【NLOS-C】野砲･自走砲総合スレPart2【M777】

思ったよりかっこいいな

何かおかしいと思ったら車体高が高くて砲塔高が低いのか
装填装置関連は全部車体かな？MGSの自動装填装置の発展型なのかしら

MGSってストライカーの奴?

榴弾砲だと装薬が分離されているから微妙。

>>798
>反重量装置で戦艦を浮揚させ陸上兵器に転用…

まぁ反重力装置で艦船を浮揚させられるなら、戦艦より輸送艦を浮かせるべきという
旅団戦闘団の全ての装備人員を一隻に載せられる輸送艦を30も造れば世界最強とか
いや、戦術的には大隊戦闘団ごとの浮遊輸送艦を120とかのほうがいいかな？
中隊単位だと柔軟性は最高だけど細かすぎるだろうか

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　いけ!いけ!ぼくらのバイク戦艦!!くらい言えないもこか。最近の若いモンは。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

と、長老様がおっしゃられています。
精進しましょう。

>>813
浮かせたら、装甲を施していない艦底が目標になるんじゃないかと

中国をクリーンにするんですね

米軍 未来型戦闘システム公開

アメリカ陸軍は、世界で進めるテロとの戦いに打ち勝つため、
輸送が容易な従来より軽量で小型の戦闘車両や無人機などからなる「未来型戦闘システム」と呼ばれる新しい装備を２０１４年から配備することになり、
１１日、報道陣に公開しました。

アメリカ陸軍は１１日、ワシントンで、「未来型戦闘システム」と呼ばれる最新の戦闘車両や無人機など、現在開発中の装備を報道陣に公開しました。
陸軍によりますと、このシステムは、輸送機で空輸できるだけの、軽量で小型の装備を情報通信のネットワークで結び、
高い機動性を発揮することができるということです。このうち、１５５ミリのキャノン砲を搭載した戦闘車両は、
現在採用されている４０トンから６０トンの重さの車両に比べ、重さが１８トン程度と、半分以下で、
山岳地帯でのテロ組織との戦闘などでも機動性が確保されることが期待されています。
陸軍では、このシステムが将来の対テロ作戦の主力を担うことになるとしており、２０１４年には、実戦への配備を始めたいとしていますが、
こうしたシステムの開発は、アメリカがアフガニスタンやイラクでの戦闘の長期化を視野に入れていることの表れだと受け止められています。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10015203321000.html

NLOS-Cは見た目アンバランスだな。
安定性も悪そうだけど、これもアクティブサス予定だったりするの？

とりあえず、独立油気圧サス(トーションバー排除)、とのことですが、
手持ち資料では、アクティブではないような書きぶり。
最新情報だとどうでしょうね。

米陸軍、新型非直接照準式自走砲「XM1203」を公開
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2406394/3025736

クラスター弾禁止条約　日本も参加
批准・発効で全面廃棄に
ＭＬＲＳ用など　自衛隊保有は４種類
ttp://www.asagumo-news.com/news.html
＞自衛隊の保有するクラスター弾は、陸自多連装ロケットシステム（ＭＬＲＳ）用のＭ２６ロケット弾（子弾６４４個内蔵）、
１５５ミリ榴弾砲から発射する多目的榴弾（同数十個）、ＡＨ１Ｓ対戦車ヘリコプター用の７０ミリロケット弾（同９個）、
空自戦闘機から投下するＣＢＵ‐８７／Ｂクラスター爆弾（同２０２個）の４種類。

車幅はどのくらいなのかな？

具体的な数値はちょっと探してない。

この記念写真撮影中の親父を基準に考えてみるしかないんじゃね??
ttp://www.army.mil/-images/2008/06/13/17120/army.mil-2008-06-13-003043.jpg

