海事イージス艦が漁船に衝突5

前スレ
海事イージス艦が漁船に衝突4 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203497594/
海自イージス艦が漁船に衝突３　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203439107/
海事イージス艦が漁船に衝突２　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203419450/l50
海自イージス艦が漁船に衝突 　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203392182/l50

>>1
乙
スレタイもGJ!

弐号機に乗って艦橋に着艦するからバームクーヘン！

>>1
IDが海ｗ

今のところこんなイメージ。
あくまでイメージなので正確なところはマスコミ各社の報道を参照してください。

　　　　　　　　　　　　　.　金平丸
　　　　 　　　　　 　／
　　　　　く￣￣￣
　　　　　　￣￣￣＞
　　 　　　　　 　／
　　　　　　 　／
　　 　 　　／　 　　 　.　清徳丸
　　 　　／　　　　　／
　　　　　　　　　　｜　 　.　幸運丸
　　　　　　　　 ｘ. ┘　／
　　　　　　　　↑　 ／
　　　　　　　　↑／
　　　　 　　 　／
　　 　　　　／↑
　　　　　／　 △
　　　　　　　　□あたご
　　　　　　　　□

海幕長を更迭へ・防衛省、イージス艦事故で
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080221AT3S2001K20022008.html

内局からのリークかな

>>5
幸運丸
名前の通り本当に幸運だったんだな
年月経ったら絶対に内輪で笑い話になりそう

お客さん帰った？

今のところこんなイメージ

赤信号　　　　　　　　　　　　　　　車が止まらないぞ！危険だ逃げろ

　←←←←歩行者3人　　　　　　　←　歩行者　→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　車
↑
↑
車

海上のどこに信号があるんだよ？
海の上を歩行できるなんてファンタジーですか？
水陸両用の車なんて走ってんのか？

突っ込み所満載ですね

>>10
君のほうが突っ込みどころ満載なんだが

>>9
その表現はあまり適切ではないな。
最初の2艇は、ある程度「あたご」との距離があったんだから。

つ海上衝突予防法

対向して自船針路に交差する船に対しては
右舷からくる船を見たら面舵をとってすれ違い針路を変更。左舷からくる船を見たら針路速度維持。

今回の場合、イージス艦は右舷前方から自船針路に交差する船団を見つけた時点で
面舵をとってすれ違い針路をとる必要があった。逆に船団側は針路を
乱してイージス艦の判断を惑わせないように針路と速度を維持する義務がある。

ところが発見が遅れたのか針路交差しないと判断したのか、衝突の危険を認識した時点ですでに
面舵ですれ違えるような距離ではなくなってしまった。
舵が利き始めるのは自船全長の二倍から三倍くらい後だからもう回避不能。
その時点で出来ることは全速後退して神か仏に祈るだけ。

＞＞続く

＞＞続き

で、漁船もだめだろって言われているのは
９キロも遠方から進路を変えない大型船が突撃してきているのをレーダーで確認している
のに衝突回避不能距離まで危険回避行動をしていなかったらしいってところ。
警笛を鳴らしたり無線で呼びかけてなぜ進路を変えないか問いただしたり、作業灯で
自船の位置を知らせたり操業灯で相手船の回避を促したりする必要があったのに
そういうことをしたって話が全然出てこない。

そういうことをしてなお相手船が返答も行動もしないってんなら針路維持は衝突を意味する
から直ちに針路を変えるとか停船するとかして自船を守る必要があった。

これが、報道を聞いている限りではやってないらしいんだ。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm
1.衝突１２分前、午前３時５５分、
　あたごの見張り員が約３０００ｍ先に、
　清徳丸のものとみられる赤色灯と白色灯を目視。
2.衝突２分前、午前４時５分、
　あたごの前方を別の漁船が横切ったのを確認。
　清徳丸の緑色灯を確認
3.衝突１分前、午前４時６分、
　清徳丸が約１００ｍ先に近づいたので、危険を認識したあたごが後進。
4.午前４時７分、
　あたごの船首先端に清徳丸が９０℃に近い角度で衝突。
この間あたごは約１０ノット(18km/h),分速にして３００ｍ／分だ。

1.の時点で、なぜさっさと前方を横切らなかったのか？
2.の時点でそのままスレ違えたはずなのに、
　なぜあたごへの衝突コースに舵を切ったのか？
3.の時点で距離約１００ｍということはどういうことだ？
　清徳丸はわざわざ止まってあたごを待っていたのか？

　　← 1. １２分前、赤色灯・白色灯(前方横切り)、距離約３０００m



　↓ 2. ２分前、緑色灯(反航)、3. １分前には距離約１００ｍ
← 4. ほぼ９０℃から船首先端に衝突
↑あたご

これ、複数隻の漁船が針路上にいて見張りの注意が分散してしまったのが一大要因だと思う。
「あたご」側だけ責めるのは酷だよ。

>>16
そんなもん言い訳になるわけねぇだろ

報道されてる漁船は３隻だが実際は８隻
８隻で、あたごを包囲してたんだよなｗ

953 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 09:56:26 ID:8rhm0X9I0
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm
この記事読んでるとさ

12分前には赤白の灯火を確認してる
要はあたごにほぼ直行する進路をとってるのだが
2分前には緑のみを確認してる
これはあたご右前方からほぼ平行に進路をとってることになる
で、最後に漁船は左舷から突っ込まれてる

　　　　　　　 　 ─漁
　　　　　　　 ／　
　　　　　　　│　
　　　　　　　│
　　　　　＿／　

　　　│
　　　護

ってことじゃないの？
漁船があたりに行ってない？
//引用ここまで

>>18
何度も指摘されてるが、ではなぜ針路を維持して船団に突っ込んでいったのか？

なんかもう飽きてきた

>>20
変進先に別の船団が居ますが

>>22
んじゃ速度落とせよ

>>16
もちろん自分の命なんだから、回避出来なかった漁船にも責任はある
自分の不注意の結果として、船と命を失った

そしてあたご側はこの結果に対して、どう責任を取るかが問題なんだろ

>>22
そういうときは停船する。
事故回避が目的なんだから別の事故を誘発するというならその場で足踏みすればいい。

【国防】 「しらね」の火災、保冷温庫が無許可の持ち込みだったと認める・・・石破茂防衛大臣の記者会見
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203419518/

お笑い海自ｗ
中国製の保冷温庫で50億の損害
バカに高価な玩具を持たせるからだな
防衛費は半分に削ってもいいよｗ

>>20
距離約３０００ｍ先に、赤色灯と白色灯をみせて直行針路を取る漁船団がありました。
その漁船団に分速３００ｍで近づいたら、１２分後にその内の一隻に衝突しました。

さて「針路を維持して漁船団に突っ込んだ」のでしょうか？
漁船団の速度と針路はどうだったのだしょうか？
１２分間、清徳丸は何をしていたのでしょうか？

>>25
後ろからタンカーが来てたので

贔屓の引き倒しとでも言うべきレスが散見できるな
なだしおの時と全然違うだぞ
衝突に関しては9：1か8：2であたごが悪いだろ
ここまでの報道を見るかぎり

>>28
後ろから来るタンカーがイージス艦より優速なら追い越し規定があるので問題ない。

石破は偉そうなだけで何の役にも立たないな

>>27
ガキの使いじゃないんだから、12分間で状況が変わったのに
気づかなかったのでボクは悪くないなんて通るわけないだろうが。

>>26
予算削っても外洋進出を目論む中国が喜ぶだけだろ

防衛費半分に削るって、内訳知ってて言ってんのか？

至近距離に接近した時点で護衛艦の進路に3隻もいたら回避難しいよ。
漁船群がジェットストリームアタックって表現は分かりやすい。
当然清徳丸以外と衝突、あるい回避した漁船同士がぶつかる可能性があった。
やはり問題は20の言うとおりだよな。

完全擁護側の意見が正しいというなら、じゃあもう海自の船は必要時以外は港から出ないで下さいよ
危ないから

って話になっちゃうだろ

問題の衝突２分前の緑の照灯は清徳丸ではなく、取舵した金平丸のもの
って証言が海自と漁協で食い違ってるらしいな

>>36
擁護とかアンチという時点で目的が前後してるんだが

>>37
それは金平丸と、あたごのＧＰＳデータを重ねれば一目瞭然だろう

事故になったのは仕方が無い
海自はしっかり責任とれ
ただこの件を狂喜乱舞しながら報道しているマスゴミや
この件を最大限に利用している野党やプロ市民は死んだほうがいい

>>40
なんで？

金平丸は一度イージスの航路を過ぎ去ったのにわざわざ
かじきってイージス艦の真ん前よこぎってやがんの。
金平丸の船長おかしくねえか。

>>41
つかなんでお前が反応する？
さては・・・

>>43
んじゃ、いいよ。
野党のプロ市民の北朝鮮工作員ってことにしとけば。好きに想像するがいい。

んで、この一件を批判しちゃいけないのはなぜ？

イージス艦あたごの衝突事故で、海上自衛隊の幹部が２０日、行方不明の父子の親族に対して
「報道陣には話さないで」と、口封じとも受け取られる要請をしていたことが分かった。
発言を聞いた報道陣が「加害者の海自側から被害者の家族にそのようなことを言うのはおかしいではないか」
と抗議。山崎幕僚長は言葉に詰まり「報道陣の数が多かったので驚いてしまった。おわびしたい」と陳謝した
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200802/sha2008022100.html

これだけ読むと海自ひどいなって思うけど


公開に参加した親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』と
こちらからお願いしたうえでの発言で、責めないでほしい」と話した。
ttp://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/02/20/20080221k0000m040114000c.html

同じ記事でも中身がある・ないでこんなに違いますｗ

>>42
大きい船の船首を横切ると大漁になるって迷信があるみたいだね

自衛隊は制服組も私服組もたるんどるなぁ……
汚職不祥事やいじめ問題に続いて､今度は事故起こした挙句嘘ばっかりとか

>>41
不謹慎だろ

金平丸は航路間違えて方向転換したんだろう

金平丸の場合はイージス艦が右方向から来てる訳だから金平丸の方に回避義務がある

しかし、金平丸は回避しようとせずイージス艦の前をギリギリで突っ切ってるのは漁民の無法体質を表しているな


激突した船も金平丸と同じ動きをしてたなら、イージス艦には回避義務は無いだろう

>>48
福知山線がひっくり返った時にJRが散々けちょんけちょんにされてたのも不謹慎？

事故調査で海保や警察やらがイージス艦の中に自由に入り込んで機密漏洩してまた米が怒るんだろうな。

金平丸の動きが監視員の判断を間違わせたんじゃないの。

増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

>>49
そして一番幸運だったのが幸運丸ってことかw

嘘すらついて組織防衛に必死の自衛隊すら言ってない妄想で漁船を責める
まさに塵レスｗ

>>50
救出手伝うわけでもなく、遺族に対して配慮をするわけでもなく、狂喜乱舞しながら殺到したマスコミだけは間違い無く不謹慎だがな

>>52
12分間、転針したり停船する余裕が十分あり、
自分から漁船団に突っ込めば、当然そういう最悪の事態がありうるのに
何故か直進した点については指摘しないんですね。

イージス艦見張り員の怠慢だろ
寝てたんじゃないのかね？
発見時の自衛隊の言い分がコロコロ変わってるし

>>56
んじゃ、適切な批判を行って体制の改善を求めるのは構わないんだよね。

ここで問題なのは誰も漁船側には責任が無いとは言ってないのに、一方的に漁船が悪いって言ってる奴らだよな

あたごが事故回避のためにどんな行動を起こしてたのかも重要

当初の証言どおりだと、自衛隊に回避義務があるが
それだとまずいんで左舷の漁船の灯りしか見えなかったと言い出した
しかし翌日にはどっちが見えたかすら有耶無耶に
自衛隊、本当に腐ってやがる

間違えた
左舷→右舷

>>41
今回の事故でも被害者親族の所に殺到しているマスコミは不謹慎だとは思わないの？
そりゃ報道義務あるのはわかるけど、もうちょっと配慮してやらないとな
だから「口出ししないように」云々みたいな、余計な所でも揉めてんだろ

自衛官側が１００％の責任ありという報道に対してそうじゃないだろうという反論だろ。

>>60
一方的に自衛隊が悪いといってる奴らは問題無いのですか？

夜間の大型船のレーダーを記録して
一般的な船の挙動を見てみたい

>>64-65
現時点で出ている情報を見る限りでは、
回避行動を取らなかったイージス艦に責任があるとしか言えないだろ。
ゲン担ぎだのわけの分からない妄想を持ち出して漁船の責任を妄想している側にこそ問題がある。

朝日の記事
漁船の航跡画像
ttp://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210142.jpg
ttp://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200802210138.html

たしかに漁船側も思慮が足りてなかった
軍艦に接近するなんて自殺行為に近い

ぶつかれば沈むんだから、漁船も保身を考えて大幅に進路変更するべきだった

>>67
小さい漁船で護衛艦に接近した漁船には非が無いのでしょうか？

漁民の意識なんぞひどいもんだからな
海は俺たちのもんで他の奴らはついでに使わせてやってるだけとしか思ってないだろ
漁船以外の船扱ってる人間にとって見ればあいつら何様だよってもんだろ
あいつら慣性の法則も知らんよう那発言もしとるし遵法意識なんぞあるのやら

結論から言うと
・漁船は馬鹿
・あたごは浅慮

>>70
何度も言われてるけど、ルールに従えば、無い。
加えて、判断の悪さについては、すでに死をもってツケを払ってるのに非も糞もないだろう。

>>71
俺も漁船にはまったく原因がなかったとは思ってないが
それでもお前それは言い過ぎだろ・・・

現時点での情報を見る限りでは漁船側に責任がないのをわかってて、でも必死に反論してくる人間が面白いから妄想書き込んでいるに10000あたご

>>73
自衛隊完全悪のお前等にもやっぱ問題あるな

小さい子供が自動車に接近した場合小さい子供に非は無い

>>76
>>76
>>76

人二人も行方不明なのに嘘をつく意味がわからない
　
随分とつまらないことで嘘をつくんだな、自衛隊って。
嘘をついたからって、何か（世間での話でも、責任を負うことでも）が軽くなるわけでもあるまいし

>>57
12分間、転針したり停船する余裕が十分あり、
自分からイージス艦に突っ込めば、当然そういう最悪の事態がありうるのに
何故か右転した点については指摘しないんですね。

>>77
その理論は無理ありすぎw
操縦してるのが子供ならまだしもw

珍衛隊解散マダー？
どうせ珍衛隊なんて北朝鮮にも負けるような奴らだろ？
米軍のホモダチというだけで。

自衛隊に非が無いのなら、そもそも嘘ついたり大臣に情報上げるの遅らせたりする必要もないしな。

金平丸のフェイントいいね

>>80
過去ログくらい嫁よ・・・

>>82
じゃあ自衛隊が使ってる兵器すべてをスクラップにするには勿体無いから北朝鮮や中国に売らないとねw

http://up.kabubu.net/cgi/img2/28558.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/atago.jpg

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080221-OYT1T00010.htm
清徳丸より約２５分遅れて出港した金平丸も、
左前方からきたイージス艦と約３・６キロまで接近したところで右にかじを切ったが
「かわせない」と判断。Ｕターンするように左に切り返し、回避した。市原仁副船長（３８）は「なんとかやり過ごした」と振り返る

>>84
幸運丸の幸運ぶりもステキだ

>>86
そんなことして何の得があるの？

>>89
スクラップ＝この上まだ税金使うの？
中国や北朝鮮に売る＝収入もある程度有り，改めて日本周辺に多大な脅威があると言うことを国民に再認識させる

よくわからんのだが、やたら「前言を翻した」「言ってることが変わってる」って報道を見るんだが

12分前に灯を確認、10分前に見張り交代、交代した見張り員が灯を認識したのが2分前
だとすれば別におかしいことじゃないと思うんだが。
というか証言を素直に理解するとこうにしかならんと思うのだが俺がおかしいのか？
いやもちろんそうと断定できる情報は出てないけど、嘘だという情報もないのに「前言を翻した」と断定してるのは何故なんだぜ。
あと、「2分前に緑灯を視認」って公式発表だったっけ？初期にソース示さず乗組員の証言と報道されてるとこしか見てないんだが。

もちろん、見張りの引継ぎがどうだったのかとか、ほぼ確実に海自側の失態だと思われる部分も多いけど
なんでわざわざ未確定部分を自衛隊側の失態と断定して報道するんだ。突っ込みたいなら他に突っ込むべきとこがあるだろうにｗ
まあ番組尺が足りないから、妄想でも嘘でもなんでもいいから海自叩きをしなきゃならん事情は解らんでもないが。

>>90
日本語でおｋ

中国や北朝鮮がいつ攻めてきたってんだよカスが。
もうウヨの一つ覚えはたくさん。

言ってることが変わってるってんなら漁船側もそうなんだけどな
まぁスルーだけど

なんにしろこれは重大事件だよ
石破がどう対処するかよく見ていきたい

こんな事故の調査結果よりも、
ハワイのSM-3発射の方が気になる、
やっぱり軍ヲタな俺w

>>91
＞まあ番組尺が足りないから、妄想でも嘘でもなんでもいいから海自叩きをしなきゃならん事情は解らんでもないが。

妄想を妄想（ユメミ）るお方が降臨しましたよ

>>94
実は漁船側も２転３転してるんだよな
漁船側も何かを隠しているようだ

>>98
×隠しているようだ
○隠していて欲しい

>>89

さっきニュースで金平丸の航路のGPS記録が写ってたが、金平丸はあたご前方を通り過ぎた後にUターンしてあたご前方を突っ切ってる

その画像だと金平丸がUターンせずにあたご前方に躍り出たかの様になってるな

実は漁船側は国際テロリスト集団ってオチ

>>92
お前が理解出来ないだけだろ

直進している時点で擁護のしようが無いんだけど

つーか、漁船の進み方がおかしいだろｗ
なんでそのまま直進しないであたごの方に向い、直前で曲がるんだよ
ぶつかりにきてるようなもんじゃねえか

商品の値段が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の値段が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>104
巨大な船舶の前を横切ると大漁になるってジンクスがあるとかないとか…

オレの友達の軍事通は
「こいつは海の珍走同士のチキンレースだぜ、ククク」
と言ってた。
つまりイージス艦の勝ち

>>104
だからさぁ・・・
右折専用道路に止まっている車がまさか直進してくるとは考えんだろ

>>108
悪いけど自分ならその車が直進してきても驚かない。
そんな奴腐るほどいる。

漁船も直進すりゃよかっただけじゃないの？

>>108
ハァ？
そもそも道路ではないが、仮に道路だとしたら漁船の行動は十字路を右に回って、右の道路から来ていた車に正面から突撃し、更にはすれ違う直前でわざわざ右折して壁になったようなもんだ

