「イージス艦を優先せよ」ってどんな電波だよ。

＞当初の計画（航空機運用能力を重視した時の計画）より大幅に船体規模や機能を縮小して建造された[7][8]。

あつみ代艦は最初3500トンだったんだけど？

＞イラク戦争に勝ってからモノを言っていうんだ。

いつ負けたんだよ、低能。

[[海上自衛隊の航空母艦建造構想]]から持ってきたようだが、独自研究の嵐だな、これ。

>>552
吹いたｗｗ　的確だｗｗｗ　　たぶんwikipedia転載まとめだと思うけど

>>553
あそこは事実を書くと編集で消されるんだｗ

なんだそれはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>556
とにかく日本の空母保有の野望は、邪悪なるアメリカによって潰えたことになるらしいｗ

大蔵省に予算案として提示する前に海自が「額がでかくて他の装備を食いつぶす、無理」と
請求すらしていないとか、海自のほうからORで「軽空母の阻止率ﾜﾛｽ」で費用対効果でイー
ジスを選んだとか書くと、みんな消されるのだよｗ

どうやら

> 田岡俊次「21世紀日本の空母建造計画か!?」 『軍事研究』2001年3月号

が元凶のようだなｗ

アメリカが空母保有してるのは海外の基地に飛行機飛ばしやすくするためだろ？
今更空母保有しても対艦ミサイル一発で撃沈だろうて
それよりも通常戦力の充実をはかるべきではないか保有艦数ではチョン国以下なんだから

通常戦力だけならば、米国に次ぎNo.2といっても過言では無いのだが…。

>>559
米空母打撃軍相手だと、ミサイル一発を空母までデリバリーするのにどんだけの労力と消耗がいるのやら。

>>558
田岡めｗ

>>561
その答えがキーロフ級とスラヴァ級とソヴレンメヌイ級の変態艦隊

ソブレメンヌイって対艦ミサイルは8発しか装備してないんだけどねぇ･･･
まぁ印象って大事だよね

>>563
そのうち何隻が発射位置まで近づけるんだか・・・

おそらく限りなくゼロに近いとおもふ……

>>563
オスカー級とバックファイアも忘れないであげてください。

>>563
あと一山100隻単位の哨戒潜水艦も。

とまぁ、これくらい頑張ったらデリバリーミサイル屋になれるんだろうな

ミサイルより魚雷の方が当たり易いような気がするが
艦隊下部から垂直にせまって来たら対処方はそんなに無い

問題は魚雷を発射する場所に接近するかだな。

>>563
ソヴレンメヌイ級の対艦ミサイルは空母攻撃用ではありませんが
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/10169803.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/28379626.html

ソヴレメンヌイはDDGのポジションだって理解できない人は結構多いのです

>>571
無人潜水艦つくって衛星画像からコントロールして艦隊の２キロ圏内まで誘導し
魚雷ばらまいたらいいじゃん
下から。

衛星はそんなリアルタイムに使えない。
水中に電波で大容量通信をするのは不可能。

>>574
実用化されていないのはきっと何か理由があるんだよ。電波妨害とかさ。

その無人潜水艦自体をコンパクトにして、深深度超長距離魚雷にした方が
よいかと思う。でも今度はその魚雷のプラットフォームをどうするかとループ突入だ。

>>576
自動、もしくは遠隔操縦の無人原潜ってところかな・・・んなもんを世界の海にばら撒けるのはアメリカぐらいのものだが。

基本的に電波は海中には届かない。浅深度限定で超長波を使ってなんとかってところ。
で、超長波は帯域幅が稼げないので高速データ通信には使えない。

2011年にできる発電衛星を軍事転用すればいいじゃない。
素のままでも直撃すると飛行機が落ちるとアメリカが言ってるのでレーザー兵器としても使えるだろ。

>>579
誤爆・・・だと・・・？

どうでもいいけど、海軍の空母をアメリカみたいにCV-XXって並べたりしないのかな・・・。
やっぱり海自空母はCV-01なのか？

海自窪は妄想の世界のみでよろしくねw

>>557
>海自のほうからORで「軽空母の阻止率ﾜﾛｽ」で費用対効果でイージスを選んだ
・当時のソ連艦隊が艦載機で攻撃する艦隊というよりはSSMで攻撃する艦隊だったしね
　オケアン演習のような飽和攻撃を浴びると想定すれば軽空母よりイージスだよな
・米CVBGとの整合性でも軽空母で米CVBG護衛って話じゃないからな

>これに対し、自衛官が「中国が保有すれば日本も建造することになるがどうか」と問うと、
　将校は「個人的には日本が持ってもよいと思う」と答えた。
･自衛官のはハッタリの脅しで、中国はそれを読んでいる？いや「大国は緩衝
　地帯を持ちたがる」という地政学的必然だいね。
「川・海など自然国境を挟んで老大国Aと新興C国が対峙し、C側にAの飛地があるとき
　CはAの飛地を自らの影響下に収めようとして紛争が起こる」っていう地政学的頻出
パターンに嵌ってきているのはとても怖いけれど　　
･費用対効果でいえば
　１）スカッド狩りは難しいから沖縄に陸上発射SSMを3個群配備
　２）日米航路で中華空母に暴れられた場合を想定して
　　　海上自衛隊が旧ソ連海軍みたいな「無人艦上カミカゼ攻撃機装備」変態SSM艦隊になる
　３）「相手の艦載機にはかなわないが洋上哨戒機の活動は、かなり制限出来る。」
　　　小型高速ハイブリッド多用途空母+F35B
　４）原子力商船を数隻成功させて、なし崩しに原潜保有へ道を開く（？）
ってとこだろうか・・・

>>581海自窪は妄想の世界のみでよろしくね
>>557大蔵省に予算案として提示する前に海自が「額がでかくて他の装備を食いつぶす、無理」
・AEWx8　ASWx8を運用１）180人DDｘ8=1440人　２）350人多用途DDHx1＋75人LCSx4=650人
・空母型船型なしだと航空人員/航海人員比率が悪化してヒト・カネが余計にかかる
・空母が戦闘機人員・資金を食っては話にならないが「艦隊隻数・人員抑制して戦闘機人員・費用捻出に
　役立つ範囲でのマイクロ空母」っていう範囲でいいから空母買おうよ。可愛いの（ｗ　
　それが兼用艦つーのは詰込みすぎにしても

>>548　今までに何度か浮かんだ空母類案
１）メガフロート空母/タンカー改造空母
・敵潜水艦がついてこれない速度で巡航しないと空母信濃の二の舞
・メガフロートを護衛する艦もメガフロートの航海速度に引っ張られる
・500m前後で船内に発電所設置して有事は電気推進なら30kt可能だろうし
　ドラッグシュート使えばF2発着可能。ただ着艦能率が悪すぎて・・・
・1000m級の30ktで走る船が可能とソース付で実証できれば面白くなる

２）リサイクルトマホークUAV空母案
・最大の難点はF35x1機で4000ポンドの投下に対して
　トマホークベース戦闘行動半径1000kmで300ポンド　400kmでも1000ポンド
　つまり発着トラフィックが4-13倍になって捌き切れない
・垂直発着UAVでトマホーク並みの収納性・爆弾装着場所・エンジンがネック
　（PegasusEngineのデブトマホークをロケットブースターで打上げとかワケわかめの世界に）

３）高速コンテナ船ア（ーせ）ナル艦
・中東石油航路/日米航路での中国空母艦隊　VS　海自ミニDDH+海自キーロフ（アーセナル艦）
　の場合、キーロフは海自が有事賃借を条件に民間に無利子融資して原子力コンテナ船作らせて
　コンテナ規格のMK41VLSx8セルモジュールx縦12-24x横4-5挿入して1隻に384−960本トマホーク搭載
・対艦トマホークは当時GPSがなく地形照合は洋上で使えず、指令誘導がなかったがGPS+中間指令誘導＋ARHなら
　「追尾F35が敵艦隊をロストしなければ」当たるだろうと思う
GPS-中間指令誘導なしTASMhttp://www.missilethreat.com/cruise/id.136/cruise_detail.asp
コンテナ船http://www.ihi.co.jp/ihi/file/technologygihou/10024_4.pdf
　　　

