【74式自走砲】陸自車両全般2【78式戦車回収車等】
陸上自衛隊で運用経験や導入が検討されたことのある車両についてなら何でもどうぞ
ただし、TK-X･90式戦車･将来装輪戦闘車両･60式自走106mm無反動砲の話題に関しては、
専用のスレッドが立っているので、話題の分散や内容の重複にならないよう注意してください
■関連スレッド
[TK-X] 陸自新戦車考察スレ試製34号車 [軽量]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203505701/l50
90式戦車 その48
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203498926/l50
【将来型装輪戦闘車両】軍用装輪車総合11【ｽﾄﾗｲｶｰ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1184077953/l50
【NLOS-C】野砲･自走砲総合スレPart2【M777】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1183450657/l50
■前スレ
【74式戦車】陸自車両全般【73式装甲車等】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1177053591/l50
ただし、TK-X･90式戦車･将来装輪戦闘車両･60式自走106mm無反動砲の話題に関しては、
専用のスレッドが立っているので、話題の分散や内容の重複にならないよう注意してください
■関連スレッド
[TK-X] 陸自新戦車考察スレ試製34号車 [軽量]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203505701/l50
90式戦車 その48
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203498926/l50
【将来型装輪戦闘車両】軍用装輪車総合11【ｽﾄﾗｲｶｰ】
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【NLOS-C】野砲･自走砲総合スレPart2【M777】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1183450657/l50
■前スレ
【74式戦車】陸自車両全般【73式装甲車等】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1177053591/l50
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また ＞＞２かよ
3 ：禿頭自営業 ◆kFPVmIKG7g ：2008/02/23(土) 17:07:18 ID:???
惨状！これにて終了。
ぬかった。６０式無反動砲スレ落ちてたのに、文章そのままだ。
>>1さん乙、60SPRRもこのスレ担当って事で
乙
つーか一気にマニアックなスレになったなw
つーか一気にマニアックなスレになったなw
取り合えず今年の装備年鑑で「車両」に分類されてる一覧
75式ドーザとか化学防護車とか、他の分類になってるやつは知らん
その１
[戦車]
74式戦車
90式戦車
[装軌車]
87式自走高射機関砲
96式自走120mm迫撃砲
60式自走106mm無反動砲
75式自走155mm榴弾砲
99式自走155mm榴弾砲
203mm自走榴弾砲
90式戦車回収車
78式戦車回収車
78式雪上車
軽雪上車
73式装甲車
89式装甲戦闘車
87式砲側弾庫車
99式弾薬給弾者
75式ドーザとか化学防護車とか、他の分類になってるやつは知らん
その１
[戦車]
74式戦車
90式戦車
[装軌車]
87式自走高射機関砲
96式自走120mm迫撃砲
60式自走106mm無反動砲
75式自走155mm榴弾砲
99式自走155mm榴弾砲
203mm自走榴弾砲
90式戦車回収車
78式戦車回収車
78式雪上車
軽雪上車
73式装甲車
89式装甲戦闘車
87式砲側弾庫車
99式弾薬給弾者
その２
[装輪車]
96式装輪装甲車
87式偵察警戒車
82式指揮通信車
軽装甲機動車
高機動車
1/2tトラック
1・1/2tトラック
1・1/2t救急車
3・1/2tトラック（長）
3・1/2t有蓋車
3・1/2tトラック
3・1/2t水タンク車
3・1/2tダンプ
特大型ダンプ
[装輪車]
96式装輪装甲車
87式偵察警戒車
82式指揮通信車
軽装甲機動車
高機動車
1/2tトラック
1・1/2tトラック
1・1/2t救急車
3・1/2tトラック（長）
3・1/2t有蓋車
3・1/2tトラック
3・1/2t水タンク車
3・1/2tダンプ
特大型ダンプ
その３
3・1/2tトラック（対空戦闘指揮装置用）
3・1/2tトラック（作業装置付）
3・1/2t燃料タンク車（一般用）
3・1/2t燃料タンク車（航空用）
重レッカ
燃料タンク車（10000L航空用）
軽レッカ
7tトラック（短）
7tトラック
重装輪回収車
特大型運搬車
特大型セミトレーラ牽引車及び73式特大型セミトレーラ
オートバイ（偵察，警務用）
除雪車（マルチブレード式）
救難消防車
液体散布車
粉末散布車
3・1/2tトラック（対空戦闘指揮装置用）
3・1/2tトラック（作業装置付）
3・1/2t燃料タンク車（一般用）
3・1/2t燃料タンク車（航空用）
重レッカ
燃料タンク車（10000L航空用）
軽レッカ
7tトラック（短）
7tトラック
重装輪回収車
特大型運搬車
特大型セミトレーラ牽引車及び73式特大型セミトレーラ
オートバイ（偵察，警務用）
除雪車（マルチブレード式）
救難消防車
液体散布車
粉末散布車
このマニアックな感じがたまらないｗ
そしてゴッドハンマーの希少さ以上
89FVよりさらに貴重だなんて…
そしてゴッドハンマーの希少さ以上
89FVよりさらに貴重だなんて…
11 ：名無し三等兵：2008/02/23(土) 21:06:11 ID:jr2fYY1R
新スレになって感じが変わった？
>>10
その名で呼ぶなよ、恥ずかしいじゃんか（ｗ
考えてみたら日立って、73式牽引車－87式砲側弾庫－92式地雷原処理－96式自走迫－99式弾薬給弾
って基本的に同じ足回りを使い続けてんのな
新規開発能力無くなった？
その名で呼ぶなよ、恥ずかしいじゃんか（ｗ
考えてみたら日立って、73式牽引車－87式砲側弾庫－92式地雷原処理－96式自走迫－99式弾薬給弾
って基本的に同じ足回りを使い続けてんのな
新規開発能力無くなった？
96自走迫って、いったい何両あるんだろ…
ぐぐったら7D11iにのみ24両って…ｗ
自走重迫は一杯あっても良いはずなのに…
もう全国の普通科連隊にばら撒く位の数が欲しい
もう全国の普通科連隊にばら撒く位の数が欲しい
重迫だけ装軌車でもなあ。
89式FVが広まっていればもっと欲しかったけれども
89式FVが広まっていればもっと欲しかったけれども
８９ＦＶから重ＭＡＴとっぱらって調達とかないかな。
1996年から2002年までの7年間で24両か
まあ81㍉自走迫や107㍉自走迫もそのくらいだったみたいだから
日立も覚悟はしてたんじゃないか
一応将来装輪ファミリーに「自走迫」も書いてあるからそのうち
できるんじゃない？
20両ぐらい・・・
まあ81㍉自走迫や107㍉自走迫もそのくらいだったみたいだから
日立も覚悟はしてたんじゃないか
一応将来装輪ファミリーに「自走迫」も書いてあるからそのうち
できるんじゃない？
20両ぐらい・・・
600両枠にリヤカーは含まれますか？
財務省乙
96式APC1000両、89式ベースの新APC1000両祈願
陸自予算1,5兆円増額祈願
陸自予算1,5兆円増額祈願
レア度で言ったら「94式水際地雷敷設装置」もなかなかのモンだろ
まあ半分フネだがナ
（調達数確認しようとwiki見たら写真違うし）
まあ半分フネだがナ
（調達数確認しようとwiki見たら写真違うし）
>>23
96装輪わねー、WAPCわねー、止めた方がえーよー
全幅2.5m＋フロントエンジンで不整地走破性を満たそーと、ギミックもりこんでるからなー
あれ、割高なんだよなー
全幅2.5mの縛りなくしてもらえば、横幅ひろげて、ギミックなしで安上がりで済むんだけどねー
新鮮車の8亀頭(違)、新戦車の8気筒1200HPを6気筒に縮めれば、900HP。
900HPで、新戦車と同じ馬力/重量比だったら、最大33トンまでいけるよ、いけるよ
新戦車の側面と同じ装甲で、前と左右を固めても、33トンあればいけるよ、いけるよ
96装輪わねー、WAPCわねー、止めた方がえーよー
全幅2.5m＋フロントエンジンで不整地走破性を満たそーと、ギミックもりこんでるからなー
あれ、割高なんだよなー
全幅2.5mの縛りなくしてもらえば、横幅ひろげて、ギミックなしで安上がりで済むんだけどねー
新鮮車の8亀頭(違)、新戦車の8気筒1200HPを6気筒に縮めれば、900HP。
900HPで、新戦車と同じ馬力/重量比だったら、最大33トンまでいけるよ、いけるよ
新戦車の側面と同じ装甲で、前と左右を固めても、33トンあればいけるよ、いけるよ
重たい装輪なんて不整地機動性が著しく悪そうだが。
28 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/02/24(日) 16:17:30 ID:6NvELhq+
＞１
旧国鉄の９６００型蒸気機関車は？
第１０１建設大隊ちう、鉄道大隊が廃車になったのを譲渡されて運用されていたことがあるが。
旧国鉄の９６００型蒸気機関車は？
第１０１建設大隊ちう、鉄道大隊が廃車になったのを譲渡されて運用されていたことがあるが。
29 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/02/24(日) 16:19:39 ID:6NvELhq+
＞９
コンプレッサーⅡ型（自走）わあ？
発煙機Ⅱ型（高機動車搭載・自走）わあ？
コンプレッサーⅡ型（自走）わあ？
発煙機Ⅱ型（高機動車搭載・自走）わあ？
30 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/02/24(日) 16:21:48 ID:6NvELhq+
＞２６
７４式りゅう弾砲？
１０５ＨＳＰのことか？
あれならとっくに全部廃止だろ。
上富良野に１５両だかしかなかったはずだが。
７４式りゅう弾砲？
１０５ＨＳＰのことか？
あれならとっくに全部廃止だろ。
上富良野に１５両だかしかなかったはずだが。
装甲溜弾兵
>>30
陸自車両全般スレなので廃止されてるのもおｋ
陸自車両全般スレなので廃止されてるのもおｋ
34 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/02/24(日) 18:09:55 ID:6NvELhq+
＞３２
高機動車積載は、Ⅲ型だったか？
Ⅱ型だと思ってったが・・・
＞３３
９６００型蒸気機関車もおｋ？
高機動車積載は、Ⅲ型だったか？
Ⅱ型だと思ってったが・・・
＞３３
９６００型蒸気機関車もおｋ？
9600型って割と保存されてるのが多いな
悲惨なのも多いんだが
悲惨なのも多いんだが
36 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/02/24(日) 18:14:48 ID:6NvELhq+
>新戦車の8気筒1200HPを6気筒に縮めれば、900HP
デチューンして800HPでも、最大29トンまでいけるよ、いけるよ
前面；対40ミリAPFSDS＋RPG，側面；対25ミリAPFSDS＋RPGでもいけるよ、いけるよ
デチューンして800HPでも、最大29トンまでいけるよ、いけるよ
前面；対40ミリAPFSDS＋RPG，側面；対25ミリAPFSDS＋RPGでもいけるよ、いけるよ
高機動車ならエアコン付けた部屋の中に通信機器乗ってけてるのもあったなぁ。
師団通信隊が装備しているらしい。
師団通信隊が装備しているらしい。
40 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/02/24(日) 18:34:27 ID:6NvELhq+
＞３９
ＤＩＣＳか？
あれは、ＤＩＣＳの「付属品」扱いの車両だ（笑）
だから、陸自の保有「車両」の内数には入ってないという（ｒｙ
しかもバランスが恐ろしく悪くて、新ＤＩＣＳのためにわざわざ新型キャリアを導入したという（ｒｙ
ＤＩＣＳか？
あれは、ＤＩＣＳの「付属品」扱いの車両だ（笑）
だから、陸自の保有「車両」の内数には入ってないという（ｒｙ
しかもバランスが恐ろしく悪くて、新ＤＩＣＳのためにわざわざ新型キャリアを導入したという（ｒｙ
皆が大好きなアメリカ共和軍の主な現用装備
戦車
M1A1～A2エイブラムス 7500輌ぐらい
装甲車
M2～M3ブラッドレー 6700輌ぐらい
M113 1万と4000輌ぐらい
ストライカー 1000輌行かない弱
砲
M198 700門
M109パラディン 2000輌ぐらい
MLRS 800輌ぐらい
対空車両
アベンジャー 700輌程
ラインバッカー 90輌程
回転翼
AH-1コブラ 370ぐらい
Ah-64アパッチ 700ぐらい
UH-1ヒューイ 400ぐらい
UH-60ブラックホーク 1500ぐらい
CH-47チヌーク 400以上
戦車
M1A1～A2エイブラムス 7500輌ぐらい
装甲車
M2～M3ブラッドレー 6700輌ぐらい
M113 1万と4000輌ぐらい
ストライカー 1000輌行かない弱
砲
M198 700門
M109パラディン 2000輌ぐらい
MLRS 800輌ぐらい
対空車両
アベンジャー 700輌程
ラインバッカー 90輌程
回転翼
AH-1コブラ 370ぐらい
Ah-64アパッチ 700ぐらい
UH-1ヒューイ 400ぐらい
UH-60ブラックホーク 1500ぐらい
CH-47チヌーク 400以上
ラインバッカーはレア装備だなｗ
>>41
ブラッドレーとM113をわけてくれｗ
ブラッドレーとM113をわけてくれｗ
>>41
アメリカってあんまり高級な対空車両持ってないよな。レーダー二基積んだ本格的な対空車両は80年代に開発中止になっちゃったし。
まあ局地的航空優勢すらほぼ常に獲得し続けられるから問題ないんだろうが。
アメリカってあんまり高級な対空車両持ってないよな。レーダー二基積んだ本格的な対空車両は80年代に開発中止になっちゃったし。
まあ局地的航空優勢すらほぼ常に獲得し続けられるから問題ないんだろうが。
45 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2008/02/24(日) 19:39:48 ID:???
>44
サージャント・ヨークだっけ？ 制式名まで付いたのに消えちゃったの
サージャント・ヨークだっけ？ 制式名まで付いたのに消えちゃったの
90TKベースの対空車輌は造られなかったな
TK-Xベースのもなさそうだし…
TK-Xベースのもなさそうだし…
>>44-45
M247の事か
M247の事か
点防空じゃなくて、地域防空なのかな。そいと一応アヴェンジャーというハマーに
スティンガーを乗っけたのならいますね。ラインバッカーは人が余っているらしいので
減らされちゃうんでしょうね。
スティンガーを乗っけたのならいますね。ラインバッカーは人が余っているらしいので
減らされちゃうんでしょうね。
アヴェンジャーはイラクにも持っていったけど
イラク軍の航空機が出てこないからGSRとして活躍したんだよね。
イラク軍の航空機が出てこないからGSRとして活躍したんだよね。
ラインバッカーも持って行ったよ。
師団の予備機甲部隊として活躍したよ。
師団の予備機甲部隊として活躍したよ。
まあ、ラインバッカーは対空目標が無ければ普通のIFVだからなw
だいたいM242でどなせいと…ｗ
低空・低速の航空目標なら撃墜できるだろ。
M242で無理ならミサイルを使用するわけだし。
M242で無理ならミサイルを使用するわけだし。
マリンコのLAV-ADはどうなったんだ？
ブラッドレーにスティンガー載っけたM6とか言うのもなかったっけ？
>>56
それがラインバッカーだよ。
それがラインバッカーだよ。
>>45
まあ日本みたいに無理やり八七式自走高射機関砲を１５億もかけて配備し続けるのも
いかがなものかと思うが・・・
その点アメ公は柔軟だと思うよ
イラネ～、費用対効果で無用の兵器と判断すりゃ～即止めるから
日本はどうせバ官僚が責任取りたくないから、税金ばっこり使って開発したんだから
製造配備しちゃえという御配慮をとったからこういうことになるゲパルトもどき
まあ兵器としての八七式自走高射機関砲は個人的には好きだがな
まあ日本みたいに無理やり八七式自走高射機関砲を１５億もかけて配備し続けるのも
いかがなものかと思うが・・・
その点アメ公は柔軟だと思うよ
イラネ～、費用対効果で無用の兵器と判断すりゃ～即止めるから
日本はどうせバ官僚が責任取りたくないから、税金ばっこり使って開発したんだから
製造配備しちゃえという御配慮をとったからこういうことになるゲパルトもどき
まあ兵器としての八七式自走高射機関砲は個人的には好きだがな
>>58
日本の場合あったほうが良いと思うけどね。
日本の場合あったほうが良いと思うけどね。
60式自走無反動砲って今でも現物あんの？
62 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/02/25(月) 09:22:42 ID:WwDgmG7C
＞６１
ばりばり現役ですが、ナニか？
まあ、０１軽ＭＡＴに換装されつつあるがねえ。
・・・６１ＴＫに次いで、事故廃車以外の損失ゼロで退役する「平和兵器」がまたひとつ・・・
ばりばり現役ですが、ナニか？
まあ、０１軽ＭＡＴに換装されつつあるがねえ。
・・・６１ＴＫに次いで、事故廃車以外の損失ゼロで退役する「平和兵器」がまたひとつ・・・
今まで61式が担ってた任務は「軽MAT＋軽装甲機動車」で担うことになるんだろうか
…使い道のない機動戦闘車も入れてやれ。
戦車枠には要らん。
…使い道のない機動戦闘車も入れてやれ。
戦車枠には要らん。
ステンガンは開発できないが、より良く改良はできる。コスト度外視で
日本ていつもこんな感じだな
日本ていつもこんな感じだな
>63
無反動砲的に使うこと考えるならMATより機動戦闘車のほうが向いていそうではあるな。
けどあれ戦車枠ってやっぱなぁ・・・あれはないわ。
無反動砲的に使うこと考えるならMATより機動戦闘車のほうが向いていそうではあるな。
けどあれ戦車枠ってやっぱなぁ・・・あれはないわ。
>>66
高級な自走対空砲は日本には必要じゃないか。
アメリカと違っていつも航空優勢握れるわけじゃないし。
むしろFVじゃなくてAPCでよくね？
＞機動戦闘車
道路特定財源で道路を整備すれば使いやすくなるよ！
高級な自走対空砲は日本には必要じゃないか。
アメリカと違っていつも航空優勢握れるわけじゃないし。
むしろFVじゃなくてAPCでよくね？
＞機動戦闘車
道路特定財源で道路を整備すれば使いやすくなるよ！
71 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/02/25(月) 19:45:16 ID:WwDgmG7C
＞６７
＞初動で貼り付け部隊のいない地域に緊急展開する場合
つまり、ぐずぐずのぐだぐだな状態での遭遇戦なわけですね。
んなところにベニヤ板みてえな車両で突っ込んでいってどうするのかと。
遭遇戦の要訣でも読んでこい。
＞初動で貼り付け部隊のいない地域に緊急展開する場合
つまり、ぐずぐずのぐだぐだな状態での遭遇戦なわけですね。
んなところにベニヤ板みてえな車両で突っ込んでいってどうするのかと。
遭遇戦の要訣でも読んでこい。
>>67
そんなところにはやはり小規模でも戦車を中核にした機械化部隊のほうが…
やっぱり機動戦闘車を導入するなら装甲騎兵化させた偵察隊だな。
>>69
あれは潤沢な航空支援とかが前提だしねぇ、自衛隊にそんな事が可能かと言われると…
それにその後迅速に重師団を投入出来るのも前提だし
後、SBCTはそこまで高強度の紛争まで視野に入れてるってわけでも無さげ
そんなところにはやはり小規模でも戦車を中核にした機械化部隊のほうが…
やっぱり機動戦闘車を導入するなら装甲騎兵化させた偵察隊だな。
>>69
あれは潤沢な航空支援とかが前提だしねぇ、自衛隊にそんな事が可能かと言われると…
それにその後迅速に重師団を投入出来るのも前提だし
後、SBCTはそこまで高強度の紛争まで視野に入れてるってわけでも無さげ
>>71
陸自の遭遇戦に関する戦術って大体どんなもんなんだろ？
陸自の遭遇戦に関する戦術って大体どんなもんなんだろ？
75 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/02/25(月) 22:20:39 ID:WwDgmG7C
＞７４
陸自に限らず、浮動状況下にしてその地域の要点を確保する、ちうのが基本だろ。
陸自に限らず、浮動状況下にしてその地域の要点を確保する、ちうのが基本だろ。
>>76
大丈夫、きっと道州制が導入されて、各州軍が設立、そこに７４式や６０式、あと７３式の中古
トラックが配備されるんだよ。
国防を担う陸自は600両を最新式のＴＫ－Ｘと国内最強（？）の90式を装備。
中央即応団の予備兵力ともなるＰＫＦ専門の部隊を天皇陛下の近衛部隊として新設し、そこ
に機動戦闘車を配備する。当然皇族のどなたかに指揮官になっていただく。
さて税金は幾ら必要でしょう？
大丈夫、きっと道州制が導入されて、各州軍が設立、そこに７４式や６０式、あと７３式の中古
トラックが配備されるんだよ。
国防を担う陸自は600両を最新式のＴＫ－Ｘと国内最強（？）の90式を装備。
中央即応団の予備兵力ともなるＰＫＦ専門の部隊を天皇陛下の近衛部隊として新設し、そこ
に機動戦闘車を配備する。当然皇族のどなたかに指揮官になっていただく。
さて税金は幾ら必要でしょう？
>>77海自と空自と人件費削った現防衛費一年分でどうにかなりそう、その程度なら
>>76
既にそんなかんじだね(´・ω・`)
既にそんなかんじだね(´・ω・`)
ペナペナの装甲に時代遅れの主砲って・・・。
それって何てチハタン？
それって何てチハタン？
>>81
チハﾀﾝに失礼
チハﾀﾝに失礼
チハも登場時に関して言えば装甲厚も他国戦車に負けてなかったしな
主砲は歩兵支援用だったが、まぁこれは他国にもあった
主砲は歩兵支援用だったが、まぁこれは他国にもあった
結局機動戦闘車も年1・2両とかのペースでしか配備されなくて、
20/600両くらいにしかならないんじゃないかな？
だったらムダだしもったいないけど、まあ許容できるんじゃね？
20/600両くらいにしかならないんじゃないかな？
だったらムダだしもったいないけど、まあ許容できるんじゃね？
>>84
ＯＤＡばらまくなら、治安維持のために機動戦闘車でも無償貸与して
やればいいのに。
量産効果で１両あたりの調達単価も下がるだろうし。そりゃ武器禁輸原
則があるのを承知してますがね。
タイとか政情の安定している地域や、東南アジアならよろこんで受け取
るのでは？対ゲリラ戦の実戦データも収集できるし、高温多湿の状況下
での運用テストもできる。将来のＰＫＦにはそれらのデータをフィードバッ
クした車体で自衛官の安全を確保できる。と妄想してしまう。
ＯＤＡばらまくなら、治安維持のために機動戦闘車でも無償貸与して
やればいいのに。
量産効果で１両あたりの調達単価も下がるだろうし。そりゃ武器禁輸原
則があるのを承知してますがね。
タイとか政情の安定している地域や、東南アジアならよろこんで受け取
るのでは？対ゲリラ戦の実戦データも収集できるし、高温多湿の状況下
での運用テストもできる。将来のＰＫＦにはそれらのデータをフィードバッ
クした車体で自衛官の安全を確保できる。と妄想してしまう。
じゃあ秘密区分の材料は使えないわけだ。
どんだけ本州の地盤が貧弱なんだよ
陸自の組織地盤が貧弱です
先進的105mm低反動砲を積みます
そのためのファミリー離脱です
そのためのファミリー離脱です
>>92
電熱砲かね？
電熱砲かね？
機能的には自走歩兵砲にしかないようがないんだよな、確かに。
けど、自走「歩兵」砲なら歩兵科＝普通科の持ち物にしねーと意味ねーじゃん。
機甲科のリストラ対策に使うなよボケby普通科
みたいなｗ
けど、自走「歩兵」砲なら歩兵科＝普通科の持ち物にしねーと意味ねーじゃん。
機甲科のリストラ対策に使うなよボケby普通科
みたいなｗ
機動戦闘車が戦車枠でTK-Xは特科枠だったりして…
機動戦闘車ではなく火力支援車として普通科に配備しろよ
地方の機甲は全廃か。
第四旅団下の戦車は0輌になります
96自迫程度の装備で終わってくれれば良いが
戦車定数枠外になるんなら別に好きにすればいいけど
>>98
4旅団ってどこの国の部隊言ってるのかは知らんが
まさかと思って一応言うが陸自の第4師団戦車大隊はこの定数削減の中逆に機甲科特科増強の配置になってるぞ
戦車定数枠外になるんなら別に好きにすればいいけど
>>98
4旅団ってどこの国の部隊言ってるのかは知らんが
まさかと思って一応言うが陸自の第4師団戦車大隊はこの定数削減の中逆に機甲科特科増強の配置になってるぞ
戦車が無いところというと四国の第14旅団だな
一個中隊しかない
正確には書類上そうなってるだけであって、実際には中国地方に駐屯してる。
一個中隊しかない
正確には書類上そうなってるだけであって、実際には中国地方に駐屯してる。
実際問題一番進攻される確立の無いどうでもいい場所だから重装備は要らないよなぁ
そういうところはむしろ本州九州等に展開しやすい空中機動旅団みたいの置けばよいものを。
と感ずる四国圏民の自分
そういうところはむしろ本州九州等に展開しやすい空中機動旅団みたいの置けばよいものを。
と感ずる四国圏民の自分
>>102
予算があれば四国は西日本全体の総予備を置きたいところだね。
予算があれば四国は西日本全体の総予備を置きたいところだね。
容易に遮断される四国より本州に置くだろ
普通科中隊と予備に対舟艇対戦車班程度で問題ないんじゃない原発周り
一個機甲戦闘団クラスなんて貼り付ける必要あるわけではないだろうし
一個機甲戦闘団クラスなんて貼り付ける必要あるわけではないだろうし
げる：そんな時こそ機動戦闘車様の出番です
>>107
配備されんの？
戦車枠食いつぶすのに。
900輌体制でも1個中隊（しかも実際の配備は中国地方）だったのに。
600輌体制で機動戦闘車が戦車枠込みだったら書類の上からも消えるんじゃね？
>>106
四国は普通科2個連隊しか無いから
基地や工業団地等その他重要拠点の警備に回す分考えたらそれすらカツカツな気がしてきた。
配備されんの？
戦車枠食いつぶすのに。
900輌体制でも1個中隊（しかも実際の配備は中国地方）だったのに。
600輌体制で機動戦闘車が戦車枠込みだったら書類の上からも消えるんじゃね？
>>106
四国は普通科2個連隊しか無いから
基地や工業団地等その他重要拠点の警備に回す分考えたらそれすらカツカツな気がしてきた。
ネタで言ってやったんだされてほしくも無いわどこであろうと
戦車も火砲もどうにかならんか('A`)
戦車火砲減らして｢即応性｣とか言ってるけどならせめてヘリ増やせよだ(;´Д`)
攻撃ヘリ定数60まで減らすってアメリカ歩兵二個師団の偵察ヘリ旅団分しか持たんて
UH-60にいたっちゃ30機も持ってないぜ有事だけでなく災害派遣でも有効なんだから500機ぐらいもっとけや(つд`;)
攻撃ヘリ定数60まで減らすってアメリカ歩兵二個師団の偵察ヘリ旅団分しか持たんて
UH-60にいたっちゃ30機も持ってないぜ有事だけでなく災害派遣でも有効なんだから500機ぐらいもっとけや(つд`;)
ヘリの調達政策は拙いよな。
一年に複種類の機体を調達する余力なんて陸自にはないんだから、
一年に調達するのは一機種に絞って、一括調達を最大限に活かすべきだよ。
一年に複種類の機体を調達する余力なんて陸自にはないんだから、
一年に調達するのは一機種に絞って、一括調達を最大限に活かすべきだよ。
ヘリも航空機だから、原因不明の故障が起きたら飛行停止になったりするよ。
そいと微妙なハイローミックスをやってるんだよね。
そいと微妙なハイローミックスをやってるんだよね。
87式自走高射機関砲射撃シーン
http://www.youtube.com/watch?v=0Nn5cFYYay4
75式自走130ミリ多連装ロケット弾発射機射撃シーン
http://www.youtube.com/watch?v=FSxJreVAO10
96式自走120mm迫撃砲射撃シーン
http://www.youtube.com/watch?v=2Jbg721Lau8
その他にもいろいろ有り
http://www.youtube.com/profile_videos?user=toybox222&p=r
http://www.youtube.com/watch?v=0Nn5cFYYay4
75式自走130ミリ多連装ロケット弾発射機射撃シーン
http://www.youtube.com/watch?v=FSxJreVAO10
96式自走120mm迫撃砲射撃シーン
http://www.youtube.com/watch?v=2Jbg721Lau8
その他にもいろいろ有り
http://www.youtube.com/profile_videos?user=toybox222&p=r
氏ね本家に抗議されても平然と上げ続ける中国シンパBOX
機甲戦力増強なった4師団と8師団と戦略予備の10師団ぐらいしかTK-X装備されそうなところ考えつかんなぁ後は教導隊や教育隊に少々、
単純計算でこれで200輌分ぐらいか、残りは1、2個中隊ばっかで何されるか判らんし
やっぱヘリ増強させるしか防衛大綱では意味ないよなぁ
UH60機ベースの海自SH-60Jでさえ100機以上持って今や更新として新型の60Kすらボカスカ調達してんのになんて陸自恵まれない子
単純計算でこれで200輌分ぐらいか、残りは1、2個中隊ばっかで何されるか判らんし
やっぱヘリ増強させるしか防衛大綱では意味ないよなぁ
UH60機ベースの海自SH-60Jでさえ100機以上持って今や更新として新型の60Kすらボカスカ調達してんのになんて陸自恵まれない子
12旅団も大して空中機動化されてねぇよなぁ
他の旅団に比べりゃマシって程度
他の旅団に比べりゃマシって程度
>>118
多少ヘリの多い軽歩兵旅団だもんなぁｗ
多少ヘリの多い軽歩兵旅団だもんなぁｗ
陸自の保有する全ヘリ集めてやっと12旅団の目的レベルを満たすぐらいだしね
「機動化」の名目で重装備減らすなら機動化するための予算出せってんだ
60式SPRRの後継を、あんなもんにするつもりだっとは,,,
>>124
ああ、アレのことか
ああ、アレのことか
まぁ、ここでUpしちゃったらグランドパワーの版元も困るでしょうねぇ。
俺も本屋に行く楽しみが減る。
俺も本屋に行く楽しみが減る。
127 ：名無し三等兵：2008/03/01(土) 11:09:36 ID:K/s2+MpK
120mmとかしょぼいこと言ってないで、毎分7000発発射可能な46センチ7銃身ガトンリング砲くらい作れよ！
128 ：名無し三等兵：2008/03/01(土) 13:15:14 ID:K/s2+MpK
75式自走多連装130mmロケット弾発射機は既に退役してるよね？
陸自のサイトにものってないし。
陸自のサイトにものってないし。
129 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/03/01(土) 14:21:56 ID:dN/I81jr
＞１２８
ＭＳＳＲは１１特だけの配置だったでしょ？
ＭＬＲＳが特科団に配置されて終わったはずだが。
ＭＳＳＲは１１特だけの配置だったでしょ？
ＭＬＲＳが特科団に配置されて終わったはずだが。
何か旭川に大量に放置されてた希ガス…
>>129
2,5,11師団に配備されてたよ
2,5,11師団に配備されてたよ
132 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/03/01(土) 15:30:03 ID:dN/I81jr
＞１３１
お、そうだったんか。
俺は、甲師団が５個大隊の時代しか知らん（笑）
お、そうだったんか。
俺は、甲師団が５個大隊の時代しか知らん（笑）
主な配備部隊
75式自走多連装
第２特科連隊（旭川駐屯地）
第５特科連隊（帯広駐屯地）
第１１特科連隊（真駒内駐屯地）
第１２８特科大隊（湯布院駐屯地）
だとさ
ネットで調べる限りはまだ少数残ってるみたいだが
実際はどうだろうね～
しかし師団のＨＰとかどうにかならんのか？あのセンスのなさ
隊員の新年の抱負とか載せてどせーちゅうねん
75式自走多連装
第２特科連隊（旭川駐屯地）
第５特科連隊（帯広駐屯地）
第１１特科連隊（真駒内駐屯地）
第１２８特科大隊（湯布院駐屯地）
だとさ
ネットで調べる限りはまだ少数残ってるみたいだが
実際はどうだろうね～
しかし師団のＨＰとかどうにかならんのか？あのセンスのなさ
隊員の新年の抱負とか載せてどせーちゅうねん
134 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/03/01(土) 15:31:53 ID:dN/I81jr
＞１３３
北海道は全部換装済みだな。
てか、５特もうないし（笑）
湯布院ももうないだろ。
北海道は全部換装済みだな。
てか、５特もうないし（笑）
湯布院ももうないだろ。
あいまいだな相変わらず
陸自のHPに乗ってないってことは体液済みだろ。
だがちょっと待ってほしい
載ってない60式装甲車は現に一部の各普通科連隊の本部中隊等に装備されてるではないか
75式先月走ってたぞ、道北で、小隊クラスで
載ってない60式装甲車は現に一部の各普通科連隊の本部中隊等に装備されてるではないか
75式先月走ってたぞ、道北で、小隊クラスで
138 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2008/03/01(土) 18:49:50 ID:???
>137
まだ60式残ってるのかよ…よく修理用の部品とかまだ作ってるね
まだ60式残ってるのかよ…よく修理用の部品とかまだ作ってるね
139 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/03/01(土) 18:53:46 ID:dN/I81jr
＞１３８
ともぐい整備だよ。
廃車になる６０を一箇所に集めて、その部隊で落とすんだが、そんときに修理用の部品とり
するんだよ（笑）
致命的な部品だとどうしようもないがね・・・
ともぐい整備だよ。
廃車になる６０を一箇所に集めて、その部隊で落とすんだが、そんときに修理用の部品とり
するんだよ（笑）
致命的な部品だとどうしようもないがね・・・
普通科の装甲車化の予算出せよ('A`)
12旅団の空中機動化の予算出せよ('A`)
12旅団の空中機動化の予算出せよ('A`)
141 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2008/03/01(土) 19:06:37 ID:???
>140
空中機動化の予算がつかない空中機動旅団かよ(;´Д`)
空中機動化の予算がつかない空中機動旅団かよ(;´Д`)
陸自の保有する全ヘリ集めてやっと12旅団の目的レベルを満たす('A`)
災害派遣に有効なんだからそれで押せばヘリの予算なら取れまくるだろうに(つд`;)
・・・・・
裏ではUH-60にあるべきヘルファイアやASR搭載能力付加で減った攻撃ヘリ定数の攻撃力を補う作戦で
・・・・・
裏ではUH-60にあるべきヘルファイアやASR搭載能力付加で減った攻撃ヘリ定数の攻撃力を補う作戦で
じゃあAH-6Jも…
陸自のHPに載ってないが配備されている可能性のある怪しい装備
・60式自走無反動砲
・64式対戦車誘導弾
・75式自走130ミリ多連装ロケット弾発射機
・11.4mm短機関銃M3A1 （グリースガン）
・89mmロケット発射筒 M20改4型
HPに載っている確実に配備されている神の装備
・60式106mm無反動砲
・9mm機関拳銃
陸自最高だがや！！
・60式自走無反動砲
・64式対戦車誘導弾
・75式自走130ミリ多連装ロケット弾発射機
・11.4mm短機関銃M3A1 （グリースガン）
・89mmロケット発射筒 M20改4型
HPに載っている確実に配備されている神の装備
・60式106mm無反動砲
・9mm機関拳銃
陸自最高だがや！！
147 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2008/03/01(土) 19:18:57 ID:???
