【将来型装輪戦闘車両】軍用装輪車総合12【ｽﾄﾗｲｶｰ】
世界各国の陸戦部隊で使用されている軍用装輪車について色々語りましょう
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【将来型装輪戦闘車両】軍用装輪車総合11【ｽﾄﾗｲｶｰ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1184077953/l50
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陸上自衛隊の装輪重視志向を追究するスレッド2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203210099/l50
[どうなる]装甲車第五輌[MRAP]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202219866/l50
【74式自走砲】陸自車両全般2【78式戦車回収車等】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203753943/l50
-過去スレッド-
10：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181826435/
09：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178472253/
08：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172815493/
07：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171906994/
06：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169814692/
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04：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160129040/
03：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1158551860/
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2 ：名無し三等兵：2008/03/10(月) 18:33:04 ID:2/WWp4Y+
(>>1続き)
しかし、そんな状況の中でも松井は地道にと復活の道を歩み始めている。
ニューヨーク・ヤンキースには華のあるスターは大勢いるがゴジラの様に
踏まれても叩かれても尚、地道にチームの為に長打を捨てコンパクトなスイングで
打点を稼ぐ地味な役回りを演じる脇役は松井以外は皆無である。
踏まれても叩かれても強く育つタンポポ。松井秀喜とはそんな存在なのである。（スポーツライター）
しかし、そんな状況の中でも松井は地道にと復活の道を歩み始めている。
ニューヨーク・ヤンキースには華のあるスターは大勢いるがゴジラの様に
踏まれても叩かれても尚、地道にチームの為に長打を捨てコンパクトなスイングで
打点を稼ぐ地味な役回りを演じる脇役は松井以外は皆無である。
踏まれても叩かれても強く育つタンポポ。松井秀喜とはそんな存在なのである。（スポーツライター）
3gat
スレタイの将来装輪が将来未定装輪になった件
前スレ埋まった
上げ
上げてなかった
将来型装輪って機動戦闘車の派生になるかもしれないの？
K松が主契約だとTRDIでどんだけ手直し入れても将来型とか先進型とは程遠い装甲トラックしか作れないからな
>>9
普通の装甲トラックなら、それはそれで良いじゃんとも思ったりｗ
普通の装甲トラックなら、それはそれで良いじゃんとも思ったりｗ
あんだけ開発金かけてできた将来型装輪車がただの装甲トラックじゃ困るんだがｗ
>>8
>将来型装輪って機動戦闘車の派生になるかもしれないの？
順序から言うと、むしろ逆。
というか、機動戦闘車の開発は、
「将来装輪戦闘車両の研究試作、新戦車の開発などの技術・成果を活用」
だそうで、別物になるっぽい。
将来装輪ファミリー第一弾の「NBC偵察車」が、21年度開発終了予定で、
今年中に試作車がお披露目になるんではないかと。
その後で「近接戦闘車」（偵察型と兵員輸送型）かな？
ちなみに、機動戦闘車は27年度開発終了予定。
>将来型装輪って機動戦闘車の派生になるかもしれないの？
順序から言うと、むしろ逆。
というか、機動戦闘車の開発は、
「将来装輪戦闘車両の研究試作、新戦車の開発などの技術・成果を活用」
だそうで、別物になるっぽい。
将来装輪ファミリー第一弾の「NBC偵察車」が、21年度開発終了予定で、
今年中に試作車がお披露目になるんではないかと。
その後で「近接戦闘車」（偵察型と兵員輸送型）かな？
ちなみに、機動戦闘車は27年度開発終了予定。
化学科偵察車とC4I対応の新指揮通信車（仮）で小松のファミリーはいったん終了だろうな
>>13
近接戦闘車は87RCVの後継であろう偵察型はともかく、兵員輸送型はなんとも言えないシロモノになりそうｗ
近接戦闘車は87RCVの後継であろう偵察型はともかく、兵員輸送型はなんとも言えないシロモノになりそうｗ
近接戦闘車は確実に車幅2､5mの全備重量20t内なんで89FVには程遠いだろうよ
>>18
本州以南での取り回しが良くなるから、メリットでもあるんじゃないの？
本州以南での取り回しが良くなるから、メリットでもあるんじゃないの？
＞車幅2､5mの全備重量20t内
これは何処から出てきたデータ？
これは何処から出てきたデータ？
別に弾数はいいんでね？徹甲バースト射は不可能なんで完全に捨ててるしHEは3Pバリの国産プログラム信管弾だろ
22 ：名無し三等兵：2008/03/14(金) 21:32:40 ID:M1gOYgR0
>>20
道交法
道交法
走破性向上程度は達成したアクティブサス装輪車とCTA砲の成果は得られたって事で二つは分離して近接車計画としては頓挫させるべきだよな
まともな戦闘用には機動戦闘車が本命だろうがなんとかして大口径CTA砲の成果を反映した新装軌FVの開発につなげて欲しいわな
まともな戦闘用には機動戦闘車が本命だろうがなんとかして大口径CTA砲の成果を反映した新装軌FVの開発につなげて欲しいわな
>>23
89FVのさらに上にある装軌FVとか憧れるわぁ
89FVのさらに上にある装軌FVとか憧れるわぁ
フランスなんか、70年代から装輪装甲車をバンバン使ってるぜ。
近接って名前からしてBMPキラーやる気ナッシングだよなｗ
>>16
近接戦闘車が大量配備される保障はどこにもない・・・
近接戦闘車が大量配備される保障はどこにもない・・・
今の時点で年間調達量1輌フラグ立ってるもんなぁ予算的に
>>27
だから戦車枠で多数のMFV手に入れるんだろ
だから戦車枠で多数のMFV手に入れるんだろ
なんで陸自はスキッドステア操向にしないんだろな
不整地だとスキッドステア操向のほうが不利じゃないか？
>>31
信地旋回できるほうが狭いとこ入り混むにも陣地転換にも有利じゃね？
>>32
近接戦闘車に兵員輸送はどうせ期待できないんだが？どう考えてもFV以下の輸送能力が一応ある程度の普通科火力支援車でしかないわｗ
転倒しないよう車高は押さえつつ高性能サスに容量まわしたから兵員区画はえらいこっちゃだし
フロントエンジンのお陰で火力支援車としても中途半端になりまくりんぐ
信地旋回できるほうが狭いとこ入り混むにも陣地転換にも有利じゃね？
>>32
近接戦闘車に兵員輸送はどうせ期待できないんだが？どう考えてもFV以下の輸送能力が一応ある程度の普通科火力支援車でしかないわｗ
転倒しないよう車高は押さえつつ高性能サスに容量まわしたから兵員区画はえらいこっちゃだし
フロントエンジンのお陰で火力支援車としても中途半端になりまくりんぐ
従来のタイヤの向きを変えるのとスキッドステアを組み合わせた方式を研究中
ってのを、TRDIだか防衛省だかの発表で見た気がするな。
何年前だか忘れたが。
ってのを、TRDIだか防衛省だかの発表で見た気がするな。
何年前だか忘れたが。
次善策は近接戦闘車を頓挫さして装輪AFVはMFVに一本化して輸送は96WAPCに任せることなんだがな
走攻守輸すべてに半端な近接戦闘車なんてイラネ
>>34
スキット-アシストなら96式に一応使われてるらしいよ
走攻守輸すべてに半端な近接戦闘車なんてイラネ
>>34
スキット-アシストなら96式に一応使われてるらしいよ
IFVとAPCは役割が違うが、歩兵運搬できる部分で協調できる。
機動戦闘車は戦車の亜種だろ。
IFV・APCと機動戦闘車・戦車と、比較対象を区別すべき。
機動戦闘車は戦車に比べて導入コストもさして低くないのにも関わらず能力が低い。
装輪は輸送・近接・偵察車両の将来装輪ファミリーで一本化すべき。
機動戦闘車は戦車の亜種だろ。
IFV・APCと機動戦闘車・戦車と、比較対象を区別すべき。
機動戦闘車は戦車に比べて導入コストもさして低くないのにも関わらず能力が低い。
装輪は輸送・近接・偵察車両の将来装輪ファミリーで一本化すべき。
どっちかってーとRCVの妹
近接が本当に89FVと同じくくりならファミリーの一種なんつう事になるかなぁｗ
MFV以上の究極のニッチ兵器臭がプンプンなもんに装輪の将来任していいんなら戦車も要らなさげだなｗ
MFV以上の究極のニッチ兵器臭がプンプンなもんに装輪の将来任していいんなら戦車も要らなさげだなｗ
近接戦闘車
将来装輪戦闘車計画の一つで、普通課に配備され兵員の輸送も可能
89式IFVや87式RCVの後継とされ、偵察型やNBC偵察型などの派生型も作られる
機動戦闘車
大量に不足する戦車を補うため、機甲課に配備予定の新型戦闘車両
将来装輪戦闘車計画を参考にコストダウンを計る予定
将来装輪戦闘車計画の一つで、普通課に配備され兵員の輸送も可能
89式IFVや87式RCVの後継とされ、偵察型やNBC偵察型などの派生型も作られる
機動戦闘車
大量に不足する戦車を補うため、機甲課に配備予定の新型戦闘車両
将来装輪戦闘車計画を参考にコストダウンを計る予定
近接戦闘車って偵察、NBC偵察型だけにしろよ
WAPCならともかく装輪IFVとかマジ勘弁…
WAPCならともかく装輪IFVとかマジ勘弁…
>>40
概略くらいしっかり理解しようぜ
概略くらいしっかり理解しようぜ
価格予想
新戦車 ７億円
機動戦闘車 2．5億円
近接戦闘車 1．5億円
装輪装甲車 0．8億円←96式ではなく、新装輪ファミリーの物
軽装甲機動車 0．3億円
新装輪３車種は、ファミリー化により限りなく安くなる。
新戦車 ７億円
機動戦闘車 2．5億円
近接戦闘車 1．5億円
装輪装甲車 0．8億円←96式ではなく、新装輪ファミリーの物
軽装甲機動車 0．3億円
新装輪３車種は、ファミリー化により限りなく安くなる。
ここの住人は世界の趨勢を理解していない。
装軌じゃなきゃ嫌だ、冷戦時代並の防御力なきゃ嫌だと、
今そこにある危機が見えていない、近視眼の集まりか。
装軌じゃなきゃ嫌だ、冷戦時代並の防御力なきゃ嫌だと、
今そこにある危機が見えていない、近視眼の集まりか。
>>44
ＬＡＶの時も、頭から「どうせ高価格過ぎて必要数がそろわん」と頭から
決めつけている輩がいたが、結果は御覧のとおり。
自衛隊の担当者もアホの子と違うんだから、コストぐらい意識しとるだろ。
その為のファミリイ化、装輪化なんだから・・・
ＬＡＶの時も、頭から「どうせ高価格過ぎて必要数がそろわん」と頭から
決めつけている輩がいたが、結果は御覧のとおり。
自衛隊の担当者もアホの子と違うんだから、コストぐらい意識しとるだろ。
その為のファミリイ化、装輪化なんだから・・・
新WAPC？96式があんのにありえねｗ
つかMFVが近接と共有してコストダウンにつなげれるパーツってかなりミクロな部品だけだろ
つかMFVが近接と共有してコストダウンにつなげれるパーツってかなりミクロな部品だけだろ
>>44
今そこにある危機に備えるだけでなく20年30年先を見越して整備してくんが国防だぜ旦那ｗ
残念ながら歩兵の重火器に対応できない上に走攻守輸のバランスが糞な近接戦闘車はIFVとしては将来性の無い存在なんだよ
機動戦闘車は別だがなｗ
今そこにある危機に備えるだけでなく20年30年先を見越して整備してくんが国防だぜ旦那ｗ
残念ながら歩兵の重火器に対応できない上に走攻守輸のバランスが糞な近接戦闘車はIFVとしては将来性の無い存在なんだよ
機動戦闘車は別だがなｗ
>>43
機動戦闘車と近接戦闘車は確実にそれより高くなりそうｗ
機動戦闘車と近接戦闘車は確実にそれより高くなりそうｗ
>>44
プーマ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
プーマ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞新WAPC？96式があんのにありえねｗ
もともとベース車両＋αで様々なバリエーションを生み出し、量産効果を高める
のが新装輪構想なのだから、96式よりコストダウン可能ならあり得るのでは？
＞今そこにある危機に備えるだけでなく20年30年先を見越して整備してくんが国防だぜ旦那ｗ
それは否定はしない、その通り。
だからこそ、単に北朝鮮ごときではなく、中国の核弾道ミサイルも見越してＭＤには賛成だ。
＞歩兵の重火器に対応できない上に走攻守輸のバランスが糞な近接戦闘車
では、陸自はどうしたら良いと？
年間数量単位の89式装甲戦闘車の調達で我慢しろというのか。
もともとベース車両＋αで様々なバリエーションを生み出し、量産効果を高める
のが新装輪構想なのだから、96式よりコストダウン可能ならあり得るのでは？
＞今そこにある危機に備えるだけでなく20年30年先を見越して整備してくんが国防だぜ旦那ｗ
それは否定はしない、その通り。
だからこそ、単に北朝鮮ごときではなく、中国の核弾道ミサイルも見越してＭＤには賛成だ。
＞歩兵の重火器に対応できない上に走攻守輸のバランスが糞な近接戦闘車
では、陸自はどうしたら良いと？
年間数量単位の89式装甲戦闘車の調達で我慢しろというのか。
>>50
89式の調達は3～4年前に打ち切られております
89式の調達は3～4年前に打ち切られております
>45
自衛隊の担当者はアホの子と違うので、腹の底では装輪戦闘車なんて潰す気満々です。
自衛隊の担当者はアホの子と違うので、腹の底では装輪戦闘車なんて潰す気満々です。
96WAPCの調達価格が1億円。
これが高杉という評価をよく聞くが、１個分隊で３台必要なＬＡＶが3000万弱
なのだから、LAV 以上の火力、防護力を鑑みれば妥当な値段だと思うのだが。
数が揃わないのは、単に装甲車にかける予算が少なすぎるだけじゃないの？
これが高杉という評価をよく聞くが、１個分隊で３台必要なＬＡＶが3000万弱
なのだから、LAV 以上の火力、防護力を鑑みれば妥当な値段だと思うのだが。
数が揃わないのは、単に装甲車にかける予算が少なすぎるだけじゃないの？
>>53
プーマと89式比較してみても、なんぼ時代の差が有るとは言えそう高いとも思えないんだよなぁ＞89式
プーマと89式比較してみても、なんぼ時代の差が有るとは言えそう高いとも思えないんだよなぁ＞89式
なんか勝手に「装輪使えん」→「防衛省は潰す気満々」って、予算つけて
続行中の計画に、よくそこまで自分の妄想で結論出せるなあ・・・
続行中の計画に、よくそこまで自分の妄想で結論出せるなあ・・・
>>54
プーマ装甲歩兵戦闘車・・・12億円
89式装甲戦闘車・・・６億円
たしかに、そう高いとも思えん。
一括調達したら、４億円くらいまで下がるんじゃない？
89式小銃もそうだったが、国産装備の高すぎ、揃わなさすぎは
単に防衛省の調達方法に問題があるとしか思えん。
プーマ装甲歩兵戦闘車・・・12億円
89式装甲戦闘車・・・６億円
たしかに、そう高いとも思えん。
一括調達したら、４億円くらいまで下がるんじゃない？
89式小銃もそうだったが、国産装備の高すぎ、揃わなさすぎは
単に防衛省の調達方法に問題があるとしか思えん。
>56
装備調達に関して最大のネックは財務省の単年度会計主義。
Ｆ－２の例が最たるものだが、１年で６機より２年で１２機の方が安く調達できる。
装備調達に関して最大のネックは財務省の単年度会計主義。
Ｆ－２の例が最たるものだが、１年で６機より２年で１２機の方が安く調達できる。
96WAPCの全幅2.48メートルは道交法基準らしいが、陸自の軍用車両を
道交法に合わせるメリットってそんなにでかいのかな？
「平時の移動時に都合が良い」程度なら、近接戦闘車にせよ、機動戦闘車にせよ、
わざわざ性能を落としてまで基準に合わす必要ないのでは。
道交法に合わせるメリットってそんなにでかいのかな？
「平時の移動時に都合が良い」程度なら、近接戦闘車にせよ、機動戦闘車にせよ、
わざわざ性能を落としてまで基準に合わす必要ないのでは。
>>57
ここ数年の「数年度分一括調達」は、予算削減したい財務省が、ようやくOKしたということ？
ここ数年の「数年度分一括調達」は、予算削減したい財務省が、ようやくOKしたということ？
>>58
基地から出るたびに書類申請するのは面倒なんじゃねぇの？
基地から出るたびに書類申請するのは面倒なんじゃねぇの？
>58
トンネルとか都市部の建物のスパンとか、道交法が基準だから守れば確実に通れる場所が増える。
トンネルとか都市部の建物のスパンとか、道交法が基準だから守れば確実に通れる場所が増える。
陸自の装甲車の配備構想が、今ひとつよく分からん。
普通科連隊のナンバー中隊のうち、
近接戦闘車×１個中隊
装輪装甲車×１個中隊
軽装甲機動車×１個中隊
高機動車×残りの中隊
というのでOK?
もちろん第12空中機動旅団の各連隊など、特別な部隊は除いて。
普通科連隊のナンバー中隊のうち、
近接戦闘車×１個中隊
装輪装甲車×１個中隊
軽装甲機動車×１個中隊
高機動車×残りの中隊
というのでOK?
もちろん第12空中機動旅団の各連隊など、特別な部隊は除いて。
>>62
それが達成されんのに何十年かかるんだろう
それが達成されんのに何十年かかるんだろう
>59
いや、多分防衛省に切れ者がいて、「継続費ではないが複数年契約調達」って裏技をひねり出したものと思われ。
要は国債を予算段階から切ってるだけなんだが、国債も使い方次第で役立つ一例だな。
いや、多分防衛省に切れ者がいて、「継続費ではないが複数年契約調達」って裏技をひねり出したものと思われ。
要は国債を予算段階から切ってるだけなんだが、国債も使い方次第で役立つ一例だな。
>53
LAVの分隊は7人で2両だ。
また96WAPCの値段はこんなかんじらしい。
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205140507/239
調達量 金額 単価（金額／調達量で算出）
20年度 20両 29億円 約1.450億円
19年度 17両 21億円 約1.235億円
18年度 20両 24億円 約1.200億円
LAVの分隊は7人で2両だ。
また96WAPCの値段はこんなかんじらしい。
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205140507/239
調達量 金額 単価（金額／調達量で算出）
20年度 20両 29億円 約1.450億円
19年度 17両 21億円 約1.235億円
18年度 20両 24億円 約1.200億円
>>63
LAV中隊については、そう長いことかからんのでは。
LAVが一通りそろったら、その予算で96WAPCと近接戦闘車の大量配備。
96WAPCは現状の年間20輛を倍増して40輛ペース。
近接戦闘車は年間20輛ペース。
これなら、まあまあ10年～15年くらいで必要数が上がるのでは。
LAV中隊については、そう長いことかからんのでは。
LAVが一通りそろったら、その予算で96WAPCと近接戦闘車の大量配備。
96WAPCは現状の年間20輛を倍増して40輛ペース。
近接戦闘車は年間20輛ペース。
これなら、まあまあ10年～15年くらいで必要数が上がるのでは。
>55
今や、陸自はアパッチを打ち切るくらい思い切ったことをやらかすからな。
今や、陸自はアパッチを打ち切るくらい思い切ったことをやらかすからな。
＞LAVの分隊は7人で2両だ。
分隊７人って、分隊長込みですよね・・・
兵士は６人、うち01式ATM手、分隊支援火器手、個人携帯対戦車弾手で３名。
小銃手は３人だけ!?
分隊７人って、分隊長込みですよね・・・
兵士は６人、うち01式ATM手、分隊支援火器手、個人携帯対戦車弾手で３名。
小銃手は３人だけ!?
71 ：名無し三等兵：2008/03/15(土) 22:02:05 ID:2F7cH0wP
中隊単位で一般舞台に混ぜるのはLAVまでにして、WAPC以上は連隊単位で配備と思うがなあ>62
まして89FVの後継というなら北海道と新たに北九州あたりの高脅威に対応する連隊に今の96WAPCの代わりに
配備だと思っている。で、96WAPCは今の73APCの代わりに戦車隊の補助車両やらに
まして89FVの後継というなら北海道と新たに北九州あたりの高脅威に対応する連隊に今の96WAPCの代わりに
配備だと思っている。で、96WAPCは今の73APCの代わりに戦車隊の補助車両やらに
装甲兵員輸送車にも600輌枠ってあるのか？
と思える数の無さ
と思える数の無さ
うわsage忘れ。ついでに
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E9%80%9A%E7%A7%91_%28%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%29
普通科で73APC装備はもう0.5個連隊しかないとあって驚いた
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E9%80%9A%E7%A7%91_%28%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%29
普通科で73APC装備はもう0.5個連隊しかないとあって驚いた
そういや96WAPCは、第１空挺団にも配備されたよなあ。
あんなもん、空挺降下出来るんかいな。
そもそも遊撃戦と対遊撃戦のスペシャリストなら、LAVだけの方が使い勝手良いんじゃないかと。
あんなもん、空挺降下出来るんかいな。
そもそも遊撃戦と対遊撃戦のスペシャリストなら、LAVだけの方が使い勝手良いんじゃないかと。
>72
IFVじゃないAPCにとって機甲科配備車両は重要度高いと思うんだけど
IFVじゃないAPCにとって機甲科配備車両は重要度高いと思うんだけど
普通科の装甲車化は遠い
近接戦闘車の優先嫁ぎ先はLAV連隊や96連隊の直協支援車としてだろ？
各中隊に近接車小隊作るんか各連隊に近接車中隊作るかどっちかだな
普通科中隊を近接で充足ってのはなさ気
各中隊に近接車小隊作るんか各連隊に近接車中隊作るかどっちかだな
普通科中隊を近接で充足ってのはなさ気
>>76
空挺団、とくに空挺普通科は空挺レンジャー部隊のイメージが強いけど、
特殊作戦群と違って何でも屋な役割ですから、大型装甲車はあった方がイイんでしょ。
それこそ有事の強襲、挺進行動から、武装工作員の鎮圧、市街戦と幅広いこと請け合い。
空挺特科が重迫撃砲部隊であることを考えれば、一般の歩兵部隊の仕事もするでしょうし。
空挺団、とくに空挺普通科は空挺レンジャー部隊のイメージが強いけど、
特殊作戦群と違って何でも屋な役割ですから、大型装甲車はあった方がイイんでしょ。
それこそ有事の強襲、挺進行動から、武装工作員の鎮圧、市街戦と幅広いこと請け合い。
空挺特科が重迫撃砲部隊であることを考えれば、一般の歩兵部隊の仕事もするでしょうし。
>79
それ整備きつくね？
それ整備きつくね？
>>79
直協支援って、それこそ機動戦闘車の仕事じゃないんですか？
直協支援って、それこそ機動戦闘車の仕事じゃないんですか？
陸軍の軽装甲歩兵ならライフルマンは対戦車特技兵か副機銃手の兼任が普通だろ
むしろ今時専任ライフルマンがいるほうが近代化遅れてる感じだな
むしろ今時専任ライフルマンがいるほうが近代化遅れてる感じだな
>82
機動戦闘車はいずれボツになる悪寒
機動戦闘車はいずれボツになる悪寒
>>84
最悪なパターンは年1輌ペースで8億円とかそういう感じだな
最悪なパターンは年1輌ペースで8億円とかそういう感じだな
空挺の96式は団本部中隊のヤツだから別に深い意味はないよ
って言うか大量調達されて戦車枠食いつぶされても困る
>85
そのモードが見えたら、予定数や保有数に関わらず打ち切るだろ。
貴重な戦車６００両枠は確保したいし、打ち切りはアパッチって前例ができたし。
そのモードが見えたら、予定数や保有数に関わらず打ち切るだろ。
貴重な戦車６００両枠は確保したいし、打ち切りはアパッチって前例ができたし。
機動戦闘車、個人的には見てみたいけど、TK-Xがモノに成った今
となっては、別に無くても構わない装備かな？
となっては、別に無くても構わない装備かな？
>>82
MFVはあくまでも機甲科だから状況によって増強先を変える存在なんで自前の直協火力がないと軽装甲部隊としてはマズイでしょ
MFVはあくまでも機甲科だから状況によって増強先を変える存在なんで自前の直協火力がないと軽装甲部隊としてはマズイでしょ
93 ：名無し三等兵：2008/03/15(土) 22:45:58 ID:2F7cH0wP
>91
ストライカみたく独立した軽装甲部隊作るんじゃないんだから師団旅団内に戦車かMFVがあって
連隊戦闘団組めばいいんでは
ストライカみたく独立した軽装甲部隊作るんじゃないんだから師団旅団内に戦車かMFVがあって
連隊戦闘団組めばいいんでは
>>91
せっかく戦車と装甲車の合いの子みたいなの作るんだから、
どうせなら各普通科連隊に１個中隊（３個小隊）づつでも配備すりゃいいのにね。
なぜに戦車枠、なぜに機甲科。
まあ、海自がヘリ空母で、ぜんぜん別物のイメージ図作って地ならししてた位だから、
陸自も「MFVは機甲科ですが、歩機協同のため配備先は普通科連隊です！」とかならんかな？
せっかく戦車と装甲車の合いの子みたいなの作るんだから、
どうせなら各普通科連隊に１個中隊（３個小隊）づつでも配備すりゃいいのにね。
なぜに戦車枠、なぜに機甲科。
まあ、海自がヘリ空母で、ぜんぜん別物のイメージ図作って地ならししてた位だから、
陸自も「MFVは機甲科ですが、歩機協同のため配備先は普通科連隊です！」とかならんかな？
>90
機甲科６００両枠を考えると、むしろ存在そのものが邪魔。
つか、８９式の時と同じで、汎用的な車体ですよ、というパフォーマンスの１バリエーションに過ぎない悪寒
機甲科６００両枠を考えると、むしろ存在そのものが邪魔。
つか、８９式の時と同じで、汎用的な車体ですよ、というパフォーマンスの１バリエーションに過ぎない悪寒
輸送機の積載マキシムまで装甲車詰め込むなんてかなりの無理だぜ旦那
>97
離陸用の燃料も忘れないで
離陸用の燃料も忘れないで
機動戦闘車で街を走ればギャルにモテそう
現場的にはそっちのほうがいいな
現場的にはそっちのほうがいいな
>100
単にブラフかますつもりで大きめに要求しただけじゃね？
単にブラフかますつもりで大きめに要求しただけじゃね？
C-Xはカワサキがファーんボロで出したパンフのによればMax Payload37.6トン。
30トン程度ならなんとかなりそうな気がする。
30トン程度ならなんとかなりそうな気がする。
TKXと90式で600両を維持する自信も余裕も無いという影がある件
普通や施設の自動車化が進んで装甲量も増えて兵站はひたすら負担増な件
普通や施設の自動車化が進んで装甲量も増えて兵站はひたすら負担増な件
>>103
アメリカみたいに数百機保有するなら戦車の輸送にも意味があるだろうけど、
緊急展開でも無い限り国際派遣にゃおおすみなり何なり使えば良いし。
C-Xでも運べないような超重量or規格外貨物なんてそうそう無いし、そのためだけにC-17入れるのもね。
アメリカみたいに数百機保有するなら戦車の輸送にも意味があるだろうけど、
緊急展開でも無い限り国際派遣にゃおおすみなり何なり使えば良いし。
C-Xでも運べないような超重量or規格外貨物なんてそうそう無いし、そのためだけにC-17入れるのもね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Centauro_VBC_8x8.jpg
チェンタウロの機関砲搭載バージョン。
たぶん近接戦闘車の完成予想図に酷似。
チェンタウロの機関砲搭載バージョン。
たぶん近接戦闘車の完成予想図に酷似。
>>107
ああ、でも年間10輌で20年なら200輌、90式の340輌前後と合わせてなんとかギリギリいけるか？
ああ、でも年間10輌で20年なら200輌、90式の340輌前後と合わせてなんとかギリギリいけるか？
まあぶっちゃけた話、空自のF-X問題に比べれば、装甲車なんぞ些末な事だが。
＞チェンタウロ戦闘偵察車は400両ほどが生産されその内150両は弾薬を下ろした
＞スペースに4名の兵員を収容可能な準歩兵戦闘車型となっている。
我が国の機動戦闘車は、どうするんでしょうか？
＞また、小型化した砲塔に25mm機関砲を武装し6名の歩兵を収容可能な本格的な
＞歩兵戦闘車型も開発された。
やはり装輪IFVは有用なのか。
＞スペースに4名の兵員を収容可能な準歩兵戦闘車型となっている。
我が国の機動戦闘車は、どうするんでしょうか？
＞また、小型化した砲塔に25mm機関砲を武装し6名の歩兵を収容可能な本格的な
＞歩兵戦闘車型も開発された。
やはり装輪IFVは有用なのか。
>110
>WIFV
俺には「安物買いの銭失い」にしか見えないが・・・
>WIFV
俺には「安物買いの銭失い」にしか見えないが・・・
どうせならBMP-3をですね
調達した以上は維持しなきゃならんが本来任務化した海外任務のための装備と兵站に予算もってかれるわ
ハイテク装備は調達単価は上がりまくるわで将来的に戦車維持のための兵站維持ｗに回す金が減るっつう見通しなんだろうよ
陸自自前の反撃戦力は90式300両が北海道にありゃ十分ってのが実際本音だろうな
ハイテク装備は調達単価は上がりまくるわで将来的に戦車維持のための兵站維持ｗに回す金が減るっつう見通しなんだろうよ
陸自自前の反撃戦力は90式300両が北海道にありゃ十分ってのが実際本音だろうな
ヒント☆センタウロの車幅
全幅：3.05m
…
…
高機動車用の簡易装甲キットを売り出したら、防衛省は買うてくれんかな？
装甲車の行き渡らない普通科中隊の命綱として。
装甲車の行き渡らない普通科中隊の命綱として。
>>116
足回りやらなにやらが死にそうです
足回りやらなにやらが死にそうです
それもう別車種だよ！
＞高機動車用の簡易装甲キット
前方の防弾ガラス化と、側方の軽装甲化（小銃弾を何とか防げる程度）で、上方、後方は無し。
これなら安価かつ軽量で済まないか？
まったくの非装甲とは、ずいぶん違うと思うんだが・・・
前方の防弾ガラス化と、側方の軽装甲化（小銃弾を何とか防げる程度）で、上方、後方は無し。
これなら安価かつ軽量で済まないか？
まったくの非装甲とは、ずいぶん違うと思うんだが・・・
121 ：名無し三等兵：2008/03/15(土) 23:45:21 ID:MEzhfwvE
ついでに後輪はデュアルにしろよｗ
荷台の帆のケブラー内張りですでに重量過大だからな
防弾ドアにしたら定員乗せるのも怪しいｗ
防弾ドアにしたら定員乗せるのも怪しいｗ
坂道登れなくなりそうだな。
>>120
>前方の防弾ガラス化と、側方の軽装甲化（小銃弾を何とか防げる程度）で、上方、後方は無し。