だから日本なんかに空母なんかいらねえって何回言わすんだよ！！！

>>584
だから妄想してるんだって何回言わせるんだよ！！！！

>>582

＞>>557大蔵省に予算案として提示する前に海自が「額がでかくて他の装備を食いつぶす、無理」

DDKとかDDAとかやってた時代の話だ。護衛隊群を5つ作りたいと言って拒否られた時代だ。

・AEWx8　ASWx8を運用１）180人DDｘ8=1440人　２）350人多用途DDHx1＋75人LCSx4=650人

それを4個護衛隊群すらばらんばらんにして任務にあわせてちまちま編成しようというご時勢
に、ダメ出しされた八八艦隊を基準に「人が少ない」と言っても説得力が無い。

＞・空母が戦闘機人員・資金を食っては話にならないが「艦隊隻数・人員抑制して戦闘機人員・費用捻出に
＞　役立つ範囲でのマイクロ空母」っていう範囲でいいから空母買おうよ。可愛いの（ｗ　

海自に「戦闘機部隊」を持たせる理由がないと搭載機が手当てできない。
それは自衛隊を根本的にいじるということだから、話はとてつもなくでかくなる。

>>585
自演自重

季節休暇の度に現れる
「自衛隊に空母なんて無理なんだよこのド素人ども、俺様が論破してやるよ」さん

とりあえずスレタイとテンプレ読もうな

恐らくスレチだと理解できないのでしょう

>>584
元作戦幕僚の松村劭って人は著書の中で、日本にも空母が
必要だ、って言ってるけどな。

空母がない→米軍への依存度が高すぎる→米国の外交に振り回される

空母だけじゃなくて、自衛隊装備全般の強化が必要なのはもちろんとして。

>>590
そりゃそうだが、そのレベルの話だと空母云々じゃなくて国策やら経済
やらエネルギー・食料政策の辺りから考え直さなきゃならんよな。
軍事だけアメリカから独立していても、意味は薄いよね。

その空母で何を成し、どのように依存から脱却するというのだね。

>>592

その空母でロマンを作り上げ、「儂も昔は……」と言うの帝国海軍への依存から脱却するのだよ。

日本に攻撃兵器はいらない。周辺諸国との緊張が高まるだけ。

攻撃兵器じゃない兵器って？

>>595
まあ、MDとか早期警戒機とか。
とはいえ「いらない」ってのは言い過ぎだよね。

MDはともかくAWACSは侵攻部隊の支援・管制に使えるからな。
厳密に攻撃兵器・防御兵器なんて区別はできん。

>>594
つーか北朝鮮のノドンは我々の女房子供の頭上に核やサリンを投げ込む
「攻撃専用兵器」なんだが
普通の防衛的な国なら国境の戦車を新しくする筈なのに、中国が日本に向けて
いる数の８倍もの弾道ミサイルを買い込んで日本に向けている北の意図はいったい何？

素手で喧嘩（通常戦争）の時代は
「専守防衛じゃああ！　殴らせてから反撃じゃあ！」でもいいけどさ

鉄砲で撃ち合い（核ミサイル）の時代は
「殴らせてからなぐるんじゃあ！」つーて
北朝鮮のノドン200基核付になるのを傍観して
開戦へ劈頭に核ミサイル200発浴びて即死になりかねない
中国や、ロシアもそうだけどさ

核戦争の時代は、イスラエルのオシラク原発爆撃のように
核生産施設の空爆で「基地外には核をもたせない」のが常識だろう。
専守防衛は核時代の打撃速度、核時代の軍事常識にそぐわなくなっている

隣国の核武装を指くわえて眺めて、核被弾するまで何もできないなんて
敵が渡河するのを呆然と放置して、渡河が終わってから劣勢で戦うようなもんだ
「宋襄の仁」って笑いものになるな

＞何もできない
国家も国民もそれを望んでいる以上しかたが無い。
もっとも本当に国民が望んでいるかどうかは疑わしいものだが。

>>586
１）潜水艦を16年で捨てるのは勿体無いし、中ロ空軍の脅威が増しているから
　　潜水艦の耐用年数を32年にして32隻そろえたい。⇒だから人員を捻出せねばならない
２）空自は戦闘機を260機に削られて、対艦や離島casに手が回らない。
　　本当は海自予算を削って空自に付けるつけるべきかもしれないが
　　それは差し障りがあるし、南西諸島は本土からだと遠い。
　　それに中ロ空軍の傘の下にいる中ロ原潜がP3Cでは攻撃できない
　　だからP3C「対艦・対潜機」の後継にF35B「ステルス対艦・対潜機」を調達するのは必要
　　⇒戦闘機不足だから戦闘機人員捻出せねばならない

３）地球は丸い。シースキマーは30kmに寄られるまで水平線の影になって見えない
　　フォークランドでもAEWの必要性は歴然。しかしDDHなしで常時AEW/ASWを滞空させると
　　AEWｘ８・ASWｘ８・3000tLCSｘ１６隻も必要になってしまう
　　DDHがあればDDHｘ１　LCSx3-4隻ですむ
　　⇒ミニ艦隊x８個体制なら数機搭載のマイクロ空母x８隻が「水上艦隊の人員を絞るのに最適」
　　　デカイ空母は要らないが小さいのは「潜水艦・戦闘機」に人員を回すために必要
　　マイクロ空母x８だと水上艦隊人員を３６００人くらい削れる、AEW/ASWを
　　常時滞空させる能力を保ったままで

　　

＞季節休暇の度に現れる
＞「自衛隊に空母なんて無理なんだよこのド素人ども、俺様が論破してやるよ」さん

妄想の出来が悪い、と言われていることに気づかないとはおめでたい奴。

出来が良ければ妄想とはいわれないわな

＞出来が良ければ妄想とはいわれないわな

デキの良い妄想は存在しうるが？

妄想は妄想でしょ。
具現化するかどうかはまた別の話になるが。

妄想具現化

>>601
お前がテンプレを読んでない旬のモノだって事はよく分かりました

>>1
3)たとえ同意できないカキコがあっても、噛み付かないで下さい。
他人の妄想を批判するのは馬鹿の極みです。
また馬鹿を極めた人がアラシに来ても相手にしないで下さい。

空母はいならい。装備の論議なんて論外

基準27000t日本版エセックスを妄想してみるぜ
建造費は2000億円から2500億円って所か
統合電気推進を採用し艦内容積を稼いで高効率化だ
問題は何を載せて何をするかだが

妄想はてめーの脳内でやってろ低脳

ひんと：スレタイ

ではここでメガフロートの妄想を。

３００×６０くらいのタンカーが16〜18ktを得るのに必要な出力が約30万MWらしい。

船の出力は速度の4乗に比例するとかいう話を聞いたことがるような気がするから、これをもとにすると、300×60のユニットに30kt以上の速度を与えるのに必要な出力は約370MW

ユニットはタンカーよりも抵抗が高いだろうが、ユニットを100個連結させ、3000×600の構造物にすると、側面部の面積増加は10倍ですむ。（底面部は100倍だけど）
というわけで、30ktを出すのに必要な出力はユニット一つに対して200MWですむと勝手に決め付ける。
200MWの出力が出せる電動機をユニット一つ一つにとりつける。（200MWの電動機がなければ、複数で補う）

電力は、ニミッツ級に積んでる機関（原子炉2個）が約200MWだから、ニミッツ級の100倍の機関出力が必要だけど、そこは頑張りましょう。

これで30kt出せるメガフロートが出来るぜ！

ついでに大出力のレールガンを多数積み、地上への大火力支援ができるようにします。
これで、大規模航空隊の運用から地上兵力や物資の集積拠点、火力支援まで行える機動要塞の完成です。

これをアームズフォートと名づけましょう。

書いてから気づいたけど、ニミッツ級の機関出力(20万kW)の100倍だと2000万kWになるが、
日本の原子力発電設備容量は4500万kWらしい・・・・・・。

日本全国の原子力発電所の約0.44倍の出力やん・・・・・・。

>>611
それ、少なくともドンガラ部分はフルサイズ原子力空母と同等に近い物を100隻分
用意するって事だが。空母10隻の方が安いし有用。

空母100隻分ではなくタンカー100積分じゃね？

>>611
ACfAじおも

メガフロに船舶と同等の機動性を与える事は結局、超デカイ船を造るorデカイ船を
沢山造って並べる事に他ならず、メガフロのコストメリットをドブに捨てる事になる。

軍用メガフロートってのは使い方によっては有効だよね。
もっとも、有効に使えるのは制空権・制海権において圧倒的優勢をとれる
国…アメリカぐらいだけど。

メガフロは浮かべとくだけの浮き島扱いでいいと思う
滑走路と簡易基地施設付きの島をある程度すきに造れるのは充分役立つ

滑走路つくりたいけどつくれないというところに置くのが正しい使い方なのでは？
変に動かそうなんて考えず。

　まったくマワりクドいヒト達もこ。
　沖縄県民の皆様の、ナイーヴな県民感情に対して、少しばかりの思い遣りを、持てないのもこかねぇ。

　即ち、那覇基地の洋上移転もこよ。ついでに嘉手納も道連れ世は情けもこ。嘉手納込みなら、米国だって
一生懸命護ってくれるもこよ?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　きっとﾍｲﾜｼﾐﾝﾀﾞﾝﾀｲの皆様も、大賛成もこよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

