航空祭廃止スレッド

インターネットが普及して自衛隊に関する情報が容易に得られるようになった現在、
各地の基地で行う航空祭は、もはや廃止してもいいのではないだろうか。

とくにブルーインパルスは、見せ物でしかない。
展示飛行を見たところで、自衛隊の活動がわかるわけでもない。

航空祭に要している費用の一割でいいから、
インターネットで一般公開しているページの
内容をまともにすることに使ったらどうか。
現状では、見栄え優先で、まるで内容がない。

実際に飛行している様子を見ないと、わからないこともある。
たとえば飛行音。これは録音したものを聞いたところで、わからない。

多くの国民に聞かせるべきである。

これは基地に人を呼ばずとも、自衛隊のほうから出向けばいい。
日本各地の上空を低空で飛行して、その轟音で人々を圧倒すべし。

>>1
ぼくわひきこもりなのでへやからでることができません。
まで読んだ。

>>3の家の上空を、ブルーインパルスの展示飛行の会場にしよう。

>>1　そこまで言うならどんな内容のHPが見たいの？ って言うと低俗な虫が
湧くがそれはスルーして。見せ物小屋の指摘は、ある意味正しいと思う。マニ
アのキモさに正直うんざりだし、個人的にはうるさいので辞めてほしいと思う。
君は航空祭に行ったことはあるのか？本物を見ることに本質と問題点があるの
ではないか？

＞６でなし

＞７＝ボーイング７２７

>>5
本物を見る、ということであれば、

領空侵犯機への対処の一部始終を撮影したビデオを上映する
イラク関連の物資輸送の一部始終を撮影したビデオを上映する
普段の訓練の一部始終を撮影したビデオを上映する

といったことをやったほうがいいと思う。
それこそが、本物の活動を見る、ということだから。

航空機を肉眼で間近で見ることは、好奇心を満たすだけでしかない。
それも本物を見ることではあるけれども、木を見て森を見ずだろう。

パイロットになりたい人間を増やすには、ブルーインパルスは必須。

氏ね

航空祭の日は、いつもとは違うコースを飛行するわけで、阻止気球が効果的。


いつも真上を飛んでいる場所で阻止気球を上げると言い訳できないが、
そうではない場所なら、飛行機がここを飛ぶなんて知りませんでしたで通るかも。

んなこたーない

ネットの中で見るのと、実際に会場に行って見るのとは伝わり方が違います。私はブルーを見に行った事がありますが、皆さん感動されてましたよ！ブルーは、大人にも子供にも夢と希望を与えていると思います。

さっきの続きですが、好き勝手な事を言ってる人もいますがＰの方の苦労も知って欲しい・・・皆さんにいいものを見てもらおうと、毎日どれだけのプレッシャー、ストレスを感じながら練習されているか・・・
一度足を運んでみて下さい。今はいい気候ですので見学する側も楽だと思いますよ！

>>14Pの苦労ってwそれが仕事だろ。

廃止だと?ふざけんな それなら陸自の基地解放や鑑観式 船舶一般公開もやめるんだな

>>16 まあまあ現職なら解るやろ。確かにうるさいし、近所で前の日からカメラヲタがうろうろしてみい。
嫌やろ？それに官制やら起床は関係なさそうだか、準備の作業員ばっかりやし、タグにキャラクター付け
たり、櫓作ったり。配備の予行して、当日は暗いうちから準備して、飛行機の前立って毎年恒例のヲタの
相手して、災害派遣ならまだしも、俺たちは何の仕事って思える時がある。義理で選挙前に来る議員、関
連会社の方は本当に楽しんでいるのだろうか？辞めて何年経つのかっ？でかい顔するOBとカメラヲタのた
めのコアな航空祭は辞めて欲しいわ。

まぁ、航空祭はパイロット募集という意味では大きいね。
映像で見るのと、実際目の前で飛ぶのでは全然違うし。
普段閉ざされた基地内に入れるというのも大きな魅力。
とりあえず、>>1は航空祭に逝け。

>>13-14
ブルーインパルスを自衛隊から切り離して、民営の航空遊園地でも作ったらどう?
自衛隊を辞めてアクロバット芸人になった人がいるというではないですか。

>>16
航空祭の内容を削って規模縮小し、陸や海と同程度にする、という選択もあるね。

>>18
基地の近くに行けば、毎日飛んでいるのが見れますよ。

いったい、いつから自衛隊はサーカスになったんだ?

航空祭とネット普及が何で関係あんだぉ？

あそこまで無謀に税金掛けて利害関係は一致してんのかなw

>>20
防衛庁が、一般人向けの説明をWebでやればいい、ってこと。

たとえば災害派遣の様子は自衛官がビデオ撮影しているので、
それを公開すればいいんですよ。
航空祭に行っても、離島からの急患輸送の様子とか、わからないだろ。

常設の浜松広報館もあるし、各地の基地で航空祭をやる必要は薄れてきている。

もうそろそろ、ブルーインパルスは海外に目を向ける時期に来ているん
じゃないのか？海外のアクロチームと同様に、空の親善大使としての活
動もして欲しい。特にシンガポール等、アジア圏内で飛行展示を行い、
各国空軍の反応をもっと見てみたい。

白い翼に日の丸の機体、尚且つ武装を持たないT-4ブルーインパルスは
日本の平和の象徴となり得るのでは？

寝言は寝て言え

木更津から船はいやずら

むしろ航空祭は強化すべき。

富士総合火力演習のように、
観客の見ている前で、
標的を射撃・爆撃すべきだろう。

海沿いの基地では、
海上の標的に対艦ミサイル攻撃をするとか、
上空で無人標的機を撃墜するとか。

もまえら航空祭に飽きてきたってことだよ。
諸先輩方は引退しちょる。ヲタの世代交代の時期ぢゃの〜w

航空祭廃止が、ピースなんとか松江という、日本が北朝鮮核実験を３ヵ月前から知って放置したなどとい
う根拠のない嘘つき団体の政治的なものに利用されないなら、廃止したほうがいい。何せヲタがリピータ
ーの大半を占めるイベントに億単位（代休を与え国防の任を外す人件費を含め）の金を使うことはナンセ
ンス。

>>22 webは広告媒体としては未知数 訴求するのにはロケーションは重要なファクターだ。だが俺もヲタ
感謝デーはいらんと思う。陸、海、空で統合し規模ないようを考えるべき

望遠レンズ持ち込み1本につき、1万円。
子連れではない男性のみ入場料、1万円。

中学生、高校生は優遇して最前列へ。
ただし、地連の勧誘攻勢を30分は受けること。

ペット未就学児の入場はお断りします

安全を考えたら、喫煙者もお断り。
入り口で、ライターと煙草を没収すべし。

愛知博よりも厳しいセキュリティは必要だと思わないか?
手荷物の持ち込みは禁止すべきだろう。
ボディチェックも必要だろう。
爆発物探知犬も必要だろう。

もし、観客の見ている目の前で、自衛隊機がスティンガーで撃墜されたら、
もし、観客の真っ只中で自爆テロをやられたら、
そのテロの効果は絶大なものとなるよ。日本中が震撼するだろうね。

むしろ航空祭でテロが発生したほうがいい。

ミグ25亡命事件では、数々の予算が通り、早期警戒機も導入できた。
航空祭でテロが発生すれば、テロ対策の予算が通るようになるだろう。

イラクに行った輸送機が、携行ミサイルを浴びるなんてこともあったわけで、
今後も、携行ミサイルに晒されつつ離着陸することが想定される以上、
より実戦的な訓練や装備を整えるための予算獲得には、
テロに対する激しい世論の反応が必要だろう。

最もおいしいのは、北朝鮮の弾道ミサイルが飛んできて、観客のいるところに着弾することかな。

来年度にペトリオットPAC-3が配備される入間基地あたりは、格好の標的だ。
配備される前なら、配備を促進するし、
配備された後なら、その有効性に対して日本中が疑問を持つだろう。

いずれにしても、今年度と来年度の入間は、例年よりも危険性が高い。

北朝鮮が弾道ミサイルのデモンストレーションをするのなら、
アメリカ本土よりも圧倒的に近く、アメリカと同じ装備を持つ日本が、いちばんいい。
狙う場所も、PAC-3のある場所がいい。
他の場所だと、PAC-3の守備範囲内なら大丈夫だと甘く見られてしまうから。

インターネットや月刊の航空雑誌なんかが航空祭を駄目にしたような気がする。
知る人ぞ知る地元のイベント的な時代に戻って欲しい。安易に基地の撮影ポイ
ントや無線の周波数を雑誌に載せるのは考えもの。

地元民にとっては迷惑なだけだしな。
本来の、地元との相互理解という目的のためにも、地元の人間だけを招待してやるべきだと思う。

基地の負担がどうのとギャーギャー言っている沖縄の観光促進のために、
航空祭を沖縄だけで行う
というのはどうだろうか。

ブルーインパルスを見たい人は、沖縄に行け、と。
ものすごい倍率の抽選に当選した人は、各地の基地から輸送機で痛い思いをしながら、沖縄に運んでもらえる、と。

航空祭が子供に夢と希望を与えてきたのは、他国と交戦することがなかったから。
そういう時代も、そろそろ終わろうとしている。

日本の空を守っている兵隊さん・兵器さんなら、いいけれども、
日本の国益のために外国で戦闘している兵隊さん・兵器さんだと、ちょっとね。

いつ戦闘したんだよ？ドコで？ふざけたことぬかすなボケ。言って良いことと
悪いことがある。お前は赤旗か？政治ネタやめろよ。
>>38のいうとおりだが、最近地元業者と議員べったりだと思う。やっぱ思い切って辞めるか縮小フライトなし。

おまいら！
自衛隊が航空祭止めたら
やる事無いじゃん・・・・・

>>41
落ち着け。
そろそろ終わろうとしているのであって、まだ終わってはいない。

航空祭で、機体とパイロットの撃墜数を紹介するようになったら、それはそれで萎える。

しかも、あれだろ。

航空祭のオープニングは、戦死者の追悼のための黙祷で始まり、
ブルーインパルスの演目が、模擬戦風になる、と。

>>35
駅前で、便箋と封筒と切手とボールペンのセットを遺書セットと称して売ったら儲かるかな。

会場に入る前に遺書を投函しておきましょう! って。

なにその優良認定プレッシャーみたいなの。

此処のスレ出鱈目ばっかだな。
こんなクソスレ削除してくれ。

>>48
文句言うなら、おまえがマシなことを書いたらどうだ?
誰かに削除してくれと言わず、自分で削除依頼出したらどうだ?

結局、文句言いたいだけちゃうんかと。

何ここ！　　　　　　　　　

航空祭廃止は勘弁してください

航空祭に営利目的で来てるバスツアーは廃止賛成！！
ツアー客　金払ってるから何でもOKだと思ってるみたいだし

まず、航空祭の目的
・航空自衛隊の広報。まぁ、それに尽きるな。
で、ネットや映像で広報できると言う輩がいるが・・・・
映像だと、表現に限界がある。基地内の雰囲気はやはり実際建物の中に入らないとわからない。
要するに、現実に勝るものは無し
そんでもって、普段基地の周辺に行けば飛んでいる飛行機が見えるから航空祭を行なう必要なしという輩もいるが・・・・
飛んでいるといっても、ただ離着陸するのみでしょ？訓練空域まで船かなんかで行けば別だが、そうでもしない限り戦闘機のマニューバを見ることは出来ない。
それが、航空祭では基地上空でそれに近い動きを見せてくれる。（無論、見せる為に多少演出を加えてあるが）

更に、航空祭では全国の基地から航空機が集まってきてほぼ全種類が見られる。=全国の基地を周らなくても良い。
ブルーインパルスについてだけど、あれに関心を持つオタは案外少ないかもね。なぜなら全国の基地で同じことをするから、飽きてしまう。興味があるとすれば現場の天候から見て実施区分を得意げに予想することくらいだねｗ
ブルーは来場した一般客に蒼空の美しさと、航空自衛隊の錬度の高さを内外に知らせること（抑止力）、そして志願者募集が目的だね。
以上が、航空祭での自衛隊と見学者のメリット。

さらに自分がよく行く小松なんかだと、航空祭の時は県外から小松市の人口を遥かに超える人がやってくる為、航空祭時は一例として小松周辺のホテルは全て満室。要するに、地元への経済効果かな。だから小松は商工会議所や民間企業が協賛している。

でも、毎年小松基地には航空祭中止を求めるお手紙が基地に届くという・・・・・で、差出人は社民党か共産党だよ。ｗ　

>>45
ウソつけ。荒唐無稽な話だな

>>52
ブルーインパルスで墜落死したパイロットの追悼はやったような・・・。

>>51
おまえ結局、ヲタ視点だろ。

ブルーインパルスが練度の高さを知らしめるだって? もうね、アホかと。
国内の一般人は、あれくらいできて当たり前だと思っているし、
海外の一般人は、航空祭を見にきたりはしない。
専門家は、もとより参考にしない。

>>54
一般人はあれくらいできるなんて思ってないだろ。だから、俺は会場で驚いてる一般人を見るんだろ？
飛行機があんな動きできることすら初めて知るし。
お前こそもう、アホかと。知ったか坊もいいとこだな。
一般人は、普通おとなしくまっすぐ飛ぶ民間機か、離着陸する軍用機しか見ないの。
海外の一般人に練度見せ付けてどうするんだよ？海外の軍人が情報として得るの。エアーショーができる国力があるってことをね。
大体、各国の軍隊がそのような目的で、実施するわけで俺達より遥かに頭のいい奴らが考えた結果が、このエアーショーなの。
いちいち、自信過剰に意見するな。
閉鎖的な軍隊が年に一度くらい、お祭りを開く事にそこまで噛み付く必要自体そもそも無いと思うけどなｗ

いつもシートに座り込んでいる人妻のパンチラが見れるんで、とりあえず続けてくらはい。

閉鎖的ね。まぁそうだな。国力？ではなくて軍事力でしょ。経済的な国力は国内外周知のとおりでしょ。
ただ、中身が特定の者対象イベントに成り下がっていることが問題だ。中の人間ほど理解しているはず。
ご承知のとおり、地元の理解が基地の存立に不可欠。航空祭やらなきゃ何もすることないなんてお馬鹿な
レスする奴に解らせるためにも形を変えた航空祭は必要かな？正直当日脚立ヲタ相手の統制と相手はしん
どいマナーわりーし。

>>51
首都圏最大級の入間の航空祭では、地元への経済効果は皆無に等しいぞ。

予算削減の折、原油高騰と国外情勢に鑑み、海自と航空祭統合して海でやったらどうだろう

まあブルーインパルスなんてとっとと廃止して欲しいんだけど
とりあえずコークスクリューがブルーインパルスオリジナルなんて
大嘘コクのはヤメロ

でもブルーがこない航空祭は物足りん
その分地元勢が気合入れるなんてそんなこと最近ないし

>>58 そうかぁ？ テキ屋儲かってんじゃん。場所代ただやし。

話それっけど、マックとかスタバとか入ってほしいな。SAみたいに改革してほしいな、著作権、版権無視
したヲタグッズ撲滅して。

>>55
一般人が驚いているといっても、
他国と比較して練度が高いことに驚いているわけではないだろ。

ブルーインパルスの最大の問題点は、国際交流しないこと。
一回だけアメリカに行っただけで、ずっと国内だけだし、
他国のアクロバットチームを招待することもしない。

せめて同盟国のアメリカのサンダーバーズを年に1回は招待すべきだろう。

>>60 大嘘って何よ？

>>63 あんた外国行って本物見たんかい？あんたは練度のうまいへた具体的に説明できんのかよ。
したり顔で評論家ぶんなって。乗ったこともねーのに。サンダーバーズなんか簡単に呼べるわけないやろ
金ないのに。その辺関係具体的には言えんがね。

>>65
俺ではなく、練度の話を持ち出したのは>>51 >>55に聞いてくれ。

何が最大の問題だｗ


日本のブルーみたいに小技は効いてないが
向こうの編隊飛行は綺麗だよ
スペインのは間延びしまくってちと退屈だったけど、全機同時着陸をやるのはあそこだけだな

そうだね。悪い悪い。

97年ネリスでの「フロムユアライト、ニンジャパス」の後の静けさだけは
一生忘れない。

たまにこのような掲示板を見て他人の愚かさを知るとホッとできよく眠れます。

自衛隊の役割が変化している以上、航空祭も旧態依然としてはいられないな。

とりあえず、各基地で年に一度行なわれる航空祭に関して一々噛み付く必要はない。
どうしても辞めさせたいなら、今すぐ勉強して空幕にでもなって中止にしろ。

航空祭にかかる費用を>>72が出すなら、文句は言わんよ。

航空祭なんかやるよりも、その費用を使ってテレビドラマやるべき。

ウーマンリブ専門の、NHKの朝の連続テレビ小説あたりで、
女性パイロットの物語とか、女性整備士の物語をやればいいんだよ。

女が増えれば、男も増える。士気も上がる。

>>73
航空祭にかかる費用を俺が出す？どう考えたらそれのアホな考えに繋がるのか答えろや。
訳のわからん理屈を展開するな。

テレビドラマにかかる費用を>>74が出すなら、文句は言わんよ。

受益者負担とか、民営化とか、独立採算とか。

航空祭の入場者数は全国合わせて年間50万人くらいか。
たった50万人のために税金を使うのはナンセンスだ。

出来のいいテレビドラマなら、もっと多くの視聴者に、
航空自衛隊の姿をアピールできる。

>>61ブルーだけが航空祭だと瞑想甚だしい


>>269はどー思う？　　　

ロングパスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!!

(´-`).｡oO(パスがとおるまでこのスレが残ってるんだろうか？）

浜松雨でいい菜
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イラクで活躍しているわけで、
もはや、
訓練と展示だけの自衛隊
という時代は終わったわけで。

一般人は、領空侵犯が心配な飛行機を毎日のようにチェックして追い返しているなんて、知りませんので。

航空際は廃止になりました。

糸冬

>>82
菜って何だ　菜って。
菜はやめれ

菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜
菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜
菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜佐賀県菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜
菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜
菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜菜

浜松雨でいい菜
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おにいちゃん、ボッケばっかりだね。

そうだね
人間は晴れるよ

社民党と自衛隊
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1161384694/l50

阿保ばかり

浜松雨でいい菜
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ここまでを要約すると



>>1は自分が基地祭に行けないから悔しい、
だから無くなればいいと思っている。



と、いう事ですね。

浜松雨でいい菜
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浜松雨でいい菜
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な！

今度は荒らしかよ。

これだから軍ヲタは。

自衛官の士気を下げていることがわからんのか。

航空祭は見直すべきだが、
現状のまま行うとしても、当日は晴天がいい。

浜松雨でいい菜
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ナンダカンダで１００げとー

スレタイが悪い。

航空祭改革スレッド

とかにしておけばよかったものを。

スレを立て直すか?

カメラ持ち込み禁止にしたらどうだろう。
撮影会じゃないんだからさ。
たったそれだけで、かなり雰囲気が変るよ。

子供の記念写真が撮れないじゃん。

運動会と祭りとか、
定例のイベントは成長過程の良い記録になるんだよ。

>104
ひきこもりの人に何言っても無駄無駄

>>104
航空祭は遊園地じゃない。

そんな小さな子供を連れていくのは間違いだ。

ピクニック気分でレジャーシートを広げたいなら、隣の公園にしろ。
肩車するな。
脚立もやめれ。

航空祭の2大迷惑だぞ、カメラと子供は。
その2つがなければ、レジャーシートと脚立がなくなって、航空祭は快適になる。

子供が迷惑と感じるよりも、おっきなお友達が一番迷惑と感じるんだが。


レジャーシートは飯食う時に尻に敷くぐらいで、
陣地取りはせんよ。

一番迷惑なのが、ヲタ
二番目に迷惑なのが、小さな子供

いや、自己満足とかイデオロギーのために反対している連中のほうが迷惑だろ。

少なくとも、ひきこもりは航空祭には行かないから迷惑じゃないな。

どんな趣味にも言えることなのだけど、
航空祭で巨大なカメラを構えている連中の多くが、
他人の邪魔をしてでも写真を撮ることで頭がいっぱい。

ものすごい醜い。

ブルーインパルスの展示飛行に意義があるのであれば、
航空祭だけではなく、全国の都道府県で飛べばいいと思う。
地上部分の演技は見せることができないが、空さえあれば
空中の演技は可能だしさ。

北朝鮮の核実験を受けて、航空祭を中止するくらい、危機管理としては当然だろう。

>>113
確かに。ただ、空域ロックの問題とかその他安全の問題で今は実施してないけどね・・・・

基地祭ですら やらなくてもいいと思っている

>>115
安全上の問題を解決して、日本全国どこの空でも飛ぶというのは、訓練の一環として良いと思うぞ。
日頃から自衛隊機が飛んでいることで、有事の際もスムーズにいくと思われ。

>>117
残念なのが、ブルーの演技は360度有効じゃないんだよね。（っていうか、どんなショーもそうだが）会場があって、そこに向かって
演技をするから、やはり会場があったほうがいい。
また、日本全国の空で演技をするからって有事の際にどうかって言うと全く関係ないと思われ。

警告射撃すらできずに領空侵犯させるくせに有事なんて関係ない

一回の航空祭に掛かる費用がハンパじゃないんだから、
金欠の現状として止めればいいよ。
もともと媚び売りやマニア受け以外の意義なんてないんだから。

>>120
じゃ、自衛隊がどんどん閉鎖的になって行くことをお前は望んでいるんだな？
実際来ている奴の一部はマニアかもしれんが大半が子供やサラリーマン、年寄り、等の一般人だよ。
お前、航空祭来た事あるの？

航空祭等で装備品を公開しておかないと、何処かの新聞社みたいに「自衛隊は密かに○○という非人道的な兵器を配備していた！」と言われかねないな。

つ「クラスター」

>>118
会場は基地である必要はないでしょう。

>>121
広報手段が時代とともに変化するのは当然でしょう。
航空祭よりも安い費用で一般からの理解を得る方法はあります。
テレビドラマです。

会場が基地である必要性

つ｢安全管理｣

管制は重要です。
万が一の事態には基地内の部隊がスタンバイしてます。


一般からの理解

つ｢誤解と偏見｣

その程度で理解されるなら、日本はモータースポーツ大国です。
ましてや自衛隊なんて…。

基地の真上でないと十分に安全に機動飛行できないことのほうがおかしい。
誤解と偏見をコントロールすることで、航空祭よりも効果的な広報が可能。

> 万が一の事態には基地内の部隊がスタンバイしてます。

それが、どれくらいの確率で役に立つのかな。

とくに最大の入場者数になる入間では、
事故発生時に住宅や来場者への被害を抑えるのは、
かなり難しいと思うのだが。

下向き空中開花さえやらなければ大丈夫というのは甘いと思うよ。

もし航空祭で事故がおきようものなら、
航空祭だけでなく、基地の通常の業務に対しても反対運動が起きるぞ。

まず基地を廃止ということにはならないと思うが、
妥結点として、その基地では航空祭を行わない、
ブルーインパルスの使用機種であるT-4の離着陸を禁止、
あたりになるだろう。