それに近いのはすでに実現してるよ。イラク派遣仕様の高機動車の防弾・防破片キットね。
防弾ガラス（二重ガラス化）とドア部の内張りなど。
日本に戻ってきて外したけど。
>前方の防弾ガラス化と、側方の軽装甲化（小銃弾を何とか防げる程度）で、上方、後方は無し。
それに近いのはすでに実現してるよ。イラク派遣仕様の高機動車の防弾・防破片キットね。
防弾ガラス（二重ガラス化）とドア部の内張りなど。
日本に戻ってきて外したけど。
二重ガラスって防弾じゃないじゃん
>>127
横入りだGA。>防弾ガラス（二重ガラス化） >>126は説明が不適切だぇ、しかし全
くの間違いでも無ぇと。
防弾ガラスは、平たく謂えば「硬いガラスと靱性の強いフィルムを、交互に何層も
貼り合わせた代物」だぁな。
横入りだGA。>防弾ガラス（二重ガラス化） >>126は説明が不適切だぇ、しかし全
くの間違いでも無ぇと。
防弾ガラスは、平たく謂えば「硬いガラスと靱性の強いフィルムを、交互に何層も
貼り合わせた代物」だぁな。
海外任務用にメガクルーザーあったほうがよくね？LAVとHMVの中間で勝手よさ気
>>128
せんせゑ～、ポリカとか塩ビ層といったバックアップを忘れてま～す。
せんせゑ～、ポリカとか塩ビ層といったバックアップを忘れてま～す。
>>130
ンとだなぁ、素材としての「ポリカとか塩ビ」は陽灼けで白濁しちまうので、近年は
敬遠されがちなのだぇ。
で、「バックアップ層」だが。①硬いガラスは、自ら破壊されつつも銃弾を破砕ないし
変形させる，②靱性の強いフィルムは、ガラスの亀裂を最小限に抑える，③バック
アップ層は、銃弾の衝突による変形≒撓-ﾀﾜ-みを最小限に抑えるつぅ働きをしてる
訳だぁな。
ンとだなぁ、素材としての「ポリカとか塩ビ」は陽灼けで白濁しちまうので、近年は
敬遠されがちなのだぇ。
で、「バックアップ層」だが。①硬いガラスは、自ら破壊されつつも銃弾を破砕ないし
変形させる，②靱性の強いフィルムは、ガラスの亀裂を最小限に抑える，③バック
アップ層は、銃弾の衝突による変形≒撓-ﾀﾜ-みを最小限に抑えるつぅ働きをしてる
訳だぁな。
>>127
高機動車に限らず、サマワに投入した車輌はただのトラックですら防弾（抗弾の方がいいか）化処置として
もう一枚、補給処で防弾ガラスを追加してるよ。
「軍事研究」で某カメラマンが何の追加装備もしてないと勘違いしてる文章書いてたような記憶もあるが。
高機動車に限らず、サマワに投入した車輌はただのトラックですら防弾（抗弾の方がいいか）化処置として
もう一枚、補給処で防弾ガラスを追加してるよ。
「軍事研究」で某カメラマンが何の追加装備もしてないと勘違いしてる文章書いてたような記憶もあるが。
メガクルーザーでググレかす
メガクルって、高機動車を民生向けにダウンスペックした物だよ。
137 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2008/03/16(日) 20:06:56 ID:??? BE:147420746-2BP(1000)
荷台が帆のHMVじゃ海外の様々な脅威に対応できないんだが？
別に防弾ではなくてな温度っつう環境的要因や投石火炎瓶でボロクソにっつういろんなもんだぜ？あとは交通事故で軽くぺしゃんこになる強度もヤバすぎ
別に防弾ではなくてな温度っつう環境的要因や投石火炎瓶でボロクソにっつういろんなもんだぜ？あとは交通事故で軽くぺしゃんこになる強度もヤバすぎ
海外には軽装甲機動車もって行ってるじゃん。
そもそも、高機は普科の、本来任務である「国内での」移動用の足であって、
USMCのように、治安の悪い海外の市街を銃撃あびながら突っ走ったりはしない。
そもそも、高機は普科の、本来任務である「国内での」移動用の足であって、
USMCのように、治安の悪い海外の市街を銃撃あびながら突っ走ったりはしない。
海外任務に高機もってかないのかｗそんなんじゃ三㌧半も無しだなｗ人しか載らないLAVでせいぜい頑張ってねｗｗｗ
９６WAPCの救護車がいるな
イラクでは幌も無いむき出しの民間トラックに兵隊を日雇い労務者のように詰め込んで運んだ東アジア半島陸軍もいたな
東欧の部隊でさえケブラファイバのテッパチなんにあの国の第一陣はリアルテッパチだったからなｗ外人部隊以下の扱いワラタｗ
国内部隊の機械化、装甲車化に関しては日本も他所を笑えねぇ
146 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2008/03/16(日) 23:07:52 ID:??? BE:171990847-2BP(1000)
>>140
>三?ｫ半
新々型（オートマの奴）は始めから装甲化を見越したゆえ、あのようなのっぺりした顔つきになった。
通常使用では登り難くて偽装し辛いから不評だが。
装甲化荷台の試作も有るとか。
まぁタイヤは普通の空気タイヤだから戦闘任務には使えんけど。
>三?ｫ半
新々型（オートマの奴）は始めから装甲化を見越したゆえ、あのようなのっぺりした顔つきになった。
通常使用では登り難くて偽装し辛いから不評だが。
装甲化荷台の試作も有るとか。
まぁタイヤは普通の空気タイヤだから戦闘任務には使えんけど。
3㌧半の派遣用増量鉄板は700キロもあるから間違ってHMVがケツ掘られたら乗員ミンチだろうな～装甲3㌧半とLAVに挟まれてｗ
そんときになってやっとメガクルーザー導入かな？シビリアンは製造修理してるが空自が細々調達してるから不可能ではないし
そんときになってやっとメガクルーザー導入かな？シビリアンは製造修理してるが空自が細々調達してるから不可能ではないし
民生用のが強度が上だとか思ってるんだろ。
>>129,134,138,147
あたりが、メガクルメガクル言ってる人か。
>>134を見るあたり、高機の簡素化Verがメガクルということを知らなかったようだけど、
引っ張ったら恥かくだけなんだからさっさと雲隠れすればいいのにね。
あたりが、メガクルメガクル言ってる人か。
>>134を見るあたり、高機の簡素化Verがメガクルということを知らなかったようだけど、
引っ張ったら恥かくだけなんだからさっさと雲隠れすればいいのにね。
ほうｗ簡素化バージョンとな？恥さらしの僕のために簡素化の中身を説明してもらおうかｗ
フレーム剛性、ボンネットの素材、タイヤが違う。
まず空投を考慮してないために足下のフレーム剛性を簡素化してる。
ボンネットは真空成型式から積層型FRPに。
タイヤはランフラットタイヤから通常タイヤに。
まず空投を考慮してないために足下のフレーム剛性を簡素化してる。
ボンネットは真空成型式から積層型FRPに。
タイヤはランフラットタイヤから通常タイヤに。
ちゃんと真空成形と積層の違い理解してんのかなｗランフラットやFRPのそこらは簡素云々でなくて単に仕様が違うだけなんだがｗ
そんで誰が言った空中投下云々で足回り違いますってｗ空輸性向上の為軽量化したってのはあるが空中投下のためってｗｗｗ
フレームの剛性が違ういうがオープンカーのHMVがメガクルより堅いって阿保だろ？あれ横転したらポシャなんになｗｗｗ
そんで誰が言った空中投下云々で足回り違いますってｗ空輸性向上の為軽量化したってのはあるが空中投下のためってｗｗｗ
フレームの剛性が違ういうがオープンカーのHMVがメガクルより堅いって阿保だろ？あれ横転したらポシャなんになｗｗｗ
機動戦闘車スレにいた草の人か
このスレではんびーはんびー言ってるのお前だけだからｗ
>>153
では高機動車とメガクルーザーにどれほど強度に差があり、
同じ条件で装甲三トン半とLAVにプレスされた場合強度の差が結果にどれほど有意な影響を与えるのか説明して頂きましょう。
あなたの主張の根拠を聞いてるだけなんで逃げずに答えてね。
では高機動車とメガクルーザーにどれほど強度に差があり、
同じ条件で装甲三トン半とLAVにプレスされた場合強度の差が結果にどれほど有意な影響を与えるのか説明して頂きましょう。
あなたの主張の根拠を聞いてるだけなんで逃げずに答えてね。
本当の問題は車体強度でなく乗員のダメージなんだがなｗオープントップで雨ざらしも余裕なゴッツサ満点な内装やドナドナ幌馬車な後部座席に人乗せてクラッシュ実験してみろっつうのｗｗｗみんなメガクル乗りたい言うお
あんたの言う条件じゃメガクルも普通にｸｼｬると思うんだが。メガクルのボデー強度も所詮は乗用車程度なんだし。
前後からトラックに挟まれた車がどうなるか知ってればメガクルだから安心とかとてもいえないんだが。
なんか先日陸上戦力スレにも居たぞ草の人
誰も100パー安心とは言うてないしｗ要は程度だよ程度
第三世界ってとこは何もかも荒っぽいから国内基準の感覚じゃ危険なんだよ
あと盗っ人に物持ってかれたりしやすんだよ幌はｗ刃物で抜ける布ん中に乗って難民かなんかに囲まれたら相当怖いぜ？
第三世界ってとこは何もかも荒っぽいから国内基準の感覚じゃ危険なんだよ
あと盗っ人に物持ってかれたりしやすんだよ幌はｗ刃物で抜ける布ん中に乗って難民かなんかに囲まれたら相当怖いぜ？
無蓋が前提の車はピラー有りのタイプに比べて車体が強化されてるもんだと思ってたが・・・
メガクルーザーはそのへん特別なんかのう。
メガクルーザーはそのへん特別なんかのう。
重量級の車同士にプレスされる状況では多少の強度の差なんて意味無いだろ
だったら普通に高機動車にちゃんとボディーを付けた奴でも要求しろよ
なんでメガクルに拘る
なんでメガクルに拘る
>>162
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/infantry/hmv/hmv_12.jpg
運転席背部のロールバー（MINIMI用の銃架にもなってるけど）も、
見た目は結構ごついね。
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/infantry/hmv/hmv_12.jpg
運転席背部のロールバー（MINIMI用の銃架にもなってるけど）も、
見た目は結構ごついね。
CGTV 自衛隊 高機動車
ttp://www.youtube.com/watch?v=PdAG51J3284
ttp://www.youtube.com/watch?v=PdAG51J3284
メガクルーザーだとCH-47の機内に入らないね。
>>167
まぁ吊り下げるんでしょうな。
まぁ吊り下げるんでしょうな。
陸自には必要ないな。
保守
172 ：名無し三等兵：2008/03/21(金) 16:46:37 ID:GryTtupx
陸自はMRAP対応車両どうすんだろね？
>>172
73式装甲兵員輸送車と96式装甲兵員輸送車合わせて600輌ちょっとしかないのにどうしろと
73式装甲兵員輸送車と96式装甲兵員輸送車合わせて600輌ちょっとしかないのにどうしろと
将来型装輪やめてMARPシリーズ導入しようぜ。
上げ
>>172-174
釣られないｸﾏｰ、じゃなくって敢えて喰い付いてやらぁ（ﾆﾔﾘｯ
MRAPってなぁ・・・
一、市街地に於ける（路外機動は考慮せず、また地形障害を除去する
工兵の支援を容易に得られる事が前提），
一、非対称戦に適化した（正規戦は考慮せず），
一、地雷やIEDに対する抗堪する目的の警備用車輌だぁな。
つまり、住民が駐留外国軍に好意的でない地域にPKO派遣される場合
でも無けりゃあ、使い途が無ぇ車輌だぇ。故に、陸自にゃ無用（ｷﾊﾟｰﾘ
んなツマらんネタを振るよりもDA。
「陸自は東海-東南海地震に備え、多数の装軌装甲車を東方，中方に
配備せよ。破壊された道路を走破して、震災に遭った市街地に救助に
行くには、装軌車輌が最適。その車輌こそ、装軌APC／FVである」と（ｗ
釣られないｸﾏｰ、じゃなくって敢えて喰い付いてやらぁ（ﾆﾔﾘｯ
MRAPってなぁ・・・
一、市街地に於ける（路外機動は考慮せず、また地形障害を除去する
工兵の支援を容易に得られる事が前提），
一、非対称戦に適化した（正規戦は考慮せず），
一、地雷やIEDに対する抗堪する目的の警備用車輌だぁな。
つまり、住民が駐留外国軍に好意的でない地域にPKO派遣される場合
でも無けりゃあ、使い途が無ぇ車輌だぇ。故に、陸自にゃ無用（ｷﾊﾟｰﾘ
んなツマらんネタを振るよりもDA。
「陸自は東海-東南海地震に備え、多数の装軌装甲車を東方，中方に
配備せよ。破壊された道路を走破して、震災に遭った市街地に救助に
行くには、装軌車輌が最適。その車輌こそ、装軌APC／FVである」と（ｗ
177 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 02:52:51 ID:CPP0dkzD
>>176
そのネタで陸自予算に装軌装甲車用の予算をネジ込もうｗ
そのネタで陸自予算に装軌装甲車用の予算をネジ込もうｗ
>>177
つか、装軌APC／FVの大量＆急速配備で余分に要る予算額を、災害
対策費として別立てで計上させてもらうと。
また、MD対策や国際貢献（端的にゃ中即）で余計に掛かった分も、別
立てで！と。
そーして差し引きして残った防衛費についてのみ、他省庁と横並びな
シーリングを受け容れてやろーじゃねぇか、つぅ趣向だぁな（ｗ
つか、装軌APC／FVの大量＆急速配備で余分に要る予算額を、災害
対策費として別立てで計上させてもらうと。
また、MD対策や国際貢献（端的にゃ中即）で余計に掛かった分も、別
立てで！と。
そーして差し引きして残った防衛費についてのみ、他省庁と横並びな
シーリングを受け容れてやろーじゃねぇか、つぅ趣向だぁな（ｗ
MFVに災害救助を盛り込んだらクリスティー式クローラなゴム履帯化可能な設計になるぜ？
ついでに風防と座席と簡易ハッチだけ並べたフラットバスケットを災害出動用に作るんだよ
そうすりゃ戦車定数外でいっぱい持てるんでね？
ついでに風防と座席と簡易ハッチだけ並べたフラットバスケットを災害出動用に作るんだよ
そうすりゃ戦車定数外でいっぱい持てるんでね？
なんとなく道交法に反するんじゃね？
そんなんなら雪上車でいいな
まだ調達してるだろ78式が
まだ調達してるだろ78式が
>>182-183
有事だけでなく“災害時にも”有用でなけりゃならんから、装軌APCに成
るのだぁな。“災害時にだけ”有用な装備を別途 調達-保有するってなぁ、
費用対効果が悪ぃZEと（ｗ
加えてDA。MDで撃ち漏らした戦域ミサイル着弾や火山の噴火，震災に
備えた市街地に待機などに於いて、飛来物や大規模火災にも装軌装甲
車輌は良く堪えるぇ。その撃ち漏らしたミサイルがNBC弾頭だった場合も、
装軌APC／FVの対NBC防護ならば対応できらぁな。
である以上、半端な装軌バスなんざ選択肢たり得ねぇ訳だぇ（ｗ
有事だけでなく“災害時にも”有用でなけりゃならんから、装軌APCに成
るのだぁな。“災害時にだけ”有用な装備を別途 調達-保有するってなぁ、
費用対効果が悪ぃZEと（ｗ
加えてDA。MDで撃ち漏らした戦域ミサイル着弾や火山の噴火，震災に
備えた市街地に待機などに於いて、飛来物や大規模火災にも装軌装甲
車輌は良く堪えるぇ。その撃ち漏らしたミサイルがNBC弾頭だった場合も、
装軌APC／FVの対NBC防護ならば対応できらぁな。
である以上、半端な装軌バスなんざ選択肢たり得ねぇ訳だぇ（ｗ
小銃分隊が７名編制になって、１個班あたりの軽装甲機動車は２輛
で済むという話を読んだけど、７名編制ってきつくないのかな？
分隊長、通信手、機関銃手、砲手、小銃手（副砲手）、小銃手、小銃手
なんか大変そうな･･･
で済むという話を読んだけど、７名編制ってきつくないのかな？
分隊長、通信手、機関銃手、砲手、小銃手（副砲手）、小銃手、小銃手
なんか大変そうな･･･
先進国ほど専任の小銃手は置かない気もするが。
いても分隊狙撃手の肩書きがついてたり
いても分隊狙撃手の肩書きがついてたり
ところで砲手というのがわからんが、カールグスタフや軽MAT担当のことだろうか
メリケンの重機械化歩兵は下車6人でミニミ2丁とAT特技と40㍉手で専任ライフルマンなんて皆無だぜ
災害用なら73式級じゃ大き過ぎだから作戦用の分隊輸送とそれ兼ねるのはなかなか難しいんでやっぱ60式サイズのが別途必要じゃね？
89式の下車要員が7人、96式が8人、高機動車が運転手と装備込みで7人、LAVが同条件2両で7人
とみていくと最小単位は7人にならざるを得ない気がする
とみていくと最小単位は7人にならざるを得ない気がする
軽装高機動車が分隊で２両ということは、小隊単位では
小隊長車が１台増えて７両編制でOK?
小隊長車が１台増えて７両編制でOK?
小隊長閣下と幕僚と副官と通信手は分割分乗
>193
たぶんOK。小隊本部3人と聞いた
たぶんOK。小隊本部3人と聞いた
九名が１両にまとまれた方が編成上は便利な気はするけど
あんま現実的ではないのかね
あんま現実的ではないのかね
浮上
198 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/04/04(金) 19:21:26 ID:???
>189
>メリケンの重機械化歩兵は下車6人で
おしい。それちょっと前の編制。
米機械化歩兵の現在の下車分隊は・分隊長/A班4名/B班4名
の9名で、これを【4輌】のM2に分割乗車（1輌に7名しかのれないからね）
＿＿__
/MwmVm
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|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
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ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
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さらに第1～第3分隊は、それぞれ装備火器に違いがあるの。
さらに市街戦などでは、さらに支援部隊と突入部隊に再編成し
強襲分隊2個、支援班2個にしたりもするの。
中隊や大隊でおこなうような臨時的な編成変えを小隊/分隊規模でもやるみたいだよ。
あ、米軍分隊はSAW以外にGPMGも持つからね。
（SAWx6、GPMGx3、ATMx3をGPMGx2/ATMx2/GPMG・ATM各1で3分隊に配備）
にはは
>メリケンの重機械化歩兵は下車6人で
おしい。それちょっと前の編制。
米機械化歩兵の現在の下車分隊は・分隊長/A班4名/B班4名
の9名で、これを【4輌】のM2に分割乗車（1輌に7名しかのれないからね）
＿＿__
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さらに第1～第3分隊は、それぞれ装備火器に違いがあるの。
さらに市街戦などでは、さらに支援部隊と突入部隊に再編成し
強襲分隊2個、支援班2個にしたりもするの。
中隊や大隊でおこなうような臨時的な編成変えを小隊/分隊規模でもやるみたいだよ。
あ、米軍分隊はSAW以外にGPMGも持つからね。
（SAWx6、GPMGx3、ATMx3をGPMGx2/ATMx2/GPMG・ATM各1で3分隊に配備）
にはは
小隊にGPMGが3丁ｗｗｗそりゃ12インチのプラ製サブカーバインが欲しくもなるわな
上げ
1/2tトラック、新型パジェロになってから、ガンジープ仕様を
あまり見掛けなくなったね・・・
あまり見掛けなくなったね・・・
装輪でも金に糸目を付けなきゃそれなりになるんだろうか？
フランスは装輪IFVを採用するようだけど
フランスは装輪IFVを採用するようだけど
s氏が一両あたり80～100億出してくれれば現代戦車並みの裝輪戦車が作れるとか言ってたけれど、、、必要あると思う？
すなおにAMX-10RCを輸入すべきだな
>>204
陸自アパッチのことを考えるとお手ごろと感じる俺
陸自アパッチのことを考えるとお手ごろと感じる俺
フランスが装軌IFVから装輪IFVに変わった理由はよく解らない。
ただVABとかERCとか昔から装輪車両は多いね。
フランス産装軌車両は戦車と自走砲とVBCI前任のAMX-10Pぐらいだったような。
ERCとAMX-10RCの後釜も6x6の装輪装甲車、武装は日本の新型装輪と同じ40mmテレスコ砲。
>>206
坂を上る画像だけど、地面に何か敷いてるな。
ただVABとかERCとか昔から装輪車両は多いね。
フランス産装軌車両は戦車と自走砲とVBCI前任のAMX-10Pぐらいだったような。
ERCとAMX-10RCの後釜も6x6の装輪装甲車、武装は日本の新型装輪と同じ40mmテレスコ砲。
>>206
坂を上る画像だけど、地面に何か敷いてるな。
整備の簡易さを優先したんじゃないの？
>>290
そら、たぶん違うぇ。
スキッド･ステアは、トランス･ミッション～軸系が装軌よりも複雑だぁな。
まずトランス･ミッションは、２軸出力で、操向のため各軸の出力配分を不
規則かつ連続的に変えられなきゃならんし、こら装軌と同じ代物だぇ。
装軌の場合、トランス･ミッションの左右の出力軸を、継手を介して起動輪
に直結するだけ。しかしスキッド･ステアじゃあ、更に左右のプロペラ･シャ
フトを回し、次に軸の回転方向を90°曲げてタイヤを回さにゃならねぇ。
だもんで整備の手間は、装軌と変わらんか、悪くすりゃあ装軌を超える位
になりそーだぁな（ｗ
んで以てAMX-10RCは、82CCVや96WAPCと似てるけれどもトレーリング
･アームの軸位置が逆な、独特のサス形式である可能性が高ぇZE！（驚
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/Image:AMX-10RC.svg
ttp://www66.tok2.com/home2/tankguy/frenchAFV/AMX10RC-03.jpg
つぅ事ぁAMX-10RCは、
①装輪による路上性能を優先，
②ドライブ･シャフト内蔵型トレーリング･アームつぅサス形式の採用によっ
て、許容される車幅と砲塔リング径（有効車内幅）の確保との帳尻を合
わせてる
可能性が有ろーYO。
そら、たぶん違うぇ。
スキッド･ステアは、トランス･ミッション～軸系が装軌よりも複雑だぁな。
まずトランス･ミッションは、２軸出力で、操向のため各軸の出力配分を不
規則かつ連続的に変えられなきゃならんし、こら装軌と同じ代物だぇ。
装軌の場合、トランス･ミッションの左右の出力軸を、継手を介して起動輪
に直結するだけ。しかしスキッド･ステアじゃあ、更に左右のプロペラ･シャ
フトを回し、次に軸の回転方向を90°曲げてタイヤを回さにゃならねぇ。
だもんで整備の手間は、装軌と変わらんか、悪くすりゃあ装軌を超える位
になりそーだぁな（ｗ
んで以てAMX-10RCは、82CCVや96WAPCと似てるけれどもトレーリング
･アームの軸位置が逆な、独特のサス形式である可能性が高ぇZE！（驚
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/Image:AMX-10RC.svg
ttp://www66.tok2.com/home2/tankguy/frenchAFV/AMX10RC-03.jpg
つぅ事ぁAMX-10RCは、
①装輪による路上性能を優先，
②ドライブ･シャフト内蔵型トレーリング･アームつぅサス形式の採用によっ
て、許容される車幅と砲塔リング径（有効車内幅）の確保との帳尻を合
わせてる
可能性が有ろーYO。
>>208 >武装は日本の新型装輪と同じ40mmテレスコ砲
そら、違うぇ（ｷﾊﾟｰﾘ
CTAIのMCは、薬室が水平面で回転し、まず薬室が横向き（砲身の向き
と90°ズレる）時に装填／排莢を同時に行い、次に薬室の向きを砲身と
一致させて発射するつぅサイクルを反復する、機関部の小型化を最優先
した形式だぇ。
だもんで、特に発射レートじゃあ妥協せざるを得ねぇし、CTAつぅ弾薬形式
を弾薬を小型化する目的で用いてる以上、腔圧や発射エナジーでも妥協
してると見られらぁな。
しかし技本の40mm CTA-MCは、その原型たる試製50mm CTA-MCが、
有効射程10kmの対空火器である点からも窺われるよーに、高発射エナ
ジー＆高発射レートを目指してるぇ。だもんで、装填-排莢機構もCTAIの
ソレたぁ異なり、謂ゆるリボルバー式を採ってるらしいZE。
つまり、物が違うと（ｗ
そら、違うぇ（ｷﾊﾟｰﾘ
CTAIのMCは、薬室が水平面で回転し、まず薬室が横向き（砲身の向き
と90°ズレる）時に装填／排莢を同時に行い、次に薬室の向きを砲身と
一致させて発射するつぅサイクルを反復する、機関部の小型化を最優先
した形式だぇ。
だもんで、特に発射レートじゃあ妥協せざるを得ねぇし、CTAつぅ弾薬形式
を弾薬を小型化する目的で用いてる以上、腔圧や発射エナジーでも妥協
してると見られらぁな。
しかし技本の40mm CTA-MCは、その原型たる試製50mm CTA-MCが、
有効射程10kmの対空火器である点からも窺われるよーに、高発射エナ
ジー＆高発射レートを目指してるぇ。だもんで、装填-排莢機構もCTAIの
ソレたぁ異なり、謂ゆるリボルバー式を採ってるらしいZE。
つまり、物が違うと（ｗ
なんで変な書き方してんの？
偉いコテ相手だとちゃんと書くよ
>>213
そうでもない
そうでもない
荒らしなの？
なんかわざと読者を不愉快にさせるような文章だけど。
なんかわざと読者を不愉快にさせるような文章だけど。
テレスコ機関砲は完全に無駄だったな
215
次世代護衛艦19DD 19型 スレ
641 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 06:33:31 ID:???
>奴に一切レスするな。
>存在は認知しても返答するな。
>そうすれば全てが解決する。
次期DE、多目的600トン型地方隊あるべき姿 １０ スレ
503 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/11(金) 11:01:35 ID:???
- 内容は、同上 -
と、マルチに書き込んだｱﾚに限られらぁな、俺を特に不愉快に思うなぁ（ｗ
こら詰まり、ｱﾚ流『脳内勝利』なのだし、その点じゃあ“age”と一致するぇ。
またageと同じく、他人を装ったｼﾞｴﾝ賛同／追従キャラも書き込んでると（ＷＷＷ
大方の閲読者にゃバレ々々見え々々で常々顰蹙-ﾋﾝｼｭｸ-を買ってるにも
拘-ｶｶ-わらず、それがバレてないだの，見え々々でもネタとして通用する
だのと盲信ないし自己正当化してるなぁ、ｱﾚ自身だけだぁな（冷笑
次世代護衛艦19DD 19型 スレ
641 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 06:33:31 ID:???
>奴に一切レスするな。
>存在は認知しても返答するな。
>そうすれば全てが解決する。
次期DE、多目的600トン型地方隊あるべき姿 １０ スレ
503 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/11(金) 11:01:35 ID:???
- 内容は、同上 -
と、マルチに書き込んだｱﾚに限られらぁな、俺を特に不愉快に思うなぁ（ｗ
こら詰まり、ｱﾚ流『脳内勝利』なのだし、その点じゃあ“age”と一致するぇ。
またageと同じく、他人を装ったｼﾞｴﾝ賛同／追従キャラも書き込んでると（ＷＷＷ
大方の閲読者にゃバレ々々見え々々で常々顰蹙-ﾋﾝｼｭｸ-を買ってるにも
拘-ｶｶ-わらず、それがバレてないだの，見え々々でもネタとして通用する
だのと盲信ないし自己正当化してるなぁ、ｱﾚ自身だけだぁな（冷笑
翻訳掲示板にコピペする阿呆が後を絶たないからだろ。
出所不明の文章までコピペする奴までいやがる。
出所不明の文章までコピペする奴までいやがる。
>>215
個性を演出したいのではあるまいか
個性を演出したいのではあるまいか
フランスの装輪はAMX-10RCがハイでERC 90がローか
>>206 > ttp://ja.wikipedia.org/wiki/VBCI
だが、
> VBCIは < 中略 > 不整地でもルクレール戦車に追従可能な機動力を
> 有し
って何だぇ！（ＷＷＷ
それつぅなぁ、ルクの不整地走破性が“トホホ”つぅ意味なのかっ！！（驚
・・・まさか、そら無ぇよNA。
っとなりゃあ、VBCIの不整地走破性が“ネ申”とでも？？？
・・・何つぅか、メーカーの宣伝文句を真に受け杉だぇ（苦笑
だが、
> VBCIは < 中略 > 不整地でもルクレール戦車に追従可能な機動力を
> 有し
って何だぇ！（ＷＷＷ
それつぅなぁ、ルクの不整地走破性が“トホホ”つぅ意味なのかっ！！（驚
・・・まさか、そら無ぇよNA。
っとなりゃあ、VBCIの不整地走破性が“ネ申”とでも？？？
・・・何つぅか、メーカーの宣伝文句を真に受け杉だぇ（苦笑
うわ、またきた
スレチ気味だが、99HSPが機甲戦力の戦術機動に追従可能な機動性能と言い張るなら、VBCIもルクレールに追従可能な機動性と見なすことができるんじゃね？
225 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/04/13(日) 03:39:15 ID:???
よく機動、機動って言われるけど
機動って、戦術的機動と戦略的機動はよく使い分けられてるよね。
でも戦術機動っていっても直射を交えるような交戦域での機動と、
ソ連で言うところの作戦術の範囲に入るような機動は混同される場合が多いように見えるの。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|--------------------------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
西側の教本類では作戦術の範囲も戦術的機動と表現してるからね。
だから、99HSPやVBCIの件は作戦術レベルの機動での追従ってことじゃないかな。
交戦域の不整地でダッシュなどの全力機動で自走砲や装輪がついてけるとは思えないし、
自走砲にいたっては付いていく必要性ないしｗ
にはは
機動って、戦術的機動と戦略的機動はよく使い分けられてるよね。
でも戦術機動っていっても直射を交えるような交戦域での機動と、
ソ連で言うところの作戦術の範囲に入るような機動は混同される場合が多いように見えるの。
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＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
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西側の教本類では作戦術の範囲も戦術的機動と表現してるからね。
だから、99HSPやVBCIの件は作戦術レベルの機動での追従ってことじゃないかな。
交戦域の不整地でダッシュなどの全力機動で自走砲や装輪がついてけるとは思えないし、
自走砲にいたっては付いていく必要性ないしｗ
にはは
作戦術レベルでも装軌のほうが良い気がするがVBCIは装輪なんだよなぁ
そういやミリ哲は戦略機動、戦場機動、戦闘機動って分け方ブログに書いてたな
今月号の軍研、どうよ？
バラキューダで偽装してるし高機動戦闘車の研究車両かもしれんな
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/012/590/38/N000/000/000/08-0412-DSC_7002.JPG
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/012/590/38/N000/000/000/08-0412-DSC_7002.JPG
>>229
戦車役なのかな？
戦車役なのかな？
231 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/04/15(火) 02:28:09 ID:???