右折専用もクソもねーよｗ

うんこイージス艦なんて中国に高く売りつけろよｗ

むしろ船団組んでるのに点でバラバラな行動するのも怖いぞ
他の船避けたせいで自分とこに突っ込まれる危険があるんだから

ＤＱＮ漁師へ
安らかに眠ってください
むしろ生還しないでください。

自衛隊って本当に息をするように嘘はくな

もうのっとられてんじゃないの？

金平丸は3．6キロ先で右折したが間に合わないと思い左折しなんとかやり過ごしたといってるが、3．6キロも離れてれば
そのまま右折しておけばゆうゆうとイージス艦の航路からずれるだろうよ。
フジテレビで金平丸のＧＰＳ航路みたがすでに何百メートルも過ぎ去ったところからＵターンしてわざわざイージス艦の目の前
まで接近してた。そのまま直進していれば一キロ以上航路からはずれていたのにだ。

>>112
売ったとしてもどうあがいてもあいつらに運営は無理だから問題ないなw

>>111
前提のルールを忘れてるだろ。イージス側にそもそも回避義務があるんだよ。それを直進してきている

漁師が気に食わないから漁師が悪い
俺の言葉は絶対

なだしおの時もそうだったが軍艦は兵器の塊で怖い物だっていう「軍感」を忘れてはいないか？
漁民も「あいつら何もできない」って思うから近づいたりどかなかったりする。
軍隊ってのを忘れた国民の悲劇だね

>>118
そもそも回避の必要がねーって言ってんだよ
あのまま交わってしまいだ。本来なら当たらん。見張りもそう判断していたそうだ

それを勝手にフラフラ動いて漁船が当たったんだろｗ

>>120
運用してる側すら忘れてたりすると今回みたいな事故がおきるわけだけどな

いい加減車にたとえるのやめろ。

赤信号無視してつっこんでくる奴も
信号変わる前に見切り発車で交差点に進入して実は信号が変わるタイミングじゃなかった奴も
右左折レーンで停車して信号変わったら走行車線に突撃して追い越しする奴も
右折レーンで右折していく先行車を直進レーンから追い越し右折する奴も
対向車線を使って交差点までの車列を追い越して対向車線から右折していく奴も
進入先の路地が詰まってて進入できないのに強引に右折して優先道路を二車線ふさいだ奴も

ぜ　ん　ぶ　二　回　以　上　目　の　前　で　見　た

珍しくもないからいい加減にしてくれ。

>>118
だが前方をウロウロしていて、どのような動きをするのか把握出来なかったって線もある
証拠に護衛艦は漁船に向かってパッシングしていたようだ（相手の意図が明確でない時にされるらしい）

>>123
みんなやってるから悪くないんだもん！（＞＜）てか

　　　　　　　　　　　　　 　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　 ＜　艦長と幕僚長の切腹、まーーだーーー！？＞
　　　☆　　　　　　　　　　　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　　　|
　 　　　ヽ　　 ☆　　　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　 ∨￣
　　　　　　　＝≡＝ ∧＿∧　　　　　　　　　　☆｡:.+:　 ∧＿∧　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　 　／　〃（･∀･ #）　　ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　　 （　・∀・）　　♪.:｡ﾟ*
　　　　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　||　 　　 　 　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 ||　 　 　 　 　　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
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　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　 　 　 　 　 　♪〜　( つ‡　/　 |　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　　　　　♪　　　　　∬∬　 　 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　彡　 し'⌒＾ミ　A　〃
　　 　 ∧＿∧　 （　‘）　 　 　 　 ／￣￣　　　　￣ ／.|　　　　　 ∧＿∧ ＿_＿_
　　　　（　・∀・）_／／　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　.| 　　　　（　・∀・））　_／
　　＿（ （　　 ／ Cﾐ　　　　 　　　 | Winny 2004　　 |　.| 　.　　　（＼ ∧／／　　　　　〜♪
　　＼((○￣ ／_　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　.|／　　　　　 >、＼ξ）　　　〜♪
　Σｿ＼_／（＿）ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∠（,,,)＞＼
　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　＼|　（＿)
自決！！自決！！自決！！自決！！
なだしおのときは３０名殺して自決しなかったから、今回、自衛官３０名くらい自決しても許すｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿
　　　　　 　 ,. ‐ァ, -''７＿　　　 　 　 　 ＜⌒ヽ/´∠-‐z
　　　　　　/　　"　　　 .＜｀ 　 　 　 ＜~￣　　　　　　　 ｀ゝ
　　∠..⌒‘　 　 　 　 　 　 ＼　　　∠,. 　 ,.イ　　　　　　　＼
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　∠.-ァ ／_,,ゝト|＼　 　 　 　 l　　'〃＼ 　 =､、＼　　　　　 |
　　／ﾚ'＼ `´‐''ラ　l f⌒ｉ　　　| 　 　 ＿)　!　 }}　　||⌒i　 　 |
　　　　　／　’ ´,ノ　l.| 6ﾘ　　　l　　　ヽ＿＿＿_　　|!6 ﾘ　　 |
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　　　　　　　`ヽ.　　　　　｀`''''‐- ､.._／　 　 　 　 ゝ､／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／
謎だ・・・・・・
まあウヨほどじゃないが・・・・・・
多かれ少なかれ軍オタは皆変なことを言い出す
いわゆるオカルトめいたことを・・・・
これは一体どういうことなんだろう・・・
まるで戦争や軍隊が好きになると
人間の脳は徐々に退化してしまうのではないか・・・・と
危ぶみたくなるような現象ではないか・・・・・・・・

>>126
お前が死ね

取材費ゲットのために無駄な会見を開く漁協って何なの？

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自決！！自決！！自決！！自決！！
なだしおのときは３０名殺して自決しなかったから、今回、自衛官３０名くらい自決しても許すｗｗｗｗ

>>130
お前が死ね　

軍オタなら得意の軍事知識で事故の原因を推測してると思ったのに
全部漁師のせいにして責任転嫁してるだけかよ
陰謀説で漁師を叩いてるネウヨと何も変わらんな
所詮はwikiのコピペ貼って悦に浸ってるだけのキモオタってわけか

普段あんま荒れないけど
必死なのが流入してくると強制IDじゃないのがネックだね

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国は守りません
国民も守りません、むしろ害します
でも組織は自衛します！　か
自衛隊の自衛ってそういう意味

被害担当艦age

元祖被害担当艦スレは元気が無いなｗ

自衛隊なんかいらないよね、税金無駄遣いだ

＞全部漁師のせいにして責任転嫁してるだけかよ
まったくだ。自衛官が「切腹」すれば、自衛官の名誉も、自民党も、福田政権も、日本の国防も
守られるというのに、「他人を殺して自分は生きる」は富永恭次以来の旧軍幹部の伝統だからなあ．

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俺も海自だけどさ防衛省の上層部が防衛費を散々食いもんにしてるんだから。
下のもんだって見張りするのやめて暖かい飲み物飲んでたっていいだろうが!!
毎日ゴルフ三昧のアホドモに代休も使えない俺らの苦労がわかるかよ。

防衛省なんて関東軍と一緒、自分らの事しか考えない。
そして下のもんに責任押し付けるのはノモハンの時代と一緒

>>138
同意。厳格な軍規を持つ日本国軍とすべきだ。

>>138
じゃあ日本は誰が守るんだ？
米軍に守ってもらうのか？
それとも中国の属国となり、人民解放軍に守ってもらうのか？

>>125
ふざけた運転する奴なんて珍しくもないんだからそういう連中が
周りにいるって事を前提にして運転するのが常識だという意味だ。

>>140
隊の不始末で業務に支障が出るってこと考えるボケ

>>116
http://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210142.jpg
これだね
金平丸の行動怪しすぎ

キムピョン

>>145
猫が車に轢かれる瞬間を再現したかのような動きだな
冗談抜きでマジで例のジンクスを信じていて、実際にそれを実行していたかのような動きだな

テロが予想されるような海域ならちゃんとぶつからないように警戒してたみたいな話出てるけど
１）テロってのは予想つかないところでやるものじゃねえの？
２）漁船にならぶつかってええんかい？
って考えると、苦しいいいわけだよなあ

警戒して拿捕したらそれこそ叩くくせに

>>145
おかしな航跡だな。
衝突回避のために転回したって事は転回した位置では衝突しないって事だぞ。
これだと先行している船が何で衝突したのか訳わからん。

ＰＴ１０９じゃなかったのか・・・・

よくわからんが、ぶつかりかけたら拿捕するのか？
ぶつからないように通ればいいだけやん

>>148
何事も段階というものがある
実際に国内でテロが起きていない時期に、領海内で護衛艦相手にテロやるやつがいるとは、誰も思っていない

衝突回避できなかったのもどうかと思う（魚雷に偽装した北朝鮮テロリストだったら……）
でも救助出来ないのも問題じゃないかね？

直前で右に舵を切るのは、テロ行為ではないが、自殺行為だ。

>>154
魚雷を
の間違いか

>153
ようするにたるんでるってことか

>>156
スマン間違えた。漁船だ。

つかテロがどうのこうのって
今回の件とは全く別モンだよな？

別物と考えるようでは危機管理がまったくなってない

「緊張感欠けていた」首相がメルマガで防衛省批判　イージス艦事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000921-san-pol

＜イージス艦事故＞海幕長の更迭検討　防衛省
吉川海幕長は０６年８月に横須賀地方総監から就任。イージス艦の情報漏えい事件、給油量取り違えと航泊日誌の誤破棄、
さらに、護衛艦「しらね」の火災など不祥事が続いた上に、今回の衝突事件が発生。
一定の事故原因の究明や再発防止策の策定、これまでの不祥事の処分などが一段落した後、退任する方向となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000065-mai-soci

＜イージス艦事故＞事故当時は漁船７、８隻が航行
新勝浦市漁協組合は、２１日午前１１時から外記栄太郎組合長らが会見し、事故当時現場海域には７、８隻の漁船が航行していたことを明らかにした。
そのうえで、外記組合長は「『午前４時５分に清徳丸の（右舷の）緑の灯火が見えた』という海自隊員の証言は矛盾がある。
この灯火は回避行動を取って舵を（右に）切った僚船、金平丸のものと思われる」と指摘した
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000064-mai-soci

日本の漁師は敵だ
非国民　カエレ　カエレ　北朝鮮に　木村カエレ

危機管理上げて片っ端から沈めてやれー(^o^)ﾉ

漁師は魚とってればいい。お上に逆らうんじゃない！

そういやこの件以来、なぜか毒入り食品の報道をまったくしなくなったな
毒入りの方が国民にとっては危機なんじゃないの？

マスゴミは視聴率上げるために国民の危険が関わってるニュースでも
スルーします

イージス艦が見た緑の灯火「僚船の可能性」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080221/dst0802211219012-n1.htm

>>167
また証言か。

まあ、たしかに緑が見えてたってのがウソじゃないなら当たったのとは別の船と考えるのが妥当だわな

衛星撃墜成功だとよ

>>167
普通に考えればそうだろうな
マスコミの再現映像だと清徳丸とあたごしか写ってないから
誰でも気づきそうに思えるけど
GPSも出たことだし夕方からは複合的なCGが見られるんじゃないかな

おもいっきり、ミノがまだ「余計なことを言うな」って海自が言ったと思い込んでるみたいなんだが
これってちょっとマズいんじゃないか？

>>172
あれは完全な捏造報道でしょ
毎日新聞がことの全容書いてるじゃない
今日になってyahooのトップに上がっててびっくりしたんだけど

イージス艦って速力もさることながら、今までの大型艦では考えられないような
機敏な機動性が特徴的なわけだが、仮に衝突1分前に漁船を発見したとしても、
後進をかけるのではなく舵を思いっきり切ればかなりの確立で衝突は回避でき
たと思うんだがどうだろうか？イージス艦の舵の性能は下手すりゃ衝突された
漁船の舵より効きが良かったりするぜ？

>>173
朝のスポーツ紙が軒並み誤ったまま取り上げてて、
それをTBSのお昼がそのまま無批判に取り上げてた。

誤報の再配信酷過ぎ。

>>174
知ったか乙

どんなに性能が良くても
漁船よりは機動性は優れてるわけない
頭悪すぎ　ユトリ乙

>174
さすがに、そう急には曲がれないんじゃないか？

そろそろ寝ても







イージスか？








(ﾉ∀`)

>>178

　＿＿＿,,,_　　 　　 彡ﾐ 　ミミヾ ヽ Y i r/ 彡,,,三 ﾐ　ﾐﾐ,
　 /＿ |　 _　　 　 ,彡ﾐ 　ミ;'"　""　"'''''"　　　　:::. "'ミ ミ
　/ヽ/ |／ 　　　 ,彡彡,,;'"::　..............::::::::......:::::....　:.　 ヾ ミ,
　_／　|＿_,,l　　 彡彡;'"..::　　＿ 　:::::::　　..:::＿_ :::..　ヾミﾐ
　　　　　　　 彡三ミミ, ..::...／;;;,,,"ヽ:::::l　 l.／;;;;,,"ヽ::..ミ彡三ミミ;,
　　　　　　 彡;;;;;;;;;;;;;Ｙﾐ／"l;;;;;;;",,;;;;;;l=＝=l;;;;;;;,,,,, ;;;;l‐-ミＹ;;;;;;;;;;;;ミ
　　　　　 　 ミ;;;;;;;;;;;;;彡／"ヽ;;;;;;;;;;;_/ ::l 　 ヽ;;;;;;;;;;_/'ーミミ;;;;;;;;;;;彡
　＿_＿　 　 ヾミミﾐ彡; 　 　 ￣￣:: ..:l　 ::　 ￣￣　　　ミミミﾐ彡
　_|＿|_ ｌ　|　　l　l　ヽ;;;l::.　　　　　r'"..::..::.."ヽ　　　　.::l　　,/,l'
　 |　 |　|　|　　ｌ　ｌ ∂　l::::...　 　..::`ーﾆ ﾆ−'::..　　..::: l∂/ ,;ｌ
　/　 | .　､|　　 ヽ､ヽ....:::l　:::...　　　 ＿＿__　　　　..::: l' ::.....,/
　　　　　　　　　　 ＼__,,:l　　　: .;:rＴ_|__|__|_Ｔヽ,　.::::　ｌ､._／
　　　　　　　　 　 ｒ-―/:ヽ　　 ''"￣..............￣"'' :::　/￣r^ヽ
　　　　　　　 　 /∧ii, :l､ヽヽ　　　..::::　　　::::　　　／/:://"ﾍ
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　　　　　　　 /,i'iiiiiiii, ii, l　 "'ヽ＼ :::::::..............／/'"　 .:l liiiiiiiii;,ヽ
　　　　　　 /,i' iiiiiiiiiii iii, l　　　"i "''ー――'" /　　 ..::l liiiiiiiiiiii;, ＼

>>174
コルベットクラスでもそうそう曲がれないのに、実際は駆逐艦であるあたごが俊敏に曲がれるわけねーだろw

>>180
7tの漁船の1000倍鈍いが、1分前なら余裕で避けられるよｗ

余裕でとか使うあたりゆとり決定

>>181
お前の脳内が余裕だらけなのはわかった

余裕教育

一隻なら避けられるとしても何隻かが次々やってきたらどうかね。

>>185
それが今回の件をジェットストリームアタックと呼ばれる所以w

>>181
一分前だと１０ノットなら３００メートル位だからだからかなり微妙な気がする

むちゃな操舵した金平丸の船長が必死に自衛隊叩いてるな…

はあ？タイタニックじゃねえんだから
1分も有って避けられねえ訳ねーだろ

いつからそんな低性能になったんだよｗ
ボケーっと直進したダケじゃん、最低でも「ドケドケ」で警笛鳴らせよ！

ドンドン漁協の発言が某集団の発言と似通ってきたな。
悪知恵を吹き込んでいる連中がいるんだろうな

陰謀論は負け組の言い訳

>>189
タイタニック（笑）

>>187
20ノット出てた4万トンのタイタニック号は、氷山発見1分でギリギリ避け切れないで接触だぞ？

7千トンのあたごが10ノットで避けられないってどんだけ鈍いだよｗ

あたごの航跡と
漁船各々の航跡が出たら
全容はすぐに見えてくるわけさ

>>189
彼我の相対速度は三倍で３０ノットだから距離も三倍として９００メートルだろ
速度が二倍の漁船が鈍足のあたごをよけられないわけ無いよな
あたごの全幅は２１メートルだったはずだから衝突コースからちょっと横に
曲がるだけで２〜３秒後には衝突が回避できる

よける気無かったんじゃないか？

>>189
タイタニック厨はオナＲＯＭしとけ
カスが

>>194が現段階で出せる結論を出したな

これは非武装の漁船と重武装をした護衛艦が衝突したってことでしょ？
どちらが悪いか、もう答えでてね？

>>198
武装の有無は関係ねーよ

漁師の家族って、なんか卑しい人間の顔つきしてるな！

顔は関係ないな
顔の悪さなら負けない！
性格はわからんけどな

>>193
低速ほど舵の効きは鈍い。

>>198
そうだな、お前が悪いな

>>193
それよりも更に小回り効く7トンの漁船がなぜかわせなかったのか？ってのは無視ですか？

>>195
結果論では両者直進で、あたごが漁船の前を通過し衝突は無かっただろう

しかし、正確に相手の速度が分かる訳ではないので
セオーリー通りに漁船団は右へゆるい回避し、不幸にもここでタイミングが合ってしまった。

いよいよ、当たると思った時に
金平丸はイチかバチかの取舵急回避し、清徳丸は判断ミスして命中
最後数十秒で適格な判断は難しい、1分前の判断でキッチリ避ければ何の問題もない

>>193
10ノットだろ、速度半分で半分しか効かなくても
何倍もデカイ豪華客船より舵効かない訳ねーだろｗ

発見遅れた漁船にパニクって目をつぶって急ブレーキしただけｗ

あたごはサーチライト出したって行方不明の親父が無線で言ってるらしいしな
それが直進しているという旨の信号だったら、漁船側はあたごが直進してくることを知っていたことになるな

金平丸「単独出撃なんて無茶だ」
清徳丸「そんな道理、私の無理でこじあける！」
あたご「ん？接近する船舶・・・このスピードは・・・？」
清徳丸「船の性能差がどれほどだろうと、今の私は、阿修羅をも凌駕する存在だ！」
あたご「バカな・・・」

サーチライトの点滅が5回ってのはソース何？

>>208
あの親子の仲間の漁師が言ってたんじゃね？

>>208

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm?from=main1

清徳丸は衝突の約１０分前、イージス艦とみられる船に光で合図されたと、僚船に無線で伝えていた。

　清徳丸の僚船の船長（６３）は、午前４時前、無線で清徳丸船主の吉清(きちせい)治夫さん（５８）が「ライトをつけられた」と話すのを聞いた。この船長によると、「（治夫さんの）声ははっきりしていて、しっかりと操船している様子だった」という。