T-4の離着陸を禁止というのは、かなり厳しいよ。

非常事態＝墜落　と、勘違いしている悪寒。


つか、素直に｢僕んちの上でやってくれればいいのに！｣
と、言えばいいのに。

ブルーインパルスをやる余裕があるなら、アラート待機を2機から4機にしたほうがいい。

>>125　>>126
完全に素人だな。俺も素人だが、だからこそお前みたいなことは偉そうにに言わない。
お前パイロットや管制官になってからモノを言え。

素人にもわかる税金の無駄使い。

>>129
結局、航空祭に来た一般客には、重要なポイントは理解できない。
↓
航空祭の内容を見直すべき

航空祭は自衛隊のためにやるのか
国民のためにやるのか
どっち？

>>132
偉い人のためだ

>>132
国民全体のため。

自衛隊反対を少しでも減らすため

災害派遣とかの積み重ねで、
自衛隊は多くの人に支持され必要だと考えられているのだから、
もう航空祭は必要ないかも。

っていうかさ、閉鎖的な自衛隊が公に基地を公開してイベントをすることは
いいと思うよ。そもそも日本国民はエアーショーに理解がなさ過ぎる。自衛隊支持者を増やす
目的だけじゃないでしょ？普通の国の軍隊は国民から支持されているのが当たり前だけど、それでも
結構の国でエアーショーをしてるよ。（要するに、支持者を増やす為が目的ではない。）アメリカや韓国、中国やロシアなど近隣諸国だって行なってるしね。
各国と同じことをして何が悪いの？日本人の許容範囲がせますぎるだけでしょ？

航空祭=エアーショー
空軍を持っている国なら当たり前。
行って何が悪い？

３８の言う通りだな。

もともとは、地元と基地の交流イベントなのにな。
当日の基地周辺は、違法駐車＆生活道路が大渋滞。
航空祭に興味ない地元民からすれば、余計基地に対する理解が減る。

地元民としては別に毎度の事なんであんまり気にならないが。

野球場とかコンサート会場の周辺だってそんなもんだよ。

>>140は、どこの基地の地元民?
野球場とコンサート会場と基地の3つがある場所があるなら知りたい。

基地から少し離れると、迷惑はブルーインパルスの騒音くらいなものですよ。
前日・当日と2日間にわたって変なところを飛びまくるからね。

破壊活動専門のテロ政党が、こういう時には必ず税金犯罪が大規模無制限に横行する場合に限るものだ！

自民創価党と公謀員犯罪の大規模な殲滅と徹底した粛清が大規模に必要な時なのであるということさ！
今日まで、破壊活動か犯罪しかして来なかった自公創価党と全公謀員を殲滅し、大規模に粛清しなければならない！
天誅せよ！

>>139
べつに基地祭に限らず一般の祭や花火大会だって地元の為の祭だが、よそから見に来るやつで渋滞もするし、祭や花火に興味無い地元民は楽しむ地元民を尻目に
「祭や花火なんか迷惑だ」
とかぐだぐだ言うだろう。
よーするに>>1が自分本位な引きこもりなだけなんだよ。

>>141

人間基地

インボイス西武球場があるぞ。

>>144
入間で、
航空祭で道路が混雑する地元と、
西武球場で道路が混雑する地元は、
かなーり離れていると思うのですが。

ttp://www.kiyomi.gr.jp/blog/2006/10/10-1057.html
こんなアホに付き合う連中がいるぞ。

空自の広報は、ペトリオットについて、もっと広報しる!
無知に付け込んだ詐欺みたいな市民運動の被害者を減らそう

>>145

道路の渋滞の話などしとらんが？
人間は駐車場がないのが建前だが・・・

地理的に近い基地は海空関係なく
八戸と三沢、百里と下総、
岐阜と小牧と浜松、芦屋と築城
みたいに隔年ですればいいと思う

>>147

>>139からの流れが読めない馬鹿は黙ってろ。

149は1か？

違いますが。

なんでも同一人物に見える病かな?

えらいんでつね

地理的に近い基地で隔年実施すると、
人出が増えて返って阿鼻叫喚になるような気がする。


しかし、浜松と岐阜・小牧は近いかなぁ。

隔年でやるくらいなら毎年やったほうが楽だと思うよ。
自衛隊の予算や年間スケジュールが2年単位、2年周期で組まれているならともかく、そうではないのだから。

航空祭って毎年、やることはほとんど同じ
あっと驚くものは何もない

>>155
毎年ほぼ同じ内容でも来場する人間は全く同じではないだろ？
長い目で見ると、徐々に世代が入れ替わって行くのだよ。

>>155
やることが同じだからこそ、毎年やらないと、
仕事の引き継ぎとか大変なんですよ。

昔は百里と小松は交互に一年おきでしたね。７空の決まりごとだったのか予算の関係かわかりませんが。

航空祭を大幅縮小して、地方自治体の防災訓練に積極参加したほうがいい。

地方自治体の中には、
災害救助訓練に自衛隊が参加する事を好まない所が結構ある。

これは警察や消防の中の人にも多いが、
アホとしか言いようがないですな。

>>160
消防や警察は同じ庁の文字が付いているからって自衛隊を舐めすぎ。
自衛隊は軍隊。消防、警察は所詮地方公務員。

阪神電鉄が買収されて阪急電鉄に対する宣伝効果が得られるようになった現在
阪神タイガースは、もはや廃止してもいいのではないだろうか

とくに阪神タイガースは、見せ物でしかない。
野球を見たところで、阪急電鉄の活動が分かるわけでもない

阪神タイガースに要している費用の一割でいいから、
インターネットで一般公開しているページの
内容をまともにすることに使ったらどうか。
現状では、見栄え優先で、まるで内容がない。

>>162
禿しくｽﾚ違い…逝ってよし。

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　　　　●　　　　　　　　　●　　 　　　　　　　 ●　　ｴｰﾃﾞﾙﾜｰｲｽ ｴｰﾃﾞﾙﾜｰｲｽ        
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　　　　　　　　　　　　●●●●●-‐‐ ''^~        

【美保】☆航空祭総合スレッド48★【防府北】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147589551/l50/213
213 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2006/10/28(土) 22:27:24 
         こいつ 
         どっかいけ 
         このボッケが！ 

【美保】☆航空祭総合スレッド48★【防府北】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147589551/l50/221
221 名前： 陸秀夫 ◆80lGlPM7NM 投稿日： 2006/10/28(土) 22:31:42 
         きもいな 
         まったく 

>>162
国の事業と、私企業の事業の違い。

自衛隊だけがエアーショーだと思っている人は、
故人のロック岩崎氏の人生を冒涜していると思う。

ロック岩崎氏も航空祭で飛んでいたし、
>>168が自分の意見のためにロック岩崎氏を引き合いに出すことのほうが、死者への冒涜になると思うのだが。

故岩崎氏が自衛隊出身なのは動かしようのない事実だし、
民間アクロパイロットになった後も、自衛隊の航空祭で飛んでいたのも事実。
>168の言い分は冒讀であるし、反対派自身を貶めるものあると思う。

ロックはなぜブルーインパルスで飛ばなかったのか、なぜ自衛隊を辞めたのか。
自衛隊は趣味の団体ではないし、アクロバットを無料で見せるための団体でもないから。

>>171
自分の論理に都合のいいように故人を利用するな。

１行目と２行目に全く関連性がありませんな

＞ロックはなぜブルーインパルスで飛ばなかったのか、なぜ自衛隊を辞めたのか。
（超空間ワープ！！！）
＞自衛隊は趣味の団体ではないし、アクロバットを無料で見せるための団体でもないから。

アクロバットをやりたかったから、長年勤めてきて階級も上がっていたのに、自衛隊を辞めた。
その心意気と根性と覚悟を称えるべきでしょう。

ブルーインパルスも民営化したら?

ブルーを民営化したら自衛隊の広報にはならないでしょう。



あと、岩崎氏の事を無理矢理こじつけて話題にするのはおやめなさい。

現状では、航空祭に人を呼ぶためのものだし。
それだったら、ロック岩崎氏のような民間のアクロチームを航空祭に呼ぶのでも同じでしょ。
だから、ブルーインパルスを民営化して以降も航空祭で呼べばいいわけですよ。

そもそもロック岩崎氏をブルーインパルスに配属させなかったのは自衛隊だよ。

正確には当時の基地司令や隊長が氏を手放したくなかったから、
松島からの打診はあったがそこで断っている。


だから、一般の方に航空自衛隊を理解してもらう、
身近に感じてもらう為の活動の目玉を外注する民間団体して何の意味があるの？

目玉ではないものの、民間チームのロックに外注していた事実があるわけですが。
自衛隊の広報が目的なら、民間チームを呼ぶのは無駄ではないですか?

基地の地元住民との交流・相互理解という目的から逸脱してしまった現在、
全国の主要な基地でそれぞれ航空祭を行う必要はないと思う。
どこか一ヶ所で年間1回と、常設の浜松広報館だけで十分でしょう。

>>179

自分が書いてることが支離滅裂だとは思わないのか？
どこか一ヶ所の開催でどうして地元住民との交流・相互理解が可能なんだよ。
浜松広報館にしても、東海地区以外の人は交通費も掛かるし簡単に来れる
距離じゃない。だから自衛隊が各地に出向いて無料で広報活動する必要が
あるんだろ？

>全国の主要な基地でそれぞれ航空祭を行う必要はないと思う。

思うのは個人の自由。勝手にそう思ってろ。

どこか一ヶ所の開催で地元住民との交流・相互理解が可能なんて書いてないのに、
それを読み取ってしまう>>180の日本語読解力・理解力こそ支離滅裂だね。

>>180のために横から解説

「地元住民との交流・相互理解」のためには各基地での航空祭が必要。
↓
現状は「地元住民との交流・相互理解」から逸脱した状態になっている。
↓
各基地で航空祭をやる意味がなくなっている。
にもかかわらず、「地元住民との交流・相互理解」のために航空祭の見直しを行わない。
↓
もはや、「地元住民との交流・相互理解」が目的ではない。
↓
ならば、どこか一ヶ所でやれば十分。

『現状は「地元住民との交流・相互理解」から逸脱した状態になっている。』


この前提が>>1の中でしか通用しない以上、
何を言っても無駄なんでしょう。

道路が渋滞、
電車が混雑、
そういうのを見るかぎり、来場者の地元比率が低いだろうね。

ヒント：基地は市街地・住宅地から離れているところが多い。



まさか、基地がある市町村以外からは来るなと？

なんでそう論外な話に持っていこうとするのかな。

たとえば入間の場合、航空祭当日に、東京都内の駅から航空祭用の特急列車が出るんですよ。

岐阜や小牧の場合でも、
地元民は電車か自家用車ですな。

一人なら自転車で行けなくもナイですが。

１１月３日の航空祭に向けて、ここのところ自衛隊機が煩いね。
今年もまたあの無意味な爆音と石油資源の無駄遣いが大っぴらに行われるかと思うと
暗澹たる気持になる。
数年前に自衛隊機が墜落して、翌年のブルーインパルスは中止になったことがあったが
墜落事故でも起きないと、航空祭は中止にならないんだろうな。
例年の如く、今年も３日は外出する予定だ。

地元で歓迎しているのは一部のヲタだけだろ。

偏見で凝り固まっている方には信じられないかもしれませんが、
大抵の人は好奇心というものがあり、普段見た事ない物を見たくなるのですよ。

地元の新聞やテレビのニュースで基地祭は必ず取り上げられますし、
それをきっかけに基地祭に来る人もいらっしゃるでしょう。

毎年やってるからウンザリなんだが。

引っ越してきた最初の年は好奇心で航空祭を喜んで見に行くが、
次の年には関心がなくなり、騒音とか安全の問題のほうが気になってくる。

>>188
そう、耐えられない人は何処かへ避難して下さい。
ウンザリしている人も二度と基地祭には行かないで下さい。

基地祭に文句を言うような輩って結局のところ平和ボケなだけでしょ？
そういうのに限って有事の際には自衛隊に泣きつきそうだね。

引っ越し先の下調べもしなかった、まで読んだ。

ていうか、基地祭でも戦闘機が一日中飛び回っているわけでもなく、
騒音については平常でも差があるわけですが。

>>192
どこかに避難する費用を、航空祭のお客が出すなら文句は出ない。
ウンザリしている人は航空祭には行きません。二度と来るなと言うのはナンセンス。
ただでさえ少ない防衛予算を航空祭で浪費するな、もっと有事に備えるのに使えというのが、なぜ平和ボケなのか。

>>193
航空祭の騒音問題は、普段飛行しない場所を飛ぶことにあるから、それはナンセンス。

>>194
普段は、窓をあけていても航空機の飛ぶ音は滅多に聞こえない場所でも、
航空祭になると、窓を閉めていても航空機の音で、大声を出さないと話ができなくなる。

有事云々を議論するには、理解が欠かせませんよね？

それを理解している方が避難云々の費用を心配されるのが不思議ですし、
それも理解された上で基地周辺にお住まいではないのですか？


音に関しては日常と違う範囲でも聞こえますが、
それですら、日常と比較して格段に騒がしいというものではありませんね。

いったいドコにお住まいですか？

>>196
> 有事云々を議論するには、理解が欠かせませんよね？

その理解のために、現状の航空祭は適切に機能していないと思う。

> いったいドコにお住まいですか？

入間市内です。
市内といっても場所によってかなり違うかもしれないですが。

適切に機能されていないという根拠をお聞かせくださいね。

毎年沢山の来場者が来るのは、
基地祭の目的が果たされている証拠では？

>>191 じゃあそんなとこ引っ越してくるなよ。バカじゃねえ？最初っから基地近いの解ってんだろ？

ば〜か、家賃が安いから不動産屋にだまされたんだよ。

>>198 広義では機能していると言えるが狭義では機能していない。
何故なら一部マニア系リピーターが多く、また、コネ、関連会社、議員等名士の義理巣窟であり、地元
民に対する配慮がたりない。俺は197じゃないがね。嘘だと思うなら基地に来て昼飯あたりに格納庫でや
る、イベント見てみい。議員パーティみたいで反吐がでるわ。そういうのも必要かもしれんがね。

>>198
航空祭をやめても、防衛予算への影響がほとんどないと予想されること。

>>199
航空祭シーズン以外は、いたって静かなんですがね。
基地があり、普段の業務で航空機が離着陸する分には全く問題ではないのですよ。

>>200 騙されるとかいって責任転嫁するテメーがバカで間抜けなんだよ。
今度は自衛隊に責任転嫁する気ですか？

いい加減にしろよ
大体、先進国の軍隊はどこも基地公開しているから。各基地で。
地元民との交流が云々いってるけど、じゃ一層の事地元民の交流が目的でなく国民との各基地の
交流ってスタンスにすればいいじゃん。年に一度のお祭りに一々うるさいんだよ。
理解力なさ過ぎ。　頭固すぎ。　協調性なさ過ぎ。　心狭すぎ。
それとな、11月3日の入間基地航空祭に来て見ろ。半数以上が普通の市民だから。幅広い年齢の見学者だよ。
そんなことより、最前列ロープに張り付くでかいカメラ持ったアフォオタを何とかしろ。奴らが一番無駄だ。

そもそもな、基地の周辺に住んでいる奴はさ、基地の存在を知って住んでいるんだろ？
基地は国を維持するために重要な施設。それに対してウダウダ言うこと自体、間違っている。
なら、まず日本から出て行けと。
基地祭によって、日本はそれを行なう経済的、軍事的余裕があるということを内外に知らせることも目的。
一般人からみて年中閉め切っていて中で何をしているのか判らない様な秘密基地より、年に一度公開してくれる、開放的な基地のほうが
安心できるでしょう。

そういえば、毎年各基地での航空祭開催に反対の要請をしている集団がいる。
その集団とは、社民党と共産党らしい。
余談だが、厚木基地反対と訴え続けている大和市の議員は殆どが、社民党と共産党で占められている。
この二つの政党は日本にあること自体、疑問な政党だ。こんな政党の主張と同じ主張をしている、
お前らは、この２政党の支持者か？

>>186
岐阜も普段の終着駅よりも延長・増結運転してるよ。
余所でも臨時停車とかしてるんだが。

航空際廃止と云う考えがワカンネ。

平和ぼけ〜

死ぬまでやってろ

>>191 >>200は考え方が狭いし、自分本位だね。引っ越してきて大家に騙されただの、一年目は楽しかっただのってなんだよ。
大体基地の近くだからって部屋代変わんないぜ。あんたの論法なら、調べもせず引っ越してきたら、隣
に原発があったので邪魔だから退かせってことやろ。お前が原発の立場だったらどうするん？嫌ならお前が引っ越せよバカ

>>207 赤の連中は、ピース○ォークという民間のスケープゴードを利用して基地にやってくる。
一般の人をバックに横断幕広げてこんなに自衛隊反対の輪が広がった、航空祭反対者はこんなにいると
ぬかす。社民なんか拉致被害者握り潰してたんだぜ。そういう政治の駆け引きじゃなく不要なら不要とい
う論拠と建設的な意見がほしいな。いずれにせよ、脚立ヲタはなんとかしてほしい。

頭に血が上ってageの連投している人がいますが・・・

>>204
航空祭をやめるのではなく、内容を大幅に見直すべきだと。
現状は1年に１日ではなく、準備を含めて1ヶ月やっている。

>>205
基地の存在に反対はしていない。
基地の公開にも反対はしていない。
自衛隊が予算不足で苦しんでいるのは、内外で知られていることでもある。

>>206
レッテル貼りですか?
まさに
> 理解力なさ過ぎ。　頭固すぎ。　協調性なさ過ぎ。　心狭すぎ。
というのは、あなた自身に言えることですね。

うるさいからヤメロ、というのはバカすぎるのでスルーだな

>>204
> そんなことより、最前列ロープに張り付くでかいカメラ持ったアフォオタを何とかしろ。奴らが一番無駄だ。
おまえも十分心狭いよ・・・・・

自衛隊の戦闘機の音が煩いのは、基本設計が６０〜７０年代だからしょうがないよ。
戦闘機の騒音問題に関してはＦ−２２のような最新機種を早く買ってもらえば解決。

たった一日の基地祭、しかも入間で戦闘機がアフターバーナーを使って飛ぶのは帰投
するほんの数分間で、しかも２〜３機程度でしょ？

スルーしる

まぁ、気が済むまで文句タレてってくれ。航空祭自体なんも変わらんけど

>>211
総論賛成各論反対、で結局全部反対

まさに社民党とかのやり口じゃねえかｗ

>>214
F-15の帰投時の騒音なんて、ブルーインパルスの騒音に比べたら、静かなもんですよ。

俺はさ、2004年の入間基地でもの凄い感動したんだよ。
なぜなら、あの年はサンダーバーズ来日ということで百里、次いで浜松に行った。
しかし、結果は周知のとおり、悪天候で地元機を含め全てノーフライト。おまけに百里なんてもの凄い渋滞。
いわゆる、不完全燃焼というやつだよ。それで、今年は関東近辺の航空祭全てダメな勢いだなと思っていた。
そして、11月3日入間基地航空祭。輸送機がメインで正直あまり、魅力がなかったが、その年最後と思い行ったわけよ。
すると案の定、朝は小雨でオーバーキャスト（全天雲）状態。けど、今年の小松のようにだんだん晴れてきた。そのときは心のモヤまでもが吸い取られていくような感じがしたよ。
結果、ブルーは第一区分実施。その年初めて見た第一区分だったな。
そして、一番感動したのがF-15とF-2の帰投。2機とも急角度のハイレートクライムで見えなくなるまで蒼空のなかに急上昇して行った。
この２機がブルーの大空に吸い込まれていくと共に心の中の百里、浜松の心残りが吸い取られて、もの凄く救われた気持ちなったな。
青空に吸い込まれていくようなハイレートクライムや、ブルーの演技って普段の不満やストレスを発散させてくれる効果がある。自分と同じくそう思ってくれる人は案外多いとおもう。

>>219
俺も同じく百里・浜松に行って、入間も見たよ。
ブルーの一区分はマイナートラブルが残念だったけど
帰投の１５はスペマでとても綺麗だったよね。
あのハイレートは今も鮮明に覚えてる。
何処の誰なのか分らない同士でも、共感するよ。

>>216 そりゃそうだ。2chで文句言ってもなぁ。偉い人なんか見ないし、仮に見てもしがらみ多いから
結局変わんねーな。だけど　入間は脚立、場所取り禁止ってHPに反映されてるから、簡単な文句は良いん
じゃねえ？うるさいから飛行やめろなんて論外だけどね。

>>219みたいなヘビーなヲタのためにやっているわけではない。
体験フライトを、遊覧観光だと思ってる連中と同じゴミだな。

遊覧観光したければ、自分で金を出せ。
自衛隊は無料エンターテイメント屋ではない。

>>220
小松なんかだと、当たり前のようにハイレートするけど、入間でのハイレートって
もの凄くありがたく感じる。特にあのような年はね。
あのスペシャルマーキングの派手な背中と、アフターバーナーの炎は今でも鮮明に覚えている。

>>219を読むと暴走族のギャラリーと同じだという指摘は的を得ているかもしれないな。

でもさ、正直なところ祭り中止とまでは行かないにしても、今後は年々規模が
縮小していく傾向にはあるんだろうね。
恐らく自分の孫の世代には爆音系の戦闘機なんて飛んでないし、編隊飛行の曲
技も行われていないかも知れない。
てか、戦闘機自体、人間が乗ってない可能性大だし、それまでに戦争が勃発し
て日本が無くなっているかも知れない。
家族連れで航空祭を楽しめるのって、平和の証。本当に自衛隊のおかげだよ。

日米安保のおかげ。

訓練だけに明け暮れる自衛隊から脱却すれば、航空祭も不要になってくる。
一般の人は、年間100回前後のスクランブルや、後方支援について知らないが、
イラクでの物資輸送などの活躍で、自衛隊の必要性は十分に認識されるようになったしね。