でも、自重が18t(NHK他)だとすると、C-130に無理やりつめないこともないのか??
そうすると幅とかのサイズはそれに合わせている可能性も残ってる。

もち、戦闘全備重量は従来の24t枠のはずだが。

保守age

犯行予告 は良くない
殺人予告 はダメ
殺します なんて書いちゃだめ
殺す！ なんてダメ
爆破 は危険だからダメ
悪事 は通報すべき。

予告.in　妨害用

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/12/news036.html
2ch検索から「犯行予告」「殺人予告」「殺します」「殺す」「爆破」「通報」というキーワードを含むスレッドを、定期的に自動取得してトップページに掲載。

>>826
つまり軍板で、「衝力を殺す」と書いても通報されてしまうんですね。判ります。

保守

HSPと考えればクルセイダーのほうがよっぽど変人だわな
あれは事実上死亡だからパラディンの後継ってことなんのかな

事実上じゃなくて完全に死亡じゃないの？

クルーセイダーてラムズフェルドに潰されたんだっけ？
計画はともかく名前は中東で運用するにはやばいよな。

中国、サウジに155mm自走砲を輸出
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209355046/331
こちらを参照
記載されていない情報では、輸出台数は27両とのこと。

ttp://i36.tinypic.com/zjj5ef.jpg
グルジアの

だな


152mm ShKH vz.77

自走砲って何でsphじゃなくてhspっていうの？

……？　SPAとかSPHっていうじゃん。

>>835
世界的には（おろしゃや仏蘭西を別にして）、SPHやSPGが一般的だよ。
SPHをHSP、ATMをMATとというのは、陸自用語だと思うけどね。

やっぱり自衛隊用語か
どうもありがとう

今、装輪自走砲がブーム！？　
日本でもさっそく そこいらの４ｔ車にも車載できる先進軽量砲を活用して
先進軽量砲を
先進

(･３･)あるえ〜？

>>839
M777／LW155は、４トン車に載りそーな目方ではあるぇ。ただし横にハミ
出しちまい兼ねんGA（ｗ
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/lw155-4.jpg
もちろん、載せて運べる事と載せたまま射てる事たぁ異なるぇ。牽引砲は
反動を地べたに預けるけれども、その反動に搭載車両が堪え得るか？つぅ
問題だぁな。装輪車台の場合、結局は駐鍬等でジャッキ･アップして踏ん張
らせる事になるが、射撃可能な旋回範囲によっては全周360度に利くよに
油圧ジャッキ／駐鍬を設けにゃならん事にも成ろーYO。

とはいえDA、M777は軽量化を優先したL39の砲だぇ。現状、15榴の主流は
L52に成りつつあり、つまり極端な表現じゃあ、M777は“Pack-How”の同類
と云えるのだぁな（ｗ。で、長い射距離を求められる場合、RAPだのエクスキャ
リバーだのを使って砲身の短さを補おうつぅ代物だぇ。

である以上、陸自の次期15榴はL52でなけりゃならんと。その上で可能な
範囲で軽量化すりゃあ医院だし、もちろん省人化-省力化つぅ軽量化よりも
優先順位が高ぇ課題も有らぁな。ついては『車載砲』が１つの解答ではあろー
YO、L52化と機動性の確保や省人化-省力化の推進とを両立できるからNA。
陸自の場合、地べたを移動するケースが圧倒的に多い以上、ヘリに吊して
運べる事ぁ絶対に必要な訳じゃねぇし、空輸が可能な範囲に重量が収まっ
てりゃあ桶なのだぇ。

また単位時間当たりの火力すなわち発射レートと生存性すなわち装甲防
護も、重要なファクターだぇ。つまり発射レートを高める代わり、装甲防護を
最小限に留めるか？、あるいは装甲防護を奢-ｵｺﾞ-る代わり、発射レート
で妥協するか？つぅ分岐点があると思うぇ。そら詰まり、FH77BWとG6ライノ
の何-ｲｽﾞ-れを目指すか？つぅ判断だぇ。
発射レートと装甲防護を両方とも！つぅなぁ、99HSP乃至その装輪版に成
らざるを得ねぇ。だもんで、陸自特科の数的主力たる次期15榴にゃあ、現
実的じゃあ無さそーだぁな。

