短機関銃総合スレ Brugger+Thomet MP9
前スレに引き続き短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ
※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。
※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、H&K-MP7に対するH&K-P46、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）
※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。
※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）
※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。
※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲはスレ違いとします。
wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。
ちなみにB+T-MP9とはスタイアーTMPの現行生産型のことです。
スタイアーからブルガー＆トーメ社が製造権を取得して現在に至ります。
ttp://www.mp9.ch/
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ
※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。
※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、H&K-MP7に対するH&K-P46、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）
※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。
※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）
※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。
※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲはスレ違いとします。
wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。
ちなみにB+T-MP9とはスタイアーTMPの現行生産型のことです。
スタイアーからブルガー＆トーメ社が製造権を取得して現在に至ります。
ttp://www.mp9.ch/
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過去スレ
ＳＭＧ【短機関銃総合スレ】ＭＰ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053532854
【再起動】短機関銃総合スレ【ステンMk-Ⅱ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1085410104
短機関銃総合スレ【M3A1グリースガン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128774476
短機関銃総合スレ【Spectre M4】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147616510
短機関銃総合スレ【HK-MP5SD5】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1158498204
短機関銃総合スレ【Ingram Model6】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172151862
短機関銃総合スレ【H&K-MP7A1】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177604045/l50
短機関銃総合スレ Thompson Model 192【８】A1
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187317234/
ＳＭＧ【短機関銃総合スレ】ＭＰ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053532854
【再起動】短機関銃総合スレ【ステンMk-Ⅱ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1085410104
短機関銃総合スレ【M3A1グリースガン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128774476
短機関銃総合スレ【Spectre M4】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147616510
短機関銃総合スレ【HK-MP5SD5】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1158498204
短機関銃総合スレ【Ingram Model6】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172151862
短機関銃総合スレ【H&K-MP7A1】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177604045/l50
短機関銃総合スレ Thompson Model 192【８】A1
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187317234/
関連スレ
ハンドガン総合スレッド30
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202894944/l50
アサルトライフルスレッドその２
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194180541/l50
【弾】銃弾、砲弾総合スレ【タマ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198862913/l50
参考になるところ
小火器全般
ttp://world.guns.ru/main-e.htm
PDW関連
ttp://www.personaldefenceweapons.com/index.htm
弾の威力に関して
ttp://www.theboxotruth.com/index.htm
それでは宜しくお願いいたします。
ハンドガン総合スレッド30
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202894944/l50
アサルトライフルスレッドその２
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194180541/l50
【弾】銃弾、砲弾総合スレ【タマ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198862913/l50
参考になるところ
小火器全般
ttp://world.guns.ru/main-e.htm
PDW関連
ttp://www.personaldefenceweapons.com/index.htm
弾の威力に関して
ttp://www.theboxotruth.com/index.htm
それでは宜しくお願いいたします。
972 ：名無し三等兵：2008/02/23(土) 09:16:29 ID:???
SASがMP9採用したという噂
SASがMP9採用したという噂
前の拳銃スレの終盤で見たなそれ
ttp://www.handgunsmag.com/featured_handguns/HG_1207_07/
"The British SAS (Special Air Service) is a well-known elite military unit,
so when it recently adopted the MP9, the fully automatic version of the TP-9,
it likely portended a boost in sales of both versions of the gun, even though it isn't cheap."
"The British SAS (Special Air Service) is a well-known elite military unit,
so when it recently adopted the MP9, the fully automatic version of the TP-9,
it likely portended a boost in sales of both versions of the gun, even though it isn't cheap."
ニュアンスとしては制式採用という感じではないな
おまえの「感じ」はどうでもいい。
MP9はMP5K-PDWよりも安いそうだ
安い順に並べると
Uzi＜M4＜MP9＜P90＜MP5
Uzi＜M4＜MP9＜P90＜MP5
なんだ、キング・オブ・SMGのMP5の貶めか？
つーか、M4ってそこまで安いんかｗ
つーか、M4ってそこまで安いんかｗ
Colt M4は本体だけなら約$1000
Colt以外の製品ならもっと安い。
Uziは$700から
MP9は$1500
P90は$1700
MP5のLE向け価格はよくわからないが、
互換製品でも$2000超えるのだからそれ以上であるのは間違いない。
Colt以外の製品ならもっと安い。
Uziは$700から
MP9は$1500
P90は$1700
MP5のLE向け価格はよくわからないが、
互換製品でも$2000超えるのだからそれ以上であるのは間違いない。
UZIは生産終了したからこれから異常に値上がりするぞ
ヴェクターアームズが作ってるからまだ大丈夫
Vectorは自前で作ってるわけじゃないぞ
16 ：名無し三等兵：2008/02/24(日) 02:34:39 ID:fjaqIgCq
しかしM4つったってピンきりだろーよ
UZIがダメならRuger MP9があるじゃない
認めんぞあんな変な形したSMGなぞ
変な形といえばKriss Super Vの方がよっぽど変だ
KRISS-TDI.com - ANNOUNCING THE INTRODUCTION OF THE KRISS SUPER V CRB/SO .45 ACP CIVILIAN CARBINE
http://www.kriss-tdi.com/content/view/34/14/
一般市民用らしく文は読んでないけど恐らくセミオートで45口径
下の文にはグロック２１のマガジンがどうのこうのあるから共有できるのかな？
http://www.kriss-tdi.com/content/view/34/14/
一般市民用らしく文は読んでないけど恐らくセミオートで45口径
下の文にはグロック２１のマガジンがどうのこうのあるから共有できるのかな？
KRISSのマガジンはもろにグロック21のものです。
あれを本気で採用する組織あるのかねぇ？
おまえらみたいな馬鹿も居るからワカンナイヨ～
今夜二重投稿が多発してるのも>>23の所為だなｗ
マイクロUZIはUZIピストル改造が元だったとはね。
マック亡き後ではこれしか無かったから仕方無いんだろうけども
マック亡き後ではこれしか無かったから仕方無いんだろうけども
練習しなくても誰が使ってもそこそこの命中率なら
某国警察にもってこいではないか
某国警察にもってこいではないか
警察が要求するのは「そこそこ」ではなく『絶対』だから
ローラーロッキングに比べると製造コストや要求される精密度が
低そうだから某国が数挺買って自国でコピーするのでは
低そうだから某国が数挺買って自国でコピーするのでは
MP5だってパキスタン製だのエジプト製だの存在するわけだが。
ディレードブローバックなんて旧世代のテクノロジですよ
単純な構造こそ正しい
幼稚なローテク礼賛じゃねーか
洗練されたデザインとは、シンプルである。
シンプルな工業デザインは、堅牢で信頼性があり、量産性が高い。
シンプルな工業デザインは、堅牢で信頼性があり、量産性が高い。
どんな構造が正しいのかは撃ってみなければわからない。
また用途や状況によっても変わるだろう。
単純だから正しい、複雑だから正しい、のような乱暴な思考しか出来ない者が多いのは
まさに「ゆとり教育の弊害」と言わざるを得ない。
ま、おまえらは「HKだから正しい」レベルのリターデッドだから論外だけどな。
また用途や状況によっても変わるだろう。
単純だから正しい、複雑だから正しい、のような乱暴な思考しか出来ない者が多いのは
まさに「ゆとり教育の弊害」と言わざるを得ない。
ま、おまえらは「HKだから正しい」レベルのリターデッドだから論外だけどな。
そもそも、MP5/G3だって、プレス加工を多様して発展途上国でも容易に量産できる銃（精度はともかく）、という評なのだが。
ローラーロッキングだから精度が高くなくちゃいけない、製造コストが高いってのは思考停止の見本ですな。
>35
だからプレス機買ってね、という商売でもあるわけだが。
だからプレス機買ってね、という商売でもあるわけだが。
イジェマッシが一番
ケダールが一番
BIZONが意外に駄目だったとはな
41 ：名無し三等兵：2008/03/04(火) 06:49:40 ID:fBMvGfdH
>>26-27
朝日新聞がうっさいから鉄砲は全部だめなんだよ！
朝日新聞がうっさいから鉄砲は全部だめなんだよ！
有害なので朝日新聞を所持禁止にしよう。
むしろ朝日新聞の所持、販売、製造等全て禁止するべきです。
44 ：名無し三等兵：2008/03/06(木) 14:25:50 ID:kptDG9qq
MP5は分解が大変だっていうから動画探してみたけどそんなに大変じゃなさそうだ
バースト機構を完全分解するのは大変だと思う。
バーストユニットはメーカー修理が基本らしいが
【新たな脅威や多様な事態等への対応】▽ゲリラや特殊部隊による攻撃
への対応＝侵入したゲリラや特殊部隊の捜索、重要施設等の防護のため、
基地警備システムの新設、換装を行うとともに、軽装甲機動車（２１両）、
５・５６ミリ機関銃ＭＩＮＩＭＩ、９ミリ機関拳銃などを継続して調達。
20年度防衛費 重要施策を見る（５）
ttp://www.asagumo-news.com/news/200802/080221/08022104.html
への対応＝侵入したゲリラや特殊部隊の捜索、重要施設等の防護のため、
基地警備システムの新設、換装を行うとともに、軽装甲機動車（２１両）、
５・５６ミリ機関銃ＭＩＮＩＭＩ、９ミリ機関拳銃などを継続して調達。
20年度防衛費 重要施策を見る（５）
ttp://www.asagumo-news.com/news/200802/080221/08022104.html
流行だからってんで3点射組み込むのは止めた方が良いね。
追加配備するのは仕方ないが、せめてストックだけは付けてやってくれミネビア。
さもなければ後付けするストック作ってやってくれタスコジャパン。
さもなければ後付けするストック作ってやってくれタスコジャパン。
某国の特殊急襲部隊のMP5が故障したとき、バーストメカの修理に日本側では手が出せず、
仕方なくドイツに送ったら新しいバーストユニットを送ってきたそうだ。
仕方なくドイツに送ったら新しいバーストユニットを送ってきたそうだ。
フォアグリップは付いているからな＜9mm機関けん銃
9mm機関けん銃を追加するよりそれこそB&T-MP9を発注した方がいいんじゃないかね？
FN厨の俺がP90を推薦しよう
5,7mmは日本の装備体系に無いから今のところは無理だろう。
一時豊和かミネベアがP90をラ国しようという話があったらしいが
一時豊和かミネベアがP90をラ国しようという話があったらしいが
単なるホラ話では。
おれもそう思う
>>58
IMIがそんなの作ってなかったか？
IMIがそんなの作ってなかったか？
>>61
ｽﾏｿ、素で間違った
ｽﾏｿ、素で間違った
マイクロUZI最高！
ttp://www.gun-shi.co.jp/movie/micro_uzi.wmv
ttp://www.gun-shi.co.jp/movie/micro_uzi.wmv
マガルってなんか当りそうに無い名前だな。
ヘブライ語で考えるんだw
確かに日本語じゃ語呂悪いな、曲がるではw
確かに日本語じゃ語呂悪いな、曲がるではw
66 ：名無し三等兵：2008/03/09(日) 17:23:21 ID:BMOo7WQE
それを言うなら.454カスールもｗ
67 ：名無し三等兵：2008/03/09(日) 22:08:48 ID:xbGYQryF
でも、亡国のマイクロウジコピーなんざわざわざ
「アタレ」
なんて手書きで書き込んであるわりにゃぁ国是
が専守防衛だからって、絶対に命中しないような
発射速度でなおかつストックレスだもんなorz
「アタレ」
なんて手書きで書き込んであるわりにゃぁ国是
が専守防衛だからって、絶対に命中しないような
発射速度でなおかつストックレスだもんなorz
フォアグリップあるし重いから連射でも中たるだろ。
あれでフォアグリップも無かったら、それこそ正気の沙汰じゃないな。
そこら辺りはやっぱちゃんと考えて作って有るんだろうね。
そこら辺りはやっぱちゃんと考えて作って有るんだろうね。
>67 アレはネジ曲がった政治的配慮の末の苦肉の策だ。そっとしておいてやれ…
何もかも当時の社会党とそれにびびる役人が悪いんや
試作段階では折り曲げストックはあったそうだし
試作段階では折り曲げストックはあったそうだし
つっても21世紀にもなって、削りだし＆オープンボルトなんてよくわけわかんない構成だもんなぁ
だれか文化胃酸に推薦してやれよｗ こんな豪華なＳＭＧ二度と世にでてこねぇからｗ
だれか文化胃酸に推薦してやれよｗ こんな豪華なＳＭＧ二度と世にでてこねぇからｗ
つか昔ならともかく今はストックつけた位で
ガタガタ言われないとは思うんだが改修の余地って無いの？
ガタガタ言われないとは思うんだが改修の余地って無いの？
改修するくらいなら初めから設計し直した方が良い
>72 生産規模が小さすぎるからなぁ…もう打ち切って素直に外国から買えよ、とは言いたくなるが。
自動小銃と違って必須の装備って訳でもないしなぁ……
買うとしたらやっぱ無難にMP5かね。
買うとしたらやっぱ無難にMP5かね。
あくまでサブ「マシンガン」じゃなくて機関「けん銃」
たしか納入価格一丁３０万円
ミネベアは儲けたかもしれんが税金の無駄遣いやのう
たしか納入価格一丁３０万円
ミネベアは儲けたかもしれんが税金の無駄遣いやのう
そもそもまだ作ってるのか・・・
正直あれに関しては当時のブサヨの影響が大きい事は
確かなんだが果たしてそれだけが原因なのかと疑ってしまう。
確かなんだが果たしてそれだけが原因なのかと疑ってしまう。
確かにストック無いし小さいでしょだけなら他に選択肢があると思うのだが・・・
9ミリ機関拳銃なんだが、既に折り畳みストック用ブランケットが納入されてて、有事にはバチッと溶接してから出動すると
こんな妄想してみたぞ。
こんな妄想してみたぞ。
着剣ラグっぽいのアレなんなんだろう…バレルの突き出しが足りないんで着剣は無理なんだけどね。
ライトでも付けて9ミリ機関拳銃CQBとか・・・
>>83
実は機関けん銃用ライト取り付け用アタッチメントはタスコの公用カタログに既にあったりする
実は機関けん銃用ライト取り付け用アタッチメントはタスコの公用カタログに既にあったりする
自衛隊と警察、相次ぎ共同実動訓練 九州
ttp://www.asagumo-news.com/news/200803/080306/08030609.html
ttp://www.asagumo-news.com/news/200803/080306/08030609.html
カーキとの濃紺のコントラストが…ｗ
なんか、GIジョー並べてるみたいな不自然さがある罠。
なんか、GIジョー並べてるみたいな不自然さがある罠。
警察（あんなヘリを持ってるなんて羨ましいなぁ）
陸自（あんなSMGを持ってるなんて羨ましいなぁ）
陸自（あんなSMGを持ってるなんて羨ましいなぁ）
陸自（SMGなんかつかってらんね）
89 ：名無し三等兵：2008/03/12(水) 17:47:12 ID:p8kw3s/Q
白バイ隊員かっこよすぎるな
90 ：名無し三等兵：2008/03/12(水) 19:27:47 ID:dZ+7+pko
>>87
ワロタｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗ
MP5Kと30連マガジンが組み合わさる事って無いのかな
使いたいってんなら、どうぞ。
C-MAGをお薦めします。
>>91
普通は30連なんじゃないの？
普通は30連なんじゃないの？
>>94
30連も使えるが取り回しを考えるとクルツは15連のショートマガジンが標準。
30連も使えるが取り回しを考えるとクルツは15連のショートマガジンが標準。
MP5Kには15連が推奨されてるとか初耳だわ。
なんで15連が推奨なんだろう？理由がよくわかんね
別に推奨じゃなくて嵩張ると不都合なら15連使えってだけじゃないのか?
クルツ使う位だからサイズ的にも30よりは15の方が出っ張り少ないし。
クルツ使う位だからサイズ的にも30よりは15の方が出っ張り少ないし。
買った時に付いてくるのが15連弾倉とか?
>99
それなんて東京○イ？
それなんて東京○イ？
Kって要人警護用にコンパクトにしたやつじゃないの。
コンパクトな火器で、近距離で制圧射撃できるメリットは、
特殊部隊に愛用されたイングラムや、テロリストが好んだ
スコーピオンで証明済み。
特殊部隊に愛用されたイングラムや、テロリストが好んだ
スコーピオンで証明済み。
アタッシュケースの中に仕込む用に作られたものとばかり…＜MP5K
MP5KにC-MAGとレーザーサイト取り付けて二丁拳銃で振り回したい
>>106
つ[Bizon]
つ[Bizon]
MP5Kにフォールディングストックを付けたらPDWが一番
イングラムもスコーピオンもストックが標準で付いてるわけだが、
それに軍隊の特殊部隊でで使うイングラムって真面目に戦闘するための物じゃなくて、
一目散に逃げるときに最大瞬発力発揮して使い捨てる武器じゃん。
MP5じゃ高級すぎる。
テロリストにも高級すぎるし
それに軍隊の特殊部隊でで使うイングラムって真面目に戦闘するための物じゃなくて、
一目散に逃げるときに最大瞬発力発揮して使い捨てる武器じゃん。
MP5じゃ高級すぎる。
テロリストにも高級すぎるし
ラスベガスの観光レンジでMAC10撃ったら5発毎にジャムってたけどな…
イングラムは消音器付けて待ち伏せや不意打ちするのが一番向いてる。
あとは待ち伏せに対する瞬発的反撃用。
あとは待ち伏せに対する瞬発的反撃用。
マガジンリップの所為だな、多分、粗雑に扱われ歪んでいるのをそのまま使わされたんだろう。
というか撃ち杉で寿命きてるのでわ？
イングラムのサプレッサーって、どの程度効くの？
付けてれば自分の手を撃ち抜く可能性はグンと低くなるとは思うけど。
付けてれば自分の手を撃ち抜く可能性はグンと低くなるとは思うけど。
マガジンの相性はあるらしいな。グリスガンのマガジン使う奴だと、いまだ払い下げの新品が買い放題だとGun誌に出てたけど。
新品のMAC10と中身は整備済だが外装ボロボロのM1928A1、
どっちか持って戦場行けと言われたら後者選びます。
どっちか持って戦場行けと言われたら後者選びます。
＞＞115
中の防音材の劣化具合に拠るんじゃないの？
原付バイクのマフラー程度の音量だろ、多分。
早朝、静かな街に新聞配達のプレスカブがやって来るだろ？
多分、あんな感じだろうが、その騒音はほんの1～2秒程度のものだから、ほとんど気にならない。
具体的にデシベルで表記すると75ｄBくらい？
中の防音材の劣化具合に拠るんじゃないの？
原付バイクのマフラー程度の音量だろ、多分。
早朝、静かな街に新聞配達のプレスカブがやって来るだろ？
多分、あんな感じだろうが、その騒音はほんの1～2秒程度のものだから、ほとんど気にならない。
具体的にデシベルで表記すると75ｄBくらい？
M1928A1ってクローズドボルト？
>>119
確かディレイドブローバック/オープンボルト
確かディレイドブローバック/オープンボルト
>>118
もっと自信を持って(ハート)
もっと自信を持って(ハート)
>>119
単純吹き戻し
単純吹き戻し
>>123
M1じゃなくて?
M1じゃなくて?
>>124
じゃあオープンボルトの単純吹き戻し
じゃあオープンボルトの単純吹き戻し
>>120
ヘリカルマガジン重すぎ＆マグチェンジ手間
頻繁にマグチェンジする状況だと素早く出来ないので
ケダールの方が多用されるそうだ。
ただ、マグチェンジせずに済む状況で使うならその大容量マガジンは便利なので
そのような任務では使われるとの事
ヘリカルマガジン重すぎ＆マグチェンジ手間
頻繁にマグチェンジする状況だと素早く出来ないので
ケダールの方が多用されるそうだ。
ただ、マグチェンジせずに済む状況で使うならその大容量マガジンは便利なので
そのような任務では使われるとの事
なんかM1928A1＝高級性能 M1＝廉価性能 ってイメージがあって、クローズドボルトかな～って印象があったｗ
トンプソンより試製二式短機
個人的にはスターリングSMGシリーズが好き
スターリングやステンは野戦用だね。
ベトナム戦争中にLRRPがテストした結果、トンプソンやグリースガンは銃も弾も重すぎて使いものにならないって結論だったような。
そこでイングラムですよ
>132
>117の立場はｗ
>117の立場はｗ
M1A1もMAC10も撃った事あるけど、トンプソンは重いだけあって
コントロールしやすかったな。
MAC10はまぁ、アレだ･･･
コントロールしやすかったな。
MAC10はまぁ、アレだ･･･
>>131
だから9mmのスウェディッシュKやUZI、M76、MPK/MPLを使った訳か。
だから9mmのスウェディッシュKやUZI、M76、MPK/MPLを使った訳か。
M3を使うぐらいならばXM177でいいだろう、とかね。
MAC10はまぁ、ナンだ？･･･ >>134
>>137
バラまくにはもってこい･･･
バラまくにはもってこい･･･
そういやトンプソンと違ってマフィアやギャングの銃って
イメージがあまり無いな。
あの手の人達には持って来いの銃だと思うんだけど
実はあんまり使われてないのか？
イメージがあまり無いな。
あの手の人達には持って来いの銃だと思うんだけど
実はあんまり使われてないのか？
ば・か・じ・ゃ・ね・え・の・？
犯罪者が使ってそうなイメージのSMGって
大抵セミオートの銃をフルオートに改造したとかそういう類のものばかりだから自然と限定される
大抵セミオートの銃をフルオートに改造したとかそういう類のものばかりだから自然と限定される
一昔前ならTEC-9だろうがな。
>139 日本じゃ女子高生組長が撃ちまくってますが何か。
か・い・か・ん・…・じゃ・ね・？
>>143
MP40以外却下
MP40以外却下
M3じゃなかったっけ？
あれ?どっちだっけ?w
自己解決。
薬師丸:M3
長澤:MP40
UZIの方が入手し易いのにな･･･
薬師丸:M3
長澤:MP40
UZIの方が入手し易いのにな･･･
>148 いま現在の入手し易さで考えるなよ。このネタが出る度に書いてる気がするが、あれ祖父の遺品だろ。
原作/薬師丸の世代の祖父だと、進駐軍流出のM3になるのは判るな。
これが長澤の世代の祖父だと、入手時期は20年ほどずれて1960～70年代になる。
この頃は、生産元自体が消失して足が付かない非合法短機関銃として、MP40は一つの定番だったの。
「戦争の犬たち」の原作か、70年代のルパン三世のアニメにでも当たってくれ。MP40だらけだよ。
原作/薬師丸の世代の祖父だと、進駐軍流出のM3になるのは判るな。
これが長澤の世代の祖父だと、入手時期は20年ほどずれて1960～70年代になる。
この頃は、生産元自体が消失して足が付かない非合法短機関銃として、MP40は一つの定番だったの。
「戦争の犬たち」の原作か、70年代のルパン三世のアニメにでも当たってくれ。MP40だらけだよ。
邦画でMP40と言うと不良番長シリーズが出てくる俺って…
でもお前ら、セーラー服と機関銃にステンやPPSｈが出てきたら嫌だろｗ
>>148
原作：トンプソン
原作：トンプソン
ベトナム戦争時にはMP40現役だったんだろ？
あとルパンの頃はモデルガンでシュマイザーが一世を風靡したからじゃね？
…不良番長、2本しか見たこと無いなｗ
マーロンブランドのワイルドワンのパロなのか空条承太郎の元ネタなのかさっぱりわからんが。
あとルパンの頃はモデルガンでシュマイザーが一世を風靡したからじゃね？
…不良番長、2本しか見たこと無いなｗ
マーロンブランドのワイルドワンのパロなのか空条承太郎の元ネタなのかさっぱりわからんが。
ところでフランス人て、何でSMG折り畳もうとしてたの?