>230
きっと戦車1個小隊の役なんだよ。
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が、がお………orz
きっと戦車1個小隊の役なんだよ。
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が、がお………orz
>>231
おいおい…
おいおい…
233 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 13:32:18 ID:aJa5cKLA
米軍の武装ロボットが反逆？ 実戦配備11時間でイラクから撤収
↓
ttp://www.technobahn.com/news/2008/200804130308.html
南アフリカでコンピューター制御の対空機関砲が暴走、20名以上が死傷
ターミネーターと言う映画は将来軍用ロボットが暴走して戦争が起きた
設定だった、バカなものを作るといつの日か「それ」が実現しそうだ。
↓
ttp://www.technobahn.com/news/2008/200804130308.html
南アフリカでコンピューター制御の対空機関砲が暴走、20名以上が死傷
ターミネーターと言う映画は将来軍用ロボットが暴走して戦争が起きた
設定だった、バカなものを作るといつの日か「それ」が実現しそうだ。
バラキューダで偽装してたら発見できねーじゃん
>>234
バラキュー被せただけで“完璧”ならば、擬装は随分とラクに成るぇ（ｗ
バラキュー被せただけで“完璧”ならば、擬装は随分とラクに成るぇ（ｗ
上げ
おフランスにはVBL軽装甲車があるだろ！
DGA Delivers First Protected Utility Vehicle
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=3480205&c=LAN&s=TOP
DGA Delivers First Protected Utility Vehicle
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=3480205&c=LAN&s=TOP
中国様々だなｗｗｗこれで北部維持しつつ九州に装輪師団が置けるな
北部はいいけど他はどうすんのよｗ水陸戦闘車やヘリボンやあるいは装輪で陽動しまくられて戦域拡大されまくりんぐだぜ？他方面隊の援軍来るまで博多圏だけ死守かよｗｗｗ
九州銀輪戦闘団
ドイツに銀輪戦車猟兵部隊とかなかったっけ？
チャリにパンツァーファウストをつけれるようにしたやつ
チャリにパンツァーファウストをつけれるようにしたやつ
都会派MFV
MFVで快適なアーバンライフですか？
反論と称して鹿馬しか言えない粘着乙
都市部挟んでんトコに出遅れると厄介だわね
場合によっちゃブロックの一角やビル一つの取り合いで何日もかかる可能性もあんだからな
しかも国民や国家の財産を取り崩して敵を排除せにゃならんという不釣り合い加減ｗｗｗ好き勝手やりまくりんぐな侵略者が羨ましいです＞＜
場合によっちゃブロックの一角やビル一つの取り合いで何日もかかる可能性もあんだからな
しかも国民や国家の財産を取り崩して敵を排除せにゃならんという不釣り合い加減ｗｗｗ好き勝手やりまくりんぐな侵略者が羨ましいです＞＜
>>251
そんなとこに逃げ込まれたらそれこそ戦車の出番では？
そんなとこに逃げ込まれたらそれこそ戦車の出番では？
テレビ局に入ってくのを見ますた
上昇
256 ：名無し三等兵：2008/04/22(火) 03:27:34 ID:juFKyseZ
>>255
なんかカッコイイw
なんかカッコイイw
ストライカー装甲車を合法的に買うのって出来ない？
>>257
ベース『ピラーニャ』のストライカーより、もっと設計の新しい装輪
装甲車買った方がイイんじゃね？＞当然重工『以外』がラ国するとしてもｗ
EUで共同開発中（例によってフランス以外が）の『ボクサー』とか…
ttp://www.artec-boxer.com/
ttp://www.artec-boxer.com/images/2008_march.jpg
ttp://www.artec-boxer.com/images/highlight_7.jpg
ttp://www.artec-boxer.com/images/highlight_6.jpg
ttp://www.artec-boxer.com/images/highlight_3.jpg
ベース『ピラーニャ』のストライカーより、もっと設計の新しい装輪
装甲車買った方がイイんじゃね？＞当然重工『以外』がラ国するとしてもｗ
EUで共同開発中（例によってフランス以外が）の『ボクサー』とか…
ttp://www.artec-boxer.com/
ttp://www.artec-boxer.com/images/2008_march.jpg
ttp://www.artec-boxer.com/images/highlight_7.jpg
ttp://www.artec-boxer.com/images/highlight_6.jpg
ttp://www.artec-boxer.com/images/highlight_3.jpg
長さ8m幅3m重量33tって何だこれ
>>257
排ガス検査通らないと思うよ。
排ガス検査通らないと思うよ。
共同開発失敗例とのことだぞ＞ボクサー装甲車
坂登りでズッコケないよう兵員輸送に偏った設計な96式のペイロードが1㌧足らずなんに対してボクサーは8㌧以上乗るからなｗ
そんな化け物陸自でなんに使うんだよとｗまー装輪自走榴か自走迫の弾薬車には使えるかも？だがなｗｗｗ
つか陸自が欲しいのは装甲火力車輌なんで素直にMFV買ってあげて下さい＞＜
そんな化け物陸自でなんに使うんだよとｗまー装輪自走榴か自走迫の弾薬車には使えるかも？だがなｗｗｗ
つか陸自が欲しいのは装甲火力車輌なんで素直にMFV買ってあげて下さい＞＜
>>258
これさぁ・・何時も思うんだけど何故わざわざ
運転席に窓ガラス付けてるの？
まぁ道路交通法の関係とかなんだろうけど。
つまり通常のままだと視界が悪いせいなんだろうけど。
けど平時に通常の状態で運転出来ない車両が
有事に使い物になるのかね？
これさぁ・・何時も思うんだけど何故わざわざ
運転席に窓ガラス付けてるの？
まぁ道路交通法の関係とかなんだろうけど。
つまり通常のままだと視界が悪いせいなんだろうけど。
けど平時に通常の状態で運転出来ない車両が
有事に使い物になるのかね？
265 ：名無し三等兵：2008/04/22(火) 20:10:47 ID:2w8DhGbG
>>258
前々から思うんだがこれって装輪である意味無いが殆ど無いだろｗ
前々から思うんだがこれって装輪である意味無いが殆ど無いだろｗ
装軌の速度と維持費をどうにかしたかったんだろう。
結果重量化と複雑化、値段の高騰招いたんだからどうしようもない。
結果重量化と複雑化、値段の高騰招いたんだからどうしようもない。
96式のビジョンブロックは73APCに較べ高い位置にあって足元視界アレだしキャノピは雨雪雑木林走るに必須なんだよ
だがそうも行かない現場じゃメット用のバイザーよこせみたいなのもあるとかないとかｗ
だがそうも行かない現場じゃメット用のバイザーよこせみたいなのもあるとかないとかｗ
最初はね・・・
要素研究で、色々と先進的な技術出て来て欲目が出ちゃって、という話。
でもどのみち予算が絶望的に足りないんだから、奢った技術を試して
将来可能性だけは保持、という方向は間違っていないとおもう。
要素研究で、色々と先進的な技術出て来て欲目が出ちゃって、という話。
でもどのみち予算が絶望的に足りないんだから、奢った技術を試して
将来可能性だけは保持、という方向は間違っていないとおもう。
ってボクサーの話か、スマン
>>266
装軌が欲しけりゃあ、プーマが在るぇ。もちろん、ドイツの方だがNA（ｗ
装軌が欲しけりゃあ、プーマが在るぇ。もちろん、ドイツの方だがNA（ｗ
NBC偵察車ってCFVとどんだけ共通なんだろか？軸系とタイヤとあとは運転機器周りとかの内装とライトやウインカーだのミクロな部分らだけかな？
なんつうかコストにはあんま結び付かないファミリーだよなｗ96式の派生でやるよりか簡素で安く仕上りドライブ系の整備楽。。。それが目的か
なんつうかコストにはあんま結び付かないファミリーだよなｗ96式の派生でやるよりか簡素で安く仕上りドライブ系の整備楽。。。それが目的か
>>273
それが目的、だぇ（ｗ
つかNBC偵察車のシャーシは、謂ば『装甲トラック』に近ぇ代物と思うぇ。
んで以て このシャーシは、指揮通信車に適するだろーYO。
また「これらと同程度の不整地走破性で構わない」と割り切れれば、“故”
将来装輪構想（ｗ）の内の人員輸送車にも適するぇ。もし so なれば、新
装輪ファミリーの調達数の大半を、これら３車種で占める事に成ろーNA。
それが目的、だぇ（ｗ
つかNBC偵察車のシャーシは、謂ば『装甲トラック』に近ぇ代物と思うぇ。
んで以て このシャーシは、指揮通信車に適するだろーYO。
また「これらと同程度の不整地走破性で構わない」と割り切れれば、“故”
将来装輪構想（ｗ）の内の人員輸送車にも適するぇ。もし so なれば、新
装輪ファミリーの調達数の大半を、これら３車種で占める事に成ろーNA。
>>274
96式よりは性質が73APCに近い感じにはなりそうだが警察協同でゲリコマ出撃するなら車幅の辺りからして96のほうが汎用性ではアドバンスあるよな
7師団各隊と全国の各本管隊の96と82式の代替辺りには整備性良し内部容積もでかいNBC車系ベースの兵員輸送型と指揮通信型で占めるか？そん次に野戦レーダー辺りとか
ところでかなり重要な点だがCFV-NBC車の車幅って何㌢なんだ？96より劇的にトレッドバランス向上してんだよな？
96式よりは性質が73APCに近い感じにはなりそうだが警察協同でゲリコマ出撃するなら車幅の辺りからして96のほうが汎用性ではアドバンスあるよな
7師団各隊と全国の各本管隊の96と82式の代替辺りには整備性良し内部容積もでかいNBC車系ベースの兵員輸送型と指揮通信型で占めるか？そん次に野戦レーダー辺りとか
ところでかなり重要な点だがCFV-NBC車の車幅って何㌢なんだ？96より劇的にトレッドバランス向上してんだよな？
新装輪ファミリーって装甲トラックに近いものだと割り切った設計なのか？
共通性は薄いファミリーだ、という理解でおk。
NBC偵察車に動揺抑制するようなアクティブ機構は無駄でしかないからそれ自体ハブイてる可能性は大だろうな
走破性多少上げる程度のミニマム機構とかないんかな？それ位ないと将来装輪系の目玉自体くり抜かれてるみたいじゃんねｗ
走破性多少上げる程度のミニマム機構とかないんかな？それ位ないと将来装輪系の目玉自体くり抜かれてるみたいじゃんねｗ
政策評価では車体に動揺制御、砲塔にサーボ補正と書かれてる。
それなりに無難な感じでまとめてるんだね。
>>280
そら、H14事前評価『将来装輪戦闘車（対空）』本文 pdf だぁな。
現在-ｲﾏ-となれば、謂ば“水子”だぇ（ｗ
ただし、H16事前評価『NBC偵察車』本文 pdf にゃあ、
○ 評価の内容＼２＼（2）＼①
に、「将来の装輪戦闘車両ファミリーとの共通化の可能性等」に含みを持
たせてる記述があるぇ。こら、当初の『将来装輪構想』が潰えつつある事
の“負け惜しみ”なのか？，現実的な範囲に縮小された『装輪ファミリー化』
を示唆してるのか？は、曖昧だがNA（ｗ
そら、H14事前評価『将来装輪戦闘車（対空）』本文 pdf だぁな。
現在-ｲﾏ-となれば、謂ば“水子”だぇ（ｗ
ただし、H16事前評価『NBC偵察車』本文 pdf にゃあ、
○ 評価の内容＼２＼（2）＼①
に、「将来の装輪戦闘車両ファミリーとの共通化の可能性等」に含みを持
たせてる記述があるぇ。こら、当初の『将来装輪構想』が潰えつつある事
の“負け惜しみ”なのか？，現実的な範囲に縮小された『装輪ファミリー化』
を示唆してるのか？は、曖昧だがNA（ｗ
同時期に登場した二つの装輪になんら共通性ないとアリアドネさんがうるさいんしょｗ
今更だから謎に思うけど当初は対空４０㍉型とNBC偵察型を共通土台でやる予定だったんだよね？
今更だから謎に思うけど当初は対空４０㍉型とNBC偵察型を共通土台でやる予定だったんだよね？
要素研究を続けるうちに欲目が出て高性能を求めるようになってアボン。
>>284
将来装輪が上手く運んでりゃあ、たぶん so 成ろーYO。
H14事前評価『将来装輪戦闘車（対空）』本文 pdf の［別紙 １］の「ファミ
リー化の範囲を示す図」にゃ、NBC偵察車（以前の呼称じゃあ、化防車に
成るが）は描かれてねぇが、指揮通信車と同じシャーシが使えるからNA。
>>284
んじゃなくて。
対空戦闘車の試作車に、斜面を駆け登る試験をさせたところ、登れなくて
失格と。つまりアクティブ･サスを奢ってさえ、装輪じゃあ登坂力の要求を
満たせねぇ事が判明したので、『将来装輪構想』が頓挫しちまったと。
将来装輪が上手く運んでりゃあ、たぶん so 成ろーYO。
H14事前評価『将来装輪戦闘車（対空）』本文 pdf の［別紙 １］の「ファミ
リー化の範囲を示す図」にゃ、NBC偵察車（以前の呼称じゃあ、化防車に
成るが）は描かれてねぇが、指揮通信車と同じシャーシが使えるからNA。
>>284
んじゃなくて。
対空戦闘車の試作車に、斜面を駆け登る試験をさせたところ、登れなくて
失格と。つまりアクティブ･サスを奢ってさえ、装輪じゃあ登坂力の要求を
満たせねぇ事が判明したので、『将来装輪構想』が頓挫しちまったと。
装軌車両に準じる登攀能力とか奢（nor驕）ってませんか？（苦笑）
>>287
奢る以前に（この場合、『驕る』は×（ｗ）、「DADS（＝師団対空情報処理
システム）を介して警報を受け取るや否や、小高くて見晴らしが良い場所
に駆け登り、視程と射界が広い陣地適地を確保する」つぅのが、SP-AWの
用法だからNA。
それにDA。「87AWの代替」と謳-ｳﾀ-ってる以上、装軌並な登坂力を要求
するなぁ当然だぇ（ｗ
奢る以前に（この場合、『驕る』は×（ｗ）、「DADS（＝師団対空情報処理
システム）を介して警報を受け取るや否や、小高くて見晴らしが良い場所
に駆け登り、視程と射界が広い陣地適地を確保する」つぅのが、SP-AWの
用法だからNA。
それにDA。「87AWの代替」と謳-ｳﾀ-ってる以上、装軌並な登坂力を要求
するなぁ当然だぇ（ｗ
え・・・挽肉器が本来用途ぢゃないの＜装輪ＡＷ
隣のアレとか、隣のアレとか。
隣のアレとか、隣のアレとか。
>>289
ネタかぇ（ｗ
センサー／FCSは高級品だし、携行弾数も奢-ｵｺﾞ-られる鴨しれんが、対
空戦闘車と装輪FVたぁ兵装は同じだぇ。装輪AWをミート･チョッパーつぅなら
ば、装輪FVだって同じって事にならぁな（ｗ
ネタかぇ（ｗ
センサー／FCSは高級品だし、携行弾数も奢-ｵｺﾞ-られる鴨しれんが、対
空戦闘車と装輪FVたぁ兵装は同じだぇ。装輪AWをミート･チョッパーつぅなら
ば、装輪FVだって同じって事にならぁな（ｗ
ｳｻﾞ
>>290
某国で開発中の装輪型ふらいんぐたいがー、数百両オーダーで調達予定とか、どうなんだと。
某国で開発中の装輪型ふらいんぐたいがー、数百両オーダーで調達予定とか、どうなんだと。
ｳｻﾞ
現実に目を背けたいならエンコリにでも行って騒げばいい。
>装輪AWは挽肉器・・・隣のアレ >>289
あら、FCSのソフトに欠陥が有ったらしいぇ。なぜなら、同じシステムを装
軌プラットフォームに載せた試作車輌でも、命中率がトホホだったそーだ
からNA（ｗ
ああ、医院de内科医、どんどこ量産して貰えば良かろーYO。実用に堪え
ねぇ代物を幾ら造ろーが、わが国の腹は痛まねーしNA（ＷＷＷ
あら、FCSのソフトに欠陥が有ったらしいぇ。なぜなら、同じシステムを装
軌プラットフォームに載せた試作車輌でも、命中率がトホホだったそーだ
からNA（ｗ
ああ、医院de内科医、どんどこ量産して貰えば良かろーYO。実用に堪え
ねぇ代物を幾ら造ろーが、わが国の腹は痛まねーしNA（ＷＷＷ
K1A1, K-200 20mm, K-30 30mm Firepower
ttp://www.youtube.com/watch?v=Nab9
ttp://www.youtube.com/watch?v=Nab9
XA-185っぽいな
>>297-298 >NBC偵察車はダサイ
ふむ、イメージ図が変わったNA。これじゃあ、８輪のフクスだぇ（苦笑
「駄載-ﾀﾞｻｲ-」つぅなぁ、否定しねぇがNA（ｗ
でもまぁ、リモコン銃塔は残されてるぇ、サイド･ハッチは有無さえ不明だが。
しかし、コンパートメントにサイド･ハッチを設けなきゃあ、出入りに不自由だ
ろーに（ＷＷＷ
ふむ、イメージ図が変わったNA。これじゃあ、８輪のフクスだぇ（苦笑
「駄載-ﾀﾞｻｲ-」つぅなぁ、否定しねぇがNA（ｗ
でもまぁ、リモコン銃塔は残されてるぇ、サイド･ハッチは有無さえ不明だが。
しかし、コンパートメントにサイド･ハッチを設けなきゃあ、出入りに不自由だ
ろーに（ＷＷＷ
リモコン機銃なんて、必要なのか！？
>>301 >必要なのか！？
ﾆﾔ2）まぁ微妙な質問だぁな。
まず、コンパートメントの内部配置を最適化しよーとすりゃあ、砲手ハッチ
＆旋回銃座なんてなぁ、厄介な代物なのだぇ。それが、銃塔の位置たぁ
無関係に砲手の着座位置を決められると成りゃあ、配置上の自由度が増
す訳だぁな。
次、現在-ｲﾏ-と成れば、例えば全光量TVの画像とFLIR，レーザー検知
器の画像を重ね合わせりゃあ、肉眼で視るよりも発見率や識別度が遥か
に高いのだぇ。
ﾆﾔ2）まぁ微妙な質問だぁな。
まず、コンパートメントの内部配置を最適化しよーとすりゃあ、砲手ハッチ
＆旋回銃座なんてなぁ、厄介な代物なのだぇ。それが、銃塔の位置たぁ
無関係に砲手の着座位置を決められると成りゃあ、配置上の自由度が増
す訳だぁな。
次、現在-ｲﾏ-と成れば、例えば全光量TVの画像とFLIR，レーザー検知
器の画像を重ね合わせりゃあ、肉眼で視るよりも発見率や識別度が遥か
に高いのだぇ。
一人乗りサイズでもバスケットは禿しく邪魔だからな
ところで新しい装輪どもの登り坂度は何度？
当然RCVの30度よりは行けるよね？
当然RCVの30度よりは行けるよね？
30度登ろうとしたらひっくり返ったらすぃ。
>>300
見た感じ、助手脇にドアっぽいのがあるけど。
見た感じ、助手脇にドアっぽいのがあるけど。
30%でなく30度か
>>306
“助手席”側にゃあNA。
つか、このレイアウトじゃあ、操縦手席／車長席？（件-ｸﾀﾞﾝ-の助手席（ｗ）
の後方に、エンジン･ルームと連絡通路があり、その更に後方がコンパート
メントに成ってるハズだぇ。
んで、連絡通路を設ける理由は、走行中やNBC環境下でもエンジン･ルー
ムを挟んだ前後間の行き来を可能にするためだぁな。である以上、連絡通
路は車長席？側に設けなきゃならんぇ。とはいえ、“助手席”側ドアだけじゃ
あ、コンパートメントから直に出入りできねぇやNA。
そらマァ、コンパートメントにゃ車体右側面にのみドアが設けてある可能性
は無くならねぇ訳だが、その線は薄いぇ。コンパートメントに側面ドアを設け
るならば、そら左右両側に在るハズだし、作画者が側面ドアを省いた可能
性の方が高かろーYO。残る可能性としちゃあ、車体後面の試料採取設備
をコンパクト化して、リア･ハッチが設けてる鴨しれんと。
んで以て、この絵は実は意味深だぇ（ｗ
こら、もうチッと車高を低めた装輪FVタイプ（ｗ）／WAPCタイプとの車体共用
を否定してるのだぁな。つまりDA。他に基本型が在り、そのコンパートメント
部分だけ天井を嵩上げするつぅ手法を採らず、予め高目な室内高を織り込
んだ車体設計つぅ点だぇ。
加えてNA。エンジン･ルームの位置を前後方向の重心に寄せてあるつぅ点
は、後２軸に掛かる荷重の変動が大きい、則ち重たい荷物の積み卸しを考
慮してるって事だぁな。
ってな訳でNBC偵察車は、新しい絵じゃあ謂ば『装甲トラック』として描かれ
てるのだと（ｗ
“助手席”側にゃあNA。
つか、このレイアウトじゃあ、操縦手席／車長席？（件-ｸﾀﾞﾝ-の助手席（ｗ）
の後方に、エンジン･ルームと連絡通路があり、その更に後方がコンパート
メントに成ってるハズだぇ。
んで、連絡通路を設ける理由は、走行中やNBC環境下でもエンジン･ルー
ムを挟んだ前後間の行き来を可能にするためだぁな。である以上、連絡通
路は車長席？側に設けなきゃならんぇ。とはいえ、“助手席”側ドアだけじゃ
あ、コンパートメントから直に出入りできねぇやNA。
そらマァ、コンパートメントにゃ車体右側面にのみドアが設けてある可能性
は無くならねぇ訳だが、その線は薄いぇ。コンパートメントに側面ドアを設け
るならば、そら左右両側に在るハズだし、作画者が側面ドアを省いた可能
性の方が高かろーYO。残る可能性としちゃあ、車体後面の試料採取設備
をコンパクト化して、リア･ハッチが設けてる鴨しれんと。
んで以て、この絵は実は意味深だぇ（ｗ
こら、もうチッと車高を低めた装輪FVタイプ（ｗ）／WAPCタイプとの車体共用
を否定してるのだぁな。つまりDA。他に基本型が在り、そのコンパートメント
部分だけ天井を嵩上げするつぅ手法を採らず、予め高目な室内高を織り込
んだ車体設計つぅ点だぇ。
加えてNA。エンジン･ルームの位置を前後方向の重心に寄せてあるつぅ点
は、後２軸に掛かる荷重の変動が大きい、則ち重たい荷物の積み卸しを考
慮してるって事だぁな。
ってな訳でNBC偵察車は、新しい絵じゃあ謂ば『装甲トラック』として描かれ
てるのだと（ｗ
>>308に続き
NBC偵察車が『装甲トラック』であるとするとDA。エンジン回りや駆動系が、
重装輪回収車と共通化されてる可能性があらぁな。so であるにせよ、ホイー
ル･ベースが短縮されてる分、後２軸にまで操向補助機能を奢-ｵｺﾞ-る必要
性は減る訳だがNA。
しかもDA。この『装甲トラック』レイアウトってなぁ、MFVとの共通点に乏しい
のだぁな。つまりMFVじゃあ、フロント･エンジン－砲塔回り－弾倉／予備弾
庫つぅレイアウトに成る可能性が最も高いぇ。んで操縦手席は、エンジン･ルー
ムを左右何-ｲｽﾞ-れかにオフセットし、捻出したスペースに押し込む。車長
以下２乃至３名は、砲塔内もしくは砲塔バスケットの低い位置に着座する訳
だぁな。
この場合、車体高を抑えるため、エンジンの上下方向の高さを薄くしなきゃ
ならんぇ。また砲塔バスルに即用弾の弾倉ないし弾架-ﾗｯｸ-を設けるとして、
その部分の被弾率を抑えるにゃ、砲塔の最大幅部分から砲塔後面の左右
両隅に到る“削ぎ落とし”の角度を大きく取り、謂ば「砲塔バスルを絞った」
デザインにする必要があるぇ。そら詰まり、バスル内の収容弾数が少なくな
るつぅ事だし、予備弾倉の収容弾数を大きく取って辻褄を合わせるため、予
備弾倉を車体後部に置く形に成りがちだぁな。
あるいは自動装填の場合、被弾誘爆の危険を減らしたいならば、バスルで
あれ何処-ﾄﾞｺ-であれ、砲塔上部にゃ主砲弾薬を置きたくねぇ。それこそM
GS張りに、オーバー･トップな砲架を採り、弾倉を車体後部に置くレイアウト
が望ましい訳だぁな。
他方CFVだが。こら、MFVはパッシブ･サス，CFVはアクティブ･サスつぅ前提
だが。アクティブ･サスを採用してさえ、当初の要求を満たせねぇならば、CF
Vの存在理由それ自体が危ういのだぇ。つまり「アクティブ･サスでも駄目だっ
たのなら、ンなもん、MFVの車台に集約しちまえ！」つぅ理屈に成ると（ｗ
則ち「CFVの用途を、96WAPC的な用途および87RCV後継車輌と、軽装甲な
汎用輸送車輌とに分割し、前者をMFVベースで、後者を重装輪ベースで具
体化する」つぅアプローチが有り得ると。so 云う訳だぁな（ｗ
NBC偵察車が『装甲トラック』であるとするとDA。エンジン回りや駆動系が、
重装輪回収車と共通化されてる可能性があらぁな。so であるにせよ、ホイー
ル･ベースが短縮されてる分、後２軸にまで操向補助機能を奢-ｵｺﾞ-る必要
性は減る訳だがNA。
しかもDA。この『装甲トラック』レイアウトってなぁ、MFVとの共通点に乏しい
のだぁな。つまりMFVじゃあ、フロント･エンジン－砲塔回り－弾倉／予備弾
庫つぅレイアウトに成る可能性が最も高いぇ。んで操縦手席は、エンジン･ルー
ムを左右何-ｲｽﾞ-れかにオフセットし、捻出したスペースに押し込む。車長
以下２乃至３名は、砲塔内もしくは砲塔バスケットの低い位置に着座する訳
だぁな。
この場合、車体高を抑えるため、エンジンの上下方向の高さを薄くしなきゃ
ならんぇ。また砲塔バスルに即用弾の弾倉ないし弾架-ﾗｯｸ-を設けるとして、
その部分の被弾率を抑えるにゃ、砲塔の最大幅部分から砲塔後面の左右
両隅に到る“削ぎ落とし”の角度を大きく取り、謂ば「砲塔バスルを絞った」
デザインにする必要があるぇ。そら詰まり、バスル内の収容弾数が少なくな
るつぅ事だし、予備弾倉の収容弾数を大きく取って辻褄を合わせるため、予
備弾倉を車体後部に置く形に成りがちだぁな。
あるいは自動装填の場合、被弾誘爆の危険を減らしたいならば、バスルで
あれ何処-ﾄﾞｺ-であれ、砲塔上部にゃ主砲弾薬を置きたくねぇ。それこそM
GS張りに、オーバー･トップな砲架を採り、弾倉を車体後部に置くレイアウト
が望ましい訳だぁな。
他方CFVだが。こら、MFVはパッシブ･サス，CFVはアクティブ･サスつぅ前提
だが。アクティブ･サスを採用してさえ、当初の要求を満たせねぇならば、CF
Vの存在理由それ自体が危ういのだぇ。つまり「アクティブ･サスでも駄目だっ
たのなら、ンなもん、MFVの車台に集約しちまえ！」つぅ理屈に成ると（ｗ
則ち「CFVの用途を、96WAPC的な用途および87RCV後継車輌と、軽装甲な
汎用輸送車輌とに分割し、前者をMFVベースで、後者を重装輪ベースで具
体化する」つぅアプローチが有り得ると。so 云う訳だぁな（ｗ
将来装輪は完全に消滅してリアル装甲トラックと汎用化MFVに再分化なんかな？
でもMFVがフロントエンジンだと射角前方〇×度定格を捨てても正面装甲と砲身とエンジンですんげーフロントヘビーで操向重そうだよね
バスケットの位置をエンジン配置の対称寄りにしつつ車体軸から後ろにずらさんとならんし
反動制御が下手くそなへっぴり腰って感じでダサイくなるんでやっぱリアエンジンにしてください＞＜
でもMFVがフロントエンジンだと射角前方〇×度定格を捨てても正面装甲と砲身とエンジンですんげーフロントヘビーで操向重そうだよね
バスケットの位置をエンジン配置の対称寄りにしつつ車体軸から後ろにずらさんとならんし
反動制御が下手くそなへっぴり腰って感じでダサイくなるんでやっぱリアエンジンにしてください＞＜
イラク派遣部隊の高機動車は、簡易装甲が施されていたらしいが、
この簡易装甲キットを全普通科部隊の高機動車にも施すべきだろう。
たとえ簡易とはいえ、単なる自動車化と限定的機械化では、雲泥の差。
この簡易装甲キットを全普通科部隊の高機動車にも施すべきだろう。
たとえ簡易とはいえ、単なる自動車化と限定的機械化では、雲泥の差。
セラミック+FRPの積層装甲だっけ？
簡易と言うには高度技術だが。
てかあれですら、基本設計を崩すことになるんで
高機の部品寿命が縮んだりしてんだが。
簡易と言うには高度技術だが。
てかあれですら、基本設計を崩すことになるんで
高機の部品寿命が縮んだりしてんだが。
まず人に貼るのが先だよ
NBC車はモジュール化装甲トラックの１バリエでやるべきだと思うんだ
確か荷台のモジュール変えでなんでも乗ったタトラパンってそんな感じ
だがしかしモジュール嫌いな現場が勝手に溶接しちまう悪寒ｗ
確か荷台のモジュール変えでなんでも乗ったタトラパンってそんな感じ
だがしかしモジュール嫌いな現場が勝手に溶接しちまう悪寒ｗ
寒いな、ホントに。
>>313
介護ｽｰﾂ装甲化ですね。わかります。
介護ｽｰﾂ装甲化ですね。わかります。
は？
密閉型の普通型がAK対応が名乗ってたのはだいぶ前だな
>>310
MFV自体がテストの段階で要求仕様を満たせず調達中止になるかもなぁ
MFV自体がテストの段階で要求仕様を満たせず調達中止になるかもなぁ
>>320
そのテストがいったいなんなのか禿しく気になるんだがｗｗｗ具体的にナンのテスト？
そのテストがいったいなんなのか禿しく気になるんだがｗｗｗ具体的にナンのテスト？
もまえは時間の大半を費やす試作研究ってもんをしらんのか
つかかんがえた僕ちんは310でなく309だろｗ
つかかんがえた僕ちんは310でなく309だろｗ
>>302
NBC汚染環境下で（狂信者などから）偵察車両の自衛を図るには、
リモコン銃座がないとなw
>>308
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/images/nbc.jpg
BTR-90でもラ国して、それをベースにNBC偵察車両造った方
がイイ気がしてきたw
…それとも、この車両に（最近TVでも放送された）ハイパーレスキューが
持ってる『NBC検知ロボ』でも搭載するのか？w
>>314
ちょ、おま…
モジュール接合部の機密性はどうするw
NBC汚染環境下で（狂信者などから）偵察車両の自衛を図るには、
リモコン銃座がないとなw
>>308
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/images/nbc.jpg
BTR-90でもラ国して、それをベースにNBC偵察車両造った方
がイイ気がしてきたw
…それとも、この車両に（最近TVでも放送された）ハイパーレスキューが
持ってる『NBC検知ロボ』でも搭載するのか？w
>>314
ちょ、おま…
モジュール接合部の機密性はどうするw
ドンガラ開発は別に支障ないだろ。
>>322
NBC偵察車としては、『重装輪-装甲トラック』は問題なかろーYO。
そも々々重装輪 回収車は、96WAPC等がスタックした場所まで乗り入れ
て救出できなきゃならんぇ。当然、その不整地走破性は96WAPCを凌-ｼﾉ
-ぐ訳だぇ。しかもDA、それら装輪装甲車を牽引し或いは吊り上げるため、
バラストを積んで車重を25ｔ弱に増やしており、その車重で以て件-ｸﾀﾞﾝ-
の路外走破性を得てるのだぁな。
だもんで、最大重量を25ｔに抑えるのならば、重装輪ベース（つか駆動系
～足回りコンポーネントの流用なのだが）の『装甲トラック』にゃ、使用に
堪える不整地走破性を充分に期待できよーと（ｗ
>>320
敢えて「MFVを、戦車定数600輌枠に含める」ならば、それに則って「採点
が辛-ｶﾗ-くなる」つぅだけの咄だぁな（ＷＷＷ
NBC偵察車としては、『重装輪-装甲トラック』は問題なかろーYO。
そも々々重装輪 回収車は、96WAPC等がスタックした場所まで乗り入れ
て救出できなきゃならんぇ。当然、その不整地走破性は96WAPCを凌-ｼﾉ
-ぐ訳だぇ。しかもDA、それら装輪装甲車を牽引し或いは吊り上げるため、
バラストを積んで車重を25ｔ弱に増やしており、その車重で以て件-ｸﾀﾞﾝ-
の路外走破性を得てるのだぁな。
だもんで、最大重量を25ｔに抑えるのならば、重装輪ベース（つか駆動系
～足回りコンポーネントの流用なのだが）の『装甲トラック』にゃ、使用に
堪える不整地走破性を充分に期待できよーと（ｗ
>>320
敢えて「MFVを、戦車定数600輌枠に含める」ならば、それに則って「採点
が辛-ｶﾗ-くなる」つぅだけの咄だぁな（ＷＷＷ
NBC汚染下では死体がゴロゴロしてるかもしれないので
ドライバーの視界は広い方がいいだろう
ドライバーの視界は広い方がいいだろう
新しいCGカッコいいじゃん
その車体は82式指揮通信車の更新用にもなるのかな？
自走迫用とか色々派生型合わせたら今度は600両くらい生産配備だな！
その車体は82式指揮通信車の更新用にもなるのかな？
自走迫用とか色々派生型合わせたら今度は600両くらい生産配備だな！
329 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/05/05(月) 13:53:48 ID:???
VABやフクスみたいな装甲トラックを希望してたわたしにはうれしいCG
後はホントに安くて数が揃えられればね。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|--------------------------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
装甲トラック型はAPCと違って、兵員輸送以外の弾薬輸送や工兵資材などの大型貨物も
比較的に載せやすいから便利だと思うの。
どうせ装輪APCで火線下に突っ込むのはきびしいんだし。
にはは
後はホントに安くて数が揃えられればね。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
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装甲トラック型はAPCと違って、兵員輸送以外の弾薬輸送や工兵資材などの大型貨物も
比較的に載せやすいから便利だと思うの。
どうせ装輪APCで火線下に突っ込むのはきびしいんだし。
にはは
まあ機動戦闘車系は別系統になるわけだ
装輪回収車ベースでも車体幅違うなら安易にクロカン性能の比較はできんな
ただ従来型の装輪のようにドライブ軸周りを装甲カバーしないならクロカン向上につながるかな？
ただ従来型の装輪のようにドライブ軸周りを装甲カバーしないならクロカン向上につながるかな？
日本版フクスの出番ですね
333 ：霧番：2008/05/06(火) 19:26:11 ID:oomah+OU
333なら加藤ジーナとセックスできる。
333なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
333なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
333ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
333なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
333ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
333ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
333ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
333ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
333ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
333ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
333なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
333ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
333なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
333なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
333ならJSFに法則発動
333なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
333なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
333なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
333ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
333なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
333ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
333ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
333ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
333ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
333ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
333ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
333なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
333ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
333なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
333なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
333ならJSFに法則発動
333なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
フクスならカコイイのにVABだとカコワルイ。
VBLと軽装甲機動車が似ていることといい、いつから日本はフランスになったよ。
VBLと軽装甲機動車が似ていることといい、いつから日本はフランスになったよ。
335 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/05/06(火) 19:57:59 ID:???
>334
でわ、日英同盟のよしみで
「英国製装輪APC」の系統が良いのですかな？
＿＿__
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⊥⊥＿＿⊥
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ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
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サクソンとかどうかね？
ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/SAXON.htm
にはは
でわ、日英同盟のよしみで
「英国製装輪APC」の系統が良いのですかな？
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サクソンとかどうかね？
ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/SAXON.htm
にはは
＞サクソン
だっせーｗｗｗ
だっせーｗｗｗ
新しいCGのやつ、実際の所は何輌くらい作られるのかな？
海外の歩兵部隊って、案外「４輪＋軽装甲」程度の装甲トラックが多いね。
陸自も高機動車のシャーシとエンジン改良して、軽装甲高機動車を採用すりゃいいのに。
そんなに高価格にはならんだろ。
陸自も高機動車のシャーシとエンジン改良して、軽装甲高機動車を採用すりゃいいのに。
そんなに高価格にはならんだろ。
軽装甲機動車じゃいかんのか？
>>339
そう言うのが役に立たないのはイラクで証明済み
そう言うのが役に立たないのはイラクで証明済み
>>341
完全非装甲の高機動車は、もっと役立たずでは？
完全非装甲の高機動車は、もっと役立たずでは？
だから軽装甲機動車と高機動車は役割が違うんだったら。
>陸自も高機動車のシャーシとエンジン改良して、軽装甲高機動車
簡単に言うねえ、なんで軽装甲機動車を新開発したかもわかんない中学生が。
簡単に言うねえ、なんで軽装甲機動車を新開発したかもわかんない中学生が。
>>344
軽装甲機動車と高機動車の運用思想の違いも理解できん中学生がｗ
軽装甲機動車と高機動車の運用思想の違いも理解できん中学生がｗ
結局、防弾鋼板版高機動車がダメダメでお蔵入りになったことも
知らんのだろうし、ひょっとするとイラク派遣の高機動車が
防弾パネル追加の改修受けたことも知らんのでしょ。
馬鹿だから。
知らんのだろうし、ひょっとするとイラク派遣の高機動車が
防弾パネル追加の改修受けたことも知らんのでしょ。
馬鹿だから。
＞防弾鋼板版高機動車がダメダメでお蔵入り
詳しく
詳しく
今の国内はイラクほど危険じゃない
市民の多くが自動小銃を持ったりしていない
余計なコストや重量増につながる装備は不要
情勢変化から必要性が増して装備すれば良いこと
イラクはそのテストとしてはいい経験だった
市民の多くが自動小銃を持ったりしていない
余計なコストや重量増につながる装備は不要
情勢変化から必要性が増して装備すれば良いこと
イラクはそのテストとしてはいい経験だった
>>339で言いたいのは、イラク派遣で実証された有効資機材を、もっと一般部隊に還元せえ、ということ。
89式小銃の左セレクタを元に戻す命令出したら、現場から猛反発受けたらしいから、そう的外れな意見でもなかろう。
>>353
もっともらしい主張だが、北朝鮮の特殊部隊がイラクのゲリラ・テロリストより優しいという考えはおかしいと思う。
「有事即応」がモットーの自衛隊が、国内だからイイんです、じゃあねぇ・・・
89式小銃の左セレクタを元に戻す命令出したら、現場から猛反発受けたらしいから、そう的外れな意見でもなかろう。
>>353
もっともらしい主張だが、北朝鮮の特殊部隊がイラクのゲリラ・テロリストより優しいという考えはおかしいと思う。
「有事即応」がモットーの自衛隊が、国内だからイイんです、じゃあねぇ・・・
現場から猛反発？
あの改修は賛否両論だろ。
あの改修は賛否両論だろ。
>>355
否の意見内容をぜひお聴きしたい。
否の意見内容をぜひお聴きしたい。
>>356
なんか話がループしてるが、予算が限られてIFV、APCが必要数無いからこそ、
１個小銃班を運べる軽装甲化したトラック（高機動車）を導入したらどうよ、って話だ。
仮に軽装甲機動車と同じ価格になったとしても、１両で１個班だから、倍のペースで配備可能でっしゃろ？
なんか話がループしてるが、予算が限られてIFV、APCが必要数無いからこそ、
１個小銃班を運べる軽装甲化したトラック（高機動車）を導入したらどうよ、って話だ。
仮に軽装甲機動車と同じ価格になったとしても、１両で１個班だから、倍のペースで配備可能でっしゃろ？
>>358
そちらの言う1個班がわからない、10人運ぶとすれば1個分隊になってしまわないか？
1班でいいなら軽装甲機動車がその役を担い大量調達注だが。
高機動車モロに軽装甲化しても空間や足回りや装甲で問題が出てしまうのは明白だし。
新規に作ったとしてもM1117みたく重量がAPC並になって運用性がなあ。
欲しいか欲しくないかと言われれば欲しいだろうけど。
そちらの言う1個班がわからない、10人運ぶとすれば1個分隊になってしまわないか？
1班でいいなら軽装甲機動車がその役を担い大量調達注だが。
高機動車モロに軽装甲化しても空間や足回りや装甲で問題が出てしまうのは明白だし。
新規に作ったとしてもM1117みたく重量がAPC並になって運用性がなあ。
欲しいか欲しくないかと言われれば欲しいだろうけど。
>>358
言いたい事は解るが、馬のクソにも段々と言ってな、物事には順序がある。
陸自はIFV（89式、近接）、APC（73式、96式、新装輪？）、LAVの３種で、とりあえず
普通科の１／３を機械化、残る２／３を高機動車で自動車化する選択を選んだ訳だ。
で、仮に軽装甲APCとやらがLAVと同程度の値段に落ち着いたとしても、素の高機動車
より数段高価格で自動車化が遅れるのは必然。
未だに輸送隊のトラックでドナドナ状態の歩兵さんに、一刻も早く足を与えたい陸幕としては、
たとえ装甲無しでも安価な自動車化の方が優先されるという事。
言いたい事は解るが、馬のクソにも段々と言ってな、物事には順序がある。
陸自はIFV（89式、近接）、APC（73式、96式、新装輪？）、LAVの３種で、とりあえず
普通科の１／３を機械化、残る２／３を高機動車で自動車化する選択を選んだ訳だ。
で、仮に軽装甲APCとやらがLAVと同程度の値段に落ち着いたとしても、素の高機動車
より数段高価格で自動車化が遅れるのは必然。
未だに輸送隊のトラックでドナドナ状態の歩兵さんに、一刻も早く足を与えたい陸幕としては、
たとえ装甲無しでも安価な自動車化の方が優先されるという事。
ちょっと調べてみたが、M1117は1両5000万？7000万？円位するらしい。
軽装甲機動車の倍ってとこだが人数も倍か、難しいな。
軽装甲機動車の倍ってとこだが人数も倍か、難しいな。
装甲材も進歩して価格も低くなってきている
あわてて装甲化するより必要になって装甲化した方がコストパフォーマンスは高い
あわてて装甲化するより必要になって装甲化した方がコストパフォーマンスは高い
363 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/05/07(水) 21:42:44 ID:???
>359
米軍でいう分隊規模の部隊と陸自では班と呼ぶよ。
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にはは
米軍でいう分隊規模の部隊と陸自では班と呼ぶよ。
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にはは
軽装甲機動車は1両3～4名で運べる人数は少ないが市街地などでの取り扱いは抜群
日本の道路事情を考えると大型化が良いかどうかは疑問
日本の道路事情を考えると大型化が良いかどうかは疑問
366 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/05/07(水) 21:58:02 ID:???
