【XATM-6】 国産誘導弾総合ｽﾚ12【短SAM改2型】
既存の国産誘導弾からAAM-4改といった近い将来登場するミサイル、
そしてまだ実現していないARMやASM-1/2の後継ミサイル、ASMを
発展させた巡航ミサイルなど幅広く取り扱っています。
【関連リンク】
Missiles & Arms
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/
Missile.index
ttp://missile.index.ne.jp/jp/
前スレ
【XATM-6】 国産誘導弾総合ｽﾚ11【短SAM改2型】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193460187/l50
そしてまだ実現していないARMやASM-1/2の後継ミサイル、ASMを
発展させた巡航ミサイルなど幅広く取り扱っています。
【関連リンク】
Missiles & Arms
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Missile.index
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【XATM-6】 国産誘導弾総合ｽﾚ11【短SAM改2型】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193460187/l50
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【政策評価】
９９式空対空誘導弾（改）
（要旨）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/youshi/19.pdf
新空対艦誘導弾（ＸＡＳＭ－３）
（要旨）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/14/jizen/youshi/07.pdf
新中距離地対空誘導弾(03式地対空誘導弾）
（要旨）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/14/jigo/youshi/03.pdf
（参考）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/14/jigo/sankou/03.pdf
新短距離空対空誘導弾（ＸＡＡＭ－５）
（要旨）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/16/jigo/youshi/14.pdf
（参考）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/16/jigo/sankou/14.pdf
短ＳＡＭ（改Ⅱ）／基地防空用地対空誘導弾
（要旨）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/16/jizen/youshi/05.pdf
（参考）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/16/jizen/sankou/05.pdf
先進ＳＡＭ要素技術の研究
（要旨）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/16/jizen/youshi/11.pdf
（参考）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/16/jizen/sankou/11.pdf
９９式空対空誘導弾（改）
（要旨）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/youshi/19.pdf
新空対艦誘導弾（ＸＡＳＭ－３）
（要旨）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/14/jizen/youshi/07.pdf
新中距離地対空誘導弾(03式地対空誘導弾）
（要旨）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/14/jigo/youshi/03.pdf
（参考）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/14/jigo/sankou/03.pdf
新短距離空対空誘導弾（ＸＡＡＭ－５）
（要旨）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/16/jigo/youshi/14.pdf
（参考）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/16/jigo/sankou/14.pdf
短ＳＡＭ（改Ⅱ）／基地防空用地対空誘導弾
（要旨）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/16/jizen/youshi/05.pdf
（参考）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/16/jizen/sankou/05.pdf
先進ＳＡＭ要素技術の研究
（要旨）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/16/jizen/youshi/11.pdf
（参考）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/16/jizen/sankou/11.pdf
新中対戦車誘導弾（ＸＡＴＭ－６）の研究
（要旨）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/17/jigo/youshi/jigo08_youshi.pdf
（参考）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/17/jigo/sankou/jigo08_sankou.pdf
パッシブ型電波誘導方式に関する研究
（要旨）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/youshi/08.pdf
（参考）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/sankou/08.pdf
個人携帯ＳＡＭ（改）
（要旨）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/18/jigo/youshi/jigo01_youshi.pdf
（参考）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/18/jigo/sankou/jigo02_sankou.pdf
将来ネットワーク型誘導弾システムの研究
（要旨）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/19/jizen/youshi/05.pdf
（参考）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/19/jizen/sankou/05.pdf
新艦対艦誘導弾用複合シーカの研究
（要旨）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/19/jizen/youshi/08.pdf
（参考）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/19/jizen/sankou/08.pdf
（要旨）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/17/jigo/youshi/jigo08_youshi.pdf
（参考）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/17/jigo/sankou/jigo08_sankou.pdf
パッシブ型電波誘導方式に関する研究
（要旨）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/youshi/08.pdf
（参考）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/sankou/08.pdf
個人携帯ＳＡＭ（改）
（要旨）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/18/jigo/youshi/jigo01_youshi.pdf
（参考）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/18/jigo/sankou/jigo02_sankou.pdf
将来ネットワーク型誘導弾システムの研究
（要旨）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/19/jizen/youshi/05.pdf
（参考）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/19/jizen/sankou/05.pdf
新艦対艦誘導弾用複合シーカの研究
（要旨）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/19/jizen/youshi/08.pdf
（参考）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/19/jizen/sankou/08.pdf
初age
中距離の対戦車ミサイルだと、搭載車両は少なくとも軽装甲化
されてないと辛いんじゃないの？
されてないと辛いんじゃないの？
おっと間違えた
個人携帯ＳＡＭ（改）
（要旨）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/18/jigo/youshi/jigo02_youshi.pdf
>>5
基本的に自分から突っ込んでいく車両じゃないからいいのでは。
待ち伏せ→発射→逃走 みたいな運用になると思う。
個人携帯ＳＡＭ（改）
（要旨）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/18/jigo/youshi/jigo02_youshi.pdf
>>5
基本的に自分から突っ込んでいく車両じゃないからいいのでは。
待ち伏せ→発射→逃走 みたいな運用になると思う。
対戦車ミサイルは発射すると位置を暴露してしまって
その地点に反撃を食うから、撃ち放しですぐ逃げれる能力と
ある程度の装甲は欲しいな
その地点に反撃を食うから、撃ち放しですぐ逃げれる能力と
ある程度の装甲は欲しいな
そのための撃ちっぱなし性と多目標同時対処能力でしょ。
>>5
新中MPMSもとりあえずは高機動車一台で完結した自走発射機を作るようだけど、
中MATの運用から見て軽装甲機動車の銃架に二連装発射機と簡易照準装置のセットのっけるくらいは考えてるんじゃないの？
ミリ波誘導モードの時は軽装甲車一台で完結させるの厳しくなるだろうけど。
新中MPMSもとりあえずは高機動車一台で完結した自走発射機を作るようだけど、
中MATの運用から見て軽装甲機動車の銃架に二連装発射機と簡易照準装置のセットのっけるくらいは考えてるんじゃないの？
ミリ波誘導モードの時は軽装甲車一台で完結させるの厳しくなるだろうけど。
10なら木内梨生奈とセックスできると言う事かも知れぬが
10なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできるなのかどうかだが
10なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできると言う様な方向も有るだろうか
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできませんと言う様な方向も有る訳だろうが
10なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできるなのかどうかだが
10なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできると言う様な方向も有るだろうか
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできませんと言う様な方向も有る訳だろうが
アメリカ兵器マンセーの番組か………
エクスカリバーか。元々はクルセイダーの派生品だっけか？
遅れてたような記憶があるが、とうとうものになるのか
遅れてたような記憶があるが、とうとうものになるのか
エクスカリバーといえば約束された勝利の(ry
>>11
プロテクター無しじゃ鼓膜が破れるほどの発射火薬ってどんだけだよｗｗｗｗ
プロテクター無しじゃ鼓膜が破れるほどの発射火薬ってどんだけだよｗｗｗｗ
16 ：マンセー：2008/01/05(土) 17:51:50 ID:NZjxbijk
ニダー
保守
保守
19 ：名無し三等兵：2008/01/14(月) 15:42:11 ID:CQZdxafr
今年は何が完成するのか......
F-35でないことは確かだ
反日ドクトリン
大金かけたMDからアメちゃん撤退とか…
大金かけたMDからアメちゃん撤退とか…
反日のためのMDだと思ってるならMDスレ行くことを勧めるよ。
これ以上変なもん来させるな
24 ：名無し三等兵：2008/01/14(月) 19:40:30 ID:6nXsL55x
今年はXATM-6の写真が公開されてもいい頃合いだと思うんだが
25 ：名無し三等兵：2008/01/15(火) 19:13:16 ID:qJk9YcYb
短SAM改2型はそろそろじゃない？
26 ：名無し三等兵：2008/01/15(火) 20:36:43 ID:h+E9puBG
０１式軽ＭＡＴがタンデム弾頭、しかもダイブモードで上面から
命中出来るなんて最近知った
命中出来るなんて最近知った
しかもこの手のミサイルは軽い部類だ。
前にもでたが、01は目標の赤外線シグネチャーをその場でよみとるのか?、事前にライブラリから、えらぶのか?
前者なら、平面的な情報しか得られず、ダイブ時はどうなるのか?
後者ならライブラリはどうやって作るの?
前者なら、平面的な情報しか得られず、ダイブ時はどうなるのか?
後者ならライブラリはどうやって作るの?
29 ：名無し三等兵：2008/01/15(火) 21:35:36 ID:h+E9puBG
前者だったような記憶がする
明日確認してくる
明日確認してくる
>>28
総火演の的にも上面でヒットしていたが、的がどうなっているかも気になる。
総火演の的にも上面でヒットしていたが、的がどうなっているかも気になる。
32 ：名無し三等兵：2008/01/16(水) 18:57:39 ID:7I0Gu5wI
ダイブか低伸弾道モードかはオート、射手は選択出来ない
簡単に言うと標的の投影面積が小さい時はダイブ、大きい場合は低伸になる
低伸といっても垂直に着弾するわけではなく斜め上から弾着する
簡単に言うと標的の投影面積が小さい時はダイブ、大きい場合は低伸になる
低伸といっても垂直に着弾するわけではなく斜め上から弾着する
>>28
記憶に間違いなければ総火演で01MAT撃つときにはフレア焚いて標的の場所を示していたはず。
照準に必要なのかミサイル自体の命中率上げるためかは不明だけど。
そこを考えると、シグネーチャ照合と画像追尾と両方使ってるんじゃないかと…使用目的から見てシグネーチャ照合は従だろうけど。
記憶に間違いなければ総火演で01MAT撃つときにはフレア焚いて標的の場所を示していたはず。
照準に必要なのかミサイル自体の命中率上げるためかは不明だけど。
そこを考えると、シグネーチャ照合と画像追尾と両方使ってるんじゃないかと…使用目的から見てシグネーチャ照合は従だろうけど。
34 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：2008/01/17(木) 18:44:08 ID:npyooJE1
ＩＲ画像誘導だから熱源がないと背景と同一化して
ロックオン出来ないんじゃ？
ロックオン出来ないんじゃ？
>>34
放射率が違えば、背景との識別はできるよ。
放射率が違えば、背景との識別はできるよ。
36 ：名無し三等兵：2008/01/17(木) 23:48:32 ID:goqkhfkq
ポップしてる時はどうなんだ?
上面情報がないぜよ?
上面情報がないぜよ?
どの程度の弾道角度で飛行するかだよな。
浅ければ首振り角が大きいシーカーなら常に見続けられそう。
浅ければ首振り角が大きいシーカーなら常に見続けられそう。
現有クラスタ爆弾の禁止がでたぞ、新型の保有に変わるみたいだが、例のGPS滑空型かね?
XGCS-2が開発されるのか？
それともストームシャドウみたいなやつ作るのかな？
それともストームシャドウみたいなやつ作るのかな？
時限信管がついた新型のクラスタ弾だろ。
ようは不発弾をなくせばいいんだから。
ようは不発弾をなくせばいいんだから。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000169-mai-pol
＞日本も参加するオスロ・プロセスでは「慎重派」とされる英独仏でさえ、自爆装置付きなど不発率が１％を切る新型を容認しつつ、
＞段階的に禁止する方針をとっており
とあるから、弾薬の更新だけで済むんじゃないかな。
＞日本も参加するオスロ・プロセスでは「慎重派」とされる英独仏でさえ、自爆装置付きなど不発率が１％を切る新型を容認しつつ、
＞段階的に禁止する方針をとっており
とあるから、弾薬の更新だけで済むんじゃないかな。
更新に300億円とかいう話だが…
０３式中ＳＡＭ１セット分だな。
> 自爆装置付きなど不発率が１％を切る新型
職人気質の日本はこういうところにこだわりそうだよなｗ
職人気質の日本はこういうところにこだわりそうだよなｗ
47 ：名無し三等兵：2008/01/22(火) 12:32:22 ID:Xeug7nH6
クラスターというとJSOWのディスペンサー型みたいな滑空爆弾やそれに類似した小型無人機も含まれるのだろうか？
クラスター廃止廃止って五月蝿いんだよ北欧国家が。
韓国とノルウェーの場所交換したいくらいだ
韓国とノルウェーの場所交換したいくらいだ
中国も憑けとけ
北欧でもフィンランドはロシア国境の警備体制は緩める気がないけどな。対人地雷廃止条約にも入ってないし。
スウェーデンとノルウェーが呑気すぎるんだよ。
スウェーデンとノルウェーが呑気すぎるんだよ。
誘導弾自体はフリッツXみたいな形だもんな・・・。
いや、あれでも好きな奴は好きだろ。
いや、あれでも好きな奴は好きだろ。
シーカー周りのキモさと翼形状のカッコ悪さが･･････でも一応はXP-1と並ぶ、今年のKHIの防需向け目玉商品なんだよな。
腐ったまんま改修待ちのC-X初号機は忘れておくとして。
そういやダクデットロケット試験、成功してたね。これでXASM-3がようやく正式なローンチに移行できる･･････か？
腐ったまんま改修待ちのC-X初号機は忘れておくとして。
そういやダクデットロケット試験、成功してたね。これでXASM-3がようやく正式なローンチに移行できる･･････か？
> ダクデットロケット試験
( ´･ω･)？
( ´･ω･)？
IRRのことかな？
56 ：名無し三等兵：2008/01/24(木) 07:28:15 ID:005g8NHN
航空テロは撃墜検討、洞爺湖サミットで政府
政府は、７月７～９日に開かれる北海道洞爺湖サミット（主要国首脳会議）で、ハイジャックされた
航空機がサミット会場を標的にする航空テロを想定、警告に従わない場合には治安出動に基づいて
航空機を撃墜することなど、事態対処について検討する方針を固めた。
防衛省筋が２３日、明らかにした。２００１年の９・１１米同時テロの後、英独などサミット開催国は、
会場周辺に空軍機や対空ミサイルを配備するなど最高レベルのテロ対策を講じており、
日本も万全を期すことにしたものだ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080124-OYT1T00017.htm?from=main1
政府は、７月７～９日に開かれる北海道洞爺湖サミット（主要国首脳会議）で、ハイジャックされた
航空機がサミット会場を標的にする航空テロを想定、警告に従わない場合には治安出動に基づいて
航空機を撃墜することなど、事態対処について検討する方針を固めた。
防衛省筋が２３日、明らかにした。２００１年の９・１１米同時テロの後、英独などサミット開催国は、
会場周辺に空軍機や対空ミサイルを配備するなど最高レベルのテロ対策を講じており、
日本も万全を期すことにしたものだ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080124-OYT1T00017.htm?from=main1
>>56
短SAMでも配備するのかな？
短SAMでも配備するのかな？
固体ラムジェット
ダクテッドロケット
1次燃焼室は酸化剤のみ、不完全燃焼したガスに外気を混ぜて燃焼
だとダクテッドロケット
固体燃料がある燃焼室に直に外気を流し込むと固体ラムジェット
しかし、ASM-3の金が下りてこない上で実質の試験を殆ど成功させているとはｗ
ダクテッドロケット
1次燃焼室は酸化剤のみ、不完全燃焼したガスに外気を混ぜて燃焼
だとダクテッドロケット
固体燃料がある燃焼室に直に外気を流し込むと固体ラムジェット
しかし、ASM-3の金が下りてこない上で実質の試験を殆ど成功させているとはｗ
日本の技術力ってスゴいなｗｗ
推進装置の研究に限定して予算は下りてるだろ。
問題は、この長射程の空中発射ミサイルを
対地目標にぶつけるか、
それとも空中の、鈍重な目標を落とすのに使うかだ
・オーソドックスに対艦目標
・敵SAMサイトのレーダー波にパッシブ誘導させて
SAMサイト丸ごと直径50mを破壊するARM(シードといわずディードあるいはデッドという)
・敵AEW更にはAWACSの電波にパッシブ誘導させる
敵AEWは回避のために電波照射を一度やめる事になり
その間味方が有利になる
2番目のは、台湾有事で八重山が乗っ取られたときに役立つといわれている
3番目のは、今後AEWが普及したらますます重要になる
対地目標にぶつけるか、
それとも空中の、鈍重な目標を落とすのに使うかだ
・オーソドックスに対艦目標
・敵SAMサイトのレーダー波にパッシブ誘導させて
SAMサイト丸ごと直径50mを破壊するARM(シードといわずディードあるいはデッドという)
・敵AEW更にはAWACSの電波にパッシブ誘導させる
敵AEWは回避のために電波照射を一度やめる事になり
その間味方が有利になる
2番目のは、台湾有事で八重山が乗っ取られたときに役立つといわれている
3番目のは、今後AEWが普及したらますます重要になる
ASMでしょう
単純にASMとして使えるのかどうか？という問題があると聞いた
自衛隊の装備は、基本的に前任兵器の後継しか開発出来ない状況になっており
このままでは高速でいささかオーバースペックなASM-3と、
従来のレーダー誘導のASM-1が混在してしまうと
そうなったら安価なASM-1の生産をやめざるを得ない
そのため、基本的には敵がSAMサイトを離島に作ったら丸ごと吹っ飛ばすミサイルとして使い
ASMとしてもある程度使えるよ？という仕様にして、ASM-1～3の共存を図るという
ヨタ話だがｗ
自衛隊の装備は、基本的に前任兵器の後継しか開発出来ない状況になっており
このままでは高速でいささかオーバースペックなASM-3と、
従来のレーダー誘導のASM-1が混在してしまうと
そうなったら安価なASM-1の生産をやめざるを得ない
そのため、基本的には敵がSAMサイトを離島に作ったら丸ごと吹っ飛ばすミサイルとして使い
ASMとしてもある程度使えるよ？という仕様にして、ASM-1～3の共存を図るという
ヨタ話だがｗ
何を言ってるな君は。
とりあえず酒や薬は控えた方が良いと思うんだ、うん。
>>58
ＰＡＣ３配備検討 サミット警備 テロ対策を重視 防衛省
1月9日8時2分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080109-00000068-san-pol
ＰＡＣ３配備検討 サミット警備 テロ対策を重視 防衛省
1月9日8時2分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080109-00000068-san-pol
サミット会場前でMD実演か
遠まわしに北朝鮮の攻撃を警戒すると言ってるような希ガス
PAC3置くらいなら中SAMのほうがマシだろ
普通に航空機対象ならPAC2でいいんじゃないの？
んなもん、半分以上が政治的パフォーマンスなんだから
売り出し中のPAC3のほうが良いに決まってる
売り出し中のPAC3のほうが良いに決まってる
>>67
対戦闘機にPAC3は大げさじゃね？
対戦闘機にPAC3は大げさじゃね？
丸ごとぶっ飛ばすって指揮車からランチャーはては電源まで一撃であぼーんするのか?
パトリオットやホークなんかは一部隊の最大展開範囲はどのくらいなのかね?
パトリオットやホークなんかは一部隊の最大展開範囲はどのくらいなのかね?
PAC3かよ。大袈裟な。
いっその事、洞爺湖にこんご(ry
いっその事、洞爺湖にこんご(ry
どうせプーチンがくるなら、スラバ級を洞爺湖に(ry
どうせ独首脳がくるのなら、Eva2号機を（ry
どうせ独首脳がくるのなら、Eva2号機を（ry
>>77
ﾌﾟﾁｰﾝならｽﾗｳﾞｧなんてケチらずにﾌﾙﾝｾﾞくらいもってき（ｒｙ
ﾌﾟﾁｰﾝならｽﾗｳﾞｧなんてケチらずにﾌﾙﾝｾﾞくらいもってき（ｒｙ
おい、何で海軍歩兵が洞爺湖に上陸して来るんだ？
デモンストレーションももちろんあるだろうけど、弾道ミサイルの最終防衛
に使えるのはPAC3しかないという現実が現れているだけかと。
中SAMでも戦闘機に対して効果はあるが弾道ミサイルに対しては
果たして迎撃に成功するかどうかすら分かってない。
に使えるのはPAC3しかないという現実が現れているだけかと。
中SAMでも戦闘機に対して効果はあるが弾道ミサイルに対しては
果たして迎撃に成功するかどうかすら分かってない。
>>81
それ以前に、偶発的な事故以外で弾道ミサイルをサミット会場に打ち込む事態って考えられるか？
北朝鮮がテポドン撃つと仮定しても、サミット狙って撃ったらそれこそ六ヶ国協議の枠組み外されるどころかアメリカ以前に中露から潰されるんだけど。
いくらなんでもそれがわからないほど北朝鮮はそこまで大馬鹿ではない。可能性があるとすれば事故かクーデターだし、
弾道ミサイル撃たれる以前に自爆テロ仕掛けて名を上げようとする連中が出る方が余程現実性があるぞ。
空からの攻撃ならば自作UAVに爆弾乗っけて特攻させるか911のように旅客機乗っ取って特攻させる可能性では…
それ以前に、偶発的な事故以外で弾道ミサイルをサミット会場に打ち込む事態って考えられるか？
北朝鮮がテポドン撃つと仮定しても、サミット狙って撃ったらそれこそ六ヶ国協議の枠組み外されるどころかアメリカ以前に中露から潰されるんだけど。
いくらなんでもそれがわからないほど北朝鮮はそこまで大馬鹿ではない。可能性があるとすれば事故かクーデターだし、
弾道ミサイル撃たれる以前に自爆テロ仕掛けて名を上げようとする連中が出る方が余程現実性があるぞ。
空からの攻撃ならば自作UAVに爆弾乗っけて特攻させるか911のように旅客機乗っ取って特攻させる可能性では…
自爆テロ名目ならミサイルを何にしようと関係ないし、
PAC3で航空機を撃ち落せないってわけでもないからね。
パフォーマンスだろうけど。
PAC3で航空機を撃ち落せないってわけでもないからね。
パフォーマンスだろうけど。
オブザーバーとして参加する中国向けのパフォーマンスかな?