あの流れ汲んでるのがPP-90か。
あの流れ汲んでるのがPP-90か。
運搬する容積を少しでも小さくするためじゃないの？
そういや日本人に次いで変形合体ロボが好きなのもフランス人だよな。
その割には国産短機には素敵ギミックが無いんだよなぁ。
どうせなら円匙の柄に弾倉叩き込むと短機に早変わりとか…
ロシア兵との白兵戦にもってこいw
で、土が詰まって作動不良続発ってオチ。
どうせなら円匙の柄に弾倉叩き込むと短機に早変わりとか…
ロシア兵との白兵戦にもってこいw
で、土が詰まって作動不良続発ってオチ。
本当に求められているのは小銃を三丁合体させると軽機になるギミックだろ。
フランス人は文学的で芸術的な部分があるから、変態紳士的な大冒険が出来ない。
一旦自分たちで拵えてしまった物にはそこにデザインが介在させられる以上はトコトンカッコよくしようとするが、最初から扇情的でカッコつけようとするラテン製の火器なんかみたいな真似もしたがらない。
そしてフランス人は個人個人は結構、自己主張してくる様な感じでもない。
一旦自分たちで拵えてしまった物にはそこにデザインが介在させられる以上はトコトンカッコよくしようとするが、最初から扇情的でカッコつけようとするラテン製の火器なんかみたいな真似もしたがらない。
そしてフランス人は個人個人は結構、自己主張してくる様な感じでもない。
哲学的に自分の価値観を内に秘めている感じだから、似た様な気質でノンポリなお隣のベルギーの方が火器造りは巧みなのかもしんない…（偏見ｗ）
まあ、ドイツとスイスはマイスター気質ガチガチの国だから比べてもしょうがないけど…。
まあ、ドイツとスイスはマイスター気質ガチガチの国だから比べてもしょうがないけど…。
買うならドイツかベルギー、スイス製の兵器だよな。
高いけど。
高いけど。
>>163
チェコ製も結構良いじゃないか。
チェコ製も結構良いじゃないか。
満を持して俺降臨
ブリスカヴィカ(笑)
確かにWz63は良いな
どういいの？＜Wz63
ランボーⅢで悪者司令官がトラウトマンに押し付けていたSMGだよね？
ランボーⅢで悪者司令官がトラウトマンに押し付けていたSMGだよね？
質問。wikiにPS90の動作方式がストレート・ブローバック、クローズボルトと載っているのだけれど、
P90・PS90はオープンボルト射撃のみではないかと思うのですが、どなたか教えてください。
P90・PS90はオープンボルト射撃のみではないかと思うのですが、どなたか教えてください。
>>169
銃に関してWikipediaの日本語ページは信用してはいけない。見てもいけない。
銃に関してWikipediaの日本語ページは信用してはいけない。見てもいけない。
>>169
だが今回はWikipediaの記述が正しいようだ。
少なくともFNHのPS90のカタログにはClosed Boltと書いてある。
ttp://fnhusa1.com/PDF/FNH08Carbines.pdf
だが今回はWikipediaの記述が正しいようだ。
少なくともFNHのPS90のカタログにはClosed Boltと書いてある。
ttp://fnhusa1.com/PDF/FNH08Carbines.pdf
即レス感謝します。つまりP90とPS90は違う動作方式を備えているということでしょうか。
P90は重くて片手撃ちもできなくて精度も低い銃だと思っていましたがいいかもしれませんね。
P90は重くて片手撃ちもできなくて精度も低い銃だと思っていましたがいいかもしれませんね。
え？Ｐ90ってオープンボルトだったって事？
フルオート改造の防止策か何かか?
TEC-9でそんな話あったよな。
TEC-9でそんな話あったよな。
何をどうしたらP90がオープンボルトになるんだよ
誤解していました。ご迷惑をかけて申し訳ないです。
ちょっと遅レスだが、フランス銃っつぅとやっぱＦＡ－ＭＡＳだよなぁ
あれはインパクトがあるわｗ
性能はともかく、あの形がカエルどもの魂をあらわしてるようでなんとも
気持ちいいなｗ
このままＦＡ－ＭＡＳを賛美するだけだとスレ地なので、あえてフランス軍
の現在の正式ＳＭＧってなんだっけかと質問してみる
あれはインパクトがあるわｗ
性能はともかく、あの形がカエルどもの魂をあらわしてるようでなんとも
気持ちいいなｗ
このままＦＡ－ＭＡＳを賛美するだけだとスレ地なので、あえてフランス軍
の現在の正式ＳＭＧってなんだっけかと質問してみる
・全角英数
・差別意識丸出し
・白人コンプレックス丸出し
・「正式」
・差別意識丸出し
・白人コンプレックス丸出し
・「正式」
フランスに限らず軍隊全体で使う正式SMGなんて必要ないような。
スレチだけどFA-MASって輸出ではぱっとしなかったけど
かなり良い銃じゃなかったか。
かなり良い銃じゃなかったか。
フランス兵自体が「自国製兵器は好きだがこれ(FAMAS)は別」と言ってたような
まぁブルパップ・アサルトライフルは、鰤のL85がなにをどうやっても越えられない壁打ち立てちゃってるから、FA-MASは駄目な点も含めて影が浅いね。
ディレード・ブローバックだから命中精度はかなりいいとはいうけどね
コストが高いこともあって普及してないみたいね
ってかＧＩＧＩＮでもじぶんところにFA－MASあるのにAUG採用してる
ところがいろんなことを物語ってるっつか
んでそのステアーの後継に、よりにもよってM4を採用する軍隊なんかも
あったりして、ブルパップ派のオレとしてはしょんぼりなんだけど
そういやブルパップのSMGって、P90とステアーの9ミリコンバージョン以外
になにかあったっけ？
コストが高いこともあって普及してないみたいね
ってかＧＩＧＩＮでもじぶんところにFA－MASあるのにAUG採用してる
ところがいろんなことを物語ってるっつか
んでそのステアーの後継に、よりにもよってM4を採用する軍隊なんかも
あったりして、ブルパップ派のオレとしてはしょんぼりなんだけど
そういやブルパップのSMGって、P90とステアーの9ミリコンバージョン以外
になにかあったっけ？
>>185
タボールの９ｍｍバージョン
タボールの９ｍｍバージョン
>>185
中国の05式
中国の05式
けっこうかっこいいなｗ
>>1にも書いてるけどな。
ブルパップなのに排莢口が左側オンリーと相変わらず
左利きの射手に優しくない反面9ミリバージョンには
ピカニティレールが付いてたり、いくつかにMP5と互換性を
持たせてたり中国が独自に開発した5.8×21ミリ弾は
アーマーピアシングでありつつ弾速を音速以下に抑えて
消音性も持たせているか。
紹介文通りなら結構良さそうなSMGだね。
左利きの射手に優しくない反面9ミリバージョンには
ピカニティレールが付いてたり、いくつかにMP5と互換性を
持たせてたり中国が独自に開発した5.8×21ミリ弾は
アーマーピアシングでありつつ弾速を音速以下に抑えて
消音性も持たせているか。
紹介文通りなら結構良さそうなSMGだね。
ん?微声SMGなのか。
サプレッサーは取り外し式だね。
あと見直したら5.8ミリのAP弾と亜音速弾のどちらかが使えるって
書いてあるぽいな。
開発のJian She Groupという見慣れない名前が気になったが
ノリンコ製じゃないんかな。
瀋陽軍区も開発に関わってるみたいだが。
あと見直したら5.8ミリのAP弾と亜音速弾のどちらかが使えるって
書いてあるぽいな。
開発のJian She Groupという見慣れない名前が気になったが
ノリンコ製じゃないんかな。
瀋陽軍区も開発に関わってるみたいだが。
5.8×21mmって寸法的にPDWの２トップ以上の性能を発揮できるとは思えんのだが。
>>195
弾の断面みたけどもろにAKのスケールダウンだった＞5.8ﾐﾘ
弾の断面みたけどもろにAKのスケールダウンだった＞5.8ﾐﾘ
MP7やP90と競争するつもりは、はなから無いんじゃね？
輸出用は9パラ仕様みたいだし。
輸出用は9パラ仕様みたいだし。
競合じゃなくて、純粋に性能の話だよ。
セーラー服ってもモンペだろ？
ロンタイでもどうかと思うのに…ｗ
ロンタイでもどうかと思うのに…ｗ
202 ：199：2008/03/16(日) 18:53:25 ID:Ba8TOqIz
203 ：名無し三等兵：2008/03/16(日) 20:04:11 ID:kuSXGQRG
P90カッコよすぐるｗ
弾の装填とかちと面倒そうだが…
弾の装填とかちと面倒そうだが…
P90の銃身にサイレンサー内蔵したい
あと素材とか色々買えて3kg以下に
あと素材とか色々買えて3kg以下に
フロントを樹脂にすればちょっと軽くなるな。
サブングルでチルがスコーピオン使ってるよね
ブッシュマスターとかUZIとかＭＰ５Ｋとかイングラムとかグリースガンとかいっぱい出てる
ブッシュマスターとかUZIとかＭＰ５Ｋとかイングラムとかグリースガンとかいっぱい出てる
お年寄りですね
>>187が間違いならそう言ってくれればいいじゃないっ！！
>>208
釣りだと思ってスルーされてるんだよｗ
釣りだと思ってスルーされてるんだよｗ
多分、実銃がちゃんと実銃として徹底して描画されたアニメって案外ザブングル辺りかも知れんな。
ルパンとか結構主役以外はいい加減だし。
特に次元の銃はパイロットフィルムではコルトで本編ではS&Wだったりして。
フィルムの使いまわしでコンバットマグナムが5発になってたりと、徹底されてない。
荒野の少年イサムなんかも銃が主役なのに、多分銘柄不明のピーメしか出てこないんじゃないか？（そこは実写の西部劇も一緒だろうけど）
シティーハンターも前半はザブングルより徹底されてないと思う。
やっぱ、80年代前半で究極のディテールで銃器が描写されたのは「3Dア二メ」ゴルゴ13だろうｗ
サイケデリックな映像表現とショボイCG以外は今でも結構凄いと思う。
ルパンとか結構主役以外はいい加減だし。
特に次元の銃はパイロットフィルムではコルトで本編ではS&Wだったりして。
フィルムの使いまわしでコンバットマグナムが5発になってたりと、徹底されてない。
荒野の少年イサムなんかも銃が主役なのに、多分銘柄不明のピーメしか出てこないんじゃないか？（そこは実写の西部劇も一緒だろうけど）
シティーハンターも前半はザブングルより徹底されてないと思う。
やっぱ、80年代前半で究極のディテールで銃器が描写されたのは「3Dア二メ」ゴルゴ13だろうｗ
サイケデリックな映像表現とショボイCG以外は今でも結構凄いと思う。
いや、アニメの話しだし…ｗ
漫画でコアなアイテムを出すのは比較的簡単なんだよ。
資料であるカットだけ描けばいいからね。（例えば左側の資料が無い場合は右側しか書かない）
小説の場合は絵すらいらないから、見た事無くても登場させられる。
でもアニメはそういう訳にはいかない…あと、ここはSMGスレｗ
漫画でコアなアイテムを出すのは比較的簡単なんだよ。
資料であるカットだけ描けばいいからね。（例えば左側の資料が無い場合は右側しか書かない）
小説の場合は絵すらいらないから、見た事無くても登場させられる。
でもアニメはそういう訳にはいかない…あと、ここはSMGスレｗ
・手軽に描ける
・動作が単純（マガジン入れて引き金引くだけとか）
・資料が手に入りやすい
以上の条件が合うSMGは無いか！？
・動作が単純（マガジン入れて引き金引くだけとか）
・資料が手に入りやすい
以上の条件が合うSMGは無いか！？
>>209
レスのタイミングが悪かったに違いない。
>>210
＞フルでオープン、セミでクローズは当たり前
クローズボルトの自動銃のフルオートは見掛け上では作動の仕方が
オープンボルトと変わらないという事か？
申し訳ないが自己解決した。
件のオープン/クローズ切り替え機能の説明は、よく読んだら同じBB内で否定されていた。
こんな餌じゃ誰も釣れないよな。釣れたのは俺だけか……
レスのタイミングが悪かったに違いない。
>>210
＞フルでオープン、セミでクローズは当たり前
クローズボルトの自動銃のフルオートは見掛け上では作動の仕方が
オープンボルトと変わらないという事か？
申し訳ないが自己解決した。
件のオープン/クローズ切り替え機能の説明は、よく読んだら同じBB内で否定されていた。
こんな餌じゃ誰も釣れないよな。釣れたのは俺だけか……
>>214
STEN Mk.II
STEN Mk.II
STEN Mk.II は意外と線が多い。
それに円筒というのは案外とフリーハンドだと不正確に成るぞ。
ここは矢張りイングラムでしょうｗ
四角いのでポリゴンにも起こし易い。
それに円筒というのは案外とフリーハンドだと不正確に成るぞ。
ここは矢張りイングラムでしょうｗ
四角いのでポリゴンにも起こし易い。
ゴルゴ13（1983）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=OY-wC0brMAg&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=CXtJUyHFSag&feature=related
リアリズムはアレですが、クオリティは色褪せてない…というか、絵のディテールがくどくていいｗ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=OY-wC0brMAg&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=CXtJUyHFSag&feature=related
リアリズムはアレですが、クオリティは色褪せてない…というか、絵のディテールがくどくていいｗ
Arms4月号でPP-19-1 VITYAZ特集
うわああああああああすげええええええ
UMP惨敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うわああああああああすげええええええ
UMP惨敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
UMPはしょせん廉価品ですから
キングオブSMGは今もMP5だ。
キングオブSMGは今もMP5だ。
航空自衛隊がＦＮ社製Ｐ９０の調達を検討しているらしい。Ｐ９０選定の理由としては、
１ 現用の６４式小銃が基地警備における近接戦闘に適しておらず、８９式小銃への更新の見通しが立っていないこと
２ 近距離においてより高い制圧力を持つ可搬性に優れた小火器が求められていること
が挙げられているが、実際には他に９ｍｍパラベラム弾を用いる銃では９ｍｍ機関拳銃の調達自体を失敗とみなすこと
につながるためとも推測されている。空自は基地防衛教導隊（仮称）の設立に合わせてＰ９０の調達を開始する予定で
あるとのこと。将来的には８９式小銃、Ｐ９０及び拳銃が主要装備となると思われる。
１ 現用の６４式小銃が基地警備における近接戦闘に適しておらず、８９式小銃への更新の見通しが立っていないこと
２ 近距離においてより高い制圧力を持つ可搬性に優れた小火器が求められていること
が挙げられているが、実際には他に９ｍｍパラベラム弾を用いる銃では９ｍｍ機関拳銃の調達自体を失敗とみなすこと
につながるためとも推測されている。空自は基地防衛教導隊（仮称）の設立に合わせてＰ９０の調達を開始する予定で
あるとのこと。将来的には８９式小銃、Ｐ９０及び拳銃が主要装備となると思われる。
海自の一部で既にMP5を導入しているし、今更だろうが。
MP7の方がPDWとしては優秀だと思うがなぁ。空自ならなおさら。
P90の方が堅実でいいと思うが？
PDWでベストなのは5.7mm口径のMP7だw
PDWでベストなのは5.7mm口径のMP7だw
むしろ9ﾐﾘのMP7作る方が先だろw
9x39mmのMP7とな！？
9mmのMP7だったらTMPでいいよｗ
5.7mmってそんなに優秀なの？4.6mmよりAR寄りの弾薬だととらえてたけど。
5.7mmってそんなに優秀なの？4.6mmよりAR寄りの弾薬だととらえてたけど。
本当は89式が欲しいんだけどな。
P90と聞けば隊員は喜ぶんじゃないか？
本当はVSS Vintorezが欲しいんだけどな。
5.56mmにコンバートしたAKS74Uが一番です
でも出るの遅すぎたよな・・・PP-19-01・・・・
AKS74Uとそんなに形は変わらないのに
なんでもっと早く出さなかったんだろうな
きっと息子が自分自身のオリジナルティを出したくて
無理やりヘリカルマガジン着けたんだろうな
後10年早く出しておけば今頃はどこぞのガンスミスがRAILつけたりストック変えたりとか
魔改造しまくってるはずだったろうに
AKS74Uとそんなに形は変わらないのに
なんでもっと早く出さなかったんだろうな
きっと息子が自分自身のオリジナルティを出したくて
無理やりヘリカルマガジン着けたんだろうな
後10年早く出しておけば今頃はどこぞのガンスミスがRAILつけたりストック変えたりとか
魔改造しまくってるはずだったろうに
親父がその道では伝説的な人物で祖国の英雄だしなぁ。
プレッシャーから背伸びしてしまったのも分かる気がする。
プレッシャーから背伸びしてしまったのも分かる気がする。
P90の自衛隊での呼称はどうなるんだろう
機関けん銃や小銃じゃ違和感あるし
機関けん銃や小銃じゃ違和感あるし
5.7mm短機関銃
当然
個人自衛火器
個人自衛火器
やめとけよP90なんて…
5.7mm自衛銃
P90よりもMP7の方がコンパクトでいい。
何でもコンパクトにすればいいってものでもない
しかしMP7が伸び悩んでる理由は『後発で既にPDWの必要な所にP90が出回ってたから』だけか？
しかしMP7が伸び悩んでる理由は『後発で既にPDWの必要な所にP90が出回ってたから』だけか？
空自はVP70でも使ってろ
P90出回ってないと思うがなぁ・・・。海兵隊がMP7採用したらしいじゃないか。
それ誤報
最近の国内雑誌は誤報多すぎ
願望と妄想を書き散らすだけだしね
Gun誌にhikaruが出戻ってきたが、酷いｗ
Gun誌にhikaruが出戻ってきたが、酷いｗ
Ｐ90よりＭＰ7のがコンパクトなんだから、ＭＰ7の方が空自にはいいに決まってるでしょう？！
Ｐ90ならＡＲピストルのがいいね。
でも弾の共用より89式ＡＲピストルこしらえる方が気が狂ってるんだから、
仕方無しに『何処でガマンしとくか？』って事だろ、要するにｗ
Ｐ90ならＡＲピストルのがいいね。
でも弾の共用より89式ＡＲピストルこしらえる方が気が狂ってるんだから、
仕方無しに『何処でガマンしとくか？』って事だろ、要するにｗ
今の日本に新しくSMGを購入するお金はありません
大人しくUZIもどきかM3を使いなさい
大人しくUZIもどきかM3を使いなさい
5.7mmでSTEN作っちゃえ。
いや、いっそＭ3を5.7ｍｍに…ｗ
空自はＭ１カービンでも使えばいい
M1カービンをブルパップ化するコンバージョンキットがあったけどリンクはってたのこのスレだっけ？
Indian Central Reserve Police Force (CRPF) soldier
ttp://www.dezh.de/imghosting/4ee61633f8857aea93780d107f82fe59.jpg
カシミールのゴタゴタで出てきた警察予備？の人
ttp://www.dezh.de/imghosting/4ee61633f8857aea93780d107f82fe59.jpg
カシミールのゴタゴタで出てきた警察予備？の人
スターリングみたいだけど銃身の下に何付いてるの？
ストック
>>253
リトラクタブルストックだな。
リトラクタブルストックだな。
あっそうか畳んでるんだ
すまそ
すまそ
ストックよりも鎖が気になるんだが･･･
>>242
マルイに媚売った爺の作文に騙されやがってｗ
マルイに媚売った爺の作文に騙されやがってｗ
鎖付けてないと横流しする奴が結構いるんだろうか？
>224
P90は銃器を扱い慣れてない兵士用に開発された銃だから採用は正しい判断
P90は銃器を扱い慣れてない兵士用に開発された銃だから採用は正しい判断
3kg越え×50cmってそれなりに邪魔だぞ。ホルスターにも入らないし。
PDWをホルスターに入れようなんてのがそもそも間違え。
スリングで吊っとけ。
スリングで吊っとけ。
P90が大きいだのMP7の方がいいだの、M9や拳銃の後継のつもりで採用すると思ってるのか？
MP7は韓国が採用してるから使いたくねーな
それでMP7はパッとしないのかw
9mm機関けん銃の後継なんだからMP7のがいいだろ。別にP90が駄銃とは言わないが。
4.6×30て1発いくらなんだろ
1発50円前後
つかMP5じゃダメなのか？
うっかり空自は、落としても壊れない銃でないと。
>>270
ではトミーガン
ではトミーガン
272 ：名無し三等兵：2008/03/23(日) 16:31:34 ID:AfW+PZyW
Ｐ９０は外国では弾のコストと専用弾だから人気が無いんでしょ？
日本なら弾は国産すればどうせ高くなるからいいんじゃないの。
ＭＰ７は命中悪そうじゃない？
日本なら弾は国産すればどうせ高くなるからいいんじゃないの。
ＭＰ７は命中悪そうじゃない？
G36に似た動作形式でサイズの割りに当たる。バレル長の問題で威力は小さいが施設内や逃走用なら十分だろ。
めんどくせぇからUMPでいいよ
けん銃はSIG230でいいよ
けん銃はSIG230でいいよ
空自の特殊部隊がサイレンサー付きＰ９０を装備している姿が・・・見えるような、見えないような
似あうとか、思っている？
だめだよﾌﾌﾌ
だめだよﾌﾌﾌ
と思ったらSS190高いな。
500発で450ドルってSS195やSS197の実売価格の2倍以上かよ…。
500発で450ドルってSS195やSS197の実売価格の2倍以上かよ…。
そして
銃は有るけど弾が無い！ハイ！ハイ！ハイハイハイ！
あるある探検隊！あるある探検隊！
銃は有るけど弾が無い！ハイ！ハイ！ハイハイハイ！
あるある探検隊！あるある探検隊！
古～ｗ
5.7mmはFN以外からの供給が結局出ずじまいだから値が下がらない。
4.6mmはFIOCCHIが出してるので安くなる可能性はあるが、肝心の銃が出ない。
でもライフル弾よりは安いから許容範囲って気がする。
AKの弾よりは高いけど。
4.6mmはFIOCCHIが出してるので安くなる可能性はあるが、肝心の銃が出ない。
でもライフル弾よりは安いから許容範囲って気がする。
AKの弾よりは高いけど。
>>283
ウィンチェスターが作ってなかったか？＞5,7mm
ウィンチェスターが作ってなかったか？＞5,7mm
ウィンチェスターが作ってFNブランドで売ってるんじゃなかったか？
ま、どっちにしろ空自が鉄砲を発射する時点でいろいろと失敗してるわけでさ。
MP7とP90、どっちにしろ東京マルイから出てるしな。訓練用に実銃がすこしあれば
あとはッ伝導ガンでいいんじゃないかなぁとか思う
MP7とP90、どっちにしろ東京マルイから出てるしな。訓練用に実銃がすこしあれば
あとはッ伝導ガンでいいんじゃないかなぁとか思う
>284
イタリアのどっかもライセンス生産してたような
イタリアのどっかもライセンス生産してたような
＞空自採用smg
空薬莢回収袋のあるやつでしょう（笑）
空薬莢回収袋のあるやつでしょう（笑）
陸自P90採用の希望が少しは見えてきた気がする。
M16だって最初は空軍に配備された訳で、本件とはあんま関係無いけど。
ところでP90採用のソースは？
M16だって最初は空軍に配備された訳で、本件とはあんま関係無いけど。
ところでP90採用のソースは？
採用ではなく今のところP90が筆頭候補だって話じゃないのか？
数年前はFN F2000が陸自の次世代小銃で確定って話だったのに、
最近じゃF2000がどうとかつついても出てこない。
こんどはP90か？どうなっちんぐ
最近じゃF2000がどうとかつついても出てこない。
こんどはP90か？どうなっちんぐ
今時新しくSMG買うわけないだろ常識的に考えて
既存の分で十分間に合う
それに日本周り海で、落ちたらかなりの確率で海に漂流するから
そんな状況でSMGなんか持たされても意味が無いっつーか邪魔
既存の分で十分間に合う
それに日本周り海で、落ちたらかなりの確率で海に漂流するから
そんな状況でSMGなんか持たされても意味が無いっつーか邪魔
なんで空自にＳＭＧがいるの？
敵地に不時着する予定があるの？
敵地に不時着する予定があるの？
基地/施設の防衛/奪還用だろ。
噂話っつーか、軍板の知障がばらまいた妄想を春厨が鵜呑みにしただけ
いっそM4かG36Cあたりならもっとリアルだったんだけどなｗ
P90って時点で厨だわｗ
P90って時点で厨だわｗ
もういっそブッシュマスターで。
>>297
お前はちょっと救いようが無い
お前はちょっと救いようが無い
89式の代替火器がP90ってちょっとおかしいけどね。
「装備は自動小銃ではありません」と言えるじゃないか
アホだろ？
アホだろ？
珍妙な国の珍妙な軍隊には珍妙な銃がお似合いですね
警備特化ならおかしくはない。
カービンさえない(厳密にはないわけじゃないが)89よかましだんべ。
カービンさえない(厳密にはないわけじゃないが)89よかましだんべ。
P90はそもそも後方配備の警備用 ってのも開発目的のひとつだった
冷戦が終わって「有事における後方」が無くなって市場がなくなっちゃった
PDW自体が冷戦終結とともに役目が無くなったとも言える
貫通力は高いし出来ちゃったから特殊部隊で使いましょうなだけでは？
冷戦が終わって「有事における後方」が無くなって市場がなくなっちゃった
PDW自体が冷戦終結とともに役目が無くなったとも言える
貫通力は高いし出来ちゃったから特殊部隊で使いましょうなだけでは？
>>300
馬鹿でも200m以内ならそこそこ当たるってのがPDWだから89Rより適当かも知れんｗ
しかし如何せん弾のコストがあれだ
>>303
厳密でなくとも89にカービンモデルはないだろ
試作はあったような気もするけど
馬鹿でも200m以内ならそこそこ当たるってのがPDWだから89Rより適当かも知れんｗ
しかし如何せん弾のコストがあれだ
>>303
厳密でなくとも89にカービンモデルはないだろ
試作はあったような気もするけど
>>305
馬鹿が警備している時点で何を持たせてもダメだろう。
馬鹿が警備している時点で何を持たせてもダメだろう。
>>304
コストが小銃のカービンモデルと同じならカービン使おうって話
有効射程、殺傷力、総合的なコストでも負けてる
>>306
ここでいう馬鹿ってのはロクに訓練してない奴でもって話だ
まあ基地警備隊とやらがどれだけやってるのかは知らないけど
コストが小銃のカービンモデルと同じならカービン使おうって話
有効射程、殺傷力、総合的なコストでも負けてる
>>306
ここでいう馬鹿ってのはロクに訓練してない奴でもって話だ
まあ基地警備隊とやらがどれだけやってるのかは知らないけど
もしかして、有効射程は長くなくてもよいのか。
取り回しと殺傷力の限定が優先？
取り回しと殺傷力の限定が優先？
89Rが回ってこないからってなかったか？
そういう事言い出したらショットガン持たせときゃ
良いじゃないかなんて事になるんじゃ･･･
良いじゃないかなんて事になるんじゃ･･･
毎秒10発撃てて弾が30発、小さくて扱いやすいショットガンがあるかよｗ
基地は結構広いからそれなりの射程ないと駄目だろ
だからむしろ64式の方が向いてないか？
P90は機関けん銃の交換用じゃないの？
だからむしろ64式の方が向いてないか？
P90は機関けん銃の交換用じゃないの？
>>313
スラグ撃つんじゃあるまいし･･･
OOバック一発で.380APC9発分じゃないか。
SMGにしてもわざわざ弾薬供給を複雑化させなくても
個人携帯火器は5.56と9パラの二本立てで良いと思うんだ。
そもそもSMGなんか遠射性能を期待するものではないし。
遠射性能が必要なら小銃でいいよな?