>365
解説もなにも、米軍のスコードを日本では分隊って訳すよね。
でも陸自の最小編制であるスコードは班って呼ぶの。
で、米軍の班（チーム）は陸自では組
単なる呼び方の違いにすぎないけどね。
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解説もなにも、米軍のスコードを日本では分隊って訳すよね。
でも陸自の最小編制であるスコードは班って呼ぶの。
で、米軍の班（チーム）は陸自では組
単なる呼び方の違いにすぎないけどね。
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にはは
>>366
あ、なるほど。
あ、なるほど。
>>366
お礼言うの忘れてた、ありがとう。
お礼言うの忘れてた、ありがとう。
陸自の基本は国土決戦部隊だから丘陵山岳地多い国内で歩兵動かすなら機動力高いHMVのほうが鈍亀LAVよりかヤラレにくい場合も多いかもね
しかも他方面隊が陸路で増援行くなら燃費良好で航続長くて足の故障が少ない搭載量も余裕あるHMVのほうがいいだろうよ
あと装輪になると全員下車にはならんから分隊編成では無理すぐるだろ
しかも他方面隊が陸路で増援行くなら燃費良好で航続長くて足の故障が少ない搭載量も余裕あるHMVのほうがいいだろうよ
あと装輪になると全員下車にはならんから分隊編成では無理すぐるだろ
改修セレクタにすると折曲できんから空挺銃床型使うエリートやら機械化部隊の連中からしたら半端改良で微妙なもんだろうよ
あとソフトスキンの追加装甲板は装甲ハンビーみたいにエンジンとサスの強化含めない割り切り仕様だからあくまでオプション扱いだろうよ
あとソフトスキンの追加装甲板は装甲ハンビーみたいにエンジンとサスの強化含めない割り切り仕様だからあくまでオプション扱いだろうよ
つかCFVは73式の更新で置いても走破性能足らんし軽装甲化以下の中隊の本部に近接火力小隊新設して弾薬載せまくった砲火力専任化で配備するべきだよ
96式以下の走破性じゃ北部隊ではあんま使われそうでないし
96式以下の走破性じゃ北部隊ではあんま使われそうでないし
>高機動車に装甲 後付け
高機動車は、車重2.55ｔ＋最大積載量0.7ｔ＝最大重量3.25ｔまでの範囲で、
優れた動力性能を発揮できるよーに設計されてるぇ。もし装甲重量にペイ
ロードが喰われちまったならば、走るだけで何の役にも立たねぇ車輌に成っ
ちまうぇ（ｗ
高機動車は元々ソフト･スキンとして開発されてるのだし、装甲が要る用途
にゃあ96装輪が有らぁな。96装輪は、ペイロードが高機動車と同じ位として
も、素の車重が５倍を超えてるぇ。つまり、相応-ｿﾚﾅﾘ-に頼りになる装甲を
施そーとすりゃあ、目方が数倍に増える事を許容せざるを得ねぇのだぁな。
高機動車は、車重2.55ｔ＋最大積載量0.7ｔ＝最大重量3.25ｔまでの範囲で、
優れた動力性能を発揮できるよーに設計されてるぇ。もし装甲重量にペイ
ロードが喰われちまったならば、走るだけで何の役にも立たねぇ車輌に成っ
ちまうぇ（ｗ
高機動車は元々ソフト･スキンとして開発されてるのだし、装甲が要る用途
にゃあ96装輪が有らぁな。96装輪は、ペイロードが高機動車と同じ位として
も、素の車重が５倍を超えてるぇ。つまり、相応-ｿﾚﾅﾘ-に頼りになる装甲を
施そーとすりゃあ、目方が数倍に増える事を許容せざるを得ねぇのだぁな。
しっかし重装輪回収車って使いである車輌だな。
もし予算がいま少し潤沢なら順調にファミリー化されてたのかな？
もし予算がいま少し潤沢なら順調にファミリー化されてたのかな？
3㌧半の増加装甲は鉄系で700㌔以上あるって話しだけどHMVのはセラミックと樹脂の複合系で軽めらしいからパトちっくな軽装の人乗せまでは無理くりで可能でね？
>>374
特に必要な用途に限り、可能な範囲で実施する分にゃあ、構わねぇYO。
しかし当然ながら、全ての高機動車に適用する事ぁできん。
必要最小限の車輌に，必要な期間だけ，臨時に装着させりゃあイイ、そら
イラク派遣の時みてぇにNA（苦笑
特に必要な用途に限り、可能な範囲で実施する分にゃあ、構わねぇYO。
しかし当然ながら、全ての高機動車に適用する事ぁできん。
必要最小限の車輌に，必要な期間だけ，臨時に装着させりゃあイイ、そら
イラク派遣の時みてぇにNA（苦笑
現にHMVが歩兵部隊の一線で使われんなら一応備えるべきオプションではあるがLAVの割安な代用程度のモノだろうね
とは言え平時ゲリコマ戦闘の偵察隊の増強や先験にソフトスキンまんまはヤバヤバだから割と整備されてもいいんでね？
半島の30年前の実例があてになるか微妙だが小隊クラスが相手でも遊撃コマンド潰しにスレッジハンマーすんなら相当人数が必要だし初回から他方面隊のLAVが増強されるわけでもないだろうし
とは言え平時ゲリコマ戦闘の偵察隊の増強や先験にソフトスキンまんまはヤバヤバだから割と整備されてもいいんでね？
半島の30年前の実例があてになるか微妙だが小隊クラスが相手でも遊撃コマンド潰しにスレッジハンマーすんなら相当人数が必要だし初回から他方面隊のLAVが増強されるわけでもないだろうし
377 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 02:20:39 ID:iOUf2k+e
定量的な比較をするには数字が足りない感じ
378 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/05/08(木) 12:33:02 ID:???
>376
そういうパトロールもあるから、わたしはLAVを中隊まとめてじゃなく、
各中隊に1小隊を主張するの。
そうすれば、どの中隊でもLAVパトロールが可能になるよ。
で、別にHMV装甲化は、あわてなくても。
スレッジハンマーにおける歩兵は下車展開が基本だし。
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そういうパトロールもあるから、わたしはLAVを中隊まとめてじゃなく、
各中隊に1小隊を主張するの。
そうすれば、どの中隊でもLAVパトロールが可能になるよ。
で、別にHMV装甲化は、あわてなくても。
スレッジハンマーにおける歩兵は下車展開が基本だし。
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にはは
遊撃部隊が相手なら狙撃で被害出ないように可能な限りライフル対弾はできるようHMVの荷台に鉄板貼って頭露出で乗車しつつ徒歩も追随って感じだと思うよ
というか遊撃部隊みたいな変態が相手だと夜間戦に備えたNVやら対人障害系やら装備物資が常時相当量必要だし防弾できる車輌数で押さないと危険だよね
突破火力を自爆でやるってのもありえるんだからGPMGが今んとこ無い普通科ならHMGの車載で起点火力にしないと葉っぱや枯れ葉で弾道曲がりしかも打撃がタンブリング頼みのミニミが主火力じゃヤク中コマンドは打倒できんしょ
というか遊撃部隊みたいな変態が相手だと夜間戦に備えたNVやら対人障害系やら装備物資が常時相当量必要だし防弾できる車輌数で押さないと危険だよね
突破火力を自爆でやるってのもありえるんだからGPMGが今んとこ無い普通科ならHMGの車載で起点火力にしないと葉っぱや枯れ葉で弾道曲がりしかも打撃がタンブリング頼みのミニミが主火力じゃヤク中コマンドは打倒できんしょ
なんという日本語
381 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/05/08(木) 19:55:36 ID:???
>379
コマンド狩は下車戦闘が基本だけど、なにか？
それを機甲と航空が支援するけど、なにか？
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乗車行動は巡回パトロールだよ。
にはは
コマンド狩は下車戦闘が基本だけど、なにか？
それを機甲と航空が支援するけど、なにか？
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乗車行動は巡回パトロールだよ。
にはは
コマンド狩りは交差点に戦車向かい合わせにおいといて的として使う
という妄言って誰が言ってたんだっけ
という妄言って誰が言ってたんだっけ
>>382
戦車を使って相手の行動を掣肘するって話なんでは？
戦車を使って相手の行動を掣肘するって話なんでは？
ﾒﾘ哲だなｗｗｗ
385 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 20:51:57 ID:bI9KFV63
>>382 妄言じゃないよん。実際にイラクで米軍が、パレスチナでIDFがやってる方法
なんだな。
イラクで族長がおまえのところ助太刀するよん、部族の連中警官にしてくれやと
か言い出した人の家の門前に戦車置いたりするよん。
なんだな。
イラクで族長がおまえのところ助太刀するよん、部族の連中警官にしてくれやと
か言い出した人の家の門前に戦車置いたりするよん。
実際問題交差点に戦車が鎮座してたら治安維持任務には抜群の効果を上げそうｗ
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
まさに街道上の怪物
ロシアの戦勝記念パレードで新しいGAZの軽装甲機動車登場するみたいだね
置物にするとむしろ格好の襲撃目標にされてしまうんでわないかな。
戦車が合わせ持つ機能、攻･守・走のうち、走が生かせない。
いくら重装甲の戦車でも、先手を取られるのは、痛い。
戦車が合わせ持つ機能、攻･守・走のうち、走が生かせない。
いくら重装甲の戦車でも、先手を取られるのは、痛い。
中東の夏場とか熱中症で最悪だろうな。
車長も狙撃されてアボン。
車長も狙撃されてアボン。
そこにどうしても守らなきゃいけないものがある場合は、一番頑丈なものを置くってこと
なんじゃないかにゃぁ。
狙撃対策は偽装網をかぶせて、透明防弾シールドでも奢るんかにゃぁ。
熱中症は水チューブ通した下着でも作って熱交換装置を車内にいれといて
冷ますかにゃぁ。
なんじゃないかにゃぁ。
狙撃対策は偽装網をかぶせて、透明防弾シールドでも奢るんかにゃぁ。
熱中症は水チューブ通した下着でも作って熱交換装置を車内にいれといて
冷ますかにゃぁ。
土嚢積んだ検問置かなきゃだめだろ。
戦車は奥に置いといて、ドンパチのとき猛然と現れ敵を蹂躙する、て配置がセオリー。
戦車は奥に置いといて、ドンパチのとき猛然と現れ敵を蹂躙する、て配置がセオリー。
検問ってのは便意兵にしか意味ないよな
なにいってやがる、車両・徒歩による自爆攻撃は、ゲリラの常套手段だろ。
検問は現地の言葉使える人がいればやるでしょ。サインボードと手振りだけじゃ
限界あると思うなぁ。
つか、戦車が奥から現れるって、そりゃ隠せる場所があるならそうすることもあるかも
しれんが、交通渋滞とかあるでしょ。
限界あると思うなぁ。
つか、戦車が奥から現れるって、そりゃ隠せる場所があるならそうすることもあるかも
しれんが、交通渋滞とかあるでしょ。
そんなんじゃ要人の邸宅を守れないよ。
398 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/05/09(金) 16:45:03 ID:???
>393
>検問
米軍の場合、IFV2輌と機械化歩兵で検問つくったりするFMがあるよ。
べつにIFVは隠さないけどね。
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で戦車は検問じゃなくて、掃討作戦において交差点に配置し区画閉鎖の起点にするの。
にはは
>検問
米軍の場合、IFV2輌と機械化歩兵で検問つくったりするFMがあるよ。
べつにIFVは隠さないけどね。
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で戦車は検問じゃなくて、掃討作戦において交差点に配置し区画閉鎖の起点にするの。
にはは
さすが物知りじゃのう、だがAAがうざいんじやぼけ
侵入防止用のコンクリートブロックで真っすぐ突っ込んでこれんようにすればいいだけじゃろが
＞要人宅警護
わざわざ一両云億円もする戦車を検問施設に配備せなならんのじゃ
中の人間の値段も高いんじゃもったいないじゃろが
侵入防止用のコンクリートブロックで真っすぐ突っ込んでこれんようにすればいいだけじゃろが
＞要人宅警護
わざわざ一両云億円もする戦車を検問施設に配備せなならんのじゃ
中の人間の値段も高いんじゃもったいないじゃろが
コンクリートブロックは自力で動けるのか。
砲とセンサーが備え付けられているのか。
その砲は高精度なFCSをもち高い命中率があるのか。
砲とセンサーが備え付けられているのか。
その砲は高精度なFCSをもち高い命中率があるのか。
まだ>>385とか迷妄にしがみついているわけ？
402 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/05/09(金) 18:25:28 ID:???
>399
コンクリートブロックじゃ、完全に定置になるよね。
でも、検問は定位置に限らないほうが効果的だよ。
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定位置の検問は継続的に威圧と制限をかけられるけど、
いつもそこにあれば迂回もするし、対策も立てるよね。
そこだけを注意すれば良いから。
でも、位置を特定せずに時間も場所も毎回変えて行う検問は、
相手にとって奇襲的な意味を持ち、常時緊張と行動制限を科す事になるの。
がお、がお
コンクリートブロックじゃ、完全に定置になるよね。
でも、検問は定位置に限らないほうが効果的だよ。
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定位置の検問は継続的に威圧と制限をかけられるけど、
いつもそこにあれば迂回もするし、対策も立てるよね。
そこだけを注意すれば良いから。
でも、位置を特定せずに時間も場所も毎回変えて行う検問は、
相手にとって奇襲的な意味を持ち、常時緊張と行動制限を科す事になるの。
がお、がお
オマエラの済んどる世界には工兵もBRSも存在せんのか
じゃあからコンクリートブロック置けば済むことに
高度なFCSと破壊力のある火砲を持つ戦車と訓練された戦車兵を使うのが
も っ た い な い
つーとるんじゃぼけ、なんのコストもかからず戦車が生産運用できるなら
好きにすればええ
じゃあからコンクリートブロック置けば済むことに
高度なFCSと破壊力のある火砲を持つ戦車と訓練された戦車兵を使うのが
も っ た い な い
つーとるんじゃぼけ、なんのコストもかからず戦車が生産運用できるなら
好きにすればええ
余程ワケ有りでなけりゃ検問に戦車は置かないし投入可能状態の戦車ってのは限りある装備だから末端に貼付けるよりか即応反撃予備に待機させとくの優先すんのが常道だよね
特に日本の戦車は緒外国のよりかドライブ系統が割と凝った作りで堅実さより複雑さを優先してっから整備にかける時間も必要で数もアレなんで尚更だよね
んでスレッジハンマーの一端で検問すんなら増加装甲HMVと3㌧半で防護壁るんが最適だろうな
LAVも装輪も余裕ないだろうし
特に日本の戦車は緒外国のよりかドライブ系統が割と凝った作りで堅実さより複雑さを優先してっから整備にかける時間も必要で数もアレなんで尚更だよね
んでスレッジハンマーの一端で検問すんなら増加装甲HMVと3㌧半で防護壁るんが最適だろうな
LAVも装輪も余裕ないだろうし
407 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/05/09(金) 20:29:29 ID:???
>406
つ【398】
つ【398】
H.コイルの小説にあったな＞M2で検問
なぜかショボイ未遂犯を追っかけて越境という展開になってたが
なぜかショボイ未遂犯を追っかけて越境という展開になってたが
というか反撃できるだけの時間の前にあちらさんの仕事は終わってるよ
イラクでもアフガンでも散発的な襲撃相手でも反撃は機甲部隊の仕事ですが何か？
初期のカナダはLAV3で索敵殲滅のみならず大型拠点に突撃かましてたけどすぐ止めましたわね
初期のカナダはLAV3で索敵殲滅のみならず大型拠点に突撃かましてたけどすぐ止めましたわね
>>410
戦略目標の達成しくったから陸自に追い回されてんだろｗ
戦略目標の達成しくったから陸自に追い回されてんだろｗ
つか日本国内でゲリコマっても支援組織が相当高度に機能してなけりゃ捕捉された時点でオシマイだからスレッジハンマーでも乗車戦闘が基本の徒歩はあくまで追従だと思うんだよね
熱映像眼鏡が小銃にのせれる時代なんだしヘリのFLIRは普及度も解像度も上がってるんだし人数は必要だけどむやみやたらに生身露出する必要もないだろうよ
変人相手にタイマン徒歩で勇猛に挑んでくんは空挺かそこらだけでね？
熱映像眼鏡が小銃にのせれる時代なんだしヘリのFLIRは普及度も解像度も上がってるんだし人数は必要だけどむやみやたらに生身露出する必要もないだろうよ
変人相手にタイマン徒歩で勇猛に挑んでくんは空挺かそこらだけでね？
いいこと言っている様に見えて文章が全然繋がっていない
どうすればいいんだ
どうすればいいんだ
解読
つか日本国内でゲリコマっても、支援組織が相当高度に機能してなけりゃ捕捉された時点でオシマイ
スレッジハンマーでも乗車戦闘が基本なわけだし、徒歩はあくまで追従だと思うんだよね
熱映像眼鏡が小銃にのせれる時代なんだし、ヘリのFLIRは普及度も解像度も上がってる
だから人数は必要だけど、むやみやたらに生身露出する必要もないだろうよ
つか日本国内でゲリコマっても、支援組織が相当高度に機能してなけりゃ捕捉された時点でオシマイ
スレッジハンマーでも乗車戦闘が基本なわけだし、徒歩はあくまで追従だと思うんだよね
熱映像眼鏡が小銃にのせれる時代なんだし、ヘリのFLIRは普及度も解像度も上がってる
だから人数は必要だけど、むやみやたらに生身露出する必要もないだろうよ
つまり国内の話で、露出する徒歩歩兵を否定気味というわけですね
ゲリコマの性状によりそうだが繊細な力の投入が必要になるなら徒歩兵は有効だと思う俺
ゲリコマの性状によりそうだが繊細な力の投入が必要になるなら徒歩兵は有効だと思う俺
メリケンに習って最小単位のセンサーを徒歩の肉薄でなくて近距離遠隔のラジコン級UAVにするべきっしょ
別にミルスペックな確立された万能性能望めるもんでもないだろうけど十分斥候にはなれるし
別にミルスペックな確立された万能性能望めるもんでもないだろうけど十分斥候にはなれるし
手投げの小型飛行体が研究されてたはず
そんなUAVセンサーにしてただろうか
仮にゲリコマ側が捕捉されても抵抗も激しいだろうし
細やかな支援やらなんやを考えるとやっぱり下車戦闘が基本だと思う。
移動はともかく対ゲリコマで乗車戦闘ってあんまりやらんのでは？
細やかな支援やらなんやを考えるとやっぱり下車戦闘が基本だと思う。
移動はともかく対ゲリコマで乗車戦闘ってあんまりやらんのでは？
ゲリコマはまともに抵抗したらそこでオシマイなっちゃうんで捕捉されたら玉砕陽動や自爆突破で数減らしてでも最終手段の市街戦持ち込みに必死こくべな
>>417
あるに越したことはないが、ワンウェイミッション専用としないと、
ちょっと風吹いただけで帰ってこれないという。
かといってワンウェイミッション専用の超安価なものを作ると、今度
は情報が怪しくなるという。
あるに越したことはないが、ワンウェイミッション専用としないと、
ちょっと風吹いただけで帰ってこれないという。
かといってワンウェイミッション専用の超安価なものを作ると、今度
は情報が怪しくなるという。
>>360
日本
軍オタ：「高機動車の装甲性能をうｐしる」
米国
米陸軍上層部：「今後、機動部隊随伴車両は全てハイブリッド化ねw」
現場：「ちょ、おま… ﾊｲﾌﾞﾘも良いけど、産廃の山からスラット装甲造る仕事は飽きたお…」
>>364
エンジン性能を強化し、車体下部を耐爆構造に直し、フレーム延ばして
搭乗人員数を増やした方がイイ＞軽装甲機動車
…逆に、フランスのVBLみたいに小型化するかw
>>372
与太が自称する『カイゼン』が生んだ、劣化ハンビーだからなぁw
>>392
米軍もだいぶ前から、『F1のクールスーツ』のような、
個人冷却システムを開発中だな＞車両用に
日本
軍オタ：「高機動車の装甲性能をうｐしる」
米国
米陸軍上層部：「今後、機動部隊随伴車両は全てハイブリッド化ねw」
現場：「ちょ、おま… ﾊｲﾌﾞﾘも良いけど、産廃の山からスラット装甲造る仕事は飽きたお…」
>>364
エンジン性能を強化し、車体下部を耐爆構造に直し、フレーム延ばして
搭乗人員数を増やした方がイイ＞軽装甲機動車
…逆に、フランスのVBLみたいに小型化するかw
>>372
与太が自称する『カイゼン』が生んだ、劣化ハンビーだからなぁw
>>392
米軍もだいぶ前から、『F1のクールスーツ』のような、
個人冷却システムを開発中だな＞車両用に
ハンヴィなんて古臭い鈍牛じゃねーか。
アラブの金持ちの子弟どもだってトヨタの方がいいって言ってるよ。
アラブの金持ちの子弟どもだってトヨタの方がいいって言ってるよ。
は？
アラブの金持ちが乗るようなトヨタ車ってどんなんだ？メガクルありゃ案外売れそうだけど他は微妙
ランドクルーザーとか。
装輪装甲車に多銃身機銃装備ってのはダメなんかいね？
下痢独楽には有効な気がするんだけど
下痢独楽には有効な気がするんだけど
瞬間の火力発揮は凄そうだよね→ミニガンないし多連装
430 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/05/13(火) 12:20:36 ID:???
>428
はい。
つ【ttp://www.army-technology.com/projects/blazer/blazer2.html】
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にはは
はい。
つ【ttp://www.army-technology.com/projects/blazer/blazer2.html】
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にはは
撃った弾が的に当たるならいいけど頭を下げさせるような制圧射撃じゃ激しく無駄だけどな。
普通の機関銃なら800発あれば合計1分間の制圧射撃が出来るが、ミニガン持ち込んだら6000発必要になるぞ。
普通の機関銃なら800発あれば合計1分間の制圧射撃が出来るが、ミニガン持ち込んだら6000発必要になるぞ。
車載でも稼働音うるさいから厳しいだろ？かといって回しておかないと瞬間交戦ラグがもでかいし
近接瞬発大火力がほしいなら金属弾でなくて指向しつつ多包囲でやれる榴散弾かあるいはフェレシェットでいいだろうな
近接瞬発大火力がほしいなら金属弾でなくて指向しつつ多包囲でやれる榴散弾かあるいはフェレシェットでいいだろうな
96AGLなんけどアレに74MG引っ付けてコンビネーションガンにしたらいくね？
元々96AGLは乗車突撃んときに榴弾か発煙を仰角無照準で迫みたいに撒き散らすためにつけられたがゲリコマ戦とか市街戦用では扱いに難儀だろよ
かと言ってHMGに一本化もアレだしコンビネーション化が最適でね？
元々96AGLは乗車突撃んときに榴弾か発煙を仰角無照準で迫みたいに撒き散らすためにつけられたがゲリコマ戦とか市街戦用では扱いに難儀だろよ
かと言ってHMGに一本化もアレだしコンビネーション化が最適でね？
むしろ12.7mm＋40mm
436 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/05/13(火) 16:33:33 ID:???
>433
>元々96AGLは乗車突撃んときに榴弾か発煙を仰角無照準で迫みたいに撒き散らすためにつけられたが
ダ ウ ト
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>元々96AGLは乗車突撃んときに榴弾か発煙を仰角無照準で迫みたいに撒き散らすためにつけられたが
ダ ウ ト
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437 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 19:04:12 ID:U74N81vM
>>428-432
こうですね、分かります
ttp://www.youtube.com/watch?v=z3Kp065SYUQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=BmftWnCLnlQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=dlTQ5uA9Iy8
ttp://www.youtube.com/watch?v=wiry7ysVA9Y
…しかしこのゴテゴテ感にはワロタ
ttp://www.army-technology.com/projects/blazer/images/blazer8.jpg
こうですね、分かります
ttp://www.youtube.com/watch?v=z3Kp065SYUQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=BmftWnCLnlQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=dlTQ5uA9Iy8
ttp://www.youtube.com/watch?v=wiry7ysVA9Y
…しかしこのゴテゴテ感にはワロタ
ttp://www.army-technology.com/projects/blazer/images/blazer8.jpg
>>436
正解言えるの？
正解言えるの？
439 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/05/15(木) 01:24:32 ID:???
>436
現代戦闘でAPCの乗車突撃前提という部分でダウト
APCは下車歩兵の後方からの支援射撃
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現代戦闘でAPCの乗車突撃前提という部分でダウト
APCは下車歩兵の後方からの支援射撃
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┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
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ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
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にはは
440 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 01:45:36 ID:9/zbVDDo
まぁ限られた状況でしか乗車突撃とかしないだろうしな。
乗車戦闘だって稀だろうし。
乗車戦闘だって稀だろうし。
>96AGLは乗車突撃んときに >>433
追い討ち、つか止めだGA（ｗ
96式AGLは、事実上、96WAPCのためだけに開発-装備化されたよな火器
だぇ。んで以て当の96WAPCは、乗車突撃は考慮してねぇZE。否、乗車戦
闘それ自体を重視してねぇと。
それが証拠に、防弾ガラスの視察窓は“嵌-ﾊ-め殺し”でガン･ポート等は
設けてねぇ。AGLやCal.50は、ハッチを閉じたまま内部から操作できるけれ
ども、こらNBC環境下や砲迫の曳火射撃されてる間の自衛火力が目的だぁ
な。当然ながらDA。96WAPCが乗車突撃！するなんざ、ンな風に誤解する
手合が居るたぁ想像もせんかったぇ（ｗ
仮にNA、96WAPCに乗車突撃が可能だったならば、将来装輪構想なんぞ
産まれもしねぇZOと。それこそ96MPMS張りに、「陸自兵器の隠れた傑作、
世界で唯一の“真の”装輪FV」つぅ評価に成ってただろーYO（ＷＷＷ
追い討ち、つか止めだGA（ｗ
96式AGLは、事実上、96WAPCのためだけに開発-装備化されたよな火器
だぇ。んで以て当の96WAPCは、乗車突撃は考慮してねぇZE。否、乗車戦
闘それ自体を重視してねぇと。
それが証拠に、防弾ガラスの視察窓は“嵌-ﾊ-め殺し”でガン･ポート等は
設けてねぇ。AGLやCal.50は、ハッチを閉じたまま内部から操作できるけれ
ども、こらNBC環境下や砲迫の曳火射撃されてる間の自衛火力が目的だぁ
な。当然ながらDA。96WAPCが乗車突撃！するなんざ、ンな風に誤解する
手合が居るたぁ想像もせんかったぇ（ｗ
仮にNA、96WAPCに乗車突撃が可能だったならば、将来装輪構想なんぞ
産まれもしねぇZOと。それこそ96MPMS張りに、「陸自兵器の隠れた傑作、
世界で唯一の“真の”装輪FV」つぅ評価に成ってただろーYO（ＷＷＷ
まあアレだｗ機動部隊相手に遅滞かけて逃げ遅れるってか逃げきれない連中を救いに乗車突撃っつうｗｗｗ
>>437
レーダーとかはいらんよね
レーダーとかはいらんよね
>443
MINIGUNがどうしたって？
MINIGUNがどうしたって？
>>442
それ自分達も酷い事になるだけでは？ｗ
それ自分達も酷い事になるだけでは？ｗ
>>446
TK-Xにも付いてませんよ
TK-Xにも付いてませんよ
>>449
そこまでばら撒く必要性が無い。
そこまでばら撒く必要性が無い。
22口径のミニミニガンならPTボートの末裔についてるな
発射速度高すぎてすぐタマが尽きる。
454 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/05/16(金) 15:53:22 ID:???
>452
つ【継戦能力】
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にはは
つ【継戦能力】
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にはは
弾丸をばらまく為の装備ですから、沢山持って行けば良い話です。
てか、引き金引きっ放しの射手もいないと思うんですが。
てか、引き金引きっ放しの射手もいないと思うんですが。
なんでも欲しがるなんてキャバ嬢みたいで下品です
まあミニガンの問題は弾数なんかよりか機械的複雑さっつう敷居の高さなんだけどね
車内の床一面に弾薬箱敷き詰めて、車内から再装填できるようにすると楽しいかもね。
でも、ミニガンてどうなんだろう。故障とかしたり、電源落ちたりすると辛いね。
ブラックホークダウンでもデルタのおっちゃんがミニガンの脇でM-14撃ってたね。
でも、ミニガンてどうなんだろう。故障とかしたり、電源落ちたりすると辛いね。
ブラックホークダウンでもデルタのおっちゃんがミニガンの脇でM-14撃ってたね。
462 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/05/16(金) 18:48:13 ID:???
>459
>回転数に拘る必要も無いかと、下げればよいわけですから。
つまり、回転数0で良いわけだから、
普通の機関銃もしくは機関砲で良いってことだよね。
機械構造も簡単で故障もするないよ。
つ【従来機銃】
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にはは
>回転数に拘る必要も無いかと、下げればよいわけですから。
つまり、回転数0で良いわけだから、
普通の機関銃もしくは機関砲で良いってことだよね。
機械構造も簡単で故障もするないよ。
つ【従来機銃】
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にはは
>>462
馬鹿な人なんですね、解ります。
馬鹿な人なんですね、解ります。
>>460
もし技本で真剣に取り組んだとしたら、アメさんのよりも使い勝手の良い物を作りそうな気がします。
もし技本で真剣に取り組んだとしたら、アメさんのよりも使い勝手の良い物を作りそうな気がします。
気がします
んじゃ四連装12.7mm機銃ということで、1丁故障してもまだ3丁。
これで安心。
つか、火力ってなんだろう。と思い始めました。
これで安心。
つか、火力ってなんだろう。と思い始めました。
>>466
ミートチョッパー！
ミートチョッパー！
>>466
予算不足なら地道にですね…………
予算不足なら地道にですね…………
>>459
回転数を下げて使うならミニガンを使う意味が無い…。
回転数を下げて使うならミニガンを使う意味が無い…。
思うんだけど走破性高で車幅が3㍍以上ありアウトリガありっつう装輪回収車台にFCS一新した対空40㍉システムのっけたら93近サム車より安価で高性能なモノができんでね？
装甲はCFVよりショボイだろうが空対弛火力で狙われんなら別に大差ないし発煙やらジャマーでカバーすればイーブンでね？
装甲はCFVよりショボイだろうが空対弛火力で狙われんなら別に大差ないし発煙やらジャマーでカバーすればイーブンでね？
>>469
回転数をかなり落しても、Minimiより大食漢かと。
回転数をかなり落しても、Minimiより大食漢かと。
>>456 >>469
将に、面制圧の為の自動火器だと思うがNA。＞M134 Mini-Gun
発射レートが2000乃至4000rpmって事ぁ、他の機銃が800～1000rpmとし
て単位時間 当たりの着弾密度も２～５倍に成るぇ。それ故-ﾕｴ-4000rpm
で撃つ場合、他の機銃を振り回す速度の４-５倍で振り回してさえ、同等の
着弾密度を期待できらぁな。そら則ち、Mini-Gunは通常の機銃の４-５倍
の制圧効果が有るつぅ事だぇ（ｗ
>>460 >>471
そら違うぇ。
M134は730±50rpmで使用され、その発射レートはMinimiと同等以下だぁ
な。んじゃ、何故-ﾅｾﾞ-に多銃身なのか？と云えばDA。信頼性の高さが、
もう一つの特長だからだぇ。
外部動力駆動で強制排莢なので、不発弾が有っても射撃は止まらねぇ。
またM61（4000乃至6000rpm）じゃあ、故障発生率は10万発に１回だそー
な。システム全体の寿命が15万発つぅから、それが使用される間に１-２
回しか故障しねぇ事になるぇ。
海保が、特130トン型PSのM2の更新用として３銃身の12.7mm機銃を導入
したが、これも信頼性を評価したからだぁな。
もっとも発射レートの高さを求めねぇならば、現在-ｲﾏ-じゃあ装填～排莢
機構だけ外部動力駆動の『チェーン･ガン』つぅ選択肢もあるぇ。こら多銃
身よりもコンパクトで済むから、その分 適用範囲が拡がる訳だぁな。
将に、面制圧の為の自動火器だと思うがNA。＞M134 Mini-Gun
発射レートが2000乃至4000rpmって事ぁ、他の機銃が800～1000rpmとし
て単位時間 当たりの着弾密度も２～５倍に成るぇ。それ故-ﾕｴ-4000rpm
で撃つ場合、他の機銃を振り回す速度の４-５倍で振り回してさえ、同等の
着弾密度を期待できらぁな。そら則ち、Mini-Gunは通常の機銃の４-５倍
の制圧効果が有るつぅ事だぇ（ｗ
>>460 >>471
そら違うぇ。
M134は730±50rpmで使用され、その発射レートはMinimiと同等以下だぁ
な。んじゃ、何故-ﾅｾﾞ-に多銃身なのか？と云えばDA。信頼性の高さが、
もう一つの特長だからだぇ。
外部動力駆動で強制排莢なので、不発弾が有っても射撃は止まらねぇ。
またM61（4000乃至6000rpm）じゃあ、故障発生率は10万発に１回だそー
な。システム全体の寿命が15万発つぅから、それが使用される間に１-２
回しか故障しねぇ事になるぇ。
海保が、特130トン型PSのM2の更新用として３銃身の12.7mm機銃を導入
したが、これも信頼性を評価したからだぁな。
もっとも発射レートの高さを求めねぇならば、現在-ｲﾏ-じゃあ装填～排莢
機構だけ外部動力駆動の『チェーン･ガン』つぅ選択肢もあるぇ。こら多銃
身よりもコンパクトで済むから、その分 適用範囲が拡がる訳だぁな。
ミニガンの信頼性はなんとかダインっつう会社の改良キットが10年ちょい前に出てから劇的に改善したけどそれまではウンコだったわな
ジャミングが〇×発に一回ってのはメーカー公称をあてにしたらG36はノーメンテで１万発連続消化って話しだがそんなん些細なシチエーションでいくらも変わるわけで
外部動力作動の動力部を雨ザラシにしとるミニガンなら話しは尚更だろうよ
ジャミングが〇×発に一回ってのはメーカー公称をあてにしたらG36はノーメンテで１万発連続消化って話しだがそんなん些細なシチエーションでいくらも変わるわけで
外部動力作動の動力部を雨ザラシにしとるミニガンなら話しは尚更だろうよ
>>470 >車幅が3㍍以上あり
重装輪回収車は全幅2.5ｍで全高3.8ｍ、あら陸自サイト＼装備＼車両の
要目がミスってるだけだぁな（ＷＷＷ
>対空40㍉
試製50mm CTA-MCならば、有効射程が10kmに達するそーな。しかし40
mmじゃあ、近SAMの射程にゃ及ばねぇハズだぇ。
何を以て「高性能」とするか？が文面じゃあ分かり兼ねるGA。
重装輪回収車は全幅2.5ｍで全高3.8ｍ、あら陸自サイト＼装備＼車両の
要目がミスってるだけだぁな（ＷＷＷ
>対空40㍉
試製50mm CTA-MCならば、有効射程が10kmに達するそーな。しかし40
mmじゃあ、近SAMの射程にゃ及ばねぇハズだぇ。
何を以て「高性能」とするか？が文面じゃあ分かり兼ねるGA。
緑装薬ならもっと酷いデムパを書くよ。
やっぱ2､5かよｗ評価書ではわざわざイラストでまで他の装輪と同じ幅が強調されてんのにおかしい思ったｗ
薬屋さんみたいですね＞緑装薬
緑創薬ですね。分かります。
ようつべでMinigunの動画を散々観てきましたが、やはり火力は圧倒的ですね
5,56mmだとかなりコンパクトですし、小隊に一機位あっても良いのではないでしょうか。
5,56mmだとかなりコンパクトですし、小隊に一機位あっても良いのではないでしょうか。
89FVは対空射撃する時に頭を出して目視射撃しなきゃならない糞兵器
>>480
．50でアウトレンジされる
．50でアウトレンジされる
>>481
対空射撃可能なE..O.サイトを積んでるなぁ、CV9040／30位の物じゃねぇ
かぇ？
主砲の砲身とリンクして簡易照準具が俯仰するつぅ方式は、89FVばかり
か、87RCVやM2IFV／M3CFVにも見られらぁな。
対空射撃可能なE..O.サイトを積んでるなぁ、CV9040／30位の物じゃねぇ
かぇ？
主砲の砲身とリンクして簡易照準具が俯仰するつぅ方式は、89FVばかり
か、87RCVやM2IFV／M3CFVにも見られらぁな。
摩天楼が林立するコンクリート･ジャングルを主戦場として
市街戦を想定するなら、視界が広い方がいいよな。
市街戦を想定するなら、視界が広い方がいいよな。
都会から一歩も外にでたことが無いような人の意見ですね。
あれら対空アイアンサイトって基本的にHMGのと同じもんだから倍率ないし実践じゃ回避機動と併用する追い払い段幕にしかならんよね
CFVならば→俯仰FLIRで索敵ロック→FCS追尾と測距→知能信管レディ→航路予測先に二点射→狙撃でアボン
前進部隊が自前で対空撃破できんようなるなら戦術機動力も上がるってもんで要するにCFVバンザイｗMFVバンザイｗ
CFVならば→俯仰FLIRで索敵ロック→FCS追尾と測距→知能信管レディ→航路予測先に二点射→狙撃でアボン
前進部隊が自前で対空撃破できんようなるなら戦術機動力も上がるってもんで要するにCFVバンザイｗMFVバンザイｗ
装輪装甲車をファミリー化できるのなら、装軌装甲車も出来ないものか？
73式や89式ベースに支援車両を開発されてることから、不可能ではないと思うが。
73式や89式ベースに支援車両を開発されてることから、不可能ではないと思うが。
国産既存系ならともかく次世代系には海外製品に見られるような汎用車台に密閉砲塔と機関砲や低圧砲乗っけるみたいなフアミリーってのは全く存在しないんで
89式IFVは、大量生産しても単価は下がらんか？
近接戦闘車って、いったい何処の部隊に配備するつもりだ？
とりあえず11連隊の73式を更新？
そんな北海道限定品はいらねーぜ！
とりあえず11連隊の73式を更新？
そんな北海道限定品はいらねーぜ！
技術的に出来るが、カスタムチューンしたり専用車体にした方が性能がいいんで、日本はそっちを選択。
いずれにしても三菱、小松にはカネが回るようにしないといけないからなぁ。
生産現場からしたら、少量多品種より統合した方がいい。
現在の普通科教導連隊の編制は下記の通り。
連隊本部
本部管理中隊
第1中隊 - 89式装甲戦闘車
第2中隊 - 軽装甲機動車
第3中隊 - 高機動車
第4中隊 - 96式装輪装甲車
重迫撃砲中隊
対戦車中隊
教導隊という性質上の編制ではあるが、仮に一般部隊で
こういった中隊ごとに別装備というのは、運用上どうなんでしょう？
連隊本部
本部管理中隊
第1中隊 - 89式装甲戦闘車
第2中隊 - 軽装甲機動車
第3中隊 - 高機動車
第4中隊 - 96式装輪装甲車
重迫撃砲中隊
対戦車中隊
教導隊という性質上の編制ではあるが、仮に一般部隊で
こういった中隊ごとに別装備というのは、運用上どうなんでしょう？
495 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/05/19(月) 13:00:03 ID:???