PAC3改修では確かレーダーその他も新型になってたような
そんなに性能良かったのかね
中SAMでも構わんけど、パフォーマンスも兼ねることを考えると・・・・・ぐらいか？
そんなに性能良かったのかね
中SAMでも構わんけど、パフォーマンスも兼ねることを考えると・・・・・ぐらいか？
サミット中に北朝鮮がテポドン撃たないかなあ
それは空気読みすぎなのか読まなさ過ぎなのか判断が難しいなｗ
日本の国際的信用を落とす事も出来る
同時に、北朝鮮がわが国の国家元首を狙った！と
反撃理由を与える事も出来る
後者の影響が、数倍強いと思われるｗ
同時に、北朝鮮がわが国の国家元首を狙った！と
反撃理由を与える事も出来る
後者の影響が、数倍強いと思われるｗ
巻き添えになったらぶち切れるだろ。
日本に対してか北朝鮮に対してかはｼﾗﾝｶﾞ。
日本に対してか北朝鮮に対してかはｼﾗﾝｶﾞ。
航空自衛隊は、ARMやAGMを保有していなから糞。
ミサイル迎撃網に新型レーダー・長距離弾…防衛庁方針
1月27日3時9分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080127-00000002-yom-pol
＞ 新たな対応として、防衛省は、大型の高性能レーダーをＰＸなどに取り付けることや、
現在４機を保有するＡＷＡＣＳを増やす方向で検討する。また、迎撃を確実にするため、
すでに研究に取り組んでいる長距離型の先進ＳＡＭの開発も急ぐ予定だ。巡航ミサイルを探知した段階で、
航空機などから電子的に信号を送り、墜落させることが可能かどうかも研究する。
1月27日3時9分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080127-00000002-yom-pol
＞ 新たな対応として、防衛省は、大型の高性能レーダーをＰＸなどに取り付けることや、
現在４機を保有するＡＷＡＣＳを増やす方向で検討する。また、迎撃を確実にするため、
すでに研究に取り組んでいる長距離型の先進ＳＡＭの開発も急ぐ予定だ。巡航ミサイルを探知した段階で、
航空機などから電子的に信号を送り、墜落させることが可能かどうかも研究する。
93 ：名無し三等兵：2008/01/27(日) 08:54:47 ID:zrGQ7OIH
巡航ミサイルの迎撃ミサイルｗｗ
まったく糞憲法のせいで下らんことを！
そんなことより日本も巡航ミサイルを配備しろよ！！
それによる拮抗した戦力の構築が一番の早道。
まったく糞憲法のせいで下らんことを！
そんなことより日本も巡航ミサイルを配備しろよ！！
それによる拮抗した戦力の構築が一番の早道。
アホか。巡航ミサイル防御は重要だろ。
先進ＳＡＭは射程200ｋｍくらいになるのかな。
先進ＳＡＭは射程200ｋｍくらいになるのかな。
＞巡航ミサイルの迎撃ミサイルｗｗ
パトリオットPAC2でも03式中SAMでも出来ますが………
ひょっとしてPAC3の事言いたいのか？
パトリオットPAC2でも03式中SAMでも出来ますが………
ひょっとしてPAC3の事言いたいのか？
AAM-4も巡航ミサイルの迎撃を目的としてるしな
>そうなったら安価なASM-1の生産をやめざるを得ない
ASM-1の生産をやめるって、今だって年に1-2発しか作ってねーだろ。
まとめ買いしてとっととやめりゃいい。
ASM-1の生産をやめるって、今だって年に1-2発しか作ってねーだろ。
まとめ買いしてとっととやめりゃいい。
シーカーだけキット化してやればいいのだがな。
ASM-1の生産はもう終わってるだろ。
ASM-1に固執する理由がわからん。
ASM-1に固執する理由がわからん。
こう考えるんだ、巡航ミサイルとその母機が地上にいる
間に撃破する長距離SAMを開発するんだと
間に撃破する長距離SAMを開発するんだと
>>100
素直に考えれば自力開発しているペトリ後継の長SAMとAWACSをリンクさせて効率的に迎撃するって事でしょーが。
ひねくれて考えれば三菱が開発や生産に関わってるSM-3Block2のような弾体やそれが使えるシステムを長SAMシステムに組み込む開発をするかどうか。
>>97
弾切れになりそうな状況で弾薬増やす必要が出た時のライン確保の問題が…
素直に考えれば自力開発しているペトリ後継の長SAMとAWACSをリンクさせて効率的に迎撃するって事でしょーが。
ひねくれて考えれば三菱が開発や生産に関わってるSM-3Block2のような弾体やそれが使えるシステムを長SAMシステムに組み込む開発をするかどうか。
>>97
弾切れになりそうな状況で弾薬増やす必要が出た時のライン確保の問題が…
> すでに研究に取り組んでいる長距離型の先進ＳＡＭの開発も急ぐ予定だ。
相性はどうなるんだ？
長SAMか？
相性はどうなるんだ？
長SAMか？
なんの相性？
>長距離型の先進ＳＡＭ
パトリの後継は中SAMの長バージョンになるのか・・・
パトリの後継は中SAMの長バージョンになるのか・・・
じゃぁ中長SAMって呼ぶのか？
もうわけわからん。
もうわけわからん。
パトリなんて古すぎんだよ
ＶＬＳじゃないから全周囲即時対応なんて無理ぽだし
即応弾数も中ＳＡＭの５０％減だし
ハード的にも中ＳＡＭのが断然先を行ってるし
常識で考えてパトリ後継は長ＳＡＭしかありえない
ＶＬＳじゃないから全周囲即時対応なんて無理ぽだし
即応弾数も中ＳＡＭの５０％減だし
ハード的にも中ＳＡＭのが断然先を行ってるし
常識で考えてパトリ後継は長ＳＡＭしかありえない
ミス
中MATじゃなくて中SAMだた。
中MATじゃなくて中SAMだた。
長距離ってのは専守防（ｒｙ
ディフェンスばかり強化しても
点を取らないと勝てないぞ！！ｗ
点を取らないと勝てないぞ！！ｗ
負けなきゃいいんだよ
第一攻め込んできた相手を撃破撃沈撃墜する段階で
敵に十分損害を与えている
敵は兵器を失っているわけで
第一攻め込んできた相手を撃破撃沈撃墜する段階で
敵に十分損害を与えている
敵は兵器を失っているわけで
しかし、
効率よく敵の兵器を壊したかったら
敵の基地が攻撃準備が整った段階で、
具体的には、SSMや巡航ミサイルの発射準備が出来た段階で、
敵の基地丸ごと燃料気化爆弾で丸焼きにしたいけどねｗ
効率よく敵の兵器を壊したかったら
敵の基地が攻撃準備が整った段階で、
具体的には、SSMや巡航ミサイルの発射準備が出来た段階で、
敵の基地丸ごと燃料気化爆弾で丸焼きにしたいけどねｗ
相手的には、燃料気化爆弾の爆撃準備が出来た段階で、
日本列島ごと核で丸焼きにしたいけどねｗ
ってことになるので非武装マンセー
日本列島ごと核で丸焼きにしたいけどねｗ
ってことになるので非武装マンセー
だからそれを迎撃するんだろ
115 ：名無し三等兵：2008/01/28(月) 01:48:48 ID:k2u67oFA
先進SAMなど導入せず、黙ってトマホーク導入しろよ。
どっちも持てばいいじゃない。
PAC2とPAC3がごっちゃになっていないか？
いっそ空自の部隊はＭＤ専門にして
陸自に長ＳＡＭを配備したほうが合理的ではないか？
陸自に長ＳＡＭを配備したほうが合理的ではないか？
>>120
それは辞めたほうがいい
空自と陸自の間でナイキをめぐる大喧嘩の時のような事が起こる
だから空自がPAC3と長SAM、陸自が中SAMといったように
他国の軍隊とは変則的な運用をしたほうが自衛隊内部ではすんなりいくみたい
まぁグローバルスタンダードに照らし合わせたらかなりイレギュラーだがな
それは辞めたほうがいい
空自と陸自の間でナイキをめぐる大喧嘩の時のような事が起こる
だから空自がPAC3と長SAM、陸自が中SAMといったように
他国の軍隊とは変則的な運用をしたほうが自衛隊内部ではすんなりいくみたい
まぁグローバルスタンダードに照らし合わせたらかなりイレギュラーだがな
技本弘報に短SAM改IIがちらっと載ってる。
123 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2008/01/28(月) 19:39:53 ID:??? BE:110565836-2BP(1000)
まあ陸自の中距離ＳＡＭ部隊は上級部隊、空自見たいな感じだがなぁ。
昔みたいに陸軍航空隊みたいな組織編成が日本にはあってるんでね？
>>122
どこだろ？広報なんてあったっけ？ＨＰのことかいな？
どこだろ？広報なんてあったっけ？ＨＰのことかいな？
>>126
thx
thx
[防 衛]
ＰＡＣ－３後継誘導弾、次期防で開発の機運高まる ０３式中ＳＡＭベース／巡航ミサイル対処能力を付与
ＰＡＣ－３後継誘導弾、次期防で開発の機運高まる ０３式中ＳＡＭベース／巡航ミサイル対処能力を付与
中SAMベースでCM対処能力ってPAC-2後継の間違いじゃないのか？
だな、中SAM（AAM-4）をどんなに改造したところでPAC3ほどの射程は得られん
中SAMをAAM-4だと思っているのはどなた？
上のかた
AAM-4のSAM版はSAM-4になるに違いない→中SAMの正式名称はSAM-4じゃん→中SAMはAAM-4の地上発射型だ
と早とちりしたと思われ。
と早とちりしたと思われ。
>中SAM（AAM-4）をどんなに改造したところでPAC3ほどの射程は得られん
中SAM
全長：約4.9m
直径：約0.32m
重量：約570kg
弾頭重量：約73kg
射程：50km以上
中SAM
全長：約4.9m
直径：約0.32m
重量：約570kg
弾頭重量：約73kg
射程：50km以上
地上から撃って50kmか
空中発射なら200kmオーバークラスだな。
実際重量も、AMRAAMなどの3倍だな
空中発射なら200kmオーバークラスだな。
実際重量も、AMRAAMなどの3倍だな
逆に考えるんだ。
中SAMをF-2/F-15Jに搭載することを考えるんだ。
中SAMをF-2/F-15Jに搭載することを考えるんだ。
>>137
なに、その、イランのトムキャット・・・
なに、その、イランのトムキャット・・・
空中発射型スタンダードの再来？w
日本は実質的にフェニックスを開発していたんだなｗ
>>139
スタンダードどころはアメリカはPAC3をF-15から空中発射することすら考えているぞｗ
スタンダードどころはアメリカはPAC3をF-15から空中発射することすら考えているぞｗ
どっかの仮想戦記系の発想だな
>>141
翼下パイロンでも胴体下のパイロンでもなく、背中にド～ンと1本搭載するらしいなｗ
翼下パイロンでも胴体下のパイロンでもなく、背中にド～ンと1本搭載するらしいなｗ
ブースターを高速向きのものに変えつつ軽量化してレーダー出力上げたF-2に搭載
夢が広がるがF-2の数が少ないよなあ
夢が広がるがF-2の数が少ないよなあ
P-X、P-3CのAGM後継機種ってなんだろう?
ASM-1C？AGM-84II？
潜水艦はAGM-84II導入しちゃったけど
ASM-1C？AGM-84II？
潜水艦はAGM-84II導入しちゃったけど
>>143
やべえ興奮してきたｗ
やべえ興奮してきたｗ
>>143
おお！それはそれは流石メリケン！ブリテンの正当継承者は伊達じゃないな！
おお！それはそれは流石メリケン！ブリテンの正当継承者は伊達じゃないな！
>>141
でも、肝心なF-15の機体寿命が……
でも、肝心なF-15の機体寿命が……
>>143
発射する時は仰向けになるのか？ｗ
発射する時は仰向けになるのか？ｗ
>>143
普通に翼下パイロンに2発入りキャニスタぶら下げる計画だが。
普通に翼下パイロンに2発入りキャニスタぶら下げる計画だが。
>>135
ブースターとして、S-310でも追加するとか。
ブースターとして、S-310でも追加するとか。
>>143
小型衛星打ち上げ用の空中発射プラットフォームの話と勘違いしてね？
小型衛星打ち上げ用の空中発射プラットフォームの話と勘違いしてね？
中ＳＡＭベースでＰＡＣ－３後継を開発してほしい
まじで
まじで
PAC-3はPAC-2と別物だから
システムを流用と言う話なら別だけど
システムを流用と言う話なら別だけど
>>153
PAC3の後継を自主開発したいのならまずベースとなる長SAMを開発せんとなｗ
PAC3の後継を自主開発したいのならまずベースとなる長SAMを開発せんとなｗ
長SAMはブースターと本体の2段構成になるようだから、
ブースターから上は派生型が見れるかも。
ブースターから上は派生型が見れるかも。
ブースターはSRB使おうぜ
どこまで飛ばす気だよｗ
159 ：名無し三等兵：2008/02/01(金) 01:05:06 ID:FIuH2Cym
そもそもPAC2と中SAM別れテルのおかしいだろ。
一本化しろよ。
陸自と空痔で分かれてるのもへんだし
一本化しろよ。
陸自と空痔で分かれてるのもへんだし
もともと方向性が違うものだから分かれてるのは仕方ないと言える。
まっ後者については縄張り争いってやつだね。
まっ後者については縄張り争いってやつだね。
内規の後継はPAC2と中SAMのどっちになるんだ？
ナイキなんてもうないが
>>161
ナイキの後継がﾍﾟﾄﾘｵｯﾄでホークの後継が中SAM
ナイキの後継がﾍﾟﾄﾘｵｯﾄでホークの後継が中SAM
内規の誤変換にワロタｗｗｗｗ
俺、疲れてるな orz
俺、疲れてるな orz
ミサイル自体の性能向上とかも勿論重要だが、
発射機、レーダーから指揮装置やら何やらかんやらで大所帯になってしまうのはどうにかならんものかね？
発射機、レーダーから指揮装置やら何やらかんやらで大所帯になってしまうのはどうにかならんものかね？
>>165
どういうのがお好みか
どういうのがお好みか
生存性の観点から集中するのは望ましくない
そろそろぺと利の後継も考えておいた方が良さそうだな
ナイキ→中SAMは運用に必要な人数減ってるよ。
なんでナイキ→中SAM？
そこはホークだろうに
そういやナイキ・ゼウスなら弾道弾迎撃能力があるな。
間違えてお隣の国に落着して爆発するかもしれんが、それはご愛嬌。
間違えてお隣の国に落着して爆発するかもしれんが、それはご愛嬌。
>>172
核弾頭搭載できるSAMだ！って当時問題になってたな。
核弾頭搭載できるSAMだ！って当時問題になってたな。
174 ：アシュレイ☆ ◆XzQQgkPzlg ：2008/02/01(金) 20:08:36 ID:???
ふと思ったんだが
AAM-6マダーといってる奴がいたが、俺はAAM-4改＝AAM-6になるのではと思う。
AAM-6マダーといってる奴がいたが、俺はAAM-4改＝AAM-6になるのではと思う。
AAM-4改＋IRR＝AAM-6
むしろこうだろ
むしろこうだろ
まるっきりソ連式じゃないか！
>>175
何その和製ミーティア
何その和製ミーティア
IRRだたか・・・
レーダーとIIRの複合シーカーと見間違えたｗ
レーダーとIIRの複合シーカーと見間違えたｗ
↓こんな感じで長射程対AWACSAAMでも作ればいいのに
・パッシブレーダー＋画像赤外線のデュアルシーカー
・IRR
・パッシブレーダー＋画像赤外線のデュアルシーカー
・IRR
ついでにバサード式ラムジェットでも付けて宇宙戦争も対応させとけ
>>174
AAM4を改修すれば”AAM4改”以外にあり得なーい。
AAM4を改修すれば”AAM4改”以外にあり得なーい。
AAM-4ってAIM-120DやMetorやR-77と比べてどうなんかな？
自衛隊にとっては当然ベストチョイスだろうけど、第三者から見るとどうなんだろう。
自衛隊にとっては当然ベストチョイスだろうけど、第三者から見るとどうなんだろう。
一つだけ言えるのは
AAM-4ほど巡航ミサイルの撃破に重きを置いたミサイルはないってことかな
AAM-4ほど巡航ミサイルの撃破に重きを置いたミサイルはないってことかな
対巡航ミサイルミサイルを作るのもいいけど、平行してAIM-120のような対戦闘機
小型AAMの開発も進めてもらいたい。
小型AAMの開発も進めてもらいたい。
＞対戦闘機 小型AAM
AMRRAMでええやん
何のための運用能力や
AMRRAMでええやん
何のための運用能力や
対巡航ミサイル性能って具体的には何？
低RCSで回避行動を取らないような目標には強いということ？
低RCSで回避行動を取らないような目標には強いということ？
シーカーのクラッター処理能力が優れている、とか
勘違いしてるようだけど巡航ミサイルへの対処能力が高いからって
戦闘機への能力が低いわけじゃないからな
戦闘機への能力が低いわけじゃないからな
>>185
ヒント：ライセンス価格
ヒント：ライセンス価格
>>186
アメリカは実際にF-111からフェニックスを発射できるようにしてしまったから困る(´･ω･｀)
アメリカは実際にF-111からフェニックスを発射できるようにしてしまったから困る(´･ω･｀)
>>191
F-111はフェニックス積むために開発された戦闘機なんだが・・・
F-111はフェニックス積むために開発された戦闘機なんだが・・・
戦闘爆撃機ですよ（ ´∀｀）ｂ
爆撃戦闘機
>>193
空軍の戦闘爆撃機計画と、海軍の艦上戦闘機計画を
当時の国防長官がゴリオシして一つに纏めさせたのがF-111なのよ。
だからF-111は海軍の要求どおり
AWG-9とAIM-54を積むつもりの戦闘機でもあったのだ。
もちろんこけて、結局F-14作ることになるんだけどさ。
空軍の戦闘爆撃機計画と、海軍の艦上戦闘機計画を
当時の国防長官がゴリオシして一つに纏めさせたのがF-111なのよ。
だからF-111は海軍の要求どおり
AWG-9とAIM-54を積むつもりの戦闘機でもあったのだ。
もちろんこけて、結局F-14作ることになるんだけどさ。
幻のF-111Bか。
>>187
超低空（海面高度）を飛ぶ飛行体に対する撃破能力。
ついでながら回避行動は在る事も想定している。
（実射試験の標的は、ASM-2改造の低RCSで
海面高度を回避行動をとりつつチャフもばら撒きながら飛ぶというとんでもない代物）
超低空（海面高度）を飛ぶ飛行体に対する撃破能力。
ついでながら回避行動は在る事も想定している。
（実射試験の標的は、ASM-2改造の低RCSで
海面高度を回避行動をとりつつチャフもばら撒きながら飛ぶというとんでもない代物）
198 ：名無し三等兵：2008/02/02(土) 13:12:18 ID:9gkjiLQU
とりあえず、F15の改修だな。
200ならAAM-4改はラムジェットで200km離れたJ-10に80%命中
>>131
おいおい、PAC-3は射程を犠牲にして（従来型の1/3以下)小型の弾体でhit-to-kill方式のELINTを採用してるんだぞ
ノーマルの中SAMの方がよっぽど射程がでかいわ
あれは本当に重要な拠点に配備して、その周辺のわずかな区域のみを防衛するミサイルだぞ
おいおい、PAC-3は射程を犠牲にして（従来型の1/3以下)小型の弾体でhit-to-kill方式のELINTを採用してるんだぞ
ノーマルの中SAMの方がよっぽど射程がでかいわ
あれは本当に重要な拠点に配備して、その周辺のわずかな区域のみを防衛するミサイルだぞ
ツッコミどころは中SAM=AAM4だと書いてるところだと思う。
ベースとなる技術はAAM-4を使っているんだから間違いはないかと。
スパローとシースパローの関係みたいなものだ。
スパローとシースパローの関係みたいなものだ。
なんか違う気がするな。
どちらかと言うとSM6=AMRRAMだといってるレベル。
どちらかと言うとSM6=AMRRAMだといってるレベル。
それは言い過ぎだわ…
AIM-7・RIM-7は弾体も大して変わらないが、03中SAMとAAM-4じゃ大きさから言って全然違うだろ
逆にシーカー部分だけじゃないか、共通性があるのは
AIM-7・RIM-7は弾体も大して変わらないが、03中SAMとAAM-4じゃ大きさから言って全然違うだろ
逆にシーカー部分だけじゃないか、共通性があるのは
>>203
シーカ部はともかく、中SAMの弾体はMHI担当。
シーカ部はともかく、中SAMの弾体はMHI担当。
AAM-4は巡航ミサイルが海の上にいるうちに撃墜することを想定しているのか。
陸の上まで来られたらどうなのだろう。中SAMの出番か？
陸の上まで来られたらどうなのだろう。中SAMの出番か？
最後の防衛ラインVADSや87式が頑張るよ
>>202
> ツッコミどころは中SAM=AAM4だと書いてるところだと思う。
ありゃ、カッコ内は見てなかった
ただでさえ弾体の外寸も違うし、発射時点で母機の高度と速度が加わるAAMと高度0m、速度0m/sから加速しなくてはならないSAMとを
一緒にしてしまうのは確かに痛いですねえ。確かに、ここは突っ込みどころです。
中SAMとAAM4の共通点と言えるのは中間指令誘導つきのアクティブシーカー採用くらいですか。
主契約は同じ三菱電機だからこの辺のシステムは同じものを使っているのかな？
何れにしても射程の論議とは余り関係がなさそう
> ツッコミどころは中SAM=AAM4だと書いてるところだと思う。
ありゃ、カッコ内は見てなかった
ただでさえ弾体の外寸も違うし、発射時点で母機の高度と速度が加わるAAMと高度0m、速度0m/sから加速しなくてはならないSAMとを
一緒にしてしまうのは確かに痛いですねえ。確かに、ここは突っ込みどころです。
中SAMとAAM4の共通点と言えるのは中間指令誘導つきのアクティブシーカー採用くらいですか。
主契約は同じ三菱電機だからこの辺のシステムは同じものを使っているのかな？
何れにしても射程の論議とは余り関係がなさそう
AAM-4で巡航ミサイルを迎撃できるのはいいとして、そもそも巡航ミサイルを
発見して捕捉することってできるのか？
発見して捕捉することってできるのか？
なら中SAMを航空機に積めばAAM4より射程が伸びるんじゃね？
>>211
運次第
運次第
>>211
F-4全盛期ほど不可能なことではないな。
F-4全盛期ほど不可能なことではないな。
「貴機の飛行目的を聞きたい」とか巡航ミッソに問いかけなきゃいけないとかならなきゃいい！
と言うネタが浮かんだ。
と言うネタが浮かんだ。
>>211
防空指揮系統に巡航ミサイルの探知は組み込まれてるんじゃ。
F-15J MSIPのレーダのルックダウン性がどうかはわからないけど、最悪防空サイトに引っかかった巡航ミサイルの未来位置貰ってアンノウンへの規約通りの警告をやった後でミサイル撃つんじゃ
場合によっては北方から来たアンノウンを千歳でスクランブルしてミサイルと確認したら松島や地上の防空部隊が引き継ぐとかそういう体制が出来てるんじゃ。
それにペトリは知らないけど中SAMは世代的に超低空の水平線監視能力が付与されてるでしょ。ビルや木が邪魔ならレーダマスト上げて探知するとか
防空指揮系統に巡航ミサイルの探知は組み込まれてるんじゃ。
F-15J MSIPのレーダのルックダウン性がどうかはわからないけど、最悪防空サイトに引っかかった巡航ミサイルの未来位置貰ってアンノウンへの規約通りの警告をやった後でミサイル撃つんじゃ
場合によっては北方から来たアンノウンを千歳でスクランブルしてミサイルと確認したら松島や地上の防空部隊が引き継ぐとかそういう体制が出来てるんじゃ。
それにペトリは知らないけど中SAMは世代的に超低空の水平線監視能力が付与されてるでしょ。ビルや木が邪魔ならレーダマスト上げて探知するとか
そこで高高度無人機ですよ。
はや・・・り・・・？
＞陸地ぎりぎりまで迫られて潜水艦から発射されたら
現状は、コレが非常に厳しいけどね。
あと、単位時間当たりの投射量が少ないし、ほぼ片道特攻な運用でもあるしね。
現状は、コレが非常に厳しいけどね。
あと、単位時間当たりの投射量が少ないし、ほぼ片道特攻な運用でもあるしね。
>>220
そもそも巡航ミサイル積んだ潜水艦が出張ってこれる頃には一個艦隊くらい完全にやられているか陽動作戦に引っかかって手すきを突かれるかな気がするんだけど
その状況下では複数の水上のミサイル巡洋艦との縦深複合攻撃を仕掛けられてるであろう悪夢が…
そこまでいったらトマホークの飽和攻撃で対処不可能になった湾岸戦争開戦時のイラクと同じでは…
そもそも巡航ミサイル積んだ潜水艦が出張ってこれる頃には一個艦隊くらい完全にやられているか陽動作戦に引っかかって手すきを突かれるかな気がするんだけど
その状況下では複数の水上のミサイル巡洋艦との縦深複合攻撃を仕掛けられてるであろう悪夢が…
そこまでいったらトマホークの飽和攻撃で対処不可能になった湾岸戦争開戦時のイラクと同じでは…
やっぱXP-1にAAM-4積むしか
あの国は外向けといいつつ内側に対処せざるをえないから長距離は外交戦略レベルでしか持てないのでは？
Uｰ36で練習するしかないね。
Uｰ36の機動性がどうかだが。
Uｰ36の機動性がどうかだが。
>>221
海に面しているのは一方だけのイラクと違って日本は四方を海に囲まれている。
海は外敵の侵入を防ぐ防波堤の役目を果たす一方、潜水艦といった新たな
テクノロジーに対しては格好の隠れ場所を提供する。
いざ有事になったら悠長に日本の近海を哨戒できるほどの物量は日本には
無いと思うが・・・
そういった意味でアメリカが主要な海の底に潜水艦探知機をばらまいて
いるように日本も少なくとも日本の近海に潜水艦を探知するネットワークを
構築しておくべきだと思うんだが・・・
太平洋戦争の教訓から日本はアレルギー反応ともいえるほど防空体制に
力を注いできたが、次のおおきな戦争では海の下の脅威と戦うことになる
のでは無いだろうか？
海に面しているのは一方だけのイラクと違って日本は四方を海に囲まれている。
海は外敵の侵入を防ぐ防波堤の役目を果たす一方、潜水艦といった新たな
テクノロジーに対しては格好の隠れ場所を提供する。
いざ有事になったら悠長に日本の近海を哨戒できるほどの物量は日本には
無いと思うが・・・
そういった意味でアメリカが主要な海の底に潜水艦探知機をばらまいて
いるように日本も少なくとも日本の近海に潜水艦を探知するネットワークを
構築しておくべきだと思うんだが・・・
太平洋戦争の教訓から日本はアレルギー反応ともいえるほど防空体制に
力を注いできたが、次のおおきな戦争では海の下の脅威と戦うことになる
のでは無いだろうか？
そこでジェット機化して高速なP-1の登場ですな。
どれくらいの数が作られるかわからんけど。
どれくらいの数が作られるかわからんけど。
飛行性能も探知能力も向上するから調達数減らすよ～
ってことで、70機
ってことで、70機
ミサイルが海上に居るうちに対処したいところなのは変わらないけど、
P-1は高速な分、巡航ミサイルプラットフォーム自体も葬れる可能性が上がるから良い事ではあるね。
潜水艦探知率が高ければだけど。
P-1は高速な分、巡航ミサイルプラットフォーム自体も葬れる可能性が上がるから良い事ではあるね。
潜水艦探知率が高ければだけど。
>>228
>>231
日本はアメリカみたいに七つの海をまたにかけて哨戒しなければならないわけじゃないんだから
集音センサをてんこ盛り日本の近海にばらまいて敵の潜水艦の同行をつぶさに把握できるよう
監視体制を敷くべきじゃないかな？
>>231
日本はアメリカみたいに七つの海をまたにかけて哨戒しなければならないわけじゃないんだから
集音センサをてんこ盛り日本の近海にばらまいて敵の潜水艦の同行をつぶさに把握できるよう
監視体制を敷くべきじゃないかな？
>>232
金があればね。
金があればね。
要所に置くだけならSOSUSが既にある
文字通り山のようにまくとなると、数百のオーダーじゃ済まないだろ・・・・・
まずセンサからの情報を処理しきれるやら？
文字通り山のようにまくとなると、数百のオーダーじゃ済まないだろ・・・・・
まずセンサからの情報を処理しきれるやら？
>>233
人件費等を考えれば哨戒機を24時間飛行し続けるより安くすむと思うが
人件費等を考えれば哨戒機を24時間飛行し続けるより安くすむと思うが
>>235
維持する経費は出るけど、大きいものを一発で使う費用は出にくいから。
維持する経費は出るけど、大きいものを一発で使う費用は出にくいから。
237 ：名無し三等兵：2008/02/03(日) 18:54:59 ID:VnFNWE3P
重要海峡はもうやってる。
こっそり集音機能付きの港湾ブイを特亜に売り込めばいいじゃないか
SOSUSは陸から離れたり深かったり急流だったり底引き網漁船の操業区域だったりすると使えない
こういう場所は専用の船を使うことになる
こういう場所は専用の船を使うことになる
一応重要な航路やクリティカルなポイントにはあるだろうが、上の制限もあるシナsosus
スレ違いで恐縮だが
自衛隊板で
過去にSOSUSがソ連に
盗まれたとあったが
本当なのか？
自衛隊板で
過去にSOSUSがソ連に
盗まれたとあったが
本当なのか？
ロシアに当時そんな深海で作業できる潜水艇なんてない。
>>245
回収された頃合で自爆するようなシステムが必要だな
回収された頃合で自爆するようなシステムが必要だな
>>245
うちらも負けじと拾ってくればいいじゃん
うちらも負けじと拾ってくればいいじゃん
教えてください。
F-22みたいなステルス機を落とせるミサイルは作れるのでしょうか？
それともシーカが電波じゃなければ普通に落とせるのでしょうか？
F-22みたいなステルス機を落とせるミサイルは作れるのでしょうか？
それともシーカが電波じゃなければ普通に落とせるのでしょうか？
ステルス機を過大評価しすぎだろう。
シーカーがロックオンすれば撃ち落せるよ。
ロックオンしにくいけど。
シーカーがロックオンすれば撃ち落せるよ。
ロックオンしにくいけど。
>>248
っ IRST
っ IRST
結局ステルス機に対してはAAM-4よりAAM-5のほうが有効って事？
非ステルス機にステルス機が有効ってこと。
>>246
一定時間後 自動的に沈む機能はすでに装備しています。
一定時間後 自動的に沈む機能はすでに装備しています。
255 ：名無し三等兵：2008/02/07(木) 21:22:37 ID:gxMSDOOP
XASM3っていつになれば出来るんでしょうか？(´・ω・｀)
予算が付いて中の人ががんばってから
>>255
線表見ている限りだと、これから開発だと思うが？
線表見ている限りだと、これから開発だと思うが？
そのうち底引き網で回収しだすんじゃね
中国のソナ部位も持ち帰ってやればいいじゃん。
なんでやらん？
なんでやらん？
やる価値を見出す事が出来ない＆費用が掛かる。
ふとそもそもソノブイのいいのは中国にあるだろうかと思った
ロシアの劣化版ぐらいじゃね？
ソナーマンを直接投下するんだろ。
使用不能になったら勝手に沈むしな
266 ：名無し三等兵：2008/02/11(月) 01:17:36 ID:8zug58jf
逆だ。勝手に沈んで使用不能になる…
>ｼﾅｿﾅﾌﾞｲ
>ｼﾅｿﾅﾌﾞｲ
そういや対人誘導弾の検討をはじめるらしいですね。
268 ：名無し三等兵：2008/02/11(月) 14:09:41 ID:Zzxvs5cv
AAM-4の本当の実力知っているのは…勝ち組の俺だけか！
ファントム改パイロットですか
≫270
気に入った 君には話すしかないな、
{99式対空ミサイル}
公表は射程100キロ以上
実際は120キロ以上を記録したらしい、
気に入った 君には話すしかないな、
{99式対空ミサイル}
公表は射程100キロ以上
実際は120キロ以上を記録したらしい、
99式空対空ミサイルって発射したらフェニックスみたいに遥か斜め上に飛んでいくんだよな。
AIM-120だってそうだよ。
斜め上に飛んでいかないミサイルなんてあるのか？
韓国人にAAM作らせたら最強じゃね？
276 ：名無し三等兵：2008/02/11(月) 18:00:34 ID:Zzxvs5cv
耐用年数偽装とか有りそうだ 韓国
>>274
短距離AAMくらいじゃないけ。
短距離AAMくらいじゃないけ。
どうでもいいけどFalcon4.0のフェニックスって当たりすぎじゃね？
俺のイメージの中ではもっと外れるものという先入観があるんだが(´･ω･｀)
俺のイメージの中ではもっと外れるものという先入観があるんだが(´･ω･｀)
エアフォース1
のAMRAAMの斜め上っぷりは異常
のAMRAAMの斜め上っぷりは異常
>>279
まず離陸が困難だとの噂だが・・・・・
まず離陸が困難だとの噂だが・・・・・
AAM4で船は攻撃できるの？
照準できれば攻撃できると思うけど
ロケット弾と同じ様に使うしかないかもな
それ以前に何故に対空ミサイルを対艦用途に使おうと思うの?
