【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド 9【FS】
前スレ
【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド 9【FS】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201185911/
・過去スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094570333/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104938239/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108694638/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118336990/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1147707075/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167358313/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1182867097/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194532266/
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【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド 9【FS】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201185911/
・過去スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094570333/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104938239/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108694638/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118336990/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1147707075/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167358313/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1182867097/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194532266/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194532266/
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糞スレ２げっと
995 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 18:36:35 ID:???
>>993
同じ方法で、F-15Eの日本向けをライセンス生産して納品するだけの時間も稼げたな。
> それに開発の遅延程度で開発中止とかやってたら現役の戦闘機は殆ど飛んでないことになる。
開発を中止せずに続行し、完成した時点で次期FS-X候補として選択肢の1つにすればいい。
そこで採用されなかったとしても、別に構わないではないか。
開発したが採用されなかった機体とコンペしなかった戦闘機のほうが珍しいぞ。
996 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 18:39:10 ID:???
そんなインド的柔軟な運用が出来るならな。
997 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 18:39:29 ID:???
>>995
そんな贅沢米くらいしかできんぞ。
しかも予算はF-2開発費+F-15E改修費+どっちかの調達予算100機近くと
もっとかかる。
なんでF-2じゃ不満なの？
>>993
同じ方法で、F-15Eの日本向けをライセンス生産して納品するだけの時間も稼げたな。
> それに開発の遅延程度で開発中止とかやってたら現役の戦闘機は殆ど飛んでないことになる。
開発を中止せずに続行し、完成した時点で次期FS-X候補として選択肢の1つにすればいい。
そこで採用されなかったとしても、別に構わないではないか。
開発したが採用されなかった機体とコンペしなかった戦闘機のほうが珍しいぞ。
996 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 18:39:10 ID:???
そんなインド的柔軟な運用が出来るならな。
997 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 18:39:29 ID:???
>>995
そんな贅沢米くらいしかできんぞ。
しかも予算はF-2開発費+F-15E改修費+どっちかの調達予算100機近くと
もっとかかる。
なんでF-2じゃ不満なの？
998 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 18:40:17 ID:???
YF-23を安く買って完成させたらよかったのに。
999 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 18:40:47 ID:???
>>998
水子はとっとと成仏しとけ
1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 18:41:08 ID:???
> F-15E改修費
F-15Eを改修せず、F-15FXをそのまま採用すりゃいい。
YF-23を安く買って完成させたらよかったのに。
999 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 18:40:47 ID:???
>>998
水子はとっとと成仏しとけ
1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 18:41:08 ID:???
> F-15E改修費
F-15Eを改修せず、F-15FXをそのまま採用すりゃいい。
バカじゃねーの
ジャイロの一件以来、ここは駄目になった。
ないようがないよう
文句言うなら自分で適切な話題を振ったらどうだ?
ここはF-2総合スレってことでいいのか?
993 名無し三等兵 sage 2008/03/21(金) 18:31:03 ID:???
F-4EJを改修して穴塞いでもたせたんだからいいじゃん。
F-2の穴埋めの為に改修行ったと思ってるのがいるんだなｗ
F-4EJを改修して穴塞いでもたせたんだからいいじゃん。
F-2の穴埋めの為に改修行ったと思ってるのがいるんだなｗ
>>9
ほぼF-4EJ改+F-2統合スレ。
ほぼF-4EJ改+F-2統合スレ。
三沢の第8飛行隊のF-4EJ改は、F-2に更新しないんか?
第3と第8いずれも元々はF-1で、F-4EJ改はF-2への繋ぎでしょ?
第3と第8いずれも元々はF-1で、F-4EJ改はF-2への繋ぎでしょ?
遅くなったけど
>>1乙！
>>1乙！
>>1
乙だけどスレ番間違ってない？
乙だけどスレ番間違ってない？
コピペして間違えた>>1残念。
今月はF-2のAAM-4はとりあえず観察されず
またF-15J改にAAM-5を4発搭載した形態のみが観察されたとｗ
あの4発搭載は面白いが、一度に多数の試験を行うためにやっているんだろうな
またF-15J改にAAM-5を4発搭載した形態のみが観察されたとｗ
あの4発搭載は面白いが、一度に多数の試験を行うためにやっているんだろうな
AAM-5対応のHMD、結局どちらが採用になるんだろ？
スペースに余裕あるしF-15J改じゃない？
だがF-2を追加生産とかになったら
HMDつきで作るべきだしなあ
(日程上製造時に間に合わない可能性が高い)
だがF-2を追加生産とかになったら
HMDつきで作るべきだしなあ
(日程上製造時に間に合わない可能性が高い)
IRAN時にぱっぱと付けられるならいいんだけどなー。
ぼくが、えふつーがよわいとおもうりゆう。
そのいち あむらーむがそうびできないから。
そのに はーむとか、じぇいそうとか、じゃーずむとか、にせんぽんどばくだんとかつよいぶきが、そうびできないから。
そのさん さいしょにつくるとき、あめりかにしっかりはんこうして、こくさんでつくらなかったから。
そのよん なにもふぐあいなく、ねだんもやすくかんせいしなかったから。
そのご いまからえーえーえむふぉーかいとか、ふぁいぶとか、そうびするのがおそいから。
えふつーって、ほんとうにつかえないとおもいます。ぼくただしい。
そのいち あむらーむがそうびできないから。
そのに はーむとか、じぇいそうとか、じゃーずむとか、にせんぽんどばくだんとかつよいぶきが、そうびできないから。
そのさん さいしょにつくるとき、あめりかにしっかりはんこうして、こくさんでつくらなかったから。
そのよん なにもふぐあいなく、ねだんもやすくかんせいしなかったから。
そのご いまからえーえーえむふぉーかいとか、ふぁいぶとか、そうびするのがおそいから。
えふつーって、ほんとうにつかえないとおもいます。ぼくただしい。
パイロットの他に 火器管制担当者を乗せるべきだ。
なにもパイロットの後ろに座席を作らなくてもいい。
増槽のような形でカプセルにして機体にぶら下げればいい。
なにもパイロットの後ろに座席を作らなくてもいい。
増槽のような形でカプセルにして機体にぶら下げればいい。
>>21の頭がどうかしていることだけは、よくわかった。
仮にそういう席を作ったとして、乗りたいかい？
>>22 そんな兵器が太平洋戦争末期にありましたね。人間ロケット爆弾でしたっけ。
パイロットがミスしてドロップしてしまった日には・・・って考えると恐いわｗ
>>26
ハードランディングで・・・潰れて・・・
ハードランディングで・・・潰れて・・・
>>27
今はそんな昔じゃないし爆撃機でもないからな。
今はそんな昔じゃないし爆撃機でもないからな。
毎回出る特攻ネタはなんか面白いと思ってやってるんだろうか
>>30
独り言はチラシの裏へ
独り言はチラシの裏へ
ずばり指摘されたのがよほど悔しかったんだな…
>>32
お前、楽しそうだな。
お前、楽しそうだな。
ﾆﾔﾆﾔ
34は特攻ネタで面白い思いをしているそうです
XP-1でいいよ。
相手がたとえ漢級でも哨戒可能だから敵国のロス級なんかは丸見え
対艦攻撃は要撃機の護衛があれば機動力は不要。
アスロックとハープーンが搭載できれば何でもいいんだけどな。
相手がたとえ漢級でも哨戒可能だから敵国のロス級なんかは丸見え
対艦攻撃は要撃機の護衛があれば機動力は不要。
アスロックとハープーンが搭載できれば何でもいいんだけどな。
敵国ってどこ？
うるせーぞシナ人
>>37
アメリカ以外にどこがある？
アメリカ以外にどこがある？
こいつハープーン太郎だなｗ
41 ：中華技術 ◆BxtJQeQrI6 ：2008/03/22(土) 23:14:46 ID:???
陸上戦力スレにも似たようなお客さん光臨ですよｗｗ
44 ：中華技術 ◆BxtJQeQrI6 ：2008/03/22(土) 23:17:28 ID:???
なんだ、パープー太郎はコテ変えたのか。
http://alexa.com/data/details/traffic_details/2ch.net
2ちゃんのアクセス数のうち
台湾から0.7％、香港から0.9％、1％がアメリカから、5.5％が中国から
※ 5.5％ が 中 国 か ら ※
2ちゃんのアクセス数のうち
台湾から0.7％、香港から0.9％、1％がアメリカから、5.5％が中国から
※ 5.5％ が 中 国 か ら ※
47 ：中華技術 ◆BxtJQeQrI6 ：2008/03/22(土) 23:23:49 ID:???
{ ! _,, -ｪｪｭ､ |
ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー /ililﾊilﾐilミliliミliliﾐﾐヾ|
ヾ､ /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐii|
＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.| 2chは中国に
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡' ヾ､ ＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,| 監視されています
｀ー ' {ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈 | http://alexa.com/data/details/traffic_details/2ch.net
彡' ｀￣ ｀＼ ｰ-=ｪっ |
＿ ＿＿ ノ {ﾐ;ヽ､ ⌒ | 2ch.net users come from these countries:
,ｨ彡' ￣ ヾミﾐミﾐﾄ-- ' | Japan : 87.7%
ﾐ三彡' ／⌒ /￣￣ | : ::::::::::| China : 5.5%
ｨﾆﾆ=- ' / i ｀ー-（二つ
,ｨ彡' { ﾐi （二⊃
// ／ l ﾐii ト､二)
彡' ＿＿,ノ | ﾐｿ :..｀ﾄ-'
／ | ﾐ{ :.:.:..:|
ノ / ヾ＼i､ :.:.:.:.:|
ｨﾆ=-- '" / ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
／ ／ ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
ノ ＿／ / / |:. :.:.:.:.:.:.:|
／ / / |::.:.:.:.:.:.:.:|
ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー /ililﾊilﾐilミliliミliliﾐﾐヾ|
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／ ／ ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
ノ ＿／ / / |:. :.:.:.:.:.:.:|
／ / / |::.:.:.:.:.:.:.:|
>>49
っ Google、Yahoo!
っ Google、Yahoo!
52 ：中華技術 ◆BxtJQeQrI6 ：2008/03/22(土) 23:52:45 ID:???
>>50
そんな三流エンジン辞めて百度にしなさい。
そんな三流エンジン辞めて百度にしなさい。
>>52
帰れ
帰れ
>>51
robots.txtではじけなくてもドメインで弾くことは簡単
robots.txtではじけなくてもドメインで弾くことは簡単
百度は違法ダウンロードサイトがいっぱい引っかかる。
さすが中共クォリティ。
さすが中共クォリティ。
俺、ＦＳ太郎だけどなんか質問ある？
じゃあ俺MO太郎な
58 ：中華技術 ◆hRxBdnHFqg ：2008/03/31(月) 20:07:45 ID:???
鳥が違うと思ったらパス間違えたよ。
>>58
帰れよ
帰れよ
俺、ＦＳ太郎だけど、ＦＳに関して何か質問ある？
複合素材の翼の劣化はどうやって検査すんの?
っ ハンマー
それってＦＳというより、Ｆ２の質問じゃねぇか…
今度、訊いてみる。待っててね。
今度、訊いてみる。待っててね。
また情報漏えいしようとするんだな。
ネタとはいえこの体質を何とかしろよｗ
ネタとはいえこの体質を何とかしろよｗ
じゃ、やめた。
66 ：中華技術 ◆BxtJQeQrI6 ：2008/04/02(水) 21:10:38 ID:???
第七艦隊撃破用に殲撃十型を支援戦闘機改造にすればいいのに。
帰れ
帰れといわれて帰るようならすでに居ない。
NGするなり脳内フィルタかけるなりすべし。
NGするなり脳内フィルタかけるなりすべし。
糞コテは専ブラ布教の為に存在します。
洋上迷彩のF4も見納めが近いか
72 ：中華技術 ◆BxtJQeQrI6 ：2008/04/02(水) 23:00:02 ID:???
ここも寂れてるな。
この調子じゃ第七艦隊の壊滅は難しい。
この調子じゃ第七艦隊の壊滅は難しい。
>>71
基地前にでも展示しねーかなぁ
基地前にでも展示しねーかなぁ
退役ﾓｯﾀｲﾅｲ
全部ビニール皮膜被せてモスボールだ
全部ビニール皮膜被せてモスボールだ
>>71
まだまだがんばってもらいますよ
まだまだがんばってもらいますよ
全部レーダー探知距離をF-5サイズの敵機を120kmで捉えられるレーダーに変えて
エンジンは今の直径と同じで9tの推力を出す奴に換えて
AAM-4運用可能にして
そして酷使されぶっ壊れる
エンジンは今の直径と同じで9tの推力を出す奴に換えて
AAM-4運用可能にして
そして酷使されぶっ壊れる
UF-4EJ改だろ?
とりあえず標的曳航機、んで最後は標的。
とりあえず標的曳航機、んで最後は標的。
UF-104が曳航した時代もあった
イスラエルはまだ数年十数年はF-4クルナス使うって言ってんだお
世界の最前線の国を見習って各機器改修して延命しろ
世界の最前線の国を見習って各機器改修して延命しろ
もともと艦載機として作られたから意外と頑丈かもな＞F-4
すでにキャノピーが外れたり仕掛けて射るんだから素直にはいき汁
激同
パイロットの命…priceless
パイロットの命…priceless
パイロットの命・・・無料
になっちまうぜ・・・。
になっちまうぜ・・・。
マジで言ってるなら中学からやり直して来い
中学生に戻りたいです＞＜
最初からもっと長く使うつもりなら兎も角、IRANと普段の整備だけじゃ整備の中の人も死ぬ
すでに、寿命計算をやり直して延命済みなので、これ以上はインチキしないと無理。
とくに日本は墜落事故には敏感なので、
たとえパイロットが脱出して運良く怪我がなかったとしても、
あるいはパイロットが命を投げ打って民間への被害を防いでも、
即、飛行停止→廃止になるだろう。T-33Aの時と同じように。
とくに日本は墜落事故には敏感なので、
たとえパイロットが脱出して運良く怪我がなかったとしても、
あるいはパイロットが命を投げ打って民間への被害を防いでも、
即、飛行停止→廃止になるだろう。T-33Aの時と同じように。
８８
もっと人件費が安ければなあ
一回バラバラにして全部品探傷し、選別後に組み直せば良くないか？
一回バラバラにして全部品探傷し、選別後に組み直せば良くないか？
>>89
その手間かけるよりも新型入れた方がいろんな意味で安くつくから
その手間かけるよりも新型入れた方がいろんな意味で安くつくから
ある日突然、劣化するわけじゃないからな。
スイスのホーネットの寿命の話は本当かな？
ミラージュIIISもだっけか？
ミラージュIIISもだっけか？
93 ：中華技術 ◆BxtJQeQrI6 ：2008/04/04(金) 21:22:08 ID:???
三沢の第八飛行隊と舞鶴艦隊で模擬戦したことないのかな？
第八飛行隊ではるな、あたご、みょうこうの海自最強艦隊を撃沈できるのかな？
それくらいの訓練をやらんと第七艦隊を壊滅させるのは難しいな。
第八飛行隊ではるな、あたご、みょうこうの海自最強艦隊を撃沈できるのかな？
それくらいの訓練をやらんと第七艦隊を壊滅させるのは難しいな。
中華技術 ◆BxtJQeQrI6 って、ホント阿呆だよな
>>94
確かにアホだ。だがむしろお前さんのほうがアホに見える。
確かにアホだ。だがむしろお前さんのほうがアホに見える。
構ってるやつもみーんなあほ仲間だよーい＼(^o^)／
97 ：中華技術 ◆BxtJQeQrI6 ：2008/04/05(土) 22:00:28 ID:???
>>97
被害担当艦でやれ
被害担当艦でやれ
99 ：中華技術 ◆BxtJQeQrI6 ：2008/04/05(土) 22:05:36 ID:???
空自次期主力戦闘機考察スレ437
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1207065627/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1207065627/
>>100
やめてくれ
やめてくれ
すくなくともこの１年ほどは、次期主力戦闘機スレは被害担当艦の任を、
立派に成し遂げてるなｗ
立派に成し遂げてるなｗ
被害担当艦が1隻だけとは限らないけどな
艦隊全てが被害担当艦なんて悲しすぎるw
被害担当艦隊
被害担当艦
空自次期主力戦闘機考察スレ438
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1207537134/
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製43号車[徹甲弾Ⅴ型]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1207152295/
次世代護衛艦19DD 19型
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202062570/
次期F-Xについて考えるスレ 14機目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205996124/
空自次期主力戦闘機考察スレ438
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1207537134/
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製43号車[徹甲弾Ⅴ型]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1207152295/
次世代護衛艦19DD 19型
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202062570/
次期F-Xについて考えるスレ 14機目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205996124/
戦車不要論とか陸自は必要とか野砲自走砲とか中国軍スレとか・・・
それ以前に国防不要論者を殺してください
109 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 04:25:40 ID:0okZdH8m
F-2の改修どうなった？
中華技術 ◆BxtJQeQrI6
侵略主義者のこいつの書き込みを法務省や外務省や文部科学省に送って
中国人の入国に抗議しょうぜ。
中華技術 ◆BxtJQeQrI6
侵略主義者のこいつの書き込みを法務省や外務省や文部科学省に送って
中国人の入国に抗議しょうぜ。
お前本人だろ
111 ：中華技術 ◆BxtJQeQrI6 ：2008/04/09(水) 20:10:43 ID:???
帰れ
もはや釣りにすらなっていない、ただのキチガイ発言
毎日1時間くらいか。
116 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 15:38:14 ID:s2XDqzjy
彼氏ここのパイロットだお
>>116 誰？知っているかもしれないから教えて。
118 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 22:29:55 ID:Z45Hdf0i
丸のバックナンバーを調べてみたら、佐藤守元空将のF-2非難記事があった。
それ以外にも各方面で非難して回っているようだけど、実際どの程度までF-2開発に
関わっていたの？
以前佐藤氏のプログのなかで佐藤氏のF-2に対するわがままのおかげで
技官達が振り回されたようですがという書き込みに対して、佐藤氏は自分は悪くない
技官達のわがままでF-2はこんなことになったんだと逆切れ気味に回答していたので。
それ以外にも各方面で非難して回っているようだけど、実際どの程度までF-2開発に
関わっていたの？
以前佐藤氏のプログのなかで佐藤氏のF-2に対するわがままのおかげで
技官達が振り回されたようですがという書き込みに対して、佐藤氏は自分は悪くない
技官達のわがままでF-2はこんなことになったんだと逆切れ気味に回答していたので。
古いパイロットだからねぇ。そのあたりでの要求を突きつけた可能性はあるかも。＞元空将
両者の言い分をきちんと聞かないとなんともいえないな
上げ
122 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 20:53:14 ID:DELF0SCT
あの人はよく判らんですからねぇ
>>117
おしりを海面で洗った人だお。飛行機でウォシュレットした人だお。
おしりを海面で洗った人だお。飛行機でウォシュレットした人だお。
8sqF-2の黒豹マークはハイビジなんだね。
っても黒+黄色縁だからあまり目立たないけど。
3sqがロービジになった時は、全部これになるのかと思ったが
結局ロービジは3sqだけか。
っても黒+黄色縁だからあまり目立たないけど。
3sqがロービジになった時は、全部これになるのかと思ったが
結局ロービジは3sqだけか。
写真を見せておくれよぉ
127 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 19:22:14 ID:B7EqXOis
うろ覚えだが以前読んだ佐藤元空将の丸の記事では「国産FS‐Xで米軍のF‐16に勝ちたかったのに16ベースにしやがって」みたいなこと言ってた。
世傑のF‐1の記事もそうだけど、佐藤元空将って支援戦闘機の何たるかを理解してないと思う。
世傑のF‐1の記事もそうだけど、佐藤元空将って支援戦闘機の何たるかを理解してないと思う。
佐藤って、ハゲの佐藤か？
>127
何故か戦闘機に勝利する事に異様に執着してる。
F-1でも対地、対艦攻撃なんて考えもしてないって感じでなんか凄いなあの人。
何故か戦闘機に勝利する事に異様に執着してる。
F-1でも対地、対艦攻撃なんて考えもしてないって感じでなんか凄いなあの人。
>>127
結果的にF-16に勝てる戦闘機つくれたんだからいいだろ
結果的にF-16に勝てる戦闘機つくれたんだからいいだろ
まぁ戦闘機乗りだからなんか維持があったんだろうね
前線ではまともだったけど昇格して後方勤務になると駄目になる将校の典型な感じ
共同無しで作った場合対艦4発が本当積めるだけの機体にしかならかった気がする
前線ではまともだったけど昇格して後方勤務になると駄目になる将校の典型な感じ
共同無しで作った場合対艦4発が本当積めるだけの機体にしかならかった気がする
固定翼のF-111みたいなのになってたら攻撃機としては優秀でも空自は不満だったかもな。
F-111はフェニックスミサイルも撃てるんです。
偉い人にはそれがわからんとです。
偉い人にはそれがわからんとです。
＞共同無しで作った場合
航続距離が長い代わりにスーパークルーズが出来ないタイフーン
みたいなものになっていただろう
後は、F-2について本当かウソかも分からないまま伝えられる話各種が、
その国産F-Sに対して起こったかどうかだろうなｗ
航続距離が長い代わりにスーパークルーズが出来ないタイフーン
みたいなものになっていただろう
後は、F-2について本当かウソかも分からないまま伝えられる話各種が、
その国産F-Sに対して起こったかどうかだろうなｗ
佐藤さん…酸素欠乏症にかかって…
佐藤「oxyが無いくらいでRTB出来るか！」
佐藤「oxyが無いくらいでRTB出来るか！」
Ｆ１は対艦攻撃のみに要求を絞ることで安価に調達しようとした、元練習機ですから。
国産Ｆ２は、アメリカが戦闘機用エンジンのライセンス生産を許可すること前提だったが、
その前提が崩れたので、こうなった。
国産Ｆ２は、アメリカが戦闘機用エンジンのライセンス生産を許可すること前提だったが、
その前提が崩れたので、こうなった。
>>137
今なら国産戦闘機作るからエンジン売ってくれといえばすんなりうってくれそうな気がするな
今なら国産戦闘機作るからエンジン売ってくれといえばすんなりうってくれそうな気がするな
売らないな
むしろF-35に金出せ！と喚くだけだｗ
むしろF-35に金出せ！と喚くだけだｗ
空の佐藤、陸の佐藤、紙の佐藤
そのうち海の佐藤も出てきそうだな。
そのうち海の佐藤も出てきそうだな。
F-2の改修どうなった
>>142
昔から佐藤斉藤馬の糞などと申しましてｒｙ
昔から佐藤斉藤馬の糞などと申しましてｒｙ
>>144
鈴木佐藤じゃなかったっけ？
鈴木佐藤じゃなかったっけ？
北海道上空を飛んで爆弾投げて帰投だから、途中の北海道上空でソ連機にやられないようにじゃね？
Ｆ２の洋上迷彩が考案される前は、攻撃機はああいう迷彩しか考えられなかった
からじゃね？
からじゃね？
>>146
そりゃお前。1ミッション中の洋上飛行時間より、地上を飛んでる時間の方が長いと考えられたからですよ。
そもそもあの当時のSFって、寄せ来る揚陸艇とかを阻止するのが目的じゃなかったっけ？
今みたいに長距離進攻なんか、周辺配慮で考えられなかった時代の物だしね……。
そう言えば後年には、洋上迷彩の試験もやってたな。時代が変われば敵も変わるって事か。
そりゃお前。1ミッション中の洋上飛行時間より、地上を飛んでる時間の方が長いと考えられたからですよ。
そもそもあの当時のSFって、寄せ来る揚陸艇とかを阻止するのが目的じゃなかったっけ？
今みたいに長距離進攻なんか、周辺配慮で考えられなかった時代の物だしね……。
そう言えば後年には、洋上迷彩の試験もやってたな。時代が変われば敵も変わるって事か。
電車が、帯のシールを張り替えるだけで転属できるようになっているように、
飛行機も、ミッションに合わせてシールを貼るっていうわけにはいかんの?
スクランブルでもなければ、シールを貼ったり剥がしたりする時間はあるべ。
飛行機も、ミッションに合わせてシールを貼るっていうわけにはいかんの?
スクランブルでもなければ、シールを貼ったり剥がしたりする時間はあるべ。
旅客機だと、塗装のあいだ数週間も使えないとモッタイナイので、シールを貼ってるな。
>>146
重箱の隅をつつくようで悪いが、F-1のあれはだんだら模様とは言わないと思う。
重箱の隅をつつくようで悪いが、F-1のあれはだんだら模様とは言わないと思う。
AWACSとか、政府専用機とか、輸送機や哨戒機なら、
飛ぶ場所に合わせてシールを貼ることもできそうだが、
ほとんど海上を飛ぶとか、ほとんど陸上を飛ぶとか、
だいたい決まってるから、意味がない罠。
飛ぶ場所に合わせてシールを貼ることもできそうだが、
ほとんど海上を飛ぶとか、ほとんど陸上を飛ぶとか、
だいたい決まってるから、意味がない罠。
62 ：名無し三等兵：2008/04/21(月) 15:18:27 ID:BqlGLMMU
J翼のF-2特集でパイロットたちのインタビューが載ってるけど、
このスレでよく言われてる事と正反対だな。
現場では大好評で、レーダーや機体強度の問題はすでに解決されていて、
アビオニクスもすばらしく、整備性も優れているという評価。
機動性においても、F-16と比べて離陸が遅いがそれ以外において同等。
F-15Jと比べても、低速での機動性に優れ、総合的に同等という評価。
機体のアップデートも早く、年々性能向上していくF-2.
少なくとも現場のパイロットたちは、みなF-2に乗ることを誇りにしている。
J翼のF-2特集でパイロットたちのインタビューが載ってるけど、
このスレでよく言われてる事と正反対だな。
現場では大好評で、レーダーや機体強度の問題はすでに解決されていて、
アビオニクスもすばらしく、整備性も優れているという評価。
機動性においても、F-16と比べて離陸が遅いがそれ以外において同等。
F-15Jと比べても、低速での機動性に優れ、総合的に同等という評価。
機体のアップデートも早く、年々性能向上していくF-2.
少なくとも現場のパイロットたちは、みなF-2に乗ることを誇りにしている。
読んだけど、肯定的な意見ばかりで
かえって懐疑的になってしまった
かえって懐疑的になってしまった
取材では持ちあげる話しか言えないだろ。
国民の血税で調達された装備品に、
現場の自衛官が文句を言うことは、
基本的にできない。
何であっても与えられた仕事に対して、
誇りをもっていますと言うのも、
何処の国の軍人にも共通してること。
そういうことを差し引いても、
F-1やF-4EJ改から機種転換したパイロットが、
えらくF-2を気に入るのは、おかしくないと思うよ。
前の機体があまりにも操縦性に癖があったから。
国民の血税で調達された装備品に、
現場の自衛官が文句を言うことは、
基本的にできない。
何であっても与えられた仕事に対して、
誇りをもっていますと言うのも、
何処の国の軍人にも共通してること。
そういうことを差し引いても、
F-1やF-4EJ改から機種転換したパイロットが、
えらくF-2を気に入るのは、おかしくないと思うよ。
前の機体があまりにも操縦性に癖があったから。
どこのスレか知らないけど、
構って君がぎゃあぎゃあ言ってるくらいで、
大方の認識はまあいいんじゃねな機体ってとこだろ
構って君がぎゃあぎゃあ言ってるくらいで、
大方の認識はまあいいんじゃねな機体ってとこだろ
しょぼくて死ぬ可能性が強い機体なら、確実に非難が聞こえてくるだろう
どこからか。
初期の機体のように
どこからか。
初期の機体のように
本当に役に立たない機体なら、妨害工作なんてされないだろ。
どちらかと言うと軍事評論家を名乗る連中が必死になってF-2を貶めているよな
F-1からの乗り換え組にとっては
そりゃもう夢のような機体なんじゃないか？
イーグルからの転属組から見ても
悪くはないって感じなんじゃないかな。
その昔F-1が配備され始めた頃、F-86からの乗り換え組は
「これスゲー！！！最高じゃん！！！」
マルヨン組からは「はぁ？何これ・・・」と両極端だったらしい。
そりゃもう夢のような機体なんじゃないか？
イーグルからの転属組から見ても
悪くはないって感じなんじゃないかな。
その昔F-1が配備され始めた頃、F-86からの乗り換え組は
「これスゲー！！！最高じゃん！！！」
マルヨン組からは「はぁ？何これ・・・」と両極端だったらしい。
ＪＷＩＮＧには
主翼面積が大きいからＦ１６よりも１０～１５ノット着陸速度が低い
（つまり着陸しやすい）と書いてある。
間違えるな。ボケ。
主翼面積が大きいからＦ１６よりも１０～１５ノット着陸速度が低い
（つまり着陸しやすい）と書いてある。
間違えるな。ボケ。
Ｆ-2に関しては開発経緯や調達価格の諸問題とは
機体性能は別ということだな・・。
（￣ー￣）｡0 ﾌｯ､ｲｶﾞｲﾆｲｲﾉｶﾓｼﾚﾝﾅ F-2 !
機体性能は別ということだな・・。
（￣ー￣）｡0 ﾌｯ､ｲｶﾞｲﾆｲｲﾉｶﾓｼﾚﾝﾅ F-2 !
日本でならどんな機種を選んでも高いよ
>>165
パイロンが2つ多いともなw
パイロンが2つ多いともなw
え？えふつーはよわいよ。
だって、にせんぽんどぱくだんとか、じぇいそーとか、じゃーずむとか
そうびできないもん。
じっせんにもぜんぜんさんかしていないし。
よわすぎ。
だって、にせんぽんどぱくだんとか、じぇいそーとか、じゃーずむとか
そうびできないもん。
じっせんにもぜんぜんさんかしていないし。
よわすぎ。
なんかますます、えふつーがよいようにかんじるもれは
いじょうでつか？
いじょうでつか？
単純に騒音問題でスロットルを開けられないだけだったりして
ライトスタッフっていう映画のラストで、
チャック・イエーガーが操縦するF-104は、
ほんとうに美しいと思う。
それに対してF-2は、醜くてしかたない。
チャック・イエーガーが操縦するF-104は、
ほんとうに美しいと思う。
それに対してF-2は、醜くてしかたない。
単純にF-2は高揚力でF-16より重くなってるから空気抵抗が大きい
とくに離陸滑走とかするときには速度が出てないからそういう差が出やすくなる
空に上がってしまえばほとんど変わらないと思う
とくに離陸滑走とかするときには速度が出てないからそういう差が出やすくなる
空に上がってしまえばほとんど変わらないと思う
なんで空自のF-15のパイロットは、あんなに着陸が下手で危なっかしいんだ?