ヘリコプタ隊って何飛行隊編成で何機ぐらいヘリ持ってるん？
第12ヘリコプタ隊は第1飛行隊がUH-60で第2飛行隊がCH-47なのはWkpdにのってるんだが。
第12ヘリコプタ隊は第1飛行隊がUH-60で第2飛行隊がCH-47なのはWkpdにのってるんだが。
陸自のHPに載ってないが配備されている可能性のある怪しい装備
・60式装甲車
・60式自走無反動砲
・64式対戦車誘導弾
・75式自走130ミリ多連装ロケット弾発射機
・11.4mm短機関銃M3A1 （グリースガン）
・89mmロケット発射筒 M20改4型
HPに載っている確実に配備されている神の装備
・60式106mm無反動砲
・9mm機関拳銃
お？はずかしいからHPに載せらないんかお！？
恥ずかしいならそもそもそんなもん配備し続けるんじゃないお！！
まさか特作群が使っているから載せられないとかいうんじゃなかろうね！！
・60式装甲車
・60式自走無反動砲
・64式対戦車誘導弾
・75式自走130ミリ多連装ロケット弾発射機
・11.4mm短機関銃M3A1 （グリースガン）
・89mmロケット発射筒 M20改4型
HPに載っている確実に配備されている神の装備
・60式106mm無反動砲
・9mm機関拳銃
お？はずかしいからHPに載せらないんかお！？
恥ずかしいならそもそもそんなもん配備し続けるんじゃないお！！
まさか特作群が使っているから載せられないとかいうんじゃなかろうね！！
64MATは減らす為に総火演で相変わらずまだ撃ってるな
皮肉にその遅いせいで一番観客の歓声がでかいミサイルでもある
皮肉にその遅いせいで一番観客の歓声がでかいミサイルでもある
・11.4mm短機関銃M3A1 （グリースガン）
これは間違いなくいまだに配備されてる
見たとき自分の目を疑ったほど
これは間違いなくいまだに配備されてる
見たとき自分の目を疑ったほど
151 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/03/01(土) 19:23:18 ID:dN/I81jr
＞１４６
６４ＭＡＴはさすがにないだろ・・・
６４ＭＡＴはさすがにないだろ・・・
152 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/03/01(土) 19:24:39 ID:dN/I81jr
＞１４９
ホント、遅いよねえ（笑）
まあ、じっくり見れるから重ＭＡＴより面白いのだが。
８７ＭＡＴなんて、ばひゅーんっていってあっちゅうまに当たるからのお。
ホント、遅いよねえ（笑）
まあ、じっくり見れるから重ＭＡＴより面白いのだが。
８７ＭＡＴなんて、ばひゅーんっていってあっちゅうまに当たるからのお。
153 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2008/03/01(土) 19:24:48 ID:???
>151
2,3年前の軍事研究のグラビアページで現役のが乗ってて笑った記憶がある
2,3年前の軍事研究のグラビアページで現役のが乗ってて笑った記憶がある
M1911とか在庫ありまつか？
理想の自衛隊
普通科のメインウェポンはグリースガン。対戦車には89mmロケット発射筒。移動はもちろん60式装甲車。
機甲科のメインタンクは60式自走無反動砲。
特科のメインウェポンは75式自走130ミリ多連装ロケット弾発射機。
特作群のメインウェポンはには9mm機関拳銃。
最近の国際情勢により機動運用が重視されてきているためメインタンクは60式106mm無反動砲の配備で更新させるらしい。
普通科のメインウェポンはグリースガン。対戦車には89mmロケット発射筒。移動はもちろん60式装甲車。
機甲科のメインタンクは60式自走無反動砲。
特科のメインウェポンは75式自走130ミリ多連装ロケット弾発射機。
特作群のメインウェポンはには9mm機関拳銃。
最近の国際情勢により機動運用が重視されてきているためメインタンクは60式106mm無反動砲の配備で更新させるらしい。
米からM113の中古をゴソッと貰えよ('A`)
普通科隊員きっと喜ぶぞ('A`)
普通科隊員きっと喜ぶぞ('A`)
157 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2008/03/01(土) 19:30:35 ID:???
>156
血涙流して喜ぶだろうけど、排ガス規制で公道走れなかったり…
血涙流して喜ぶだろうけど、排ガス規制で公道走れなかったり…
このさい旧式装備は北朝鮮に売ったら？
カレラに取ったら結構貴重品になるだろ？
カレラに取ったら結構貴重品になるだろ？
>>158
後継の予算が出るならな！
>>157
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ｳｪ━.:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ━━━━ﾟ(ﾉД`)ﾟ━━━━ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.━ﾝ!!
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後継の予算が出るならな！
>>157
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*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・
75式ロケット発射機は発射準備まで3時間、発射は10秒らしいじゃないかw
発射したらまた3時間w
こんなもんでどうやって着上陸部隊を殲滅するんだww
発射したらまた3時間w
こんなもんでどうやって着上陸部隊を殲滅するんだww
だから失敗作さ
163 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2008/03/01(土) 20:27:10 ID:???
>162
ふつーに簡易陸軍の方面隊ひとつとやりあえてしまいそうなのは気のせいですか先生
ふつーに簡易陸軍の方面隊ひとつとやりあえてしまいそうなのは気のせいですか先生
>>162 微妙に間違いを入れてある不思議な図表だなぁ。
力作貼ってんだから、ちゃんと指摘してやれよ。
それともただの知ったか君？
それともただの知ったか君？
票はパンツのなんだからしゃーない
間違いは彼にではなくアルゴノート社に言え
めっ、アルゴノート。おいたはだめよ。こうですか、分かりません。
つうか防空中隊にMLRSとか書いてるあたりで気付こうよ。釣りなのか
どうなのかこっちは分からないよ。
つうか防空中隊にMLRSとか書いてるあたりで気付こうよ。釣りなのか
どうなのかこっちは分からないよ。
>>169
陸自の装備の充足率は州兵と同列に語られるレベルかよ('A`)
陸自の装備の充足率は州兵と同列に語られるレベルかよ('A`)
>>171
陸自はヘリ潰す為とも説明してるしな
陸自はヘリ潰す為とも説明してるしな
そいえばアメちゃんだと師団砲兵に「MLRS」があるんだよな
現実って悲しいのね
現実って悲しいのね
>>175
予算増やして…1兆円くらい('A`)
予算増やして…1兆円くらい('A`)
米軍の軍事費って５０兆越えてるだろ
もう比較するのもおこがましいんだよね
あの国は軍事が公共事業だから
日本の道路予算みたいにジャブジャブ軍事費に使うから
もう比較するのもおこがましいんだよね
あの国は軍事が公共事業だから
日本の道路予算みたいにジャブジャブ軍事費に使うから
>>175
どっかの宗教団体が立てこもり事件起こした時
確か州軍のＭ1が出てきたのには笑ったｗｗ
オウムのときもサリン事件の化学防護車とかを除けば自衛隊は全面に出てこなかった日本とは
違うな～と思った
日本じゃぜってーオウムと交えるのに九〇式戦車はださんだろ
警察との縄張り争いも煩いだろうし
どっかの宗教団体が立てこもり事件起こした時
確か州軍のＭ1が出てきたのには笑ったｗｗ
オウムのときもサリン事件の化学防護車とかを除けば自衛隊は全面に出てこなかった日本とは
違うな～と思った
日本じゃぜってーオウムと交えるのに九〇式戦車はださんだろ
警察との縄張り争いも煩いだろうし
>>178
まぁ富士にしか無いからな＞90式
まぁ富士にしか無いからな＞90式
上九一色村は丁度富士に近かったからいいんじゃね
しかし小銃つくるわ、化学兵器つくるわ、奴ら下手すればパンツァーファウストぐらい
造ってたかもね。
装甲車両が来たら信者に肉薄攻撃させただろうし。
造ってたかもね。
装甲車両が来たら信者に肉薄攻撃させただろうし。
初代パンツァーファウストくらいなら実現できたかもな
>>147
第12ヘリコプター隊の編成
本部付隊（相馬原） OH-6D 4機
第1飛行隊（北宇都宮） UH-60JA 8機
第2飛行隊（相馬原） CH-47J/JA 8機
一昨年に装備定数を満たした。AH-64D×8機程度を配備する案がある。
またはヘリを中央即応集団に渡して、戦車中隊を配備、通常の旅団にする案もあり。
第12ヘリコプター隊の編成
本部付隊（相馬原） OH-6D 4機
第1飛行隊（北宇都宮） UH-60JA 8機
第2飛行隊（相馬原） CH-47J/JA 8機
一昨年に装備定数を満たした。AH-64D×8機程度を配備する案がある。
またはヘリを中央即応集団に渡して、戦車中隊を配備、通常の旅団にする案もあり。
>>183
ぶっちゃけ空中機動化が頓挫したって話だよな
ぶっちゃけ空中機動化が頓挫したって話だよな
186 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2008/03/01(土) 22:23:29 ID:???
>183
トン。少ないね…
トン。少ないね…
>>185 64MAT退役かぁ。総火演が寂しくなるなぁ。
陸自も結構酷いけど、普通の国はそんなもんじゃないのかな。
韓国だって陸軍大国ではあるけど兵力と戦車数に比率だと一昔前の陸自(今は・・・)と大差ないんじゃないか。
中国だって数的主力は、現代では人肉缶詰の59式だし。
韓国だって陸軍大国ではあるけど兵力と戦車数に比率だと一昔前の陸自(今は・・・)と大差ないんじゃないか。
中国だって数的主力は、現代では人肉缶詰の59式だし。
>>186 仙台だと霞目があるからなぁ。でも今調べたら対戦車ヘリは八戸が本拠なんですね。
霞目に全部いるんだと思ってたけど。
霞目に全部いるんだと思ってたけど。
191 ：名無し三等兵：2008/03/01(土) 23:22:06 ID:K/s2+MpK
ようやく一括調達と言うスキルをﾁｮｯと覚えたぐらいだから
定員を減らすなら火力と装甲は充実させろよ…
ついでに機動力も改善してヘリだって増やせよ
本当は定員も多い方が良いけどさ
ついでに機動力も改善してヘリだって増やせよ
本当は定員も多い方が良いけどさ
質だけに特化して量を持たない
二次大戦期のドイツ軍みたいだ
二次大戦期のドイツ軍みたいだ
>>194
残念だけど後期のドイツ軍は質でも量でもソ連に負けてる。
残念だけど後期のドイツ軍は質でも量でもソ連に負けてる。
減らす以前に今まで減らしたのはどっち道居なかった分の人数だから
前大綱に戻して紙上だけで増やしても
要は入隊者が必要なんだよなぁ
前大綱に戻して紙上だけで増やしても
要は入隊者が必要なんだよなぁ
問題はなんで一括調達をいままでできなかったのか
>>199
建前
一つ、国家予算は年度会計原則である。財務省の査定が必ず入る。
一つ 継続的に調達することで、メーカーの技術力低下を防ぐ。
一つ 一度に調達することで、一気に老朽化することを防ぐ。
本音
一つ 国とのつながりを継続することで、天下り先を確保する。
建前
一つ、国家予算は年度会計原則である。財務省の査定が必ず入る。
一つ 継続的に調達することで、メーカーの技術力低下を防ぐ。
一つ 一度に調達することで、一気に老朽化することを防ぐ。
本音
一つ 国とのつながりを継続することで、天下り先を確保する。
本音
支払いが完納後だから
支払いが完納後だから
>>201
それもあるね。国の会計法上、確か検査後納品されて始めて
請求が可能になるらしい。
まあ土木工事については、前払い金とか部分払いとか納品前
に支払う義務を負う場合もある。
請負会社に過度な資金の負荷をかけることを防ぐためだそう
だけど。
それもあるね。国の会計法上、確か検査後納品されて始めて
請求が可能になるらしい。
まあ土木工事については、前払い金とか部分払いとか納品前
に支払う義務を負う場合もある。
請負会社に過度な資金の負荷をかけることを防ぐためだそう
だけど。
今年の調達の仕方はどうなるか
それでも今判ることは空自と海自がたんまり金貰っていきまつよと。
それでも今判ることは空自と海自がたんまり金貰っていきまつよと。
小改良をしつつ、長期間にわたって同一型を調達するのが従来のやり方だったから。
一括だと改良せずこなれていないままの兵器、装備を大量に抱え込む可能性がある。
一括だと改良せずこなれていないままの兵器、装備を大量に抱え込む可能性がある。
改良もされず延々調達された89AFV
兵器輸出できればな～
武器輸出三原則だったけ？
あれって法律的な根拠はないんだろ
武器輸出三原則見直しは絶対に必要だな～
いつまでも税金くい潰して高価な兵器を少数揃えて
さらに陸自の定員数減らされるなんて馬鹿なことになってるし
今後も予算増えそうにないし武器輸出は必至
武器輸出三原則だったけ？
あれって法律的な根拠はないんだろ
武器輸出三原則見直しは絶対に必要だな～
いつまでも税金くい潰して高価な兵器を少数揃えて
さらに陸自の定員数減らされるなんて馬鹿なことになってるし
今後も予算増えそうにないし武器輸出は必至
今の時代ＭＤに予算取られてるからな
しかも別枠ならともかくそれを財務省はゆるさんからね
しかも別枠ならともかくそれを財務省はゆるさんからね
何を輸出するんだ
自衛隊は兵器を持っていませんよ
空はUS-2を何とか売りたいようだな明らかに戦闘用でないのも自衛隊所属というだけで三原則に掛かってるようだが
>>207 そーとも言い切れないですよん。
フランスのGIATとか武器輸出ってもルクレルクが全然売れなくて
やたらと苦労してます。
自衛隊の兵器は中国やロシアのノリとは違うし、米国のように政府一体、
外交政策の一環、同盟も組もう、訓練部隊も出す、なんなら民間軍事会社も
ある、いざとなれば空輸でTOWミサイルやジャマーをどんどん送るっていう
わけでもないから、まず売れません。
むしろ、海外に売る努力分のコストを自衛隊が支払う羽目になってますますあがる。
ただし、共同開発とかは話別ね。例えばボーイング社の航空機部品生産とか
ミサイルとかそこらは解禁できるのかもしらん。
フランスのGIATとか武器輸出ってもルクレルクが全然売れなくて
やたらと苦労してます。
自衛隊の兵器は中国やロシアのノリとは違うし、米国のように政府一体、
外交政策の一環、同盟も組もう、訓練部隊も出す、なんなら民間軍事会社も
ある、いざとなれば空輸でTOWミサイルやジャマーをどんどん送るっていう
わけでもないから、まず売れません。
むしろ、海外に売る努力分のコストを自衛隊が支払う羽目になってますますあがる。
ただし、共同開発とかは話別ね。例えばボーイング社の航空機部品生産とか
ミサイルとかそこらは解禁できるのかもしらん。
つうか、自衛隊の兵器を海外に売ろうとして売れなくて、そこを軍事専門家に叩かれる予感。
海外で競争に負けてるのは実戦積んだ目で選ばれなかったってことだから
国内にも外国兵器導入するのがいいんじゃないかと言い出す予感。
海外で競争に負けてるのは実戦積んだ目で選ばれなかったってことだから
国内にも外国兵器導入するのがいいんじゃないかと言い出す予感。
215 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/03/02(日) 14:31:58 ID:pfbHErhm
＞２０７
当初の政府見解は
「同盟国以外に売らない」
ちうことだったのが、いつのまにかひとり歩きして
「全面禁止」
みたいなノリになったわけでねえ。
＞２０９
つ「野外便所１号」
つ「野外炊事車１号」
つ「野外風呂セット」
つ「野外洗濯セット」
つ「業務用天幕１号改」
つ「宿営用天幕セット」
当初の政府見解は
「同盟国以外に売らない」
ちうことだったのが、いつのまにかひとり歩きして
「全面禁止」
みたいなノリになったわけでねえ。
＞２０９
つ「野外便所１号」
つ「野外炊事車１号」
つ「野外風呂セット」
つ「野外洗濯セット」
つ「業務用天幕１号改」
つ「宿営用天幕セット」
>>215
つ「野外便所１号」 →需要あり
つ「野外炊事車１号」 →確か煮炊きができたっけ？相手の食文化に合えばいけるかも
つ「野外風呂セット」 →需要？水の確保が問題の地域も。またサウナやシャワーといった異文化がネックに
つ「野外洗濯セット」 →需要あり
つ「業務用天幕１号改」 →需要あり
つ「宿営用天幕セット」 →需要あり
しかし陸さんの災害地域で重宝されそうなものが多いですなぁ。
あと医療システムで海自の輸送艦やＬＣＡＣに積載可能なコンテナ式キットがなかったっけ？
脳神経手術も可能な高度なやつがあったと思うけど。
つ「野外便所１号」 →需要あり
つ「野外炊事車１号」 →確か煮炊きができたっけ？相手の食文化に合えばいけるかも
つ「野外風呂セット」 →需要？水の確保が問題の地域も。またサウナやシャワーといった異文化がネックに
つ「野外洗濯セット」 →需要あり
つ「業務用天幕１号改」 →需要あり
つ「宿営用天幕セット」 →需要あり
しかし陸さんの災害地域で重宝されそうなものが多いですなぁ。
あと医療システムで海自の輸送艦やＬＣＡＣに積載可能なコンテナ式キットがなかったっけ？
脳神経手術も可能な高度なやつがあったと思うけど。
217 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/03/02(日) 14:47:07 ID:pfbHErhm
＞２１６
野外炊事車は「炒め物」以外は対応可能だが（笑）
うまくやれば、パン焼き機も可能だと思う。
野外風呂セットには、浄水セットもつけましょう。
シャワーも、ちゃんとボイラーつきで温水が出ます。
似たような装備で「除染セット」もありますが。
野外手術セットありますよお。
シェルターに積んでますので、下ろせば飛行機でも船でも乗せられますよお。
日本では診療所開設の基準満たしてないので使えませんがあ（笑）
野外炊事車は「炒め物」以外は対応可能だが（笑）
うまくやれば、パン焼き機も可能だと思う。
野外風呂セットには、浄水セットもつけましょう。
シャワーも、ちゃんとボイラーつきで温水が出ます。
似たような装備で「除染セット」もありますが。
野外手術セットありますよお。
シェルターに積んでますので、下ろせば飛行機でも船でも乗せられますよお。
日本では診療所開設の基準満たしてないので使えませんがあ（笑）
218 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/03/02(日) 14:48:52 ID:pfbHErhm
野外炊事車は・・・
「煮る」「炊く」「蒸す」「揚げる」
が可能で、「炒める」が出来ないことになっておるが・・・
火にかかってるんだから、炒められないことはないと思うの・・・
ナンでかのお。
「煮る」「炊く」「蒸す」「揚げる」
が可能で、「炒める」が出来ないことになっておるが・・・
火にかかってるんだから、炒められないことはないと思うの・・・
ナンでかのお。
まあ防衛庁（当時）は高機動車の一般市販向けを売ったトヨタに
文句言って販売止めさせたからな
ケチくせ
輸出にもケチ付けるんだろう
文句言って販売止めさせたからな
ケチくせ
輸出にもケチ付けるんだろう
220 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/03/02(日) 15:09:43 ID:pfbHErhm
＞２１９
ん？
文句なんて言ってないだろ（笑）
「民生品としても売る代わりに安くしろ」
とは言ったが。
ただ、民生品のメガクルーザーが自衛隊用より安かったのは問題だったがねえ。
しかも売れないでトヨタ涙目（笑）
ん？
文句なんて言ってないだろ（笑）
「民生品としても売る代わりに安くしろ」
とは言ったが。
ただ、民生品のメガクルーザーが自衛隊用より安かったのは問題だったがねえ。
しかも売れないでトヨタ涙目（笑）
『炒める/焼く』は、集団調理に不向きな面（エネルギー効率、作業効率が悪い）があるかと。
>220
機動隊だかSATだかはHMMWV買った所もあるというのにｗｗｗｗ
機動隊だかSATだかはHMMWV買った所もあるというのにｗｗｗｗ
自衛隊の装備は「兵器」ではなく「武器」ですｗ
『揚げる』で、『焼く／炒める』の大半を代用できるのだぇ。
例えばスーパーの惣菜部で売ってるタコ焼きは、冷凍の出来合をフライヤーで揚げた
物。また八宝菜や酢豚なんぞも、野菜や肉を素揚げしてから温めたレトルトなタレを
かけた物がフツーだぇ。一から手造りしてる店ってなぁ、極めて少数だろーYOと（ｗ
例えばスーパーの惣菜部で売ってるタコ焼きは、冷凍の出来合をフライヤーで揚げた
物。また八宝菜や酢豚なんぞも、野菜や肉を素揚げしてから温めたレトルトなタレを
かけた物がフツーだぇ。一から手造りしてる店ってなぁ、極めて少数だろーYOと（ｗ
226 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/03/02(日) 15:23:18 ID:pfbHErhm
＞２２４
アラブの金持ちが、砂漠をロールスロイスで横断してたときに、車が故障して動かなく
なってしまったそうだ。
で、衛星携帯電話でロールスロイスに電話したら、数時間後にヘリでメカニックと部品が
やってきて、治していったそうだ。
迅速な対応に感動したアラブの金持ちは、修理代（１０００万はくだらない額だろうと想像）して
お礼がてらイギリスのロールスロイス社に行ったそうだ。
対応に出た人はひとこと
「それはなにかの勘違いでしょう。我が社の車はそんなことでは壊れませんので」
と言って修理代を受け取らなかったそうだ。
そんな人を相手に、トヨタが商売できるとは思えないが（笑）
アラブの金持ちが、砂漠をロールスロイスで横断してたときに、車が故障して動かなく
なってしまったそうだ。
で、衛星携帯電話でロールスロイスに電話したら、数時間後にヘリでメカニックと部品が
やってきて、治していったそうだ。
迅速な対応に感動したアラブの金持ちは、修理代（１０００万はくだらない額だろうと想像）して
お礼がてらイギリスのロールスロイス社に行ったそうだ。
対応に出た人はひとこと
「それはなにかの勘違いでしょう。我が社の車はそんなことでは壊れませんので」
と言って修理代を受け取らなかったそうだ。
そんな人を相手に、トヨタが商売できるとは思えないが（笑）
228 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/02(日) 15:27:59 ID:???
近所のスーパーは、生鮮食料品の管理が杜撰なのに、
なぜか惣菜の質が高くて、芋やなんかの飴掛けまで悠長にやっている。
なぜか惣菜の質が高くて、芋やなんかの飴掛けまで悠長にやっている。
231 ：名無し三等兵：2008/03/02(日) 15:33:44 ID:cTFRWtHb
RRは壊れないの伝説は戦前からあるべ。ロレンスの愛車でもあるしなぁ。
そーいや、イラク戦で軍の簡易トイレを受注して大金持ちになった若者がおったな。
ここは湾岸でGBが普及したのを踏まえ、TOTOウォシュレットを（ｒｙ
そーいや、イラク戦で軍の簡易トイレを受注して大金持ちになった若者がおったな。
ここは湾岸でGBが普及したのを踏まえ、TOTOウォシュレットを（ｒｙ
>>228
『焼く』もだぇ、大尉殿（ｗ
調理対象が異なれば適正な火力も異なるが、一般論としては、熱源の火力を調節
するよりも、熱源と調理対象との距離を変える方が機構上シンプルで済むぇ。とは
云うものの、その機能を実装すりゃあ汎用性を失う訳だぇ。
しかも「調理≒加熱」と捉えりゃあ、火力調整（ＷＷＷ）≒効率低下つぅ理屈だぇ。
んで以て『煮る～揚げる』は、圧力鍋を利用して調理時間の短縮が可能な範囲
なのだぁな。
『焼く』もだぇ、大尉殿（ｗ
調理対象が異なれば適正な火力も異なるが、一般論としては、熱源の火力を調節
するよりも、熱源と調理対象との距離を変える方が機構上シンプルで済むぇ。とは
云うものの、その機能を実装すりゃあ汎用性を失う訳だぇ。
しかも「調理≒加熱」と捉えりゃあ、火力調整（ＷＷＷ）≒効率低下つぅ理屈だぇ。
んで以て『煮る～揚げる』は、圧力鍋を利用して調理時間の短縮が可能な範囲
なのだぁな。
>>229
ああ、大学ポテトかぇ。
あら、売れ残りのサツマ芋を洗って切って素揚げして、日●食研とか大食とかの専用
タレをかけ、黒胡麻を振るだけだぁな（ｗ
黒胡麻を振らなけりゃあ、『中華ポテト』つぅ商品名で・・・（ＷＷＷ
ああ、大学ポテトかぇ。
あら、売れ残りのサツマ芋を洗って切って素揚げして、日●食研とか大食とかの専用
タレをかけ、黒胡麻を振るだけだぁな（ｗ
黒胡麻を振らなけりゃあ、『中華ポテト』つぅ商品名で・・・（ＷＷＷ
いやあ、醤油と砂糖と水でアメ掛けしてる。
だから驚き。
だから驚き。
>>234
確蟹、そら驚きだぁな！（Ｗ
つか、材料費としては出来合のタレを利用するよりは、特売条件で安く仕入れた醤油
や砂糖の残りを回した方が安く上がるわぇ。けれども、それらを煮てタレを作る手間＝
人件費＋光熱費を考えりゃあ、出来合つっても決して割高じゃあ無ぇのだぇ。
にも拘-ｶｶ-わらずタレまで手造りしてるって事ぁ、その店は人手が余ってる、則ち経営
が芳しく無ぇつぅ事ではなかすろーかぇ？
確蟹、そら驚きだぁな！（Ｗ
つか、材料費としては出来合のタレを利用するよりは、特売条件で安く仕入れた醤油
や砂糖の残りを回した方が安く上がるわぇ。けれども、それらを煮てタレを作る手間＝
人件費＋光熱費を考えりゃあ、出来合つっても決して割高じゃあ無ぇのだぇ。
にも拘-ｶｶ-わらずタレまで手造りしてるって事ぁ、その店は人手が余ってる、則ち経営
が芳しく無ぇつぅ事ではなかすろーかぇ？
調理方はオッサンとオバさんだったけど、最近若い子（男女）も加わった。
まあ、アメ掛けのタレとかは手順覚えりゃなんでもないとおもうが。
経営の方はよくわからんケド、フルーツとか野菜なんか、青カビ生えてたりときどきヤバいのが（笑）
まあ、アメ掛けのタレとかは手順覚えりゃなんでもないとおもうが。
経営の方はよくわからんケド、フルーツとか野菜なんか、青カビ生えてたりときどきヤバいのが（笑）
炒めると焦げ付いたりして洗浄めんどくさい事になるからやなのー
やたら人は多いんだけど･･･生鮮野菜の管理体制だけ悲惨というかなんというか･･･。
ジャガイモを外に出して売ってたりする（光に当たるとソラニンが増えるから駄目ね。）し、プロ意識に欠ける、としかいえない（苦笑）
ジャガイモを外に出して売ってたりする（光に当たるとソラニンが増えるから駄目ね。）し、プロ意識に欠ける、としかいえない（苦笑）
>>237
お好み焼き屋、行った事あるかぇ？
鉄板の短辺の中央にある“取っ手”兼用の切り込みは、鉄板上のクズをコテで掻き
落とす穴なのだぇ（ｗ
つまり『焼く』に特化してイイのなら、ンな事ぁ解決容易な問題なのだぁな。
お好み焼き屋、行った事あるかぇ？
鉄板の短辺の中央にある“取っ手”兼用の切り込みは、鉄板上のクズをコテで掻き
落とす穴なのだぇ（ｗ
つまり『焼く』に特化してイイのなら、ンな事ぁ解決容易な問題なのだぁな。
>>239
んとなぁ・・・、蛍光灯にさえ野菜は“灼ける”のだぁな（遠い眼
本音を云ゃあ、品物を痛めねぇ程度の照明で、お客様に信頼していただいて積んだ
順番に買ってもらうのが理想でわ有るのだGA・・・
まぁ無理だろーYOと（ＷＷＷ
んとなぁ・・・、蛍光灯にさえ野菜は“灼ける”のだぁな（遠い眼
本音を云ゃあ、品物を痛めねぇ程度の照明で、お客様に信頼していただいて積んだ
順番に買ってもらうのが理想でわ有るのだGA・・・
まぁ無理だろーYOと（ＷＷＷ
汎用炊事車両に特化を求めるなんて特科でもやらないのー
ぷふぁー、トイレの窓から見える見慣れた景色でも、頭蓋内のアルコール浸潤率が
定量を超えた視野中枢にゃあ、何だか新鮮に見えらぁな（ＷＷＷ
嗚呼、このまま漂う様-ﾖｳ-に歩き続け、“痴呆老人の徘徊”に成っちまいてぇわぇ（ｗ
定量を超えた視野中枢にゃあ、何だか新鮮に見えらぁな（ＷＷＷ
嗚呼、このまま漂う様-ﾖｳ-に歩き続け、“痴呆老人の徘徊”に成っちまいてぇわぇ（ｗ
>>244 確かに種火を残す感じで少量調達を続けているところに海外から発注が舞い込むってのは
ある意味ありがたいかもしれませんが、そうすると本国仕様と海外仕様を並行して生産し、かつ、
海外仕様を詰めるだけの営業部隊と開発陣が必要になりますね。
発注があるごとにそういうのをプロジェクトチームみたいな感じで組むのかしら。
まぁ、兵器を海外に売る前に東京でやる兵器展示会がより大規模になるのが先じゃないでしょうか。
ある意味ありがたいかもしれませんが、そうすると本国仕様と海外仕様を並行して生産し、かつ、
海外仕様を詰めるだけの営業部隊と開発陣が必要になりますね。
発注があるごとにそういうのをプロジェクトチームみたいな感じで組むのかしら。
まぁ、兵器を海外に売る前に東京でやる兵器展示会がより大規模になるのが先じゃないでしょうか。
246 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/03/02(日) 17:51:33 ID:pfbHErhm
＞２４４
なんか、道端の無人野菜販売所みたいで好きだ（笑）
＜売れたらいいな。
なんか、道端の無人野菜販売所みたいで好きだ（笑）
＜売れたらいいな。
>>213
でもルクレールはUAEに結構な数売れてなかったっけ？
でもルクレールはUAEに結構な数売れてなかったっけ？
>>247
フランスとほぼ同じぐらいの数量を買ってた筈
フランスとほぼ同じぐらいの数量を買ってた筈
http://en.wikipedia.org/wiki/Leclerc
>>247 フランス軍に406両 UAE（アラブ首長国連邦）に388両ですね。
問題はスウェーデン、ギリシャ、トルコ、スペイン、カナダ、オランダ、ノルウェーと
欧州市場をドイツのレオパルト2に席巻されちゃったことですかねぇ。
中東市場はエジプト、サウジアラビア、クウェートとエイブラムスで、オマーンが
チャレンジャー2Eだったかな。
GIATは名前が変わっちゃってますね。
>>247 フランス軍に406両 UAE（アラブ首長国連邦）に388両ですね。
問題はスウェーデン、ギリシャ、トルコ、スペイン、カナダ、オランダ、ノルウェーと
欧州市場をドイツのレオパルト2に席巻されちゃったことですかねぇ。
中東市場はエジプト、サウジアラビア、クウェートとエイブラムスで、オマーンが
チャレンジャー2Eだったかな。
GIATは名前が変わっちゃってますね。
凄くどうでもいいような事だが、UAE軍の装備って"連邦軍の装備"なのか"連邦所属の各国が連邦軍に装備を供出してる"のか
どういう具合になってるんだろう。
どういう具合になってるんだろう。
M1A2買ったのはサウジの方が米軍より先と言ってもいいですよ？
米軍のハンヴィー後継車両は最低の単価が30万ドルとの見積もりがあるらしいな。酷けりゃ50万。
さすがに、自動車までこの価格はどうよ。
さすがに、自動車までこの価格はどうよ。
IED/EFP対抗装備を考えると、高くなるのは仕方ないかもな
>>256
トヨタトラックの荷台に機関銃据え付けて、ドアに鉄板溶接、フロントガラスに
金網はりつけじゃあねぇ。
市販者のような量産効果は見込めないし。
しかし新７３小型トラックはちょっと欲しかったり。
トヨタトラックの荷台に機関銃据え付けて、ドアに鉄板溶接、フロントガラスに
金網はりつけじゃあねぇ。
市販者のような量産効果は見込めないし。
しかし新７３小型トラックはちょっと欲しかったり。
>>255
今泥縄で採用してるMRAPの完全版みたいな奴だしそりゃ高くもなるだろう
今泥縄で採用してるMRAPの完全版みたいな奴だしそりゃ高くもなるだろう
上げ
重量が重くて燃料馬鹿食いの愛国心無い車だからな
ガソリンの一滴、血の一滴が最近のガソリン高で身にしみてきました。
30～50万ドルだと、軽装甲機動車みたいな感じだな。
それを大量配備はいくら米軍でも…。やりかねないが。
それを大量配備はいくら米軍でも…。やりかねないが。
ハンヴィー後継車両って軽装甲機動車みたいな奴じゃ駄目なん？
基本はそんな形でも、>>256に書いてあるように
IEDから乗員を守るための追加装甲やジャマーを装備せねばならんので
結局はMRAPのようなのゴテゴテした形になる。
そして値段、重量も増加して困ったことに・・・
IEDから乗員を守るための追加装甲やジャマーを装備せねばならんので
結局はMRAPのようなのゴテゴテした形になる。
そして値段、重量も増加して困ったことに・・・
重量が増加すればエンジンや足回りも強化しなきゃならんが、
そうなると燃料を食いまくる事になり…と。
そうなると燃料を食いまくる事になり…と。
アメリカの追加装甲板ってどんな材質なのかな？
日本みたくセラミックス＋FRPの積層防弾板とか開発してたり？
日本みたくセラミックス＋FRPの積層防弾板とか開発してたり？
軽装甲機動車なら買っても良いかな、もう少し安ければだがｗ