ロケット弾と同じ様に使うしかないかもな
それ以前に何故に対空ミサイルを対艦用途に使おうと思うの?
米空母のシースパローが、対艦戦闘でも使われるのを知って気になったのでは？
米海軍のSAMは
大抵対艦モード持ってるよね
大抵対艦モード持ってるよね
ハープーンじゃオーバースペックな小型艦艇もあるからなｗ
小さなフネだったら機銃掃射でいいじゃん
敵が携帯SAMとかもってたらやばいけど
敵が携帯SAMとかもってたらやばいけど
>>286
工作船とかには最適じゃないか？＞シースパロー
工作船とかには最適じゃないか？＞シースパロー
とは言うもののラ国のスパローが１億くらいするのを考えるとシースパローを小型舟艇にミサイルはもったいない。
艦砲で行きたいところだ。
艦砲で行きたいところだ。
日本語がおかしかった。
シースパローを小型舟艇にミサイルはもったいない。×
シースパローを小型舟艇に使うのはもったいない。○
シースパローを小型舟艇にミサイルはもったいない。×
シースパローを小型舟艇に使うのはもったいない。○
最新型の発展型シースパローなら最大射程50kmぐらいだから
対艦モードがあるならそこそこ便利なんかな？
対艦モードがあるならそこそこ便利なんかな？
バンバンとミサイルを撃てる組織なら苦労しないさ。
ミサイルの技術やその迎撃技術も日進月歩の世界だけど、唯一進歩が格段に遅くて
びっくりさせられるのが魚雷の世界だよな。基本的にWWII時代に確立された音響探知
魚雷からほとんど進歩していない。というかフォークランド紛争に至っては無誘導の
魚雷すら実戦投入されたほどだ。
そして魚雷そのものだけでなく、魚雷を受動的に回避するのではなく能動的に迎撃する
技術が全くと言っていいほど確立されなかった点もそれ以上の驚きだ。
現代のハイテク艦ですら撃たれた魚雷に対して音響デコイを放出して神に祈る
以外に取るべき手段は全く無い。
びっくりさせられるのが魚雷の世界だよな。基本的にWWII時代に確立された音響探知
魚雷からほとんど進歩していない。というかフォークランド紛争に至っては無誘導の
魚雷すら実戦投入されたほどだ。
そして魚雷そのものだけでなく、魚雷を受動的に回避するのではなく能動的に迎撃する
技術が全くと言っていいほど確立されなかった点もそれ以上の驚きだ。
現代のハイテク艦ですら撃たれた魚雷に対して音響デコイを放出して神に祈る
以外に取るべき手段は全く無い。
そんだけ海中は厳しい環境だってことさ
>無誘導の魚雷 >>293
もちろんHMSコンカラーは、ホーミング魚雷を装備していた。
だが艦長は、ヘネラル･ベルグラノが全く無警戒な事を見て取り、無誘導でも回避
される虞-ｵｿﾚ-は少ない，むしろホーミング魚雷では予期しないトラブルが発生する
可能性なしとしないと判断し、敢えて無誘導の魚雷を選択したのだぇ。
そしてDA。無誘導の魚雷ってなぁ、音響デコイ等のTCMで逸れる事ぁねぇのだぁな（ｗ
もちろんHMSコンカラーは、ホーミング魚雷を装備していた。
だが艦長は、ヘネラル･ベルグラノが全く無警戒な事を見て取り、無誘導でも回避
される虞-ｵｿﾚ-は少ない，むしろホーミング魚雷では予期しないトラブルが発生する
可能性なしとしないと判断し、敢えて無誘導の魚雷を選択したのだぇ。
そしてDA。無誘導の魚雷ってなぁ、音響デコイ等のTCMで逸れる事ぁねぇのだぁな（ｗ
>>295
あの時期、タイガーフィッシュが一時的に運用停止処置うけてたんだけど。
あの時期、タイガーフィッシュが一時的に運用停止処置うけてたんだけど。
いまだに酸素魚雷の速度と射程が追い付かない魚雷もあるしな。
まあ、内燃機関と電池比べるのは卑怯かもしれないが。
まあ、内燃機関と電池比べるのは卑怯かもしれないが。
>一時的に運用停止処置
1980年に制式化されたものの、不具合に悩まされていたらしい。
しかし運用停止処置なんぞ、見聞きした事が無かったし、それらしき記事も見当た
らんGA？
1980年に制式化されたものの、不具合に悩まされていたらしい。
しかし運用停止処置なんぞ、見聞きした事が無かったし、それらしき記事も見当た
らんGA？
>>297
対潜兼用のホーミング魚雷は、三次元運動がデフォ。
WWⅡの対水上艦船用は、調定された水深を二次元運動するだけ。
魚雷の馳走速度は、発生騒音≒被発見率や射程との兼ね合い。
そして帝國海軍の潜水艦は、53cmの空気魚雷を使っていたと。
63cmの駆逐艦／巡洋艦用と比べられてもなぁ・・・
対潜兼用のホーミング魚雷は、三次元運動がデフォ。
WWⅡの対水上艦船用は、調定された水深を二次元運動するだけ。
魚雷の馳走速度は、発生騒音≒被発見率や射程との兼ね合い。
そして帝國海軍の潜水艦は、53cmの空気魚雷を使っていたと。
63cmの駆逐艦／巡洋艦用と比べられてもなぁ・・・
>>297
斜盤エンジンで具々れ
斜盤エンジンで具々れ
運用停止って話は初耳だな
「不思議の海のナディア」ではノーチラス号が接近してくる魚雷の進路上で
収束爆雷をタイミング良く起爆することで敵の魚雷を撃破していましたが
そのテクノロジーが現実のものとなるにはあとどのくらい待てばいいですか？
収束爆雷をタイミング良く起爆することで敵の魚雷を撃破していましたが
そのテクノロジーが現実のものとなるにはあとどのくらい待てばいいですか？
>296
嘘→運用停止
嘘→運用停止
最近の魚雷は有線で温度境界層を越えてからアクティブホーミングに切り替えて敵艦に突入させたり魚雷入りのケースを
海底に着底させて、あらかじめ記録された音紋にのみ反応して飛び出すようにしたりセンサー代わりにしたりいろいろ出来る
のに、なんでＷＷⅡから進歩してないなんて言うのかな・・・。
海底に着底させて、あらかじめ記録された音紋にのみ反応して飛び出すようにしたりセンサー代わりにしたりいろいろ出来る
のに、なんでＷＷⅡから進歩してないなんて言うのかな・・・。
ASM-3って、ソ連艦隊や米空母機動部隊向けの装備で、
中国海軍や韓国海軍相手では役不足だと思う。
中国海軍や韓国海軍相手では役不足だと思う。
それで良いんだよ。
F-2＋ASM-3がうろついてる地域に入り込もうなんて発想を封印できる。
F-2＋ASM-3がうろついてる地域に入り込もうなんて発想を封印できる。
>>308
大型艦艇による侵攻は抑止できても、安価な小型艦艇で多数押し寄せてきたらどうする？
大型艦艇による侵攻は抑止できても、安価な小型艦艇で多数押し寄せてきたらどうする？
P-Xに積めば（ｒｙ
>>309
歩兵が大群で(ryみたいな妄想なんか一銭五厘の価値も無い。
歩兵が大群で(ryみたいな妄想なんか一銭五厘の価値も無い。
>>303
RBU6000はそういう用途も想定されてると聞くが、効果の程は知らん。
RBU6000はそういう用途も想定されてると聞くが、効果の程は知らん。
あれ？対魚雷魚雷の話はなくなったの？
魚雷防御システムの詳細もなんだかよくわからないし
曳航デコイを自走化したんでしょ。
>>315
最近開発の短魚雷は大抵対魚雷能力を謳ってるが、実際の効果はやはり不明だな。
最近開発の短魚雷は大抵対魚雷能力を謳ってるが、実際の効果はやはり不明だな。
>>318
最近の短魚雷は弾頭が成形弾頭だから、対魚雷能力はむずかしくない？
最近の短魚雷は弾頭が成形弾頭だから、対魚雷能力はむずかしくない？
>>316 >魚雷防御システム
基本的にゃあ、
ニクシーを曳航しつつ、魚雷の接近を見付けたら、ハル･マスカーやプレーリーと共に
ニクシーを作動。魚雷がニクシーに誘引された頃合に艦を大きく転舵させ、魚雷を後落
させると。
基本的にゃあ、
ニクシーを曳航しつつ、魚雷の接近を見付けたら、ハル･マスカーやプレーリーと共に
ニクシーを作動。魚雷がニクシーに誘引された頃合に艦を大きく転舵させ、魚雷を後落
させると。
DD(X)も新型？魚雷防御システムは後日装備だったな
やはり撃たれる前に仕留めるのが理想か
やはり撃たれる前に仕留めるのが理想か
>>319
何とも胃炎が、魚雷のシーカーを壊せば当たらなく出来るし、遅かれ早かれ侵水で
自沈しちまうのじゃねかぇ？
>>318
まぁ何だ。性能改善の優先課題つっ鱈、潜水艦の静粛性向上だの可潜深度増大
だのに対応する事が第一で、それらに次ぐのが有効射程の拡大だからなぁ。
対魚雷防御能力？は、オマケつか＋αな商品価値なのだろーYOと。
何とも胃炎が、魚雷のシーカーを壊せば当たらなく出来るし、遅かれ早かれ侵水で
自沈しちまうのじゃねかぇ？
>>318
まぁ何だ。性能改善の優先課題つっ鱈、潜水艦の静粛性向上だの可潜深度増大
だのに対応する事が第一で、それらに次ぐのが有効射程の拡大だからなぁ。
対魚雷防御能力？は、オマケつか＋αな商品価値なのだろーYOと。
魚雷に対する有効な防御手段が無いというのならば、ASM-2やXASM-3なんて
対艦ミサイルは開発せず、対艦魚雷を開発した方がよかったんじゃね？
対艦ミサイルは開発せず、対艦魚雷を開発した方がよかったんじゃね？
318
ネタかぇ？。俺ぁネタいYOと（苦笑
①水の抵抗＞＞＞（極端に著しい差）＞＞＞空気抵抗，
②シーカーは音響しか利用できない方と（ウェーキの感知はアレとして）、光や電波
をシーカーに利用できる方との、有利不利，
③上２つに起因する、射程やホーミング可能なエンペローブの差，
④取り敢えず戦闘能力を奪えれば桶、必ずしも沈める必要は無ぇ，
⑤水密や耐圧の必要性の有無
・・・痛点を考えりゃ、答は自ずから明らかだぁな（眠
ネタかぇ？。俺ぁネタいYOと（苦笑
①水の抵抗＞＞＞（極端に著しい差）＞＞＞空気抵抗，
②シーカーは音響しか利用できない方と（ウェーキの感知はアレとして）、光や電波
をシーカーに利用できる方との、有利不利，
③上２つに起因する、射程やホーミング可能なエンペローブの差，
④取り敢えず戦闘能力を奪えれば桶、必ずしも沈める必要は無ぇ，
⑤水密や耐圧の必要性の有無
・・・痛点を考えりゃ、答は自ずから明らかだぁな（眠
318
つか、魚雷ってなぁ元々が対水上艦船だGA？？？
つか、魚雷ってなぁ元々が対水上艦船だGA？？？
>>328
ASROCみたいな感じか？
ASROCみたいな感じか？
そうそうそんな感じ
対魚雷は現時点では基本的にソフトキル
ハードキルは防御用魚雷や爆雷が研究されているがもうひとつ確実性にかける。
ところが技本では魚雷用「近接信管」の実用化に目処がついた。
（いままでの魚雷弾頭は基本的に直撃専用でそれ以外では艦艇起爆式しかなく
これは磁場の変化で爆発を行うもので近年磁場のコントロールが高度になりつつあり確実性が薄くなってきた）
まず次期長魚雷に搭載されるがこれの小形高性能化が進めば迎撃用魚雷が視野に入ってくる。
ところで次期長魚雷は、
水素と酸素を直接反応させ高速モードでの大射程を狙い（現在高速モードではかなり射程が短くなる）
音響画像シーカーによりソフトキルを回避し近接信管により確実な撃破を狙うなど
かなり画期的に凶悪な代物になりそうだ。
ハードキルは防御用魚雷や爆雷が研究されているがもうひとつ確実性にかける。
ところが技本では魚雷用「近接信管」の実用化に目処がついた。
（いままでの魚雷弾頭は基本的に直撃専用でそれ以外では艦艇起爆式しかなく
これは磁場の変化で爆発を行うもので近年磁場のコントロールが高度になりつつあり確実性が薄くなってきた）
まず次期長魚雷に搭載されるがこれの小形高性能化が進めば迎撃用魚雷が視野に入ってくる。
ところで次期長魚雷は、
水素と酸素を直接反応させ高速モードでの大射程を狙い（現在高速モードではかなり射程が短くなる）
音響画像シーカーによりソフトキルを回避し近接信管により確実な撃破を狙うなど
かなり画期的に凶悪な代物になりそうだ。
>>333
命中すればな
命中すればな
>>328
そういうものは既にロシアに有るよ。
そういうものは既にロシアに有るよ。
>>328
解決されないと思う。ただの弾頭よりも遥かに重い魚雷をペイロードとして運ぶ以上は、射程に大きく影響するはず。
少なくとも重量や射程を増すために長く太くするみたいな大型化策を取らないといけないと思われる。
そうなると爆撃機みたいなものじゃないと搭載は困難だ。
極端に言うと空中発射トマホークみたいな格好になるんじゃね。
解決されないと思う。ただの弾頭よりも遥かに重い魚雷をペイロードとして運ぶ以上は、射程に大きく影響するはず。
少なくとも重量や射程を増すために長く太くするみたいな大型化策を取らないといけないと思われる。
そうなると爆撃機みたいなものじゃないと搭載は困難だ。
極端に言うと空中発射トマホークみたいな格好になるんじゃね。
ちょうどP-X、C-Xという都合のいいキャリアーができたところだっけｗ
どのくらいの速度で着水するの？
まんまアスロックだったら笑うけどｗ
まんまアスロックだったら笑うけどｗ
魚雷を魚雷や爆雷で迎撃しても良いが
その後の反撃や再探知を考えたらあまり好ましくないのでは
敵の魚雷発射音を感知すると、敵の居そうな大まかな方角にアスロックや魚雷を対抗発射
後は逃げるかおとりを使うかを併用しつつ敵魚雷を回避
というのが基本的な戦術では
その後の反撃や再探知を考えたらあまり好ましくないのでは
敵の魚雷発射音を感知すると、敵の居そうな大まかな方角にアスロックや魚雷を対抗発射
後は逃げるかおとりを使うかを併用しつつ敵魚雷を回避
というのが基本的な戦術では
> 後は逃げるかおとりを使うかを併用しつつ敵魚雷を回避
それで回避できれば誰も文句はいわんとおもう
それで回避できれば誰も文句はいわんとおもう
処方箋を置いとくね
900:名無し三等兵 :2008/02/12(火) 17:33:18 ID:??? [sage]
（ＷＷＷ
だぁな
らぁな（w
らNA
NA（
NA。
かえ？
かぇ？
かぇ。
訳だぇ
900:名無し三等兵 :2008/02/12(火) 17:33:18 ID:??? [sage]
（ＷＷＷ
だぁな
らぁな（w
らNA
NA（
NA。
かえ？
かぇ？
かぇ。
訳だぇ
インドのデリー級に搭載されていた対艦長魚雷を見たけど、ありゃロケットに積むにはデカすぎ。
長魚雷に空中での推進機構付けたら、AS-4以上の規模になるんじゃなかろうか。
長魚雷に空中での推進機構付けたら、AS-4以上の規模になるんじゃなかろうか。
343 ：名無し三等兵：2008/02/14(木) 17:19:46 ID:PK/Xmv41
ＪＳＯＷみたいな主翼付きＧＰＳ誘導滑空魚雷をですね
>>343
無誘導の滑空航空魚雷なら空技廠が作った。
無誘導の滑空航空魚雷なら空技廠が作った。
346 ：名無し三等兵：2008/02/14(木) 18:17:13 ID:PK/Xmv41
>>344
なんという誘導爆弾…
空中投下滑空魚雷、対潜ならともかく対艦用ならスタンドオフ能力と重量、攻撃力のバランスがとれない気がする。
第一、着水時に減速しなきゃならんからその時にエリアディフェンス艦のＳＡＭにやられそう。
なら超音速ＳＳＭの飽和攻撃のほうがよさげ。レーダーとか発車機とか精密機械が満載の上部構造を攻撃したほうが機能停止させやすいしね。
魚雷で横っ腹に穴開けたとこでダメコンされまくるわけで、それこそ対空砲火の中、沈むまで撃ちまくらなきゃならん。
なんという誘導爆弾…
空中投下滑空魚雷、対潜ならともかく対艦用ならスタンドオフ能力と重量、攻撃力のバランスがとれない気がする。
第一、着水時に減速しなきゃならんからその時にエリアディフェンス艦のＳＡＭにやられそう。
なら超音速ＳＳＭの飽和攻撃のほうがよさげ。レーダーとか発車機とか精密機械が満載の上部構造を攻撃したほうが機能停止させやすいしね。
魚雷で横っ腹に穴開けたとこでダメコンされまくるわけで、それこそ対空砲火の中、沈むまで撃ちまくらなきゃならん。
>>346
今時の対艦ミサイルは上部壊すのは行きがけの駄賃。
艦内奥深くで炸裂して丸ごと吹っ飛ばすのだ。
炸裂のエネルギーの逃げ場が無いから
下は艦底を横も舷側を破片と爆圧が突き破る。
そのまま沈没コース。
今時の対艦ミサイルは上部壊すのは行きがけの駄賃。
艦内奥深くで炸裂して丸ごと吹っ飛ばすのだ。
炸裂のエネルギーの逃げ場が無いから
下は艦底を横も舷側を破片と爆圧が突き破る。
そのまま沈没コース。
長魚雷が直撃して、穴開くだけで済むわけ無い。
ほぼ間違いなく撃沈コース。
ほぼ間違いなく撃沈コース。
果たしてそうかな？
空母を一撃で撃沈できるものだろうか？
空母を一撃で撃沈できるものだろうか？
>>342
一瞬艦長に誘導する魚雷に見えた
一瞬艦長に誘導する魚雷に見えた
>>348
直撃よか、艦の下を通過する瞬間に爆発されるほうが厄介。
直撃よか、艦の下を通過する瞬間に爆発されるほうが厄介。
>>351
正解だぁな（ｗ
こら『艦底起爆』と称-ﾖ-び、魚雷が艦底と海底の間に入る事による地磁気の変化
を捉えて起爆する訳だぇ。これによる損傷は船体全体に及び、運良く沈没を免れて
さえ「廃艦にしちゃった方が安上がり鴨？」つぅ位のダメージを与えると謂われると。
＞弾頭が魚雷なASM
お粗末なネタを転がすにも、限度つぅものがあろーYO（ﾄﾎﾎ
そら例えば、MPMSの弾頭を対戦車地雷に換え、戦車の直前に着弾させて踏ませる
よな代物だぇ。無意味で無駄な回り道に外-ﾎｶ-ならんと。
正解だぁな（ｗ
こら『艦底起爆』と称-ﾖ-び、魚雷が艦底と海底の間に入る事による地磁気の変化
を捉えて起爆する訳だぇ。これによる損傷は船体全体に及び、運良く沈没を免れて
さえ「廃艦にしちゃった方が安上がり鴨？」つぅ位のダメージを与えると謂われると。
＞弾頭が魚雷なASM
お粗末なネタを転がすにも、限度つぅものがあろーYO（ﾄﾎﾎ
そら例えば、MPMSの弾頭を対戦車地雷に換え、戦車の直前に着弾させて踏ませる
よな代物だぇ。無意味で無駄な回り道に外-ﾎｶ-ならんと。
つぅたぁめぇにレス禁止
【社会】「世界の艦船」編集長「レーダー画面では小型漁船と海面のちらつきとは区別がつきにくく、発見しにくい」 イージス艦衝突事故に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203385931/
これってイージス艦が魚雷撃たれたり木造船の自爆攻撃受けたらまず
回避できないってことじゃね？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203385931/
これってイージス艦が魚雷撃たれたり木造船の自爆攻撃受けたらまず
回避できないってことじゃね？
>>355
魚雷はレーダーで探さないだろ。
魚雷はレーダーで探さないだろ。
>>357
漁船を探知するならSPY-1でなくてOPS-20か28でない？
漁船を探知するならSPY-1でなくてOPS-20か28でない？
困ったことに、
「イージス艦が持っている、対空・対艦ミサイルの発見に適した最新レーダー」と書いているので