航空祭、毎年やる必要あるのか？
退官したヤツとか、協力会とかいう偉そうなやつらが我が物顔で優越感に浸るだけ。
何だよ、招待者って？

＞招待者って？

金蔓だがそれが何か。

航空祭の経費全てを招待者のポケットマネーで賄うなら、どんどん招待しる。

地元の協力団体とか、隊友会（知ってる？）、議員など。
観覧席まで用意されているぞ！

>一般の人は、年間100回前後のスクランブルや、
後方支援について知らない
もっと広報の為に基地祭しないとダメじゃん。


>イラクなどで自衛隊の必要性は十分に認識されるようになったしね。

それ、｢自衛｣の本来の業務と違うじゃん。

>>231
基地祭やったところで、年間数十万人だろ。
マスコミを使ったほうがいい。
空自を舞台にしたドラマをやれ。

つベストガイ
つよみがえる空
つ戦国自衛隊
つ亡国のイージス
つウルトラマン
つガメラ
つゴジラ


つ青空…

空自メインなのは、
ベストガイ
よみがえる空
青空少女隊
か。

アニメを除外すると、ベストガイしかない。
ちょっと古すぎるだろ。

海猿のようなドラマをやらないと。

ウルトラマンはイーグルドライバーだぞ。

めっちゃ格好いいぜ。

F-4を運用している間にドラマ作らんといかんな。

えーっ。

んな趣味で作るんならF-1の引退前に作っておかんと。


でも映画やテレビでは本物の凄さが伝わらないと思うの。

SR-71が飛べないから再現は無理か。
T-33のシーンも重要だし、86ブルーの映像も欲しい。
あと、飛べる零戦も用意しないと。。。

本物のヒコーキの凄さなんて伝える必要ないさ。
そういうのに興味のある人間はマイナーだから。

航空祭は国民の0.3%しかカバーしないが、
視聴率20%のドラマは世帯の20%をカバーするのだから、
それだけ多くの人の興味に合せた内容にしなくては。

だったら、キムタクのおかげでサーキットは満員御礼ですね！





んな、簡単に視聴率取れたら苦労せんやろ。

>>240
っ海猿

戦国自衛隊は高視聴率取れました？


ついでに海猿は海保を舞台にしているが、
ド根性青春映画と警察ドラマという実は定番なのですが。

orz

広島国際平和会議：ダライ・ラマ１４世ら原爆慰霊碑に献花

　チベット仏教の最高指導者、ダライ・ラマ１４世らノーベル平和賞受賞者３人が２日、
広島市中区の平和記念公園を訪れ、原爆慰霊碑に献花した。
　他に南アフリカのデズモンド・ツツ元大主教と北アイルランドの平和運動家、ベティ
・ウィリアムズさん。３人は、政治や宗教などの壁を超えて平和を模索しようと、広島
青年会議所などでつくる実行委が同市で開催した「広島国際平和会議」に出席。
「広島の街が核兵器による破壊の後に持った、報復をせずに許すとのメッセージを
人類すべてが注目してほしい。あなたのグループ、街、国の中だけでなく世界全体に
思いやりを与えてください」などとする共同宣言を読み上げた。【吉川雄策】

毎日新聞　2006年11月2日　22時03分　（最終更新時間　11月2日　23時43分）

>>242
元・槍魔栗三助のやつか？

>>242
戦国自衛隊は糞SF映画だろうに。
自衛隊員の姿を描写する映画じゃない。

ドラマの視聴率が20パーもあったら、制作は苦労せんわな。

http://www.sankei.co.jp/databox/pc_tanbou/htm/030209blue.htm
↑これ読んでチョい感動した
他のスレにもう一度貼り付けるのでそれだけ、マルチ許して

だがしかし、航空祭はメンヘル治療のためにやっているわけではなく。

メンヘル治療は>>1に必要なだけでしょ？

>>249
でもさ、ブルーの演技はそれくらいすばらしいものだし、
今後とも、子供達に夢と笑顔を与えられたら良くない？
大人の難しい理屈なんて子供に関係ない訳だし

じゃぁ、ブルーインパルスは防衛庁から文部科学省に移管だな。

>>252
なにが｢じゃあ｣なのか、
相変わらず理屈が繋がってませんねえ。

んで、３日の人間の周辺道路は普段より大渋滞だったのか？

>>239 0.3％もありゃ十分波及効果もある。
そんなに航空祭が嫌なら赤系の○ースウ○ークとかのNPOに入るか、なんかやって世論を動かしてみろよ。
既存の政党が政権取ってる間はおまえらが2chでいくらほざこうが何も変わらん
インターネットを充実なんていってるが？ページビューなんてあてにならんし、大多数の世代が認知する
とは思わん。
メディアミックスするのが有効な手段だが、マスコミは冷淡だ。沖縄は自衛隊系の報道をしないという
取り決めがあるの知ってる？ だからドラマにならんのだよ。だから何も変わらんどんなに自衛隊が努
力しようが、マスコミは自衛隊違憲（特にバカ朝日）が視聴率取れるし、薄っぺらい社会正義気取れる
からな。

ここは自分の趣味の楽しみを正当化するので必死な人の巣窟ですね。

>>256

そうか？
藻前おかしいんとちゃうか？

この板には低脳な自衛官と
低脳なマニアしかいないのさ

僕みないな勝ち組は
たまにしか近づかないのさ
へんな病気になるかも知れないしね

年に1回だから大混雑するのですよ。
月に1回にすればいいんです。
航空祭には金をかけるだけの価値があるのだから、やるべきだ。

>>259

ｲﾐﾜｶﾝﾈ

ニートきよしが勝ち組だって？2chじゃそうなのかな。自衛隊板粘着コテハンくん。

皆さん風邪ひかない様に気をつけましょう

>>256 事実を言ってるだけ。俺は飛行機の展示なんか個人的におもしろくないし、ドラマとかやった
方が航空祭の何倍も人集めに有効だ。一時的だかね。
現実無理だし。だから現状で良いんじゃねー。だけど金かかるし陸と海一緒にしたら良くねーか
と言っているに過ぎない
>>259 できるわけねーし。効果ねーよ。金の無駄

ドラマは所詮お芝居、偽リ物に過ぎん。
イケ面俳優の起用や臭い台詞、本当に反吐が出るわ。
各部隊の飛行展示やブルーの演技は失敗の許されない身体を張った
飛行だからこそ人の心を動かし、観衆を魅了する。
何度でも撮り直しの出来るドラマなんぞ、本物の前では何の意味も
成さない。むしろ哀れ。止めておけ。

しかし、海猿が海上保安庁にもたらした影響はデカいよ。

志望者が何倍になったとか、そういうのはどうでもよくて、
予算獲得しやすくなったとか、世界で一番最初にボフォースの最新機種を導入したとか、
そういうのがね。

予算が獲得しやすくなったのは、某国の工作船のおかげとマジレスしてみる。

｢のだめカンタービレ｣後の月９は
｢ブルーな恋のアクロバット｣に決まりましたｗ

なんにしても
民間が飛ぶのはイカン

>>268
ロック岩崎の人生を否定するな。

飛び続けたいから辞めたんなら、らしくしろ
って事だよ。

まして今はただの民間じゃねぇか。
スケジュールのほぼ殆どが自衛隊のイベントに寄生してるし。

>>269
＞ ロック岩崎の人生を否定するな。
否定するぞ。
空自を唐突に喧嘩腰で辞め、当時の７空団は大迷惑。しばらく空自出入り禁止だったのを、プロモーターが政治家使って…あとは空自の小判鮫。

娘は家出するし

まあ、ドラマ化とかも否定せんが、やはり本物の迫力にはかなわんのでないか？
映像では何度も見たブルーだが、初めて入間で本物を見た時は鳥肌たったよw

いろいろしがらみもあるけど、広報っつーのもやっぱ必要だって。マスコミ経由
の情報やニュースなんて、所詮造られた情報だ。いくらでも操作し得る。
お仕着せでも、自分の目で実地に見れる機会は必要でないか？

自衛隊の普段の仕事を見れるわけではないのが問題。

スチュワーデス物語的なもののほうが、なんぼかマシ。

戦競の時にはがき抽選で入場者を募集なんてしてくれたらサイコーだよね。

娘は家出

オヤジは自爆

>>274
＞スチュワーデス物語的なもののほうが、なんぼかマシ。

そういうフィクションを本物と思い込む椰子がいるのもまた問題なんだよな。
んで、何かの折りに目にした現実に「○○(フィクション)と違うじゃないか!!」
と文句タラタラなわけでw

教官！('-'*)

粘着房は・・・
結局岩崎氏の歩んできた人生が羨ましいだけなんでしょ？
自分の定めた目標に向かって日々真剣に努力している人は
他人の私生活を妬んだりしないものだよ。
やたらと自衛隊を辞めた事をバッシングしている香具師が
居るが、それだったら空自を辞めて民間航空会社へ行った
Ｐの多くも叩かれて然るべきって事だよね？

そりゃあケシカランとは思うが、
少なくとも本家本元の空自の航空祭には出てこない。

羨ましい？
まさか、これっぽっちも思った事ねえよ。

>>275
ヲタ向けサービスはいらん。

419 ：水先案名無い人：2006/11/06(月) 14:40:12 ID:NgmfbAoJ0
この度は、３度に渡りこのような機会を設けて頂き大変恐縮であります
艦載機レベルなら駄作でOKだろうという私の安易な考えが、
GAOことアメリカ会計監査院を軍事予算の無駄遣いで激怒させてしまった事を深く謝罪したいと思います。
事の発端は、F-16との競争で落選したはずのYF-17を見に海軍が選定にやって来た際、
「とんでもないおサセがやって来た！」と思ってしまった事に始まりがあるのです。
そもそもおサセというのは、どんな機体でも選定を許す海軍の事でありまして、そんなチャンスが来たと思ったら
「アラ、いいですね」が何度も押し寄せてきてしまいまして５回目の「アラ、いいですね」まで待てなくなってしまい、
最初の魔改造を仕掛ける事になってしまいました。
さらに開発中、F/A-18は、この駄作機レベルではあり得ないような　いっちょ前のマルチロール性を
出してきたので僕の中に「ゴミのわりには機能は押し込めるんだ」か「なんだこの＊＊＊＊！」という思いがよぎり、
２度目３度目の魔改造を仕掛けるという形でF/A-18E/Fスーパーホーネットになってしまいました。
今回、私的には、「艦載機レベルでも駄作機はOKでないんだな」という事が分かった事は大きな勉強となりました。
　　　アメリカ海軍機総合開発･世界のヘイポー

地位も名誉も全てを投げ捨ててまでアクロをしたいっていう
パイロットは、もう自衛隊には居ないって事だな。

そんな馬鹿いるわけねーよ

つまりあれだ
岩崎某は元々国防意識なんか無かったというわけだ。

お金貰ってゲームやってたんだな。

もっとも、現役パイロットのやつらも一緒だろうから
岩崎氏一人が悪者にされるのは不公平かもしれないが、
目立つ立場に立った以上批判が集中するのは仕方の無い事だろう。

それ言っちゃったら公務員なんて皆同じようなもんだろ？
給与形態が安定していて退職金もしっかり貰えるから働いてるだけ。

日本で戦闘機の類を飛ばしたかったら自衛隊に行くしかない。普通はね。
ジーパンとT-シャツ姿で趣味で戦闘機を飛ばせるアメリカって凄いと思う
よ。岩崎氏は日本に生まれなきゃ叩かれなかったろうに。

否定はしないわけね。

良くも悪しくも、「出るくいは打たれる」ということですな。

↓Ｊ隊のＰが自分の都合で辞めるのは良くある話。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1090434075/-100

>>280
＞ それだったら空自を辞めて民間航空会社へ行ったＰの多くも叩かれて然るべきって事だよね？
要は「発つ鳥あとを濁さず」という社会常識の有無。官民を問わずきれいな辞め方をしたいもの。
空自人事作業の一環である割愛により移籍した人たちと、いきなり欠員を生じさせた非常識な岩崎氏との間には雲泥の差がある。

パイロットの突然の欠員くらい想定内でしょ。

そのくらいのことで揺らぐようでは、国防なんてできない。

７０年入隊、９５年退官
戦闘機乗りとして引退間近の時期じゃないの？

ブルーが嫌で辞めちゃったＰなんかはもっと非常識なんですよね？

南極観測船と同じような感じで、
ブルーインパルスを国土交通省の管轄にして、
その運用に自衛隊のリソースを借りるということにしたらどうだろう。

パイロットだけ、国土交通省が民間から志願を募って借りるということで。

>294
話がわかってないなぁ、、、

291さんのレス、よく読め。

自衛隊なんだから、
誰々が突然いなくなったら困る
という仕事のやり方はしてない。

ましてやパイロット。
いつ墜落して消えるかわからない人たちだよ。

那覇はエアフェスタ辞めれ。

>>297
だからと言って、じゃあ突然いなくなっていいという訳でもない。
要は組織人としてどうかってことなんだから。

３００

>>292
>>297
もちろん航空団のＰが一度に３人欠けても任務は遂行できる。
ただし、在勤するＰはシフトがきつくなり、休暇・代休も取りづらくなる。
彼らは欠員の理由が欠事故や避けがたい病気なら黙々と我慢する。
だが、唐突な自己都合退職なら話は別。特に民間アクロ行きなら、「前からの企てのはずだからちゃんと予告して定期異動に合わせて辞めろよ」と怒るのが当然だよ。

我慢して済むのなら、普段からキツキツのシフトにしろよ。

バカかオメーは

擁護派がヤケになるなってw

キツキツなシフトのお仕事で慢性疲労の挙げ句、事故が起きたらヤダ！と素朴に思った一般人です。
今年、入間で航空祭デビューしました。初めてなので少しだけしか見学出来ませんでしたが、感動した！
航空祭の準備・運営・後片付け(←大変なんじゃないかと思うのですが。)をしてくださった自衛官の皆様、ありがとうございました。m(__)mぺこり　　

>>305の個人的な趣味・エンターテイメントのために、
本業以外の仕事をさせられる自衛官さんカワイソス

マジ意味ねーし余計な仕事増やすな！デカイ舞台はｵﾈｰﾁｬﾝも来るし楽しみもあるけど小さい豚胃は糞姦撫の糞餓鬼か糞海女しかこないそんなわけで税金の無駄遣いはやめよう

ねーちゃんが判断基準か？めでてーな。
お前 空士やろ？
小さい部隊？サイトか？航空祭とは言わんぞ。
ん、まてよ。
さては釣りか？

どーでもいいや
やめようぜ

とりあえず5年くらい休止してみて、どんな影響が出るのか評価してみたらいい。


うちの会社では勤続10年毎に10日間の「リフレッシュ休暇」が出るのだが、
その本当の目的は、
その人が休んでいる間に、職場にどれくらいの影響が出るかを見ることで、
その人が職場にどれくらい必要とされているのかを調査するというものなんだ。

自衛隊だって、そういう調査方法を使って評価しようよ。

やべっ！調査やスパイ行為はされたら困る
その場にいれば迷惑だけどいなければ話題になるやつ

>>310 それは良い。
自衛隊はアンケートや監察が多いが、なかなか実態的に試行して把握することが少ない。
くだらない施策も試行すると制度になっちゃうし、休みに関することはタブー系が多い。
航空祭止めて影響を知ったほうが無難かも。
地元住民の基地対策と言う本来の趣旨から外れてるし。

>>312に練炭自殺してもらってどんな影響があるか調査してもらおう

まず自分でやってから結果を報告したまえ。
脚立ヲタくん

航空祭が有益だと主張する諸君は、

より多くの一般市民が、
より少ない混雑で楽しめるよう、

来場を自粛しているものだと思っているが。



航空祭が有益だと主張しつつ、
毎年、カメラや脚立持参で来場しているのであれば、
自分の趣味のための、こじつけ主張ということだよな。

全員がカメラと脚立を持ってきていると決めつけてるなんて

自分の主張のための、こじつけ主張ということだよな

(笑)

ごもっともで。
ココに養護レスする人間はカメラヲタ的な発言が多いなと、民間人と接する飛行機の前の立ちんぼとして
思ったりする。

>>316
用意された蛇足の餌に食らいつくことしかできないのか。情けない。

　▼航空学校の訓練ヘリ２機緊急着陸 2006/12/05　17:17
５日午後２時５０分頃、陸上自衛隊明野航空学校の訓練用ヘリコプター２機が、
津市一身田小古曽の三重県身体障害者総合福祉センターのグラウンドに緊急着陸した。
明野航空学校によると、訓練飛行中のヘリに機体のトラブルを示すランプが点滅し
緊急着陸。５分後、もう１機が同様のトラブルで同じ場所に着陸した。
教官と訓練生計６人にけがはなかった。
明野航空学校では、エンジンにトラブルがあった可能性が高いとみて調べている。
http://www.mietv.com/news/prefnews.html

ケガなくてよかったね

三重テレビどっとこむｗ

個人的な感傷の域を出ない意見で申し訳ないが
航空祭の廃止には同意しかねる。
「金がかかるから」「意味がないから」と言う理由で廃止するのであれば
例えば学校の文化祭も地域のお祭りも同じ理由で廃止する必要がある。
私は実家が静浜に近いのでいつもＴ−３の飛行音を聞いて育った。
三沢や百里などの実戦配備基地から比べれば小さくマイナーな基地だろうが
それでも航空祭のときに立ち入った敷地は子供心にひどく広く感じられた。
最近は実家を離れて暮らしているのでなかなか行けないでいるが、
父が送ってよこす写真やグッズを見るたびに思い出す風景だ。
自衛隊と日本と世界について考えだしたのも、学校で国際政治学を学んでいるのも、
今自衛官を就職先の一つとして考えているのも、ルーツはあの日の感動にあったと思う。
もちろん、周辺への騒音被害や渋滞など問題が累積しているのは分っている。
廃止すればそれらの問題は一挙解決だろう。
でも、だからといって楽しみにしている人を切り捨ててよいものなのか？
あらゆるものにメリットとデメリットがある。
安易に切り捨てるのではなく、以下にデメリットを抑えるか、いかにメリットを増やすか、
それを考えるべきではないのか？

ただ、領空侵犯対処や急患輸送など自衛隊の実際の活動を
もっと広報しろ、と言うのは同意できる。
普通の広報ビデオだと見ることのできる人が限られてしまうから、
民間の映像制作会社と組んで映画やドラマにするなど、
広報の幅を広げていくべきだ。

>>322
長文レス乙です

>>322
実家が静浜に近いっていうだけで浦山Cです。

どうして学校の文化祭や祭りと同じ？わからん･･･
(-_-;)伝統や学習と同じにされても俺は困る！俺的ですまんが･･･

地域のお祭りには確かに伝統と言う側面がありますが、
学園祭に学習的効果があるかどうかはちょっと疑わしいかと。
高校、大学と合計で5回経験してますが、
どうもただのイベントの域を出ていないように思えて仕方がありません。
そのことは実際に運営に携わっていっそう強く感じられました。
学校や各団体の独自色を出した素晴らしい展示や模擬店もありましたが、
どこでも買えるような代物を高値で売って儲ける事しか目的としていない模擬店
（市販の１袋５０円くらいの麺にキャベツとバラ肉を入れて味付けは付属の粉ソース
　それを１パック４００円で売ってるんだからあこぎな商売です）
ただ人を集めることだけが目的の芸能人イベント
（しかも今年はチケットが売れず大赤字＝人寄せになってないと言う本末転倒！）
うちの団体も駄菓子と綿あめを売りましたが、儲かった儲かったと無邪気に喜ぶ
仲間を尻目に私は「こんなのが学園祭？」というモヤモヤした気持ちが晴れずにいます。

以上、稚拙乱文スレ違いをお詫び申し上げます。

>>326
学園祭の模擬店ってのは、

計画→準備→設営→営業→後片づけ→反省

こういう一連の活動を通して、様々なことを学ぶのですよ。
どうしたら採算を取れるか、というのも重要なことですよ。

某企業では新入社員研修で、
赤字に陥っている喫茶店を黒字化する
という机上演習をやらせて、
そのプロセスや結果を評価して配属先の参考にしてる。

なるほど、そういうものですか。
不勉強で申し訳ないです。

企画に参加しないで、売り子しかしない”下っ端”には関係ない話だよ

航空祭は、
災害や有事のときに、
民間人を誘導したりする訓練だと思えばいい。

よくねーよ。

>>296
何で岩崎さんだけが叩かれなきゃならないのかが全然解んないね。
辞めるのにあたって無断欠勤してそのまま隊に戻らなかったとか
そういうのなら解るが、ちゃんと上に了承を得て辞めたんなら、
彼のその後の人生が民間アクロだろうが何だろうが関係無い。
そもそも赤の他人のお前にも文句言われる筋合いは無いだろう。

291の身勝手な思い込み＝世間の非常識って事を考えろ。

あんたの世間ってすごい世界なんだね

やれやれ、沈静化してたのに・・・信者ウザスw

静浜は雰囲気いいな
航空祭も毎年開催になったし

291の身勝手な思い込み＝世間の非常識って事を考えろ。

きまってこういうやつが現れる
バカの一つ覚え、ってやつだな。

元自はさっさと人生あきらめて氏ねよ

あけおめっ！ことよろっ！･･･そんなわけで世界が平和でありますように、そして航空際がなくなりますように！合掌

自衛隊の基地開放ってのは、祭の的屋みたいなもんで、
普段娑婆と隔絶している人間が唯一世間様と交流できる場なんだよ。

やめたらあかん。

>>339に同意。
だが、ブルーインパルスとかの飛行展示はいらない。

ましてや、民間のエア○ックなんか、、、

スイスのジェットマンを呼んで飛んでもらうとか出来ない？？

あらぁ〜、まだやってたんすかぁん？

いいかげんあきらめたらいいんでないかい

もうしまいにしろよ。
このスレほど自衛官がレスしないスレもめずらしいな。

航空祭の是非は、自衛隊内の問題だけでなく、
防衛予算の使い方の問題であり、国会で審議することですが?

>>345
ﾊｧ?

>>346
防衛省の予算が国会の予算委員会で審議・承認を受けないとでも思っているのですか?