スラグ撃つんじゃあるまいし･･･
OOバック一発で.380APC9発分じゃないか。
SMGにしてもわざわざ弾薬供給を複雑化させなくても
個人携帯火器は5.56と9パラの二本立てで良いと思うんだ。
そもそもSMGなんか遠射性能を期待するものではないし。
遠射性能が必要なら小銃でいいよな?
広いって言っても遮蔽物は多いし
挿げ付けて防御機関銃的な用法の64Rと近接向けのP90ってとこじゃないの
機関けん銃は今年も調達するらしいがｗ
挿げ付けて防御機関銃的な用法の64Rと近接向けのP90ってとこじゃないの
機関けん銃は今年も調達するらしいがｗ
新しい銃導入してゴタゴタするより9mm機関けん銃増備して
私費で装着する後付ストックどっかに作らせて黙認した方が早いんでね？
私費で装着する後付ストックどっかに作らせて黙認した方が早いんでね？
>>318
ショットガン云々は例え話として極論出しただけなんで置いといて。
>どうせ野戦のように大量消費はしないんだから、専用装備でもいいじゃない。
これ、逆にそんな限定用途なら既存の小銃なり機関けん銃で良いとも言える筈。
仮に空自が実際に導入検討してるとするなら、P90を使う必然性に欠けると思う。
>>317の言う拳銃弾で威力不足が懸念されるなら最初から小銃使えって話でね。
どちらにせよもっと明確な使用目的が無いと予算下りないんじゃないかな?
ショットガン云々は例え話として極論出しただけなんで置いといて。
>どうせ野戦のように大量消費はしないんだから、専用装備でもいいじゃない。
これ、逆にそんな限定用途なら既存の小銃なり機関けん銃で良いとも言える筈。
仮に空自が実際に導入検討してるとするなら、P90を使う必然性に欠けると思う。
>>317の言う拳銃弾で威力不足が懸念されるなら最初から小銃使えって話でね。
どちらにせよもっと明確な使用目的が無いと予算下りないんじゃないかな?
予算決定する奴が馬鹿で合理的な判断しないからP90通るかも。
>>320
小銃じゃ取り回しが悪いとかじゃないの？
至近距離なら小銃より使いやすいのは間違いないだろうし
どちらにせよ空自はそういった部分に金を掛ける余裕がる組織だってとこだろ
まあ陸自に余裕がないから警備隊なんて作ったわけだけどｗ
小銃じゃ取り回しが悪いとかじゃないの？
至近距離なら小銃より使いやすいのは間違いないだろうし
どちらにせよ空自はそういった部分に金を掛ける余裕がる組織だってとこだろ
まあ陸自に余裕がないから警備隊なんて作ったわけだけどｗ
どうでもいい話だが何気にスレ人口増えてるな、
理由は想像付くが。
理由は想像付くが。
春だから色々出てくるのでしょう
ネタレス一つに盛り上がりすぎだ
いっそもうマドセンとかスペクターとか採用してくれたら空自もたいした役者だとおもうけどね
ＶＰってまだあるの？
VPって何一つ長所がないような、
ネタ振れるだけまだマシw
>>331
思いあがんなクズ
思いあがんなクズ
何故>>331
クズだからじゃね？
あんなの欲しがるやつは重症のマニアだろうｗ＞VP70
ガンスリってアニメにP90とVP70が出てる
他にもいろいろ出てるけど
他にもいろいろ出てるけど
日本の装備はアニメで決まるのかよw
空自が買うのならMP5でいいだろうに。
射程が欲しいならM4で。
射程が欲しいならM4で。
は？
90式戦車なら120mmと7.62mmと12.7mmが付いていて8億円でお買い得
TK-Xなら7億円代でさらにお得だ
＞338
いっそもうそうしたほうが正面装備の取得に金かからなくっていいかもな
いっそもうそうしたほうが正面装備の取得に金かからなくっていいかもな
自衛隊絡みになるとどうしてこうも自虐的な奴が湧くんだろう？
自衛隊が弱いからじゃね？
どことも戦争してないのに強い弱い言われてもなぁ
社会的に弱い立場ってことかもよ
普段は事務仕事のおっちゃんが基地警備のためにやむおえず
取り出す短機関銃なんだから、特殊部隊が使うようなものではないな
取り出す短機関銃なんだから、特殊部隊が使うようなものではないな
じゃスコーピオンでいいじゃん
>>349
それを言ったらグリースガンだとか９mm機関けん銃で良いよな
それを言ったらグリースガンだとか９mm機関けん銃で良いよな
MP7なら、大型拳銃に近いコンパクトさで、しかも片手撃ちが容易いとよ。
半分素人に近い隊員が片手で使っても当たらんよｗ
それだけ反動が小さく扱いやすいってこった。
>353
MP7だとバーチカルグリップ起こしたりスライドストック引っ張り出したりしなきゃいかん
残弾数なんて数えられるわけないし
MP7だとバーチカルグリップ起こしたりスライドストック引っ張り出したりしなきゃいかん
残弾数なんて数えられるわけないし
MP7は特殊部隊などの一線部隊に回して
P90は後方部隊に配備ってことでいいだろ。これで文句無いはずｗ
P90は後方部隊に配備ってことでいいだろ。これで文句無いはずｗ
補給が面倒じゃん
じゃやっぱ
９ミリ機関けん銃が一番かさばらないな
サマワ行くときに腰に吊るす想定だったんでしょ？
ホルスターの試作もしてあるじゃないの？
９ミリ機関けん銃が一番かさばらないな
サマワ行くときに腰に吊るす想定だったんでしょ？
ホルスターの試作もしてあるじゃないの？
弾の補給が面倒だから機関けん銃に折り曲げ銃床取り付けて終わりってのがオチじゃろｗ
重量3kgに加え精度・コントロール性・パワー、あらゆる点でPDWに劣っているがな。
機関けん銃ってフルだと２秒で撃ちつくすんだっけ
重い方が制動はいいけどね。
でも基本的にアホな銃だ、コンペンセイターも欠陥設計だし
でも基本的にアホな銃だ、コンペンセイターも欠陥設計だし
空自で使うなら軽ければ軽い方がいいさ。
ならばB&T-MP9でいいじゃん、機関けん銃にも似てるし、ストック付いてるし軽い。
９mmだから補給が複雑になることもない。
９mmだから補給が複雑になることもない。
今更P90なんて新しい銃と弾導入して手間と胃炎患者増やすんなら
素直に89式と9mm機関けん銃全員に行き渡るようにするのが先だろうが。
素直に89式と9mm機関けん銃全員に行き渡るようにするのが先だろうが。
>>362
一番可能性がありそうなんで凹むな
一番可能性がありそうなんで凹むな
確か立てこもり事件でSATかSITがMP５K使ってたよね
ＭＰ５Ｋでいいじゃん
ＭＰ５Ｋでいいじゃん
某機関拳銃には悪いが、肩つけ出来ないSMGは不細工な拳銃でしかないと思う。
だよなザブングルでもメディックさんがＭＰ５Ｋ使ってたし
他の人も使ってたよな
他の人も使ってたよな
MP5K-PDWはクルツに折りたたみストックが付いたバージョンだからかなり良いよ。
想定する交戦距離はどのぐらいなんだ？
60m以内とかそんな感じ？
60m以内とかそんな感じ？
良いってか、うっかり空自が取り落としたり、クリーニングサボったりしても撃てる銃でないと駄目、ということでMP5は不向きかと。
侵入してくる側は小銃だろうから、撃ち負けない銃となると9ミリじゃ心もとないね
MP5はよく訓練された兵士･警察官用だろ？
MP5はメンテ云々よりレシーバーの軟弱さがね。
G3でもぶつけただけで射撃不能になっちゃうもんなの？
G3でもぶつけただけで射撃不能になっちゃうもんなの？
9mm弾を使う拳銃のすげー奴ってことで9mm機関けん銃ができたのにお前らときたらまず弾自体を変えようとする・・・
気持ちは分かるが。
気持ちは分かるが。
>>353以降の流れに鼻のむず痒さを感じたんだが何でだろ
あと、全角英数の制式名を見た後、目が猛烈に痒くなった
あと、全角英数の制式名を見た後、目が猛烈に痒くなった
>>382
死ねば？
死ねば？
・空薬莢回収袋が付く
・自殺に使いにくい
・喧嘩につかいにくい
・整備中の誤発射でごまかせる
・訓練はほとんどしなくていい
・かっこ良くて人集めに使えればなお善し
・自殺に使いにくい
・喧嘩につかいにくい
・整備中の誤発射でごまかせる
・訓練はほとんどしなくていい
・かっこ良くて人集めに使えればなお善し
385 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2008/03/27(木) 02:13:28 ID:???
確かに自殺には使いづらいな＞P90
HENTAI-PDWたるP90の新たな一面に気づいた
でも喧嘩に使うならMP7より使いやすいと思うぞ
HENTAI-PDWたるP90の新たな一面に気づいた
でも喧嘩に使うならMP7より使いやすいと思うぞ
喧嘩て何ぞ?
グリップエンドと床尾板でドツキ合うのか?
グリップエンドと床尾板でドツキ合うのか?
弾込めを押しつけ合う＜喧嘩しやすい
＞かっこ良くて人集めに使えればなお善し
「入隊の動機は？」
「FN社製P90を格好よく撃てるからです！あの曲線の美しさがｒｙ」
というようになったら嫌だなあ。
「入隊の動機は？」
「FN社製P90を格好よく撃てるからです！あの曲線の美しさがｒｙ」
というようになったら嫌だなあ。
>>384
P90には専用の空薬莢回収袋がオプションであるよｗ
P90には専用の空薬莢回収袋がオプションであるよｗ
それで、現在は警備にどんな鉄砲つかってるのさ？
>>392
おまえ痛過ぎw
おまえ痛過ぎw
携帯厨もこんぴゅー厨も仲良くして
９ミリ拳銃と６４式自動小銃使ってるじゃねーの
それならそれでべつにいーんじゃねーかと
空自『ひこうき買ってもらえないから、てっぽう買ってもーらおっと(はーと)』
398 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2008/03/27(木) 19:16:57 ID:???
陸自『戦車も榴弾砲も買ってもらえないから、てっぽう沢山買ってもーらった♪』
陸自『なんで空自の基地防衛隊の方が良い装備使ってるんだ？』
まあ現状はMINIMIや軽装甲機動車くらいだが
陸自ってMINIMIに完全に乗り換えてないよな？確か。
まあ現状はMINIMIや軽装甲機動車くらいだが
陸自ってMINIMIに完全に乗り換えてないよな？確か。
MINIMIで歩兵の支援が出来るか？
MAG導入しろよ
MAG導入しろよ
そこはmk48だろう。軽いぞ。
毎度の事だが、春厨はスレタイも読めぬ文盲ばかり
間を取ってシンガポールのSS190仕様SAWでおｋ
これはスレの範疇だろう？
これはスレの範疇だろう？
マジレスで返すと、P90の装弾数でどうにかなる。MP7だって40発いけるしな。
問題は弾数なのか？
問題は薬夾の回収であってだな、
つまりはケースレスアm(ry
つまりはケースレスアm(ry
シンガポールのSSWの画像はどっかに無いのか？
つまりG11採用てことですね♪
>>408
G11PDWならおK
G11PDWならおK
>>409
弾一発13ユーロ弱として、マガジン一本分50発で10万円程度だがいいのか?
弾一発13ユーロ弱として、マガジン一本分50発で10万円程度だがいいのか?
あ、G11PDWならキャパ40か。
8万円ちょいだな。
8万円ちょいだな。
なにこのエセAK
指がこえーな。
>>415
P90みたいに下向きの出っ張りをつけないとヤバいな
P90みたいに下向きの出っ張りをつけないとヤバいな
空薬きょうがきになるなら、種子島でいいんじゃね？
取り回しに問題があるなら、種子島をブルパップにすればおｋ
取り回しに問題があるなら、種子島をブルパップにすればおｋ
>空薬きょうがきになるなら
つ【http://starfury.blogspot.com/2005/01/its-just-so-cute.html】
【http://www.youtube.com/watch?v=rPWhLTPnQVc&feature=related】
つ【http://starfury.blogspot.com/2005/01/its-just-so-cute.html】
【http://www.youtube.com/watch?v=rPWhLTPnQVc&feature=related】
ttp://www.gun-world.net/china/smg/79/79smg.htm
ここに画像いっぱいある。
ttp://www.gun-world.net/china/smg/79/po07_07.jpg
これだとブランド名も入ってて本物っぽいけど。
関係ないけどこの銃、以前チベット人の少女を
銃殺するグロ画像見て以来トラウマだ。
ここに画像いっぱいある。
ttp://www.gun-world.net/china/smg/79/po07_07.jpg
これだとブランド名も入ってて本物っぽいけど。
関係ないけどこの銃、以前チベット人の少女を
銃殺するグロ画像見て以来トラウマだ。
７９式冲鋒槍は外見に拠らずなかなか良好な短機関銃ですよ。
7.62㎜ｘ25.30トカレフ弾を使ったクローズドボルトファイアリングのＳＭＧなのでＭＰ5と同等の性能なのですよ、実は。
多分、遠射性能では７９式の方が命中精度は上でしょう…よく当ります。
7.62㎜ｘ25.30トカレフ弾を使ったクローズドボルトファイアリングのＳＭＧなのでＭＰ5と同等の性能なのですよ、実は。
多分、遠射性能では７９式の方が命中精度は上でしょう…よく当ります。
グアムあたりの射場の、撃ち過ぎてガタガタになったMP5といい勝負でわ。
420の言ってるグロ画像とは動画なのでは…？
どっちにしても同じだろう。
拳銃弾には接射しても頭部炸裂させるまでのエネルギーは無いんだから。
AK47でもそこまでにはならないんだし(とある動画で確認した)
これ考えるとP90の5.7mmにそこまでの弾頭エネルギーがあるのか疑問なんだけどな。
ボディアーマー貫通させるのと体内組織でエネルギー消費起こすのは同義ではないし。
拳銃弾には接射しても頭部炸裂させるまでのエネルギーは無いんだから。
AK47でもそこまでにはならないんだし(とある動画で確認した)
これ考えるとP90の5.7mmにそこまでの弾頭エネルギーがあるのか疑問なんだけどな。
ボディアーマー貫通させるのと体内組織でエネルギー消費起こすのは同義ではないし。
むしろ9パラ同等のエネルギー有している事に驚いた。
それだけの威力があるならあとはどこに当てるかの問題か。
それだけの威力があるならあとはどこに当てるかの問題か。
＞SMGの射殺体ならたかが知れてる。
>>425
…いや、そうじゃなくて、トラウマの話だろ。
確かに写真ではＳＭＧの銃創では人体の欠損は派手ではないかもしれないが、動画の方が生々しくてトラウマになるんじゃないかっていう…
あと、銃創が地味だろうと派手だろうと、死ぬ事には変わりない罠…。
>>425
…いや、そうじゃなくて、トラウマの話だろ。
確かに写真ではＳＭＧの銃創では人体の欠損は派手ではないかもしれないが、動画の方が生々しくてトラウマになるんじゃないかっていう…
あと、銃創が地味だろうと派手だろうと、死ぬ事には変わりない罠…。
どれも動画で見たけど損壊具合がひどい方がやはりトラウマだった。
イラクで亡くなられた奥参事官らの御遺体は比較的綺麗だったけど、同胞だけにキツかったわ。
イラクで亡くなられた奥参事官らの御遺体は比較的綺麗だったけど、同胞だけにキツかったわ。
ケーサツの銃って殺さず苦しめるためにあるんだろ？
制服警官の拳銃に限ってはな。
それ以前に当てるのがマズいんだからしょうがあんめぇ。
それ以前に当てるのがマズいんだからしょうがあんめぇ。
まあ、人間は撃たれていいようにはできていないからな。
3寸切り込めば人は死ぬのだ
SMGに求められるもの
それはSMGにしか求められないもの
それはフルオートでの消音機能
それはSMGにしか求められないもの
それはフルオートでの消音機能
MP7・P90のが静かだけどな。
弾が超音速だから静かじゃないだろ。
かといって亜音速弾なんて使ったら威力がた落ち。
かといって亜音速弾なんて使ったら威力がた落ち。
打たれて死ぬ奴に音を聞かれても無問題
>>437
まだ撃たれていない奴に聞かれるのは大問題
まだ撃たれていない奴に聞かれるのは大問題
亜音速弾は重さも増してるから一応パワーは保ててる・・・か？
MP7くらい短いバレルの銃はサイレンサーつけた方が逆に初速上がりそうな気もするが。
MP7くらい短いバレルの銃はサイレンサーつけた方が逆に初速上がりそうな気もするが。
まあ、わかっちゃいたけどさ。もっぱら室内専用だわな。
しかし全般的に装備がバッタ物くさいのはやはり中国だからか
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1206802974115.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1206802974115.jpg
銃本体、ライト、ダットサイト、グローブ
確かにいまいちだな
確かにいまいちだな
だがこのダサさが良い
かっこいいSMGなんてヨーロッパに任しときゃいいんだよ
かっこいいSMGなんてヨーロッパに任しときゃいいんだよ
445 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2008/03/30(日) 00:47:11 ID:???