　漁船の乗組員同士で「ライトをつける」というのは、車で相手に合図する際などに何度かライトを点滅させる「パッシング」と同じ意味という。海上衝突予防法は、接近船の意図が理解できない時などには、汽笛や光の点滅で警告信号を発するよう定めている。



短5回かどうかは分からない

>>204
漁船は回避行動してるんだよ、目測誤って当たるコースに入ったがな
左舷に船が来ていて、おまえは、その状況で左に舵を切るのか？　

あたごが、セオリー通りに面舵回避したら、吸い付く様に当たるぞ？

>>210
漁協側は最初、清徳丸から連絡はなく、護衛艦からの警告もなかったって言ってたよね

>>211
>>204はそういうことを言ってるんじゃないと思うが

>>212
なんだよな
両者とも証言は二転三転してる

船は舵を切ってもすぐに曲がり始める訳じゃないんだ。
まず船尾が曲がる方とは逆方向に動き始めるんだけどこの力は舵に当たる水流に依存する。
つまり速度が遅いと弱い。流体の中を進む大質量の物体を回転させるにはそれなりに時間が
かかるし慣性があるので船の向きが変わり始めても元々の進行方向に流される。
そのため舵に頼る船は速度が遅いと旋回半径は大きくなる。

漁船みたいな小舟は軽いし全長が短いから水の抵抗を受けにくい。
速度が遅くても舵は効きやすいから旋回半径も小さい。

それに推力偏向を行う船じゃない限りどうあがいても旋回半径は船の全長より短くならないはず。

最新の証言

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080221-OYT1T00357.htm

http://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210142.jpg
金平丸の航跡って変だよな
舵を右に切った結果、衝突しそうってことは、直進してれば衝突しなかったってことだろ？

>>217
あたごの航跡と重ねないと何ともいえない

なんかもうわかんなくなってきたw
調査結果待つしかねーな

>>217
そのチャートからわかるのは
・早めにちょっと進路をずらすだけでぶつからない
・漁船は即180度ターンが可能なほど小回りが利く
・それなのに精徳丸はぶつかった

船足は漁船の方が早いんだから、金平丸はそのまま面舵を維持してイージス艦の
前を横切ればよかったのに、と思うんだが。

金平丸が右側にいたから、急停止と同時に舵を右に切れなかったんだろ

プロッターの航跡じゃ速度や時間がわからないからねえ
でも幸運丸のと縮尺を合わせて重ねて見ればもう少しヒントが…
いずれにせよ金平丸が左にUターンした地点より西側があたごの進路で間違いないね

漁船のレーダーにあたごが写ったからアタゴのレーダーにも漁船は写っていたはずと言ってるが、

あのでかいあたごは普通写るだろ。

>>223
漁船のレーダーには当然同じ程の大きさの漁船も写っているはず
なのであたごのレーダーだけが漁船を捉えていなかったってことは絶対にないはず
俺は監視係のうっかり見落とし説が一番有力だと思う
ただ海自が身内を庇っているがために話がややこしくなっているんだと思われ

>>223
いや、あたごはステスルに気を使った形状だからレーダー上での大きさは、かなり小さいはず

319 名前： ◆NitirendjM 投稿日：2008/02/21(木) 15:14:12 ID:ka1mAssc
＜イージス艦事故＞見張り員情報がレーダー員に伝わらず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000076-mai-soci

＜イージス艦事故＞回避機会２度逃す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000075-mai-soci

海自・・・もうだめぽ・・・

海保にぜんぶ編入しちゃえ＞＜

337 名前： ◆NitirendjM 投稿日：2008/02/21(木) 15:25:29 ID:ka1mAssc
？？？？

>この時、宣明さんは１．５〜３カイリ（約２．８〜５．６キロ）後方に３隻の僚船が続いているのを、レーダーで確認。
>直後に「何の船だ、危ない」「ライトを当てた、軍艦だ」などと交信する無線を聞いた。このやり取り中、清徳丸の応答はなかった。



あり？ライトを当てられたつうてたのわ、清徳丸の親父だったんじゃ？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

>清徳丸の僚船の船長（６３）は、午前４時前、無線で清徳丸船主の吉清(きちせい)治夫さん（５８）が「ライトをつけられた」と話すのを聞いた。
>この船長によると、「（治夫さんの）声ははっきりしていて、しっかりと操船している様子だった」という。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000006-yom-soci

>>226
連絡受けた本人がそう言ってるんだから間違いないだろ＞清徳丸からのライト当てられ連絡

嘘だったりして

海自の証言が２転３転するのは承知の上だったが、なぜか漁協側も２転３転してるのはなぜ？

>>226
時系列が詳細じゃないのでわからないが、
その二つは異なる時間帯かも。

要はあたごがジェットストリームアタックを食らってパニくり、一隻踏み台にしちゃったって事か

>>231
それを考えると、黒い三連星の攻撃をすべてかわしたアムロって凄いよな

>>230
同じだよ

>>213
小型船が大型船の後ろを通過するは、走行波で転覆するから危ない
左に見たなら前を突っ切るのがセオリー
右にみたなら、波が収まるのを待つ

金平丸の航跡が乱れてるのは
左回避で後ろ抜けになり波を受けたからだろう

自働操舵にしていたと言うから、ジェットストリームアタックを受けている事にも気づかなかった模様

>>220
自分が解せないのはそこです。
　＞・早めにちょっと進路をずらすだけでぶつからない

漁船団が35分前に大型船の航行を認識していて、さらに前方を突っ切るつもりであれば
何故、もっと早く予想される大型船の航路を突っ切っておかなかったのかな？って。
35分前から互いに進路を変えずに航行していたのならば、イージスが直進してるのも
大体分かるだろうし、だったら早めにイージスの左舷側に出ておこうとは思わないものなのですかね？
（進路変更方向としては南南西→西→南南西になるのかな）
それならば、両者面舵を切って避ける回避の原則とも矛盾しないし。
衝突の場合のダメージを考えたら、どっちに優先権がなんていってる場合じゃない気がするんですが。
あんなに接近するまで大型船をあえて避けない方が良い理由ってあるのですか？

>>228
海自が嘘を付くのはわかるが、漁協側が嘘を付く必要性があるのか？
あるとしたら漁船側も不利になるようなことをしてたってことだな

>>217
おそらく。
針路交差してなかったのに舵を切ったから針路交差した。

たぶん大型船の航跡に入りたくなくて強引に前を横切ろうとした。
ところが衝突コースに入ったのがわかったのであわてて転回して元のコースに戻ろうとした。

漁船団側の話が怪しい理由もこれでだいたいわかった。
ぶつかった漁船も似たような動きをしたんだろう。

>>221
金平丸が左回避して右舷居る時点では、もう詰んでるから　あたごは　何もできん
しかし、それは一分前ではない
危険を認知し急制動を選択した時点で右回避なら、金平丸の左舵はなかっただろう

-10分：漁船団あたごを右舷に発見　前通過を選択
-1分 ：両者接近により漁船は左舷すれ違いを狙いさらに右舵
-1分 ：あたご急制動を選択しで直進
-30秒：金平丸このままだと当たると判断し左急回避、清徳丸右回避選択
-10超：金平丸あたごの右舷を通過
0　：清徳丸衝突

こんな感じかな

>>236
漁師達の迷信で、大型船の船首をギリギリ通過すると大漁になるってのがあるらしいです
あの時にそれを実行していたかどうかはまだわかりませんが・・・

おっとミスった訂正
>-10分：漁船団あたごを右舷に発見　前通過を選択
-10分：漁船団あたごを左舷に発見　前通過を選択

>238
何を根拠に海自が嘘をつくなら理解できるのか知らんが、
漁業側が嘘をついていないと言い切れるなら、根拠を示せよ。
だいたい漁業側の証言を捏造して報道している可能性だってあるんだらかな。

すまん。
>238じゃなくて>237だった。

漁協側の混乱の最大の原因は、ぶつかった当事者がいまだに行方不明ってことじゃね？
少なくとも近くの2隻はそれなりにヤバかった＝他の船より自分のこと優先だったろうし

>>242
巣に帰れよ
つかレス良く読めや

>>237
>あるとしたら漁船側も不利になるようなことをしてたってことだな
>>240をやってた可能性も少なからずあるな

>>237
http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」とさせられるのが漁船です。
漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減されるため、サカナを求めて縦横無尽に走り回ります。
突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、操縦性能の鈍重な大型貨物船にとって手強い相手です。
特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密集地帯として世界的に有名で、日本近海に近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。
ところで日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信があるそうで、運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。

>>240
迷信じゃなくて、後ろ通過すると転覆して
どの船が原因かも分からないまま闇に葬られるから
自己防衛策

>>247
海の珍走団みたいなもんなんだなｗ

んで、彼らがその迷信を信じて実行したという根拠は？

>>250
すぐにそういう方向へもっていくんだなこいつらってw

迷信は置いといて、
そんな大それたことじゃなく小さなミスでも、庇おうとするのはおかしなことじゃない
どちら側にしてもな

>>248
だからといって意図的に針路交差を起こしても良い訳じゃないだろ。

こうなると大型船を見つけて騒いでいた理由も進路変更しないのが原因じゃないな。
相手が先に通り過ぎる可能性があるから航跡に気をつけろと騒いでいたかも知れん。

そもそも針路交差ってのはお互いの船の前方で交差することを言うのであって
後方で交差する場合は針路交差とは言わない。針路というのは進む先のことだからな。

>>250
真実だとしても、今の状況で白状するわけはない

>>254
(；´д`)

>>250
可能性が少なからずあるかもしれんって話なのに
なんでいきなり「根拠は？」になるんだか、ようわからんとです

防衛省が漁船団が挑発的な操舵をおこなっていたといわない限り
根拠のないデマでしかない

>>256
君らの言ってるのは、「911はフリーメイソンの陰謀」と同レベルの話だってのは分かるな？
可能性のだけの話なら、今回のアメリカの衛星撃墜は火星人とのファーストコンタクトから
世界の目をそらすための陽動かもしれない。

議論の俎上に載せたいなら根拠くらい示せ。

>>247
この話題出すと海自絶対悪派がファビョり出すんだよな

そもそもまだ調査中だって何度となく言われてるのにこっちが悪いだのあっちが悪いだのに意味があるんだろうか・・・

>248

とても良いなぎのときに後ろを通ると転覆するって
日本海じゃ絶対に操業できんよな。

くるのが分かってる波なんだから。

そもそも、漁協側が隠し事なんかしてるわけないとか言う話だったんじゃないのか

>>258
だから「可能性があるかもしれん」ってレベルの話なのに、なんでフリーメイソンやら根拠やらの話に持っていくの？
アホなのか？

事故調の報告が出るまで根拠のない情報や憶測が飛び交うよ
自分の言動を恥じるか恥じないかはそれからの話
マスコミは「口止め」報道の件からして訂正もしないだろうけどね
GPSが出たんだから大体のことはわかるだろ

>>262
まあ普通なら漁協側が隠し事をする必要がないし、
そもそもそんなことをしても無意味だからな
真実のみを述べていればよい
ただ、漁協側の証言も微妙にコロコロ変わってるから、そう疑われてるんだよね

>>262
まず、「漁協側が隠し事をしている」ということの蓋然性の高い根拠を示してからだな。
「海自だけが悪いわけがない、漁協にも後ろめたいことがあるに決まってる」というのは、
根拠ではなくてよく言っても希望的観測というんだな。はっきり言えばただの妄想。

あたごのレーダーとかと突き合せないとなんともな。交信記録とかは・・・漁船じゃそんなのないか

>>266
じゃあなんで最初は、清徳丸から連絡はなく、あたごの警告も一切無かったって言ってたの？

おれは海自で護衛艦乗ってるが護衛艦がミスることは考えにくい。
レーダーでテロップしてるやつが寝てたとしても数人で確認しているし、
ありえない。

ただ防衛省のゴタゴタで士気が落ちてる事は確かだよ

>>266
漁協側の証言も二転三転している以上、「海自だけが隠し事をしている」ってのも
希望的観測じゃないのか？

>>263
可能性がある、のレベルで誰かを非難していいんなら、何でもアリになるだろって話。
いくらでも自分に都合のいい「可能性」を想定して議論できてしまう。

海自は悪い、漁師も悪い、一番悪いのはマスコミと外野

それはさすがに同列じゃないだろ。
陰謀論を持ち出したら、何でも説明できる。

そういう点で、「海自はきっと何かを隠している！」という反応も
陰謀論の仲間だと思う。

今の時点では何もわからんし、少なくとも法的責任について裁くのは
マスコミでも視聴者でもなく、法廷だと思うよ。

やいのやいの外野で言う際には、可能性の列挙だけで十分だし、意味
不明な可能性を列挙した奴は馬鹿にされるだけの事。

刑事事件でべらべら喋るのは馬鹿だろ

>>268
その時点で十分な情報交換がなされておらずに情報が錯綜しており、事故の当事者はおそらく海の藻屑。
＃まぁ、好意的に言えば海自の見解が二転三転してるのも同じ原因かもしれないけどな。
＃「軍隊」としてそれでいいのか、って話は別として。

それ以上踏み込んで、積極的に何かを隠蔽していると主張する根拠は？

　　　　 　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､ 　　　　　　　　　　　　イージスの伝道者・天音 詩温です。
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　　どうもお灸が効き過ぎたようです。
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ　　　　　　　　　 人を叱ると言うは本当に難しい。
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　　この責任の一端は私にも有るでしょうし、
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/　 何かしら責任を果たさないといけないでしょう。
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/　　
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/　　　とりあえず感じかたはぎりぎり及第点。
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/　　　　もし本気でイージスを勉強したいのなら私が教える、
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼　　　と言うのも有りでしょう。　　
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ　　　かつてアンチ自衛隊のプロ市民さんの文章上の問題を指摘し、
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃　　　　　　模範的なメールを送る事で、自衛隊アレルギーを矯正した私が。
! 　 　　l 　　|::::::|　　｀￣￣´ 　　　|::::::|/　　　　　　　　
　　　 ノ＼　|::::::| 　　　　 　　　 　 |::::::| 　　　　　　　　もし文章レベルでプロ市民さん並か、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それ以上になる気が有るのなら教えましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その代わり私は厳しいですけれど。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　教わりたいと言う旨のメールを貴女から届き次第、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時間を割き課題とか考えて返信します。

>>271
それはお前も同じだろw
自衛隊が全てにおいて悪いだなんてまだ決まってないだろ
自衛隊が絶対に悪いとされる根拠は？

>>253
何が何でも、漁船が悪いにしたいみたいだが

10分前頃の距離で夜間では、当たるか如何か分からんよ
1分前頃、漁船はあたごが左舷に見えてたからルール通りに右に避けただけ

で　あたごは　避けなかっただけ
だいたい漁船側が狙っても当てるの難しく、
昔だったら操舵手は精神棒で百叩きもんだぞｗ

>>275
なぜ海自の方は好意的に見ないとそうならないんだ？

>>269
その通りだ
漁船が100%悪い
漁船の親子　市民団体の左翼によるテロだ

しかし不可解なのは漁船に真横からあたごがぶつかっていると言うこと
12分前に察知できたが、別に危険でない所に漁船がいたということか？
つーか位置関係はどうなってたんだ？

>>280
νにお帰りください

真実は一つ！　あたごが清徳丸を揉み潰し船体を二つに割ったことだ！その結果、罪も無い漁師二名が海の藻屑になったことだ！！

つまり自衛隊員は絶対悪人だと言いたいわけですね

最初は１対１の事故だと思ってたら、漁船は船団だったのね。
事故後に連絡とか取り合ってなく、ほかの２隻は事故後そのまま海域を離れて、漁海域に向かってたのだろうか。
漁船側も行動が分からないな。三隻とも大型艦の存在はわかってるだろうし。

それにしても、船首のど真ん中で真っ二つって、考えられんな。
舷側とぶつかったとかならまだしも。
漁船側は何ノットでてたんだろね。

社保庁以下のバカ集団！海自！！終わったな〜ぁｗｗ

>>269
それが驕りってやつ、旧軍ソックリだな・・・・
ミスしない人間は居ない

>>279
情報伝達に不備があって情報が錯綜する軍隊って何者だよ

自衛隊は悪！

この件でわかった事は一つ。震洋最強wwwwww

>>287
だって海上自衛隊は旧海軍そのものだよ
違う所と言えば名称くらいなもんだな
ちょっと調べればわかること
有名なのが船尾の軍艦旗（自衛艦旗）と軍艦マーチと金曜カレーw

>>269
ミスることはいくらでもあるでしょ。
護衛艦が民間の船とニアミスして、トラブりかけたのは今回が初めてって
わけじゃないし、実際、自衛隊自身が「レーダーが漁船に気づいたのは２分前」と
発表しちゃってる。
また、二転三転するかもしれないけどね。

あたごは、米軍以外では初となるハワイ沖の海上配備型迎撃ミサイル（SM3）の
発射実験を行い、ようやく日本まで戻ってきたところ。
乗員は疲れ切っており、日本に戻ってきたという気のゆるみがあっても
おかしくはない。

ましてや、一番眠い時間で、当直が午前４時に交代したばかり。
午前４時までのレーダー担当は漁船団を把握していたが、引継ぎが十分では
なかった可能性もある。

過激派に負けるな自衛隊

>>292
だからさ、あたごはSM3積まないの
嘘だと思うなら調べてきてよ
あたごは監視・追跡しかできない

>>292
あれ？
あの実験やったのってあたごだったっけ？

>>294
改修予定組まれてるよ。

http://www.asahi.com/special/080219/images/TKY200802200024.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/atago.jpg
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/02/20/20080221k0000m040114000c.html

漁師船員になれなかった落ちこぼれの就職先＞＞海上自衛隊

たかだか2人死んだくらいで
どってこと無いだろ

>>295
こんごうだよ

>>299
自衛隊は罪も無い善良な親子を殺した！

>>300
みょうこうじゃない？

>>278
たしか最初の頃、漁船の船長が接近してくる大型船の針路も速度もレーダーで
ハッキリわかっていたって断言してなかったか？
そこまでわかっていたら相手船が針路変えてないときに衝突するかどうかは最初からわかるよな。

>>302
うい
ttp://www.youtube.com/watch?v=QMsohhwLGQc

>>301
チョンの過激派在日親子は海の藻屑になって当然なんだよ

>>297
金平丸が（あたごにとっての）右に避けたんであたごは右に進路を取れず、
清徳丸の発見が遅れたこともあって事故がおきた、って感じだろうか？
金平丸を避ける時点で右に回避してれば良かったのかもしれないな。それはそれで今度は他の船がいて〜って可能性もあるが。