↓
騒音対策でわざとやってる
↓
狂ってる!
↓
騒音対策でわざとやってる
↓
狂ってる!
世の中、わざわざ騒音が激しい基地周辺に引越してくる奇特な奴もいるしね
佐藤さんだろ
>>175
逆だ
逆だ
離陸時＝低高度＝空気が濃い
離陸時は、センサーの誤差とかコンピュータの判断ミスとかを、
人間がリカバリしきれない恐れがあるので、保守的に飛ばす
だから、遅い。
人間がリカバリしきれない恐れがあるので、保守的に飛ばす
だから、遅い。
離陸と着陸間違えたんだろって>>165が言ってんジャン
なあ、俺このスレ初めて見たんだが
時よりでてくる「佐藤さん」って
右エンジンストップ・・・足が 出ないぞ
胴体着陸する
ああ・・・ちくしょう
の人なのかな？
時よりでてくる「佐藤さん」って
右エンジンストップ・・・足が 出ないぞ
胴体着陸する
ああ・・・ちくしょう
の人なのかな？
と言われてもそっちのネタがわからない
一等自営業閣下のそれも旧作Verの方のネタなんぞ持ってこられてもよ
リメイク版じゃ名前変わってるからよ
リメイク版じゃ名前変わってるからよ
F-1みたいに意地でも粘って最後の飛行を華々しく見せる為にきっと飛ばしてくれるさ
190 ：名無し三等兵：2008/04/24(木) 13:30:47 ID:lI/bk7TK
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
これが最善の消費税率。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
これが最善の消費税率。
>>191
誤爆だぞ
誤爆だぞ
誤爆とｺﾋﾟﾍﾟの違いについて
無差別爆撃とコピペと誤爆の違いについて
そしてレベルの低いツッコミはコラテラル・ダメージ
196 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 07:10:45 ID:DejFwip0
前間考則という人が書いた「なぜ、日本は５０年間も旅客機をつくれなかったのか」
という本の中で、産経のF-2ガセ記事をスクープ記事として取り上げていた。調べれば
すぐにガセとわかる記事なのに何故調べないのか疑問に思った。
またこの作者は日本のCCV開発についてT2CCVの実験飛行時間が数十時間なのでこんな
短い時間で独自の物ができる筈がない、F-16のパクリだと推測していた。それに関する
具体的なソースも出さずに自分の勘で推測したと書いていたので、何故飛行実験前の段階の
開発時間を考慮しないのかとか、飛行時間が数十時間でも一回の実験内容を密度の濃い物に
しているとか考えられないのかと思った。
という本の中で、産経のF-2ガセ記事をスクープ記事として取り上げていた。調べれば
すぐにガセとわかる記事なのに何故調べないのか疑問に思った。
またこの作者は日本のCCV開発についてT2CCVの実験飛行時間が数十時間なのでこんな
短い時間で独自の物ができる筈がない、F-16のパクリだと推測していた。それに関する
具体的なソースも出さずに自分の勘で推測したと書いていたので、何故飛行実験前の段階の
開発時間を考慮しないのかとか、飛行時間が数十時間でも一回の実験内容を密度の濃い物に
しているとか考えられないのかと思った。
自衛隊という大組織を批判すれば、自分が偉くなれると思っている馬鹿が世の中に多いな。
そういう文章書けば売れるからでそ
F-2叩きはいつものことだからなー。
純国産機作りたかった右からも、高い対艦攻撃能力が目障りな左からも、
いらない子あつかいだし。
純国産機作りたかった右からも、高い対艦攻撃能力が目障りな左からも、
いらない子あつかいだし。
なーに初期のF-18A/Bと同じ状況程度さ今は
スーパーKAIがくるのか！
F-35がグダグダのままだと、アメリカが「共同開発なんだからウチにもよこせ」とか言ってきたりして。
そういや米軍にF-2みたいな対艦攻撃専用機って無いよな。
敵国の高級艦船を撃沈するときはどうするつもりなんだろう？
敵国の高級艦船を撃沈するときはどうするつもりなんだろう？
ライノだってF-16だって対艦ミサイルは積めるし
自衛隊はおろかどの国から見てもうらやましいくらいの機数があるし
自衛隊はおろかどの国から見てもうらやましいくらいの機数があるし
確かに対艦ミサイルは積めるだろうけどF-2のような戦術が使えるかは疑問
F-2の能力はカバーエリアに対し航空基地数が少なく、かつそう大量な
攻撃機数も配備できないっていう自衛隊に課せられた制限からの要請。
空母も使えりゃ鬼のような機数も用意できる米軍には無用な能力。
攻撃機数も配備できないっていう自衛隊に課せられた制限からの要請。
空母も使えりゃ鬼のような機数も用意できる米軍には無用な能力。
世界中何処にでも行ける攻撃原潜も沢山持ってるしな
ま、アメリカを基準に考えるのがナンセンスだわな
おかしいよ、あの国
おかしいよ、あの国
F-2なんてのは（アメリカ基準で）貧乏な軍隊が必死に脳みそひねって作り出した装備だからな
というか日本ローカル仕様だろ。
日本以外でF-2を必要としている国なんてイギリスかオーストラリアぐらいなもんだ。
日本以外でF-2を必要としている国なんてイギリスかオーストラリアぐらいなもんだ。
台湾も欲しいとか言ってたらしいぞ。
あー、台湾にはもってこいの能力かもね。
自衛隊の兵器って台湾にとっても極めて有効な物が多いんじゃね？
同じ島国だからな
まあ日本ほど領海広くないけどね
>>217
広くは無いけど金門島支援には最適じゃないかな
本来なら大陸と面した最前線の要塞島になるべきだけどただの観光地になって防備が相当手薄らしいな
>>218
そいやM1欲しくても日本事情と違ってマジで重すぎて走れんから採用できんかったんだっけ
広くは無いけど金門島支援には最適じゃないかな
本来なら大陸と面した最前線の要塞島になるべきだけどただの観光地になって防備が相当手薄らしいな
>>218
そいやM1欲しくても日本事情と違ってマジで重すぎて走れんから採用できんかったんだっけ
第三世代相当のモンキーモデルをペーパープランとして作成して、その上で
台湾の技術と日本側が供与できる技術をつかって日台共同開発がいいと思う
台湾の技術と日本側が供与できる技術をつかって日台共同開発がいいと思う
台湾なんて日本以上に中共スパイが浸透してんぞ
台湾に夢見る可愛そうな子に何言っても無駄
夢も何も台湾が中国の軍門に下ればそのまま日本終了のお知らせだからな
スパイに関しては台湾も日本も五十歩百歩な件
つまり50歩分の差はあると
まさかほんとにそ差の有無について議論したい訳じゃないよな
台湾はグリペンを大量購入して、対艦攻撃できるようにするのが
最善だと思う。
最善だと思う。
F-16をベースに機体を開発した国だぞ？＞台湾
>>223
米軍が台湾を無視して沖縄上陸したのは、戦略拠点として重要じゃないからなのだが
米軍が台湾を無視して沖縄上陸したのは、戦略拠点として重要じゃないからなのだが
>>229
日本に対する戦略拠点として重要だから、硫黄島や沖縄に上陸したわけだが。
日本に対する戦略拠点として重要だから、硫黄島や沖縄に上陸したわけだが。
台湾はあまり対艦に力を入れてるようには見えない
でも浸透度には50歩の差がある
台湾はザルだからな
台湾はザルだからな
日本のほうがザルっぽいがなぁ。
五十歩百歩って… イヤなんでもないんだ
台湾はまだ危機意識があるから良いが、
日本は平和ぼけしすぎだろう。
日本は平和ぼけしすぎだろう。
平和ボケは、外国の工作機関によって、作られたものだよ。
もともと日本人は村社会を形成するなど、よそ者を極端に排除しようとする民族だ。
もともと日本人は村社会を形成するなど、よそ者を極端に排除しようとする民族だ。
239 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 21:37:33 ID:X50oOQAq
やはり支援戦闘機といえばＸ-29しか考えにくいのではないか。
最終的にはＸ-29が採用されるだろう。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Grumman_X-29A_inflight_front.jpg
最終的にはＸ-29が採用されるだろう。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Grumman_X-29A_inflight_front.jpg
240 ：めんどいからsageない：2008/04/29(火) 21:38:19 ID:+WBZTSXK
あのう支援戦闘機の話題がないのですが。
Ｆ２問題をＦ３の成功へ繋げるような議論をしたいのですが。
Ｆ２問題をＦ３の成功へ繋げるような議論をしたいのですが。
>>239
F-5の成れの果てで何する気だい？
F-5の成れの果てで何する気だい？
242 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 21:44:01 ID:dHuhrduK
>>239
ASMを4本、増槽を2つ主翼下パイロンに積んで出直して来てくだしあ
ASMを4本、増槽を2つ主翼下パイロンに積んで出直して来てくだしあ
243 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 21:46:14 ID:X50oOQAq
ないだろうか？
ないだろう。
ないだろう。
タイフーンに激似の第四・五世代機はつくれると思うけど。エンジンの開発のめどさえ立てば・・・・・・・。
大推力エンジンの開発をEUの会社と共同開発できないかなぁ？
大推力エンジンの開発をEUの会社と共同開発できないかなぁ？
FXならそれでいいが、F-XXであるF-15MSIP系の更新には力不足が否めないぞ。
FSXならもっと先の先だし。
FSXならもっと先の先だし。
JSFスレで湧いてた奴がこっちにも来たか。いいから中東にカエレ！
今以上、ポストストール性能が必要って思ってるんだろうか？
まさか単に形が好きとかｗｗ
まさか単に形が好きとかｗｗ
249 ：29くん：2008/04/29(火) 22:35:58 ID:X50oOQAq
ポストＦ-16の画像げっと！
http://www.geocities.jp/protoplanes/image/X-29_1.jpg
http://www.geocities.jp/protoplanes/image/X-29_1.jpg
だからF-5の成れの果てで何をしようと言うのか
>>239
エリア88とかいうマンガじゃないんだからさぁ。
エリア88とかいうマンガじゃないんだからさぁ。
前進翼が好きなようだが
前進翼は進行方向に対して翼が「まくれ上がる」方向についているため
どうしても翼強度を要するのだ
戦闘機は主翼内にも燃料タンクを持っているのだが、
翼強度を要するのだから主翼を頑丈に、つまり内部の桁を太く作らないといけない
すると、燃料搭載量が減ってしまう
これでは、海域と空域の広い日本で使うには航続距離が足りなくなってしまうのだ
また、前進翼にしろカナードにしろ、前の方にゴタゴタくっ付いた形状は
前方からのレーダー反射面積を増やしてしまう
基本的に戦闘機は、まず前方から発見されるわけであり
(後方から発見されレーダーを照射された場合は、そのまま進行方向に逃げれば良いので
生存率が高い)
前方のレーダー反射面積は、ステルス機が多く視界外戦闘の多い時代には
少しでも減らしたいものである
そんな訳で、前進翼機は1990年代前半には、もう21世紀の戦闘機には使えないものだろうと
評価されるようになってしまった。カナードに至っては、1988年の段階で「これは戦闘機以外の
機体に付けるものだ」と言われていた
前進翼は進行方向に対して翼が「まくれ上がる」方向についているため
どうしても翼強度を要するのだ
戦闘機は主翼内にも燃料タンクを持っているのだが、
翼強度を要するのだから主翼を頑丈に、つまり内部の桁を太く作らないといけない
すると、燃料搭載量が減ってしまう
これでは、海域と空域の広い日本で使うには航続距離が足りなくなってしまうのだ
また、前進翼にしろカナードにしろ、前の方にゴタゴタくっ付いた形状は
前方からのレーダー反射面積を増やしてしまう
基本的に戦闘機は、まず前方から発見されるわけであり
(後方から発見されレーダーを照射された場合は、そのまま進行方向に逃げれば良いので
生存率が高い)
前方のレーダー反射面積は、ステルス機が多く視界外戦闘の多い時代には
少しでも減らしたいものである
そんな訳で、前進翼機は1990年代前半には、もう21世紀の戦闘機には使えないものだろうと
評価されるようになってしまった。カナードに至っては、1988年の段階で「これは戦闘機以外の
機体に付けるものだ」と言われていた
1980年代前半に、戦闘機はこうあるべき！とされた姿及びスペックは
・カナード付きデルタ(出来ればダブルデルタ)
・垂直尾翼は斜め2枚
・機外兵器搭載量10tオーバー
・双発で、推力重量比は1以上
・フライバイワイヤを使用、そしてCCV
・レーダーは「何か知らんがまあ強力に」
・近距離戦は大事。空戦形態で9Gに耐える構造にしてね
この思想から、ヨーロッパの3機種であるタイフーンとラファールとグリペンが作られた
もっとも、ダブルデルタは無理だったり、機外搭載量は削られたり、
レーダー含むアビオニクスの開発と調整に手間取ったりと散々だったため、
1990年ごろの冷戦終了もあって、完成が大幅に遅れて2008年になっても
これらはまだまだ完成では無い状態だｗ
まあグリペンはとっくに完成して発展型を作っている状況にまで来たが
タイフーンもラファールも、まだ本格的な型が出来上がっていない状況だ
この2機種は現状ではあくまでも暫定型に過ぎない
・カナード付きデルタ(出来ればダブルデルタ)
・垂直尾翼は斜め2枚
・機外兵器搭載量10tオーバー
・双発で、推力重量比は1以上
・フライバイワイヤを使用、そしてCCV
・レーダーは「何か知らんがまあ強力に」
・近距離戦は大事。空戦形態で9Gに耐える構造にしてね
この思想から、ヨーロッパの3機種であるタイフーンとラファールとグリペンが作られた
もっとも、ダブルデルタは無理だったり、機外搭載量は削られたり、
レーダー含むアビオニクスの開発と調整に手間取ったりと散々だったため、
1990年ごろの冷戦終了もあって、完成が大幅に遅れて2008年になっても
これらはまだまだ完成では無い状態だｗ
まあグリペンはとっくに完成して発展型を作っている状況にまで来たが
タイフーンもラファールも、まだ本格的な型が出来上がっていない状況だ
この2機種は現状ではあくまでも暫定型に過ぎない
1980年代の学研の科学雑誌ウータンが懐かしいなあｗ
ウータンは方針変更でオカルト雑誌紛いになってムーと変わらなくなって廃刊
そこで戦闘機特集を時々やっていたのだが
カナード付きデルタとCCVの高機動戦闘機が飛び回る未来が提示される一方で
「AMRAAMというアクティブAAMが出来ていて、これがあればベトナムで失敗した
ミサイルプラットフォーム化が完成してしまう可能性もある」と書かれていて、
その下に小さく、割合とがった形の三角形の軍用機が空母から飛んでくる
絵が描いてあった。
それは後にA-12として試作されたが、強度不足、重量過多、予算超過で潰れたのだｗ
形状も尖った三角形ではなく、もっと鈍い、一瞬直角二等辺三角形か？と思うような
形状であった
ウータンは方針変更でオカルト雑誌紛いになってムーと変わらなくなって廃刊
そこで戦闘機特集を時々やっていたのだが
カナード付きデルタとCCVの高機動戦闘機が飛び回る未来が提示される一方で
「AMRAAMというアクティブAAMが出来ていて、これがあればベトナムで失敗した
ミサイルプラットフォーム化が完成してしまう可能性もある」と書かれていて、
その下に小さく、割合とがった形の三角形の軍用機が空母から飛んでくる
絵が描いてあった。
それは後にA-12として試作されたが、強度不足、重量過多、予算超過で潰れたのだｗ
形状も尖った三角形ではなく、もっと鈍い、一瞬直角二等辺三角形か？と思うような
形状であった
逆三角翼な全翼機はあるのだろうか
ピッチ角変わりまくりだし
一度変わったら修正出来ないし
一度変わったら修正出来ないし
現時点で最も時代にふさわしい戦闘機の形はF-15やF-22のような形なのか？
Su-27系も時代にあってるのかな？
F-2は死にますか？
F-15は折れますか？
F-22の接着は大丈夫ですか？
F-35は超音速航行はできますか？
PaKfaはできましたか？
おしえて～～くださ～い。
Su-27系も時代にあってるのかな？
F-2は死にますか？
F-15は折れますか？
F-22の接着は大丈夫ですか？
F-35は超音速航行はできますか？
PaKfaはできましたか？
おしえて～～くださ～い。
どうせコンピュータで空力計算して補正しながら飛ぶのだから、
増槽を翼型にして揚力を稼ぐってわけにはいかんのか?
トンボのように4枚羽で、増槽を捨てると2枚羽になるとか。
増槽を翼型にして揚力を稼ぐってわけにはいかんのか?
トンボのように4枚羽で、増槽を捨てると2枚羽になるとか。
どーしても空中給油機なしで航続距離を延ばさないといけない、なんてことにならないかぎり、空中給油しろでOK。
＞現時点で最も時代にふさわしい戦闘機の形
F-22でも、正直言ってもうちょっと軽く、翼の後退角を大きくしつつ
機動性を確保した位のほうがいいかなあ？と思えるんだよなあｗ
だがYF-23だと尾翼合計2枚が不安視される。ノースロップ社員はそれで良いと主張するが
ステルス機は、2枚尾翼と4枚尾翼が2回連続で争い
4枚尾翼が2連勝している。
ロシアでも2枚尾翼ステルス機を作る予定は無い
F-15はインテークがまっ四角でここがレーダーを反射している
インテークから丸見えのファンもレーダーを反射する
Su-27はそれよりはずっとマシ。だが、これも幾分レーダー反射を
極度に抑えている訳ではない。
それでも、Su-27とその系列機は
非ステルス機として出来ることを全てつぎ込んだ！という感じになった
(出来ればその後試作されたMiG-1.44の方が良いのかも知れないが)
F-22でも、正直言ってもうちょっと軽く、翼の後退角を大きくしつつ
機動性を確保した位のほうがいいかなあ？と思えるんだよなあｗ
だがYF-23だと尾翼合計2枚が不安視される。ノースロップ社員はそれで良いと主張するが
ステルス機は、2枚尾翼と4枚尾翼が2回連続で争い
4枚尾翼が2連勝している。
ロシアでも2枚尾翼ステルス機を作る予定は無い
F-15はインテークがまっ四角でここがレーダーを反射している
インテークから丸見えのファンもレーダーを反射する
Su-27はそれよりはずっとマシ。だが、これも幾分レーダー反射を
極度に抑えている訳ではない。
それでも、Su-27とその系列機は
非ステルス機として出来ることを全てつぎ込んだ！という感じになった
(出来ればその後試作されたMiG-1.44の方が良いのかも知れないが)
>>260空中給油機を常に空中に待機させるには
その国の戦闘機配備数の1/4くらいの給油機が必要になる
その国の戦闘機配備数の1/4くらいの給油機が必要になる
>>262
常に空中で待機する必要はないかもよ。
戦闘機と一緒に離陸。
離陸したらまず上空で合流し、給油して満タンに。
↓
戦闘機は作戦に出かけていく。
給油機はいっしょうけんめい戦闘機を追いかける。
↓
戦闘機が作戦から戻ってくる途中で、給油機が追い付く。
そこで再び給油して、戦闘機は基地に戻る。
↓
給油機はそこで待機か、あるいは、基地に戻る。
常に空中で待機する必要はないかもよ。
戦闘機と一緒に離陸。
離陸したらまず上空で合流し、給油して満タンに。
↓
戦闘機は作戦に出かけていく。
給油機はいっしょうけんめい戦闘機を追いかける。
↓
戦闘機が作戦から戻ってくる途中で、給油機が追い付く。
そこで再び給油して、戦闘機は基地に戻る。
↓
給油機はそこで待機か、あるいは、基地に戻る。
>超音速で飛べる空中給油機を作ればok
どんな運用を想定してるのかわからんなそれｗ
エスコートタンカー？
どんな運用を想定してるのかわからんなそれｗ
エスコートタンカー？
給油機まで超音速で燃料ドカ食いの軍隊って嫌だなあｗ
F-22でもスーパークルーズでは航続距離6割程度だったか
戦闘機の場合AB使うと航続距離は1/3未満になる
滞空時間だと1/8になってしまう
しかも、エンジンパワーが同じなら高バイパスエンジンと低バイパスエンジンで
燃費は1.5倍違う。まあ航続距離にして倍以上の差が出る
亜音速給油機なら高バイパスエンジンで飛び続けられるが
超音速なら少なくとも低バイパスエンジンにする必要がある
給油機が配備する戦闘機の半分くらい必要だなｗ
それに長射程AAMや強力なレーダーも積んだ方がいいんでない？ｗ
F-22でもスーパークルーズでは航続距離6割程度だったか
戦闘機の場合AB使うと航続距離は1/3未満になる
滞空時間だと1/8になってしまう
しかも、エンジンパワーが同じなら高バイパスエンジンと低バイパスエンジンで
燃費は1.5倍違う。まあ航続距離にして倍以上の差が出る
亜音速給油機なら高バイパスエンジンで飛び続けられるが
超音速なら少なくとも低バイパスエンジンにする必要がある
給油機が配備する戦闘機の半分くらい必要だなｗ
それに長射程AAMや強力なレーダーも積んだ方がいいんでない？ｗ
かくして全機種がB-1やTu-160やXB-70サイズの超音速の
戦闘機だか爆撃機だか給油機だか分からないもので構成された
超無駄遣い空軍が完成したのであるｗ
訳分からん前進翼機なんか置いておく余裕無いねｗ
戦闘機だか爆撃機だか給油機だか分からないもので構成された
超無駄遣い空軍が完成したのであるｗ
訳分からん前進翼機なんか置いておく余裕無いねｗ
なにそのU-2航法
エンジン止め太郎ってどこいた奴だっけｗ
>>267
護衛のために、小型で機動性の高い戦闘機を随行させるべきだ。
護衛のために、小型で機動性の高い戦闘機を随行させるべきだ。
2タイプのエンジンを積むと
インテークが抵抗になる
あるいは機内に2種類のエンジンを置こうにもスペースがない
無理に作れば燃料を積めない
インテークが抵抗になる
あるいは機内に2種類のエンジンを置こうにもスペースがない
無理に作れば燃料を積めない
護衛なんぞ無くてもAAM-5とJHMCSでも付けとけ
あと機体各所にコンフォーマルAESAつけて、ソフトキル機能でもつけとけ
あと機体各所にコンフォーマルAESAつけて、ソフトキル機能でもつけとけ
いざとなったら他のタンカーから給油を受ければいいさ！
バイパス比を大きく変えられるエンジンを作ればいいんじゃね?
ていうか、滞空しなくていいよ。
戦闘機と一緒に行動すりゃいい。
ていうか、滞空しなくていいよ。
戦闘機と一緒に行動すりゃいい。
全長25m以上の戦闘機の運用はムダも多いが未知部分も多い
レーダー直径が大きいから、普通の戦闘機が発するレーダーでは
30kmまで迫らないと見つからないステルス機でも
100kmくらいで発見できる可能性が出てくる
ただ燃料と整備部品だけは確実に無駄遣いになるｗ
レーダー直径が大きいから、普通の戦闘機が発するレーダーでは
30kmまで迫らないと見つからないステルス機でも
100kmくらいで発見できる可能性が出てくる
ただ燃料と整備部品だけは確実に無駄遣いになるｗ
>>274
本物のタンカーに滑走路付けて、空母もどきにしたほうが。
本物のタンカーに滑走路付けて、空母もどきにしたほうが。
そもそも前進翼機はRCSが大きい
大型機がステルスだとしても、前進翼戦闘機のせいで
編隊の所在がばれる
大型機がステルスだとしても、前進翼戦闘機のせいで
編隊の所在がばれる
280 ：29くん：2008/04/30(水) 00:12:21 ID:VCyloDPA
>>280
すごくバカっぽさが出てるな、その女。チャンコロにでもレイプされればいいよ。
すごくバカっぽさが出てるな、その女。チャンコロにでもレイプされればいいよ。
282 ：めんどいからsageない：2008/04/30(水) 01:11:04 ID:d9Ez7b/2
いつからこんな駄目スレになってしまわれたのですか？
>>282
こっちのスレにも「こます」とやらを撒いてくれよｗ
こっちのスレにも「こます」とやらを撒いてくれよｗ
284 ：めんどいからsageない：2008/04/30(水) 01:57:40 ID:d9Ez7b/2
ここは理論武装をして喧嘩を覚悟して切り込まないといけない。
しかし最近のスレの流れを見ると、Ｆ２教条主義者とは違う風がふいている
ような気がする。もう少しロムるべきと思う。
しかし最近のスレの流れを見ると、Ｆ２教条主義者とは違う風がふいている
ような気がする。もう少しロムるべきと思う。
両方正しいのかな
62 ：名無し三等兵：2008/04/21(月) 15:18:27 ID:BqlGLMMU
J翼のF-2特集でパイロットたちのインタビューが載ってるけど、
このスレでよく言われてる事と正反対だな。
現場では大好評で、レーダーや機体強度の問題はすでに解決されていて、
アビオニクスもすばらしく、整備性も優れているという評価。
機動性においても、F-16と比べて離陸が遅いがそれ以外において同等。
F-15Jと比べても、低速での機動性に優れ、総合的に同等という評価。
機体のアップデートも早く、年々性能向上していくF-2.
少なくとも現場のパイロットたちは、みなF-2に乗ることを誇りにしている。
214 ：名無し三等兵：2008/04/27(日) 22:02:37 ID:???
>212
F-2にＡＡＭ４搭載しても、レーダーの問題でＡＡＭ４の性能を生かせない。
限定的な運用しかできないので、ＡＡＭ４搭載F-2は少数で打ち切り予定、
と、今月号の軍研の記事であった。
62 ：名無し三等兵：2008/04/21(月) 15:18:27 ID:BqlGLMMU
J翼のF-2特集でパイロットたちのインタビューが載ってるけど、
このスレでよく言われてる事と正反対だな。
現場では大好評で、レーダーや機体強度の問題はすでに解決されていて、
アビオニクスもすばらしく、整備性も優れているという評価。
機動性においても、F-16と比べて離陸が遅いがそれ以外において同等。
F-15Jと比べても、低速での機動性に優れ、総合的に同等という評価。
機体のアップデートも早く、年々性能向上していくF-2.
少なくとも現場のパイロットたちは、みなF-2に乗ることを誇りにしている。
214 ：名無し三等兵：2008/04/27(日) 22:02:37 ID:???
>212
F-2にＡＡＭ４搭載しても、レーダーの問題でＡＡＭ４の性能を生かせない。
限定的な運用しかできないので、ＡＡＭ４搭載F-2は少数で打ち切り予定、
と、今月号の軍研の記事であった。
826 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 21:52:53 ID:???