っつーかYo!!
Made in China なら全部バッタもんじゃね？
Made in China なら全部バッタもんじゃね？
446 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2008/03/30(日) 14:07:06 ID:???
（ ・∀・） ﾏﾀｰﾘーﾏﾀｰﾘ
>>412
レシーバーのデザインが、古臭いね！
マガジンのサイズからして、小口径高速弾かな？
と思ったら、7.62x25なのね。79式なのね。
>>422
マウントレールの形にも注目！
銃身の四周にレールつけてるのに、M1913とは全然ちがう方式なのね。
>>412
レシーバーのデザインが、古臭いね！
マガジンのサイズからして、小口径高速弾かな？
と思ったら、7.62x25なのね。79式なのね。
>>422
マウントレールの形にも注目！
銃身の四周にレールつけてるのに、M1913とは全然ちがう方式なのね。
これまでに判明した事柄
・ショットガン太郎は実銃を所持していない
・ショットガン太郎＝恐竜ハンター
・ショットガン太郎＝ウンコ太郎
・ショットガン太郎＝阻止能厨
・ショットガン太郎＝モロ厨
・ショットガン太郎＝嘘つき君
・ショットガン太郎＝アサルトライフルスレのAK厨
・ショットガン太郎＝SMGスレの親が死んでもスレ立てした1
だそうです。
・ショットガン太郎は実銃を所持していない
・ショットガン太郎＝恐竜ハンター
・ショットガン太郎＝ウンコ太郎
・ショットガン太郎＝阻止能厨
・ショットガン太郎＝モロ厨
・ショットガン太郎＝嘘つき君
・ショットガン太郎＝アサルトライフルスレのAK厨
・ショットガン太郎＝SMGスレの親が死んでもスレ立てした1
だそうです。
そういうのをレトロフィットてんだろ。
>>448
ここには関係ないだろ。
ここには関係ないだろ。
ごつごつしたピカティニー規格よりも穴開けてるタイプの方がすっきりして使いやすそうに見える。
まあ中華のことだからpicapsだっけ？XM8のレイルシステムには劣ってるんだろうな。
まあ中華のことだからpicapsだっけ？XM8のレイルシステムには劣ってるんだろうな。
多弾数.22ＬＲ-ＳＭＧは持続射撃が魅力だが、威力云々より、射撃が嵩んで火薬カスが溜まって来る事が気になる。
弾薬が多いのは結構なのだが、結局全弾撃ち尽す前に.22ＬＲのカスで弾詰りを起こしたりはしないのかな…？
http://www.youtube.com/watch?v=pjbsuJhr_zE&feature=related
なんか一気に撃つ分には大丈夫そうだけど、断続的に指きりして間を開けての射撃では頻繁にジャムりそうだ。
http://www.youtube.com/watch?v=abTGAP7tG0Y&feature=related
弾薬が多いのは結構なのだが、結局全弾撃ち尽す前に.22ＬＲのカスで弾詰りを起こしたりはしないのかな…？
http://www.youtube.com/watch?v=pjbsuJhr_zE&feature=related
なんか一気に撃つ分には大丈夫そうだけど、断続的に指きりして間を開けての射撃では頻繁にジャムりそうだ。
http://www.youtube.com/watch?v=abTGAP7tG0Y&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=D99NHb6B03s
懐かしいと言うか、見飽きたと言うか
懐かしいと言うか、見飽きたと言うか
>>453
中に仕込んでるのGLOCK18か?
中に仕込んでるのGLOCK18か?
ショ太さん
前に言ってたパチンコ玉詰めたマグナムとかのショットガンって
１２ゲージなの？
あんなシェルに９ミリのパチンコ玉いくつ入るの？
前に言ってたパチンコ玉詰めたマグナムとかのショットガンって
１２ゲージなの？
あんなシェルに９ミリのパチンコ玉いくつ入るの？
ごばく～♪ごーバックぅ～♪
マッチがエッタ～♪
マッチがエッタ～♪
マレスかとおもたら違うん？
これだろ?
(グロ注意。といってもまだマシな方だが)
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
こりゃSMGのフルオートじゃなくて小銃弾で中から炸裂してる。
(グロ注意。といってもまだマシな方だが)
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
こりゃSMGのフルオートじゃなくて小銃弾で中から炸裂してる。
頭をライフルで撃たれたらこんな風になるのか
小林閣下のような表現はあながち間違いじゃないんだな
小林閣下のような表現はあながち間違いじゃないんだな
462 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 11:12:19 ID:JFwnAlYe
誰も書き込まないので原点から戻ろう
アサルトライフルではM4が大人気だから
それの9mm版であるColt 9mmが実は最強じゃないかと思うんだがどうだろう
RISとかで色々アクセサリーつけれたりしたらMP5を超える事が出来るはずだ
アサルトライフルではM4が大人気だから
それの9mm版であるColt 9mmが実は最強じゃないかと思うんだがどうだろう
RISとかで色々アクセサリーつけれたりしたらMP5を超える事が出来るはずだ
>>462
M4を9mmにする必要性は？
M4を9mmにする必要性は？
464 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 11:38:15 ID:Y59uaKRJ
>>462 そうしないとスレ違いになるからじゃないの？
>465
信頼性がイマイチ
信頼性がイマイチ
>>462
あくまで9mm使うならMP5にアクセサリ着けるわ。
あくまで9mm使うならMP5にアクセサリ着けるわ。
武器庫の隅でダンボールに放り込まれて腐ってるMP5を使わない手は無い
いろんなところでMP5→M4への機種転換がはじまって、下取りにだされたMP5が安く手に入る状況だからねぃ
しかし、それはそれとして、パナマカービンつのか？M16ベースの9ミリSMGって実際どうなのよ？
反動がきついとか実は意外とあたらねーとか過去スレでなんどか話が出てきたような気がするけど、M16系
と操作感覚が似ててオプション使い回しが利いて、なおかつ命中精度に定評がある作動機構なら、それは
それでアリなんだろうかなぁとおもうんだが
＞465
なんに使うのさｗ
しかし、それはそれとして、パナマカービンつのか？M16ベースの9ミリSMGって実際どうなのよ？
反動がきついとか実は意外とあたらねーとか過去スレでなんどか話が出てきたような気がするけど、M16系
と操作感覚が似ててオプション使い回しが利いて、なおかつ命中精度に定評がある作動機構なら、それは
それでアリなんだろうかなぁとおもうんだが
＞465
なんに使うのさｗ
なんでColt 9mmカービンって受けなかったんだっけ？
確か安上がりの筈なのに、費用対効果の点で何かが芳しくなかったか、無意味だからｲﾗﾈだったと思ったが…？
確か安上がりの筈なのに、費用対効果の点で何かが芳しくなかったか、無意味だからｲﾗﾈだったと思ったが…？
>>470
肝心のColt社が本業の突撃銃で忙しいからそんなに生産されなかったのでは？
肝心のColt社が本業の突撃銃で忙しいからそんなに生産されなかったのでは？
「SMGイラネ、ライフルをよこせ！」てことだろ
そーなってくっと、べつに9ミリCOLTの性能うんぬんじゃなくて、単純にタマの問題なのかしら？
何を今更
どうしてSMGにして9mm使わなきゃいけないんだ。ライフル弾よこせ。ってことじゃね。
当時から9mm使いたきゃUZIやイングラムだってあったわけだし。
当時から9mm使いたきゃUZIやイングラムだってあったわけだし。
今となってはＵＺＩやＭａｃもクローズドのコンバートパーツもあるしな。
何もＴＭＰ/ＭＰ9でなくてもいいんじゃね？とか思ってみたり…。
何もＴＭＰ/ＭＰ9でなくてもいいんじゃね？とか思ってみたり…。
さすがに古くなった銃は精度を保てない。
それならMP5だってそろそろどうだかな
なまじ中の人が複雑だから、経年劣化もすごそうだ
いやね、単純に、クローズドボルトSMGでお手軽な「新品」
を考えると、MP9以外なんかないのかな、って思っただけ
なんだけどね
なまじ中の人が複雑だから、経年劣化もすごそうだ
いやね、単純に、クローズドボルトSMGでお手軽な「新品」
を考えると、MP9以外なんかないのかな、って思っただけ
なんだけどね
ベレッタM12ならまだ作ってるし信頼性も高いよ
なによりカッコイイ！
なによりカッコイイ！
ＵＺＩやＭａｃ、MP5ならまだ作ってるし信頼性も高いよ
なによりカッコイイ！
なによりカッコイイ！
カッコイイかどうかは主観の問題だが
今時SMG構えているだけで
今時SMG構えているだけで
UZIとイングラムはもう作ってない。
MP5はまだまだ元気いっぱいですがね。
SMGに関しては欧米よりも東欧、ロシアの方が面白い。
MP5はまだまだ元気いっぱいですがね。
SMGに関しては欧米よりも東欧、ロシアの方が面白い。
グアムで「Ｍ１６マシンガン」頼んだら、コルトの９ｍｍが出てきたお
>>483
そうやって素人を騙してるレンジがまだあるんだなw
そうやって素人を騙してるレンジがまだあるんだなw
M16マシンガンといえば9mmを出すのは当然かもｗ
.223が撃ちたかったらCAR（カー）は撃てるか？と聞くべきだ
.223が撃ちたかったらCAR（カー）は撃てるか？と聞くべきだ
（AA略）無難にM16ライフルって言えば良いんちゃう…？
俺は頬付けが甘かった為か、12Gaの反動でビンタされてる様で嫌だったｗ
頬付けよりも肩当てがゆるかったんじゃね？ちゃんと当てると全然違うぞ。
>478
つUMP
つUMP
航空自衛隊と海上自衛隊は、陸上自衛隊の８９式小銃の更新で不要になった６４式小銃を
９0000丁近く貰うんだから、短機関銃など不要だろう。
９0000丁近く貰うんだから、短機関銃など不要だろう。
もう64式なんて使わないんだから綺麗な奴だけ取っておいて他は全部破棄しろよ。
>>494
いや無可動にして売ればいい
いや無可動にして売ればいい
別に使用限度が来てないのに廃棄する訳ないだろ。
モスボールして部分的に近代改修化を計りチビチビ使ってけば余裕で100年は現行で持つよ。
ドラムマグでＳＡＷに転用するも、ベルトフィードに改修してＧＰＭＧにするも良し。
使用限度を超したら狩猟用にディチューンしてサープラス品として国内に限り放出するのも手だ。
狩猟関係者皆が皆、惜しまず大金を積んで買い求めるかもな～ｗ
モスボールして部分的に近代改修化を計りチビチビ使ってけば余裕で100年は現行で持つよ。
ドラムマグでＳＡＷに転用するも、ベルトフィードに改修してＧＰＭＧにするも良し。
使用限度を超したら狩猟用にディチューンしてサープラス品として国内に限り放出するのも手だ。
狩猟関係者皆が皆、惜しまず大金を積んで買い求めるかもな～ｗ
トンプソンって退役してたっけ？
現用だという話も聞くし、そっちと交換していかないとな
現用だという話も聞くし、そっちと交換していかないとな
６４式小銃の設計者はチェコ機関銃の構造を参考にして開発し、銃身を交換するだけで
機関銃として使用できると述べている。
機関銃として使用できると述べている。
チェコw
確かに急いで廃棄する必要はない。89の数も少ないし。だが将来、永久モスボールはそれはそれで金と手間がかかる。
部品交換で軽機に転用したりとかできる構造なのか？ドラマグつけただけじゃ性能足らんだろう。M3やトンプソンは廃棄でいい。
部品交換で軽機に転用したりとかできる構造なのか？ドラマグつけただけじゃ性能足らんだろう。M3やトンプソンは廃棄でいい。
どうせ数時間で全滅する自衛隊に何持たせても同じだろ
何処の軍隊が数時間で自衛隊を無力化できるって？
>>502
日本の軍隊に決まってるじゃないか。
日本の軍隊に決まってるじゃないか。
内戦かよｗ
余剰の64式魔改造してMC51の様にしてしまう、というのはどうだ?
建前上｢機関"短"銃｣って事で。
建前上｢機関"短"銃｣って事で。
確か韓国海軍は海自の地方隊相手でも数時間持ちこたえられないそうですねｗ
野戦特科大隊が相手になろうじゃないか。
野戦特科大隊VS空自の警備員・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ｲｼﾞﾒ､ｶｯｺﾜﾙｲ
ｲｼﾞﾒ､ｶｯｺﾜﾙｲ
64式SOPMOD化ｗ
構造の古い64式で可能なのかｗ
レールとフォアグリップ付けるだけじゃんｗ
64式さぁ
海自の式典で白い紐とか付けて使ってたから
式典用に取っておけばいいじゃないの
海自の式典で白い紐とか付けて使ってたから
式典用に取っておけばいいじゃないの
ドイツは儀仗用にKar98使ってるんだよなあ。
9パラでもカッタい弾頭使えばボアちゃん貫通できるんだよね
軽機代わりはどうにかなる
問題はどうみても短機関銃の変わりにならない事だが
問題はどうみても短機関銃の変わりにならない事だが
89式使うの止めて
隊員にM16かM4とMP5かP90の2丁持たせりゃいいじゃん
G36とMP7でもいいし
89式の値段で2丁買えるんでしょ？
隊員にM16かM4とMP5かP90の2丁持たせりゃいいじゃん
G36とMP7でもいいし
89式の値段で2丁買えるんでしょ？
早く新学期が始まりますように
M4の安さは異常ｗ
基本料金を安くしてオプションで稼ぐビジネスモデルだからね
早く新学期が始まりますように
早く新学期が始まりますように
>2丁持たせりゃいいじゃん
マジレスするとＡＲとＰＤＷでは機能が被っている…。
マジレスするとＡＲとＰＤＷでは機能が被っている…。
調達価格云々ではなく国産である事に意味があるんだろうが。
M-4ラ国 と言うお馬鹿な模範解答を書かずにはおれぬ
その場合はHK416の12インチ型ラ国だろ常識的に考えて…
早く新学期が始まりますように
HK416はHK製じゃないらしいね
417はHK製かもだが
417はHK製かもだが
64式ブルパップでFAってことでひとつ
つ早く新学期が始まりますように
あ、一応セルフでいっといたからもういいぞｗってか30台の毒男にもう一度新学期が訪れるものなら
一生64式と添い遂げたってかまわないんだがorz
つ早く新学期が始まりますように
あ、一応セルフでいっといたからもういいぞｗってか30台の毒男にもう一度新学期が訪れるものなら
一生64式と添い遂げたってかまわないんだがorz
あんた生きててもしょーがないね
532 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2008/04/05(土) 01:57:57 ID:???
（ ・∀・）旦 ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
64式ブルパップということは、複座バネ管の入った部分を、
肩の上に担ぐ形になるのかなあ
64式ブルパップということは、複座バネ管の入った部分を、
肩の上に担ぐ形になるのかなあ
>>532
そうなると直銃床ではなくなり、あんまり旨味はなくなるね。
ストック内部にスプリングがある物としてFALがあるけど（厳密には64式とは意味が違うのだが）、
パラトルーパー･タイプはスプリングを機関部内部に仕込められるようだね。
そうなると直銃床ではなくなり、あんまり旨味はなくなるね。
ストック内部にスプリングがある物としてFALがあるけど（厳密には64式とは意味が違うのだが）、
パラトルーパー･タイプはスプリングを機関部内部に仕込められるようだね。
89Rならブルパップ化はたやすいよ
ブルパップって結構重いけど銃身が長くなるんで重くなるのか？
普通に作ったらヒップヘビィになるわな。
バランス良くしようとしたら前にカウンターウエイト付けるか、AUGみたいにプラスチック機関部にしなけりゃならんのじゃない？
バランス良くしようとしたら前にカウンターウエイト付けるか、AUGみたいにプラスチック機関部にしなけりゃならんのじゃない？
実際の重さと体感的な重さは違うからな
幾ら軽くても筋肉に掛かる負担が大きいなら問題だし
幾ら軽くても筋肉に掛かる負担が大きいなら問題だし
538 ：琥珀ゑびす ◆5LuLRu.386 ：2008/04/05(土) 23:43:22 ID:???
539 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2008/04/06(日) 16:16:32 ID:???
（ ；・∀・） あ、間違えた！M4と。
やはりスターリングカッコイイ(´Д｀)
以前毛利が護衛の訓練したとか何かに書いてた。
それはどこかに置いても確かにスターリングは良いな。
それはどこかに置いても確かにスターリングは良いな。
シンプル・イズ・ベストっていうかなんつーか、な
こんないい鉄砲を作れる人たちがどうしてL85とかいうヘッポコ
をつくっちゃうんだかよくわからんｗ
いい意味で英国兵器の鑑かもしれん
こんないい鉄砲を作れる人たちがどうしてL85とかいうヘッポコ
をつくっちゃうんだかよくわからんｗ
いい意味で英国兵器の鑑かもしれん
リー・エンフィールドの頃から二流品と言われてなかったか？＜イギリスの小銃
イギリスっていい拳銃もないよな
ウェブリー・フォスベリーのオートマチック・リボルバーは結構好きだ
スピットファイアﾋﾟｽﾄﾙはなかなかの評価だったらしいねぇ
そりゃCZ75のクローンモデルだからな。
実は俺、遠目には某10ﾐﾘオートと見分けが付かない
ちょっと 聞きたいのだが FMG-9サブマシンガン の大元
みたいな マシンガン昔あったような気がするのだが 資料
がみつからん
長細い 鉄の箱みたいな マシンガンあったよな？
みたいな マシンガン昔あったような気がするのだが 資料
がみつからん
長細い 鉄の箱みたいな マシンガンあったよな？
PP-90
アレスフォールディングマシンガンは９パラだが、ＰＰ90は９マカだからな～。
>>553
パイロットのサバイバルキットの中に装備するのには最適だな
パイロットのサバイバルキットの中に装備するのには最適だな
パイロットのサバイバルガンってのは野生動物相手の護身＆狩猟用が本道で、敵兵や官憲、住民からはなるべく隠れ、見つかったら普通素直に投降するべきだ。
サバイバルキットにSMG標準装備せざるを得ないってのは、敵に見つかるくらいなら殺された方がマシな場合が一般的な状況だから普通じゃない。
…戦略爆撃なんてDQNな真似やってれば別だろうけど。
サバイバルキットにSMG標準装備せざるを得ないってのは、敵に見つかるくらいなら殺された方がマシな場合が一般的な状況だから普通じゃない。
…戦略爆撃なんてDQNな真似やってれば別だろうけど。
なら旧軍の伝統に則り、拳銃一挺で済む話ではないか。
弾も一発あれば良かろう。
弾も一発あれば良かろう。
パイロットは付加価値が高いから簡単に捕まっては困る。
CSARが来るまでは持ち堪えられる装備が必要なんだそうだ。
BHDのときTF160のヘリパイはMP5Kを持って行ったと。
墜落の衝撃でおかしくなってかなりジャムったらしいが
CSARが来るまでは持ち堪えられる装備が必要なんだそうだ。
BHDのときTF160のヘリパイはMP5Kを持って行ったと。
墜落の衝撃でおかしくなってかなりジャムったらしいが
SMGごときで正規軍と交戦しても殺害されてしまうのが落ち
>>558
交戦して戦死してくれれば助けにいかなくてすむ
交戦して戦死してくれれば助けにいかなくてすむ
米軍は正規軍とは戦わないから問題ない
イラク軍は正規軍じゃなかったんですかそうですか
イラク軍戦わないで逃げちゃったじゃん
逃げた部隊もあるというだけで全軍回れ右して逃げたわけじゃない
ほぼ全軍回れ右して逃げましたが
それでも逃げなかったような連中の事を「非正規軍」と呼ぶのでは？
それでも逃げなかったような連中の事を「非正規軍」と呼ぶのでは？
イラク軍は、小銃のみの装備で、機関銃から上の重火器を全く装備していない。
これを軍隊と呼べるだろうか。
これを軍隊と呼べるだろうか。
イラクでは、軍は治安部隊であり、
フセイン指揮下の共和国防衛隊こそがいわゆる軍隊だったらしい。
フセイン指揮下の共和国防衛隊こそがいわゆる軍隊だったらしい。
てーかヘリパイって、いまじゃMP7とかもってんの？
まぁMP7もってたって、BHDみたいな状況じゃ焼け石に汁っぽいけどｗ
まぁMP7もってたって、BHDみたいな状況じゃ焼け石に汁っぽいけどｗ
45口径じゃないと言うのが本当の理由だろうがなｗ
HKはMP7で拳銃と交換を狙ってたらしい
それでテストとしてみたらヘリに持ち込むには大きかったそうだ。
それでテストとしてみたらヘリに持ち込むには大きかったそうだ。
そらSMGとしては小さいがMk23やデザートイーグルよりデカイしな。
「ホルスターに入れて操縦してくれ」ってのはムリだろ。
「ホルスターに入れて操縦してくれ」ってのはムリだろ。
レッグ･ホルスターか腹にタスキガケになるだろうしな。
ただ、MP5KがおｋでMP-7が駄目な理由がよくわからん（笑）
ただ、MP5KがおｋでMP-7が駄目な理由がよくわからん（笑）
MP5Kはサバイバルキットに収納してるんであってホルスターに入れてるわけじゃなかったような
>>573
MP5K-PDW用アンクルホルスターなどというものを以前見た記憶が
MP5K-PDW用アンクルホルスターなどというものを以前見た記憶が
MP7採用しないなら9mmも使えんな・・・。
>>575
9mmは使用中ですが？
9mmは使用中ですが？
>>574
それ邪魔だからってんで使われてない
それ邪魔だからってんで使われてない
つまり「パイロットは拳銃ひとつでなんとかしろ。自分の世話とか。」ってことかい。
>>577
あれでも邪魔ならMP7はまず無理だ。
そういやヘリのパイロットが最近普通のショルダーホルスター使ってるの多いな。
よく刑事なんかが使ってるマガジンポーチが脇の下に付いてる皮のやつ。
私物か？装備足りないのかね？
あれでも邪魔ならMP7はまず無理だ。
そういやヘリのパイロットが最近普通のショルダーホルスター使ってるの多いな。
よく刑事なんかが使ってるマガジンポーチが脇の下に付いてる皮のやつ。
私物か？装備足りないのかね？
いくら強力とはいえ実績もない上に専用弾を使用する銃より、
実績と弾の互換性がある9パラの方がいいってことでは？
実績と弾の互換性がある9パラの方がいいってことでは？
いっそＭＰ7を9ｍｍ化すればいいんだよ
うわショ太郎が来やがった
嫌だなぁ
嫌だなぁ
そういや今度サバゲーするんだが、引退した友人からトンプソンもらったので、今度使ってやろう
とかおもうんだ
トンプソンに合う服がないんでニヤニヤ眺めてるだけだったが、このスレみて
「そーだ、爆撃機の乗組員が自衛用にトンプソンもちこんだことにしちめー」
とか思った。MA-1にそれらしいパンツでもはけば、気分は墜落した爆撃機
乗組員♪
とかおもうんだ
トンプソンに合う服がないんでニヤニヤ眺めてるだけだったが、このスレみて
「そーだ、爆撃機の乗組員が自衛用にトンプソンもちこんだことにしちめー」
とか思った。MA-1にそれらしいパンツでもはけば、気分は墜落した爆撃機
乗組員♪
>>584
スリーピースのスーツ着てソフトハットでも被っときなさい。
スリーピースのスーツ着てソフトハットでも被っときなさい。
ザブングルでＭＰ５Ｋを腰につってる人見たような
ウジつってるのははっきり憶えてるけど
ウジつってるのははっきり憶えてるけど
ＭＰ7が9ｍｍだとして、ＭＰ9（ＴＭＰ）マイクロＵＺＩ及びイングラムM11/9（クローズドボルトＦ）
この中で一番優れているのは？
サイズ的に一番デカイのはＭＰ7だね…。
（ＭＰ7のマイクロロッキングラグって9パラで作動すんのかな…）
ＵＺＩとＭ11/9は矢張りストレートブローバックなのだろうか…そうするとローラーロッキングのＭＰ9がやっぱ一番優れてるという事になるのかな。
ＰＤＷで浮かれていた頃は無用の長物扱いされ、”なんで今更こんなものを造ったんだ？！”とさえ、言われていたのが懐かしいのう（…ＴＭＰ）
この中で一番優れているのは？
サイズ的に一番デカイのはＭＰ7だね…。
（ＭＰ7のマイクロロッキングラグって9パラで作動すんのかな…）
ＵＺＩとＭ11/9は矢張りストレートブローバックなのだろうか…そうするとローラーロッキングのＭＰ9がやっぱ一番優れてるという事になるのかな。
ＰＤＷで浮かれていた頃は無用の長物扱いされ、”なんで今更こんなものを造ったんだ？！”とさえ、言われていたのが懐かしいのう（…ＴＭＰ）
なにいいたいのかわかんね。
恐竜が何いいたいのかわからんのはいつものことじゃないか
軍用で一番大切なのは引き金を引いたら確実に弾が出ることだろ
ロッキングがどうのこうのじゃなくて
ロッキングがどうのこうのじゃなくて
なにノボせてんだか
衝撃でフレームが歪んで使いものにならなくなったりする
某精密短機関銃を指して揶揄っているんだろうにな。
衝撃でフレームが歪んで使いものにならなくなったりする
某精密短機関銃を指して揶揄っているんだろうにな。
軍用SMGの最高峰はUZIとスターリングで、
警察、治安機関用ではMP5が神という事は動かし難い事実。
これらを打ち倒す可能性があるのはクラス違いのM4しかない。
警察、治安機関用ではMP5が神という事は動かし難い事実。
これらを打ち倒す可能性があるのはクラス違いのM4しかない。
>>594
軍用SMGなら旧共産圏の物もまんざらでもないと思うけどどうだろ?