自動操舵ＯＦＦが無理なら、すばやく進行目標の数値をダイヤルにいれ右に切れよ、イージス

それぐらい、ゲームセンター嵐や轟一番なら速攻でできるぞ　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ


　※GPSに残された航跡
　　　http://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210142.jpg

>>297
この図の中で考えるからおかしいんだよな。
正解は、「12分間の間に漁船団に対して回避行動を取る」。
この図のシチュエーションになったこと自体が過失って話だろ。

金平丸がＵターンしたのならあたごからは金平丸の右舷灯が見えてたはず、その場合あたごは金平丸に対して進路維持しなければならないんじゃないか？
三隻の漁船の行動の時系列がはっきりしないが、左舷灯を見せた2隻と右舷灯を見せた1隻があたごの前方の狭い海域に集中した結果あたごの判断が遅れた可能性があるね。

>>307
おっさんすぐるｗｗｗ

>>294
あたごはﾊﾜｲ沖でイージスシステムの動作確認と訓練だが

これを、やることでイージス艦としての能力を１００％発揮できるようになるわけだから
大仕事をこなして帰国ってことで気が緩むことはあるだろうな

轟一番って、四菱鉛筆使っていた奴だっけ

>>296
計画が組まれてるのは
こんごう級の4隻分だけだと思うが

>>312
両手で同時に２枚に回答を書き込むぜ

まあいずれにせよハワイ帰りで疲れていたってことは確かだな
おまけに午前4時とくりゃ、見張りは眠たいし、交代要員は寝ぼけていただろうしw

>>307
清徳丸とあたごのＧＰＳはまだ公開されないのか

水上レーダーって言うのは数キロくらい見渡せるんだろ？
だったらあたごが船団ごと回避すべきものだと思うんだが

>>301
知らなーよ
事故起こった後に馬鹿みたく喚くんじゃねーよ

馬鹿みたくイージス艦の横を通る馬鹿漁師も
回避しなかったイージス艦も
それを叩くマスゴミ　調子こく漁師および関係者
全部悪い
どんなに頑張っても死んでるもんは死んでるんだから
気長に遺体浮くの待ってろや

四菱ハイユニは日本刀も受け止めるぜ

>>315
このスレの住人なら、午前4時頃はオナニーかネトゲかファミコンウォーズしているんじゃないか？

>>318
遺体が上がらない時点ではまだ行方不明者だけどな

>>320
ちょwwwここのボンクラどもと、ハワイで大仕事を成し遂げた隊員と一緒にすんなwww

>>309
んだな面舵で衝突コースってことは最初、金平丸は緑

つーか面舵をきることで相手の進路を横切り赤をみせることで相手に回避行動をおこさせようとするチキンゲームは
米ｖｓソとか軍ｖｓ平和団体でよく行なわれていたな

>>318
＞馬鹿みたくイージス艦の横を通る馬鹿漁師

トートロジー（同義語反復）です

海上衝突予防法が「操船容易な船舶が操船困難な船舶を避ける。」という原則を
基本理念に構成されていることは国内の海難審判でも確認されている｡
それと国際的慣例として軍艦には航路優先権がある｡

避けない漁船はチョン確定www

>307

金平丸の航跡は、どう考えても異常な行動としか思えん

>>318
君はν速の中だけでで基地外行動をしてればいいと思うよ

>>317
普通の軍艦レベルなら数十キロ単位で見渡せるが、漁船の様な小型船になると範囲が狭まる。
それでも、衝突の十分前から探知は出来ると思うが

>>323
米vsソのチキンレースは衝突ギリギリまでやってたらしいからな
海だけでなく空でもw
で、衝突したらそのまま核戦争w

>>320
かあさんたちには　ないしょだぞ

のめりこめ！

銀河英雄伝説のゲームって、もう新作出ないのかなあ

星界の紋章でもいいけど

>320

悪いが俺はダイセンリャカーなんだ。

>>329
潜水艦同士なら何回か衝突してるぞ

>332

次スレがたったら、弾をケチらず予備雷撃するんだ

函館へ低空侵入してきたペレンコ中尉もある意味チキンゲームだなw

チキンレースチキンレースってアホかお前ら

>>329
反戦デモでよくあった
空母の前を横切ろうとするデモボートそ阻止しようと
これまた駆逐艦がデモボートの前をと横切るｗ

>>337
気に喰わないなら巣に帰んな
ここは軍板だ

巣に帰んなと言ってもいつもの軍版とは空気が違うというかｗ
佐世保の乱射事件の時と流れが似ている

漁船の親族が朝鮮籍だとゆう未確認情報がニュー速であるが
もし本当なら


　　　　　　　　　　　これってテロ？

>>341
朝鮮人であるというのは確定してる

わかった！

清徳丸は、静岡県民のために小型クジラやイルカを獲っていたんだよ！

だから、シー・シェパードに賛同しているあたごの当直士官は、
清徳丸を沈めて、クジラやイルカを守ったんだ！

>>341
とりあえず爆弾も何も積まないでテロとかありえないし、
だいたい、漁師や漁師の親族がどこの国籍かなんてまったくもって関係ない
在日がどうのこうの言う差別主義者はいったいなんなのさ

>>340
このスレ以外はごく普通なんだが
このスレに客が多いからだろ

ν速未確認情報なんて持ち込まないでください

>>344
まあ、こういう冗談レスにマジレスする奴が何時もと違うところかなw

佐世保の時は「犯人米軍兵士論」やら「政府の陰謀論」やらとにかく酷かった。

>>343
静岡にキャンプに行ったとき、スーパーに食べ物仕入れに行って
イルカ肉が普通に売っているのを見て、ちょっと引いた
美味いのか？

　http://www.page.sannet.ne.jp/ikenoue/type1/iruka/iruka.html

漢級
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!￣￣￣￣ ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　u　漢級 　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 u 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／::: 　（●） 　 　 （●）　ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

>>348
彼らはあんなレスをしておいて恥ずかしいと思っているのだろうか？
騒げる流民だからどうでもいいか

>>349
鯨と海豚は大きさの違いでしかないしなぁ

>>344
偽装右翼の在日工作員によるディスインフォメーションだろ

>>349
レシートに「 イ ル カ 」ってシュールだなｗ

遺体が上がらなけりゃー行方不明だが
常識的に考えてすでに死んでる確率の方が高いだろ
片方は泳げない　片方はじじぃ
救命胴衣未着用　
どう考えても死んでる
どっかの偉い奴も生存の可能性は無いって言ってるし

>>327
何ゴミごときが俺に指図してんの？
とっととオナって死ね

>>352
イルカはどう調理するとんまいんだ？
うちのかーちゃんはしょうが醤油につけて焼くぐらいしか調理法がない。

イルカは白身？
それもと赤身なんか？

　何について調べますか？
| ┌────────────┐
|　|　お前の美味しい調理方法　｜
|　| 　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜
| └────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
|　
｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

北朝鮮の特殊部隊が…別に中国でも良いけど
本気になってテロ攻撃を 仕掛けてきたら、護衛艦なんて
ひとたまりもないんじゃないのか？　
今回の件を見るとそうとしか思えない

>>359
仕掛けないから安心汁

>>356
ニオイの強い肉やアクの強い肉は、煮込み・しょうが焼き・味噌が定番

>>359
米軍のコールでさえ大破したからな
危機意識の無い海自が喰らったら、船体に穴が開いた後の対応もロクに出来ないと思われる
つまり沈没w

>>344
何も積まないでもテロできんだろ
馬鹿かお前？
どうせお前在日なんだろ？
帰れ　　
北朝鮮　中国　韓国　全部ゴミ

>>349
ゆとり教育？
痛過ぎだろ、これ。

>>359
で、何隻沈めるんだ？
そんなことするくらいなら別のところ狙ったほうが

>>357
>>349のURL先によれば赤身だな

>>366
赤身か・・・癖が強そうだなw

>>362
あれは何も行動が出来ない停泊中に起こった出来事だからまだいい。
行動が起こせる航行中にぶつかったボンクラ海自は問題。

うちのじいちゃんが漁師なんだが明らかに漁船が悪いって言ってた。

>>285
確か、漁場についてから、漁協の連絡で仲間が一艘いないことを知って事故現場に戻ったはず。
そこら辺も謎なんですよね。
幸運丸も金平丸もニアミスしてるんだし、その後で仲間内の点呼とまではいかずとも、
「おーい、無事か〜？俺やばかったよ」みたいな無線連絡は一切なかったんだろうか？
少なくとも、仲間が事故ったことを認識できる距離・場所にいなかったってことですよね。
まあ、薄暗いし、お互いに間をとって航行してたら不思議じゃないかもしれないけど。

>>368
身動き取れない停泊中だからこそ
とか思わんかね

>>369のように、身内が漁師とか、自分自身が漁師やってるって言ってる奴の話って釣りだろう
ちょっと前にいた自分漁師って奴は自衛隊が悪いって言ってたしw

>>372
カスは消えろ
自衛隊こそ神　お前らカス国民は
自衛隊だけを拝めば良いって事を理解しろ

>>362
米海軍のダメコンも凄いが、運び方も凄い。 駆逐艦のメリット
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/MV_Blue_Marlin_carrying_USS_Cole.jpg

>>373
じゃあ、まずお前が自衛隊に入れ

ホント自衛隊っていつからこんなに出鱈目になったんだ？
winnyでの機密流出はおさまらず
しらねは原因不明の火事をだし
上は接待漬けで私腹を肥やしてるし…

海軍からの伝統です

>>376
いつからって、そりゃ旧軍時代から

>>377
この一言ですべてを説明出来るところがなんともw

うちの３軒隣の嫁さんの友達の弟がセルフ自衛官なんだが
衝突して痛い目見るほうが避けるのが現場のルールって言ってた。

金食い海自への陸自の怨念のせいだな

俺のアニキが自衛官だが、明らかに自衛隊が悪いって言ってたよ

この調子だと実戦で、
敵は叩いたからと目的果たさずに帰ってきそうだな

>>380
自宅自衛官？

なんかどう見ても金平丸の急激な左旋回が清徳丸の回避行動もしくはイージスの
右旋回を妨げた結果の事故という風にしか見えないんだけどねえ・・・・

>>385
その前に漁船団自体を避け（ｒｙ

>>385
でも、船舶同士の距離や時間軸が分からないことにはなんともいえないのでは？

金平丸の進路妨害説については、
あの劇的ターンを清徳丸が衝突する前にしたのか、
それとも衝突した後にしたかがポイントだろうな

>>385
お前ら、どこまで漁師を悪者にすれば気がすむんだｗ
清徳丸を悪者にできないとなれば、金平丸を悪者に仕立ててイージスと清徳丸を
被害者にして中立・客観性を偽装するのかよ

イージスに右旋回どころか、自動航行を停止する気も速度を落とす気もなかったし、
気がついたときはとっさに後進する以外は何も出来なかったことは、自衛隊自身が
認めているというのに、「金平丸がイージスの右旋回を妨げた結果の事故」って
なんだよｗ

護衛艦は航路通ってたんだよね？
それだとしたら金平丸が右に居たら直進じゃないの？
警笛鳴らさないなかったのは早朝だったからだろうか？
後、サイレンとか付いていないの？

>>389
お前らってどいつら？
ファビョってないでもうちょっと落ち着け

>>386
うん。まあイージスが減速したかどうかとか一切の回避行動を取ろうとしなかったのか
とかが明らかになっていかないと分からんけどね。
>>387
時間軸は重要だね。ただどうも接近した時間内で起きた現象だと思えるんだよ。金平丸
が回避行動を取ったのが3.5km前ってのがどうにも解せない。もっと接近してからだとしか
思えないんだよねえ。海自側の発表も二転三転してうさんくさいけど漁船側の証言にも辻褄
が合わないことが多すぎる。

>>389
まあ餅付けｗ

しかし、マスコミはなんで金平丸のＧＰＳ航路を見せないのかね。フジテレビでは見たんだがあれ以降全く見ない。
大きくイージス航路をはずれていたのにＵターンしてイージス航路にもどってきたあの画像。

>>292
昨日の報ステの情報を信じたの？
マスコミの軍＆自衛隊情報の不正確さと誤報と捏造は
日常茶飯事だから気をつけた方がイイヨ

ココで今回の件のマスコミ発表を全然信じてない人が多いのは
過去のマスコミの無知・誤報・捏造・歪曲な軍事報道の実績の
積み重ねで「マスコミ報道＝誤っている」という認識が根付いているからと言えるし・・・

>>389
物事の考察の時に感情論を交えちゃだめだよー。
客観。客観。

>>394
あたごの航路は、あの画像のやや左寄りだよ
あの白い線は海図か何かだろうね

これが実像とは決めるわけにはいかないけどもしコレが実像に近いなら
金平丸の回避行動が事故の原因になってる可能性は高いと思うけどね。

http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up12500.jpg

補足
>>292
＞あたごは、米軍以外では初となるハワイ沖の海上配備型迎撃ミサイル（SM3）の
＞発射実験を行い、ようやく日本まで戻ってきたところ。

この部分の事ね
昨日報ステではそう報道してたからね
（まあ、情報が間違ってるのはいつもの事だ）

>>397
自己レス
航路じゃなかった海路ね
一緒に指摘しようと思っていた俺自身も間違ったw

>>399
マスコミの軍事無知は今に始まったことではない
戦車も自走砲も戦闘車も全部ひっくるめて戦車とか言ってるからなw
そんなこと言ってるマスコミって世界でも日本くらいだろうね

【千葉】石破防衛相の車が衝突事故
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203583713/

＜イージス艦事故＞回避機会２度逃す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000075-mai-soci

清徳丸が多少荒っぽいような運転方法取ってても、早い段階で回避行動
取ればイイだけだもんな。実質、あたごは回避行動は殆ど取ってないに等しいし

過失割合はあたご：清徳丸で７：３〜８：２位か？ヘタしたら９：１か

>>402
工工工工ｴｴｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ;ﾉ)ﾉｪｪｴｴｴｴ工

>>402
これは笑わざるを得ないｗｗｗｗｗｗｗ

>>404
きをつけろ
あたごは急に
曲がれない

>>398
イージスは直線で舵を一切切らなかったってニュースであったけどイージスは悪くないの？
初めてこの板にきたからようわからんが。イージスは悪くないのかな

相手の車は真っ二つになったらしい

>>408
実際のところよく分からんので、
みんなで適当なこと言い合ってるだけ

>>398
いやしかし、幸運丸って本当に幸運だったんだなw

>>401
一般の人にしてみればごつい軍用車両＝戦車みたいな解釈で十分だろうけど。
戦車か自走砲かで見方が変わってくるようなニュースの時には正確に報道してほしいね

>>392
私もそれが疑問です。　＞3.5ｋｍ
そんなに離れていたら、二度目の方向転換（ほとんどＵターン）をする必要なさそうですし。
まあ、そっちの方がよりイージスの進路より離脱できると思ったのかもしれませんが。

しかし、なんで２ｃｈで普通にだされるような疑問点をマスコミは抱かないのかね？
真相解明には興味ないとしか思えん。

>>398
でもこれってなんとなくわざと船首をギリギリ横切ろうとしているようにも見えるんだが・・・まさかな
考え過ぎでしたゴメンナサイw

>>408
複数の漁船が個別に回避行動を取っている状況で大型船が都度回避行動を取るべきだったかは
全体の動きが時間軸毎に精査されないと結論は出せないだろうね。ただ衝突直前まで自動操縦
を解除しないで航行し続けていたとすれば責めを負うのは当然とは思う。

>>408
イージスをビグロ、漁船をガンダムに例えてみれば、どっちが悪いかはよくわかる

>>408>>404

>>402
釣りかと思ったらマジかよ！

http://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210142.jpg

今ＴＶで金平丸の船長がホワイトボードに書きながら説明していたが
どう考えて面舵、衝突しそう、取り舵が意味分からん
面舵で当りそうなら、直進でセーフだろ
アタゴずーっと直進しているのに

マスコミや専門家で、これに突っ込んだら負けってゲームをやっているのか？ｗ

>>416
ガンダムが悪いな

>>413
いろいろ思惑とかあるんでしょ。
俺は今回は護衛艦に全面的に非があると思ってるから、
マスコミには徹底的にたたいてくれて構わんが

漁船はドム、イージスはガンダムだろ？

>>418
それに突っ込んだら沙汰されるって恐怖があるんじゃないの？w

まあいずれにしてもマスゴミには事実を冷静に究明しようとする意志も能力も皆無だと言うことが今回もよく分かったわけだがｗ

>>423
自衛隊を叩きたいだけw
中国の毒入り食品の騒ぎを沈めたいって思惑もありそうw

突っ込んでもし仮に間違いだったら人生終わるからだろ？
役人の世界と一緒だよ

>>422
海のこと素人なのに、漁師に言ったところで軽くあしらわれる決まってるだろ

　　　　―＝≡|＼
　=|￣￣￣￣￣　 ＼ 　　　　
　=|　いぃじす!　　　　> 　　●　　←清徳丸
　=|＿＿＿＿＿　 ／
―=≡∩∧_∧∩|／
　―＝( ^ω^)ﾉ
　-＝／　 ノ
-=⊂(＿ ヽ
　-＝≡し` ﾀﾞﾀﾞﾀﾞ〜!