>494
考え方次第だと思うよ。
基本的に部隊として必須の機能は
【指揮本部】【偵察】【主力近接戦闘部隊】【火力支援】ほか整備補給だけど、
例えばNo.中隊の1個を先遣/警戒/掩護を行うような戦闘力をもった偵察、つまり偵察騎兵部隊にします！
っていうなら、1-3が同一編成で4が別編成（装備も）とかもあっても良いとおもうし。
ただ、そういう思想は今あんまりしてないけどね。こういうのはもうちょと上の部隊でやるから。
でもダウンサイジングしてパッケージを小型化するかいうなら有りえる話かも。
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どっちにしろ、クロアチア混成機甲中隊よりはマシｗ
にはは
考え方次第だと思うよ。
基本的に部隊として必須の機能は
【指揮本部】【偵察】【主力近接戦闘部隊】【火力支援】ほか整備補給だけど、
例えばNo.中隊の1個を先遣/警戒/掩護を行うような戦闘力をもった偵察、つまり偵察騎兵部隊にします！
っていうなら、1-3が同一編成で4が別編成（装備も）とかもあっても良いとおもうし。
ただ、そういう思想は今あんまりしてないけどね。こういうのはもうちょと上の部隊でやるから。
でもダウンサイジングしてパッケージを小型化するかいうなら有りえる話かも。
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ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
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┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
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＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
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どっちにしろ、クロアチア混成機甲中隊よりはマシｗ
にはは
>クロアチア混成機甲中隊
なんでしょ?
なんでしょ?
497 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/05/19(月) 14:06:46 ID:???
>496 だよもんさんが調べてくれたの。
630 名前： だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日： 2008/04/28(月) 22:48:10 ID:???
つてもそんなたいそうな物じゃないが、
大隊 － 司令部
－ 四個機甲機械化中隊（どうやら戦車と装甲車の混合中隊？
－ 偵察小隊
－ 自走砲中隊
兵力は600名
T-54Aが34両 M84が1両 BVP・M80Aが17両
M60Pが23両、BTR60が5両 M36ジャクソン（90mm）が2両
2SI自走砲（122mm）が二両 M7（105mm）が一両 ZSU－57－２が二両
よくもまあここまでランダムに集められたものだと感心すると同時に
ユーゴにあるまじきことにT-34装備してませんよ！！
で、その第三戦車中隊の編成
中隊本部と三個戦車中隊で編成され
中隊本部 － BTR50P（大隊編成にないのに中隊編成にある不思議
スカウト2両
第一小隊（ピンクパンサー小隊
T55×２（FCS強化 BVP・M80×２（サガーATM搭載
第二小隊（ブラックスネーク小隊
装甲増加型T55A×３（うち一両FCS改良 M60P×1
第三小隊（名前なし
T55A×２（一両だけFCS改良 M60P×２
以上。しかし各戦車の砲弾定数はAPが6発 HEATが２という有様で中隊の定数は52発
しかしながらFCS改良型には二倍の砲弾
ATMはさらに深刻で中隊に三発だとか
……よくこれで二個機械化旅団規模を防いだなクロアチア軍
630 名前： だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日： 2008/04/28(月) 22:48:10 ID:???
つてもそんなたいそうな物じゃないが、
大隊 － 司令部
－ 四個機甲機械化中隊（どうやら戦車と装甲車の混合中隊？
－ 偵察小隊
－ 自走砲中隊
兵力は600名
T-54Aが34両 M84が1両 BVP・M80Aが17両
M60Pが23両、BTR60が5両 M36ジャクソン（90mm）が2両
2SI自走砲（122mm）が二両 M7（105mm）が一両 ZSU－57－２が二両
よくもまあここまでランダムに集められたものだと感心すると同時に
ユーゴにあるまじきことにT-34装備してませんよ！！
で、その第三戦車中隊の編成
中隊本部と三個戦車中隊で編成され
中隊本部 － BTR50P（大隊編成にないのに中隊編成にある不思議
スカウト2両
第一小隊（ピンクパンサー小隊
T55×２（FCS強化 BVP・M80×２（サガーATM搭載
第二小隊（ブラックスネーク小隊
装甲増加型T55A×３（うち一両FCS改良 M60P×1
第三小隊（名前なし
T55A×２（一両だけFCS改良 M60P×２
以上。しかし各戦車の砲弾定数はAPが6発 HEATが２という有様で中隊の定数は52発
しかしながらFCS改良型には二倍の砲弾
ATMはさらに深刻で中隊に三発だとか
……よくこれで二個機械化旅団規模を防いだなクロアチア軍
クロアチアは重火器、特に機甲戦力が不足していて、
戦車のサポートを受けたセルビア軍の歩兵攻撃で
圧倒されるのが通例、と聞いたけど。ふむ。
戦車のサポートを受けたセルビア軍の歩兵攻撃で
圧倒されるのが通例、と聞いたけど。ふむ。
軽装連隊内の一個中隊をCFV装備化にするには下車要員の維持両立も必要だから相当数必要だろうし
そうならんように89FV位に下車兵と継戦弾数の両立させんのは機体規模からして無理っぽいからなあ
各中隊に中隊支援火力専任のCFV戦闘騎兵小隊置いといて先験に装甲火力集中が必要な時には集めて下車担当のLAVとで混合中隊編成すんのが比較マシでないかな？
そうならんように89FV位に下車兵と継戦弾数の両立させんのは機体規模からして無理っぽいからなあ
各中隊に中隊支援火力専任のCFV戦闘騎兵小隊置いといて先験に装甲火力集中が必要な時には集めて下車担当のLAVとで混合中隊編成すんのが比較マシでないかな？
せっかく新型の歩兵戦闘車（近接戦闘車）を導入するのだから、
西日本にも第２師団クラスの重装甲師団が欲しいね。
近接戦闘車連隊×３、TK-X連隊×１。
第８師団あたりを改編して、出来んものかね。
西日本にも第２師団クラスの重装甲師団が欲しいね。
近接戦闘車連隊×３、TK-X連隊×１。
第８師団あたりを改編して、出来んものかね。
狭い演習地で飼い殺す趣向ですね。
新型の偵察警戒車は、40㎜機関砲の近接戦闘車ベースの改造型になるそうだが、
威力偵察するんなら105㎜砲の機動戦闘車ベースの方がいいんじゃないの？
威力偵察するんなら105㎜砲の機動戦闘車ベースの方がいいんじゃないの？
九州を機甲化するなら旅団化は必須だがそれってつまりは普通科連隊は7人分隊3個中隊制ってわけでしかも車輌が一度怪我したら性能回復が怪しい装輪FVなわけで
要するに九州を部分機甲化するなら初回から橋頭堡絶対阻止突撃ってくらいの気概ある指揮しないとむしろ混成軽歩兵師団よりかマイナスかもね
要するに九州を部分機甲化するなら初回から橋頭堡絶対阻止突撃ってくらいの気概ある指揮しないとむしろ混成軽歩兵師団よりかマイナスかもね
CFV偵察版は中止になって機動偵察戦闘車ってことで出直しになったMRFVがRCVの後継になるわ間違いないと思うよ
>>504
もしそうなら、諸事情から評判悪い機動戦闘車も開発しがいがあるね。
もしそうなら、諸事情から評判悪い機動戦闘車も開発しがいがあるね。
師団の戦車部隊を連隊化出来れば良いかもね＞九州
出来れば89FVもそれなりに欲しいけど。
出来れば89FVもそれなりに欲しいけど。
装輪では他国に前例がない大キャノン搭載してしかも車高高にせざるをえないくなる兵輸区画を内包しとる装輪IFVの足じゃ
８７式RCVよりか車幅で点稼いでてもそんなにマシになるはずもないよね
近接と全く別枠のMFVなら同じフロントエンジンでも車高低いの確実なわけだし87式を性能全面で超えられるような偵察戦闘車-RCVを狙うなら近接戦闘車ベースってんは対空型失敗の時点で既に破綻でしょうよ
８７式RCVよりか車幅で点稼いでてもそんなにマシになるはずもないよね
近接と全く別枠のMFVなら同じフロントエンジンでも車高低いの確実なわけだし87式を性能全面で超えられるような偵察戦闘車-RCVを狙うなら近接戦闘車ベースってんは対空型失敗の時点で既に破綻でしょうよ
チェンタウロを無かったことにするスレはこちらですか？
>>508
チェンタウロのIFV型は25㎜じゃん。
チェンタウロのIFV型は25㎜じゃん。
>507
UAE向けのAMVはBMP-3用の100mm砲を装備した砲塔を
搭載しているが、大丈夫なのだろうか？
UAE向けのAMVはBMP-3用の100mm砲を装備した砲塔を
搭載しているが、大丈夫なのだろうか？
大丈夫もなにも、UAEにはUAEの性能要求があって、日本の性能要求とは違うってことだろう。
AMV御自慢の足ならあのロケットみてーな低低圧砲弾とか問題ないよね
AMXRCの低圧105とかだと発射炎からして派手なハイプレッシャーだから汎用車体流用の車高高が響いてアレかもだけどな
AMXRCの低圧105とかだと発射炎からして派手なハイプレッシャーだから汎用車体流用の車高高が響いてアレかもだけどな
BMP-3の100mmは精度ガタガタだけどHEしか撃ち出さないからな
足回りが余程酷くない限り大丈夫だろ
足回りが余程酷くない限り大丈夫だろ
低圧砲だしな
>513-514
BMP-3の100mm砲は、BMP-1の命中精度の悪い73mm砲を改善するため
に、73mm砲のロケット推進をやめて、通常の榴弾に改めている。
また、命中精度を向上させるために、73mm砲の滑腔砲からライフル砲に
変更している。用意されている砲弾は、HEとAPFSDS、対戦車ミサイルの
3種類。低圧砲からAPFSDSを発射する意義については、対戦車ミサイル
を使用するほどのことも無い軽装甲車両を目標とするとのこと。HEの最大
射程は7000m。
BMP-3の100mm砲は、BMP-1の命中精度の悪い73mm砲を改善するため
に、73mm砲のロケット推進をやめて、通常の榴弾に改めている。
また、命中精度を向上させるために、73mm砲の滑腔砲からライフル砲に
変更している。用意されている砲弾は、HEとAPFSDS、対戦車ミサイルの
3種類。低圧砲からAPFSDSを発射する意義については、対戦車ミサイル
を使用するほどのことも無い軽装甲車両を目標とするとのこと。HEの最大
射程は7000m。
>>513 >AMXRCの低圧105とかだと発射炎からして派手なハイプレッシャーだから
「低圧105」mm砲なのに、「ハイプレッシャー」なのかぇ？
意味不明だぇ（ｗ
>>516
ttp://www.hudi2.republika.pl/Bmp-3/BMP-3weapon.htm
「低圧105」mm砲なのに、「ハイプレッシャー」なのかぇ？
意味不明だぇ（ｗ
>>516
ttp://www.hudi2.republika.pl/Bmp-3/BMP-3weapon.htm
BMPに比べたらハイプレですねくらいの話しですよ
あのBMP砲から安価に対軽装甲KE弾飛ばすなら高精度で高価な筒分離ペネストレイタの鉛筆でなくて錠転安定の大口径の徹甲榴弾でいいんでないか？
BMP砲でAPDSFSならロケットアシストが必須なんだけどそいつは下手物だわ
軽装甲相手なら同軸の30㎜機関砲で十分でないの
100㎜の方は対戦車ミサイルとか陣地制圧用の榴弾とかでしょ
100㎜の方は対戦車ミサイルとか陣地制圧用の榴弾とかでしょ
RR並の初速しかない無誘導の超低圧砲弾で機動目標に当てんのは相当近接しないと無理だよな
しかも軽装甲車ならちっこい上にダッシュ早そうだし
しかも軽装甲車ならちっこい上にダッシュ早そうだし
目標の装甲車両も見張りは悪いだろ
>522
参照元はグランドパワーNo151の古是三春氏のBMP-3に関する記事
2A70 100mm低圧砲のHE弾種の最大有効射程は7000mとの記述。
なお、榴弾は3UOF17(弾頭重量15.6kg、初速250m/s)と3UOF19(同
13.4kg、350m/s)の二種類。
参照元はグランドパワーNo151の古是三春氏のBMP-3に関する記事
2A70 100mm低圧砲のHE弾種の最大有効射程は7000mとの記述。
なお、榴弾は3UOF17(弾頭重量15.6kg、初速250m/s)と3UOF19(同
13.4kg、350m/s)の二種類。
日本の装輪装甲車に「２．５m幅制限」があるのなら、機動戦闘車の砲塔は
ストライカーのような小型軽量型が良いのではないか。
ストライカーのような小型軽量型が良いのではないか。
露介の火器のセップ緒言具合って西物とは別次元だから稜線外で有効域とか言ってそうだな
ここはちっちゃいボクサーを作るしかねぇ
いやMGSのあのシステムは10年前にすでに完成はしてたもんだし
将来装輪、ベース車両を2．5メートル幅制限内で納めて、果たして
自走砲タイプとか作れるんだろうか？
自走砲タイプとか作れるんだろうか？
自走砲とか没じゃないの？
あれ無人砲塔って言うの？中の人が居るのに。
それならTKXも無人砲搭とは言えるなｗ乗るのは車体に納まるバスケットの底だからね
MFVにMGSの砲搭システム採用して剥き出し砲搭は装甲強化した感じってのも悪くないよな
薬莢ほうり投げはマズイから薬莢収納バスルを砲搭後部にくっつけるとか
MFVにMGSの砲搭システム採用して剥き出し砲搭は装甲強化した感じってのも悪くないよな
薬莢ほうり投げはマズイから薬莢収納バスルを砲搭後部にくっつけるとか
浮上
薬莢は和紙で作ればいい
砲身も和紙で作ればいい
燃焼薬莢にしてまう可能性も無きにしもあらずかな？MBTと120ミリに対する補助としての105ミリ砲でなく装輪戦車としての役割をこなすニッチ火砲としての性能バランスを考えりゃ120ミリは無理だし
最低の廉価方向だと74の105ミリ砲身と弾の有効活用に尽きる歩兵戦車もどきな単純系装輪のプラットフォームで
逆に最高では燃焼薬莢前提の行進射もジャムなしな自動装填機構とイノベクティブな新砲身技術費やした新蔵砲身をデジタル駐退化で制御し非金属系複合材製のアクティブ化車台に搭載ってとこかな？
最低の廉価方向だと74の105ミリ砲身と弾の有効活用に尽きる歩兵戦車もどきな単純系装輪のプラットフォームで
逆に最高では燃焼薬莢前提の行進射もジャムなしな自動装填機構とイノベクティブな新砲身技術費やした新蔵砲身をデジタル駐退化で制御し非金属系複合材製のアクティブ化車台に搭載ってとこかな？
改行しろ
再編で3個師団が区分された政経中枢型ってやつは周辺の衛星都市も含めた広範囲な都市部に布陣する型だがそこにあてる戦車にならよっぽどひどい敗戦末期症状でなけりゃ市街間で機動するぶんには装輪で問題ないっしょ
544 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/06/03(火) 02:30:08 ID:???
>543
そもそも、戦車の任務をなんだと思っているのかな？
任務を理解して、そんな事をいってるのかな？
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にはは
そもそも、戦車の任務をなんだと思っているのかな？
任務を理解して、そんな事をいってるのかな？
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にはは
戦車の任務ではなくて政経中枢師団の任務で考えるべきなんだよ
自衛隊はその装備に役割以上の能力も機能も持たせないって伝統てか役所チックセオリーなんで
自衛隊はその装備に役割以上の能力も機能も持たせないって伝統てか役所チックセオリーなんで
「機動」の定義わかってんのかしら、この子は。
>>545
お前、街から外に出たことないだろ。
お前、街から外に出たことないだろ。
句読点入れない改行しない奴読みづらい
「機動」の定義？政経中枢と装輪戦車の話しにいきなり定義とかなんですか？
馬鹿
で～機動の定義なんちゃらの説明はまだなんだ？
552 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/06/04(水) 01:15:52 ID:???
>545
じゃあ、政経中枢師団の任務ってなーに？
敵の排除は任務じゃないのかな？
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そもそも戦車の任務を知っていれば、その汎用性は
陸戦全般において大きな意味を持つってわかるはずなんだけどな。
にはは
じゃあ、政経中枢師団の任務ってなーに？
敵の排除は任務じゃないのかな？
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そもそも戦車の任務を知っていれば、その汎用性は
陸戦全般において大きな意味を持つってわかるはずなんだけどな。
にはは
>>543
>市街間で機動するぶんには装輪で問題ないっしょ
と、そもそも「機動」を持ち出したのは政経太郎ちゃんのほうなので、
政経太郎が想定した「機動」なる言葉の定義についての説明責任は、
政経太郎自身にあるわけだが。
泣いてごまかそうとしてもだめだよ>>551＝政経太郎。
>市街間で機動するぶんには装輪で問題ないっしょ
と、そもそも「機動」を持ち出したのは政経太郎ちゃんのほうなので、
政経太郎が想定した「機動」なる言葉の定義についての説明責任は、
政経太郎自身にあるわけだが。
泣いてごまかそうとしてもだめだよ>>551＝政経太郎。
結局は九州が最初から最後まで決戦場だから政経中枢型の敵は後方浸透ってか戦争要点を直接狙う麻痺戦部隊から大都市守るもんで完全に張り付けになるから
そん中の戦車の役割は少ない戦車数で野戦よりか部隊移動が厄介な中枢都市戦やるってことで汎用性よりも出方不明な敵の戦場速度に対処できる早い機動性が必要なもんで
戦車減で方面予備戦車は中枢防衛に回ってこないし自前は二個三個中隊しかないから分散させる訳にもいかないので偵察隊が装甲騎兵にでもならんと戦車の装輪化だろうね
あと機動の定義なんちゃらで意味不明なアホはスルーねｗｗｗ
そん中の戦車の役割は少ない戦車数で野戦よりか部隊移動が厄介な中枢都市戦やるってことで汎用性よりも出方不明な敵の戦場速度に対処できる早い機動性が必要なもんで
戦車減で方面予備戦車は中枢防衛に回ってこないし自前は二個三個中隊しかないから分散させる訳にもいかないので偵察隊が装甲騎兵にでもならんと戦車の装輪化だろうね
あと機動の定義なんちゃらで意味不明なアホはスルーねｗｗｗ
555 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/06/04(水) 10:06:33 ID:???
>554
市街地に浸透した歩兵の排除が任務だっていうんだね？
（ほんとは、ココでダウト出したいけど、まあいいや）
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浸透歩兵の排除という事は、既に歩兵の浸透を許す、もしくは阻止が不可能な想定だよね？
ということは装輪戦車は、先回りして迎撃というよりは、浸透した敵に対する逆襲戦力ってことだよね？
つまり端的に言えば攻撃行動の一種だよね？
装輪戦車の装甲で、歩兵携行対戦車火力に立ち向かうの？損害ふえるだけじゃないかな？
歩兵の直協支援になるだろうけど、視程のきかない市街部での近接戦闘だよ。
それこそ機動力よりも「装甲」が重要視されるべきだと思うな。
ファルージャの戦例とか調べると良いと思うよ。
にはは
市街地に浸透した歩兵の排除が任務だっていうんだね？
（ほんとは、ココでダウト出したいけど、まあいいや）
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浸透歩兵の排除という事は、既に歩兵の浸透を許す、もしくは阻止が不可能な想定だよね？
ということは装輪戦車は、先回りして迎撃というよりは、浸透した敵に対する逆襲戦力ってことだよね？
つまり端的に言えば攻撃行動の一種だよね？
装輪戦車の装甲で、歩兵携行対戦車火力に立ち向かうの？損害ふえるだけじゃないかな？
歩兵の直協支援になるだろうけど、視程のきかない市街部での近接戦闘だよ。
それこそ機動力よりも「装甲」が重要視されるべきだと思うな。
ファルージャの戦例とか調べると良いと思うよ。
にはは
556 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/06/04(水) 10:16:39 ID:???
>554
機動の優位が戦力として効果を発揮するのは、機動により敵に「先回り」できる場合だと思うの。
対処療法的な機動の発揮は、一時しのぎや遅滞にすぎず、打撃本隊（後詰）を必要とするよ。
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だから、少数の装輪+少数の重戦力の連携なら意味あると思うけど、
全装輪化は、脆弱化するだけだと思うよ。
あ、SBCTは単体投入の場合、戦車大隊の増援が期待できるし、
もっと大規模な作戦の場合、重旅団（師団）の先遣部隊としての位置づけだよね。
つまり米軍の十分な重戦力のバックボーンがあるから機能する編成だと思うよ。
最近じゃ、軽装甲部隊だけだと、たとえ治安維持作戦であっても苦労するのは秘密なの。
にはは
機動の優位が戦力として効果を発揮するのは、機動により敵に「先回り」できる場合だと思うの。
対処療法的な機動の発揮は、一時しのぎや遅滞にすぎず、打撃本隊（後詰）を必要とするよ。
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だから、少数の装輪+少数の重戦力の連携なら意味あると思うけど、
全装輪化は、脆弱化するだけだと思うよ。
あ、SBCTは単体投入の場合、戦車大隊の増援が期待できるし、
もっと大規模な作戦の場合、重旅団（師団）の先遣部隊としての位置づけだよね。
つまり米軍の十分な重戦力のバックボーンがあるから機能する編成だと思うよ。
最近じゃ、軽装甲部隊だけだと、たとえ治安維持作戦であっても苦労するのは秘密なの。
にはは
557 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/06/04(水) 10:29:37 ID:???
>556
機動の優位により敵の「先回り」を実現するには、
高度で高速な情報収集/処理/判断能力が必要になるよね。
RMAでことさら情報の重視がアピールされてるのは、こーゆーこと。
でも、これは敵がある程度の部隊規模でないと捕捉は困難。
小規模な浸透歩兵となると、どうしても発見/捕捉は後手に廻りがち。
ということは、いやでも対処療法だよね。
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あ、浸透歩兵は事前に発見/捕捉できれば撃破は簡単。それこそ機動優位で撃滅できると思うよ。
でもね、そう簡単に発見/捕捉できないから【浸透】なの。だからこそ浸透歩兵が脅威視されるんだよ。
ちなみに、浸透歩兵の発見にはたとえ無人電子機器を活用しても兵数が重要だけど、
市街地に入り込まれると発見が難しくなるのは秘密なの。
本来は市街地侵入以前に警戒哨と軽装甲部隊の巡察で発見拘束し、
小規模な機甲部隊の投入で撃滅が一番良いと思うよ。ある意味、市街地に入り込まれたら負け～。
がお、がお
機動の優位により敵の「先回り」を実現するには、
高度で高速な情報収集/処理/判断能力が必要になるよね。
RMAでことさら情報の重視がアピールされてるのは、こーゆーこと。
でも、これは敵がある程度の部隊規模でないと捕捉は困難。
小規模な浸透歩兵となると、どうしても発見/捕捉は後手に廻りがち。
ということは、いやでも対処療法だよね。
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あ、浸透歩兵は事前に発見/捕捉できれば撃破は簡単。それこそ機動優位で撃滅できると思うよ。
でもね、そう簡単に発見/捕捉できないから【浸透】なの。だからこそ浸透歩兵が脅威視されるんだよ。
ちなみに、浸透歩兵の発見にはたとえ無人電子機器を活用しても兵数が重要だけど、
市街地に入り込まれると発見が難しくなるのは秘密なの。
本来は市街地侵入以前に警戒哨と軽装甲部隊の巡察で発見拘束し、
小規模な機甲部隊の投入で撃滅が一番良いと思うよ。ある意味、市街地に入り込まれたら負け～。
がお、がお
だが、イタリア人はセンタウロでナシリヤを奪還した。
そして、基地に自爆車爆弾で攻撃受けて大量に死傷者を出した。
さすがイタリア人、そこに痺れる憧れる。
そして、基地に自爆車爆弾で攻撃受けて大量に死傷者を出した。
さすがイタリア人、そこに痺れる憧れる。
559 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/06/04(水) 10:41:49 ID:???
あ、追記
巡察にはヘリも活用したいよね。
携SAMに落とされたら落とされたで、実は脅威がその周辺に潜伏してる事の証明だったりして…
（向こうもそれを知ってるから反撃は発見された時の最後の手段だろうけどね）
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ちなみに市街地の場合も、侵入が報告され次第、少数の軽装甲の先遣で捕捉拘束し、
小規模機甲部隊を中心とした機動防御で排除が基本だよね。
軽装甲と小規模であっても重戦力の連携
いやっほーぅ！諸兵科連合最高！
にはは
巡察にはヘリも活用したいよね。
携SAMに落とされたら落とされたで、実は脅威がその周辺に潜伏してる事の証明だったりして…
（向こうもそれを知ってるから反撃は発見された時の最後の手段だろうけどね）
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ちなみに市街地の場合も、侵入が報告され次第、少数の軽装甲の先遣で捕捉拘束し、
小規模機甲部隊を中心とした機動防御で排除が基本だよね。
軽装甲と小規模であっても重戦力の連携
いやっほーぅ！諸兵科連合最高！
にはは
560 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/06/04(水) 10:45:27 ID:???
>558
損害を許容するなら、装輪でもいーけどね。
ただし陸自損害を許容するような余力はまったくないけどね。
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そーいう戦い方したら、陸自の組織的防衛システムは早期に破綻すると思うよ。
それじゃ、政経中枢の防備として不適格だよね。
にはは
損害を許容するなら、装輪でもいーけどね。
ただし陸自損害を許容するような余力はまったくないけどね。
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そーいう戦い方したら、陸自の組織的防衛システムは早期に破綻すると思うよ。
それじゃ、政経中枢の防備として不適格だよね。
にはは
562 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/06/04(水) 11:29:18 ID:???
>561
戦闘能力の維持を考えるには、負傷者も加えて考えないとね。
死者累計だけの集計は政治的影響としての意味合いが強いんで、
軍事的には「死者+負傷+行方不明」の総計が重要。
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負傷者は長期的にみれば戦力復帰の可能性のある軽傷者も含まれると思うけど、
短期的には、軽傷者であっても戦場から後送されれば、戦力の一時的な減少だから。
これは戦力維持の観点から無視できないと思うよ。
がお、がお
戦闘能力の維持を考えるには、負傷者も加えて考えないとね。
死者累計だけの集計は政治的影響としての意味合いが強いんで、
軍事的には「死者+負傷+行方不明」の総計が重要。
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負傷者は長期的にみれば戦力復帰の可能性のある軽傷者も含まれると思うけど、
短期的には、軽傷者であっても戦場から後送されれば、戦力の一時的な減少だから。
これは戦力維持の観点から無視できないと思うよ。
がお、がお
まあフアルージャやカルバラでAAV7がえらい目あったが日本国内で下準備万全で浸透部隊が補給拠点持っててもああはならないな
MFVの存在意義は個人用CE系には負けない装甲なんで収束地雷でもなけりゃ簡単にはやられんっしょ？つか砲搭モジュール部はTKと大差ないし足回りの被弾で戦場復帰が厄介なのはTKXも同じらしいけどね
んでC4IのIDAラグ短縮だけどやっぱり国内の市街はむやみやたらに壊さず走らならんからTKだと発揮線で囲むまでの時間がやばい
後詰め予備にTK置く編成維持できりゃいいけど多分無理だし市街部で浸透隊以上と相手は富士動員かな
MFVの存在意義は個人用CE系には負けない装甲なんで収束地雷でもなけりゃ簡単にはやられんっしょ？つか砲搭モジュール部はTKと大差ないし足回りの被弾で戦場復帰が厄介なのはTKXも同じらしいけどね
んでC4IのIDAラグ短縮だけどやっぱり国内の市街はむやみやたらに壊さず走らならんからTKだと発揮線で囲むまでの時間がやばい
後詰め予備にTK置く編成維持できりゃいいけど多分無理だし市街部で浸透隊以上と相手は富士動員かな
あと政経中枢都市はイコール港湾都市なんよね
よく出るネタみたいな偽装輸送艦が中枢麻痺戦略ではサイバーアタックと同時並行の可能性があるんでないか？
中枢師団は滋賀静岡って遠隔弛にTKあるのはその辺りでマズイっしょ
よく出るネタみたいな偽装輸送艦が中枢麻痺戦略ではサイバーアタックと同時並行の可能性があるんでないか？
中枢師団は滋賀静岡って遠隔弛にTKあるのはその辺りでマズイっしょ
よくよく考えると陸自の中の人の方がよく考えてるんだよなぁ
>563
>日本国内で下準備万全で浸透部隊が補給拠点持っててもああはならないな
わ、すごい。言い切った。どーしてならないのかな？教えてほしいな。
>砲搭モジュール部はTKと大差ないし
ええーっ！
>足回りの被弾で戦場復帰が厄介なのはTKXも同じらしいけどね
90式でさえ、対戦車地雷踏んでも1発くらいなら履帯切れないのは知ってるよね？
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>中枢師団は滋賀静岡って遠隔弛にTKあるのはその辺りでマズイっしょ
浸透が発見されるまで、出動かかって普通科や偵察が警戒に出るのに
TKだけ駐屯地に待機の設定？それは、ないない。
にはは
>日本国内で下準備万全で浸透部隊が補給拠点持っててもああはならないな
わ、すごい。言い切った。どーしてならないのかな？教えてほしいな。
>砲搭モジュール部はTKと大差ないし
ええーっ！
>足回りの被弾で戦場復帰が厄介なのはTKXも同じらしいけどね
90式でさえ、対戦車地雷踏んでも1発くらいなら履帯切れないのは知ってるよね？
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>中枢師団は滋賀静岡って遠隔弛にTKあるのはその辺りでマズイっしょ
浸透が発見されるまで、出動かかって普通科や偵察が警戒に出るのに
TKだけ駐屯地に待機の設定？それは、ないない。
にはは
567 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/06/04(水) 14:10:08 ID:???
あー、また名前欄が違うー。
これ携帯ゲー板の名前ｗ
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まったく、改行エラーとかで修正再投稿すると、すぐに名前変わるんだから…
がお、がお
これ携帯ゲー板の名前ｗ
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まったく、改行エラーとかで修正再投稿すると、すぐに名前変わるんだから…
がお、がお
モジュール部が同じってのは換装の具合についてで外装式で交換は容易って話しだよ
あと地雷が言うけど中枢市街戦については車体側面でなく足下狙うには埋設範囲で制約多いし敵が地元民を取り込まない限りは内戦国と同じ様相にはなれないよね
そんで戦車隊の遠隔弛配置だけどそこが即応性っていう部分で理由になるのは中枢都市に偽装輸送艦とかネタ並な方法で浸透隊以上の規模がダイレクトで来て中枢占拠企図るんならばってだけな話し
サイバーアタックと同時っつう九州有事の事前段階にかまされたら後手杉で装甲火力が間に合わないよね？って懸念
あと地雷が言うけど中枢市街戦については車体側面でなく足下狙うには埋設範囲で制約多いし敵が地元民を取り込まない限りは内戦国と同じ様相にはなれないよね
そんで戦車隊の遠隔弛配置だけどそこが即応性っていう部分で理由になるのは中枢都市に偽装輸送艦とかネタ並な方法で浸透隊以上の規模がダイレクトで来て中枢占拠企図るんならばってだけな話し
サイバーアタックと同時っつう九州有事の事前段階にかまされたら後手杉で装甲火力が間に合わないよね？って懸念
569 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/06/04(水) 17:32:28 ID:???
>568
>モジュール
それ、同じモジュールパーツを使う訳じゃないから、MFVが120mm抗堪になる訳じゃないから。
>地雷
わたしが言いたいのは、最近のTKは案外足回りも丈夫だよってこと。
対戦車地雷はその証左の一例なの。
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>浸透隊以上の規模がダイレクトで来て
そんなの、装輪でも間に合わないから。装輪だからって市街に駐屯する訳じゃないし。
それに、そのレベルのコマンドが相手なら、それこそ装輪じゃ返り討ちが関の山。
敵だって、こちらの逆襲に対する阻止隊を用意すると思うよ。
（北コマンドの重要施設襲撃要領にも、ちゃんと敵増援に対する阻止隊をあてるようになってるの）
にはは
>モジュール
それ、同じモジュールパーツを使う訳じゃないから、MFVが120mm抗堪になる訳じゃないから。
>地雷
わたしが言いたいのは、最近のTKは案外足回りも丈夫だよってこと。
対戦車地雷はその証左の一例なの。
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>浸透隊以上の規模がダイレクトで来て
そんなの、装輪でも間に合わないから。装輪だからって市街に駐屯する訳じゃないし。
それに、そのレベルのコマンドが相手なら、それこそ装輪じゃ返り討ちが関の山。
敵だって、こちらの逆襲に対する阻止隊を用意すると思うよ。
（北コマンドの重要施設襲撃要領にも、ちゃんと敵増援に対する阻止隊をあてるようになってるの）
にはは
いやだからモジュールってもTKXまんまでなくて機関砲弾から対CE特化系が前提だってば
そもそもMFVの目標からして技術的な問題は別にしても無理くり120㍉対応やる事ないし浸透部隊や麻痺戦部隊が相手ならその必要性もないっしょ
そもそもMFVの目標からして技術的な問題は別にしても無理くり120㍉対応やる事ないし浸透部隊や麻痺戦部隊が相手ならその必要性もないっしょ
そこでRPG29ですねわかります
もしもTKが満足な数生産できないならMFV大量配備でも涙を呑むが
どちらも少数生産と言うおぞましい未来しか見えてこないから嫌だ。
もしもTKが満足な数生産できないならMFV大量配備でも涙を呑むが
どちらも少数生産と言うおぞましい未来しか見えてこないから嫌だ。
572 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/06/04(水) 20:32:07 ID:???