>>214あれは石川潤一がレーダー改修の話を分かってないだけだ
奴のチン毛全部J/APG-1ｄ焼ききってしまえ
>>214あれは石川潤一がレーダー改修の話を分かってないだけだ
奴のチン毛全部J/APG-1ｄ焼ききってしまえ
>>285
そこまでAAM-4の性能は高くないｗ
そこまでAAM-4の性能は高くないｗ
288 ：めんどいからsageない：2008/04/30(水) 02:41:13 ID:d9Ez7b/2
ＡＡＭ－４については知っています。
中距離型のＡＡＭについての情報をお持ちのかたはいないですよね。(笑）
でもたぶん開発はしていると思う。当然国防機密扱いですね。
中距離型のＡＡＭについての情報をお持ちのかたはいないですよね。(笑）
でもたぶん開発はしていると思う。当然国防機密扱いですね。
ここではF-2の話をしているのであって、
バッファロー信者はいませんから
バッファロー信者はいませんから
石川って・・・
ロッキードやボーイングに資料請求する度に
「うちの製品の宣伝を記事内によろしく」と頼まれるんでしょ
石川も青木もそんな文をポイっと書いてくる
全部鵜呑みにするのも全部必要以上の悪意も、どっちもダメだ
「うちの製品の宣伝を記事内によろしく」と頼まれるんでしょ
石川も青木もそんな文をポイっと書いてくる
全部鵜呑みにするのも全部必要以上の悪意も、どっちもダメだ
ぶっちゃけ、
英語で書かれた大本営発表を、日本語に訳すのが、彼らの仕事。
英語で書かれた大本営発表を、日本語に訳すのが、彼らの仕事。
主観を交えず、ただ翻訳さえしていれば叩かれないのにね
いや翻訳する元文章の方に既にネタが詰まっていそうだｗ
国産兵器を貶す一文を追加するのは
陸上兵器の方に物凄いプロがいるみたいだな
国産兵器を貶す一文を追加するのは
陸上兵器の方に物凄いプロがいるみたいだな
国産兵器は、
実戦からのフィードバック・実績がない
っていう時点で、かなり苦しいと思うぞ。
実戦からのフィードバック・実績がない
っていう時点で、かなり苦しいと思うぞ。
そもそも豊富な実戦経験を経て開発される兵器の方が珍しいわけで
米ソの兵器産業は、あちこちでフィールドテストしてるじゃないか。
主要開発元はEU圏もあるけどなー。
現用兵器は実戦経験を経て技術がフィードバックされたわけじゃないと思う。
現用兵器は実戦経験を経て技術がフィードバックされたわけじゃないと思う。
青木が提灯した「F-15FXは460km先に12分で到達、そしてこれは戦闘行動半径」は
どの程度の信憑性かね？
どの程度の信憑性かね？
これってMach2を12分出し続けても
まだ目的空域を飛び回る燃料(数回AB使用もあるか)と
帰りの燃料（亜音速飛行のみ）が残っているという事だよな？
まだ目的空域を飛び回る燃料(数回AB使用もあるか)と
帰りの燃料（亜音速飛行のみ）が残っているという事だよな？
そりゃないだろ～と言っていても仕方ないので検証してみた。
数字は拾い物で計算もざっくりだから変なところがあれば指摘してくだせぇ。
まず、F-15Eの燃料タンクは機内：7643LとCFT：2737L*2。 合計で13117L
次に全速飛行中の消費燃料を試算。
460kmを12分ということは時速2300km。 およそMach2.2程度かと。
機体的に一応ぎりぎりセーフかな？ 当然A/Bは炊きっぱなしだと判断。
で、F110-GE-129の燃費は1.9lb/lbf・h。
A/B時のスラストが29000lbfだから、55100lb/hの消費。
F-15Eは2発だから倍の110200lb/h。
この状態で12分だと22040lbを消費。 リットルに直すと12493Lの消費。
どうみてもビンゴです。 本当にありがとうございました。
ACMとか言う前に離陸から現地着までで墜落するかと。
数字は拾い物で計算もざっくりだから変なところがあれば指摘してくだせぇ。
まず、F-15Eの燃料タンクは機内：7643LとCFT：2737L*2。 合計で13117L
次に全速飛行中の消費燃料を試算。
460kmを12分ということは時速2300km。 およそMach2.2程度かと。
機体的に一応ぎりぎりセーフかな？ 当然A/Bは炊きっぱなしだと判断。
で、F110-GE-129の燃費は1.9lb/lbf・h。
A/B時のスラストが29000lbfだから、55100lb/hの消費。
F-15Eは2発だから倍の110200lb/h。
この状態で12分だと22040lbを消費。 リットルに直すと12493Lの消費。
どうみてもビンゴです。 本当にありがとうございました。
ACMとか言う前に離陸から現地着までで墜落するかと。
なぁに、エンジンカットして滑空すればどうということはない
304 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 23:13:45 ID:nopLoeWo
＞F110-GE-129の燃費は1.9lb/lbf・h
これってミリタリー時なのかAB時なのか
まあミリタリー時だったら、AB時にはもっと酷い事になっていると思うがなｗ
機外増槽もつけて、増槽搭載時にはMach2でなくMach1.5で飛行するようにして
ようやく帰りの分が残るかも？とか考えてみるかｗ
これってミリタリー時なのかAB時なのか
まあミリタリー時だったら、AB時にはもっと酷い事になっていると思うがなｗ
機外増槽もつけて、増槽搭載時にはMach2でなくMach1.5で飛行するようにして
ようやく帰りの分が残るかも？とか考えてみるかｗ
そう考えると単発でMach0.85巡航で戦闘行動半径850kmのF-2は良い乗り物
>>307
燃費がいいのか。
燃費がいいのか。
帰りは途中で空中給油すりゃいいじゃん。
給油機が追いかけるように飛んで行けば、
敵を遮断した頃には、けっこう追い付いてるだろ。
給油機が追いかけるように飛んで行けば、
敵を遮断した頃には、けっこう追い付いてるだろ。
>>307
安保闘争とかやってた連中は、
片道切符で中国や台湾まで行ける飛行機を持つなって騒いでたな。
片道切符はありえないし、戦闘行動半径でいうなら朝鮮半島が
思いっきり範囲内に入るので、ナンセンスな話だったが。
安保闘争とかやってた連中は、
片道切符で中国や台湾まで行ける飛行機を持つなって騒いでたな。
片道切符はありえないし、戦闘行動半径でいうなら朝鮮半島が
思いっきり範囲内に入るので、ナンセンスな話だったが。
ボーイングの747のデザインってかっこいいと思う。
747の外観をそのままに、攻撃機にしたら、さぞ凛々しいと思う。
747の外観をそのままに、攻撃機にしたら、さぞ凛々しいと思う。
>>310
輸送機のC-1はその馬鹿共のお陰で使え物にならないスペックとなった。
輸送機のC-1はその馬鹿共のお陰で使え物にならないスペックとなった。
海上に着水して待機できる機体が良いなあ
滑走路が爆撃で破壊されて(ry
何を配備しても無理だな。
戦闘機を全部ヘリにするか？
戦闘機を全部ヘリにするか？
日本の伝統である水上戦闘機の（ｒｙ
V-22をジェット化してスピード向上と
重武装重装甲化して配備すれば良いじゃない。
良いじゃない。
重武装重装甲化して配備すれば良いじゃない。
良いじゃない。
もうめんどくさいからまとめて超高性能化とかにしてくれ
芸スポのスレと同時期に
サッカーがゴールデンで消費税下回ったとか書いて、
実に分かりやすい粗悪な燃料だ
サッカーがゴールデンで消費税下回ったとか書いて、
実に分かりやすい粗悪な燃料だ
>>311
地丹乙。そんな事より早くF-2の欠陥について説明してくれよｗ
653 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/04/25(金) 02:53:42 ID:jPbFZE0j
対艦専用の大型機体が欲しいな
対艦ミサイルを８発くらい搭載できる大型機が。
656 名前：めんどいからsageない[] 投稿日：2008/04/25(金) 03:22:38 ID:mVkl8v5b
>>651
ファントムの事じゃないよね。(笑）
>>653
ボーイング７４７(政府専用機）を改造するしかないね。
３回目の首相の北朝鮮への訪問時には、ぜひフル武装で行ってもらい
たい。たぶん拉致被害者全員帰国できるよ。
289 名前：めんどいからsageない[] 投稿日：2008/04/28(月) 00:06:08 ID:exRD/2dw
>>45
エンジンネタで釣り餌と言うよりこますを撒いたのに魚が気がつかない。
だれか突っ込んであげろよ。
Ｆ２、支援戦闘機スレをロムったけど気持ちが悪るかった。
彼らは現実から目を反らしているのか、ラエリアンの信者と同じなのか、
Ｆ２の問題点を指摘しても議論が噛み合わない。
そろそろウチもこますをまくかな。
主翼炭素材の一体成型の計算ミスで著しい強度不足が起きた。
その改修は、設計からやり直すと３０００億円の追加予算が必要なので
主翼にアルミ系の合金で添え木をしてごまかした。
現在運用上問題はないと防衛省は言うが、普通に考えて性能の低下は
疑いようもないと思う、さらに深刻なのはＦ２の当初の予定耐用年数は
大幅に短縮していると思って間違いない。
私見ながらＦ２の代替がＦ３５Ｄになる公算が高いと思う。
Ｆ２厨来いよ、但し反論は合理的根拠のある物のみレスをする。
地丹乙。そんな事より早くF-2の欠陥について説明してくれよｗ
653 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/04/25(金) 02:53:42 ID:jPbFZE0j
対艦専用の大型機体が欲しいな
対艦ミサイルを８発くらい搭載できる大型機が。
656 名前：めんどいからsageない[] 投稿日：2008/04/25(金) 03:22:38 ID:mVkl8v5b
>>651
ファントムの事じゃないよね。(笑）
>>653
ボーイング７４７(政府専用機）を改造するしかないね。
３回目の首相の北朝鮮への訪問時には、ぜひフル武装で行ってもらい
たい。たぶん拉致被害者全員帰国できるよ。
289 名前：めんどいからsageない[] 投稿日：2008/04/28(月) 00:06:08 ID:exRD/2dw
>>45
エンジンネタで釣り餌と言うよりこますを撒いたのに魚が気がつかない。
だれか突っ込んであげろよ。
Ｆ２、支援戦闘機スレをロムったけど気持ちが悪るかった。
彼らは現実から目を反らしているのか、ラエリアンの信者と同じなのか、
Ｆ２の問題点を指摘しても議論が噛み合わない。
そろそろウチもこますをまくかな。
主翼炭素材の一体成型の計算ミスで著しい強度不足が起きた。
その改修は、設計からやり直すと３０００億円の追加予算が必要なので
主翼にアルミ系の合金で添え木をしてごまかした。
現在運用上問題はないと防衛省は言うが、普通に考えて性能の低下は
疑いようもないと思う、さらに深刻なのはＦ２の当初の予定耐用年数は
大幅に短縮していると思って間違いない。
私見ながらＦ２の代替がＦ３５Ｄになる公算が高いと思う。
Ｆ２厨来いよ、但し反論は合理的根拠のある物のみレスをする。
> 私見ながらＦ２の代替がＦ３５Ｄになる公算が高いと思う。
ASM-2をどうやって積むのか教えてくれ
ASM-2をどうやって積むのか教えてくれ
現時点でスパローすら積めないんだが。＜モンキーJSF
>>324
モンキーどころか本国モデルでさえ2016年まで無理だよ
モンキーどころか本国モデルでさえ2016年まで無理だよ
だからF-2以下だと言うこと。
っていうか。F-2にF-35の技術フィードバックモデルの方がマシだろう。どう考えても
エンジンをF135にするとかか！
なんか航続距離は落ちるけど物凄いカッ飛びマシンになりそうだなそれ。
F135は、当初はF100、F110、F119と同じ
流量105～125kg/sのエンジンでは無いかと
思われていたが、実は140kg/sだったらしい
それで流量が足りなくなったのでは？というのだが
これでは、F110の125kg/s程度の流量に合わせてあるF-2でも
流量不足になる。エンジンをフル運転しようとしてもエンジンが
不完全燃焼する
不完全燃焼でもある程度熱は出るが、エンジンの吸気で
冷却もある程度賄っているので、冷却できず過熱してしまう
まあF-35と同じことが起きるわけだｗ
そして、F119搭載のX-35で音速突破したが
F135搭載のF-35で上手く加速出来ない原因の一つは
F119→F135で流量増やしていた事を、エンジン側開発陣と機体開発陣で
連絡出来ていなかったからだ、
という説も、考えるだけなら勝手だｗ
流量105～125kg/sのエンジンでは無いかと
思われていたが、実は140kg/sだったらしい
それで流量が足りなくなったのでは？というのだが
これでは、F110の125kg/s程度の流量に合わせてあるF-2でも
流量不足になる。エンジンをフル運転しようとしてもエンジンが
不完全燃焼する
不完全燃焼でもある程度熱は出るが、エンジンの吸気で
冷却もある程度賄っているので、冷却できず過熱してしまう
まあF-35と同じことが起きるわけだｗ
そして、F119搭載のX-35で音速突破したが
F135搭載のF-35で上手く加速出来ない原因の一つは
F119→F135で流量増やしていた事を、エンジン側開発陣と機体開発陣で
連絡出来ていなかったからだ、
という説も、考えるだけなら勝手だｗ
しゃべり方がだぁなに似て気持ち悪い。
ぅぁぇ の人かｗ
>>322 まずはＦ２の主翼にアルミ系の合金が入っている証拠を挙げてみろよ。
あれ？鋲かなんかで補強してなかったっけ
XF-2が主翼を金属で補強して若干重量が増えたって報道はあった。
量産機がどうかは知らん。
F-2の耐用年数は運用期間の倍の余裕を持たせてある。
XF-2の補強で予定耐用年数が短縮されてるとか言うなら根拠くらいは出してもいいと思うが。
量産機がどうかは知らん。
F-2の耐用年数は運用期間の倍の余裕を持たせてある。
XF-2の補強で予定耐用年数が短縮されてるとか言うなら根拠くらいは出してもいいと思うが。
皆さんコマスに食いつきますね。。。
やさしい人たちだ つｗ；
やさしい人たちだ つｗ；
米がF-22に一体成形ボディを適用しなかったのはクラックの問題を
技術的に解決するめどが立たなかったからでは？
技術的に解決するめどが立たなかったからでは？
>>336
クラック発生箇所は燃料配管通すための孔周りとフラッペロン取り付け部分だけだから補強したところで大した重量増にはならんでしょ
それに補強で対応したのって試作機と生産途中の初期ロットだけで以降は設計変更されてるし
クラック発生箇所は燃料配管通すための孔周りとフラッペロン取り付け部分だけだから補強したところで大した重量増にはならんでしょ
それに補強で対応したのって試作機と生産途中の初期ロットだけで以降は設計変更されてるし
>>338
機関砲を撃ち込んでみて金属桁を入れたほうが良かろうということになったから。
機関砲を撃ち込んでみて金属桁を入れたほうが良かろうということになったから。
>>337
そもそも、『コマス』じゃなくて『コマセ』だしなw
そもそも、『コマス』じゃなくて『コマセ』だしなw
主翼が片側もげても帰還なんて実績がある国だからなぁ。
被弾したら諦めろなんてのは、許されないのだろう。
被弾したら諦めろなんてのは、許されないのだろう。
機体作りに関する考え方はWWIIから変わってないよな
ドッグファイトでの被弾ではなく、
艦船や地上から景気良く弾幕を張られることを、
想定しているのだと思う。
艦船や地上から景気良く弾幕を張られることを、
想定しているのだと思う。
ステルス機がそんな低空飛ぶ必要あるか？
コソボでF-117が撃墜されてますが?
>>346
地上レーダーが大出力化やらなにやらステルス対策をしてくるだろうから、
それを避けるために低空を飛ぶ意味はあるね。
AWACSの方が搭載レーダーの制限が多いからステルス対策は後になるだろうし。
地上レーダーが大出力化やらなにやらステルス対策をしてくるだろうから、
それを避けるために低空を飛ぶ意味はあるね。
AWACSの方が搭載レーダーの制限が多いからステルス対策は後になるだろうし。
一定以上の爆音をキャッチすると自動通報する装置を分散配置されたら、
レーダーなんか使わなくても、航跡みたいなのを捉えることができるね。
レーダーなんか使わなくても、航跡みたいなのを捉えることができるね。
地上/艦栽レーダーは相手が低空を飛んでる限り地平線/水平線の壁があるしな。
自衛隊の次期支援戦闘機なんてF-35でいい
ラプターとか馬鹿げてる
税金なんだから節約しろ
ラプターとか馬鹿げてる
税金なんだから節約しろ
F-35なんて使い物になりませんが何か？
FS-XはF-35
F-XはF-22
これでいい
F-XはF-22
これでいい
>>351
貴重な税金なんだからこそF-35みたいな豚にはかけられんよな
貴重な税金なんだからこそF-35みたいな豚にはかけられんよな
>>351
あの空飛ぶ豚がどうかしたのか？
あの空飛ぶ豚がどうかしたのか？
>>360
開発国の話だろ
開発国の話だろ
アメリカがそこまで想定していたかな・・・
A-10のような対地攻撃機では、被弾は想定してるな。
F-2なんか
基地周辺に住んでる敵国の人間にAKで撃たれただけで、
飛べなくなるんじゃね?
基地周辺に住んでる敵国の人間にAKで撃たれただけで、
飛べなくなるんじゃね?
>>364 Ｃ１７だって飛べなくなるだろ。
A-10なら飛べる。
A-10教の人はお引き取りください
A-10はC型が出てさらに使いやすくなっております。
が、磯臭い土壌には合いませんので、支援戦闘機に使われることはないです。
が、磯臭い土壌には合いませんので、支援戦闘機に使われることはないです。
US-2をガンシップ化するのはどうよ。
105ｍｍ榴弾をぶち込めるように汁
>>370
CIWSのように自動制御でミサイルを迎撃すりゃいいんじゃね?
CIWSのように自動制御でミサイルを迎撃すりゃいいんじゃね?
速度も速いし弾の大きさも小さすぎて無理じゃね。
V-22をヒントにガンシップ型ティルトローターをですね
375 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 19:07:48 ID:dtTNbKyU
もはや何だこの状況わ(;´Д`)
F-2特集だったのでJ翼買ったが、
読者投稿欄の厨っぷりに萎えた
リア厨向け雑誌ですか…
読者投稿欄の厨っぷりに萎えた
リア厨向け雑誌ですか…
J翼を何だと思ってたんだ？
宝島よりはましな程度のグラビア雑誌だぞｗ
宝島よりはましな程度のグラビア雑誌だぞｗ
どんな内容だったよ
ややこしいことはせず、素直に買うのが1番だと思います。
>>378
・この前ネットの動画サイトでSu-37のありえない機動を見ました
戦闘機ゲームでは再現できませんでした
フランカーの謎をJwingで特集して欲しいです
・日本はスパホを買って韓国のF-15Kと交換したら云々、
そうすれば（以下超理論が延々と続く）
・この前ネットの動画サイトでSu-37のありえない機動を見ました
戦闘機ゲームでは再現できませんでした
フランカーの謎をJwingで特集して欲しいです
・日本はスパホを買って韓国のF-15Kと交換したら云々、
そうすれば（以下超理論が延々と続く）
>>380
編集者「だが断る」
編集者「だが断る」
お前等がちっとは投稿してこいよ
>>380を韓国のF-15Kと交換したい。
そしてゲットしたF-15Kは台湾に格安で売却したい。
そしてゲットしたF-15Kは台湾に格安で売却したい。
>>384
いろんな意味でいってやる。イランに横流しをしたほうがましだなぁ。
いろんな意味でいってやる。イランに横流しをしたほうがましだなぁ。
あれを載せた意図がわからん
反面教師か、晒しだろう。
諸君等の優秀さを示すチャンスを与えられたんだろう
さぁ投稿してきたまえ
さぁ投稿してきたまえ
390 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 16:13:09 ID:hizXFRTT
今月号のJウィングでF-2のパイロットや整備員に取材した際に、関係者各自に産経のF-2ガセ記事
を見せて感想を聞くことができたら良かったのに。そうすれば記事の中で「F-2はF-15Kに勝てない。
竹島の制空権は失われた。」と嘆いた「空の勇者」の正体も判明しただろうに。
を見せて感想を聞くことができたら良かったのに。そうすれば記事の中で「F-2はF-15Kに勝てない。
竹島の制空権は失われた。」と嘆いた「空の勇者」の正体も判明しただろうに。
> まっとうな専門誌
豆乳コーヒー吹いたwwwwwwwww
豆乳コーヒー吹いたwwwwwwwww
まぁ、そんな事したら今までみたいに自衛隊の協力は得られなくなるな
イスラエルがF-16でイラクの原発攻撃したときは片道1100kmを空中給油機無しで
外部燃料タンク３つに2000lb誘導爆弾を2発搭載して無給油で爆撃したらしい。
F-2はさらに機内燃料タンクの量が増えているわけだから外部に燃料タンク３つ
ぶら下げれば片道1100km以上を往復して攻撃してこられるってことか？
百里から飛び立って半径1100kmといったらどこまで含まれるんだろう？
外部燃料タンク３つに2000lb誘導爆弾を2発搭載して無給油で爆撃したらしい。
F-2はさらに機内燃料タンクの量が増えているわけだから外部に燃料タンク３つ
ぶら下げれば片道1100km以上を往復して攻撃してこられるってことか？
百里から飛び立って半径1100kmといったらどこまで含まれるんだろう？
> 百里から飛び立って半径1100kmといったらどこまで含まれるんだろう？
自分で地図にコンパスで円を描けよ。
自分で地図にコンパスで円を描けよ。
普通羽田から福岡まで1000km程度と言うなあ
兵器搭載込みだと、行動半径がフェリー航続距離の1/5くらいになる
兵器搭載込みだと、行動半径がフェリー航続距離の1/5くらいになる
地球儀ならもっと正確だぜ
マピオンとかGoogle Earthじゃ駄目かい？
空自は空中給油機持ってるんだから実質行動半径はもっと広がるでしょ
400なら401が霧番の場合引退決定
つか1100kmって全然広くない。
ライノだって阻止攻撃任務の戦闘行動半径は665nm(1231km）ある。
F-16ならもっと飛べるはず。
ライノだって阻止攻撃任務の戦闘行動半径は665nm(1231km）ある。
F-16ならもっと飛べるはず。
>>401
ヨルダン・サウジ・エジプトといった他国を領空侵犯してイラクに飛ぶから
直線距離は1100kmでもまっすぐ飛行できなかったり防空レーダーを避けて
低空を飛行しなきゃならない側面もあったかもしれない。
ヨルダン・サウジ・エジプトといった他国を領空侵犯してイラクに飛ぶから
直線距離は1100kmでもまっすぐ飛行できなかったり防空レーダーを避けて
低空を飛行しなきゃならない側面もあったかもしれない。
建設中の原発を爆破するのに、仰々しすぎる手段を使うのは、デモンストレーションだから?
現地で誘導用のレーザーを照射してた連中に、爆破させたほうが簡単でしょうに。
現地で誘導用のレーザーを照射してた連中に、爆破させたほうが簡単でしょうに。
建設中の原発を再起不能にできるくらいの破壊を潜入工作部隊程度の
火力で実行可能なものなのかな？
火力で実行可能なものなのかな？
>>399
導入してすぐに使えるようになるのはゲームの世界だけ
導入してすぐに使えるようになるのはゲームの世界だけ
>>403
F-16はA-10と違ってターゲティングポッド搭載できますよ(´･ω･｀)ｂ
F-16はA-10と違ってターゲティングポッド搭載できますよ(´･ω･｀)ｂ
2発ハズレで命中14発じゃなかった?
413 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 21:16:46 ID:0q9I1rJM
日向って、全長２００Ｍくらいあるんだよな。
戦闘機が時代の流れとして推力偏向機能がアップしてるから、
そのうち200Ｍあれば十分に離艦できるんじゃないの？
つーか、F35だと、即、空母になるわ（あはは
http://jp.youtube.com/watch?v=_GjrPvSBGXE
戦闘機が時代の流れとして推力偏向機能がアップしてるから、
そのうち200Ｍあれば十分に離艦できるんじゃないの？
つーか、F35だと、即、空母になるわ（あはは
http://jp.youtube.com/watch?v=_GjrPvSBGXE
F-35Bが、想定どおりの性能ならな！
しかしF-35Bを想定どおりの性能にするのは
最早NATFを要求スペックに仕上げるのと困難度に差が無いのかも知らん？
しかしF-35Bを想定どおりの性能にするのは
最早NATFを要求スペックに仕上げるのと困難度に差が無いのかも知らん？
ハリアーって飛行機が似てる
F-35Bは開発が終わるのか？
まじで
むしろ。Bだけに専念してX-32でA/Cを完成させたほうがいいきがしてくる。
新たな鴨でも見つけて
まじで
むしろ。Bだけに専念してX-32でA/Cを完成させたほうがいいきがしてくる。
新たな鴨でも見つけて
F-35Cは上手く行くと思うけどなあ
海軍はあくまでも初日から攻撃が出来るステルス機が欲しいんだし
海軍はあくまでも初日から攻撃が出来るステルス機が欲しいんだし
F-35Cは当初はF/A-18Cの代替だ
海軍が要求する殆どの任務で上回るだろう？
海軍が要求する殆どの任務で上回るだろう？
419 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 21:44:13 ID:0q9I1rJM
F35はステルス性がいまいちとかいうことで問題になってるみたいだ。
http://jp.youtube.com/watch?v=WPIF2JvVpek&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=WPIF2JvVpek&feature=related
>>412
原子炉に15発命中したが、不発弾が一つ出たので爆発したのは14発
原子炉に15発命中したが、不発弾が一つ出たので爆発したのは14発
マジでF/A-18Eblock3でウェポンベイに対空兵器2発搭載出来るようにして
機外搭載クリーンにしてRCSを少しでも小さくして
随伴するX-47ベースのステルスUAVに対地・対空兵器を大量搭載して
そいつが打ち出した各種兵器をデータリンク誘導する方がマシなんじゃないかｗ
なお、この方法は米海軍以外では
Link16を得られて、更に米国製UAVを安価に購入できる国でのみ有用である
自国で似たものを作って導入しても、アメリカはそのUAVにLink16を供与しないだろう
機外搭載クリーンにしてRCSを少しでも小さくして
随伴するX-47ベースのステルスUAVに対地・対空兵器を大量搭載して
そいつが打ち出した各種兵器をデータリンク誘導する方がマシなんじゃないかｗ
なお、この方法は米海軍以外では
Link16を得られて、更に米国製UAVを安価に購入できる国でのみ有用である
自国で似たものを作って導入しても、アメリカはそのUAVにLink16を供与しないだろう
>>421
お前アホなの
お前アホなの
まとめてF-35へおかえり
非ステルス機は機外搭載のため
初日攻撃参加出来ないと言うのならこれがベスト
初日攻撃参加出来ないと言うのならこれがベスト
ちょっとネイビーに教えてくる
ヒーローミッションはJSFにやらせる
開発中の小型高速次世代HARMを兵装してステルス性を生かしたワイルドウィーズル
あるいは敵戦闘機を駆逐する露払い
防空網に穴を開けたら、ライノとストライクイーグルが敵を徹底的に殲滅
残ったクソタレどもを空軍のJSFが爆弾フル兵装で追いまわし、敵の重要拠点はF-22と
B-2が2,000lb積んでINTに出る
基本的にC型以外には大したステルス性は要求されてない
開発中の小型高速次世代HARMを兵装してステルス性を生かしたワイルドウィーズル
あるいは敵戦闘機を駆逐する露払い
防空網に穴を開けたら、ライノとストライクイーグルが敵を徹底的に殲滅
残ったクソタレどもを空軍のJSFが爆弾フル兵装で追いまわし、敵の重要拠点はF-22と
B-2が2,000lb積んでINTに出る
基本的にC型以外には大したステルス性は要求されてない
現在F-2の最新ロットはC9で最終的にはC12までいくみたいだな。
初期型もC6相当に改修されているそうで、レーダー、強度不足の問題はないそうだ。
初期型もC6相当に改修されているそうで、レーダー、強度不足の問題はないそうだ。
ロット番号があったとは！
アメリカなら公表してるんだろうなあ
アメリカなら公表してるんだろうなあ
JWingでのF-2についてのインタビューであったね
http://mltr.ganriki.net/faq05a02.html#02128a02b
新しい情報を加えて欲しいな。
新しい情報を加えて欲しいな。
けど、軍板のQ&Aって何でこんなにむかつく口調で書いてあるんだろうか？
読んでてどんどん不愉快になる。
読んでてどんどん不愉快になる。
こことかでの回答そのまま載せてるからだろ
読まなきゃいいのにね。
>>432
所詮個人サイトだぜ？
所詮個人サイトだぜ？
2008年6月号
438 ：名無し三等兵：2008/05/12(月) 00:05:21 ID:XyqlAsUA
本気になってステルス性を研究開発したら日本のほうが技術は上だと思う。
素材化学かなりいい線逝ってるからな。
後はエンジンをって話になる。
後はエンジンをって話になる。
瀬戸大橋の橋脚に塗布したレーダー波吸収塗料が、
何度塗り直しても、
各国の工作員が剥がして持ち帰るので、
けっきょく、
橋脚表面の形状を変えてたという。
戦闘機や艦船のステルスが、塗料から形状にシフトしたのと同じ。
何度塗り直しても、
各国の工作員が剥がして持ち帰るので、
けっきょく、
橋脚表面の形状を変えてたという。
戦闘機や艦船のステルスが、塗料から形状にシフトしたのと同じ。
そりゃそうだが、詰めの部分でRAMが物を言う。
詰めまでは誰がやるんだ？
技本の中の人でしょ。
艦船ならさ、海水をポンプで汲みあげて、船体表面に滝を作ったらどうよ。
ジェルの詰まったパックを貼り付けたほうが簡単か。
ジェルの詰まったパックを貼り付けたほうが簡単か。
昔の潜水艦のように、
普段は海上を航行し、戦闘時には海面浅くに没する
ってのはどうよ。
普段は海上を航行し、戦闘時には海面浅くに没する
ってのはどうよ。
レーダーのアンテナだけ分離して、少し離れた場所の空中に浮かべておけばいいじゃん。
もちろん、それが格好の標的になるので、たくさん予備を持っておくか、
ミサイルランチャーになることに徹して、哨戒機のレーダーをデータリンクで使うとか。
もちろん、それが格好の標的になるので、たくさん予備を持っておくか、
ミサイルランチャーになることに徹して、哨戒機のレーダーをデータリンクで使うとか。
海面に浮べるのではなく、空中に浮べる。
気球で吊るとか、ヘリコプターで吊るとか。
気球で吊るとか、ヘリコプターで吊るとか。
なんかイギリス臭がプンプンするぜ・・・。
海の中ってなんでレーダー使えないんだろうな？('A` )b
>>452
基本的に電波や音波などの波長は長ければ長いほど散乱しにくい性質がある。