国会で審議する防衛予算案に、航空祭に関する記述があるのか？

>>348
あろうがなかろうが関係ない。

質問できる議員が、
航空祭にはどれくらいの費用がかかっているのか
それが妥当な支出であるのか
という質問をすればいい。

質問項目はあらかじめリストにして渡しておくことになっているので、
防衛省が大至急で調査して、質問までに回答を用意することになる。

あとは水面下の色々なあれこれがあり、
場合によっては、航空祭やめたほうがいい、という話に発展することもある。

ものすごい理論ですね

>>350
それがシビリアンコントロールってものですよ。

公立学校の教育内容を職員会議で左翼教師の多数決で決めることがおかしいように、
自衛隊での予算配分に制服組が口出しすることは間違っています。

>>351
相変わらず、ものすごい理論ですね。意味が分からん。

>公立学校の教育内容を職員会議で左翼教師の多数決で決めることがおかしいように、

教育内容の全てが職員会議で決まっているわけではないぞ。それに教師は全て左翼か？


>自衛隊での予算配分に制服組が口出しすることは間違っています。

自衛隊の予算要求を、制服以外でどれだけ起案できると言うんだ？

>>351 広報活動としては支持されているし、シビリアンコントロールの意味をはき違えている。

>>352
> 教育内容の全てが職員会議で決まっているわけではないぞ。それに教師は全て左翼か？

現状の教育内容がいかにして決められているのか、という話ではなく、
左翼教師が自分たちの好きなように教育内容を決めさせろという運動をやっているが、
それは間違いだという話でしょ。
航空祭をやるかどうかを現場で決めようというのは、間違いだということの引き合いに出しただけですよ。

> 自衛隊の予算要求を、制服以外でどれだけ起案できると言うんだ？

それは背広組からの指示で見積りや資料作成をしているわけで、
制服組が防衛政策や予算の大まかな方向性の策定には絡めない。
そして、国会で承認を受ける必要があり、国会で航空祭は廃止と決まれば、それに従うべき。
公僕だってことを忘れてないか?

>>353
シビリアンコントロールを理解していないのはそっちだろ。

いくら制服組が望もうとも、国会で認められなければダメなんだよ。

なんかずれとるぞw

国会で審議するしないというよりも、まず「廃止するに足る理由」を開陳して
貰えないかな。ま、つまり国会審議で「予算のムダー！」と判断される理由
をね。

防衛予算の大幅な増額がないまま、
本来業務に海外派遣などが加わったので、
本来業務ではない航空祭まで予算が回らない

これでOK

>>357
極東アジア地域安全の不安定化が懸念される昨今、広く民心にアピールし、
関心を高め、ひいては自衛隊に対する国民の支持率強化に与える影響を
考えますと、航空祭もおろそかにすべきでない業務と言い得るものであります。

>>358
しかしながら、急務となっております弾道ミサイル対策などありまして、
それに対して航空祭は長期的には重要ではあるものの、どうしても
来年度も開催しなくてはならないという性格のものではありませんので、
当分は開催を見合わせるか、規模を縮小するなどして予算削減を
行う必要があるかと思います。航空祭を始めた頃とは違いまして、
自衛隊への関心は、海外での活躍などによっても高まっておりまして、
その内容を含め、見直す時期に来ていると思います。

>>359
航空祭の規模縮小については、止む無しかと考えます。が、先ほどの答弁にて
＞自衛隊への関心は、海外での活躍などによっても高まっておりまして
と御座いましたが、報道等による周知のみならず、基地内にて実務を国民に
展示し、自衛隊の実情を知らしめる機会も重要かと愚考いたします。
また、これによる自衛隊の支持率強化に伴う隊員士気の高揚という無形の
効果をも考えますと、航空祭を廃止せよとの論議は実情にそぐわぬものと
考えられます。

広報活動としての航空祭
大いに結構だが・・・

なんでタダの民間組織がその枠の中で活動しているのか理解に苦しむ。
タダで宣伝してやっているだけじゃないか。

>>360
基地内での実務ということですから、ブルーインパルスなどは必要ないかと思われます。
より実戦的に、アラート任務の実演などを行うべきかと思われます。

>>362
至極尤もなご意見ではございますが、航空自衛隊の操縦技術の頂点を示し、
広く国民にアピールするものとしても、ブルーインパルスに代表される航空
展示も必要であると認識しております。

>>363
航空自衛隊内においてブルーインパルスはパイロットの頂点ではなく、また、
現在のブルーインパルスは曲技飛行専門に訓練を行っている専任チームであり、
それをもってして、日頃の領空侵犯対策などを実施している現役の戦闘機
パイロットの技術力を示すことにはならないと思われます。

難しいレスばっかりでツマンナイ(´･ω･`)

>>364
ブルーのPは現役の戦闘機乗りだろ
３年任期で戦闘機乗りから選出されて
３年たつと元の部隊に帰る
戦競を公開しろと？

費用対効果？
定量的に説明してよ。

>>366
そういうのは、
一時的に現役から離れている
というのですよ。

戦競を公開、いいですねぇ。
わくわくしますね〜、ピリピリしてるんでしょうねぇ。
遊びじゃネェんだ！って怒られそう！

航空祭でWAF使って冥途カフェやってないの？
一般人にはスカート超ミニにしたWAFの制服でサービスしてくれてもいいんだが。

>>370
なんか全員がジュニアのナレーターさんになる悪寒。

難しいレスばっかりでツマンナイ(´･ω･`)

戦競公開しても、民ヲタのみなさんが期待するドッグファイトなんか見れないよ。

アホなピースウォークはいつも同じ人間が10人位でやって来て、関係ない下っぱに航空祭止めろシュプレヒコールの大団結した位のことほざく。
こんな非常識で無駄な努力する前に自分達のウザさに気付いてまともな活動してくれ。

>>374
ああいうのはオナニーだよな。

航空祭やめさせたければ、国会を通してやめさせればいいのに。

各基地での航空祭を個別にやめさせたければ、
地元の自治体の市長とか市議会を動かして、
自治体から基地に航空祭の中止を要請すればいい。

宮崎県のヒガシッ子クラブ知事に期待。

地元の自治体にとっても航空祭は人が集まり観光収入に大きく貢献してるのだから
自治体から中止要請などありえない、企業も広報活動をしてイメージアップをして
いる。航空祭も広報活動として会計検査院からも認められている。

もう少しお勉強してください。

そうは言っても、やっぱ航空祭の広報効果って疑問ですわ。
地元の利益？
テキヤなんて地元少ない。
東京の一部航空グッズ関連会社の利益でしょ。
時計のケンテックスとか、飛行機なんて著作権ないから3流玩具メーカーのやり放題だし。

企業の広報活動？
あの防衛産業と地元議員の昼食会が？

燃料費の予算もまともにねーんだから、止めるか、ブルー以外は地上展示とか開催地減らすとかしてほしいわ。
航空祭以外にも止めるほうがいいイベントが目白押しだし、社民や共産はそれつついて欲しいな。

ついでに民間機の飛行も制限してくれ。

地域との交流が前提だから中止にはならないだろうなぁ

じゃぁエアロックは理由が無いよな？

いらんと思うよ。始めたときなんなんだろうって思った。
そういやぁマイちゃんは最近なにしてんのかな？
いくら払ってるかしらないけど、民間のイベントでやるべきでしょ。

確かに、費用対効果というか
あれだけの予算と日数、そして労力（企画調整から作業まで）に見合った広報効果は…？？？

>>378
思い上がりも甚だしい。

カメラ小僧が自分の趣味を守りたいという本音が行間から見えるぞ。

>>381
地域との交流なら、ブルーインパルスなんて飛ばす必要ないよな。

>>384
災害派遣も海外任務もなく、
ただひたすらに税金泥棒と罵られていた時代ならば、航空祭は必要だったろう。

状況は変ったのです。

もう航空祭を行う必要性は薄れてきているのです。
年間100回のアラートについて情報を発信すれば、
それで十分じゃないですか。

>>369

ｷﾓｽ
ｦﾀは逝ってﾖｼ

少なくとも、ヲタの趣味のために航空祭やってるわけではない。

航空祭はヲタ入場禁止にしてもいいくらいだ。

マジでめんどくさいスレだな。さっさと消せよ

↑論争に負けたか？ヲタ殿

国営には人件費という概念はないらしいが、あんなバカげたイベントをするだけで代休や航空祭にかかる時間中の労働のコストは無駄すぎ。

>>1の言うとおりで良いんじゃね。

何故アニヲタは飛行機ヲタが多いのかな？
航空祭でなんのオピニオンにもならない。利益にならない、味方じゃない奴相手にイベントしても無駄。

>>394
そんなことは無いだろ。
アニヲタのなかにはプロの漫画家やアニメーターになるやつもいる。
いずれ自衛隊を舞台にしたアニメを作って、広報に役立つかもしれん。
「よみがえる空」とか「沈黙の艦隊とか」

青空少女隊ってのもあったなぁｗ

軍事評論家の岡部いさくはアニヲタだぞ。

>>395
あまりに効率が悪すぎないか?

救難アニメで懲りてるからな。
アニメはいらんよ。

アニヲタと軍ヲタを除いたら、航空祭は平和になるかも。

400！

>>378 何が観光収入だよ。たいした経済効果なんかねーよ。渋滞がうざい。路駐は増える。日帰りする。街中には留まらない。
ついで内情暴露するか？
オメーこそ勉強しろ。

ﾌﾞﾙｰｲﾝﾊﾟﾙｽは見せ物と言うが、どこの国もだいたい見せ物じゃないのか?
別に嫌なら見にいかなきゃいい話だろ

そりゃあそうだが、税金使って飛んでるから無駄なんで、止めろって意見もあるってことだろ。
見にいく、行かないに関わらず、興味のない多数の地元民には迷惑な話だよ。
一回飛ばすのに何百万かかるんだぜ。
しかも半期か単年度契約か知らないが、燃料費上がれば必要な訓練削ってショーやってるし、いらんだろ。

>>395 アニメなんか流行ったためしないし。
やっぱ軍ヲタとアニヲタは航空祭のためになってねーよ。

＞興味のない多数の地元民
レジャーシートや椅子、パラソル持ち込むのは大体が地元民だと思うが
農作業の帰りみたいな老夫婦もくるし・・・

うん、航空祭は中止。

来年度からは｢航空まつり｣が始まりまつ

>>405　混むのわかってるから、レジャーシートの地元民の持ち込みは多くないよ。
自分の家から歩いてくるし。
百里か新田原位しかないと思うが、農作業ってドコのこと言ってるの？まず他はないけど。ネタ？

そんな人、小松でも築城でも普通に居る。
珍しくも何もないよ。

あーあ小松か。

>>403

>燃料費上がれば必要な訓練削ってショーやってるし

日頃の訓練の成果を解り易いかたちで納税者に披露するのは当然の義務。
ショーのフライトそれ自体もフライト訓練・技量向上に直結している。
有益で決して無駄なものではない。

>>402
自国の軍隊をかっこよく描いた映画を作ったりして、軍人の地位向上に予算を注ぎ込んでいる国と、
日本は、
かなり事情が違うのだから、
表面的に真似事をしてもなぁ。

>>403
そうそう。

なにも沖縄へのパトリオットPAC3配備に反対して搬入を阻止したり、
F-22Aがやってくるのを反対したり、
そういうことをやっている連中とは違うんだよ。

限られた防衛予算を効果的に使って、より防衛力を強化しようと考えたとき、
航空祭は効率の悪い投資だ、ということ。

>>410
> 日頃の訓練の成果を解り易いかたちで納税者に披露する

まず、これからして間違っている。
納税者へのプレゼンのために訓練しているのですよ、ブルーインパルスは。

日頃の実戦の成果を公表しちまったほうが、よっぽど納税者から熱烈に支持されるぞ。
アラートで上がったら相手の機体の写真を撮影しているわけで、そいつを全部公開すりゃいい。
そうすれば、空自がいかに日本の空を毎日守っているのか、よくわかるぞ。
ただ、困ったことに、その写真に映っている米軍機を見て、世論がどう反応するかは・・・。

フライトプランの連絡のないセスナ機でも
アラートで上がるけどな

>>414
それが日本の空を守るという点で、非常に重要なのですよ。

海上には海上保安庁が、
陸上には県警があるが、

上空には警察がなく、空自が兼ねている。
空自は毎日、国民の役に立っているということを、周知したほうがいい。

船速の遅い巡視船が多い海上保安庁
科学防護服に穴を開ける警察
基地もないのに秋田、新潟に分派される空自

航空祭の救難展示は人気無いのが残念

昔は昼休みのBGMだったからね。

>>416
>基地もないのに秋田、新潟に分派される空自

沖合の日本海上空が訓練空域だからじゃないの？

いらん

↑自衛隊より民間が世話になってるからいいんじゃね。

>>410 そりゃ間違いだろ。見せもんは所詮見せもん空手の型みたいなものだよ。
燃料費上がって、本当に必要な訓練が減るんだぞ。国民に直結してる救難のフライト訓練が減って見せ物はやる？
有事に直接役に立たないのに？
基地祭に飛ばすくらいなら、五輪の時みたいに、せめて自治体の祭りにでも協力しろ。

>>416 全然次元が違う。 こじつけ。

>>421
自分の趣味のために発言している連中に、
まともに話をしても、届かないって。

五輪の時みたいに、って、それこそ見世物じゃないか。
アホか

結局、>>423でFAなのか。

>>424 自衛隊の中だけの見せ物よりは、自治体とか他の役に立ってるだけましだろ。
航空祭やるより遥かに人件費がかからないし。

空自ではなく海自だが・・・

ttp://jda.webcustom.net/cm/index.html
にある「平成１８年度版 街頭ビジョンCM」を見て、ぶったまげましたよ。

海自に入りたいという人が少なくて苦肉の策で350万円でCM作ったそうだけど、
空自は航空祭で桁違いの金額を使ってるわけで、もうね・・・。

年に一度、珍走が富士山に行くようなもんだ。
社会の迷惑だろ。

毎年じゃなくて隔年にすればいい

一部の連中のためになってる航空祭は止めた方が無難

その予算を他の有効な使い途に充てようよ。
一つの基地で、いくら使ってるか知らないけどさ。

>>428
そうなんだよ。


以前このスレで、
ブルーインパルスは空の暴走族
なんてことを言ったら、
ブルーインパルスは合法だが暴走族は違法
なんて筋違いのことを言うアホがたくさんいたがな。

日々の業務と違って、
航空祭は、
暴走族とそのギャラリー
に近いのですよ、本質が。

>>432
暴走族だのなんだのと、貴方は随分と思い込みの激しい方のようですね。
物事の本質をさも解った様な書き込みには正直なところ寒気すら覚えます。
井の中の蛙にならないで、海外情勢にも少し視点を移した方がいいですよ。

実務を公開することや、本来の業務に注力することは重要ですが、
民間企業が良い物を作るだけでは売れず、派手なCMに多額の経費を
つぎ込むのと同様に、一般人にアピールする為には、単純に人目をひくショーを
運営するのは仕方のないことだと思いますね。

国の防衛などを真剣に考える人口など数パーセントにも満たないと思います。
本人が真剣に平和だ国防だと言ってみても、具体的な方策や現状の数値を
把握しての発言が出来る人がどれだけいることか。

私を含む無関心な一般人が自衛隊を身近に感じられるのが航空ショーであり、
見せ物と言われようが、面白くなければ関心を持ちませんし、
身近でなければ、些細なことでも税金のムダ使いと言われることも
多くなると思います。

君みたいなマニアで日本中あちこち行ってる
人たちばかりじゃないってことを、
少しは勉強しようね。

一年に一度、この日を楽しみにしている人が
一杯いるんだよ。
子供たちにF15って凄いんだぞとか色々話して
ワクワクしてこの日を待っていた人が
どれだけいると思ってるんだ。
で、あんなの見せられたら…だぞ

静浜はマターリがイイとか、小牧は展示飛行の
ないマターリがイイと言ってるなんて、本当
あちこち見れておなか一杯の糞マニアだけなんだよ。
一般の人たちは、この日を本当楽しみに
待っているんだから。

静浜でF15を飛ばしたために
　・使った人件費　※※円
　・燃料費　　　　※※円
　・雑費　　　　　※※円
　・失った信頼　priceless　

？？？

>>428、>>432 航空祭廃止論には賛成だが、お前みたいに頭悪いの丸出しがいると本質がずれるからだまっとけや。

>>436
人の文章、勝手にコピペするな　ゴルァ！
著作権料　払えや　しばくぞ。

はい？

>>435 一年に一度？まぁいるだろうな。
お前、曇天だったり、小雨の交じった日に来たことあるんか？
マニアばっかだぞ。本当に楽しみにしてる人なんて、ごく僅かだよ。

楽しみっつうより、ただで出店が出て、何となく来る感じだな。
脚立マニアは言うまでもなく最悪だが、最近の客はひどい。禁煙無視。火事になったら爆発するもんだってあるんだぞ。
立ち入り禁止も無視。どんだけトイレを増やしても苦情。駐車場の場所が気に入らなくても苦情。モラルもへったくれもない。
何ヵ月も前から準備しても、阿呆らしい。

何も中でイベントすることが、マスト広報ではない。莫大な予算がかかるんだから、その予算の少しで、海保みたいに映画でも作ったほうがマシ。
宮崎県みたいに、話題性があれば、規模を小さくしても、効果はある。実際単発だが、海保は募集広報で実を上げている。
お前こそ偉そうに語る前に勉強しろ。

珍走団の発言って、理解に苦しみますね。
世間離れしてるカスになんと教えてあげればいいやら、、、。

珍走レベル、、、、確かにその通りだわ。。

↑お前のレスが一番カスだろ。一人で語っとけよ。

人の挙げ足とったり批判するのはサルでもできる。
珍走なんてのよく解らないレスして、裏岐阜のデブレス並だな。

>>434
有権者を馬鹿にするな!

>>435
そういう娯楽が欲しいのはわかる。
俺も欲しい。

でも、自衛隊の限りある防衛予算を使ってやるのは、間違っていると思う。
人員や機材は自衛隊から有償で借りて、民間団体でやるべきだと思う。

一方、自衛隊について一般の人に情報を公開し理解を求めるのは、
この時代なら、インターネットのWebを使ったほうがいいと思う。

自衛隊のWebを見る度に、
無駄にWebデザイナーにお金を払って、肝心の中身の情報が薄い
ということに憤慨するよ。

結論が出たかな。

まだだ！

たかがメインカメラをやられただけだ！

WEBの酷さには開いた口がふさがらないが
あの迫力はWEBじゃ伝わらないだろ。
見慣れた人には騒々しいだけに過ぎないが、見慣れない人には衝撃的。

飛ぶだけで金がかかるのも確かだけど
むしろ外の人に見てもらう緊張感でメリハリつくなら
通常の訓練飛行より費用対効果は高いと言えるかも。

そもそも、迫力を伝える必要が、あるのかな。

例えば、ベトナム戦争では、
現地に行ったことのない市民が、
報道によって、撤退すべきという世論を形成した。

航空祭で直接見せるよりも、
マスコミを通して見せられるほうが、
遥かに影響力が強いと思う。


次に、
緊張感というのは、航空祭でもアラートでも訓練でも、同じく持つものであり、
費用対効果を考えるのであれば、もっと他にやるべきことはたくさんある。

マスコミの影響力は確かに強い。
だからこそ大本営発表やアジテーションに陥る危険性がある。
報道「だけ」でなく別の角度から自分の目で確かめる事も必要なはず。

緊迫感は常に持っている事が望ましいが、現実問題難しい。
広報・地域交流・隊員の士気高揚を兼ねてできるような
「他にやるべき事」の具体例はやはり挙げられないだろう。

そういえば日テレの笑ってこらえてだったかな
所さんが司会やってて日本各地を訪ねるやつ
あれに千歳の空自の救難隊の特集やっててあれはすごかった
雪山での訓練に荒れてる海を救難機でいき遭難した船から人を助け出したり吹雪の中を患者運ぶために飛んだりと災害救助活動を紹介してた
放送後の反響かなりでかかったらしね

航空祭廃止にして公式HPにそうゆうのを載せる方向に力いれてもいいけどTVで放映されるのには敵わない気がするんだよね
所詮、公式ＨＰ見る人は自衛隊に興味ある人のみでしょ
一般の興味ない人はわざわざ公式HPで覗く人はいないと思う
一番いいのはテレビ局と手を組んで訓や救難してる様子を放送してもらう方が一般の人にアピールできるのではと思う
テレビならなんとなく見ちゃう人多いからね

>>449
> 報道「だけ」でなく別の角度から自分の目で確かめる事も必要なはず。

それは、個々人の意見判断の話としては正しいが、世論の話では正しくない。
有権者の大半が、報道以外に肉眼で確かめることは、無理な要求だから。

>>451
＞有権者の大半が、報道以外に肉眼で確かめることは、無理な要求だから。
その通り。だからこそ肉眼で確かめる機会があって然るべきなんだ。

>>452
有権者の大半に? そりゃぁ物理的に無理だ。

実戦データを開示するのが、いちばん、国民にアピールできると思う。

アンノウンの写真を毎日公開したらいいんじゃない?

>>453
無理だという事が努力を放棄して良い理由にはならん。

できもしないことを、いっしょうけんめいヤルのは、

「無能で勤勉な士官は銃殺にしろ。」

ってことになるのだが。

「大半が知らないとまったく意味がない」という偏見を前提にしてるなら別だが
そうでないなら無理と無駄の区別が付いていない事になるな。

ノーベル賞が貰えなくても個々が学ぶ事に意味があるように、
一部であってもできるだけ多くの人に知ってもらう事の意義を
有能かつ勤勉な連中がきちんと理解しているから実施されるんだよ。
別にあなたがそれを理解できなくても銃殺されたりはしないが。

> ノーベル賞が貰えなくても個々が学ぶ事に意味がある

例えが不適切。

なぜなら、大半の人はノーベル賞を貰うために勉強しているわけではないから。

> 一部であってもできるだけ多くの人に知ってもらう事の意義

その意義は理解できるが、使っているコストが割りに合わないことが問題。

> 有能かつ勤勉な連中がきちんと理解しているから実施される

恒例になったから継続しているに過ぎない。
航空自衛隊のおかれた状況は、航空祭を始めた頃とは、かなり違ってきている。
自衛官に対して「税金泥棒」と罵る一般市民は激減したからね。

>>458
ノーベル賞を取らないと意味がない、という前提と同様に
有権者の大半が知らないと意味がない、という前提が
いかに暴論であるかが良くわかるだろう？

>>459
コストが割に合わないという考えは一意見としては理解するが
そういった意見が大勢にならない限り廃止される事はないだろう。
内部からそういう意見が出ている訳でもないのに「惰性でやってる」と断言するのは
単なる決め付けに過ぎない。

>>460
暴論ではない。
有権者の大半の賛同を得る必要があるのだから。

人づてに話を聞いて賛同するのでも構わないので、
有権者の大半を航空祭に招待すべきだというわけではないが、
戦後60年が経過し、防衛庁が防衛省になり、
憲法第九条が改正される気運になっているのに、
いまだに航空祭を続ける必要があるのかというと、大いに疑問だ。

訓練をするだけで何の役にも立たない税金の無駄づかい
という評価だった頃には、航空祭は必要だったと思う。

だがしかし、航空自衛隊は今や、
実際に役に立っていることを、
有権者の多くが認識している。

だからもう、航空祭は必要ない。

自衛隊の活動は一般にも少しは認知されてきているけど、
ジャニタレの認知度とは比較にならないくらい低い。

そしたらSMAPが基地訪問する番組をやればいいんじゃない?