SPY-1のことだろう
最新かどうかは置いておくと、SPY-1で水上目標・・・・・できるのかは知らん
（低空目標が苦手だと言われているし、いかにも不向きそうだが）
---
「世界の艦船」編集長、木津徹氏の話「イージス艦の搭載している最新鋭のレーダー
は対空、対艦ミサイルの発見には適している。しかし、レーダー画面では小型漁船と海
面のちらつきとは区別がつきにくく、発見しにくいはず。現場付近の海域は、漁船など
を含めてさまざまな船舶が輻輳（ふくそう）しており、事故が起きやすい。それだけに、
自衛艦は一般の商船よりも厳しく見張りをしており、目視による警戒もしているはず
で、当時の警戒態勢がどうなっていたかが、かぎになるだろう」
「イージス艦が持っている、対空・対艦ミサイルの発見に適した最新レーダー」と書いているので
SPY-1のことだろう
最新かどうかは置いておくと、SPY-1で水上目標・・・・・できるのかは知らん
（低空目標が苦手だと言われているし、いかにも不向きそうだが）
---
「世界の艦船」編集長、木津徹氏の話「イージス艦の搭載している最新鋭のレーダー
は対空、対艦ミサイルの発見には適している。しかし、レーダー画面では小型漁船と海
面のちらつきとは区別がつきにくく、発見しにくいはず。現場付近の海域は、漁船など
を含めてさまざまな船舶が輻輳（ふくそう）しており、事故が起きやすい。それだけに、
自衛艦は一般の商船よりも厳しく見張りをしており、目視による警戒もしているはず
で、当時の警戒態勢がどうなっていたかが、かぎになるだろう」
探知できたところでアウトであることには変わりないだろ。
信管が不発か、デコイにうまく引っかかってくれることを祈るほか無い。
信管が不発か、デコイにうまく引っかかってくれることを祈るほか無い。
機関停止している潜水艦から撃たれたとすると逆探知はそう容易でもないぞ。
立て続けに入れ食いになる可能性だってある。
立て続けに入れ食いになる可能性だってある。
イージスシステムに組み込まれてるものは目標情報が統合されて、
シンボルマークで表示されるだろ。
ちらつくのは対水上レーダーじゃないのか。
シンボルマークで表示されるだろ。
ちらつくのは対水上レーダーじゃないのか。
世艦の編集長の説明を受けた記者が理解できなくて適当に纏めたに100ペソ
ここでも魚雷がスーパー兵器なのですか。
イージス艦のような最新の艦でも海面のクラッターに紛れてシースキミング
しながら飛んでくるASM-2のようなミサイルへの対応は難しいんだな(´･ω･｀)
しながら飛んでくるASM-2のようなミサイルへの対応は難しいんだな(´･ω･｀)
航海レーダーだけで、対水上レーダーもSPY-1も切ってりゃそりゃ探知もできんわな
むしろ航海レーダーがASMを探知できたらすごいな
>>361 >注水音や外扉を開く音
今時、ンな事ぁ無ぇYO（ｗ
発射音も、スイム･アウトや水圧射出から、最近じゃあ高速タービン･ポンプによる
水流での射出と、更に進化してらぁな。
>50Kt以上で突っ走れば
長魚雷が全速を出すのは、被探知される頃合か目標が回避困難な間合に詰めて
からだぇ。それ迄-ﾏﾃﾞ-の間は、なるべく被探知を避けるために速力をセーブして
接近するのだぁな。
今時、ンな事ぁ無ぇYO（ｗ
発射音も、スイム･アウトや水圧射出から、最近じゃあ高速タービン･ポンプによる
水流での射出と、更に進化してらぁな。
>50Kt以上で突っ走れば
長魚雷が全速を出すのは、被探知される頃合か目標が回避困難な間合に詰めて
からだぇ。それ迄-ﾏﾃﾞ-の間は、なるべく被探知を避けるために速力をセーブして
接近するのだぁな。
372 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 13:52:46 ID:5Q5lTkG1
Jwingsの投稿にAAM-4搭載したF-2の写真掲載されてた
F-2そろそろ本気だすのか？
F-2そろそろ本気だすのか？
22日発売、じゃ無かったのか？？
早売り？
積んだら発射成功も同然だ！
早売り？
積んだら発射成功も同然だ！
普通に本屋にあったけど、本来明日だっけ？発売日
wkwktktktrtrhghg
イージス艦より漁船の方が先にレーダーで探知したそうだなｗ
スペックだけは豪勢だが有事の際は全く役に立たない兵器が
好みなのは旧軍からの伝統かｗ
スペックだけは豪勢だが有事の際は全く役に立たない兵器が
好みなのは旧軍からの伝統かｗ
そりゃ象が蟻を見つけるようなものだからな。
イージス艦を撃沈したかったら高価な対艦ミサイルを何十発も撃ち込むのではなく
漁船サイズの小型木造船に爆薬満載してつっこめってことですな
漁船サイズの小型木造船に爆薬満載してつっこめってことですな
護衛艦隊に突入すんのかｗ
そして実際突入したよなｗ
テロだったら防げんな。
実戦なら問答無用で撃沈すりゃいいだけだが。
実戦なら問答無用で撃沈すりゃいいだけだが。
公海上で水上戦闘艦に狙って自爆テロなんて無理だろ
遭難覚悟の遠洋漁業船で自爆テロさ
どんだけ効率悪いテロだよｗ
これであたごが廃艦とか建造中のイージス艦とか改修がやめになりましたなんてことにならないといいけど
そもそも、SPY-1Dは通常の航海中に作動させたりはしないでしょ。
作動中は艦上への立ち入りできなくなるから、面倒この上ない。
作動中は艦上への立ち入りできなくなるから、面倒この上ない。
>>389
なだしおって事故後どうなったっけ？
なだしおって事故後どうなったっけ？
運用の問題だから
>>394
すべての戦争が宣戦布告から始まるとは限らないからな。
というか宣戦布告無しに他国に攻め入っても国際法上なんら違法でもないし。
もし日本を軍事的にたたきのめしたい国の立場で考えるのなら
平時のうちからイージス艦といった高価値目標の艦船の動向を
把握し、一斉に攻撃をしかけたあと悠々自適に宣戦布告するかな。
難しい希望かもしれないが軍隊に平時と戦時を区別してもらいたくはない。
任務に就いている時は常に戦時だと思って行動してもらいたい。
すべての戦争が宣戦布告から始まるとは限らないからな。
というか宣戦布告無しに他国に攻め入っても国際法上なんら違法でもないし。
もし日本を軍事的にたたきのめしたい国の立場で考えるのなら
平時のうちからイージス艦といった高価値目標の艦船の動向を
把握し、一斉に攻撃をしかけたあと悠々自適に宣戦布告するかな。
難しい希望かもしれないが軍隊に平時と戦時を区別してもらいたくはない。
任務に就いている時は常に戦時だと思って行動してもらいたい。
>>395
・電波は直進する（よって、レーダーに死角が存在する）
・高出力レーダーに人体を曝すのは危険
という物理上の問題と、
・常に戦時に近い状況にあるインド洋派遣部隊の士気がとんでもないことになっている
・そもそもスレ違い
という現実の問題を見てください。
・電波は直進する（よって、レーダーに死角が存在する）
・高出力レーダーに人体を曝すのは危険
という物理上の問題と、
・常に戦時に近い状況にあるインド洋派遣部隊の士気がとんでもないことになっている
・そもそもスレ違い
という現実の問題を見てください。
士気の件は人それぞれだと思うが。
（人によって派遣回数もばらつく）
疲れてるのは間違いないと思うよ。
日常業務だけででも。
それを緩んでると取るか、オーバーワークと見るかはね。
（人によって派遣回数もばらつく）
疲れてるのは間違いないと思うよ。
日常業務だけででも。
それを緩んでると取るか、オーバーワークと見るかはね。
４００
カウントダウン始まった。４６０秒
H-2Aの14号機発射カウントダウンの誤爆でした。
喪男の書き留めたい事。
http://mootoko.blog.shinobi.jp/Entry/1742/
16 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日： 2007/12/28(金) 00:42:38.01 ID:uRHWDaVm0
軽ＭＡＴって評判悪いって噂聞いたけどどうなの？
>>16
らしい、重迫の人が使えん言ってた
０１式MAT
http://www.asahi-net.or.jp/~dj7h-nw/stangun/photo/01.html
壊れ易いので、大事に扱いましょう。
最短射程が○○○ｍとか、よく自爆モードになるとか（使ってる人は理由がわかると思います。）、ネタの多いミサイルです。
http://mootoko.blog.shinobi.jp/Entry/1742/
16 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日： 2007/12/28(金) 00:42:38.01 ID:uRHWDaVm0
軽ＭＡＴって評判悪いって噂聞いたけどどうなの？
>>16
らしい、重迫の人が使えん言ってた
０１式MAT
http://www.asahi-net.or.jp/~dj7h-nw/stangun/photo/01.html
壊れ易いので、大事に扱いましょう。
最短射程が○○○ｍとか、よく自爆モードになるとか（使ってる人は理由がわかると思います。）、ネタの多いミサイルです。
『つの』のマガ ＼(￣∀￣*)「メルモ」
http://bn.merumo.ne.jp/backno/bodyView.do?issueId=2007092312521500271323000
最近は、
ゼロワンだかの熱元追尾式の誘導弾も部隊に配備されてまぷ。
重くて汗ジャブジャブ
(―へ―;)
軽ＭＡＴ、なんか十字キーがあって、ゲーム機のコントローラー見たいなアレ
１５ｋｇ以上ある兵器は、日本人には不向き。
開発したヤツに言いたい。
テメーら、これ持って40km行軍やってみろ！
(｀д´)ノ
歩兵用の海外で開発された兵器は、重いのがアレ。
日本人にはキツイぽ。
http://bn.merumo.ne.jp/backno/bodyView.do?issueId=2007092312521500271323000
最近は、
ゼロワンだかの熱元追尾式の誘導弾も部隊に配備されてまぷ。
重くて汗ジャブジャブ
(―へ―;)
軽ＭＡＴ、なんか十字キーがあって、ゲーム機のコントローラー見たいなアレ
１５ｋｇ以上ある兵器は、日本人には不向き。
開発したヤツに言いたい。
テメーら、これ持って40km行軍やってみろ！
(｀д´)ノ
歩兵用の海外で開発された兵器は、重いのがアレ。
日本人にはキツイぽ。
>>404
なんだかんだでほとんどの兵装にイチャモンつけてるなｗ
なんだかんだでほとんどの兵装にイチャモンつけてるなｗ
408 ：名無し三等兵：2008/02/25(月) 12:03:22 ID:eBZVfl5C
新中ＳＡＭってゼロスリーって言ったりするんかいな？
チュウサムじゃないの。
ATMが人間が運ぶには重いのは同意するが、それでも世界最軽量クラスなんだがな。
まあ、平時の「現場の兵士」の意見は、戦時に覆るのが常だけど。軽いM1カービンを所望して実戦で泣きを見たこととか。
まあ、平時の「現場の兵士」の意見は、戦時に覆るのが常だけど。軽いM1カービンを所望して実戦で泣きを見たこととか。
そりゃま、担いで野山を駆け回る立場からすれば、少しでも軽い方が望ましいのは確かだがなｗ
01式とジャベリン他、海外の携行対戦車火器を使い比べたことのある人物なんて、そうそう居ないだろうし。
（TRDIの中の人なら、あるのだろうか？）
01式とジャベリン他、海外の携行対戦車火器を使い比べたことのある人物なんて、そうそう居ないだろうし。
（TRDIの中の人なら、あるのだろうか？）
軽くても、その分射程が短い、敵を撃破する可能性が低くなる。
それでもいいなら軽くできるだろ。
それでもいいなら軽くできるだろ。
SRAWなんて軽くて小さいけど、射程500mだかんな。
415 ：名無し三等兵：2008/02/26(火) 02:45:09 ID:8OCehCSs
携ＳＡＭや軽ＭＡＴを米軍が欲しがるってのは本当なんだろうか？
軽MATはジャベリンがあるから要らないでしょ。
MPMSでは。
MPMSでは。
>>404
戦車を相手にする場合
軽いRPGと01軽MATのどちらを選ぶかねw
”軽MATの最短射程が400ｍ”
対戦車戦を想定した場合に
歩兵はなるべく戦車と離れたほうが生存性が上がると思うが
肉薄したいのかね
軽いだの肉弾戦を行いたいなど旧陸軍の発想だなw
戦車を相手にする場合
軽いRPGと01軽MATのどちらを選ぶかねw
”軽MATの最短射程が400ｍ”
対戦車戦を想定した場合に
歩兵はなるべく戦車と離れたほうが生存性が上がると思うが
肉薄したいのかね
軽いだの肉弾戦を行いたいなど旧陸軍の発想だなw
そりゃ遠距離での対戦車戦なんて日本の演習場じゃなかなかできないからね。
419 ：名無し三等兵：2008/02/26(火) 12:26:32 ID:YMWxm9pe
次期中ＭＡＴ（？）、高機動車に載せるイメージ画出てるけど、
なんで、軽装甲機動車に載せないのかな？
軽装甲者の方がいいのでは・・・
なんで、軽装甲機動車に載せないのかな？
軽装甲者の方がいいのでは・・・
>>417
重いってのは、カールグスタフと比べての話だと思う。
軽MATは一人だからね。
あとカールグスタフのように弾頭が豊富じゃないから、
後継にするにはちょっと問題ないかって話。
対戦車なら明らかに軽MATが良いわな。
重いってのは、カールグスタフと比べての話だと思う。
軽MATは一人だからね。
あとカールグスタフのように弾頭が豊富じゃないから、
後継にするにはちょっと問題ないかって話。
対戦車なら明らかに軽MATが良いわな。
実際、カールグスタフで対戦車戦をやるのは鬼だよなw
逆に、軽ＭＡＴでトーチカを破壊しているの見ると涙がでてくる・・・
逆に、軽ＭＡＴでトーチカを破壊しているの見ると涙がでてくる・・・
カールグスタフも相当重いだろ。
弾薬装填時の重量が19.3kg
軽MATの総重量は17.5kg
弾薬装填時の重量が19.3kg
軽MATの総重量は17.5kg
>>419
装甲車両に載せる場合、装甲の形状が変化するんで大幅な再設計が必要になるよ。
軽装甲機動車の容積は結構少ないし。
とは言え、空挺部隊の対戦車能力向上その他で軽装甲機動車搭載型は作られるかもだ。
装甲車両に載せる場合、装甲の形状が変化するんで大幅な再設計が必要になるよ。
軽装甲機動車の容積は結構少ないし。
とは言え、空挺部隊の対戦車能力向上その他で軽装甲機動車搭載型は作られるかもだ。
425 ：名無し三等兵：2008/02/26(火) 20:25:30 ID:NIRhFgM+
軽装甲車ベースだとヘリ空輸も難しくなるだろうしな。
軽装甲機動車はチヌークでスリング輸送できる。
427 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 00:38:08 ID:ysImfW7i
次期中ＭＡＴの射程って、どれ位なんでしょうか？
ストライカーって、対戦車ミサイル版ストライカーってあったと思うんだけど
陸自の開発予定の装甲車ファミリーも一応、対戦車ミサイル搭載装輪装甲車を
開発すると思うんだけど、
もし、開発されたとしたら、次期中ＭＡＴが搭載されるのでしょうか？
御意見お聞かせ下さい
ストライカーって、対戦車ミサイル版ストライカーってあったと思うんだけど
陸自の開発予定の装甲車ファミリーも一応、対戦車ミサイル搭載装輪装甲車を
開発すると思うんだけど、
もし、開発されたとしたら、次期中ＭＡＴが搭載されるのでしょうか？
御意見お聞かせ下さい
モサモサがブログを更新してるが、読んだら長SAMが理解出来なくなった。
気にしない方が良いのかな。
気にしない方が良いのかな。
>>426
スリングじゃなくて、内部に２輌収容可能。
スリングじゃなくて、内部に２輌収容可能。
>429
英雄スレと間違えて開いて、｢ちょ、どんなシモ･ヘイヘだよ！｣と誤解してしまった。
英雄スレと間違えて開いて、｢ちょ、どんなシモ･ヘイヘだよ！｣と誤解してしまった。
432 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 16:40:48 ID:ysImfW7i
ショウヘイヘイヘーーーーーーーイッ!!!!!!
433 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 16:54:50 ID:ysImfW7i
ttp://mainichi.jp/area/chiba/news/20080227ddlk12040137000c.html
特別注文のフェンダーやヘッドライト、ウインカーなどが壊れ、
２台分約３７００万円の修理費がかかった。
高すぎない？
特別注文のフェンダーやヘッドライト、ウインカーなどが壊れ、
２台分約３７００万円の修理費がかかった。
高すぎない？
等に何が隠れているかと言うことだろうね
三千万か一個群４個中隊で約４７０億とか
コンテナも潰しちゃったかな？あるいはフロント全損とか
三千万か一個群４個中隊で約４７０億とか
コンテナも潰しちゃったかな？あるいはフロント全損とか
もさもさはブログがあるのかー
最近はギャグがないな
少し寂しい
少し寂しい
438 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 06:32:10 ID:9TeUVHWi
車ぶつけて懲戒処分か 新型は貴重だからか？
走行中にぶつけたのならともかく発進時に隣に停まってる車両にぶつけて3700万てどんな下手な操縦だよ
441 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2008/02/29(金) 12:47:31 ID:???
しかし、何でできてるか気になるよね。耐熱合金ならインコネルとかその口のなんだろうけどさ。
442 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 17:56:44 ID:dfNf8E0U
その手の金属はただでさえ材料費が嵩む上に加工費も半端無いからな…
まぁ修理不能で廃車だなんて事にならなかっただけマシだ。死傷者も居なくて何より。
まぁ修理不能で廃車だなんて事にならなかっただけマシだ。死傷者も居なくて何より。
もし、キャニスタ内部まで被害が及んでいたら、とんでもない額になっていただろうね。
>>441
いくらなんでもインコネルはないと思うんだがｗ
いくらなんでもインコネルはないと思うんだがｗ
445 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2008/02/29(金) 23:13:21 ID:???