そして海中は空気中よりも遥かに密度が高く、波長が短いミリ・センチからメートルオーダーの波形であるレーダーなどの電波は散乱・吸収されるのさ。
だから波長が長い超長波みたいな電波じゃないと空中から海中まで（またはその逆も）浸透させるのは難しい。
しかし波長が波長が長いと言うことは分解能が悪くなり、散乱しにくさが災いして小さい目標は察知するのが難しくなる。
それに発振するアンテナ自体も巨大になってしまうと言う欠点もあるしね。
まぁﾆﾜｶだから合ってるかはわからんが。
基本的に電波や音波などの波長は長ければ長いほど散乱しにくい性質がある。
そして海中は空気中よりも遥かに密度が高く、波長が短いミリ・センチからメートルオーダーの波形であるレーダーなどの電波は散乱・吸収されるのさ。
だから波長が長い超長波みたいな電波じゃないと空中から海中まで（またはその逆も）浸透させるのは難しい。
しかし波長が波長が長いと言うことは分解能が悪くなり、散乱しにくさが災いして小さい目標は察知するのが難しくなる。
それに発振するアンテナ自体も巨大になってしまうと言う欠点もあるしね。
まぁﾆﾜｶだから合ってるかはわからんが。
可潜艦とかつくってもコストが通常の護衛艦の５倍とかに跳ね上がってしまいそう
戦闘機ｽﾚなのに話が船になってるw
よく「80年代FS-Xはトーネード直接購入でよかった」とする人がいるが
日本は既存の機体をベースに、新素材と歌われた素材で構造材を作り
更にハイテク機器と言われるもので戦闘機の装備品を作ったら
どんなものが出来るか？
を試したかったんだよなあ
更に、F-16ベースの実機でF-16のフライバイワイヤも貰えるかなと思っていたらダメで
日本が全て作ったが、まあ何とかなった訳で
日本はそんな新技術を全て、80年代にこれから欲しい戦闘攻撃機に盛り込んだ上で、
その戦闘攻撃機に要求される、対艦ミサイル4発搭載での830kmの行動半径を
達成させたかったわけだ
日本は既存の機体をベースに、新素材と歌われた素材で構造材を作り
更にハイテク機器と言われるもので戦闘機の装備品を作ったら
どんなものが出来るか？
を試したかったんだよなあ
更に、F-16ベースの実機でF-16のフライバイワイヤも貰えるかなと思っていたらダメで
日本が全て作ったが、まあ何とかなった訳で
日本はそんな新技術を全て、80年代にこれから欲しい戦闘攻撃機に盛り込んだ上で、
その戦闘攻撃機に要求される、対艦ミサイル4発搭載での830kmの行動半径を
達成させたかったわけだ
トーネード直接導入だったら、
日本は新素材の効果を試せたかな？
それで、トーネードの近距離格闘戦能力を劇的に高められたかな？
そもそもが空虚重量15tもあるトーネードだ。これを固定翼化すると
それだけで再設計になる
一方、RB199の推力は7t前後に過ぎない。しかも、ミリタリー推力がムチャクチャ弱く、
AB推力が劇的に大きな1：1のバイパス比。戦闘機のエンジンじゃねえｗ
つまり、機体姿勢や飛行状態が悪い時にはAB使っても碌なパワーを出さない代物だったであろう
F-16系の機体形状はのっぺりしていて、少なくとも斜め上からレーダーを当てた時の反射波は少ない
F-2の設計時に、日本は更にこれを改善している。機体前半分の形状が随分変わっている
一方、トーネードはその辺を殆ど考慮していない
日本は新素材の効果を試せたかな？
それで、トーネードの近距離格闘戦能力を劇的に高められたかな？
そもそもが空虚重量15tもあるトーネードだ。これを固定翼化すると
それだけで再設計になる
一方、RB199の推力は7t前後に過ぎない。しかも、ミリタリー推力がムチャクチャ弱く、
AB推力が劇的に大きな1：1のバイパス比。戦闘機のエンジンじゃねえｗ
つまり、機体姿勢や飛行状態が悪い時にはAB使っても碌なパワーを出さない代物だったであろう
F-16系の機体形状はのっぺりしていて、少なくとも斜め上からレーダーを当てた時の反射波は少ない
F-2の設計時に、日本は更にこれを改善している。機体前半分の形状が随分変わっている
一方、トーネードはその辺を殆ど考慮していない
今では近距離格闘戦などやらないから、
F-16ベースでそんなものを作らなくても良かっただろ？という人もいるかもしれない
だが、とにかく空戦形態で9Gに耐える機体と、それを制御するFBWを作った
これで、日本は1970～80年代に進んだ、高機動機の概念を日本なりに習得する事が出来たのだ
F-2でも機首が進行方向を向かない状態で横滑りできたりする。これは、
将来より進んだ戦闘機を作る場合に不可欠になる
トーネードベースで、そこまで辿り付けたかな？
F-2の推力重量比が、空戦形態の燃料満載で1を超えていないと言ったって
トーネードでは空虚重量がAB推力を少し超えてしまうほど重いのだ。
これを固定翼にしたとしても、まあ2t減らせたかどうか？
あるいは1からの再設計になってしまう
ただ、
トーネードがあると良いな、と唯一思われるのは、何はともあれ日本が推力という
純粋な数値で到達していない、推力7.4tのエンジンがライセンス可能な状態で手に入る事である。
それだけであるｗ
心神の技術を生かして即、日本を防空出来るレベルの国産ステルス戦闘機を作るためには
全長4m直径90cm流量85kg/s推力11tのABつきターボファンエンジンが不可欠であり、
その前段階としても、RB199くらいのエンジンがあればいいな、と考えたいのは分かる。
だが、トーネードベースで作っていたら、多分航空機の機動性すら制御に自信が無く、
推力重量比1を超えた機体を作る指針すら西も東も分からない、という状況になるであろう
心神の模型が飛んでいるが、高機動する様々な飛翔体を自在に作るためにも
F-2は、習作として必要になったわけだ
F-16ベースでそんなものを作らなくても良かっただろ？という人もいるかもしれない
だが、とにかく空戦形態で9Gに耐える機体と、それを制御するFBWを作った
これで、日本は1970～80年代に進んだ、高機動機の概念を日本なりに習得する事が出来たのだ
F-2でも機首が進行方向を向かない状態で横滑りできたりする。これは、
将来より進んだ戦闘機を作る場合に不可欠になる
トーネードベースで、そこまで辿り付けたかな？
F-2の推力重量比が、空戦形態の燃料満載で1を超えていないと言ったって
トーネードでは空虚重量がAB推力を少し超えてしまうほど重いのだ。
これを固定翼にしたとしても、まあ2t減らせたかどうか？
あるいは1からの再設計になってしまう
ただ、
トーネードがあると良いな、と唯一思われるのは、何はともあれ日本が推力という
純粋な数値で到達していない、推力7.4tのエンジンがライセンス可能な状態で手に入る事である。
それだけであるｗ
心神の技術を生かして即、日本を防空出来るレベルの国産ステルス戦闘機を作るためには
全長4m直径90cm流量85kg/s推力11tのABつきターボファンエンジンが不可欠であり、
その前段階としても、RB199くらいのエンジンがあればいいな、と考えたいのは分かる。
だが、トーネードベースで作っていたら、多分航空機の機動性すら制御に自信が無く、
推力重量比1を超えた機体を作る指針すら西も東も分からない、という状況になるであろう
心神の模型が飛んでいるが、高機動する様々な飛翔体を自在に作るためにも
F-2は、習作として必要になったわけだ
このスレの人って、だいたいは F-2 を肯定してるでしょ。
まぁアンチ以外は。
防衛省はF-2の不具合は全部直したって発表してるのん？
まぁ発表していないからあちこちで欠陥機欠陥機言われてるんだろうけど
まぁ発表していないからあちこちで欠陥機欠陥機言われてるんだろうけど
普通になおしたと発表していたはずだが？
>>463
ソースきぼん
ソースきぼん
欠陥があると主張しているは雑誌や新聞。
防衛省は欠陥があったと公式発表していない。
よって防衛省は欠陥が直ったなんて公式発表するわけがない。
以上。
防衛省は欠陥があったと公式発表していない。
よって防衛省は欠陥が直ったなんて公式発表するわけがない。
以上。
>>465
いや俺は直っていると思ってるんだがね
ASM4本差しの動画があってもハリボテと言われると赤塚氏も嘆いてたし
欠陥厨や素人目にも分かる不具合改修の一次ソースがネットにないかと探してみたんだが
信頼できそうなのはココぐらいしか見つからないんだよねぇ。情報元のソースは残ってないけどさ
ttp://www10.plala.or.jp/strgzr/aircraft/f2/f2.html
防衛省ってこの手のデマを一つずつ潰して国民の理解を得ようとは思わないのな
本職と軍オタだけ分かってりゃいい、みたいな認識はどうも好きになれないなぁ
いや俺は直っていると思ってるんだがね
ASM4本差しの動画があってもハリボテと言われると赤塚氏も嘆いてたし
欠陥厨や素人目にも分かる不具合改修の一次ソースがネットにないかと探してみたんだが
信頼できそうなのはココぐらいしか見つからないんだよねぇ。情報元のソースは残ってないけどさ
ttp://www10.plala.or.jp/strgzr/aircraft/f2/f2.html
防衛省ってこの手のデマを一つずつ潰して国民の理解を得ようとは思わないのな
本職と軍オタだけ分かってりゃいい、みたいな認識はどうも好きになれないなぁ
航空祭なんかやる予算があったら、国民に対する情報操作に使うべきだよな。
っていうか予算を増やせ
宣伝やる予算が無いってわけじゃ無いだろ。
AH選定の結果発表を見る限り明らかにやる気が無い。
AH選定の結果発表を見る限り明らかにやる気が無い。
そりゃマニアを喜ばせるために使う金なんて、もったいなくて、ないだろ。
ACみたいな空中戦でもやるかね？＞宣伝
どん引きすると思うけど。
どん引きすると思うけど。
>>473
そうじゃなくて宣伝というか国民に対する説明努力を怠ってるということでしょ。
税金を使っている以上国民に対する説明責任があるわけだが、
AH選定なんて「結果はこうなりました。理由？自分で考えろ」という投げっぱなしだろ。
だれも海自みたいなアホダンスしろと言ってるわけじゃない。
そうじゃなくて宣伝というか国民に対する説明努力を怠ってるということでしょ。
税金を使っている以上国民に対する説明責任があるわけだが、
AH選定なんて「結果はこうなりました。理由？自分で考えろ」という投げっぱなしだろ。
だれも海自みたいなアホダンスしろと言ってるわけじゃない。
AHは空自じゃないけど自衛隊全体がという例で
しかるべき報告書は、
国会で質問すれば、
防衛省から出てくるだろ
国会で質問すれば、
防衛省から出てくるだろ
質問されなければ出さないという姿勢は国民の理解を得ようと説明責任を果たしているようには見えないがな。
所詮お役所か。
所詮お役所か。
日本は民間のデマを潰すのに予算を掛ける事は少ない
騒ぎたい奴は騒げと
かくしてオカルトvs大槻で、どっちも電波になっていたりするｗ
騒ぎたい奴は騒げと
かくしてオカルトvs大槻で、どっちも電波になっていたりするｗ
ネクスト防衛相は帰化人だったよな
本当に帰化したのならいいが、
書類上だけ帰化したのなら問題だ。
書類上だけ帰化したのなら問題だ。
民主のネクスト大臣は、韓国の言う10年後と同じようなもんだろ。
本当に国民への説明責任があるというなら、良くも悪くも腰が軽い民主党の議員なら
案外、国会でそういう質問させるために利用するのも不可能ではないんじゃない？って話だな。
どーせ、しょーもないことも一緒に言い散らかして、国会を開くのに
使われる税金を浪費するような時間の使い方をする？
まあそれに値する価値がその説明責任にあるというならいいんじゃないかな？
案外、国会でそういう質問させるために利用するのも不可能ではないんじゃない？って話だな。
どーせ、しょーもないことも一緒に言い散らかして、国会を開くのに
使われる税金を浪費するような時間の使い方をする？
まあそれに値する価値がその説明責任にあるというならいいんじゃないかな？
↓のスレッドみてみ。
己が趣味のためという本音を隠して、
国民の知る権利だとかなんとか言ってる連中がいるから
航空祭廃止スレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1160492242/
己が趣味のためという本音を隠して、
国民の知る権利だとかなんとか言ってる連中がいるから
航空祭廃止スレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1160492242/
実際、現場で使ってる人が強度不足もレーダーの問題もないよと言っているんだからイイじゃない。
きっと評論家は現場の人間が声に出せない真実の言葉として批判しているのだよ
だぶん妄想だと思うけど
だぶん妄想だと思うけど
ふー、びっくりした。 でも、F-2肯定派の意見はほぼ一点に集中している。
趣味雑誌や捏造新聞は反国産厨だから、信用できないというもの。それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは「F-2肯定は」派が圧倒的だったけれど、レスしなかった
多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
F-2は欠陥機。 あたりまえの話だよね。
レスをくれた「多数派」はあまりや２ｃｈの情報に踊らされないほうがいいのではないかな。
では、最後にシンプルなメールをひとつ。
「夢みたいなことだとはわかっているけど、世界の潮流に乗り遅れないようにF-Xには
F-18Eを導入するべきだと思っています」（東京都練馬区・匿名さん）。
別に夢なんかじゃないよ。ぼくだって、だって、石川潤一それにその他大勢の特定アジア人が
そう願っているのだから。
趣味雑誌や捏造新聞は反国産厨だから、信用できないというもの。それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは「F-2肯定は」派が圧倒的だったけれど、レスしなかった
多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
F-2は欠陥機。 あたりまえの話だよね。
レスをくれた「多数派」はあまりや２ｃｈの情報に踊らされないほうがいいのではないかな。
では、最後にシンプルなメールをひとつ。
「夢みたいなことだとはわかっているけど、世界の潮流に乗り遅れないようにF-Xには
F-18Eを導入するべきだと思っています」（東京都練馬区・匿名さん）。
別に夢なんかじゃないよ。ぼくだって、だって、石川潤一それにその他大勢の特定アジア人が
そう願っているのだから。
＞石川潤一それにその他大勢の特定アジア人
では石川潤一にはX-47の前でホンタクでも食ってもらおう
では石川潤一にはX-47の前でホンタクでも食ってもらおう
>>488
久しぶりに見たな・・・・・サイレントマジョリティ・・・・・
久しぶりに見たな・・・・・サイレントマジョリティ・・・・・
サイレント魔女
サイレントマジョリティ。うん。いい言葉だ。
都合のな。
都合のな。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206866771/610
610 名前：名無し三等兵 本日の投稿：2008/05/14(水) 03:57:41 ID:???
ところで各務ヶ原在住なんだけど
最近ものすごい頻度で飛行機が飛んでるんだけどなんなんだろ？
これの実記はまだないはずだし
なんだろ？
試験頑張れ！
何か苛烈な事になってるかもな
どんだけ遠方のをロックできるか、どんな機動でも狙えるのか？とか
610 名前：名無し三等兵 本日の投稿：2008/05/14(水) 03:57:41 ID:???
ところで各務ヶ原在住なんだけど
最近ものすごい頻度で飛行機が飛んでるんだけどなんなんだろ？
これの実記はまだないはずだし
なんだろ？
試験頑張れ！
何か苛烈な事になってるかもな
どんだけ遠方のをロックできるか、どんな機動でも狙えるのか？とか
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206866771/615
615 名前：名無し三等兵 本日の投稿：2008/05/14(水) 15:06:43 ID:???
山に囲まれてるもんで全然見えんが
ここ最近今までと比較して飛ぶ回数が違う
一日に14回くらいは飛んでる
人間が乗れない飛翔体が複数飛んでいるのかもな
615 名前：名無し三等兵 本日の投稿：2008/05/14(水) 15:06:43 ID:???
山に囲まれてるもんで全然見えんが
ここ最近今までと比較して飛ぶ回数が違う
一日に14回くらいは飛んでる
人間が乗れない飛翔体が複数飛んでいるのかもな
三柿野の近くに住んでるけど、全然気にならなかったんだが.....
ふーむ
ドローンも含めれば結構な数
しかしこのやり取りは多いなあ
しかしこのやり取りは多いなあ
どぅるっ、どろっ、どろーん
ピッチとロール逆じゃね？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:CCV%E3%81%AE%EF%BC%96%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%BA%A6%E5%88%B6%E5%BE%A1.PNG
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:CCV%E3%81%AE%EF%BC%96%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%BA%A6%E5%88%B6%E5%BE%A1.PNG
５００
ピッチとは首の縦振りだ
だから何か機首の辺りに矢印っぽいの書けばピッチだと勘違いするとこうなるｗｗｗ
だから何か機首の辺りに矢印っぽいの書けばピッチだと勘違いするとこうなるｗｗｗ
この画像、CCVの項目に貼って有るんだよな。
どこから出てきた画像かしらんが、こうゆう基本的な所に間違いが有ると、
記事の信憑性も一気に落ちるなｗ
どこから出てきた画像かしらんが、こうゆう基本的な所に間違いが有ると、
記事の信憑性も一気に落ちるなｗ
文句があるなら自分で直せよ
504 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 13:26:35 ID:S1twpPvG
Ｆ－２改は５０ｃｍぐらい長くして
エンジン推力上げた奴で
Ｆ－Ｘでいいじゃん。
エンジン推力上げた奴で
Ｆ－Ｘでいいじゃん。
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
なんだ急にあぼ～んって？
外貨マネー撃退法みたいなコピペ
ああそう言えばNG登録とかした気がするわ
ヘルプ見て元に戻す方法も勉強しとくわｗ㌧楠
ヘルプ見て元に戻す方法も勉強しとくわｗ㌧楠
まだ続いてたのかあのコピペ
鋭い刃な人のブレッティン看板が、海上を飛ぶAAM-4
わざわざこのスレにｗ
安泰だ
わざわざこのスレにｗ
安泰だ
F-2って専用パイロン装備した場合マーベリック何発搭載できんだろう？
STA.3/4/8/9にそれぞれ3発ずつ12発装備できんのか、
それともSTA/3R/4Lに3発ずつ装備の6発になるのか
STA.3/4/8/9にそれぞれ3発ずつ12発装備できんのか、
それともSTA/3R/4Lに3発ずつ装備の6発になるのか
512 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 12:56:44 ID:hVFJVzxA
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>>511 まず空自はマベリック持ってないこと知っているよな？
っ XATM-6
マーヴェリックって言っちゃってるから
>>513
知った上で、仮に導入した場合、
専用パイロンで3発ずつ吊り下げた場合にSta.3//4/8/9に装備できるのか、
あるいは左右が干渉するからSta.3R/4Lに搭載することになるのか？
って話。
海自が導入決定したし、今後あり得ない話でもないよなと思っただけではあるが
やっぱ横幅キツいか
知った上で、仮に導入した場合、
専用パイロンで3発ずつ吊り下げた場合にSta.3//4/8/9に装備できるのか、
あるいは左右が干渉するからSta.3R/4Lに搭載することになるのか？
って話。
海自が導入決定したし、今後あり得ない話でもないよなと思っただけではあるが
やっぱ横幅キツいか
超改案のポンチ絵だといろいろ積んでた気がするが、
あれって翼面積弄んだっけ？
あれって翼面積弄んだっけ？
Falcon4.0でプレイしたけどマベリックって使いにくいぞ。
射程が短いからロックするまでの時間が短いし
ビデオの倍率もそんなに高くないからかなり接近しないと
敵味方の識別ができない。
なぜそこまでもてはやされるのかと＞マベリック
射程が短いからロックするまでの時間が短いし
ビデオの倍率もそんなに高くないからかなり接近しないと
敵味方の識別ができない。
なぜそこまでもてはやされるのかと＞マベリック
いや、ゲームの話しをされても・・・
せめて湾岸なりの戦例もってきてくれんか…
ブルパップより使いやすく、誘導爆弾より投射距離が長くいざとなったら赤外線カメラとして使える素晴らしいﾐｼｬｲﾙ
後継は何になるんだ？JASSM？
JAGM
JCM…らしいが開発どうなってたっけコレ
中断と再開を何度も繰り返してたと思うが
中断と再開を何度も繰り返してたと思うが
アメリカの開発関係、中止と再編ばっかりでわけﾜｶﾝﾈ
526 ：中華技術 ◆BxtJQeQrI6 ：2008/05/26(月) 19:34:04 ID:???
対艦戦闘なんてXP-1とP-3Cに任せとけばいいんじゃない。
戦闘機みたいな高価なものは不要だろ。
F-2も要撃機改造したほうがいいな。F-2の護衛で対潜哨戒機を使えば安上がり。
戦闘機みたいな高価なものは不要だろ。
F-2も要撃機改造したほうがいいな。F-2の護衛で対潜哨戒機を使えば安上がり。
おk脱力した
>>526 お前って本当に面白いな。友達になりたくなってきたよ。
529 ：中華技術 ◆BxtJQeQrI6 ：2008/05/26(月) 20:28:56 ID:???
F-2にもASM-2とAIM-7（改修後はAAM-4)を搭載しつつメインはF-15Jで護衛してはどうか。
531 ：中華技術 ◆BxtJQeQrI6 ：2008/05/26(月) 20:45:30 ID:???
>>530
F-15Jってズブい大型双発機だろ。
そんなもので護衛できるはずないだろ。
双発でも動ける殲撃十一型を購入するかMig-29を北朝鮮から貰えば別だけど。
殲撃十型を買う気がなければF-2が護衛で航空機のいない艦隊を
積載量の多い対潜哨戒機のハープーンで撃破するのが一番効率のいい戦闘方法だよ。
F-15Jってズブい大型双発機だろ。
そんなもので護衛できるはずないだろ。
双発でも動ける殲撃十一型を購入するかMig-29を北朝鮮から貰えば別だけど。
殲撃十型を買う気がなければF-2が護衛で航空機のいない艦隊を
積載量の多い対潜哨戒機のハープーンで撃破するのが一番効率のいい戦闘方法だよ。
>>531
はいはい。そうだねぇ（棒読み）
はいはい。そうだねぇ（棒読み）
こいつと友達になりたいといってた人。
これを見てまだ友達になりたいといいますか？
友達になりますか？なりますよね！
これを見てまだ友達になりたいといいますか？
友達になりますか？なりますよね！
534 ：中華技術 ◆BxtJQeQrI6 ：2008/05/26(月) 20:48:26 ID:???
なんだこのあぼ～んの数は( ´･ω･)？
>>535
ブラウザで見てみた。中華技術だな
ブラウザで見てみた。中華技術だな
対潜哨戒機スレにも湧いてるぜ。
浜の真砂は尽きるとも、世に糞コテの種は尽きまじ。
浜の真砂は尽きるとも、世に糞コテの種は尽きまじ。
可視あぼーんで気になってみてしまうならあぼーんして無いのと同義だ。
透明ｱﾎﾞﾝにしとけばいいよ。
透明ｱﾎﾞﾝにしとけばいいよ。
539 ：中華技術 ◆BxtJQeQrI6 ：2008/05/26(月) 21:11:38 ID:???
>>536
違うよ俺コテ外すの面倒だからしないよ。
違うよ俺コテ外すの面倒だからしないよ。
540 ：中華技術 ◆BxtJQeQrI6 ：2008/05/26(月) 21:12:12 ID:???
>>538
俺の情報を読んでないと損するよ。
俺の情報を読んでないと損するよ。
あまり中国に不利なこと言ってると本国から粛清されるから気をつけとけｗ＜中華技術
542 ：中華技術 ◆BxtJQeQrI6 ：2008/05/26(月) 21:19:39 ID:???
糞コテが来てるのわかっててガン無視して話題進めるのが楽しいのに
お前らまだまだだなｗ
コテより電波な事言って話題をさらうのも効果的、他の構ってちゃんもガンバレ！
お前らまだまだだなｗ
コテより電波な事言って話題をさらうのも効果的、他の構ってちゃんもガンバレ！
アフターバーナーっていうゲームで育った俺としては、
空中給油だけでなく、空中給弾・給ミサイルを実現してほしい。
空中給油だけでなく、空中給弾・給ミサイルを実現してほしい。
現在、アメリカでその研究を一応やっている
だが簡単では無いよなあ
だが簡単では無いよなあ
ただでさえ長時間フライトが、パイロットへの負担が大きくて、色々と問題があるというのに。
オートパイロットを付けろ、弁当を温める電子レンジ付けろ、トイレも欲しい、そんなことになりそう。
オートパイロットを付けろ、弁当を温める電子レンジ付けろ、トイレも欲しい、そんなことになりそう。
あと冷蔵庫もな。
簡易ベッドで仮眠もとりたいな。
簡易ベッドで仮眠もとりたいな。
もう、コックピットと燃料タンクとウェポンベイを1つのユニットに纏めて
それをそのまま交換しちゃいなよ
それをそのまま交換しちゃいなよ
パイロットも交代できたほうがいいな。
ていうか安全な基地での離着陸～巡航して作戦地域の近くまでは、無人で自動運転でいいんじゃね?
ていうか安全な基地での離着陸～巡航して作戦地域の近くまでは、無人で自動運転でいいんじゃね?
>>546-547
それはSu-34で全部実現してる
それはSu-34で全部実現してる
オートパイロットは実現してるよな
昔のオートパイロットのような単純なものではなく、
あらかじめプログラムしたコースあるいは、
自動で地形に沿って飛ぶようなものなの?
ドッグファイト中にも使えるようなオートパイロットあるのか?
あらかじめプログラムしたコースあるいは、
自動で地形に沿って飛ぶようなものなの?
ドッグファイト中にも使えるようなオートパイロットあるのか?
F-2にあるかはわからないが、スパホ世代ならウェイﾎﾟｲﾝﾄを任意に選択して自動操縦が出来たような。
ドッグファイト中に使えるものは無いなー。できるようなら無人戦闘機時代だ。
ドッグファイト中に使えるものは無いなー。できるようなら無人戦闘機時代だ。
554 ：中華技術 ◆BxtJQeQrI6 ：2008/05/27(火) 20:03:56 ID:???
F-2Aて本当に対艦能力あるのか？
単座だし要撃機にしか見えないな。
F-2Bなら対地対艦攻撃は容易だろうけど。
単座だし要撃機にしか見えないな。
F-2Bなら対地対艦攻撃は容易だろうけど。
>>533 やっぱり友達になりたいよ。こいつ友達いなさそうだがなww
ん？554が欠番なわけだが・・・
554なんて無いんだぜ？
F-2Bの後席には天測儀のマウントがあるらしいぞお
俺は銃座のマウントと聞いたが…
前の座席にゃ夢がある♪後の座席にゃフランスパン♪
ここまでは中華技術の自演でお送り致しましたｗ
彼にはこの程度のネタさえ無理だと思う。
中華技術にここまでの自演技術があるなら
次期主力戦闘機スレはもっと盛り上がってるｗ
次期主力戦闘機スレはもっと盛り上がってるｗ
564 ：中華技術 ◆BxtJQeQrI6 ：2008/05/28(水) 21:16:09 ID:???
自演はしないよ。コテかえるの面倒だからハープーン太郎やめたくらいなのに頭悪いな。
いや、私こそがハープーン太郎だ！
じゃあ、俺はマーヴェリック次郎になる！！
じゃあ、俺は重巡航対艦ミサイルを見守る太陽になる！！！
568 ：中華技術 ◆BxtJQeQrI6 ：2008/05/28(水) 21:50:47 ID:???
あんまり荒らすなよ。
ここまでは中華技術の自演でお送り致しましたｗ
570 ：中華技術 ◆BxtJQeQrI6 ：2008/05/28(水) 22:47:53 ID:???
対艦戦闘なら今日、中華人民共和国に物資を運んだC-130に
ハープーン搭載すればいいんじゃないの？
乗員も結構多いから照準定めやすいしハープーンの積載量も多いしね。
護衛戦闘機がしっかりしてれば機体は何でもいいんだよね。
ハープーン搭載すればいいんじゃないの？
乗員も結構多いから照準定めやすいしハープーンの積載量も多いしね。
護衛戦闘機がしっかりしてれば機体は何でもいいんだよね。
2日連続とは酷いな
唯の荒らしじゃんかそれじゃ
唯の荒らしじゃんかそれじゃ
573 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 03:07:36 ID:SLnamG/F
ラプターとオライオンってどっちが高い？
F-2のほうが高いです＞＜
しまったorz
名前消し忘れてた。
名前消し忘れてた。
>>573
時代が違うもん比較してどうする。
比較するなら、今ならスパホとP-8。
P-3Cの登場時代なら当時の攻撃機。
日本なら、P-3CとF-1の比較か、P-1とF-2で比較するべき。
ちなみにラプタンはそもそも対艦攻撃機じゃない。
時代が違うもん比較してどうする。
比較するなら、今ならスパホとP-8。
P-3Cの登場時代なら当時の攻撃機。
日本なら、P-3CとF-1の比較か、P-1とF-2で比較するべき。
ちなみにラプタンはそもそも対艦攻撃機じゃない。
P-8とラプターで比較しても、P-8の方が高いんじゃね？
XP-1でもラプターと同じかちょい高？
XP-1でもラプターと同じかちょい高？
いずれにしても>>526はギャグｗｗ
軍板住人的にはあり得ないな。
あ、ただの寄生虫だったｗ
あ、ただの寄生虫だったｗ
つーか相手すんなよ
居つくぞ
居つくぞ
すでに手遅れ
582 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 15:18:57 ID:SLnamG/F
ラプターを日本が導入するならASM-2の携行能力が付与されるんだよー。まあアメリカが許さねーだろうけど。
583 ：中華技術 ◆BxtJQeQrI6 ：2008/05/29(木) 19:14:48 ID:???
哨戒機って高いんだな。P-3Cなんてターボプロップ4発の旅客機に毛がはえた程度なのに。
ロス級の哨戒ができれば問題ないか。アスロック無いのにどうやって潜水艦攻撃するんだ。
ロス級の哨戒ができれば問題ないか。アスロック無いのにどうやって潜水艦攻撃するんだ。
>>583
お前を投下して撃沈すんだよｗ
お前を投下して撃沈すんだよｗ
NGするか自ら轟沈するか選べ。
586 ：中華技術 ◆BxtJQeQrI6 ：2008/05/29(木) 21:28:11 ID:???