まぁ造船で忙しい時に単価の安い鉄のドンガラなんて作ってられないだろうな。

>>621
そのくせ材料は高いからなぁ…。

>>620
ナイーブな県民感情ってものの正体がはっきりしないんですが。
ナイーブな県民感情を謳う集会は県外からの動員ばっかりで。

なあ、空自のf4って、40億くらいで改修すれば、260Mくらいのスキージャンプ板で、CTOL、離着陸出来る？
対艦攻撃機での空母、艦載機はいらないが、哨戒機としての空母は欲しい。

f4に50億くらいで、対空、対艦攻撃力はなし、50億使えばいいレーダー積める。
哨戒機だから20機積めば十分。

つ、釣れないぞ！

・・・まーた、艦隊決戦のための空母の話してるが（笑）

空母が必要なのは、海自じゃねえよお。
陸自なんだよ。

そして、すべての軍種、職種は普通科のためにあることを忘れてるぞ？

あのさぁ・・・ここ軍板だろう？
じゃあミリオタが多いんだろう？

だったらさぁ・・・日本に空母が必要ないのは常識だろう？
どこに艦載機がある？空母なんて専守防衛のこの国に必要か？
それ以前に維持するだけで国傾く

妄想とはいえやめようぜこんなのはさ・・・

本当に純粋な意味での「必要か？」ということならば「モンゴル海軍でもないかぎり、空母は必要」と答えるけどな。

持たないと持てないの差。

＞６２６
そうだな。

空自が艦載機を選択せずに、変な飛行機ばかり作ってるのは、国益に反する行為だよな。
専守防衛のほかに海外派遣や災害派遣が主任務になってるのに、満足な空母もないなんて
おかしいよなあ。

そもそも先島有事のときの航空支援も立派な専守防衛だよなあ。

あんたに同意だ、

ワスプで我慢しような！

>>628
なんで海外派遣や災害救助で空母が必要になるんだ？
なんに使うんだ？

そりゃ「母艦」ですから。
だからって何でもかんでも詰め込んだ感が漂う気もするカヴールは…

>>627
もっかい聞くぞ？
空母があってそれでなにをするつもりなんだ？
維持費がどんなに凄いか知ってるか？

艦載機はどこにあるんだ？あったとしてその艦載機をなんに使うんだ？
災害救助？ご冗談をあれはヘリが必要であって艦載機は必要ないだろう？空中補給でもするのか？ｗ
海外派遣？それは戦争しにいくのか？ｗ

>>632
アメの正規空母なら軽く死ねるが、ファン・カルロスとかなら
揚陸・ヘリ空母・軽空母と使い分けできるからありかも知れん。

>>632
何を勘違いしているのかしらんが、空母の必要性だけならいくらでもありますよ。
攻撃にも防御にも偵察にも警戒にも非常に有用な戦力ですもの。戦略的にも戦術的にもね。

日本が空母を持っていないのは、必要ないから持たないのではなく、維持できないから持てないというのが正確。

持たないと持てないの違いを認識していない辺り・・・・・・すっぱいブドウじゃない？

昔から空母を持とうという計画もあるしな

海自の本音としては原潜も欲しいんだろうが、いろいろ事情があって持てないのが現状。

＞何を勘違いしているのかしらんが、空母の必要性だけならいくらでもありますよ。

空母と言うよりは航空機の必要性だな。
航空機が「攻撃にも防御にも偵察にも警戒にも非常に有用」という上で、どのように
「攻撃や防御や偵察や警戒に」使うのかというのを考えて、陸上基地の対潜哨戒機
や艦載ヘリで間に合わせている。

＞昔から空母を持とうという計画もあるしな

本気度を測るなら、予算請求もしていない程度、となるけど。
それって計画と言えるの？

米国に真っ向から空母建造を反対されたら予算請求出来ないだろ

想定される維持費からして無理だと思ったら最初から請求しないだろ。
マジ酸っぱい葡萄が理解できないアホがいて困る。

>>637
昔ハリヤーを導入しようとしたことがありますが何か？

>>634
空母が有効なのは遠くへ出かけて行って戦争する場合さ。日本で空母を運用
する必要があるとしたらシーレーン防衛くらいなもんだな。それも冷戦が終わ
って必要性が薄れつつあるけど。
日本の場合は周囲が海だから、天然の浮沈空母になってる。わざわざ空母を
持つまでもなく、この地の利を生かす方が賢い。偵察や警戒に空母ってアホ？
費用対効果が悪過ぎるだろ。空母ってとても脆弱な船で、魚雷や対艦ミサイル
で高価な飛行機ごと失うリスクも高いんだが。
シーレーンはアメリカが空母を展開しているし、日本が空母を持つ必然性は
ほとんどない。将来的に中国が台頭してくれば必要になることもあるかもしれ
ないが、20年以上先の話だな。

アメリカの旧式空母を日本で解体してカタパルトとかアレスティングワイヤーなどの艤装ノウハウや空母のノウハウは手に入れた方が良さそうとは思うが中国がやったみたいに。

>>641
＞シーレーンはアメリカが空母を展開しているし


シーレーン防衛にあたってアメリカに全力で依存しているから
米からの外交圧力をかわせなくなってしまうと。
せめて海自が空母の一隻でもマラッカ海峡に派遣してプレゼンスを
発揮したら、対米という意味でも対東南アという意味でも
良好な結果が得られるんだがな・・・

まぁ、まずは地道にＤＤＨからだな。

＞６４２
そこらへんの話もようわからないのだが・・・

カタパルトとか着艦フックなんて、単に強度の問題でしょ？
コンパクトに・・・とかそういう意味なら改善の余地はあるだろうけど、基本構造なんて難しい
ものじゃあないだろうと。

つまり、本質的な話じゃないっていう意味でね。

とりあえず、ひゅうが型用にハリアーをラ国してみてはどうか

＞６４５
ハリアーじゃなあ・・・

せめてC-130が発着できんと災害派遣や海外派遣にゃ使えないぞお？

でも何も無いよりましじゃん

日本版エセックス誰か作ってくれ
統合電気推進でFCS-3搭載
一隻2500億円でどうだ

TAV-8�Uを哨戒機に改造する案も海自内であったらしい。

＞米国に真っ向から空母建造を反対されたら予算請求出来ないだろ

自衛隊創設期には護衛空母4隻とか商船改造とかを検討して「予算不足」で
断念した。日本が予算を用意した上で「アメリカに邪魔された」というソースは？

＞昔ハリヤーを導入しようとしたことがありますが何か？

導入しよう、ってのは具体的に何を指す？
部内研究でバックファイア相手に一撃かけるのが精一杯、運がよければ帰り
に二撃目というハリアー空母を持つくらいなら、イージスのほうが三波目が終
わったときに浮いてる船の数が多い、というORから海自はイージスの導入を
決めたんだけど。

＞カタパルトとか着艦フックなんて、単に強度の問題でしょ？
＞コンパクトに・・・とかそういう意味なら改善の余地はあるだろうけど、基本構造なんて難しい
＞ものじゃあないだろうと。

連続発艦に耐えられないカタパルトとか扱いに手間のかかるアレストワイ
アーとか自動化されてない着艦誘導システムとかでは、洋上の航空基地
という軍事上の役割を果たせない。もちろん強度が無くて使える飛行機の
重量に制限を受けたら、ブラジル海軍みたいにA-4の中古を探し回ること
になる。「役に立たない飛行機を載せた空母を作る」では意味がない。