>444
まぁ、フェンダーをインコだのなんだので作ってたらさすがに笑うｗ
まぁ、フェンダーをインコだのなんだので作ってたらさすがに笑うｗ
そこで、捕鯨戦艦ですよ！
リロードしてなかった！
448 ：名無し三等兵：2008/03/05(水) 17:52:46 ID:CKf8OLXm
ASM-3はどなった？
どうもなってないとしか。
要素技術の一部の研究開発は着々と進んでるけど。
要素技術の一部の研究開発は着々と進んでるけど。
地味に中SAMの調達数何とかならんか
平成12年度 改良ホークの改善 0.25個群 130億円
平成13年度 改良ホークの改善 0.25個群 119億円
平成14年度 改良ホークの改善 22億円
平成15年度 改良ホークの改善 26億円
平成15年度 03式中距離地対空誘導弾 0.5個群 207億円 → ○
平成16年度 改良ホークの改善 25億円
平成16年度 03式中距離地対空誘導弾 0.25個群 252億円 → ○
平成17年度 改良ホークの改善 23億円
平成17年度 03式中距離地対空誘導弾 0.5個群 292億円 → ○
平成18年度 03式中距離地対空誘導弾 0.5個群 338億円 → 0.25個群へ削減
平成19年度 03式中距離地対空誘導弾 0.5個群 290億円 → 0.25個群へ削減
平成20年度 03式中距離地対空誘導弾 0.25個群 235億円 → ？
いつになったらそろうんだよ(;´Д`)
平成12年度 改良ホークの改善 0.25個群 130億円
平成13年度 改良ホークの改善 0.25個群 119億円
平成14年度 改良ホークの改善 22億円
平成15年度 改良ホークの改善 26億円
平成15年度 03式中距離地対空誘導弾 0.5個群 207億円 → ○
平成16年度 改良ホークの改善 25億円
平成16年度 03式中距離地対空誘導弾 0.25個群 252億円 → ○
平成17年度 改良ホークの改善 23億円
平成17年度 03式中距離地対空誘導弾 0.5個群 292億円 → ○
平成18年度 03式中距離地対空誘導弾 0.5個群 338億円 → 0.25個群へ削減
平成19年度 03式中距離地対空誘導弾 0.5個群 290億円 → 0.25個群へ削減
平成20年度 03式中距離地対空誘導弾 0.25個群 235億円 → ？
いつになったらそろうんだよ(;´Д`)
群単位でホーク/中ＳＡＭの混成運用なんて可能なのか？してるみたいだけど。
もさもさブログ閉鎖？
そのようですな
【軍事産業】武器に戦闘機、潜水艦…後進国から返品相次ぐ【ロシア】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204815485/
武器輸出の４分の１を占めるインドとの間では、
２００５年に受注したディーゼル潜水艦の近代化改修が問題となった。
搭載された対艦ミサイルが６発の試射で１度も命中せず、
インドは１月までに製品の受領を拒否した。
ロシア製の対艦ミサイルってこんなものか？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204815485/
武器輸出の４分の１を占めるインドとの間では、
２００５年に受注したディーゼル潜水艦の近代化改修が問題となった。
搭載された対艦ミサイルが６発の試射で１度も命中せず、
インドは１月までに製品の受領を拒否した。
ロシア製の対艦ミサイルってこんなものか？
これも温度が合ってないとかが原因なのかなあ
>454
今回問題になっているのはクラブ巡航ミサイルとのこと。
このニュースは昨年末に報道されている。
南アジアの軍事情勢スレより
インドがロシアから調達したクラブ巡航ミサイルに問題発生。
ttp://www.bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=9679
インド海軍では空母ゴルシコフの改修の遅れだけでなく、クラブ巡航ミサイル
についても問題が発生している。クラブは2001年から2006年にかけて購入さ
れたが、これまでに一度も目標に命中したことが無い。クラブはキロ型潜水
艦7隻、タルワール級フリゲート3隻に搭載されている。インドはクラブを200発
以上調達しているが、ミサイルは最大射程の300kmには到達していない。
クラブの問題は、兵器供給先としてのロシアに対する信頼性に新たな疑念を
起こすことになっている。海軍の高官は、キロ型のための全ての近代化計画
について再検討しなければならなくなるかもしれない事を認めた Puthan 海
軍中将は「我々はほかのミサイルを検討するだろう」と述べた。
今回問題になっているのはクラブ巡航ミサイルとのこと。
このニュースは昨年末に報道されている。
南アジアの軍事情勢スレより
インドがロシアから調達したクラブ巡航ミサイルに問題発生。
ttp://www.bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=9679
インド海軍では空母ゴルシコフの改修の遅れだけでなく、クラブ巡航ミサイル
についても問題が発生している。クラブは2001年から2006年にかけて購入さ
れたが、これまでに一度も目標に命中したことが無い。クラブはキロ型潜水
艦7隻、タルワール級フリゲート3隻に搭載されている。インドはクラブを200発
以上調達しているが、ミサイルは最大射程の300kmには到達していない。
クラブの問題は、兵器供給先としてのロシアに対する信頼性に新たな疑念を
起こすことになっている。海軍の高官は、キロ型のための全ての近代化計画
について再検討しなければならなくなるかもしれない事を認めた Puthan 海
軍中将は「我々はほかのミサイルを検討するだろう」と述べた。
一度も当たったことがないってのもすごいな。
スペックだけではわからない信頼性って大事だな。
アメリカのJASSMも的に当たらなくて困ってるしな。
JSOW-ERに潰されそうな勢いだ。
JSOW-ERに潰されそうな勢いだ。
460 ：名無し三等兵：2008/03/07(金) 10:33:10 ID:qF2ZoqdE
実戦で使ったことのない日本のミサイルもちゃんと当たるかどうか怪しいな
>>457
人道的兵器なんだよ(´･ω･`)
人道的兵器なんだよ(´･ω･`)
何処のマッコイだよｗｗ
>460
今回の話は、試験ですら命中しないって話でそ。
今回の話は、試験ですら命中しないって話でそ。
>>460
日本のミサイルは試験で当たりすぎて近接信管の性能試験に困るぐらいなんだが。
日本のミサイルは試験で当たりすぎて近接信管の性能試験に困るぐらいなんだが。
>>450
8個群が03式に更新予定だったと思うが、コレだと更新が終わるのは平成40年頃になりそうだ。
8個群が03式に更新予定だったと思うが、コレだと更新が終わるのは平成40年頃になりそうだ。
>>865
元号変わってそうだな
元号変わってそうだな
ミスった>>845
･･･>>465
それまでホーク生きてんのか…？
価格が価格だけに一括調達もできんしな。
新戦車や装輪を中ＳＡＭの年２００～３００億を使って一括調達して、
それが終わったら中ＳＡＭの一括調達ってしたほうが早いかもな。
新戦車や装輪を中ＳＡＭの年２００～３００億を使って一括調達して、
それが終わったら中ＳＡＭの一括調達ってしたほうが早いかもな。
>>466
90歳余裕でブッチだな
90歳余裕でブッチだな
>>470
旧式化の早いハイテク装備は一括調達には向いてない。
旧式化の早いハイテク装備は一括調達には向いてない。
アメリカやロシアやインドの実戦的環境を考慮した試験と違って、日本は当てる”ため”の試験だからな。
いや日本の長距離誘導弾はアメリカで実射試験するんだけど。
ＥＣＭ環境での試射だってやるし。
ＥＣＭ環境での試射だってやるし。
アメリカでのAIM-7やAIM-54の初期試験の方が
どうしても当てるための試験っぽかったな
AMRAAMでは非常に厳しくなった
ASM-1は「日本があんなもの作って当たるのか？」とアメリカがバカにしていたら
どんどん当たるので、見学者が次々に来たと言う
どうしても当てるための試験っぽかったな
AMRAAMでは非常に厳しくなった
ASM-1は「日本があんなもの作って当たるのか？」とアメリカがバカにしていたら
どんどん当たるので、見学者が次々に来たと言う
＞標的機に回避機動させたりチャフばらまかせたりシーカーのバンド帯に対応した
＞ステルス化したり
ステルス標的も作ったのかー。
＞ステルス化したり
ステルス標的も作ったのかー。
M&AでXバンドのRCSを低減させた曳航標的って話が出てたな
>>473
> アメリカやロシアやインドの実戦的環境を考慮した試験と違って、日本は当てる”ため”の試験だからな。
アメリカはともかく、ロシアってギャグで言ってるの？
国内の試験じゃなく輸出先の検品でNG出されたんだけどw
> アメリカやロシアやインドの実戦的環境を考慮した試験と違って、日本は当てる”ため”の試験だからな。
アメリカはともかく、ロシアってギャグで言ってるの？
国内の試験じゃなく輸出先の検品でNG出されたんだけどw
SS-N-27の事を言ってるのなら木を見て森を見ずだな
ブラモスやスイッチブレード、その他の露製ミサイルは普通に使われてるわけだし
命中しなかった原因も定かでないのに
ブラモスやスイッチブレード、その他の露製ミサイルは普通に使われてるわけだし
命中しなかった原因も定かでないのに
ロシアの試験と輸出の方針
・国内向け試験では、まあ実戦からの教訓も得て忠実に堅実にやる
・しかし生産の段階で不良品が混じる
・更に輸出版を作るに当たり
輸出版で許容できる性能ダウンを確認するための試験は無しに
「この部品とこの部品引っこ抜けば適当に性能落ちるんじゃね？」と済ませる
・現地で全く使い物にならずリターン
・国内向け試験では、まあ実戦からの教訓も得て忠実に堅実にやる
・しかし生産の段階で不良品が混じる
・更に輸出版を作るに当たり
輸出版で許容できる性能ダウンを確認するための試験は無しに
「この部品とこの部品引っこ抜けば適当に性能落ちるんじゃね？」と済ませる
・現地で全く使い物にならずリターン
インド人がミサイルの取説読んでなかったに100ペリカ
メーカーの技術者が立ち会うだろJK
>>482はインド人を舐めたッ！
取説はPDF形式になっております。
インド人とロシア人じゃどっち信用していいか難しいとこ。
多分両者それぞれに問題があったんだろう。
多分両者それぞれに問題があったんだろう。
ナンにカレー入れたのをピロシキと偽られたロシア人
>>476
> ASM-1は「日本があんなもの作って当たるのか？」とアメリカがバカにしていたら
> どんどん当たるので、見学者が次々に来たと言う
音速近くを9G旋回しながら三次元機動し続ける標的にあてる技術に比べれば
二元平面をゆっくり移動する巨大目標に当てるのは分けないと思うんだが
> ASM-1は「日本があんなもの作って当たるのか？」とアメリカがバカにしていたら
> どんどん当たるので、見学者が次々に来たと言う
音速近くを9G旋回しながら三次元機動し続ける標的にあてる技術に比べれば
二元平面をゆっくり移動する巨大目標に当てるのは分けないと思うんだが
>>489
婉曲にロシア人や中国人をバカにするのはやめろｗ
婉曲にロシア人や中国人をバカにするのはやめろｗ
>>490
勝手に倒れたソ連とイージス艦とP-3CとF-15に文句を言ってください。
勝手に倒れたソ連とイージス艦とP-3CとF-15に文句を言ってください。
陸にはひときわ政治力が無かったというだけの話だろう。
それらの装備だって必要なものであったことは確かだし
それらの装備だって必要なものであったことは確かだし
494 ：a ◆cA2ugObkLQ ：2008/03/07(金) 23:33:43 ID:???
人間の目には青く澄んで見える空も、レーダーにとっては夾雑物で溢れてるわけだが
天使様やらぬこ様やら、ね。
>473
ＳＳＭ-1の時は、誤誘導用の目標を配置して試験してるね。
全部本物の目標に命中してしまって、目標を準備していた米側は補修・整備に奔走したそうな。
最大射距離試験や同時弾着試験を経て、最後は威力確認のためにタンカーを撃沈して終了、と。
ＳＳＭ-1の時は、誤誘導用の目標を配置して試験してるね。
全部本物の目標に命中してしまって、目標を準備していた米側は補修・整備に奔走したそうな。
最大射距離試験や同時弾着試験を経て、最後は威力確認のためにタンカーを撃沈して終了、と。
タンカーは勿論耐用寿命過ぎた奴を無人で
勿論中にオイルは無し
それでも、派手な撃沈シーンになるんだろうなあ
勿論中にオイルは無し
それでも、派手な撃沈シーンになるんだろうなあ
大射程の兵器はほとんどがアメリカに筒抜けというわけだからそれはそれで情けないな。
国内にMLRSや榴弾砲、長SAM、空対地爆弾etc...が遠慮なく撃てる射爆場ないから仕方ない。
市街地を飛び越えて離れた演習場に弾着させればいいじゃない
トラブったら大惨事だが
トラブったら大惨事だが
それが出来るぐらいなら苦労しないけどね
海に向かって撃て
>>502
日本より国土の狭い韓国は巡航ミサイルすら開発＆実戦配備していますよ
日本より国土の狭い韓国は巡航ミサイルすら開発＆実戦配備していますよ
大戦略的にはそういう兵器があるらしいという事実が大事。
K2電車の主砲はヘリだって墜とせます！！！！！
K2電車の主砲はヘリだって墜とせます！！！！！
ライ国ってなんだ？
ライ麦畑で捕まえて2～国家政策と血の涙～ の略
>>511
それは会計上の話。
基本的には国産か海外製で分けられるのだけど、100%のライセンス生産品に限り
”ライセンス取得の上での”国内生産＝ライセンス国産というカテゴリーになる。
じゃ、なんでそんなカテがあるのかというと、海外製の場合はドル建てで予算を請
求しなければならなず、10年単位での予定された金額しか用意できないのに対して
ライセンス国産は円建てなので、比較的予算変動に対して対応しやすいという背景
があるから。
それは会計上の話。
基本的には国産か海外製で分けられるのだけど、100%のライセンス生産品に限り
”ライセンス取得の上での”国内生産＝ライセンス国産というカテゴリーになる。
じゃ、なんでそんなカテがあるのかというと、海外製の場合はドル建てで予算を請
求しなければならなず、10年単位での予定された金額しか用意できないのに対して
ライセンス国産は円建てなので、比較的予算変動に対して対応しやすいという背景
があるから。
まあ普通は防衛省の資料に倣って
「ラ国」と書くだろう
「ラ国」と書くだろう
514 ：名無し三等兵：2008/03/09(日) 18:09:35 ID:irvxB/i+
新短SAMマダー？
>>506
かの国はほとんど試験をせずに済ませているから・・・・
例えば国産魚雷で海軍が領収後 初期量産品を試射したところ全弾外れて大騒ぎになったが
理由が「水中では条件により音速が違う」という事を失念していた為
つまり開発段階でほとんど試射していない事がこれからも判る。
ミサイル関連も同じ事で伝えられている情報等からの想像になるが
下手をすると日本の１/１０くらいしか試験していない可能性もある。
（しかも日本は、全てをカバーするために条件をかえつつシステマティックに試験を行っているが
そこまでの事をしていないように思える）
開発中XK-2の国産エンジンを積むと言っているが配備予定日から換算すると
完全無欠なコピーでないかぎりまず無理。
（デッドコピーでさえ配備予定日までに完成度を高めるのは難しいと思う。
とにかく戦車エンジンは条件が過酷で日本やドイツでさえ
プロトタイプ完成時から試作車体に搭載して実際に使用し改善を図るのにかなり時間がかかっている。
）
かの国はほとんど試験をせずに済ませているから・・・・
例えば国産魚雷で海軍が領収後 初期量産品を試射したところ全弾外れて大騒ぎになったが
理由が「水中では条件により音速が違う」という事を失念していた為
つまり開発段階でほとんど試射していない事がこれからも判る。
ミサイル関連も同じ事で伝えられている情報等からの想像になるが
下手をすると日本の１/１０くらいしか試験していない可能性もある。
（しかも日本は、全てをカバーするために条件をかえつつシステマティックに試験を行っているが
そこまでの事をしていないように思える）
開発中XK-2の国産エンジンを積むと言っているが配備予定日から換算すると
完全無欠なコピーでないかぎりまず無理。
（デッドコピーでさえ配備予定日までに完成度を高めるのは難しいと思う。
とにかく戦車エンジンは条件が過酷で日本やドイツでさえ
プロトタイプ完成時から試作車体に搭載して実際に使用し改善を図るのにかなり時間がかかっている。
）
チハたんの日本とティーガーのドイツを比べるなよ・・・・
実戦経験の有る韓国と無い日本、どっちが優れてるかは常識で考えて分かるだろうに。
またそういう荒れるようなことを言う。
朝鮮戦争・ベトナム戦争の戦訓は自衛隊でも重視してるけど、
最新兵器の更新にはさすがに時代遅れだ。関係がない。
それと逆に韓国兵器だけが特別に能力が落ちるわけでもない。
イギリスの携帯対空ＳＡＭなんてアフガン兵からも使えんと言われてるし。
朝鮮戦争・ベトナム戦争の戦訓は自衛隊でも重視してるけど、
最新兵器の更新にはさすがに時代遅れだ。関係がない。
それと逆に韓国兵器だけが特別に能力が落ちるわけでもない。
イギリスの携帯対空ＳＡＭなんてアフガン兵からも使えんと言われてるし。
当てるための試験の日本、相手も必死で回避する実戦とは別物。
empires
国を守ろうという意識に欠けた国がろくな兵器を作れるわけがない
そんなにデコイやらチャフやらフレアやらをスレ内に撒き散らさなくても(ry
軍研最新号が韓国兵器特集だったか
試験結果が良好と言われてもねえ…
合格させるための試験の日本と実戦を想定した試験をする韓国
試験は結果よりも内容だろうに…
こんな事を書くと日本は違うなんて言う人が居るけど誉エンジンなんて前例がある日本を信用なんて出来ないねえ…
合格させるための試験の日本と実戦を想定した試験をする韓国
試験は結果よりも内容だろうに…
こんな事を書くと日本は違うなんて言う人が居るけど誉エンジンなんて前例がある日本を信用なんて出来ないねえ…
>>524
釣れますか?
釣れますか?
なんか今日は煽りが多いですね。
どれから食い付こうかな･････って、どれもしけた餌だねえ。
釣りは量より質だよ。頑張れー。
釣りは量より質だよ。頑張れー。
レスをつけてもらうことだけが孤独から逃れる唯一の手段･･･
大丈夫さ。朝がきたから布団に入れば
抱き枕でなのはが微笑んでくれる。
抱き枕でなのはが微笑んでくれる。
>>518
イギリスの携SAMはかなり特殊な奴なのでは？
IR誘導ではなくてレーザビームライディング誘導で終末では矢形の貫徹弾をブチ込むタイプじゃ…？
基本的に架台にのっけてレーザーを照射して使うからアフガンのような即応性が高い戦場では使えない。とかそういう話では…？
イギリスの携SAMはかなり特殊な奴なのでは？
IR誘導ではなくてレーザビームライディング誘導で終末では矢形の貫徹弾をブチ込むタイプじゃ…？
基本的に架台にのっけてレーザーを照射して使うからアフガンのような即応性が高い戦場では使えない。とかそういう話では…？
>518
アフガンで問題になったのはスターバーストSAMではなく
ブローパイプ携行SAMの方。
肩打ち式だが問題は照準誘導方式に合ったとされる。
ttp://mltr.ganriki.net/faq11u.html
>SA-7は赤外線目標に対して自分で追尾していくが、ブローパイプ
>は命中するまで、人間がガンスコープの中央に目標を捕らえつづ
>けなければ当たらない。
>・・・・・・って、当たらないだろ。
アフガンで問題になったのはスターバーストSAMではなく
ブローパイプ携行SAMの方。
肩打ち式だが問題は照準誘導方式に合ったとされる。
ttp://mltr.ganriki.net/faq11u.html
>SA-7は赤外線目標に対して自分で追尾していくが、ブローパイプ
>は命中するまで、人間がガンスコープの中央に目標を捕らえつづ
>けなければ当たらない。
>・・・・・・って、当たらないだろ。
昔SACLOSの強みは妨害に強い事とイギリス人は自慢してたが、
イギリス自慢のシロモノはピントずれてるイロモノの場合も結構あるからな。
イギリス自慢のシロモノはピントずれてるイロモノの場合も結構あるからな。
>>532
よく基地の周辺で戦闘機をビデオ撮影したりしているが、
ちょっと倍率上げるとファインダーの中に戦闘機をとらえ続けることって
かなり難しかったりする。
そのブローパイプも運用するのにそこそこの訓練を要するんじゃないのか？
よく基地の周辺で戦闘機をビデオ撮影したりしているが、
ちょっと倍率上げるとファインダーの中に戦闘機をとらえ続けることって
かなり難しかったりする。
そのブローパイプも運用するのにそこそこの訓練を要するんじゃないのか？
じつはSACLOS誘導なのは改良型のジャベリンで、
素のブロウパイプはサイトを覗きながら
手元のジョイスティックで操る完全手動だった。
フォークランドで3000発売って、
それでも当てた強者が両手くらいいる。
ムジャヒディンにも供与されたが、
この素敵性能のお陰で
スティンガーのように政治問題化せずに済んだのだ。
素のブロウパイプはサイトを覗きながら
手元のジョイスティックで操る完全手動だった。
フォークランドで3000発売って、
それでも当てた強者が両手くらいいる。
ムジャヒディンにも供与されたが、
この素敵性能のお陰で
スティンガーのように政治問題化せずに済んだのだ。
Blowpipe missile - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Blowpipe_missile
完全手動ワロタｗ
ボロクソに書かれてて、本当にリモコンおもちゃレベルだなｗ
http://en.wikipedia.org/wiki/Blowpipe_missile
完全手動ワロタｗ
ボロクソに書かれてて、本当にリモコンおもちゃレベルだなｗ
対戦車や対地ならまだしもSAMまで手動なものがあるとは。
>>537
WWII末期はそれでも画期的な技術だった
WWII末期はそれでも画期的な技術だった
プロペラ機やらヘリコプターなら今でも有効だろうけどな
確かに、無誘導に比べたら遙かに良いわな。
安価にできる分無誘導のほうがマシだったりして。
日本にもおバカなミサイルがあるぞ
91式携帯地対空誘導弾 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/91%E5%BC%8F%E6%90%BA%E5%B8%AF%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
2007年（平成19年）度よりライフサイクルコストの低減や、低空目標への対処能力の改善、夜間交戦性の向上（携行SAMとしては世界初の赤外線画像誘導方式）、
煙の少ない推進薬の使用等の改良を加えた個人携帯地対空誘導弾（改）の調達が開始された。このミサイルの特性としては、空を飛ぶ鳥を追跡してしまうことがある。
イメージホーミングの特性上、空を背景に飛行機の形をした物体を捉えて追跡するが、鳥の形がまさに飛行機の形となっているため、
陸上自衛隊の実験でも、鳥を追いかけることが多々あったとの証言を得ている。この特性を利用すれば、従来のチャフ（対レーダー誘導）、
フレア（対赤外線誘導）に加え、紙飛行機を射出すればこのミサイルは紙飛行機を追跡する可能性が高いのである。
91式携帯地対空誘導弾 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/91%E5%BC%8F%E6%90%BA%E5%B8%AF%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
2007年（平成19年）度よりライフサイクルコストの低減や、低空目標への対処能力の改善、夜間交戦性の向上（携行SAMとしては世界初の赤外線画像誘導方式）、
煙の少ない推進薬の使用等の改良を加えた個人携帯地対空誘導弾（改）の調達が開始された。このミサイルの特性としては、空を飛ぶ鳥を追跡してしまうことがある。
イメージホーミングの特性上、空を背景に飛行機の形をした物体を捉えて追跡するが、鳥の形がまさに飛行機の形となっているため、
陸上自衛隊の実験でも、鳥を追いかけることが多々あったとの証言を得ている。この特性を利用すれば、従来のチャフ（対レーダー誘導）、
フレア（対赤外線誘導）に加え、紙飛行機を射出すればこのミサイルは紙飛行機を追跡する可能性が高いのである。
紙飛行機を飛ばさせる手間を強いるだけで十分嫌だろうｗ
注意！ミサイル接近！早く紙ヒコーキを折るんだAGHAAA…
狙われちゃった鳥がどうなったのかが気になるところだな・・・
Missiles&Arms掲示板だかで見たけどSAM2改はセンサの解像度が高くて
小さい鳥まで見えて遠距離の航空機と識別してしまうんだってね。
従来のSAM2とかはもっと解像度が低くて鳥なんか見えなかったそうだ。
小さい鳥まで見えて遠距離の航空機と識別してしまうんだってね。
従来のSAM2とかはもっと解像度が低くて鳥なんか見えなかったそうだ。
補足、試験時の話だったと思うので、量産機がどうなのかは知らない。
しかし確かに難しいな、赤外線センサじゃモノクロ映像しか取得できないし。
しかし確かに難しいな、赤外線センサじゃモノクロ映像しか取得できないし。
金は掛かるが怪しいものは撃ち落せ的なソフトだな。
>>546
たぶん距離が近付けばサイズが小さいのがわかってロック外すと思う。
たぶん距離が近付けばサイズが小さいのがわかってロック外すと思う。
そのうちレーザーレンジファインダーを仕込んで（ｒｙ
とかやらないわなｗ
とかやらないわなｗ
>>542
> 陸上自衛隊の実験でも、鳥を追いかけることが多々あったとの証言を得ている。
制式化前の実験でしょ。
IRイメージによる熱量推計の閾値を下げて撃ってみたら鳥を追っかけちゃったよﾃﾍ
ってぐらいの話だと思っとかないと。
> 陸上自衛隊の実験でも、鳥を追いかけることが多々あったとの証言を得ている。
制式化前の実験でしょ。
IRイメージによる熱量推計の閾値を下げて撃ってみたら鳥を追っかけちゃったよﾃﾍ
ってぐらいの話だと思っとかないと。
そもそもスティンガーと違って熱線（遠赤外線）センサじゃなくて近赤外センサなんだから、
常温の紙飛行機でも空との赤外線差でロックできるでしょ。
風景の簡易デジカメ赤外線写真
http://www.fukuoka-edu.ac.jp/~fukuhara/uvir/keshiki_ir.html
http://www.fukuoka-edu.ac.jp/~fukuhara/uvir/pict/shizenkyoutou_nanpou1_v.jpg
http://www.fukuoka-edu.ac.jp/~fukuhara/uvir/pict/shizenkyoutou_nanpou1_ir2.jpg
常温の紙飛行機でも空との赤外線差でロックできるでしょ。
風景の簡易デジカメ赤外線写真
http://www.fukuoka-edu.ac.jp/~fukuhara/uvir/keshiki_ir.html
http://www.fukuoka-edu.ac.jp/~fukuhara/uvir/pict/shizenkyoutou_nanpou1_v.jpg
http://www.fukuoka-edu.ac.jp/~fukuhara/uvir/pict/shizenkyoutou_nanpou1_ir2.jpg
>>545
莫迦だな。自動紙飛行機折機を搭載するに決まってんだろ。
莫迦だな。自動紙飛行機折機を搭載するに決まってんだろ。
>>556
可視光じゃ霞んで見えない遠くの山肌が赤外線だとクッキリ映ってるね
可視光じゃ霞んで見えない遠くの山肌が赤外線だとクッキリ映ってるね
>>556
マンホールの近くの影はなんなんだろうね
マンホールの近くの影はなんなんだろうね
>>562
二方式併用は91式SAM2（not改）だよね？
可視光画像と遠赤外シーカを切り替えて使う。
これだと昼間は命中率が高いけど、夜間は可視光は暗くて無理、
遠赤外シーカは画像誘導じゃないから命中率が悪いって事で、
赤外線画像の（改）が作られたはず。
二方式併用は91式SAM2（not改）だよね？
可視光画像と遠赤外シーカを切り替えて使う。
これだと昼間は命中率が高いけど、夜間は可視光は暗くて無理、
遠赤外シーカは画像誘導じゃないから命中率が悪いって事で、
赤外線画像の（改）が作られたはず。
>>564
（改）が作られた経緯は水平線近くを飛ぶ目標も追尾できるようにするためじゃなかったっけ？
（改）が作られた経緯は水平線近くを飛ぶ目標も追尾できるようにするためじゃなかったっけ？
簡単に言うと
「歩兵のおまえらで巡航ミサイルとか対艦ミサイルを撃ち落せ」
という能力の向上ということなんかな？
「歩兵のおまえらで巡航ミサイルとか対艦ミサイルを撃ち落せ」
という能力の向上ということなんかな？
なんぼ陸自が予算不足で中SAMの配備が進まないからって…ないよね
主任務じゃないけど撃ち落せるような能力は付与しました。ってニュアンスでしょう。
wikiの情報に釣られすぎだろ
赤外線画像誘導方式で鳥を誤認？？
ありえねー
ありえねー
これだけつれればwikiに投稿した人も満足だろｗ
それを聞いた某都知事、鴉駆除のため自衛隊に災害出動を要請
参照できない伝聞情報なんてwikipediaじゃ削除対象でしょ。
数年後にはこれが都市伝説に・・・
[要出典]が付いたまま放置されてる情報をWikipediaのあちこちで見た
記憶があるが、気のせいかｗ
記憶があるが、気のせいかｗ
576 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2008/03/11(火) 23:01:00 ID:??? BE:497543099-2BP(1000)
画像誘導がどれだけ凄いかとの与太話を真に受けた記事に見えるなぁ。
ホーク2では鳥を画像ロックできるらしいが。
ホーク2では鳥を画像ロックできるらしいが。
>>552
火の鳥を射出すれば解決するじゃないか。
火の鳥を射出すれば解決するじゃないか。
今はさりげなくASM-2BらしいけどCCDとかも改良されているのだろうか
ってかよく言われるようにASM-2を地上目標対応にしたいならデータリンクじゃなくても今では
画像認識技術が発達しているからCCDとソフトウェアを多少改良するだけで
それなりに可能なような気がするけどね。
ってかよく言われるようにASM-2を地上目標対応にしたいならデータリンクじゃなくても今では
画像認識技術が発達しているからCCDとソフトウェアを多少改良するだけで
それなりに可能なような気がするけどね。
カシオ、世界最速の連写機能を搭載するデジタルカメラ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2007/08/31/6950.html