>>426
海の玄人であるはずの漁師がライフジャケット着てなかった件について

>>415
某スレでは、自動操縦の解除なんて一瞬、というか、自動操縦モードで航行中は、
設定方向を変えるだけなので、後進以外の場合は切らないのが普通と書かれていたような。
自動操縦とは、インプットされた方向に船が進むように舵を自動的に調整する機能らしい。
要は、自動操縦を操作して設定方向を変えられる人が現場にいたかが問題で、
（いれば誰かが舵をとっているのと同じ）、自動操縦になっていたかどうかではないということらしい。

>>398
こんぺー丸もフェイントに釣られたのは清徳丸が判断を誤った？

>>428
そう言えばテロ朝の大好きな大間のマグロ漁師さんも誰一人としてライフジャケット着てないおね(´･ω･`)

>>425
まあ結局はそれに尽きるんだろうねw
内心は漁船の行動を疑問視している人だっているはず

>>418
あたごが回避行動取る（右変針する）ことも考慮に入れての面舵なんでは。
そしたらあたごが減速も変針もしなかったんで取舵回避って事でしょ。

位置関係はこの図が一番正しいんじゃないかと思う。

>ttp://mainichi.jp/select/jiken/graph/atagograph0802/5.html

失礼、日本語が。
×釣られたのは　○釣られた―

>>429
なるほど。設定を変えることの出来る人間が居れば操舵してるのと同じと言うことか。勉強になった。

「なだしお」の遺族の誰かさんは、「自衛隊」という言葉を耳にするだけで
怒りがこみあげてくるらしいぜｗｗ

ぶっちゃけ、精神病かなにかか？ＰＴＳＤとかってやつか？
かわいそうだよなあ〜…。
でも、浮かれて釣り船なんかで遊んでるからああいうことになったんだよなあ？
釣りなんかで遊んでたからああいうことになった！（釣り＝生き物の生命をもてあそぶアソビ）

今回も、マグロ漁なんかするからああいうことになったと思わないか？
太平洋を自由に、のびのびとその生を謳歌していたマグロたちを虐殺しようと思ったから、
天罰が下ったんじゃあないのか！？

事故そのものは悲劇だけど、自業自得、いや、因果応報ってやつだよな。
実際、被害者のほうが多くの生物の命を直接奪ってきたんだから。
一方、あたごの乗組員たちの手は事故を起こすまでは血に染まっていない、清らかなものだった。
神様がどちらを罰するかは天の理地の自明。

軍艦がチンケな漁船ごときを本気で回避すると思ってんのかメデテーな
最近漁業は不景気だからあの漁師親子はアタリ屋じゃねーのか
当らせどころ間違えて船は木っ端微塵、親子そろって行方不明じゃ世話ねーな

>>415
仮に自分が機動性のある小型船舶にのっていて、複数で大型船舶の近くにいたとしたら、
大型船舶が自分以外の小型船を避けるために一々進路を変更しまくる状況よりも、
悠然と一定方向に進んでくれていた方が進路の予想がついて避けやすい気がするのですが。
素人考えなのですが。

しかし自衛隊広報部の幹部はマスゴミ誘導が下手だねぇ。
税金使ってる機関は叩かれるのが前提で動かないと、ムダに
組織に悪影響が残るのに。そりゃ２〜３年で異動になるから責
任感が希薄になるのかもしれんが。

まさにお役所的な悪い面がでてるねぇ。
ただでさえ鬱憤がたまっている世論のはけ口に利用されてしま
ってるなぁ。このままじゃ組織防衛のため、艦長まで更迭されち
まうぞ。

>>436
私はあなたのほうがかわいそうだと思う今日この頃でありますゞ

自衛隊は、調子に乗りすぎている。
特に海上自衛隊は、酷い。
事故後、一時間半後に防衛大臣へ報告？
乗組員が事故直後に連絡したのは、ペンタゴンでしょうね。
石破大臣を辞任させるより、海上自衛隊の幹部を辞任させるべき。
海上自衛隊は、旧軍を色濃く残す。
用語や、日常動作、エリート意識が顕著なのが海上自衛隊。
なだしおの事故の時も、航海日誌さえ偽造する自衛隊
イージス鑑ごと、どうぞアメリカへ行ってしまってください。
回避するのは、『あたご』のほうであり
目視でも確認できたはずだしレーダーでも確認ができたはず
もし、目視でもレーダーでも見逃したのならこんなイージス鑑はいりません！
日本に売るのは、自国より性能が劣るものなのに
なぜか『あたご』は、米軍と同等のものらしい。
それなのに回避しなかったのは
自衛隊の驕りであり、調子に乗りすぎている。
どけどけどけ〜！　イージス鑑だぞ！
と　ばかり回避しなかったのは　間違いない。
調子に乗るな！自衛隊！
と言っても命令が無いと動けないロボットたち
事故後、すぐどこかに連絡したはずです。
日頃の訓練で、そのくらいのことは　出来たはず。
で、日頃の訓練ですぐ連絡するところは？
米軍に決まってます！
迎撃ミサイルもペンタゴン無しには機能しない。
キティホークの時も然り、旧ソ連による大韓航空機墜落のときも
まず、連絡するのは、日本国政府ではなくペンタゴンなんですよ。
もうイージス鑑もいらないし自衛隊もいらないから
ペンタゴンさん　どうぞ　そっくりお持ち帰りください
そして米軍も一切いりません。
http://plaza.rakuten.co.jp/botannohana/diary/200802210000/

清徳丸が機雷だったらどうするんだろ
天皇が乗った御料船だったらどうするんだろ
結局日本人に戦争は無理やね。
上から下まで緩みっぱなしだ。

>>438
フェリー乗ってると構わず直進してるよな
上から見てるとうろちょろと危なっかしいが

>>411
最後の一行が足りないぜ？

そして中国人民解放軍よろしくお願いします。

大きい船だと人間が舵取りした方が危険だと思うが？

・先祖代々、貧しい一族：父親中卒、息子は手伝いのため高校中退？

・船のローンがまだ10年以上残っていた？

・廃棄処理の費用を節約するために腐った魚をホームレスに配った？

・母親が病弱→高額の治療費が必要？

・勝浦の漁業全体の不景気…水揚げ量の低下

・「ここいらでドーーン！とやらんとやばいね。ここは勝負かけんと」？

・事故の一ヶ月ほど前に銀行にいった？→なんのために？

>>446
それだったらライフジャケット着てるだろ？

長官の乗った車はスイーツの車を真っ二つにしたんかな？

>>446
しかし、２ｃｈの妄想力って、もはや世界遺産にできるんじゃないか

>>431
着るのはびびりだからな。プロはそんなのいらないのさ

>>402
イージスが事故ったことといい、
よりにもよってというかダメコン下手w

まあ現時点でこのスレの住人の使命は時系列順に明らかになっていく情報を保存することだな。
今の段階だとまだ議論を進めるには早すぎる。まあ祭りとして騒ぐのもいいが、犠牲者が出てる
以上あまり派手にやるのは不謹慎だろ。

>>452
はぁ？犠牲者はでないよ？

二人とも助かるよ？
お前なに諦めてんだよ、お前こそ不謹慎だろ、ふざけるなバカヤロウ。

かけてもいいよ。

　　こんや　１２じ　ふたりが　たすかる

長官の事故、なんかキナ臭いね
陰謀めいたものを感じる
しかも今日のモクスペ、JFK暗殺の陰謀だしw

なんの利もないのに優先を盾に突っ張った漁師と
進路を譲られることに慣れきってた自衛隊の事故だろ
結果、漁師は漁船とともに海の藻屑

>>450
漁師ってそんなノリのヤツ多いよな？無鉄砲が賞賛されるような

今回はその無鉄砲さがアダになったというか

>>446

銀行くらいいくだろうがｗｗ

とりあえずラム戦にも使えることが判った。

>>456
おまけに大型船をギリギリ横切れば横切るほど大漁
という迷信があるらしいときてるw
これはひょっとするとひょっとするかもね

漁船の破断面を見るとFRP船体っぽいけど、レーダー投影はどうなんだろ？

>>458
ラムちゃん？

「ウチのイージス艦は世界一だっちゃ！！」（バリバリバリバリ）

それとも、ラムちゃんランドセルのラムちゃん？

ラム＝衝角だろ……って釣りか

で、護衛艦は航路通ってたの？
航路上で漁ってやって良いの？
航路上なら下手に避けるのは危険じゃないの？

>>459
もしそんな考えが漁師にあったとしても、決して認めないだろうし
そういう意味じゃ完全な真実は明らかになる事はないだろうね

どっちにせよ今回の加害者はあたご

これ、お互いに直進してれば、すれ違って終わりだったんじゃないの？

いまだに漁船責任論かよ……
隔離スレとはいえ、その板の地のレベルが出るもんだぞ

情けない

息子のほうも、家が貧しいなら漁師になんかならずに自衛官になればよかったのに。

でもまあ、息子があたごの乗組員になって、あたごが父親の乗っている清徳丸と…

って顛末よりかはまだマシだよね。

しかし漁船の動き、考えれば考えるほど不可解な動きしてるな・・・
最初は自衛隊が悪いと思ってたが
金平の動きが一番わからん
あたごとの距離がどのくらいだったかわからんが、あそこでUターンする必要はないような気もする
もっと近くを通過した幸運丸は普通にそのまま左へ抜けてるわけだし

小型船舶操縦者は、次の場合には小型船舶に乗船している者に、救命胴衣、小型船舶用救命胴衣、小型船舶用浮力補助具あるいは作業用救命衣を適切に着用させなければならない義務があります。
〇水上オートバイに乗船している場合
〇12歳未満の小児が乗船している場合
〇単独乗船の漁船で、連絡手段を持たず、漁ろう作業に従事している場合
〇暴露甲板に乗船している場合（努力義務）
大臣の乗った車が接触事故、かわりのマイクロバスで現地に行った。

>>466
じゃあ巣に帰れよ

ホームレスの代表が
『どんな魚（腐った魚）でも持って来てくれるんだから良い青年だ。』
なんて言ってたんで不謹慎にも笑ってしまった。

なんか我が物顔で路地を右往左往するDQN中学生のチャリンコ軍団に土建屋の
ダンプが「オノレらがどかんか、グぉら！！」と突っ込んでったら一人がいきなりコケ
て思わずぐちゃっと轢きつぶしちゃった・・・てな感じの事故なんだろこれ。

まあ、「全面的に責任がある」とか「ぜんぜん責任ない」とか言ってる人は
事故調の報告が出てから自省してください

>>472
言い得て妙ｗｗｗ

>>471
処理費節約の為なんだろうなw
俺もあのV見たとき、なんとなくそんな気がした

>>471
事件の究明には何の意味も持たない情報だよな

>>1
>>402
ぶつかってばかりだな

>>476
ホームレスにも優しい好青年を見殺しにした自衛隊って感じだよな？

>>478
普通に見てればそんな感じだろうが
俺も「どんな魚でも」ってところでちょっとﾜﾛﾃｼﾓﾀ
腐った魚とは言えないから、オブラードで包んだんだなって察知したw

腐った魚は持っていかない方がいいんじゃないかな

ああ、言い方間違えた
腐りかけた魚だなw

売れない様な魚なんだろ？
腐ってなくても深海魚みたいなグロテスクな奴とか？

腐った魚をさあ、
たださえ社会的、健康的にすぐれていないホームレスに押し付けるってどういうこと？

そんなひどいことするヤツと、その父親の操る船…なんかちょっと怖くない？
信頼できる？

食中毒とか起きたらどうするんだよな？

魚だホームレスだどうでもいいよ

>>483
過激派の臭いがする　香ばしい

>>485
どうでもよくないんだなあ、これが（モルツのＣＭ風に）

>>482
まぁ傷ものだろう。普通なら。
うろこが剥げちゃったやつとかちっこいやつとか

何か無理に良い人だったって強調しようとしているように見える
自衛隊の被害者＝どんな悪人でも善人になる法則みたいなのがありそう

自衛隊を悪者にしようとする作為が感じ取れる。

事故後にこの板ってウヨクの振りしたサヨが出張に来てねえ？
軍事板ってもっとデータを重視したクレバーなヤツが殆どだった気がするが

あたごのわざとらしい擁護の仕方がなあプンプン匂う気がする

香川の画伯は叩きまくってたくせになマスコミ
今思えばあの人マジで可哀想だった

>>491
右も左もお客さんだらけ

マスコミは漁師を善人に仕立てようとしてるのな
逆に漁師が悪人と言うわけでもない

事故後にこの板ってサヨクの振りしたウヨが出張に来てねえ？
軍事板ってもっとデータを重視したクレバーなヤツが殆どだった気がするが

漁船のわざとらしい擁護の仕方がなあプンプン匂う気がする

新聞記者の俺のねーちんのコメントな：

「ぶっちゃけ貧乏人のいうことは信用できない。とくに、地方の食い詰め一次産業従事者の言葉は。
あいつらその場のノリであることないことテキトーに喋るから。うちらマスコミと同じな」

>>492
あの人テレビ出過ぎだよ。

>>495
ヒント：被害担当スレ

結論が存在するものに対して、断定形で言える奴は頭のおかしい人か当事者でしょ

犯罪暦でもない限りいい人だった報道はいつものことだ民法メディアのいつものやり口だ
ＮＥＷＳＳＨＯＷだ、ＮＨＫだけで判断すればいいよＮＨＫでも世界からみると報道のレベルは十分アレだがな

>>497
出過ぎなんじゃなくて、マスコミが取材しまくってるからだろ

じゃあ俺はホームレスに中国s（ry

まあ、この事件もあと一週間でテレビからは影も形も消えると思われ。
佐世保の乱射事件だった、とっくに過去の事件だ。

>>491
ここに集めてるから

まあここ以外のスレはほぼ何時も通りだよな
一部イージス艦や自衛隊に関連するスレはちょっとアレだが

>>505
同志スターリンスレ、いつも通りチェキストが暗躍してて安心しましたw
さてJFKでも見るか

事故なんかより人工衛星迎撃やコソボ情勢の方が重要
人為ミスなら人為ミスで、ああそうですかでそれ以上は言えないしな

あたご　右に曲がらず衝突
大臣車　右に曲がって衝突

次は空だな

>>500
そのＮＨＫも・・・
まあ朝日やTBSよりはマシだけど・・・・

しかしチマチマした小さい船がたくさんいる海域を
通りぬけなきゃならない護衛艦って大変だな。
漁船とイージス艦の動きの模式図を見て思った。

★石破防衛相の乗用車が衝突　イージス艦事故で訪問中

・千葉県警によると、２１日午後３時３５分ごろ、千葉県勝浦市の交差点で石破茂
　防衛相の乗った乗用車が別の乗用車とぶつかった。

　石破防衛相はイージス艦衝突事故を受けて同市を訪問中だった。
　防衛省によると、この事故によるけが人はない。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000934-san-soci

なんかもう周り漁船だらけで回避行動も糞も有ったもんじゃないんですけどｗ

http://www.youlost.mine.nu/RC7/ftp-box/img20080221165032.jpg

>>512
いつもこんな感じなん？
これまでよく当たらなかったもんだ。

>>512
「どおしろってんだよちくしょおおおおおおおおおおっ！！」ってあたごの声が聞こえてくるようだなｗ

分かりやすく図にコンパクトにまとめてるんだろ

そんなところへ自動操船で突っ込むほうが狂ってる

はいはい亀駄亀駄

>>515
これは手動操縦でもどうにもならん。大型艦は急に曲がれない。

10ノットあれば10秒で30度回頭可能
10ノットの制動距離は300ｍ以下

大型船と小型船を完全に区分すればいいじゃん。
俺って頭いいな

漁船が、好き勝手に動き回って
回避する先にも漁船がウロチョロしていたらどうにも出来ん


あ！止まればいいんだ

この状況で
自動操船で突っ込むのは
小学校のグラウンドに
ダンプが目隠しして飛び込むようなもんだぞ
せめて手動にしとかにゃいかんだろ

軍版だと、事象がたんたんと語られてるのかとおもったら、
それでも変なのが多いんだね。

国民を守らなければならない自衛官が何の罪もない国民を殺害したのだから、厳罰に処するのは当然の事だろう。

普通の国民なら、車運転して歩行者を跳ねて死なせたら最低五年は交通刑務所にぶち込まれる。
それが当然の事であるのに、自衛官側の過失はなかったがごとき態度には怒りを覚える。

海上保安庁には徹底的に追及してもらいたい

>>518
制動距離が300メートル以下だとすると、衝突一分前に全速後進を始めた時にはもう遅いな。

駄目じゃん。

そう。問題はイージスが減速していたかどうかだな。まあそのうちはっきりするだろが
減速してなきゃ自動車で言えば徐行無しのオらオら運転と言われても仕方がないね。

>>522
このスレは被害担当艦だと何度（ｒｙ

>>523
これはまたでっかい釣り針だなw

ニュースはそう言っているから、別に君が改めて言わんでも良いのに。

8000tの巡洋艦と10ｔの漁船

さて、避けたり止まったりが物理的に簡単にできるのはどっち？

漁船のミスは棚上げして防衛省を総攻撃するマスコミもおかしいなｗｗ

>>528
ダンプが急に飛び出してきた子供をひき殺した時、
非難されるのはダンプの運転手であって、子供ではない。

>>523
>最低五年は交通刑務所に

ねーよ
そもそも新設の自動車運転致死が最高７年
ちょっと前まで適用された業過致死は最高５年だぞ

悔悟、弁済の度合いと遺族感情によっては、執行猶予付きも充分ありうる

>>517
だから、急に曲がらなくてもいいように、事前に手動操舵に切り替えるなり、
速度を落とすなりすればいい・・・というか、するのが当然だろ？
漁船があちこちにいる海域に入ったのだから

「大型艦だから急な針路変更は無理」という論理をもって、見張り/レーダーの失態や
自動操舵で突き進んでいたことの是非をすり替えるのは間違っている

結局はあたごも漁船も非があったという風になってるな
ただあたごの艦長や士官の証言が二転三転したり新事実が
出てきたりと海自の対応は目を覆いたくなるな。マスゴミに
どうぞ、叩いて下さいと言ってるようなモンだろ
要は海自は詰めが甘いんだよ。陸自や空自は不祥事を起こしても同じような真似は
しない。ところが海自はなだしおから全く学んでいない。情報漏洩や薬物事件など
ここ最近の自衛隊の不祥事は海自関連ばかりだ。あたごの責任は重い。これで
マスゴミに憲法改正を阻止させるネタを作ったんだからな
海自は幕僚長以下引責辞任、あたごの艦長と当直資格は懲戒免職、あたごは退役して
一からやり直せ。これが漁船じゃなくて自爆テロの船だったらどうするんだ？
コールどころの被害じゃすまないぜ

サイレンを鳴らしながらスピーカーで「はい、護衛艦が通ります。道を空けて下さい」
と叫びながら航行すれば問題ないよ

>>528
ニュー速系の似非愛国者バカウヨ軍オタか
さっさとニュー速へ帰れ

>>534
ブサヨクこそ消えろ！

>>535
今回のネウヨの火病っぷりは目に余るものがあるぜ
創価共産在日の工作かと疑ってしまうほどになｗ

>>532
なだしおは事故後13年後に退役しましたが
1500億円ドブに捨てろと、そうおっしゃるわけですね

>>532
漁協の方も言うことが２転３転してるけどな

まあ、過失はどっちにもにあったんだろうな

海自は解体して陸自に機材を引き渡して、陸自が海戦隊をつくればいいよね

ウヨサヨの話に持って行きたいだけの>>534-536みたいなやつは
全員軍板から出て行け

あたごは10ktで航行してたんだろ？
浦賀水道内と同じ速度じゃないか。
これ以上遅くしろって事か？

イージスだのTK-XだのF-3だの、フリーダムの前には産廃なんだから
さっさと捨てちまえ！

>>538
俺は双方に非がありすぎだとは思うけど
だからと言って海自ともあろう組織が二転三転しちゃいかんだろ
正直に話せばよかったんだよ。在に乗っ取られた一部の
マスゴミを除いて国民は自衛隊を認知している
いつまでも被害者意識持ってるってのはちょっと女々しいぜ