＞つまり、本質的な話じゃないっていう意味でね。

現代のAEW、現代の野戦防空、現代のディープストライク、現代の制空戦
闘、現代の艦隊防空のいずれかでもこなせる飛行機を搭載しないと、建造
する意味もない、と。

あー、現代の野戦防空を突破して対地支援、ね。

>>643
シーレーン防衛はアメリカの国益にも叶うわけで、どの道やめるわけにはいか
ないんだから外交圧力とは関係ない。アメリカやヨーロッパが欲しているのは、
日本が稼ぐ金に見合った治安維持の義務を果たせってことでしょ。
ただねぇ、中東がキナ臭いのは歴史的にアメリカやイギリスの責任なわけで、
それを日本に分担を要求してくるのは違うと思うんだよね。お願いしますと
頭を下げるのならともかくね。国連の治安維持部隊の派遣くらいが、金もかか
らず良いところじゃないかね。
プレゼンスとか、厨房臭い話のために多額の税金を投入するのはいかがなもの
かね。

中東を欧米に、アジアを日本に担当さすのが一番しっくり来る構図ではあるが
このところ日本は近隣を押さえるにも力不足になってきたしなあ。
それを上手く主張できればF-22手に入るんだが。

ハリアーならASMを2本抱えて、艦艇のSSMの届かない範囲（水平線の向こう側など）に
居る敵を海上で殲滅する事が出来る。
要撃だって無いよりたぶんまし。AAM-4が運用出来るのなら、まあそれなりに使えるだろう。

専守防衛に徹しても、空母機動部隊みたいな戦略機動力に優れた戦力は極めて有用だと思うぞ。

F35待った方がいいだろう。

880 名前：洗濯機[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 00:52:52 ID:???
>>879
RACRは探知レンジが従来型レーダーに比べて2〜3倍に伸びる他、信頼性も5倍以上に高まると同社では述べている。

ﾆｭｰｽ
ﾎﾞｰｲﾝｸﾞでは、海軍側からの要求が無いにも拘らずF/A-18E/Fの後継戦闘攻撃機(F/A-XX)開発計画を開始していることをファーンボロ・エアショーで公表した
ボーイングでは、2025年前後にｽｰﾊﾟｰﾎｰﾈｯﾄを代替えするﾏﾙﾁﾛｰﾙﾌｧｲﾀｰ開発を目指すとしており、2015年にIOC(初年度作戦能力)達成が予定されている
F-35C(空母搭載型JSF)と真正面から競合することになるF-22、F-35と第5世代戦闘機の開発生産をロッキードマーチンに持っていかれたボーイングだが、戦闘機市場での巻き返し作戦に打って出たものとみてよいが
F-35計画を進めている最中の米3軍にとって痛し痒しと言う面もある。この為空軍上層部では、F/A-XXを第六世代戦闘機と呼んでF-35より優れているかのう様なキャンペーンに対し苦言を呈する事態となっている。

＞ハリアーならASMを2本抱えて、艦艇のSSMの届かない範囲（水平線の向こう側など）に
＞居る敵を海上で殲滅する事が出来る。

それがF-2の航続範囲の外、というのであれば、仮想敵の想定から始めないと。

＞要撃だって無いよりたぶんまし。AAM-4が運用出来るのなら、まあそれなりに使えるだろう。

無いより「多分」マシ、という程度であればDDG枠と護衛艦隊旗艦を全部イージス
にでもしたほうがはるかに安い。定数も何もいじらずに更新だけで達成できる。

＞専守防衛に徹しても、空母機動部隊みたいな戦略機動力に優れた戦力は極めて有用だと思うぞ。

1個護衛隊群を高錬度でいつでも使えるようにするために4個護衛隊群が必要に
なっているのに、そこで空母の護衛に引き抜かれるようであれば海自の戦略その
ものがひっくり返る。空母とその護衛で手一杯な海軍では困るわけだ。
空母を持つというのであれば、その予算に見合う脅威が無いと。

>無いより「多分」マシ、という程度であればDDG枠と護衛艦隊旗艦を全部イージス
>にでもしたほうがはるかに安い。定数も何もいじらずに更新だけで達成できる。

空母の防空能力とDDGの防空能力は質が違うぞ。
イージスをいくらそろえたところで空母の防空能力の代替にはならない。
ま、まともなAEWを運用できない軽空母程度では限定されてしまうけどね＞空母の防空能力


>海自の戦略その ものがひっくり返る。

海自の戦略は空母が持てない現状でのものだからひっくり返るのはあたりまえ。


>空母を持つというのであれば、その予算に見合う脅威が無いと。

中露米が近隣に存在する時点で脅威なんてのはいくらでも見つけられるから、そういったどうでも良い話は置いといて、予算に見合う効果ならいくらでもあると思うが。

・洋上撃滅
・着上陸部隊への攻撃
・着上陸部隊への補給の遮断
・防空網への参加
・潜水艦狩り

等々・・・いずれの場合でも空母打撃郡は大きな効果を発揮してくれるであろう。
一単位の戦力で、これほど多彩な任務をこなせるものは他にないと思うが・・・。
こういった柔軟性に富んだ戦力は、専守防衛に徹したところでその有用性を失わないよ。

もちろん、空母打撃郡だけで防衛が成り立つわけではないから、その他もろもろの戦力が十分整った上でということが大前提だけどね。

そして日本の現在の体制では（その他もろもろまでひっくるめて）空母を整備できるだけの予算がない。
別に空母の必要性が無いわけではない。

＞空母の防空能力とDDGの防空能力は質が違うぞ。

護衛隊群の生残性、こと対艦ミサイル防御ということであれば、必ずしも
艦載防空戦闘機を必要としない。艦載機が防空以外の任務をこなせて
初めて「艦載機による任務の多様性」という利得ができるので。

＞海自の戦略は空母が持てない現状でのものだからひっくり返るのはあたりまえ。

それによる予算の増額、定員の増加、編制の変更に伴う自衛隊法の改正
を、無条件に「あたりまえ」と受け入れられるには、手続きやコストに見合う
「脅威」が必要になる。脅威に対して金と手間がかかりすぎるならば日米同
盟の強化にしとかない？とか代替案を出されるわけだし。

＞中露米が近隣に存在する時点で脅威なんてのはいくらでも見つけられるから、

少なくともそれだけの大盤振る舞いをする理由が見つけられないから予算
が削減されている。あればいいなとないと困るでは根本的に違う話だし。

＞そして日本の現在の体制では（その他もろもろまでひっくるめて）空母を整備できるだけの予算がない。
＞別に空母の必要性が無いわけではない。

予算ねぇ…防衛費という予算が増えても、それが空母につぎ込まれるには
相応の理由が要る。空母に予算が付かないのは国の財政状況以前に空母
が必要な理由が説明できていないからだ。

＞６６０
＞空母が必要な理由

いいとこついてるねえ。
だから「災害派遣」と「海外派遣」があると（笑）

まあ、正直いってあんたは海幕よりの考えだからあれかもせんがね・・・
海自にとっては空母は「必要性は薄い」だろうが、統幕や陸空にとっちゃ空母は「欲しい」

ところが、空母の予算請求する海自がそれだからなかなかねえ。

ま、「他幕のためにプラットフォーム用意する」なんてことが海自のプライドに障るのかも
せんが。
イージス艦で懲りたんだろう？府中に使われるためにイージス艦を作ったわけじゃねえとね。

>>655
最初の打撃で空母を沈めらて終了。高価な空母と艦載機が海の藻屑に。

>>661
災害派遣にしても海外派兵にしても、空母なんか全く必要ではない。
それらの任務の場合は、戦闘機よりもヘリの運用能力が充実していた方が
良いわけで、ひゅうがのような船の方が良い。あるいはおおすみ級の
ヘリ運用能力を高めたものとか。

専守防衛＝本土決戦なら空母は重要ではない

実際に重要なのは、こちらがやられる前に相手を叩く事だ
第１撃を喰らって開戦したとしても
第２撃を喰らう前に相手の軍事拠点を叩かなくてはならない

出来れば第１撃を喰らう前に叩くべきだ

北朝鮮のミサイル攻撃に対して
発射の兆候があれば座して死を待たず叩くべきだと
政府は何度も言っている

領土が侵されそうであれば
敵地に乗り込んで叩かなければならない
その場合には航空支援が必要だ
もちろん空母は必須

ロシア、韓国、北朝鮮、中国との決戦に備えるならともかく、
今空母は必要なんだろうか？
まずは財政赤字の解消と、その他の通常戦力の充実が先だろ。

アメリカは恐らくマラッカ海峡のシーレーン防禦を周辺友好国に委託するようになるだろうね。
実際、シンガポールやインドに肩入れしてるし。
問題なのは、インド洋側にはインド海軍の空母プレゼンスがあるが、太平洋側に空母保有国が無いからアメリカの負担が大きくなっている。