>>461
前にも述べたように航空祭開催の目的のひとつはあくまでも
できるだけ多くの有権者に「自衛隊の存在意義の判断材料」を
報道とは別な切り口から提供する事。
従って「自衛隊の存在意義」を多くの有権者に認めらていても
それ自体は航空祭廃止の理由とはならない。

自衛隊の解体または航空祭の廃止について
有権者の大半に支持されるような理論的根拠があるのならば
航空祭は余儀なく廃止されるだろう。

>>463
それは自衛隊に興味を持ってもらう企画なのだろうか？
それとも自衛隊基地にいるSMAPに興味を持ってもらう企画なのだろうか？

>>464
> できるだけ多くの有権者に「自衛隊の存在意義の判断材料」を
> 報道とは別な切り口から提供する事。

それこそ、Webの出番でしょう。

航空祭が始まった頃には、Webはなかった。
Webが普及したから、航空祭をやめる。

これでいいじゃない。

>>465
SMAPをブルーインパルスに置き換えて考えてみよう。

うーん、ブルーインパルスいらないね。

>>466
勿論WEBでの広報もより充実が必要だが、それはまた別な切り口であって
それをもって航空祭のすべてを補いきれる物ではない。

テレビやWEBがどんなに充実しても
スポーツ観戦に足を運ぶ人が途絶えない理由を考えればわかる事。

>>467
「空自の中では」圧倒的にアイドル的地位なだけどね・・・。

>>468
航空祭のすべてを補う
とか考えてしまう時点で、航空祭まずありきになってしまっているぞ。

手段である航空祭を、どうしたら100%置き換えられるのかなのではなく、
本来の目的を、どのような手段で実現するのかを考えるべきだろう。

航空祭をスポーツ観戦と一緒にするなんて、
それじゃぁ、暴走族とそのギャラリーという例えと一緒になってしまう。

>>469
空自を見に行く
ではなく、
ブルーインパルスを見に行く
になっている人が多いしね。

人を集める山車は、ブルーインパルスでなくてもいい。
婦人自衛官に水着姿で運動会やっても人は集まる。
どちらも、本来の業務とは関係ないことは同じだしさ。
違うのは程度だ。

>>466
> 航空祭が始まった頃には、Webはなかった。
> Webが普及したから、航空祭をやめる。

日本にアイスクリームが入ってきた頃にはプリンはなかった。
プリンがお茶の間で楽しめる今、アイスクリームは必要ない。

>>470
家族連れを含め万単位の動員を持ち、何ら法にも抵触しない航空祭を
不法行為の暴走とそれを煽るギャラリーになぞらえる事こそ
そちらが航空祭廃止の結論ありきで語っている何よりの証拠だ。

＞手段である航空祭を、どうしたら100%置き換えられるのかなのではなく、
＞本来の目的を、どのような手段で実現するのかを考えるべきだろう。
まさにその通り。
あなたがその手段を考え、航空祭に代わる物として世間に認めさせれば良いだけのこと。
それが現実となるまでは航空祭が廃止される事はないだろうが。

航空祭の禁止ですか。

天皇が崩御するか、
テロ攻撃があるか、どこかで大規模紛争が起きるか、
あおりで燃料の備蓄が乏しくなるか、
はたまた
展示飛行中に派手に墜落して地上の人を多数巻き添えにするか、

ってな感じかな。

>>473
誰かが告発すれば良いんじゃない？
こんな所じゃなくて。

一般的な水準と桁違いな予算だけど、活用すれば良いよ。
費用対効果の概念がないからな。
まぁ肝心要の方々は、完全にマヒしてるな。

メイド
http://toufeti.s1.freexy.net/sparrow7/05.JPG
自衛官
http://www.dentsu.itgo.com/skating/mao_asada.html

航空祭は、やはり一部のための無駄な予算だよ。
地元への還元って言ったって一部だし、見たきゃ普段見学すりゃあいいんだよ。
人件費も含めりゃ数億円もかかるイベントやって固定客ばっかり。

これじゃ一部の業者に利益誘導してんのと変わらん。一度覗いたが、家族と変な帽子かぶったヲタやカメラおじさんがいっぱい。
脚立だらけで、肝心のモノはよく解らないし、一般人がリピートすんのは難しい。
やっぱ規模縮小か廃止だよ。
その上でやってほしいという民意が多ければ、再開すりゃあいいし。
航空祭賛成派は何か、こじつけだもんな。

廃止すべきという民意が多ければ、廃止すりゃあいいじゃんｗ

こじ付けなんか簡単に論破できるよ

安上がりに中止させたければやっぱり電話１本「テロ予告」だよ。

>>471
いやいや、嗜好品なんだから、
プリンがあってもアイスクリームは必要よ。

ただ、1回の食事の後に、プリンとアイスクリームの両方を食べると、太ってしまうがな。

>>472
> 不法行為の暴走とそれを煽るギャラリーになぞらえる事こそ

違法かどうかは除外して考えよう。

>>473
すでに原油価格高騰で、訓練に影響が出てる。

>>480
テロ予告の電話1本くらいで、予定を取りやめてしまうなんて、
メンツ丸つぶれだから、ないんじゃないかな。

迫撃砲打ち込んだりしてる連中がいても、航空祭やってきたでしょ?

>>482
違法かどうかは除外して考えよう。

都合の悪い事は無視ですかｗｗ

合法か違法かがテーマじゃないからね。

たとえば、だ。

航空法に、
陸地の上での背面飛行を禁止する
ということを付け足したら、現行のブルーインパルスは違法になってしまうよ。

今日航空祭みたいで、先ほど飛んだみたいですが
いつも、飛行音と振動に怯えて過ごしてます
仕事中は電話の相手の声も聞こえないし困る…

もうちょっとどうにかならないのかなぁ、
下としては本当に怖いです(つД∩)
本当に廃止して欲しい。

>>484-485
こいつ真面目に書いてるんだとしたら本当のバカだなｗ
>>486のがよっぽど切実で説得力あるわ。

航空祭それ自体は、やったらいいんじゃない?

普段と同じ機種が、同じ飛び方をするなら、
離着陸の様子を観客に見せるのもいいんじゃない?

地元の人に対する配慮は、それで十分でしょ。

ほんとにこわいもうやめて…

ブルーインパルスが頭上を飛ぶのは怖いよなぁ。

実際、墜落してるからな。

>>490さん
レスありがとうございます。
飛んでる間怖くて気持ちが張り詰めていたので、
レス読んで不覚にも涙出てきました。

墜落してるんですね、事故があってまで続けられるのがとても疑問。
何の為の自衛隊なんですかね?
私はずっと国や国民を守るための存在だと思ってました。

それを自ら危険にさらし、住民に不安等を与える自衛隊のその心は?('；ω；`)

ギャラリーの求めに応じてデモンストレーションを行う暴走族と同じです。

航空祭でブルーインパルスを飛ばせという、一部の人達の求めに応じているのです。

実際、ブルーインパルスJr.という珍走集団がいます。

大勢のギャラリーの前で、
公道を走ることが許されないような改造を施したバイクで珍走行為を行っています。

>>491
1982年に浜松の航空祭で墜落してる。

それに対する対処は、おもに、
・墜落の発生した演目を封印
・約2年間の出演の自粛
これだけ。

アクロバット飛行に向かないと言われていた
T-2という機体を使うのをやめたのは、その13年後。

訓練での墜落事故は、
1991年に2機、2000年に2機

飛行機が多数の部品で構成された機械である以上、
たくさん飛べば、いつかは墜落するという、確率の問題。
だからこそ、不必要に飛ぶべきではない。

セキュリティ対策ソフト「SystemDoctor 2006」に日本語版が登場

SystemDoctorを配布するWebサイトの画面
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/09/05/sd01s.jpg

SystemDoctor
ttp://jp.systemdoctor.com/download/2006/

※コピペして他のスレにも貼っていきましょう

少し流れを遡って読んできましたが、>>492さんの言う事が巨額の税金を使って
毎年行われるイベントなんですね、色々思うところの多いイベントだなぁ…

一部の人達にとってカッコイイものだっていう
所までは全く悪い事だと思わないですが、
その一部の人達の為に巨額の税金を使ったり、
町の上空をあそこまで低空飛行するのはやりすぎですよね。

仮に譲歩して飛ぶなとまでは言わないにしても、もうちょっと場所とか
安全･騒音や被害の事は考えるのが大人のやり方なんじゃないかな
そうしたらこんな否定意見だって少なく済むはずですし。
最も、考えていたら飛ぶ事自体を無くすのが一番だと思いますが

それに、この税金があればどれだけの人を助けられるか、
他の事にどれだけ活用できるか。
税金を仇で返されているようにしか思えないです。


>>494さんのレスを見る限りでは、
墜落や人の命に対する認識が軽いようにしか見えないですよね…


出来れば>>494さんの言うように不必要に飛んで欲しくないですが
どうしても飛ぶのなら人の居そうな場所の上空は避けて海上にするだの
飛行資金は希望する人達がお金を出し合うだとかするべきじゃないのかな。
危険を考えて判断する事は『守る』事を考える上で物凄く重要だと思うんだけど



長文失礼しました

防府は良かったね

浜松の事故は確かに痛ましいものだったと思う。
更なる安全への努力は続けるべきだな。

いざ有事という際には、それなりの犠牲が民間に出ても、しかたないと思う。
有事に備えた訓練で、多少の犠牲が民間に出ても、それも、しかたないと思う。

自衛隊のイメージアップや予算獲得のための曲芸飛行で、多少の犠牲が民間に出るのは、許容できない。
有権者は馬鹿じゃないから、自衛隊に予算が必要だということくらい、理解できる。

>>498
安全への努力 = ブルーインパルスを飛ばさず、代替手段で目的を実現すること

なに？
この基地外の集団みたいなスレ・・・

>>500
それを考えてくれよ

自分の事だけ考えたら航空祭がない方がよっぽど良いという人はいるだろ。
俺だって自治体のイベントに迷惑して廃止しろ！と思ったし。
ただ知り合いは参加して良かったと言ってたし世間からも概ね好評だった様だが。

航空祭のムダ使いなど、NPOやODAへの垂れ流しに比べたら子供の小使い。
でも民家の上を飛ぶのは問題あるでしょうね。

有事にも基地は攻撃目標になるので、予算増やして飛行空域下の土地を
全部国有地にしますか。

>>503
問題は、
> 参加して良かった
> 世間からも概ね好評
というのが、

　　　　　どういう点について好評だったのか

ということ。

目の保養になりました、というだけだったりするのよ。

>>504
税金の無駄使いとか、そういうのは、構わないのよ。

ただでさえ足りない防衛費の予算枠内から費用を出しているので、
航空祭をやることで防衛費が増額されるとして、
その増額分が航空祭に要する費用を上まわっていれば、
航空祭はやったほうがいいんだけど、どうも、そうではないらしい。

となれば、航空祭よりも、防衛力強化のために費用を使うべきだ、と。


> 有事にも基地は攻撃目標になるので、予算増やして飛行空域下の土地を全部国有地にしますか。

それは無理っぽいよ。

東京都心に最も近い入間基地なんて、
周囲をびっしりと住宅が取り囲んでいて、
しかも、土地があんまり安くないんですよ。

入間基地は古くからの軍用基地で、
当初は、周囲には林しかなかった。
民家は全て、基地のあとにできた。

だから、
住民は、基地があることのリスクは、
承知して覚悟した上で住んでいる。

だから、
民家の上を飛ぶのは問題ない。

とはいえ、
普段とは違う音がする、
普段とは違うコースを飛んでいる
というのは、
何とも言えない不安感がある。

そもそも、何故民家の上空を飛ぶんだ?

逆。

飛行機が飛ぶところの下に民家を建てた。

>>507の理屈で行くと、

ブルーインパルスが入間航空祭で飛ぶようになる前に、住みはじめた住民にとっては、
ブルーインパルスのほうが後からやってきたわけで、「そんなの知らない」と言えるわけだ。

日本は山がちで可住地面積が少ないからな。
空港にしても基地にしても住居に近接するのは宿命。

>>509
なるほど、そういう事か。建てる方も考えるべきだけど自衛隊の方も
自衛 「俺らの方が古株だからお前らの都合なんか知るかよ」
って言っているのと同じじゃないか?

飛ぶところに民家が建てられたとは言っても飛ぶ場所を変えるだとか
考えればやりようはいくらでも出てくるだろ。


自分は基地のあるところに住んだのは初めてなんだが
(誰かが言ってた様に不動産屋に騙されてな)、
これが毎年続くのは正直勘弁と思う。

真下に住んでりゃわかると思うが、どう考えても危ないし迷惑。
うるさいからやめろは話にならんという奴が居るが、
暴走族、走り屋、工事の騒音、隣近所のバカ騒ぎ、
どれに対しても少しも不満を感じたことがないのか?
航空祭はそれだけでなく大規模な危険の可能性だってある。
たしかに見目はきれいだが安全な場所から眺めて楽しむ奴の気が知れないな


こんな事にやる位なら、ドラマや映画を作った方が余程イメージアップに繋がる。
それを作るのに航空祭との差額がいくらになるのかわからんがな

>>512
> 古株〜

まぁねぇ。

基地の周囲を自然保護林とかに指定して、宅地化できないようにすべきだったかもね。
ただ、高度経済成長とかあったわけで、自衛隊のために広大な土地を遊ばせるな、
という考え方もできたわけで。

> 飛ぶ場所を変える

普段の基地業務に関しては、
360度全周を住宅地に囲まれているので、それは無理。

航空祭に関しては、
ブルーインパルスをはじめ、他所の基地から呼ぶのをやめる
というのは現実的に検討すべきことだね。

> 騒音

航空祭の当日と前日は、うるさいものだと思って、年間スケジュール組むしかない。
基地の地元の学校は、うるさいのと窓の外に気を取られて授業にならないので、
開き直って、基地の横の公園で写生会やってる。

>>513

>基地の周囲を自然保護林とかに指定して、宅地化できないように…
激しく同意。今住んでしまっている一人として、そうならなかった事が残念。


>360度全周を住宅地に囲まれているので、それは無理。
普段や有事の時の訓練も対応も必要なのは当然同意。
だが航空祭の開催場所・練習場所は安全な場所に移すべきだろう
通路としてまで飛ぶなとは言わないよ。高度が安全な範囲ならね。

騒音に関しても、対策は考えられるから同意。
ただ、墜落となると逃げられない事をわかっているのに
「もし堕ちたら死ぬと思うけど我慢してね」なんて納得できないだろ。

見る人は、要はかっこよくきれいに飛んでる様を見たいんだと思うけど
それだけなら住宅地の上空で曲芸をする必要は全くない。
海近いんだからそっちに行けば良いと思うんだけど何か
住宅地の上でやる以上の問題でもあるの？

何かあった時確実にイメージダウンするような形での航空祭の開催は
自衛隊側にとってもリスクがあるわけで、住民・パイロットの安全や
名誉へのリスクを負ってまでやるような事ではないよな。

>>514
自然保護林の指定なんて無意味。

保護林の看板が出ていた林をすべて伐り倒して、
公民館を建てるのが、基地の地元の自治体のクオリティ。

>>514
＞海近いんだからそっちに行けば良いと思うんだけど
多数の観客を海の上に連れて行ってもお金かかるし
離着陸も含めてのショーだから難しそう。

>>516

514は築城基地のことを言ってるのかも。

築城の滑走路は海岸線に対して垂直だからやはり難しいと思う。
岩国ならいけそうかな？

アクロバット飛行振興財団とかいうのを作ってさ、
自衛隊からパイロットや整備士を出向させてさ、
民間の飛行場を借りて、ショーフライトすれば
いいんじゃないか?

阿見飛行場あたりは、林や田んぼに囲まれてるしさ。

>>514
ギリギリの技量や性能限界近くでやってるなら問題。
そんなことないんでしょ。

すまん、自分が言ってたのは防府の事です、でも凄く参考になった。
可能なところが少しでもあるなら海上や>>519の言う様に飛行場を借りるのも
良い案だよな、それなら興味のある人間以外は関わる事も無いし。

自分は航空祭に参加した事がなく、動画を探してみたんだが、
ショーの様子がわかりやすい動画が残念ながら見つからなかった…。
飛行場所と滑走路に合わせた演目に変更するって方向は難しいんだろうか？

ちなみに>>519には自分個人としては凄く賛成。是非ともそうしてほしい！
…でもそれだと自衛隊側の趣旨は消えてしまう事になるんだろうかねぇ。

>>515
>>515の地域はそういう流れでやってきた?
でも確かに、言われてみれば墓場の合間にまで家建てるくらいだもんな…
実家の方ではそこまで椅子取りゲーム的な事はなかったんで失念。

>>520
自分は基地近辺に住んだ事が無かったから航空祭なんて存在自体初めて知って
参加もなにも理解した頃には既に始まっていたし、すまんが腕や性能の判断は出来ない。
ただ、住民に不安を感じさせる事自体がおかしいと思うし、いくら腕が確かで、
性能の限界に挑戦しているわけではないにしても、絶対は無いだろう。

パイロットだって自分から墜落したいとは思わないだろうから
能力的な部分だけでなく不慮の事故という意味も含めての話。

しっかり準備しているであろう分、交通事故よりは低確率かもしれないけれど、
被害の規模を予想すれば危険の可能性は極力無くすべきじゃないか？

>>520
ブルーインパルスは、

各部隊から操縦が上手なパイロットを選抜して、
さらに演目の練習を2年間みっちりやって、
ようやく3年目になって、航空祭などのイベントで人前で飛べる

というわけで、技量は申し分ないはず。
でも、本番で墜落した。

自動車事故で死亡する確率は、
航空機事故で死亡する確率よりも、
遥かに高いけれども、
自動車は社会に必要な道具だから、
禁止されないし、大半の人が免許を取得できる

航空祭は社会に必要な道具なのだろうか。



ちなみに、
原子力発電関連で死亡する確率
と比較すると、原発反対派は猛烈に怒るよ。

航空祭とブルーインパルスは岐路に来ているのかもしれないね。

自衛隊の予算は横ばいなのに、業務内容はどんどん増えてるから。

自衛官と肉奴隷
http://www.din-or.com/bbs/

賛否両論含めて気にしてる人はそれぞれに考える機会も多いだろうが
気にしない人は別にどうでもいい事だから遅々として改革は進まない

もうおしまい? 結論でた?

>>512 公務員には、人件費や費用対効果という考えの欠如が著しい。
映画でも作った方が遥かに効果が高いことなどみんな解っているが、予算はない。航空祭一日の燃料代でも、番組作れる。
本物の迫力？などとぬかすヲタは自衛隊の現状を解っていない。

まずは知られていないのだ。何十年祭りやって、海保の海猿一本に追い付けない現状を考えりゃ、今までどおりのイベント自体に問題あるだろ。

空自の威容を示すだけなら、観閲式だけで十分
全てを廃止する訳にはいかないだろうが、フライトの回数、規模を制限するとか、イベントの時間を縮減するとか、考える必要はある。
やっぱ世間に知られるにはメディア露出は不可欠だし。その点、いろんな面で航空祭はもったいない。
止めてもいいと思う。

映画は作ったじゃないか。
織田裕二主演で、トップガンみたいなカッコイイのを。

マンガのファントム無頼のほうが、よっぽど知名度が高い・・・orz

何だよ。 航空祭廃止とか言いながらﾌﾞﾙｰだけ叩いてんぢゃん。
耳栓すれば煩くないぞ？

そういう1点だけが問題なのではないよ。

ブルーの存在意義と航空祭云々は最初から離して論じるべきだな。
そもそも映画とネットが世の中の全てと思い込んでる奴には何言っても無駄か・・・

出たね結論。

>>532
ブルーインパルス → 訓練は有益だが、展示飛行は無駄
航空祭 → 内容を見直す時期に来ている。ブルーインパルスは呼ばなくてよい

> そもそも映画とネットが世の中の全てと思い込んでる奴には何言っても無駄か・・・

そんな奴いるのか?

いもしない、
もしくは、
例外的な
人物像を都合よく想像して結論づけるのは、どうかと。

>>534
ボッケ？

軍ヲタの自分としては、
航空祭とかブルーインパルスがなくなるなんて、
絶対反対だよ。
あんな楽しいイベントがなくなるなんて考えられない。

でも、客観的に考えると、
おれらのような趣味の人間や、
ただ見ているだけの一般人のために、
あれだけの手間と予算を使ってやるのは、
なかなか理解が得られなくなってきていると思う。

みんなぁ！ 納豆って好きか？

好きなやつだけ行けば別にいーだろ。あほか
観客いなくなれば廃止なるし、
息子や家族、恋人にどんなとこで仕事してるか見てもらうのもいい事
別に糞ヲタ達のためにやってるわけじゃねーだろ
でも結局ヲタだらけ。
文句いいながらもね。
しね
糞ヲタ。今年は千歳早めに行って最前列とらないとなぁ。
まぁおいらは陸だけどね

１９８０.４.２〜８１.４.１生まれ
松坂大輔、藤川球児、キングコング、優香、眞鍋かをり、広末涼子
朝青龍

１９８１.４.２〜８２.４.１生まれ
滝沢秀明、今井翼、安達祐実、安倍なつみ、鈴木あみ、ブリトニー・スピアーズ

１９８２.４.２〜８３.４.１生まれ
宇多田ヒカル、倖田來未、深田恭子、矢口真里、三船美佳、椎名法子
オリエンタルラジオ、北島康介、イアン・ソープ、ウイリアム王子
酒鬼薔薇聖人（少年A）

１９８３.４.２〜８４.４.１生まれ
オレンジレンジ、上田竜也（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、中丸雄一（ＫＡＴ−ＴＵＮ）
小倉優子、ベッキー、寺原隼人

１９８４.４.２〜８５.４.１生まれ
速水もこみち、赤西仁（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、えなりかずき、若槻千夏、石川利華
アヴリル・ラヴィーン、タトゥー、木村カエラ、hiro（元ＳＰＥＥＤ）、白鵬

１９８５.４.２〜８６.４.１生まれ
亀梨和也（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、田中聖（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、田口淳之介（ＫＡＴ−ＴＵＮ）
上戸彩、後藤真希、山下智久、小池徹平、ウエンツ瑛士、中川翔子
まなかな、宮崎あおい、宮里藍

１９８６.４.２〜８７.４.１生まれ
亀田興毅、井上真央、松浦亜弥、高橋愛、石原さとみ、ＹＵＩ
ダルビッシュ、ＢｏＡ、沢尻エリカ、リア・ディゾン、オルセン姉妹

１９８８.４.２〜８９.４.１生まれ
斉藤佑樹（ハンカチ王子）、田中将大、大嶺裕太（ロッテ）、福原愛
亀田大毅、森本貴幸（サッカー）

航空祭を廃止して、その費用を海と陸にまわせばいい

>>541
そりゃ困る。

陸と海？何の費用やねん。
国民へのボランティアとか訓練に回せよ。

>>539
おまいの為でもねーだろ！ 陸ｦﾀ来んな！

>>539みたいなのを見ると、航空祭いらないと思う。

航空祭やめて職場見学会にしたら。

来たくなきゃいいなんて、だったらやらん方がいい。
ムダ
ヲタは良い意味でのインフルエンサーにはなり得ない

ヲタって、ヲタ以外に友達少ないだろ?