LAVは、パワステが付いてないし、ドアも手動のレバーでロックしないと閉じないから
使いづらいぞ
使いづらいぞ
パワステ無いのは初期型じゃね？
軍事研究2008年4月号
ttp://gunken.jp/blog/
軽量小型化努力、技術的特徴、新規開発の合理性
公開された新戦車試作車両
モジュール装甲やC４Ｉ機能、火砲、足回り、国産新戦車を現段階で総合的に評価
宇垣大成
特集 躍進する韓国の軍事力
ttp://gunken.jp/blog/
軽量小型化努力、技術的特徴、新規開発の合理性
公開された新戦車試作車両
モジュール装甲やC４Ｉ機能、火砲、足回り、国産新戦車を現段階で総合的に評価
宇垣大成
特集 躍進する韓国の軍事力
宇垣大成かｗ
軍事研究読んだ。
まあ、うん、なんというか、こんなもんか。
既に出回っている以上の情報は特に無い。
ソースがいまいち不明だが、砲が４４口径というのは確かなんだろうか。
しかし、巻頭カラーのキヨタニが相変わらずなのは笑える。
まあ、うん、なんというか、こんなもんか。
既に出回っている以上の情報は特に無い。
ソースがいまいち不明だが、砲が４４口径というのは確かなんだろうか。
しかし、巻頭カラーのキヨタニが相変わらずなのは笑える。
素人的質問だけど、陸自はＣ4Ｉと言っているが、コマンドポストのような
情報統制を行う車両は整えるのかな？
通信があるから本部は車である必要はないだろうけどさ。
情報統制を行う車両は整えるのかな？
通信があるから本部は車である必要はないだろうけどさ。
なんだとおもってやがんで（苦笑）
>>274
90式改指揮戦車とか本当にやりそうな悪寒が…
90式改指揮戦車とか本当にやりそうな悪寒が…
>>276
戦車１台あたりの隊員数が減り、戦術行動の決定が一極化させるべく組織を改変していく。
個々のTK-Xは指揮車の手足となる。
普通科の兵員もＣ４Ｉによる情報の共有化という管理の下、指揮車からの指示のみに従い行
動をとるようになったり・・・。
状況の変化に対する対処行動の柔軟性は失われ、ハブとなった指揮車が失われるだけで
部隊としての行動は不能となる、か。
戦車１台あたりの隊員数が減り、戦術行動の決定が一極化させるべく組織を改変していく。
個々のTK-Xは指揮車の手足となる。
普通科の兵員もＣ４Ｉによる情報の共有化という管理の下、指揮車からの指示のみに従い行
動をとるようになったり・・・。
状況の変化に対する対処行動の柔軟性は失われ、ハブとなった指揮車が失われるだけで
部隊としての行動は不能となる、か。
保守
279 ：名無し三等兵：2008/03/23(日) 08:30:44 ID:6IlbRRJx
８７式AWの後継とか計画はないのかな
７４の車体じゃもう古いかと
７４の車体じゃもう古いかと
280 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/03/23(日) 08:33:33 ID:V6X5EkaR
＞２７９
ないねえ・・・
７Ｄのためだけにある装備だし（笑）
ないねえ・・・
７Ｄのためだけにある装備だし（笑）
282 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/03/23(日) 09:14:46 ID:V6X5EkaR
あれ？
２Ｄにもいたっけ？（笑）
２Ｄにもいたっけ？（笑）
283 ：名無し三等兵：2008/03/23(日) 09:55:08 ID:6IlbRRJx
運用とか柔軟性は抜きで‥
７４の車体再利用するなら、固定戦闘室に１２０TKG搭載の
ガチでMBTと渡りあえる戦車駆逐車開発して欲しいな
もちろん戦闘室前面は１２０APFSDSに抗堪
あくまでも個人的希望・妄想だけど
７４の車体再利用するなら、固定戦闘室に１２０TKG搭載の
ガチでMBTと渡りあえる戦車駆逐車開発して欲しいな
もちろん戦闘室前面は１２０APFSDSに抗堪
あくまでも個人的希望・妄想だけど
ああ、つまらないね。
285 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/03/23(日) 10:00:37 ID:V6X5EkaR
それよかさあ、人員輸送車１号、海空みてえにそろそろハイデッカースケルトン車にしね？
いいかげん、日野の路線車のトップドア車辞めてさあ・・・
いまどき、ブルーリボンなんて使ってるの、どっかの田舎の工場の送迎バスと陸自くらいな
もんだぜ？
ＳＡでバスマニアに捕まって
「これは貴重です！！！」
とかいって写真撮られるぞ（笑）
いいかげん、日野の路線車のトップドア車辞めてさあ・・・
いまどき、ブルーリボンなんて使ってるの、どっかの田舎の工場の送迎バスと陸自くらいな
もんだぜ？
ＳＡでバスマニアに捕まって
「これは貴重です！！！」
とかいって写真撮られるぞ（笑）
＞運用とか柔軟性は抜きで・・・あくまでも個人的希望・妄想だけど
もう飽きた。
駆逐戦車とか突撃砲とか、ハーフトラックとか、そんなイミフな復刻版ｗ
もう飽きた。
駆逐戦車とか突撃砲とか、ハーフトラックとか、そんなイミフな復刻版ｗ
糞マニアの希望・妄想イラネ。
現実の話をしてくれ。
現実の話をしてくれ。
んじゃあねえーっと、
金が無い！
金が無い！
高機動車輸出しようぜ
290 ：名無し三等兵：2008/03/23(日) 20:02:54 ID:4K9B5W0S
ミートチョッパーって平成2年まで使われてたらしいね。
ダスターも平成は確実だよね？
漫画の戦国自衛隊のジープやトラックが左ハンドルだったけど、米軍供与車両だと
いつごろまで使われていたんだろう？
ダスターも平成は確実だよね？
漫画の戦国自衛隊のジープやトラックが左ハンドルだったけど、米軍供与車両だと
いつごろまで使われていたんだろう？
これの事か？
http://ja.wikipedia.org/wiki/M16%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%B5%B0%E7%A0%B2
ミートチョッパーってのはこれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/M42%E3%83%80%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E8%87%AA%E8%B5%B0%E9%AB%98%E5%B0%84%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2
http://ja.wikipedia.org/wiki/M16%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%B5%B0%E7%A0%B2
ミートチョッパーってのはこれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/M42%E3%83%80%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E8%87%AA%E8%B5%B0%E9%AB%98%E5%B0%84%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2
悪い逆に貼ちった
>>290
ダスターは米軍の州軍でも１０年くらい前まで使われていたなー。
ダスターは米軍の州軍でも１０年くらい前まで使われていたなー。
>>294
それをオークションに出したら、新型車両が数台買えるんじゃなかろうか？
それをオークションに出したら、新型車両が数台買えるんじゃなかろうか？
>>294
でも、世界的に見ても、軍隊のトラックの更新ってえらい遅いよ。
でも、世界的に見ても、軍隊のトラックの更新ってえらい遅いよ。
部品の調達とかも新型になるとほとんど変わったりして金がかかるからとかでは
数十年前から使ってるもんあんまり変わらない国もあるけど。モノの素性がいいっていうのもあるんだろうけど
数十年前から使ってるもんあんまり変わらない国もあるけど。モノの素性がいいっていうのもあるんだろうけど
60式自走無反動砲、最後の車両が今日で引退だってさ
>>299
どこの部隊？
どこの部隊？
北海道・陸上自衛隊真駒内駐屯地で、日本の国土を守り続けてきた戦闘車両が引退
北海道の陸上自衛隊真駒内駐屯地で31日、半世紀近く日本の国土を守り続けてきた兵器がひっそりと引退した。
通称「マメタン」と呼ばれた戦闘車両の内部は、機械油のにおい、そして、計器類のレトロな感じ、どれをとっても長年の活躍が染みついている。
31日に引退したのは、陸上自衛隊の戦後初となる国産戦闘車両「60式自走無反動砲」。
戦車によく似た形から、通称「マメタン」と呼ばれ、1961年の配備以来47年間、全国の部隊で使用されてきた。
しかし、老朽化や新たな兵器の導入などが進み、2008年で最後を迎えた。
札幌市南区の陸上自衛隊真駒内駐屯地に残ったのは、全国でも最後の車両で、長年乗り続けてきた隊員は最後の別れを惜しんだ。
隊員は「乗り慣れた車だったんで、これがいよいよなくなるって思うと、やっぱりほんと、寂しいです」と語った。
北の大地を守り続けてきた歴史的な戦闘車両は、防衛のハイテク化が進む中、31日、ひっそりとその役目を終えた。
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00130023.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20080331/20080331-00000023-fnn-soci.html
北海道の陸上自衛隊真駒内駐屯地で31日、半世紀近く日本の国土を守り続けてきた兵器がひっそりと引退した。
通称「マメタン」と呼ばれた戦闘車両の内部は、機械油のにおい、そして、計器類のレトロな感じ、どれをとっても長年の活躍が染みついている。
31日に引退したのは、陸上自衛隊の戦後初となる国産戦闘車両「60式自走無反動砲」。
戦車によく似た形から、通称「マメタン」と呼ばれ、1961年の配備以来47年間、全国の部隊で使用されてきた。
しかし、老朽化や新たな兵器の導入などが進み、2008年で最後を迎えた。
札幌市南区の陸上自衛隊真駒内駐屯地に残ったのは、全国でも最後の車両で、長年乗り続けてきた隊員は最後の別れを惜しんだ。
隊員は「乗り慣れた車だったんで、これがいよいよなくなるって思うと、やっぱりほんと、寂しいです」と語った。
北の大地を守り続けてきた歴史的な戦闘車両は、防衛のハイテク化が進む中、31日、ひっそりとその役目を終えた。
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00130023.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20080331/20080331-00000023-fnn-soci.html
>>301
60式自走無反動砲、ご苦労様でした。
まぁ専用スレができるくらいに愛された車両だからねぇ。
しかし陸自内での通称が「マメタン」か。
今のご時世なら、「マメたん（はあと）」と呼ばれて擬人化
されてるかな？
60式自走無反動砲、ご苦労様でした。
まぁ専用スレができるくらいに愛された車両だからねぇ。
しかし陸自内での通称が「マメタン」か。
今のご時世なら、「マメたん（はあと）」と呼ばれて擬人化
されてるかな？
豆炭
ﾏﾒﾀﾝ＝ﾛｸﾏﾙの衣鉢（コンセプト）を受け継ぐ者、それは・・・
てか。
一、装軌でありながら、長距離の搬送にゃ『新）大型トラック』やCH-47J
で桶！。って事ぁ、輸送重量が５-６ｔに収まると，
一、徒歩で移動する普通科に追随可能な、不整地走破性を有する事，
一、MCやMATや重迫のプラットフォームなど、多様な用途に適合する事，
つぅ要求を満たしてる必要があろーYO（ｗ
てか。
一、装軌でありながら、長距離の搬送にゃ『新）大型トラック』やCH-47J
で桶！。って事ぁ、輸送重量が５-６ｔに収まると，
一、徒歩で移動する普通科に追随可能な、不整地走破性を有する事，
一、MCやMATや重迫のプラットフォームなど、多様な用途に適合する事，
つぅ要求を満たしてる必要があろーYO（ｗ
>>304
それは理想だが、結局は機動戦闘車じゃねえのと身も蓋もないことを言ってみる。
それは理想だが、結局は機動戦闘車じゃねえのと身も蓋もないことを言ってみる。
>>305
MFVじゃあ、何-ｲｽﾞ-れの項目も満たせねぇZOと（ｗ
MFVじゃあ、何-ｲｽﾞ-れの項目も満たせねぇZOと（ｗ
>>305
いや、軽機動車のトヨタクルーザー化
いや、軽機動車のトヨタクルーザー化
６０の後継はらぶたんに軽ＭＡＴじゃなかったか？
そこでヴィーゼルなのか…
カーデンロイド社の末裔ちゅうか亡霊が工作しているスレはこちらですか？
TK-Xベースのウィーゼルだな！
ドミニオンのボナパルト豆タンクはどうか？
６０式自走無反動砲まだ現役だったんだ
しかも優先的に更新が進んでるイメージの北部方面隊で
知らなかった・・・
しかも優先的に更新が進んでるイメージの北部方面隊で
知らなかった・・・
まぁあれば便利だからな
315 ：uaa：2008/04/07(月) 05:06:49 ID:UsMnfStp
>>294
排ガス規制大丈夫なの？
排ガス規制大丈夫なの？
316 ：名無し三等兵：2008/04/07(月) 21:14:22 ID:iLCJBBLR
マメタン乗りの方、降臨してくれないかな。
317 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 13:17:04 ID:ellt1qFQ
保守
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
揚げ
資材運搬車が好きです！１１！！
施設作業車がまったく揃いません！
323 ：uaa：2008/04/16(水) 04:12:55 ID:unc/gNBC
いっそ 全部 レンタル建機から車両を借りて経費削減
それもひとつの手かもねえ、災害復旧とかで一番必要なのに台数も
隊員の技量も足りない。輸送機なんかも全日空とかＪＡＬとかから古く
なったの譲ってもらえば良いのにと思う。ここいら軍隊的発想で有事に
なれば民間も支援に回らなければならない的な発想が抜け切れてないん
だろうか。兵器購入・維持だけで手いっぱいって事だろうか。
隊員の技量も足りない。輸送機なんかも全日空とかＪＡＬとかから古く
なったの譲ってもらえば良いのにと思う。ここいら軍隊的発想で有事に
なれば民間も支援に回らなければならない的な発想が抜け切れてないん
だろうか。兵器購入・維持だけで手いっぱいって事だろうか。
…実際、ロードローラーとかレンタルから借りてパレード場整備してるし、やれることはやってる
しかし、ダスターが現役ならイラクの治安維持で大活躍したのでは無かろうか。
328 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 18:54:17 ID:VW0oGi+8
323
資材運搬車って民生品だったんじゃなかったっけ
陸自は塗装しただけので
資材運搬車って民生品だったんじゃなかったっけ
陸自は塗装しただけので
>>327
ミンチにするのか
ミンチにするのか
要求されているのは、周到に用意された待ち伏せ地点に踏み込んで尚残存できる防護能力の車両。
射撃ならブラッドレイでも十分だよ。
射撃ならブラッドレイでも十分だよ。
上げ
民間のフェリーなんかも意外と使われてそうだな
自衛隊割引があるくらいだし
装軌車両運ぶのにも民間よくトラック使ってるのを見る
自衛隊割引があるくらいだし
装軌車両運ぶのにも民間よくトラック使ってるのを見る
334 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 09:16:23 ID:h1zdMAjK
自衛隊の事をボロクソに言ってる人がいます↓
http://www．７andy．jp/books/detail?accd=32023205
http://www．７andy．jp/books/detail?accd=32023205
335 ：334：2008/04/19(土) 09:19:05 ID:h1zdMAjK
おめぇ90スレにも居ただろ
age
>>325
＞災害復旧とかで一番必要なのに台数も隊員の技量も足りない。
そういえば昔、こんなことがあった。
10年以上前、確か長野県だったと思うが、土石流で結構な被害が出た。
災害派遣で自衛隊やら地元の土建屋やらが駆り出された。
TVで、濁流が流れる川べりに0.7m3クラスのユンボ(バックホウ)が何台もずらりと並び、
土砂をバケツリレー式に送る場面が映っていたのだが、自衛隊のユンボオペは明らかに
ヘタクソだった。自衛隊のユンボの周りだけ土砂が山積み…
(もちろん、これは私が土建屋だから気付いたこと。TVのレポーターは全く気付いてない)
ここは現役や元自衛官の方もおられるでしょうから、気を悪くしたならゴメンナサイ…
＞災害復旧とかで一番必要なのに台数も隊員の技量も足りない。
そういえば昔、こんなことがあった。
10年以上前、確か長野県だったと思うが、土石流で結構な被害が出た。
災害派遣で自衛隊やら地元の土建屋やらが駆り出された。
TVで、濁流が流れる川べりに0.7m3クラスのユンボ(バックホウ)が何台もずらりと並び、
土砂をバケツリレー式に送る場面が映っていたのだが、自衛隊のユンボオペは明らかに
ヘタクソだった。自衛隊のユンボの周りだけ土砂が山積み…
(もちろん、これは私が土建屋だから気付いたこと。TVのレポーターは全く気付いてない)
ここは現役や元自衛官の方もおられるでしょうから、気を悪くしたならゴメンナサイ…
そりゃ土建屋と練度が違うだろうからな
施設科はもともとそのためにあるわけじゃないし
たまたま新人隊員だったんかもしれん
施設科はもともとそのためにあるわけじゃないし
たまたま新人隊員だったんかもしれん
いや、やっぱほぼ日常的に仕事してる土建屋さんと比べちゃ、
"ベテラン"でも圧倒的に錬度が低いでソ。
"ベテラン"でも圧倒的に錬度が低いでソ。
してる仕事がちがうから仕方ないよ
土建屋が現場に出てるほどには自衛官は現場に出れないってことかなぁ。
自衛隊はそれ以外に民間人誘導や多様な任務をこなさにゃならんから土砂方面だけに集中させるわけにゃいかんのさ
施設科ってば、重機以外に交通整理とか人命救助もやるんかしら。
人手がいるけど、何処に回せばいいか分からん仕事は全部来る感じなのかな。
新潟の地震のときはヘリでユンボ吊り下げて飛んでたなぁ。
人手がいるけど、何処に回せばいいか分からん仕事は全部来る感じなのかな。
新潟の地震のときはヘリでユンボ吊り下げて飛んでたなぁ。
施設科射撃訓練どのくらいしてんの？
さすがにＰＫＯ派遣とか多くなったから少しは増えたんだろうか
さすがにＰＫＯ派遣とか多くなったから少しは増えたんだろうか
施設科隊員数名と呑んだ時に聞いた話。
「戦闘施設って言うけどさぁ」一同苦笑。
「残弾処理なんか、フルオートでババババッと撃って、はい終了だもんな」一同爆笑。
つまり、年間の射撃訓練で一人当たりの実弾割当数が決まっているが、なかなか消化しきれない。
施設科には、他の業務で射撃訓練の時間を取りづらい事情があるそうだが、それより何より隊としても隊員個人としても、小銃の射撃に熱意がない事が原因らしい。
「戦闘施設って言うけどさぁ」一同苦笑。
「残弾処理なんか、フルオートでババババッと撃って、はい終了だもんな」一同爆笑。
つまり、年間の射撃訓練で一人当たりの実弾割当数が決まっているが、なかなか消化しきれない。
施設科には、他の業務で射撃訓練の時間を取りづらい事情があるそうだが、それより何より隊としても隊員個人としても、小銃の射撃に熱意がない事が原因らしい。
でも今後一番実戦の可能性があるのは施設科だよな～
75式ドーザで防げるのは銃弾程度だろうか
MINIMIや12.7mm重機関銃とかマウントできねーんだろうなこれ
軽装甲機動車はPKO 用に開発したって感じがするな
普通科の装備だが
75式ドーザで防げるのは銃弾程度だろうか
MINIMIや12.7mm重機関銃とかマウントできねーんだろうなこれ
軽装甲機動車はPKO 用に開発したって感じがするな
普通科の装備だが
>>350
「たんたたん」って知ってる？
「たんたたん」って知ってる？
350は、自衛官じゃないとｗｗｗ
射撃音？
”タ”で「たんたん」「たんたん」ならやる
”タ”で「たんたん」「たんたん」ならやる
350=353
はい、外れ。つまり、騙りとｗｗｗ
自衛官なら、必ず叩き込まれてるはず。陸海空を問わずね。
はい、外れ。つまり、騙りとｗｗｗ
自衛官なら、必ず叩き込まれてるはず。陸海空を問わずね。
「鍛高譚」は× ｗｗｗｗｗ
正直、全然わかんねｗ
そんなの教わったっけ？って気分だ。
出直します λ...
そんなの教わったっけ？って気分だ。
出直します λ...
射撃訓練できて無いのは会計課だろう
基礎やって以降はひたすら電卓とキーボード叩くだけで。
施設は射撃訓練しょっちゅうやってるんじゃない
別に｢一度の狂いもなく正方形に掘れ｣なんて毎日やってるわけでないし
衛生部隊でさえ自衛隊報道に肯定で定評のある読売テレビで
中越沖地震のとき即効で特集組んでた時では戦闘医療しながら防御戦闘する訓練を見せてたし
基礎やって以降はひたすら電卓とキーボード叩くだけで。
施設は射撃訓練しょっちゅうやってるんじゃない
別に｢一度の狂いもなく正方形に掘れ｣なんて毎日やってるわけでないし
衛生部隊でさえ自衛隊報道に肯定で定評のある読売テレビで
中越沖地震のとき即効で特集組んでた時では戦闘医療しながら防御戦闘する訓練を見せてたし
350=353=357-358
騙りが確認できたから、もう逝っていいよｗ
騙りが確認できたから、もう逝っていいよｗ
360 ：351=355=359：2008/04/26(土) 11:50:57 ID:???
正解を知っている人は、答を書き込まないで下さいな。
「騙り」試験に、まだ使いたいからｗ
「騙り」試験に、まだ使いたいからｗ
359は何がしたいんだ？
「現職、元自を騙る」のは、根拠を示さないで、
「現場の俺が言ってるんだから、間違いないんだ」と、本職の権威を装うこと。
これは、裏返せば、示せるだけの根拠がないということ。根拠がないからこそ、
本職を装って「本当らしく」しようとしているだけのこと。
だから、「騙り」は許さない。
「現場の俺が言ってるんだから、間違いないんだ」と、本職の権威を装うこと。
これは、裏返せば、示せるだけの根拠がないということ。根拠がないからこそ、
本職を装って「本当らしく」しようとしているだけのこと。
だから、「騙り」は許さない。
もう誰彼構わず一緒くたに書いてる>>359がおかしい少なくとも358は別人だろ
つか、>>347の譚を>>350は理解してねぇのだぇ（ｗ
射撃訓練の基本は単射、半自動モードで１発々々良く狙って撃つ。当然、
時間が掛かるぇ。何処-ﾄﾞｺ-の射場であれ、中隊の全員が並んで一斉に
射てる程の広さは無ぇから、１-２個班ずつ順繰りに交替しながら射つ事に
成らぁな。だもんで実射訓練となりゃあ、ルール通りに実施すりゃあ、一日
仕事に成るのだぇ。しかもDA、それを年に何回かに分けて実施せにゃ、割
り当てられた実包数を消化できねぇと。
それをだぇ、施設科じゃあ年に１-２回で済ませていたと。しかも、本来なら
ば一日仕事に成るところを、午前-ﾋﾙﾏｴ-にゃ終わらせていたと。
って事ぁ、施設科は隊ぐるみでルール違反してたのであり、それが隊として
も容認されてたと。そーゆー譚だぁな（ｗ
射撃訓練の基本は単射、半自動モードで１発々々良く狙って撃つ。当然、
時間が掛かるぇ。何処-ﾄﾞｺ-の射場であれ、中隊の全員が並んで一斉に
射てる程の広さは無ぇから、１-２個班ずつ順繰りに交替しながら射つ事に
成らぁな。だもんで実射訓練となりゃあ、ルール通りに実施すりゃあ、一日
仕事に成るのだぇ。しかもDA、それを年に何回かに分けて実施せにゃ、割
り当てられた実包数を消化できねぇと。
それをだぇ、施設科じゃあ年に１-２回で済ませていたと。しかも、本来なら
ば一日仕事に成るところを、午前-ﾋﾙﾏｴ-にゃ終わらせていたと。
って事ぁ、施設科は隊ぐるみでルール違反してたのであり、それが隊として
も容認されてたと。そーゆー譚だぁな（ｗ
363も、基地外だな（ｗ
正解は、基礎の基礎、基本中の基本として、陸海空の別なく仕込まれる
事柄だぇ（ＷＷＷ
正解は、基礎の基礎、基本中の基本として、陸海空の別なく仕込まれる
事柄だぇ（ＷＷＷ
とりあえず熱弁するなら最低でも正しく日本語書け変な語尾入れるな
おれは
350=353=357-358
と一部関係ない人までなんで一緒にしてんだと言っただけなのに
なんで正解はとか聞いてもないことを書いてんだ?
いきなり基地外とか言ってどこの民族だよ
350=353=357-358
と一部関係ない人までなんで一緒にしてんだと言っただけなのに
なんで正解はとか聞いてもないことを書いてんだ?
いきなり基地外とか言ってどこの民族だよ
変な言語障害者が沸いてるな
>>368に補足すりゃあNA。
現職／元自から見て、隊歴のない民間人、就中-ﾅｶﾝﾂﾞｸ-㍉ヲタつぅ生き
物ってなぁ、多分-ﾀﾌﾞﾝ-に感覚がズレてる様に思われるのだぇ。
その「感覚がズレてる」つぅニュアンスを、『気違い』と同音異義にする事
で表してるのだぁな。蓋-ｹﾀﾞ-し、名言だぇ（ＷＷＷ
現職／元自から見て、隊歴のない民間人、就中-ﾅｶﾝﾂﾞｸ-㍉ヲタつぅ生き
物ってなぁ、多分-ﾀﾌﾞﾝ-に感覚がズレてる様に思われるのだぇ。
その「感覚がズレてる」つぅニュアンスを、『気違い』と同音異義にする事
で表してるのだぁな。蓋-ｹﾀﾞ-し、名言だぇ（ＷＷＷ
頭の病んだ方がいらっしゃいますね。
本人は正義感に溢れてるつもりみたいだけど正直病気。
本人は正義感に溢れてるつもりみたいだけど正直病気。
基地の外だから基地外
誰がうまいこと
誰がうまいこと
元自でも志方さんとか見るとなぁ
まあ>>370、372がキ〇〇イであることは一目瞭然
日立って73式牽引車の系列以外に何か車輌つくってた？
確か戦前は戦車も作ってた気がしたんだけど。
確か戦前は戦車も作ってた気がしたんだけど。
そういや日立製の兵器ってあんま聞かないな
海はそこそこあるが日立造船だし
目立たないだけで結構自衛隊への納入あるのかね？
海はそこそこあるが日立造船だし
目立たないだけで結構自衛隊への納入あるのかね？
単純に勝田の施設学校のそばにあるメーカーだから施設科の注文を受ける体制を
整えやすいんじゃないかと思う。
整えやすいんじゃないかと思う。
確かに。新架橋も日立だしなぁ
三菱、コマツに次ぐ第三の装軌メーカーのはずなんだけどねぇ
三菱、コマツに次ぐ第三の装軌メーカーのはずなんだけどねぇ
っ87式砲側弾薬車
っ96式自走120mm迫撃砲
っ99式弾薬給弾車
っ96式自走120mm迫撃砲
っ99式弾薬給弾車
つか、自走榴弾砲と砲側弾薬車で足回りを違えてあるんだな。
やはり、どっかのメーカーがいい車両作ってたら他もそれをまねて
技術を導入するとかは簡単に出来ないもんなんでしょうね。
やはり、どっかのメーカーがいい車両作ってたら他もそれをまねて
技術を導入するとかは簡単に出来ないもんなんでしょうね。
日立って会社は特殊車両作るってイメージないね～
385 ：uaa：2008/05/04(日) 23:54:51 ID:Jl4Mx5XQ
つ日立建機
386 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/05/05(月) 10:27:38 ID:wEKALBP+
＞３７９
水陸両用車を日立が作ったのは、造船技術があるからだと・・・
ユニバーサル造船が、自走浮橋の車体を使った「大発」みてえなもん売り込みに歩いてたが（笑）
水陸両用車を日立が作ったのは、造船技術があるからだと・・・
ユニバーサル造船が、自走浮橋の車体を使った「大発」みてえなもん売り込みに歩いてたが（笑）
埋める前の奴だな
389 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 13:19:41 ID:6G7W6PaX
リアカー
埋めるって？
溶解じゃねーの。
溶解じゃねーの。
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
海自は離島防衛なんてガン無視だよｗ
そりゃまあ「海自の使う地図は世界地図」って言うぐらいだから、
北海道・本州・四国・九州の四島しか見てないだろうな。
四国だって怪しいもんだ。ましてや離島なんか・・・
北海道・本州・四国・九州の四島しか見てないだろうな。
四国だって怪しいもんだ。ましてや離島なんか・・・
冗談抜きで、レンジャー隊員が装備を背負って泳いで渡海なんてこと
になりそうだな。
まあそれはさておき、おおすみ型はＬＣＡＣなんか載せずに、近海まで
日本版ＬＡＣＶを載せていって、いざ逆上陸のときは護衛艦からの艦砲
射撃の弾幕下、強行上陸になるのかね？
機材がないがｗ
になりそうだな。
まあそれはさておき、おおすみ型はＬＣＡＣなんか載せずに、近海まで
日本版ＬＡＣＶを載せていって、いざ逆上陸のときは護衛艦からの艦砲
射撃の弾幕下、強行上陸になるのかね？
機材がないがｗ
>>399
Ｊ隊が、強襲揚陸を可能にしてぇならばDA。
現状で欠けてる要素であるところのAAVP（LVTP）を、実現する必要はあ
らぁな。因みにAAAVってなぁ、アドバンスドな（先進的な）AAVつぅ意味だ
し、AAVPってなぁ、パーソネルな（人員輸送用な）AAVつぅ意味だぇ。
つまりDA。UHやCHに装甲車並の耐弾性を与える事ぁ不可能だし、“ガン･
シップ”が時間無制限で海兵や普通科の支援に当たる事も困難だぇ。だ
もんで、装甲され且つ支援火力を備えた、歩兵を運ぶ水陸両用車輌が要
るのだぁな。
もちろんAAVPは、LCACを代替する代物じゃねぇZO。
端的にゃ、戦車など装甲車輌はヘリじゃあ運べねぇと（まぁ自走砲も運べ
ねぇが、こら牽引砲をヘリで運んで間に合わせられらぁな）。んで以て戦車
や自走砲を水陸両用化してもDA、それらはTKやHSPにゃあ対抗や代替
が利かねぇのだぁな。である以上、AAVPたぁ別に、戦車など装甲車輌を
揚陸する手段が要るのだぇ。
また補給物資を積んだ軽車輌を揚陸するにせよ、ヘリに運ばせるよりも、
数をまとめてLCACに載せた方が効率的なのだぁな（ｗ
Ｊ隊が、強襲揚陸を可能にしてぇならばDA。
現状で欠けてる要素であるところのAAVP（LVTP）を、実現する必要はあ
らぁな。因みにAAAVってなぁ、アドバンスドな（先進的な）AAVつぅ意味だ
し、AAVPってなぁ、パーソネルな（人員輸送用な）AAVつぅ意味だぇ。
つまりDA。UHやCHに装甲車並の耐弾性を与える事ぁ不可能だし、“ガン･
シップ”が時間無制限で海兵や普通科の支援に当たる事も困難だぇ。だ
もんで、装甲され且つ支援火力を備えた、歩兵を運ぶ水陸両用車輌が要
るのだぁな。
もちろんAAVPは、LCACを代替する代物じゃねぇZO。
端的にゃ、戦車など装甲車輌はヘリじゃあ運べねぇと（まぁ自走砲も運べ
ねぇが、こら牽引砲をヘリで運んで間に合わせられらぁな）。んで以て戦車
や自走砲を水陸両用化してもDA、それらはTKやHSPにゃあ対抗や代替
が利かねぇのだぁな。である以上、AAVPたぁ別に、戦車など装甲車輌を
揚陸する手段が要るのだぇ。
また補給物資を積んだ軽車輌を揚陸するにせよ、ヘリに運ばせるよりも、
数をまとめてLCACに載せた方が効率的なのだぁな（ｗ
南西諸島でもどこでもいいが、どこかの島が占領された場合自衛隊の奪還作戦はどんな感じになるんだ？
重火器潰してヘリボーンが原則だが
最近になって着上陸の訓練も始めた
最近になって着上陸の訓練も始めた
現時点だとヘリボーンが主体になるだろね
レンジャー選抜での特別編成隊なら近海まで掃海艇に乗ってそこからは手漕ぎボートで水路潜入するだろう
レンジャー選抜での特別編成隊なら近海まで掃海艇に乗ってそこからは手漕ぎボートで水路潜入するだろう
404 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 13:57:41 ID:UzC1m+03
来週89式装甲戦闘車が御殿場から静岡市にやってくるそうですが、自走でしょうか？
業者に頼んで厳重に梱包して運ばれるよ。
貴重品だからね。
貴重品だからね。
ベトナム戦争時の米軍装甲車両と性能大差無しの車両が主力なんてorz
性能を云々できる立ち位置にはいないでしょ。
408 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 17:01:03 ID:UzC1m+03
ベトナム戦争時にロングロッドAPFSDSなんてあったかな。
>>406
アメリカと比較するからそうなる。イギリスはちゃんと更新してるけど、
その数が少ないし、台湾陸軍の装備もベトナム時代＋αってとこだ。
肝心のアメリカもイラク・アフガンで金を搾り取られてるから、ストライカー以降はどうなることやら。
アメリカと比較するからそうなる。イギリスはちゃんと更新してるけど、
その数が少ないし、台湾陸軍の装備もベトナム時代＋αってとこだ。
肝心のアメリカもイラク・アフガンで金を搾り取られてるから、ストライカー以降はどうなることやら。
74tkの機動力が悪いとはおもわんが、
装甲防護力が機関砲抗堪程度だからな。
装甲防護力が機関砲抗堪程度だからな。
まあkwk36のAPCRくらいになら抗堪するべさ
本物の74式を見せてもらった。内張りライナーは無く白い難燃ペンキだった。