>570
機関砲抗堪程度で、最近の歩兵携行ATMに抗堪できるかなー。
そゆこと。
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>571
浸透コマンド対処「だけ」で良いなら、両方少数づつが最適だと思うよ。
「だけ」で良いならね…orz
正直MFV大量配備の方がバランスを欠くことになるから危険なかほり～。
が、がお…
機関砲抗堪程度で、最近の歩兵携行ATMに抗堪できるかなー。
そゆこと。
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>571
浸透コマンド対処「だけ」で良いなら、両方少数づつが最適だと思うよ。
「だけ」で良いならね…orz
正直MFV大量配備の方がバランスを欠くことになるから危険なかほり～。
が、がお…
HEAT直径据え置きつつ限界大幅越えの浸徹長持たせれる増幅系多段タンデムの対処なら既存系でも可能な範囲だよな
ミンス党政権ならバラスを欠いた方向へどんどん進んでいきそうだよ
575 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/06/04(水) 21:40:41 ID:???
>573
それを戦車じゃなく、重量26ｔ以下とされている機動戦闘車に求められるのかな？
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にはは
それを戦車じゃなく、重量26ｔ以下とされている機動戦闘車に求められるのかな？
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にはは
戦車も機動戦闘車も作ってくれるよ
全備26㌧でも全幅次第では骨密度はTKXと同等にはなるかもだよｗ総合的な完成度系と劇的な小回り追求系とどっち取るか次第で全く別物に成り兼ねないのか現段階の恐怖仕様ｗｗｗ
第10師団は微妙に違うとして東京大阪の中枢防衛師団はゲリコマ遊撃系の自力対処だけが任務になりつつあるんでないか？消耗戦の後にこれらが本隊を反撃に向けて転移さするなんて政治不在杉でしょ
潜在的には地元配置切望な現役集めやすい人材プールの機能で戦傷補充とあとRCTでは無理だけと戦闘工兵配属な普通科単体でなら前線応援だせる程度の戦略予備的性格はあるだろうな
潜在的には地元配置切望な現役集めやすい人材プールの機能で戦傷補充とあとRCTでは無理だけと戦闘工兵配属な普通科単体でなら前線応援だせる程度の戦略予備的性格はあるだろうな
言っていることは同意なのだがここは敢えて心を鬼にして日本語でおｋといわざるを得ない
あと鈴木さんは被害担当スレ逝ってください
あと鈴木さんは被害担当スレ逝ってください
>>578
だって防衛省自身が「着上陸侵攻の可能性は高くはない」って言い切っちゃったんだもん
だって防衛省自身が「着上陸侵攻の可能性は高くはない」って言い切っちゃったんだもん
クラスター弾廃棄に200億とかいうがこれでTK-X調達予定数のうち60両くらいがMFVに置き換わるのではないか
TK-Xが７億、MFVを3.5億とすると57両置き換えれば捻出できる
戦闘機を１機減らす？無いだろ。
TK-Xが７億、MFVを3.5億とすると57両置き換えれば捻出できる
戦闘機を１機減らす？無いだろ。
MFVを3.5億＞ありえね
市街地から浸透ゲリコマ追い出してそれで終了というわけじゃあるまいて。
3.5億の縛りで作って性能とトレードオフ、ってんならそれなりのもんが
できてくるとは思うよ
そろえられなきゃ意味ないんだし
できてくるとは思うよ
そろえられなきゃ意味ないんだし
試作含めた開発費で180億予定ってことはそれで諸々の償却済ませるってことだろうから
目指す性能の個体コストを単価3、5億上限設定のもとに事業内容にすでにあるコスト低減をうまいとこせっせとミクロに練り込みつつ
要求内容の最適化にまとめる無難な方向に行けば相応性能で3、5億っていう目標達成できるかってには問題はないだろうな
けど現段階はまだ要求内容の選定やってるってとこなんで実際どうなるかは当事者だってたぶん全く未知数なんよね
目指す性能の個体コストを単価3、5億上限設定のもとに事業内容にすでにあるコスト低減をうまいとこせっせとミクロに練り込みつつ
要求内容の最適化にまとめる無難な方向に行けば相応性能で3、5億っていう目標達成できるかってには問題はないだろうな
けど現段階はまだ要求内容の選定やってるってとこなんで実際どうなるかは当事者だってたぶん全く未知数なんよね
まあ歩兵携帯の重火器に坑堪って概略に柱ででっかくのせるくらいだから装甲については既に達成の目通しがあるんでしょ
でなけりゃ財務に請求だす前の自身らのプライム選定の技術審査で無理だねトホホってポシャだしそこら辺は楽観できるかもね
その重火器が20㍉狙撃銃だったりK松みたいにプライムが嘘つきだったりしなければが前提だけどねｗ
でなけりゃ財務に請求だす前の自身らのプライム選定の技術審査で無理だねトホホってポシャだしそこら辺は楽観できるかもね
その重火器が20㍉狙撃銃だったりK松みたいにプライムが嘘つきだったりしなければが前提だけどねｗ
嘘つきでなく、技術が足りなかっただけ。
技術足らずが三機種連続なのは天然ってか確信犯だろｗ別に悪いのはKだけでなくて随意システムだとは思うけどあんまり無理杉ならお上でなくて横の協力でイイ物作れる体制ってか誠意ってかやる気見せるべきだろとｗ
契約の度に窓際族を選りすぐった"タスクフォース"を組織、
終了後速やかに解体。
次はまた新進気鋭の窓際族を選抜。
困っつの経営術に一分の抜かりなし。
終了後速やかに解体。
次はまた新進気鋭の窓際族を選抜。
困っつの経営術に一分の抜かりなし。
結局、機動戦闘車はMがやるの？
TK-Xを圧迫しかねない機動戦闘車の開発にMは乗り気なのかね
TK-Xを圧迫しかねない機動戦闘車の開発にMは乗り気なのかね
機動戦闘車でも新戦車でも金はM重におちる
大人って大人って・・
大人って大人って・・
噂では機動戦闘車の生産にはKも絡むつもりらしい
防衛産業は
三菱ばかりで他は全てかませな雰囲気
三菱ばかりで他は全てかませな雰囲気
建機で散々儲けて、優良企業としても有名な癖に嫌な会社だなｗ
てかブタを引かされるのはいつだってMHI、じゃまいか？
F-2の開発といい、戦車開発といい。
三菱の労組が防衛部門に反対しているのは伊達や酔狂（イデオローグ）だけじゃねーぜ。
F-2の開発といい、戦車開発といい。
三菱の労組が防衛部門に反対しているのは伊達や酔狂（イデオローグ）だけじゃねーぜ。
ドーザー部分はKでいいよ
太平洋戦争の敗戦の責任があるしな
アレ様に特車方面撤退されたらそれこそ\通貨やめてUSダラー使わんと日本死亡フラグだわｗ今後はジアットみたいな方向で陸戦産業の再編とか実務級でに考えないとならん時代だよな
つうか、K松に限らず、日本の建機業界はここ数年の間空前の好景気。
世界中で建機が売れまくり。輸出で鼻血が出るほど儲かってる。
K松にしてみりゃ、防衛部門の売上げなぞほとんど無視できるほどのレベル。
世界中で建機が売れまくり。輸出で鼻血が出るほど儲かってる。
K松にしてみりゃ、防衛部門の売上げなぞほとんど無視できるほどのレベル。
防衛で儲ける気以前にそもそも御上の要求に見合うモノの開発に金や人ついやす気概も無いから
端から要求に見合う能力もないってかコンセプトの目標が異なるピラニアをパクってどうにかしようって考えたり
無料で要素研究くすねてはなんとなく設計しましたよ的な役立たず提出しては赤ペンで真っ赤赤に添削されたのちに
結局は原形消え去って完全にTRDI設計案まんまになっちまっうんでしょｗ
端から要求に見合う能力もないってかコンセプトの目標が異なるピラニアをパクってどうにかしようって考えたり
無料で要素研究くすねてはなんとなく設計しましたよ的な役立たず提出しては赤ペンで真っ赤赤に添削されたのちに
結局は原形消え去って完全にTRDI設計案まんまになっちまっうんでしょｗ
何でやる気無いのに参入するの？
窓際技術者のシノギ。
K松製でいわくつきと言えば施設作業車とかもあるな
日立の装軌系とかいずれ装輪で更新だろうが装輪独占中のK松製の世代遅れな土台じゃ性能が間に合わないだろうな
LAVの装甲もそうだったらしいけど先端技術与えたり共有するには管理体制がショボイ杉
日立の装軌系とかいずれ装輪で更新だろうが装輪独占中のK松製の世代遅れな土台じゃ性能が間に合わないだろうな
LAVの装甲もそうだったらしいけど先端技術与えたり共有するには管理体制がショボイ杉
戦争から復興まで・・K松です
防衛部門に金はかけない、でも仕事は営業できっちり引っさげてくる。
黄金の経営術じゃないかwww
黄金の経営術じゃないかwww
Kは真面目に防衛部門に取り組めやこのクソボケ
614 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 21:27:41 ID:bwNc43Uq
儲からない部門に真面目に取り組む会社は無い。
防部門に回されるのはハズレ組だしな・・・
三菱は知らんが。
防部門に回されるのはハズレ組だしな・・・
三菱は知らんが。
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
軍需は美味しい
軍需は最先端
軍需はかっこいい
軍需は最先端
軍需はかっこいい
儲からない部門をいつまでも続けるのは日本企業の悪い癖
というわけでK松で大々的に製造されるはずだった将来装輪戦闘車系は要素研究の限定的獲得と達成で良しとされて事実上抹殺され成れの果てにNBC偵察車系だけ残りましたとさ
今後の装輪戦闘車製造は防秘級の要素技術がいっくらでも共有できるM菱で一括やりますんで導入当初から陳腐しまくりだった87式RCVが比較にならないイイモノがいっぱいできるあるよ
今後の装輪戦闘車製造は防秘級の要素技術がいっくらでも共有できるM菱で一括やりますんで導入当初から陳腐しまくりだった87式RCVが比較にならないイイモノがいっぱいできるあるよ
619 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 22:09:18 ID:cwlpdp13
そうだね。
日本の国防はMHI様に任せて、
他社はリソースを民需に活用したいのです。
日本の国防はMHI様に任せて、
他社はリソースを民需に活用したいのです。
コマツは海外展開が奏効して6年連続黒字化（の見込み)
って昨晩のテレ東でも特集してた。
新入社員の定着率が良いとか何とか。
（社員を大事にすると、当然使えない社員も溜まるわけだが・・・）
って昨晩のテレ東でも特集してた。
新入社員の定着率が良いとか何とか。
（社員を大事にすると、当然使えない社員も溜まるわけだが・・・）
受注後にタスクフォースと称して担当集め
開発完了したら解散って
そんなやりかただから、コマツじゃなくてコマルって言われてる
開発完了したら解散って
そんなやりかただから、コマツじゃなくてコマルって言われてる
開発陣にも評判が良い三菱重工は報われているのか？
勝手に仕様変更して省力化しちゃったりする（すばらしいインセンティブｗ）困っつより良い思いしているか？
要は官のシケた月給取りに隷属したって人事考課のポイント稼げるだけ稼がれて、感謝（返礼）なんかされねーぞ、と。
勝手に仕様変更して省力化しちゃったりする（すばらしいインセンティブｗ）困っつより良い思いしているか？
要は官のシケた月給取りに隷属したって人事考課のポイント稼げるだけ稼がれて、感謝（返礼）なんかされねーぞ、と。
上げ
【非戦闘】多目的車両・支援車両【支援】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213795523/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213795523/
保守
上げ
小型ＭＲＡＰ自家用に欲しいぞ。
日本って国内で車に装甲施すのはいいけど、一般人が装甲車輸入するのはだめなんだっけ？
日本って国内で車に装甲施すのはいいけど、一般人が装甲車輸入するのはだめなんだっけ？
装甲車は「兵器」だろ。
砲塔や武装がついてなければ可能かもしれんが、
輸入の手続きが複雑で時間がかかる上、
保安基準を満たすための改造やら膨大な提出書類の作成やらで、
ものすごい手間と金額がかかると思う。
輸入の手続きが複雑で時間がかかる上、
保安基準を満たすための改造やら膨大な提出書類の作成やらで、
ものすごい手間と金額がかかると思う。
じゃあやはり国内で防弾自動車製作販売してる業者を頼るのが確実みたいですね。 セキュリコみたいな。
いすゞエルフ位のトラック改造のＭＲＡＰクラスの装甲車はいくらぐらいで製作できるのだろうか。
防弾軽自動車とか売ってるみたいだしその程度で我慢すべきか。
防弾軽自動車も一応、装甲車のはしくれですよね？
いすゞエルフ位のトラック改造のＭＲＡＰクラスの装甲車はいくらぐらいで製作できるのだろうか。
防弾軽自動車とか売ってるみたいだしその程度で我慢すべきか。
防弾軽自動車も一応、装甲車のはしくれですよね？
＞国内で防弾自動車
ンな物、個人的に要るのかぇ？、何-ﾄﾞ-んなVIPだぇ（ｗ
趣味ならばDA。市販車改造の防弾仕様よりも（見掛けは市販車のまま）、
右翼の街宣車みてぇな「格好だけ装甲車もどき」の方が向いてねぇかぇ？
（ＷＷＷ
ンな物、個人的に要るのかぇ？、何-ﾄﾞ-んなVIPだぇ（ｗ
趣味ならばDA。市販車改造の防弾仕様よりも（見掛けは市販車のまま）、
右翼の街宣車みてぇな「格好だけ装甲車もどき」の方が向いてねぇかぇ？
（ＷＷＷ
防弾軽自動車って重たそうだな。
ハイエースの窓に防石金網つけるぐらいで我慢しときますか。
日本じゃ装甲された車両は違法だったような気がするが。
装甲はダメでも防弾ならいいの？
>>634
ルーフに放水銃もほしい
ルーフに放水銃もほしい
>>637
それぐらいならポンプと水槽を載せればなんとかなりそうですね。
でも、追加装甲ハンヴィーみたいに、国産民生トラックに、鋼板溶接するってのは車検さえ通せればいいんじゃないんですかね。
装軌や８輪とかの軍用専用設計装甲車まではいかなくても、
ソフト車両に追加装甲ってのも軍用でもあるし。
それぐらいならポンプと水槽を載せればなんとかなりそうですね。
でも、追加装甲ハンヴィーみたいに、国産民生トラックに、鋼板溶接するってのは車検さえ通せればいいんじゃないんですかね。
装軌や８輪とかの軍用専用設計装甲車まではいかなくても、
ソフト車両に追加装甲ってのも軍用でもあるし。
>>638
ミツ○カ自動車に頼めば、装甲板ボディの車を作ってくれそうだな
ミツ○カ自動車に頼めば、装甲板ボディの車を作ってくれそうだな
なぜにセキュリコがスルーされているのだろうかｗ
ま、防弾自体はNIJの規格に準じてるようなので、
軍用の装甲車とは別物だけど。
ま、防弾自体はNIJの規格に準じてるようなので、
軍用の装甲車とは別物だけど。
カーデンロイド？でしたっけ？
あんなのを自作したい。
セキュリコは金だけあっても相手にしてくれなさそうな気がする。
法人とか、名の有るＶＩＰしか取り合ってくれないでしょ。
防弾現金輸送車なんて実質装甲車も同じなんだから、悪用防止で購入審査とかも厳しそう。
あんなのを自作したい。
セキュリコは金だけあっても相手にしてくれなさそうな気がする。
法人とか、名の有るＶＩＰしか取り合ってくれないでしょ。
防弾現金輸送車なんて実質装甲車も同じなんだから、悪用防止で購入審査とかも厳しそう。
武装さえしてなきゃ装甲車輌の個人所有もおｋなんだな
装甲禁止法が制定される予感ｗ
>>643
なんじゃそりゃー！ｗ
なんじゃそりゃー！ｗ
つまりロシア人のおばちゃんが美人になるわけですね！
わかります。
わかります。
>>637
携帯できるインパルスは個人には売ってくれないようだ。
携帯できるインパルスは個人には売ってくれないようだ。
そこで泡沫消火器であわわわわわですよ！！
>>649
タチコマみたい。
タチコマみたい。
651 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 23:37:19 ID:4+WAdBYg
下がりすぎ
652 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 23:32:18 ID:QQNwAoT+
結局MFVとか将来型装輪ってどうなのよ？
軽装甲機動車欲しい…
>>653
しまいに自走砲まで戦車枠にいれられないかｗ
しまいに自走砲まで戦車枠にいれられないかｗ
無反動砲を搭載したジープも戦車だ。
口径20mm以上は砲である。
砲を積んでいて装甲がある車両は戦車とみなす。
戦車は600両まで。
砲を積んでいて装甲がある車両は戦車とみなす。
戦車は600両まで。
87RCVも戦車、キャタピラ付きの87AWや89FVは、紛-ﾏｺﾞ-う事なき戦車。
「日本一 賢い」と自認する財務キャリアの脳内じゃ、そうなってます（ｗ
「日本一 賢い」と自認する財務キャリアの脳内じゃ、そうなってます（ｗ
どう考えても悪意的です、ポト同志を呼んで来い
財務官僚はわざと悪意的解釈をして国家の主権、独立の防衛に対しての義務を負っている自衛隊に対して、
明確な妨害、敵対行為を行っている。
これでは適切な業務を行っているとはいえず、サボタージュ行為であるといえる。
政府は官僚の怠業を取り締まるための委員会を設置して、日本の独立を断固として
守らなくてはならない。
明確な妨害、敵対行為を行っている。
これでは適切な業務を行っているとはいえず、サボタージュ行為であるといえる。
政府は官僚の怠業を取り締まるための委員会を設置して、日本の独立を断固として
守らなくてはならない。
内務省しかないな
日本にも内務省軍が…
旧内務省
↓
旧自治省、旧厚生省、旧建設省、警察庁
ようするに日本の癌
↓
旧自治省、旧厚生省、旧建設省、警察庁
ようするに日本の癌
内務省も取り締まる組織を作ればいい。
いたちごっこというかキリがなくなるがな。
そう考えるとあまりにも政治主導が強すぎてチェーカーみたいなのが
のさばるのもいいのか悪いのか。
いたちごっこというかキリがなくなるがな。
そう考えるとあまりにも政治主導が強すぎてチェーカーみたいなのが
のさばるのもいいのか悪いのか。
財務省資料
>将来「機動戦闘車」を装備化する場合は、戦車と併せ、
>戦車数量（現在の「防衛計画の大綱」では約600両）を超えないことを想定している。
ttp://www.mof.go.jp/finance/f2003c.pdf
>将来「機動戦闘車」を装備化する場合は、戦車と併せ、
>戦車数量（現在の「防衛計画の大綱」では約600両）を超えないことを想定している。
ttp://www.mof.go.jp/finance/f2003c.pdf
もっというと日本はちゃんとした三権分立になっていないんだよ。
個々の議員に政策立案能力がなくて、現実には国会が「立法機関」ではなく
官僚の作った法案を審査するだけの単なる「審査機関」になってる。
議員立法の割合の低さを見れば、自明のこと。
国会議員は、そうやって官僚の作った案を捻じ曲げて、地元に税金を
引っ張ってくることで、見返りに票と献金、キックバックを受け取るという
ひとつの職業になっている。一言でいれば「口利き屋」。
効率のよい税金の使い方、に対するインセンティブなんて無いんだから、
無駄な公共事業が無くなるわけがない。
結局、日本は（口利き屋の寄生している）官僚独裁国家なんだよな。
この構造を作り直さない限り、どうにもならん。
個々の議員に政策立案能力がなくて、現実には国会が「立法機関」ではなく
官僚の作った法案を審査するだけの単なる「審査機関」になってる。
議員立法の割合の低さを見れば、自明のこと。
国会議員は、そうやって官僚の作った案を捻じ曲げて、地元に税金を
引っ張ってくることで、見返りに票と献金、キックバックを受け取るという
ひとつの職業になっている。一言でいれば「口利き屋」。
効率のよい税金の使い方、に対するインセンティブなんて無いんだから、
無駄な公共事業が無くなるわけがない。
結局、日本は（口利き屋の寄生している）官僚独裁国家なんだよな。
この構造を作り直さない限り、どうにもならん。
政治の方の能力向上は難しいから、手っ取り早いのは
司法を強化して官僚と公務員の資質を問うシステムにする、
官僚の人事権を政治が握る、
にするしかないんでない。公務員に関してはいくらでも替わりは効くんだし。
あと官僚40歳定年制ってのもありだと思うんだ。
実際中身のある仕事があるのってそのくらいの歳までだし
（その先はイス争いしかしてないですよ？）
支払う総給与と退職金は半分になる。
次官とかは政治任用すりゃいいし。
司法を強化して官僚と公務員の資質を問うシステムにする、
官僚の人事権を政治が握る、
にするしかないんでない。公務員に関してはいくらでも替わりは効くんだし。
あと官僚40歳定年制ってのもありだと思うんだ。
実際中身のある仕事があるのってそのくらいの歳までだし
（その先はイス争いしかしてないですよ？）
支払う総給与と退職金は半分になる。
次官とかは政治任用すりゃいいし。
財務省は何の権限があって戦車や護衛艦の数を決めれるわけ。
これを決めれるのは自衛隊と政治だろ。
これを決めれるのは自衛隊と政治だろ。
>>666
司法は行政の言いなりです。
司法は行政の言いなりです。
>>668
定数を自ら決めているのは防衛省。そこはガチ。
ただそれが通るかどうかは財務との折衝で決まる。
負ければ定数を決めなおす。
ということで「わが国の適正な定数・装備数」というのは実は予算の都合の積み重ねでしかなかったりする。
定数を自ら決めているのは防衛省。そこはガチ。
ただそれが通るかどうかは財務との折衝で決まる。
負ければ定数を決めなおす。
ということで「わが国の適正な定数・装備数」というのは実は予算の都合の積み重ねでしかなかったりする。
国家統制による国家総力戦体制がそのまま残ってるんだな。
統制派の遺産を革新官僚の生き残りが固めた。
日本はなんちゃって自由主義国家、なんちゃって資本主義国家、本質はいまだに国家社会主義国だ。
統制派の遺産を革新官僚の生き残りが固めた。
日本はなんちゃって自由主義国家、なんちゃって資本主義国家、本質はいまだに国家社会主義国だ。
そしておまいは非国民♪
世界中、マトモな国なら各省庁にドンブリで予算を渡すようなことはしない
これを常識と呼ぶ
これを常識と呼ぶ
前近代国家には通用しない。
具体的に
かつ芸術的に
ドンブリじゃなくても防衛予算が増えればいいんです。
任意契約を見直すだけで数百億浮くと言う話もあるのだけれど？
681 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 17:31:03 ID:1v7GXoam
機動戦闘車は財務省問題以前に？？？？
現状の防衛予算では機動戦闘車まで開発しても装甲車両全般をまともな数調達できない。
それよりも将来型装輪戦闘車両をファミリー化したものの調達を優先すべきだろ。
いまの状況だと将来型装輪戦闘車は消えそう（嘆
機動戦闘車の概念図だと装輪戦闘車ではなく軽装甲戦闘車と協同してるしね。
現状の防衛予算では機動戦闘車まで開発しても装甲車両全般をまともな数調達できない。
それよりも将来型装輪戦闘車両をファミリー化したものの調達を優先すべきだろ。
いまの状況だと将来型装輪戦闘車は消えそう（嘆
機動戦闘車の概念図だと装輪戦闘車ではなく軽装甲戦闘車と協同してるしね。
将来装輪ファミリー調達ってつまりNBC偵察車と多くを共通化した出来損ないをか？
683 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 08:44:05 ID:6U+j9nYv
ミリオタは寝てろ。
多種多様な車両を少数生産して興味を満たせばいいだけだろ、おまえらはｗ
多種多様な車両を少数生産して興味を満たせばいいだけだろ、おまえらはｗ
多種多様を少量？意味がわからんが？
出来損ない旧将来装輪シリーズでNBC車ともしかしたら新指揮通信車が実現され
そんで機動戦闘車と近接戦闘車は小松よりマシなとこにお願いすんのが最善だがそれが問題か？
出来損ない旧将来装輪シリーズでNBC車ともしかしたら新指揮通信車が実現され
そんで機動戦闘車と近接戦闘車は小松よりマシなとこにお願いすんのが最善だがそれが問題か？
性能・運用チンケで安くもならんでいいなら共通車体でGo!