軍用SMGなら旧共産圏の物もまんざらでもないと思うけどどうだろ?
エンテベ空港急襲作戦のときのイスラエル兵はUZIでなくイングラムを選択してたな。
ガリル小銃を携行してたりするから、国籍隠したかったとかでもない。
ガリル小銃を携行してたりするから、国籍隠したかったとかでもない。
野戦用サブマシンガンとしてはスターリング、
戦車兵用･護身用としてはVz.61あたりが神かも。
戦車兵用･護身用としてはVz.61あたりが神かも。
サイレンサー使うからイングラム
いや、サイレンサーはUziにもあるだろ。
折りたたみストックの出来はMP-5がガチ
サプレッサ付きスターリングっていうのも良いよ
>>600
MP5でフォールディングストックてMP5K-PDWの事か?
MP5でフォールディングストックてMP5K-PDWの事か?
すまん、引き込みストックだった。
>>597 Wz63がいいな＞戦車兵
チェッコ機関銃といい、チェコは昔から良い銃つくるな。
昔の事なんて知らないくせに
何様なんだ、お前は。
現物が残ってりゃ、現代でも評価なんざ下せるだろうが阿呆。
現物を見たことも触ったこともないどころか
現物を触ったことがある人の話も見聞きしたことがないくせに
現物を触ったことがある人の話も見聞きしたことがないくせに
第一次大戦や日露戦争の資料が存在するだろ
おまえらの言う資料って娯楽映画やマンガアニメの類だろ
自分がそうだからって、他人も一緒だと思わない方がいい
何か反抗期の中学生みたいなのがいるな。
野戦用ならオープンボルトのＳＭＧなんだろうが、いかんせん、最近の軍には射程の短いＳＭＧなんか使うシーンは想定されない。
故にＰＤＷであり、ＡＲピストルなんだろう。
で、そんなＰＤＷやアサルトカービンも接近戦では阻止能の高いＳＭＧの方が場合に因っては有利だってんで、ＣＱＢではＭＰ5とかＶｚ61の様なクローズドボルトのＳＭＧが幅を利かせている訳だ。
もうオープンボルトのＵＺＩやイングラムに価値は無いからクローズドボルトキットが出てるんだろ。
故にＰＤＷであり、ＡＲピストルなんだろう。
で、そんなＰＤＷやアサルトカービンも接近戦では阻止能の高いＳＭＧの方が場合に因っては有利だってんで、ＣＱＢではＭＰ5とかＶｚ61の様なクローズドボルトのＳＭＧが幅を利かせている訳だ。
もうオープンボルトのＵＺＩやイングラムに価値は無いからクローズドボルトキットが出てるんだろ。
>>609
撃ったこと無いねえ…9ｍｍＳＭＧは
撃ったこと無いねえ…9ｍｍＳＭＧは
スターリングってそんなに評価たかいんだ・・・・・・・・・
好きな銃だけど、世間的な評価は可もなく不可もなく、
て所だと思ってたよ
プローンで撃てるのが評価されてるのかな？
好きな銃だけど、世間的な評価は可もなく不可もなく、
て所だと思ってたよ
プローンで撃てるのが評価されてるのかな？
アリソンとリリアってアニメに試製２式短銃が出てた
アニメどころかフィクション初登場ではないだろうか
アニメどころかフィクション初登場ではないだろうか
図書館戦争ってアニメで
機関けん銃とＭＰ５の対決で機関けん銃が勝った
ありえない
機関けん銃とＭＰ５の対決で機関けん銃が勝った
ありえない
あんな至近で外す方がおかしいな。
>619
つWho fighter
つWho fighter
日本人感覚でアメリカの銃社会を批判はできないよ。
日本だって、危険じゃないか。ひとりで野宿できた時代はもう終わったよ。
ホームレスの人たちには銃所持認めていいと思ってるよ。おれは。
あと山村で暮らす一人くらしの老人とかな。人にやられるかもかもしれないし、
熊とかにやられるかもしれない。
アメリカでの銃による犯罪の死者は年間１万１千人だ。人口は日本の２倍とちょいだ。
日本の人口でかんがえると５千人程度だろう。
しかし、日本での変死者は１０万人であり、半分は他殺といわれている。マスコミに
よって過大に報道されるので、銃社会は危険のように印象操作されるが、日本のほうが
はるかに危険なのだ。加えて、カナダとかフィンランドでも銃所持は簡単だが銃による
犯罪はアメリカより大幅に少ない。
俺は日本でも銃所持が可能となることを願っている。
日本だって、危険じゃないか。ひとりで野宿できた時代はもう終わったよ。
ホームレスの人たちには銃所持認めていいと思ってるよ。おれは。
あと山村で暮らす一人くらしの老人とかな。人にやられるかもかもしれないし、
熊とかにやられるかもしれない。
アメリカでの銃による犯罪の死者は年間１万１千人だ。人口は日本の２倍とちょいだ。
日本の人口でかんがえると５千人程度だろう。
しかし、日本での変死者は１０万人であり、半分は他殺といわれている。マスコミに
よって過大に報道されるので、銃社会は危険のように印象操作されるが、日本のほうが
はるかに危険なのだ。加えて、カナダとかフィンランドでも銃所持は簡単だが銃による
犯罪はアメリカより大幅に少ない。
俺は日本でも銃所持が可能となることを願っている。
もう必要なんだが
>>623
銃を解禁することのメリットをもう一回。
銃を解禁することのメリットをもう一回。
>>623
で、米国の変死者数に占める他殺による死者数は何人なんだね?
米国内の銃犯罪被害者数と日本国内の犯罪被害者総数を比べる事に意味は無かろう。
これが印象操作って奴だな。
我が国でも銃砲所持は許可されているではないか。現に俺だって許可を得て散弾銃を所持してる。
で、米国の変死者数に占める他殺による死者数は何人なんだね?
米国内の銃犯罪被害者数と日本国内の犯罪被害者総数を比べる事に意味は無かろう。
これが印象操作って奴だな。
我が国でも銃砲所持は許可されているではないか。現に俺だって許可を得て散弾銃を所持してる。
荒れる原因になるから実銃所持に関する発言は謹むべきだ
むしろ荒らしたいんだろ？
ウンコ太郎本人だから
ウンコ太郎本人だから
ウンコ太郎も自分で立てた短機関銃スレは荒らさないだろ
ここがショ太郎の寝ぐらだったのか
カリオストロの城を久々見た
シュマイザーとマンドリンとウジーが出てるな
シュマイザーとマンドリンとウジーが出てるな
ウージーは木ストがカッコイイです
ここがショ太の寝ぐら？
違うだろ。ここスレ建て主にはショ太郎みたいな基地外じみた必死さが無いよ。
違うだろ。ここスレ建て主にはショ太郎みたいな基地外じみた必死さが無いよ。
認定厨乙
荒らしてもないものを叩く必要はあるめぇ。
たとえ中の人が太郎と同一人物だとしても。
たとえ中の人が太郎と同一人物だとしても。
真理さん、鼻おもろいなぁ
>>638
誤爆った スンマソン
誤爆った スンマソン
ごめん
もう短機関銃スレであれこれ暴いたりしないから
ハンドガンスレを荒らさないでください
もう短機関銃スレであれこれ暴いたりしないから
ハンドガンスレを荒らさないでください
>>1が現れるのはスレが埋まって新たなスレを立てるときだけだから
普段は常駐してないと思われ。
しかしここのスレ主がショ太郎という証拠は？
まさかここだけ荒れてないことが証拠とか言うつもりじゃないだろうな？
普段は常駐してないと思われ。
しかしここのスレ主がショ太郎という証拠は？
まさかここだけ荒れてないことが証拠とか言うつもりじゃないだろうな？
ショタ…
ゴクリ
ゴクリ
ここだけ荒れてないのはかなり有力な情況証拠だが
恐竜が名無し(483,582,587,616)で書き込んでるのも証拠として挙げておこう
ハンドガンスレでも名無しで自演を始めてる
恐竜が名無し(483,582,587,616)で書き込んでるのも証拠として挙げておこう
ハンドガンスレでも名無しで自演を始めてる
親の葬式の日にスレ立てるキチガイが恐竜の他に居るわけねー
葬式騒ぎのあと恐竜はしばらく潜伏しただろ
間違いない同一人物だ
葬式騒ぎのあと恐竜はしばらく潜伏しただろ
間違いない同一人物だ
○恐竜はウンコ太郎として荒らしデビューしたとの疑いが濃厚
○ハンドガンスレを荒らしてた阻止能厨＝短機関銃スレの>>1は以前から確定
（恐竜の主たる荒らし対象がなぜかハンドガンスレである事にも注意）
○ショットガン太郎が自爆して実銃所持が虚偽であると自白
○やけくそでショットガン太郎＝恐竜ハンターも自白（バレバレだったが）
○更にやけくそで書き込みを続けた結果ショットガン太郎＝阻止能厨も判明
結局
ウンコ太郎≒恐竜＝ショ太郎＝阻止能厨＝短機関銃スレの>>1
ぜんぶ一人でやってたんだね
そして何もかも嘘だったんだね
○ハンドガンスレを荒らしてた阻止能厨＝短機関銃スレの>>1は以前から確定
（恐竜の主たる荒らし対象がなぜかハンドガンスレである事にも注意）
○ショットガン太郎が自爆して実銃所持が虚偽であると自白
○やけくそでショットガン太郎＝恐竜ハンターも自白（バレバレだったが）
○更にやけくそで書き込みを続けた結果ショットガン太郎＝阻止能厨も判明
結局
ウンコ太郎≒恐竜＝ショ太郎＝阻止能厨＝短機関銃スレの>>1
ぜんぶ一人でやってたんだね
そして何もかも嘘だったんだね
＞○恐竜はウンコ太郎として荒らしデビューしたとの疑いが濃厚
これは間違い。ウンコ太郎の出自を知らないからそう認定できてしまう…┐(´ー｀)┌
＞○ハンドガンスレを荒らしてた阻止能厨＝短機関銃スレの>>1は以前から確定
これも間違い。阻止能厨とは論者の事で特定の個人じゃない罠…┐(´ー｀)┌
＞○ショットガン太郎が自爆して実銃所持が虚偽であると自白
＞○やけくそでショットガン太郎＝恐竜ハンターも自白（バレバレだったが）
＞○更にやけくそで書き込みを続けた結果ショットガン太郎＝阻止能厨も判明
上記した様に阻止能厨は論者なのでショットガン太郎も含まれるというだけ…┐(´ー｀)┌
結局
認定厨が全部嘗ての罪を誰か一人に被せ様としておいるってだけ。
もしかして、認定厨＝うんこ太郎 なんじゃね？
>>647が嘗て自分が犯した罪を何もかも一括りにして誰かに擦り付け様としているとするなら…
そういう考え方も出来るんだよ。
>>647の考え方ってのは、つまりそういう浅知恵ってこった。
これは間違い。ウンコ太郎の出自を知らないからそう認定できてしまう…┐(´ー｀)┌
＞○ハンドガンスレを荒らしてた阻止能厨＝短機関銃スレの>>1は以前から確定
これも間違い。阻止能厨とは論者の事で特定の個人じゃない罠…┐(´ー｀)┌
＞○ショットガン太郎が自爆して実銃所持が虚偽であると自白
＞○やけくそでショットガン太郎＝恐竜ハンターも自白（バレバレだったが）
＞○更にやけくそで書き込みを続けた結果ショットガン太郎＝阻止能厨も判明
上記した様に阻止能厨は論者なのでショットガン太郎も含まれるというだけ…┐(´ー｀)┌
結局
認定厨が全部嘗ての罪を誰か一人に被せ様としておいるってだけ。
もしかして、認定厨＝うんこ太郎 なんじゃね？
>>647が嘗て自分が犯した罪を何もかも一括りにして誰かに擦り付け様としているとするなら…
そういう考え方も出来るんだよ。
>>647の考え方ってのは、つまりそういう浅知恵ってこった。
>>648
ウンコ太郎乙
ウンコ太郎乙
本人でもないのに必死に弁護するのはやっぱりウンコ太郎本人だからだなw
黙ってる奴に自分の罪を擦り付けようとしてるのか。
卑怯だな認定厨＝うんこ太郎
卑怯だな認定厨＝うんこ太郎
何かレス番飛びまくってるんですが？
恐竜のコピペ爆撃か？ 誰か状況説明頼む
恐竜のコピペ爆撃か？ 誰か状況説明頼む
>>653
コピペ荒しと似たようなもんだ
コピペ荒しと似たようなもんだ
>>654
なるほど。それなら結局コピペ荒らしと同じと考えて構わないですね。
なるほど。それなら結局コピペ荒らしと同じと考えて構わないですね。
>>652
いつもいつも同じ手で逃げられると思うなよウンコ太郎
いつもいつも同じ手で逃げられると思うなよウンコ太郎
必死になってハンドガンスレ荒らしてやがる
死ねよ>>1
死ねよ>>1
>>657
認定厨必死だなｗ
認定厨必死だなｗ
>>657
お前がうんこ太郎だろ。卑怯な奴だ、死ね。
お前がうんこ太郎だろ。卑怯な奴だ、死ね。
密告社会は斯くの如く作られるのであります。
SMGスレは悪の巣窟と聞いてやってきました
まぁSMGっつーと悪漢が持つ銃と決まってるわな
以前から見てるけどこのスレにはロクな奴が来ない
確かになぜかここだけ恐竜が荒らさんから落ち着いてるけど
確かになぜかここだけ恐竜が荒らさんから落ち着いてるけど
試しにここを荒らしてみるか？
恐竜の建てたスレなら飛んでくるはず。
放置されてりゃ違うと。
恐竜の建てたスレなら飛んでくるはず。
放置されてりゃ違うと。
恐竜以外の住人に迷惑がかかっているとは思わんのか？
恐竜以外の住人はスーパースルーで終わりさ。
それに荒らしても無意味。
ここには恐竜は来てないよ、全ては認定厨の妄想さ。
それに荒らしても無意味。
ここには恐竜は来てないよ、全ては認定厨の妄想さ。
>>663-666
恐竜乙
恐竜乙
俺がネタふってやらないと過疎かよ
やっぱり全てが恐竜の自演だったのだな
やっぱり全てが恐竜の自演だったのだな
おれおれ、俺だけど、さっきオレが来てなかったか？
>>672
銭形乙
銭形乙
>>673
三世乙牌！
三世乙牌！
短機スレに来るやからはしょせんこの程度 >>672-674
>>675
あんたのレベルにあわせてるんだよw
あんたのレベルにあわせてるんだよw
合わせられてないんだがw
試しに>>672にレスしてみてよ
>>675 おまえはどの程度なのか。
You fuckin' meaningless bullshit piece of crap.
Need I say more?! Huh! Shut the fuck up, you low life.
You fuckin' meaningless bullshit piece of crap.
Need I say more?! Huh! Shut the fuck up, you low life.
>>675
恐竜とその取り巻きのゴミが集うスレに何を期待しているんだ？
恐竜とその取り巻きのゴミが集うスレに何を期待しているんだ？
恐竜は一人で軍板の銃スレを壊滅させてしまったな
もともと馬鹿しか居なかったからいつ潰れてもおかしくなかったが
もともと馬鹿しか居なかったからいつ潰れてもおかしくなかったが
>>681
恐竜を買いかぶり過ぎだぜ
恐竜を買いかぶり過ぎだぜ
>>679
その文章が君の程度を示す事になるのも理解し給え。
その文章が君の程度を示す事になるのも理解し給え。
図書館戦争ってアニメで機関けん銃を撃ちまくってるが
ストラップを肩にかけたまま前に突き出し突っ張らせて撃ってるな
あれが正式な撃ち方か？
スットク付ければいいのに
ストラップを肩にかけたまま前に突き出し突っ張らせて撃ってるな
あれが正式な撃ち方か？
スットク付ければいいのに
>>684
その理屈でならマイクロUZIやイングラムにもストック付けろって事にならんか?
その理屈でならマイクロUZIやイングラムにもストック付けろって事にならんか?
>>685
マイクロUZIもイングラムもストック付いてます。
マイクロUZIもイングラムもストック付いてます。
じゃ付けなくていいや
毎回、ＭＰ５と撃ち合っててかわいそうに見えたから
言ってみた
毎回、ＭＰ５と撃ち合っててかわいそうに見えたから
言ってみた
そういやワイヤーストックが申し訳程度に付いてたな。忘れとった。
UZIやMacのストックって肩付けしたときのすわりが悪くないか？
（UZIの木製ストックは知りゃーせん）
（UZIの木製ストックは知りゃーせん）
すげェ…＞679ｗ
本物のウンコ太郎っぽいよ。
こんな感じがウンコ太郎だよね。
あと最後の締めくくりに”糞が！！”の捨てゼリフ（負け惜しみ）を付ければ完璧ｗ
本物のウンコ太郎っぽいよ。
こんな感じがウンコ太郎だよね。
あと最後の締めくくりに”糞が！！”の捨てゼリフ（負け惜しみ）を付ければ完璧ｗ
９ミリ機関拳銃が使えないのは、防衛省も分かっている。
しかし、ミネビアに利益を与えるためには調達を止めることはできない。
本当に優れた装備を調達したいのならば、ＭＰ５かＵＭＰを調達している。
しかし、ミネビアに利益を与えるためには調達を止めることはできない。
本当に優れた装備を調達したいのならば、ＭＰ５かＵＭＰを調達している。
え、UMP!?
9ミリ機関拳銃の利益がなんぼのもんで、ミネベアの売り上げに果たしてどんだけ貢献してるもんだか計算すれば直ぐ出ると思うが。
ミネベアに利益を与えたいなら、9ミリ機関拳銃のラインを閉じるのが一番だとおもいますけどね。
ミネベアに利益を与えたいなら、9ミリ機関拳銃のラインを閉じるのが一番だとおもいますけどね。
９ミリ機関拳銃の生産設備のモトをとるには生産を止めることはできなんじゃね？
じゃあ、なんで今でも生産をしているんだ？？
じゃあ、なんで今でも生産をしているんだ？？
脆弱なMP5や問題おおいUMPじゃ大して変わらん。
ここはUZIの出番ではないだろうか。
ここはUZIの出番ではないだろうか。
設備投資を嫌ってプレスでなく削り出しにした、という噂は知らん知らん（ｗ
おまえらに出来るのは釣り目的の阻止能漫才だけか
ダメなやつらだな
ダメなやつらだな
スターリングがいいな
ウジでもいいけど
やっぱニッポンジンは着剣だよな
ウジでもいいけど
やっぱニッポンジンは着剣だよな
ついでに拳銃も
Ｐ２２０から着剣できるＣＺ７５にすればもっといい
Ｐ２２０から着剣できるＣＺ７５にすればもっといい
P226にピカティニーでつければいいだけではなかろうか
ガリルの栓抜に対抗してデジカメ付けるのも忘れるなよ。
飯盒付き小銃がいいです
＞700
レールでつける銃剣かｗ
レールでつける銃剣かｗ
うほっこれは・・と思ったら中国の人でした。
オリンピック関係で海でも訓練中らしい。
ttp://i161.photobucket.com/albums/t227/lanceros/abril/20080424111846ENLUS0132405012090359.jpg
オリンピック関係で海でも訓練中らしい。
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海警…
短機関銃スレの屑どもはチャンコロだったのかw
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服装が異様に綺麗だ
この日用に支給されたのか?