イシバは辞めて貰いたくない
辞めるなら連絡しなかった官僚達
イシバは俺達漁師の為にガンガって原因究明してくれ
イシバはガンガレ

>>537
退役はちょっと言い過ぎたが幕僚長以下の引責辞任は
あってしかるべきだがな

>>541
でもマスゴミが使うイメージ映像はどれもこれも波を蹴立てて全速前進する姿なんだよなｗ

>>542
二足歩行ロボの方が鉄くずです

>>538
どっちにも過失があっても、最終的に法的に刑罰や賠償の対象となるのは、
より過失がある方だ
相手側の過失は、減刑や減額の材料となるだけ
それは陸上の衝突事故でも変わらん

そして、これまでのところ、非はあたご側により多くある

>>548
でも俺はあたごに同情する。

>>547
これが池沼軍厨の限界w
イージスが何隻集まってスタンダード撃ってもフリーダム一機撃ち落とせませんが？

>>550
90式がブリキ缶だと言うことも忘れないで欲しい。

>>550
仮想世界の話で盛り上がれる種厨が、正直うらやましい。

憧れはしないけどな。

>>548
でも「大型船には近寄らない」という暗黙のルールを破ってしまったのは漁船団の方だよな。
漁業海域に向かっていたと証言してて、操業中でもないんだし。

ああ…熱く語ったからキラたんでオナニーしてくるわw
まあ自衛隊はさっさと廃止でFA

ワッチ「漁船が見えるよ！」
操舵手「やったね！ワッチちゃん！」

全海自将兵は国民に土下座して男らしく謝罪せよ！
全国民が納得する陳謝法とは謝罪と賠償の飽和攻撃であること肝に銘じ
直ちに実施せよ！

>>550
実在しない物には当てようが無いよな、確かに。

>>556
将兵か。じゃあ、自衛隊員は関係ないな。

我々は謝罪と賠償の飽和攻撃を激しく要求するものである！
悪逆軍国主義とプチブル官僚主義は断固粉砕！

盛り上がってるなｗ
俺の立てたミラーサイトにも遊びに来てくれ！

【鉄屑】海自イージスを非難するスレ【漁船と衝突】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203403134/l50

まあ先の大戦のときもこんな感じで陸軍に責任なすりつけたんだろうな…w

さすが被害担当艦だｗ
マジレスしてもなんともないぜ！

もう嫌気がさしました
つかれました
ボルトをいつもより弱く締めてしまいました
どこだったか覚えていません

>>563
頭だな。ちゃんと締めておけ。

だいたい軍事力で国民を守ること自体が時代遅れ。
ソレスタル・ビーイングみたいな中立的団体が平和を守るんだよ。
自衛隊は戦争推進犯で有罪なw

ソレビは軍事力の塊だろ

>>565
理想主義で、平和が守れるなら核兵器だって廃絶できるな。

話はそれからだ。

>>560
いいのか・・・
ν速厨がわんさか押しかけるぞ
厨房レスの応酬の揚句にユダヤ資本が〜だの統一壺会が〜だの
陰謀論に発展するぞｗ

日本は現天皇を廃してラクスたんを即位させればこういう事故もなくなるのに…w

新兵「もし東京湾に進入する時に、針路に漁船があふれたらどうするのですか？」
上官「そんなものひき殺していけ」

おい、今日は土曜日じゃないぞ。

>>570
針路が事細かに決められている東京湾じゃ、針路を塞いだ方が悪いに決まっているだろうw

説明を小出しにし、そのたびに二転三転。
しかも、自分たちに有利な情報を発表するが、ボロが出ると「実は・・・」と言い出す。
まさに、なだしおの時の二の舞。

あの時は、航海日誌や海図の改ざんまでやって、国民を騙そうとした。
今回も、当初は「発見したのは2分前」などと自分たちに不利な事実を隠した発表をしたことは
隠蔽や改ざんのイメージをマスコミや（軍オタ以外の）国民に与えてしまった。
これは、初期対応の最大のミスであり、致命傷。
今後、あたご側に有利な材料が出たとしても、マスコミも（軍オタ以外の）国民も信用しないだろう。

また、防衛大臣への連絡をせず、連絡ができたかどうかもフォローしなかったことで
自衛隊に一番理解がある政治家とも言って良い石破の自衛隊に対する信頼を失ってしまった。
企業や欧米政府機関、軍の危機管理マニュアルでは、インシデントが発生した際に、
トップマネジメント層へすぐに連絡が付くとは限らないので、障害対策組織が自律的に行動する
ことは認めている。
しかし、同時に、必ず「連絡がとれたかどうか」のフォローを障害対策組織が定期的に行い、
出来る限り速やかにトップマネジメントとアクセスすることを要求する。
自衛隊のマニュアルも、欧米の軍のマニュアルを参考にしているのでそうなっているはずだ。
石破は自衛隊への想い入れが強いだけに、裏切られたという感情も強いはず。
ましてや、「文民統制とは何か？」をライフワークにしているだけに、今回のことは非常に不快だろう。

海自は、過去の数々の失敗にもかかわらず、またもや昔ながらの愚行を繰り返して、
初っ端でマスコミと国民と一番の味方である石破の信頼を失ってしまったわけだ。

「あたごと漁船、どっちにより過失があったか」は淡々と捜査すればよい。
それよりも、失った信頼のほうが自衛隊にはダメージが大きい。

ねえ、あんた等こんな話で盛り上がっちゃって変だよ？
こんなに厨房なやつは小学生で習う歴史でも勉強してな。
だいたい歴史勉強して何が楽しい？理解できん。
いいたい事ははっきり言わせてもらうが
好きなものがなんであろうが、入れ込みすぎるとキモイ！
きもいキモイ！よっておまいらはキモ厨！

>>573
海自のせいで陸自や空自までとばっちりを
食らったからな。奴らが帝国海軍の伝統を引き継いでるのなら
俺は今日から陸軍悪玉論は一切信用しないわ

>>575
>陸軍悪玉論
これの講義をぜひしてもらいたいな。何だそれ？

三島大先輩が言ってた事になったよ

イシバ辞めるなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!

漁船レーダーはイージスとの距離は解かるようですが進行方向。
速度は解かるのだろうかね。
無いのなら衛星航法管制コンピュータ見たいなものを装備するべし。
進行方向・速度が解かっていたのなら何でこんな事件が起きたのか・・・。
船長の法規勘違いか体調の異変が原因か。
操業中で忙しく気が付いたらイージスが目前なので気が動転し
操舵の判断を喪失した結果衝突した。

勿論、イージス側には、今と成っては弁解の余地なし。
大型車と自転車じゃ理由はどうあれ大型車に非がある事に成ってるのが
世間の常識。
ダンプカー気取りで気が大きく成っていたんだろう。
ココのところ新造船連発で海自も調子に乗ってたんだろう。
そこどけそこどけ軍艦が行くってか。
しかし、どちらにも同情するよ。
艦長と石場クンには同情しないけどね。
石場クンは辞職してもそのうち復活するんだろうなぁ。

俺のそばに近寄るなぁー！

>>578
最近の船には、GPSが搭載されているので進行方向は分かります。

このスレ、1からじっくりと熟読してみたが面白いね。さすが軍板

>>576
これじゃね？
http://mobile.seisyun.net/cgi/wgate/%e9%99%b8%e8%bb%8d%e6%82%aa%e7%8e%89%e8%ab%96/a
ちなみに今仕事帰りの電車の中から携帯で検索して
見つけたわ

>>578
>大型車と自転車じゃ理由はどうあれ大型車に非がある事
これも状況によるな。大型車には非はなくても執行猶予になってしまう。
相手が弱者だから、弱者が悪くないとは限らない。

>>576
陸の利権屋が無茶な会戦押し切ったって話だろ？
それで五十六涙目

>>574
フリスキー!!


知識豊富な軍オタの方達に叩かれるのが怖くてROMってばかりいたチキンな俺に発言の機会を与えてくれたことを感謝するっ・・・！

>>585はもう>>574と結婚しちまえw

>>575
「兵士に聞け」「兵士を見よ」などを書いている杉山隆男も言っていたが、
旧軍の体質をもっとも濃く受け継いでいるのは海自。

陸自は大戦時の暴走を理由に、かなり厳しく体質改善を行い、
空自はもともと旧軍が存在していなかった。

海自だけは、旧軍では陸軍より開明的であったことを根拠に、旧軍の
伝統をそのまま受け継ぐことを許されたが、それゆえに自衛隊においては
最も遅れた体質をもつ軍になってしまった。

情報漏洩やドラッグ汚染、カルト勧誘に違法商法勧誘が蔓延する
海自はもうダメぽ。

流石にスレの勢い度が1番だな。
この前の新型戦車スレがスッカリ影になって。
衛星迎撃もあんまり伸びんな。

あたごの乗組員は陸戦隊にしてイラクかアフガンの最前線に送ったらどうだ。

もちろん他国兵による警護はなしでだ。

>>589
そんなことまで旧軍を真似てどうする

>>589
あたごの乗組員や石破よりも、海幕全員クビ切ってほしい

シーシェパードから水産庁の捕鯨船を守る役につかせりゃええ>あたご

>>580
被害者船にその機能が付いた機器が積まれていれば・・・。
故障も考えられますね。

軌道戦闘車とかわけのわからないものの旗を降っている
石破を退陣に追い込め

>>592
シーシェパードのスティーブ・アーウィン号に気が付いたのは、２分前に緑色の灯火を見つけたときでした

>>587
陸軍悪玉論の影響で海自は海軍のいいところだけでなく
海軍の反省すべき点まで引き継いだってわけか
本当に陸軍悪玉論は弊害しか生まないな

>>593
いや、GPSは積んでいない漁船のほうが珍しい。事故時の判断基準にもなるしな。

>>594
わけのわからないものじゃなく、新型戦車ですよ
戦車枠だし

>>595
あいつらはむしろ積極的に突っ込んでくるだろ

>>593
つまれているよ
回収され、海水でデータぶっこわれていなければ今頃解析されているはず

まだ捜査中なので、イージスと被害船のGPSデータは公開していないだけだろう

山本や井上が注目されるが、そいつらが一時は閑職に追い込まれるほど海軍自体はDQN

>>599
あいつらはテロリストに等しいからな。

弱腰な日本船にはより積極的に突っ込んでくるぜ。

コンペイ糖のGPSが公開されていたが、「自己判断で取り舵一杯」をとったらしいな。

航海法を守って無いぞ。

>>603
緊急回避措置として認められてる
緊急であったかの判断はえらい人がこれからすること

>>573
2分と12分の二度の発見時間って、二転三転なんですかね？
実際はその間に見張り交代があって、当初は事故当時見張りに当たっていた隊員の情報のみで、
後になって、その前のシフトの隊員からも事情を聞けたってことでは。

申し送ったか否かについては、当初の状況が右舷側に赤灯火が後方に落ちてゆく状況なので、
衝突はないと判断されて、なされていなかった可能性もあるし。
ただし、レーダーの方ではフォローしてなかったのか？って話になるけど。

大井中佐がいた海上護衛艦隊も最後まで冷や飯食ってたしな…
政治力だけは大きいからな。日本の海軍は。

>>604
面舵で回避できたところを、なぜか清徳丸の前にでる針路で護衛艦の前を抜けていった。
これが自衛隊員の確認した「緑灯」だった。
これを回避できたと思ったときに、清徳丸がイージス艦の針路に飛び出した。

コンペイ糖が前に出たのが原因な気がしてならん。

>>913
>　千葉県・野島崎沖で起きた海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、
>　あたごの見張り員が衝突１２分前に清徳丸のものとみられる灯火を目視していたにもかかわらず、
>　衝突１分前まで針路を固定する自動操舵で航行していたことが２０日、分かった。
>　１２分前に目視した灯火は、清徳丸の左舷にある赤色と後部の白色だったことも判明。
>　清徳丸は左側面を見せながら、あたごの進行方向に右側から接近しており、第３管区海上保安本部は
>　清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。
　　　　：　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>　　　　産経新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000090-san-soci

いくら軍オタが弁護しても、海保とサンケイによってもう「断定」されちゃってるし無理ポ

つーかさあ、昔の騎兵と歩兵みたいに海自も細分化したらいいんじゃね？
褐色艦隊と青色艦隊とか。

>>603
あたごが一切回避行動取ってないんで止むを得ないケースと判断される
可能性が結構高い。本来あたごは右変針の義務があるので。

>>608
右手にいる清徳丸に、面舵をとるのは無理。

しかもその背後には漁船団が確認されているわけで。

>>610
なぜわざわざ、あたごの前を横切る必要がある？

しかもあたごが回避行動をとっていれば、沈んでいたのはコンペイ糖かもしれないのに？

帝国海軍は開明的な軍！

陸軍のメニューにカレーライスなどない！

>>613
ありますが、何か？

>>613

辛味入汁掛飯

そういや韓国では｢海自は独島が韓国領であるのを認めているニダ｣
って噂があるらしいねw

■漁師の迷信「大きな船の前を、できるだけギリギリで横切ることができれば、大漁になる」
　いつもはタンカーの前を横切っていたのだろうが、今回はタンカーより速いイージス艦だったため、船のスピードを見誤って失敗したのだろうか。
　船乗りの記述だけに信憑性がある。漁船団の奇妙な航跡と状況が一致するし…。
◆船の生活「密着、船上生活」　http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
≫タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」とさせられるのが漁船です。
　漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減されるため、サカナを求めて縦横無尽に走り回ります。
　突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、操縦性能の鈍重な大型貨物船にとって手強い相手です。
　特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密集地帯として世界的に有名で、日本近海に近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。
　ところで『日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信がある』そうで、
運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。
http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm

居眠りか故意か

>>613
ｶﾚｰ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ


　【イージス艦事故】　日清食品が横須賀海軍カレーヌードルを販売中止

　　　　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1203579233/

>>617
海上暴走族w

でもどうせ護衛艦が悪いことになるんだろうなあ･･･

もうイージス艦は空自か陸自が扱えば良いんじゃね？
その方が海自の本来の野望、空母保有にも良いだろうし。

>>620
指揮系統がw

空自や陸自が防空艦だけ持たされて何をするんだよ

>>622
魚雷管からトマホークもぶっ放してしまうのさ。

>>618
カレーに罪はないだろ、常考
それよか空自の航空祭から海自機を締め出せ
情報漏洩のせいで恨みが溜まってるだろうしなｗ

>>622
浮かぶ対空砲台

>>622
漏れなくVLS竹槍配備

>>624
E2CやP3-C、SH-60Jが無いとけっこう寂しくなると思うよ。

五式対空竹槍

>>612

>>433の図では横切ってないよ。右変針の結果あたごと針路交差しそうになったので
安全のための左変針と見えるけど。

>>542 >>547
>フリーダム
ちょっ、おま、F-5のことじゃないのかよ！

情報小出しで泥沼だな。
自衛隊。

遺族は慰謝料もらって供養してれ、海洋調査船派遣とかいらん金かかるだろ。

>>630
フリーダムはこれのことだろ？

　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A2%E3%83%A9

海保が当事者確保してるんだから情報出せるわけないだろ

冗談抜きに海自と別の特殊防衛機関つくったほうがいい気がするｗ
アメ様からいただいた機密の高い高級品を愚連隊に渡すのはいかがなものか

国民から全く信用されない海自、防衛省。最悪だな、こいつら。

愚連隊って懐かしいな

>>632
勝浦行ってそれ叫んで来て。

>>635
つ海保SST

>>634
アホか。事情聴取しているだけで、事故後完全に拘束しているわけじゃねーよ。

無知って怖いね

ワロスw

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衝突１２分前に「赤」灯目視、海自に回避義務断定　イージス艦事故 [ニュース速報]
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＃やっぱり破棄したなｗ　航海日誌を破棄したときと同じ対応ｗｗ

「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取

海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」が衝突した事故で、第３管区海上保安本部（３管）は２１日、
あたごのレーダー記録が保存されていなかったと発表した。

調べによると、イージス艦は演習時などにはレーダー記録を残すが、通常の航行時には記録しないこともある。
３管では、あたごが最初から記録していなかったのか、事故後に何らかの原因で消えたりしたのかについて、
艦橋や戦闘指揮所（ＣＩＣ）などにいた当直員から事情を聴いている。

レーダー記録があれば、清徳丸や僚船とあたごの位置関係、双方の回避行動の有無などが明確に裏付けられるはずだった。
３管では記録がないことから、あたごから押収した海図や航海日誌、艦橋にある全地球測位システム（ＧＰＳ）端末のデータなどと、
清徳丸や僚船のＧＰＳデータを合わせて分析し、双方の航行状況の特定を急いでいる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000059-yom-soci

ねえねえ
話題の「海上衝突予防法」ってのを読んでたんだけどさ

> 10条の8
> 長さ20メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船の安全な通航を妨げてはならない。
ってのを見付けたんだけど
この場合の「通行路」って、10条で規定されてる通り「分離通航方式」を取ってる所だけでの拘束力だよね？
どうしてこういう法があるのか、ってのは別にしてさ

で
> 38条の2
> 船舶は、前項の切迫した危険のある特殊な状況にある場合においては、切迫した危険を避けるためにこの法律の規定によらないことができる。
ってのが有ったんだけど
コレだと、漁船側の謎機動も、護衛艦の逆進も責められないんじゃない…？

どうせ、あほ漁師が保険金目当てにぶつけたんだろうね。

衝突寸前に飛び降りて、仲間の漁師が救出したに違いない。

>>643
海自頼むよ海自。

あたごが漁船側を最初に発見した時点で回避運動かけてれば
事件性ゼロだったのでは？
あたごが最後に至るまでほぼ直進してるのはなんか腑に落ちない。
いったい何があったのだろうか？

>>643
補給艦の航海日誌を廃棄 防衛省「誤って」と説明
http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007101601000261.html

海自の航海日誌　他の２隻でも廃棄（産経新聞）
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2007/1030-12.html