その間隙を中国や韓国に付け入れられるかもしれないのに。
中国や韓国がアメリカの事実上のお墨付きを得て、太平洋側出口の警備を始めるとする。
日本船舶の航行に対して安全保障税とか平気で要求してきたらどうするよ。
全く可能性が無いわけじゃない。

空母保有は「今必要なのか」なのではなく。「１０〜２０年後に本当に必要か」で議論しなくちゃ。

ワスプ級の次の級みたいなのでいいんじゃね

新防衛大綱は近隣諸国の軍拡と自衛隊の国際貢献を意識した内容になるとの
報道もあるが…

都合良く解釈すれば妄想も膨らむな！

>>665
まともな知能を持っていれば「不要」というのが結論。ただ、ここは妄想スレだから。

>>669
しかし、周辺諸国の軍拡や覇権主義が進めば、
いずれは必要になるかも知れん。
もっとも、空母の前に揃えるべき兵器がたくさんあるけどね。

カブール見て思ったんだが、イタリア海軍ってその時代ごとに海上自衛隊がベストと考える艦艇を配備するよね。

>>670
そうならないように努力するのが本筋であって、まず空母ありきというのは
厨房臭くてたまらんのよ。

えっ、予算が増えるなら即空母計画に配分されると決めつけ
防衛大綱なりが改定されれば空母保有への布石と邪推し
海自の活動でも空母が必要な状況ばかりをひねくりだして
空母最優先で妄想するスレじゃなかったの？

他人を否定する事が趣味の人が集まるスレです

スレタイ読めてない馬鹿が多いな、夏だからか？

>>671
＞カブール見て思ったんだが、イタリア海軍ってその時代ごとに海上自衛隊がベストと考える艦艇を配備するよね。

60年代のヘリ巡洋艦、80年代のヘリ空母、2000年代のハイブリッドキャリアーですか…。

次は2020年くらいかな…。

>>673
「ひゅうが」でおもいっきし飛行甲板中心線にエレベーターがあるからね…。
これが右舷よりとか艦尾エレベーターだと「F-35搭載前提！」とかｗｋｔｋできたけど。
同型艦も同じエレベーター配置なら、その代艦の30年後までお預けだよ…orz

＞だから「災害派遣」と「海外派遣」があると（笑）

固定翼機である必要は無い。大型ヘリが使えればいい。
輸送艦とDDHのコンビでもいいじゃん、とは言われてなかった？

災害派遣や海外派遣「だけ」で、そんな大型案件は通らないよ。

＞ま、「他幕のためにプラットフォーム用意する」なんてことが海自のプライドに障るのかも
＞せんが。

じゃあ陸幕は「海の上で活動する練習させて」とか声かけてるわけ？
5年くらいかけて海自の艦艇で陸自のヘリを運用できるノウハウをた
めてからでもいいんじゃないの？

＞イージス艦で懲りたんだろう？府中に使われるためにイージス艦を作ったわけじゃねえとね。

MDのお陰で追加建造もできてるし、改修予算も訓練費用も出るし。
イージスを入れた当初は「非イージスDDGなら値段は半分だ、アレ
のせいでDDGの定数が揃わない」という叩かれ方までしたのに。

＞６７７
＞海自の艦艇で陸自のヘリを運用できるノウハウ

インドネシア派遣を知らないようだが（笑）
あのときの艦長の手記読んだことないのか？

修親だったか陸戦研究だったか忘れたが、陸向け雑誌へのリップサービスを差し引いても
海自が「災害派遣の主体じゃない、ただの運転手」だってことに歯がみしててなあ。

チヌーク運んでいって、チヌークばかり使うもんだから最後には命令変更を海幕にさせて
ＳＨで物資輸送したこともしらんらしいが。

ええ、十分チヌークは海上輸送に耐えられて、しかも「運用」までしてましたがね。

>>678
スマトラ沖地震では、おおすみ＋ＤＤＨで、チヌーク３機、ＵＨ２機、ＳＨ２機を
オペレーションするのがやっとでした。

実際は、おおすみはチヌーク専用
おおすみで運んできた陸自のＵＨはＤＤＨで整備してました
ＤＤＨに搭載されていたＳＨはむらさめ型で整備を受けてました

でもしかし、あの運用経験からすると
おおすみ３隻＋現行ＤＤＨ４隻
で、チヌーク９機、ＵＨかＡＨを８機ぐらい運用出来そうという事です

島嶼奪還には利用出来るかもしれません

＞６７９
火力支援はどうするね？

特科揚陸するまで、Ｏ−３ラインの確保までの間の火力支援がないでしょ。
空母から艦載機でＣＡＳするしかないんだよ・・・

>>680
おおすみ＋ＤＤＨでＡＨを運べるのですから
ＡＨにＣＡＳをやらせます

もちろん島嶼奪還という事は日本の制空エリア内ですから
上空警戒は空自の要撃機に任せます

この他に欲しいのは、
・A-10かハリアーみたいな対地攻撃機
・海上から揚陸支援が出来る大砲を持った護衛艦

>>662
最初の打撃は陸上基地のほうが危険性高いと思うぞ。

洋上で常に移動している空母機動部隊に最初の打撃を与えるのは難しいかと思われ。

パールハーバーがいい例だな

>護衛隊群の生残性、こと対艦ミサイル防御ということであれば、必ずしも
>艦載防空戦闘機を必要としない。

DDGがあれば艦載防空戦闘機を必要としない？
何を言ってるんだ？？
イージス艦なんてのは空母の防空能力が機能しなくなる近距離での盾でしょうが。
対艦ミサイルが撃たれてしまった後に備えている盾でしょうが。

対艦ミサイル防御ということならば、そもそも撃たせないことがもっとも重要でありその役目を負っているのが艦載機。
イージス艦の防空能力とは質がちがう。

>艦載機が防空以外の任務をこなせて 初めて「艦載機による任務の多様性」という利得ができるので。

何のためのMRFだよ・・・。

洋上で作戦行動中の艦隊に対しての攻撃手段ってかなり限られてるからな。

航空機で対艦ミサイル打ち込むか、潜水艦で待ち伏せ位しかないだろ。

航空機使うにしろ、まず相手の位置を把握するところから始めなきゃならんし、潜水艦で待ち伏せするにしろ、事前にどこを通るか分かってないと確実には行えないし・・・。


事前に場所が分かっていて、（日本の場合は）周辺の詳細な地形データもある陸上基地のほうが奇襲攻撃になるであろうファーストストライクには弱いと思われ。
巡航ミサイルとか弾道弾とか事前に進入していた工作員やコマンドによる破壊活動とかいろいろあるから。

>>626
スレタイ読め

16DDHに倍する大きさであったとしても、同時にあげられる数、あげていられる機数は相当限りがある。
米以外の空母は陸上基地に比べて大きく力負けするのを忘れちゃ遺憾。

>>671
だね

おおすみも、
イタリアのサンジョルノ？だっけかを参考にしたとか聞いたんだけど・・

＞イージス艦なんてのは空母の防空能力が機能しなくなる近距離での盾でしょうが。

単艦で16目標対処、将来的にDDGが全部イージスになれば32目標、
任務群編制で強化されればそれ以上の対処能力を与えることも可能
となるわけだけど、ではそれを突破するオケアン演習はどこが開いて
くれるのかね？

＞対艦ミサイル防御ということならば、そもそも撃たせないことがもっとも重要でありその役目を負っているのが艦載機。
＞イージス艦の防空能力とは質がちがう。

撃たせない、で先に手が出せるなら、F-2で先制攻撃もできるね。

＞何のためのMRFだよ・・・。

そのMRFを何に載せるんだよ。その維持費と脅威との天秤だろ。

イージス艦が撃ち落とすのは対艦ミサイル

艦載機が打ち落とすor追い払うのは（対艦ミサイルが発射される前の）航空機

根本的に質が違うってのがわからないか・・・。

大戦略じゃないからな

追っ払うと言う意味では艦上レーダーの照準を合わせるより艦上機のエスコートの方がはるかに穏便じゃないか

>>689

>単艦で16目標対処、将来的にDDGが全部イージスになれば32目標、
>任務群編制で強化されればそれ以上の対処能力を与えることも可能
>となるわけだけど、ではそれを突破するオケアン演習はどこが開いて
>くれるのかね？