それにしてもストックの無い短機関銃を使わせるなんて
この国かマフィアくらいだぞ
この日用に支給されたのか?
それにしてもストックの無い短機関銃を使わせるなんて
この国かマフィアくらいだぞ
http://world.guns.ru/main-e.htmに９ミリ機関拳銃が載っている。
やはり連射速度が速いのにストックがないと書かれている。
９ミリ機関拳銃ってやはり１９６０年代の銃だな。
こんな使えないうえに高価な銃は即刻生産を中止すべき。
やはり連射速度が速いのにストックがないと書かれている。
９ミリ機関拳銃ってやはり１９６０年代の銃だな。
こんな使えないうえに高価な銃は即刻生産を中止すべき。
こんな使えないうえに高価な自衛隊も即刻廃止すべきじゃね？
でもサマワに持っていかなかったよね
9mmじゃ自爆車輌の突入止められんから?
ＭＰ7ってスコープ着けて委託射撃して何メートルまで狙撃できるのん？
MP7は銃自体の反動はMP5以下といわれ、消音器装備で発射した場合の静粛性もMP5SD6よりも静かである。
その他の特徴として、G11の4.7mm×33弾の開発データを元に開発した4.6mm×30専用弾薬を使用する点が挙げられる。
（公式発表では、P90の5.7mm×28弾よりも威力があるとアナウンスされているが真偽は不明）
命中精度もMP5以上のものとなり、200m離れた標的にも命中する集弾性を持つ。
その他の特徴として、G11の4.7mm×33弾の開発データを元に開発した4.6mm×30専用弾薬を使用する点が挙げられる。
（公式発表では、P90の5.7mm×28弾よりも威力があるとアナウンスされているが真偽は不明）
命中精度もMP5以上のものとなり、200m離れた標的にも命中する集弾性を持つ。
MP7について言えば、HKの言うことは何処まで信用できるか分かったもんでない
MP5ほどのエポックメイキングでないて印象だな。
「P90より貫通能力が高いです！！」とか言って特別にロングバレル作ってテストしてたりするからな。
5.7x28mmはリムレスの.22WMR
4.6x30mmはリムレスの.17Mach2
4.6x30mmはリムレスの.17Mach2
MP7の集弾性が優れてるってのは、テストシューターが実際に
構えて撃ったのか、レストマシンに固定して撃ったのかが気になるな。
構えて撃ったのか、レストマシンに固定して撃ったのかが気になるな。
ＨＫが”200ｍまで狙撃可能”って言ってるならそうなんだろうな。
ＡＫ以上、Ｍ4並の射程だな。スゲー
ＡＫ以上、Ｍ4並の射程だな。スゲー
いくらなんでも、200m先の人間大のマトに集弾させることができる、じゃねえのか。
HKは平気で嘘つくからなぁ・・・
少なくとも200m先の的に当たるってのは事実だろう。
しかしそれがマンターゲットサイズの的に1マガジンで何発か程度なのか、
それとも全弾ヘッドショット可能なのか、
それは判らない。
しかしそれがマンターゲットサイズの的に1マガジンで何発か程度なのか、
それとも全弾ヘッドショット可能なのか、
それは判らない。
おまえら笑かすな
PDWは要らない兵器
じゃ、ＭＰ7でヘッドショットが充分狙える距離ってどれくらいよ？
ＡＫだと200ｍは流石に厳しいとは聞くし、Ｍ16なら300ｍは行けるだろう。
ＭＰ5のカービン、ＨＫ94ならスコープで照準したまま100ｍ先にバスバスヘッドショット出来るらしい。
でも幾らＰＤＷとは言え、ＭＰ7はバレルが短いしな…ロングバレルの9ｍｍカービン以上の集弾率あるのかな。
ＡＫだと200ｍは流石に厳しいとは聞くし、Ｍ16なら300ｍは行けるだろう。
ＭＰ5のカービン、ＨＫ94ならスコープで照準したまま100ｍ先にバスバスヘッドショット出来るらしい。
でも幾らＰＤＷとは言え、ＭＰ7はバレルが短いしな…ロングバレルの9ｍｍカービン以上の集弾率あるのかな。
アイアンサイトで50、ダットサイトで100位だろ
MP7にスコープ載せる事が間違ってる。
固定観念だな
何故自衛用火器で狙撃なんぞをするのだ?
歩兵用火器に低倍率スコープはおかしくないだろ
スコープ＝狙撃じゃないよ
スコープ＝狙撃じゃないよ
防盾と一体化すれば？
BLASSREITERってアニメはドイツが舞台なのに
FN P90とFN 5-7を使ってる
なんでH＆K P7とH＆K USPにしないんだろ
FN P90とFN 5-7を使ってる
なんでH＆K P7とH＆K USPにしないんだろ
全く何も解ってないダメアニメだからじゃね？
MNWDA
ニトロプラスとゴンゾに何を期待してるんだお前らｗ
>なんでH＆K P7とH＆K USPにしないんだろ
いーセンスしてますねｗ
しかしなんでいまごろＰ7？しかもＵＳＰってどっちも拳銃じゃねーかｗ
いや、好きですよスクイズコッカー。
でも、Ｐ7つくってたころのＨ＆Ｋって、輝いてたよなｗ最近のＨ＆Ｋってあんまり
技術的な冒険をしない優等生的なイメージがあってなんかつまらないよな
個人的には堅実な鉄砲はよそに任せて、無菌室じゃないと使い物にならないような
無意味に高精度な鉄砲をこれからもつくってもらいたいっすｗ
いーセンスしてますねｗ
しかしなんでいまごろＰ7？しかもＵＳＰってどっちも拳銃じゃねーかｗ
いや、好きですよスクイズコッカー。
でも、Ｐ7つくってたころのＨ＆Ｋって、輝いてたよなｗ最近のＨ＆Ｋってあんまり
技術的な冒険をしない優等生的なイメージがあってなんかつまらないよな
個人的には堅実な鉄砲はよそに任せて、無菌室じゃないと使い物にならないような
無意味に高精度な鉄砲をこれからもつくってもらいたいっすｗ
いやーアニメの話だと盛り上がるなぁw
>>743
怒るよ
怒るよ
馬鹿は死ねよ
ＭＰ7だとしても、組み合わせるならＰ46じゃなかろうか？
Ｐ90とファイヴセブンの組み合わせだってタマの共有を考えたんだろうしな
でもＰＤＷと拳銃の組み合わせなら・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ＶＰ70でいいんじゃね？
一丁ですむじゃんｗ
Ｐ90とファイヴセブンの組み合わせだってタマの共有を考えたんだろうしな
でもＰＤＷと拳銃の組み合わせなら・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ＶＰ70でいいんじゃね？
一丁ですむじゃんｗ
>>747
P46はどこにいったんでしょうか？
P46はどこにいったんでしょうか？
ＫＡＣのＰＤＷはまだ発売されていないが…
Ｍ８５５弾のカービンのせいで売れる見込みが立たないからではないのかww
Ｍ８５５弾のカービンのせいで売れる見込みが立たないからではないのかww
>>748
ショーにも一切出なくなったし無かったことにされたっぽい
ショーにも一切出なくなったし無かったことにされたっぽい
別にＦＮ8-7も大した銃じゃないし…ただＰ90は嵩張るから5-7が必要だっただけでね。
大型のタクティカルピストルと見立てれば、充分コンパクトなＭＰ7には拳銃タイプは不要だろう。
その上のＰ90並のサイズにはアイテムとしてはＧ36Ｃが充てられるしね。
ＰＤＷは所詮は隙間商品ですからｗ…Ｐ46の担う隙間まで埋める必要もないという判断なのでしょう。
大型のタクティカルピストルと見立てれば、充分コンパクトなＭＰ7には拳銃タイプは不要だろう。
その上のＰ90並のサイズにはアイテムとしてはＧ36Ｃが充てられるしね。
ＰＤＷは所詮は隙間商品ですからｗ…Ｐ46の担う隙間まで埋める必要もないという判断なのでしょう。
（誤）ＦＮ8-7
（正）ＦＮ5-7
（正）ＦＮ5-7
>>750
4.6x30mmが撃てる拳銃が無いのならMP7はスレ違いになっちまうぞ
4.6x30mmが撃てる拳銃が無いのならMP7はスレ違いになっちまうぞ
>>大型のタクティカルピストルと見立てれば、充分コンパクトなＭＰ7
大型過ぎてSEALｓに半ば葬られたMk23との比較
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/247/74/1/mp7_2.jpg
大型のタクティカルピストルと見立ててもデカ過ぎてお話にならない
大型過ぎてSEALｓに半ば葬られたMk23との比較
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/247/74/1/mp7_2.jpg
大型のタクティカルピストルと見立ててもデカ過ぎてお話にならない
7"バレルで25gr弾頭をマッハ2以上に加速するには非常に高い圧力が必要
4.6x30mmを拳銃弾のカテゴリに入れるわけにはいかないだろうな
MP7はSMGというより小口径ライフルを小型化した銃と見るべきだろう
4.6x30mmを拳銃弾のカテゴリに入れるわけにはいかないだろうな
MP7はSMGというより小口径ライフルを小型化した銃と見るべきだろう
>>755
あっちの過疎り方はここよりひどいなw
あっちの過疎り方はここよりひどいなw
あっちは某研が立てちゃったから過疎に拍車がかかった
>>756
屈強とされる特殊部隊隊員は映画や漫画のイメージと違って、実際は小柄者の方が多い。
大体175～170…160台後半に集中する。
大男がウジャウジャ居そうなレンジャーとかマッチョマン軍団なら兎も角、常人体型ではＭｋ23は確かにデカイ。
しかしＰＤＷはそもそも二線級の後方戦闘員の自衛火器がコンセプトだから、特殊部隊の運用思想とは捉え方にズレがある。
タクティカルピストルとして捉えた場合、小柄な特殊隊員達からしてみれば、得られる機能に比べて確かに持て余す大きさだろう…。
屈強とされる特殊部隊隊員は映画や漫画のイメージと違って、実際は小柄者の方が多い。
大体175～170…160台後半に集中する。
大男がウジャウジャ居そうなレンジャーとかマッチョマン軍団なら兎も角、常人体型ではＭｋ23は確かにデカイ。
しかしＰＤＷはそもそも二線級の後方戦闘員の自衛火器がコンセプトだから、特殊部隊の運用思想とは捉え方にズレがある。
タクティカルピストルとして捉えた場合、小柄な特殊隊員達からしてみれば、得られる機能に比べて確かに持て余す大きさだろう…。
>749
あれって、5.7mmが解禁になったときの先行投資で作った銃じゃねーの?
でもなければあんな専用弾の銃なんて買うトコロ相当限定されるだろ
あれって、5.7mmが解禁になったときの先行投資で作った銃じゃねーの?
でもなければあんな専用弾の銃なんて買うトコロ相当限定されるだろ
>>761
Knightsは元々米軍しか相手にしてないだろ
Knightsは元々米軍しか相手にしてないだろ
763 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2008/05/02(金) 03:50:07 ID:???
（ ・∀・）旦
>>684
スリングにテンションをかけて、銃を前方に伸ばす撃ち方もあるよ。
あまり見ないけど。
最近のDVDでは、「Gun DVD 2 銃道」でMP5使ってやってた。
>>737
それ見てないけど、
日本のアニメで、誰でも89式小銃やニューナンブや南部14年式やミロクショットガン使ってなくて、
アメリカのアニメで、皆がM4A1やコルトやS&Wやルガーを使ってるわけじゃないのと、
同じじゃないのかなあ。
>>684
スリングにテンションをかけて、銃を前方に伸ばす撃ち方もあるよ。
あまり見ないけど。
最近のDVDでは、「Gun DVD 2 銃道」でMP5使ってやってた。
>>737
それ見てないけど、
日本のアニメで、誰でも89式小銃やニューナンブや南部14年式やミロクショットガン使ってなくて、
アメリカのアニメで、皆がM4A1やコルトやS&Wやルガーを使ってるわけじゃないのと、
同じじゃないのかなあ。
>>763
いや、無理して見なくていいってw
いや、無理して見なくていいってw
>>763 本当はアニメ好きなんだろww
大昔ならいざ知らず、アニメ嫌いなガンヲタの方が珍しいと思うが…？
他人が自分と同じだと勝手に思い込むんじゃない
自分”達”が…だろ。
じゃあ、キサマはアニメが嫌いだとでも言うのか？
…それとも今風のアニメが嫌いなのか？
じゃあ、キサマはアニメが嫌いだとでも言うのか？
…それとも今風のアニメが嫌いなのか？
このスレの主たる恐竜ハンターもアニメ大好きです
>768
まさかアニメが嫌いだというだけで怒られるとは思わなかったよ
ごめん
まさかアニメが嫌いだというだけで怒られるとは思わなかったよ
ごめん
ああ、やっぱりアニメが嫌いなんだね、767は。
自分の方がマイノリティだという自覚を持った方がいいよ。
ジェネレーションギャップとかでなければ。
自分の方がマイノリティだという自覚を持った方がいいよ。
ジェネレーションギャップとかでなければ。
何この流れ？アニオタってこえーな。
>>772
またまたあなたも立派なアニオタのくせにw
またまたあなたも立派なアニオタのくせにw
アニメを観ない椰子はアニメを観てこなかった椰子。
アニメを観て来なかったから同世代的な共時体験も共有認識も薄いし、何よりアニメで感動した試しがない輩なのだろう…。
だからアニメは凄いものだという価値観を余り認識として持っていない。
これはヲタには結構重要で、子供の自分で早々と見なくなったかどうかが鍵になっているだろうな。
ヒーロー特撮はアニメより割と早い時期に見なくなるだろうが、大人になってアニメは観なくてもゲームは嗜んだり、親になっても漫画は読んだりする様なもんだ。
いい年こいた大人が兵器や乗り物にウツツを抜かすのはそういう性向と同質の志向性で、何に強く影響されて来て、引き摺られて今に至ってるのかって事。
西部劇なのか、スパイ物なのか、フィルムノワールなのか、マッチョヒーローなのか、ガンカタなのか…。
で、古い価値観や新しい潮流に無理解、無関心だったり、否定的だったり、忌避してしまう感情はつまりはジェネレーションギャップと何処で志向に区切りを付けてきたかったって事だ。
端的に言えば子供だまし的なＳＦレーザー光線銃から現実の実銃に興味が移行していったかって経緯だな。（映画の影響かもしれないし、トイガンかもしれないし…入り口は様々）
あと10年、20年したらマトリスクとか厨房設定に触発されてガンヲタになった世代が台頭して来る訳だよ…ｗ
アニメを観て来なかったから同世代的な共時体験も共有認識も薄いし、何よりアニメで感動した試しがない輩なのだろう…。
だからアニメは凄いものだという価値観を余り認識として持っていない。
これはヲタには結構重要で、子供の自分で早々と見なくなったかどうかが鍵になっているだろうな。
ヒーロー特撮はアニメより割と早い時期に見なくなるだろうが、大人になってアニメは観なくてもゲームは嗜んだり、親になっても漫画は読んだりする様なもんだ。
いい年こいた大人が兵器や乗り物にウツツを抜かすのはそういう性向と同質の志向性で、何に強く影響されて来て、引き摺られて今に至ってるのかって事。
西部劇なのか、スパイ物なのか、フィルムノワールなのか、マッチョヒーローなのか、ガンカタなのか…。
で、古い価値観や新しい潮流に無理解、無関心だったり、否定的だったり、忌避してしまう感情はつまりはジェネレーションギャップと何処で志向に区切りを付けてきたかったって事だ。
端的に言えば子供だまし的なＳＦレーザー光線銃から現実の実銃に興味が移行していったかって経緯だな。（映画の影響かもしれないし、トイガンかもしれないし…入り口は様々）
あと10年、20年したらマトリスクとか厨房設定に触発されてガンヲタになった世代が台頭して来る訳だよ…ｗ
小学校低学年でヒーロー物アニメに全く興味無く、TV放映されてた
｢Uボート｣見てボロボロ泣いてた俺とかどうなのよ。
｢Uボート｣見てボロボロ泣いてた俺とかどうなのよ。
>>775
あなたは虚言癖の持ち主です
あなたは虚言癖の持ち主です
ﾊﾞｯﾀﾞﾛｰ、おまい専用のﾊﾁｬﾒﾁｬｽﾚ立てないのか。おまいのｺﾋﾟﾍﾟの全てを否定する
つもりは毛頭無いし、面白けりゃいいだろう。おまいのｼﾝﾊﾟじゃ決してないが、
全否定は愚の骨頂だからな。
つもりは毛頭無いし、面白けりゃいいだろう。おまいのｼﾝﾊﾟじゃ決してないが、
全否定は愚の骨頂だからな。
どのスレにもGW厨がうじゃうじゃいるなw
ねぇねぇ、GW厨ってどういう意味？？？？？
今ＴＶでＭＰ５構えてる
ＭＰ５とAKの撃ち合い始まった
当然、AKの方が勝った
当然、AKの方が勝った
米のマイナーなメーカーが“Guardful Weapon”って名前のPDW的SMGを作ってたりしてそうじゃない？
>>775
18～9才で人格が固まって来るだろ？
それ以降は余り個人的嗜好だとか信条は変らないけど、柔軟な子供の内は如何様にでも影響を受ける。
でも一旦人格固まった後ではヲタ気質のスイッチが設けられていないジャンルに目覚めるのは可也難しい罠…女の好みと一緒でｗ
18～9才で人格が固まって来るだろ？
それ以降は余り個人的嗜好だとか信条は変らないけど、柔軟な子供の内は如何様にでも影響を受ける。
でも一旦人格固まった後ではヲタ気質のスイッチが設けられていないジャンルに目覚めるのは可也難しい罠…女の好みと一緒でｗ
ムネモシュネってアニメでＭＰ７が出てた
ソースは常にアニメ
このスレはアニメに優しいね
狙撃銃スレで
ムネモシュネってアニメでH&K XM8 シャープシューターが出てた
ってカキコしたけど総スルーだったよ
ハンドガンスレで狂乱のことカキコしたけど
総スルーだった
狙撃銃スレで
ムネモシュネってアニメでH&K XM8 シャープシューターが出てた
ってカキコしたけど総スルーだったよ
ハンドガンスレで狂乱のことカキコしたけど
総スルーだった
>>788
お前か…
お前か…
ブラスレイターは予想外に面白かったが
>>788
アニメ大好きウンコ太郎の立てたスレだからね
恐竜＝阻止能厨＝ウンコ太郎＝ショットガン太郎＝短機関銃スレの>>1＝.45儲
これまでに以上の事実が判明しました
恐竜を褒めたりかまったりするレスも恐竜の自演です
あぼーんしましょう
アニメ大好きウンコ太郎の立てたスレだからね
恐竜＝阻止能厨＝ウンコ太郎＝ショットガン太郎＝短機関銃スレの>>1＝.45儲
これまでに以上の事実が判明しました
恐竜を褒めたりかまったりするレスも恐竜の自演です
あぼーんしましょう
>>790
おたくのビデオ2/3 （おたくの肖像：20年以上前のサバゲオタ17分50秒くらいから）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2763983
20分40秒くらいから見ると昔からアニオタと銃オタははっきり分かれていたらしいな。
おたくのビデオ2/3 （おたくの肖像：20年以上前のサバゲオタ17分50秒くらいから）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2763983
20分40秒くらいから見ると昔からアニオタと銃オタははっきり分かれていたらしいな。
古屋、探したぜ・・・・・・・・・・・ｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
797 ：名無し三等兵：2008/05/09(金) 16:04:45 ID:koTa1X3b
ようつべでショットショー2008の動画を見てたらmagpul社のFMG-9ってのが
出てきた。ちょっとオタクっぽいmagpulのブースのお兄ちゃんが「懐中電灯
と見せかけて変形するとSMGに！」とか「折り畳むとパンツの後ろポケット
に入ります！」とか宣伝してる。んで、おぉ～スゲeeeeeeeeeeとか思った
んだけど冷静に考えたら、どんなニーズがあってあんな物造ったんだろう？
出てきた。ちょっとオタクっぽいmagpulのブースのお兄ちゃんが「懐中電灯
と見せかけて変形するとSMGに！」とか「折り畳むとパンツの後ろポケット
に入ります！」とか宣伝してる。んで、おぉ～スゲeeeeeeeeeeとか思った
んだけど冷静に考えたら、どんなニーズがあってあんな物造ったんだろう？
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
これが最善の消費税率。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
これが最善の消費税率。
毎度だが
アリソンとリリアってアニメに
また２式試製と
今度はスチェッキン が出てた
アリソンとリリアってアニメに
また２式試製と
今度はスチェッキン が出てた
800
何故、試製二式なんだろう。見た目なのだろうか？
こうじ、相変わらず変態ｵﾀｸｽﾄｰｶｰやってんだって・・・・・ｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯ・・・・・・
>>801
原作者がガンマニア
原作者がガンマニア
ガンマニアなのかな
スーベーイルのライフルがマウザー Kar98Kでサブマシンガンが試製二式で
拳銃がルガー P08、マウザー C96
口径がバラバラだから補給が大変そうだ
アリソンがFN M1910なんだよね
スーベーイルのライフルがマウザー Kar98Kでサブマシンガンが試製二式で
拳銃がルガー P08、マウザー C96
口径がバラバラだから補給が大変そうだ
アリソンがFN M1910なんだよね
>>801
ソースが2ch
ソースが2ch
時雨沢 恵一（しぐさわ けいいち、1972年 - ）
2000年に第6回電撃ゲーム小説大賞（現・電撃小説大賞）で最終候補作に残った『キノの旅』が「電撃hp」に掲載され、作家デビュー。
（中略）
ペンネームの由来は銃器ブランドのSIG SAUER（シグザウエル、シグザウアー）を英語風に発音した「シグサゥアー」からとったものである。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%82%E9%9B%A8%E6%B2%A2%E6%81%B5%E4%B8%80
2000年に第6回電撃ゲーム小説大賞（現・電撃小説大賞）で最終候補作に残った『キノの旅』が「電撃hp」に掲載され、作家デビュー。
（中略）
ペンネームの由来は銃器ブランドのSIG SAUER（シグザウエル、シグザウアー）を英語風に発音した「シグサゥアー」からとったものである。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%82%E9%9B%A8%E6%B2%A2%E6%81%B5%E4%B8%80
キノ旅と一緒の人か
キノはドラグーンとウッズマン持ってたもんな
ピダーセン・デバイスとかも出てたし
ところでピダーセン・デバイスって連射できるの？
アニメで連射してたけど
キノはドラグーンとウッズマン持ってたもんな
ピダーセン・デバイスとかも出てたし
ところでピダーセン・デバイスって連射できるの？
アニメで連射してたけど
>807 連射するために作ったと思った。
カービン銃みたいなもんだと思ってた
サブマシンガンなのか
サブマシンガンなのか
810 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2008/05/11(日) 21:25:26 ID:???