嫌いなわけ無いじゃないか、真空のような存在だよ
588 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 23:56:03 ID:gFTkBpuN
日本の場合、支援戦闘機といっても、専守防衛だから実際は極地戦闘機みたいなものだよな。
だから、昔の伝統をそのまま継承したような軽量化だけ凝って「カーボンファイバー構造」とかっていうことに
自己満足万してるだけでいいのかね？
昔のゼロ戦みたいに、軽くて航続距離とか機動性を高め、ドッグファイトだけ重視する傾向は、
時代遅れじゃないのか？
戦闘機パイロットっていうのは平和時になると曲芸飛行みたいなことに「凝る」癖があると
感じる。それを設計者らに要求するために、実戦では不要な方向になっていくオカン。
太平洋戦争のときだって最終的には日本軍だって米軍戦法を取り入れて雷電とか震電とかのような
「一撃離脱（ヒット＆ラン）戦法」が有効ということになってたんじゃないのか？
一撃離脱は、つまりは、自分は攻撃を受けないようにして、自分だけ敵を攻撃する、
という戦法で、戦いの基本に忠実な戦術思想だと思うけど。
そうなら、やっぱ機動性の開発のための開発資金よりステルス性とか、敵よりいち早く
敵対象物を補足するレーダーシステムとか、ク体躯ミサイル一斉射のための
コンピューターシステム（ハード＆ソフト）開発のために予算金を使うように
したほうがいいと思うけどな。
あと防御装置として航空機用の対ミサイル迎撃システムできないの。空対空ミサイルを打ち落とすの
なんも20Ｍ機関砲いらないでしょ。機銃で十分じゃないの
だから、昔の伝統をそのまま継承したような軽量化だけ凝って「カーボンファイバー構造」とかっていうことに
自己満足万してるだけでいいのかね？
昔のゼロ戦みたいに、軽くて航続距離とか機動性を高め、ドッグファイトだけ重視する傾向は、
時代遅れじゃないのか？
戦闘機パイロットっていうのは平和時になると曲芸飛行みたいなことに「凝る」癖があると
感じる。それを設計者らに要求するために、実戦では不要な方向になっていくオカン。
太平洋戦争のときだって最終的には日本軍だって米軍戦法を取り入れて雷電とか震電とかのような
「一撃離脱（ヒット＆ラン）戦法」が有効ということになってたんじゃないのか？
一撃離脱は、つまりは、自分は攻撃を受けないようにして、自分だけ敵を攻撃する、
という戦法で、戦いの基本に忠実な戦術思想だと思うけど。
そうなら、やっぱ機動性の開発のための開発資金よりステルス性とか、敵よりいち早く
敵対象物を補足するレーダーシステムとか、ク体躯ミサイル一斉射のための
コンピューターシステム（ハード＆ソフト）開発のために予算金を使うように
したほうがいいと思うけどな。
あと防御装置として航空機用の対ミサイル迎撃システムできないの。空対空ミサイルを打ち落とすの
なんも20Ｍ機関砲いらないでしょ。機銃で十分じゃないの
局地戦闘機か
長文論説/妄想自主規制スレ26
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1208697967/l50
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1208697967/l50
えらいカバー範囲の広い局地戦闘機が必要なんですね。
592 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 00:34:09 ID:hWPy5S33
ようするに、限りある予算で、何を重点として開発研究するか、が問題なのだ。
これは、経済学の分野なんだよな
湾岸戦争でも、ドッグファイトなんてゼロ。戦闘機対Ｓ戦闘機では全部、ミサイル撃墜だけだった。
米軍戦闘機が対空で機関砲つかったのはヘリコプターをやっつけたときだけ。
なんと、あの米軍の航空優勢の中、F/A18一機がミグ25（機関砲なし）にやられてる。
ミグ25は、マッハ３以上出せたらしい。
マッハ３以上だと米軍のミサイルでは落とせなかったみたい。
これは、経済学の分野なんだよな
湾岸戦争でも、ドッグファイトなんてゼロ。戦闘機対Ｓ戦闘機では全部、ミサイル撃墜だけだった。
米軍戦闘機が対空で機関砲つかったのはヘリコプターをやっつけたときだけ。
なんと、あの米軍の航空優勢の中、F/A18一機がミグ25（機関砲なし）にやられてる。
ミグ25は、マッハ３以上出せたらしい。
マッハ３以上だと米軍のミサイルでは落とせなかったみたい。
ようするに上げてるやつはろくでもないということですね。
594 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 00:37:25 ID:hWPy5S33
戦闘機の場合、最高速度はエンジンで決まるのでなく機体の頑丈さで決まる。
だからどうした？
596 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 00:46:54 ID:hWPy5S33
専守防衛（航空優勢を確保するため。防空目的）で、なんで軽量化・格闘戦のために
開発予算、製造費で金かける必要があるの。
機動性なんて、今の時代、パイロットらの「趣味」の世界じゃないのか？
侵略するほうは航続距離を必要とするから軽量化（副産物として機動性が出る）が必要だろうが、
防空側は航続距離、機動性よりスピードとかステルス性とか、滞空ミサイルの搭載能力とか、
緊急即応のためのコンピューターシステムに金かけるほうが、はるかに重要じゃないか。
開発予算、製造費で金かける必要があるの。
機動性なんて、今の時代、パイロットらの「趣味」の世界じゃないのか？
侵略するほうは航続距離を必要とするから軽量化（副産物として機動性が出る）が必要だろうが、
防空側は航続距離、機動性よりスピードとかステルス性とか、滞空ミサイルの搭載能力とか、
緊急即応のためのコンピューターシステムに金かけるほうが、はるかに重要じゃないか。
どうして下げないの君は。
忘れただけ
いきなりマッハ３以上ていうのは難しいだろうけど、
ある程度の急降下で高度エネルギーを速度に変換すれば短時間で出せるよな。
ステルスで近づくか、または、敵よりはるかに射程の長いミサイル（そのぶん重い）
を放って、あとは、一目散に、敵のミサイルの射程距離の届かないとこへ戦場離脱
して様子を見る。それを反復する。これでいいと思うが。
日本人の欠点は、凝り性なんだ。なんでもかんでもって欲張る。
ある程度の急降下で高度エネルギーを速度に変換すれば短時間で出せるよな。
ステルスで近づくか、または、敵よりはるかに射程の長いミサイル（そのぶん重い）
を放って、あとは、一目散に、敵のミサイルの射程距離の届かないとこへ戦場離脱
して様子を見る。それを反復する。これでいいと思うが。
日本人の欠点は、凝り性なんだ。なんでもかんでもって欲張る。
>>592
>なんと、あの米軍の航空優勢の中、F/A18一機がミグ25（機関砲なし）にやられてる。
>ミグ25は、マッハ３以上出せたらしい。
>マッハ３以上だと米軍のミサイルでは落とせなかったみたい。
ミサイルが当たらなかったのは高速度も要因だけど射程距離ギリギリだったと言う話もあったな。
そもそもミサイルを撃たれて逃走した時点で迎撃任務として失敗だからミッションキルされてると同義だよ。
>なんと、あの米軍の航空優勢の中、F/A18一機がミグ25（機関砲なし）にやられてる。
>ミグ25は、マッハ３以上出せたらしい。
>マッハ３以上だと米軍のミサイルでは落とせなかったみたい。
ミサイルが当たらなかったのは高速度も要因だけど射程距離ギリギリだったと言う話もあったな。
そもそもミサイルを撃たれて逃走した時点で迎撃任務として失敗だからミッションキルされてると同義だよ。
>>592
俺は共産党系がやや嫌いなので、やや共産主義アンチの視点になってしまうかもしれないが
ガツガツ書いてみよう
＞ミグ25は、マッハ３以上出せたらしい。
マッハ３以上だと米軍のミサイルでは落とせなかったみたい。
MiG-25は、1965～1976年までは、世界でダントツの最強戦闘機と言われていた。
ベトナム戦争ですばしこくてアメリカを悩ませたMiG-21と同じミコヤン＝グレビッチ設計局の機体であるから
運動性も相当なものであろうし、エンジンは双発で強力だし、レーダーも凄いし、ミサイルの射程も
60kmも飛んできて赤外線誘導で敵機に確実に向かい、大きな弾頭を近接信管で爆発させて
敵機が多少逃げても断片が飛んできて当たる、というものである
その上で、Mach3を出すというのだからとアメリカは恐れおののいた
俺は共産党系がやや嫌いなので、やや共産主義アンチの視点になってしまうかもしれないが
ガツガツ書いてみよう
＞ミグ25は、マッハ３以上出せたらしい。
マッハ３以上だと米軍のミサイルでは落とせなかったみたい。
MiG-25は、1965～1976年までは、世界でダントツの最強戦闘機と言われていた。
ベトナム戦争ですばしこくてアメリカを悩ませたMiG-21と同じミコヤン＝グレビッチ設計局の機体であるから
運動性も相当なものであろうし、エンジンは双発で強力だし、レーダーも凄いし、ミサイルの射程も
60kmも飛んできて赤外線誘導で敵機に確実に向かい、大きな弾頭を近接信管で爆発させて
敵機が多少逃げても断片が飛んできて当たる、というものである
その上で、Mach3を出すというのだからとアメリカは恐れおののいた
防空戦闘機は、とにかく、エンジン主力がでかくて機体が頑丈で、加速力が大きい
逃げ足が速くてミサイルいっぱい積めてるのがいいと思う。
あと物理的なステルス性、コンピュータシステムを駆使した緊急即応体制。
ネットワーク化信奉反対。コンピュータシステムは、できるだけ分散処理がいいと思う。
頼るのはせいぜいawcsとかだけだろ。衛星は、たぶん破壊されるから、
衛星システムは使えない。
ネットーワーク化はサーバーやられれば、全軍お手上げになる。
逃げ足が速くてミサイルいっぱい積めてるのがいいと思う。
あと物理的なステルス性、コンピュータシステムを駆使した緊急即応体制。
ネットワーク化信奉反対。コンピュータシステムは、できるだけ分散処理がいいと思う。
頼るのはせいぜいawcsとかだけだろ。衛星は、たぶん破壊されるから、
衛星システムは使えない。
ネットーワーク化はサーバーやられれば、全軍お手上げになる。
分散処理すると言うのはネットワーク化が必須だと思うんだけどねー。
だが、1976年にMiG-25が函館に亡命して来た。
その時に、機体を調べて分かった事は
・MiG-25は、Mach3近い速度に耐えるため、機体が重いステンレスで出来ている。1960年代のソ連の
チタン加工技術は未熟だった。ゆえに機動性は旅客機よりちょっとマシ程度だ
・MiG-25は、エンジンの圧縮機による圧縮性能が低い。
その代わり、ろくに圧縮しないエンジンだからMach2オーバーでのラム圧縮を有効に使えるので
高速での使用に耐える。その分、燃費が悪い
・そんな訳で、MiG-25の航続距離はたったの1500kmだ。これでは基地防御の迎撃しか使えない
MiG-25は、アメリカで開発されたXB-70を迎撃するために作られたのだ。その後、
XB-70が中止になっても、「ソ連の官僚機構により、開発が続行された」
その後ソ連の文書は、全て「SR-71を迎撃するために開発された」と書き直され、
開発陣の集合写真は数人空きが出来たものに摩り替わったという
（SR-71も、ジョンソン大統領がRS-71をSR-71と発表時に言い間違えたため
全文書を書き直した、というエピソードがあるｗ）
とにかく、MiG-25はあくまでも防空軍の迎撃機であり、格闘戦が出来るものではなかったのである
その時に、機体を調べて分かった事は
・MiG-25は、Mach3近い速度に耐えるため、機体が重いステンレスで出来ている。1960年代のソ連の
チタン加工技術は未熟だった。ゆえに機動性は旅客機よりちょっとマシ程度だ
・MiG-25は、エンジンの圧縮機による圧縮性能が低い。
その代わり、ろくに圧縮しないエンジンだからMach2オーバーでのラム圧縮を有効に使えるので
高速での使用に耐える。その分、燃費が悪い
・そんな訳で、MiG-25の航続距離はたったの1500kmだ。これでは基地防御の迎撃しか使えない
MiG-25は、アメリカで開発されたXB-70を迎撃するために作られたのだ。その後、
XB-70が中止になっても、「ソ連の官僚機構により、開発が続行された」
その後ソ連の文書は、全て「SR-71を迎撃するために開発された」と書き直され、
開発陣の集合写真は数人空きが出来たものに摩り替わったという
（SR-71も、ジョンソン大統領がRS-71をSR-71と発表時に言い間違えたため
全文書を書き直した、というエピソードがあるｗ）
とにかく、MiG-25はあくまでも防空軍の迎撃機であり、格闘戦が出来るものではなかったのである
ただ、空自にも課題が出来た。
このように機体が重いMiG-25が海面スレスレを飛んで亡命してきたので、
空自のF-4EJは低い地点をレーダーで探索する能力を当時欠いており、
見失ってしまったのだ
更に地上のレーダーサイトも然りであった
これでは将来、ソ連が低空を攻め込んできた時に対処出来ない！と
大騒ぎになったのである
それで、レーダー施設を数倍に増強し、
更に低空を探索する「ルックダウン」能力に優れたF-15を導入する事になったのである
この時もアメリカはなかなか許可しなかったが、何とか通ったのであった。
このように機体が重いMiG-25が海面スレスレを飛んで亡命してきたので、
空自のF-4EJは低い地点をレーダーで探索する能力を当時欠いており、
見失ってしまったのだ
更に地上のレーダーサイトも然りであった
これでは将来、ソ連が低空を攻め込んできた時に対処出来ない！と
大騒ぎになったのである
それで、レーダー施設を数倍に増強し、
更に低空を探索する「ルックダウン」能力に優れたF-15を導入する事になったのである
この時もアメリカはなかなか許可しなかったが、何とか通ったのであった。
なんか自分の文章に酔ってる感が否めないな。
イスラエルとアラブ側が、ベッカー高原で空中戦を戦った時
イスラエルにはF-15Iが配備されていた。
そして、イスラエルはMiG-25を撃墜している。
速いだけではどうにもならん
湾岸戦争では、MiG-25はこんな戦術を取った
・遠方、敵のAAMの射程ギリギリからレーダーでチラチラ照らす
・多国籍軍がこっちを狙ってきたら全力で逃げる
・何とかこっちが有利な体勢で捉えたら、とにかく巨大ミサイルの
R-40アクリッドをぶっ放す
これで撃墜できたのが、F/A-18であった。だが、
アメリカ側にも言い分がある
・空軍のE-3の情報が、海軍のF/A-18でも閲覧できるシステムになっていたら
MiG-25の接近に気付いていて、こんな事にはならなかっただろう
事実、MiG-25はこの湾岸戦争で、米軍機に何機も落とされてしまっている
更に、AMRAAMによって撃墜された最初の戦闘機が、MiG-25という事に
なっている。これはユーゴでの事であった。
_______________________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
敵国がまともに機載レーダー網を整えてしまった場合、速度ばかり速い戦闘機ではどうにもならない
といって、最低限は迎撃に素早く参加できる機体で無いと、日頃のスクランブルでちゃんと働けない
イスラエルにはF-15Iが配備されていた。
そして、イスラエルはMiG-25を撃墜している。
速いだけではどうにもならん
湾岸戦争では、MiG-25はこんな戦術を取った
・遠方、敵のAAMの射程ギリギリからレーダーでチラチラ照らす
・多国籍軍がこっちを狙ってきたら全力で逃げる
・何とかこっちが有利な体勢で捉えたら、とにかく巨大ミサイルの
R-40アクリッドをぶっ放す
これで撃墜できたのが、F/A-18であった。だが、
アメリカ側にも言い分がある
・空軍のE-3の情報が、海軍のF/A-18でも閲覧できるシステムになっていたら
MiG-25の接近に気付いていて、こんな事にはならなかっただろう
事実、MiG-25はこの湾岸戦争で、米軍機に何機も落とされてしまっている
更に、AMRAAMによって撃墜された最初の戦闘機が、MiG-25という事に
なっている。これはユーゴでの事であった。
_______________________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
敵国がまともに機載レーダー網を整えてしまった場合、速度ばかり速い戦闘機ではどうにもならない
といって、最低限は迎撃に素早く参加できる機体で無いと、日頃のスクランブルでちゃんと働けない
>MiG-25はあくまでも防空軍の迎撃機であり、格闘戦が出来るものではなかったのである
もともとが、米軍の新型の超音速爆撃機を想定して開発されたからな。
でも、太平洋戦争でも、結局は米軍も日本軍も、防空戦闘機の究極戦術は最終結論は、
「一撃離脱（ヒット＆ラン）」だったんじゃないんか？
それが戦訓じゃあるまいか？
日本だって最終的には上昇力優先と急降下に絶える頑丈な機体の雷電とか、末期には
震電とか秋水とか開発した・・・
湾岸戦争ではさすがに、EWでも数の上でも、問題にならない差があったからだけど・・・
海軍は空母での離艦、着艦という限定があるから、海軍戦闘機は機動性という
ことが必要となるが、陸上基地で離着陸する戦闘機は、そういったことは無視して、
その他の機能アップに使えばいいと思う。
もともとが、米軍の新型の超音速爆撃機を想定して開発されたからな。
でも、太平洋戦争でも、結局は米軍も日本軍も、防空戦闘機の究極戦術は最終結論は、
「一撃離脱（ヒット＆ラン）」だったんじゃないんか？
それが戦訓じゃあるまいか？
日本だって最終的には上昇力優先と急降下に絶える頑丈な機体の雷電とか、末期には
震電とか秋水とか開発した・・・
湾岸戦争ではさすがに、EWでも数の上でも、問題にならない差があったからだけど・・・
海軍は空母での離艦、着艦という限定があるから、海軍戦闘機は機動性という
ことが必要となるが、陸上基地で離着陸する戦闘機は、そういったことは無視して、
その他の機能アップに使えばいいと思う。
609 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 01:47:58 ID:0xEXeCUH
大戦中のエースはほとんど一撃離脱戦法。ドッグファイトでエースになったパイロットはあんま聞かない。
MIG25は「真空管」を使っていたっていうから、やっぱEWは、ダメだったんじゃないの。
コンピュータシステム駆使したF15とじゃ、世代が完全に違う。いくら長い射程のミサイルでも
AWACSにEWで目潰しくらって、Ｆ１５の射程に入ってることわからなくされる。
イスラエルはAWACS持ってるから・・・
コンピューターシテム,やEWでは、完全に米軍が先行してたから。
「鉄」の翼じゃ、AWACSに、はやばやと見つけらて、EWやらなやら迎撃体制とられる。
そもそもMIG25は攻撃用ではない。支援戦闘機でもない。どこまでも防空・迎撃戦闘機。
コンピュータシステム駆使したF15とじゃ、世代が完全に違う。いくら長い射程のミサイルでも
AWACSにEWで目潰しくらって、Ｆ１５の射程に入ってることわからなくされる。
イスラエルはAWACS持ってるから・・・
コンピューターシテム,やEWでは、完全に米軍が先行してたから。
「鉄」の翼じゃ、AWACSに、はやばやと見つけらて、EWやらなやら迎撃体制とられる。
そもそもMIG25は攻撃用ではない。支援戦闘機でもない。どこまでも防空・迎撃戦闘機。
そろそろ支援戦闘機の話に戻してはどーか
「支援」っていうのはようするに、戦闘機に爆弾積むっていう話でしょ。
だいたい戦闘機に爆弾を積めるようにするのは、それほど技術的に難しいことではない。
すでに開発済。
戦闘機に爆弾積んで爆撃するためには、その場所までいかなきゃならない。
で、日本に侵略してきた敵が、日本の支援戦闘機が爆弾積んで爆弾落としにいくまで
その途中、黙って見てるかどうか？
しないね。
「空母つくたったら、太平洋半分は、俺、もらうつもりだよ。」って宣言した国がある。
一、問題は、現実的な問題としてはたぶん空母搭載の敵戦闘機とかとの戦いにおいて、
航空優勢をどうして確保するか。
（尖閣諸島なら、沖縄より中国からのほうが近いな。これヤバス。）
つーか、ほんとうは台湾は古来から日本領なんだよな。
（北京政府は「（台湾別政府追認で）二つの中国にするな。」って言ってるが、
台湾が日本の領土なら、「二つの中国」にはならない。（ゲラ、いやマジの話。
ニ、「敵陸上部隊に上陸」された後は、「支援戦闘機」が必要なんだろうが。
上陸されるっていうことは、既に、航空優勢ではないっていうことだよな。
航空優勢でない状態になってるんでは、そのような迎撃能力の空軍力では爆弾積んだ
支援戦闘機なんか、たぶん、かつてのガダルカナル戦のように、ことごとく爆撃する
まえに撃墜されるオカン。
だいたい戦闘機に爆弾を積めるようにするのは、それほど技術的に難しいことではない。
すでに開発済。
戦闘機に爆弾積んで爆撃するためには、その場所までいかなきゃならない。
で、日本に侵略してきた敵が、日本の支援戦闘機が爆弾積んで爆弾落としにいくまで
その途中、黙って見てるかどうか？
しないね。
「空母つくたったら、太平洋半分は、俺、もらうつもりだよ。」って宣言した国がある。
一、問題は、現実的な問題としてはたぶん空母搭載の敵戦闘機とかとの戦いにおいて、
航空優勢をどうして確保するか。
（尖閣諸島なら、沖縄より中国からのほうが近いな。これヤバス。）
つーか、ほんとうは台湾は古来から日本領なんだよな。
（北京政府は「（台湾別政府追認で）二つの中国にするな。」って言ってるが、
台湾が日本の領土なら、「二つの中国」にはならない。（ゲラ、いやマジの話。
ニ、「敵陸上部隊に上陸」された後は、「支援戦闘機」が必要なんだろうが。
上陸されるっていうことは、既に、航空優勢ではないっていうことだよな。
航空優勢でない状態になってるんでは、そのような迎撃能力の空軍力では爆弾積んだ
支援戦闘機なんか、たぶん、かつてのガダルカナル戦のように、ことごとく爆撃する
まえに撃墜されるオカン。
長文痛く感銘した。
でそろそろ支援戦闘機の話をしてはどうか。
でそろそろ支援戦闘機の話をしてはどうか。
世傑とか昨日買って北って感じだな
調子に乗ってその手のスレ行って総叩きに遭うといいのに
調子に乗ってその手のスレ行って総叩きに遭うといいのに
結局何が言いたいのかは不明
頼むから要点をまとめてくれ
頼むから要点をまとめてくれ
だから、支援戦闘機の話は爆弾積むだけの話だっていうのよ。
だから？
それだけ。
日本は支援戦闘機と迎撃戦闘機を別な機種で持つことはできないっしょ？
つまりは本来は迎撃戦闘機なのに、それに爆弾積むって言う話でしょ。
つまりは本来は迎撃戦闘機なのに、それに爆弾積むって言う話でしょ。
台湾チャンネル復活！か？？
「日本軍は呆れるほど、我々が驚くほど、連日、戦訓を無視した。
ガダルカナルに到達するまえに攻撃機は90％以上撃墜、あるいは殲滅されてるのに
連日、同じ手法を繰り返した。」っていうような主旨で米軍の司令官が
日誌に書いてるのを本で読んだことある。
ガダルカナルに到達するまえに攻撃機は90％以上撃墜、あるいは殲滅されてるのに
連日、同じ手法を繰り返した。」っていうような主旨で米軍の司令官が
日誌に書いてるのを本で読んだことある。
>>619
F-1やF-2が迎撃戦闘機？付随任務として迎撃はしてるってだけでしょ。
F-1やF-2が迎撃戦闘機？付随任務として迎撃はしてるってだけでしょ。
いや実際は不可能だと思うが、
「攻撃は最大の防御」っていいうからな？（武力行使でない世界でも
台湾は古来から日本の領土（琉球領）であることを明も清も認めていた。
これ史実。
「攻撃は最大の防御」っていいうからな？（武力行使でない世界でも
台湾は古来から日本の領土（琉球領）であることを明も清も認めていた。
これ史実。
>>612
＞「支援」っていうのはようするに、戦闘機に爆弾積むっていう話でしょ
爆弾と、あと空対地ミサイルおよび空対艦ミサイルだ。
このうち、空対地ミサイルに関しては、
「自衛隊に対外侵略戦争させるなーーー！！！！！」
といううるさい団体が山のようにいるので、
現時点では自衛隊は持っていない
残りは、爆弾と空対艦ミサイルだ
このうち、空対艦ミサイルは、日本が使っているものは射程が150kmある
なお、海岸や船の甲板上から見た場合、水平線の距離は50kmほどだ
＞「支援」っていうのはようするに、戦闘機に爆弾積むっていう話でしょ
爆弾と、あと空対地ミサイルおよび空対艦ミサイルだ。
このうち、空対地ミサイルに関しては、
「自衛隊に対外侵略戦争させるなーーー！！！！！」
といううるさい団体が山のようにいるので、
現時点では自衛隊は持っていない
残りは、爆弾と空対艦ミサイルだ
このうち、空対艦ミサイルは、日本が使っているものは射程が150kmある
なお、海岸や船の甲板上から見た場合、水平線の距離は50kmほどだ
相変わらず結論ありきで無知なままだなｗ
>>588
空自の戦闘機・支援戦闘来は、
領空侵犯しそうな航空機にカエレと言うのが主任務だから。
ステルス性とかいらないの。
相手のアウトレンジからミサイル撃つこともできないの。
まず相手の後ろから近づき、追い越し、前に出て、翼をバタバタするの。
その時に攻撃を受けた場合に、いかに高機動で逃げるのか、それが大切なの。
空自の戦闘機・支援戦闘来は、
領空侵犯しそうな航空機にカエレと言うのが主任務だから。
ステルス性とかいらないの。
相手のアウトレンジからミサイル撃つこともできないの。
まず相手の後ろから近づき、追い越し、前に出て、翼をバタバタするの。
その時に攻撃を受けた場合に、いかに高機動で逃げるのか、それが大切なの。
なんか文体を見ると物凄い自演臭を感じるな。
盛り上げようと必死なのだろうけど盛り下がるぞ。
盛り上げようと必死なのだろうけど盛り下がるぞ。
>>592
マッハ3以上で長距離を飛ぶ、ステルスのミサイルを開発したらいいと思います。
敵から見えなければ、避けられることもないので、まっすぐ飛んでいくだけでOKです。
地上もしくは艦船、あるいは空中哨戒機の強力なレーダーから、データリンクで貰って黙って飛べばいいのです。
最終だけはパッシブセンサーで。
たぶん敵は自分がミサイルに撃墜されたことを認識するまえに死んでます。
マッハ3以上で長距離を飛ぶ、ステルスのミサイルを開発したらいいと思います。
敵から見えなければ、避けられることもないので、まっすぐ飛んでいくだけでOKです。
地上もしくは艦船、あるいは空中哨戒機の強力なレーダーから、データリンクで貰って黙って飛べばいいのです。
最終だけはパッシブセンサーで。
たぶん敵は自分がミサイルに撃墜されたことを認識するまえに死んでます。
船は素早くは動けない。
だから、こんな戦闘行動を取る事が出来る
・予め1機が敵艦をレーダーで発見したら、その情報を受けたもう1機が別方向から
十分な低空、海面スレスレを侵攻する。これで敵艦は支援戦闘機を発見出来ない
・敵艦まで100kmまで接近したら、敵艦の方角と距離を空対艦ミサイルに入力して
発射する。しばらくは、空対艦ミサイルは発射された方角だけ守って、
これまた海面スレスレを飛ぶ
・さて問題は、そのASMが敵艦から水平線より近くまで来た時だ
こうなると、ようやく敵艦は目視でもレーダーででも、迫るASMを発見できるわけだ
しかも、敵艦近くに来たASMの機動は様々に作られている
そのまま低空を飛び続けたり、あるいは急激に高度を上げて
敵艦の上に来てから急降下する、なんてのもある
もちろん敵艦に搭載された防空用兵器、SAMやら対空機関砲は必死で応戦するが
直径30cmもなく、900km/hで飛ぶASMが接近した状態で撃ち落すのは容易ではない
日本における支援戦闘機の任務は、爆撃では無い。
空対艦ミサイルの発射だ！
だから、こんな戦闘行動を取る事が出来る
・予め1機が敵艦をレーダーで発見したら、その情報を受けたもう1機が別方向から
十分な低空、海面スレスレを侵攻する。これで敵艦は支援戦闘機を発見出来ない
・敵艦まで100kmまで接近したら、敵艦の方角と距離を空対艦ミサイルに入力して
発射する。しばらくは、空対艦ミサイルは発射された方角だけ守って、
これまた海面スレスレを飛ぶ
・さて問題は、そのASMが敵艦から水平線より近くまで来た時だ
こうなると、ようやく敵艦は目視でもレーダーででも、迫るASMを発見できるわけだ
しかも、敵艦近くに来たASMの機動は様々に作られている
そのまま低空を飛び続けたり、あるいは急激に高度を上げて
敵艦の上に来てから急降下する、なんてのもある
もちろん敵艦に搭載された防空用兵器、SAMやら対空機関砲は必死で応戦するが
直径30cmもなく、900km/hで飛ぶASMが接近した状態で撃ち落すのは容易ではない
日本における支援戦闘機の任務は、爆撃では無い。
空対艦ミサイルの発射だ！
DQNが、おう、やんのか？やんのか？ってガンタレてる状況とほぼ同じです。
たいがいは捨て台詞と共に平穏無事に終わります。> 領空侵犯
たいがいは捨て台詞と共に平穏無事に終わります。> 領空侵犯
ステルス機なら、勿論実際に空戦になった時に有利だ
スクランブル任務にはリフレクターか、増槽でも積んで行け
スクランブル任務にはリフレクターか、増槽でも積んで行け
夜中に馬鹿の面倒見る奴は流石に居ないな
>>622
つまり「支援戦闘」の事態が起きるまで航空自衛隊は何もしないっていう発想、思想で開発したっていうことか？
そうなら航空自衛隊には、戦闘機はいらない。っつーかF2はいらない。
そもそも「マルチロール機」っていうのは、その誕生の歴史は戦闘機と攻撃機を別々に開発すると
金がかかるからっていうことじゃないの？
戦闘機の主目的は戦闘機との戦いっつーか航空優勢確保の目的が第一だろ。
ついでに支援もできるっていうことが朝鮮戦争以来の流行になったが、それはすべて
航空優勢の後の話。現代戦では、航空優勢がなけリりゃ支援は不可能じゃないの？
自分の身すら守れないものが、他人を守ることなんかできません。
つまり「支援戦闘」の事態が起きるまで航空自衛隊は何もしないっていう発想、思想で開発したっていうことか？
そうなら航空自衛隊には、戦闘機はいらない。っつーかF2はいらない。
そもそも「マルチロール機」っていうのは、その誕生の歴史は戦闘機と攻撃機を別々に開発すると
金がかかるからっていうことじゃないの？
戦闘機の主目的は戦闘機との戦いっつーか航空優勢確保の目的が第一だろ。
ついでに支援もできるっていうことが朝鮮戦争以来の流行になったが、それはすべて
航空優勢の後の話。現代戦では、航空優勢がなけリりゃ支援は不可能じゃないの？
自分の身すら守れないものが、他人を守ることなんかできません。
>>604
> SR-71も、ジョンソン大統領がRS-71をSR-71と発表時に言い間違えたため
> 全文書を書き直した、というエピソードがあるｗ
それは有名な話だけど、ネタだって話だぞ。
S-71の偵察機バージョンだからRS-71
> SR-71も、ジョンソン大統領がRS-71をSR-71と発表時に言い間違えたため
> 全文書を書き直した、というエピソードがあるｗ
それは有名な話だけど、ネタだって話だぞ。
S-71の偵察機バージョンだからRS-71
爆弾も、1960年代後半以降は誘導爆弾が多く使われるようになった
誘導爆弾はミサイルのようにロケットやジェットエンジンによる推進機関を持たないが
落下方向をある程度変えられる翼が付いている
特に新しい滑空誘導爆弾では、戦闘機に搭載して運搬している時には閉じている翼を
開いて滑空し、落とした場所から「最大で」100kmも飛ぶものもある。
しかし、これは現在の支援戦闘機の戦法にはマッチしていない。
100km飛ぶのは、高空、それも15000mなどから落とした場合だからである
そして最も飛ぶ軌跡を描いて飛んだ場合である
発見されないように低空を飛ばした場合、水平線の向こうから撃つ、という
現在の空自の戦法は使えなくなる。多分10kmも滑空しないで落ちるだろう
だから、空対艦ミサイルを持つ事が空自の対敵艦戦術において重要なのである
誘導爆弾はミサイルのようにロケットやジェットエンジンによる推進機関を持たないが
落下方向をある程度変えられる翼が付いている
特に新しい滑空誘導爆弾では、戦闘機に搭載して運搬している時には閉じている翼を
開いて滑空し、落とした場所から「最大で」100kmも飛ぶものもある。
しかし、これは現在の支援戦闘機の戦法にはマッチしていない。
100km飛ぶのは、高空、それも15000mなどから落とした場合だからである
そして最も飛ぶ軌跡を描いて飛んだ場合である
発見されないように低空を飛ばした場合、水平線の向こうから撃つ、という
現在の空自の戦法は使えなくなる。多分10kmも滑空しないで落ちるだろう
だから、空対艦ミサイルを持つ事が空自の対敵艦戦術において重要なのである
なんか、ここで言ってる奴らって護衛戦闘機なしで爆弾搭載戦闘機を
特攻みたいに使うっていう発想らしいな。
特攻みたいに使うっていう発想らしいな。
なんかやたらと極端な人がいますね。
護衛されていても、敵機が接近してきたら
支援戦闘機は離脱のためASMを捨てざるを得ない
数的なものも含め敵に対する優位が不十分な状況でも
戦うには、低空侵攻がどうしても必要である。
未だにAAM-4を搭載出来ない機体が多数を占めるF-15JやF-2の現状を考えても、
このような戦法を取るのが当然である。
そして、空自はそのために、F-16を苦労して低空を飛べるF-2に改造したのである
F-2のAAM-4試験は、その成功した画像かも知れないものがキーンの掲示板の看板になっている？
支援戦闘機は離脱のためASMを捨てざるを得ない
数的なものも含め敵に対する優位が不十分な状況でも
戦うには、低空侵攻がどうしても必要である。
未だにAAM-4を搭載出来ない機体が多数を占めるF-15JやF-2の現状を考えても、
このような戦法を取るのが当然である。
そして、空自はそのために、F-16を苦労して低空を飛べるF-2に改造したのである
F-2のAAM-4試験は、その成功した画像かも知れないものがキーンの掲示板の看板になっている？
＞F-1やF-2が迎撃戦闘機？付随任務として迎撃はしてるってだけでしょ。
これ典型的な役人の認識だよ。
迎撃（航空優勢確保）が付随で、支援戦闘が主って、もはや本末転倒もいいとこ。
これ典型的な役人の認識だよ。
迎撃（航空優勢確保）が付随で、支援戦闘が主って、もはや本末転倒もいいとこ。
ただ、
煽っている奴が
「もう中国の方が戦闘機の性能、ASMの性能（スピードと射程で勝るKh-41の事だｗ）
で圧倒しているのだ。日本諦めて中国の省になれ」
といいたい中国人厨房または工作員なのか、
あるいは
「日本って未だに低空侵攻ですか～？それよりボーイングのF-15FXとF/A-18E買いましょー」
な、ボーイングのFX押し売りクソ営業か、どっちなのか分からんなｗ
煽っている奴が
「もう中国の方が戦闘機の性能、ASMの性能（スピードと射程で勝るKh-41の事だｗ）
で圧倒しているのだ。日本諦めて中国の省になれ」
といいたい中国人厨房または工作員なのか、
あるいは
「日本って未だに低空侵攻ですか～？それよりボーイングのF-15FXとF/A-18E買いましょー」
な、ボーイングのFX押し売りクソ営業か、どっちなのか分からんなｗ
>>641
迎撃として使用不可能と言って無いからそれはそれでいいんだよ。
実際F-1に関しては短距離AAMしか搭載できなかったし運動性能もかなり悪かったからな。
F-2が出てきてはじめてまともに対空も出来て良好な対地・対艦攻撃も出来る機が出来たといえるのだから。
迎撃として使用不可能と言って無いからそれはそれでいいんだよ。
実際F-1に関しては短距離AAMしか搭載できなかったし運動性能もかなり悪かったからな。
F-2が出てきてはじめてまともに対空も出来て良好な対地・対艦攻撃も出来る機が出来たといえるのだから。
>>642
ASMを迎撃する物が同性能じゃないんだから単純に比較できんわなｗ
ASMを迎撃する物が同性能じゃないんだから単純に比較できんわなｗ
>>639
整流、増幅回路のすべてかどうかはわらない。
真空管のほうがEWに耐性が強いって（言い訳つーか）話があるが、
かのベレンコとかいった亡命パイロットの話とか電子機器の専門家の話じゃ、
やっぱ当事（唱和５１年）頃のソ連は半導体技術はまったく遅れていたっていう話だな。
ロケット技術とか火器技術では進んでいたが、ソ連の科学技術は「ロケット型（突出型）」
で「裾野が狭い。」って。
整流、増幅回路のすべてかどうかはわらない。
真空管のほうがEWに耐性が強いって（言い訳つーか）話があるが、
かのベレンコとかいった亡命パイロットの話とか電子機器の専門家の話じゃ、
やっぱ当事（唱和５１年）頃のソ連は半導体技術はまったく遅れていたっていう話だな。
ロケット技術とか火器技術では進んでいたが、ソ連の科学技術は「ロケット型（突出型）」
で「裾野が狭い。」って。
マイクロプロセッサだってもとはいえば、発明したのは、
テキサスインスルメントだったかにいた日本人だからね。
テキサスインスルメントだったかにいた日本人だからね。
>>624
甲板上から見えなければ、高いマストの上から見ればいいじゃない。
甲板上から見えなければ、高いマストの上から見ればいいじゃない。
嶋正利（TIに客員研究者）＝４ビットマイコンの産みの親
テキサス・インスツルメンツ (TI) のTMS1000、Garrett
＝F14トムキャット用の制御機器に内臓
テキサス・インスツルメンツ (TI) のTMS1000、Garrett
＝F14トムキャット用の制御機器に内臓
ソ連と聞くとMSXを思い出す。
>>628
敵から見えないならマッハ3は不要かもよ。
日本に向かってくる敵を、正面から迎撃するのだから、相手よりも遅くても構わない。
それよりも、大きなペイロードで、でっかく爆発して、スレ違いザマに爆発しても仕留める力がいる。
敵から見えないならマッハ3は不要かもよ。
日本に向かってくる敵を、正面から迎撃するのだから、相手よりも遅くても構わない。
それよりも、大きなペイロードで、でっかく爆発して、スレ違いザマに爆発しても仕留める力がいる。
訂正
嶋正利（TIに客員研究者）＝４ビットマイコンの産みの親
インテル4004＝＞8086系に発展して、これはNASAのほうで使われる
テキサス・インスツルメンツ (TI) のTMS1000＝F14トムキャット用の制御機器に内臓
嶋正利（TIに客員研究者）＝４ビットマイコンの産みの親
インテル4004＝＞8086系に発展して、これはNASAのほうで使われる
テキサス・インスツルメンツ (TI) のTMS1000＝F14トムキャット用の制御機器に内臓
>>629
射程が150kmもあるなら、
敵艦の近くで高機動するなら、
その前にミサイルの燃料を消費しておいたほうが軽くなって良い。
逆に言うと、あんまり近くから撃つと迎撃されちゃう。
ということは、海岸から撃ってもいいんじゃない?