機関砲抗堪だって大したもんだぞ・・・。
最近の機関砲はタングステンや劣化ウランのAPDSやAPFSDS撃てるからな。
最近の機関砲はタングステンや劣化ウランのAPDSやAPFSDS撃てるからな。
74tkはみな用廃一歩手前だけどな！
74式戦車に乗ってるおっちゃんに「撃たれたらどうするんですか？」
って聞いたら
「隠れて撃たれる前に相手を見つけて一発目から命中させてあとは逃げるんだよ。
本当に撃たれて当ったら、この戦車じゃ前の戦争のときの日本の戦車みたいに一発でやられちゃうよ。
そうならないように一発目から命中させられるようにおじさんたちはいつも頑張ってるんだよ。」
と言ってた。
って聞いたら
「隠れて撃たれる前に相手を見つけて一発目から命中させてあとは逃げるんだよ。
本当に撃たれて当ったら、この戦車じゃ前の戦争のときの日本の戦車みたいに一発でやられちゃうよ。
そうならないように一発目から命中させられるようにおじさんたちはいつも頑張ってるんだよ。」
と言ってた。
>>418
まてまだ通常型に同化させられて存在が消えてしまってるが74改が4両・・・
まてまだ通常型に同化させられて存在が消えてしまってるが74改が4両・・・
後期型は用廃一歩手前って事はねぇだろ。
上げ
>>423
だから、思い込みと決めつけで人を煽るなと（ｒｙ
だから、思い込みと決めつけで人を煽るなと（ｒｙ
ジープもトラックも新車のときは「対赤外線塗装」
がされているが、部隊の車両整備班の人たちが整備
を繰り返し、何年かたつと車両のボディを再塗装。
車の知識はあるが、軍事技術の知識がない奴のおかげで
普通の塗料で「ＯＤ」に塗られてしまう。
たぶん戦車の内部もホームセンターで買った白いスプレーで
「おい、ここハゲてきたから、ごまかしておけや。」
「はい。。」
がされているが、部隊の車両整備班の人たちが整備
を繰り返し、何年かたつと車両のボディを再塗装。
車の知識はあるが、軍事技術の知識がない奴のおかげで
普通の塗料で「ＯＤ」に塗られてしまう。
たぶん戦車の内部もホームセンターで買った白いスプレーで
「おい、ここハゲてきたから、ごまかしておけや。」
「はい。。」
そんな特殊な塗装なら根拠文書があるんでねーの？普通に考えて。
それで汎用塗料塗りたくるような品質管理仏契りな現場じゃ軍事知識以前の問題でそもそもまともに稼働すらさせれんような気がするんだが。
それで汎用塗料塗りたくるような品質管理仏契りな現場じゃ軍事知識以前の問題でそもそもまともに稼働すらさせれんような気がするんだが。
>もしも車両火災が起きたときのため >>424
はて？、その「戦車に乗ってる人」は確かに so 言ったのかぇ。（ｗ
74TKの「もしもの車輌火災」って何だぇ？。煙草火がレーションの空き箱
だの焼酎の空ペット･ボトルだのに燃え移って“車輌火災”なんてなぁ、断
じて有り得ねぇ（ｷﾊﾟｰﾘ。しかも61TK以降、車内にゃ自動／手動で作動す
る消火装置が完備されてるぇ。
仮にDA。もし415が「あれぇ？、内張が無いんですねぇ」と質問したならば、
「あー、そーですね。74には、ライナーはありません」つぅ返答だったろーYO。
また「もし、敵の弾に撃ち抜かれちゃったら、弾薬に火が付いて火事に成っ
たり、ドッカーン！と爆発しませんか？」つぅ質問だったならば、「いきなり爆
発する事はありませんが、勢い良く燃える内に、爆発する危険もあります。
そういう時は、脱出するしかありませんね」つぅ返答に成ろーYO。
あるいは「内側は白く塗ってあるんですね？」つぅ質問だったならば、「電源
が失われて内部が真っ暗に成った場合でも、少しでも見えやすいように白
く塗ってあります」つぅ返答されるぇ。
詰まるところ、415が元々「難燃塗料という存在を知っていて、それと他とを
見分けられる」乃至は「戦車内部の塗装に使われてるハズつぅ予断があり」、
その線で質問した場合に限り、424で述べた様な返答に成るぇ。
まぁ、74TKの内側が実際にゃあ何-ﾄﾞ-うなのか？は、別としてNA（ﾆﾔﾘｯ
しかし424の記述じゃあ、「戦車内部が難燃塗料で塗装されてる事を、説明
されて初めて知った。もちろん、難燃塗料と他の塗装との区別は付かない」
事に成らぁな。んな415-424が、説明者から「燃え難いペンキを塗っている」
つぅ返答を引き出せるたぁ考え難-ﾆｸ-いぇ。
要するにDA、415は嘘っぽいと。そして424も、415に信憑性を与えるにゃあ
到って無ぇと（ＷＷＷ
はて？、その「戦車に乗ってる人」は確かに so 言ったのかぇ。（ｗ
74TKの「もしもの車輌火災」って何だぇ？。煙草火がレーションの空き箱
だの焼酎の空ペット･ボトルだのに燃え移って“車輌火災”なんてなぁ、断
じて有り得ねぇ（ｷﾊﾟｰﾘ。しかも61TK以降、車内にゃ自動／手動で作動す
る消火装置が完備されてるぇ。
仮にDA。もし415が「あれぇ？、内張が無いんですねぇ」と質問したならば、
「あー、そーですね。74には、ライナーはありません」つぅ返答だったろーYO。
また「もし、敵の弾に撃ち抜かれちゃったら、弾薬に火が付いて火事に成っ
たり、ドッカーン！と爆発しませんか？」つぅ質問だったならば、「いきなり爆
発する事はありませんが、勢い良く燃える内に、爆発する危険もあります。
そういう時は、脱出するしかありませんね」つぅ返答に成ろーYO。
あるいは「内側は白く塗ってあるんですね？」つぅ質問だったならば、「電源
が失われて内部が真っ暗に成った場合でも、少しでも見えやすいように白
く塗ってあります」つぅ返答されるぇ。
詰まるところ、415が元々「難燃塗料という存在を知っていて、それと他とを
見分けられる」乃至は「戦車内部の塗装に使われてるハズつぅ予断があり」、
その線で質問した場合に限り、424で述べた様な返答に成るぇ。
まぁ、74TKの内側が実際にゃあ何-ﾄﾞ-うなのか？は、別としてNA（ﾆﾔﾘｯ
しかし424の記述じゃあ、「戦車内部が難燃塗料で塗装されてる事を、説明
されて初めて知った。もちろん、難燃塗料と他の塗装との区別は付かない」
事に成らぁな。んな415-424が、説明者から「燃え難いペンキを塗っている」
つぅ返答を引き出せるたぁ考え難-ﾆｸ-いぇ。
要するにDA、415は嘘っぽいと。そして424も、415に信憑性を与えるにゃあ
到って無ぇと（ＷＷＷ
つか、可燃物たる一般の塗料でもNA、それを燃え出させるにゃあ、ガス･
バーナーなんぞを用いて焙る必要があるぇ。
しかもDA、鋼の装甲に塗ってある訳だから、熱伝導が良いぇ。そら則ち、
少々火じゃあ塗装が焦げる位で、塗装が燃えたりはしねぇのだぁな（ｷﾊﾟｰﾘ
バーナーなんぞを用いて焙る必要があるぇ。
しかもDA、鋼の装甲に塗ってある訳だから、熱伝導が良いぇ。そら則ち、
少々火じゃあ塗装が焦げる位で、塗装が燃えたりはしねぇのだぁな（ｷﾊﾟｰﾘ
＞つぅたぁめぇ
おまいの言ってることは信憑性もクソもない。だまれ。
おまいの言ってることは信憑性もクソもない。だまれ。
脱皮したみたいに真っ白な75式の群れをみたことあるけどアレって火葬直前だったんかな？
432
明らかな誤りや嘘，知ったかぶりが無けりゃあ、ダメ出しなんざしねぇYO（ｗ
謂ゆる難燃塗料や不燃塗料が効くなぁ、精々ボヤ程度の火災だぇ。んで以
て「戦車が被弾して火災発生、自動消火装置も効かず、（特に主砲の）弾薬
誘爆の危険が迫った」つぅ事態じゃあ、内部の塗装が難燃であれ不燃であ
れ無意味なのだぇ。もう、脱出するしか手が無ぇ訳だぁな。
だもんで、実際に難燃／不燃塗料（普通は、木造建材や建具に用いるが）を
使ってるか否か？に拘-ｶｶ-わらず、それを隊員が意識してるとは考え難く、
当然、見学者に わざ々々so 説明する事も無さそーに思うぇ。
まぁ何だぇ。戦車の内部塗装に難燃／不燃塗料を使うなんざ、見聞きした事ぁ
無ぇし、意味が無ぇたぁ思うGA。とはいえDA、ひょっとしたら隊によっては実
施してる鴨しれん。その場合でも、隊員は塗料庫に置いてある“何時-ｲﾂ-も
の”白ペンキを、あるいは指定されてる品名／品番の白ペンキを塗るだけで、
それが難燃／不燃か否か？なんざ意識する事ぁ無ぇのだぁな（ｗ
明らかな誤りや嘘，知ったかぶりが無けりゃあ、ダメ出しなんざしねぇYO（ｗ
謂ゆる難燃塗料や不燃塗料が効くなぁ、精々ボヤ程度の火災だぇ。んで以
て「戦車が被弾して火災発生、自動消火装置も効かず、（特に主砲の）弾薬
誘爆の危険が迫った」つぅ事態じゃあ、内部の塗装が難燃であれ不燃であ
れ無意味なのだぇ。もう、脱出するしか手が無ぇ訳だぁな。
だもんで、実際に難燃／不燃塗料（普通は、木造建材や建具に用いるが）を
使ってるか否か？に拘-ｶｶ-わらず、それを隊員が意識してるとは考え難く、
当然、見学者に わざ々々so 説明する事も無さそーに思うぇ。
まぁ何だぇ。戦車の内部塗装に難燃／不燃塗料を使うなんざ、見聞きした事ぁ
無ぇし、意味が無ぇたぁ思うGA。とはいえDA、ひょっとしたら隊によっては実
施してる鴨しれん。その場合でも、隊員は塗料庫に置いてある“何時-ｲﾂ-も
の”白ペンキを、あるいは指定されてる品名／品番の白ペンキを塗るだけで、
それが難燃／不燃か否か？なんざ意識する事ぁ無ぇのだぁな（ｗ
俺はプラモを作るため塗装について聞いたら前で書いたように言われて、
車内も見せてもらったんだけど。
車内も見せてもらったんだけど。
一般人が見せてもらえる時点で秘物件無しだと気付けよw
中国軍好きの日本語おかしいのはずっといるのか
不燃塗料って、火炎に暴露されたら水分を出したり（初期）、熱分解（中期）したり、
発泡・炭化することで”塗装裏面に対して”断熱はするけど、、熱分解中は可燃ガス
出すんだよなあ。
発泡・炭化することで”塗装裏面に対して”断熱はするけど、、熱分解中は可燃ガス
出すんだよなあ。
機甲作業着はノーメックスだけど車輌の内装もやっぱ同じような素材多用してんの？96式のライナーの表層はそんな感じだけどな
ライナー張るとしたらケブラーとかノーメックスみたいなアラミド繊維でしょね。
>>434
おまいのは嘘かどうか以前にウザい。1億年ROMってろ
おまいのは嘘かどうか以前にウザい。1億年ROMってろ
ウザイなら黙ってNG。
>>442
つぅたぁめぇはｺﾃ付けやがらんのでNGにしにくいんだわ
つぅたぁめぇはｺﾃ付けやがらんのでNGにしにくいんだわ
>>443
NGワード集あっただろうｗ
NGワード集あっただろうｗ
NATO弾に関するレスに誤爆して以降はずしている俺
446 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 21:04:04 ID:4mpQY7KF
陸自の純粋な水陸両用車って94式水際何とかと70自走架橋だけか
447 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 21:11:50 ID:wrMOlsKa
89式装甲戦闘車をトレーラーで運ぶ場合、やっぱり夜間限定ですか？
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
水陸両用車かあ。
船舶免許と大型免許か大型特殊免許が必要なんだろうなと。
船舶免許と大型免許か大型特殊免許が必要なんだろうなと。
>>429
>74TKの「もしもの車輌火災」って何だぇ？。煙草火がレーションの空き箱
>だの焼酎の空ペット･ボトルだのに燃え移って“車輌火災”なんてなぁ、断
>じて有り得ねぇ（ｷﾊﾟｰﾘ。しかも61TK以降、車内にゃ自動／手動で作動す
>る消火装置が完備されてるぇ。
火災の原因についてなんて、誰もなにも言ってない。自分でボケて自分でツッ込む
公開オナニーは見苦しい。
>仮にDA。もし415が「あれぇ？、内張が無いんですねぇ」と質問したならば、
＜ばっさり中略＞
>く塗ってあります」つぅ返答されるぇ。
全てお前の思い込みと決めつけでしかない。陸自の戦車乗りは、全員が全員とも
同じ質問に同じ答えを返すロボットか。っつーか、自分の妄想を事実であるかのように
断定的に語って、恥ずかしくならんのか？！
>詰まるところ、415が元々「難燃塗料という存在を知っていて、それと他とを
>見分けられる」乃至は「戦車内部の塗装に使われてるハズつぅ予断があり」、
>その線で質問した場合に限り、424で述べた様な返答に成るぇ。
自分の妄想問答を根拠に出した結論も、妄想に過ぎないな。
>しかし424の記述じゃあ、「戦車内部が難燃塗料で塗装されてる事を、説明
>されて初めて知った。もちろん、難燃塗料と他の塗装との区別は付かない」
>事に成らぁな。んな415-424が、説明者から「燃え難いペンキを塗っている」
>つぅ返答を引き出せるたぁ考え難-ﾆｸ-いぇ。
考えにくい？自分の知能がタリンだけだという可能性については、考慮不可能か？
>要するにDA、415は嘘っぽいと。そして424も、415に信憑性を与えるにゃあ
>到って無ぇと（ＷＷＷ
2chで自分の体験談を事実であると立証するのは非常に困難だが、それにしても
お前の妄想しか入ってないレスよりは信憑性が高い。
>74TKの「もしもの車輌火災」って何だぇ？。煙草火がレーションの空き箱
>だの焼酎の空ペット･ボトルだのに燃え移って“車輌火災”なんてなぁ、断
>じて有り得ねぇ（ｷﾊﾟｰﾘ。しかも61TK以降、車内にゃ自動／手動で作動す
>る消火装置が完備されてるぇ。
火災の原因についてなんて、誰もなにも言ってない。自分でボケて自分でツッ込む
公開オナニーは見苦しい。
>仮にDA。もし415が「あれぇ？、内張が無いんですねぇ」と質問したならば、
＜ばっさり中略＞
>く塗ってあります」つぅ返答されるぇ。
全てお前の思い込みと決めつけでしかない。陸自の戦車乗りは、全員が全員とも
同じ質問に同じ答えを返すロボットか。っつーか、自分の妄想を事実であるかのように
断定的に語って、恥ずかしくならんのか？！
>詰まるところ、415が元々「難燃塗料という存在を知っていて、それと他とを
>見分けられる」乃至は「戦車内部の塗装に使われてるハズつぅ予断があり」、
>その線で質問した場合に限り、424で述べた様な返答に成るぇ。
自分の妄想問答を根拠に出した結論も、妄想に過ぎないな。
>しかし424の記述じゃあ、「戦車内部が難燃塗料で塗装されてる事を、説明
>されて初めて知った。もちろん、難燃塗料と他の塗装との区別は付かない」
>事に成らぁな。んな415-424が、説明者から「燃え難いペンキを塗っている」
>つぅ返答を引き出せるたぁ考え難-ﾆｸ-いぇ。
考えにくい？自分の知能がタリンだけだという可能性については、考慮不可能か？
>要するにDA、415は嘘っぽいと。そして424も、415に信憑性を与えるにゃあ
>到って無ぇと（ＷＷＷ
2chで自分の体験談を事実であると立証するのは非常に困難だが、それにしても
お前の妄想しか入ってないレスよりは信憑性が高い。
基地内のほら吹き男と基地外の厨房と。
まあいい勝負だな。
まあいい勝負だな。
DAとか、ぇとか変な言葉遣いはやめてほしい。普通にレスしてほしい。
某スレからコピペ。
>107 ：56 ◆IMYSknK/Jg ：2008/04/22(火) 00:25:43 ID:???
>>102
>
>・「コテは名乗りたくないけど自分のキャラは出したい」
>・ID非表示のまま「俺様の一貫した意見をお前ら拝聴しろ」
>
>要約すると、オマエは卑怯者で異常者なんだ。さっさと病院に戻れ。
これはたろちんへのレスだけど、つためもまったく同類。やってることも、
行動パターンも驚くほどよく似てる。ただし、つためのほうがより品性下劣で
自己陶酔が激しく、それゆえ短気で攻撃性が高い。粘着性はいい勝負。
こういう人間に「普通にレス」を望むより、チンパンジーに算数教えるほうが
まだ実現性高いです。
>107 ：56 ◆IMYSknK/Jg ：2008/04/22(火) 00:25:43 ID:???
>>102
>
>・「コテは名乗りたくないけど自分のキャラは出したい」
>・ID非表示のまま「俺様の一貫した意見をお前ら拝聴しろ」
>
>要約すると、オマエは卑怯者で異常者なんだ。さっさと病院に戻れ。
これはたろちんへのレスだけど、つためもまったく同類。やってることも、
行動パターンも驚くほどよく似てる。ただし、つためのほうがより品性下劣で
自己陶酔が激しく、それゆえ短気で攻撃性が高い。粘着性はいい勝負。
こういう人間に「普通にレス」を望むより、チンパンジーに算数教えるほうが
まだ実現性高いです。
でも奴は基地の中の人間。
基地外の餓鬼よりマシな部類なのだった。
基地外の餓鬼よりマシな部類なのだった。
あれが中の人？
冗談でしょ。
中の人なら有り得ないしょーもない勘違いして居直ってっていう愚行を何回も繰り返してるのに。
冗談でしょ。
中の人なら有り得ないしょーもない勘違いして居直ってっていう愚行を何回も繰り返してるのに。
世の中、お前を中心に回っている訳じゃない。
基地外の餓鬼って基本敬意を払うべき相手ではないし。
基地外の餓鬼って基本敬意を払うべき相手ではないし。
敬意以前のマナーがなってねえｗ
基地の中の人間？また微妙な表現だな。
あぁ、売店のトイレ掃除してるおっさんだったりするわけかｗｗｗ
あぁ、売店のトイレ掃除してるおっさんだったりするわけかｗｗｗ
名実ともに基地外でございます
中傷してるだけで内容に説得力がないんだよ、お前は。
ぶたさんに限った話じゃないんだけど
粗暴な振る舞いの言い訳に敬意を持ち出すのは明確におかしい。
指摘した人を罵倒したり変な逃げをかますのはやはりおかしい。
それだけの話なんだな。
粗暴な振る舞いの言い訳に敬意を持ち出すのは明確におかしい。
指摘した人を罵倒したり変な逃げをかますのはやはりおかしい。
それだけの話なんだな。
正直擁護とかしてる奴バカじゃね？
411-466
ｼﾞｴﾝ、乙（ｗ
つまりDA、「ｳﾘには、誰も味方してくれないﾆﾀﾞ。これでは、とても勝てない
ﾆﾀﾞ（泣。このハンデを埋めるために、ｼﾞｴﾝは許されるﾆﾀﾞ。いわば、当然の
権利ﾆﾀﾞ（ｷﾊﾟｰﾘ。そうと決まったら、ｼﾞｴﾝしまくって多数派のふりをするﾆﾀﾞ。
数こそ力ﾆﾀﾞ（ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」つぅ訳だぁな（ＷＷＷ
ｼﾞｴﾝ、乙（ｗ
つまりDA、「ｳﾘには、誰も味方してくれないﾆﾀﾞ。これでは、とても勝てない
ﾆﾀﾞ（泣。このハンデを埋めるために、ｼﾞｴﾝは許されるﾆﾀﾞ。いわば、当然の
権利ﾆﾀﾞ（ｷﾊﾟｰﾘ。そうと決まったら、ｼﾞｴﾝしまくって多数派のふりをするﾆﾀﾞ。
数こそ力ﾆﾀﾞ（ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」つぅ訳だぁな（ＷＷＷ
自演の前科持ちは自演認定が好き
再生タイヤって、普通のタイヤと比べてどうなんだろう。自衛隊の車両は数が多いから
普段使ってるのを再生タイヤにすると大きく経費削減できるのかしら。
普段使ってるのを再生タイヤにすると大きく経費削減できるのかしら。
民需の再生タイヤは、安定した舗装路のみを走るタイヤを前提としている。
陸自でも、平時の舗装路のみならよかろうが
悪路をこき使う車両では難しいのではないか？
陸自でも、平時の舗装路のみならよかろうが
悪路をこき使う車両では難しいのではないか？
陸上自衛隊
兵力１６万人
９０式戦車３２０両
７４式戦車５５０両
９９式自走榴弾砲６０両
７５式自走榴弾砲１００両
９６式自走迫撃砲２４両
ＭＬＲＳ５０両
８９式装甲戦闘車６９両
７３式装甲車３３８両
９６式装輪装甲車２８９両
８７式偵察警戒車１０４両
軽装甲機動車１３０８両
兵力１６万人
９０式戦車３２０両
７４式戦車５５０両
９９式自走榴弾砲６０両
７５式自走榴弾砲１００両
９６式自走迫撃砲２４両
ＭＬＲＳ５０両
８９式装甲戦闘車６９両
７３式装甲車３３８両
９６式装輪装甲車２８９両
８７式偵察警戒車１０４両
軽装甲機動車１３０８両
せめてモスボールしてほしいよな。
九〇式戦車３２０両は富士の部隊除けばあとは全部北海道だろ
新型戦車は最初から本土への配備だろうが
どの程度七四式と入れ替わるんだか
新型戦車は最初から本土への配備だろうが
どの程度七四式と入れ替わるんだか
7Dと2Dだろ＞TK-X
477 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 22:37:36 ID:6scR6yGE
西方じゃないの？
道民だけど90式と俺さえいれば北海道は守れるよ。
本土はヘタレばかりだろうから先に配備していいよ。
道民だけど90式と俺さえいれば北海道は守れるよ。
本土はヘタレばかりだろうから先に配備していいよ。
>>476
そしたら90の居場所がなくなるだろ何のための重量圧縮戦車よ
西方重視で機甲科特科を増強した九州4D・8Dに約120両装備だろ
首都師団等の本州組はゲル・バトルカーになるだろがね
あっと当然富士に1、2個中隊はT-K先に装備されるのは当たり前だけど
そしたら90の居場所がなくなるだろ何のための重量圧縮戦車よ
西方重視で機甲科特科を増強した九州4D・8Dに約120両装備だろ
首都師団等の本州組はゲル・バトルカーになるだろがね
あっと当然富士に1、2個中隊はT-K先に装備されるのは当たり前だけど
>>476
いや本土配備だそうだ
いや本土配備だそうだ
北方重視政策は終了してるからな～
ただ戦車が大規模演習で走り回れるような場所は北海道と富士の
裾野以外にあったかね？
いちいち西日本の師団が出張で演習に行くんだろうか？
はっ、そのための装輪装甲車の拡充か（んなわきゃない
裾野以外にあったかね？
いちいち西日本の師団が出張で演習に行くんだろうか？
はっ、そのための装輪装甲車の拡充か（んなわきゃない
7Dはどうか知らないけど、2Dの74式更新分は確定じゃないの？ＲｅＣＳ実証試験とも絡んだ話しで。
普通科連隊向けの3個中隊が74式のままってのは、新戦車導入を踏まえてあえてそのままって事らしい。
2Dでも機甲でも無い人の話だから、話半分に聞いといた方がいいかｗ
75式はモスボール以前に相当ガタが来てるみたいよね。
自衛隊板の特科スレでも砲身磨耗してポテンヒット云々とか。
自走砲って戦車みたいに砲身交換とかしないのかしらん？
普通科連隊向けの3個中隊が74式のままってのは、新戦車導入を踏まえてあえてそのままって事らしい。
2Dでも機甲でも無い人の話だから、話半分に聞いといた方がいいかｗ
75式はモスボール以前に相当ガタが来てるみたいよね。
自衛隊板の特科スレでも砲身磨耗してポテンヒット云々とか。
自走砲って戦車みたいに砲身交換とかしないのかしらん？
>477
道民は、津軽海峡の南さ「内地」と呼ぶべ。したっけ、「本土」とは呼ばねぇべさ。
そりゃそーだべ、北海道も本土の内だもんな。
道民は、津軽海峡の南さ「内地」と呼ぶべ。したっけ、「本土」とは呼ばねぇべさ。
そりゃそーだべ、北海道も本土の内だもんな。
つまり北海道は外地だっぺか。
>>478
西方に打撃師団を編成するならとにかく大隊規模の部隊に新鋭戦車を置くのか？
それに北海道から南転する訳だから7Dや2Dの連隊に配備されるのにも合理性はあるが
>>480
北方重視というか戦車や火砲定数の削減で
相対的にNAの重要性が上がってるような
西方に打撃師団を編成するならとにかく大隊規模の部隊に新鋭戦車を置くのか？
それに北海道から南転する訳だから7Dや2Dの連隊に配備されるのにも合理性はあるが
>>480
北方重視というか戦車や火砲定数の削減で
相対的にNAの重要性が上がってるような
>>486
大隊規模だろうが置いておかしくないだろ
連隊なんぞ大隊より二個中隊と多いだけの差でなんで優遇されにゃならんの？
市街地での少数戦闘での想定もしてるのが新戦車なんだから
置く気があるからわざわざ西部両師団の戦車中隊増強したんだし
2Dはシステム実験の関係で判るが7Dの意味がわからん
大規模戦車同士の押し合い想定の7Dから師団の特性上何の問題もない90とわざわざ交換する理由が判らん、他部隊の74を残したままでそんな事
南転するにしたってその増援到着までの九州防衛は？
上陸進行の前触れを察知してから陸路なり海路なりで使ってのんびり輸送してる中74で西部守るのかい
まさかとは思うが有事がこっちの部隊が予定の位置に着いてから始まるなんて思ってないだろ？
大隊規模だろうが置いておかしくないだろ
連隊なんぞ大隊より二個中隊と多いだけの差でなんで優遇されにゃならんの？
市街地での少数戦闘での想定もしてるのが新戦車なんだから
置く気があるからわざわざ西部両師団の戦車中隊増強したんだし
2Dはシステム実験の関係で判るが7Dの意味がわからん
大規模戦車同士の押し合い想定の7Dから師団の特性上何の問題もない90とわざわざ交換する理由が判らん、他部隊の74を残したままでそんな事
南転するにしたってその増援到着までの九州防衛は？
上陸進行の前触れを察知してから陸路なり海路なりで使ってのんびり輸送してる中74で西部守るのかい
まさかとは思うが有事がこっちの部隊が予定の位置に着いてから始まるなんて思ってないだろ？
2D7Dの旅団化なんて戯けた話も聞かれるって時に
486は何が何でも新しい戦車は機甲師団の戦車がいっぱい居る感じが出る連隊の名前がある所に置かないと気がすまない思考なんでしょ
486は何が何でも新しい戦車は機甲師団の戦車がいっぱい居る感じが出る連隊の名前がある所に置かないと気がすまない思考なんでしょ
>>487
結局は陸自がTK-Xと90の関係をどう捉えてるかだと思う
＞他部隊の74を残したままでそんな事
何を言ってるんだ？仮に俺の言ったとおりになったとしても90がスライドするだけだろ
90を廃車にして74を残すなんてバカな事はないと思うが
結局は陸自がTK-Xと90の関係をどう捉えてるかだと思う
＞他部隊の74を残したままでそんな事
何を言ってるんだ？仮に俺の言ったとおりになったとしても90がスライドするだけだろ
90を廃車にして74を残すなんてバカな事はないと思うが
>>488
上に書いたように90とTK-Xをどうみてるかの問題
TK-Xが90より段違いに強いのなら７Dに行くだろうし
逆に対して差がないとするなら改編する事も無いだろう
結局のところ敵が師団以上なら7Dでしか叩き出せないんだから
そこに優良装備を集めるのは普通の考えだが
上に書いたように90とTK-Xをどうみてるかの問題
TK-Xが90より段違いに強いのなら７Dに行くだろうし
逆に対して差がないとするなら改編する事も無いだろう
結局のところ敵が師団以上なら7Dでしか叩き出せないんだから
そこに優良装備を集めるのは普通の考えだが
>>489
ワロスｗその90をどこに置くんだよｗｗｗ
北海道用状態なんだから日本の全戦車北海道に置くのか？ｗｗｗ
国土交通省の文句に答えるようなもんで作った本州方面向き軽量のTK-Xなのに、走らせるのに文句の多い90置ける訳ないだろ
頭の回転してるのかお前
ワロスｗその90をどこに置くんだよｗｗｗ
北海道用状態なんだから日本の全戦車北海道に置くのか？ｗｗｗ
国土交通省の文句に答えるようなもんで作った本州方面向き軽量のTK-Xなのに、走らせるのに文句の多い90置ける訳ないだろ
頭の回転してるのかお前
7師団全部隊を一気に輸送できる手段なんかないだろ
7Dを神格化しすぎｗｗ
7師団信者という新しい形の基地外が誕生しました
7師団信者という新しい形の基地外が誕生しました
>>493
おかしくなるとすぐN速とか言い出して文句を言う
本州でもそら運用できるよ当たり前だろおかしいの君？
有事ならかまわんよ、でも平時から置けることはない
トレーラー輸送するために解体しなくちゃならんからな
平時の演習のためにしょっちゅうそんなことしてたら戦闘訓練なんて殆どできん
おかしくなるとすぐN速とか言い出して文句を言う
本州でもそら運用できるよ当たり前だろおかしいの君？
有事ならかまわんよ、でも平時から置けることはない
トレーラー輸送するために解体しなくちゃならんからな
平時の演習のためにしょっちゅうそんなことしてたら戦闘訓練なんて殆どできん
497 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 22:35:17 ID:OOS1cPKu
戦車集中運用思想か、昔は俺もそんなだったけどまざまざ見せられるとキモイな
何でもかんでも多く運用してるところが最強とかｗ
北海道と富士以外、演習すらまともにでけん。
してるが
戦車師団３つ必要だよね
どこに置けと？
7Dもある意味2D同様実証師団だし、TK-Xがある程度配備される可能性はあるでしょ
北海道内でも74TKはまだ使用されてるし、玉突き式に入れ替えれ良い。
九州にも配備されると思うが
北海道内でも74TKはまだ使用されてるし、玉突き式に入れ替えれ良い。
九州にも配備されると思うが
>>503
玉突き式に入れ替えれば良いです。ミスった
玉突き式に入れ替えれば良いです。ミスった
維持でも置きたがるなお前は
信者の怖さ極まれり
｢74全車入れ替えてから｣、とかでも言えてれば判ってやれるけどそうでないなら本当おかしい子にしか見えん
信者の怖さ極まれり
｢74全車入れ替えてから｣、とかでも言えてれば判ってやれるけどそうでないなら本当おかしい子にしか見えん
俺、防衛省のトップだけどTK-Xは西方に配置ろといっtﾆよ<(｀^´)> エッヘン
ゲル乙
第７師団が実証部隊だとな？そんなんなら90一個連隊丸々コア化してんのはいったいなんでなんだろうねｗｗｗ
実証部隊やってるのは第2師団はまあもちろんだけど旅団化っつうコンパクト化が進む中ではむしろ第5旅団のほうで力いれてんだよね
比較的に新ジャンルな南転先鋒の機械化旅団っつう位置付けからさらに発展さして96マルチと戦術支援OHやUAVを活用した近代化ならぬ先進型旅団ってヤツ
ありゃ装輪装甲化が進むかもしれない本土のどっかの師団旅団に適用できる思想だしね
実証部隊やってるのは第2師団はまあもちろんだけど旅団化っつうコンパクト化が進む中ではむしろ第5旅団のほうで力いれてんだよね
比較的に新ジャンルな南転先鋒の機械化旅団っつう位置付けからさらに発展さして96マルチと戦術支援OHやUAVを活用した近代化ならぬ先進型旅団ってヤツ
ありゃ装輪装甲化が進むかもしれない本土のどっかの師団旅団に適用できる思想だしね
１３旅団に配備されるのはいつになるやら・・・
>>472
つうか、75式は201両調達され、もう半分は用廃済み。
つうか、75式は201両調達され、もう半分は用廃済み。
>>505
というか俺がいってるのは
TK-Xが90より高度な戦闘力を持っているのなら行くんじゃね？という話なんだけど・・・
意地でも否定したいのか？
＞｢74全車入れ替えてから｣
置き換えるまでもなく純減するだろｗ
というか90あった場所にTK-Xが入ればスライドした90が74を置き換えるのだが・・・
74の場所にTK-Xが入るのとどこが違うんだ？
>>508
第5旅団に回ってる90は7Dから玉突きで出てきたのだと聞いたけど本当なんだろうか
というか俺がいってるのは
TK-Xが90より高度な戦闘力を持っているのなら行くんじゃね？という話なんだけど・・・
意地でも否定したいのか？
＞｢74全車入れ替えてから｣
置き換えるまでもなく純減するだろｗ
というか90あった場所にTK-Xが入ればスライドした90が74を置き換えるのだが・・・
74の場所にTK-Xが入るのとどこが違うんだ？
>>508
第5旅団に回ってる90は7Dから玉突きで出てきたのだと聞いたけど本当なんだろうか
教導隊の次は訓練弛に余裕ある北部のどっかで機種転ホスト隊編成に回す感じかな？
ところで玉突きってなに？
516 ：霧番：2008/05/23(金) 20:44:38 ID:33LzFYyU
中共軍の上陸にそなえ、機甲戦力の維持、増強が必要ではないでしょうか
更新でなく同型間でその玉突きとか意味がわからないな
まさかフライト違いの旧型90を放出したとか言うのか？
まさかフライト違いの旧型90を放出したとか言うのか？
99式って配備本土にまわってくるの？
特科教導以外に
特科教導以外に
本土の軍馬は機動戦闘車さ。
99式、どうだろう･･･。
523 ：霧番：2008/05/23(金) 21:37:28 ID:33LzFYyU
>>520
俺がペット､いや愛車にしてやるww
俺がペット､いや愛車にしてやるww
何のための新戦車のあの重量縮小だよ
本土に90より本土に新戦車なのは開発段階から防衛庁自体が言ってきたこったろ
>>513
西部より7Dからとか言ってるのがおかしいってんだ
戦車砲の威力中心の90を74に回してどうすんだよって言ってんだ
新戦車は戦車砲での撃つ演習だけでなくC4I等のシステム使った小隊戦闘の新しい形の演習が必要になってくんだろに
なんで数十両がまとまって機動して戦闘する機甲師団に優先配置なんだ、小数部隊市街地運用想定での戦車だろに
7Dに配備したっていいさ、だがそれは74の部隊入れ替えてからってこと
今までの戦車砲と装甲が中心の戦車じゃねーんだから
本土に90より本土に新戦車なのは開発段階から防衛庁自体が言ってきたこったろ
>>513
西部より7Dからとか言ってるのがおかしいってんだ
戦車砲の威力中心の90を74に回してどうすんだよって言ってんだ
新戦車は戦車砲での撃つ演習だけでなくC4I等のシステム使った小隊戦闘の新しい形の演習が必要になってくんだろに
なんで数十両がまとまって機動して戦闘する機甲師団に優先配置なんだ、小数部隊市街地運用想定での戦車だろに
7Dに配備したっていいさ、だがそれは74の部隊入れ替えてからってこと
今までの戦車砲と装甲が中心の戦車じゃねーんだから
新戦車は火砲も装甲も90式戦車以上だし。
ちうことで本土は路上走破性が良い機動戦闘車が白馬の王子様なのさ。
ちうことで本土は路上走破性が良い機動戦闘車が白馬の王子様なのさ。