「世界の銃パーフェクトバイブル２」学研には
「スプリングフィールド・ボルトアクションライフルの機関部全部を抜き取り、ジョン・Ｄ・ペダーゼン考案のこの
装置をはめ込み、セミオートで３０口径の拳銃弾をばらまく、（機関部の上に４０発入り箱形弾倉を垂直に挿入）
正式名オートマチックピストル・キャリバー３０モデル1918、この装置を組み込んだ銃はマークⅠと呼ばれた」とある。
「スプリングフィールド・ボルトアクションライフルの機関部全部を抜き取り、ジョン・Ｄ・ペダーゼン考案のこの
装置をはめ込み、セミオートで３０口径の拳銃弾をばらまく、（機関部の上に４０発入り箱形弾倉を垂直に挿入）
正式名オートマチックピストル・キャリバー３０モデル1918、この装置を組み込んだ銃はマークⅠと呼ばれた」とある。
戦鳥のログから掘ってきた。
ttp://www.odcmp.com/Services/Rifles/pipsqueak_pistol.htm
デバイス自体はさっさと本式のSMGに駆逐されたが
ペダーゼンの弾薬は巡り巡っておフランスで採用されてるな。
ttp://unblinkingeye.com/Guns/F1935S/f1935s.html
ttp://www.odcmp.com/Services/Rifles/pipsqueak_pistol.htm
デバイス自体はさっさと本式のSMGに駆逐されたが
ペダーゼンの弾薬は巡り巡っておフランスで採用されてるな。
ttp://unblinkingeye.com/Guns/F1935S/f1935s.html
「キノの旅」は知らないが、構造的にフルオート可能で、フィクション（創作）の中でＳＭＧ的に使っててもそう問題はなさそうではあるな。
何せ1918じゃＳＭＧが確立し切る前の製品だろ？
物語のガジェットとしてはトピックになる…ガンヲタでも（漏れも含めて）知らない奴は知らないだろうしｗ
好きな奴（読者）は面白いと思うだろう。
逆に映画や漫画とかビジュアル的にはアピールする銃じゃない。
ハッタリが利かないよね…こーゆーのはｗ
何せ1918じゃＳＭＧが確立し切る前の製品だろ？
物語のガジェットとしてはトピックになる…ガンヲタでも（漏れも含めて）知らない奴は知らないだろうしｗ
好きな奴（読者）は面白いと思うだろう。
逆に映画や漫画とかビジュアル的にはアピールする銃じゃない。
ハッタリが利かないよね…こーゆーのはｗ
ボルトアクションがセミオートになっても映像的にインパクトがないから、あえてフルオートにしたんだろ。
コロシアムって話でキノと女戦士が戦うんだが
石柱をライフルで次々と粉々にされてキノが隠れる場所がなくなるから
装填時間の間に飛び出して勝負をつけようとしたらデバイスを装着してて
連射されてあせるって話だったと思う
石柱をライフルで次々と粉々にされてキノが隠れる場所がなくなるから
装填時間の間に飛び出して勝負をつけようとしたらデバイスを装着してて
連射されてあせるって話だったと思う
それとアニメでデバイスのマガジンは垂直じゃなくて右手の方に斜めに付いてる
以前見た写真ではわからかったがイラストで見たものは同じ斜めに付いてた
以前見た写真ではわからかったがイラストで見たものは同じ斜めに付いてた
ハンドガードの上に乗ってるのは何だ？
P90のマガジン。
AR57だっけ？
P90のマガジンを使って上から5.7x28mmを薬室に入れ、
通常ならマガジンハウジングになっているところから排莢する変わり者。
AR57だっけ？
P90のマガジンを使って上から5.7x28mmを薬室に入れ、
通常ならマガジンハウジングになっているところから排莢する変わり者。
なんというアホ銃。
AM15で検索してみ。
あとLM7。
M16系は最早ガバ同様にカスタムベースとして弄られ続けられ、何でもアリなんだよ。
イングラムもそうなりつつある…。
あとLM7。
M16系は最早ガバ同様にカスタムベースとして弄られ続けられ、何でもアリなんだよ。
イングラムもそうなりつつある…。
士郎正宗の20年前の漫画アップルシード4巻にハンドガードの上にキャリコM100のマガジンを
逆にしたようなの付いた銃がが出てくるが時代を先取りしてたんだな
逆にしたようなの付いた銃がが出てくるが時代を先取りしてたんだな
まぁでもハンドガードの上にマガジン付いてたら撃ってる途中で
前後バランス狂って使えないだろーなって思ったけど
前後バランス狂って使えないだろーなって思ったけど
標的射撃競技でもなきゃ気にするほど変わらないよ。
そんなんで使えなくなるならBizonやチューブラーマガジンの銃は使い物にならない事になる。
そんなんで使えなくなるならBizonやチューブラーマガジンの銃は使い物にならない事になる。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=FcEky63LTqc&feature=related
こんなのもありだもんね。アメリカンM180は不発やジャムが
比較的多かったみたいだけどこれは調子よさそうだね。
こんなのもありだもんね。アメリカンM180は不発やジャムが
比較的多かったみたいだけどこれは調子よさそうだね。
>士郎正宗の20年前の漫画アップルシード
つーか、ゴングの薬室が一体どこにあるのかという件…。
《イメージ画像》
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/seburo/6F/e-gong/m2.jpg
↑
これはまだバレルがある方…ｗ
データブック編のゴングは前方マガジンハウジングからバレルが全く切り欠かれている。
…どこに装填しているんだろう？（ブローフォワード機構なのかと小一時間…）
つーか、ゴングの薬室が一体どこにあるのかという件…。
《イメージ画像》
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/seburo/6F/e-gong/m2.jpg
↑
これはまだバレルがある方…ｗ
データブック編のゴングは前方マガジンハウジングからバレルが全く切り欠かれている。
…どこに装填しているんだろう？（ブローフォワード機構なのかと小一時間…）
アップルシードってデュナン・ナッツやブリアレオスやひとみや義経とかアテネ会長やニケ参長とか出る漫画
>>826
液体装薬とかリニアとかの類いだろ
液体装薬とかリニアとかの類いだろ
ＡＲ57…アイデアは分かるが、なんかメリットあんのか？
別にＰ90でもいいじゃん。
別にＰ90でもいいじゃん。
なるほど、レクリエーション用の銃か。
.22ＬＲベルトフィードみたいな、実用性とか、云々の問題じゃない。
.22ＬＲベルトフィードみたいな、実用性とか、云々の問題じゃない。
833 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 16:15:23 ID:afIpCM1S
絶対可憐チルドレンはベレッタＭ１２だね
前回も出てた
前回も出てた
MP28が好きだが、ok？
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
何でこのバカはSMGの話をしないの？
馬鹿だから出来ないんだよｗ
AA荒らしは得意なんだよなこうじ君ｗｗｗ
荒らす場所が無くなってとうとう自分の巣まで荒らし始めたか
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
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あぼーん
あぼーん
あぼーん
頼むからコテつけて
NGに出来ない
NGに出来ない
削除依頼出してくる
895 ：歴代1：2008/05/20(火) 23:19:52 ID:JLhp2iTZ
このスレは放棄します。
今後SMGスレを継続される奇特な方がいらっしゃれば、テンプレを生かして貰えれば幸いです。
それではさようなら。もう銃関係でスレを立てることはないでしょう。
最後に、
恐竜死ね。お前の所為だ。
今後SMGスレを継続される奇特な方がいらっしゃれば、テンプレを生かして貰えれば幸いです。
それではさようなら。もう銃関係でスレを立てることはないでしょう。
最後に、
恐竜死ね。お前の所為だ。
テンプレ残せばいいんだな？
また発作かよ。
コピペ増えたからそろそろかと思ってたら。
しばらく荒らしてコテ変えてまた現れて荒らして…の繰り返しだろ。
キチガイはさっさと硫化水素吸って死ねばいいのにな。
コピペ増えたからそろそろかと思ってたら。
しばらく荒らしてコテ変えてまた現れて荒らして…の繰り返しだろ。
キチガイはさっさと硫化水素吸って死ねばいいのにな。
女房に逃げられ、株で失敗して、にちゃんくらいしか居場所が無いんだろ。
>>895は恐竜の自白と受け取ってよろしいですね
９００
つまり速やかに埋め立てて次スレ立てればいい訳ですね
日本の試作66型とかヒルSMGとか
む？
コピペ消えたか？
コピペ消えたか？
age
しかし、本当に陸自の機甲科がいまだにグリースガンを装備しているのはおかしいよな。
本当に自衛隊は小火器を軽視している。
偉い連中は、戦闘とはエンジン積んだ乗り物兵器だけでやるものだと思っているのか？
一方韓国は敵と隣接しているから、小火器はかなり独自路線を確立していると思う。
本当に自衛隊は小火器を軽視している。
偉い連中は、戦闘とはエンジン積んだ乗り物兵器だけでやるものだと思っているのか？
一方韓国は敵と隣接しているから、小火器はかなり独自路線を確立していると思う。
あるものは使わなきゃもったいない
戦車搭乗員の自衛用火器なんてグリスガンで充分だろｗ
それとも9mm機関けん銃が良いか？ｗｗ
それとも9mm機関けん銃が良いか？ｗｗ
個人的にはＴＥＣ９がいかにも安そうでいいかもと思う。
使い物にならかそうだけど
使い物にならかそうだけど
そんなもの買うゼニがあったら
バックカメラとかパッシブ暗視とかGPSとか付けたほうがええわな
バックカメラとかパッシブ暗視とかGPSとか付けたほうがええわな
911 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/06/14(土) 09:38:47 ID:???
元来知識というものは、人によってそれぞれ偏差があるものだ。
その原因は経験の差や収集した知識の内容や量の差といった単純なものだけではない。
むしろ個人個人の考え方や好み、或いは立場といったもののほうが大きな
原因となることが多い。
分りやすい例を示せば今話してるような武器の趣向性の話題とかね。
自分達に不都合な事実に対し、封殺してしまっている。
このような人達の発言によって、他者の知識の内容が左右されてしまい、
結果的に詐欺の共犯の様な行動をとる。
或いは自分達を一種の権威としてみてしまい、自分達に都合の悪い
ものを無視したりする。
こう言った事情によって、今の日本における銃器マニア達は、共通した
幻想を持ちたい人達を中心に、閉鎖された世界を構築しているケースが多い。
そして、そこから発信される情報が主体となっている為、受け取り手である
人々が様々な影響を受けてしまっており、知識の内容までもが左右されている。
その原因は経験の差や収集した知識の内容や量の差といった単純なものだけではない。
むしろ個人個人の考え方や好み、或いは立場といったもののほうが大きな
原因となることが多い。
分りやすい例を示せば今話してるような武器の趣向性の話題とかね。
自分達に不都合な事実に対し、封殺してしまっている。
このような人達の発言によって、他者の知識の内容が左右されてしまい、
結果的に詐欺の共犯の様な行動をとる。
或いは自分達を一種の権威としてみてしまい、自分達に都合の悪い
ものを無視したりする。
こう言った事情によって、今の日本における銃器マニア達は、共通した
幻想を持ちたい人達を中心に、閉鎖された世界を構築しているケースが多い。
そして、そこから発信される情報が主体となっている為、受け取り手である
人々が様々な影響を受けてしまっており、知識の内容までもが左右されている。
さすが閉鎖された脳内世界に生きる恐竜だな。説得力が違う。
913 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/06/15(日) 01:23:07 ID:???
鏡が見えないとはこういうことだな。
鏡じゃなくて実像だよ恐竜はｗ
915 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/06/15(日) 02:13:11 ID:???
鏡が見えないとはこういうことだな。
同じことしか言わなくなったｗ
いつものコピペ病だな。
いつものコピペ病だな。
917 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/06/15(日) 03:06:08 ID:???
アホと付き合ってる時間が無駄だな。
918 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/06/15(日) 03:08:05 ID:???
414 名無し三等兵 sage 2008/06/15(日) 00:54:03 ID:???
さすが閉鎖された脳内世界に生きる恐竜だな。説得力が違う。
415 ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U sage 2008/06/15(日) 01:24:05 ID:???
鏡が見えないとはこういうことだな。
416 名無し三等兵 sage 2008/06/15(日) 01:53:12 ID:???
鏡じゃなくて実像だよ恐竜はｗ
417 ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U sage 2008/06/15(日) 02:12:03 ID:???
鏡が見えないとはこういうことだな。
418 名無し三等兵 sage 2008/06/15(日) 02:44:28 ID:???
同じことしか言わなくなったｗ
いつものコピペ病だな。
419 ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U sage New! 2008/06/15(日) 03:06:44 ID:???
アホと付き合ってる時間が無駄だな。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203568875/
さすが閉鎖された脳内世界に生きる恐竜だな。説得力が違う。
415 ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U sage 2008/06/15(日) 01:24:05 ID:???
鏡が見えないとはこういうことだな。
416 名無し三等兵 sage 2008/06/15(日) 01:53:12 ID:???
鏡じゃなくて実像だよ恐竜はｗ
417 ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U sage 2008/06/15(日) 02:12:03 ID:???
鏡が見えないとはこういうことだな。
418 名無し三等兵 sage 2008/06/15(日) 02:44:28 ID:???
同じことしか言わなくなったｗ
いつものコピペ病だな。
419 ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U sage New! 2008/06/15(日) 03:06:44 ID:???
アホと付き合ってる時間が無駄だな。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203568875/
919 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/06/15(日) 03:15:17 ID:???
いつものコピペ病だな。
言ったそばからコピペｗ
キチガイはこれだからなあ
キチガイはこれだからなあ
921 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/06/15(日) 11:23:02 ID:???
423 名無し三等兵 sage New! 2008/06/15(日) 04:22:48 ID:???
言ったそばからコピペｗ
キチガイはこれだからなあ
>>422
恐竜は実銃射撃スレには絶対来ないｗ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203568875/423
言ったそばからコピペｗ
キチガイはこれだからなあ
>>422
恐竜は実銃射撃スレには絶対来ないｗ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203568875/423
しかもまた大量コピペしてるしｗ
お前ほどのブーメラン野郎は滅多にいないな
お前ほどのブーメラン野郎は滅多にいないな
924 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 12:17:01 ID:8OcnNsh6
相手にその気が無くても勝手に「論破された！ムッキーっっ！」…と思い込み、
そのあるもしない”恥辱”を払拭する為に荒し行為に走るヤツだからな…。
「悪いのは奴等の方だから、荒されて当然」「無関係な板住人への迷惑は2ch覗いてる以上は然るべきリスクの範疇」ってくらいにしか考えて無いw
だから自分に道理が通ってると思い込んでいるから、荒しなどという恥ずべき行為を軟便、繰り返しても恥じる事が無い。
そのあるもしない”恥辱”を払拭する為に荒し行為に走るヤツだからな…。
「悪いのは奴等の方だから、荒されて当然」「無関係な板住人への迷惑は2ch覗いてる以上は然るべきリスクの範疇」ってくらいにしか考えて無いw
だから自分に道理が通ってると思い込んでいるから、荒しなどという恥ずべき行為を軟便、繰り返しても恥じる事が無い。
あと一度汚れちゃうと、実生活と違って更正する必要性も無いのかもしれないね…。
自分のカキコミがアボンされた奴なんて普通そんなに多くは居ないだろ。
仮にそういう経験があった椰子でも結局コテハンに執着するから匿名掲示板なのに「更正」云々に波及していく訳でなぁ～
コテハンに執着し続けるのは、まあ、何か心の闇があるんだろう…としか憶測する他ないがw
自分のカキコミがアボンされた奴なんて普通そんなに多くは居ないだろ。
仮にそういう経験があった椰子でも結局コテハンに執着するから匿名掲示板なのに「更正」云々に波及していく訳でなぁ～
コテハンに執着し続けるのは、まあ、何か心の闇があるんだろう…としか憶測する他ないがw
見ていると「これが確信犯という奴か」とは思えた
927 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/06/16(月) 17:16:19 ID:???
>>926
とりあえず食器でも洗え
したら正座して窓を開け猫の目玉を見ろ！そこに何が写ってる！？
判るだろ。もう明日のことで悩む自分からはｻﾖﾅﾗだよ。
湿度が高くても洗濯物は乾く！これを心において日々精進せよ！
リモコンだけは水にぬらさないように気をつける事！
とりあえず食器でも洗え
したら正座して窓を開け猫の目玉を見ろ！そこに何が写ってる！？
判るだろ。もう明日のことで悩む自分からはｻﾖﾅﾗだよ。
湿度が高くても洗濯物は乾く！これを心において日々精進せよ！
リモコンだけは水にぬらさないように気をつける事！
928 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/06/16(月) 17:17:01 ID:???
勝手に一生やっとりゃ良いんだよ。
やっぱり匿名掲示板とか必要ないな。
有益な情報は何一つないし、犯罪を誘発する温床になってるし取るところが一つも無い。
社会のモラル低下を助長するだけだ。
やっぱり匿名掲示板とか必要ないな。
有益な情報は何一つないし、犯罪を誘発する温床になってるし取るところが一つも無い。
社会のモラル低下を助長するだけだ。
929 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/06/16(月) 17:20:16 ID:???
＞相手にその気が無くても勝手に「論破された！ムッキーっっ！」…と思い込み、
＞そのあるもしない”恥辱”を払拭する為に荒し行為に走るヤツだからな…。
２ちゃんで論破論破いってろタコｗ
相手のレスが気に食わなければ「ソースは？」
都合の悪いこと突っ込まれたら「妄想乙」ｗ挙句には現実を直視できないからといって
削除依頼？全く論破できてもないしｗｗｗ
＞そのあるもしない”恥辱”を払拭する為に荒し行為に走るヤツだからな…。
２ちゃんで論破論破いってろタコｗ
相手のレスが気に食わなければ「ソースは？」
都合の悪いこと突っ込まれたら「妄想乙」ｗ挙句には現実を直視できないからといって
削除依頼？全く論破できてもないしｗｗｗ
930 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/06/16(月) 17:20:58 ID:???
俺がいつどこら辺で反論できなくなって論破されてるんだ？
言ってみ？ｗ
言ってみ？ｗ
■国家破産
日本は昭和21年以来、再度破産しようとしています。
日本の借金は、現在国と地方を合わせた長期債務残高が
約700兆円。さらに、いわゆる隠れ借金の約400兆円の
合計は、なんと約1100兆円にもなります。
この借金は国内総生産(GDP)比(700兆円として141%。
隠れ借金を含めた借金1100兆円とすれば220%です)
でも世界最悪です。
しかし、借金に対し
平成16年度の税収は42兆円しかありません。
これでは、税収の1割を借金返済に充てても
700兆円を返済するには約170年かかり
隠れ借金を含めた1100兆円を返済するには
約260年もかかります。
平成16年度一般会計の歳出が
82兆円、税収は42兆円、新規国債発行は37兆円です。
財政を家計に例えるなら
借金総額が１億1000万円の人が、月収は約35万円
1ヶ月の生活費は約70万円、
不足分の約35万円を借金するのと同じことです。
日本は昭和21年以来、再度破産しようとしています。
日本の借金は、現在国と地方を合わせた長期債務残高が
約700兆円。さらに、いわゆる隠れ借金の約400兆円の
合計は、なんと約1100兆円にもなります。
この借金は国内総生産(GDP)比(700兆円として141%。
隠れ借金を含めた借金1100兆円とすれば220%です)
でも世界最悪です。
しかし、借金に対し
平成16年度の税収は42兆円しかありません。
これでは、税収の1割を借金返済に充てても
700兆円を返済するには約170年かかり
隠れ借金を含めた1100兆円を返済するには
約260年もかかります。
平成16年度一般会計の歳出が
82兆円、税収は42兆円、新規国債発行は37兆円です。
財政を家計に例えるなら
借金総額が１億1000万円の人が、月収は約35万円
1ヶ月の生活費は約70万円、
不足分の約35万円を借金するのと同じことです。
932 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/06/16(月) 17:24:01 ID:???
449 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 21:05:21 ID:???
ショタ郎さん
秋葉原で、ショットガンの威力を証明して下さいまし
でないと、ショットガン最強と言われても信じられない
450 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 22:57:23 ID:???
負け犬太郎www
早く秋葉行って無差別殺人でもしてこい
451 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 23:01:56 ID:???
4tトラックとべネリでお願いします
加藤もなしえなかった中央通の縦断往復もお願いしますね
ワイドショー楽しみにしています
452 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 23:06:49 ID:???
なんでもいいからショットガン太郎は早く秋葉で追悼無差別殺人しろよw
ショタ郎さん
秋葉原で、ショットガンの威力を証明して下さいまし
でないと、ショットガン最強と言われても信じられない
450 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 22:57:23 ID:???
負け犬太郎www
早く秋葉行って無差別殺人でもしてこい
451 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 23:01:56 ID:???
4tトラックとべネリでお願いします
加藤もなしえなかった中央通の縦断往復もお願いしますね
ワイドショー楽しみにしています
452 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 23:06:49 ID:???
なんでもいいからショットガン太郎は早く秋葉で追悼無差別殺人しろよw
933 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/06/16(月) 17:24:52 ID:???
453 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 23:12:17 ID:???
どっちの味方するわけでもないが、幾ら２ちゃんでもちょっと書き込みが不謹慎過ぎる。
例え冗談でもこの時期に犯罪をけしかけるようなレスは自重しろよ。
それでなくても被害者遺族の心痛を無視するような書き込みが問題になってるのに。
454 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 23:17:18 ID:???
>>453
はぁ？兵器マニアが集まるスレにいる奴がなにぶってるの？ｗ
455 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 23:23:24 ID:???
太郎を陥れたい気持ちはわかるが、流石にそこまでゲスなレスには付き合いきれんな
456 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 23:24:42 ID:???
陥れようにも、ショットガンすら持ってないんだから無理に決まってるだろｗ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203568875/l50
どっちの味方するわけでもないが、幾ら２ちゃんでもちょっと書き込みが不謹慎過ぎる。
例え冗談でもこの時期に犯罪をけしかけるようなレスは自重しろよ。
それでなくても被害者遺族の心痛を無視するような書き込みが問題になってるのに。
454 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 23:17:18 ID:???
>>453
はぁ？兵器マニアが集まるスレにいる奴がなにぶってるの？ｗ
455 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 23:23:24 ID:???