>>840
ポーティシステム→砲分離展開・移動時合体、装甲有
カエサル→砲一体、非装甲
アーチャー→砲一体、装甲有、自動装填有

>>840
中国では旧式戦車の車台をアチザリットじゃなくて自走砲の車台に
しているそうな

74戦車の足回りの傷んだところ取り替えて上にFH乗っけてVETRONICS載せて
150門99自走　150門再生自走　150門国産シーザー　150門MLRS/HIMARS　
150門UFHでどーよ　再生自走は用廃予備だから定数に含めない方向で
UFHってUH60で吊れるんだろ　

ついでに機甲にも協力してもらって
10TKの次はメルカバ式の前エンジン大仰角主砲戦車にしてもらって
機甲が暇な時は一緒にガンガン撃ってもらうとか（ｗ

>842
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209311325/442-445
元ネタはこちらの記事だと思うが、原文ではシャーシがあるのに利用され
ていないということを指摘している。

>大量の59式は、火力が弱くFCSも差がある。しかし、機械化部隊のシャー
>シとしては利用価値がある。これを使えば、多数の牽引式火砲、野砲、高
>射砲など、を自走砲にすることができる。これらの自走砲は現在の装甲部
>隊には欠乏しており、実用化できればその戦闘力を改善することが可能。
>しかし、現時点では多数の優良な戦車のシャーシが利用されておらず、こ
>れは惜しむべきことである。

>>841　>M777 Portee System
これかぇ？
ttp://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/9/img_9_1560_1?1164251149.jpg
http://i50.photobucket.com/albums/f332/adjstewart/M777PorteeSystem.jpg
射撃時に油圧でM777その物を地べたに卸す事により、車輌本体の構造
強化だの駐鍬だのを省き、コストを低減してるつぅ事らしいNA。
まぁ『脱着装置付きコンテナ車』と似た原理、産廃収集のコンテナの代わり
軽量15榴を揚げ卸しするつぅ寸法（ｗ。M777ならでは！と云えよーNA。

んで、これってなぁM777の導入が先に決まっていて、その上で「引っ張っ
て運ぶか／担いで運ぶか？」の違いだけだぇ。つまり、「担いで運ぶ」事に
よる利点を除けば、まんま牽引砲の短所を受け継いでる訳だぁな。車載砲
に分類するなぁ、如何-ｲｶｶﾞ-？かと思うぇ。

んで、蛙猿だGA。あら、キャビンに小火器＆砲迫の榴弾片に堪える程度の
軽装甲は施されてるそーな。また弾薬を収めるコンテナも、同程度の耐弾
性があるそーな。

またFH77BWみてぇに給弾まで自動化せずとも、装弾を半自動化して発射
レートを高める事は出来るハズ。なお装薬（名詞）は軽いので、装薬（動詞）
に人力でも何とか成ろーYO。加えて３点バーストを可能にしてTOTでｳﾏｰ
(´д｀)つぅ位は、イケそーに思うGA（ｗ

>>842
和製GCT／AUF1かぇ？
何だかなぁ、賛成できんつぅか、余り判ってらっしゃらねぇつぅかだぁな。

まず牽引砲の価格ってなぁ、砲 単体に加えて牽引車も含むのだぇ。そら
詰まり、牽引車にゃあ砲員や即用弾薬を運ぶつぅ役割もあるので、砲１門
に対して牽引車１輌が要ると。だからこそ車載砲は、コスト面で牽引砲と
競合し得るのだぁな。こら裏返せば、車載砲は併せて砲員や即用弾薬を
同時に運べなけりゃあツマらんつぅ事でもあると。

で、74TKの車体だGA。諸悪の根源たる「予算の絶対的な不足」が無いな
らば、そーした選択も無くは無ぇ。ただし、仮に陸自の予算が潤沢だったら
（そして人員も潤沢ならば）、戦車を1200輌どころか1500輌でも保有する
事にして、90TKや10TKで足りねぇ分を近代化改修した74TKを埋めるつぅ
選択が最良だぁな。自走榴にせよ、要るだけ欲しいだけ新品を拵えりゃあ
医院だぁな、もし予算が潤沢ならばDA（ｗ
しかし、現実にゃあ予算に厳しい々々々制限があらぁな。だもんで、維持
に経費が余分に掛かる74TKの車体を使い回すなぁ、はてさて？に成るの
だぇ。