わざわざ性能向上として遠慮なく作らずに多少の性能向上をさせながら軽量化を第一にまでした理由を述べよ
概要に書いてあるよ、鮮人。
>>526
MFV要らないんなら、74式戦車の後は軽装甲車+軽MATで頑張ってくれ（ｗ
MFV要らないんなら、74式戦車の後は軽装甲車+軽MATで頑張ってくれ（ｗ
北海道で使うにも軽いにこしたことはないんけどねｗｗｗ
北部も今や完全に南転予備が前提の編成になってきてるわけだし船輸するにも本土行ってからも軽いと地元の74用の大型運搬車や78式回収車使えるとかメリットいっぱいだしね
つかあの高い戦術機動力を最大限に発揮しつつ戦術情報の共有した小隊間あるいは中隊間戦闘の訓練すんなら北海道くらいでないと無理なんだよね
北部も今や完全に南転予備が前提の編成になってきてるわけだし船輸するにも本土行ってからも軽いと地元の74用の大型運搬車や78式回収車使えるとかメリットいっぱいだしね
つかあの高い戦術機動力を最大限に発揮しつつ戦術情報の共有した小隊間あるいは中隊間戦闘の訓練すんなら北海道くらいでないと無理なんだよね
>>524
何か日本語がおかしいけど
まず第一にC4Iは市街地戦だから映えると言うものじゃない
むしろ市街地戦なんかではC4Iより火力と防護力が重要だと思うが
次に74の部隊に90が入ったらなんか問題でも出るのか？
そもそも演習場の問題なんて戦車が何であろうと変わらないと思うけど
千歳なんかだとコンクリ道路の上を自走しとる
で最後
俺が言いたいのは唯一の機甲師団である7Dが重要なんじゃないか？って事
ただTK-Xが90を置き換えるほどでないのならその限りではないと
何か日本語がおかしいけど
まず第一にC4Iは市街地戦だから映えると言うものじゃない
むしろ市街地戦なんかではC4Iより火力と防護力が重要だと思うが
次に74の部隊に90が入ったらなんか問題でも出るのか？
そもそも演習場の問題なんて戦車が何であろうと変わらないと思うけど
千歳なんかだとコンクリ道路の上を自走しとる
で最後
俺が言いたいのは唯一の機甲師団である7Dが重要なんじゃないか？って事
ただTK-Xが90を置き換えるほどでないのならその限りではないと
戦車群解体で方面隊直属の戦車が消え去るってことは第7以外のとこは今後完全に自前の戦車だけが頼りになるわけで
要するに第7師団が3個連隊維持ならTKX優先の順位は下がるってわけだな
要するに第7師団が3個連隊維持ならTKX優先の順位は下がるってわけだな
>>フルモードで48t、
ナニそのふるもーどって
ナニそのふるもーどって
俗に言う最終形態。
120/80mmゲルリッヒ砲と30mm同軸チェーンガンを装備。
防御力も4面に貼ったAPARとそれに連動した迎撃システムで完璧。
120/80mmゲルリッヒ砲と30mm同軸チェーンガンを装備。
防御力も4面に貼ったAPARとそれに連動した迎撃システムで完璧。
市街戦で超有効なのは歩戦協同を円滑にしつつ多目標同時攻撃やクロスライン内の兆弾も含めた友軍誤射を防いでくれるC4ｉだよね
戦術情報の瞬間的並列で制圧域と敵勢力圏の線引きや友軍配置をリアルタイムにデスプレイで一目瞭然してくれんだからね
戦術情報の瞬間的並列で制圧域と敵勢力圏の線引きや友軍配置をリアルタイムにデスプレイで一目瞭然してくれんだからね
そもそも敵の発見(というか敵になるのかが判らない)が難しい市街地戦でどうやって情報を役立てる？
一個のチームは引き連れる戦車なんて精々2両だぞ？
あと市街地戦って敵の勢力圏が判るようなものなのか？
こっちが制圧した地域ならとにかく
それに友軍誤射を防ぐといっても現状のC4Iは歩兵単独まで把握できるのか？
一個のチームは引き連れる戦車なんて精々2両だぞ？
あと市街地戦って敵の勢力圏が判るようなものなのか？
こっちが制圧した地域ならとにかく
それに友軍誤射を防ぐといっても現状のC4Iは歩兵単独まで把握できるのか？
>>539
そこまでスゲーC4Iはまだ米軍にもなくね？
そこまでスゲーC4Iはまだ米軍にもなくね？
3クラスとか3ステージとかそんなんないからｗｗｗ
あんのは公開されたマキシマムなアレ状態の積載弾燃料極小にして砲搭側面モジュール外して40t運搬車乗るようすんのとさらに砲搭前面のインナー特殊装甲脱いで最軽量ってどんどん減るだけのだからｗ
常識的に考えて現状で4ｔ分の増加に必要性や意味あるか？転輪5個なんにキャパに余力あんのは将来的には冗長性に発展の余地があるからだろ
つか機動性下げてまでどこに装甲貼付けるんか説明してよとｗｗｗ
あんのは公開されたマキシマムなアレ状態の積載弾燃料極小にして砲搭側面モジュール外して40t運搬車乗るようすんのとさらに砲搭前面のインナー特殊装甲脱いで最軽量ってどんどん減るだけのだからｗ
常識的に考えて現状で4ｔ分の増加に必要性や意味あるか？転輪5個なんにキャパに余力あんのは将来的には冗長性に発展の余地があるからだろ
つか機動性下げてまでどこに装甲貼付けるんか説明してよとｗｗｗ
まずは落ち着いて日本語を書け
>>542
本当におちつけ
本当におちつけ
>>541
スゲーもなにもストライカの概略まんまなんすけど
スゲーもなにもストライカの概略まんまなんすけど
みんな落ち着け
プロパガンダから受けるイメージと、内実とが完全一致している、という訳でもなかろうしな。
え？プロパガンダ？おちつけ
アホの子供がなに落ち着けなんて。馬鹿のひとつ覚えかよ。
TK-Xは48tバージョンもあるらしいけど？
雑誌の噂な、まだ確定していない。
まて。
アホは俺だ。
アホは俺だ。
リアルにプロパガンダんとこが意味わからん
48t説が何らかの報道操作だとか言うわけで？
48t説が何らかの報道操作だとか言うわけで？
555 ：霧番：2008/05/24(土) 00:34:48 ID:F3Vevv51
555なら加藤ジーナとセックスできる。
555なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
555なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
555ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
555なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
555ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
555ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
555ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
555ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
555ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
555ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
555なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
555ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
555なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
555なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
555ならJSFに法則発動
555なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
555なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
555なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
555ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
555なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
555ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
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555なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
555ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
555なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
555なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
555ならJSFに法則発動
555なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
>>534
74の部隊に90をはそりゃ理論的には良い結構な事さ、ただ現実問題で駄目って事問題でまくるだろ
演習場の問題とかどうでも後で良いその間の話
有事ならいい、けど平時のときの演習で輸送するのにその度トレーラー搭載で解体の繰り返しで演習時間減数の現実問題が付きまとうそう言った筈だが
解体しなくても運べる巨大トレーラーあるならいいよ？
でも無い、あっても国土交通省等が交通法やら振りかざしてごねてどうなるか
超法規的手段で考えてずっと有事状態の日本想定の君の考えならそりゃ道路や後続装輪車両関係なしに輸送でなく自走で90前進させる考えできるよ
本土の大抵どこでも走れるよ90は確かに
7Dが重要で構わないが西部防衛になったら大戦車数の機動戦できるほど良い土地柄かいね
せいぜい小出しに出される装甲予備戦力扱いになるのがオチにしか感じれない
74の部隊に90をはそりゃ理論的には良い結構な事さ、ただ現実問題で駄目って事問題でまくるだろ
演習場の問題とかどうでも後で良いその間の話
有事ならいい、けど平時のときの演習で輸送するのにその度トレーラー搭載で解体の繰り返しで演習時間減数の現実問題が付きまとうそう言った筈だが
解体しなくても運べる巨大トレーラーあるならいいよ？
でも無い、あっても国土交通省等が交通法やら振りかざしてごねてどうなるか
超法規的手段で考えてずっと有事状態の日本想定の君の考えならそりゃ道路や後続装輪車両関係なしに輸送でなく自走で90前進させる考えできるよ
本土の大抵どこでも走れるよ90は確かに
7Dが重要で構わないが西部防衛になったら大戦車数の機動戦できるほど良い土地柄かいね
せいぜい小出しに出される装甲予備戦力扱いになるのがオチにしか感じれない
パジェロ返せ
40ｔ運搬も50ｔ運搬も法的扱いに大差ないけど本州以南の輸送部隊には自前の50t運搬車が教導と機甲教育とあとデポに極少数しかないから
90の輸送は北海道から特大運搬車持ち込むか輸送業務隊の民生挑発で頼みでカバーだから厄介だよね
つか西部の遅滞師団にでも予備の機動部隊ってあればあるほど超ラッキーなんすけどね
90の輸送は北海道から特大運搬車持ち込むか輸送業務隊の民生挑発で頼みでカバーだから厄介だよね
つか西部の遅滞師団にでも予備の機動部隊ってあればあるほど超ラッキーなんすけどね
>>556
だから改行しろと何度言えば....2ch見てるのは大抵は専ブラ使ってんだよ？
あと日本語がおかしい
そんで東千歳の90は島松行くのに一々トレーラーに載せて移動してるのか？
そもそもトレーラーに載せるなんて長距離移動の際だけだと思ったが
そんで後段では機動打撃師団の存在を否定か？
じゃあどの部隊で敵を叩き落すんだ？半ば遅滞防御専門になってる戦車大隊か？
別に西部方面にある戦車で事足りるのなら別だけど
だから改行しろと何度言えば....2ch見てるのは大抵は専ブラ使ってんだよ？
あと日本語がおかしい
そんで東千歳の90は島松行くのに一々トレーラーに載せて移動してるのか？
そもそもトレーラーに載せるなんて長距離移動の際だけだと思ったが
そんで後段では機動打撃師団の存在を否定か？
じゃあどの部隊で敵を叩き落すんだ？半ば遅滞防御専門になってる戦車大隊か？
別に西部方面にある戦車で事足りるのなら別だけど
そんなカネはないの分かっているだろ。
カネがないならMFV200両、TK-X100両だなｗ
MFVを普通科と偵察隊に配備しまくれば１番金かかるマンパワーっつう現役維持の緒経費減らせるんだよねｗそれこそ給料から福利厚生に教育費からコピー用紙費用までｗ
3個中隊編成の普通科軽連隊にMFV小隊置くだけで火制実力は甲型連隊と同じだって言うし
3個中隊編成の普通科軽連隊にMFV小隊置くだけで火制実力は甲型連隊と同じだって言うし
>>559
専ブラでやってても気にならなかった位だから気にしてなかったけど
見難かったなら悪かったよ、何度言えばと言われても自分個人は559でのが最初なので
千歳は構わんよ自走できてるのぐらい知ってる
それは千歳の話であってこっちは本州等での輸送の事を言ったんだけどね
74を90にとか君が言ってるから
機甲師団の否定なんかしてない
九州で道北みたいに大戦車部隊が機動展開できるほど広い平野があるのかと
西部方面にある戦車でなんとか事足りるようにさせるために新型をそっち優先と言ってきたんだが
7D増援は結構だけどそうなればもう切り札はその師団で後はがら空きしかないと決まったも同然
何とか投入せずに勝てるものなら勝てる算段が大事だろ
7Dは多少性能落ちでもその数で戦闘力をカバーできても
他は少ない以上性能が良い奴でカバーするしかないんだから
西方重視とは言っても西から攻撃されてるとき北は大丈夫とも限らない
専ブラでやってても気にならなかった位だから気にしてなかったけど
見難かったなら悪かったよ、何度言えばと言われても自分個人は559でのが最初なので
千歳は構わんよ自走できてるのぐらい知ってる
それは千歳の話であってこっちは本州等での輸送の事を言ったんだけどね
74を90にとか君が言ってるから
機甲師団の否定なんかしてない
九州で道北みたいに大戦車部隊が機動展開できるほど広い平野があるのかと
西部方面にある戦車でなんとか事足りるようにさせるために新型をそっち優先と言ってきたんだが
7D増援は結構だけどそうなればもう切り札はその師団で後はがら空きしかないと決まったも同然
何とか投入せずに勝てるものなら勝てる算段が大事だろ
7Dは多少性能落ちでもその数で戦闘力をカバーできても
他は少ない以上性能が良い奴でカバーするしかないんだから
西方重視とは言っても西から攻撃されてるとき北は大丈夫とも限らない
装甲車が炎上してる
優先順位は抜きにしても師団全体が機動しまくる第7師団には瞬発的な戦術機動力が高杉で逆に継戦性能が怪しいTKXって地味に微妙ではあるかもな
むしろ主陣地を基軸にできる遅滞師団にこそピッタリな存在なんではないかなと
むしろ主陣地を基軸にできる遅滞師団にこそピッタリな存在なんではないかなと
>継戦性能が怪しいTKX
90TKより携行弾数減らしているとかそんな話なんかあったっけ？
90TKより携行弾数減らしているとかそんな話なんかあったっけ？
>>563
ありゃ人違いか、すまんかった。
だから千歳で出来て本州で出来ないって理由は？
それに北海道でも長距離を移動する際にはトランスポーターを使うよ？
＞九州で道北みたいに大戦車部隊が機動展開
正直、道北なんかより九州の平野部の方が余程機動する余地はありそうだが…
九州の場合は平野にも自然の対戦車障害が広がってるとかも聞くけど
＞7D増援は結構だけどそうなればもう切り札はその師団で後はがら空きしかないと決まったも同然
それは機甲師団への改編やら新設を認めない政府や財務省に言ってくれ
というか俺はそういった意味で能力に開きがあるのから7Dに突っ込んだ方がいいんじゃね？と言ってるんだけど
＞何とか投入せずに勝てるものなら勝てる算段が大事だろ
そりゃ当たり前。で、その算段とやらは？
TK-Xを装備した戦車大隊は敵着上陸部隊を海岸まで追い返せるのか？
というかここも含めて後半言ってる事滅茶苦茶だぞ？
>>565
まあ確かにTK-XのC4Iは大隊クラスで遅滞するのなら有効かも知れんね
ありゃ人違いか、すまんかった。
だから千歳で出来て本州で出来ないって理由は？
それに北海道でも長距離を移動する際にはトランスポーターを使うよ？
＞九州で道北みたいに大戦車部隊が機動展開
正直、道北なんかより九州の平野部の方が余程機動する余地はありそうだが…
九州の場合は平野にも自然の対戦車障害が広がってるとかも聞くけど
＞7D増援は結構だけどそうなればもう切り札はその師団で後はがら空きしかないと決まったも同然
それは機甲師団への改編やら新設を認めない政府や財務省に言ってくれ
というか俺はそういった意味で能力に開きがあるのから7Dに突っ込んだ方がいいんじゃね？と言ってるんだけど
＞何とか投入せずに勝てるものなら勝てる算段が大事だろ
そりゃ当たり前。で、その算段とやらは？
TK-Xを装備した戦車大隊は敵着上陸部隊を海岸まで追い返せるのか？
というかここも含めて後半言ってる事滅茶苦茶だぞ？
>>565
まあ確かにTK-XのC4Iは大隊クラスで遅滞するのなら有効かも知れんね
×C4Iは大隊クラスで
○C4Iは中隊クラスで
○C4Iは中隊クラスで
>>559 >>563
「改行しない、日本語がおかしい」理由は、
自分本来の書き方を無理に換えているため。ｗ
句読点をつけないのは、書きこみに慣れているから。
作文に不慣れな内は、過剰に句読点をつけがちだからね。ｗｗ
つまり、>>563は「別人に成りすまし」の常習者っぽい。ｗｗｗ
「改行しない、日本語がおかしい」理由は、
自分本来の書き方を無理に換えているため。ｗ
句読点をつけないのは、書きこみに慣れているから。
作文に不慣れな内は、過剰に句読点をつけがちだからね。ｗｗ
つまり、>>563は「別人に成りすまし」の常習者っぽい。ｗｗｗ
>>562
いや普通に書けば良いじゃん
いや普通に書けば良いじゃん
>>556
>>558
>>559
>>563
>>565
>>566
>>567
>>570
なお、>>568はマルチスレッドで自演していて、
書きこむスレを間違えたっぽい。
なんで、こんなに必死なのよ？ｗｗｗ
>>558
>>559
>>563
>>565
>>566
>>567
>>570
なお、>>568はマルチスレッドで自演していて、
書きこむスレを間違えたっぽい。
なんで、こんなに必死なのよ？ｗｗｗ
559と567は俺
568は普通に修正しただけ
残念だったね
568は普通に修正しただけ
残念だったね
>569
>572
ウザいのに、粘着されるよ
>572
ウザいのに、粘着されるよ
>>570は俺だけど
別にログのSS撮ってうｐしてもいいが
最近このスレずいぶんにぎやかだな
>>577-578
そのレス番先は同一人物って事か？
そのレス番先は同一人物って事か？
582 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 06:50:34 ID:Wl6lF4bV
てかTK-X関連は専用スレでやれ
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
似たようなテンマル無しでも意見の内容ってか中身で人違うの位わかると思うけどねｗ
>>566
見た目からしてバスルは小さいし容積からしても予備弾庫の弾数は減ってるに間違いないだろうね
しかも74中隊18両のが14両編成になるわけだから総合的な弾数はそりゃかなり減るわけで対装甲にはハイテクな分で優秀になってるけど
レチクルでどこ当てりゃいいのかわかり難い上に標的の破壊判定がムズイ直協火力では弾渋るかもね
つか継戦性能の問題は微妙に減る弾や狭い車内から来る疲労度ｗではなくてアクティブサスとその制御コンピュータがFCSと深く連動してベトロを占めてるってとこなんよね
見た目からしてバスルは小さいし容積からしても予備弾庫の弾数は減ってるに間違いないだろうね
しかも74中隊18両のが14両編成になるわけだから総合的な弾数はそりゃかなり減るわけで対装甲にはハイテクな分で優秀になってるけど
レチクルでどこ当てりゃいいのかわかり難い上に標的の破壊判定がムズイ直協火力では弾渋るかもね
つか継戦性能の問題は微妙に減る弾や狭い車内から来る疲労度ｗではなくてアクティブサスとその制御コンピュータがFCSと深く連動してベトロを占めてるってとこなんよね
>>585
後半が意味不明ですぞ
後半が意味不明ですぞ
サイズが小さくなった→内部容積を削った→弾庫のスペースも減少したに違いない
てのは一見説得力を持つのだが
＞それはそうと、一部糞な自称何とか含む連中って陸の中の人が
＞如何に携行弾数に対して異常といっていいほどの執着心を見せる
＞のかが分かっていないんだろうなあ。ホントに内部に知り合いが
＞いんのかねえ？少しでも知っていたら、新型は携行弾数・即応弾数が
＞大きく減ったとかという、意味フメな話なんかするわけないんだが…
＞やぱ、ああいう人達のいう内部の知り合いってえいうのは脳内なんとか
＞なんだろうなと思う。
はてさて。
てのは一見説得力を持つのだが
＞それはそうと、一部糞な自称何とか含む連中って陸の中の人が
＞如何に携行弾数に対して異常といっていいほどの執着心を見せる
＞のかが分かっていないんだろうなあ。ホントに内部に知り合いが
＞いんのかねえ？少しでも知っていたら、新型は携行弾数・即応弾数が
＞大きく減ったとかという、意味フメな話なんかするわけないんだが…
＞やぱ、ああいう人達のいう内部の知り合いってえいうのは脳内なんとか
＞なんだろうなと思う。
はてさて。
削れるスペースは弾庫以外にないのかなあ・・・と。
サイズが小さくなった？別に車体サイズでなくて容積食うファクターが増えまくってるって話しなんけどね
えくすとりーむ脳内補間、エクスタシー
ってか。
ってか。
ヒント：”大きく”減ったとかという
微減だが大したこたーない
微減だが大したこたーない
真相は幕営のなか。
バスルは９０とほぼ同サイズ
即応2発減っただけで大きくとか言われても困る
>>567
>千歳で出来て本州で出来ないって理由
現実問題の交通量
暫定税率ので戦車用道路の整備してくれるならいいよ、でも出来てない
何度も言ってるが有事ならいい、でも平時に自走させて本州駐屯地から演習場に行かないだろ
さんざん重いから新しいのは軽い戦車と発表もし報道もされた戦車なのに
それで本州に90回す度胸が政府にあるのか
>7Dに突っ込んだ方がいいんじゃね
南北で緊迫状況になったら7Dを南に動かせるのか果たして
南と北を同時に守れる訳も無い以上他師団等でなんとか独力で守れる戦力にするしかない
>追い返せるのか
第一陣で戦車中心で上陸してくることもないんだかから大隊規模でも十分対応できるでしょ
そのために想定演習してもらうためにも西部側から必要でしょう
7Dに配備すればそれでもう安心だ、では情けなさ過ぎる
そもそも7D全車両部隊が布陣できるまでどんだけ時間掛かるのか予想できない
着いた部隊から順次小出しで戦闘しかねない事になったら酷過ぎる
>千歳で出来て本州で出来ないって理由
現実問題の交通量
暫定税率ので戦車用道路の整備してくれるならいいよ、でも出来てない
何度も言ってるが有事ならいい、でも平時に自走させて本州駐屯地から演習場に行かないだろ
さんざん重いから新しいのは軽い戦車と発表もし報道もされた戦車なのに
それで本州に90回す度胸が政府にあるのか
>7Dに突っ込んだ方がいいんじゃね
南北で緊迫状況になったら7Dを南に動かせるのか果たして
南と北を同時に守れる訳も無い以上他師団等でなんとか独力で守れる戦力にするしかない
>追い返せるのか
第一陣で戦車中心で上陸してくることもないんだかから大隊規模でも十分対応できるでしょ
そのために想定演習してもらうためにも西部側から必要でしょう
7Dに配備すればそれでもう安心だ、では情けなさ過ぎる
そもそも7D全車両部隊が布陣できるまでどんだけ時間掛かるのか予想できない
着いた部隊から順次小出しで戦闘しかねない事になったら酷過ぎる
>>596
ナニおっしゃりたいかよくわからん
第7師団が反撃戦力のあてにならんってのはありえないし師団全体の展開に時間がかかるのは当然ってか仕方ないっしょ
そもそも南転機動る単位はRCT単位だから基本増強目的なんよね
西部の前線師団が健在しとってその増強に行くってんなら展開先は東西決戦準備中の関ヶ原ってわけでもあるまいし
ナニおっしゃりたいかよくわからん
第7師団が反撃戦力のあてにならんってのはありえないし師団全体の展開に時間がかかるのは当然ってか仕方ないっしょ
そもそも南転機動る単位はRCT単位だから基本増強目的なんよね
西部の前線師団が健在しとってその増強に行くってんなら展開先は東西決戦準備中の関ヶ原ってわけでもあるまいし
度胸も何も必要なら90TKを回すと思うが？
だから専用スレ行けっつってんだろボンクラ共
つかTKXの運搬車レスで長距離路上行けるクルージング能力って戦略予備には最高のファクターだよな
しかも74でさえ掃討追撃戦に難儀するっつう九州末端の地形上で実力発揮すんならTKXのコンパクトさと走破性能は90よりか格段に有効なわけだし
しかも74でさえ掃討追撃戦に難儀するっつう九州末端の地形上で実力発揮すんならTKXのコンパクトさと走破性能は90よりか格段に有効なわけだし
TKXは九州の２個戦車大隊と富士教導団に配備し終わったら、
生産終了になりそうorz
生産終了になりそうorz
どうして？
特車大隊の復活ですよ
597要は｢なんで西部無視して7師団優先なんだ｣の話なだけだろにどんどんネタを増やすから長くなるんだ
>>599
宗教信者には無理な話だよ
宗教信者には無理な話だよ
>>584
そして、テンマル無しで自演しつづける>>585-603。
別人同士が討論した体裁で、スレの結論を、意図した形にもってくる作戦。ｗ
だから、自演の別人キャラが、それぞれ意見が違うのは当然。
というよりも、>>569で図星を指されたから、テンマル無しが普通なように見せかける対応だね。ｗｗ
無理あり杉。ｗｗｗ
そして、テンマル無しで自演しつづける>>585-603。
別人同士が討論した体裁で、スレの結論を、意図した形にもってくる作戦。ｗ
だから、自演の別人キャラが、それぞれ意見が違うのは当然。
というよりも、>>569で図星を指されたから、テンマル無しが普通なように見せかける対応だね。ｗｗ
無理あり杉。ｗｗｗ
やっぱり、テンマル無しで自演しつづる>>585-606。ｗｗｗｗ
お前大丈夫か？
話を戻そう
87AWの後継は無いの？
87AWの後継は無いの？
八七式自走高射機関砲の後続は無理だろ
たしか八七式開発してた当初アメ公が自国の似たような兵器を有効性がないとかで
開発中止にしたとか聞いたな
あれは何で調達価格15億にもなったんだ？
少数調達での高騰はわかるがエリコンの機関砲のライセンス価格が高くなったのか？
たしか八七式開発してた当初アメ公が自国の似たような兵器を有効性がないとかで
開発中止にしたとか聞いたな
あれは何で調達価格15億にもなったんだ？
少数調達での高騰はわかるがエリコンの機関砲のライセンス価格が高くなったのか？
１５億の妥当性は別にして、
これまでのＬ９０は電源車、レーダー車、射撃統制装置等の複数の車両を使用してた。
これを87AWはこれらを「１台」にまとめあげてる。
足回りは74TKの流用といっても、
開発費が少なくなるくらいで生産費はそんなに変わらないだろう。
あと、ＦＣＳも強化したし、あの年代のコンピュータの開発状況を考えると
高くなるのは当然じゃなかろうか。
これまでのＬ９０は電源車、レーダー車、射撃統制装置等の複数の車両を使用してた。
これを87AWはこれらを「１台」にまとめあげてる。
足回りは74TKの流用といっても、
開発費が少なくなるくらいで生産費はそんなに変わらないだろう。
あと、ＦＣＳも強化したし、あの年代のコンピュータの開発状況を考えると
高くなるのは当然じゃなかろうか。
613 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 00:55:21 ID:9NAh7qUL
>>607-608
まあ落ち着けｗｗｗ
新AWは恐らくMFVベースだろうね
小松プライムの将来装輪系の対空型がポシャった決定打は坂登りヘタッピな車台の性能不足よりか小松製ではないFCSの不具合だったらしいから
多分誰かさんの意図的な小松下ろしっつう謀略が働いたんだろうよｗ
まあ落ち着けｗｗｗ
新AWは恐らくMFVベースだろうね
小松プライムの将来装輪系の対空型がポシャった決定打は坂登りヘタッピな車台の性能不足よりか小松製ではないFCSの不具合だったらしいから
多分誰かさんの意図的な小松下ろしっつう謀略が働いたんだろうよｗ
81式短サム一式28億だったかな？んでレーダもない近サムが8億だからあの仕様で15億なら。。。
たしか自走高射機関砲は対戦車ヘリの対戦車ミサイルの射程が伸びたことで
こんなもんに用はないとか言われてはず
自走高射機関砲自体あんましないよな、あとドイツのゲパルトにロシアのシルカ、ツングースカくらいか？
こんなもんに用はないとか言われてはず
自走高射機関砲自体あんましないよな、あとドイツのゲパルトにロシアのシルカ、ツングースカくらいか？
つ【VADS】
つ【マークスマン】
つ【マークスマン】
87式配備当時イージス艦と同レベルのコンピューター処理能力があるとか、なんかの雑誌に書かれていて
それを信じてしまったおれ
それを信じてしまったおれ
ポーランドもゲパルド似のロアラを開発している。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/PZA_Loara
スウェーデン CV90 TriAD
ttp://www.army-technology.com/projects/cv90/images/cv90_3.jpg
中国
PGZ95
ttp://www.sinodefence.com/army/antiaircraft/pgz95.asp
新開発の35mm対空自走砲
ttp://bbs.news.sina.com.cn/tableforum/App/view.php?bbsid=4&subid=1&fid=57920&tbid=7151
韓国 K30 30mm自走機関砲「飛虎」
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/60.html
北朝鮮
ttp://www.jedsite.info/artillery-mike/mike-year/m1992nk_series/m1992-series.html
ttp://en.wikipedia.org/wiki/PZA_Loara
スウェーデン CV90 TriAD
ttp://www.army-technology.com/projects/cv90/images/cv90_3.jpg
中国
PGZ95
ttp://www.sinodefence.com/army/antiaircraft/pgz95.asp
新開発の35mm対空自走砲
ttp://bbs.news.sina.com.cn/tableforum/App/view.php?bbsid=4&subid=1&fid=57920&tbid=7151
韓国 K30 30mm自走機関砲「飛虎」
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/60.html
北朝鮮
ttp://www.jedsite.info/artillery-mike/mike-year/m1992nk_series/m1992-series.html
築城した87AW中隊がアパッチ連隊とガチンコしたら数でマズ劣るくせに刺し違えるくらい善戦すんのは最悪確実だよな
イラクでツングースカも持ってないメディナの高射大隊陣地相手にロングボウがあのザマだからなｗ
イラクでツングースカも持ってないメディナの高射大隊陣地相手にロングボウがあのザマだからなｗ
中国台湾韓国でそれぞれ国産の自走高射機関砲を配備してる段階だわな
>>617
単一あたりのCPUならきっと同じだと思うよ（ ＾ω＾ ）ニコ
単一あたりのCPUならきっと同じだと思うよ（ ＾ω＾ ）ニコ
>>619
そもそも築城してるような場所に頭から突っ込むのが間違いだろｗ
あの事例の最大の問題は攻撃側があまりに不用意だった事かと
でも弾幕張るだけでもAWは降下があると思うんだがなぁ、やはり対空用には砲熕兵器も欲しい。
そもそも築城してるような場所に頭から突っ込むのが間違いだろｗ
あの事例の最大の問題は攻撃側があまりに不用意だった事かと
でも弾幕張るだけでもAWは降下があると思うんだがなぁ、やはり対空用には砲熕兵器も欲しい。
淫獣の話だとほぼ百発百中らしいが…＞87AW
35mmHEIの直撃てどんだけよ
35mmHEIの直撃てどんだけよ
>>623
何という変態兵器…
何という変態兵器…
ハードキル用途なんだから百発百中でも当然だと思うのは感覚が麻痺してるか？
バラ撒いてナンボなソ連脳に侵されてる同志は多そうだｗ
届かなければどうということはない
>>628
いや、使ってる奴もいるじゃん
いや、使ってる奴もいるじゃん
これはどういう流れだｗ
628 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 02:42:51 ID:???