日本の領海を守るなら海岸から150kmで十分でしょ?
射程が150kmもあるなら、
敵艦の近くで高機動するなら、
その前にミサイルの燃料を消費しておいたほうが軽くなって良い。
逆に言うと、あんまり近くから撃つと迎撃されちゃう。
ということは、海岸から撃ってもいいんじゃない?
日本の領海を守るなら海岸から150kmで十分でしょ?
「8086はNASAのスペースシャトルとかで、今でも使われているが、
製造中止になってNASAは困ってる。」って話、２ー３年前に聞いたな。
製造中止になってNASAは困ってる。」って話、２ー３年前に聞いたな。
>>633
っ MD
っ MD
>>643
ブルーインパルスで使ってたT-2と基本が同じF-1の運動性能が悪いだって?
建前上はブルーインパルスは高度なドッグファイト能力を磨くためのものだよ?
曲芸ショー専門だって言うと、顔真っ赤にして、技量上達してるもん
部隊に戻ったときに、その成長っぷりが激しいもん、とか言うんだよ。
ブルーインパルスで使ってたT-2と基本が同じF-1の運動性能が悪いだって?
建前上はブルーインパルスは高度なドッグファイト能力を磨くためのものだよ?
曲芸ショー専門だって言うと、顔真っ赤にして、技量上達してるもん
部隊に戻ったときに、その成長っぷりが激しいもん、とか言うんだよ。
>>646
>>648
嶋正利氏はビジコンの社員で、
インテルに注文主側の技術者として出向して、
自社の電卓のためにi4004というマイコンの開発に携わったんだが。
当初、i4004の権利はすべてビジコン社が握っていたのだが、
ビジコンの経営が脆弱だったこともあって、
それを生かすことができず、
インテルが権利を買い取りたいという申し出をしたとき、
売ってしまったんだよ。
>>648
嶋正利氏はビジコンの社員で、
インテルに注文主側の技術者として出向して、
自社の電卓のためにi4004というマイコンの開発に携わったんだが。
当初、i4004の権利はすべてビジコン社が握っていたのだが、
ビジコンの経営が脆弱だったこともあって、
それを生かすことができず、
インテルが権利を買い取りたいという申し出をしたとき、
売ってしまったんだよ。
操舵にスポイラーを使ったのは余りの非力さにエルロンだと抵抗が大きすぎると試算されたから
旋回するとエネルギーを失って却って撃墜されてしまうレベル、唯のASMキャリアー
旋回するとエネルギーを失って却って撃墜されてしまうレベル、唯のASMキャリアー
>>645
ソ連のコンピュータは、西側のコピーが多かったようだね。
>>654
偵察衛星は低い軌道を回ってるから、SM-3でOKなんだね。
静止衛星となると届かないだろうが。
まぁでも米軍のデータリンクの衛星は静止衛星もあるんじゃね?
ソ連のコンピュータは、西側のコピーが多かったようだね。
>>654
偵察衛星は低い軌道を回ってるから、SM-3でOKなんだね。
静止衛星となると届かないだろうが。
まぁでも米軍のデータリンクの衛星は静止衛星もあるんじゃね?
残されている大統領の演説原稿ではSR-71
政治的に軍用機の命名規則が曲げられたのだと思う。
政治的に軍用機の命名規則が曲げられたのだと思う。
>>655
うん。T-2ブルーインパルスはかなり苦労して演技してたみたいだよ。
うん。T-2ブルーインパルスはかなり苦労して演技してたみたいだよ。
>>642
違うよ。俺は太平洋戦争からの「戦訓」を重んじて言ってる。
別スレで、F2は使いものにならない。」って言う意見が多勢だと感じた。
「カーボンファイバ－」だけに頼り杉ではないのかって感じるね。
カーボンファイバーは剛性が強いっていうことなんだ。
これは「鋳物」のように「もろい（粘りがない）」ということも意味する。
「軽量化崇拝」だけではだめだっていうこと。三菱設計（東条英機の息子が設計主任）の
ゼロ戦が急降下に弱かった、ということも重視してる。
パイロットの命、防御や計装を軽視したのがゼロ戦だった。つーか帝國陸海軍だった。
ゼロ戦は海軍機だから航続距離を伸ばすためにひたすら計量化した。
そればかりでなく陸軍もそうだった。戦記を読むと、そういったことは枚挙に
暇がない。整備員の仕事の一つは「格闘戦の為」といって、防御板はずすは、
骨組みにドリルで穴を開けまくってまで軽量化したらしい。
米軍の最近の偏向推力とかの「機動性重視」の方向性も似たような感じするんだな。
専守防衛国家の迎撃戦闘機は違う方向でいいいんじゃないのか？
って感じるね。
更に「ネットワークで対応するからステルス性は不要」とかって言ってた自衛隊関係者の
話も聞いたから、危険だな、って感じた。
違うよ。俺は太平洋戦争からの「戦訓」を重んじて言ってる。
別スレで、F2は使いものにならない。」って言う意見が多勢だと感じた。
「カーボンファイバ－」だけに頼り杉ではないのかって感じるね。
カーボンファイバーは剛性が強いっていうことなんだ。
これは「鋳物」のように「もろい（粘りがない）」ということも意味する。
「軽量化崇拝」だけではだめだっていうこと。三菱設計（東条英機の息子が設計主任）の
ゼロ戦が急降下に弱かった、ということも重視してる。
パイロットの命、防御や計装を軽視したのがゼロ戦だった。つーか帝國陸海軍だった。
ゼロ戦は海軍機だから航続距離を伸ばすためにひたすら計量化した。
そればかりでなく陸軍もそうだった。戦記を読むと、そういったことは枚挙に
暇がない。整備員の仕事の一つは「格闘戦の為」といって、防御板はずすは、
骨組みにドリルで穴を開けまくってまで軽量化したらしい。
米軍の最近の偏向推力とかの「機動性重視」の方向性も似たような感じするんだな。
専守防衛国家の迎撃戦闘機は違う方向でいいいんじゃないのか？
って感じるね。
更に「ネットワークで対応するからステルス性は不要」とかって言ってた自衛隊関係者の
話も聞いたから、危険だな、って感じた。
MiG-25は強度が高いのではなく超音速時の高温でも強度低下が小さいだけ
エルロンリバーサルはお約束だし、旋回時のG制限も大型爆撃機並み
高空、高速での空力も問題で下手に機動すればスピン、全てはMach3の犠牲
エルロンリバーサルはお約束だし、旋回時のG制限も大型爆撃機並み
高空、高速での空力も問題で下手に機動すればスピン、全てはMach3の犠牲
カーボンファイバーは総称だろ、鉄みたいなもの
剛性は構造物に使う言葉で材料物性では使わないが…
「ステルス性」は戦術のイロハのイだよ。それが不要っていうのはおかしい。
>666
機体の構造として使ってるよ。
機体の構造として使ってるよ。
材料に対して剛性が無いと記述してるが
>>988
F-1（T-2）の機としての非力さを知らない世代も来てるんだな。
F-1（T-2）の機としての非力さを知らない世代も来てるんだな。
唯の手段でしかない軽量化について良し悪しを述べるのは意味が無い。
結果として何を得て、何を失ったかが問題とされるべきで一括りにするものではないと思う。
結果として何を得て、何を失ったかが問題とされるべきで一括りにするものではないと思う。
ようするにカーボンファイバー構造（カーボン繊維織物をエポキシ樹脂で固めたもの）
は、傷がついた場合引っ張りに弱い。ちょっとした傷がつくと「パリン」っていき易いんだよ。
傷がつかなきゃいいけど、ちょっとした傷がつくと、ヒビが瞬時に拡大しやすい。
は、傷がついた場合引っ張りに弱い。ちょっとした傷がつくと「パリン」っていき易いんだよ。
傷がつかなきゃいいけど、ちょっとした傷がつくと、ヒビが瞬時に拡大しやすい。
民間航空機ではいいよ。「構造に傷がつく。」っていうことはめったなことでないから。
だけど軍用では、砲弾とか、その炸裂の破片で傷がついた場合、金属のような粘性はないよ。
チタンも、もろいけど。それ以上だろうな。
だけど軍用では、砲弾とか、その炸裂の破片で傷がついた場合、金属のような粘性はないよ。
チタンも、もろいけど。それ以上だろうな。
粘性？靭性？
>>655
F-1はT-2よりも運動性能は悪い。 そのため混合で編隊を組む時など苦労したという話もある。
個人的にはF-1の評価が低いのは 『練習機よりも運動性能が低い戦闘機』 と
評価せざるを得ないこともあったと思っている。
>>657
F-1の名誉のために書いておく。
F-1がスポイラーを採用したのは高翼面荷重とSTOL性を両立するため。
後縁にフルスパンでフラップをつけるとロール制御はスポイラーにせざるを得ない。
当時はフラッペロンの技術がなかったのでこれはこれで一つの正解。
同様の組み合わせはトーネード、ジャギュア、ミラージュｆ.１、Mig27など。
スポイラーに問題が無かったとは言わないが、F-1だけが抱えていた問題ではない。
F-1はT-2よりも運動性能は悪い。 そのため混合で編隊を組む時など苦労したという話もある。
個人的にはF-1の評価が低いのは 『練習機よりも運動性能が低い戦闘機』 と
評価せざるを得ないこともあったと思っている。
>>657
F-1の名誉のために書いておく。
F-1がスポイラーを採用したのは高翼面荷重とSTOL性を両立するため。
後縁にフルスパンでフラップをつけるとロール制御はスポイラーにせざるを得ない。
当時はフラッペロンの技術がなかったのでこれはこれで一つの正解。
同様の組み合わせはトーネード、ジャギュア、ミラージュｆ.１、Mig27など。
スポイラーに問題が無かったとは言わないが、F-1だけが抱えていた問題ではない。
正確にはｗｗ
金で靭性も聞かないなあ
金で靭性も聞かないなあ
>F-1はT-2よりも運動性能は悪い
イミフ
イミフ
答えられないから図星だろう
結局最後はなじり合いのようでｗ
ぶっちゃけ俺個人ではF-１は一応インターセプト任務に就いてはいるけど運動性能の悪いミサイルキャリアって位置づけなんだけどどう思う？
>>677
靭性＝「粘り気」
誰も「靭性」という言葉を金で使うって言ってない。
靭性とは「粘りっけ」のことで、その「粘りっけ」の最高は金だ、
といってるんだよ。
金とか銅の場合は、「構造」とかにはむかないことが明らかだから、初めから、
「構造」とかでの用語の「靭性」という用語でなく「加工のしやすさ」での次元の言葉で
「延性」とか「展性」って言うからだ。
だが物性としては同じ性質のことだ。展性（延性）も靭性も同じこと。
剛性の反対の次元が「靭性」、「延性」、「展性」（どれも「粘りっけ」
のことだ。）
靭性＝「粘り気」
誰も「靭性」という言葉を金で使うって言ってない。
靭性とは「粘りっけ」のことで、その「粘りっけ」の最高は金だ、
といってるんだよ。
金とか銅の場合は、「構造」とかにはむかないことが明らかだから、初めから、
「構造」とかでの用語の「靭性」という用語でなく「加工のしやすさ」での次元の言葉で
「延性」とか「展性」って言うからだ。
だが物性としては同じ性質のことだ。展性（延性）も靭性も同じこと。
剛性の反対の次元が「靭性」、「延性」、「展性」（どれも「粘りっけ」
のことだ。）
>>670
ロングパスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!!
ロングパスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!!
ロシアのミールにはMSXが！
言葉の定義はそうだが、靭性は破壊に、展性は加工に関わる特性だと思う。
なんかコンピュータの話になるとｵｻｰﾝが集積してきますね。
ほんとうにわかってる定年退職した名誉教授とかになると小学生レベルでもわかりやすいように
平易な言葉で説明できるようになる。
ところが、↓みたいに生はんかな青二才書生レベル、大学院生とかのレベルの奴の論文に限って
専門用語ばっかでわかりにくい。
674 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 04:31:50 ID:???
粘性？靭性？
677 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 04:48:44 ID:???
正確にはｗｗ
金で靭性も聞かないなあ
平易な言葉で説明できるようになる。
ところが、↓みたいに生はんかな青二才書生レベル、大学院生とかのレベルの奴の論文に限って
専門用語ばっかでわかりにくい。
674 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 04:31:50 ID:???
粘性？靭性？
677 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 04:48:44 ID:???
正確にはｗｗ
金で靭性も聞かないなあ
>>680
それは妄想だな。
俺が655であって678でないのだから。
捨てトリップ付けずに発言した俺がわるいんだが。
>>682
インターセプト任務つっても、アンノウンの写真とってカエレと言うだけだし。
それは妄想だな。
俺が655であって678でないのだから。
捨てトリップ付けずに発言した俺がわるいんだが。
>>682
インターセプト任務つっても、アンノウンの写真とってカエレと言うだけだし。
>>688
集積回路だからな。
集積回路だからな。
わかりやすい言葉は使うだろうが間違った言葉は使わないだろ
どうやら本当に言葉を知らなかったようだな
>>689
小学生でも読みやすいようにひらがなを多用してるんだろうけど、それじゃただの読みにくい文章でしか無いなｗ
小学生でも読みやすいようにひらがなを多用してるんだろうけど、それじゃただの読みにくい文章でしか無いなｗ
なんでこんだけ知識がうっすらで議論に使うのか不思議
勉強すれば少しは違うと思うのにいつも進歩が無いな
勉強すれば少しは違うと思うのにいつも進歩が無いな
スルーできないガキの巣窟
ガラス、磁器、陶器・瀬戸物＝剛性が極めて高い＝粘性（靭性、延性、展性）は極めて低い。
って書いてるのが一番スルー出来てない。
深夜だし毎回理論武装してから来るから本来手強い位でないとおかしいんだが
↓ストーカーになりやすい性格の粘着厨だな
694 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 05:15:45 ID:???
>>689
小学生でも読みやすいようにひらがなを多用してるんだろうけど、それじゃただの読みにくい文章でしか無いなｗ
694 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 05:15:45 ID:???
>>689
小学生でも読みやすいようにひらがなを多用してるんだろうけど、それじゃただの読みにくい文章でしか無いなｗ
バキバキだろうとグニャーだろうと構造破壊には違いないんだがね
そして個人攻撃。
また剛性を使ってるなｗｗ
で結局このスレでのF-1の評価を聞こうじゃないか。
主翼が90度曲げられる程の荷重に耐えて破壊しなかったとして
そんな曲がった主翼に意味があるのかって事だな
そんな曲がった主翼に意味があるのかって事だな
アードアと普通の空力と材料にしては平均的な機体に仕上がりました。
ありもので頑張るのを設計と言う
ミグ25の真空管やスチール、零戦の軽め孔にF-1のアードア
後から文句を付けるのは簡単で卑怯だとは思わんかい？
ミグ25の真空管やスチール、零戦の軽め孔にF-1のアードア
後から文句を付けるのは簡単で卑怯だとは思わんかい？
構造物での構造破壊は、構想破壊だから実用上、「同じ」とはいえない。
「グニャ」の性質だと前兆が出て逃げる時間が多少でも生じるが「ポキン」では
逃げる時間は与えられない。
「グニャ」の性質だと前兆が出て逃げる時間が多少でも生じるが「ポキン」では
逃げる時間は与えられない。
>>708
頑張ったと機としての評価が高いは別問題ですぜ。
頑張ったと機としての評価が高いは別問題ですぜ。
訂正：構想破壊だから→構造破壊だから
まさかココからグニャとボキッどっちがどんだけ長いとか検証しないよなｗ
>>711
まあ設計だけどうこう言っても駄目って事よ
まあ設計だけどうこう言っても駄目って事よ
ヘリで耐弾性向上に金属製ローターを複合材に替えてるがアレは詐欺？
そもそも被弾とかでグニャとボキの違いが出るものなのか？
>>715
スレチは死ねよ、語る価値も無い
スレチは死ねよ、語る価値も無い
>>659
Wikipediaは信頼性がアレだが・・・
まずB-70を改造するというRS-70案があった。
CIAのA-12がヨサゲなので、RS-71として買おうとした。
ところが、空軍のカーティス・ルメイ(あの、東京大空襲の功績を称えて天皇陛下から褒賞が送られた人)が、
戦略偵察って名前が好きなんだよ、RS-71をSR-71に変えたいな、そう思って、
ジョンソン大統領を廊下で捕まえて、演説原稿のRS-71をSR-71と読むようにシバいた。
演説時に報道に配られた原稿資料はRS-71だったので、大統領が読み間違えたっていう伝説ができちまった。
Wikipediaは信頼性がアレだが・・・
まずB-70を改造するというRS-70案があった。
CIAのA-12がヨサゲなので、RS-71として買おうとした。
ところが、空軍のカーティス・ルメイ(あの、東京大空襲の功績を称えて天皇陛下から褒賞が送られた人)が、
戦略偵察って名前が好きなんだよ、RS-71をSR-71に変えたいな、そう思って、
ジョンソン大統領を廊下で捕まえて、演説原稿のRS-71をSR-71と読むようにシバいた。
演説時に報道に配られた原稿資料はRS-71だったので、大統領が読み間違えたっていう伝説ができちまった。
そもそも旋回のGに耐えられないようであればグニャであってもボキであってもだめだし、
ペイロードでも要求されたものを搭載してボキやグニャを遣る様ではダメダメ。
重量を増加してまでグニャにこだわる必要があるのか？
ペイロードでも要求されたものを搭載してボキやグニャを遣る様ではダメダメ。
重量を増加してまでグニャにこだわる必要があるのか？
話が不利になるとスレチな話題で逃げるとか痛いなｗ
別スレ。↓これは、俺じゃない。だが、このような意見が多いとは感じる。
811 名前：名無し三等兵 ：2008/05/30(金) 00:14:53 ID:???
F-2は、はっきり性能不足と防衛大臣が言ってる。
そんなのいまさら導入してどうするんだ。
ただでさえ、中国と比べて劣勢なのに。
811 名前：名無し三等兵 ：2008/05/30(金) 00:14:53 ID:???
F-2は、はっきり性能不足と防衛大臣が言ってる。
そんなのいまさら導入してどうするんだ。
ただでさえ、中国と比べて劣勢なのに。
>>721
未だに初期型同様に近視が直らないとか翼強度が足りないのがFIXされてないってんなら性能不足は否めないな。
未だに初期型同様に近視が直らないとか翼強度が足りないのがFIXされてないってんなら性能不足は否めないな。
>>721
といっても予備機が削減されたとはいえ、支援戦闘機部隊3個部隊はちゃんと配備されるしなぁ。
そのレスはF-X関連とは思うが、そもそもF-X候補ですらないF-2を出して何がしたいんだという話だ。
といっても予備機が削減されたとはいえ、支援戦闘機部隊3個部隊はちゃんと配備されるしなぁ。
そのレスはF-X関連とは思うが、そもそもF-X候補ですらないF-2を出して何がしたいんだという話だ。
複合材なんか30年以上前からあるし、使用も増える一方
戦闘にも参加して従来の材料との比較も済んでるのに今更スギ
もしF-2に問題があったとしても個別の問題で複合材とは関係ない。
戦闘にも参加して従来の材料との比較も済んでるのに今更スギ
もしF-2に問題があったとしても個別の問題で複合材とは関係ない。
てか、4世代以降の戦闘機って殆どというか、全て複合材使ってるよな。
>>724
予備機なしってのは、最初は3個でも、そのうち2個に減るってことを意味してるよな。
予備機なしってのは、最初は3個でも、そのうち2個に減るってことを意味してるよな。
>>730
俺の記憶ソースだけど航空ファンではやはりRS-71をSR-71と読み間違えたせいになってたと思う。
俺の記憶ソースだけど航空ファンではやはりRS-71をSR-71と読み間違えたせいになってたと思う。
>>733
航空ファンってアメリカの噂話を乗せてるんじゃ?
航空ファンってアメリカの噂話を乗せてるんじゃ?
あと、どっかで「ステルス性はなくてもいい。ネットワーク化で対応するから。」
っていう投稿みたが、あれどういうことなの？
っていう投稿みたが、あれどういうことなの？
>>734
そのせいで重量増加とメンテナンス性悪化したといわれても仕方ないけどな。
そのせいで重量増加とメンテナンス性悪化したといわれても仕方ないけどな。
>>736
そうかもしれないが、真相は俺にはわからんｗ
そうかもしれないが、真相は俺にはわからんｗ
>>737
主翼にヒビを入れちゃいました、てへっ
というパイロットが時々出て、
その修理費に業を煮やした防衛庁が、
20機ずつまとめて修理に出すから安くしろとMHIにゴネる。
飛行隊が減ることの税金の無駄づかいは? というツッコミはなぜか、されない。
主翼にヒビを入れちゃいました、てへっ
というパイロットが時々出て、
その修理費に業を煮やした防衛庁が、
20機ずつまとめて修理に出すから安くしろとMHIにゴネる。
飛行隊が減ることの税金の無駄づかいは? というツッコミはなぜか、されない。
そもそも、ステルス塗料を一番最初に発明したのは日本人、それも
町の発明家だったのだ。それを放棄するとは、なんたることだ？
町の発明家だったのだ。それを放棄するとは、なんたることだ？
>>734
でも製造に高度な技術を使用するため高価格になって、メンテナンスに手間がかかって、重量も増加したよね。
でも製造に高度な技術を使用するため高価格になって、メンテナンスに手間がかかって、重量も増加したよね。
>>743
> でも製造に高度な技術を使用するため高価格になって
どのみち高価格だしぃ。
売り値は? 100万ドルだ
じゃぁ試乗料金は? それも100万ドルだな
ってな具合で、まず値段はありき。内容は関係ない。
だったりして。
> メンテナンスに手間がかかって
F-4EJなんて機体を恐ろしい稼働率で飛ばしてきた自衛隊だから、大丈夫でしょ。
> でも製造に高度な技術を使用するため高価格になって
どのみち高価格だしぃ。
売り値は? 100万ドルだ
じゃぁ試乗料金は? それも100万ドルだな
ってな具合で、まず値段はありき。内容は関係ない。
だったりして。
> メンテナンスに手間がかかって
F-4EJなんて機体を恐ろしい稼働率で飛ばしてきた自衛隊だから、大丈夫でしょ。
個人的には可変翼よりも固定翼が望ましいと思ってるけどなー。
>>746
ではその町工場は何処にある町工場で、なんて名前の工場か、どんな技術者が開発したのか。
何時ごろNHKのニュースでやったのか
その辺のことをｋｗｓｋ教えてくれ。
ググってもソースが見つからないんだ、頼む。
ではその町工場は何処にある町工場で、なんて名前の工場か、どんな技術者が開発したのか。
何時ごろNHKのニュースでやったのか
その辺のことをｋｗｓｋ教えてくれ。
ググってもソースが見つからないんだ、頼む。
>>747
でも結局ぬこ採用してないよな。
でも結局ぬこ採用してないよな。
瀬戸大橋が、そこを通過する船のレーダーを撹乱して危ないから、
NECかTDKあたりにフェライト塗料作ってくれって頼んだのが始まりでは?