静止画撮影では、最大60枚/秒の連写を600万画素のフル画素で記録できる。
シャッターを押す前のシーンから超高速で連写できる「パスト連写機能」を搭載し、
決定的な瞬間を逃すことなく撮影できる。動画撮影では、640×480ピクセルで300fpsのハイスピード撮影ができる。
北朝鮮に流出して画像誘導ミサイルが作られてしまうな。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2007/08/31/6950.html
静止画撮影では、最大60枚/秒の連写を600万画素のフル画素で記録できる。
シャッターを押す前のシーンから超高速で連写できる「パスト連写機能」を搭載し、
決定的な瞬間を逃すことなく撮影できる。動画撮影では、640×480ピクセルで300fpsのハイスピード撮影ができる。
北朝鮮に流出して画像誘導ミサイルが作られてしまうな。
ハードよりソフトウェア・制御がずっと難しいと思うけど
>>580
それ感度低いから晴天下しか使い物にならないお。
それ感度低いから晴天下しか使い物にならないお。
>>580
ヤマハのプロ市民技術者なら喜んで転売するだろうがな
ヤマハのプロ市民技術者なら喜んで転売するだろうがな
>>585
全く別物ですがなにか？＞XGCS-2/JSOW/ASM-2
全く別物ですがなにか？＞XGCS-2/JSOW/ASM-2
どこで聞いたそんな説
国産最強国産最高国産万歳国産国産国産国産ー
セガール最強、ってこと？
韓国最強韓国最高韓国万歳韓国韓国韓国韓国ー
F-22を購入するにせよ、F-35を購入するにせよ、心神から国産ステルス戦闘機をつくるにせよ
AAMはウェポンベイに格納しなければならなくなるわけだが当然AAM-4の後継はウェポンベイ
に格納できるサイズのものを開発しているんだろうな？
「ステルス機作ったはいいけど肝心の積めるミサイルを開発するのは忘れました」
なんてF-2のときみたいな失態は二度と見たくはないぞ。
AAMはウェポンベイに格納しなければならなくなるわけだが当然AAM-4の後継はウェポンベイ
に格納できるサイズのものを開発しているんだろうな？
「ステルス機作ったはいいけど肝心の積めるミサイルを開発するのは忘れました」
なんてF-2のときみたいな失態は二度と見たくはないぞ。
>>592
> 「ステルス機作ったはいいけど肝心の積めるミサイルを開発するのは忘れました」
> なんてF-2のときみたいな失態は二度と見たくはないぞ。
要求仕様じゃ対艦番長を作るのが主眼だったんだから配備当初はASM-2と
スパローがありゃ事足りたんだよ。
F-4後継機選定がここまでグダグダになるなんて誰も予想してなかったんだし。
> 「ステルス機作ったはいいけど肝心の積めるミサイルを開発するのは忘れました」
> なんてF-2のときみたいな失態は二度と見たくはないぞ。
要求仕様じゃ対艦番長を作るのが主眼だったんだから配備当初はASM-2と
スパローがありゃ事足りたんだよ。
F-4後継機選定がここまでグダグダになるなんて誰も予想してなかったんだし。
F-2でもあまりに要求をクソ高く設定するとA-12やF-35のようなグダグダに陥る可能性は高いからな。
>>592
馬鹿
馬鹿
>>594
AAM-4対応くらいは考慮しても良かった気はするがな
AAM-4対応くらいは考慮しても良かった気はするがな
アメリカがそういうのも禁止する契約にしてくるもんなｗ
F-2に関しては、アメリカがここまで太っ腹によく弄らせてくれたなという
契約状況だった。最後はF110-GE-129の輸出も、議会で反対になっていたのを
パパブッシュが大統領勅令で通し、大統領勅令を覆す議会投票を僅か1票差で潜り抜けたｗ
もしここで、「日本にもアメリカのAMRAAMみたいなアクティブAAM計画あります！」なんて
いらん事ベラベラしゃべる奴がいた場合、
・日本が独自に開発したアクティブAAMの、F-2への搭載を禁ずることでF-16のデータを供与する
・日本が独自に開発するというアクティブAAM計画を中止する事で、F110を供与する
などなどをアメリカが要求して来る。こうなると、日本はそれを飲まざるを得ない
F-2に関しては、アメリカがここまで太っ腹によく弄らせてくれたなという
契約状況だった。最後はF110-GE-129の輸出も、議会で反対になっていたのを
パパブッシュが大統領勅令で通し、大統領勅令を覆す議会投票を僅か1票差で潜り抜けたｗ
もしここで、「日本にもアメリカのAMRAAMみたいなアクティブAAM計画あります！」なんて
いらん事ベラベラしゃべる奴がいた場合、
・日本が独自に開発したアクティブAAMの、F-2への搭載を禁ずることでF-16のデータを供与する
・日本が独自に開発するというアクティブAAM計画を中止する事で、F110を供与する
などなどをアメリカが要求して来る。こうなると、日本はそれを飲まざるを得ない
そして、
日本がAAM-4を今持っていなかったとしたら、
・F-15JMSIPはソフトウェア改修でさっさとAMRAAMを撃てるようになっただろうが
AMRAAMは韓国同様に米軍基地に配備され、常に使えない状態
となるか、
・日本は現在AIM-7Mをライセンス生産し、米軍納入価格20万ドルの5倍、1億円以上で
空自に納入している。
同様に、AMRAAMをライセンス生産し、米軍納入価格45万ドルの5倍以上、2億3000万円で
空自に納入しているという状況になっただろう
そして、前者の場合米軍基地引き上げるぞ！という脅しに常にビビリながら
今まで以上の思いやり予算をぶん取られ続けることになっていたであろう
日本がAAM-4を今持っていなかったとしたら、
・F-15JMSIPはソフトウェア改修でさっさとAMRAAMを撃てるようになっただろうが
AMRAAMは韓国同様に米軍基地に配備され、常に使えない状態
となるか、
・日本は現在AIM-7Mをライセンス生産し、米軍納入価格20万ドルの5倍、1億円以上で
空自に納入している。
同様に、AMRAAMをライセンス生産し、米軍納入価格45万ドルの5倍以上、2億3000万円で
空自に納入しているという状況になっただろう
そして、前者の場合米軍基地引き上げるぞ！という脅しに常にビビリながら
今まで以上の思いやり予算をぶん取られ続けることになっていたであろう
フェニックスより高いAMRAAMとかｗ
それも射程のショボイAIM-120BかAIM-120C-3あたりを延々と生産
C-5作りたいと言ったら再契約料払う事になって更に金掛かるとか
それも射程のショボイAIM-120BかAIM-120C-3あたりを延々と生産
C-5作りたいと言ったら再契約料払う事になって更に金掛かるとか
>>598
そこまでして共同開発することはないだろ。
そこまでして共同開発することはないだろ。
>>ウェポンベイに格納できるサイズのものを開発しているんだろうな？
国産の機体なら、AAM-4を格納出来るサイズのウエポンベイと言う
選択肢だってアリなのでは？そりゃコンパクトにして尚且つAAM-4と
同等レベルの機能・性能を達成出来るのなら別に構わないけど。
国産の機体なら、AAM-4を格納出来るサイズのウエポンベイと言う
選択肢だってアリなのでは？そりゃコンパクトにして尚且つAAM-4と
同等レベルの機能・性能を達成出来るのなら別に構わないけど。
まぁ仮にラプターが来るならアムラームで妥協するだろうねｗ
でもラプターは来るかどうかは不透明すぎてアレだけど。
でもラプターは来るかどうかは不透明すぎてアレだけど。
ラプターはもう良いから崩壊秒読みな陸自を先にどうにかしてくれと最近思ってる俺
>>604
国産中距離AAMはAAM-4が最後ですか？
国産中距離AAMはAAM-4が最後ですか？
>>609
必要があればまた開発すると思われる。
必要があればまた開発すると思われる。
後継が開発されるとしてもしばらく後だろう
>>612
そういやASM-1の賞味期限ももうじき切れるんだっけ('A`)
そういやASM-1の賞味期限ももうじき切れるんだっけ('A`)
>>602
ほっといたら、F-1の寿命が尽きてしまう
日本はF-2を是非とも作りたかったわけで
2000年ごろ、「まだ日本はAIM-7Fとか使ってるらしいぜ！」と
イギリスの掲示板で馬鹿にした意見が飛び交っていたという
そしてその中で冷静に「アクティブのAAM-4というのを
独自開発して、この搭載を目論んでいるらしい」という
意見が、そのスレッドの結びに書き込まれていた
ほっといたら、F-1の寿命が尽きてしまう
日本はF-2を是非とも作りたかったわけで
2000年ごろ、「まだ日本はAIM-7Fとか使ってるらしいぜ！」と
イギリスの掲示板で馬鹿にした意見が飛び交っていたという
そしてその中で冷静に「アクティブのAAM-4というのを
独自開発して、この搭載を目論んでいるらしい」という
意見が、そのスレッドの結びに書き込まれていた
>>614
開発には成功したが搭載に至ったと胸を張って言えるかどうかは・・・
開発には成功したが搭載に至ったと胸を張って言えるかどうかは・・・
F-2にAAM-4を搭載してる写真が航フにあったよ。
赤と白の2色の機体塗装のF-2がAAM-4を搭載した写真じゃなくて
海洋塗装のF-2がAAM-4を搭載した写真？
海洋塗装のF-2がAAM-4を搭載した写真？
今あるのは実験団の機体っしょ。
>>616J-Wingでなく、航空ファンか？
J-Wingsの方じゃなかったかしら？
まあ、今んとこAAM-4が積めるのは旧XF-2のF-2のうち1機か2機だったはずだが。
一線部隊の機体の搭載改修・AAM-4運用能力獲得はまだまだ先。
まあ、今んとこAAM-4が積めるのは旧XF-2のF-2のうち1機か2機だったはずだが。
一線部隊の機体の搭載改修・AAM-4運用能力獲得はまだまだ先。
621 ：sage：2008/03/14(金) 07:41:39 ID:XKY7O4UB
J/APG-1にAAM-4組み合わせて短SAMしようかという話もあったそうでw
増税公共事業論
従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。
しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。
そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。
国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。
従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。
しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。
そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。
国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。
＞旧XF-2のF-2のうち1機か2機
さすがに1機だけの試験じゃ心細いよなあｗ
2機でやってる可能性が高いのか
で、離陸時にAAM-4を搭載して飛んで行き、
着陸時に搭載していなかったフライト、の
目撃例は無いものかなあ？
また、>>616が実は今月21日前後発売の航空雑誌の内容の
リークである可能性は？ｗ
さすがに1機だけの試験じゃ心細いよなあｗ
2機でやってる可能性が高いのか
で、離陸時にAAM-4を搭載して飛んで行き、
着陸時に搭載していなかったフライト、の
目撃例は無いものかなあ？
また、>>616が実は今月21日前後発売の航空雑誌の内容の
リークである可能性は？ｗ
ただ落っことすだけ（ラックからの投下・投棄試験など）の場合もあるので、
弾体なしで帰投してきても実射したとは限らない罠。
もちろんスポッター連中がきちんと写真を撮るなりすれば、実弾か
そうじゃないかは判別できるけど。
弾体なしで帰投してきても実射したとは限らない罠。
もちろんスポッター連中がきちんと写真を撮るなりすれば、実弾か
そうじゃないかは判別できるけど。
長SAMってそれ系の雑誌にもちょっとしか情報載ってなくてこのスレでもあんまり話題になって
いないけど、結局どんなミサイルよ？
PAC2の後継かと思っていたら軍研にはペトリの後継は中SAMをベースにした発展型を当てると
書いてるし、弾道弾迎撃用かと思ったら弾道弾迎撃能力は限定的みたいだし……
一体、どんな運用を想定して開発されてるSAMなん？
いないけど、結局どんなミサイルよ？
PAC2の後継かと思っていたら軍研にはペトリの後継は中SAMをベースにした発展型を当てると
書いてるし、弾道弾迎撃用かと思ったら弾道弾迎撃能力は限定的みたいだし……
一体、どんな運用を想定して開発されてるSAMなん？
長ｻﾑについては亜ｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
長ＳＡＭなんて無かった
>>626
ｓ氏は長SAM死亡、将来SAM生誕、将来SAM仕様的にびみょー。というとった。
ｓ氏は長SAM死亡、将来SAM生誕、将来SAM仕様的にびみょー。というとった。
>>629
えっ！？
長SAMって結局開発中止されちゃったの？
……一体、何の為に開発されてたミサイルなんだか全く意味わからん。
っていうかs氏って三菱重工の戦車部門の中の人なんでしょ？
何で長SAMの開発状況知ってんの？
むしろそっちの方が驚きなんだけど。
えっ！？
長SAMって結局開発中止されちゃったの？
……一体、何の為に開発されてたミサイルなんだか全く意味わからん。
っていうかs氏って三菱重工の戦車部門の中の人なんでしょ？
何で長SAMの開発状況知ってんの？
むしろそっちの方が驚きなんだけど。
>>630
・長SAM＝中SAMもしくはその派生・改良型＋ブースター
・将来SAM＝フルスクラッチ単段
こんな感じ？
で、何故か単段になっちゃって、その妥当性がよくわかんねーと言ってるっぽい。
ん？某氏ってMHIじゃないだろ。
・長SAM＝中SAMもしくはその派生・改良型＋ブースター
・将来SAM＝フルスクラッチ単段
こんな感じ？
で、何故か単段になっちゃって、その妥当性がよくわかんねーと言ってるっぽい。
ん？某氏ってMHIじゃないだろ。
TRDI？てっきりMHIだと・・・
長ＳＡＭは愛称であって、研究名は将来ＳＡＭでないの。
おっと。君らが長SAMと呼ぶ分にはどうでもいいよ。
名称を正確に呼称したいと思ってないだろうし。
名称を正確に呼称したいと思ってないだろうし。
長SAM干し
将来SAMは是非ともコールドロンチで
>>630
防衛関係はけっこう狭い世界だからね
防衛関係はけっこう狭い世界だからね
長SAMって最初はPAC2の後継として中SAMの発展型として開発されていたけど、性能も中途半端に
なるのが分かって開発意義もあやふやなモノになるのが分かったから、うやむやの内にひっそり
とブラックアウト。開発は将来SAMへと引き継がれたけどそれも何か微妙……っていう認識でＯＫ？
なるのが分かって開発意義もあやふやなモノになるのが分かったから、うやむやの内にひっそり
とブラックアウト。開発は将来SAMへと引き継がれたけどそれも何か微妙……っていう認識でＯＫ？
誘導方式とかどうなるんだろう
TVM？
TVM？
空が「陸のお下がりで、弾道弾も迎撃できないような誘導弾なんていらない。
PAC-2とPAC-3後継で大気圏外で弾道弾を迎撃できてステルス巡航ミサイルできるような誘導弾が欲しい。」
とわがままを言ってるだけのことよ。
PAC-2とPAC-3後継で大気圏外で弾道弾を迎撃できてステルス巡航ミサイルできるような誘導弾が欲しい。」
とわがままを言ってるだけのことよ。
>>644
日本語でおｋ
日本語でおｋ
もうS-400でも買っておけ
>>646
どっかのインチキ本出したやつも言ってたな
どっかのインチキ本出したやつも言ってたな
>>644
アフォか、対弾道ミサイルはhit to kill、対航空ミサイルはHE破片効果なんだよ。
実際にPAC-2はHE破片効果なんで、弾道ミサイルの迎撃率はかなり低かった。
だからPAC-3が出来たんだよ。
そのくらいの常識を勉強してから出直してこい。
アフォか、対弾道ミサイルはhit to kill、対航空ミサイルはHE破片効果なんだよ。
実際にPAC-2はHE破片効果なんで、弾道ミサイルの迎撃率はかなり低かった。
だからPAC-3が出来たんだよ。
そのくらいの常識を勉強してから出直してこい。
>>648
PAC3に航空機迎撃能力はあるのか？
PAC3に航空機迎撃能力はあるのか？
PAC2の弾道弾迎撃能力程度には
PAC3でも当てれば航空機撃墜できるだろうが、
そもそも射程が短すぎるから普通に中SAM使った方が良いわな。
つーかPAC3なんて名前にするからいけない、PAC2の後継と思われる。
そもそも射程が短すぎるから普通に中SAM使った方が良いわな。
つーかPAC3なんて名前にするからいけない、PAC2の後継と思われる。
>>649
イラク戦争で立派にF/A-18を落としてるだろ。
イラク戦争で立派にF/A-18を落としてるだろ。
PAC3で？
PAC3は射程は短いけど普通に航空機にも対応できるはず
そりゃまあ、対航空機・巡航ミサイル用にタングステンペレット積んでるし
MEADSもPAC3を元にするらしいからな
> PAC3は射程は短いけど
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
最大射高の事も考えてやってください
一段でかつ、直径が小さいなら、当然のように燃焼時間が短い＝射程が短いって感じだが。
短SAMは射程10kmだけど射高3kmしかないからB-29も落とせないので、
値段がいくらなのかは知らんが、PAC-3で落とすってシーンもあるんじゃね？
中SAMは近距離で使うには高そうだし。
値段がいくらなのかは知らんが、PAC-3で落とすってシーンもあるんじゃね？
中SAMは近距離で使うには高そうだし。
PAC2のほうが高く撃ちあがるよ。
ホークも長生きで割と優秀だからな。
＞PAC-3
まぁ何だ。KE弾頭で弾径→減，発射重量→減だが、特にMDの場合、射程つぅなぁ
システムが目標を捕捉し標定する迄のリアクション･タイムを差し引いたら、ミサイル
を発射してから何-ﾄﾞ-れだけの時間が残るか？が関係すらぁな。
つまり残った時間の中で、出来るだけ遠くで目標に当たる事が重要で、則ち飛翔
速度が大事なのだぇ。んで以て必要な飛翔速度が達成され、その速度で残された
時間“だけ”を飛べれば医院だぇ。だもんで、それを超えた射程があっても意味ねぇ
と、MDに限ればNA。
また目標が航空機の場合、捜索／誘導システムの有効半径を超えて迄、ミサイル
が飛べても意味ねぇしNA。つまりPAC-3の対航空機の射程ってなぁ、避退行動を
取る事もある有人航空機つぅ目標に対して、捜索／誘導システムがPAC-3を略-
ﾎﾎﾞ-直撃させ得る最大限の距離でもある訳だぁな。
まぁ何だ。KE弾頭で弾径→減，発射重量→減だが、特にMDの場合、射程つぅなぁ
システムが目標を捕捉し標定する迄のリアクション･タイムを差し引いたら、ミサイル
を発射してから何-ﾄﾞ-れだけの時間が残るか？が関係すらぁな。
つまり残った時間の中で、出来るだけ遠くで目標に当たる事が重要で、則ち飛翔
速度が大事なのだぇ。んで以て必要な飛翔速度が達成され、その速度で残された
時間“だけ”を飛べれば医院だぇ。だもんで、それを超えた射程があっても意味ねぇ
と、MDに限ればNA。
また目標が航空機の場合、捜索／誘導システムの有効半径を超えて迄、ミサイル
が飛べても意味ねぇしNA。つまりPAC-3の対航空機の射程ってなぁ、避退行動を
取る事もある有人航空機つぅ目標に対して、捜索／誘導システムがPAC-3を略-
ﾎﾎﾞ-直撃させ得る最大限の距離でもある訳だぁな。
半径15～20kmだと、航空機の場合そもそも射程に入ることが少ないのでは、と思うのだが。
航空機に対しては、今あるPAC-2で対処すればいいじゃない。
まぁ確かに、PAC-3の飛翔速度が早いのであれば、射程内に入った航空機に対し非常に有効かもしれないが。
航空機に対しては、今あるPAC-2で対処すればいいじゃない。
まぁ確かに、PAC-3の飛翔速度が早いのであれば、射程内に入った航空機に対し非常に有効かもしれないが。
>>667
語弊がある鴨わからんが、PAC-3の『対航空機』はオマケみてぇな機能だぇ（ｗ
語弊がある鴨わからんが、PAC-3の『対航空機』はオマケみてぇな機能だぇ（ｗ
脅威の種類に応じてPAC2，PAC3と取りそろえると金がかかるからな。
できれば統一したいものだ。
できれば統一したいものだ。
>金がかかる >>669
あん、釣りの所存-ﾂﾓﾘ-かぇ？（ｗ
MDと地域防空を兼務できるSAMシステム、仮に『PAC-5』（2＋3＝5つぅ洒落（ｗ）が
在ったとして、全てをンな物で揃えよーとすりゃあ、現状の数倍のコストが要るぇ。
つまり、MD用と地域防空用たぁ別なシステムなのだぁな。
で、その『PAC-5』で全てを揃える事ってなぁ、まず「国土の全てを、弾道弾による
攻撃から守らなければならん」つぅ国家の意思があり、次に「それを可能とする技術
の進歩の見通し」があり、加えて「必要な予算措置」つぅ３つの条件が満たされなけ
りゃあ成り立たんのだぇ。それら全てを満たしてはおらんから、現状じゃあ首都など
特に重要な地域や拠点に限り、PAC-3でMDする事になってるのだぁな。まぁそれ
たぁ別に、MDイージス艦も広域を守るけれどもDA。
んでDA。現状じゃあ最も効率的な予算の遣い方たぁ、「①対航空機／対巡航ミサ
イルの防空は、MD機能が無いSAMシステムを配備する，②MDは、重要な地域や
拠点に限って専用のミサイルを展開する（対航空機は自衛程度）」になるのだぇ（ｗ
あん、釣りの所存-ﾂﾓﾘ-かぇ？（ｗ
MDと地域防空を兼務できるSAMシステム、仮に『PAC-5』（2＋3＝5つぅ洒落（ｗ）が
在ったとして、全てをンな物で揃えよーとすりゃあ、現状の数倍のコストが要るぇ。
つまり、MD用と地域防空用たぁ別なシステムなのだぁな。
で、その『PAC-5』で全てを揃える事ってなぁ、まず「国土の全てを、弾道弾による
攻撃から守らなければならん」つぅ国家の意思があり、次に「それを可能とする技術
の進歩の見通し」があり、加えて「必要な予算措置」つぅ３つの条件が満たされなけ
りゃあ成り立たんのだぇ。それら全てを満たしてはおらんから、現状じゃあ首都など
特に重要な地域や拠点に限り、PAC-3でMDする事になってるのだぁな。まぁそれ
たぁ別に、MDイージス艦も広域を守るけれどもDA。
んでDA。現状じゃあ最も効率的な予算の遣い方たぁ、「①対航空機／対巡航ミサ
イルの防空は、MD機能が無いSAMシステムを配備する，②MDは、重要な地域や
拠点に限って専用のミサイルを展開する（対航空機は自衛程度）」になるのだぇ（ｗ
671 ：名無し三等兵：2008/03/16(日) 07:51:15 ID:c2VCHfcR
１０年以上前の話したが、短SAM弾道ミサイル用という計画が有った
短SAMにロケットブースターとノーズコーン内蔵の赤外線シーカー搭載して
対弾道弾用にしようとした計画だった
内容的にはSM-3と被ってたな
その頃から長SAMは計画だけは合ったよ
短SAMにロケットブースターとノーズコーン内蔵の赤外線シーカー搭載して
対弾道弾用にしようとした計画だった
内容的にはSM-3と被ってたな
その頃から長SAMは計画だけは合ったよ
>アメリカに試射で持ってくと未だに動いてるのかって笑われるらしいがｗ
世界中で使われてるのにな
世界中で使われてるのにな
メリケンはいつだって自分基準だ。陸自のシャーマン戦車を嘲笑したり・・・クソッ。
日本人が言うなよ
>>673は「某国では○○がまだ使われている！」というニュースで驚いたり笑ったことはないのかね
っていうか、
>アメリカに試射で持ってくと未だに動いてるのかって笑われるらしいがｗ
これがまず嘘だから。
海兵隊で使ってるだろ。
>アメリカに試射で持ってくと未だに動いてるのかって笑われるらしいがｗ
これがまず嘘だから。
海兵隊で使ってるだろ。
海兵隊のホークって限定的に弾道弾対処能力をもってたりとかで別物みたいになってなかったっけ。
陸自の改善３型も「限定的な弾道弾対処能力」を持ってるよ。
弾道弾対処能力・・・・・
>677-679
ホーク発射機の配置地点を中心とする半径１．６ｋｍの範囲内へと落下してくる
弾道ミサイルに対してなら当たるって奴だっけか。
ホーク発射機の配置地点を中心とする半径１．６ｋｍの範囲内へと落下してくる
弾道ミサイルに対してなら当たるって奴だっけか。
PAC4やPAC5の青写真ってできてるの？
ホークってミニ航空機みたいな外観がカコイイんだけど、今から見ると古くさいよな。
ランチャーに3つくっついてる写真もなんか愛嬌がある。
でも実際に運用するならVLSでビルの谷間からでも撃てる中SAMの方が良いだろうな。
しかも中SAMって図体でかい割に飛行機っぽい外観のホークより遙かに高機動だって聞くし。
前後の翼が別々に動くんだってね、時代に流れには勝てないわな。
ランチャーに3つくっついてる写真もなんか愛嬌がある。
でも実際に運用するならVLSでビルの谷間からでも撃てる中SAMの方が良いだろうな。
しかも中SAMって図体でかい割に飛行機っぽい外観のホークより遙かに高機動だって聞くし。
前後の翼が別々に動くんだってね、時代に流れには勝てないわな。
683 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2008/03/16(日) 20:01:01 ID:??? BE:36855432-2BP(1000)
ほえ？
PAC３って、システムのバージョン銘でMSLの名前ではないと。
MD用のMSLと従来PAC２で使っていたMSL、両用できるはずだが。
MD用は細くて射程も短いが、航空機用はそのままだったと。
PAC３って、システムのバージョン銘でMSLの名前ではないと。
MD用のMSLと従来PAC２で使っていたMSL、両用できるはずだが。
MD用は細くて射程も短いが、航空機用はそのままだったと。
MSLってなに？
685 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2008/03/16(日) 20:08:34 ID:??? BE:49140724-2BP(1000)
ミサイルね
PAC2と3のミサイルランチャーの共用は出来るらしいけど、実運用では別個に分けて共用しないとかなんとか聞いたことあるな。
>>683
4つあるキャニスター？のうち1つをPAC3向けにし
その他3つは従来のPAC2が入る
そんでPAC3は細いからキャニスター1つで4発入るだっけか
>>686
ランチャーの改修をケチってそうしそうだな
4つあるキャニスター？のうち1つをPAC3向けにし
その他3つは従来のPAC2が入る
そんでPAC3は細いからキャニスター1つで4発入るだっけか
>>686
ランチャーの改修をケチってそうしそうだな
>>687
>4つあるキャニスター？のうち1つをPAC3向けにしその他3つは従来のPAC2が入る
そそ。PAC2を3発、PAC3を4発体勢で運用できるって聞いたことはある。
しかしﾒﾘｹﾝ陸軍の運用では発射機を5個くらい連ねて行動するそうだからそういった運用はしないとかなんとか。
>4つあるキャニスター？のうち1つをPAC3向けにしその他3つは従来のPAC2が入る
そそ。PAC2を3発、PAC3を4発体勢で運用できるって聞いたことはある。
しかしﾒﾘｹﾝ陸軍の運用では発射機を5個くらい連ねて行動するそうだからそういった運用はしないとかなんとか。
中SAMって映画エネミー・ラインのSAM並に機動性が出来るって聞いたけど、さすがにネタだよな？
あれはフィクションだからな。ツッコミどころとしては短距離SAMのくせにサステナーがどんだけ長持ちしてんだよってところｗ
まぁそれは置いといて、標的が航空機なら、高速が出て正確に標的へ飛んで行きさえすれば必ずしもミサイルにゲームや映画並みの瞬間的な機動性は必要じゃない。
機動性が低すぎるのは困るが、超高機動とは逆に言えば運動エネルギーを殺すことになるからね。
まぁそれは置いといて、標的が航空機なら、高速が出て正確に標的へ飛んで行きさえすれば必ずしもミサイルにゲームや映画並みの瞬間的な機動性は必要じゃない。
機動性が低すぎるのは困るが、超高機動とは逆に言えば運動エネルギーを殺すことになるからね。
やっぱり機動性はともかく、あんなに燃料持たないよねｗ
Uターンしたらそこから加速するのにまたエネルギー必要だしねえ。
Uターンしたらそこから加速するのにまたエネルギー必要だしねえ。
あのSA-13凄いよな、確か射程は5km位の筈なのに。
いくらスペックを過小に書くとは言え、どんだけ燃料詰まってんだとｗ
>>682の言ってるのはこれかな。
双操舵飛しょう体の制御装置
ttp://www.j-tokkyo.com/2003/F42B/JP2003-172600.shtml
特許庁の特開で探すと図も出てくるが、図3にちょうど中SAMの絵が出てる。
要するに車で言う前輪後輪両方操舵できる四輪操舵みたいね。
いくらスペックを過小に書くとは言え、どんだけ燃料詰まってんだとｗ
>>682の言ってるのはこれかな。
双操舵飛しょう体の制御装置
ttp://www.j-tokkyo.com/2003/F42B/JP2003-172600.shtml
特許庁の特開で探すと図も出てくるが、図3にちょうど中SAMの絵が出てる。
要するに車で言う前輪後輪両方操舵できる四輪操舵みたいね。
>>692
索敵→レーダー、追尾→IRだが深追いして地上近くまで舞い降りなければどうってことない
索敵→レーダー、追尾→IRだが深追いして地上近くまで舞い降りなければどうってことない
YouTube - エネミーライン
http://jp.youtube.com/watch?v=wAN21C8XzkE
これか、ワロタよ。
機動性は普通だと思うが、一発であれだけ飛んだら商売あがったりだな。
http://jp.youtube.com/watch?v=wAN21C8XzkE
これか、ワロタよ。
機動性は普通だと思うが、一発であれだけ飛んだら商売あがったりだな。
>694
なんという遅いＳＡＭ。
まぁリアルに描くと映画のシーンとして面白くないだろうけど。
なんという遅いＳＡＭ。
まぁリアルに描くと映画のシーンとして面白くないだろうけど。
SAMが遅いんじゃなくてF/A-18が速すぎる、確かF/A-18がM3出てる設定だったと思うｗ
この手の短距離SAMはM2.5くらいだから、そう考えればバランスが取れる。
この手の短距離SAMはM2.5くらいだから、そう考えればバランスが取れる。
697 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2008/03/17(月) 14:57:57 ID:???