ひたすら、テンマル無しで自演しつづけるw
テンマル無しが普通なように見せかけるのに、必死杉。ｗｗ
これは良いコピペ
ひたすら、テンマル無しで自演しつづけるw
テンマル無しが普通なように見せかけるのに、必死杉。ｗｗ
これは良いコピペ
自分で言ってるだろ
>>615
スウェーデンのカメレオン
イタリィのオートマチックとか他色々
どっちの国も日本同様特にミサイル装備の動きは無いっぽい
山多い国でへりの最大射程攻撃が活かせないから十分対処できるという事だからだろうか
スウェーデンのカメレオン
イタリィのオートマチックとか他色々
どっちの国も日本同様特にミサイル装備の動きは無いっぽい
山多い国でへりの最大射程攻撃が活かせないから十分対処できるという事だからだろうか
てんで判ってねぇZE（ｗ
VADSは、20mmのままで携SAMをレトロ･フィットする咄も無ぇ。それでも、
有用と看倣-ﾐﾅ-されてるのだぇ。その意味を考えろYOと（ＷＷＷ
VADSは、20mmのままで携SAMをレトロ･フィットする咄も無ぇ。それでも、
有用と看倣-ﾐﾅ-されてるのだぇ。その意味を考えろYOと（ＷＷＷ
ミサイルと機関砲と互いに補えばいいし、さらにいえば戦闘機もいるしなぁ。
それに基地防御で考えれば対空ばかりの役目でもないだろうし。
それに基地防御で考えれば対空ばかりの役目でもないだろうし。
退役した60式自走無反動砲の代わりにM163でも装備すりゃいいのにな。
普通科になぜ対空自走砲かって？フフッ、対人用だよ
普通科になぜ対空自走砲かって？フフッ、対人用だよ
>>637
対人自走砲に改名しろｗ
対人自走砲に改名しろｗ
ミサイルと機関砲をツーマンセルで配置するんだよｗつまりは現状の師団近短サム隊に同数のAW隊を配置とｗ
2S6はああ見えてSAMとMGの同時使用が出来ないという某氏の話…
別々のFCSな上、切り替えに時間がかかるとか。どんだけー
別々のFCSな上、切り替えに時間がかかるとか。どんだけー
>>639
飛行機はSAMを察知した瞬間に回避運動を行うから
結果として速度か高度が低下する。
そうなるとSAMが当たらなくてもAAに狙い撃ちされる。
AAだけなら、高度とって高速で抜けることも可能だけど
SAMの存在は、それを選択できなくさせるわけだ。
高性能AAやSAMだけを備えるぐらいなら
低性能でも両者を備えたほうが有効になるわけだ。
そして両者はそれぞれ目標移動を別に狙う（弾道等が異なるので）
よって両方を同一砲塔に搭載したら駄目。
飛行機はSAMを察知した瞬間に回避運動を行うから
結果として速度か高度が低下する。
そうなるとSAMが当たらなくてもAAに狙い撃ちされる。
AAだけなら、高度とって高速で抜けることも可能だけど
SAMの存在は、それを選択できなくさせるわけだ。
高性能AAやSAMだけを備えるぐらいなら
低性能でも両者を備えたほうが有効になるわけだ。
そして両者はそれぞれ目標移動を別に狙う（弾道等が異なるので）
よって両方を同一砲塔に搭載したら駄目。
>>642
そりゃ当然、別のFCSにしなくちゃいけない。
ミサイルを回避しようとする相手の移動予測と
AAを回避しようとする相手の移動予測は全く異なるし
想定しなくちゃいけない時間も、AAとSAMじゃスパンも長さも変わってくる。
これをシームレスに同期させようとしたら
2種のFCS合わせたよりも高価な超高性能FCSが必要になるし
そもそも砲塔の指向が整合しないわけで・・・。
そりゃ当然、別のFCSにしなくちゃいけない。
ミサイルを回避しようとする相手の移動予測と
AAを回避しようとする相手の移動予測は全く異なるし
想定しなくちゃいけない時間も、AAとSAMじゃスパンも長さも変わってくる。
これをシームレスに同期させようとしたら
2種のFCS合わせたよりも高価な超高性能FCSが必要になるし
そもそも砲塔の指向が整合しないわけで・・・。
だから、真に有用なシステムとするには、その高価な統合FCSが必要というｗ
>>640-645
何-ｲｽﾞ-れも、要-ｶﾅﾒ-を外-ﾊｽﾞ-してるぇ。
要つぅなぁ、「SAMはミッション･キルを目的とし、AWはハード･キルを目的と
する」つぅ違いだぁな。
則ちSAMは、持てるリソースを“射程の長さ”に振り向ける事が許されるぇ。
他方AWは、必中性つか撃破確率を最優先せにゃ成らんぇ、その代わり“射
程の短さ”じゃあ妥協が許されるのだぁな。んで以て、両者は陣地適地が異
なるぇ。SAMは、より広い射界が確保される立地ならば良く、陣地選択の条
件は何方-ﾄﾞﾁﾗ-かと云えば緩いと。逆にAWは、防空対象への接近方向や
接近高度をSAM等で制扼した上で、限られた接近経路を塞-ﾌｻ-ぐ位置に
配備される訳だぁな。
だもんで、空襲に先立ってAWを潰そーとする敵機は（SEAD）、空対地兵器
のスタンド･オフ性を活かし難-ﾆｸ-い訳だぁな（ｗ
何-ｲｽﾞ-れも、要-ｶﾅﾒ-を外-ﾊｽﾞ-してるぇ。
要つぅなぁ、「SAMはミッション･キルを目的とし、AWはハード･キルを目的と
する」つぅ違いだぁな。
則ちSAMは、持てるリソースを“射程の長さ”に振り向ける事が許されるぇ。
他方AWは、必中性つか撃破確率を最優先せにゃ成らんぇ、その代わり“射
程の短さ”じゃあ妥協が許されるのだぁな。んで以て、両者は陣地適地が異
なるぇ。SAMは、より広い射界が確保される立地ならば良く、陣地選択の条
件は何方-ﾄﾞﾁﾗ-かと云えば緩いと。逆にAWは、防空対象への接近方向や
接近高度をSAM等で制扼した上で、限られた接近経路を塞-ﾌｻ-ぐ位置に
配備される訳だぁな。
だもんで、空襲に先立ってAWを潰そーとする敵機は（SEAD）、空対地兵器
のスタンド･オフ性を活かし難-ﾆｸ-い訳だぁな（ｗ
そう考えると近サムって扱い的にはどうなんだろかね？やたらに半端でしかない気はするけど
AWよりゃあ射程も長いし、命中精度も捨ててないセグメント
バカばっかりで萎えるわ
早い話、でっかい蠅叩きを作って飛行機も人も叩き潰しゃいいんだろ？
早い話、でっかい蠅叩きを作って飛行機も人も叩き潰しゃいいんだろ？
そういう賢い人は韓国に移住すると天国だでわかってます。
>>648
意味不明
意味不明
>>652
それぞれ自前の担当域やるにも師団高射は数足りないのに近サムとなんらかのAAGがコラボるの？
それぞれ自前の担当域やるにも師団高射は数足りないのに近サムとなんらかのAAGがコラボるの？
ていうか、コラボれれば良かったのになあという理想形では。
廉価で扱いやすいAWがあれば一般部隊にも置けるんだがなあ。
廉価で扱いやすいAWがあれば一般部隊にも置けるんだがなあ。
やっぱ重装輪回収の車台に50㍉テレスコ砲のっけたAWだよなｗ装輪IFVまんまやファミリー流用で対空盛り込んで高射専任は無理杉
装輪で50㍉やるなら装甲量はかなり落として機動性とアウトリガとかあるいは姿勢制御とか砲精度の安定化機能の追求しないとマズイしね
装輪で50㍉やるなら装甲量はかなり落として機動性とアウトリガとかあるいは姿勢制御とか砲精度の安定化機能の追求しないとマズイしね
>>653
空自の基地防空隊。
空自の基地防空隊。
機動性だの安定精度だの満足させられないんなら多少安くても意味ないだろ。
かといって満足したものを作ると高くて数が揃わない。
つまり高射砲不要論ですね！
つまり高射砲不要論ですね！
659 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 23:55:25 ID:bs18EvWG
艦載用の76mm砲を積んだ自走砲が無かった？
>>659
イタリアにそんなのがあったけど制式採用されてたっけ？
イタリアにそんなのがあったけど制式採用されてたっけ？
イタリアだし76mm砲ってことはOTOメララか？
662 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 04:52:01 ID:roQ43iH4
はいはい、オトマティックオトマティックっと
ttp://homepage3.nifty.com/tompei/Otomatic.jpg
ttp://homepage3.nifty.com/tompei/Otomatic.jpg
>>652
判ってねぇZOと（苦笑
SAMでも、ハード･キルできるところを敢えて生かして逃がす事なんざ無ぇ。
だが、性能の要求を「目標をミッション･キルできれば可」とする事によって、
必中性 以外の要求項目にリソースを振り向けてるのだぁな。例えば、射程
とかNA。
他方AWは、それを突破されれば防空の対象が空襲に曝されてしまうつぅ、
最後の一線を担うのだぇ。である以上、必中性つか撃破確率の高さは最優
先される可き要求項目なのだぁな（ｗ
判ってねぇZOと（苦笑
SAMでも、ハード･キルできるところを敢えて生かして逃がす事なんざ無ぇ。
だが、性能の要求を「目標をミッション･キルできれば可」とする事によって、
必中性 以外の要求項目にリソースを振り向けてるのだぁな。例えば、射程
とかNA。
他方AWは、それを突破されれば防空の対象が空襲に曝されてしまうつぅ、
最後の一線を担うのだぇ。である以上、必中性つか撃破確率の高さは最優
先される可き要求項目なのだぁな（ｗ
664 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 05:09:12 ID:0Xv2DsGi
如何にも失敗作って面構えだな
砲塔取っ払ってパイプ椅子置いてランボー座らせた方が強そう。
砲塔取っ払ってパイプ椅子置いてランボー座らせた方が強そう。
>>664
何故-ﾅﾆﾕｴ-、失敗作なのかぇ？と。
そらOTTO 7.6cm Compact が、必中性に劣るからだぁな。近接信管で弾
片を撒くよりも、弾を直撃させる方が撃破確率が高ぇ。そーゆー事だぇ（ｗ
何故-ﾅﾆﾕｴ-、失敗作なのかぇ？と。
そらOTTO 7.6cm Compact が、必中性に劣るからだぁな。近接信管で弾
片を撒くよりも、弾を直撃させる方が撃破確率が高ぇ。そーゆー事だぇ（ｗ
つまりだな、ミッションキルとハードキルは異なる案件では無いんだよ。
SAMだって突破されたら対象が脅威にさらされるのは変わらないわけだし。
極端な例では戦車に乗った12.7mmだってAAだが
あれが撃破確率や必中性を求められた装備かっていったら違うでしょ？
高度なFCSを備えた自動対空砲システムってのは、AAの一例でしかないのさ。
SAMだって突破されたら対象が脅威にさらされるのは変わらないわけだし。
極端な例では戦車に乗った12.7mmだってAAだが
あれが撃破確率や必中性を求められた装備かっていったら違うでしょ？
高度なFCSを備えた自動対空砲システムってのは、AAの一例でしかないのさ。
>>663
フェニックスミサイルが最強と言うことですね、わかります。
フェニックスミサイルが最強と言うことですね、わかります。
中SAM：「俺にかかれば87AWも93SAMもゴミ。HAWK？もうロケット湿気てんだろｗ」
>>669
用途が全然違うのに・・・
用途が全然違うのに・・・
ぱとり＜俺最強１１１１１
扱いやすさが違うがな（´・ω・｀）
扱いやすさが違うがな（´・ω・｀）
中SAMは情報が北に流出して北がコピーを製造しまくるから駄目
数年後には世界中のゲリラが中SAMを装備してる
数年後には世界中のゲリラが中SAMを装備してる
スペック情報を知っただけでコピー出来るほど朝鮮のテクノロジーってのは先進的なのかよw
大丈夫チュチェ思想で武装していれば日本の高度テクノロジーも凌駕するから
中SAMを装備するゲリラワロタｗ
ヒズボラより凄いぞ、もはやゲリラレベルじゃねえｗ
ヒズボラより凄いぞ、もはやゲリラレベルじゃねえｗ
設備も部品も人員もないから本物の設計図あげても劣化品しか出来ない
っとマジレスしてみた
っとマジレスしてみた
一応ノドンとか作れるんだし、設計図渡せば作れるんじゃないか
そのかわり探索用レーダーはフェイズドアレイからくるくる回る奴になって、
ミサイル本体もアクティブレーダーからセミアクティブレーダーになって、
機動性も1/10くらいになるかもしれんが
そのかわり探索用レーダーはフェイズドアレイからくるくる回る奴になって、
ミサイル本体もアクティブレーダーからセミアクティブレーダーになって、
機動性も1/10くらいになるかもしれんが
676と被った上に、中SAMのレーダーも回転式だった…orz
アビオニクスが設計図に図面化できるんだｗ
ノドンみたいに命中精度のしょぼさは核でカバーするのと違って、
対空ミサイルは高機動で敵機に正確に当てなきゃならないから相当難しいと思うぞ。
近接信管だって起爆タイミングや指向性などいろいろなハードルがあるし。
対空ミサイルは高機動で敵機に正確に当てなきゃならないから相当難しいと思うぞ。
近接信管だって起爆タイミングや指向性などいろいろなハードルがあるし。
秋葉原で部品買うんじゃないか？
特注品？ケンチャナヨ
特注品？ケンチャナヨ
ノドンなんて丼ご飯の上に海苔置けばバカでも作れるだろ
悪夢-ﾏﾎﾞﾛｼ-に 黒天-ﾏﾖﾅｶ-の蒼に溶けて 奇跡の種-ﾂﾌﾞ-
希望-ﾕﾒ- 想像-ﾏﾎﾞﾛｼ-を
さらわれぬように まっすぐ現在-ｲﾏ-を 破り 生きてく
攻略-ｸﾘｱ-したい 運ｲ 冒険-power gate- 自分的規則- ﾙｰﾙ -
澄んだ風-ｺｴ-が 命ﾏ
覚 瓦礫の舞台-ｵﾍﾟﾗ- 女ﾃ 遥か天空-ｿﾗ-響いてる
て ／￣￣￣＼ 神ﾝ
る ココロの夜.-ｶｹﾞ- ／ ─ ─ ＼ ｼ それが僕の答え-真実-
／ <○> <○> ＼
まだ見えぬ未来-ﾖﾙ- 宇ﾃ .| （__人__） | 隠してたズルい影-自分-
宙ﾝ ＼ ｀ ⌒´ ／
宝石-ﾎｼ- 希望-ﾕﾒ- ／ ＼ 時空-ﾄｷ-を越え
希望-ﾕﾒ- 想像-ﾏﾎﾞﾛｼ-を
さらわれぬように まっすぐ現在-ｲﾏ-を 破り 生きてく
攻略-ｸﾘｱ-したい 運ｲ 冒険-power gate- 自分的規則- ﾙｰﾙ -
澄んだ風-ｺｴ-が 命ﾏ
覚 瓦礫の舞台-ｵﾍﾟﾗ- 女ﾃ 遥か天空-ｿﾗ-響いてる
て ／￣￣￣＼ 神ﾝ
る ココロの夜.-ｶｹﾞ- ／ ─ ─ ＼ ｼ それが僕の答え-真実-
／ <○> <○> ＼
まだ見えぬ未来-ﾖﾙ- 宇ﾃ .| （__人__） | 隠してたズルい影-自分-
宙ﾝ ＼ ｀ ⌒´ ／
宝石-ﾎｼ- 希望-ﾕﾒ- ／ ＼ 時空-ﾄｷ-を越え
ハードキルの意味わかってない連中に何言ってもしゃあないっしょ
>>666-667 >高度なFCSを備えた自動対空砲システムってのは、AAの
>一例でしかないのさ。
それつぅなぁ、論旨のスリ換えだぇ（敢えて『論理の・・・』たぁ云わねぇのに
留意され度-ﾀｼ-（ｗ）。俺が指してるなぁ、VADSや87AWだぇ。であるから
こそ、意図して『AW』つぅ語を用いてるのだぁな。
なお正確を期するとだぇ、その場合の略語は『AAA』が正しいぇ。正確な略
語を尻-ｼﾘ-もしねぇで、「語義が何-ﾄﾞ-うの・・・」と逃げを打つ算段ならば
DA、そら恥の上塗り重ね塗りに成ろーYO（ﾆﾔﾘｯ
しかもだぇ、「嫌がらせ」や「気休め」にしか成らんCal.50以下なんてなぁ、俺
がageたSAMやAWたぁ別次元の代物だぁな。何故-ﾅｾﾞ-に“無理くり”ンな
物を絡めるぇ、それってなぁ「見逃して欲しいﾆﾀﾞ、ｳﾘの考えが浅はかだった
事は、つため も分かってるよね？ﾆﾀﾞ。偶-ﾀﾏ-には、ｳﾘにも花を持たせて
呉れても、良いﾆﾀﾞに・・・」つってるのかぇ？。ヤな事ったぇ（ＷＷＷ
>一例でしかないのさ。
それつぅなぁ、論旨のスリ換えだぇ（敢えて『論理の・・・』たぁ云わねぇのに
留意され度-ﾀｼ-（ｗ）。俺が指してるなぁ、VADSや87AWだぇ。であるから
こそ、意図して『AW』つぅ語を用いてるのだぁな。
なお正確を期するとだぇ、その場合の略語は『AAA』が正しいぇ。正確な略
語を尻-ｼﾘ-もしねぇで、「語義が何-ﾄﾞ-うの・・・」と逃げを打つ算段ならば
DA、そら恥の上塗り重ね塗りに成ろーYO（ﾆﾔﾘｯ
しかもだぇ、「嫌がらせ」や「気休め」にしか成らんCal.50以下なんてなぁ、俺
がageたSAMやAWたぁ別次元の代物だぁな。何故-ﾅｾﾞ-に“無理くり”ンな
物を絡めるぇ、それってなぁ「見逃して欲しいﾆﾀﾞ、ｳﾘの考えが浅はかだった
事は、つため も分かってるよね？ﾆﾀﾞ。偶-ﾀﾏ-には、ｳﾘにも花を持たせて
呉れても、良いﾆﾀﾞに・・・」つってるのかぇ？。ヤな事ったぇ（ＷＷＷ
L90を完全に近サムで更新して人員かなり削ったけどアレって将来装輪対空型を見越してのことだったんだろか？
だったら計画が近接戦闘車になったおかげで高射科向けの機関砲配備の可能性が完全に消えたわけだが今後はどうなんのかしらね？
だったら計画が近接戦闘車になったおかげで高射科向けの機関砲配備の可能性が完全に消えたわけだが今後はどうなんのかしらね？
>>666
つためぢゃねえが、アホなこと言うな。
そらハードキルも狙うだろうさ。ただし、SAMがAAに比べて有利な点、
つまり射程を犠牲にしてまでハードキルは狙わんよ。ハードキルされる
ものがあったとしたら、それはヴァカなパイロットが脳天気に飛んでる
場合やSAMが想定してる機種・性能より劣っている機体が飛んでるとき
だけ。
SAMは大きなザル、AAは小さな壁。これくらい違うんだぜ？もっとも縦
深にSAM陣地を幾つも重ねればAAと同じ働きをするがな。コスト掛かる
けど。
つためぢゃねえが、アホなこと言うな。
そらハードキルも狙うだろうさ。ただし、SAMがAAに比べて有利な点、
つまり射程を犠牲にしてまでハードキルは狙わんよ。ハードキルされる
ものがあったとしたら、それはヴァカなパイロットが脳天気に飛んでる
場合やSAMが想定してる機種・性能より劣っている機体が飛んでるとき
だけ。
SAMは大きなザル、AAは小さな壁。これくらい違うんだぜ？もっとも縦
深にSAM陣地を幾つも重ねればAAと同じ働きをするがな。コスト掛かる
けど。
近短サムが大きなザルなんだｗ
SAMがザルじゃなかったら、何故防衛省はAWを開発しようとするんだろう？
って考えられる奴はいないのか？ここには。
って考えられる奴はいないのか？ここには。
>>687
＞将来装輪対空型を見越して
陸自にそんな千里眼があるわけないでしょｗ
あの御用新聞、朝雲新聞ですら、AH-64D調達中止を受けてコラムにこう書いた。
｢3年先を見通せない軍隊は、すでにして戦に負けている｣
AH-64D、87AAW、89FV…どいつもこいつも、陸自の装備開発更新行政の無能のおかげ。
あれもこれも見境なくツバをつけ、しかも超のつく高価な品ばかり欲しがる。
予算が足らなくなるのは当たり前。
96MPMSもそうなりつつある。あまりに高価なので、ちっとも配備が進まない。
おかげで本土の79MATはリプレースを待てずにどんどん退役。
＞将来装輪対空型を見越して
陸自にそんな千里眼があるわけないでしょｗ
あの御用新聞、朝雲新聞ですら、AH-64D調達中止を受けてコラムにこう書いた。
｢3年先を見通せない軍隊は、すでにして戦に負けている｣
AH-64D、87AAW、89FV…どいつもこいつも、陸自の装備開発更新行政の無能のおかげ。
あれもこれも見境なくツバをつけ、しかも超のつく高価な品ばかり欲しがる。
予算が足らなくなるのは当たり前。
96MPMSもそうなりつつある。あまりに高価なので、ちっとも配備が進まない。
おかげで本土の79MATはリプレースを待てずにどんどん退役。
古臭い技術の、戦時増産型みたいな間に合わせ兵器
みたいなモンばっかり作ってたら、技術優位は確保できないだろ、jk
みたいなモンばっかり作ってたら、技術優位は確保できないだろ、jk
S-300がもっとももっとももっともﾏｷﾞｰ
恐ろしい
恐ろしい
>>693
「20年先で考えて」 ア パ ッ チ 調 達 中 止 かねｗｗｗテラワロスｗｗｗ
そうそう、03中SAMの場合は、全国に行き渡るのにそれぐらいかかるけどねｗ
これも途中で中止になったら大笑いだがｗｗｗ
「20年先で考えて」 ア パ ッ チ 調 達 中 止 かねｗｗｗテラワロスｗｗｗ
そうそう、03中SAMの場合は、全国に行き渡るのにそれぐらいかかるけどねｗ
これも途中で中止になったら大笑いだがｗｗｗ
日本オワタ
高いレッスンだけど、どんなもんかは使ってみなきゃわからんから。
韓国あたりも、どうやら迂闊に手を出さない方がよさそうだってのは
日本みて気付いただろうけど、どんなもんかわかっているでなし。
韓国あたりも、どうやら迂闊に手を出さない方がよさそうだってのは
日本みて気付いただろうけど、どんなもんかわかっているでなし。
>>668
ゲパルトとロラントⅡ（独）とを比べた事ぁ、あるかぇ？。つまりDA、自走車輌
１輌で完結した全天候性システムつぅ前提での、対空砲／SAMの比較だぁな。
プラットフォームは、前者がMBTの車台を必要とし、後者じゃIFVで済んでるぇ。
こら必要とするリソース、端的にゃあ“重量-容積”の違いを示してらぁな。
要するにロラントⅡは、目的をミッション･キルに止める事によって、ハード･キ
ルを求められてるゲパルトに比べ、より小さなリソースで済んでる訳だぇ。
んで以てリソースの違いたぁ、概ねコストの差とも比例すらぁな。
んじゃあ、“ミッション･キル”たぁ何か？つぅとだNA。当然ながら、目標が回
避機動を取らなけりゃあ命中-撃破、則ちハード･キルできなきゃならんぇ。
で、その「適切な回避機動を取れば、逃げおおせる」余地を許容すると共に、
目標に回避機動を強いる事によって、その任務達成を妨害する事がミッション
･キルなのだぁな。
因みに、Cal.50以下じゃあミッション･キルにも成りゃあしねぇ（ｗ。そらそーだ、
曳跟弾でパイロットにプレッシャーを与えはしても、回避機動を強いる迄-ﾏﾃﾞ-
にゃ到らねぇんだものNA。
他方、ハード･キルを求められてるシステムってなぁ、目標が射界内（射程を
含めた）に在る限り、回避不能かつ許容不能な射撃を加えられなきゃならん。
そら必然的に、FCSに制御されたMCつぅ選択肢しか無ぇ訳だぁな。
んで敵機は、SAMを回避しつつ任務を達成しよーとすればDA。高度を下げ、
地形の陰に隠れ、SAMの捜索レーダーの履域を逃れなきゃならんぇ。そして、
陰になった地形すなわち“回廊”を辿りつつ攻撃目標を目指す訳だぁな。
AW等は、その回廊を塞-ﾌｻ-ぐ位置に布陣するからこそ、SAM程にゃあ射程
を重視する必要が無ぇのだぇ。
また、回避不能かつ許容不能な対空射撃を求められてるが故-ﾕｴ-に、SAM
よりも高く成りがちなコストを忍んでまで、調達-配備されてるのだぇ。
ゲパルトとロラントⅡ（独）とを比べた事ぁ、あるかぇ？。つまりDA、自走車輌
１輌で完結した全天候性システムつぅ前提での、対空砲／SAMの比較だぁな。
プラットフォームは、前者がMBTの車台を必要とし、後者じゃIFVで済んでるぇ。
こら必要とするリソース、端的にゃあ“重量-容積”の違いを示してらぁな。
要するにロラントⅡは、目的をミッション･キルに止める事によって、ハード･キ
ルを求められてるゲパルトに比べ、より小さなリソースで済んでる訳だぇ。
んで以てリソースの違いたぁ、概ねコストの差とも比例すらぁな。
んじゃあ、“ミッション･キル”たぁ何か？つぅとだNA。当然ながら、目標が回
避機動を取らなけりゃあ命中-撃破、則ちハード･キルできなきゃならんぇ。
で、その「適切な回避機動を取れば、逃げおおせる」余地を許容すると共に、
目標に回避機動を強いる事によって、その任務達成を妨害する事がミッション
･キルなのだぁな。
因みに、Cal.50以下じゃあミッション･キルにも成りゃあしねぇ（ｗ。そらそーだ、
曳跟弾でパイロットにプレッシャーを与えはしても、回避機動を強いる迄-ﾏﾃﾞ-
にゃ到らねぇんだものNA。
他方、ハード･キルを求められてるシステムってなぁ、目標が射界内（射程を
含めた）に在る限り、回避不能かつ許容不能な射撃を加えられなきゃならん。
そら必然的に、FCSに制御されたMCつぅ選択肢しか無ぇ訳だぁな。
んで敵機は、SAMを回避しつつ任務を達成しよーとすればDA。高度を下げ、
地形の陰に隠れ、SAMの捜索レーダーの履域を逃れなきゃならんぇ。そして、
陰になった地形すなわち“回廊”を辿りつつ攻撃目標を目指す訳だぁな。
AW等は、その回廊を塞-ﾌｻ-ぐ位置に布陣するからこそ、SAM程にゃあ射程
を重視する必要が無ぇのだぇ。
また、回避不能かつ許容不能な対空射撃を求められてるが故-ﾕｴ-に、SAM
よりも高く成りがちなコストを忍んでまで、調達-配備されてるのだぇ。
SAMほどに射程を重視する必要がないって言ってもなあ。
逆に重視したところで射程４０㎞のＡＷなんて出来るんか？
仮に実現しても46㎝列車砲に3式弾装備のＡＷなんてのも燃えるものがあるが普通無理だわな。
ＳＡＭにしたって何が何でも叩き落すゼ！！っても、なんかのアニメのようなミサイル乱れ撃ちは出来んよな。
SAMもAWもその技術的特性による使い分けだろうし、少なくとも技術的常識と財布の許す限りは見敵必殺では？
今時のSAMが適切な回避運動を取ったくらいで回避できるヌルい代物とも思えんし。
それに、どこの国も理想の体制を取れるほど金持ちじゃあるまい。
ＡＷに豪華絢爛なＦＣＳなんて贅沢品だろ。
なけなしの金で買ったSAMが唯一の必殺武器で、旧式FCSAWの数撃ちゃ当たるメクラ撃ちで敵が諦めてくれりゃラッキーてのも少なくないと思うがな。
逆に重視したところで射程４０㎞のＡＷなんて出来るんか？
仮に実現しても46㎝列車砲に3式弾装備のＡＷなんてのも燃えるものがあるが普通無理だわな。
ＳＡＭにしたって何が何でも叩き落すゼ！！っても、なんかのアニメのようなミサイル乱れ撃ちは出来んよな。
SAMもAWもその技術的特性による使い分けだろうし、少なくとも技術的常識と財布の許す限りは見敵必殺では？
今時のSAMが適切な回避運動を取ったくらいで回避できるヌルい代物とも思えんし。
それに、どこの国も理想の体制を取れるほど金持ちじゃあるまい。
ＡＷに豪華絢爛なＦＣＳなんて贅沢品だろ。
なけなしの金で買ったSAMが唯一の必殺武器で、旧式FCSAWの数撃ちゃ当たるメクラ撃ちで敵が諦めてくれりゃラッキーてのも少なくないと思うがな。
つための射程が短かけれど、一度射程内に入れば必殺。それがAWの
存在意義だってのは同意だが、AWとSAMをそれぞれの適した位置に配置するのと
AWとSAMを統合した車両を配置することは思想の違いじゃないかなと思う。
ただまあツングースカはそのどちらに当てはめるにも（ｒｙ
存在意義だってのは同意だが、AWとSAMをそれぞれの適した位置に配置するのと
AWとSAMを統合した車両を配置することは思想の違いじゃないかなと思う。
ただまあツングースカはそのどちらに当てはめるにも（ｒｙ
元々高価すぎるという発想は無いのか？
各種SAMによって低空飛行を相手に強制するからAWが効力を発揮するわけでね。
>>702
89FVはそこまで高価か？
89FVはそこまで高価か？
2000年あたりから低空飛行してくる率も低くなってしまった・3・
日本の兵器は実のところシビアにコストを見据えた設計だし、
高価だから定数が削減されたというよりは、定数削減の
財政的決定が先にあってアホみたいな少量生産になって
高額化しているンだし。
価格が半値でも、機能・性能が並以下では安物買いの銭失い、
全くの資源の浪費だしね。
資源大国だったら安かろう悪かろうの大量投入で押しきるのも
ひとつの手として、日本はそうじゃないし。
高価だから定数が削減されたというよりは、定数削減の
財政的決定が先にあってアホみたいな少量生産になって
高額化しているンだし。
価格が半値でも、機能・性能が並以下では安物買いの銭失い、
全くの資源の浪費だしね。
資源大国だったら安かろう悪かろうの大量投入で押しきるのも
ひとつの手として、日本はそうじゃないし。
707 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 06:21:23 ID:TuQ/Xzmf
ところで「たまに撃つ弾がないのが玉に傷」は改善されたのか？
実弾射撃はそれなりだが、口鉄砲以外で代替する手立ても構築したし、実戦部隊に関して訓練レベルは悪くないだろ。
社会保障の充実はガチ
最近だとTK-Xとか
>>711
それだけ？ｗ
それだけ？ｗ
714 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 13:00:23 ID:ah87a3hF
>>「20年先で考えて」 ア パ ッ チ 調 達 中 止 かねｗｗｗテラワロスｗｗｗ
ナニがそんなにおもろいんか意味わかんねｗむしろ同意すべきポイントなのになにゆえ真逆言ってんだろｗｗｗ
ナニがそんなにおもろいんか意味わかんねｗむしろ同意すべきポイントなのになにゆえ真逆言ってんだろｗｗｗ
715 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 13:51:40 ID:TuQ/Xzmf
アパッチ25～
残念！そこは全部揃えてほしかった
残念！そこは全部揃えてほしかった
アパッチが将来的に金食いゴミにしかならないの早々認めて調達打ち切ったのは正しい判断だよね
実験用途を偽って大量導入のブラフかましたライセンスの噂が本当なら割とGJだよなｗ
実験用途を偽って大量導入のブラフかましたライセンスの噂が本当なら割とGJだよなｗ
>>713
74式戦車にせよ90式戦車にせよ、開発中にテストしたオプションの相当が
贅沢であるとして削られた、基本性能に絞ったエコノミー版だし、
余計な装備はついていないし製造工程の低減を極力採用してる。
74式戦車にせよ90式戦車にせよ、開発中にテストしたオプションの相当が
贅沢であるとして削られた、基本性能に絞ったエコノミー版だし、
余計な装備はついていないし製造工程の低減を極力採用してる。
昔大蔵今財務の怖いお兄さん方がたとえ1円たりとも血税の無駄遣いを許すわけないだろうが。
自衛隊の装備は皆絞りきった菜種の絞り粕並みにコストダウンされた代物だよ。
自衛隊の装備は皆絞りきった菜種の絞り粕並みにコストダウンされた代物だよ。
その13機のゴミのために、400億のライセンス設備をドブに捨てるのが正しい判断？ｗ
ゴミなら、最初から手を出すなと。腐ったモノを食べてゲロるのは陸自の勝手だが、
その治療費と、失った日々のツケは自分で払ってくれと。
「これでOH-1改になるから無問題」とか言ってるアホは、数年後
「対戦車ヘリ後継機導入断念」「国産機改造も断念」
「AH部隊はAH-1S90機からAH-64D13機へ純減」
などという記事を見て押し黙るわけだ。
これまでのアパッチの平均調達単価は73億円。当初の予定では、400億の設備費を
60機でシェアする計算だったから、1機で負担する償却費は7億弱。これを抜いた単価
は66億円。ところが調達総数が13機に激減したから、1機当たり30億以上償却費を
負担せねばならない。
事業費用は66億×13＋400億＝1258億円。1機当たり97億円になりますか(まあこれ
はざっとした計算なので念のため)。
この1258億を上手く使ってたら、どうなんでしょうねえ。ひょっとすると、OH-1改が
テスト飛行してるころかもしれんよ。でも今からではもう遅いし、ドブに捨てた金は
永遠に戻ってこない。
もう、純減しかないんじゃない？
>>718 君のジョークセンスは素晴らしい。
ゴミなら、最初から手を出すなと。腐ったモノを食べてゲロるのは陸自の勝手だが、
その治療費と、失った日々のツケは自分で払ってくれと。
「これでOH-1改になるから無問題」とか言ってるアホは、数年後
「対戦車ヘリ後継機導入断念」「国産機改造も断念」
「AH部隊はAH-1S90機からAH-64D13機へ純減」
などという記事を見て押し黙るわけだ。
これまでのアパッチの平均調達単価は73億円。当初の予定では、400億の設備費を
60機でシェアする計算だったから、1機で負担する償却費は7億弱。これを抜いた単価
は66億円。ところが調達総数が13機に激減したから、1機当たり30億以上償却費を
負担せねばならない。
事業費用は66億×13＋400億＝1258億円。1機当たり97億円になりますか(まあこれ
はざっとした計算なので念のため)。
この1258億を上手く使ってたら、どうなんでしょうねえ。ひょっとすると、OH-1改が
テスト飛行してるころかもしれんよ。でも今からではもう遅いし、ドブに捨てた金は
永遠に戻ってこない。
もう、純減しかないんじゃない？
>>718 君のジョークセンスは素晴らしい。
暑さで頭がやられた子がいるらしい
>「これでOH-1改になるから無問題」とか言ってるアホは、数年後
>「対戦車ヘリ後継機導入断念」「国産機改造も断念」
>「AH部隊はAH-1S90機からAH-64D13機へ純減」
>などという記事を見て押し黙るわけだ。
詭弁のガイドライン
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
>「対戦車ヘリ後継機導入断念」「国産機改造も断念」
>「AH部隊はAH-1S90機からAH-64D13機へ純減」
>などという記事を見て押し黙るわけだ。
詭弁のガイドライン
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
＞AH純減
うーむ、ありえない話ではないところが恐ろしいorz
うーむ、ありえない話ではないところが恐ろしいorz
>>706
＞日本の兵器は実のところシビアにコストを見据えた設計
八九式装甲戦闘車の銃眼とか職人が手作りでつくっているのにそれはない
もともと銃眼(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈとか言われてたし
海自みたいに、ＤＤＨとかＭＤ対応とかでかいの一個そろえるより
高性能の兵器を長期間調達して数揃えるって大変だな～
九〇式装備し始まったらソ連がなくなったし・・・・
＞日本の兵器は実のところシビアにコストを見据えた設計
八九式装甲戦闘車の銃眼とか職人が手作りでつくっているのにそれはない
もともと銃眼(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈとか言われてたし
海自みたいに、ＤＤＨとかＭＤ対応とかでかいの一個そろえるより
高性能の兵器を長期間調達して数揃えるって大変だな～
九〇式装備し始まったらソ連がなくなったし・・・・
>>718
【政治】途上国への食料危機支援、政府５０００万ドル追加へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211826484/
その割には途上国50億やアフリカには１兆ばらまくし
支那にも未だに金ばらまいてるし
その怖いお兄さんとやらの無駄使いの監視部分間違ってねーか？
眼ん玉どこに付いているんだろうね～
【政治】途上国への食料危機支援、政府５０００万ドル追加へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211826484/
その割には途上国50億やアフリカには１兆ばらまくし
支那にも未だに金ばらまいてるし
その怖いお兄さんとやらの無駄使いの監視部分間違ってねーか？
眼ん玉どこに付いているんだろうね～
>>724
予算の大枠決まった後の話だからな。
防衛予算はこのぐらいと決められな中で
どう削ったり増やすかの折衝は厳しいってことさ。
大枠部分は政治なわけで、途上国に恵んでやるのなんかはこの枠だから一緒にスンナ。
予算の大枠決まった後の話だからな。
防衛予算はこのぐらいと決められな中で
どう削ったり増やすかの折衝は厳しいってことさ。
大枠部分は政治なわけで、途上国に恵んでやるのなんかはこの枠だから一緒にスンナ。
銃眼職人の朝は早い。
早いのか…
毎日大変だ
毎日大変だ
>>723
生産台数少ないのに自動化で作るのというのも馬鹿の発想だが。
生産台数少ないのに自動化で作るのというのも馬鹿の発想だが。
どれも定数削減しまくってるのに対戦車ヘリが純減しないはずないよね
まず次世代機になるとコブラ一個飛行隊の8機から6機に減るわけだし
まず次世代機になるとコブラ一個飛行隊の8機から6機に減るわけだし
国産武装偵察ヘリ路線が立ち上がればいいんだがなあ・・・。
UH-1J改DAPの予感！
733 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2008/05/27(火) 23:02:50 ID:???