だから？
イージスいくら集めたところで空母の防空能力の代替にはならんぞ。


>撃たせない、で先に手が出せるなら、F-2で先制攻撃もできるね。

なんでF-2が出て来るんだかしらんが、空母艦載機による迎撃と艦載ミサイルによる迎撃ポイントを比較すればわかるでしょ？


>そのMRFを何に載せるんだよ。その維持費と脅威との天秤だろ。

陸上戦力や基地の航空戦力等がある程度まで充実しているという前提だったら、そのままむやみに量の拡大に走るよりも、空母のようなそれまでとは質の違った戦力整えたほうが、国防能力の柔軟性や冗長性が伸びると思うけどね。

ま、それ以前に逆立ちしたって予算が無いんだから空母は「持てない」んだけどね。
持つ必要がないのではなく。


空母を持つ必要性ならいくらでもある。
ないのは予算。

イージスが射程数百キロのSM-6を手に入れれば艦載機の行動半径とほぼ同じ領域を制空できる。
艦隊防空の革命だ。

何発積めるんだ？

>>694
つ低空進入

早期警戒機と戦闘機がなければ、
低空から進入してくる敵勢力に対処できません。

いくらイージスシステムだとか、高性能ミサイル護衛艦とか、
高性能スタンダード空対空ミサイルがあっても、
早期警戒機や戦闘機を運用できる空母の代替にはなりえません。

構成と艦種にもよるだろうが、あたご級を仮に考えるとアスロック16に取られたのこり80セルか。
SM-3を16発積むとしても残り64に積めるな。
アーレイならESSMやトマホーク？もあるからわからんけど48発くらいは積めそうだ。
艦載機のように発進や滞空時間の制限がないのは大きい。

>>696
低空で放つ対艦ミサイルは射程が大幅に短くなるから、そこへんは抑えられるとオモ。
イージス艦なら水平線下1.5度で120km先まで見えるし実用上問題ない。
早期警戒機があると確かに大幅に広がるのは認めますが。

ウリナラ自慢の世宗大王の場合防空能力とトマホークによる攻撃力はどうなる。

もらった！チェーンジゲッタァァァーー700!!!!!　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　';:::::::.
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戦術打撃砲鑑と対地支援軽空母とな？

>>699
SAM用に80セル当ててるそうだから単体ではそれなりの防空力だろう。
ただし、十分な数のミサイル本体を購入維持管理できるかはわからん。
隻数も3隻だけで組めるローテはたかが知れとる。
トマホーク？性能の怪しいウリジナル巡航ミサイルのことか？
たった32発でどこを攻撃しろと言うのか。

>>697
＞艦載機のように発進や滞空時間の制限がないのは大きい。

こいつの頭の中では空母には２，３機の戦闘機しか積まれてない
ってことになってるのか・・・？

外交プレゼンスは大事だよ。だからイギリスもフランスも
多少の無理をしてでも空母を保有しようとする。
第三世界の小国の立場になって考えてみるといい。先進国だとかＧ８だとか
何とかいいながら、自国（第三世界の小国）の安全保障上の危機に
あたって一隻の空母も派遣できないような国なら、いったいどうして
その言葉に真面目に耳を傾けようと思うだろうね？

陸上機を飛ばしていけばいいという奴もいるが、陸上基地を使おうと
思えば周辺諸国の同意が必要。上空を飛ぶのにも同意が必要。
ノロノロと外交折衝をしているうちに、戦況はどんどん動いていく。
けれど海は航海自由が原則だからね。公海上であれば、たとえ数十機の
戦闘機を抱え込んだ航空基地が動き回ろうと、誰も文句が言えない。

>>703
まさかとは思うが、一瞬で十何機も上げられるとか思ってないよね？
飛ばしたらその後長時間整備が必要なのはわざわざ説明する間もない話のはずだが。
アメリカのような超大型空母ならともかく、並みの空母じゃ１〜２個飛行隊がせいぜい。
それだけでは待ち受けの防空には厳しかろう。
即応性と疲労の少なさでイージス艦は大きなメリットをもっている。

>>704
よし分かった。派遣や底辺リーマンの給料をカットして、空母に当てる
ことにしよう。君等の給料の90%くらいカットになるけど、プレゼンスの
方が大事だよね。

>>706
こういう事言う奴は大抵アホ。

防衛費を3％まで上げたら空母機動部隊を維持可能？

防衛費15兆円くらいだな。

米海軍の予算が10兆円くらいだっけ？

別にアメリカ並みの本格空母じゃなくても良いんじゃない?
F35で考えるならCでクイーンエリザベス、Bでファン・カルロス位で良いと思うけど。

空母が出来るとしたら名前なんだろ
坂本竜馬とかか？

日本の軍艦で人名を使ったのは「しらせ」だけだよ〜ん

>>705
はいはい、もう君が頭悪いってことは分かったから・・・

>>707
アホなのは夏なんだから仕方ない。
大切なのは、そのアホにも理解できるように分かりやすく
国際政治について説明することだ。

>>712
しらせも違うよ〜ん

空母にも127mm速射砲を積むんだ。

>>707 >>714
底辺の派遣やリーマンが必死ですねｗ

> 国際政治について

底辺の派遣やリーマンが「国際政治」かよ。あんまり笑わすなよｗ

＞こいつの頭の中では空母には２，３機の戦闘機しか積まれてない
＞ってことになってるのか・・・？

八八艦隊でヘリ8機になった根拠は「常時1機を滞空させる」には、そんだけ
数が要るという話から。戦闘機が最低2機でエレメントを組むことを考えれば
搭載する戦闘機は16機はないと。事故に備えてヘリも飛ばさないといけない
し、AEWも1哨戒点につき4機とかいう話だし、空母らしい仕事をさせようとした
ら4万トンのドゴールが最小なのでは？

＞一隻の空母も派遣できないような国なら、いったいどうして
＞その言葉に真面目に耳を傾けようと思うだろうね？

ロシアがなんかのごたごたに際して、空母を派遣したのかいね？
中東でもアジアでも。
つか、アメリカ以外が空母を派遣して話を聞いてもらえた例って何？

＞底辺の派遣やリーマンが「国際政治」かよ。あんまり笑わすなよｗ

それなんて職業差別？
てか、06年の郵政大勝利なんて普段選挙に行かない底辺の派遣やリーマンが
投票したらちんけな票田なんか吹っ飛ばしてしまうという例になるんだけど。

妄想スレで「国際政治」とか言い出す時点で笑えるんですけどｗ

>>718

>空母らしい仕事をさせようとした ら4万トンのドゴールが最小なのでは？

最小だとそれくらいでしょう。
でも、ぶっちゃけアメリカ並みの大型空母のほが費用対効果は高いと思うけどね。
費用自体は膨大になるけどｗ


>ロシアがなんかのごたごたに際して、空母を派遣したのかいね？

あそこは陸軍国だから出てくるのは空母じゃないでしょ。

ま、アメリカにしろロシアにしろ中国にしろ欧州にしろ、外国への軍事的介入ってのは割りと頻繁に行っている。
それがいい意味でも悪い意味でも外交の役に立ってると。

610 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2008/08/26(火) 08:09:17 ???
Russia sends aircraft carrier to Syria
ttp://www.barentsobserver.com/russia-sends-aircraft-carrier-to-syria.4502333-16149.html

>The Russian aircraft carrier “Admiral Kuznetsov” is ready to head from Murmansk towards
>the Mediterranean and the Syrian port of Tartus.
>The mission comes after Syrian President Bashar Assad said he is open for a Russian base in the area.