太郎を陥れたい気持ちはわかるが、流石にそこまでゲスなレスには付き合いきれんな
456 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 23:24:42 ID:???
陥れようにも、ショットガンすら持ってないんだから無理に決まってるだろｗ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203568875/l50
934 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/06/16(月) 17:26:01 ID:???
この不謹慎かつ無神経なレスの応酬がお前らの言う「論破」か？
人の心も何もない詰め込み教育の産物が！
人の心も何もない詰め込み教育の産物が！
935 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/06/16(月) 17:29:46 ID:???
大体、社会の最底辺の２ちゃんのそれも兵器スレで論破云々ぬかしてる
お前ら自身の知能が社会で一番低いという事実は悲しいなｗ
ネット上でどれだけ理論武装して頓珍漢な屁理屈を捏ねくり回そうが、
リアルでこいつに追いかけられたら、お前ら捕まって3秒で殴り殺されるのが現実や。
http://jp.youtube.com/watch?v=laEVIhd4uBM&hl=en
まあ、ネットで屁理屈捏ねてるよりも、バイトでもして実銃を買える銭作るこっちゃな。
２ちゃんの兵器スレで論破論破と騒いでても、小３の番長クラスと喧嘩しても泣かされるような
骨川筋衛門じゃどうもならんぞ（笑）
お前ら自身の知能が社会で一番低いという事実は悲しいなｗ
ネット上でどれだけ理論武装して頓珍漢な屁理屈を捏ねくり回そうが、
リアルでこいつに追いかけられたら、お前ら捕まって3秒で殴り殺されるのが現実や。
http://jp.youtube.com/watch?v=laEVIhd4uBM&hl=en
まあ、ネットで屁理屈捏ねてるよりも、バイトでもして実銃を買える銭作るこっちゃな。
２ちゃんの兵器スレで論破論破と騒いでても、小３の番長クラスと喧嘩しても泣かされるような
骨川筋衛門じゃどうもならんぞ（笑）
このスレ終わったな・・・
残念ながらあぼんしとくわ。
残念ながらあぼんしとくわ。
>928
そう思うならもう２ちゃん見るのも書き込みするのも辞めような
そう思うならもう２ちゃん見るのも書き込みするのも辞めような
PDWが発達してるし今後のサブマシンガンはどういったポジションになるんだろう
＜殺人＞妻が夫を射殺 夫の拳銃で 大阪・茨木
6月16日11時51分配信 毎日新聞
１６日午前９時３５分ごろ、大阪府茨木市北春日丘３、建設作業員、金真一さん（４５）方から、
女性の声で「夫を銃で撃った」と１１０番通報があった。
府警茨木署員が駆け付けると、１階和室で金さんが頭から血を流して倒れており、
既に死亡していた。妻（４６）が殺害を認めたため、殺人などの容疑で事情を聴いている。
調べでは、妻は金さんに暴力を振るわれ、１１日から市内の病院に入院しており、
この日早朝に帰宅。「夫に『おれを殺すかおまえが死ぬか』と言われ、拳銃を渡された。
夫が寝た後、頭を撃った」などと話しているという。同署は回転式拳銃１丁を押収。
金さんが所持していたものとみて調べている。【衛藤達生】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080616-00000008-maiall-soci
6月16日11時51分配信 毎日新聞
１６日午前９時３５分ごろ、大阪府茨木市北春日丘３、建設作業員、金真一さん（４５）方から、
女性の声で「夫を銃で撃った」と１１０番通報があった。
府警茨木署員が駆け付けると、１階和室で金さんが頭から血を流して倒れており、
既に死亡していた。妻（４６）が殺害を認めたため、殺人などの容疑で事情を聴いている。
調べでは、妻は金さんに暴力を振るわれ、１１日から市内の病院に入院しており、
この日早朝に帰宅。「夫に『おれを殺すかおまえが死ぬか』と言われ、拳銃を渡された。
夫が寝た後、頭を撃った」などと話しているという。同署は回転式拳銃１丁を押収。
金さんが所持していたものとみて調べている。【衛藤達生】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080616-00000008-maiall-soci
「秋葉原の事件当夜は、3万～4万円台の“防刃ベスト”の注文が殺到しました」
防犯・護身用品専門店「シーザム」の通販担当者が言う。通常は1日に1、2着しか売れないが、
事件の晩だけで8着もの注文が入って驚いたそうだ。(日刊ゲンダイ)
「世界を創造する前に神は何をしていたのか」
「神が創造する以前には何があったのか」
こういう質問を受けることがありますが、聖書は、神が天地を創造したときが「初め」であると言っているのです。
それより昔という時間は存在しません。
ソ連の宇宙飛行士が人類初めて宇宙に出て「（宇宙には）神はいなかった」と言ったそうですが、聖書でいう「地」と「天」とは、
地球に対する宇宙という意味ではありません。「天」とは神がいるところ、「地」とは人がいるところという意味でとらえてください。
防犯・護身用品専門店「シーザム」の通販担当者が言う。通常は1日に1、2着しか売れないが、
事件の晩だけで8着もの注文が入って驚いたそうだ。(日刊ゲンダイ)
「世界を創造する前に神は何をしていたのか」
「神が創造する以前には何があったのか」
こういう質問を受けることがありますが、聖書は、神が天地を創造したときが「初め」であると言っているのです。
それより昔という時間は存在しません。
ソ連の宇宙飛行士が人類初めて宇宙に出て「（宇宙には）神はいなかった」と言ったそうですが、聖書でいう「地」と「天」とは、
地球に対する宇宙という意味ではありません。「天」とは神がいるところ、「地」とは人がいるところという意味でとらえてください。
942 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/06/16(月) 18:48:35 ID:???
>>937
ニヤニヤすんなこらぁ！！
ニヤニヤすんなこらぁ！！
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
944 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/06/17(火) 04:48:21 ID:???
秋葉原無差別殺傷事件の被害者の友人及び、遺族の皆さんに一言ぐらい謝罪しろや！
ネットに隠れて人の殺人行為を誘発する薄汚ねーてめーらは殺人鬼以下だよ！！
ネットに隠れて人の殺人行為を誘発する薄汚ねーてめーらは殺人鬼以下だよ！！
945 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/06/17(火) 04:51:14 ID:???
秋葉原無差別殺傷事件の被害者の友人及び、遺族の皆さんに一言ぐらい謝罪しろや！
何もできないチキンのくせにネットに隠れて人の殺人行為を誘発する薄汚ねーてめーらは殺人鬼以下だよ！！
何もできないチキンのくせにネットに隠れて人の殺人行為を誘発する薄汚ねーてめーらは殺人鬼以下だよ！！
恐竜、常識人のふりして実は殺人予告の巻
445 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/03/05(水) 18:09:07 ID:???
な～にが「アーやっちゃた。 」だｗ
○○すぞ！
483 ：名無し三等兵：2008/03/05(水) 22:56:38 ID:???
＞481
でどこの県？誰？そもそもオマエはどこ県よ？
486 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/03/05(水) 23:00:09 ID:???
>>283
お前ほんとに打ち○○してやろうか？
493 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/03/05(水) 23:07:33 ID:???
>>489
お前も すぞ！
445 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/03/05(水) 18:09:07 ID:???
な～にが「アーやっちゃた。 」だｗ
○○すぞ！
483 ：名無し三等兵：2008/03/05(水) 22:56:38 ID:???
＞481
でどこの県？誰？そもそもオマエはどこ県よ？
486 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/03/05(水) 23:00:09 ID:???
>>283
お前ほんとに打ち○○してやろうか？
493 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/03/05(水) 23:07:33 ID:???
>>489
お前も すぞ！
恐竜、「訴えたら○○しにいくぞ」発言
529 名前：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U 投稿日：2008/06/17(火) 04:26:53 ID:???
だかよｗ文句あるならこんなところでポーズ取ってねーでさっさと通報しろや（笑）
罵りあいで挑発してきた相手に「殺す」と書いただけで殺人予告として通ると思うならやってみ？
法廷でてめーらと白黒つけてやるよ！
俺は法廷でテメーラのツラと名前をしっかり憶えとくからよ！
530 名前：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U 投稿日：2008/06/17(火) 04:32:33 ID:???
テメーら知らんと思うが、告訴したら取調室で取調べ受けてる時に
被害者とされる人間の住所と名前書いた書類がおいてるから見えるんだよ。
住所を聞いて拘置所からは謝罪の手紙も刑務官の判断で送られるが、
事件によってはお礼参りの意味と取られかねないからダメといわれたりする。
盛力の若頭やったて奴は逮捕監禁で訴えた奴を1年半で出所してから
529 名前：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U 投稿日：2008/06/17(火) 04:26:53 ID:???
だかよｗ文句あるならこんなところでポーズ取ってねーでさっさと通報しろや（笑）
罵りあいで挑発してきた相手に「殺す」と書いただけで殺人予告として通ると思うならやってみ？
法廷でてめーらと白黒つけてやるよ！
俺は法廷でテメーラのツラと名前をしっかり憶えとくからよ！
530 名前：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U 投稿日：2008/06/17(火) 04:32:33 ID:???
テメーら知らんと思うが、告訴したら取調室で取調べ受けてる時に
被害者とされる人間の住所と名前書いた書類がおいてるから見えるんだよ。
住所を聞いて拘置所からは謝罪の手紙も刑務官の判断で送られるが、
事件によってはお礼参りの意味と取られかねないからダメといわれたりする。
盛力の若頭やったて奴は逮捕監禁で訴えた奴を1年半で出所してから
948 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/06/17(火) 05:01:03 ID:???
悪党に殺意が沸くのと罪のない人達を殺せというのと違うだろうが！
949 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/06/17(火) 05:02:50 ID:???
449 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 21:05:21 ID:???
ショタ郎さん
秋葉原で、ショットガンの威力を証明して下さいまし
でないと、ショットガン最強と言われても信じられない
450 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 22:57:23 ID:???
負け犬太郎www
早く秋葉行って無差別殺人でもしてこい
451 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 23:01:56 ID:???
4tトラックとべネリでお願いします
加藤もなしえなかった中央通の縦断往復もお願いしますね
ワイドショー楽しみにしています
452 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 23:06:49 ID:???
なんでもいいからショットガン太郎は早く秋葉で追悼無差別殺人しろよw
ショタ郎さん
秋葉原で、ショットガンの威力を証明して下さいまし
でないと、ショットガン最強と言われても信じられない
450 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 22:57:23 ID:???
負け犬太郎www
早く秋葉行って無差別殺人でもしてこい
451 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 23:01:56 ID:???
4tトラックとべネリでお願いします
加藤もなしえなかった中央通の縦断往復もお願いしますね
ワイドショー楽しみにしています
452 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 23:06:49 ID:???
なんでもいいからショットガン太郎は早く秋葉で追悼無差別殺人しろよw
950 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/06/17(火) 05:03:15 ID:???
453 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 23:12:17 ID:???
どっちの味方するわけでもないが、幾ら２ちゃんでもちょっと書き込みが不謹慎過ぎる。
例え冗談でもこの時期に犯罪をけしかけるようなレスは自重しろよ。
それでなくても被害者遺族の心痛を無視するような書き込みが問題になってるのに。
454 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 23:17:18 ID:???
>>453
はぁ？兵器マニアが集まるスレにいる奴がなにぶってるの？ｗ
455 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 23:23:24 ID:???
太郎を陥れたい気持ちはわかるが、流石にそこまでゲスなレスには付き合いきれんな
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
こんな非常識な書き込みするカスどもにキチガイとか言われてもな。
普通は事件の関係者の心痛を考えたら、冗談でも書き込む前に思いとどまってやめるもんだ。
それを何の躊躇も無く書き込めるという時点でもうマトモな神経を失ってることに気付や！
悪ふざけで馬鹿だのカスだの書いてる次元のはなしじゃねーんだからよ！おう！
お前ら物事真面目に考えた事が、人生の中で一回でもあるのか？
このていたらくじゃねーだろうな。
どっちの味方するわけでもないが、幾ら２ちゃんでもちょっと書き込みが不謹慎過ぎる。
例え冗談でもこの時期に犯罪をけしかけるようなレスは自重しろよ。
それでなくても被害者遺族の心痛を無視するような書き込みが問題になってるのに。
454 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 23:17:18 ID:???
>>453
はぁ？兵器マニアが集まるスレにいる奴がなにぶってるの？ｗ
455 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 23:23:24 ID:???
太郎を陥れたい気持ちはわかるが、流石にそこまでゲスなレスには付き合いきれんな
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
こんな非常識な書き込みするカスどもにキチガイとか言われてもな。
普通は事件の関係者の心痛を考えたら、冗談でも書き込む前に思いとどまってやめるもんだ。
それを何の躊躇も無く書き込めるという時点でもうマトモな神経を失ってることに気付や！
悪ふざけで馬鹿だのカスだの書いてる次元のはなしじゃねーんだからよ！おう！
お前ら物事真面目に考えた事が、人生の中で一回でもあるのか？
このていたらくじゃねーだろうな。
951 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/06/17(火) 05:05:31 ID:???
お前らのような法の網の目を掻い潜って間接的殺人行為を行う悪党に対して、
殺意が沸くのは正義感の有る人間なら自然なことだが、罪のない人達を殺せというのとは違うだろうが！
殺意が沸くのは正義感の有る人間なら自然なことだが、罪のない人達を殺せというのとは違うだろうが！
>>948
お前の「○○すぞ！」発言は秋葉原事件のずっと前だぞｗ
お前の「○○すぞ！」発言は秋葉原事件のずっと前だぞｗ
まじめな話を聞かせてほしいんだが、今後P90かMP7（TMP46）が正式採用になりそうな兆しってある？
無い
日本も
米国でも
日本も
米国でも
日本警察は32ACPのP230使ってるからスコーピオン使いなさい
$650って、たぶんP230JPより安いんじゃね？
あのクリススーパーVはどうなんよ？
誰かは将来性なんて無いとか言ってるが
誰かは将来性なんて無いとか言ってるが
.45ACPのカービンが欲しい向きに細々と売れつづけるでしょ
ttp://www.impactguns.com/store/KRISS-CRBSO.html
この値段ならBeretta Cx4が2丁買えるのに
でもSMGとしてはたぶん1丁も売れないと思うがなぁ
.45ACPをフルオートで発射する火器が必要だと考えている人は
軍にも警察にも居ないと思うんだ
ttp://www.impactguns.com/store/KRISS-CRBSO.html
この値段ならBeretta Cx4が2丁買えるのに
でもSMGとしてはたぶん1丁も売れないと思うがなぁ
.45ACPをフルオートで発射する火器が必要だと考えている人は
軍にも警察にも居ないと思うんだ
つまりトンプソンと同じような末路を辿ると思う
トンプソンは華々しくギャングの抗争や大戦に使われた事もあったけど、
その銃はキャリコ並に地味な人生になりそうだな。
新機軸として注目はされても、マニア銃に落ち着いてしまうという。
開発者だって、警察の大量採用とか望み薄だってわかってるんじゃないかね。
それでも新機構考えて製品化するのは立派だとおもうけど。
その銃はキャリコ並に地味な人生になりそうだな。
新機軸として注目はされても、マニア銃に落ち着いてしまうという。
開発者だって、警察の大量採用とか望み薄だってわかってるんじゃないかね。
それでも新機構考えて製品化するのは立派だとおもうけど。
あの奇妙なディレードブローバックはシンプルで軽量だから
.44 Magnumや.50AEや.500S&Wのカービンを作れたら売れそう
コンパクトに作るのは難しそうけど
.44 Magnumや.50AEや.500S&Wのカービンを作れたら売れそう
コンパクトに作るのは難しそうけど
弾が売れてないのにか。
近接での面制圧なら散弾銃でも良いしなぁ
フルオートならUMPの40口径でも良いわけだし
フルオートならUMPの40口径でも良いわけだし
つーか、銃腔軸線を引き金、手首の位置まで下げて、フルオートによるマズルジャンプ（狙点や火線軸が上方にズレて来る）のを押さえる為の工夫だろ。
ちょっと系統は違うがヤティマチックSMGと似た様なコンセプトだと思う。
ちょっと系統は違うがヤティマチックSMGと似た様なコンセプトだと思う。
だがSMGならばアサルトライフル以上に軽量、シンプル、コンパクトであるべきだ。
970 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2008/06/30(月) 21:21:58 ID:???
>>965
44 Magnumのなら、ハンティング用として存在してた。
44 Magnumのなら、ハンティング用として存在してた。
>>962
特殊部隊用としては最高だな。信頼性も高そう。
特殊部隊用としては最高だな。信頼性も高そう。
.45ACPをフルオートで発射する火器が必要だと考えている人は
ザ・インターネットに大勢居るみたいだお＼(^O^)／
ザ・インターネットに大勢居るみたいだお＼(^O^)／
ロシアのケダールかっこいい！！
日本の警察も９パラ版大量配備して汚物は消毒だー！！
本気で安くて軽くて良さそうだと思いませんか？
日本の警察も９パラ版大量配備して汚物は消毒だー！！
本気で安くて軽くて良さそうだと思いませんか？
日本の場合PDWに切り替えても問題なさすな気がする。
最近、スコーピオンとマウザーＨＳｃの組み合わせで使ってみたいなーって思った
【北京五輪】これがテロ対策部隊の“必殺ツール”だ！…とても本気とは思えない？！（写真あり）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215066180/
ttp://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/07/02/article-0-01D423C500000578-176_468x602.jpg
↑このSMGはナニモノですか？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215066180/
ttp://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/07/02/article-0-01D423C500000578-176_468x602.jpg
↑このSMGはナニモノですか？
ttp://world.guns.ru/smg/smg72-e.htm
っぽく見えるな。
っぽく見えるな。
㌧
AKの7.62x25版なのか
AKの7.62x25版なのか
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。
商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
>>976
79式軽量SMGでしょうね
79式軽量SMGでしょうね
中国ってモーゼルみたいなトカレフ弾使う機関拳銃も警察用にもってたよな。
サッカー国際戦で日本が行った時の会場の混乱をニュースでやってた時、
警官が持ってたよ。
サッカー国際戦で日本が行った時の会場の混乱をニュースでやってた時、
警官が持ってたよ。
>>981
あれって消音用の重い弾頭のものがあるって聞いてるけどそれではなかったの？
あれって消音用の重い弾頭のものがあるって聞いてるけどそれではなかったの？
モーゼルみたいなトカレフ弾使う中国製機関拳銃ってのは、1979年頃に試作されたｼｭﾈｰﾙﾎｲﾔｰの近代化・省力生産版である80式の事だろう。
http://world.guns.ru/handguns/hg153-e.htm
現在の中国で重要地域警備に使用されてるのは、79式や85式といったSMG。おそらく、長い機関部に注目せずにｼｭﾈｰﾙﾌｫｲｱｰの形状と誤認したのだろう。
尚、SMGは中国で沖鋒槍＝突撃銃に分類され、いわゆるアサルトライフルであるAKと同じ分類となっている。
http://www.people.com.cn/BIG5/junshi/1079/2144767.html
http://world.guns.ru/handguns/hg153-e.htm
現在の中国で重要地域警備に使用されてるのは、79式や85式といったSMG。おそらく、長い機関部に注目せずにｼｭﾈｰﾙﾌｫｲｱｰの形状と誤認したのだろう。
尚、SMGは中国で沖鋒槍＝突撃銃に分類され、いわゆるアサルトライフルであるAKと同じ分類となっている。
http://www.people.com.cn/BIG5/junshi/1079/2144767.html
中国製の軍用ＳＭＧが国内で押収されたことってありましたっけ？
メッキトカレフは腐る程押収されただろうけど。
メッキトカレフは腐る程押収されただろうけど。
>977>981
985の下のURLの写真見ると「54式沖鋒槍」と、ある様な…名称違いで同じ物？
985の下のURLの写真見ると「54式沖鋒槍」と、ある様な…名称違いで同じ物？
54式沖鋒槍は旧ソ連のPPS-43の中国ﾗｲｾﾝｽ生産品。
http://world.guns.ru/smg/smg03-e.htm
最近はこんな可愛いのも作ってるが、これは日米文化の影響か？ｗ
http://world.guns.ru/smg/smg74-e.htm
http://world.guns.ru/smg/smg03-e.htm
最近はこんな可愛いのも作ってるが、これは日米文化の影響か？ｗ
http://world.guns.ru/smg/smg74-e.htm
海外の銃マニアからすれば、９ミリ機関けん銃って完璧キワモノあつかいなのだろうか。
ゲレートポツダムとか、カールグスタフコピーのＳ＆ＷＭ７６みたいな。
ゲレートポツダムとか、カールグスタフコピーのＳ＆ＷＭ７６みたいな。
よくある“国産SMG”のひとつとして認識されてまつｗ
S&W社はM76の生産をやめてしまったが、MK Armsという会社がMK-760としてﾃﾞｯﾄﾞｺﾋﾟｰ品を生産している。
http://jp.youtube.com/watch?v=woFnElb4Rvk
M76は簡素な機構が当たり前だった時代のSMGとしては最末期の物だが、省力化とﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを両立させ得るよう考慮された製法(継ぎ目無し鋼管製のﾚｼｰﾊﾞ基部に電気溶接で各ﾕﾆｯﾄを電気溶接)で作られている。
この点では、本家のｶｰﾙｸﾞｽﾀﾌより小～中規模での生産性が良好であり、限定された数の代用品での緊急穴埋めという米軍の要請にS&W社は良く応えたと言って良いだろう。
ﾚｰﾙｼｽﾃﾑは有さないながら現代でも充分通用する性能を有しているし、陸自もM76をコピーすれば良かったのにねｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=woFnElb4Rvk
M76は簡素な機構が当たり前だった時代のSMGとしては最末期の物だが、省力化とﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを両立させ得るよう考慮された製法(継ぎ目無し鋼管製のﾚｼｰﾊﾞ基部に電気溶接で各ﾕﾆｯﾄを電気溶接)で作られている。
この点では、本家のｶｰﾙｸﾞｽﾀﾌより小～中規模での生産性が良好であり、限定された数の代用品での緊急穴埋めという米軍の要請にS&W社は良く応えたと言って良いだろう。
ﾚｰﾙｼｽﾃﾑは有さないながら現代でも充分通用する性能を有しているし、陸自もM76をコピーすれば良かったのにねｗ
992 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 18:32:35 ID:epL4u3Aa
↑カービンではなくPDWだ罠ｗ
PDWが軍用・・・？既存のライフルと弾を融通できるカービンの利点は素晴らしいものだろ。
>>987 よく見ろ。銃の名称は、その上の写真に対してつけられてるぞ。下の写真じゃない。
>>991
ニュー南部M66 SMGってコピーかな？
ニュー南部M66 SMGってコピーかな？
乙
うめ
以降次スレへ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。