それにDA。74TKに例えば99HSPの砲塔システムを載せるにせよ、パワー
･トレーンの更新-強化は必須だぇ。つまり、99HSPの全備重量は40トンだ
が74TKは38トンであり、99HSPの車体は74TKよりも軽い。って事ぁ99HS
Pの砲塔重量は、74TKよりも６〜８トン重いだろーYO。するってぇと74改G
CTの全備重量は45トン位には成り、パワー･トレーンの馬力を上げねぇと
機動力の低下を招くのだぁな。
しかもNA。74改GCTを運ぶにゃあ、90TK用の特大運搬車が要るのだぇ。
そこまで考えりゃあ、74改GCTは99HSPに比べて何程も“お得”じゃあ無ぇ
事が判ろーものだぁな。

さらにL39のFH70は、既にして戦術価値が下がってるぇ。それを追加投資
してまで使い続けて得な理由なんぞ、はてさて？なのだぁな（苦笑

ついで乍-ﾅｶﾞ-らDA。
74TKの理想的な使い途ってなぁ、やはり戦車だぇ。そらそーだ、きょう日の
FVよりもゴツい装甲をまとってるのだぇ、また『ロケット乳』つぅ頼りになる強
化策も既に在らぁな。105mm砲にせよ、未-ｲﾏ-だに相応な戦術価値を残し
てるしNA。これらを最も有効に利用する用途ってなぁ、戦車が一番だぇ。
もちろん10TKや90TKにゃあ比ぶ可きもねぇから、貼り付け旅-師団の普通
科直協だの何だのに限定されるけれどもDA。

それに次ぐのが、自走ATGMランチャーかぇ。おそらく砲塔を撤去する形に
成ろーが、車体の装甲だけでも大いに頼りに成るだろYO。

自走榴のシャーシとしては如何-ｲｶｶﾞ-なものかぇ？、その場合、車体の装
甲を活かし切れねぇし、乃至は過剰であると。

機動砲扱いにできないもんかね？＜74TK

youtubeで初めて自衛隊以外のFH70を見たけど、ぜんぜん違うなぁ。
弾薬も100%手降ろしの陸自と違ってクレーンで降ろしてるし・・・。
ごつい牽引車も、普通のトラックな陸自よりよさげ・・・。
ただ射撃動作は陸自のが確実に速いぞ！

自衛隊は訓練が実戦ですから。

>>847
機動砲扱いにしても､維持・運用する人手・費用は戦車と変わらん｡
自衛隊には人も金も足りない｡特に人｡
戦車はあっても動かす人がいないと言う現実もある｡

歩兵を運ぶトラックも塹壕を掘る重機も足りてなかったのに弾薬車にクレーンつける余裕など・・・

>>851
でも、頑張ってユニック付けてたりして・・・
ttp://airport.world.coocan.jp/jgsdf9367d406.jpg

つか、155mm榴弾のパレットを人力で卸すのは無理。
１発々々手渡しで卸すのは、キツいし危険だし能率が悪い。
そこで、FH牽引車にユニックを備えたと。
これなら砲側に必ずクレーンが在る訳で、弾薬運搬のトラックから荷卸し
する場合にも重宝すると。

>これなら砲側に必ずクレーンが在る訳で、弾薬運搬のトラックから荷卸し

砲側に砲車？　モーターパークに設定した場所に止めて擬装がデフォでは？

偽装を施した後でぺろっとめくって砲弾降ろすのん？

>>854
それは確かにそうだが、「弾薬車が来ても、牽引車は擬装位置から決して
動かさない」と言いたい訳でもないだろう？
（広い意味の）砲側では紛らわしいならば、射撃小隊と言い換えても良いが。

体力練成と根性を付ける為に弾薬か車は人手でやるべき

弾をちまちま降ろしてる最中に敵弾が飛んでくるんですね、わかります。

タコツボに入り、時機を見て陣地変換、対砲迫射撃