人脈豊富な主婦を取り込まないと。
そのためには、芸能人を使わないと。

陸ヲタ？？
現役90戦車のりですが何か？

おー
釣れる釣れる
ヲタだらけ（笑）ヲタのいれぐいだね！

少なくとも、このスレや、航空祭スレでは、

ヲタが自分の趣味の利益のために、あの手この手の理屈でもって、
航空祭やブルーインパルスは必要だと主張しているに過ぎない。

だってそうだろ、ヲタの集まっている場所なんだから、ここは。

軍ｦﾀにひきこもりｦﾀ！

街中の一般人100人に、

あなたにとって航空祭は必要
YES or NO

で聞いたら、9割はNOだろうな。

『反論』

本物に勝る教科書はない。

展示飛行等はマニアや若者向けのものではない。近隣諸外国へ自衛隊の実力の一部を誇示し、抑止力を促すためにある。

別にいんじゃね？それで。

>>553
ならば、
陸上自衛隊の富士の総合火力演習のように、
年一回、一ヶ所で、各国の空軍の人を招待してやればよろしい。

『反論』への反論

抑止力？ そんなものは、観閲式だけ。

あの程度の動きなど、抑止力の意味を為さないことは現役が一番掌握してるはず。
主目的はあくまでも広報と基地対策。
『反論』は、はき違えた屁理屈にすぎん。

>>553はどうしたいの？
もっと本質的なことを言えば？
なんだかんだ言って航空祭好きのヲタ発言しか聞こえないな。

このスレで散々繰り返された話をまとめると

ある特定の目的について、航空祭は必要だ
↓
その目的なら、他にもっと良い手段がある
↓
個々の目的の第一解ではないが、弱くても数え役満だ。
↓
数え役満なら、他にもっと良い手段がある。

韓国空軍が自国のアクロバットチーム復活の際、T-2ブルーをお手本としたように
内外への影響（実力の誇示・抑止力）というのは計り知れないものがある。
インターネットなど無かった時代でさえ、ブルーの名声は各国の軍関係者に轟いて
いたという事だ。今活動を止めたら間違いなくアジア諸国に舐められるよ。

ブルーインパルスは完全に不要だという話ではないでそ。

各地の航空祭での飛行をやめれば、
ブルーインパルスを専属にしていた原因が解消するので、
元のように戦技研究班に戻せばいいのよ。

年１回でいいのよ、展示飛行は。

>>555

>陸上自衛隊の富士の総合火力演習のように、
年一回、一ヶ所で、各国の空軍の人を招待してやればよろしい。

ここでグダグダネチネチ言ってないで航空自衛隊に提案してみたら？

>>561
あほか。

富士総合火力演習は、曇っても、雨が降っても、予定通りやれるだろ。
ブルーインパルスは、曇ったり雨が降ったりしたら、できないの。

だから場所や日時を変えて、たくさんの機会を用意しないといけないの。
第一区分なんて、滅多にできないんだから。

>>560

松島で教官兼務の戦技研究ってことはT-4じゃなくなるんだよな？
年一回の展示のためにあれだけの数のT-4は松島には必要ないでしょ。
F-2ブルーインパルスの誕生か？騒音問題どうすんのよ。

練習機ではなく、戦闘機でやったほうが、抑止力になるわな。

騒音については、人家の少ない場所でやればいい。
たとえば沖縄の下地島とかね。

各国の軍人相手だから、スモークも、塗装もいらない。
F-15やF-2でいい。
T-4と同じ演目をやる必要も無い。

>>562
お前さんに「あほ」呼ばわりされる覚えは無いんだが。

揚げ足を取るようで悪いがブルーは条件が揃えば曇天でもフライトを行うこともあるし
内容についても一区分に拘ることもあるまい。
たくさんの機会を用意するってのは賛成。年に20数回の展示というのは少な過ぎる。

あとね、総合火力演習みたいに年一回にしてしまうと見学応募者が殺到して何かと問題が
発生すると思う。現状の航空祭でさえ交通渋滞等酷いんだから。
抽選で見れる人と見れない人を分けてしまうのは如何なものかと。今まで総合火力演習に
応募して当たった試しが無い。アレはコネと運が無いとチョット難しい。

>>565
一般人を呼ぶ必要はない。

抑止力のためには、
各国の軍人とマスコミだけ招待するので十分。

あのさぁ、言わしてもらうけど航空祭て生きて行く上で必要ないだろ？ 陸、海についてもだ。
好きだから見たいから行く。つまり趣味な世界なﾜｹよ！ それぞれの趣味にそれぞれのｦﾀ。 それでいいじゃん？
ｲﾁﾊﾞﾝ不要なのってこのｽﾚじゃね？

>>567
君の言う通りだ。

ヲタの趣味のために、貴重な防衛予算を使うべきではない。
航空祭だけ民営化して、ヲタが費用負担しる!

自分の趣味に興味のない者まで巻き込むのはおかしいね。
好きだから廃止されたら困るじゃあ意見の押し付けもいいところじゃない？

>>535>>537>>550>>555>>562>>564
俺も、廃止に、大賛成だが、
この自演は、あまりに、酷いと思う。

自衛隊の広報行事に民間が出てる事の方が100万倍おかしい

嫌いだから廃止されなきゃ困るじゃあ意見の押し付けもいいところじゃない？

日本の航空祭を叩いてる奴らは書き込む前に海外のエアショーへ視察に行って来い。
自衛隊のイベントがいかに小規模で慎ましいものか、阿呆でも即座に理解できる。

これ以上の大規模開催もなければ大幅な縮小もないだろう。
極端な考え方しかできない人を置き去りにして。

>>569
俺ゎ好きやから廃止は困るで。 てかさ、廃止できるもんならやってみせぇや！ そしたらお前を尊敬したるわ。
ｦﾀだけやなしに話わからんﾎﾞｯｹまでおったんやね…

>>571
ロックなんとかっていう人だっけ?
OBだからって、航空祭にやってきて飛ぶことはないと思う。

>>572
外国と比べる必要はない。

>>573
結論出ました

>>573
防衛予算が増えないのに、
空自の輸送部隊が海外でたくさん動いてるから、
航空祭の予算削減はありうる。

>>577
希望的観測出ました

いやいや実際削減されてる。駐車場減ってるだろ。

「駐車場削減」が「大幅な縮小」だそうです

>>575
お前のレスって腐女子みたいに嫌味っぽいんだよな。虫唾が走る。
書き込みの一語一句に性格の悪さが滲み出ているよ。

みんな嫌々相手してやってるんだから少しは感謝しようね。

>>581
スルー耐性ないんだな

エアロックの事を書くと必ず現れるよな。
ロックのスレで
「あんなもん、誰でも出来る」しないだけ
なんてあさってな事書いてくるやつもいるし。

しかし、日本の航空ショーに対する理解力がなさ過ぎだね。
世界では珍しいことではないしもっと大々的に行なっている。
それがグローバルスタンダードなのに・・・・

なら海外池

>>584
日本のように空港を住宅地がびっちり取り囲んでいるのは、世界では珍しいことだぞ。

香港にはもっと恐ろしい空港があるが、まぁ、それは別として。

>>586みたいに何らかの事情を根拠にした独自路線なら別だが
>>585みたいな感情的な反グローバル・スタンダードはただのバカ

>>587
見ず知らずの他人様にいきなり「バカ」とか一方的に個人を誹謗中傷するのは分別のある大人のする事じゃない。
自分がいかに感情的で理性を失っているのかを少し考えてから意見を書き込むべきではなかろうか？

>>585が分別のある大人が考えて書いたレスならともかく
明らかに感情的で理性を失っている人のレスだから貶されるんだろｗ

結論は出たのかな。

米軍の基地祭に行ってきます

ちょっと曇ったらすぐ展示飛行中止なんて
広報上逆効果だと思う。
飛ばない飛行機なんて価値半減。

航空祭は本来任務ではない。

本来任務の内容が充実してきているし、
国内での災害救助活動や、
海外での活動が国民から評価されているので、
もはや、航空祭は必要ないであろう。

自衛隊に対する評価は80年代とはまるで違う。

>>580 いやいやそういう底辺から既に予算削られてるってことやろ。

三沢はいつだっけよ？
教えろじゃ！

解決したからレスイラネじゃ！

このスレも任務を果たしたようだな。

航空祭は規模縮小もしくは廃止するのが妥当という結論で。

数年に１回程度でいいと思う、毎年行う必要はない。

航空祭に使う予算のうち、1千万でいいから、
防衛白書を一般人向けに読みやすくしてネットで公開するといったようなことに、回して欲しい。

半月の放置の後
平日昼間にsageで同調意見が3つｗ

ついでに晒し上げちゃえｗ

>>600
スレを最初から読んでみ。

>>602
苦しい理屈付けが廃止派に多いな。

という苦しい理屈付けをする>>603

あははは

梅

廃止するのも拡大するのも無理があり過ぎるな。
そのまま続行。

小松楽しかた。

俺さ、悩んだけどﾊﾞｲｸ乗り換えるゎ！

バードストライク誘発のために、
公園の鳩やカラスに餌をやるのは、
何かの法律に抵触しますか?

>>610
やめとけ。

公安にマークされ、別件逮捕されるぞ。
万引きをデッチあげるとか、痴漢をでっち上げるとかしてな。

>>522
亀レスだけど本番で墜落したのはT-2時代のお話ね。1番機パイロットは初めての展示。
あなたが言ってるのは部隊として独立して完全に人事体制が確立したT-4の時代のお話。

T-2時代は教官としての仕事と両立させなきゃいけなかったから人事体制もひどかった。
本来は教官兼任だったはずなのに完全に専任にされちゃったF-86Fの末期のほうがまだマシだったくらい。
金曜日に機体を展示飛行する基地まで持っていって土曜日に予行演習、
で日曜日に本番やって機体を松島までお持ち帰り、翌月曜日から金曜日まで通常訓練。
ブルーとしての全体訓練は数日に一回あればいいくらい。

さらに次のパイロット入れようにも中々適正のあるパイロットを集められなかった。
今のT-4と違ってT-2の操縦資格を選考の対象となる戦闘機系のパイロット全員が持っているわけじゃないし、
傍から見ても人事が破綻していて通常の任期の数倍の期間(しかも期間の長さは決まっていない)
オーバーワークをやらされることが分かりきっていたからね。

明けましたねェ〜 ´・∀・｀ おめでとうございます。

明けましたねェ〜 (・∀・) おめでとうございます。

>>612
予行は土曜より金曜に演る事の方が多かったんでないかい？
土曜ってのはあくまで金曜が悪天候だった場合の予備日だよ。
T-2を追い掛けまくった俺が言うんだから間違いない。

さて、今年は何の話で盛り上げましょうか。

ガリレイの相対性原理も、アインシュタインの相対性理論も
破棄されました。！

２１世紀の科学、物理学は支配の法則が支配する！！！！！

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/fenomina.html

しつも〜ん！ ここで盛り上がっとる人らってｼｰｽﾞﾝｵﾌゎ何も騒がんの？
どーよ？

自分に味方する意見、自分がほしい意見が出たらそれが結論なの？
自衛官で書き込んだ人がいればそれは
「休日に出るのめんどいし、オレらは別に楽しくないからなくなればいいのに。
ついでにその分で給料増やせｗ」
くらいの気持ちなんじゃないですか？「嫌いだから」「ウザいから」だけでは子供の意見ですね。

「騒音問題」とかほざいてますが、近隣住民には騒音弁済措置として何かしら助けてもらってます。
確か知り合いからいろいろ聞きましたよ。何とか代金がタダとかなんとか・・・
近隣以外の人達に比べて得してる部分があるはずなのに、「うるせぇから消えろ！」とか言ってるんだったら移住するべきでは？お互いのために。

あと、「航空祭反対が国民の総意」みたいなあほな意見がありますが、だったら航空祭に少なくて数万人、多くて20万人も来ないんではないですかね？
ここだけの意見を国民の総意に履き違えて粋がっても幼稚で情けない大人の集団ですよ。
ヲタだけの娯楽に普通のカップルがデートで来たり、周辺交通機関が特別便を出したりする理由を説明してくださいな。
航空祭は生きていく上で必要ない？
自分たちには、でしょ？だから、みんなそうだ、みたいな言い方するなって。
ネットで情報公開って・・・もうとっくにやってるジャン。第一、興味無かったら作ってもみないでしょ？

全部の意見に突っ込み入れてるとむちゃくちゃ長くなるので終わりますが・・・
自分たちが顔出さずに人をけなせれて人の仕事を冒涜できるからって、好き勝手書くなや。
現役自衛官もそんなに航空祭の作業がいやなら自衛官やめたら？
自衛隊法その他各法律、もっかい１から読み直して頭ン中に叩き込んだほうが身のためですよ。仕事なんだから。
ちなみに妨害行為は公安どうのこうのの前に立派な犯罪ですんで。

普通に楽しんでる人、長文すみませんでした。

ほとんどの人は隅田川の花火大会を見に行く感覚だよ。
楽しければいいんじゃないの。

>>619
ワンポイント

航空祭では、
・普段とは違う機体が
・普段とは違うルート・高度を
飛行する。

そのため、騒音補償の対象外の地区に、騒音問題が発生する。


相手をバカにする態度でものを言うのなら、きちんと筋道通った話してくれよ。

たぶん岩国の事らしいな。

ttp://ksa.axisz.jp/zuiso16-28kKankyou.htm
　先週の熊谷に続いて四国高松でも航空自衛隊ブルーインパルスチームが華麗なシュプールを青空にえがきました。たくさんの人々が感嘆の拍手を贈ったことと思います。

　しかし、ここで私は考えるのです。地球温暖化、ＣＯ2、温室効果ガス排出等々毎日のように言われている事柄との関係を。

　事業所がもくもくと煙を出している傍らで、庶民は省エネ〜と洗脳され、無駄な電気やガスを使うな、生ゴミは水を切って出せ、レジ袋は廃止だ、アイドリングストップだ、車に乗らず歩け等々と政府からＰＲの大攻勢です。

　その政府の管轄下にある自衛隊がショーとして空中に排気ガスをまき散らして温暖化に貢献していることの矛盾を私はどう解釈すればいいのか。

　有事に備えての訓練飛行のことを言っているのではありません。ショーとしての曲技飛行で莫大な化石燃料を消費し二酸化炭素ガスを放出することです。
戦技研究や自衛隊ＰＲのためだ、空への関心や国防意識を高めるためだといろいろ言い訳はあるでしょう。
しかし、ショーという形式で地球環境を国みずからが悪化させていることを、次の世代にどう申し開きをするのでしょうか。

　首相、防衛相、環境相殿
　空中ショーの楽しさと環境悪化の矛盾を子や孫にどう説明したらいいのか教えてください。あれをレジ袋に換算すると何枚分になるのかも教えてください。

　あの壮大なスモークと轟音の下では、我が家の省エネ努力などばかばかしくて消し飛んでしまいそうだと言ったら、笑われるのでしょうか。

　全世界の航空ファンの中で、こういう声をあげたのは恐らく私一人でしょうから、そのうち袋叩きにあうかもしれません。
でも、間違っているとか、あまりにも狭小な考えだと言われるなら、その理由を聞かせて頂きたいです。正直なところ私も迷っているのです。

●　反論　Ａさんから

　日曜日の放談のアクロ飛行と環境問題についてのご意見拝見しました。
　私なりの解釈ですが、ブルーインパルスの存在は戦技研究と広報活動となってますが、実際は広報活動が中心だと思います。
確かに燃料、騒音、排出ガスの事実はあり環境への悪影響はご指摘のとおりだと思います。

　しかし、私は中学生の時Ｆ８６ブルーインパルスを知り大きな感動を覚え私の人生にとってとても大切な存在でした。
私同様の航空マニアはもとより、それをきっかけにパイロットや自衛隊員を目指した人は数え切れないでしょう。
オリンピックの５輪の感動、大阪万国博覧会のEXPO‘７０の煙文字、近年はＴ−４ブルーの長野五輪の開会式など演出効果の立役者的存在。他多方面の活躍は計りしれません。

　昨年私の知り合いの全く飛行機に無関係な主婦が子供の行事で学校のグランドにいたとき、たまたま浜松航空祭で演技をしていたT-4ブルーが目に止まり、
ビックハートやスタークロスの演技に感動し素晴らしかったと後日私に興奮して話してくれました。もちろん子供(女の子)も大喜びだったようです。
私が言いたいのは、さりげなく多くの人に感動を与えているそんな存在もあってはいいのではないかということです。

　失う物以上の得る物があるということです。無駄は許せませんが、人間の心の豊かさに繋がるのは間違いありません。
世の中いいものが白、悪い物が黒。または信号でいうと青と赤。それだけで判断してしまっていいのでしょうか。

　グレーがあってもいいじゃないですか。黄色信号があるからいいんじゃないですか。そこは人間各自の判断がはいりますから、それぞれな意見が出てあたりまえですが、
ブルーインパルスはある意味日本の代表で広告塔ですし大目にみて頂けることを祈ります。私個人は人生最後までブルーを応援し続けたいと思います。

●　反論　Ｂさんから

　自分も結構、温暖化問題には興味ありますよ。でも積極的には行動していません。ゴミの出し方を厳しくしているくらいですかね。

　ヒコーキの温暖化影響についてですが、わかっちゃいるけど、やめられないですかね。ハレの舞台ですし、あまり気にすると萎縮しちゃいます。ドーンといって欲しいものです。

放談への対応を感謝します。お二人の意見が大多数の思いでありましょう。犬一匹がいくら吠えても政府が自衛隊の公の飛行ショーをやめさせることはないし、民間へ自粛を呼び掛けたりもしないでしょう。私の想定内です。

　ただ、航空ファンの方々に申し上げたいのは、最前列に脚立を立てて後ろの人が迷惑しようがなんであろうが自分さえいい写真を撮れればいいという感覚と、
次世代の人々が環境悪化で如何に困ろうとも、今の自分が航空ショーを楽しめればいいのだという感覚が一緒になってはいけないということです。

　その意味で小さな小さな一石を投じたつもりです。

　蛇足ですが、地球環境が主要テーマの洞爺湖サミット（7/7〜7/9）に、ブルーインパルスが曲技飛行をしてみたら、日本の総理大臣は素晴らしい歓迎だったと賞賛を浴びるでしょうか、
それともひそかに感覚を疑われるでしょうか？　国威発揚と地球環境テーマのはざまで悩ましい問題です。（もちろん飛行予定はありません）

●　感想　Ｃさんから

　佐伯さん　ブルーインパルスと環境との話は興味深いものがあります。物事には両面の見方があるということでしょう。
　航空ファンにしてみれば、ブルーインパルスの飛行そのものに関心があり、環境に対する配慮には気が回らないでしょう。　

　昔、名古屋のエアショウで米国海軍のブルーエンジェルスのファントムの曲技飛行がありました。超低空飛行の騒音に地元住民から苦情が出て、会期半ばで、この曲技飛行は中止されました。

　私は東名高速道路で友人の自家用車を交代で運転して見に行きました。幸い中止になる前で見ることが出来ました。
我々には幸いですが、地元の飛行機に何の関心も無い人にとっては、さぞ迷惑なことだったと思います。

　ただ、航空ファンの立場からすれば、年に何回もないエアショウの排気ガスをいうなら、毎日３０００ｃｃ以上の車を1人で使用している人がたくさんいるでしょう。
その方が影響は大きいような気がします。データが無いのでなんともいえませんが・・・

　立場の違いで見方が変わる例でもう一つ。
　山梨県から帰る列車の中での話です。中年以上の絵を描きにきた女性たちの話です。
　写生をするのにいい場所が見つかった。民家の庭からの眺めが一番いい。そこで民家に声を掛けたが留守だった。庭に入り絵を描いていると、家主が帰宅。人の家の庭で無断で何をしているか。すぐ出るように言われた。
　「折角東京から電車賃を使って描きに来ているのに、毎日見ている人は、少しくらいそういう人を庭にいれても、いいじゃない」と話しているのを聞いて、あきれてものが言えなかった。

　無断で自分の庭に見知らぬ人が入っている人の気持ちなどまったく意に介していない。両面の見方が出来るのが大人だと思う。その意味で佐伯さんは大人だと思います。
とかくマニアとは物事に没頭して、周りが見えなくなる人のことを言うようです。鉄道マニアの線路に入り込んで写真を撮ったりする行為もそうでしょう。ヒコーキ雲を見ているひとりとして自戒したいと思います。

　暖かい感想をいただきました。ありがとうございます。
　昨日、所用があって江田島へ行き、ついでに旧知の江田島市長曽根薫さんに会ってきました。
海上自衛隊の教育施設や米軍弾薬庫を抱える基地の島ですが、若い隊員のお陰で住民の平均年齢が下げらるというメリット、或いは基地交付金が一般財源に占めるウエイトなどの利点を生かして
基地との共存の中で地域の振興に努力しています。

　その市長をしても、岩国基地への艦載機部隊移転についてはこの島も相当の騒音被害を受けるのではないかと悩んでいる様子でした。
Ｃさんが言われるように複眼でモノを見る、そういう感覚で仕事をしている限りは、江田島市は大丈夫だなという気がしました。
岩国市長選挙のようにＹＥＳ・ＮＯの極論だけで争い、市制を運営するようだと、どっちになっても円満なことにはならないでしょう。

　地球環境という側面だけ見ずに、Ａさん、Ｂさん、Ｃさんの考えを紹介できたことをもって、とりあえずこの問題を打ち切ります。

グダグダ言ってるが
キャタチュウに文句があるだけかい！

インターネットや本・DVDよりも、その目で現物を見るのが一番いい。
俺が住んでいる大阪では、まず見れない。
伊丹か関空で、やって欲しいな。
伊丹は、廃止決定を覆して騒音を選んだ周辺住民がいるし、
関空は、伊丹の騒音公害解決の為に出来た海上空港。
どちらでも問題は無い。

>>629
> インターネットや本・DVDよりも、その目で現物を見るのが一番いい。

それが己が趣味もしくは欲求を満たすための理屈ではないこと、
そして、
現状の内容の航空祭が最適解であるということを、
うまく説明できますか?