ロシア海軍、アドミラル・クズネツォフをシリアのタルトゥースに急行させてたんだな

＞底辺の派遣やリーマンが必死ですねｗ

とﾋｷｵﾀﾆｰﾄが申しております

なんかすごい空母不要厨が暴れているが・・・・

空母不要論なんて戦車不要論も同然ですよ？？？
空母がなかったら、敵の索敵機に追尾されても追い払うことすらできない

バックファイアの攻撃なんて随分とまた古い話ですが・・
あの当時の海自はイージスの内郭防御も艦載機の外郭防御もなかったし
まず、最初にイージスの内郭防御を手に入れただけです

そもそも現状の防空艦というのは
「艦載機が母機を迎撃したけど発射されてしまった対艦ミサイル」
「敵艦・揚陸正面陸上から直接発射される対艦ミサイル」に対処するもので
敵母機に何の脅威も与えられない「ただの盾」です
ただし、あの当時は米空母がアテにできたし、ソ連艦隊は空母艦隊というより
ミサイル艦隊でしたから手数の多い防空艦を買ったというだけの事です

陸に諸兵科協同があるように海でも諸艦種の協同が必要なので
「ミニハイブリッド空母」はあったほうがよい
防空艦は万能ではありません。単なるフルバックです

>>723
「ミニハイブリッド空母」って何？
また1〜2万ｔの揚陸艦兼用空母とか言い出すわけ？

だから普通の空母にしておけと・・・
何回話題をループさせりゃ気が済むんだ。

697 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 00:27:36 ID:???
構成と艦種にもよるだろうが、あたご級を仮に考えるとアスロック16に取られたのこり80セルか。
SM-3を16発積むとしても残り64に積めるな。
アーレイならESSMやトマホーク？もあるからわからんけど48発くらいは積めそうだ。
艦載機のように発進や滞空時間の制限がないのは大きい。



723 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 08:51:14 ID:???
なんかすごい空母不要厨が暴れているが・・・・
陸に諸兵科協同があるように海でも諸艦種の協同が必要なので
「ミニハイブリッド空母」はあったほうがよい


電波っぷりではどっちも大して変わらんな。
空母が必要なのはそうとしていったいそこからどうして
ハイブリッド空母（笑）なんて定義の謎な単語が出てくるのやら

オーストラリアが計画してるような奴か？

＞空母がなかったら、敵の索敵機に追尾されても追い払うことすらできない

問題は「どこの国が」索敵機を出して対艦攻撃するのかという脅威の評価だな。
中国ロシアあたりがやるとして、どこらへんまで出張ってくるとお思いで？

＞バックファイアの攻撃なんて随分とまた古い話ですが・・

海上自衛隊水上部隊に対する経空脅威ってのはアレが頂点で、以後凋落が
激しいもので。

＞あの当時の海自はイージスの内郭防御も艦載機の外郭防御もなかったし
＞まず、最初にイージスの内郭防御を手に入れただけです

現在でもないし、そもそも計画も無い。「まず最初に」ってあたりで変。

＞そもそも現状の防空艦というのは
＞「艦載機が母機を迎撃したけど発射されてしまった対艦ミサイル」
＞「敵艦・揚陸正面陸上から直接発射される対艦ミサイル」に対処するもので
＞敵母機に何の脅威も与えられない「ただの盾」です

イージスのレーダー覆域では低空飛行しなきゃならない仮想敵の対艦ミサイ
ル搭載母機ってのは、その時点で航続性能に相当な制約を受ける。これも
イージスの効能のひとつだ。

＞ただし、あの当時は米空母がアテにできたし、ソ連艦隊は空母艦隊というより
＞ミサイル艦隊でしたから手数の多い防空艦を買ったというだけの事です

なんか脳内歴史の開陳になっているけど。

ソビエトが「空母艦隊」などを持ったことは無い。いまのロシアになってもそう。
艦載機で何かを攻撃しようと考えたことは無い。攻撃はあくまで艦載ASMや
潜水艦発射のUSM、モダナイズされた陸攻たる海軍航空隊のASMだ。

艦載ASMの長射程は中間誘導があっての話だから、潜水艦やヘリをなんと
かすればハープーンでも勝負できる。潜水艦が相手なら本業だ。問題なの
が、経空脅威。こと航路帯防衛で護衛艦隊がひとりで出張っているときに、
日本列島を大回りしてやってくるバックファイアをどうしようかってのが洋上防
空なので、米軍の空母があれば、なんて了見でイージスを選んだ訳ではない。

そもそも艦の定数も予算も決っているのに「イージスの内郭防御」などという
俺用語を使って、艦載機の性能に言及もしない架空の空母を作った場合の
BARCAPの有効性を説明されたって「ふーん」でしかない。

＞陸に諸兵科協同があるように海でも諸艦種の協同が必要なので
＞「ミニハイブリッド空母」はあったほうがよい

その「ハイブリッドミニ空母」という俺設定そのものが万能艦じみているんだが？

ASMやSSMの経空脅威にはORやったらSTOVL空母よりイージスDDGだって話で
こんごう型導入になったんだっけ

スーパーキャリアーみたいに半径500kmをE-2Cと迎撃機で警戒させるなら兎も角
早期警戒機も哨戒機も積めず、常時CAPできるのが鈍足のハリアー数機程度の
軽空母では、敵の索敵機を満足に撃退できるかも怪しいのではないかと

空母とか言い出す奴って、やっぱり非現実的なイカレポンチが多いな。

スレタイ読めよキチガイ

軽空母はコストパフォーマンス悪いのが難点

大型空母はコストパフォーマンスとしては悪くないが、根本的にコストが大きいというのが難点。

>>723
不要とまで言う気はないが、少数しか艦載機を積めない「ミニハイブリッド空母」よりかはイージスのほうが
防空能力マシといっている。
特にSM-6が出た後には軽空母や小型空母の外郭防御能力を上回りかねん。
即応性と持久力を考えたら少数の艦載機必死で運用するより長射程のＳＡＭのが遙かに負担が少ない。

常時２〜３機の艦載機を上げるために、マンパワー的にも金額的にも、膨大な運用負担が発生するのが空母。
導入当時の日本の国力と、これからの技術的進歩を見ると「ミニハイブリッド空母」の出番は日米には無い。
正規空母でないと有効な戦力投入できないから、英国も次のＱＥ級で大幅な規模拡大したわけで。
諸艦種の協同するにしても力不足では意味が無い。

攻撃任務ならイージスよりずっと能力があるのは認める。

底辺リーマンや派遣の給料をカットして空母を導入しよう！

しつこくレスしても厨房認定されるだけだぞ。


>>734
だな。というわけで日本もイギリスに倣い正規空母導入。
大丈夫、防衛費をＧＤＰ比２％程度にすれば余裕で運用できる。

底辺リーマンや派遣の給料をカットして、空母導入予算を捻出しよう！

>>736
バカだなお前は。GDP2%にするにしたって財源がいるだろ。そこでお前ら
のような底辺から搾り取るわけだ。お前らもそれで空母が持てるんだから
うれしくて仕方ないだろ？

>>737
キモ

>>724 >>725 うん？
あのな>>1を見ろ・・おまいらは、おまいらの萌えを追求しろ
オレはオレの萌えを追求するだけだ。
異質なものを受け容れられないのは田舎ものであるのを自白しているのも同然だ

オレが
ミニバン形式にすれば座席を倒せば荷物を積めて引越し費用が省けるし
三列座席にすれば沢山乗れるから電車で行くより安くつく
だから投資して車を買っても採算が合う。小さい車に色々な機能を盛り込んだ
車を設計するのは楽しい　と言って萌えようがオレの勝手

オマエラが
リムジン2台買って、トラック買えたらいいよな・・
引越しするにも本格的な道具でやったほうがいいし
リムジンの乗り心地は格別だ　と言って萌えようがオマエラの勝手

そんなのお互いさまだ。ただ「車なんて贅沢だ。電車でいい！」って
奴が乗り込んできたらオレ的には「ミニバンなら引越しは自分の車で
やって、帰省も車でやって、商売にも使えばモトはとれるだろ」という
意見になるのなんてアタリマエだ

オマエラが「ミニバンで引越し？馬鹿じゃねーの」と思おうが
オレが「たまにしかない引越しと帰省のためにトラックとリムジン
2台も買ったらモトがとれねーんだよ。馬鹿。」と思おうが自由だ
ただしオレは高価で単能でデカイフネなんて高機能でアタリマエで工夫の
余地がなくて詰まんないが、デカイ空母の贅沢な夢で萌えたい奴を嘲笑
する気も邪魔する気もない。ただオレにデカイ空母教を押し売りすんな

貧乏海自でモトが取れる空母とは何か？という話なら
小さい船に機能テンコ盛りになるのは当然なんだし
道具として無理のない空母とはなにか？という話なら
ドゴールだって小さいくらいだ