RCV後継の随意契約を装輪ファミリー失敗の破談っつう事で断ち切らんとＫ松のIFV兼RCVが89式FVの後継なるわけだが
もしかしたら装輪AWっつう結構高めハードル与えたのはＫ松潰しの謀略だったりしてねｗ
もしかしたら装輪AWっつう結構高めハードル与えたのはＫ松潰しの謀略だったりしてねｗ
CTA機関砲積んだIFVだってどうなることやら。
７０口径ボホースなら物理的に無理だがテレスコなら薬莢収納も楽だよな
てか燃焼薬莢で目指すんだっけか？
てか燃焼薬莢で目指すんだっけか？
小松よりまともな装甲車両メーカーって？？？
モワグか、ならいいけど。
モワグか、ならいいけど。
>>689
三菱
三菱
S氏が機動戦闘車は戦車か否かの論争で
財務省に入れ知恵したのはK社って噂があるらしい
財務省に入れ知恵したのはK社って噂があるらしい
技術のIII菱、営業の困松だな。
マジな話なら国賊級の行為だろ、それ。
利敵行為も甚だしいな。
利敵行為も甚だしいな。
それはコマツたな
中国ではコマツは絶好調らしいしな
特技条件の継承が必要な部門に
タスクフォース開発を持ち込むなんて、
管理職の無能を示す以外の何者でもないわな
タスクフォース開発を持ち込むなんて、
管理職の無能を示す以外の何者でもないわな
>>688
CTAはDA、ケースレス弾薬ないし焼尽薬莢たぁ違うぇ。
CTAの非省略形が Cased Telescopic Ammunition つぅ事からも分かる様
に、燃えない薬莢に入ってるのだぁな（ｗ
その利害得失はNA、一つにゃあ高発s（ry
CTAはDA、ケースレス弾薬ないし焼尽薬莢たぁ違うぇ。
CTAの非省略形が Cased Telescopic Ammunition つぅ事からも分かる様
に、燃えない薬莢に入ってるのだぁな（ｗ
その利害得失はNA、一つにゃあ高発s（ry
燃え尽き薬莢だと煙いんだよな
今週発売された「VOICE」に清谷氏が記事を書いていたよ。
なんでも、これから導入する装輪車両は全てハイブリットディーゼル
にすべきなんだって。
ハイブリットディーゼルにすると燃費が30～40%改善するらしいよ。
なんでも、これから導入する装輪車両は全てハイブリットディーゼル
にすべきなんだって。
ハイブリットディーゼルにすると燃費が30～40%改善するらしいよ。
ディーゼルはガソリンエンジンより大きくなるのに
電気モーターを積んだらますます大きくなるな
犠牲になるのは防護性か定員か
電気モーターを積んだらますます大きくなるな
犠牲になるのは防護性か定員か
コストと安全と整備性だろ。
ハイブリッド乗用車ではモータ/ジェネレータ/動力結合分配機構のサイズが
純レシプロ車のトランスミッションと同等までにはなってる。それでもバッテリーと
パワーエレクトロニクスデバイスの搭載スペース分不利ではあるが、全開率の
高いAFV用エンジンでは減速時のエネルギー回生分のバッテリー容量があれば
十分なはず（それ以上容量増加しても効果が薄い）なので、バッテリーに食われる
スペースはそう大きくは無いはず。
純レシプロ車のトランスミッションと同等までにはなってる。それでもバッテリーと
パワーエレクトロニクスデバイスの搭載スペース分不利ではあるが、全開率の
高いAFV用エンジンでは減速時のエネルギー回生分のバッテリー容量があれば
十分なはず（それ以上容量増加しても効果が薄い）なので、バッテリーに食われる
スペースはそう大きくは無いはず。
ハイブリッド化の効果自体が薄いって言わんかそれｗ
2～3割改善程度なら燃料タンク増設の方がましだな
全タイヤにそれぞれモーター仕込んで、ディーゼルは発電だけすればいいやん。
ポルシェ様も喜びそうだしマジオススメ。
ポルシェ様も喜びそうだしマジオススメ。
泥濘を行くときが怖いな
一輪でも吹き飛ばされたらショートしそうだ
一輪でも吹き飛ばされたらショートしそうだ
ハイブリッドにもフルハイブリッドとシリーズハイブリッドの二種類ある
フルハイブリッドは駆動を状況により機械式と電気式で切り替えるもの
シリーズハイブリッドは内燃機関で発電し、電気モーターで駆動するもの
日本の自動車は全てフルハイブリッド
米国の民間トラックや軍用はシリーズハイブリッド
ただし、次世代プリウス（プラグインハイブリッド）はシリーズハイブリッドの予定とか
と言うか、ほとんど電気自動車でエンジンは長距離の補助発電機的な使い方
>>705
燃料の兵站補給の負荷が2～3割り下がるのは大きいらしい
フルハイブリッドは駆動を状況により機械式と電気式で切り替えるもの
シリーズハイブリッドは内燃機関で発電し、電気モーターで駆動するもの
日本の自動車は全てフルハイブリッド
米国の民間トラックや軍用はシリーズハイブリッド
ただし、次世代プリウス（プラグインハイブリッド）はシリーズハイブリッドの予定とか
と言うか、ほとんど電気自動車でエンジンは長距離の補助発電機的な使い方
>>705
燃料の兵站補給の負荷が2～3割り下がるのは大きいらしい
>>708 >燃料補給の負荷
そら大きいぇ。
駄菓子下賜、信頼性や抗堪性，整備性などが満たされた上で初めて、兵
站負荷の軽減が考慮されるのだぁな。
考えても見ろYO。任務を遂行するために（→→戦争に勝つために）、火力
だの装甲防護だの戦場機動性だの兵器の諸要件を決めるのだぇ。んで、
戦争に勝つために必要な兵力を展開し、それらの戦力を十全に発揮させる
ために必要な兵站システムを構築するのだぇ。
兵站負荷を軽減しよーとして戦力を低下させたのじゃあ、本末転倒だぁな（ｗ
そら大きいぇ。
駄菓子下賜、信頼性や抗堪性，整備性などが満たされた上で初めて、兵
站負荷の軽減が考慮されるのだぁな。
考えても見ろYO。任務を遂行するために（→→戦争に勝つために）、火力
だの装甲防護だの戦場機動性だの兵器の諸要件を決めるのだぇ。んで、
戦争に勝つために必要な兵力を展開し、それらの戦力を十全に発揮させる
ために必要な兵站システムを構築するのだぇ。
兵站負荷を軽減しよーとして戦力を低下させたのじゃあ、本末転倒だぁな（ｗ
まあこればかりはモーター内蔵ホイールはまずは民生車両で頑張って欲しいもんだ。
民生で信頼性が充分に確立されてから軍事転用を検討すればいい。
民生で信頼性が充分に確立されてから軍事転用を検討すればいい。
装輪のハイブリット化は進むんでないか？
ステルス（熱、音）の点からも進むだろうね
根本的なサーマルステルスは将来系では必須だよな
バラキューダの類が単なる抑制作用だけででなくなる予定も無いし
バラキューダの類が単なる抑制作用だけででなくなる予定も無いし
>>714
野戦用“盗聴器”かぇ？
レコンが、正確な位置を記録しつつ１個々々仕掛けて行くならば、集音マ
イク＋トランスミッター＋電池だけで済むぇ。しかし、空から適当に散布する
ならばDA、それら＋GPSの必要があらぁな。
加えて、無数のマイクで採集した音響データから疑情報をフィルタリングし、
他の偵察／監視手段で精査するか否か？の判断材料を導き出す形に成
ろーYO。つまり、生の音響データだけじゃあ、情報と云える程の価値は無ぇ
のだぇ。
野戦用“盗聴器”かぇ？
レコンが、正確な位置を記録しつつ１個々々仕掛けて行くならば、集音マ
イク＋トランスミッター＋電池だけで済むぇ。しかし、空から適当に散布する
ならばDA、それら＋GPSの必要があらぁな。
加えて、無数のマイクで採集した音響データから疑情報をフィルタリングし、
他の偵察／監視手段で精査するか否か？の判断材料を導き出す形に成
ろーYO。つまり、生の音響データだけじゃあ、情報と云える程の価値は無ぇ
のだぇ。
イラクとか広大な荒野ならレシプロ無人機で直接視察したほうが効率的だよな
「広域監視」
つ偵察衛星→女陰と★もといJoint STARS→UAV
>イラク戦争んときに数万個ばら撒かれたヤツ
用途が違うよん
つ偵察衛星→女陰と★もといJoint STARS→UAV
>イラク戦争んときに数万個ばら撒かれたヤツ
用途が違うよん
>Joint☆STARS
将に“成人向け”（ｗ
ﾜｯｶﾙｶﾅｰ？､ﾜｯｶｯﾗﾈｪﾀﾞﾛｰﾅｧ
将に“成人向け”（ｗ
ﾜｯｶﾙｶﾅｰ？､ﾜｯｶｯﾗﾈｪﾀﾞﾛｰﾅｧ
ところでNBC偵察車のリモコン機銃が国産自動装填装置を追加したFNヘルスタル製品な件
TKXのも同じシステムかな？
TKXのも同じシステムかな？
なんだかよくわかんないけどがんばれ！
82式改
>>722
これがコマツの自信作か？
これがコマツの自信作か？
両脇を削ったフクスだな。
あの鋭角がいいのにまったくｊ。
あの鋭角がいいのにまったくｊ。
カバだｗ
orz
>>722
NBC偵察車の初出か？
NBC偵察車の初出か？
155榴弾片/14.5mm防げるぐらいあれば十分だろ。
てゆか、これの目的は段列補給用の装甲トッラクじゃね？
いいや。
NBC偵察車のベース。
NBC偵察車のベース。
技術研究本部 NBC偵察車イメージ
ttp://www.mod.go.jp/trdi/en/programs/ground/nbc.jpg
ttp://www.mod.go.jp/trdi/en/programs/ground/nbc.jpg
あまり日本の車輌らしくない見た目だな
バカスカ生産すれば陸自自動車化にはちょうどよさそうだな
これを装輪の基本にはしたくないよな・・・
まだまだ87式偵察警戒車の調達は続く
荷物てんこ盛り盛りなM1126ICVの画像きぼんう
>>738
そろそろATMなり携SAMなり改善暗視システムなり付けてくだちぃ。
そろそろATMなり携SAMなり改善暗視システムなり付けてくだちぃ。
しかしこれに40ミリテレスコを装備すると思えない。
ってことは従来の装輪タイプのようにペリスコープを装備した
タイプにするんだろうけど、そうすると同タイプの車両を量産
して低価格化なんて出来るんだろうか？
ってことは従来の装輪タイプのようにペリスコープを装備した
タイプにするんだろうけど、そうすると同タイプの車両を量産
して低価格化なんて出来るんだろうか？
全幅が大問題だよな
これ以上どうにもなんね
これ以上どうにもなんね
かわいくていいじゃん
猫バスみたい
猫バスみたい
全幅が制限されているなら、全長を増やせばいいじゃない。
全長伸ばすと山道でつっかえるだろ！
どうせ見物用なんだから、ここは上下を伸ばすべき
どうせ見物用なんだから、ここは上下を伸ばすべき
全長のばしても操向機構が問題だよな
タイヤ数増やさないならホイールバランスいじることなるけど前方二軸ステア＋最後輪操向補助ギアまんまじゃ旋回半径かなり悪化するよね
タイヤ数増やさないならホイールバランスいじることなるけど前方二軸ステア＋最後輪操向補助ギアまんまじゃ旋回半径かなり悪化するよね
そこで独逸に倣い、脱出用後方操縦席ですよ！！
>>746
４軸-８輪の装甲車ならば、前２軸 操向のみが普通だぇ。４軸目が補助操向
するってなぁ、オプション仕様かデラックス版だけだぁな（ｗ
で、本邦じゃあ、96装輪は前２軸 操向＋後２軸が左右の駆動力をアクティブ
に配分して操向を補助。
重装輪回収車は、後２軸とも補助操向して旋回半径の要求を満たしてるぇ。
４軸-８輪の装甲車ならば、前２軸 操向のみが普通だぇ。４軸目が補助操向
するってなぁ、オプション仕様かデラックス版だけだぁな（ｗ
で、本邦じゃあ、96装輪は前２軸 操向＋後２軸が左右の駆動力をアクティブ
に配分して操向を補助。
重装輪回収車は、後２軸とも補助操向して旋回半径の要求を満たしてるぇ。
もうシンプルに3輪でいいよ
ミゼットの排気量増やしてカーボン装甲貼り付けてとりあえす台数確保しよう
ミゼットの排気量増やしてカーボン装甲貼り付けてとりあえす台数確保しよう
これは… 武装イセッタの予感！
>>749
三輪といえばメッサーシュミットのアレだろ
三輪といえばメッサーシュミットのアレだろ
＞三輪
つ黒鉄の側車
つ黒鉄の側車
96式装輪の横幅を広げるだけじゃダメなの？
>>755
96WAPCはDA。2.5ｍつぅ車幅制限の下、傾斜地走行の対横転性や室内高
を高次元で両立させるため、前２軸は常識的なWウィッシュボーンながら、後
２軸はドライブ･シャフト内蔵トレーリング･アーム＋スキッド･ステアつぅ変則的
なレイアウトなのだぇ。
もし車幅を３ｍ位まで拡げて良いならば、そして室内高を考慮しなくても良い
ならば、MFVと同じく４軸ともWウィッシュボーンでイケらぁな。
しかしNBC偵察車は、その性格上、車幅2.5ｍの制限を守らにゃならんと思うぇ。
さりながらコスト低減のためにゃあ、４軸Wウィッシュボーンで済まさにゃならん
だろーYO。その上に室内高を確保するため、車高は当然ながら高く成らざる
を得ん。その結果、傾斜地走行の対横転性の要求が緩和されたと（ｗ
96WAPCはDA。2.5ｍつぅ車幅制限の下、傾斜地走行の対横転性や室内高
を高次元で両立させるため、前２軸は常識的なWウィッシュボーンながら、後
２軸はドライブ･シャフト内蔵トレーリング･アーム＋スキッド･ステアつぅ変則的
なレイアウトなのだぇ。
もし車幅を３ｍ位まで拡げて良いならば、そして室内高を考慮しなくても良い
ならば、MFVと同じく４軸ともWウィッシュボーンでイケらぁな。
しかしNBC偵察車は、その性格上、車幅2.5ｍの制限を守らにゃならんと思うぇ。
さりながらコスト低減のためにゃあ、４軸Wウィッシュボーンで済まさにゃならん
だろーYO。その上に室内高を確保するため、車高は当然ながら高く成らざる
を得ん。その結果、傾斜地走行の対横転性の要求が緩和されたと（ｗ
ちょｗMFVがダブルウイッシュボーンって何をｗ
４軸ダブルウイッシュボーンってことは４軸操向？
それやたらにタイヤハウスの奥行き占有されるから輸送室狭まって地上高かなり高くなんね？
して視界良好な二人乗り操縦室じゃもはや装甲バスだな
それやたらにタイヤハウスの奥行き占有されるから輸送室狭まって地上高かなり高くなんね？
して視界良好な二人乗り操縦室じゃもはや装甲バスだな
>>758 >４軸操向
でなくたって、左右の懸駕を独立させたけりゃあ、普通に用いるぇ（ﾆﾔﾘｯ
独立懸駕させる必要がなけりゃあリーフ･リジッドで桶だし、例えばXA-180
シリーズは３軸ともリーフ･リジッドだぁな。
んで４軸Wウィッシュボーンの場合、キャビンの床はアッパー･アームよりも
当然 高く成るが、そら仕方ねぇ。それによって重心が上昇し、横転に対する
耐性が低下するけれども、その辺りは割り切り所だぁな（ｗ
でなくたって、左右の懸駕を独立させたけりゃあ、普通に用いるぇ（ﾆﾔﾘｯ
独立懸駕させる必要がなけりゃあリーフ･リジッドで桶だし、例えばXA-180
シリーズは３軸ともリーフ･リジッドだぁな。
んで４軸Wウィッシュボーンの場合、キャビンの床はアッパー･アームよりも
当然 高く成るが、そら仕方ねぇ。それによって重心が上昇し、横転に対する
耐性が低下するけれども、その辺りは割り切り所だぁな（ｗ
ｳｻﾞ
つぅたぁめぇにレスを返す香具師はつぅたぁめぇと同罪。
まとめて氏ね。
まとめて氏ね。
第三者に嫌がらせしてる所存-ﾂﾓﾘ-かぇ、馬鹿Mega（冷笑
んでDA。車高を抑えるつぅ意味じゃあ、リジッドでもトーションバーでもWウィッ
シュボーンより有利つぅ事ぁ無ぇのだぁな（ｗ
んでDA。車高を抑えるつぅ意味じゃあ、リジッドでもトーションバーでもWウィッ
シュボーンより有利つぅ事ぁ無ぇのだぁな（ｗ
臼砲ぱぱ ならばDA。
762を指して「きっと、つぅ氏の愛を独占したいのでありましょう」位な事を書き
兼ねんZE。もちろん俺は、まっぴら御免だがNA（ＷＷＷ
762を指して「きっと、つぅ氏の愛を独占したいのでありましょう」位な事を書き
兼ねんZE。もちろん俺は、まっぴら御免だがNA（ＷＷＷ
>>764
自慰意識過剰
自慰意識過剰
おや！、早速-ｻｯｿｸ-レスが有ったぇ（ＷＷＷ
たとえマゾっ子の“ひたすら叩かれたい”横恋慕であろーとも、度が過ぎた
粘着は煩-ﾜｽﾞﾗ-わしいし不快だぇ。それが、常に的外れで見当違いだから、
尚更-ﾅｵｻﾗ-だぁな（苦虫
たとえマゾっ子の“ひたすら叩かれたい”横恋慕であろーとも、度が過ぎた
粘着は煩-ﾜｽﾞﾗ-わしいし不快だぇ。それが、常に的外れで見当違いだから、
尚更-ﾅｵｻﾗ-だぁな（苦虫
うれしそうだね。
768 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 15:32:44 ID:fAvuvbEo
んにゃ、全く（ｷﾊﾟｰﾘ
あら自己愛人格障害だからNA、ｳｾﾞｪしｷｼｮｲいぇ。
オリジナルな某研が消えてから（お馴染みのスタイルを捨て、別の半＄か
名無しに成っただけ鴨しれんけどNA）、そのスタイルと鏝-ｺﾃ-を横奪-ﾖｺﾄﾞ
-りしたﾔﾂが居やがらぁな。それと同じに、「名無しのまま、特徴的なスタイ
ルで他と識別させる」つぅ俺のスタイルを横奪りしてぇのだぇ、ｱﾚはYO（ｗ
ｱﾚはNA、スタイルを独創できる程アタマは良くねぇし、それが世間に受け
容れられるまで辛抱できるほど信念や根気が無ぇ。自分は真っ当に努力
しないのに他人の成功を羨-ｳﾗﾔ-み、「あれを真似れば or 横奪りすれば、
自分も屹度-ｷｯﾄ-良い目を見れるんだ。クソッ、あいつ早く死なねぇかな、
そしたら自分がスリ代わってやるのに・・・」と爪を噛んでるみてぇなSA（ｗ
あら自己愛人格障害だからNA、ｳｾﾞｪしｷｼｮｲいぇ。
オリジナルな某研が消えてから（お馴染みのスタイルを捨て、別の半＄か
名無しに成っただけ鴨しれんけどNA）、そのスタイルと鏝-ｺﾃ-を横奪-ﾖｺﾄﾞ
-りしたﾔﾂが居やがらぁな。それと同じに、「名無しのまま、特徴的なスタイ
ルで他と識別させる」つぅ俺のスタイルを横奪りしてぇのだぇ、ｱﾚはYO（ｗ
ｱﾚはNA、スタイルを独創できる程アタマは良くねぇし、それが世間に受け
容れられるまで辛抱できるほど信念や根気が無ぇ。自分は真っ当に努力
しないのに他人の成功を羨-ｳﾗﾔ-み、「あれを真似れば or 横奪りすれば、
自分も屹度-ｷｯﾄ-良い目を見れるんだ。クソッ、あいつ早く死なねぇかな、
そしたら自分がスリ代わってやるのに・・・」と爪を噛んでるみてぇなSA（ｗ
770 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 15:39:51 ID:fAvuvbEo
あ、そう々々。
その点でageも共通してるぇ、蘭鮨のAAの朴李-ﾊﾟｸﾘ-でも分かる様-ﾖｳ-
にNA（ＷＷＷ
その点でageも共通してるぇ、蘭鮨のAAの朴李-ﾊﾟｸﾘ-でも分かる様-ﾖｳ-
にNA（ＷＷＷ
安っぽいてか８２式より劣化してるような？
おや？、何時-ｲﾂ-の間にか［sage］が消えてたぇ。
こら、失礼をば。
こら、失礼をば。
てかアクティブサスはどこいった？
調達性、取得容易性、維持容易性の前には些細なこと。
>>771
メカニズム的にゃあ、仰せの通り82CCVよりチープ or 常識的に成ってる
と云えるぇ。
つまりNA、82CCVは装輪装甲車として戦後で最初だったのだぇ。んで、N
BC偵察車に到る間に、陸自は複数の装輪装甲車の開発経験と運用経験
を積んできたのだぁな。その経験によって、装輪装甲車に対する要求が練
れてきて、割り切る可き所，こだわる可きところのメリハリが利いてきたの
じゃあなかろーか？と。
メカニズム的にゃあ、仰せの通り82CCVよりチープ or 常識的に成ってる
と云えるぇ。
つまりNA、82CCVは装輪装甲車として戦後で最初だったのだぇ。んで、N
BC偵察車に到る間に、陸自は複数の装輪装甲車の開発経験と運用経験
を積んできたのだぁな。その経験によって、装輪装甲車に対する要求が練
れてきて、割り切る可き所，こだわる可きところのメリハリが利いてきたの
じゃあなかろーか？と。
つまりヨーロッパ流に近い本当の意味での装甲トラック車台かな？
にしてもコレを新指揮通信車と共通さしてMLRSや９９式の部隊で使うには走破性能に非力感が
にしてもコレを新指揮通信車と共通さしてMLRSや９９式の部隊で使うには走破性能に非力感が
777Get！か？（ｗ
>>776
たぶん、余り問題にゃあ成らんだろYO。
装軌編成の中隊でも、本部までもが「道なき途-ﾐﾁ-を征-ﾕ-く」訳じゃあ
無ぇからNA。群／大隊 以上は、云うまでも無かろーと。
>>776
たぶん、余り問題にゃあ成らんだろYO。
装軌編成の中隊でも、本部までもが「道なき途-ﾐﾁ-を征-ﾕ-く」訳じゃあ
無ぇからNA。群／大隊 以上は、云うまでも無かろーと。
でも流石に汎用しまくりなって輸送型で９６式の代わりに戦車隊に回されたら困るかな？
SAR中にずっこけて戦車レスキュー車要請なっちゃうよな
SAR中にずっこけて戦車レスキュー車要請なっちゃうよな
汎用っては96式が割高だからって調達終了して代わりに全国の本部管理隊にコレをあてるいう負の部分の意味だよ
戦車隊自前のAPCが７３式からコレになったら大変じゃないかなみたいな
戦車隊自前のAPCが７３式からコレになったら大変じゃないかなみたいな
ンなのは、汎用たぁ云わん。
96WAPCは野心的に73APCの更新をも目論んだし、将来装輪は果敢にも
装軌並みな路外性能を目指したけれども、結局「装輪で装軌の代替は無理」
つぅ常識的で予想通りな結果に終わったぇ。である以上、NBC偵察車に始
まる『装甲トラック』は、装軌の代替じゃあ有り得ねぇと。
則ち73APC等の更新は、FV（当然、装軌）やTAPC（装軌APC）でなけりゃあ
成らねぇのだぁな。
96WAPCは野心的に73APCの更新をも目論んだし、将来装輪は果敢にも
装軌並みな路外性能を目指したけれども、結局「装輪で装軌の代替は無理」
つぅ常識的で予想通りな結果に終わったぇ。である以上、NBC偵察車に始
まる『装甲トラック』は、装軌の代替じゃあ有り得ねぇと。
則ち73APC等の更新は、FV（当然、装軌）やTAPC（装軌APC）でなけりゃあ
成らねぇのだぁな。
新７３式とかで定期精密整備のときにこっそりすり替えるのは無し？
まず名称変更し、乙類装備に移すと。
「73ＡＰＣ→装甲輸送車」みてぇにNA。
んで、小型トラック宜しく、漸次 更新と。
同じ伝で89FVも乙類装備に・・・
「89FV→（例えば）戦闘輸送車」みてぇにNA、まぁ『装甲戦闘車』でも良いGA。
んで、漸次 更新と。
また同じ伝でTK-Xも乙類装備に・・・
「10TKとせずに、単なる『TK』に」
んで、漸次 更新（ｦｲｦｲ
「73ＡＰＣ→装甲輸送車」みてぇにNA。
んで、小型トラック宜しく、漸次 更新と。
同じ伝で89FVも乙類装備に・・・
「89FV→（例えば）戦闘輸送車」みてぇにNA、まぁ『装甲戦闘車』でも良いGA。
んで、漸次 更新と。
また同じ伝でTK-Xも乙類装備に・・・
「10TKとせずに、単なる『TK』に」
んで、漸次 更新（ｦｲｦｲ
車長席にRECS端末設置できるデザインにしてキャビンは余裕ある型を普通科指揮車で
指揮車なのに多めにこっそり乙類調達したらいいんでない？
乙類で値段わからんけど８２式より安いんだろうし
指揮車なのに多めにこっそり乙類調達したらいいんでない？
乙類で値段わからんけど８２式より安いんだろうし
>>783
日本の国情に適合した見事な作戦だな
日本の国情に適合した見事な作戦だな
>>787
お前大丈夫？病院行った方がいいよマジで
お前大丈夫？病院行った方がいいよマジで
>>788
chosun.comって朝鮮日報だろ
chosun.comって朝鮮日報だろ
そこにツっ込まれたわけじゃない。
ワポルの乗ってたカバみたいだな
>>722
これのリンク元て有用院？
これのリンク元て有用院？
LAV用の遠隔武器ステーションの研究が始まる！
TRDIのウェブサイトにあるフラッシュから抽出できる
APFSDSの収集先は
・防衛庁の各組織のHP
・軍事板の各自衛隊装備スレッドに貼られるロダリンク
・マニアの投稿サイトなど
http://cgi.atlas-web.com/ とか
そこから拾った写真を有用院に貼って
http://bemil.chosun.com/brd/list.html?tb=BEMIL085&sf=tn&sd=100&such=APFSDS
そこから韓国人がエンコリに転載するのはよくあるパターン
エンコリに転載された画像をみて「すごい情報力だ」
とか関心してる馬鹿日本人もいる
暇人の彼は定期的にチェックしてあげてくれるので
上のリンク先をブックマークしておくといろいろ便利かもしれない
・防衛庁の各組織のHP
・軍事板の各自衛隊装備スレッドに貼られるロダリンク
・マニアの投稿サイトなど
http://cgi.atlas-web.com/ とか
そこから拾った写真を有用院に貼って
http://bemil.chosun.com/brd/list.html?tb=BEMIL085&sf=tn&sd=100&such=APFSDS
そこから韓国人がエンコリに転載するのはよくあるパターン
エンコリに転載された画像をみて「すごい情報力だ」
とか関心してる馬鹿日本人もいる
暇人の彼は定期的にチェックしてあげてくれるので
上のリンク先をブックマークしておくといろいろ便利かもしれない
ブログからも転載してたな
いい加減ＬＡＶに12．7ミリ搭載しろよ。
搭載するよ
遠隔操作装置付で
遠隔操作装置付で
848 名無し三等兵 sage 2008/09/02(火) 14:47:39 ID:???
車載遠隔機銃の開発キタコレ
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/20/jizen/youshi/04.pdf
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/20/jizen/honbun/04.pdf
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/20/jizen/sankou/04.pdf
軽装甲機動車など装輪装甲車向けだが
想像図はM2機銃なのでTK-Xへの搭載も可能だろうな
車載遠隔機銃の開発キタコレ
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/20/jizen/youshi/04.pdf
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/20/jizen/honbun/04.pdf
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/20/jizen/sankou/04.pdf
軽装甲機動車など装輪装甲車向けだが
想像図はM2機銃なのでTK-Xへの搭載も可能だろうな
>>802
なんかイメージ図を見ると、やっぱり外国の最新型に比べると
今一古臭いというか型遅れに見えるな～。
なんで日本が造る兵器はどいつもこいつも平凡なんだろう。
平凡っていうかキレがないんだよねー。
なんかイメージ図を見ると、やっぱり外国の最新型に比べると
今一古臭いというか型遅れに見えるな～。
なんで日本が造る兵器はどいつもこいつも平凡なんだろう。
平凡っていうかキレがないんだよねー。
>>802
＞米国等において類似の装備品は存在する。しかし、諸外国類似品は、自衛隊が
保有する小火器との適合性や将来の改善・改良に制約を受ける可能性があり、諸
外国からの導入は非効率である
・・・M2を載せるのに、M2に適合しない「諸外国類似品」なぞあるわけもない。
こんなことで予算をムダ使いするのはいい加減ヤメレ、といいたいな。
・・・まあ、あの62式言うこときかん銃とか、74式に適合するモノなぞ無いに
決まってるがなｗ
＞米国等において類似の装備品は存在する。しかし、諸外国類似品は、自衛隊が
保有する小火器との適合性や将来の改善・改良に制約を受ける可能性があり、諸
外国からの導入は非効率である
・・・M2を載せるのに、M2に適合しない「諸外国類似品」なぞあるわけもない。
こんなことで予算をムダ使いするのはいい加減ヤメレ、といいたいな。
・・・まあ、あの62式言うこときかん銃とか、74式に適合するモノなぞ無いに
決まってるがなｗ
CTA機関砲は乗らないかも知らんけど、40mmてき弾があるでつよ。
>>805
頭でっかちの銃ヲタ乙
頭でっかちの銃ヲタ乙
＞62式言うこときかん銃
ｗｗｗ
ｗｗｗ
自演おちゅかれちゃま♪
調達先がいくらでもありそうなものは、高コストの国産にこだわらなくてもいいんじゃねーの？
開発元がコマツなら陰謀を感じてしまう
K松は建機の開発のため、「国が」金出すから防衛産業に食い込んでる。
K「ウチだったらこの位安く出来ますよ！！！！」
M（その値段じゃ無理だって・・・）「この位かかります」
J「じゃあ今回はKさんに頼むよ」
K「よろしくおながいしますｗｗｗｗｗ」
M「今はTKXを最後の御奉公だと思って開発していますので、これで失礼します。」
K「こうすりゃクレーン車にもつかえんだろｗｗｗ」
M(´ー｀).oO(ここは90TKで使われてからも改良を続けてきたｱﾚを使おう。)
K（建機向けの開発完了！しばらくは世界一だぜｗｗｗｗ）「これでどうでしょう！」
J「(ﾟДﾟ)ﾊｧ？こんなの使えねーよ。」
K（ﾖｯｼｬｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!! ）「どうしましょう？そういえばMさんもそれなりに技術ありましたよね・・・」
J「仕方ないな。Mさん設計手伝ってくれない？」
M（ (´ー｀).oO(利益は無いけど、TKXも恥ずかしくない出来にはできそうだな・・・）「Σ（ﾟ□ﾟ）え？」
K（Mの技術GETｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!! ）「量産はウチでやりますから一緒にがんばりましょう！ｗｗｗｗ」
M（ｳﾁってなんなの？orz）「はぁ・・・」
K「ウチだったらこの位安く出来ますよ！！！！」
M（その値段じゃ無理だって・・・）「この位かかります」
J「じゃあ今回はKさんに頼むよ」
K「よろしくおながいしますｗｗｗｗｗ」
M「今はTKXを最後の御奉公だと思って開発していますので、これで失礼します。」
K「こうすりゃクレーン車にもつかえんだろｗｗｗ」
M(´ー｀).oO(ここは90TKで使われてからも改良を続けてきたｱﾚを使おう。)
K（建機向けの開発完了！しばらくは世界一だぜｗｗｗｗ）「これでどうでしょう！」
J「(ﾟДﾟ)ﾊｧ？こんなの使えねーよ。」
K（ﾖｯｼｬｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!! ）「どうしましょう？そういえばMさんもそれなりに技術ありましたよね・・・」
J「仕方ないな。Mさん設計手伝ってくれない？」
M（ (´ー｀).oO(利益は無いけど、TKXも恥ずかしくない出来にはできそうだな・・・）「Σ（ﾟ□ﾟ）え？」
K（Mの技術GETｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!! ）「量産はウチでやりますから一緒にがんばりましょう！ｗｗｗｗ」
M（ｳﾁってなんなの？orz）「はぁ・・・」
>>813
ｹﾞﾙﾗｲｶｰ開発史か
ｹﾞﾙﾗｲｶｰ開発史か
M社を分割して競合させればいいんだよ
>815
K松を締め出すなら分かるけど、M分割とか意味不明
K松を締め出すなら分かるけど、M分割とか意味不明
じゃあ日立に頑張ってもらうしか……
日立はニッチしか作ってないから技術や経験値は三菱の足元にも及ばないよ。
三菱の戦車設計エンジニア（OB）が書いた本に、K松は敵ではないが日立は強敵、とか言ってたぞ
日立建機、戦前の名前は日立兵器だったような
日立建機、戦前の名前は日立兵器だったような
新幹線みたいなAFV来るぞ…
みろりん好みな鉄分多い陸自…
みろりん好みな鉄分多い陸自…
近々、コマツ主導で歩行兵器を開発することになっている。
天下りのため
>>823
Ｋ松が作るとゴンスケみたいなのが出来そうでイヤ
Ｋ松が作るとゴンスケみたいなのが出来そうでイヤ
チェンタウロのIFV版が、意外と様になってる件について
…何処かの別冊宝島で晒してた、『合成コラの96式』よりまともだw
…何処かの別冊宝島で晒してた、『合成コラの96式』よりまともだw
コマツの後ろにはトヨ・・・が居ます・・・
トヨ○が開発すると、どっかの売れ線車種のコピーしか出てこないだろうなぁ。
しかも茨城・埼玉臭がする田んぼのあぜ道が凄く似合いそうな感じでｗ
しかも茨城・埼玉臭がする田んぼのあぜ道が凄く似合いそうな感じでｗ
小松によるロテム買収ですね
830 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 04:15:53 ID:j1RLOd0A
>>830
タトラにすらって…軍用タトラの走行性能は、飛び抜けているんだぞ
独立サスペンションやフレーム技術は、ピンツガウァーをデカくした感じ
タトラの方が、先行していた
自衛隊の三ﾄﾝ半も、ある意味凄いんだけどね
日本の道路運送車両法と、排ガス基準をクリアして軍用トラックとしての性能を維持している
価格は、ふそうの七ﾄﾝより高いけど、隊員には好評
タトラにすらって…軍用タトラの走行性能は、飛び抜けているんだぞ
独立サスペンションやフレーム技術は、ピンツガウァーをデカくした感じ
タトラの方が、先行していた
自衛隊の三ﾄﾝ半も、ある意味凄いんだけどね
日本の道路運送車両法と、排ガス基準をクリアして軍用トラックとしての性能を維持している
価格は、ふそうの七ﾄﾝより高いけど、隊員には好評
これからは歩兵戦闘の中心は戦闘車両中心に変わっていくのです。
チェンタウロや１０Ｐとまで言わないけど、３５ミリ機関砲くらいのせた
装輪の装甲車あってもいいよ。いまのじゃ非力過ぎ。
陸自はもっと足元に金使おうぜ。
チェンタウロや１０Ｐとまで言わないけど、３５ミリ機関砲くらいのせた
装輪の装甲車あってもいいよ。いまのじゃ非力過ぎ。
陸自はもっと足元に金使おうぜ。
>>832
隊員の給料がなくなってしまいます
隊員の給料がなくなってしまいます
装輪でバースト射撃をしてまともな精度が機体できるのは25mmぐらいまで。
それ以上は反動で車体が揺れて当たらんそうだ。
それ以上は反動で車体が揺れて当たらんそうだ。
精度に関する要求や達成度はお国によってだいぶ違うし、
プラットホームの車両規格や設計（特に足回り）によっても異なるでしょ。
プラットホームの車両規格や設計（特に足回り）によっても異なるでしょ。
>>835
タイヤによる揺れを無効化するほど贅沢な足回りや安定化装置を積んだら装軌の方が安くなるってさ
まぁ世界的にも大口径機関砲を積んだ装輪装甲車はないだろ
それなら105mm砲とか積んだほうがいい
タイヤによる揺れを無効化するほど贅沢な足回りや安定化装置を積んだら装軌の方が安くなるってさ
まぁ世界的にも大口径機関砲を積んだ装輪装甲車はないだろ
それなら105mm砲とか積んだほうがいい
各国で開発中の、30mm～40mmの機関砲を積んだ装輪AWはどうなんだろうな。
日本で中止になったそれも、丘を駆け上がれない以前に安定精度が悪かったんだろうか。
日本で中止になったそれも、丘を駆け上がれない以前に安定精度が悪かったんだろうか。
従来の装輪なら無理でも30ｔぐらいの重装輪ならいけないかな？
それこそ装軌並みの値段になるだろうけど…。
それこそ装軌並みの値段になるだろうけど…。
>30ｔぐらいの重装輪
あってもいいとは思うけど、なんとなく装輪の利点が失われていってるような気もするｗ
あってもいいとは思うけど、なんとなく装輪の利点が失われていってるような気もするｗ
ライノとかいう装輪式自走砲５０トンくらいあるらしいが機動力で高評価みたいだぞ。
乾季のサバンナ限定ならな。
やっぱ日本じゃトラックと装軌と徒歩で充分なんだな。
>>840
キヨタニ的にという前提ならばな。
キヨタニ的にという前提ならばな。
重量級大型車を実際に扱った経験者がいないようだが
バブル期に超大型の装輪式のクレーン車を買い入れていた会社で働いていたんだが
国内を移動する際には
車体部分と上部のクレーン部分を分割さらにクレーンのジブを分割して
車体とクレーン運転台部とジブ部に分割組み立ての為の油圧機材一式で
先導車＋車体部分＋１０ｔトラック２台で行列して時速４０キロ制限で移動していたんだが
自衛隊といえども重量級では結局移動に手間取り過ぎて
実用性は無くなる
現実的なのは２０ｔ＋α（２６ｔ）が限界
どうせ９０式戦車だって鉄道移動では砲塔を外して２分割して貨車載するしかないし
海外の広軌レールなら分解の必要なし
そこで思いついたのだが
車体にアウトリガー（油圧接地）を付ければ車体が安定するから
自衛隊悲願の１０５㎜を取り付け可能なはずだが
一時的にその場に固定されるのを嫌がるアホ幹部に蹴られるだろう
技術的にはそれしかないのだけどな。
バブル期に超大型の装輪式のクレーン車を買い入れていた会社で働いていたんだが
国内を移動する際には
車体部分と上部のクレーン部分を分割さらにクレーンのジブを分割して
車体とクレーン運転台部とジブ部に分割組み立ての為の油圧機材一式で
先導車＋車体部分＋１０ｔトラック２台で行列して時速４０キロ制限で移動していたんだが
自衛隊といえども重量級では結局移動に手間取り過ぎて
実用性は無くなる
現実的なのは２０ｔ＋α（２６ｔ）が限界
どうせ９０式戦車だって鉄道移動では砲塔を外して２分割して貨車載するしかないし
海外の広軌レールなら分解の必要なし
そこで思いついたのだが
車体にアウトリガー（油圧接地）を付ければ車体が安定するから
自衛隊悲願の１０５㎜を取り付け可能なはずだが
一時的にその場に固定されるのを嫌がるアホ幹部に蹴られるだろう
技術的にはそれしかないのだけどな。
>>844
そもそも90式どころか７４式から鉄道輸送は考慮してない。
そもそも90式どころか７４式から鉄道輸送は考慮してない。
>>844
＞一時的にその場に固定されるのを嫌がるアホ幹部に蹴られるだろう
嫌がる幹部こそ正当なセンスで＞844のセンスがアホだけだと思うが。
１秒以内にリガ展開→射撃→撤収なんてできないだろ？
自衛官殺す気か？
＞一時的にその場に固定されるのを嫌がるアホ幹部に蹴られるだろう
嫌がる幹部こそ正当なセンスで＞844のセンスがアホだけだと思うが。
１秒以内にリガ展開→射撃→撤収なんてできないだろ？
自衛官殺す気か？
20トン級車体に105㎜は何とかなる。実例としてストライカーMGSもある
最近だと、120㎜低反動砲も登場してきているようだ
最近だと、120㎜低反動砲も登場してきているようだ
それが実用的かどうかは話は別。
積めるだけ。そもそもMGSは戦車駆逐戦を主目的に開発されてないし。
某氏の言葉を借りれば”対戦車防御戦闘がこなせる”程度で火点とか装甲車程度
を潰すためのもので、余程の好条件を揃える事ができなければ単なるやられ役
でしかないし。
つか、どんだけ話を過去に戻すんだよ＞847は
積めるだけ。そもそもMGSは戦車駆逐戦を主目的に開発されてないし。
某氏の言葉を借りれば”対戦車防御戦闘がこなせる”程度で火点とか装甲車程度
を潰すためのもので、余程の好条件を揃える事ができなければ単なるやられ役
でしかないし。
つか、どんだけ話を過去に戻すんだよ＞847は
>>848
＞車体にアウトリガー（油圧接地）を付ければ車体が安定するから
＞自衛隊悲願の１０５㎜を取り付け可能なはずだが
とか話題が出てたので。そうしろとは言っていない
ストライカーMGSが、いわゆる歩兵砲とでも言うべき存在だってことも認識してる
＞車体にアウトリガー（油圧接地）を付ければ車体が安定するから
＞自衛隊悲願の１０５㎜を取り付け可能なはずだが
とか話題が出てたので。そうしろとは言っていない
ストライカーMGSが、いわゆる歩兵砲とでも言うべき存在だってことも認識してる
んで、高精度を叩きだす為に暴露時間をのばせと。
>>844なんですが
伝聞ですが自衛隊は７４式に搭載されている１０５㎜砲と
同等な砲を搭載した車両が欲しいと
ゴネていると聞いていたので書いてしまいました。
しかし海外の写真では
３５㎜対空機関砲を多用途トラックに載せて小型アウトリガーを取り付けた車両が
が実在してたり、そうムリな手法とは思わないのですが。
伝聞ですが自衛隊は７４式に搭載されている１０５㎜砲と
同等な砲を搭載した車両が欲しいと
ゴネていると聞いていたので書いてしまいました。
しかし海外の写真では
３５㎜対空機関砲を多用途トラックに載せて小型アウトリガーを取り付けた車両が
が実在してたり、そうムリな手法とは思わないのですが。
低反動化＆サスペンションの高級化で対応でそ。
>>846
アウトリガー無しで１０５㎜戦車砲の反動を２６ｔで抑え切れるのか
基本がずれてるんだよ
旧日本軍の性能要求と全く変わらない
基礎的知識の欠如
要するに百姓兵隊の成れの果て つうことだ。
一銭五厘の使い捨ての分際で文句多いぞ。
アウトリガー無しで１０５㎜戦車砲の反動を２６ｔで抑え切れるのか
基本がずれてるんだよ
旧日本軍の性能要求と全く変わらない
基礎的知識の欠如
要するに百姓兵隊の成れの果て つうことだ。
一銭五厘の使い捨ての分際で文句多いぞ。
なんだ、急にファビョったぞ。
市街戦での面制圧能力が良かったから。
ミサイルじゃ高価すぎ
２５ｍｍだと貫通力が大きすぎて数軒先までの建物まで被害を与えたとかなんとか・・・
と、聞いたことがある
ミサイルじゃ高価すぎ
２５ｍｍだと貫通力が大きすぎて数軒先までの建物まで被害を与えたとかなんとか・・・
と、聞いたことがある
858 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 08:43:30 ID:0PGg21if
>>844
南アのG6ライノ装輪自走砲は、1分で砲撃準備、30秒で撤収だよｗ>アウトリガー無しで
…第二次大戦中のように、堅固な砲兵陣地からボコボコ撃つ戦術なんて、
『対迫対砲レーダー』が実用化した現代じゃ採れないし
他の『装輪＆トラック積載型』自走砲も同じ考え＞早期制圧、早期撤収
>>853
アウトリガー無しの「ストライカーMGS」は、105ミリの『低圧砲』だけどなw
米軍開発中のNLOS装軌自走砲や、独逸などで運用されてるヴィーゼル2迫撃型は、
小型油圧リガーを車体後部に付けてるけど、あくまで『軽量な車両では緩衝しきれ
ない火力を行使する』から付いてるだけだw
南アのG6ライノ装輪自走砲は、1分で砲撃準備、30秒で撤収だよｗ>アウトリガー無しで
…第二次大戦中のように、堅固な砲兵陣地からボコボコ撃つ戦術なんて、
『対迫対砲レーダー』が実用化した現代じゃ採れないし
他の『装輪＆トラック積載型』自走砲も同じ考え＞早期制圧、早期撤収
>>853
アウトリガー無しの「ストライカーMGS」は、105ミリの『低圧砲』だけどなw
米軍開発中のNLOS装軌自走砲や、独逸などで運用されてるヴィーゼル2迫撃型は、
小型油圧リガーを車体後部に付けてるけど、あくまで『軽量な車両では緩衝しきれ
ない火力を行使する』から付いてるだけだw
主兵装は４０ミリグレネード弾だね。
これなら適切に市街戦で活用できる。
これなら適切に市街戦で活用できる。
基本的にナゼ
１０５㎜砲でなければならないのか
高初速の戦車砲なら撤鋼弾と榴弾の両方を使用できるから
低初速の軽量砲とは榴弾しか使用できない
戦車相手の場合は成型炸薬弾（バズーカ砲等に使用される弾体）で対応するが
砲弾が軽く短射程になる（ロケットブースターで延長は可能だが）横風に流され
やすく命中率が低い。
なら無理やりでも戦車砲を載せたほうが現実的である
ただし、装輪車に載せた場合
強反動でタイヤが軋む際に砲が上を向いてしまい的の遥か上を跳び越していく
可能性が大きく派手に射撃する写真が専門誌にでるわりに
肝心の軍人からの需要は以外に無い。
１０５㎜砲でなければならないのか
高初速の戦車砲なら撤鋼弾と榴弾の両方を使用できるから
低初速の軽量砲とは榴弾しか使用できない
戦車相手の場合は成型炸薬弾（バズーカ砲等に使用される弾体）で対応するが
砲弾が軽く短射程になる（ロケットブースターで延長は可能だが）横風に流され
やすく命中率が低い。
なら無理やりでも戦車砲を載せたほうが現実的である
ただし、装輪車に載せた場合
強反動でタイヤが軋む際に砲が上を向いてしまい的の遥か上を跳び越していく
可能性が大きく派手に射撃する写真が専門誌にでるわりに
肝心の軍人からの需要は以外に無い。
イタリアもアメリカも馬鹿ばっかりだな、と。
>>861
そこまで上を向くものかね？
ストライカーMGSは試作時はマズルブレーキを付けてたが精度が落ちるってんで量産型はマズルブレーキ無しだし。
「タイヤによる精度低下＜＜マズルブレーキによる精度低下」とも受け取れるけど。
装輪は一発の精度より車体の揺れの収束が遅い事（次弾発射が遅くなる）の方が嫌われる原因では？
そこまで上を向くものかね？
ストライカーMGSは試作時はマズルブレーキを付けてたが精度が落ちるってんで量産型はマズルブレーキ無しだし。
「タイヤによる精度低下＜＜マズルブレーキによる精度低下」とも受け取れるけど。
装輪は一発の精度より車体の揺れの収束が遅い事（次弾発射が遅くなる）の方が嫌われる原因では？
864 ：863：2008/10/04(土) 11:59:27 ID:NkXKzihs
ああ、違うか。
「マズルブレーキで反動を低下させたことによる精度向上＜＜マズルブレーキを外すことによる精度向上」
になるのか。
でも装輪=的の遥か上を跳び越していくってのはないんでない？
「マズルブレーキで反動を低下させたことによる精度向上＜＜マズルブレーキを外すことによる精度向上」
になるのか。
でも装輪=的の遥か上を跳び越していくってのはないんでない？
砲口が０．５㎜ずれたら１０００ｍ先では？
銃を扱う基本だよ
人間が小銃を発射する際に腰を支点に支えるから上半身で反動を受けると
知らずに体が上向きになる
装輪車のタイヤはチューブレスではあるがゴムである以上
力が加われば弾む
当然、発射の反動を受ければ
わずかでも後ろが沈み砲口は上を向いてしまう。
射程ギリギリというけれどいくら正確に照準しても
わずかなズレが着弾では数メートル
直撃必中が条件の徹甲弾では役立たず
戦車は自体の重量で反動を抑えるが
一般道を走行することを要求される装輪車では重量に制限があり
それができない。
対策として戦闘時に車体にウエイトを乗せ重量を増加させる
（重くて身動きがとれなくなるだろう）
アウトリガーを装着して発射時に車体を安定させる
（油圧で操作するので装着に二～三分は必要。焦って中途半端で移動して壊す
可能性がやたらとある。早く逃げないとやられると叫ぶダメ兵隊多数の軍には向かない）
１０５㎜といわずに９０㎜・７６．２㎜・７５㎜・山砲・臼砲・１１年式軽機とレベルを下げていく
まぁこの辺が妥協するところ。
銃を扱う基本だよ
人間が小銃を発射する際に腰を支点に支えるから上半身で反動を受けると
知らずに体が上向きになる
装輪車のタイヤはチューブレスではあるがゴムである以上
力が加われば弾む
当然、発射の反動を受ければ
わずかでも後ろが沈み砲口は上を向いてしまう。
射程ギリギリというけれどいくら正確に照準しても
わずかなズレが着弾では数メートル
直撃必中が条件の徹甲弾では役立たず
戦車は自体の重量で反動を抑えるが
一般道を走行することを要求される装輪車では重量に制限があり
それができない。
対策として戦闘時に車体にウエイトを乗せ重量を増加させる
（重くて身動きがとれなくなるだろう）
アウトリガーを装着して発射時に車体を安定させる
（油圧で操作するので装着に二～三分は必要。焦って中途半端で移動して壊す
可能性がやたらとある。早く逃げないとやられると叫ぶダメ兵隊多数の軍には向かない）
１０５㎜といわずに９０㎜・７６．２㎜・７５㎜・山砲・臼砲・１１年式軽機とレベルを下げていく
まぁこの辺が妥協するところ。
867 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/10/04(土) 15:24:25 ID:???