>>628
各国の軍隊の消費するエネルギーは、かなりの量なんですよ。

何かあったくらいで中止できるんだから、
毎年航空祭をやる必要性はないよね。

各基地、隔年でいいと思う。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/rem_atsugi.html
> 航空祭における展示飛行は地元住民との友好親善を目的とするものだが、
> 日本政府及び厚木海軍飛行場周辺の住民の懸念や意見に鑑み、
> 検討した結果、
> 米海軍としては厚木海軍飛行場での航空祭における展示飛行を今後行わないこととした

なにも展示飛行は、しなくてはいけないもの、というわけではない。

他国の工作員に扇動されている人達や、
左翼の非武装なら安全という妄想を信じている人達も、
航空祭に反対しているから、ついつい、同一視されてしまう。

航空祭およびブルーインパルスに要する予算を、
より防衛力を高める用途に使うべきだという意見だってある。

ブルーインパルスで技量が向上することは事実だろうが、
その技量の向上が、ブルーインパルスでしか得られない
というわけではなかろう。

ブルーインパルスの部隊だけが技量を向上しているわけではないだろう。
空自のパイロットが日々訓練してるのは技量の向上のためだと思うのだが？
ブルーが必要ない理由がそれだと全く説得力がないのだが？

世界各国の軍隊の消費エネルギーよりも世界各国で動く車のほうがもっとエネルギー消費してるかと。
軍隊嫌いを己の理論で丸めこんだだけの意見ですね。

雑誌なんかのインタビューを読んでると一線で鳴らした戦闘機乗りも
ブルーに来ると今まで培ってきた技術が通用しない世界って言ってる。
つまりはそこでしか得られない技術も確かにあると言うことだな。

>>634
前半
1、2行目と3行目の間に飛躍があって、わからない。

後半
大きな括りでは、軍隊も自動車も、どちらも必要なものです。
問題点はエネルギー消費量ではなく、
エネルギーの有効利用がなされているかどうかです。

>>635
それだけブルーインパルスでの訓練内容が特殊で、防空任務とはかけ離れているということですよ。
ブルーインパルスでしか得られない技術は、ブルーインパルスでしか役に立たないのです。
もし、それが、防空任務に必要な技術なのであれば、パイロットの教育・訓練カリキュラムが不適切。

マジか

>>636
まぁ、全てはお国柄の違いだよ。
欧米であればアクロバットチームの隊員にもなれば国民的英雄として認知されている。
米国の歴史に習う必要は無いが、環境問題に関心の高いヨーロッパ諸国のアクロバット
チームが今後もし活動を止めるようであれば、その時はブルーも考えるべきであろう。

費用対効果の問題であり、

現時点での防衛予算の国会の通過状況からするに、
ブルーインパルスは廃止すべき無駄ではないが、
機体をF-2に更新するほどの必要性は認められない
といったところだろう。

>>8
お前がミサイルハンガーに吊られてアラートで飛べ

先ずはそれからだ

こいつ、航空祭にもしょっちゅう出没してたので要注意。
もし再び見かけることがあったら十分に注意が必要。
馴れ馴れしく声をかけてこられたら要緊急退避。




【パイロットに扮して侵入、窃盗】　白石歩容疑者（22）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/368/1207190908/l50

白石歩　まとめ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/368/1207190908/1442-1444

航空祭仲間を騙し、女も騙していた。とんでもなくやばいサイコパス。
もし再び見かけたら絶対要注意。




> 交際女性にも「僕はＪＡＬのパイロット」と信じ込ませ、
> 彼女の部屋から成田にパイロット姿で“出勤”していた

> 交際していた都内在住の２０歳代の女性会社員に事情を聴いたところ、
> 「私には『自分はＪＡＬのパイロット』と説明していた。
> 制服などを持っていたので、すっかり信じ込んでいた」と驚いていたという

http://www.zakzak.co.jp/top/2008_05/t2008050101_all.html

相談を受けた空自の連中が既にそいつのウソを暴いていたみたいなんだが、
結局そいつは逮捕されるまで突き進んだわけだ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/368/1207190908/197-203

白石歩容疑者のまとめが更新されてたので置いとくよ。
逮捕された件以外にもいろんな悪行が発覚してるな。



白石歩容疑者についてのまとめ　（2008/5/27更新）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/368/1207190908/1545-1548

ちょっと待ってみんな！ 白石もいーがｽﾚ主ゎどこ逝ったんﾀﾞ？
せっかく立てたんやったらﾄｺﾄﾝみっともなく食らい付いて欲しぃﾓﾉだが？

原油価格上昇により飛行展示は自粛ってことで、いいんじゃね?

ﾀﾞﾒだよ！ 何も飛ばないのなら“航空祭”じゃなくなるじゃん！
ｽﾏｿね 俺ｦﾀやからwww

地上展示するにしても燃料使って移動してくるわけで。
ま、入間基地にもともといる機体だけでいいんじゃね?
飛んでいるところを見て喜ぶのは小さな子供だけだし。

“引きこもりｽﾚ”なんてのはどーだろぅ？

>>649
どのスレへの誤爆だ?

ﾎﾞｰﾝ！ ﾎﾞｰﾝ！ (´∀｀）

偽パイロット白石歩の裁判があった模様



★成田空港侵入・窃盗：被告、起訴事実認める−−地裁初公判　／千葉　　　　　　　　毎日新聞　2008年7月1日
◇「交際女性に見え張るため」
パイロットの制服を着て成田国際空港内の航空会社事務所に侵入し、機内プレゼント用のロゴシールを盗んだとして、
建造物侵入と窃盗の罪に問われた大阪府高槻市岡本町、関西学院大学４年、白石歩被告（２２）の初公判が３０日、
千葉地裁（矢野直邦裁判官）であった。白石被告は「間違いありません」と起訴事実を認めた。
起訴状などによると、白石被告は４月２日午後２時半ごろ、成田市古込の同空港内の日本航空オペレーションセンターに、
インターネットを通じて購入したパイロットの制服を着て侵入。機内で子供向けに配る同社のロゴ入りシール１３枚（時価１３０円）を盗んだ。
また、同様の手口で３月に２回、同センター内の乗員手荷物置き場に侵入し、客室乗務員３人のキャリーバッグやスーツケースなどを盗んだ。
冒頭陳述で白石被告は、侵入を繰り返した理由について、「交際している女性とその親に『自分はパイロットだ』と話しており、
見えを張るために備品が必要だった」と述べた。
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20080701ddlk12040720000c.html



★白石歩のスレッド
【パイロットに扮して侵入、窃盗】　白石歩容疑者
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/368/1207190908/l50

はいっ！　このスレ保守しまぁーす。

>>646
今年なら自粛可能性あり得るぞ。
しかしあれだな。
燃料代価格高騰→燃料節約の為何とかバーナ使用自粛→
周辺住宅地への騒音軽減→航空ショー自粛→
入場するヲタ・キャタ厨どもが減少→
車の渋滞緩和・タバコ、ゴミのポイ捨て減少→周辺住民の迷惑がなくなる→
地球にとってエコに貢献→こうして日本は平和になったのであった
じゃねぇの？
航空ショー自粛にすることで、こんなややこしい問題がいとも簡単に
全て解決し、このスレの答えが出るんじゃねぇの。
あー今日もガソリンがまた上がる…orz

おいら、現職。飯も食べられず立ちっぱなしで機材の説明したり、くだらねー質問に答えたり・・・。
まぁ、サービスだからしゃーないかって思うけど、「こんなもん展示すんなら便所増やせ」とか
「税金幾ら使ってんの？」とか言う人達の応対に疲れます。

はっきり言って、航空祭なんか止めたらいいよ。

>>654
海自では演習さえ規模縮小だしな。

千歳終了age♪

>>655
現職様の生のお声を聞けて大変光栄に思います（敬礼）
住民・市民を無視した無駄な税金、油使い放題な航空ショウなんか
本当にやめればいいですよね？　
　

田舎は航空祭くらいやらないと観光客なんか来ないし、金も落ちないから基地に関係する業者にとって自粛は相当痛手だよ。

特に三沢・百里・新田原は…。

そんな年1回の観光客に頼るって、どんだけ・・・。

いや自粛すべき(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

三沢って田舎か？陸の孤島と云われる百里に比べたらｗ

航空祭はやるべきだと思うが、ブルーインパルスはもう、いらないな。

むしろ招待客を政府専用機に乗せて飛ばして、
それを領空侵犯機とみたてて追い返す訓練とか、
そういうのを見せたほうがいいかと。

>>659
そのくせ百里の地元から感謝されたことなし。やめちまえ。

ていうか航空際に連れて来る犬神家どもらどうにかしろ！
漏れは犬が大嫌いなんだー！　無差別に噛み付くし、
周り構わずションベンするし、ワンワン吠えるし五月蝿いし、
爆音が楽しめねぇーだろが！　昼間の混雑で足元のチワワ
踏んづけそうになったわ(´･ω･｀)

趣味の人に娯楽を提供するのが目的ではないから、
そういうタイプの人にとって不愉快な空間になるのは、
むしろ、いいことかもしれない。

航空祭で飛行機飛ばすくらいなら、
飢餓で困ってる人に食糧を届けろ。

>>652
判決出ました。
懲役３年、執行猶予４年。




【パイロットに扮して侵入、窃盗】　白石歩容疑者
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/368/1207190908/l50

白石歩まとめ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/368/1207190908/1738-1742

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1413.jpg

引き篭もりと現職の愚痴スレじゃねーか

保守どうも。三沢終了age〜♪
いいねいいね。いろんな人の考え方があって(＾ω＾)
間違いなく、このスレ伸びるお(＾o＾)

ひきこもりという発想の時点で、終わってる人だと思う。

斜陽の日本には、悠長なことをしている余裕は無いのです。

航空祭をやるコストよりも、
基地周辺住民への対策費の低減効果のほうが大きいなら、
たとえ金がかかろうとも航空祭はやるべきです。

しかし現実には、
普段にはまったく苦情を言わない人たちが、
航空祭に対して騒音苦情、渋滞苦情を言います。

逆効果なのです。
航空祭をしないほうが地元と基地の共存がはかりやすいのです。

>>78生で見る良さを知らないの？

>>674
趣味の欲求を満たすためにやってるわけじゃない。

>>673
よっ！　もっと言ったれ！

今日夕方戦闘機の墜落したようじゃが、
また国民の税金をムダにしたニダ。航空ショウなんか糞くらえー！！

>>676
空自の損耗率はけっこう低いと思うんだが。

日本人の悪いところは、
ある程度の犠牲やトラブルは発生するものだ
という考え方ができないこと。

発生することを認めなければ、
その発生率を下げるための努力ができんのですよ。


たとえば原発がわかりやすい。
絶対に事故は起きませんと言わないと建設できない。
これが逆に危険。
絶対に事故が起きないという建前があると、
事故が発生したときのための避難訓練ができないから。

マスゴミのせいだな。
悪口書いて飯食ってる。

陸自のイラク派遣なんか酷いぜ。
一人の戦死も出さないなんて約束を求められて、約束しちゃったんだもん。
もし戦死者が出たら、隠蔽しないといけないじゃないか。

本当に精神が参って自殺した場合でも、
それは自殺するような極度のストレスがかかる任務のためで、
事前に自殺率を見積もって棺桶を用意しておくくらい、やって当然だ。

昔の話

トンネル工事

工事前の調査の時点で何人くらい死ぬか予測がついてた

何メートル掘り進むと何人死ぬって

やれば人が死ぬことがわかっていて、それでも、やった




戦争が続いている国に人を送れば

ある程度の人が死ぬだろうというのは

子供でもわかることだ

しかし大人がそれを納得しない

小松は飛ぶんかなぁ(´∀｀）

小松は駐車場が開くの遅いので懲りた。
F-15はたぶんだめや炉。
小松のいいところがF-15が２部隊あるから機動飛行が他より多いことくらい。

ttp://mainichi.jp/area/yamaguchi/news/20080914ddlk35040378000c.html
> 海上自衛隊岩国航空基地 - 基地祭 -
> 原油高騰による燃料費節約のため、
> 今年は予定していた救難飛行艇ＵＳ１Ａや大型掃海ヘリＭＨ５３Ｅなど５機による飛行を中止した

縮小ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!!

基地周辺住民で、苦情言えるのは基地ができる前から住んでる者だけ。
基地ができてから住んでいる者は資格なし。文句いうなら何の規制もしなかった自治体へ。

>>684
普段の基地業務については、それは同意。

普段は飛行コースから離れていて音は聞こえるがうるさくはない。
航空祭になると、普段飛ばないコースを普段飛ばない機種が飛ぶので、とってもうるさい。

>>685
空自基地やったら航空祭するの当たり前ちゃうの？
その周りに住んでるんやったらそら黙っとかなあかんやろ？

金のﾊﾅｼしだしゃｷﾘ無いけど、少なくとも住民税やらｼﾞｴｰﾀｲに払って貰ってる訳やし、航空祭が我慢ならん言うんやったら引っ越せばえぇんちゃう？

普段は静かだが航空祭になるとうるさくなる地域は広い。
基地周辺にある官舎の住民税が入らないような地域にまで騒音が。

>>683
なるほろ〜　これで一気に航空ショウ自粛ムードへ拍車がかかりますなｗｗｗｗ

この調子で航空ショウなんか糞くらえーーーーー！！！！！

燃料無駄に使うなら、国民に金かえせーーーー！！！！！

資源を無駄に使うなら真剣に地球環境問題に取り組みましょうーーーーーー！！！！！

航空祭やってほしいファンが>>688のような描きこみをするんだろうな。

たとえば入間基地

ttp://www.city.iruma.saitama.jp/sumai_kurashi/pet/jyutakubouon.html
これを見るとわかるように、通常の離発着のみを想定した区域が指定されてる。
航空祭になると、その範囲外に盛大に騒音が撒き散らされる。

今日ゎ寒いよな？(-_-)

>>687
せこい奴。

>>692

じゃあ690もせこい奴だねお兄ちゃん！

良スレほっほっ…ほしゅ!しまーす。

>>688の反論を返せない奴に限って

　　>>689のような精一杯の反論でしか

　　　　できねぇーだろうなｗｗｗ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

>>692
すぐ上の690を読まずにレスするとは。

籠原　納涼祭にやりまんつれていったアホ

航空祭は終了しました。ご利用ありがとうございました。。。

航空祭のための訓練やってて五月蝿いぞ!!!

1年で1日だけなんだから、とかいってる人いるけどさ、一週間くらい五月蝿いんだよな。

夜勤の人が、睡眠を妨害する航空祭と共産党だけは世の中から亡くなれって。

今年の入間は、全天びっしりと雲に被われて、ザマミロだ。

事前の訓練も少なかった。
燃料価格が高騰している今年は、航空祭やってる余裕なんかないし。

雨　雨
云　云

>>702
もう並みの価格なんだが

>もう並みの価格なんだが
世間のガソリン価格が下がっても、訓練のガソリン予算はもうすでに今年の分は下りちゃって
るから今年はムリポｗ　諦めろ〜！！！！！
あっ来年か？　まだ航空用燃料も高騰してるから、来年まで影響が残るだろうね
よって来年もムリポｗｗｗｗ　ましてや民主党が政権握ったら…

航空燃料は余りまくって、アメリカに輸出してなかったか?
余ったからといって安くなるわけではないが。

もう航空祭の開催自体限界に来てるじゃないかな？特に今年の入間はそう感じた。
12時過ぎの売店エリア付近の混雑ぶりといったら尋常ではなかった。
後ろの人が次から押すものだから将棋倒しになりかけた。初めて生命の危機に遭遇
した気がした。しかしその殺伐とした雰囲気の中冷静になってふと足元を見ると
小さい子供やベビーカの赤ちゃんが…　危ないこと危ないこと。もう航空祭なんて
やめたほうがいいよ。これだけ知名度が上がったのだから、十分自衛隊としての広
報活動としての目的の域に達したのではないだろうか。これだけの２３万人という
人間が狭いエリアに集まっているわけですよ。航空祭としての運営方法にはもう限界が
きているのではないだろうか？　何年前かの兵庫県尼崎かどっかで花火大会終了後に起きた
将棋倒しで子供が亡くなった事故みたいに、事故が起こってしまってからでは、遅いのですよ。
もし事故が起きてしまったら、運営側である自衛隊が責任とれるのだろうか？私は責任とれるとは
到底思わない。だからスレタイどおりもう航空祭なんて廃止でいいよ。

良スレほっほっ…ほしゅ!ほしゅage♪


いいねいいねいろんな人の意見があって♪

なんだかワクワクする

このスレは間違いなく伸びるお（^O^）

保守だよ〜ん

良スレage

何sageてんだよ！　徹底的に保守するぞ！するぞ！するぞ！
徹底的に保守するぞ！するぞ！するぞ！徹底的に保守するぞ！ｺﾞﾙｱ

燃料は年間契約では無く、数回に分けて入札を行ってます。

ttp://www.asahi.com/international/update/1209/TKY200812090002.html

アメのパイロットは根性ないな。
そりゃぁパイロットの養成コストに比べれば、住宅被害や人命は安いのかもしれんが。

>>707
危ないと思うなら来なければいいし。
そういう混雑の場だと知って、ベビーカーで突撃する親の見識こそ責められるべき。

>>707
小松や入間の混雑を解消するために、
�@　２日間開催でお客さんを分散させる
�A　観客エリアの拡大（芝地や滑走路反対側）
�B　エプロン地区の拡張

客が来るから止めるというのは道理に合わない。　

某BOPSの者ですが航空祭なんて止めてほしいです。

空自が、ただの穀潰しだと誤解されていた時代は、もう終わったと思う。
だから、航空祭のあり方も見直すべきだと思うよ。
縮小するにしろ、拡大するにしろ、内容を転換するにしろ。

何万人もの人が訪れるイベントなんだから今まで通り続けてほしいね。
航空ファンだけでなく楽しみにしてる人も多いはずです。
１年に１度だよ

>>718
実施に要する費用を入場料で賄うならいいよ。

ただでさえ足りてない防衛予算。
ただでさえ足りてない訓練用の燃料。
それを割いてまで、無料サーカスもどきをやる必要はない。

BOPSって何？ドしろーとのオレにはわかんねぇーや。教えてｴﾛｲ人

ベースオペレーション

飛行場勤務隊?

>>721
>>720だけど、マジで知らなかった。雑誌か何かで調べたら、何となくわかった。
BOPSっていうから、最初てっきり何かのミュージシャン名か、バンドグループ名かと思ったよ。
とりあえず航空祭の時には忙しそうな部隊だということは、わかったけど

>>685
狭山や所沢に親戚いるけどさ、基地以前から住んでいる古くからの住民は普通文句は言わないよ。
上の方にもあったけどさ、基地周辺は宅地化を規制して農地・雑木林を残して一部は公園にすべきだったな。
農地は税制上の優遇処置を取るとか、国で買い上げるとかして広大なオープンスペースを確保したらよかった。
メリットは計り知れないほど大きいが、宅地化は新参者が五月蝿いだけだね、馬鹿も多いし。
もっとも高度経済成長期にそんな話通るわけもなかったろうが、世の中近視眼の連中ばかりだよ、>>1みたいなね。
世の中コストや数字だけで動いているわけではないのさ。

>>723は本音を言えよ。
そんな建前で親戚とか勝手に出汁にするな。

> 基地以前から住んでいる古くからの住民

入間基地の場所に飛行場ができたのは70年も前だな。
基地以前を知っているってことは、当時、10歳としても・・・80歳以上か。
そりゃ、文句を言うも何も母数が小さいな。

本音かい？
航空祭は見直すべきだね。

首都圏の基地での航空祭は廃止又は縮小。展示飛行は不要。
地方の基地の航空祭も質的転換、地元民との交流を重視。
インパルスの飛行は年に数箇所の基地のみ。ただし２〜３日間に渡って実施。
遠距離から来る人が地元にも食事や宿泊でお金を使うようにする。

広報というのはやはり大切。
しかもネットや映像ではなく、実物と触れ合う機会は得がたい。
それは装備だけではなく、むしろ生身の隊員との交流が重要。
飛行機なんか飛ばさなくても村祭りみたいな感じでやったらいい。

古くから住んでいる住民というのは、その家・家庭ということだよ。

>>726
首都圏の基地での航空祭を廃止又は縮小するのは何故？人口が多ければ、
それだけ来場者も増える。当然広報効果もあがる。もし厚木みたいに
市街地に囲まれていて危険というのであれば、それは個々の飛行場の
状況で判断すべき。地方が必ず安全というわけでもない。

また、日本人の実状からすれば、宿泊を伴う家族旅行なんて年に何回も
できない。よって、日帰りで来ていた客が泊まりがけで航空祭に来るなど
と期待すること自体が大きな間違い。

すまん書き方が悪かったが、地方というのは空自基地に限定した話ではない。
どこか良い場所があればそこを会場にしてインパルス飛ばしたらいい。
基地祭・駐屯地祭ではない「航空祭」ならそれでいい。

地方の空自基地の場合も地元とタイアップして斬新な切り口の「航空祭」にすれば、一定の集客力は期待できるだろう。

首都圏云々は、入間なんかありゃもうパンク寸前でしょ？
客寄せパンダみたいなことは止めるに限る。

広報効果というなら、地方こそ重視すべきでしょうよ。
>>1は勘違いしているようだが、ネットが普及し交通が便利になった現在でも、中央と地方の情報の質・量の格差は覆いがたい。

つーか人口の多い首都圏での広報は愚民相手のパンとサーカスのような飛行機や正面装備のアピールはもう仕舞いにして、
僻地のレーダーサイトや整備や気象といった地味だけど重要な最前線の仕事とそれに従事する人間にスポット当てるべき。

>>726
そうだよね。
実物と触れ合う機会がなければ、自衛隊の存在を世論が認めないっていうのは国民を馬鹿にし杉だし。
国民の大半はマスコミ報道を通して自衛隊を知り・理解していて、それで今のところ問題ないし。
地元の理解ということなら、遠隔地から人が大勢来るような催しにしたら、本末転倒だし。

>>727
だから何?