>>643
あ〜あ・・・

たとえ、もともと記録を取ってなかったとしても誰も信用しないだろう

もう、海自の信用は絶望的だな

おめえらみたいなにわか軍オタが、
ガタガタ蘊蓄たれてるのがバカらしいよね

恒常的にニアミス起きてるんじゃないか
イラクに船送ったときもスピードボードに翻弄されまくったし

>>649
給油艦の航海日誌破棄や、なだしおの航海日誌＆海図改竄という
過去の悪行がある以上、信じろっていうほうが無理

＋民はやくじさつしろ

　　　　　皿

　　　ｉ

　凹　　凹　　凹
　　　凸

>>647
衝突コースに無い場合下手に曲がったりするほうが危ないだろう
だから直進したんじゃね

戦後発足以来、頑張って国民からの信頼を蓄積してきたのに
ここんところの連続的な事件で全部パーですね・・・。

もう自衛隊は解散していいよ
日本は非武装中立平和国家としての道を歩むから

>>655
そうだよな
漁船の連中が無理に曲がろうとしなければ衝突はしなかったわけだし

>>643
記録取っておくってそんな大層なことなのかね。
訓練時だけでなく、常にとっとけ！アホが。
想定外の時に役に立つだろうが。

国民は自衛隊を必要としていない
我が国には軍隊も準軍隊も必要無い

>>659
いや、普段からレーダーの記録は取っているだろう。
この事件の後、慌てて消去しただけでｗ

>>644
10条は東京湾のように航路が設定された区域での話
38条は金平丸の左転回避がこれにあたるね、速度と進路維持が金平の通常航法

自衛隊を解散して

　・国際救助隊

　・科学特捜隊

　・警察庁特車隊

　・海上保安庁

　・航空警察

　・自宅警備隊

に再編・再配分しなおすべき

自衛隊解散しろ

・先祖代々、貧しい一族：父親中卒、息子は手伝いのため高校中退？

・船のローンがまだ10年以上残っていた？

・廃棄処理の費用を節約するために腐った魚をホームレスに配った？

・母親が病弱→高額の治療費が必要？

・勝浦の漁業全体の不景気…水揚げ量の低下

・「ここいらでドーーン！とやらんとやばいね。ここは勝負かけんと」？

・漁船団の不可解な動き：陽動？かく乱が目的？実は金平丸が主？

・漁業組合で定期的な会合？その目的は…？何故、この時期に？

・日蓮宗？公式否定…なにかの教団のかかわりが？

・タマちゃんが消息を絶ったのは千葉県沖…；その直前確認された漁船と類似？

・事故の一ヶ月ほど前に銀行にいった？→なんのために？

>>660
どこの国民っすか

>>663
最後のやつが一番楽そうだ

慰謝料いくらだろう？

石破防衛相の公用車が衝突事故、勝浦市内で謝罪途中
＞公用車は海自館山航空基地（同県館山市）所属の男性自衛官（３０）が運転、

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080221/dst0802211739015-n1.htm

また海自かよ・・・orz

だから、’これより自動航行、酒保ひらけ〜’の夜だったの！
’艦長！沖になんか見えます！’’おう、あれがセントエルモスファイアーだ！’
’ぶつかりました〜’’被害はないな！帰投する’てのがボイスレコーダーに入っているの。
危険運転致死罪、自衛隊最新鋭イージス艦　艦長に適用、なんてことになったら、、、

漁船が避けりゃいいだろ、とかいってる奴見ると悲しくなる。

こんな漁船一隻よけれなくて何が海防だよ

>>670
酒保を何だと思ってんの？

>>672
蹴散らせ、って言われりゃ漁船団まとめて全部藻屑にできました
でもやっていいの？

最高裁判決「このような事例に関しては高度に政治的な判断・事情が関連し、
　　　　　　　　当裁判所としては判決を下すことは避けたい」

まあ、仮に裁判になったとしてもこんなところでしょ。

それか、

地方裁判所「護衛艦の任務と照らし合わせ、多少の犠牲をだすことも已む無し。
　　　　　　　　悲劇的な事故ではあるが、国家の防衛の為の礎となることを被害者およびその遺族に期待したい」

>>673
PX

>>664
　:::::::::::/　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　　　　::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　 　　　＿＿＿_
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　　 ／　　 　 　＼
/￣　＿　　| i　　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
`ー---―' / '（__ ）　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |
====（ i）==::::／　　　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´　 　／

警官がパトカーで一般人をひき殺したら、警察庁長官は辞任？
警視庁長官や県警トップとか辞任する？

>>675
なだしお事件も知らないゆとりちゃん？

お上の軍艦の前を横切るとは何事だ？！

警視庁は東京都警でしかないだろ

>>678
志村ー、警視総監警視総監

>>665
すごいこじつけｗｗｗタマちゃん関係ねぇｗ

>>676
なんで自動航行にする必要があるんすか

漁船の船体って対水上レーダに映るの？
非金属だとほとんど反応しないと聞いたけど。

>>665
銀行くらい行くだろｗ

>>678
いや、事後処理だと思う。連絡きたの遅かったっていうけど、哨戒機飛ばしたか？
他の部隊にスクランブルで救助に向かわせたか？それこそ艦長や乗組員のアルコールチェックしたか？
大臣の権限でできること全部やった？
やってないなら、指揮官としての資質無いってこと。まして、その時点で生存の可能性が無いと判断したなら、それは公言しろ！
政治家生命も終わるぞ。

>>685
映り難いが映るよ、非金属だからレーダーに反射しないってわけじゃないんだから
波の状況とか漁船の大きさとか色々条件でいくらでも変わるけど

軽巡洋艦神通の艦長、
水城圭次大佐を見習ってあたごの艦長は自決するべし！

事故当時、風速7メートルだから、レーダーにラクラク反射するよ

俺は、まだ父子は生存してると信じてる。
漁師の生命力をなめたらあかん。
小野田少尉をみたまえ。

もし生存確認されたらお祝いに俺のケツ毛フサフサバージンアナルをうｐするから。

>>687

ν速＋にお帰り下さい

ほんとにやりそうだから言わなかったのに

>>687

酒飲めるとでも思ってんの？


頭の中もゆとってんの？

>>694
アルコールチェックは常識だよ、何も知らないんだな。

自動操縦でも飛行機みたいにすぐ手動に出来ないのか？

>>695
常識なら>>687はおかしいよな

>>695
海自のフネに酒がつんであるとは驚きだ。

>>694
ハワイに寄港したら普通にバドワイザーとか買って帰ってんじゃん。

無知vs無知の戦いが始まりました！

酒どころかマリファナでこの前も捕まったｗ

>>696
できるよ

>>699
なんでお土産を飲むんだよ

つか、漁船ごとき避けられない艦なんて必要ないんじゃ・・・

予想通りの展開ｗｗ
もうだめだ海自ｗｗ

【イージス艦衝突】「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取　最初から記録してないのか、事故後消えたのか…
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203597926/

きっとお土産を飛行機や新幹線の中で食べちゃう派なんだよ

>>696
できるよ。と言うかできて当然。
問題はそれをやる権限を持った奴が艦橋にいたかどうか。
誰もいないんじゃ論外だし、居ても自身の判断で実行できる権限がなければ動かせない。
権限持っている奴に連絡取っているうちにどっかーんじゃ意味無いだろ。

>>703
お土産というのは人に上げるだけじゃなく自分のためにも買うものじゃ。

>>704
ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ過ぎ

>>705
つ
事故後謎の90分

>>705
既出だ死ね＋民

>>669
避けない対向車が悪い
自衛隊を馬鹿にすんな

>>708
バドなんて日本でも買えるわ

海幕長、自衛艦隊司令、護衛艦隊司令、群司令、隊司令、艦長
全部バイバイキンっすか。

>>710

90分ならサッカーだな

>>713
値段が全然違う。

これ、ロシアのレゲンダシステムがリアルタイムで観察してたはず。

こいつらこんなんでインド洋で作戦してきて有り難がられたのか？
厄介扱いちゃうやろな？

あの時間帯、あの海域で自動航行はねーだろ。
どんな素人が乗ってんだよ。

>>709
おおっ、もう終わったネタでしたか・・・
でも、結論はそこに行き着きませんか？
そもそも、こんな事件は日本の自衛隊の恥になるんでは・・・
てか、イージス艦って小型船の攻撃には弱いの？

>>675
海上事件は裁判じゃなく海難審判
海難審判庁は海保並みに厳正

>>716
家に帰ってからのお楽しみだろ

>>718
タダで良質の油貰えるんだから。煽てりゃ木にも登る。

>>720
早く巣に帰って下さい

艦橋での命令のやり取りの記録装置が備わってないって、今ニュースステーションで言ってる。
ジャンボの10倍位の値段なのに。それとも、軍機？

レーダーの記録なんて、２４時間常時記録しといて古いヤツから自動消去するだろ普通。
ハードディスクなんだし。
こりゃもう真っ黒だな。

>>721
むしろ海保以上かもしれないよな

>>720
ｲｰｼﾞｽ艦は対漁船専用兵器ではありません

海保は急いで立ち入りして正解だったな。
口裏合わせまで完了されてたらヤバかった。

>>726
20年前のなだしおの時は「航海日誌改竄」がバレて裁判負けて有罪になったけど、
今回は、ひたすら消去か。

>>720
今回のパターンとは違うけど、
小型船が死ぬ気で突っ込んできたら回避はまず無理。

もういいだろ結論は簡単
ゆとり世代の馬鹿見張りが手を抜いただけ

自衛隊とか漁民とかウヨとかサヨとか関係ないんだよ

日本の癌はゆとり世代なんだよ

>>728
あっそうか〜
漁船にミサイル積んだり、漁船にテロリストが乗って攻撃するコトなんてないもんね

熱烈なじえーたい擁護厨は消えちゃったねｗ

>>732
軍ヲタが大臣やっている事じゃね？

>>730
本気でハードディスクなら海保の連中ぶつまるごと押収して専門機関に復元依頼してもおかしくないな。

ところであたごのGPS記録ってまだ公開されてないよな？

>>733
軍隊ってのはな、軍隊を相手にすることを想定して作られてる組織なんだよ
テロリストは基本的に専門外だ

>>721
海難審判は行政審判で、結果として課されるのは行政処分や懲戒・戒告で刑罰が課されることはない。
海難審判が終了しても、過失致死や過失往来危険に該当する事犯は地裁で実施される。

海保ですら対テロ装備があるのに

ここまでの情報を総合すると、「ちょんぼ」に見せかけた組織的なテロのようだな。
このテロ行為には漁師と船員複数が

海自って演習じゃ練度は世界一とも評されるぐらいなのにね。
しばらく米海軍も演習に付き合ってくれなくなるんじゃないの。
それにしても米海兵隊は夜間外出禁止令、海自は夜間航行禁止令では
さまになんないね。

練度が世界一なので友軍機を撃ち落しちゃいました

>>741
演習なら韓国がトップだよ

>>725
必要ない

>>737
おぉ、今米軍が主力で戦闘して一番米兵を葬ってるのはロシア兵？
自衛隊の装備見直しは、ロシア侵攻の為なのかよ。

>>732
ゆとり世代も問題だが
その親の世代である
学生運動大好きサヨクまんせーの団塊の世代も癌

つまり、この二つの世代が親子２代で日本を駄目にしていったと言える
ゆとり世代はそのような親に育てられたので
まともな人間に育つわけもなく
ある意味被害者とも言える

>>737
だよね〜
戦争中に、漁船に紛れて自爆攻撃なんてするわけないし
そもそも、戦争してなければイージス艦を沈めようなんて誰も思わないもんね

>>742
世界で唯一撃墜された自衛隊機だっけ？

海自(笑)

海保＝命をかけて国民を守る組織

海自＝うんこ

>>704
イージス艦は簡単に言えば海上移動対空監視迎撃システム
弾道ミサイルや敵航空機を策敵、迎撃するのが主な任務
陸上に置くよりも海上を移動できるから便利
あとは艦隊に一隻いるとイージスのデータを共有して対空能力を
艦隊規模で向上できる

練度世界一はアメリカだろどう考えても

遠隔操縦or自律操舵の小型艇を10隻ほどそろえて
それぞれに感圧式の強力な爆弾積んで
イージスめがけてつっこませたらどうなる？

>>747
そうね
そういう時は艦隊組むし

>>752
そんなことしなくても魚雷で攻撃すればいいんじゃないの？

>>745
日本語でお願い、接続詞がおかしいぞ？

>>748
世界で唯一撃墜されたＦ-15だ
もちろん撃墜したのも世界で唯一自衛隊だけ

ちなみに海自は演習で米軍機を撃墜したこともある
（コレは唯一ではないが）

>>752
しかも木製とかだったら面白いかも

>>747
つまり某国のような国際法を屁とも思わないような連中が
開戦劈頭に漁船に偽装したら航行中のイージス艦にでも簡単に被害を与えられるということでよろしいか。

>>752
平時の自衛隊艦なら無条件で撃沈される。
平時の米軍なら警告無視した瞬間撃沈して終わり。

>>753
つか、真面目な話しイージス艦は単体では結構弱点があるんですか？

>>748
リムパックで米軍機も撃ち落してますなあ

さすが練度世界一の海自様は違うわw

>>758
コールでぐぐれ
つかテロ攻撃に対してはイージス艦もそこらへんのタンカーも極端な話同じだ
近づいてきたら警告して、警告を無視したら沈めてもいいとかじゃない限りな

>>762
だから練度世界一は韓国だっつうの

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　逆に考えるんだ
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　あたごは機動力のある小目標に
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　正確に体当たり出来るほどの
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　操艦能力があると
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

>>763
"航行中の"

>>760
対水上は他の船と同じだからね
それに哨戒中はヘリも飛ばすしね

>>752の設定だとあたごは沈められそうだな

>>763
でも、今回はなんで警告しなかったんだろう？

だって自衛隊員て基本バカだもん

>>760
イージスがどうこうとかじゃなくて、根本的に艦艇レベルで対応できる限界
周囲の船が敵かどうかなんて、いかに高性能なセンサーを使おうが分かるわけがない

沈んだ船のＧＰＳデータでさえ復旧できるってのに、あたごのレーダーデータが記録されてないってｗｗ
自白してるようなもんじゃん。

>>702
>>707
サブマリンサンクス、自動操縦だから問題ってわけじゃ無いんだね。

海保の新造船は船内戦闘も想定された装備なので
全てのスペックが非公開って本当？

>>769
発光信号で警告してる
漁船側は無視したようだが

マスコミもこの事実は無視してるし・・・

>>774
内部構造非公開なのは「しきしま」だけ
乗組員の名前も正規の名簿から消される

>>775
市民団体の親子ってのも臭い

これは故意にぶつけたのでは?

>>772
被害漁船のＧＰＳは改修されてないでしょ？
それがあればレーダー記録なくても状況ほとんどわかるはず

>>776
ひびきもじゃなかったか？

漁船のレーダーとＧＰＳ記録可＞＞＞＞＞あたご水上レーダーとＧＰＳ未記録

うーむ。

GPSの情報、なんで記録しないの？？
トンキンワン事件でもロシア国境でもグリーンピースでも位置情報を巡って紛争になってるじゃん

作戦上、記録の残らない方が都合が良いとかあるのかな。(＾＾；；

>>778
清徳丸のGPSなら回収されてるぞ
今解析中なんだろ、明日明後日にも公開されるんじゃね

>>777
だとすると漁船の行動の理屈が合わなくなる。
あたごは当然回避するだろうと考えるから、いきなり左舷に運動するはず。
（ここで直進すると思うことはさすがに不自然）

674 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 07:24:41 ID:???
>>648
＞右に曲がれば金平丸と衝突する可能性
回避義務どおりに右に曲がっておけば、金平丸は危険と判断しないので左折しない。

http://up.kabubu.net/cgi/img2/28558.jpg

------------------------------------------

前スレで見かけた上のレスを漁民バッシャー＆海自擁護派は
黙殺しておりましたな。

>>779
海自の音響測定艦がか？
それは初耳だな

でも、考えたら今回の事件で思ったコトは
案外イージス艦単体だけなら、破壊するコトも奪い取るコトも意外に簡単なんじゃ

>>776
SST運用できるひだ型も非公開って聞いたけど

>>774
「つるぎ」型ＰＳは性能の詳細が秘匿されている。
最高速度が判明すると、工作船に対抗措置を取られる可能性があるから。
その所為か、「つるぎ」型は50kt発揮説が流布されている。

>>778
被害船のGPSは回収されてる。
水没してるので修復は難しいという発表だったけど。(漁船の装備なのに防水じゃないのか？)

>>765
トキ！w
英語でニュース聞いてたら、’Destroyer'連発して、各船の位置とか図解するから
戦果報告に聞こえる。

>>787
ひだ型は就航した時に世艦の記事で内部公開してたような気がするけど

>>789
ちょっと水がかかる程度ならともかく、船体が破断して水没するような被害にあったら無事じゃすまんだろう。

>>786
コール

>>786
護衛艦って、僚艦とか艦隊とかなしで行動してるの？

故意に衝突させるには、イージスもそれを補佐する速度と航路をとらなければならない。
漁師VS海自の対立軸はなんだか嘘くさい。
いや現場ではそうなんだろうけど、別の見方では双方に利益が発生する何かがある「はず」だ。

>>760
そういう問題ではなくて、ぶっ放して始末しても
いいかどうかの判断ができないから肉薄されて損害を受ける。

テロやゲリラ攻撃ってのは命令を受けないと行動できない正規軍が相手できる物ではないんだ。
もっとも、米軍は警告無視して突撃して来たら間違いなくぶっ放して沈めるだろうけど。

>>755
俺はまぁ、分かるぜ。

>>784＝前スレ>>674

>>791
対北工作船対応型PLでそんなことやったの？

>>795
結論ありきで考えてもしゃーないべ

護衛艦って照明点けてないの？
電飾チカチカで航行してたら除けただろうに

>>798
違うけどｗ

つか、仮に同一人物だったとして
｢それがどうした？関係あるのか？｣って話ですな。

レーダー記録、航海日誌とGPS記録は違うだろ

>>792
記録装置がHDDだったら水没したら専門機関じゃないと絶望的。
フラッシュメモリのような媒体ならかなりの確率でデータを救える。
産業用の媒体を使うだろうからね。防塵防水耐熱とか。

>>796
アメリカ開発してる非殺傷の指向性音波兵器や電波兵器を搭載するべきだと思う

>>796
でも、そう考えると日本の法律もおかしいし
正直、あたごの艦長の判断もおかしかったってコトかな？

>>802
何で草生やすん？

>>802

はいはい本人本人


はいはいうぬぼれうぬぼれ

今回で確信したのは

ヤクザは自衛隊より強い

ということ。
イージスなんかラジコンヘリで機能破壊できるのがわかったしなwww

>>799
世界の艦船第660号参照
今見たら内部構造じゃなくて被甲甲板内部まで写ってた
でも、ここはヘリ乗組員（SST）のための待機場所だから重要だわな

>>809
日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>801
それは逆も言える。
漁船がデコレーションケーキみたいに電飾つければ絶対気づいた。
おあつらえ向きに操業灯や作業灯がいっぱいついているからね。

ちゃんとした軍オタの議論が聴けると思ったんだが･･･被害担当艦ねえ･･･

>>807-808
なんで反論できないん？ｗ

軽に乗って交差点にさしかかったところで、
交叉する車線から赤信号を無視したデコトラがつっこんできた！
そりゃ慌てるよなぁ。

漁船にしても｢あたご｣が右折すると思ってたはず。
それがまっすぐ来られたんだから・・・南無南無。

>>810
「あかいし」や「きそ」が別構造なことを祈る…

>>806
日本には専守防衛という基本事項があるから相手がぶつかるまで敵とは断定できない。
たとえ断定できても次に来る奴が同じとは断定できないので結局また損害を受ける。