結局、瀬戸大橋は塗料ではなく形状でレーダーの反射を防いだ。
NECかTDKあたりにフェライト塗料作ってくれって頼んだのが始まりでは?
結局、瀬戸大橋は塗料ではなく形状でレーダーの反射を防いだ。
>>751
空母もってないのに艦載機にする必要ないし、
艦載機を買うと空母買うんじゃないか、アメリカ軍の空母に着艦するんじゃないかと
余計なことを騒ぎたてる連中がうるさかったし、F-15のほうが賄賂多かったんじゃね?
空母もってないのに艦載機にする必要ないし、
艦載機を買うと空母買うんじゃないか、アメリカ軍の空母に着艦するんじゃないかと
余計なことを騒ぎたてる連中がうるさかったし、F-15のほうが賄賂多かったんじゃね?
軽量化は相対的な比較だから求めてもおかしくない
軽量化で何を失って何を得たかで判断すべき
構造重量が変化しなくても剛性が増したら軽量化と言える
軽量化で何を失って何を得たかで判断すべき
構造重量が変化しなくても剛性が増したら軽量化と言える
RAMはシール化してもメンテが大変で重量が嵩むから構造的ステルスになったんだろ
軽量化すべきなのは、燃料とエンジンだろ。
燃料の質量あたりの燃焼エネルギーを大きくすれば、エネルギーあたりの燃料が軽くなる。
エンジンの燃費を良くすれば積む燃料が少なくて済むので軽くなる。
パイロットにダイエットさせれば、やはり、軽くなる。
燃料の質量あたりの燃焼エネルギーを大きくすれば、エネルギーあたりの燃料が軽くなる。
エンジンの燃費を良くすれば積む燃料が少なくて済むので軽くなる。
パイロットにダイエットさせれば、やはり、軽くなる。
なんやかんや言われても、今後もドシドシ複合材を使っていきますでFAですね？
>>758
他所の国に特許申請するって、けっこうな金がかかると思うんだが。
企業でさえも特許申請にまつわる費用の高さに辟易しつつも、
しかたないので企業のスケールメリットで何とかしてる。
それを個人の発明家がやるとなると、よっぽど発明で稼いでいるか、
あるいは、他のことで金がうなるほどあるか。
他所の国に特許申請するって、けっこうな金がかかると思うんだが。
企業でさえも特許申請にまつわる費用の高さに辟易しつつも、
しかたないので企業のスケールメリットで何とかしてる。
それを個人の発明家がやるとなると、よっぽど発明で稼いでいるか、
あるいは、他のことで金がうなるほどあるか。
当時、「本人は、何を発明したかわかってない。」っていう米軍関係者の解説が
されてたことが紹介されてなな。
真っ青になって、米国防総省は、その特許を買ったと聞いた。ただ、おそらくいろいろな
契約で秘匿条件をつけたろう。
されてたことが紹介されてなな。
真っ青になって、米国防総省は、その特許を買ったと聞いた。ただ、おそらくいろいろな
契約で秘匿条件をつけたろう。
>>762
特許のライセンスを買ったのではなく、発明自体を買ったのか。
特許のライセンスを買ったのではなく、発明自体を買ったのか。
当時とは何時の話なのか
どのような研究の結果何かよくわからないものができたのか。
何故秘匿されているはずの情報を知っているのか。
そして何故そのような真偽のわからない情報を信じられるのか。
そういうこともｋｗｓｋ
どのような研究の結果何かよくわからないものができたのか。
何故秘匿されているはずの情報を知っているのか。
そして何故そのような真偽のわからない情報を信じられるのか。
そういうこともｋｗｓｋ
特許とかもうちょっと仕組みを勉強しようぜｗ
軍用機に勝手に使われてもこっちは証明できんし、米軍が秘密にしようとしても公開情報だろ
軍用機に勝手に使われてもこっちは証明できんし、米軍が秘密にしようとしても公開情報だろ
ステルス塗料って、電子レンジの内側に塗ってある塗料でしょ?
電子レンジのマイクロ波の周波数は、レーダーの周波数に近いらしいし。
電子レンジのマイクロ波の周波数は、レーダーの周波数に近いらしいし。
特許自体、技術の進歩にリンクしてるから日本とアメリカでで同時期に似たような発明が
現れても変ではないね。（特許申請時に異議申し立て食らうとか普通）
片や資金潤沢な軍用、片や日本の一般の企業って事で話題になっただけじゃね。
現れても変ではないね。（特許申請時に異議申し立て食らうとか普通）
片や資金潤沢な軍用、片や日本の一般の企業って事で話題になっただけじゃね。
たぶん、日米両方で買ってるね。
SSM－1にも、早くからレーダー無反射塗料を塗ってる。
SSM－1にも、早くからレーダー無反射塗料を塗ってる。
>>771
家庭用の電子レンジは、食品に直撃させるだけで、内部の壁面に乱反射はさせてないと思う。
家庭用の電子レンジは、食品に直撃させるだけで、内部の壁面に乱反射はさせてないと思う。
現在はTDKのフェライト塗料が主流みたいだが。
>>773
電波を全面に照射させるために回転反射板を使って内壁を反射はさせてるよ。
食品に直撃させるだけなら窓部分の網状鉄板は不要だからね。
ターンテーブルを使えば全面照射できると思われがちだけど使用電波の特性で満遍なく照射するのがなかなか難しいんだよ。
電波を全面に照射させるために回転反射板を使って内壁を反射はさせてるよ。
食品に直撃させるだけなら窓部分の網状鉄板は不要だからね。
ターンテーブルを使えば全面照射できると思われがちだけど使用電波の特性で満遍なく照射するのがなかなか難しいんだよ。
武器輸出禁止原則があって当時の社会党とか共産党が「レーダー無反射塗料は武器だ。
輸出禁制品だ」って大騒ぎしてたから、TDK以外の中小零細企業や個人は、いじめられるのが
怖くて、表には出さないようにしてるね。
輸出禁制品だ」って大騒ぎしてたから、TDK以外の中小零細企業や個人は、いじめられるのが
怖くて、表には出さないようにしてるね。
日本がステルス機開発する開発コスト、そんなにかかるとは思えない。
ほんとうの町の発明家なの?
こういうフェライトはTDKかNECトーキンだろ?
ステルスといっても、フェライトだけで実現するわけではなく、
微小な金属球とかを必要とする・・・この金属球の製造が町工場のオヤジさんの発明かもな。
>>776
いじめられはしないが、北朝鮮に拉致されるだろうな。
こういうフェライトはTDKかNECトーキンだろ?
ステルスといっても、フェライトだけで実現するわけではなく、
微小な金属球とかを必要とする・・・この金属球の製造が町工場のオヤジさんの発明かもな。
>>776
いじめられはしないが、北朝鮮に拉致されるだろうな。
おまいら寝ろｗ
白い物が目立つ・・・たとえば黒くて、
大きく平たい皿に、
生卵の白身を1mmくらいの厚さになるように注いで、
電子レンジに入れて加熱しながら観察すると、
どこにどういう具合にマイクロ波が照射されてるか、わかるよ。
大きく平たい皿に、
生卵の白身を1mmくらいの厚さになるように注いで、
電子レンジに入れて加熱しながら観察すると、
どこにどういう具合にマイクロ波が照射されてるか、わかるよ。
そもそも庫内に電波吸収材を使っていたらレンジ使用後に高温になってそうな気がするな。
深夜なら論破できるみたいな姑息な奴は嫌いだ。
今夜とかだと流石にネタ切れで来ないんだろうなｗ
今夜とかだと流石にネタ切れで来ないんだろうなｗ
まさか戦闘機から電子レンジまで発展するとは思わなかったｗ
3月頃、ロシアの戦略爆撃機が日本の東側を北海道から沖縄まで舐めたそうじゃないか。
同じ月に、中国がアメリカに対して、太平洋の西半分を寄越せと言ったそうじゃないか。
テレビや新聞で連日のように一面をにぎわせてもいいはずの大問題なのに、
私、気がつきませんでしたよ? おかしいね、この国の危機感は。
同じ月に、中国がアメリカに対して、太平洋の西半分を寄越せと言ったそうじゃないか。
テレビや新聞で連日のように一面をにぎわせてもいいはずの大問題なのに、
私、気がつきませんでしたよ? おかしいね、この国の危機感は。
冷戦時にもう慣れっこだよ。
冷戦時にも、
一体どこの国が日本に攻めてくるというのだ? 防衛力なんか日本には必要ありません!
と言ってた人がいてさ。
ときどきソ連の核爆弾用の爆撃機が日本の領空を掠めてるよ、
たまに海の上ではなく陸の上を飛ぶこともあるぞ。
なんて言うと、
そんなことあるわけない、新聞やテレビで大騒ぎになるはずだが、そんな事実はない!
って言い切ってたもん。
一体どこの国が日本に攻めてくるというのだ? 防衛力なんか日本には必要ありません!
と言ってた人がいてさ。
ときどきソ連の核爆弾用の爆撃機が日本の領空を掠めてるよ、
たまに海の上ではなく陸の上を飛ぶこともあるぞ。
なんて言うと、
そんなことあるわけない、新聞やテレビで大騒ぎになるはずだが、そんな事実はない!
って言い切ってたもん。
憂いで激しい右翼活動しなさんなよ。
奇異な行動は逆効果だから。
奇異な行動は逆効果だから。
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
電子レンジは外に漏れなければいいんだからむしろ、壁の裏側（外側）に電波吸収財を塗るんじゃないか？
やけに伸びてると思ったら自演にくだらない話題かよ
んでF-1がT-2より運動性が悪いって具体的な根拠は何？
F-1で乗員を減らしてアビオを増設したが、人とアビオのどちらが重いか良く分からん
世傑で調べてもそれぞれの空虚重量は記載されていないのな
んでF-1がT-2より運動性が悪いって具体的な根拠は何？
F-1で乗員を減らしてアビオを増設したが、人とアビオのどちらが重いか良く分からん
世傑で調べてもそれぞれの空虚重量は記載されていないのな
装置のほうが重いにきまってるだろ。
人間よりも軽かったら、乗員を減らさずに、既存の隙間に入るだろ。
人間よりも軽かったら、乗員を減らさずに、既存の隙間に入るだろ。
人間だけでなく射出座席やコックピット内装丸々含めて比較せんと意味なくね
うむ、そりゃそうだ。
>人間よりも軽かったら、乗員を減らさずに、既存の隙間に入るだろ。
>人間よりも軽かったら、乗員を減らさずに、既存の隙間に入るだろ。
>人間よりも軽かったら、乗員を減らさずに、既存の隙間に入るだろ。
>人間よりも軽かったら、乗員を減らさずに、既存の隙間に入るだろ。
>人間よりも軽かったら、乗員を減らさずに、既存の隙間に入るだろ。
>人間よりも軽かったら、乗員を減らさずに、既存の隙間に入るだろ。
>人間よりも軽かったら、乗員を減らさずに、既存の隙間に入るだろ。
>>652 それだと、日本の海岸線上の全ての点から発射できるシステムが必要になる
実際問題として、日本の一番端に、SSMの発射基地は存在しない。
むしろそんな所に基地作ったら真っ先に狙われるだけだ
地上をSSM搭載車両が移動するシステムにするのか？それで、迅速に展開できるのか？
あるいは船に搭載するのか？
結論として、航空機に搭載するのが一番良い。
それも、低空でも十分な速度を出せる航空機だ
つまり、支援戦闘機が必要なのだ
実際問題として、日本の一番端に、SSMの発射基地は存在しない。
むしろそんな所に基地作ったら真っ先に狙われるだけだ
地上をSSM搭載車両が移動するシステムにするのか？それで、迅速に展開できるのか？
あるいは船に搭載するのか？
結論として、航空機に搭載するのが一番良い。
それも、低空でも十分な速度を出せる航空機だ
つまり、支援戦闘機が必要なのだ
外務省軍縮不拡散・科学部の中根猛部長（大使）はこのほど毎日新聞と会見し、
クラスター爆弾禁止条約の０８年中の締結を目指す軍縮交渉「オスロ・プロセス」が、
不発率の極めて低い「最新型」だけを除いて事実上「全面禁止」する案でまとまりつつある点について
「流れができているからといって、一気に動くことはできない」と賛同に強い難色を示した。
現有爆弾の廃棄に多額の費用がかかる点や安全保障上の懸念を理由としている。
オスロ・プロセスがアイルランド・ダブリンで開いている会議について、交渉責任者の外務省幹部が見解を述べるのは初めて。
会議では、日本は「最新型」より格段に不発率の高い「改良型」の堅持を主張。
少数派となっている。
中根部長は「改良型」について「ひとくくりにダメだとする議論には乗れない」とし
「最新型」だけを例外にする主流派の見解について「（日本の）現有のものはすべて廃棄することになり、費用はかさむ。
一気に代替整備するのは現実的に難しい」と述べた。
仮に予算があっても「費用があれば代替（兵器）に乗るという単純な話ではない」とし、
「安全保障上の議論を捨てるわけにいかない」と防衛上の懸念も理由にあげた。
ただ、日本が孤立する可能性については「それはないように配慮したい」と述べ
「会議でネガティブな発言をしない」と、主流派と一定の妥協をする可能性にも言及した。
しかし、ダブリン会議で条約案が採択されても署名は今年１２月の予定で「束縛されるわけではない。
署名まで時間はある」と発言。引き延ばし戦術もありうることを示唆した。
政府は国会でクラスター爆弾の整備費用は陸上・航空自衛隊で計２７６億円と答弁した。
防衛上の秘密から保有数は公表していないが、
空自が持つ最も不発率の高い「旧式」だけで砲弾数で数千個と推定されている。
他に「改良型」は保有し、「最新型」はない。
福田康夫首相は２３日、クラスター爆弾について「もう一歩踏み込んだ対応が必要」としたが、
部長は「官邸から明示的な打診はない」とした。
http://news.livedoor.com/article/detail/3659128/
クラスター爆弾禁止条約の０８年中の締結を目指す軍縮交渉「オスロ・プロセス」が、
不発率の極めて低い「最新型」だけを除いて事実上「全面禁止」する案でまとまりつつある点について
「流れができているからといって、一気に動くことはできない」と賛同に強い難色を示した。
現有爆弾の廃棄に多額の費用がかかる点や安全保障上の懸念を理由としている。
オスロ・プロセスがアイルランド・ダブリンで開いている会議について、交渉責任者の外務省幹部が見解を述べるのは初めて。
会議では、日本は「最新型」より格段に不発率の高い「改良型」の堅持を主張。
少数派となっている。
中根部長は「改良型」について「ひとくくりにダメだとする議論には乗れない」とし
「最新型」だけを例外にする主流派の見解について「（日本の）現有のものはすべて廃棄することになり、費用はかさむ。
一気に代替整備するのは現実的に難しい」と述べた。
仮に予算があっても「費用があれば代替（兵器）に乗るという単純な話ではない」とし、
「安全保障上の議論を捨てるわけにいかない」と防衛上の懸念も理由にあげた。
ただ、日本が孤立する可能性については「それはないように配慮したい」と述べ
「会議でネガティブな発言をしない」と、主流派と一定の妥協をする可能性にも言及した。
しかし、ダブリン会議で条約案が採択されても署名は今年１２月の予定で「束縛されるわけではない。
署名まで時間はある」と発言。引き延ばし戦術もありうることを示唆した。
政府は国会でクラスター爆弾の整備費用は陸上・航空自衛隊で計２７６億円と答弁した。
防衛上の秘密から保有数は公表していないが、
空自が持つ最も不発率の高い「旧式」だけで砲弾数で数千個と推定されている。
他に「改良型」は保有し、「最新型」はない。
福田康夫首相は２３日、クラスター爆弾について「もう一歩踏み込んだ対応が必要」としたが、
部長は「官邸から明示的な打診はない」とした。
http://news.livedoor.com/article/detail/3659128/
ttp://www.asahi.com/international/update/0529/TKY200805290033.html
クラスター爆弾「全面禁止」 ダブリン会議、条約案合意
2008年05月29日11時08分
不発子爆弾が一般市民に深刻な被害を与えているクラスター（集束）爆弾の禁止条約づくりを目指す
有志国の「オスロ・プロセス」は２８日、ダブリンでの国際会議で、一部の最新型爆弾を除いて禁止する条約案に合意した。
既存の爆弾のほとんどが禁止対象になり、事実上の全面禁止といえる内容だ。条約案は３０日に正式採択される。
ただ、主要生産・保有国である米国、中国、ロシアなどはこのプロセス自体に参加していない。
条約案は、ばらまかれた子爆弾が不発弾になる可能性の極めて低い、高性能で新型の爆弾だけを禁止対象から外した。
日本や英、仏、独各国などが例外規定を広く求めていたのに対し、
オスロ・プロセス提唱国のノルウェーやアフリカ諸国は「例外なき禁止」を主張。
最終的に、例外を設けつつも、条約案の定義で現在世界にあるほぼすべての爆弾が禁止対象になることから、折り合った。
条約に加盟する保有国は、８年以内に全廃を目指す。また、クラスター爆弾の被害者支援の規定も盛り込んだ。
クラスター爆弾「全面禁止」 ダブリン会議、条約案合意
2008年05月29日11時08分
不発子爆弾が一般市民に深刻な被害を与えているクラスター（集束）爆弾の禁止条約づくりを目指す
有志国の「オスロ・プロセス」は２８日、ダブリンでの国際会議で、一部の最新型爆弾を除いて禁止する条約案に合意した。
既存の爆弾のほとんどが禁止対象になり、事実上の全面禁止といえる内容だ。条約案は３０日に正式採択される。
ただ、主要生産・保有国である米国、中国、ロシアなどはこのプロセス自体に参加していない。
条約案は、ばらまかれた子爆弾が不発弾になる可能性の極めて低い、高性能で新型の爆弾だけを禁止対象から外した。
日本や英、仏、独各国などが例外規定を広く求めていたのに対し、
オスロ・プロセス提唱国のノルウェーやアフリカ諸国は「例外なき禁止」を主張。
最終的に、例外を設けつつも、条約案の定義で現在世界にあるほぼすべての爆弾が禁止対象になることから、折り合った。
条約に加盟する保有国は、８年以内に全廃を目指す。また、クラスター爆弾の被害者支援の規定も盛り込んだ。
日本や英独が求めていた、代替兵器を装備するまでの移行期間は設けられなかった。
一方、条約加盟国は非加盟国との「軍事協力や作戦」ができるとした。
米国と同盟関係にある日本や英国の対米軍事関係を妨げないという配慮だ。
オスロ・プロセスは昨年２月、米中ロ、イスラエルなどの大量生産・保有国抜きで始まったことから、
条約の実効性への懸念の声も多く出ていた。
このため、同プロセスを推進するノルウェーやオーストリアの政府や国際人道団体は、
できるだけ多くの国の賛同を得て、国際世論でクラスター爆弾の使用を抑え込むことを目指した。
関係者は「英仏独が脱落すると説得力が半減する。これらの国を巻き込んだ妥協点を見つけるのが課題だった」と話す。
英独仏は「不発率の低い最新型」を例外とすることが条約案に盛り込まれたため、賛同に回った。
３カ国は、もともと不発弾率が高いクラスター爆弾の使用をやめる方針だったとみられる。
合意を受けて、ブラウン英首相は「保有する全種類の爆弾を廃棄する」と声明を発表。
仏も禁止対象の爆弾を廃棄することを明らかにした。
ttp://www.asahi.com/international/update/0529/images/TKY200805290080.jpg
クラスター爆弾（投下型の一例）
一方、条約加盟国は非加盟国との「軍事協力や作戦」ができるとした。
米国と同盟関係にある日本や英国の対米軍事関係を妨げないという配慮だ。
オスロ・プロセスは昨年２月、米中ロ、イスラエルなどの大量生産・保有国抜きで始まったことから、
条約の実効性への懸念の声も多く出ていた。
このため、同プロセスを推進するノルウェーやオーストリアの政府や国際人道団体は、
できるだけ多くの国の賛同を得て、国際世論でクラスター爆弾の使用を抑え込むことを目指した。
関係者は「英仏独が脱落すると説得力が半減する。これらの国を巻き込んだ妥協点を見つけるのが課題だった」と話す。
英独仏は「不発率の低い最新型」を例外とすることが条約案に盛り込まれたため、賛同に回った。
３カ国は、もともと不発弾率が高いクラスター爆弾の使用をやめる方針だったとみられる。
合意を受けて、ブラウン英首相は「保有する全種類の爆弾を廃棄する」と声明を発表。
仏も禁止対象の爆弾を廃棄することを明らかにした。
ttp://www.asahi.com/international/update/0529/images/TKY200805290080.jpg
クラスター爆弾（投下型の一例）
F-2はクラスター弾を搭載可能だ
この小爆弾を、全て発射後赤外線誘爆型に変えるのかｗ
この小爆弾を、全て発射後赤外線誘爆型に変えるのかｗ
クラスターが使えないなら
危険を冒してロケット弾による近接攻撃しかないか
危険を冒してロケット弾による近接攻撃しかないか
A-10、若しくはそれに類似した機体を
国産で作る必要がある
30mm4連装の無人機か
エンジンは、IHI試作のエコエンジンがいいな
国産で作る必要がある
30mm4連装の無人機か
エンジンは、IHI試作のエコエンジンがいいな
>>792
話の発端はF-1の運動性能が高く対空戦闘に向いているってところだからな。
話の発端はF-1の運動性能が高く対空戦闘に向いているってところだからな。
ますます核に頼らざるを得ない国にしていってるな
806 ：中華技術 ◆BxtJQeQrI6 ：2008/05/30(金) 19:50:53 ID:???
>>805
東風の傘に入れば米も怖くないよ。
東風の傘に入れば米も怖くないよ。
日本の脅しに使うIRBMはともかく、米国に届くICBMは何発あるの？
808 ：中華技術 ◆BxtJQeQrI6 ：2008/05/30(金) 21:23:57 ID:???
>>807
200発位あるんじゃないの？
200発位あるんじゃないの？
クラスター爆弾に関する日本のマスコミ報道はおかしい。
空自はずーーーっと以前から、クラスター爆弾を調達し装備していることを公表しているのに、
ごく最近になって「空自が保有していることが明らかになった」などと、まるで隠していたかのような報道っぷりだった。
空自はずーーーっと以前から、クラスター爆弾を調達し装備していることを公表しているのに、
ごく最近になって「空自が保有していることが明らかになった」などと、まるで隠していたかのような報道っぷりだった。
811 ：中華技術 ◆BxtJQeQrI6 ：2008/05/30(金) 21:41:48 ID:???
太平洋に出るために必要な軍港ですもんね
F-1 運用自重 ：6,550kg
T-2（前期/後期） 基本運用自重：6,715kg（乗員2名、20mm訓練弾X200発含む）
165kg差を乗員、訓練弾分とすれば両形式の自重は運用自重は同等と考えられる。
T-2（前期/後期） 基本運用自重：6,715kg（乗員2名、20mm訓練弾X200発含む）
165kg差を乗員、訓練弾分とすれば両形式の自重は運用自重は同等と考えられる。
F-1は後からFCSやイロイロ追加してるから1tぐらい更に重いだろ
翼端の造波抵抗が減って燃費には効果あるんだけどな
>>813
20mm弾200発で100キロもするのか
20mm弾200発で100キロもするのか
自重には乗員の体重は含まないだろ。
流石にその突っ込みは無理やりだろｗ
821 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 23:26:39 ID:UP4MR0tX
http://jp.delicast.com/tv/ドイツ/N-tv
ただ今（ILA 航空ショーベルリン２００８、LIVE）
ただ今（ILA 航空ショーベルリン２００８、LIVE）
>>818
そうすると乗員は1名当たり32.5キロかよｗｗｗ
そうすると乗員は1名当たり32.5キロかよｗｗｗ
F-1はT-2と重量が同じとか工作員が必死すぎだろ
何工作員？
ゆとり恐るべしｗｗｗ
高部氏が
＞F-1は戦闘機であるがゆえに各種アビオニクスを搭載しており、
＞重量が増加している。
と言っているんですがね。
＞F-1は戦闘機であるがゆえに各種アビオニクスを搭載しており、
＞重量が増加している。
と言っているんですがね。
アビオって物質だったんだｗ
なんだとおもってたの？
T-2は元々FCSを備えた高等練習機ですが…
だいたい機首周りでそんなに重量が変わったら空力的にも変更が必要でしょｗ
（T-2初期型は後期型と違いFCSと機銃を未装備だが変わりにバラストを積む）
だいたい機首周りでそんなに重量が変わったら空力的にも変更が必要でしょｗ
（T-2初期型は後期型と違いFCSと機銃を未装備だが変わりにバラストを積む）
レーダーFCS以外にも重いアビオは幾らでもあるのにｗｗｗ
どうせ領空侵犯対策と訓練しかしないんだから、
アビオニクスなんてノートパソコン1台でいいだろ。
アビオニクスなんてノートパソコン1台でいいだろ。
釣りのつもりなんだろうか
今日はアレのせいでお客さんが多いんだ。関係ないスレにも流れてきてるんだよ。
アレって何?
最近世情に疎くて。
>>834
まあ9割は冗談だが1割は本気だよ。
海自のフネで、
後から、民間船舶用のナビ装置を乗せていて、
それが使いやすくて、えらく評判がいいんだってさ。
米軍だって、
山歩きする人のために作られた民生用の携帯GPS地図を、
軍用に配ってたりするんよ?
最近世情に疎くて。
>>834
まあ9割は冗談だが1割は本気だよ。
海自のフネで、
後から、民間船舶用のナビ装置を乗せていて、
それが使いやすくて、えらく評判がいいんだってさ。
米軍だって、
山歩きする人のために作られた民生用の携帯GPS地図を、
軍用に配ってたりするんよ?
>>836
上がりまくってるスレ見てみればわかるよ。
上がりまくってるスレ見てみればわかるよ。
【三菱重工】 自衛隊F-2支援戦闘機の事故についてお詫び
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1193837639/68
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1193837639/68
>>840
誰しも考える事だが、何故そうしないんだろうか？
誰しも考える事だが、何故そうしないんだろうか？
素人考えのアイデアなんて、プロはとっくに検討済みで、何らかの理由・問題があって採用してないわけだな。
あるいは、もっと他に良いものがあるから、とか。
とはいえ、アメリカが無重力状態でも使えるボールペンを開発している一方で、
鉛筆使えばいいじゃん、っていう子供の素朴なアイデアのレベルでやるロシアもいるわけで。
あるいは、もっと他に良いものがあるから、とか。
とはいえ、アメリカが無重力状態でも使えるボールペンを開発している一方で、
鉛筆使えばいいじゃん、っていう子供の素朴なアイデアのレベルでやるロシアもいるわけで。
腕時計とかは官級品ではなく私物を使う人もいるし・・・。
9Gに耐える市販パソコンがあるだろうか
最近はシリコンディスク搭載モデルとかあるからな。
地表なら、自重が9倍になるのに相当、でしょ?
ノートパソコンを10台積み重ねたら、一番下のものは壊れますか?
地表なら、自重が9倍になるのに相当、でしょ?
ノートパソコンを10台積み重ねたら、一番下のものは壊れますか?