基地の周辺が住宅に囲まれて困るほど、住宅地として成りたっているのは、
普段の騒音が許容範囲内だってことだよ。
実際、普段は飛んでいる音が聞こえても、生活上、何の支障もないもの。
航空祭の季節になると、その期間だけ、うるさくてたまらんのですよ。
騒音に対して補償をしている区域の真上だけを飛んでいただきたい。

>>728
ただのレジャーに成り下がってるんですよ。

気軽に電車で行ける場所なので、自衛隊の基地を見学するという意味ではなく、
ただ単に、ブルーインパルスを見に行く、っていう人たちが大勢おしかけてしまう。

飛行機の曲芸飛行を見たいっていうだけの需要を、なぜ空自が、限られた予算
を割いてまで、やらなきゃならんのよ。それこそ、民間のアクロバットチームの仕事。

それから、宿泊が必要な距離の人たちは、もはや地元ではないから相手にしなくていいと思う。


>>729
中央と地方の格差ってのは、地方の人が思っているほどでもないと思うんだが。

>>730
アホか。
入間みたいな所での航空祭は見直しが必要だって言ってるだろ。
そのことと基地の間際まで住宅が密集しているのは問題だというのは別の話だ。
航空祭云々はともかく、基地の近くなら何かしら生活に支障がありそうなのは、
一般常識があれば想像できる範囲だ。

>>731
レジャーでもいいんだよ。ただ大都市及びその近郊でやることはないわな。
イベントに乏しい田舎では自衛隊の催しでも年中行事の娯楽なんだよね。
それはそれでいいし、地元とコラボって経済的な波及効果があるようなやり方もアリだと思う。
自衛隊をダシの町興しも一つのあり方だ。

入間航空祭のときにブルーインパルスが旋回に使う場所は、基地の近くとは言えないような地域ですよ?

アホか。
地上の人間の距離感で考えるな。
空や海での５マイル１０マイルなんてつい目と鼻の先だ。
これだから実物に触れないと分らないこともあるんだよ。
ネットや報道だけで理解できると思っている馬鹿。

>>734
おいおい。
航空祭に行っても、わからんて。

航空祭の会場からは見えない場所でこそ、タイミングあわせるために旋回したりできるんだが。

もちろん航空祭に行ったからって分るものではないが、
ネットや映像でなんでもOKじゃないってことよ。
五感での体験に如くはない。
だから実地の広報に意味はある。
ただ、十年一日の田舎芝居はもうやめようぜ。

なんでもOKとは思わないが、大半はOKだろう。
それに例えば、領空侵犯対策の現場など、見学できないもののほうが多い。

実際に戦争やらないと戦争を理解できないといったら、
定期的に戦争をやって国民に学ぶ機会を与えないと
なんていう話になっちゃう。

本当はテレビを使って広報すべきなのだが、日本では・・・

>>729は理想論だね。
見島レーダーサイトに数万人規模が集まって、興味深く
レーダーを見学するなんてことは、どう努力してもあり得ない。
そもそも、ほとんど一般人は立入禁止区域だ。

地方の地域密着型のイベント（基地解放）と、
大都市部に隣接する基地の大規模な航空祭は
そもそもねらいが全く違う。同列に論じる
意味が理解できない。

だからそういうデジタル思考が駄目なんだって。
五感で体験し、あとは自分で考え想像しろよ。
テレビだの映像だのには結局編集が入る。
このスレでも海猿を例に挙げてた奴がいるが、あれで海保の何が分る？
海猿は確かに広報効果は有ったろうが、あれが海保を舞台にしたほとんど唯一のメジャー作品だからだよ。
それに引き換え自衛隊物の作品はドラマでも映画でもすでにたくさんあるじゃないか。作品の出来はともかくとしても。
海猿で海保の知名度が上がった、乃至海保を知ったというなら、己の不明を恥じるべきもの。
あれ見て海保を志願したところで実情にギャップを感じるだけだろ。
海保は海自以上に海軍伝承意識が強く、なおかつ官僚主義なところだ。

740が論外な方向に解釈する癖を直すべき。

> 五感で体験し、あとは自分で考え想像しろよ。

それは危険だね。
限られた体験から妄想するわけだから。

> テレビだの映像だのには結局編集が入る。

航空祭で見せる内容だって、何らかの意図をもって選択されてるだろ。テレビと同じ。

なんで都市部で見島のサイトなんだ？
めちゃくちゃ言うなよ。
不可能は不可能、だから切り口の見せ方だよ。
んで、都市部と地方の航空祭の違いってなに？
現状では質的に同じ規模が違うだけ（人出ないし参加機）だから、
それぞれ在り方を見直せと言ってるんだよ。
地方は航空祭やめて基地祭に徹するもよし。
つーか、レーダーサイトでも分屯地祭みたいなのやってないか？

>>742
そんなことは当たり前だろ。
だから幅広く体験し学び、客観的に判断しなければならないんだろ？
だから素材としての自衛隊広報にも意味があるんじゃないか。
ただやり方がね、垢抜けてないんだよ。

> だから幅広く体験し学び、客観的に判断しなければならないんだろ？

有権者一人一人が自衛隊の隅々まで体験して学び判断するなんて無理

だいたい、日本は直接民主制ではないのだから、国民が現場を知る必要なんてない。
大まかな方針を選ぶのには、大まかな情報があれば十分。

>>745
あなたも分らんお人だねぇ。
何もこと自衛隊に限った話ではないよ。
メディアに踊らされるのも愚か、自己の経験に拘泥するのも愚かっつー話さ。
ネットも映像も有効だがそれだけでは不十分。当然の話だろ？

>>746
一見正論だが、軍事（敢えてそう表現する）は民主主義の根幹に関わってくる。
オタ的知識は不要だが、国民が軍事の知識を共有しコンセンサスを形成維持あうれば、
それは抑止力につながる。
俺は中にいた人間だが、ほとんどの一般人は大まかにすら知らない。
ついでにいうと、「祭」なんだからある程度の派手さは必要だね。
隊員としても広報は楽しみでもある。

税金使いすぎの航空祭は止めろ。

おまえら情報公開で請求してみろ。ｗ

請求のポイントは
予算科目　防衛本省　教育訓練費　ｗｗ
支出経費は展示訓練軽費
ついでに基地対策経費に関わる経費も請求しろよな。ｗｗ

本当に税金の無駄馬鹿政治家は知らんふりこの国は腐っている。あほだわ。

>>747
広く国民に・・・という点では、現時点では、ネットをもっと活用すべきでしょう。
すでに防衛白書は、紙で入手するよりもネットで見るほうが簡単になっている。
とくに一般人には敷居が低い。

で、航空祭は、防衛の「おおまか」な理解のための手段としては非効率すぎる。

毎年ブルーインパルスが見れるから自衛隊あったほうがいいじゃないの?
なんていう層を形成して一定の支持を得る・・・それが適切だったのは、
自衛隊が税金泥棒と言われて道を歩いただけで罵声を浴びてた時代だと思う。

そもそも、
特定の政策への国民の理解を得るのに、政府の予算を使う
これ、おかしくない?

その政策を主張する、国民に理解して欲しい、政党の予算でやるべきでしょう。

たとえば、自衛官が尊敬されない社会を改善したい・・・というのなら、
自衛官の労働組合のような組織が、自衛官から集めたお金で催しをすべき。

ライブとCDの違いもわからんヤツが立てたスレでケンカすなｗ

ライブに日本国民全員を呼ぶことはできませんが、
Webで無料配信すれば、日本国民の大半に聴く機会を用意できますよ?

>>750
あなたの主張がおかしい。
自衛隊は国家機関ですよ？
特定政党の軍事的組織ですか？党派の軍隊ですか？ナチスのSSやソ連の赤軍ですか？

>>751
国家公務員たる自衛官は労働組合の結成は禁止されています。
ちなみに労働基準法の適用外でつ。

>>754
自衛隊そのものの予算の話はしてませんが。

政党A 自衛隊は、それを持つべきである
政党B 自衛隊はいらない

政党Aの政策で、現時点では自衛隊がある。
国民に、なぜ自衛隊が必要なのかを説明するのは政党Aの仕事である。

ま、政党Aが政策として、自衛隊の広報活動の予算を国庫から出しているわけだが。

>>753
は？
ライブって生で見るもんでしょ。生で見るのとCDとの違いを
言ってるんだけど。

あなたの主張だと、ネットがあればすべての勉強ができるね。
んじゃ学校はコミュニケーションだけ学ぶ場所にすればいいってことさ。

遠足もネットで見ればいいしな。修学旅行もわざわざ沖縄に行って悲惨さ
を口述してもらう必要もない。全部写真やビデオでいいんだろうから。

金かからずみんな引きこもりになってとってもいい国になるわｗ

自衛隊は政治的に中立ですよ？
あなたの言は民主主義とシビリアンコントロールを踏みにじっている。




ま、実際はそうとも言えるわけだが。

革新自治体だって自党の宣伝のための政策のために税金を使っているわけでしょ。
どっちも一緒。

>>756
そりゃぁライブのほうがいいが、限られた人数にしか見せられないって言ってんの。

たとえば領空侵犯対策
複座の戦闘機の後ろに乗せてもらって見学するのが一番いいかもしれんが、
だが、希望者全員に機会を与えられるような余裕はないわけで、
だからマスコミが代表して取材し、それをテレビで大勢に伝えるわけよ。

>>749
あなたもまた分らんお人だねぇ、よく読んでくれや。
俺はネットを否定していない。全てが賄えるわけではないと言ってるだけよ。
ブルーインパルス飛ばす航空祭も見直しが必要だと言ってる。
インパルスもありゃサーカス団でしょ、現状。

ただしかし、>>748がはんかくさいこと言ってるけど、世の中には数値で表せない価値もあるんだよ。
コストばかりが能じゃない。一見無駄に見える余裕余力も必要だってーの。
華も必要なのさ。
生活には祭りも必要、祭りには華も必要。

だからといって勘違いするなよな。
インパルスにも存在価値はあるし、実践広報の場としての航空祭（つーか基地の公開）も必要。
だけど航空祭のやり方あり方は見直しが必要。以上。

具体的には？

そうね。
各基地は春の花見・夏の花火・年に一度の基地祭など、折に触れ一般公開し、地元との交流を深める。
場合によっては稲妻も光らせる。
一方、各基地持ち回りで年に一回、空自祭みたいなのを開催して一週間ほど派手にぶち上げる。
これはほんとのお祭り。学園祭のノリで。
基地祭・空自祭とも地元民以外は抽選の入場券制も検討すべきかも。
インパルスの興業は年に数回。もちろん国家的行事などには参加して華を添えるが、
普段は本業の戦技研究に力を入れてもらう。

対外的にも対内的にも硬軟取り混ぜたプレゼンの機会は必要。
ネットだけじゃ素顔の自衛隊、生身の隊員の息遣いは伝わらないよ。
国民と軍隊の乖離こそ危険。
普段目に付かない何を考えているか分らない何十万人の武装集団こそ不気味だろ。
広報や航空祭はヒューマンファクターこそ全面的に前面に押し出すべきだな。
装備の展示は添え物でいいからよ。

いま怒濤の勢いで失業者が増加してる今、
2兆円を現金でバラ撒くのではなく、
防衛予算に2兆円を追加して、
臨時で失業者を雇うべきだ。

なにも彼らを兵士にする必要はない。
むしろ自衛隊の指揮命令系統と、
大勢の人を動かすノウハウでもって、

富士山のゴミを片付ける、
海岸清掃、雪かき、etc・・・
ありとあらゆる活動を人海戦術でやったらどうよ。

現金で2兆円をバラ撒いても、ほとんど貯蓄されてしまう。
いま本当に必要なのは日当と食事と宿舎です。

>>743
主張がさっぱりわからんぞ。整理しろよ。

地方の分屯基地：地域密着・基地解放型イベント
都市部に近い航空基地：広範囲からの集客・大規模な航空祭

当然、前者ではなく、後者にブルーインパルスは呼ばれることになる。
入間での展示飛行を止めろと言うのは、全国２０公演行うアーティストに
東京でのコンサート止めろと言うのと同じ。鄙びた寒村２０カ所での
コンサートでは元が取れない。

ブルーインパルスを維持するのが目的でないなら、
それが手段であるなら、手段を変更すればいい。

元ってなんの元だよ。
商売じゃねーしw
ましてヲタイベントじゃねーよ、ダボが。

>>763
アホか。
滑走路もないような分屯基地と飛行場の航空基地を一緒にするなや。そりゃ違うって。
インパルス呼べるわけないがな。せいぜい上空通過の飛行展示だろ。

けど、広報というくくりでは同じことだよ。狙いは一緒だよ。

都市部の入間の話に突然見島なんて言い出す誰かさんの狙いの見出しが外れてんだ。
ちゃんと標的と照星・照門を合わせろよ。

滑走路がない分屯基地でも、
移動タカンもってくれば、
すべての演目ができるわけじゃないか、
ブルーインパルスで飛行展示できるっしょ。

騒音? 年に1度くらい我慢しや。

不動産屋に騙されたバカはどこ行ったかな？

>>768
あなたの脳内の架空の人物ですよ、そりゃ。


実際に入間に住んでるけど、航空祭のシーズンに下見に行く、っていう発想はなかったな。
普通の平日に下見して、これくらいなら全く問題ないと判断したんだが、まさか航空祭で
C-1やYS-11以外の飛行機がギャンギャン飛び回るとは思わなんだ。

>>767
あ、それいーかも。
ブルーインパルスは離島僻地の分屯地のみ。
部隊の移動展開の訓練にもなるし。

>>769
呼ばれて出てきたんだｗ

>>771
面白い?

>>772
業者乙

２００８年度すべての航空祭は終了しました。ご利用ありがとうございました。。。

保守しちゃーいーまーーーーーーす！！！！！！

いいねいいねいろんな人の意見があって♪

なんだかワクワクする

このスレは間違いなく伸びるお（^O^）

>>766 同意
ただ八雲はどうなの？

保守しちゃーおうo(^-^)o

保守！

保守すっぞ

保守しちゃーおうかなo(^-^)o

ええ。永遠にドンドンしちゃってください＾＾

この経済状況ですから、自衛隊は何か浪費しなくては。

徹底的に保守！！！！

航空祭閉幕あげ＼(^o^)／ｳｩ〜ｲﾔｯﾎｲ〜!

作業員減るし
無くなればねえし

ほっしゅっしゅっしゅっぽっぽしゅっぽぽ！

２日後の選挙結果楽しみですね。

民主党が勝ったら航空際なくなるのかな？　

結果は民主党を圧勝でした（笑）
これで廃止決定かな？

どうでもいい早くここを閉鎖しろ
子供手当てなんて要らない
ヤンキ-ババ-のモク代かパチンコ代にしかならない
いまどきの親ってろくなやつがいないな
ヤンキ-チンピラ、キャバクラヤンキ-ババ-だからジャリがとんでもねえ
何で小学生のジャリが茶髪なんだよ
ジャリでもうグレてどうすんだ

航空祭有料化賛成！
更に混み合うようなら基地拡張
何なら、自衛隊解隊して、全権アメリカに委譲すれば？
基地反対、自衛隊違憲っていうなら。
防衛費３倍くらいアメリカに献上しちゃえ！

１６時終了も納得いかない

航空祭なんて法律で禁止にすればいい。

基地周辺の渋滞とか基地に入らずに周辺で見学していく連中のゴミとかで
環境が悪化する。

一般人です。

航空祭じゃないけですけど
数年前に家族でヘリコプター祭に行かさせて頂きました。
オイルショックの影響で搭乗はできなかったのですが
それ以来、毎年いくようになりました。
子供が大変喜んでヘリコプター乗りになりたいと
ずっと言い続けてます。
目的ができたのか学業の成績もあがって喜んでます。

いろいろ問題もあるでしょうが航空祭とか続けて欲しいですね。

賛成派も否定派も論破できてないね

正直航空祭のない部隊が羨ましい、航空機のいない調整手当てのイパーイの都会に異動したい
当方某基地の某後方特技員
航空祭の当日はもちろんのこと、相当前から準備のための作業員目いっぱい付けられるし・・・
かといって恒常業務が減るわけでなし
けっこう毎年毎年大変ですよ
しかし実際のところ航空祭なんて毎年やる必要あるのかね
せいぜいオタどもを喜ばすだけに終わってたりしてな・・・
秋は毎年の航空祭、それに航空観閲式も３年に一回あるし・・・
作業員の嵐・・・代休取る暇もなく未消化のまま消えていく

民主党に「航空祭は税金の無駄。見直ししては？」と提案したらやめようと言うかも知れない。

みずぽが意味不明に叫べばよろし

>>796
硫黄島へ行けよ

>>799
いっそのこと硫黄島で航空祭やってくれ
そうすりゃ騒音の心配しなくていいし、道路渋滞もなくなる

下地島なら？
観光客で島が活性化するし、騒音なんか無問題だろ？

>>801
たしかそこって航空自衛隊も使えるようにしようとしたら地元から猛反対された飛行場じゃない？

自治体が呼んだけど、一部が猛反対。

その後、政権を取ったミンスは与那国には陸自を駐屯させないと言っちゃったから
下地島への展開は無くなったね。

与那国島の住人は陸自にきて貰いたいそうな
でも中共の手下のミンスが邪魔してるわけね
そのうち与那国は中国の領土だと中国の異常な愛国者どもが中国の国旗もって押し寄せてくるぞ

>>800 このスレで一番のバカレス
だったら、やらないほうがいい。

>>805
皮肉もわからんバカ発見w

>>805
まさか本気で硫黄島でやって欲しいなんて言う奴はおらんだろw

民間人は勝手に上陸しちゃイカン島だよね？
事前登録制か？

遺骨収拾も終わっていない島だから勝手に歩き回ることも許されんよね。

>>808
>>800は航空祭なんかやめてくれ、って意味で皮肉を込めてできもしない硫黄島でやってくれといったんだろ

まあまあ台風も過ぎたんだし

硫黄島で航空祭やれという意味に読んだ人は、頭オカシイだろ。

普通に考えて、
硫黄島では航空祭ありえないから、硫黄島に転勤すれば航空祭に煩わされなくなるぞ
っていう意図だろが。

>>811
しかたないよ>>805はおこちゃまだからｗ

民社党よ
防衛費の無駄遣いである航空祭を廃止させよ！
航空祭をやってもオタが喜ぶだけで広報の効果は思ったより弱い

防衛費は縮小傾向にあるのに航空祭は年々派手になりそれにかかる費用は増える一方
もっと使うべきところがあるだろ！

民社党って、アナタ・・・

あれだけたくさんの人や車両の誘導、ハプニング（急病人）とか
災害や有事の際の場に慣れさせるにはいい訓練だよ

>>814
スマソ
ミンスと謝民がごっちゃになってしもうた

>>815
陸自ではなく空自にやらせるのは効率が・・・

戦闘機は離着陸しないという地元合意のある基地でも、航空祭となれば、戦闘機も離着陸できる。
これは、有事に備えた訓練のカモフラージュですよ。

3車線高速道路における緊急離発着訓練も

アウトバーンじゃあるまいし
日本のぐにゃぐにゃ曲がった高速では無理だろw

中央分離帯がある時点でそんなこと考えていないからさ

滑走路に使うことを想定している区間は、
中央分離帯を撤去できる構造になってる
っていう噂があるけど。

植樹してない中央分離帯って無いし。
あと、道路の周囲の街灯や電線も邪魔で撤去できない。

日本の高速道路は地価の安いところを狙って造っていて、起伏のある地形ばかりで
とても飛行場を前提にした立地は考えていない。

何より、道路巾が足りないよ。
片側2車線で合わせて4車線の道路の巾なんて20ｍくらいだから輸送機を下ろせないし。

あと、航空機を降ろすには強度が全く足りない。

護衛艦が民間船しかも外国の船と衝突したので、
祝賀系の行事に含まれる航空祭も中止ということで。

ったくよ、民間船ならともかく軍用艦が衝突くらいで爆発起こすなっつーの。
片っ端から防爆仕様の高価なものを積んでおきながら、強い衝撃で爆発するだなんて。

艦首倉庫にあったペンキ缶が破裂、火花で引火したた可能性が

釣れますか？

>>825の予想的中っぷりに脱帽

くらまの修理代を捻出するために航空祭は中止すべきだろ

本スレに廃止論者が沸いているので上げ

この板の住人て、基本的に自分の常駐スレから動こうとはしないのかな…
軍板では色んなスレを使い分け棲み分けしていたからちょっと意外

航空祭が（自衛隊が）大嫌いで楽しそうに航空祭の話してんのが許せない人達が
あそこで引っかき回してんだろ

>>789
航空ショウ廃止決定濃厚ですよ

いや逆に航空祭オタクが潜在意識的に、もしもホントに縮小廃止になったときに受けるショックを軽減できるよう
悲観論を出してその反応から可能性を認識しようとしてる状態。
まぁ人間の防御本能みたいなもんだ。
こういう行動で陥りがちなのが、お互いそれを増幅しあって超悲観的になっていくことw

o(^-^)o

築城航空祭でF-15機体部品落下だってよ
しばらくできれば２年は航空祭中止にするべきだな

・航空祭をやるのはいい。しかし、一般人への広報活動なんだから、ヲタは自粛しろ。
・航空祭はやめるべきだ。その予算を、装備や訓練に使うべきだ。そのほうが自衛隊が強くなる。

越えられない壁

・航空祭はやめるべきだ。自衛隊のプロパガンダ活動に金を使うな、福祉に回せ。消費税反対!
・航空祭になると騒音がウルサイからｳｻﾞｲ

資源の無駄

あげ

税金の無駄

２００９年度すべての航空祭は終了しました。ご利用ありがとうございました。。。

そろそろ航空祭に、中国の空軍が来るんじゃないか?

自衛隊の航空祭に米軍機がゲストで来るのはさ、
じつは、本来の目的は、
自衛隊の基地に米軍が離着陸する訓練なんだよ。

航空祭という名目があれば、
自衛隊の基地に米軍機が離着陸できる。

それも、戦闘機が配置されていない基地にも。

税金の無駄とは言うが、
廃止して浮いた金はどう使ってほしいんだ？
温暖ガス対策で海外援助か？ｗ

>>842
訓練や装備を増やす。

税金を無駄に使うなら真剣に地球環境問題に取り組みましょう〜＼(^o^)∧(^o^)／

航空祭より訓練かなんかで防衛力うｐのほうが最優先な気がスル

轟音を聞いたときに航空祭を思い出せば耐えられる。知らなかったらうるさいだけ

現わせないもの＝基地の広さ

C-Xの航空祭、初お披露目はいつ?

設営遅い
警備ツマラン
接遇つまらん
撤収音速

全国共通だよな

>>848
来年の岐阜かな
今年はない

良スレage

仕分け

もう廃止していいよ、入間とか人大杉

松島阻止したらぶっ◯す