89FVの調達数考えると、昼頃起きだしてきて5時に仕事終えてもあっさり完成しそうだ
正直な話、各部隊の装備の定数を大戦略のユニット数に合わせてほしい。
>>719
OH-1改のエンジンどうするんだよ
OH-1改のエンジンどうするんだよ
80年代後半から90年代初めはバブルのせいもあるが
装甲車もまともに配備されていない状態で
FVを優先的に大量調達できるとは思えんのだがな
装甲車もまともに配備されていない状態で
FVを優先的に大量調達できるとは思えんのだがな
艦隊整備に予算食われてなけりゃ、計画どおり機械化出来たって。
てか人員不足になるほど大型艦ばっかり揃えて、バブリーにも程がある。
てか人員不足になるほど大型艦ばっかり揃えて、バブリーにも程がある。
>>736
とりあえずCTS800＝T-800を使うという手もあったはずだが・・・
とりあえずCTS800＝T-800を使うという手もあったはずだが・・・
89FVが配備始まったと同時にソ連死んだわけで要するにツイてなかったと
コリアAFVよりは恵まれてるとは思いたいが
韓国も装輪装甲化したがってるぽいから首都機械化師団をK21でやってあとは装輪かな
韓国は日本よりも切実だからねー
>K-21 >>742
NIFVの超堤能力は、M113と大差ねぇZE。そら、起動輪の軸の地上高を
比較すりゃあ明らかだぁな（ｗ
まぁ何だぇ、K-21の“K”は「期待はずれな」乃至「ｹﾝﾁｬﾅﾖな」のK，NIFV
は「ﾆﾀﾞｰ<ヽ｀д´>の、イイ加減な、放り出したくなる、ビークル」の略だぁ
な（ＷＷＷ
NIFVの超堤能力は、M113と大差ねぇZE。そら、起動輪の軸の地上高を
比較すりゃあ明らかだぁな（ｗ
まぁ何だぇ、K-21の“K”は「期待はずれな」乃至「ｹﾝﾁｬﾅﾖな」のK，NIFV
は「ﾆﾀﾞｰ<ヽ｀д´>の、イイ加減な、放り出したくなる、ビークル」の略だぁ
な（ＷＷＷ
AIFVを国産化したのがKIFVだったが、NIFVになっても根本的な進歩はねーよな。
浮航のためにアルミ合金ってとこからしてAPCと変わりようもないが北のIFVは極少数のBMP1だから戦車以外に高速徹甲弾で狙われる可能性も低いし
ATMもサガー級だからRPGで肉薄されないようエアバで確実に陣地制圧できりゃ十分でしょうよ
つかアレって歩兵直協砲でありつつT55もヤレる機関砲キャリアでしかないしょ？協同して打撃機動戦するような足のMBTも無いしｗｗｗ
ATMもサガー級だからRPGで肉薄されないようエアバで確実に陣地制圧できりゃ十分でしょうよ
つかアレって歩兵直協砲でありつつT55もヤレる機関砲キャリアでしかないしょ？協同して打撃機動戦するような足のMBTも無いしｗｗｗ
NIFVのシャーシとか覆帯ってKIFVだよなアレ
自走対空砲やら自走SAMやらと共有してるよな
自走対空砲やら自走SAMやらと共有してるよな
一応NIFVは複合装甲も使ってるな
定格性能は言うまでも無いだろうが
定格性能は言うまでも無いだろうが
空間装甲、と言う触れ込みだが。
セラミックの防弾パネル入れるとか？
セラミックの防弾パネル入れるとか？
射角で真正面に限定的になっちゃう薄型複合材封入系でしょ
ショットライン次第で性能にばらつき激しいから定格怪しいアレ
ショットライン次第で性能にばらつき激しいから定格怪しいアレ
世界標準である「一発こっきり抗堪」であればなんとかなるでねーの。
サイズはブラットレと同等で70口径40ミリと下車9人ってのは何が犠牲になっての成果なんだろ
＞K-21の正面装甲
30mm APFSDS（≒35mm APDS）に堪えられるのか？疑問だGA。
「堪えるﾆﾀﾞ。鉄壁ﾆﾀﾞ」つぅならばDA、89FVや87AW用に35mm APFSDSを
開発-装備化すりゃあ如何-ｲｶｶﾞ-かぇ？（ﾆﾔﾘｯ
30mm APFSDS（≒35mm APDS）に堪えられるのか？疑問だGA。
「堪えるﾆﾀﾞ。鉄壁ﾆﾀﾞ」つぅならばDA、89FVや87AW用に35mm APFSDSを
開発-装備化すりゃあ如何-ｲｶｶﾞ-かぇ？（ﾆﾔﾘｯ
K21と戦うならMFVが出番なんで35ミリはソフトキルで確実なAPDSで甘んじとけば？
なんか下朝鮮の車両の話になってるし
>>752
とは言っても、全長で45cm，全幅で20cm大きいからNA。
ttp://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-21-71/appa.htm
のFigure A-3を見ての通り、M2の改良型は計10名が乗るぇ。
歩兵の体格が平均して小さい分、K-21で計12名ならば、まぁこんな物か！？
と思えなくもねぇがNA。
とは言っても、全長で45cm，全幅で20cm大きいからNA。
ttp://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-21-71/appa.htm
のFigure A-3を見ての通り、M2の改良型は計10名が乗るぇ。
歩兵の体格が平均して小さい分、K-21で計12名ならば、まぁこんな物か！？
と思えなくもねぇがNA。
758 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 02:22:49 ID:a9trTH6O
74式戦車と言い、みんなペラペラなのか
89FVってIFVのなかでも防御力高めだよな
現状90式以外みんなペラペラ～
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
対物ライフルの最大のものでも20mmとかだろ。
そんなんで89FV車体狙うとかどんだけ自殺願望よ？
そんなんで89FV車体狙うとかどんだけ自殺願望よ？
>>とは言っても、全長で45cm，全幅で20cm大きいからNA。
そんだけブラットレより容積デかくてしかも砲システムがはるかにでかい重いなんになんで全備重がM2A0と同等の25トン級なんだろ？よほど進んだアルミ合金使ってんだろうねｗｗｗ
そんだけブラットレより容積デかくてしかも砲システムがはるかにでかい重いなんになんで全備重がM2A0と同等の25トン級なんだろ？よほど進んだアルミ合金使ってんだろうねｗｗｗ
>>757
純正に存在しない弾の国産開発とかできんのかな？35ミリのCV90も採用されてるし台湾も欲しがるだろうから開発すりゃいいのになエリコン
ペイロードの違い以前にAPDSFSないからボホースに押されまくりじゃんね
純正に存在しない弾の国産開発とかできんのかな？35ミリのCV90も採用されてるし台湾も欲しがるだろうから開発すりゃいいのになエリコン
ペイロードの違い以前にAPDSFSないからボホースに押されまくりじゃんね
対戦車戦闘がやりたきゃ砲塔脇のATMを使えよ。
技術力あるところは次世代機関砲としてテレスコープ機関砲を開発しとるけど、
これは対機甲戦闘能力の増大を主眼に置いているわけではないね。
これは対機甲戦闘能力の増大を主眼に置いているわけではないね。
最低でBMP3級をアウトレンジで潰せる大火力でなおかつ携行弾数維持できるように大口径の40ミリ以上でテレスコなんしょ
ありゃ対AFVの性質が強いってかそれこそ装輪戦車やら戦車含めた機械化斥候とかそこら辺も自力で倒せる性能狙ってるわけで
英軍の強行偵察車計画だかの初期案では確かウオーリア級のアクティブ車台に50㍉テレスコって感じだったはず
ありゃ対AFVの性質が強いってかそれこそ装輪戦車やら戦車含めた機械化斥候とかそこら辺も自力で倒せる性能狙ってるわけで
英軍の強行偵察車計画だかの初期案では確かウオーリア級のアクティブ車台に50㍉テレスコって感じだったはず
精度とかどんなもんだろうな。
ちょっと気になる。
ちょっと気になる。
技術的課題のハードルはクリアした、と思いたい。
ttp://www.warbirds.jp/ansq/4/D2000585.html
ttp://www.warbirds.jp/ansq/42/D2002097.html
ttp://www.warbirds.jp/ansq/4/D2000585.html
ttp://www.warbirds.jp/ansq/42/D2002097.html
>>756
おいおい。韓国人歩兵は肩幅が米国人歩兵の78％ですって、ンなわけねーだろがｗ
明治じゃねえんだからｗｗｗ あと、全幅はブラッドレーのほうが大きいだろ。
サラッと嘘つくなよｗ 相変わらずつためはバカだなぁｗｗｗ
>>769
まぁどんだけ上等な砲システム開発できる能力があっても、実車が開発配備されなきゃ
国防の役にはたちませんね、わかります。
仮に開発配備されても、70そこそこなんて数じゃ意味ないですね、わかります。
それなんて世界最強のステルス戦闘機？みたいな配備数ですね、わかりたくありません。
最初から不十分な数しか与えられてない戦闘機も艦船も戦車も減らされて、IFVも戦力化
してもらえず地雷も取り上げられて、予算も人員も年々削られる一方で、あげくに
クラスター爆弾も廃棄させられる。
ねぇ、今どんな気持ち？ ねぇ、今どんな気持ち？ ﾊｯ ﾊｯ （AAｒｙ
おいおい。韓国人歩兵は肩幅が米国人歩兵の78％ですって、ンなわけねーだろがｗ
明治じゃねえんだからｗｗｗ あと、全幅はブラッドレーのほうが大きいだろ。
サラッと嘘つくなよｗ 相変わらずつためはバカだなぁｗｗｗ
>>769
まぁどんだけ上等な砲システム開発できる能力があっても、実車が開発配備されなきゃ
国防の役にはたちませんね、わかります。
仮に開発配備されても、70そこそこなんて数じゃ意味ないですね、わかります。
それなんて世界最強のステルス戦闘機？みたいな配備数ですね、わかりたくありません。
最初から不十分な数しか与えられてない戦闘機も艦船も戦車も減らされて、IFVも戦力化
してもらえず地雷も取り上げられて、予算も人員も年々削られる一方で、あげくに
クラスター爆弾も廃棄させられる。
ねぇ、今どんな気持ち？ ねぇ、今どんな気持ち？ ﾊｯ ﾊｯ （AAｒｙ
核装備への道しるべ
75式自走ロケット砲の時代が再び到来ですね判ります
旭川駐屯地のポスフール近くに大量に放置されていた希ガスｗ＞MSSR
>>772 >全幅はブラッドレーのほうが大きいだろ
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m2-specs.htm
>Width ｜ 10'6"
→3.20ｍ
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/29.html
>全幅 3.4m
早トチリ de 恥さらし、禿藁と。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m2-specs.htm
>Width ｜ 10'6"
→3.20ｍ
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/29.html
>全幅 3.4m
早トチリ de 恥さらし、禿藁と。
>>772 >韓国人歩兵は肩幅が米国人歩兵の78％ですって、ンなわけねーだろが
何処-ﾄﾞｺ-を何-ﾄﾞ-う見てるのやら・・・。
45cmつったら、日本人成人男性の肩幅に近い寸法だぇ。コンパートメント
の前後長で45cm長けりゃあ、向かい合わせに着座するレイアウトならば、
概ね２名分のスペースが増える計算だぁな（呆
何処-ﾄﾞｺ-を何-ﾄﾞ-う見てるのやら・・・。
45cmつったら、日本人成人男性の肩幅に近い寸法だぇ。コンパートメント
の前後長で45cm長けりゃあ、向かい合わせに着座するレイアウトならば、
概ね２名分のスペースが増える計算だぁな（呆
そういえばボーイング謹製旅客機の糞狭い座席は欧米仕様でも同じなんか？
日本人でも狭いと思うのに欧米人は気にならんのか？
日本人でも狭いと思うのに欧米人は気にならんのか？
自衛官で45センチ止まりはないっしょ
>>780
構って欲しいのかぇ・・・（嫌
図面を起こす訳じゃねぇから、絶対値としての「45cm」がドーノコーノつぅなぁ
的外れ、つか只-ﾀﾀﾞ-の粘着だぁな（ﾋﾟｼｬﾘ
分かりやすい説明としてはDA。M2，K-21共に、砲塔バスケットより前方の
長さに大差ないつぅ前提ならば、後者はコンパートメントの前後長が概ね45
cm程度 大きい計算だぇ。前者がコンパートメントに左右･各列３名を着座
させてるので、後者は同じく各列４名の着座が可能だろーYOつぅ咄だぇ。
構って欲しいのかぇ・・・（嫌
図面を起こす訳じゃねぇから、絶対値としての「45cm」がドーノコーノつぅなぁ
的外れ、つか只-ﾀﾀﾞ-の粘着だぁな（ﾋﾟｼｬﾘ
分かりやすい説明としてはDA。M2，K-21共に、砲塔バスケットより前方の
長さに大差ないつぅ前提ならば、後者はコンパートメントの前後長が概ね45
cm程度 大きい計算だぇ。前者がコンパートメントに左右･各列３名を着座
させてるので、後者は同じく各列４名の着座が可能だろーYOつぅ咄だぇ。
782 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 01:23:26 ID:YpnPQNsE
あーもうやめやめ！
狭けりゃ上に乗りゃいいんだよ！タンクデサントだよ！
上は危険？誰が上に乗るって？
決まってんだろ。下記3つ以上当てはまればタンクでサントゥ！
１、男性
２、独身
３、タンクデサントは嫌だ
４、死にたくない
５、学校行きたくない
狭けりゃ上に乗りゃいいんだよ！タンクデサントだよ！
上は危険？誰が上に乗るって？
決まってんだろ。下記3つ以上当てはまればタンクでサントゥ！
１、男性
２、独身
３、タンクデサントは嫌だ
４、死にたくない
５、学校行きたくない
某雑誌でＭ２機関銃で約2.3ｋｍ先の標的を”狙撃”したとあったけど、Ｍ２重機関銃と
12.7ｍｍ砲弾ってそんなに弾道性能がいいのかね？
砲身？ライフリング？弾薬？なんにしても個人火器でその射程は脅威ですな。
そもそも２ｋｍ以上も離れた目標を狙撃した場合、どの程度の貫通力があるんだろう？
ＰＫＦで派遣された自衛官の個人装備はおろか、軽装甲車程度ならアウトレンジされ
てしまいそうで恐ろしい。８９ＩＦＶも危ないんじゃなかろうか？
精密射撃が可能なら、ペリスコープとか脆弱な部分を狙われかねないし。
ゲリラ相手にハーグ陸戦協定を説いても馬の耳になんとやらだし。
12.7ｍｍ砲弾ってそんなに弾道性能がいいのかね？
砲身？ライフリング？弾薬？なんにしても個人火器でその射程は脅威ですな。
そもそも２ｋｍ以上も離れた目標を狙撃した場合、どの程度の貫通力があるんだろう？
ＰＫＦで派遣された自衛官の個人装備はおろか、軽装甲車程度ならアウトレンジされ
てしまいそうで恐ろしい。８９ＩＦＶも危ないんじゃなかろうか？
精密射撃が可能なら、ペリスコープとか脆弱な部分を狙われかねないし。
ゲリラ相手にハーグ陸戦協定を説いても馬の耳になんとやらだし。
89FVは12.7mmなんて豆鉄砲は考慮してません。
（もっと大きくヤヴァい機関砲対策されてる）
96WAPCの車体側面とか、あと最近の軽装甲機動車（レベルの低い防弾鋼板をあえて使用した）は12.7mm（ひたすら）抗堪、という噂です。
（もっと大きくヤヴァい機関砲対策されてる）
96WAPCの車体側面とか、あと最近の軽装甲機動車（レベルの低い防弾鋼板をあえて使用した）は12.7mm（ひたすら）抗堪、という噂です。
>>783 >約2.3ｋｍ先
そら、大袈裟な！（爆
M2と同じ銃身＋同じ曳光弾は、106mm無反動砲のスポッティング･ライフル
に用いられてるぇ。106mmは有効射程1100ｍなので、M2を三脚架に据え、
スコープを取り付けたならば、1100ｍを若干 上回る射距離でも正確な狙撃
が可能だろーYO。
また12.7mm対物狙撃銃は、M2と同等以上の命中精度が有るだろNA。
89FVに関する限り、サイトが一時的に眼潰しされる事に成る鴨しれんが、
防弾ガラスが優秀なので、センサーが破壊される虞-ｵｿﾚ-は無ぇ。ガン･
ポートも同じ、ただしガン･ポートの照準窓に当てる事 自体が至難の技（ｗ
そら、大袈裟な！（爆
M2と同じ銃身＋同じ曳光弾は、106mm無反動砲のスポッティング･ライフル
に用いられてるぇ。106mmは有効射程1100ｍなので、M2を三脚架に据え、
スコープを取り付けたならば、1100ｍを若干 上回る射距離でも正確な狙撃
が可能だろーYO。
また12.7mm対物狙撃銃は、M2と同等以上の命中精度が有るだろNA。
89FVに関する限り、サイトが一時的に眼潰しされる事に成る鴨しれんが、
防弾ガラスが優秀なので、センサーが破壊される虞-ｵｿﾚ-は無ぇ。ガン･
ポートも同じ、ただしガン･ポートの照準窓に当てる事 自体が至難の技（ｗ
トライポ乗っけ50BMGからミリタリボール飛ばして1キロ先では狙撃って呼べる扱いにはならんわね
つかスコープっても何倍率のせんの？10倍そこらじゃ1キロ先は車でもミル点でしょ
つかスコープっても何倍率のせんの？10倍そこらじゃ1キロ先は車でもミル点でしょ
１０００ミリ先の五ミリの点と同じくらいじゃねーの？
１０倍なら楽勝でしょ。
その本によると、1967年ベトナム戦争で、アメリカ海兵隊隊員のカルロス・ノーマン
ハスコック二世がＭ２重機関銃で2.3ｋｍの狙撃に成功したとか。
それに触発されて、ロニー・バレット（バレット・ファイアアームス社の創始者）がＭ
８２を作ったとか。
と同時期に、フォークランド紛争で、アルゼンチン軍が照準スコープを装備した遠
距離狙撃を実行したとか。
まぁ雑誌からの受け売りなんで、２次資料だから与太話となるとそれまでなんだけ
どね。
ハスコック二世がＭ２重機関銃で2.3ｋｍの狙撃に成功したとか。
それに触発されて、ロニー・バレット（バレット・ファイアアームス社の創始者）がＭ
８２を作ったとか。
と同時期に、フォークランド紛争で、アルゼンチン軍が照準スコープを装備した遠
距離狙撃を実行したとか。
まぁ雑誌からの受け売りなんで、２次資料だから与太話となるとそれまでなんだけ
どね。
だいたい、12.7mmM2は、WW1のドイツ13mm対戦車ライフルや、イギリスの11mmビッカース
機関銃らに負けじと生み出されたもの。
WW1のアメリカ軍歩兵部隊には、こうした強力な小火器がなかった。
12.7mmのタマは、要は30-06のスケールアップ版みたいなものだから、もともと弾道特性
はいい。
機関銃らに負けじと生み出されたもの。
WW1のアメリカ軍歩兵部隊には、こうした強力な小火器がなかった。
12.7mmのタマは、要は30-06のスケールアップ版みたいなものだから、もともと弾道特性
はいい。
『起』 >>790
『承』 >>791
『転』 航空機銃としての成功から、対空機銃としても有効性が認められ、
戦中-戦後を通して、米式車輌に広く装備される。
『結』 Cal.50の銃身および銃弾（12.7mm×99）が弾道性能に優れ、且つ
調達性にも優れていたので、106mm無反動砲のスポッティング･ラ
イフルを派生した。
またフォークランド紛争では、アルゼンチン軍がCal.50に照準眼鏡を
装着して狙撃に用いた事例もある。これがヒントに成ったのだろー
か？。12.7mmならば、銃のサイズ-重量が歩兵１名で携行可能な
範囲に辛うじて収まるので、同口径の『対物狙撃銃』なるカテゴリー
が生まれた。
『承』 >>791
『転』 航空機銃としての成功から、対空機銃としても有効性が認められ、
戦中-戦後を通して、米式車輌に広く装備される。
『結』 Cal.50の銃身および銃弾（12.7mm×99）が弾道性能に優れ、且つ
調達性にも優れていたので、106mm無反動砲のスポッティング･ラ
イフルを派生した。
またフォークランド紛争では、アルゼンチン軍がCal.50に照準眼鏡を
装着して狙撃に用いた事例もある。これがヒントに成ったのだろー
か？。12.7mmならば、銃のサイズ-重量が歩兵１名で携行可能な
範囲に辛うじて収まるので、同口径の『対物狙撃銃』なるカテゴリー
が生まれた。
>>793
thx
thx
M2・M82で盛り上がっている
【Stallone】 ランボー 最後の戦場 part6 【Morrell】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1212327861/
【Stallone】 ランボー 最後の戦場 part6 【Morrell】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1212327861/
796 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 12:43:46 ID:J+14FSJh
96式装輪装甲車を装備してのるって普通科だけじゃないのか？
11施のを先週見たぞ
11施のを先週見たぞ
798 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 17:51:40 ID:gezaIim8
｀ｲ;;;;;;| |;;;;;;;;;!" ヽ,,,_ ﾞﾞi;;;;;;;;ﾞl,, i､ `ﾞﾞヽ､;;;;;;|
. ;;;;i´::,l";;;;;;;i" ﾞ ｀'ｔｯ.､ﾐ;;;;;;;;;｀''ﾞ;> ,lﾞ ,,,,,,-''"ヾ |;;;!
. ,;;|｀::,l;;;;;;;l" ｀'''─ﾞ''ｰ--''"ﾉ /, .ﾍ_,,,..-'ヽ,ﾉ;;l
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>>797
「確か」つぅからにゃあ、ソースあるのだろーNA？
↓スポッティング･ライフル
ttp://perso.m201.mageos.com/M40-03.jpg
ttp://perso.m201.mageos.com/M40-07.jpg
銃身にゃあ互換性は無ぇ。そらそーだ、M2は連射主体だが、スポッティング･
ライフルは半自動で単射のみだぇ。前者の銃身基部にゃあ交換用ハンドル
と空冷の被覆が在るけれども、後者にゃあンな物は付いて無ぇし、また不要
でもあらぁな。もっとも、銃身本体は共通だろGA。
↓.50弾薬の概説
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/50.htm
ここにゃあ、『M1 Tracer』つぅ弾種が記されてるぇ。
つか、そも々々DA。スポッティング･ライフルのためだけに、わざ々々互換性
を欠く、則ち新しい規格の弾を開発せにゃあ成らん理由が無ぇZE（ＷＷＷ
「確か」つぅからにゃあ、ソースあるのだろーNA？
↓スポッティング･ライフル
ttp://perso.m201.mageos.com/M40-03.jpg
ttp://perso.m201.mageos.com/M40-07.jpg
銃身にゃあ互換性は無ぇ。そらそーだ、M2は連射主体だが、スポッティング･
ライフルは半自動で単射のみだぇ。前者の銃身基部にゃあ交換用ハンドル
と空冷の被覆が在るけれども、後者にゃあンな物は付いて無ぇし、また不要
でもあらぁな。もっとも、銃身本体は共通だろGA。
↓.50弾薬の概説
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/50.htm
ここにゃあ、『M1 Tracer』つぅ弾種が記されてるぇ。
つか、そも々々DA。スポッティング･ライフルのためだけに、わざ々々互換性
を欠く、則ち新しい規格の弾を開発せにゃあ成らん理由が無ぇZE（ＷＷＷ
あえてあるとするならば、120mmライフル砲弾の弾道特性と一致させるための形状を
もたせるとかかなぁ。
もたせるとかかなぁ。
嘘八百ｹﾞﾄおめ！（他意は無ぇ、只-ﾀﾀﾞ-の冗談
「120mm砲」って、バーニー砲かぇ？（ｗ
>・・・の弾道特性と一致させるための形状をもたせるとか
もっと々々々考えた方が良かろーNA。
.50弾の形状は、既にして最良の弾道特性を得る可く設計されてるのだぇ。
則ち、形状を変えるって事ぁ、意図的に弾道特性を劣下させるつぅ事に成
ろーYO。
他方、106mm無反動砲M40の対戦車射撃に於ける有効射程は1100ｍだぇ。
この距離ってなぁ、径105mm，L26，約3.3ｍの砲身から500m／secつぅ低
初速で射ち出された弾が、漸-ﾖｳﾔ-く概ね直進する距離なのだぁな。
つまりDA。動目標に対して、迅速に照準→発射→再照準・・・つぅサイクル
を反復するにゃあ、見越し修正せずに直接照準する方式が最も好都合だぇ。
こら則ち、弾道が直進する区間を“実用”射程と決め、その射程内で直接
照準-発射する訳だぁな。
である以上、スポッティング･ライフルの弾道が、仮に無反動砲よりも直進
距離が長かったとしてもDA。砲手の距離感が略-ﾎﾎﾞ-正確ならば、問題は
生じねぇと（ｗ
「120mm砲」って、バーニー砲かぇ？（ｗ
>・・・の弾道特性と一致させるための形状をもたせるとか
もっと々々々考えた方が良かろーNA。
.50弾の形状は、既にして最良の弾道特性を得る可く設計されてるのだぇ。
則ち、形状を変えるって事ぁ、意図的に弾道特性を劣下させるつぅ事に成
ろーYO。
他方、106mm無反動砲M40の対戦車射撃に於ける有効射程は1100ｍだぇ。
この距離ってなぁ、径105mm，L26，約3.3ｍの砲身から500m／secつぅ低
初速で射ち出された弾が、漸-ﾖｳﾔ-く概ね直進する距離なのだぁな。
つまりDA。動目標に対して、迅速に照準→発射→再照準・・・つぅサイクル
を反復するにゃあ、見越し修正せずに直接照準する方式が最も好都合だぇ。
こら則ち、弾道が直進する区間を“実用”射程と決め、その射程内で直接
照準-発射する訳だぁな。
である以上、スポッティング･ライフルの弾道が、仮に無反動砲よりも直進
距離が長かったとしてもDA。砲手の距離感が略-ﾎﾎﾞ-正確ならば、問題は
生じねぇと（ｗ
うーん、バカにも程があるよな。
>>801 無反動砲のほうでしたか。チーフテンの照準装置のほうを考えてました。
たしかYAGレーザーだったかの前はスポッティングライフルだったはずです。
12.7mm機銃弾についてはボートテイルになってて空力抵抗の上で最適の形状
になってるんでしょうか。
たしかYAGレーザーだったかの前はスポッティングライフルだったはずです。
12.7mm機銃弾についてはボートテイルになってて空力抵抗の上で最適の形状
になってるんでしょうか。
つぅたぁめぇの反論マダー？
つぅたぁめぇ様のありがたいお言葉（笑）
ここにゃあ、『M1 Tracer』つぅ弾種が記されてるぇ
わざ々々互換性を欠く、則ち新しい規格の弾を開発せにゃあ成らん理由が無ぇZE（ＷＷＷ
もっと々々々考えた方が良かろーNA
砲手の距離感が略-ﾎﾎﾞ-正確ならば、問題は生じねぇと（ｗ
つぅたぁめぇ様のありがたいお言葉（笑）
ここにゃあ、『M1 Tracer』つぅ弾種が記されてるぇ
わざ々々互換性を欠く、則ち新しい規格の弾を開発せにゃあ成らん理由が無ぇZE（ＷＷＷ
もっと々々々考えた方が良かろーNA
砲手の距離感が略-ﾎﾎﾞ-正確ならば、問題は生じねぇと（ｗ
807 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 22:44:07 ID:JMSvq619
ボンネットトラックって使ってるのは空自だけ？
>>806
君に一つ頼みがある。
ブタに餌をやらないでくれないか？
そいつはこれまで多くのスレを荒し、機能を奪い、多くのコテを失望させた。
同じ事を何度も繰り返して読む人間を苦しめたくないんだ。
わかってくれ。
君に一つ頼みがある。
ブタに餌をやらないでくれないか？
そいつはこれまで多くのスレを荒し、機能を奪い、多くのコテを失望させた。
同じ事を何度も繰り返して読む人間を苦しめたくないんだ。
わかってくれ。
陸自のトラックって助手席にもハンドルついてるの？
なんか見た記憶があるんで。 間違いだったらすいません。
なんか見た記憶があるんで。 間違いだったらすいません。
>>810
ありがとう。 長年のなぞだったもんで
ありがとう。 長年のなぞだったもんで
>>802
んにゃ。
弾道が垂れても尚-ﾅｵ-、試射≒スポッティングで照準を合わせてぇなら
ば、そら弾道特性を極力 整合させにゃあ成らん。だが、弾道の直進区間
（もちろん完全な直進じゃねぇにせよDA）でのみ使うのならば、弾道特性
を完全に整合させる必要は無ぇZE。
そも々々弾重量が全く違う以上、弾道の完全な整合は無理だぁな（ｗ
>>804 >Tracerは単なる曳光弾だ
M48も単なる“Tracer＝曳光弾”であって、“APIT＝徹甲焼夷曳光弾”じゃ
ねぇZOと（ｗ
とはいえ、M2とスポッティング･ライフルに弾薬の互換性が無ぇ事について
は、訂正すらぁな。弾薬どころか、銃その物が違うぇ（苦笑
ttp://www.polygunbag.com/.50Cal.SpotterTracersLargerView.html
↑M8用Tracer
ttp://www.polygunbag.com/.50Cal.M20APITBulletsLargerView.html
↑M2用APIT
↓参照サイト
ttp://www.inetres.com/gp/military/infantry/mg/50_ammo.html
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m82-specs.htm
んでDA。
弾薬の規格が、M2用が.50×99mm，M8用が.50×77mmながら、弾重量
じゃあ、M2用が最大でも40ｇ程度，M48-A1spotter tracerが54ｇある点に
注意だぇ。しかもM8の最大有効射程が1300ｍに対し、.50×99mmを用い
るM82狙撃銃は1800ｍあるぇ。
こら則ち、M2は軽い弾丸を強めの装薬で射ち，片やM8は重い弾丸を弱め
の装薬で射ってるつぅ事だぁな。
ここまで指摘してこそ、「M8スポッテイング･ライフルは、弾道特性を106mm
無反動砲M40に近づけるため、独自の弾薬を使用する」と言えるのだぇ。
なお銃の作動方式は、M2が反動利用式に対してM8はガス圧利用式だぁな。
お蔭でM8のコッキングは、M2よりも力が要らんと（ｗ
んにゃ。
弾道が垂れても尚-ﾅｵ-、試射≒スポッティングで照準を合わせてぇなら
ば、そら弾道特性を極力 整合させにゃあ成らん。だが、弾道の直進区間
（もちろん完全な直進じゃねぇにせよDA）でのみ使うのならば、弾道特性
を完全に整合させる必要は無ぇZE。
そも々々弾重量が全く違う以上、弾道の完全な整合は無理だぁな（ｗ
>>804 >Tracerは単なる曳光弾だ
M48も単なる“Tracer＝曳光弾”であって、“APIT＝徹甲焼夷曳光弾”じゃ
ねぇZOと（ｗ
とはいえ、M2とスポッティング･ライフルに弾薬の互換性が無ぇ事について
は、訂正すらぁな。弾薬どころか、銃その物が違うぇ（苦笑
ttp://www.polygunbag.com/.50Cal.SpotterTracersLargerView.html
↑M8用Tracer
ttp://www.polygunbag.com/.50Cal.M20APITBulletsLargerView.html
↑M2用APIT
↓参照サイト
ttp://www.inetres.com/gp/military/infantry/mg/50_ammo.html
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m82-specs.htm
んでDA。
弾薬の規格が、M2用が.50×99mm，M8用が.50×77mmながら、弾重量
じゃあ、M2用が最大でも40ｇ程度，M48-A1spotter tracerが54ｇある点に
注意だぇ。しかもM8の最大有効射程が1300ｍに対し、.50×99mmを用い
るM82狙撃銃は1800ｍあるぇ。
こら則ち、M2は軽い弾丸を強めの装薬で射ち，片やM8は重い弾丸を弱め
の装薬で射ってるつぅ事だぁな。
ここまで指摘してこそ、「M8スポッテイング･ライフルは、弾道特性を106mm
無反動砲M40に近づけるため、独自の弾薬を使用する」と言えるのだぇ。
なお銃の作動方式は、M2が反動利用式に対してM8はガス圧利用式だぁな。
お蔭でM8のコッキングは、M2よりも力が要らんと（ｗ
＞つぅたぁめぇ
黙れ。氏ね
黙れ。氏ね
＞518 旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk sage 2008/04/20(日) 19:08:49 ID:???
＞>>516
＞この人は間違った事はごくまれにしか云わんぞ？
＞
＞たまに間違ったら後から訂正するだろ。
＞「釣りだよプギャー！１１！！」より余程潔いだろ。
801で挙げている数字はぶっちゃけ804のリンク先から持ってきたもんだな。
つまり799から801の間に自分が出鱈目言ったことをを認識していた、にもかかわらず
801は嘘八百並べてしまった自説を誤魔化すための見苦しい書き込みになってしまっている。
コテとか文体とかで「自分はほかの名無しとは違う！」とか主張している人間はこういう事
したら叩かれ排斥されて当然だな。
M48は「Spotter Tracer＝標定弾」である。曳光弾とは違う。
＞>>516
＞この人は間違った事はごくまれにしか云わんぞ？
＞
＞たまに間違ったら後から訂正するだろ。
＞「釣りだよプギャー！１１！！」より余程潔いだろ。
801で挙げている数字はぶっちゃけ804のリンク先から持ってきたもんだな。
つまり799から801の間に自分が出鱈目言ったことをを認識していた、にもかかわらず
801は嘘八百並べてしまった自説を誤魔化すための見苦しい書き込みになってしまっている。
コテとか文体とかで「自分はほかの名無しとは違う！」とか主張している人間はこういう事
したら叩かれ排斥されて当然だな。
M48は「Spotter Tracer＝標定弾」である。曳光弾とは違う。
え～～。
弾着を確認するためのTracer（曳光弾）ぢゃねーのかよ、と。
弾着を確認するためのTracer（曳光弾）ぢゃねーのかよ、と。
>>814
んじゃあ、『Spotter Tracer』は『Tracer』とナニが何-ﾄﾞ-う違うのかぇ？
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/50.htm
> M1 Tracer
の説明にゃあ、
> To aid in observing fire-secondary purposes are for incendiary effect and for signaling.
とあるぇ。これを訳せば、「弾道の視認を助ける。副次的に、焼夷効果や
信号弾としての用途もある」に成ろーYO。また、
> M20 Armor-piercing
> Combined armor-piercing and incendiary effect, with the additional tracer feature.
> M962 SLAPT
> Saboted Light Armor Penetrator Tracer
ともあるぇ。
つまり“Tracer”つってもDA、徹甲＋曳痕だったり，徹甲＋焼夷＋曳痕だっ
たりする場合もある訳だぇ。そーした誤解を避けよーと、蛇足なが“Spotter”
を冠してると考えられらぁな。
もちろん、M1 Tracer の焼夷効果は着弾時に残存する曳光剤の働きだし、
『Tracer』と『Spotter-Tracer』にゃあ違いは無ぇと（ｗ
んじゃあ、『Spotter Tracer』は『Tracer』とナニが何-ﾄﾞ-う違うのかぇ？
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/50.htm
> M1 Tracer
の説明にゃあ、
> To aid in observing fire-secondary purposes are for incendiary effect and for signaling.
とあるぇ。これを訳せば、「弾道の視認を助ける。副次的に、焼夷効果や
信号弾としての用途もある」に成ろーYO。また、
> M20 Armor-piercing
> Combined armor-piercing and incendiary effect, with the additional tracer feature.