バカだこいつｗ
>>840
まぁそれやると、10年足らずで使用できなくなったりするんですがね（生産終了とか、サポート打ち切りで）
つまりアップデート改造頻度が上がって、予算がさらに圧迫されると。
というか、取り外し可能なGPS辺りなら良いが、FCS丸ごと市販品ってダメだろ。
それってもし情報（ソースコードや製作レシピ）とか流出したら、仮想敵でも同じ物が作れるって事だぜ。
部品は“市販”なんだから。
まぁそれやると、10年足らずで使用できなくなったりするんですがね（生産終了とか、サポート打ち切りで）
つまりアップデート改造頻度が上がって、予算がさらに圧迫されると。
というか、取り外し可能なGPS辺りなら良いが、FCS丸ごと市販品ってダメだろ。
それってもし情報（ソースコードや製作レシピ）とか流出したら、仮想敵でも同じ物が作れるって事だぜ。
部品は“市販”なんだから。
民生品は熱に弱いし高Gが掛かるの想定されてないからM/Bとか簡単に折れるだろｗ
色んな単語でググったみたがT-2＝6197㌔（前後期同じ）、F-1＝6550㌔が最小で最多
つまり最も初期の重量差は353㌔って事かと。
F-1は実戦機なのでその後装備の追加で更に幾らか重くなってると思う。
ワンピースキャノピー分で相殺されてる気もするけどｗ
しかし、普通乗用車で1人助手席に乗せた位の差で飛行性能に影響が出るって…アドーア非力過ぎだｗ
つまり最も初期の重量差は353㌔って事かと。
F-1は実戦機なのでその後装備の追加で更に幾らか重くなってると思う。
ワンピースキャノピー分で相殺されてる気もするけどｗ
しかし、普通乗用車で1人助手席に乗せた位の差で飛行性能に影響が出るって…アドーア非力過ぎだｗ
AIM-9を4発分と考えてみろ。馬鹿にできるもんじゃないぞ。
1kg重量が増えると1NM航続距離が減るって言うパイロットもいる。推力があれば重くてもいいって事にはならないだろ。
1kg重量が増えると1NM航続距離が減るって言うパイロットもいる。推力があれば重くてもいいって事にはならないだろ。
余裕が無いですもん
航空機は比較的アップデートしてるほうだけどな。
パイロットのアップデートしてないな。
アメリカの空軍や海軍は戦闘で損耗することを前提にやってるから、
短い訓練期間と短い現役期間で日頃から回している。
アメリカの空軍や海軍は戦闘で損耗することを前提にやってるから、
短い訓練期間と短い現役期間で日頃から回している。
戦車のアップデートも知らんの？
74式もAからGまであって、90式もA,Bとあるのになあ
74式もAからGまであって、90式もA,Bとあるのになあ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
> セラミックは硬度があるぶん割れやすい素材だが、APFSDSなどのように、
> セラミックが割れる速度より高速で衝突してくる物体に対してはその硬度を防御力に転換でき、
> 重金属（劣化ウラン）などを用いた装甲よりも軽量化することができる。
> これによって90式戦車は防御力を維持しつつ、他の同世代戦車に比べて軽量化することに成功
一発は防御できるが二発目以降はノーガードかよ。
> セラミックは硬度があるぶん割れやすい素材だが、APFSDSなどのように、
> セラミックが割れる速度より高速で衝突してくる物体に対してはその硬度を防御力に転換でき、
> 重金属（劣化ウラン）などを用いた装甲よりも軽量化することができる。
> これによって90式戦車は防御力を維持しつつ、他の同世代戦車に比べて軽量化することに成功
一発は防御できるが二発目以降はノーガードかよ。
>>860
何のための高圧で拘束してるのかと
何のための高圧で拘束してるのかと
>>859
ソース
ソース
>>860
XK-2じゃあるまいしｗ
XK-2じゃあるまいしｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/74%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
＞登場以来、外見の変化をともなう大きな改修が行われていないが、15年にわたる生産の中で
＞小規模な改修が施されている。これはおおむね5つのロットに分けられるといわれ、火器管制
＞装置の近代化と新型砲弾の追加により火力は大幅に増強されている。防御に関しても、車内、
＞砲塔内への高分子ライナー貼付など、外見から判別できない強化が行われている。
こんなんでいいかのう
＞登場以来、外見の変化をともなう大きな改修が行われていないが、15年にわたる生産の中で
＞小規模な改修が施されている。これはおおむね5つのロットに分けられるといわれ、火器管制
＞装置の近代化と新型砲弾の追加により火力は大幅に増強されている。防御に関しても、車内、
＞砲塔内への高分子ライナー貼付など、外見から判別できない強化が行われている。
こんなんでいいかのう
90式戦車は、NECのFC-98の製造終了により、AT互換機ベースのものに変ったのかな。
>>860
被弾したところからアルミの粉が吹き出るXK-2のことをおっしゃってるんですね、わかりますｗ
被弾したところからアルミの粉が吹き出るXK-2のことをおっしゃってるんですね、わかりますｗ
>>864
いいわけないだろ
いいわけないだろ
>>859
90Bはドーザ対応だけじゃろ
90Bはドーザ対応だけじゃろ
陸自のアップデートなんて他の国じゃ派兵先での改修キットレベルじゃん
他国の主力戦車は、
データリンクで情報もらって、
自分からは直接は見えない位置にいる敵に砲撃して命中するんじゃないか?
陸自の74式や90式は、そういうことできんの?
データリンクで情報もらって、
自分からは直接は見えない位置にいる敵に砲撃して命中するんじゃないか?
陸自の74式や90式は、そういうことできんの?
>自分からは直接は見えない位置にいる敵に砲撃して命中するんじゃないか?
どこの自走榴弾砲だよと思った。
どこの自走榴弾砲だよと思った。
>>871
流石に否定させてもらう
流石に否定させてもらう
モジュール化の賜物とはいえM1A1の劣化ウラン装甲化（HA改修）はクェートでの現地改修
総火演とかでいいから一度映像で見てみるといいよ
富士の演習場ってさ、狭すぎて、本物の砲弾を使って訓練できないのよ。
それでアメリカまで運んで演習したりしてんのよ。
それでアメリカまで運んで演習したりしてんのよ。
日本のような山岳地帯では、主力戦車なんて役に立たんですよ。
あんなのは正面から向き合って撃ちあいするもんですから。
あんなのは正面から向き合って撃ちあいするもんですから。
静粛性にすぐれた電気自動車に歩兵用の対戦車装備を満載して、あちこちに潜んだほうがいいわな。
>>877
訓練弾でもあれだけ低伸するのに仰角10度＋αの戦車砲で曲射かよ
訓練弾でもあれだけ低伸するのに仰角10度＋αの戦車砲で曲射かよ
ここずうっとアホが常駐ですね
>>875
戦車は大きな俯角を取れないことや発射薬の調整が出来ないあたりを考えても、
建物に隠れた至近距離の目標は狙えないと思うんだけどね。同じ理由で建物に隠れた遠距離目標を狙える自由度はかなり低いと考えるけど。
まぁ目標位置等の戦術情報は無いよりはあったほうがいいに決まってるけど。
戦車は大きな俯角を取れないことや発射薬の調整が出来ないあたりを考えても、
建物に隠れた至近距離の目標は狙えないと思うんだけどね。同じ理由で建物に隠れた遠距離目標を狙える自由度はかなり低いと考えるけど。
まぁ目標位置等の戦術情報は無いよりはあったほうがいいに決まってるけど。
今気が付いたんだが、ここ支援戦闘機スレだったんだなorz
砲弾は弧を描いて飛ぶとは言ったが曲射出来るとは一言も言っていない。
間に建物があるというだけで至近距離の目標とも言っていない。
自分の都合の良い様に解釈してレスを付ける癖は直したほうがいいね。
間に建物があるというだけで至近距離の目標とも言っていない。
自分の都合の良い様に解釈してレスを付ける癖は直したほうがいいね。
どんな状況なのか詳しく書かないで後から文句言うのも悪いよね。
論外な仮定を想定して話をするのが普通なのか?
陸自の戦車が何故姿勢制御出来るかを考えよう。
地形との併用で相当な俯角が取れる事が誰でも容易に理解出来る筈だ。
HEAT弾は何も対戦車用にだけ搭載している訳ではないのだよ。
地形との併用で相当な俯角が取れる事が誰でも容易に理解出来る筈だ。
HEAT弾は何も対戦車用にだけ搭載している訳ではないのだよ。
>>886
どんな状況なのかわからないから詳しく書いてちょうだい。
どんな状況なのかわからないから詳しく書いてちょうだい。
榴弾砲が無い場合に戦車で代替えする事は戦場では極一般的だよ。
それさえも知らない無知に何故こちらが一々ソースを示して説明しないといけないんだ？
残念ながらこれ以上は付き合って居られないので自分達でググるなりしなさい。
苦言になるが少しは自己努力する癖を付けないと社会では生きていけないよ。
それさえも知らない無知に何故こちらが一々ソースを示して説明しないといけないんだ？
残念ながらこれ以上は付き合って居られないので自分達でググるなりしなさい。
苦言になるが少しは自己努力する癖を付けないと社会では生きていけないよ。
使える使えないで言えば使えることだろう。
でも>>875の書き方じゃ絶対に誤解されることだろうね。
でも>>875の書き方じゃ絶対に誤解されることだろうね。
スレ違いだからそろそろやめーや
初めて知ったがF-1がT-2より350ｋｇ以上重いとはやはり糞だなｗｗｗ
ブルーインパルスの演技を見た経験から言うが、F-1は重量超過以外に配分にも問題あり
それに追加分のアビオ分も加えればハンデは1ｔ分には相当すると思われ
まさに設計ミスの典型、F-5EにASM-1を積んだ方がどれだけ良かった事か。
ブルーインパルスの演技を見た経験から言うが、F-1は重量超過以外に配分にも問題あり
それに追加分のアビオ分も加えればハンデは1ｔ分には相当すると思われ
まさに設計ミスの典型、F-5EにASM-1を積んだ方がどれだけ良かった事か。
見晴らしが良いところでしか戦車を使わないなんて、ありえない。
>>892
「国産」の旗印のもとには、目が曇るのですよ。
まぁ訓練がほとんどで、実戦といえば領空侵犯対策と輸送業務だけで、
いますぐ戦争するわけではないのだから、国産してみて色々と学ぶ余裕
があるのだと思うぞ。
どうせ同じ額を使うなら、試作機をたくさん作って飛ばしたほうがいい。
なあに、F-1やF-2がなくたって、困りゃせんよ。
「国産」の旗印のもとには、目が曇るのですよ。
まぁ訓練がほとんどで、実戦といえば領空侵犯対策と輸送業務だけで、
いますぐ戦争するわけではないのだから、国産してみて色々と学ぶ余裕
があるのだと思うぞ。
どうせ同じ額を使うなら、試作機をたくさん作って飛ばしたほうがいい。
なあに、F-1やF-2がなくたって、困りゃせんよ。
戦車が空を飛べば支援戦闘機として使えますか
退場宣言、別人格で再登場の典型ｗ
燃費の悪いF-5Eに何をやらせるんだ？
F-5って、どんだけエリア88世代なんだよ。
雨が降っていると使えないだろうが、
強力なレーザー光を、敵機のコックピットに照射して、
まぶしくて、まともに操縦できないようにする
なんていう技術はあるの?
強力なレーザー光を、敵機のコックピットに照射して、
まぶしくて、まともに操縦できないようにする
なんていう技術はあるの?
クラスター爆弾禁止については
このスレの住人的にはどうなんっスか
70年代からマーベリック導入していれば
困らなかったんじゃねって思う今日この頃なんですけど
このスレの住人的にはどうなんっスか
70年代からマーベリック導入していれば
困らなかったんじゃねって思う今日この頃なんですけど
それはそれで金掛かっただろ？
福田のサミット向けスタンドプレーだ
あと1年は、「日本は調印した国」というアピールを
世界に示しておけばよいのだ
後は福田が辞めて、麻生と谷垣で総裁選でおｋ
福田のサミット向けスタンドプレーだ
あと1年は、「日本は調印した国」というアピールを
世界に示しておけばよいのだ
後は福田が辞めて、麻生と谷垣で総裁選でおｋ
他国の領土に対して使用禁止ってことにすればよかったのにな。
クラスター爆弾が禁止されたので、
クラスター爆弾の中身を上空から振り撒くことにしました
だったりしてな。
クラスター爆弾の中身を上空から振り撒くことにしました
だったりしてな。
＞クラスター爆弾の中身を上空から振り撒く
それではそれを撒いている、有人か無人か分からんが
母機を撃ち落される確率が上がる
多数のロケット弾などが飛んできてこれが子弾を出すから良かったのだ
それではそれを撒いている、有人か無人か分からんが
母機を撃ち落される確率が上がる
多数のロケット弾などが飛んできてこれが子弾を出すから良かったのだ
不発率下げた新型導入でFA、政府も金出さない訳にもいかんだろこの場合
国内はクラスターで撒いたら土地買取で損害補償って法律も作ってな
国内はクラスターで撒いたら土地買取で損害補償って法律も作ってな
マーベリックでクラスター爆弾の代替えって振りがヤだな
巡航ミサイルみたいなのに満載して超低空を飛行しながら蒔いたらどうだ?
撃ち落とされても、中身を派手にぶちまけてしまえば、勝ちだ。
撃ち落とされても、中身を派手にぶちまけてしまえば、勝ちだ。
>>905
> 国内はクラスターで撒いたら土地買取で損害補償って法律も作ってな
それ以前に、日本の法律は、
上陸してきた敵との戦闘でモノを壊したりするという想定がないだろ。
敵が何か壊したら、器物損壊で刑事と民事で訴えろ、そんなのが日本の法律よ?
> 国内はクラスターで撒いたら土地買取で損害補償って法律も作ってな
それ以前に、日本の法律は、
上陸してきた敵との戦闘でモノを壊したりするという想定がないだろ。
敵が何か壊したら、器物損壊で刑事と民事で訴えろ、そんなのが日本の法律よ?
>>905
日本の地雷除去技術と、民度の高さを馬鹿にすんな。
敵が潜んでいる森林にクラスター爆弾を投下したならば、
戦争が終わった後に、それなりに地雷除去するだろう。
爆弾を拾ってしまうような馬鹿は少ないだろう。
あれだけ大量に撒かれた機雷を掃海した実績があるんだし。
日本の地雷除去技術と、民度の高さを馬鹿にすんな。
敵が潜んでいる森林にクラスター爆弾を投下したならば、
戦争が終わった後に、それなりに地雷除去するだろう。
爆弾を拾ってしまうような馬鹿は少ないだろう。
あれだけ大量に撒かれた機雷を掃海した実績があるんだし。
投下して24時間くらいで自爆する・・・それくらいのマイコン式信管くらい、たいしたコストじゃないだろ。
既存のクラスター爆弾は、とりあえず解体して使えない状態にしておき、あとで改良すればい。
既存のクラスター爆弾は、とりあえず解体して使えない状態にしておき、あとで改良すればい。
条約を結んでしまった以上、しかたないな。
日本にとって参加する意味がないし、
他の国にとっても日本の参加は求めてないだろうにね。
温室効果ガスを2050年に60～80%削減するってのもそうだけど、なんかもうね・・・。
日本にとって参加する意味がないし、
他の国にとっても日本の参加は求めてないだろうにね。
温室効果ガスを2050年に60～80%削減するってのもそうだけど、なんかもうね・・・。
好き嫌いに置き換えるのは頭が悪い。
必要か不要かの話だろうに。
必要か不要かの話だろうに。
核兵器もってない日本が、常任理事国入りできるわけねーだろ。
拒否権ナシなんて骨抜きなものを得るために、どんだけ妥協しろってんだ。
拒否権ナシなんて骨抜きなものを得るために、どんだけ妥協しろってんだ。
クラスター爆弾がだめなら地上攻撃用ﾏｲｸﾛﾐｻｲﾙでいいじゃない(ﾏﾘｰ
対人地雷はどーなんだっけ?
クレイモアが使えないと大変よ?
クレイモアが使えないと大変よ?
>>915
ヴァカ、俺だって入れるとは思ってねえよ、思ってる奴がイロイロやってるって言ってるんだ
ヴァカ、俺だって入れるとは思ってねえよ、思ってる奴がイロイロやってるって言ってるんだ
連合国側でもない中国が、なんで常任理事国に入ってるんだ?
第二次大戦の後にできた新興国だろ?
第二次大戦の後にできた新興国だろ?
921 ：905：2008/06/01(日) 10:05:34 ID:JG7v8RNB
いっそ日本は国連を脱退してしまえ。
他国との国交を断絶するわけではないから、問題ないでしょう。
他国との国交を断絶するわけではないから、問題ないでしょう。
＞連合国側でもない中国が、なんで常任理事国に入ってるんだ?
台湾じゃ実行力弱いだろ
だから、中国大陸を支配している中共にアメリカが差し替えさせた
そっちの方がソビエトと直接対決してくれるし
台湾じゃ実行力弱いだろ
だから、中国大陸を支配している中共にアメリカが差し替えさせた
そっちの方がソビエトと直接対決してくれるし
中国も台湾も、常任理事国に必要ないでしょ。
じゃあ金を出さなければいいだけ。
脱退までして自分を不利にする必要なし。
出し渋って粘れ。
脱退までして自分を不利にする必要なし。
出し渋って粘れ。
中国の思う壷だろ。
クラスター反対はどう考えてもアフリカ連合ヨイショだろ
国連対策そのものだな
国連対策そのものだな
中国が武器とか賄賂でアフリカ懐柔に一生懸命とかそこまで日本が嫌いかよｗ
自国防衛にはOK
全子弾にシリアル振って、外部起爆装置に反応が無かったら探索
これでいい筈だがなあ
それでも買い替え費用は凄い事になるが
全子弾にシリアル振って、外部起爆装置に反応が無かったら探索
これでいい筈だがなあ
それでも買い替え費用は凄い事になるが
そこでICタグですよ。
爆発していればICタグが壊れる。
ICタグをスキャンして見つかれば、そこに不発弾がある。
ICタグって1個10円くらいでしょ。
子爆弾全部にICタグを貼り付ければいいのよ。
爆発していればICタグが壊れる。
ICタグをスキャンして見つかれば、そこに不発弾がある。
ICタグって1個10円くらいでしょ。
子爆弾全部にICタグを貼り付ければいいのよ。
地面の中に埋まるのもあるから。
探索ロボが要るな
米軍がMITと作ってるあのイヌかロバか知らんが
4本足のロボット
あれにICタグ識別装置をつければよい
日本に技術が無いなら6本足で作ればすぐだ
4本足のロボット
あれにICタグ識別装置をつければよい
日本に技術が無いなら6本足で作ればすぐだ
当該地域を歩く人の両足にICタグのセンサーを付けていれば、
接触前には反応するんじゃないか?
接触前には反応するんじゃないか?
アメリカ、大シタコトナイアルヨ、ウチデ 安クツクルアルヨ
安価なタグをそこらへんにばらまけばセンサー反応しっぱなしで
地雷を埋めなくても敵軍の侵攻を阻止できるな
地雷を埋めなくても敵軍の侵攻を阻止できるな
>>941
そして欠点は自軍がまいたものならばある程度デコイか本物か識別できるが、
敵さんが撒いたものなら敵さんにタグ番号のデータを貰わない限りそれができない。
そして敵さんがそんなことをするわけがないｗ
そして欠点は自軍がまいたものならばある程度デコイか本物か識別できるが、
敵さんが撒いたものなら敵さんにタグ番号のデータを貰わない限りそれができない。
そして敵さんがそんなことをするわけがないｗ
そんな地雷としての役割を考えたら、
不発率を飛躍的に改善する意味が・・・
不発率を飛躍的に改善する意味が・・・
タグが読み取られると起爆装置になるタイプの子爆弾
が要るんだよな？
しかも重さ一定以上とか制限つきで
が要るんだよな？
しかも重さ一定以上とか制限つきで
とにかく、F-2からクラスター爆弾を投下できたわけだが
これを新型のものを積めるように改める必要がある
だが、アメリカから購入したらダメだ！
アメリカはF-2のセントラルコンピュータとパイロン間の送信状態や
コネクタピン数解ってるから、
新型は絶対に、コネクタ数違うものにしてくるぞ
これを新型のものを積めるように改める必要がある
だが、アメリカから購入したらダメだ！
アメリカはF-2のセントラルコンピュータとパイロン間の送信状態や
コネクタピン数解ってるから、
新型は絶対に、コネクタ数違うものにしてくるぞ
しかし欧州から買ったらそれはそれであいつらの思うつぼだし
それは胸くそ悪い
いっそ自主開発を（ｒｙ
それは胸くそ悪い
いっそ自主開発を（ｒｙ
＞欧州から買ったらそれはそれであいつらの思うつぼ
いや、
今後クラスター買い替えで防衛費を圧迫する事を考えたら
もうグリペンNGしか無いんじゃないか？
値段一番安くて、多分新型クラスターへの対応が良いし
行動半径もまあ一応満足できるわけで
いや、
今後クラスター買い替えで防衛費を圧迫する事を考えたら
もうグリペンNGしか無いんじゃないか？
値段一番安くて、多分新型クラスターへの対応が良いし
行動半径もまあ一応満足できるわけで
ボーイングはスパホとか世迷い事を抜かしているが
グリペンNGなら直接購入で70億円、整備費も安い
搭載量は小さいが、まあスウェーデン流の敵攻撃が出来るんだろう
グリペンNGなら直接購入で70億円、整備費も安い
搭載量は小さいが、まあスウェーデン流の敵攻撃が出来るんだろう
＞いっそ自主開発を
だったら、30mm4連装のUAVを国内開発だ
あるいはクラスター子弾を速射するランチャーつけたものがいい
だったら、30mm4連装のUAVを国内開発だ
あるいはクラスター子弾を速射するランチャーつけたものがいい
クラスター爆弾のためにA-10Cを導入すればいいのよ。
クラスター爆弾ってのは、
圧倒的多数の敵に攻撃を受けて全滅しそうなときに無線で呼んで、
全滅する前に敵をなぎ払う、そういう時にこそ役に立つ。
足の遅い機体に積んでも、間に合わない。
圧倒的多数の敵に攻撃を受けて全滅しそうなときに無線で呼んで、
全滅する前に敵をなぎ払う、そういう時にこそ役に立つ。
足の遅い機体に積んでも、間に合わない。
そもそもクラスター爆弾を運用する自体になったときに航空兵力はあるのかと。
そんなこと言ったら、開戦初日に国内に潜伏していた工作員によって、すべての滑走路が潰される。
平和の鎖を装った連中が基地の中に入った場合、それを排除できるか? 日本人に見える連中に発砲できるか?
平和の鎖を装った連中が基地の中に入った場合、それを排除できるか? 日本人に見える連中に発砲できるか?
>>948
おーいF-X選定にはグリペン出て無いだろ。
ユーロファイターと間違えてるのならｽﾏﾝｶｯﾀ。
しかしクラスター買い替えで防衛費が圧迫されるなら、ホーネットの方が良い様な気が……。
安いし搭載量多いし、他国への侵略懸念を生まずに済むし。
ダッシュのトロさと、海軍機ってのがガンだが……。
おーいF-X選定にはグリペン出て無いだろ。
ユーロファイターと間違えてるのならｽﾏﾝｶｯﾀ。
しかしクラスター買い替えで防衛費が圧迫されるなら、ホーネットの方が良い様な気が……。
安いし搭載量多いし、他国への侵略懸念を生まずに済むし。
ダッシュのトロさと、海軍機ってのがガンだが……。
出て無くても、
もうはっきり言って、なりふり構える事態じゃないだろこれｗ
日本の全ドクトリン見直すくらいの失政だぞ
もうはっきり言って、なりふり構える事態じゃないだろこれｗ
日本の全ドクトリン見直すくらいの失政だぞ
クラスター弾新型買い替えに2000億円
これを8年間で達成
もちろんその間に上陸した敵軍がいたら
そこに旧式クラスター撒くのはOKだｗ
8年過ぎたらダメだ
年間250億円も食う
陸の予算は小さい
これだけで毎年10式新型戦車が毎年35両も買えるんだぞ
これを8年間で達成
もちろんその間に上陸した敵軍がいたら
そこに旧式クラスター撒くのはOKだｗ
8年過ぎたらダメだ
年間250億円も食う
陸の予算は小さい
これだけで毎年10式新型戦車が毎年35両も買えるんだぞ
クラスター爆弾って陸自なの? 空自でなくて?
ていうかさ、
条約のために発生した費用なのだから、
従来の防衛費の枠からではなく、
外務省の予算で購入すべきだろ。
ていうかさ、
条約のために発生した費用なのだから、
従来の防衛費の枠からではなく、
外務省の予算で購入すべきだろ。
年間250億円か。
F-2の2機分。
よし、F-2の調達を打ち切れ。
F-2の2機分。
よし、F-2の調達を打ち切れ。
災害派遣で糧食を配っても、その補充の追加予算を付けなかったのに、別に出るわけないだろ。
日本の防衛予算をGDP比1%にしろ！というアメリカの要求に対しては
思いやり予算でなく、
在日米空軍にF-22を買わせる予算
を渡して、整備も費用は日本持ち、アメリカが整備
という奴にするしかない
思いやり予算でなく、
在日米空軍にF-22を買わせる予算
を渡して、整備も費用は日本持ち、アメリカが整備
という奴にするしかない
>>954
空母保有かとひゅうがと合わせて騒がれて痛くもない腹をさぐられるっていう
空母保有かとひゅうがと合わせて騒がれて痛くもない腹をさぐられるっていう
クラスターがだめなら気化爆弾を装備すれば良いじゃない。
BC兵器でいいじゃん
MOAB
反応兵器でいいだろう（まて）
集束爆弾が駄目なら集束ミサイルを作ればいい
ガスポンベ撒いて一斉点火しろ
諸先輩方に質問。
条約って締結しても、国会で批准されないと効果が発揮されないわけですが、
批准までの期間に国会内で議論されず、このまま旧型クラスター爆弾全廃という
ことなのでしょうか？
>901さんの意見のように批准されない可能性は無いのでしょうか？
条約って締結しても、国会で批准されないと効果が発揮されないわけですが、
批准までの期間に国会内で議論されず、このまま旧型クラスター爆弾全廃という
ことなのでしょうか？
>901さんの意見のように批准されない可能性は無いのでしょうか？
なんでココだ？
>>970
「批准」は内閣が行う。
国会がするのは「承認」（憲法６１条、７３条３号）。
条約締結後に国会の承認が得られない場合には、国内法的には条約は
成立しない。
不承認の条約の国際法上の効力に関しては有効説と無効説がある。
一応、無効説に「分がある」（野中他『憲法Ⅱ』４版 p413）とされている。
「批准」は内閣が行う。
国会がするのは「承認」（憲法６１条、７３条３号）。
条約締結後に国会の承認が得られない場合には、国内法的には条約は
成立しない。
不承認の条約の国際法上の効力に関しては有効説と無効説がある。
一応、無効説に「分がある」（野中他『憲法Ⅱ』４版 p413）とされている。
（まて）
(お手）
次スレ建ててくるわ
>>976
乙カレー。
乙カレー。
あー、しっぱいした。
しれっと
【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド A-10【FS】
って書いて、間違えましたーってボケようと思ってたのに、普通に建てちゃったよ。
しれっと
【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド A-10【FS】
って書いて、間違えましたーってボケようと思ってたのに、普通に建てちゃったよ。
[防 衛]
Ｆ－２戦闘機用外装型ＦＬＩＲ装置、三菱電機と契約 夜間・悪視程時／電子戦環境下の航法能力を向上
Ｆ－２戦闘機用外装型ＦＬＩＲ装置、三菱電機と契約 夜間・悪視程時／電子戦環境下の航法能力を向上
980 ：中華技術 ◆BxtJQeQrI6 ：2008/06/02(月) 18:56:01 ID:???
982 ：中華技術 ◆BxtJQeQrI6 ：2008/06/02(月) 20:03:35 ID:???
>>981
ブルーリッジやエセックスを一撃必殺で撃沈する能力があるんだろ。
さすがにジョージワシントンは4本命中させんとしんどいけど。
航空祭でみる対地攻撃デモみるとF-2の機動力ならハープーンより
艦船には航空雷撃のほうがいいだろうね。
対地攻撃にこそハープーンか。
それに朝鮮民主主義人民共和国ではシルクワームを対地攻撃に使ってるよ。
ブルーリッジやエセックスを一撃必殺で撃沈する能力があるんだろ。
さすがにジョージワシントンは4本命中させんとしんどいけど。
航空祭でみる対地攻撃デモみるとF-2の機動力ならハープーンより
艦船には航空雷撃のほうがいいだろうね。
対地攻撃にこそハープーンか。
それに朝鮮民主主義人民共和国ではシルクワームを対地攻撃に使ってるよ。
984 ：中華技術 ◆BxtJQeQrI6 ：2008/06/02(月) 20:13:03 ID:???
986 ：中華技術 ◆BxtJQeQrI6 ：2008/06/02(月) 20:38:21 ID:???
>>985
スティンガーで対戦ヘリや支援戦闘機を損耗するよりましだろ。
スティンガーで対戦ヘリや支援戦闘機を損耗するよりましだろ。
そもそもなぜハープーンなのか
マヴェリックでいいだろ
マヴェリックでいいだろ
988 ：中華技術 ◆BxtJQeQrI6 ：2008/06/02(月) 20:42:37 ID:???
ブリムストーンみたいな小さくて沢山つめるミサイルはどうだろう？
とりあえず近接防御兵器の射程外からマイクロミサイルばらまけばいいんだ
クラスター爆弾がだめならマイクロミサイル
クラスター爆弾がだめならマイクロミサイル
NGしておけばいいのに。
マイコン技術とセンサー技術の進歩によって、
とても小さな誘導爆弾を安く作れると思う。
でも、技術で解決しても、政治によって否定されるよ。
こんどは、その新型爆弾の禁止条約ができてしまう。
クラスター爆弾の不発率を問題にしているのは建前で、
実際のところは、その威力が強力だから、なんだよ。
アフリカとかの正規軍には、対空兵器があまりなくて、
航空支援に対して無防備に近いため、クラスター
爆弾で一網打尽というのは、とても痛いのだ。
とても小さな誘導爆弾を安く作れると思う。
でも、技術で解決しても、政治によって否定されるよ。
こんどは、その新型爆弾の禁止条約ができてしまう。
クラスター爆弾の不発率を問題にしているのは建前で、
実際のところは、その威力が強力だから、なんだよ。
アフリカとかの正規軍には、対空兵器があまりなくて、
航空支援に対して無防備に近いため、クラスター
爆弾で一網打尽というのは、とても痛いのだ。
知らない奴が多い様だがクラスター爆弾はハイテクの塊
最先端の技術力を持った国でしか製造は不可能だから
普通の国では国産も無理だし、むやみに輸入したりできない。
超精密部品だから保管も専用施設が必要で、隠し持ったりしても
査察や衛星写真で一発で発見されてしまう。
それを考えると今回の様な実効力、強制力を持った条約の
意味は大きい。アメリカや他の大国が裏で条約をコントロール
している事からもそれは明白だ。
米軍が制空権無しに地上侵攻した例はあまたあるが、何れも
敵国がクラスター爆弾を持っていなかった事を考えると
クラスター爆弾の威力、効果が戦術核兵器にも匹敵する事が
わかると思う。
最先端の技術力を持った国でしか製造は不可能だから
普通の国では国産も無理だし、むやみに輸入したりできない。
超精密部品だから保管も専用施設が必要で、隠し持ったりしても
査察や衛星写真で一発で発見されてしまう。
それを考えると今回の様な実効力、強制力を持った条約の
意味は大きい。アメリカや他の大国が裏で条約をコントロール
している事からもそれは明白だ。
米軍が制空権無しに地上侵攻した例はあまたあるが、何れも
敵国がクラスター爆弾を持っていなかった事を考えると
クラスター爆弾の威力、効果が戦術核兵器にも匹敵する事が
わかると思う。
どこの映画だよ。
アメリカが独り占めするために、禁止条約を?
997
陸自がA-10を運用するのが一番いい。
少なくとも、攻撃ヘリ一辺倒よりはマシ。
少なくとも、攻撃ヘリ一辺倒よりはマシ。
妄想乙というか最近のこのスレ酷すぎねーか
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。