知っているだろ。自衛隊は軍じゃないんだ。
殴られた時に殴り返せる力を保持しているだけで、殴り返すかどうかの判断はさせてももらえない。

>>814
何を反論するん？
何で草生やすん？

代紋TAKE2の江原みたいなのが傭兵雇ったらマジで日本滅亡させられるわW
こりゃ北朝鮮どころかフィリピン軍辺りと戦っても負けるんじゃね？

ルール通り、お互い右折してれば良かったんだよ。
漁船はルールを守ったのに、あたごは後進一杯だけって。
後進一杯おもかーじ、で助かってた。

>>815
で、どこに信号があるんだよ

>>816
同型だから同じでしょ
そんなに凝った作りじゃないからどうってことない

>>822
同型艦の山城と扶桑は全然違うんだけど

>>815
どうせ軍オタなんて脳内でマンシュタインかスプルーアンスを気取るくらいしか
能がないやからだからな。

他の漁船は早めに察知して避けれてるんだから、
明らかに、清徳丸の操船能力に問題がある。

無線には応答しないわ、
周辺監視は怠ってるわの、酷い状況。
遅かれ早かれ、事故を起こしてたね、この船は。

巻き込まれた自衛艦はたまったもんじゃないわ。

>>824
俺辻ーん好きだから


早く巣に帰れよ

>>824は
×>>815
◯>>813

>>823
後ろから見て分かるから
被甲甲板自体は外から見える
密閉されてるわけではないのでね

>>784の図に対する軍オタの見苦しい反応

>>798,807,808,818

話をすりかえようとしてるだけｗ
一種の現実逃避なのかねｗ

自分はてっきりイージス艦は最新鋭の船で、船員も訓練された者ばっかなので
漁船ごときなんかに、ぶつかる事なんて通常ありえないと思ってましたが
所詮、イージス艦も色々な武器を積んだ単なる大型漁船みたいなモンなんですね

>>821
あのね、海上衝突予防法というものがあってね。
船の位置関係でどちらが回避する義務を負うかが決まっているんだよ。

>>829
公開オナニー楽しい？

迷惑なんだけど

叔母どう見ても朝鮮人じゃんｗｗｗｗｗｗ

ゲル衝突
鳩山ファビョリ中
こさわ 韓国で工作

ミンスの陰謀

漁船が悪いとか言ってるの軍ｵﾀじゃないだろ。
まぁ海上護衛船とか持って無いであろうことは想像できるな。

お涙頂戴遺族来ますた。

自分らもTBSやらテレ朝やらと逆方向に偏向しまくりのくせに
えらそうなことを言うから軍オタはうざい

>>817
前、北朝鮮の工作船を沈めたのはなんだったんだろうって思いますがね

>>830
もはや某反捕鯨団体の船じゃないか

>>831
５スレ目になって何言ってんの？

まあ護衛艦や90式やF-2なんてさっさと廃棄して
ガンダムエクシアでも作ってろってこったwww

>>838
あれは海保だし
そもそも撃沈してない

>>840
821に言えよ

>>838
撃ってきてたし海保じゃん

海保が押さえた証拠品は横浜に移したほうがいいかもな
横須賀じゃ「不幸な事件」が起きて行方不明になるかも

てか2分近く逆推進かけても止まらないようなデカいイージス艦のスレスレを横切ろうとした漁船が自殺行為だろ‥
しかもイージス艦の巨大なスクリューは周りの海水を引き付けるから近付くだけでも漁船みたいな小さな船じゃ吸い寄せられるし‥

舵を切って船が反応するまでの時間もイージス艦と漁船じゃ全然違うだろうし、イージス艦が漁船を見つけるより漁船がイージス艦を見つける方が容易だろうし‥

お互い進んでいた以上双方に過失割合があるのに狂ったようにまくし上げて自分の事平気で棚に上げる漁協関係者と偏りまくった報道するマスコミ見てたら反吐が出る。

>>832
よほど>>784の図が都合わるかったんだねｗ
いつまでたっても話をすりかえようとしてるだけで
反論がこないんですけどｗ
できないんだろ？ｗ

北朝鮮は自爆
捕まったほうが自国より良い暮らしが出来たものを

意外とあのとき
北朝鮮の工作船が突撃してたら
日本涙目wwwになってたかもなw

>>843
で、どこに信号があるんだよ

無能司令官石罵

ゲルのあの喋り方は(　｀_ゝ´)ﾑｯとする

>>847
煽りたいだけなら＋に帰れば？

草とか見苦しいから

>>850
お前日本語読めないのか？
信号の変わりに海上衝突予防法があるんだっての・・・・。

>>847
この図って、これなら証言通りじゃね？　って誰かがうｐした奴でしかなかった気がするが

あたごが悪いでFA

俺の予測だと今年中に日本が衰亡する決定的事件が起きる

見張りは交代時間だったんで監視しないで笑談でもしてたんだろ。
レーダーはロングレンジで見ていて気付かなかったんだろ。
操舵手はオートパイロットだったから一服してたんだろ。

漁師親子は漁具の整備でもしていて気付いた時は遅かったんだろな。

もしかして、自衛隊より海保のほーが優秀ってコトですか？

今までは大型船は回避に距離がいるので、小型の船が回避するのが普通だった。

>>838
あれは撃沈じゃなくて自沈。海自じゃなくて海保だ。
しかも、ちゃんと撃たれるまで威嚇射撃に徹していた。
反撃したのは工作船から小銃やロケット砲での攻撃を受けた後。

>>857
ジョセリーノ乙

>>854
信号に例えるのは不適切ですから

つうか漁船の壊れ方見ると
ほんとに10ノットだったのって気もしないでもない

>>859
もしかしなくても

>>863
別に赤点滅でも、優先道路標示でもいいよ。
日本語理解できるのなら本意を汲めよ。

今回は相手がただの漁船でよかった
これをいい機会にしてしっかりすればいい

>>859
言っている意味が変わらんが、
小船追っかけまわしたり撃沈したりするのなら、
海保の方が慣れてると思うよ
少なくとも海自の仕事じゃないし

>>784
おかしいな
あの漁船団って3隻ばかりじゃなくて、
あたご右舷側に散在してたんだろ…？

例によって
｢最初から誰も文句なんてつけてなかったぜ？｣とゴマカシに走る奴も
でてきたけど
>>784に向けられたレスを順に見ると
海自マンセーの連中の性格やら何やらよーくわかります。

>>869
八隻だな

で、あたごのレーザデータはなんでなくなったんでしょうか？ｗ

>>859
なにをいまさら。

とは言うものの体当たりの自爆攻撃だと海保も撃沈されるまで
威嚇射撃以上の事はさせてもらえないだろーなー

>>866
意地でも漁船に過失がないようにしたいんだな

良く分かったよ

残念ながらHoI2オタ辺りの方が今や軍事をよく知っている。
今の軍事板はまさに阿片戦争の清国に等しい。

海保は毎日実戦だからなあ
SSTも海賊相手に経験積んでるみたいだし

>>875
お客さんが多いんだよん

>>870
どうでもいいけど>>855
この図って正確なのか？
マスコミ発表の奴より信頼性ないぞ

つか、海外ではイージス艦と小型船舶の事故はないんですか？

>>874
過失は双方にあるだろ。
ただ、そもそもあたごに避ける義務があり、最初に回避運動してれば
事件にもならなかった、と言ってるだけ。

>>870
で、GPSによるとあんまり正しくないわけだが

>>878
明日の朝刊にまた新しいのが載るから

GPSって10m単位で誤差出す事あるんだけど
そこんとこスルー？

>>859
もしかせんでもそうだろう
不審船沈めたし

>>853
また捏造ですかｗ
煽ってる｢だけ｣なのは、おまえだしｗ
事実>>853まで煽りしかないじゃん
レス番号抽出してやろうか？

>>880
じゃあ何であたごを暴走するデコトラに例えるの？

ねぇ何で？

件の不審船事件の時に
9mm弾でびすばすハチの巣にされちゃって
海保隊員さんが怪我をなすったのをお忘れか。

重装甲の大型船にすると今度は操舵性が（ｒｙ

だいたい天下のイージス艦に向かって、
そちらが避けろとは、何様だよな。
世が世なら銃殺モンだわ。

まあ、銃殺するまでも無く、
避けなかった無礼者は自爆したけどな。

大名行列が迫ってるから、
頭下げろ！ってみんな叫んでるのに、
ボーっとしてたアホが切り捨てられただけの話。

>>879
あったかなあ・・・・イージス艦自体、米以外ではかなり珍しい船なわけで

>>886
デコトラ云々は俺じゃねーよ。
問題はあたごが曲がるべきところを直進したところにあるんだろうが。

>>885
ID出ない板で何言ってんの？



草いから巣に帰れよ

>>885
そんなことはどうでもいいから、その図は正確なのか？

>>885
良いから>>869の問いに答えてやれ

>>890
お前じゃねーなら黙ってろよ

漁船側だって大型艦は回避に時間がかかるから、こっちから回避するのが普通だって思ってるんだからしょうがない。

>>887
それで学習して防弾船室と追尾型のボフォースが搭載されたんだよなあ

もはや転向した元ネットウヨにすら押されまくる軍オタであった…w

>>894
IDも出ない匿名掲示板で何が言いたいんだお前は。

>>898
宇宙人の仕業

>>861
空や海に威嚇射撃の後に、船体に威嚇射撃したら命中して火事になってたけどねｗ
その後に色々あって工作船が撃ってきて海保が反撃の後に自沈。
一応海保が先に危害を加えてるんじゃね？（なんの問題もないがｗ）

お国のために働いてる兵隊さんが
無事港に帰ろうってんだから、
ここは道を明けて敬礼でもして迎えるのが日本男児の礼儀ってモンだろ。

漁船ごときと、天下のイージス艦が同等かよ？

俺がブサヨなら、
イージスの進路上に漁船配置しまくって、進路妨害できるじゃねえか。
永遠に港に入れんわｗ

日本のイージス艦が初めて沈めた船は日本のマグロ漁船でOK？

もうマンドクセーから軍艦から半径500Mは近づくなってことでいいよな

国防を担うJ隊様に楯突こうなんざ100万年はえ〜んだよ

>>902
それが始めの終わりでした。

自動操縦してる艦をそのまま行かせるだけならニートにだって出来るわけで
海上自衛隊終わってる

巡航ミサイルを各国が普通に持ってる時代に空母が欲しくて
仕方がないからおおすみ級でオナニーしてるんだろ海自は。
良い薬

>>784の図と漁船の証言を正しいとすると、金平丸は衝突の２分以上前に左旋回してた事になる。（でないと２分前に緑灯を誤認できない）
いくらなんでも２分あればイージス艦横切れないか？相手ノロノロ運転だし。

>>880
そうなんだよなぁ。
本当はロングレンジレーダーで捕捉して先行回避。
ショートレンジレーダーで船団の後ろへ回り込んで針路回復。
てのがまっとうな操船だよな。
この点でイージス艦には全く弁護の余地がない。

漁船側に非があるとすればいつまでも相手が避けるだろう
なんてアホやってるんじゃないって所だ。
まっとうな船なら突っ込んでくるわけ無いんだからその時点で
とっとと逃げればいいのに何で衝突が現実になるまで進路を変えないんだよ。

なんで+民は軍オタを異常に嫌ってるんだ？

>>903
あいにく、ここは北朝鮮でも中国でもないんでね。

>>906
巡航ミサイル持ったら公明党＋野党と周辺国ｗに叩かれるやないの

>>909
我々も嫌ってるからむしろ喜ばしい

>>901
海保に通報すればおｋ

>>911
ＰＡＣ３で敵を攻撃とか抜かす奴らだから、巡航ミサイル持ってても区別つかんだろう

>>908
＞まっとうな船なら突っ込んでくるわけ無いんだからその時点で
＞とっとと逃げればいいのに何で衝突が現実になるまで進路を変えないんだよ。

これをいつ思ったか、だろう。
衝突するかも、と思った時点では手遅れだったのかも。

>>909
ネットウヨと軍ヲタは犬猿の中。

>>784の図に対する軍オタの反応　→　>>798,807,808,818,832
しょっぱから

798 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 22:46:05 ID:???
>>784＝前スレ>>674

と、｢本人認定｣に走ってます。
自説に都合の悪い図を出されたのにケチのつけようがないものだから、
｢おまえのかーちゃんでーべそ｣と言い出すという、凡庸な俗悪さ。
これが普段、マスゴミの偏向がどうこうとか言ってる海自マンセー厨の正体ですな。

けきょく主な原因は金平丸じゃないのか？

1隻だけ取り舵で反航するよな回避行動

それに気をとられた清徳丸と、あたごの見張り員が互いの存在を見失った

>>909
ゆとってるからに決まってるだろ

>>917
相手にするのも馬鹿らしいんだが、
なんで質問は総スルーなんだ？

>>920
エサを　あたえないで　ください！

　　 ∧__,,∧ 　　
　　 (　 ﾟ∀ﾟ)____妄想紙芝居開催中！
　　/　　 Ｏ[＿_]Ｏ
　　し―-J

　　　　　　＿＿＿
　　　　 ／ ＼　　／＼
　　　／　（●） 　（●）＼　　　「ボクに喧嘩を売るとはいい度胸お！
　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　スーパーハカーの友達に頼んで
　 |　 　　　　|r┬-|　　　　　|　　　おまえの個人情報丸さらしにしてやるお！
　 ＼　　　 |　￣￣￣￣￣￣.|　　ざまあみろだお！」、と
　　 　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　　 　　|　　　　 　　　　 　|
　　／￣＼|＿＿＿＿＿＿＿|／￣＼




　 　 　 　 ＿＿＿　 ﾆ ｺ
　 　 　 ／　　 　 　＼　　ﾆ ｺ
　　　／　　 　 　 　 　＼. 　　　これでやつはいまごろ
　 ／ 　　⌒　　　⌒　　 ＼　　　部屋の隅でブルブル震え上がってるはずだお！
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|　　　　いい気味だお！
　 ＼　　 　　 　 　　　 　／　

>>918
それだとあたごの直進が説明できない。
あたごが右舷に回避していたにも関わらずぶつかった、というのだったらまだ話がわかるが。
あたごが船団を察知した段階で回避運動を行っていればろくに接近すらしないで終わる話なんだよ。

>>917

ごめん>>798はネタだったんだけど



やっぱ＋はゆとりがないね

ゆとりの癖に

>>917
お前のかーちゃんデーベーソー

>>909
軍オタがニュー速出張して知識ない奴を論破しまくるから
空気読まずに聞かれてもいない長文垂れ流す馬鹿もいる

>>917
おまえのかーちゃんでーべそ

１０倍近くデカい船に衝突するのって逆に器用だね

>まっとうな船なら突っ込んでくるわけ無いんだからその時点

で、「あたご」はまっとうな船なの？まっとうじゃない船なの？

>>915
> これをいつ思ったか、だろう。
> 衝突するかも、と思った時点では手遅れだったのかも。

大型船の方がレーダーレンジは広いから漁船のレーダーに大型船が
映った時点でやばいと思わないとだめ。その点においては明らかに判断ミス。

探知距離十キロ以上の大型船と、たかだか数キロの漁船だもの。
どう考えても漁船側の対応もおかしい。

清徳丸が避けてりゃこんなことにはならなかった。
1隻だけトロいのが混じってたせいで、この有様。
まじで、あたごは不運だったとしか言いようが無いね。
だから、ニブい奴とは関わりたくないんだよ・・・

>>927
νだと、知識もない奴が扇動に加担しているという印象
だいたい煽りしかしてないだろ連中
議論どんだけループしてるんだよ

>>931
その前提だと、漁船のレーダーに映ったからといって、
「あー相手はまだ気付いてないのかな、気付いたら回避するだろう」
と思うからやはり回避しないということになるだろう。
あたごも10分以上前に気付いていたようだが、そのまま直進してる。
これが根本原因だろ。

100レスぐらいで延々とループしてる印象だな

>>920
相手にするのもバカらしいが
質問を総スルーしてるのっておまえじゃね？

順を追って見てみたら？
つか、えらそうなこと言う前に
せめて自分が書いたレス番くらいあげてみろよタコ

無線も無視で、
前方も良く見てないような船、
遅かれ早かれ、事故を起こしてただろ。

誰かを殺さなかっただけ良かったよ、ホント。

軍オタきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>936

お前のお母さん出べそなんだってな

フジのニュースでのコメント

あたごのレーダーに漁船団が正確に映っていたかどうか・・・

そんな機密事項に抵触することホイホイと公開できるわけなかろｗ

これだから軍事オンチ日本は・・・

>>938
草い

漁師ウゼーw

>>936
俺は、855 878 892だけだな
質問された覚えなんてないぞ

他のレスだとＧＰＳの話も出ているが
で、どうなの？

>>939
J( 'ｰ`)し＜でべそじゃないわよ。失礼な子ね

左舷側から衝突と断定　あたごに回避義務か
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2008022101000773.html

　また事故当時、あたごの艦橋にいた当直の乗組員１０人全員が、
衝突直前の１９日午前３時５０分から４時までに交代していたことも
判明した。
　３管本部は、見張りが衝突１２分前の３時５５分に清徳丸の左舷の
赤色灯火を確認後、衝突１分前の４時６分に全速後進をかけるまでの
間、なぜ自動操舵で直進を続けたのか、乗組員からさらに詳しく事情を
聴く。

>>944
カーチャンはそんな事言わない

>>932
>1隻だけトロいのが混じってたせいで、この有様。

子供は漁船の操縦免許もってたのか？

もしかしたら、「お前、練習のつもりで舵をとってみろ」
なんて無免許運転させていた可能性はないか？

>>938
泣くなよｗ

>>938　
　　　_, ._
　　（　・ω・）　んもう
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついてない海自あたご、とろくさい漁船。

通勤時間帯の長く閉まってる踏切が開いた直後の自転車の動きに対して、
車はブレーキを踏んで落ち着くまで待つしかないよな。

例えばそんな感じだろ。

>>934
気づいたら回避するだろうなんて考え自体がやばいんだって。
少なくとも気づかせる努力をしないと。

海難審判の裁決を読んでるとそういう対応が求められているのがわかる。
なのに無線で呼んだ、ライトを点けた、警笛をならしたなどの話が全然
出てこないってどういう事だ。

さっすが、共産主義者ぞろいの軍オタww

軍隊なんてお役人集団を神聖視してんだから、
土井たか子を笑えないなwww

>>952
少なくともライトは付いてたらしいぜ。

>>952
ライトつけたって証言なかったっけ？
漁船がつけたんだったか

>>953
ネタをネタと（ry

すげえマヌケな事かも知れないけど
漁船団とあたご間での無線通信って無かったの…？

>>952
マスコミはなぜかスルーしてるところが多いが、
イージス艦からパッシングされたとせいとく丸が
僚船に対して無線で報告してる。

今度は給油再開か、米イージスの衛星撃墜とか話題が多い。