698 ：名無し三等兵：2008/03/17(月) 15:41:12 ID:qXBhpSt7
シーカーロストしても追尾してくるのもスゴい
この時代で既にLOALを実現ｗ
７００
>>694
こんなバケモノミサイルに追尾されたらベイルアウトするしかないわｗ
こんなバケモノミサイルに追尾されたらベイルアウトするしかないわｗ
フォント如何では濁点と半濁点が区別付けられない
ベイルアウトがペイルアウトに見える
ミサイル迫ってきて顔真っ青ｗ
ベイルアウトがペイルアウトに見える
ミサイル迫ってきて顔真っ青ｗ
これほどのミサイルなら射出されたパイロットを追尾してくるに違いない
いや、射程やシーカの角度は化け物過ぎるけど、肝心の命中性能は微妙じゃね？
何度外れれば気が済むんだって感じだし。
実際に存在したら役に立つのか立たないのか微妙な感じだ。
何度外れれば気が済むんだって感じだし。
実際に存在したら役に立つのか立たないのか微妙な感じだ。
つ【総合火力演習】
やっぱ今時のミサイルはほとんど煙見えないね。
爆炎はともかくとしても、戦車が粉々になってるのはワロタｗ
まてまて。対戦車核ミサイルと言う線も無くはない。
>>710 最初に写ってた観測者が死んじゃいます><
にしても、粉々具合はワロタ
にしても、粉々具合はワロタ
実物大プラモなのかもしれん。
まあ演出としてはこれだけ爆発して粉々になった砲が受けるだろうなｗ
そういや火力演習でATMで一番人気なのが「64式対戦車誘導弾」なんだってね。
盛大に黒煙を吐きながら発射し、ゆっくり飛んでいって目で追えるから観客の受けが良いとかｗ
MPMSなんかは無煙モーター＆上に飛んでってすぐ見えなくなるので全然受けないそうだ。
確かにムービー見ても発射したのと着弾したのが見えるだけだからねえ。
そういや火力演習でATMで一番人気なのが「64式対戦車誘導弾」なんだってね。
盛大に黒煙を吐きながら発射し、ゆっくり飛んでいって目で追えるから観客の受けが良いとかｗ
MPMSなんかは無煙モーター＆上に飛んでってすぐ見えなくなるので全然受けないそうだ。
確かにムービー見ても発射したのと着弾したのが見えるだけだからねえ。
>>713
> MPMSなんかは無煙モーター＆上に飛んでってすぐ見えなくなるので全然受けないそうだ。
会場アナウンスを良く聞いてると「ロックオン」とか分かるから玄人受けはしてるんじゃない？
あとなんだっけ、「上昇」とかも言ってたかな。
> MPMSなんかは無煙モーター＆上に飛んでってすぐ見えなくなるので全然受けないそうだ。
会場アナウンスを良く聞いてると「ロックオン」とか分かるから玄人受けはしてるんじゃない？
あとなんだっけ、「上昇」とかも言ってたかな。
>>714
LAT？
LAT？
>>713
確かに64式は命中したときに拍手とか起きるしなあ｡
でも､良く見えるからってだけで受けてるんじゃ無いと思う｡
あれ､中々標的に届かなくて､途中からまだかまだかと思い始めて
それからようやく命中するからじゃないかと｡
例えると､運動会で足の遅い子供が一生懸命走ってるのを見るような感じ｡
俺はあれを見る度に､現場の部隊にはもう配備されていないことを願わずにいられない｡
確かに64式は命中したときに拍手とか起きるしなあ｡
でも､良く見えるからってだけで受けてるんじゃ無いと思う｡
あれ､中々標的に届かなくて､途中からまだかまだかと思い始めて
それからようやく命中するからじゃないかと｡
例えると､運動会で足の遅い子供が一生懸命走ってるのを見るような感じ｡
俺はあれを見る度に､現場の部隊にはもう配備されていないことを願わずにいられない｡
60式自走無反動砲を改造して01式軽MATに載せ替えられないものかな。
何故-ﾅｾﾞ-に今更60SPRRなのだぇ？
どうせネタの所存-ﾂﾓﾘ-ならば、例えば「和製ヴィーゼル２に中MPMS載
せろ」とか何とか、妄想が膨らむ余地の有る方向で書けYOと。
どうせネタの所存-ﾂﾓﾘ-ならば、例えば「和製ヴィーゼル２に中MPMS載
せろ」とか何とか、妄想が膨らむ余地の有る方向で書けYOと。
720 ：名無し三等兵：2008/03/20(木) 18:32:20 ID:GcYB9Rc9
48年前のクルマのエンジンルームを見てみろ、と。
それを改良したところで、そんな古いのダメだとわかりそうなものに。
富士学校辺りは、軽装甲機動車と同列で和製ウィーゼルっぽいのも考えてたっぽいんだよね。
それを改良したところで、そんな古いのダメだとわかりそうなものに。
富士学校辺りは、軽装甲機動車と同列で和製ウィーゼルっぽいのも考えてたっぽいんだよね。
721 ：名無し三等兵：2008/03/21(金) 11:35:38 ID:GHbt+7N5
01式軽MATは携帯出きるのが利点、車両に搭載するメリットはない
まだMPMSを装甲車両に搭載した方がいいな
まだMPMSを装甲車両に搭載した方がいいな
頭おかしいのか？
まあ、中の人が01軽MATを携帯しているのだが
なんか60式自走無反動砲の中の人と
地球連邦軍のボールの中の人と
イメージがダブるんだよな・・・。
地球連邦軍のボールの中の人と
イメージがダブるんだよな・・・。
725 ：名無し三等兵：2008/03/22(土) 09:49:37 ID:2/qv2Oex
軽MATは携帯ATMだからな 射程も短いし車両に固定武装する利点がない
軽装甲機動車には12.7㎜重機関銃か40㎜自動てき弾を装備させたほうが有効だろ
取り外して降車隊員について行く可能性があるから。
74式車載機銃が最適だな
火力支援LAVはハイドラランチャがいいなｗ
ミニミのアイアンサイトで牽制できるレンジならハイドラで十分行けるだろうよ
助手席のサンバイザーにレティクル仕込んで照準汁
ミニミのアイアンサイトで牽制できるレンジならハイドラで十分行けるだろうよ
助手席のサンバイザーにレティクル仕込んで照準汁
730 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2008/03/22(土) 22:24:31 ID:??? BE:110564892-2BP(1000)
高機動自動車化やLAV化で縦深くクルマが追従できるから問題ないよ>>LMAT
今後はC4I装備の先進化で装備増えても小回りきくジ～プ化で対応するって話しだしな
今後はC4I装備の先進化で装備増えても小回りきくジ～プ化で対応するって話しだしな
LMATの場合は重量よりかやたらにセンシティブな機械な上にそこらのメルセデスより高額って重みのほうがアレだなｗｗｗ
734 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2008/03/23(日) 00:32:28 ID:??? BE:92137853-2BP(1000)
>>732
だって、カール君なら投げる事出来るし、弾は別持ちにできるし、もう少し持ちやすい形状なら言うことなし。無論軽い4型がいいけど。
榴弾つかえるし、発煙弾もつかえる、陣地突撃には対装甲より必用やし
車両化すら出来てない歩兵から歩兵砲奪うなって！
大体あの夜間では繋げそうもないコネクターとか何考えてるのかと。
だって、カール君なら投げる事出来るし、弾は別持ちにできるし、もう少し持ちやすい形状なら言うことなし。無論軽い4型がいいけど。
榴弾つかえるし、発煙弾もつかえる、陣地突撃には対装甲より必用やし
車両化すら出来てない歩兵から歩兵砲奪うなって！
大体あの夜間では繋げそうもないコネクターとか何考えてるのかと。
近接戦闘車が歩兵砲になってくれるはず
という幻想
という幻想
晩年続くゆったり近代化だと途上の部隊がおかしなことなるのは仕方ないけどな
でも車両化進んでないとこにそんなにLMATあるのかな？
でも車両化進んでないとこにそんなにLMATあるのかな？
LMATで重い重い言ってたら、LMATより更に5kg近く重いジャベリンを担いでるアメリカ兵に笑われちゃうYO！
と思ったが、ジャベリンは撃つときは指令装置を分離して使って、重いのは運ぶ時だけかな？
なんつーかLMATって、部隊によって評価まちまちだよね。
少なくとも、対戦車兵器としては、悪い評価は聞かんけど。
少なくとも、対戦車兵器としては、悪い評価は聞かんけど。
北部方面隊以外はそんな戦車がﾜﾗﾜﾗ沸いてくる訳でもないしな
秘密もなにも闇視装置ってネタだろｗ
別に携MATで無反動砲を代替してるわけではないでしょ。
場合によって併用してるらしいし。
場合によって併用してるらしいし。
北部方面でないと友軍の戦車がお寒いから84より01だよな
最大射程を問題にするのではなく、最短射程距離に文句をたれるとはｗ
まさに演習のための軍隊www
まさに演習のための軍隊www
最短なんメーター？
対人対壕発煙は小銃テキ弾でやっからバズ～カは軽MATでいいんだよ
分隊員複数で多方位から同時に榴弾集中なんかもできるんで84より柔軟だし何より筒無しで軽いし弾数は多いし
分隊員複数で多方位から同時に榴弾集中なんかもできるんで84より柔軟だし何より筒無しで軽いし弾数は多いし
そんな、たもくてきだっけががが
携SAM改（1発6000万円）より軽MAT（1発7000万円）のほうが高いのね
>>750
1発じゃなくて1セットじゃない？
1発じゃなくて1セットじゃない？
だな
けどあんま変わらない
けどあんま変わらない
それLAV含みだろ
そんな馬鹿な。
91式携帯地対空誘導弾 15セット 234
01式軽対戦車誘導弾 48セット 3074
単位は100万円
1setの内訳誰か知ってる？
01式軽対戦車誘導弾 48セット 3074
単位は100万円
1setの内訳誰か知ってる？
【軍事】空中爆発したロシア空軍のSu-25フロッグフット、飛行停止措置が4月末まで続く見通し[3/23]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206235119/
ロケットが誘爆って怖いな
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206235119/
ロケットが誘爆って怖いな
空母甲板上で派手な爆発、火災事故起こしたりしてるしな＞ロケット弾
非行停止でもSu-39で代替！
Su-39？
現代のATMを使った対戦車戦ってどんな感じ名だろなあ・・・・
イスラエルがかつて経験したときとはかなり進歩したし。
イスラエルがかつて経験したときとはかなり進歩したし。
イラク戦争時にｼﾞｬﾍﾞﾘﾝを使ってた
>>761
つい最近、レバノンでメルカヴァが酷い目にあってたじゃないか。
つい最近、レバノンでメルカヴァが酷い目にあってたじゃないか。
最近はＡＴＭを使った対歩兵戦とかもあるしな。
家屋を遮蔽物にしても、遮蔽物ごと吹っ飛ばすとか。
家屋を遮蔽物にしても、遮蔽物ごと吹っ飛ばすとか。
ATMを銃器でぶっ壊す犯罪
ATMにATM設置
ATMにATM設置
>>764
ATMに意味不明な直射モードがあるのはそのためかｗ
ATMに意味不明な直射モードがあるのはそのためかｗ
TOWなんかそれ専用のTOW Bunker Busterなんてものまである。
79MATはあるんかな？直進モードｗ87MATのはレーザライドが死んだ場合や肉薄に近い塹壕蹂躙された場合専用だが
昨日の深夜にディスカバリーチャンネルで21世紀の兵器についての番組やってたが
その中でMK153SMAWの特集やってた
内容は建物から狙撃してくる敵を排除するために
味方を突入させるより建物ごと吹っ飛ばすように威力を強化した弾頭(如何にアメリカらしい兵器)の試射だったが
そういうの日本は装備しないのかな？
01式軽MATにもこういう能力ある？
その中でMK153SMAWの特集やってた
内容は建物から狙撃してくる敵を排除するために
味方を突入させるより建物ごと吹っ飛ばすように威力を強化した弾頭(如何にアメリカらしい兵器)の試射だったが
そういうの日本は装備しないのかな？
01式軽MATにもこういう能力ある？
誘導弾あるいは対戦車ロケットでできないこともないのだろうけど、
とりあえず105mmライフル載せた機動戦闘車を開発予定。
HESH弾なんぞ使えるから。
とりあえず105mmライフル載せた機動戦闘車を開発予定。
HESH弾なんぞ使えるから。
陸自にはPF3と小銃てき弾があるじゃん
06てき弾は筒いらずだから小隊全員で一斉に飛ばせばスモーより強力だろ
06てき弾は筒いらずだから小隊全員で一斉に飛ばせばスモーより強力だろ
小銃てき弾じゃ壁抜きに威力不足だろ。
壁抜きにてき弾とかなんでなんのよｗむりくり過ぎ
二階建てや平屋ならMPMSで上から潰してるよ。
イラクみてえに民家が石作りでない日本で散弾や粘着榴弾で壁抜きとか滅多な話しではないよな
木造モルタルか鉄筋コンクリート、あとブロック塀なんてのもあるな。
てかね加害範囲無視して大火力で叩き潰してたら日本の場合だと即効で火事になるんだがな
市民の財産無視して火責めで蒸し焼きが有りなら練度や用途別装備のいる近接ゲリコマン訓練なんてイラネｗｗｗ
市民の財産無視して火責めで蒸し焼きが有りなら練度や用途別装備のいる近接ゲリコマン訓練なんてイラネｗｗｗ
あれは重要施設を占拠されたときの奪還訓練でないの。
重要施設？戦略指定拠点のまわりが民家ってのはザラだぜ？
何も原発警備だけが目的じゃないし原発だの政経中枢だけが対象なら全国どの師旅団もがそういう”技”身につける必要なんてないし
そもそも特科隊員にまでやらせる意味が超不明になるだろｗｗｗそうゆうセンシティブな原発奪回とかはSOGか空挺様がやるんでしょ
何も原発警備だけが目的じゃないし原発だの政経中枢だけが対象なら全国どの師旅団もがそういう”技”身につける必要なんてないし
そもそも特科隊員にまでやらせる意味が超不明になるだろｗｗｗそうゆうセンシティブな原発奪回とかはSOGか空挺様がやるんでしょ
アメリカでも訓練はしてるけど、実戦では効率重視なのよね。
高率重視なのは野蛮人の住む外地だからだろｗ同じ事を本土の大都会でやりますかってのｗ
手榴弾ほいほい40㍉ガンガン壁抜きSLAP重機弾兆弾しまくりで市民の怪我人なんぞいざ知らずｗ
日本で真似したらガス爆発で自爆しかねないと思うんだがｗ
手榴弾ほいほい40㍉ガンガン壁抜きSLAP重機弾兆弾しまくりで市民の怪我人なんぞいざ知らずｗ
日本で真似したらガス爆発で自爆しかねないと思うんだがｗ
都市ガス化未整備の蛮地は区画整理になってええじゃないの。
事が収まったあとはマスコミ(笑)の義憤とやらも大爆発ですね、わかります。
政府・自衛隊叩きがホントに好きだからなぁ、連中は。
政府・自衛隊叩きがホントに好きだからなぁ、連中は。
どうやったって叩かれるから。
勝っても負けても官軍にはなれないしな
>>785
叩けなくなっても困るんだがな
叩けなくなっても困るんだがな
>>763
そうか、忘れてた。
あの作戦って比較的人命や世論が戦争遂行に大きくかかわってくる相手でないといかんよなあ・・・・
でないと、効率が恐ろしく悪いわ。
かの国のことだから、360度タンデム＆トップアッタク対策とかした装甲車両がでてきそうｗ
そうか、忘れてた。
あの作戦って比較的人命や世論が戦争遂行に大きくかかわってくる相手でないといかんよなあ・・・・
でないと、効率が恐ろしく悪いわ。
かの国のことだから、360度タンデム＆トップアッタク対策とかした装甲車両がでてきそうｗ
トップアッタクｗｗｗｗ
バックアタックだ！
バック･ドロップだ！
>>788
レバノン戦争でヒスボラの対戦車戦術に殺られたのは殆どがメルカバ3。
メルカバ4も少数投入されたけど、複数種のATMとRPGと地雷を組み合わせた戦車潰しに殆どの車体が坑甚出来た模様。
諸説あるけど、潰されたメルカバ4は多くても数台。
最も損害が少ない説だと潰されたメルカバ4はなく、戦闘不能にされても全車自走して撤退できたと言うのがある。
レバノン戦争でヒスボラの対戦車戦術に殺られたのは殆どがメルカバ3。
メルカバ4も少数投入されたけど、複数種のATMとRPGと地雷を組み合わせた戦車潰しに殆どの車体が坑甚出来た模様。
諸説あるけど、潰されたメルカバ4は多くても数台。
最も損害が少ない説だと潰されたメルカバ4はなく、戦闘不能にされても全車自走して撤退できたと言うのがある。
メルカヴァ３もBaz以降と以前では違うから。
こういう海外の戦争・紛争などでの戦術とかは検討とかしてるんかね?