>858
>第二次大戦中のように、堅固な砲兵陣地
堅固な砲兵陣地？
なにそれ？おいしいの？
まさか要塞砲兵のことじゃないよね？
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
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ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
基本的な砲兵陣地について調べなおす事を要求します。
にはは
>第二次大戦中のように、堅固な砲兵陣地
堅固な砲兵陣地？
なにそれ？おいしいの？
まさか要塞砲兵のことじゃないよね？
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
基本的な砲兵陣地について調べなおす事を要求します。
にはは
>>865
砲弾が重力を全く無視して直進したと仮定。
砲耳の位置がワカランので砲身端に砲耳があると大雑把な計算をした。
L7は105mm50口径長なので砲身が5250mm。
砲口が0.5mmずれた場合の角度はおよそ0.0055度。
1000ｍ先でその誤差は約9.5cmになる。
0.5mm程度ではあまり問題にならんな。
というかタイヤが沈む事で砲口が上がる平均値ぐらいFCSに入ってると思うが。
毎回起きるんだし。
砲弾が重力を全く無視して直進したと仮定。
砲耳の位置がワカランので砲身端に砲耳があると大雑把な計算をした。
L7は105mm50口径長なので砲身が5250mm。
砲口が0.5mmずれた場合の角度はおよそ0.0055度。
1000ｍ先でその誤差は約9.5cmになる。
0.5mm程度ではあまり問題にならんな。
というかタイヤが沈む事で砲口が上がる平均値ぐらいFCSに入ってると思うが。
毎回起きるんだし。
タイヤが地面に食い込む以前に砲弾は砲身から出ているであろうから
射撃精度を装軌・装輪の違いのせいにするのはちょっと疑問ではある
射撃精度を装軌・装輪の違いのせいにするのはちょっと疑問ではある
>>868,869
おまいらの脳内想像と違う実際の証言（某氏）を見てみると、サスペンションを強化しまくった
96式に40mmCTA/MCを搭載し、俯角を掛けて射撃してみたところ、一発目から弾は上向き、
三連射でホームランしたので、クレーンで持ち上げ車体を角材で浮かしたところ、まともに撃て
るようになったというのがあるんだが、何故それが起こったのかを脳内理屈で証明してくれまい
か？
おまいらの脳内想像と違う実際の証言（某氏）を見てみると、サスペンションを強化しまくった
96式に40mmCTA/MCを搭載し、俯角を掛けて射撃してみたところ、一発目から弾は上向き、
三連射でホームランしたので、クレーンで持ち上げ車体を角材で浮かしたところ、まともに撃て
るようになったというのがあるんだが、何故それが起こったのかを脳内理屈で証明してくれまい
か？
某氏が嘘ついただの、軍産複合体が戦車を求めるためにでっち上げた結果だのといった陰謀論に始終すると思うんだがｗ
キムチのIFVは４０mm機関砲を乗せちゃったけど
普通、装軌でもそこまで大きな機関砲になると苦労するらしい。
普通、装軌でもそこまで大きな機関砲になると苦労するらしい。
いくら強化しててもプラットフォームが悪杉だろ＞96WAPC
>873
いくら修正しても追いつかなかったんだと。
でたらめすぎて。
いくら修正しても追いつかなかったんだと。
でたらめすぎて。
>>875
それは連射の話じゃないかい？
単発発射が前提の105mm砲はまた話が違うだろ。
装輪なら上下方向の精度が低いのはあるだろうが単発で「全部上空を通過」というのは
散布界の中心すら取ってないダメFCSだろ。
それは連射の話じゃないかい？
単発発射が前提の105mm砲はまた話が違うだろ。
装輪なら上下方向の精度が低いのはあるだろうが単発で「全部上空を通過」というのは
散布界の中心すら取ってないダメFCSだろ。
そら散布界が数MILじゃなく数度クラスで出たらどうしようもねえだろ？（笑）
つか、40mmだって基本は単射もしくは単斉射だと思うが。
それはそうとだ、＞870について説明してよ？
つか、40mmだって基本は単射もしくは単斉射だと思うが。
それはそうとだ、＞870について説明してよ？
>>877
それだけの説明で何を説明しろと？
設計がよくないと40mm単発でもまともに撃てないんですね、としか言いようがない。
砲搭載装輪装甲車がいくつもある以上1000ｍで目標の上空通過が当たり前ってのは納得しがたい。
1000ｍで上空通過じゃ歩兵砲としても失格だろ、それじゃ500ｍで撃っても建物の窓を撃てない。
それだけの説明で何を説明しろと？
設計がよくないと40mm単発でもまともに撃てないんですね、としか言いようがない。
砲搭載装輪装甲車がいくつもある以上1000ｍで目標の上空通過が当たり前ってのは納得しがたい。
1000ｍで上空通過じゃ歩兵砲としても失格だろ、それじゃ500ｍで撃っても建物の窓を撃てない。
説明できないのに否定するのか。
馬鹿も極まったな。
馬鹿も極まったな。
>>878
ログ吹っ飛ぶ前の戦鳥の議論ボードで某氏が説明していたよ。
裝輪に35mmを積んだ場合は充分な時間をおいて行う単射で短距離射撃を、
静止後射撃姿勢をとってようやく遠距離射撃が可能なレベルなんだってさ。
物理的にどうしようもないらしい。
それを端的に示したのが金属フレームに乗っかって射撃したMGSの姿なんだと。
後輪がフルボトムするくらいの極端な姿勢を取らないと射弾散布が大きすぎて計測不能になるんだってさ。
ttp://www.op-for.com/picture_of_the_day/Stryker155.jpg
なんであんな画像が出てるんだろう？とずっと不思議だったんだけど、その説明でようやく謎が解けたって感じ
ログ吹っ飛ぶ前の戦鳥の議論ボードで某氏が説明していたよ。
裝輪に35mmを積んだ場合は充分な時間をおいて行う単射で短距離射撃を、
静止後射撃姿勢をとってようやく遠距離射撃が可能なレベルなんだってさ。
物理的にどうしようもないらしい。
それを端的に示したのが金属フレームに乗っかって射撃したMGSの姿なんだと。
後輪がフルボトムするくらいの極端な姿勢を取らないと射弾散布が大きすぎて計測不能になるんだってさ。
ttp://www.op-for.com/picture_of_the_day/Stryker155.jpg
なんであんな画像が出てるんだろう？とずっと不思議だったんだけど、その説明でようやく謎が解けたって感じ
>>879
そこから推定される可能性を全て列挙しろと？
・サスの強化が足りない
・機関砲搭載位置が不適当
・重心位置が上すぎた
・FCSの性能不足
・精度要求が厳しすぎ
・短連射だからダメだった
とりあえずこんだけ。
つか、「単射もしくは単斉射だと思うが」って実験条件すらワカランのにダメだった理由が分かるわけないだろ。
某氏の証言コピペしてくれよ。
>>880
ようつべのMGSの射撃を見ると後輪のサスを縮めてんのか車体が上向きになってるのはそのせいか。
そこから推定される可能性を全て列挙しろと？
・サスの強化が足りない
・機関砲搭載位置が不適当
・重心位置が上すぎた
・FCSの性能不足
・精度要求が厳しすぎ
・短連射だからダメだった
とりあえずこんだけ。
つか、「単射もしくは単斉射だと思うが」って実験条件すらワカランのにダメだった理由が分かるわけないだろ。
某氏の証言コピペしてくれよ。
>>880
ようつべのMGSの射撃を見ると後輪のサスを縮めてんのか車体が上向きになってるのはそのせいか。
＞ttp://www.op-for.com/picture_of_the_day/Stryker155.jpg
これ事実上の4点支持だな。第1・4軸のサスがストッパに当たるまで沈んでる。
これ事実上の4点支持だな。第1・4軸のサスがストッパに当たるまで沈んでる。
あ、間違えた。
35mmを積んだ場合じゃなくて35mm以上を積んだ場合か。
実用上は25mm程度が上限みたい。
35mmを積んだ場合じゃなくて35mm以上を積んだ場合か。
実用上は25mm程度が上限みたい。
サスペンションをロックする発想はないのか？。
>>885
装輪の場合、サスをロックしてもタイヤが歪むのでね。
装輪の場合、サスをロックしてもタイヤが歪むのでね。
油圧以外による駐鋤やアウトリガーの展開方法ってのはないもんなんかね。
トリガー半引きで瞬時に展開できるような高速の。
トリガー半引きで瞬時に展開できるような高速の。
まあ、最終手段は誘導砲弾だろうかｗ
車体の床板が完全に接地できるぐらいにサスをフルボトムできるようにすれば？
過去ロシア以外で装輪で３０ミリ載せてないのは物理的よりかコスト的理由だよ
あと流行らないラーデンや対装甲不向きなアデンがあってもMK４４のような適当な３０ミリがなかったのとかな
最近なら確かオランダのAMVは装輪のくせ３０ミリMK４４だろ
あと流行らないラーデンや対装甲不向きなアデンがあってもMK４４のような適当な３０ミリがなかったのとかな
最近なら確かオランダのAMVは装輪のくせ３０ミリMK４４だろ
だから40ミリグレネードを・・・
装輪歩兵砲に高精度を求めること自体が間違いだと思うんだが。
間違っても戦車なんかとやりあっちゃいけない兵器だろ
間違っても戦車なんかとやりあっちゃいけない兵器だろ
対戦車能力なんて飾りなんです。えらいｈ
対戦車戦闘用にはTOWを載せた別のモデルがあるしな
MGSで対戦車戦闘なんてオタ以外は考えてないだろ
MGSで対戦車戦闘なんてオタ以外は考えてないだろ
895 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 09:15:18 ID:LblTTShJ
建機のアウトリガーしか見た事ない香具師が出没しているような…
Wiesel mortar system
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Qln3hVoe8qA
の1:00辺りとか
重装輪カノン砲なら、要らなそうだけどｗ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=jPCDrFH5y6U
ttp://jp.youtube.com/watch?v=jynqlDOXv4Y
おまけ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=RLFeZISlFw0
>>880
イラクで民兵にボコボコ撃たれるRPGに慌てて付けた『スラット装甲』の性で、
ストライカーの全自動タイヤ圧調整装置はパンク寸前らしいしな…
…パンパンに空気圧を上げてるから、余計に射撃反動を吸収出来ないんだろうな
Wiesel mortar system
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Qln3hVoe8qA
の1:00辺りとか
重装輪カノン砲なら、要らなそうだけどｗ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=jPCDrFH5y6U
ttp://jp.youtube.com/watch?v=jynqlDOXv4Y
おまけ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=RLFeZISlFw0
>>880
イラクで民兵にボコボコ撃たれるRPGに慌てて付けた『スラット装甲』の性で、
ストライカーの全自動タイヤ圧調整装置はパンク寸前らしいしな…
…パンパンに空気圧を上げてるから、余計に射撃反動を吸収出来ないんだろうな
896 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 09:54:07 ID:vFKAiY+D
あれ～逆じゃないの？空気圧抜いてホイールと
ゴムの部分で加重を受けるかと思っていたわ。
フランスのやつで中央二輪が金属の奴あったけど
あれはやっぱりダメなのかな
ゴムの部分で加重を受けるかと思っていたわ。
フランスのやつで中央二輪が金属の奴あったけど
あれはやっぱりダメなのかな
そもそもイラクじゃ相当至近距離で撃ってるしねぇ。
非現実的といわれた90度横向きに撃っても目標に当たってる。
非現実的といわれた90度横向きに撃っても目標に当たってる。
898 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/10/05(日) 10:25:33 ID:???
>894
>MGSで対戦車戦闘なんてオタ以外は考えてないだろ
あくまでも【限定的な対戦車戦闘】は期待されてるよ。
旧式戦車相手とか、機甲伏撃とか、自衛戦闘のレベルだけどｗ
＿＿__
/MwmVm
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積極的な対戦車戦闘に投入するのは、やめた方がいいのはもちろんだけどね。
にはは
>MGSで対戦車戦闘なんてオタ以外は考えてないだろ
あくまでも【限定的な対戦車戦闘】は期待されてるよ。
旧式戦車相手とか、機甲伏撃とか、自衛戦闘のレベルだけどｗ
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積極的な対戦車戦闘に投入するのは、やめた方がいいのはもちろんだけどね。
にはは
イタリアとか台湾とか、日本に似通った地形の国が採用してるんだから105mm搭載の装輪装甲車って日本でも
それなりに使えるんじゃないの？
それなりに使えるんじゃないの？
対戦車戦闘を考慮しなければ歩兵砲としてそれなりに有効だと思われ。
MBT枠を削って採用とか言わなければね・・・・
MBT枠を削って採用とか言わなければね・・・・
将来装輪戦闘車はNBC偵察車だけを生み出して終了でいいのか？
新CCVとか廉価APCとか
なんで60RRの後継だと言い張らなかったのか。
やっぱあれですか機甲科が転科したくないとかゴネたんですか
やっぱあれですか機甲科が転科したくないとかゴネたんですか
むしろ７４HSPの後継
やっぱり基本に忠実な車体が優秀です。
防御力、機動力これに尽きます。
攻撃力はまあそれなりのものがあるでしょう。
乗るならM113よりアチザリットの方がいいでしょ。
防御力、機動力これに尽きます。
攻撃力はまあそれなりのものがあるでしょう。
乗るならM113よりアチザリットの方がいいでしょ。
アチザリットのような変態が基本じゃな
>>898
>あくまでも【限定的な対戦車戦闘】は期待されてるよ。
>旧式戦車相手とか、機甲伏撃とか、自衛戦闘のレベルだけどｗ
旧式相手はともかく、機甲伏撃とか自衛戦闘ならよけいATMであるべきだと思うが？
>あくまでも【限定的な対戦車戦闘】は期待されてるよ。
>旧式戦車相手とか、機甲伏撃とか、自衛戦闘のレベルだけどｗ
旧式相手はともかく、機甲伏撃とか自衛戦闘ならよけいATMであるべきだと思うが？
また狩られるようなことをw
ATGMキャリアは用途が限定され過ぎる
やっぱりアクティブサスで諸条件を緩和して機関砲や低圧砲をとうさいですねわかります
装軌でいいじゃん
維持費高いからパス
フルアクチブサスは将来装輪対空で第２第４軸に内蔵さしたが意味無しでポシャったろうに
914 ：Lans ◆EDLansNRRQ ：2008/10/05(日) 18:52:14 ID:???
>907
>旧式相手はともかく、機甲伏撃とか自衛戦闘ならよけいATMであるべきだと思うが？
注目は編成。ATMストライカーは旅団直下に中隊、MGSは中隊直下に小隊
ttp://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-21-11/c01.htm
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つまり中隊規模の咄嗟の戦闘では、どうしてもそれなりの役割を期待されるよね。
あ、MGSは状況によっては小隊一括じゃなくて、各歩兵小隊に1輌づつ分散させるような運用も想定されてるからね。
でも、あくまでも【いろんな意味で限定的】だから。
事前に戦車の攻撃が予想されるなら、当然ATMストライカーの配属が期待できるし。
あと、歩兵のジャベリンもね。機甲伏撃をMGS単独でやるわけじゃないし。
重要なのはATMストライカーとMGSの結節の階梯位置の違いだと思うの。
中隊に直接1小隊あること。中隊戦闘群で考えるのが基本になるよね。その中で機甲伏撃や自衛戦闘での役割を考えなきゃいけないと思うの。
どうかな？住人さん。
にはは
>旧式相手はともかく、機甲伏撃とか自衛戦闘ならよけいATMであるべきだと思うが？
注目は編成。ATMストライカーは旅団直下に中隊、MGSは中隊直下に小隊
ttp://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-21-11/c01.htm
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つまり中隊規模の咄嗟の戦闘では、どうしてもそれなりの役割を期待されるよね。
あ、MGSは状況によっては小隊一括じゃなくて、各歩兵小隊に1輌づつ分散させるような運用も想定されてるからね。
でも、あくまでも【いろんな意味で限定的】だから。
事前に戦車の攻撃が予想されるなら、当然ATMストライカーの配属が期待できるし。
あと、歩兵のジャベリンもね。機甲伏撃をMGS単独でやるわけじゃないし。
重要なのはATMストライカーとMGSの結節の階梯位置の違いだと思うの。
中隊に直接1小隊あること。中隊戦闘群で考えるのが基本になるよね。その中で機甲伏撃や自衛戦闘での役割を考えなきゃいけないと思うの。
どうかな？住人さん。
にはは
「じゅうにん」と読むべきか「すみと」と読むべきか未だに迷う下から2行目
What's？
917 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/10/05(日) 19:01:43 ID:???
|/li >915
|｀⌒ヽ
|ﾉ）)）)〉 往人さんじゃ、そのままだからねｗ
|ﾟヮﾟﾉ|! 雰囲気、雰囲気
⊂!)]
|_|〉 にはは
|'ﾉ
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|ﾉ）)）)〉 往人さんじゃ、そのままだからねｗ
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|_|〉 にはは
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TOWストライカ隊って対装甲機動予備だもんな
919 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/10/05(日) 20:05:05 ID:???
>918
そういうことだよね。
いつでも居てくれる訳じゃないよね。
でもMGSは、いつでもお側にｗ
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だから歩兵のATMと連携して戦闘する可能性は十分にあると思うの。
もちろん、自衛や伏撃の範囲だけど。
ただ、撃破目標をMBTにするのか、随伴車両にするのかは状況次第だと思うよ。
随伴車両の撃破でも、敵の攻撃意思の破砕は可能性あるから。
でも、やるなら戦車が本気になる前に、一気に叩いて敵の意思を破砕しないと大変なことにぃ～
がお、がお
そういうことだよね。
いつでも居てくれる訳じゃないよね。
でもMGSは、いつでもお側にｗ
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だから歩兵のATMと連携して戦闘する可能性は十分にあると思うの。
もちろん、自衛や伏撃の範囲だけど。
ただ、撃破目標をMBTにするのか、随伴車両にするのかは状況次第だと思うよ。
随伴車両の撃破でも、敵の攻撃意思の破砕は可能性あるから。
でも、やるなら戦車が本気になる前に、一気に叩いて敵の意思を破砕しないと大変なことにぃ～
がお、がお
SBCTが先行して展開
↓
予想より早い敵機甲部隊の前進速度
↓
すごく…ヤバイです
↓
定数割れしつつ遅滞防御
↓
突破されかけた所で重機甲旅団到着
↓
エイブラムス兄貴ヴォースゲー！
↓
感動のエンディング
これ映画化しないかな
↓
予想より早い敵機甲部隊の前進速度
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すごく…ヤバイです
↓
定数割れしつつ遅滞防御
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突破されかけた所で重機甲旅団到着
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エイブラムス兄貴ヴォースゲー！
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感動のエンディング
これ映画化しないかな
921 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/10/05(日) 20:18:51 ID:???
>920
軽装輪部隊が空挺展開
↓
敵機甲部隊の集結地を夜間襲撃、
反撃されるの怖いから全力で離脱
↓
敵機甲部隊の追撃
↓
まともに戦うと壊滅しちゃうから、
損害覚悟で機甲部隊の阻止線を突っ切り、
車両を棄てて強行着陸した輸送機で人員だけ撤退
ってゆー映画なら知ってる。
つ【メガフォース】
にはは
軽装輪部隊が空挺展開
↓
敵機甲部隊の集結地を夜間襲撃、
反撃されるの怖いから全力で離脱
↓
敵機甲部隊の追撃
↓
まともに戦うと壊滅しちゃうから、
損害覚悟で機甲部隊の阻止線を突っ切り、
車両を棄てて強行着陸した輸送機で人員だけ撤退
ってゆー映画なら知ってる。
つ【メガフォース】
にはは
SBCTが先行して展開
↓
予想より早い敵機甲部隊の前進速度
↓
すごく…ヤバイです
↓
定数割れしつつ遅滞防御
↓
突破されかけた所で近接航空支援
↓
一緒に吹っ飛ばされる
↓
Pたち軍法会議
あ、違う話になってしまった
↓
予想より早い敵機甲部隊の前進速度
↓
すごく…ヤバイです
↓
定数割れしつつ遅滞防御
↓
突破されかけた所で近接航空支援
↓
一緒に吹っ飛ばされる
↓
Pたち軍法会議
あ、違う話になってしまった
バイクに乗ってロールかます映画ですね、わかります。
ガンダムと同時上映だったなぁ（遠い目
ガンダムと同時上映だったなぁ（遠い目
えーと「土佐の一本釣」だっけか
Ⅱが魔界転生（ジュリー）だったかな（ぁ
意味不
どんだけ貧弱でもゼロ㍍射撃なら撃破可能と言いたいの？
タコ壺から火炎瓶投げるほうが生還率高そう。
どんだけ貧弱でもゼロ㍍射撃なら撃破可能と言いたいの？
タコ壺から火炎瓶投げるほうが生還率高そう。
暫定平定旅団つうてもストライカ化部隊ならソマリアほどでなけりゃ結構行けるだろ
928 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 01:01:49 ID:2JNm4UAM
そう言えば、遅れに遅れたMGSの配備開始で米軍『ストライカー旅団』は、
全車両ファミリー受領完了だっけ？＞除雷仕様からNBC検知車両まで
…まぁ、MGSの主砲弾って、壁をぶち破るための粘着榴弾M393A2と、
対人戦闘用の散弾（対人キャニスター弾）M1040だよなw
今のイラクじゃ、T-72程度なら撃破可能なDU高速徹甲弾M900と
対戦車榴弾M456A2って使わないだろうし…
>>919
トップアタック能力無しの車載TOWは、イラク戦初期に
ずいぶん建物攻撃に役に立ったらしい＞MGSが遅れた性？
全車両ファミリー受領完了だっけ？＞除雷仕様からNBC検知車両まで
…まぁ、MGSの主砲弾って、壁をぶち破るための粘着榴弾M393A2と、
対人戦闘用の散弾（対人キャニスター弾）M1040だよなw
今のイラクじゃ、T-72程度なら撃破可能なDU高速徹甲弾M900と
対戦車榴弾M456A2って使わないだろうし…
>>919
トップアタック能力無しの車載TOWは、イラク戦初期に
ずいぶん建物攻撃に役に立ったらしい＞MGSが遅れた性？
929 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/10/06(月) 01:14:58 ID:???
>926
対機甲伏撃で敵を撃退するのは、戦車を撃破するだけが方法じゃないってこと。
そして対機甲伏撃はMGSだけで行うものでもないってこと。
でもMGSは中隊火力の中心として位置付けられてるってこと。
わからないかな？住人さん。
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>928
MGSの配備遅れはTOWストライカーでとりあえず代用ってのは
当時、MGSが遅れるって報道と一緒に出てたよ。
にはは
対機甲伏撃で敵を撃退するのは、戦車を撃破するだけが方法じゃないってこと。
そして対機甲伏撃はMGSだけで行うものでもないってこと。
でもMGSは中隊火力の中心として位置付けられてるってこと。
わからないかな？住人さん。
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>928
MGSの配備遅れはTOWストライカーでとりあえず代用ってのは
当時、MGSが遅れるって報道と一緒に出てたよ。
にはは
930 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 01:42:07 ID:pHAwUhHo
散弾って戦車のセンサー破壊でかないのかな？
センサー破壊できるだけでも目っけ物だよな。
照準ｶﾒﾗって外側の硝子がﾋﾋﾞ入っても使えるのか？
センサー破壊できるだけでも目っけ物だよな。
照準ｶﾒﾗって外側の硝子がﾋﾋﾞ入っても使えるのか？
開発中の多目的誘導弾を乗せる車体には軽装甲ぐらいほしいよな
高機動車に乗せてるようなイラストが描いてあるけど
高機動車に乗せてるようなイラストが描いてあるけど
重量過大で戦略機動性・戦術機動性ガタ落ちじゃねーの。
チョーク無しで飛ばすペレットよりか遠距離から確実に当てれる粘着榴かHEATMPの調整破片で機能不全狙うほうがいいだろ
つかショットシェルはどこでもドア～よりか地雷源処理やIDE処理に使えまくりらしいが
つかショットシェルはどこでもドア～よりか地雷源処理やIDE処理に使えまくりらしいが
TOW２って下向きタンデムのトップアタック仕様でないの？そらダイブではないが
通信頼みではるか遠くに誘導手が必要なんだね
誘導手もUAV越しだったりしてな
レーザー当てる人がミサイル打っちゃえばいいよ
照準装置のみの方が身軽になるぜ
どうせならUAVでレーザー照射しちゃえ
944 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 15:45:43 ID:13D61zt4
>>939
嫁さんのオパーイが地味な件について
嫁さんのオパーイが地味な件について
UAVで見つけて、96マルチでしょ。
対地雷抗鍛性？
床に砂袋を引いて砂が室内飛び散らない様に濡れた毛布を引いた
ベトナム仕様のこと？
（鉄板にしようとしたら重すぎて動けません軍曹だと）
床に砂袋を引いて砂が室内飛び散らない様に濡れた毛布を引いた
ベトナム仕様のこと？
（鉄板にしようとしたら重すぎて動けません軍曹だと）
やれやれ
>>948
底面装甲の強度のことだよ
底面装甲の強度のことだよ
対人地雷ならともかく
対戦車地雷にどう対処するんですか？
南アフリカで船底形状の装甲車があったそうですがそんな感じですか？。
足元に斜め装甲版をV時形に取り付けたらしいけど
実戦でどうだったかは知りませんが。
対戦車地雷にどう対処するんですか？
南アフリカで船底形状の装甲車があったそうですがそんな感じですか？。
足元に斜め装甲版をV時形に取り付けたらしいけど
実戦でどうだったかは知りませんが。
>>951
ちょうどいい感じで某氏が9/21付けでコメントしてる。
日本の軍事評論家（キヨとはキヨとかキヨとか）が如何に馬鹿揃いかわかるぞ。
地雷の脅威とは具体的には何か、どのように防げばいいのかまでみっちり解説してる。
ちょうどいい感じで某氏が9/21付けでコメントしてる。
日本の軍事評論家（キヨとはキヨとかキヨとか）が如何に馬鹿揃いかわかるぞ。
地雷の脅威とは具体的には何か、どのように防げばいいのかまでみっちり解説してる。
返す刀でキヨ説を鵜呑みにしてる馬鹿読者も袈裟斬りしてるがｗ
>>933
そんなもんより装甲の方が大切に決まってるだろうが！ボケ！！
車両なんかいくらでも製造出来るけど、人間は生き返らないんだぞ！！
手前みたいな人命軽視野郎のせいでアメリカに負けたんだろうが！！！
手前は土下座して詫びろ！！
そんなもんより装甲の方が大切に決まってるだろうが！ボケ！！
車両なんかいくらでも製造出来るけど、人間は生き返らないんだぞ！！
手前みたいな人命軽視野郎のせいでアメリカに負けたんだろうが！！！
手前は土下座して詫びろ！！
前にあんな傾斜、実装甲厚以上の効果なんてねーだろと言ってみたが、
効果は傾斜がないよりある、あるからあるんだで平行線だった。
効果は傾斜がないよりある、あるからあるんだで平行線だった。
フラグ爆風でどうのなるくらいの装甲車なら船底も意味はあるがそれなりのAFVなら意味薄いだろ
むしろマイナスが多いんでね？
むしろマイナスが多いんでね？
面倒だから某氏んとこ行ってこい。
そもそも船底形のAFVって意外な程少ないよね。第３世代戦車だとメルカバとチャレくらいのもんだし戦車以外の装甲車も明確に耐地雷を謳ったもの以外ほぼ全て平底だ。
その耐地雷ってのが曲者なんだろうな。
某氏が指摘するようにMRAP並の車高と開角がないと耐爆風に関しては意味あるものとは思えないし。
すると、所謂耐地雷というのは耐破片、耐貫徹体に対する防護が主目的であって、耐爆風に関しては無いよりまし程度の性能でしかない。
もしその形状が耐爆風にのみ対して設計されたとしたら、その重量を別の性能に振ってもおかしくね？脆弱性低下に繋がるならって感じだよな。
某氏が指摘するようにMRAP並の車高と開角がないと耐爆風に関しては意味あるものとは思えないし。
すると、所謂耐地雷というのは耐破片、耐貫徹体に対する防護が主目的であって、耐爆風に関しては無いよりまし程度の性能でしかない。
もしその形状が耐爆風にのみ対して設計されたとしたら、その重量を別の性能に振ってもおかしくね？脆弱性低下に繋がるならって感じだよな。
地雷の貫徹体に貫かれたらそれこそ被害でかいしな。
基本自己鍛造弾だろ。舟形にしたって防げるもんじゃない。
基本自己鍛造弾だろ。舟形にしたって防げるもんじゃない。
だろうな。
メルカバだったとしても2000lbの直下爆発なんぞ防げないだろうし
メルカバだったとしても2000lbの直下爆発なんぞ防げないだろうし
>>962-963
ユーロサトリ2008でKMW社が発表していた『次期型フィネックス偵察車』は、
耐地雷性能を確保するため平底でありながら車体下部の装甲厚を『250ミリ』
にしたそうなｗ
…>>939の動画に出てくるとおり、フィネックス偵察車は、8.5トンの車重が
ありながら、ホイールクレーン並みの車体底面積を持つ、超幅広の装甲偵察車
だが、次期型はさらに装甲性能をアップグレードさせる予定らしいw
特にバギータイプのFSV（強襲偵察車）や、偵察部隊用装甲車両だと、
『耐地雷＜低暴露性』が求められるからなぁ
地雷被害二の次のFSVは別として、偵察車両の場合は多少の抗堪性がないとね…
>>964
ジェット溶断型が多いんじゃなかったっけ？＞対戦車地雷
…南ア製の耐地雷車両に多いV底車体は、車室との距離を稼いで
被害を低減させるのが主目的では？
ユーロサトリ2008でKMW社が発表していた『次期型フィネックス偵察車』は、
耐地雷性能を確保するため平底でありながら車体下部の装甲厚を『250ミリ』
にしたそうなｗ
…>>939の動画に出てくるとおり、フィネックス偵察車は、8.5トンの車重が
ありながら、ホイールクレーン並みの車体底面積を持つ、超幅広の装甲偵察車
だが、次期型はさらに装甲性能をアップグレードさせる予定らしいw
特にバギータイプのFSV（強襲偵察車）や、偵察部隊用装甲車両だと、
『耐地雷＜低暴露性』が求められるからなぁ
地雷被害二の次のFSVは別として、偵察車両の場合は多少の抗堪性がないとね…
>>964
ジェット溶断型が多いんじゃなかったっけ？＞対戦車地雷
…南ア製の耐地雷車両に多いV底車体は、車室との距離を稼いで
被害を低減させるのが主目的では？
二重底にして間に水でも詰めとけ・・・・
ブリ公のメガフォースな車は４輪装甲車がロールバーむき出しオープンルーフなったみたいだったが多分飲み水タンク内蔵してるな
いま防御技術でいちばんホットなのは、戦車の正面ではなく装甲車の底面ｗ
フィネックスって何じゃ
フェネックのことか
フェネックのことか