> M962 SLAPT
> Saboted Light Armor Penetrator Tracer
ともあるぇ。
つまり“Tracer”つってもDA、徹甲＋曳痕だったり，徹甲＋焼夷＋曳痕だっ
たりする場合もある訳だぇ。そーした誤解を避けよーと、蛇足なが“Spotter”
を冠してると考えられらぁな。
もちろん、M1 Tracer の焼夷効果は着弾時に残存する曳光剤の働きだし、
『Tracer』と『Spotter-Tracer』にゃあ違いは無ぇと（ｗ
Spotter 着弾観測（人）
なんつーか、学校の勉強出来ないだろ、みたいな。
なんつーか、学校の勉強出来ないだろ、みたいな。
まじめに長文返すつぅたぁも大概だが。
それこそ106mm弾頭ないし他の砲と弾道を合わせた専用の弾だろうと。
普通の曳光弾は他の通常弾と弾道を合わせて、混ぜて弾道を確認するためのものだ。
あるいはその弾丸単独で弾道を確認するためのもの。
他の砲の弾道と合わせるのが標定弾の目的だ。違う弾道を描くんじゃ意味はない。
普通の曳光弾は他の通常弾と弾道を合わせて、混ぜて弾道を確認するためのものだ。
あるいはその弾丸単独で弾道を確認するためのもの。
他の砲の弾道と合わせるのが標定弾の目的だ。違う弾道を描くんじゃ意味はない。
>>819
そら、言い繕いに過ぎんぇ（ｗ
弾道特性たぁ、弾薬の規格（弾頭重量，弾丸の形状-サイズ，装薬量，装
薬の燃焼速度など）によって決まるのだぁな。また、
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/50.htm
ttp://www.inetres.com/gp/military/infantry/mg/50_ammo.html
を見ての通り、M2用 実用弾薬のバリエーションは、形状-サイズ，実包重
量（116ｇ前後）が揃えてあるぇ。
んで、M48はDA。用途としてはM8スポッティング･ライフルから射つが、機
能-構造は曳光弾＝Tracer その物だぁな。また弾薬規格および銃その物
を変えて、106mm無反動砲M40に適合させてらぁな。
である以上、これらバリエーションと並列に（ないし同格に）『Spotter-Tracer』
つぅ分類が在る訳じゃあねぇと。
それでも違うつぅならば、『Spotter-Tracer』が構造上，機能上『Tracer』と
異なる点を指摘して呉れYOと（ｗ
そら、言い繕いに過ぎんぇ（ｗ
弾道特性たぁ、弾薬の規格（弾頭重量，弾丸の形状-サイズ，装薬量，装
薬の燃焼速度など）によって決まるのだぁな。また、
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/50.htm
ttp://www.inetres.com/gp/military/infantry/mg/50_ammo.html
を見ての通り、M2用 実用弾薬のバリエーションは、形状-サイズ，実包重
量（116ｇ前後）が揃えてあるぇ。
んで、M48はDA。用途としてはM8スポッティング･ライフルから射つが、機
能-構造は曳光弾＝Tracer その物だぁな。また弾薬規格および銃その物
を変えて、106mm無反動砲M40に適合させてらぁな。
である以上、これらバリエーションと並列に（ないし同格に）『Spotter-Tracer』
つぅ分類が在る訳じゃあねぇと。
それでも違うつぅならば、『Spotter-Tracer』が構造上，機能上『Tracer』と
異なる点を指摘して呉れYOと（ｗ
＞言い繕いに過ぎん
アホか。鏡でも見てろ。
アホか。鏡でも見てろ。
頼むお前ら、自重してくれ。
このブタとまともに話そうとして多くのスレがぶっ潰れた。
日本語を自分の都合のいいようにしか解釈できない病人を相手にするな。
転進は悪ではない。
このブタとまともに話そうとして多くのスレがぶっ潰れた。
日本語を自分の都合のいいようにしか解釈できない病人を相手にするな。
転進は悪ではない。
基地外のDQNは形勢が悪くなるといつもそれねwww
普通の言葉も一応喋れるのに、言う内容がそれか。
流れ読めてないな。
流れ読めてないな。
つうたぁじゃねえし。
ていうかね。>>823はつぅたぁがクダラン言い逃れかましているようにしか見えない。
誤解されたくないなら適切な言葉を書き込むことだね。
誤解されたくないなら適切な言葉を書き込むことだね。
それでも違うつぅならば、『Spotter-Tracer』が構造上，機能上『Tracer』と
異なる点を指摘して呉れYOと（ｗ
コレには答えられないんだろ。
だってネットで検索したぐらいの知識と妄想で話してんだから。
そこがつぅたぁとの違い。
一応アレでも基地内の人間だから。
異なる点を指摘して呉れYOと（ｗ
コレには答えられないんだろ。
だってネットで検索したぐらいの知識と妄想で話してんだから。
そこがつぅたぁとの違い。
一応アレでも基地内の人間だから。
話し方が似ているから混同しちゃったのかな？
基地内幹部はみろりんですよ。
基地内幹部はみろりんですよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=abGNNJlsKcs
明らかにSpotter-tracerは着弾後に発煙していることがわかる。
弾着観測を容易にするという点では「機能上」曳航弾(Tracer)と同じだとすると榴弾もTracerとなって
しまうし、総火演の映像などを見ればTracerが発煙弾でなく飛翔中に発光する弾薬のことなのは明らか。
また、
http://www.readinesshub.com/US_ARMY_FM_31-70%20-%20Cold%20Weather%20Operations.pdf
ここにFMが掲載されていたが、これには
* (4) The Spotter-Tracer Rifle on the 106-mm Rifle creates problems because its trajectory and
that of the recoilless round do not coincide. Metal parts of the spotter rifle are also subject to
breakage. As in other weapons it is lubricated with LAW or Lubricant, Semi-Fluid,
MIL-L-46000A(LSA) or fired dry.
106mm無反動砲のsupotter-tracerライフルは(寒冷地においては)軌道が一致せず(中略)という問題を引き起こす(要約)
という文が存在する以上、スポッティングライフルの軌道を一致させる必要はないという
意見は少なくとも米軍のマニュアルにおいては正しくない。
もっとも、それを発射弾数でカバーするドクトリンを持つ国がないとは言い切れないが。
それと、つため氏はコテハンを付けるかその独特な口調とどこぞの中二病患者の如き漢字
の使い方ををやめていただきたい。
コテハンを付ければあなたを不快に感じる人はNG設定し、もはやこのような論争に煩わさ
れる必要はないだろうし、その口調をやめれば
弁の立つ名無しの一人となれるのだから。
明らかにSpotter-tracerは着弾後に発煙していることがわかる。
弾着観測を容易にするという点では「機能上」曳航弾(Tracer)と同じだとすると榴弾もTracerとなって
しまうし、総火演の映像などを見ればTracerが発煙弾でなく飛翔中に発光する弾薬のことなのは明らか。
また、
http://www.readinesshub.com/US_ARMY_FM_31-70%20-%20Cold%20Weather%20Operations.pdf
ここにFMが掲載されていたが、これには
* (4) The Spotter-Tracer Rifle on the 106-mm Rifle creates problems because its trajectory and
that of the recoilless round do not coincide. Metal parts of the spotter rifle are also subject to
breakage. As in other weapons it is lubricated with LAW or Lubricant, Semi-Fluid,
MIL-L-46000A(LSA) or fired dry.
106mm無反動砲のsupotter-tracerライフルは(寒冷地においては)軌道が一致せず(中略)という問題を引き起こす(要約)
という文が存在する以上、スポッティングライフルの軌道を一致させる必要はないという
意見は少なくとも米軍のマニュアルにおいては正しくない。
もっとも、それを発射弾数でカバーするドクトリンを持つ国がないとは言い切れないが。
それと、つため氏はコテハンを付けるかその独特な口調とどこぞの中二病患者の如き漢字
の使い方ををやめていただきたい。
コテハンを付ければあなたを不快に感じる人はNG設定し、もはやこのような論争に煩わさ
れる必要はないだろうし、その口調をやめれば
弁の立つ名無しの一人となれるのだから。
弁の立つ？
デタラメ珍説のオンパレードだが
デタラメ珍説のオンパレードだが
>>829
つため同様お前が基地外なのは誰の目から見ても明らかｗ
つため同様お前が基地外なのは誰の目から見ても明らかｗ
>>831 >弾着観測を容易にするという点では < 中略 > 榴弾もTracerと
>なってしまうし
んにゃ。
自分のスポッティング･ライフルの弾丸だけが、目標たる戦車付近に着弾
する訳じゃあ無ぇから、曳痕が大事なのだぁな。弾丸が硬い装甲鈑に当
たって砕けた際、欠片が飛び散る発光が見える事も大事なのは、もちろん
だがNA。
>なってしまうし
んにゃ。
自分のスポッティング･ライフルの弾丸だけが、目標たる戦車付近に着弾
する訳じゃあ無ぇから、曳痕が大事なのだぁな。弾丸が硬い装甲鈑に当
たって砕けた際、欠片が飛び散る発光が見える事も大事なのは、もちろん
だがNA。
http://jp.youtube.com/watch?v=9YHPL780Hug
ほれ、2分くらいからTracerとSpotter Tracerの撃ち比べだ。
>>834
鼻の穴からカギ棒突っ込んで腐った脳みそ引きずり出せ
ほれ、2分くらいからTracerとSpotter Tracerの撃ち比べだ。
>>834
鼻の穴からカギ棒突っ込んで腐った脳みそ引きずり出せ
それとだNA。
スポッティング･ライフルの弾道がM40と極力 一致してなきゃならん理由を
思い出したぇ。それつぅなぁ、M40の射撃訓練の大半が、スポッティング･ラ
イフルの射撃だけで間に合わせてる為だぁな（ｗ
スポッティング･ライフルの弾道がM40と極力 一致してなきゃならん理由を
思い出したぇ。それつぅなぁ、M40の射撃訓練の大半が、スポッティング･ラ
イフルの射撃だけで間に合わせてる為だぁな（ｗ
そら、言い繕いに過ぎんぇ（ｗ
>>829
ネットで検索もできない貧脳、乙。
ネットで検索もできない貧脳、乙。
>>835
はて？、M17 Tracer でも煙が上がってるぇ。
的の鉄板に対して、M17が半貫通，M48が撃ち痕だけつぅ点は、元々弾丸
の運動エナジーに差があるためだぇ。
んで、煙の量の違いたぁ、曳光剤の量の差だぁな。そらM17が連射を主体
とし、M48が半自動-単射のみつぅ違いに起因するぇ。
で、その何処-ﾄﾞｺ-が、構造上，機能上の違いを表してるのかぇ？（ｗ
はて？、M17 Tracer でも煙が上がってるぇ。
的の鉄板に対して、M17が半貫通，M48が撃ち痕だけつぅ点は、元々弾丸
の運動エナジーに差があるためだぇ。
んで、煙の量の違いたぁ、曳光剤の量の差だぁな。そらM17が連射を主体
とし、M48が半自動-単射のみつぅ違いに起因するぇ。
で、その何処-ﾄﾞｺ-が、構造上，機能上の違いを表してるのかぇ？（ｗ
ｳｻﾞ
841 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 11:45:59 ID:l1sujmut
もうやめれ
ところで各科の中隊の装備車両の定数はいくらなんだ？
機甲科は16、特科・高射特科は4でおk？
施設、普通科他はわからん
ところで各科の中隊の装備車両の定数はいくらなんだ？
機甲科は16、特科・高射特科は4でおk？
施設、普通科他はわからん
機甲は基本14両で、特科は5じゃなかったか。
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
>>842
そうなんだ。サンクス
そうなんだ。サンクス
>>846
あっ、スルー汁ってかw・・・ｽﾏﾇ orz
あっ、スルー汁ってかw・・・ｽﾏﾇ orz
74は昔18両編成だったがいまじゃ旅団戦車隊以外でも90と同じ14だね
四国旅団のはだいぶ前から遠隔弛に14
四国旅団のはだいぶ前から遠隔弛に14
四国の戦車は岡山だっけ？
橋なんてすぐ破壊されるだろうし端から四国で使わせない気満々だな
橋なんてすぐ破壊されるだろうし端から四国で使わせない気満々だな
破壊するほど戦略的価値あんのかな
クラスター弾禁止条約 日本も参加
批准・発効で全面廃棄に
ＭＬＲＳ用など 自衛隊保有は４種類
ttp://www.asagumo-news.com/news.html
＞自衛隊の保有するクラスター弾は、陸自多連装ロケットシステム（ＭＬＲＳ）用のＭ２６ロケット弾（子弾６４４個内蔵）、
１５５ミリ榴弾砲から発射する多目的榴弾（同数十個）、ＡＨ１Ｓ対戦車ヘリコプター用の７０ミリロケット弾（同９個）、
空自戦闘機から投下するＣＢＵ‐８７／Ｂクラスター爆弾（同２０２個）の４種類。
批准・発効で全面廃棄に
ＭＬＲＳ用など 自衛隊保有は４種類
ttp://www.asagumo-news.com/news.html
＞自衛隊の保有するクラスター弾は、陸自多連装ロケットシステム（ＭＬＲＳ）用のＭ２６ロケット弾（子弾６４４個内蔵）、
１５５ミリ榴弾砲から発射する多目的榴弾（同数十個）、ＡＨ１Ｓ対戦車ヘリコプター用の７０ミリロケット弾（同９個）、
空自戦闘機から投下するＣＢＵ‐８７／Ｂクラスター爆弾（同２０２個）の４種類。
>>848
18両だったのは北海道だけだろ。
18両だったのは北海道だけだろ。
74式自走砲なんてあったっけ
誤差程度の数だから無かったようなもんだ
七四榴弾って何が失敗だったんだ？
次の年に七五榴弾配備して技研はなにしたんだ？いったい
次の年に七五榴弾配備して技研はなにしたんだ？いったい
本来なら１０榴でビートするはずの発射速度で微妙に75式が勝ってたから価値無しなったからかな
しかし75HSPって、結局北海道専用になっちゃったけど、計画当初は
本土にも配備する予定はあったのかしら？
本土にも配備する予定はあったのかしら？
予定はあったんじゃね？
結局ＦＨ70を本土用にしちゃったけど
結局ＦＨ70を本土用にしちゃったけど
MLRSは結局使えなくなるの？
他に何か弾種あったっけ？
他に何か弾種あったっけ？
>>858
いつも通りの大風呂敷広げ、あれこれ高いオモチャが欲しい病で結局予算不足、か？
それなら今と何ら変わらんな。
しょうがないからFHでガマン。しかし、75HSPのほうが射程は短いんだから、北海道
の連中も複雑な思いだったのかしら。
いつも通りの大風呂敷広げ、あれこれ高いオモチャが欲しい病で結局予算不足、か？
それなら今と何ら変わらんな。
しょうがないからFHでガマン。しかし、75HSPのほうが射程は短いんだから、北海道
の連中も複雑な思いだったのかしら。
本土の運用環境の貧弱さやハイローミックスかんがえるとアレでいいさ
接敵機動の可不可で最大射程の違いなんて完全に相殺されて問題になるもんでないよな
>>863 >最大射程の違い
射程の長短は、現在-ｲﾏ-じゃあ「オフ･サイドする／される」たぁ余り関係
ねぇZOと。なお『オフ･サイド』たぁ、和製英語『アウト･レンジ』と同義だぇ。
現在の西側陸軍じゃあ、砲兵の分散配置＆頻繁な陣地転換はデフォだぁ
な。んで、射程が長いって事ぁ、より広い範囲から砲兵火力を単一目標に
集中できる事を意味するぇ。則ち“射程の長さ”ってなぁ、火力の機動-集
中に寄与するのだぁな（ｗ
ただし、この場合「砲自体の移動」は関連しねぇGA。
射程の長短は、現在-ｲﾏ-じゃあ「オフ･サイドする／される」たぁ余り関係
ねぇZOと。なお『オフ･サイド』たぁ、和製英語『アウト･レンジ』と同義だぇ。
現在の西側陸軍じゃあ、砲兵の分散配置＆頻繁な陣地転換はデフォだぁ
な。んで、射程が長いって事ぁ、より広い範囲から砲兵火力を単一目標に
集中できる事を意味するぇ。則ち“射程の長さ”ってなぁ、火力の機動-集
中に寄与するのだぁな（ｗ
ただし、この場合「砲自体の移動」は関連しねぇGA。
>>861-862
就役当時のFH70は、牽引式15榴としては最も射程が長く，発射レートが
高い部類だったのだがNA。
んで、当時の陸自じゃあ、7Dや教導団 以外で特科の自走化なんざ思慮
の外-ﾎｶ-だぇ。FH70の導入は、旧式化しちまった10榴，15榴の更新用
だぁな。
就役当時のFH70は、牽引式15榴としては最も射程が長く，発射レートが
高い部類だったのだがNA。
んで、当時の陸自じゃあ、7Dや教導団 以外で特科の自走化なんざ思慮
の外-ﾎｶ-だぇ。FH70の導入は、旧式化しちまった10榴，15榴の更新用
だぁな。
将来装輪対空型の射撃試験を静内でやっているらしい。
まだ砲塔だけみたいだが。40ミリ
まだ砲塔だけみたいだが。40ミリ
867 ：名無し三等兵：2008/06/19(木) 11:50:45 ID:K6GWxF45
VADSを自走化すりゃいいのに
868 ：名無し三等兵：2008/06/19(木) 12:07:05 ID:i3XNxDv4
VADSは20ﾐﾘだから威力が弱くないか？
搭載弾薬数の関係で戦闘能力はM163以下だろうね。
つか、VADSを自走化したのがM163じゃないのか？！
だけど、M113装甲輸送車輌がベースで弾薬・補弾スペースに余裕があるM163と、
74式車輌ベースの戦闘能力は変わって来ると思う。
74式車輌ベースの戦闘能力は変わって来ると思う。
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((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ
ﾟし-Jﾟ ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾙﾝ
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((（・-・｡）)) ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾙﾝ
. ﾟし-Jﾟ
陸自にはミートチョッパー具合が足りない
CIWSやVADSでも全車両に標準装備すべき
CIWSやVADSでも全車両に標準装備すべき
無茶言うな
875 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 11:55:55 ID:9ROmsD+3
７４式戦車とT72上から見るとちょっと似てる
戦争になったら誤爆されそうだ
戦争になったら誤爆されそうだ
876 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 02:22:34 ID:l0Py1iOp
普通科「戦車の応援頼む！」
機甲科「はぁ？もったいない。マンパワーでおｋ」
機甲科「はぁ？もったいない。マンパワーでおｋ」
節子、それは空自のデフォルト対応やっ
【非戦闘】多目的車両・支援車両【支援】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213795523/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213795523/
>>876
ここは秘蔵っ子RCV様の出番だな
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ここは秘蔵っ子RCV様の出番だな
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RCV様の援護待つくらいなら逃げたらいくね？
ＲＣＶ様を直協支援に使ったら側面警戒戦力が無くなる。
包囲されて全滅に一直線ｗ
包囲されて全滅に一直線ｗ
普通科固有の側面警戒部隊にあてれるほど師団にRCVはないんでそれはないってか連隊戦闘隊随伴ならば先験戦闘偵察から帰還した後は強行偵察にむけて本隊で待機でね？
普通科いたけどＲＣＶみたことね。
７４ＴＫと１０６ＳＰの排ガスすって突撃
そういう記憶しかない。
７４ＴＫと１０６ＳＰの排ガスすって突撃
そういう記憶しかない。
近所の駐屯地の前を通ったらフェンス越しに74式戦車が飾ってあるのが見えた
美しかった。(´；ω；｀)
美しかった。(´；ω；｀)
サミットに第7師団の化学防護隊が派遣されてるんだな
素人でも化学兵器によるテロ行為が行えることを実証してしまった
国だからねぇ。
県警や消防庁、警視庁もそれなりに準備してるんでしょう。
ただ防犯の意味で、既知の有力だと思われる部隊を見せているん
でしょうな。
国だからねぇ。
県警や消防庁、警視庁もそれなりに準備してるんでしょう。
ただ防犯の意味で、既知の有力だと思われる部隊を見せているん
でしょうな。
>>885
つか、所在部隊だから、当然。
つか、所在部隊だから、当然。
宇都宮からは行ってないのか？
889 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 00:28:37 ID:L5CXOwnD
保守
自衛隊の人達は、車両で移動中、トイレはどうするのだろうか？
作戦中は戦車から降りられないし、単純にトラックで移動してる普通科の隊員も
不意の便意なんかどうするんだろうか？
排便に関しては神経質なので前からとても気になるのです。
教えてください。
作戦中は戦車から降りられないし、単純にトラックで移動してる普通科の隊員も
不意の便意なんかどうするんだろうか？
排便に関しては神経質なので前からとても気になるのです。
教えてください。
自衛隊員には２つボタンがついていて、ポチっとなと右側を押すと排便、
プチっとなと左側を押すと排尿というように人体改造されているわけよ。
排便利だろ？
プチっとなと左側を押すと排尿というように人体改造されているわけよ。
排便利だろ？
892 ：uaa：2008/07/16(水) 03:28:24 ID:MvCCkDgm
>>890
高速のSAで休憩しているのをよく見るよ。鍵がないから必ず留守番が居る。
高速のSAで休憩しているのをよく見るよ。鍵がないから必ず留守番が居る。
>>892
海老名とか鮎沢とか足柄で見た気はするんですがトイレ休憩なんすか？
もっとこう走行中にビニール袋にエイヤッとか排便させられないんですか？
イラク派遣のときなんか高機動車のなかにポケットトイレの袋があった気が。
海老名とか鮎沢とか足柄で見た気はするんですがトイレ休憩なんすか？
もっとこう走行中にビニール袋にエイヤッとか排便させられないんですか？
イラク派遣のときなんか高機動車のなかにポケットトイレの袋があった気が。
895 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 16:23:49 ID:Lh0Qk3Hv
セドバンとかはまだ残ってますか？
今はプロボックスとかアベニールに切り替え済み？
今はプロボックスとかアベニールに切り替え済み？
896 ：uaa：2008/07/17(木) 05:06:24 ID:h7vqPpjH
>>894
トラックとかは鍵が無いってOBから聞いたことあるんだが。
トラックとかは鍵が無いってOBから聞いたことあるんだが。
73式小型トラックは鍵ないよな。
他は知らん。
他は知らん。
898 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 14:34:06 ID:4GAZBmJF
>>896
それって？何十年前の話だｗｗｗｗ
トラックの荷台側に鍵は無いけど？運転席・車長席(助手席)のドアに鍵は付いてるぞ！
>>897
確かにジープ(俗に言う旧73型)に関しては運転席・車長席(助手席)・後部・の各出入り口に、鍵は無いなぁ…
それって？何十年前の話だｗｗｗｗ
トラックの荷台側に鍵は無いけど？運転席・車長席(助手席)のドアに鍵は付いてるぞ！
>>897
確かにジープ(俗に言う旧73型)に関しては運転席・車長席(助手席)・後部・の各出入り口に、鍵は無いなぁ…
899 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 14:42:08 ID:/rBzVDBz
カギさしてもロータリースイッチの扱い方がわからんでしょ。
900 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 19:15:15 ID:4GAZBmJF
落ち着け。そして下げろ。
戦車とか装甲車のなかのウンコってやっぱビニール袋にするの？
乗りっぱなしだから生活環境がきになるな。
乗りっぱなしだから生活環境がきになるな。
>>902
小便は空薬莢にしていました。
小便は空薬莢にしていました。
904 ：uaa：2008/07/19(土) 03:50:23 ID:lS15ZFOV
>排便に関しては神経質なので前からとても気になるのです。
発達障害だから、いつまでも肛門期って奴か。
発達障害だから、いつまでも肛門期って奴か。
気になる奴はイネーよ
渋滞のときだけは妙に小便したくなる。
たまにこういう話したがる変態がくるから不思議なもんだ
78式雪上車って何台ありますか？
911 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 15:54:38 ID:jDBJ8Ah2
>>910
星の数だけ
星の数だけ
912 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 04:43:41 ID:gZ6cGMV0
普通科中隊に１台
913 ：名無し三等兵：2008/08/09(土) 22:14:21 ID:8vd9Urkn
上げ
陸自の車両は皆韓国軍よりも古い車両ばかりになりました。
今年ようやく６０式装甲車と６０式自走無反動砲が全部退役しました。
今年ようやく６０式装甲車と６０式自走無反動砲が全部退役しました。
よく判ってるじゃねぇか
なんで施設科って装備充実してるの？
普通科にはヘリくれないのになんでヘリを平然と装備してるの？
91式（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ
普通科にはヘリくれないのになんでヘリを平然と装備してるの？
91式（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ
施設科って一番ＰＫＯとかで海外に行く機会が多い職種だからじゃね
対外的にも見栄というものがあるだろうしな
対外的にも見栄というものがあるだろうしな
919 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 22:37:13 ID:EibCxTV1
施設科はコマツ利権か？
国内に限れば、重機は新キャタ三より小松のほうが強いからな
2008/06/19 社名変更のお知らせ
No.1639 2008年06月19日
新キャタピラー三菱株式会社（本社：東京都世田谷区用賀4丁目10－1、社長：平野 昭一、資本金：231億円）は、2008年8月1日に、下記1の通り、社名を変更いたします。
また、当社グループ各社の一部も同日、下記2の通り、社名を変更いたします。
記
1．新キャタピラー三菱(株)の社名変更内容
新社名（商号） 現社名（商号）
キャタピラージャパン株式会社 新キャタピラー三菱株式会社
ttp://japan.cat.com/cda/components/fullArticle?m=220568&x=1&id=918686
ttp://japan.cat.com/cda/layout?m=60200&x=1
No.1639 2008年06月19日
新キャタピラー三菱株式会社（本社：東京都世田谷区用賀4丁目10－1、社長：平野 昭一、資本金：231億円）は、2008年8月1日に、下記1の通り、社名を変更いたします。
また、当社グループ各社の一部も同日、下記2の通り、社名を変更いたします。
記
1．新キャタピラー三菱(株)の社名変更内容
新社名（商号） 現社名（商号）
キャタピラージャパン株式会社 新キャタピラー三菱株式会社
ttp://japan.cat.com/cda/components/fullArticle?m=220568&x=1&id=918686
ttp://japan.cat.com/cda/layout?m=60200&x=1
いつの世も工兵は銃撃下の中で地雷鉄条網処理などの関係で真っ先に突撃する部隊さ
いまどき処理で突撃せんだろ。
HE撃ちこんだ方が楽だわ。
HE撃ちこんだ方が楽だわ。
するかどうかはともかく
そういう演習はしてるね
そういう演習はしてるね
925 ：uaa：2008/08/15(金) 16:27:30 ID:uNV7AjPM
>>924
演習の写真見ると爆弾三勇士の頃から大して進歩してないように見えるんだが・・・
演習の写真見ると爆弾三勇士の頃から大して進歩してないように見えるんだが・・・
工兵とはそういうもんだ
後方職種のつもりが戦闘工兵ですねわかります
928 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 17:36:35 ID:wxXReXwa
爆弾三勇士www
駐屯地の資料館には普通に展示されてたりするぞ。＞爆弾三勇士
上げ
932 ：名無し三等兵：2008/08/17(日) 18:07:39 ID:PmyXLnQQ
今日、民間の廃車の保管所の前を通ったら、旧3トン半とOD色のランクルと
ダイナが置いてあった。
トラックくらいなら解体するのは業者の仕事なの？
ダイナが置いてあった。
トラックくらいなら解体するのは業者の仕事なの？
933 ：名無し三等兵：2008/08/18(月) 21:15:40 ID:gdj8ovtL
原型のまま業者に引き渡すからね
ただ再利用できないように事前に車体のフレームやらは切断したり
マニアが欲しがりそうな部位は原型を留めないように破壊するけどね
ただ再利用できないように事前に車体のフレームやらは切断したり
マニアが欲しがりそうな部位は原型を留めないように破壊するけどね
934 ：名無し三等兵：2008/08/18(月) 21:41:20 ID:U4vZpN6a
敷地の外から見ただけなんだが、３ｔ半は幌が付いたままでまだ走れそうだった。
935 ：名無し三等兵：2008/08/18(月) 21:44:59 ID:gdj8ovtL
ぱっと見は確かに走れそうに見えるね
覆面パトに似せて車の外装いじるオタはいるけど、
自衛隊車両に外装を似せるオタクっていないのかな。
セドリックバンを緑色に塗り替えるとか。
自衛隊車両に外装を似せるオタクっていないのかな。
セドリックバンを緑色に塗り替えるとか。
で、「○○地連」とか、
書きこむわけですね？
書きこむわけですね？
938 ：名無し三等兵：2008/08/18(月) 22:56:13 ID:gdj8ovtL
今は地連車は白だしＶＩＰ用ステーションワゴンも黒だよ
相当前のコンバットマガジンでどうレストアしたのか知らんけど
売りにでていたのをみたことがあるぞ
売りにでていたのをみたことがあるぞ
三トン半の話しな
映画「宣戦布告」で自衛隊の撮影協力得られないから
トラックや車両の類は再現したんだったよなたしか
トラックや車両の類は再現したんだったよなたしか
昔、東名高速上り線で陸自幹部が乗ったクラウンセダン見た事ある。
あまりにも普通の車だった。
まあそうなんだろうけど。
あまりにも普通の車だった。
まあそうなんだろうけど。
合成ビニールシートですね。分かります。
白いシートカバー付きだったと思う。
幕僚は痛車に乗るんですね。
海：ぴくるす
陸：まおちゃん
空：毎年変わる渡辺氏の絵
海：ぴくるす
陸：まおちゃん
空：毎年変わる渡辺氏の絵
それ、採用。
本社：唯登詩樹
陸：鬼束直
海：田亀源五郎
空：島田フミカネ
陸：鬼束直
海：田亀源五郎
空：島田フミカネ
何故、ゲイの人とロリの人が…
わかったよ、変えりゃいいんだろ、変えりゃ！
本社：水木しげる
陸：平田弘史
海：田亀源五郎
空：村田蓮爾
本社：水木しげる
陸：平田弘史
海：田亀源五郎
空：村田蓮爾
マニアックすぎるだろ。
むしろ各駐屯地や基地のオタクにまかせたらどうか？
著作権者には事後承認で。
むしろ各駐屯地や基地のオタクにまかせたらどうか？
著作権者には事後承認で。
まかせておくとどんどんエスカレートして
しまいにゃ司令が外出するたび
司令用痛車の前後に飛行隊Ｊｒ原チャリが４台ずつ付いて行動始めるぞ
そういうことには滅法アクションいいからな、空っぽどもは
しまいにゃ司令が外出するたび
司令用痛車の前後に飛行隊Ｊｒ原チャリが４台ずつ付いて行動始めるぞ
そういうことには滅法アクションいいからな、空っぽどもは
952 ：uaa：2008/08/20(水) 03:59:23 ID:SxlZwSim
>>941
中国・北朝鮮の顔色伺って自衛隊の撮影協力をつぶしたのは当時官房長官だった福田。
中国・北朝鮮の顔色伺って自衛隊の撮影協力をつぶしたのは当時官房長官だった福田。
ﾔｽｦは、青幇爺-ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰ-だからNA（苦虫
むしろ、隠れタカ派だから些事でプロパガンダの材料を与えないように・・・
と夢を抱いていたが、今回の改造内閣人事をみて最後の希望も失われたわ。
と夢を抱いていたが、今回の改造内閣人事をみて最後の希望も失われたわ。
今回の内閣改造人事って、すなわち増税-大きな政府路線への転換でしょ。
小泉流の緊縮財政-小さな政府路線政策では防衛予算拡大は
ありえなかったし、事実圧迫を受けた。
とりあえず米の新政権が成立するまでは防衛は待ちの一手でないの。
小泉流の緊縮財政-小さな政府路線政策では防衛予算拡大は
ありえなかったし、事実圧迫を受けた。
とりあえず米の新政権が成立するまでは防衛は待ちの一手でないの。
956 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 09:34:53 ID:f1Nr2tjl
>>936 有名なあの人
http://tank-jisaku.blog.ocn.ne.jp/top/cat5209736/index.html
後、検索したらこんなのも出てきた 祭りになってそうな事件なのに
http://www.geocities.jp/keidoutsusin/tank.html
http://tank-jisaku.blog.ocn.ne.jp/top/cat5209736/index.html
後、検索したらこんなのも出てきた 祭りになってそうな事件なのに
http://www.geocities.jp/keidoutsusin/tank.html
野中もチンパンＧ
959 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 15:46:45 ID:Yy2xl6vz
小型トラックがパジェロばかりになってきて寂しいよ
>>956
http://www.geocities.jp/keidoutsusin/
http://www.geocities.jp/keidoutsusin/tukaikata.html
ネタサイト
http://www.geocities.jp/keidoutsusin/
http://www.geocities.jp/keidoutsusin/tukaikata.html
ネタサイト
でも乗る方としちゃあオートマエアコン完備のパジェロの方がいいよな。
962 ：uaa：2008/08/21(木) 03:36:44 ID:9lV7DaY9
逆に「亡国のイージス」の時はゲルの好意で撮影できたようなもん
俺は野中が「宣戦布告には絶対に関わるな」と自衛隊に衣服を卸している業者にまで言った、って話しか知らんが
NBC偵察車
316 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 16:15:11 ID:???
ttp://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2008/08/jap_wapc_ng.jpg
316 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 16:15:11 ID:???
ttp://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2008/08/jap_wapc_ng.jpg
>>965
足回りは96WAPCかな？
足回りは96WAPCかな？
>>966
比較的 近ぇアングルの96WAPCがコレ↓
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/fsh/gallery/soubi/inf/003.jpg
タイヤの径は、たぶん同じ。とすると、荷室の室内高は・・・
んで以て、荷室の床の地上高は・・・
するってぇと、駆動系は完全に床下つぅ事になり、４軸ともWウィシュッボー
ンの採用が可能っぽいと。
比較的 近ぇアングルの96WAPCがコレ↓
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/fsh/gallery/soubi/inf/003.jpg
タイヤの径は、たぶん同じ。とすると、荷室の室内高は・・・
んで以て、荷室の床の地上高は・・・
するってぇと、駆動系は完全に床下つぅ事になり、４軸ともWウィシュッボー
ンの採用が可能っぽいと。
わーい二階建てのWAPCだ！
969 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 13:13:20 ID:P6wCryz5
保守
970 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 20:15:30 ID:oRNXMsQ+
★ゅ
ゲル戦闘車の悪夢のお披露目までカウントダウン何日ですか
ゲル戦闘車
４０ｍＣＴＡ機関銃
正面２５ｍ対弾
全周小銃弾防御
車内にＩＴ装備
程度だっけ？
４０ｍＣＴＡ機関銃
正面２５ｍ対弾
全周小銃弾防御
車内にＩＴ装備
程度だっけ？
機動戦闘車の方じゃないの？
線表通りなら、お披露目は5年後くらいかな？ 早く見たい。
戦車定数に含めるなら、量産は勘弁して欲しいが。
「戦闘偵察車」か「自走歩兵砲」としてならアリだな。
線表通りなら、お披露目は5年後くらいかな？ 早く見たい。
戦車定数に含めるなら、量産は勘弁して欲しいが。
「戦闘偵察車」か「自走歩兵砲」としてならアリだな。
974 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 17:12:16 ID:ehM+n2Ac
保守（して良かったのか？）
裏とれてるのか＞ゲルの悪夢
予算要求中のFACはどうやら地上管制なんだな。
977 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 23:08:21 ID:rhUENQAo
カトーのキハ３０、いいね！
？
？
？
？
？
1000 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 08:58:33 ID:PjBt32XZ
,,.-‐''""""'''ー-.､
,ｨ" ＼
/ `､
,i i
r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_ __|
| r,i ~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
ヾ､ `ー‐'": i!_,l_ノ`
| ,:(,..､ ;:|/
| ,,,..;:;:;:;,/
/ `::;;. '"`ﾆ二ｿ ＜陸自74式自走砲、やっぱ最高！
/7 ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
,,.ィ"`:､ "/;:`ｰ-:､.._
‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼ . : :;: . ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_
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:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`ー-''"":;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::|
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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