ただ、そうだな陸でいう連隊戦闘団のような、小分けでありながら
諸艦種協同の4隻艦隊とか、インド洋「往復移動不稼動日」を省くための
貼り付け運用とか、8個の高効率を追及するとミニ兼用空母8隻になるよ
そして個艦は例によって「道具として詰め込みすぎで無理があるフネ」になる・・
でも4隻なら「空母のない残り4個艦隊の諸艦種協同はどうするつもりなんだ？」
最近は「6個小分け艦隊・6個2万t兼用空母にしたほうがいいのかもしれない」
とは時々思う。　米議会が2.5万tCGXを原子力にするかどうかで揉めてるが
原子炉積むと2.0-2.5万tが採算最低ラインだろ。ドゴールx2-3じゃローテが困る
ドゴールx2＋16DDHx2＋おおすみ魔改造x2で無理やり諸艦種協同x6は否定しないが

一応書いておくと原子炉は1万馬力900t　4万馬力1800t　8万馬力2500t　
16万馬力3600tが目安。満載2万t16万馬力の蒼龍で始めて機関＋燃料が7000t規模
まあトラクストンは通常型ベルナップより軽くできたけど、1万t級は仮に重量では
通常機関に劣らないで済んでも採算は厳しそうだな。まだ積算中だが。

松　対地攻撃/竹　艦隊防空/梅　敵索敵機追払い･敵艦隊捜索＆400時間整備＆
DD6隻分格納庫だろう。私は「金がないからソ連式ミサイル艦隊＋梅空母」論者だけど
「金があればミサイル艦隊＋梅空母よりドゴールのほうが良い」とも思っている
空母が子供だった頃、索敵・索敵機撃攘・弾着観測が初任務だった。梅空母も
要らないって話は戦車どころか偵察警戒車や偵察バイクや騎兵も要らないって話さ

そんなことより機動メガフロート

>>739
いやその理屈はおかしい。
実際にハイエース買って数度の引越しをしたが、冷蔵庫や洗濯機さえいっぱいいっぱいで
食器棚や箪笥や布団を運ぶ為に偉い回数の往復をする羽目になってしまった経験がある。
せめて普通トラック、できれば中型以上を運転手付で借りれれば相当楽になるし元取れる。

リムジンはどうでもいいだろう、そんなものに例えるようなモン出てきたか？
引越しと帰省のためだけに大型ミニバン買うくらいならレンタルって言う手もあるだろうに。
普通に空母の例えにしちゃ突っ込みどころが多すぎだわ。

っていうか突っ込まれる事くらい考えて発言しろよ。
デカイ空母教とかって意味わからんわ。
逆ギレかますんじゃねえ。

空母がほしいのは、統幕と陸空自

空母いらないのは海自
で、空母維持するのは海自

つまり、海自は解体すりゃいいんだよ（笑）
統合運用の障害だ。

>>741
おお　　わるい　モマエの萌えを忘れていたぜ
ここは各人各様の萌えのワンダーランド。愉しみを満喫汁！メガフマニア

>>727
「米空母以外は空母と認めない教」の信者がまた騒ぎそうなネタだが・・・

豪州の兼用艦構想は、最初は「空母・揚陸・補給艦」が一緒になった
2万tMRA構想だったが、結局スペインのハイブリッド空母の同型になったね（以下宇垣の本引用）
「豪州海軍は、2000年にMRAという多目的艦の建造計画を公表した
これは同国海軍が現在運用中の揚陸艦「トブルク」や給油艦、その他の
補給艦艇が今後15年内に退役するので、こういった様々の任務を一手に引き受ける
多目的艦を開発しようというのである。
コンセプト案によればこの多目的艦は右舷にアイランドを持つ空母船型である
（中略）船隊規模は排水量22000t全長224m。飛行甲板にはBlackHawkが6機同時発着可能
V22オスプレイが揚降できるリフト2基が設置される。また艦橋前後にはLCMを吊り下げ可能な
70tクレーンを装備。艦尾にはドックがあり、また兵員1200人のスペースと
僚艦への洋上補給スペースも備えられるらしい」引用終了

大ゴマを作ると、護衛艦艇は小粒になるし、主な海自海外派遣には必ずDDHと補給艦が
参加しているから、DDH/揚陸艦/補給艦を兼ねさせるというのはひとつの考え方ではある
と思うな。原子力艦じゃないとそういう余力が捻出しにくく、原子力艦は高価だから
相当いろいろ詰め込まないとモトが取れないって問題はあるが

>>744
宗教問題じゃねえだろ、本質の問題だ。
豪州と違って日本の周囲には強力な仮想敵がいる。
そいつらとの交戦の可能性を考えたら、貧弱な機体の少数運用しかできない軽空母じゃ使い物になんね。
それを理解しろや。

>>742
だれが空母/揚陸艦/補給艦を「貸す」んだ？　AVISで貸してくれるのかい？

全部自前で買わねばならないから、車を買った【モトをとる】考えなら
小規模貨物車・兼小規模乗用車で、ミニバンに８人乗るつめこみになるんだろ
【機能として無理がない】って考えなら、バスや２０tトラックが高機能だろう

もうひとつの問題は、たった４隻で諸艦種協同組むんだぜ？
状況に応じて本国（師団本部）から中SAM（イージス)やら戦車（DDH/米空母）
が到着するまでの間、４隻連隊が対応できるように携帯SAMと偵察バイク
を備えた兼用艦ぐらいは持たせておこう、海は広くて船は遅いから
という考えかたは当然あるだろ。とりわけ自衛隊は前線連隊で米軍が師団本部なんだから

>>745
夢を壊したくはないが、10万t空母作ってもモトがとれないんだって
戦闘機が260機じゃなくて700機ぐらいになったら10万t空母を買える身分になるが
じゃあ、小型空母の「機能としての無理」はどーなんだ？と言われれば
オレは小分け艦隊で最低限の諸艦種協同ができればいいから
２隻ドゴール２隻ひゅうが２隻おおすみ魔改造の６個連隊も否定はしない
と言っている。ただ、ひゅうが、おおすみ連隊の戦闘力の酷さを考えると
賛成もできず、お勧めは６個強化ひゅうがだけれど　

>>746
だから、例えに無理があるといっているんだよ。
「モトを取る」というならそもそも軍事設備はモトが取れないモンだろうが。
重要なところことごとく抜かしてどうでもいいところに噛み付いてんじゃねえ。
諸艦種協同諸艦種協同ってうるせえな、一度に数機、せいぜいハリアーかヘリしか上げられない軽空母で
中ロ相手に何ができるってﾝだよ、何もできんだろうが。
イージスってかDDGのほうがDDHより数が多く、たとえ空母買っても8隻だったら結局同数だろ。
だったらその兼用艦を先遣隊にするより普通にDDG持ってけばいいだけじゃないか、アウトだ。
遅いのが嫌で前線活動しかしないなら全部ミサイル艇と駆逐艦にしちまえ。

>>747
10万tじゃ確かに厳しいから、5万tや7万tならどうだ？
少なくとも2万t程度の、どっかの隣国の中途半端艦よりか遙かに元が取れるよ。
最低限の諸艦種協同って何だ？言ってみろよ。
ハリアー飛ばしてちょっと制空してみましたでもSU-27にはボロ負けです、ってか？
ASWか災害派遣くらいしかできん構成で空母の名を使うな。

>>734
お話しの趣旨は
海自は対地/対艦攻撃の行政需要は少なく、防空を重視するなら防空艦だ。
軽空母は対艦/対地攻撃にも使えるが防空力は防空艦に劣る
ということでいいですか？

私の話は
空母の機能は松）対地・対艦、竹）防空、梅）偵察妨害・偵察ってあって
攻撃や防空だけでなく偵察/偵察妨害も大事な（というか一番原初の）機能です。
早い話が敵索敵機を追い払えるSTOVL数機があってE2CかAEWヘリがあれば
戦闘は非常に有利になります

騎兵の偵察なくして砲兵が撃てないように、相手の索敵機を追い払って
位置をつかませなければ空襲されないし、相手の位置が遠方からわかれば
米空母に攻撃してもらったり、逃げたりできます。
どの陸軍も戦車が買えなくてもRCVは買うし、RCVが買えなくても偵察バイクは買う
騎兵なしの陸軍はありえないし、空母なしの海軍もありえない。現DDHが偵察バイク
だとしたら、梅空母はRCVで、竹空母が機動戦闘車で、松空母がMBTかな（ｗ