795 ：名無し三等兵：2008/03/30(日) 21:47:34 ID:AdTG/wUG
>>794
何処が？
何処が？
当然、トレンドに弱いよ、日本も。
海外との交流もあるし。
海外との交流もあるし。
最近では湾岸戦争/イラク戦争と、あと諸国の開発動静だね。
>>792
4は損害少ないって聞いてたけど、そこまで硬いのか。
4は損害少ないって聞いてたけど、そこまで硬いのか。
固いというか、なんというか。
ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/merkava/merkava4_1m.jpg
ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/merkava/merkava4_2m.jpg
ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/merkava/merkava4_3m.jpg
ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/merkava/merkava4_4m.jpg
ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/merkava/merkava4_5m.jpg
拘束セラミック本装甲＋追加装甲（空間装甲等）のLeopard2A5以降、ルクレール、TK-Xとは「違う」のがよくわかるね。
ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/merkava/merkava4_1m.jpg
ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/merkava/merkava4_2m.jpg
ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/merkava/merkava4_3m.jpg
ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/merkava/merkava4_4m.jpg
ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/merkava/merkava4_5m.jpg
拘束セラミック本装甲＋追加装甲（空間装甲等）のLeopard2A5以降、ルクレール、TK-Xとは「違う」のがよくわかるね。
すまん、5番目のは画像ない、ミスです。
>>800
日々RPGや地雷の恐怖にさらされている彼らにしてみれば44ｔ戦車なんて狂気の沙汰としかおもえんだろうな
日々RPGや地雷の恐怖にさらされている彼らにしてみれば44ｔ戦車なんて狂気の沙汰としかおもえんだろうな
かれらは、量産性優先で積層装甲厚盛するっきゃないてだけでしょ。
ちうか、最近の戦訓で、メルカヴァが重すぎるので調達数減
＆メルカヴァ以外の車両が脅かされてるので、より軽量な車両に
軽量装甲やアクティブディフェンス等をのせてみてる･･･という噂。
ちうか、最近の戦訓で、メルカヴァが重すぎるので調達数減
＆メルカヴァ以外の車両が脅かされてるので、より軽量な車両に
軽量装甲やアクティブディフェンス等をのせてみてる･･･という噂。
804 ：名無し三等兵：2008/04/01(火) 03:33:44 ID:QmkR4FIS
>>803
市街地で能動防御やると、歩兵と連携しにくそう・・
市街地で能動防御やると、歩兵と連携しにくそう・・
つアクティヴ・プロテクション
訳すと、
つ能動防護
訳すと、
つ能動防護
やっぱTK-Xって段ボール装甲なのか…orz
メルカヴァと一緒にすんなって。
イスラエルが複合装甲が開発できないだけだろ。
ヒズボラは対戦車KE弾持ってないからそれでいいんだよ。
えっ、複合装甲ってHEATに効くんじゃないの？
セラミックスの耐熱性でメタルジェットを阻害するんでしょ？
KE弾には効かないでしょ。
でもメルカバもジャベリン使われてボコボコにされたみたいだけどね。
セラミックスの耐熱性でメタルジェットを阻害するんでしょ？
KE弾には効かないでしょ。
でもメルカバもジャベリン使われてボコボコにされたみたいだけどね。
ジャベリンじゃなかった、ロシア製のメティスM（有線誘導）やコルネット（レーザー誘導）だな。
>>810
セラミックスはメタルジェットで削られた粒子が金属のように吹き飛ばされずに
メタルジェットの開けた穴に堆積するので貫通力が低下するとかだったような｡
で､セラミックス複合装甲はKE弾にも有効｡
90式の拘束セラミックス装甲は120mm滑腔砲のAPFSDS弾にも耐えたそうだ｡
セラミックスはメタルジェットで削られた粒子が金属のように吹き飛ばされずに
メタルジェットの開けた穴に堆積するので貫通力が低下するとかだったような｡
で､セラミックス複合装甲はKE弾にも有効｡
90式の拘束セラミックス装甲は120mm滑腔砲のAPFSDS弾にも耐えたそうだ｡
そもそもHEATは熱ではなく運動エネルギーで貫通するものだ
レーザー誘導ってマジかよ、火力演習でリモコン式の64式対戦車誘導弾なんか出してくる自衛隊負けてるじゃん…orz
>>814
・・・
・・・
age荒らし常駐か。
823 ：名無し三等兵：2008/04/01(火) 13:36:16 ID:QoJZCRbJ
HEATのメタルジェットの速度は秒速8km以上で人工衛星並みに早い
トップアタックしてくる重量級誘導弾に対する防御はやはりAPSによるハードキルだろうか
>>824
むしろＦＯに見つからないようにするほうが賢明だと思う。
ＡＰＳ（アレーナとかの事を指してるんだろか、違ったらスマソ）は寧ろ電波ゆんゆんなせいで
コストに比べてあんまり生存性上がらない気がする。
結局高機動性、低シグネチャ化という無難な話に・・・
何かＧ２ＭＢＴの轍踏んでる気がするけど気にしない（滝汗
むしろＦＯに見つからないようにするほうが賢明だと思う。
ＡＰＳ（アレーナとかの事を指してるんだろか、違ったらスマソ）は寧ろ電波ゆんゆんなせいで
コストに比べてあんまり生存性上がらない気がする。
結局高機動性、低シグネチャ化という無難な話に・・・
何かＧ２ＭＢＴの轍踏んでる気がするけど気にしない（滝汗
>>826
まあ、将来的には出てくるんじゃないか？というわけで、まあ技術的な困難さはどうかわからんが。
それこそＦＣＳ連動ってまで大袈裟にしなくともＥＳＭの要領で概算位置がばれてしまい、不利に立たされるんじゃないかと。
後はまぁ戦車に搭載できる範囲のハードキル手段でＭＰＭＳのようなデカい弾をちゃんと撃墜できるのか？
という疑問もあったり。
まあ、将来的には出てくるんじゃないか？というわけで、まあ技術的な困難さはどうかわからんが。
それこそＦＣＳ連動ってまで大袈裟にしなくともＥＳＭの要領で概算位置がばれてしまい、不利に立たされるんじゃないかと。
後はまぁ戦車に搭載できる範囲のハードキル手段でＭＰＭＳのようなデカい弾をちゃんと撃墜できるのか？
という疑問もあったり。
ハードキル搭載したところで、ミサイルがHEATからKE弾になったら終わりだしなあ。
CKEMみたいにマッハ6以上の速度で突っ込んでくる物を迎撃するのはかなりキツいだろう。
CKEMみたいにマッハ6以上の速度で突っ込んでくる物を迎撃するのはかなりキツいだろう。
ってかマッハ6以上のCKEMを迎撃するって事は、まず戦車砲のAPFSDS程度は迎撃できるないと話にならないよな。
相当大変そう…。
相当大変そう…。
LOSATってお亡くなりになったんじゃないっけ
LOSATは中止になってCKEMになったよ。
>>828
まあそんなこんなで、前面は砲、ＫＥミサイル耐弾にして、その他は機関砲、余裕があればＨＥＡＴ耐弾。
ＭＰＭＳやらあるいは航空爆弾みたいな威力が絶望的な代物は頑張ってやり過ごす。
ってのが戦車にとってある程度無難な選択肢になるんじゃないだろうかと思ってみたり。
アクティブディフェンスは重量に余裕が無く、かつ後付けでＡＴＭに対する対処手段が必要（もしくは強化）
になった際にはそれなりに良い選択肢になるんだろうかと愚考してみる。
まあそんなこんなで、前面は砲、ＫＥミサイル耐弾にして、その他は機関砲、余裕があればＨＥＡＴ耐弾。
ＭＰＭＳやらあるいは航空爆弾みたいな威力が絶望的な代物は頑張ってやり過ごす。
ってのが戦車にとってある程度無難な選択肢になるんじゃないだろうかと思ってみたり。
アクティブディフェンスは重量に余裕が無く、かつ後付けでＡＴＭに対する対処手段が必要（もしくは強化）
になった際にはそれなりに良い選択肢になるんだろうかと愚考してみる。
お亡くなりになっております。
>>832
それが無難だろうね。
ただKE弾ミサイルに耐える装甲ってのは実現可能なのかなあ？
LOSATなんか120mmAPFSDSの5倍のエネルギーだし、ダイレクトヒットしかないけど
どんな頑丈な装甲でも余裕で貫通可能だったからそれで問題なかった。
しかも戦車砲並に速いから避けるのも難しい（4kmで着弾まで5秒、ATMは20秒）。
結局LOSATは高すぎてミサイル側が死亡しちゃったけど。
まあ別に絶対LOSATに耐える戦車が必要ってわけでもないけどね。
想定する敵の持ってる武器に耐えればいいわけだし。
どんな武器にも耐えろなんて言ってたらキリがない。
極論を言うと核に耐えろとかなりそうだし、そんなのアメリカでも無理だわな。
それが無難だろうね。
ただKE弾ミサイルに耐える装甲ってのは実現可能なのかなあ？
LOSATなんか120mmAPFSDSの5倍のエネルギーだし、ダイレクトヒットしかないけど
どんな頑丈な装甲でも余裕で貫通可能だったからそれで問題なかった。
しかも戦車砲並に速いから避けるのも難しい（4kmで着弾まで5秒、ATMは20秒）。
結局LOSATは高すぎてミサイル側が死亡しちゃったけど。
まあ別に絶対LOSATに耐える戦車が必要ってわけでもないけどね。
想定する敵の持ってる武器に耐えればいいわけだし。
どんな武器にも耐えろなんて言ってたらキリがない。
極論を言うと核に耐えろとかなりそうだし、そんなのアメリカでも無理だわな。
>>834
ＬＯＳＡＴそんな威力あるんですか（嘆息
どれだけの装甲がいるかについては同意です。
まあ防御力に関しては、機動性やら整備の手間やら兼ね合わせて最終的に生存性を高くできればいいとも思いますし。
ＬＯＳＡＴそんな威力あるんですか（嘆息
どれだけの装甲がいるかについては同意です。
まあ防御力に関しては、機動性やら整備の手間やら兼ね合わせて最終的に生存性を高くできればいいとも思いますし。
AEW, AEW&C, AWACSだの、SEAD任務だのは関係ないんだろうな。
HARMとかXASM-3、誘導爆弾の恐怖とかも知らんのだろうな。
自車位置を暴露したら砲爆撃喰らうとか関係ないんだろうな。
HARMとかXASM-3、誘導爆弾の恐怖とかも知らんのだろうな。
自車位置を暴露したら砲爆撃喰らうとか関係ないんだろうな。
>>834
それだけ速ければ機動で回避できそうだが
それだけ速ければ機動で回避できそうだが
>>837
LOSATが回避できるなら全く誘導されないAPFSDSなんて余裕で回避できるよな？
LOSATが回避できるなら全く誘導されないAPFSDSなんて余裕で回避できるよな？
>>836
まあ逆に言えば、そのような脅威が少なければアクティブディフェンスもそれなりの価値があると言うことではないかと。
ＬＩＣであったりアメリカのようなエアパワーでフルボッコな戦争には使えるかもしれないです。
まあ逆に言えば、そのような脅威が少なければアクティブディフェンスもそれなりの価値があると言うことではないかと。
ＬＩＣであったりアメリカのようなエアパワーでフルボッコな戦争には使えるかもしれないです。
そこで必要になるのがダッシュ力で、フランスのルクレール、
日本の９０はスタートダッシュが早いし、エイブラムスのガスタービンは
中速からのダッシュが早い（でも車体重量がクソ重い）
日本の９０はスタートダッシュが早いし、エイブラムスのガスタービンは
中速からのダッシュが早い（でも車体重量がクソ重い）
>>837
LOSATはちゃんと誘導付だからたぶん無理。
SACLOSっぽい仕組みで、指令車に赤外線カメラが搭載されていて、
人間がターゲットを選べば後は機械が飛翔中のミサイルを認識して軌道を自動的に送信する。
逆に言うと指令車から見通しが効かないと誘導できない。
まあ草むらや森程度に隠れても突き破って当たるだろうが。
LOSATはちゃんと誘導付だからたぶん無理。
SACLOSっぽい仕組みで、指令車に赤外線カメラが搭載されていて、
人間がターゲットを選べば後は機械が飛翔中のミサイルを認識して軌道を自動的に送信する。
逆に言うと指令車から見通しが効かないと誘導できない。
まあ草むらや森程度に隠れても突き破って当たるだろうが。
ってか速ければ回避し易いとか無いから。逆に避けるのは困難になる。
KEミサイルが普及すると、米FCSのMCS中隊みたいに無人ロボット戦闘車両を編成に常備して、索敵や囮任務を
やらせたほうがいいかもしれんね。
でも、「ロシアなんかはミサイルは得意分野だろうにKEミサイルはでてこないね。やっぱり技術的難易度が高いのか。
やらせたほうがいいかもしれんね。
でも、「ロシアなんかはミサイルは得意分野だろうにKEミサイルはでてこないね。やっぱり技術的難易度が高いのか。
携帯電話のシグナルに向けて飛んでくミサイルとか云うような噂が多いな、ロシアは。
（チェチェンのドゥダーエフ大酋長（当時）はそれで暗殺されたとか）
（チェチェンのドゥダーエフ大酋長（当時）はそれで暗殺されたとか）
>>822
ある意味どころじゃねえよ（笑）
ある意味どころじゃねえよ（笑）
まだ間に合うかな、こいつをどう思う。
防衛省がペトリオット後継の長距離地対空誘導弾の国産開発を決定(2008.4.1 uso news)
防衛省は航空自衛隊が運用するペトリオットの後継となる長距離地対空誘導弾の国産開発を決定した。
陸自が運用中の03式中距離地対空誘導弾のシステムをベースに、ミサイルはダクテッドロケット搭載
型AAM-4と固体ロケットブースターを組み合わせた2段式となる。最大射程距離は約250Kmに達する予定。
03式中距離地対空誘導弾と同様に見通し線外目標対応能力と他システムとの情報共有機能を持つ。誘導
方式は指令付プログラムとアクティブレーダー及びパッシブレーダーによる複合方式を採用した。発射
方式はキャニスターによる垂直発射方式で、TVC(推力偏向制御)により目標に志向される。また、
MK41VLSとの適合を要求されており、将来的には海自の護衛艦へ搭載する艦載型への発展も配慮されて
いる。開発期間は約5年とされており、2014年度に制式化される見込み。
防衛省がペトリオット後継の長距離地対空誘導弾の国産開発を決定(2008.4.1 uso news)
防衛省は航空自衛隊が運用するペトリオットの後継となる長距離地対空誘導弾の国産開発を決定した。
陸自が運用中の03式中距離地対空誘導弾のシステムをベースに、ミサイルはダクテッドロケット搭載
型AAM-4と固体ロケットブースターを組み合わせた2段式となる。最大射程距離は約250Kmに達する予定。
03式中距離地対空誘導弾と同様に見通し線外目標対応能力と他システムとの情報共有機能を持つ。誘導
方式は指令付プログラムとアクティブレーダー及びパッシブレーダーによる複合方式を採用した。発射
方式はキャニスターによる垂直発射方式で、TVC(推力偏向制御)により目標に志向される。また、
MK41VLSとの適合を要求されており、将来的には海自の護衛艦へ搭載する艦載型への発展も配慮されて
いる。開発期間は約5年とされており、2014年度に制式化される見込み。
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
ですよね、厨すぎますよねｗ
>>847
ネタとは判っているのだが
地対空ミサイルの最大射程距離ってどうやって決めるのだ
地面と平行に飛行する距離か、地面と垂直に飛行する距離か
それとも45度の角度で上昇していった最大高度時の距離なのか？
ネタとは判っているのだが
地対空ミサイルの最大射程距離ってどうやって決めるのだ
地面と平行に飛行する距離か、地面と垂直に飛行する距離か
それとも45度の角度で上昇していった最大高度時の距離なのか？
日本のミサイルは、最大射程なんて公表してるっけ？
自衛隊の三大表現
良く当たる
速度が速い
遠くまで飛ぶ
良く当たる
速度が速い
遠くまで飛ぶ
>>841
LOSATの誘導方式は無線（レーザか？）指令誘導かセミアクティブレーザ誘導じゃなかったっけ？
発射機と誘導装置が一体だったかどうかまではわからないけど、確か、仕様的には発射機を遠隔操作してミサイルの目標修正も遠隔操作で出来た筈。
発射機車輌をアンブッシュさせて隠しておいて、別の所で観測した映像を指揮車や指揮所で見てミサイルを発射出来たんじゃ。
で、その上で戦車砲弾並みの速度でダイレクトヒットさせる為にミリ秒単位で燃え尽きるスラスター燃焼薬を多数配置してミサイル側で燃焼タイミングを制御させていたので弾体自体が高く付きすぎたとかそういう理由で開発中止になってる。
LOSATの誘導方式は無線（レーザか？）指令誘導かセミアクティブレーザ誘導じゃなかったっけ？
発射機と誘導装置が一体だったかどうかまではわからないけど、確か、仕様的には発射機を遠隔操作してミサイルの目標修正も遠隔操作で出来た筈。
発射機車輌をアンブッシュさせて隠しておいて、別の所で観測した映像を指揮車や指揮所で見てミサイルを発射出来たんじゃ。
で、その上で戦車砲弾並みの速度でダイレクトヒットさせる為にミリ秒単位で燃え尽きるスラスター燃焼薬を多数配置してミサイル側で燃焼タイミングを制御させていたので弾体自体が高く付きすぎたとかそういう理由で開発中止になってる。
>>844
初期には携帯電話の電波と誘導弾での暗殺が混同された形で報道されていたけど、
実際には、ドゥダーエフ大統領の潜伏先のビルに、クラスポノール・レーザ誘導砲弾をブチ込んで暗殺したことが明らかになっている。
つまりは、携帯電話の電波や内通者の情報などで潜伏先を割り出して、近くに向かわせた斥候兵が終末誘導用のレーザ信号を照射している所めがけて遠方から砲兵が誘導砲弾をブチ込んでダイレクトヒットさせたって感じ。
初期には携帯電話の電波と誘導弾での暗殺が混同された形で報道されていたけど、
実際には、ドゥダーエフ大統領の潜伏先のビルに、クラスポノール・レーザ誘導砲弾をブチ込んで暗殺したことが明らかになっている。
つまりは、携帯電話の電波や内通者の情報などで潜伏先を割り出して、近くに向かわせた斥候兵が終末誘導用のレーザ信号を照射している所めがけて遠方から砲兵が誘導砲弾をブチ込んでダイレクトヒットさせたって感じ。
何マイルも離れたところからミサイルを誘導できるほど強い電波は発信してナイト思われ＞携帯
>>855 いや別にARHしてる訳じゃないし。
>>850
狙える（諸元を出せる）距離。
狙える（諸元を出せる）距離。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/
LOSATはケツにレーザー受信機が付いてる、目視誘導ミサイルみたいね。
レーザー反射をたどって飛ぶような方式ではない。
無線の代わりに、ノイズが少ないと思われるレーザー使うのか？
>>856
ケツに受信機が有ったら、そら難易度高そうだな。
LOSATはケツにレーザー受信機が付いてる、目視誘導ミサイルみたいね。
レーザー反射をたどって飛ぶような方式ではない。
無線の代わりに、ノイズが少ないと思われるレーザー使うのか？
>>856
ケツに受信機が有ったら、そら難易度高そうだな。
スマソ、LOSATのページはこっち
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/losat.htm
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/losat.htm
指令誘導で通信手段がレーザー通信ってことか。
さながらレーザー通信のTOWってとこだな
安価に空気摩擦を抑えるならノーズコーンしかないがそれじゃレーザー受信機は付けらんないしょ
安価に空気摩擦を抑えるならノーズコーンしかないがそれじゃレーザー受信機は付けらんないしょ
>さながらレーザー通信のTOWってとこだな
ADATSとか知らんのか
ADATSとか知らんのか
レーザービームライダー方式だよな。
レーザービームライディングじゃなくてレーザーコマンドじゃないの？
そう。
19年度 事後、総合評価
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/19/jigo/index.html
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/19/sougou/index.html
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/19/jigo/index.html
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/19/sougou/index.html
新アスロックの超音速飛翔って、射程距離いくつだよw
極音速ミサイルは開発しないのか？
XASM-3開発再開をお楽しみに！
874 ：a ◆cA2ugObkLQ ：2008/04/04(金) 01:22:26 ID:???
大綱じゃ対戦車ミサイルは９割（８？）減って明記されてるから、
ＸＡＴＭ－６の調達量が気になります。
ＸＡＴＭ－６の調達量が気になります。
弾が無ければ撃てない→弾があっても発射機が無い
スパイラルに陥ってる感があるな。
スパイラルに陥ってる感があるな。
>>871
水に着水しなければならないから超音速は無い
水に着水しなければならないから超音速は無い
着水する前にパラシュートを開いて減速するぞ
というか政策評価を読め
というか政策評価を読め
まぁ騙されたと思って>>870のリンク先にある新アスロックの評価書読んでみろって
97式魚雷って10年前の装備だからかなり旧式っぽいけど大丈夫なのか？
能力的には問題ないでしょ。
アスロックって時点で浅海域での使用はあまり考えてないようなもんだし
超音速魚雷が可能ならXASM-3もアスロックみたいな終末魚雷方式にすればいいんじゃない？
それとも不可能な理由でもあるのかい？
それとも不可能な理由でもあるのかい？
魚雷単独での探知･誘導が非常に困難。
たぶん操舵も非常に大変。
たぶん操舵も非常に大変。
それはアスロックも同じ条件だろ
その分射程やらコストやらに反映されんだべ。
>>882-884
シュクバルはエポック･メーカーたり得ず、ネタバレ以降は色物-際物扱い
だぇ（ｗ
対艦ミサイルの弾頭を水中弾なり，魚雷なりにする位ならば、それに当
てる可き重量-容積を弾頭の大型化なり，射程の延伸なり，ホーミング･
システムのキャバレージやエンベロープや対欺瞞性を高めるなりに振り
向けた方が得だぁな。
だもんで、そーゆー無意味なミサイルは、（報道された範囲じゃあ）未-
ｲﾏ-だに検討された事すら無ぇのだぇ（ＷＷＷ
それにDA。アスロックってなぁ、艦側のソナーを含めた対潜攻撃システム
だぇ。んで以て短魚雷を、目標捕捉可能なエンベロープにロケットで投げ
込んでやる仕組だぇ。しかも短魚雷は、潜航中の潜水艦の耐圧穀を損傷
させる目的に特化した弾頭で済ませるつぅ前提で、小型化されてらぁな。
それを引き合いに出すなぁ、根本的な理解の欠如を示してるぇ（苦笑
シュクバルはエポック･メーカーたり得ず、ネタバレ以降は色物-際物扱い
だぇ（ｗ
対艦ミサイルの弾頭を水中弾なり，魚雷なりにする位ならば、それに当
てる可き重量-容積を弾頭の大型化なり，射程の延伸なり，ホーミング･
システムのキャバレージやエンベロープや対欺瞞性を高めるなりに振り
向けた方が得だぁな。
だもんで、そーゆー無意味なミサイルは、（報道された範囲じゃあ）未-
ｲﾏ-だに検討された事すら無ぇのだぇ（ＷＷＷ
それにDA。アスロックってなぁ、艦側のソナーを含めた対潜攻撃システム
だぇ。んで以て短魚雷を、目標捕捉可能なエンベロープにロケットで投げ
込んでやる仕組だぇ。しかも短魚雷は、潜航中の潜水艦の耐圧穀を損傷
させる目的に特化した弾頭で済ませるつぅ前提で、小型化されてらぁな。
それを引き合いに出すなぁ、根本的な理解の欠如を示してるぇ（苦笑
超音速asrocだと
>>882
パラシュートでゆらゆらと落下している最中に撃墜されるだろ。
パラシュートでゆらゆらと落下している最中に撃墜されるだろ。
べ、別に海中で水中音速出せるわけじゃないんだからね！
勘違いしないでよね！
勘違いしないでよね！
>>869
開発元はスイスでないかい？
開発元はスイスでないかい？
>>891
マーチン・マリエッタも開発に絡んでいる。
マーチン・マリエッタも開発に絡んでいる。
>>874
今まで発射機につき誘導弾１発だったけど、
発射機が誘導弾を６発とか４発とか搭載できるようになるから、
それだけで1/6とか1/4になる。
それに携ＭＡＴは対戦車ミサイルの調達数には入れられてないみたいだし。
今まで発射機につき誘導弾１発だったけど、
発射機が誘導弾を６発とか４発とか搭載できるようになるから、
それだけで1/6とか1/4になる。
それに携ＭＡＴは対戦車ミサイルの調達数には入れられてないみたいだし。
次の衆議員選挙で民主党が政権を取れば、防衛予算を５０００億円削減すると公約している
から、武器弾薬の購入費を大幅削減しなければ、他に削る所は無い。
ミサイルは訓練用のみ。
から、武器弾薬の購入費を大幅削減しなければ、他に削る所は無い。
ミサイルは訓練用のみ。
不祥事のせいで5000億削減は既に決定ウマーorz
創価乙
898 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 15:59:40 ID:x7FlbLpT
知能化弾って対ヘリモードも考えてるけど
有効範囲ってどれくらいだろね？
有効範囲ってどれくらいだろね？
対へリモード
９００
ところで話引き戻すようですまんけど、そのアスロックを音速で投射するって技術
一体何を狙って開発したんだろか気になる。
一体何を狙って開発したんだろか気になる。
ASMが亜音速なのにアスロックだけが超音速になるのはどうも違和感を感じざるを得ない
それに、着弾までの時間を稼ぐにしても、水上艦のソナーで果たしてどの位の距離の潜水艦を探知できるんだろうかと考えてみたり。
ヘリやソノブイとかで見つけた目標を
巡航ミサイルとMLRSみたいなものかね。
ASMって超低空で飛行して近づいても発射するときには高度上げないと撃てないの？
そのままの超低高度でも撃てるの？
そのままの超低高度でも撃てるの？
>>904
つまりヘリやらソノブイやらからのデータ転送を前提とすれば、その速力であったり射程であったりを
生かす事ができるって事でおｋ？
ただ何故ヘリ搭載の魚雷でいいやと割り切らずに本体から飛ばそうとしたんだろ？
まあ”ソノブイの存在＝味方航空機の存在”ではないとは思うけど。
つまりヘリやらソノブイやらからのデータ転送を前提とすれば、その速力であったり射程であったりを
生かす事ができるって事でおｋ？
ただ何故ヘリ搭載の魚雷でいいやと割り切らずに本体から飛ばそうとしたんだろ？
まあ”ソノブイの存在＝味方航空機の存在”ではないとは思うけど。
ASSをロックオン！
>>874
対戦車というカテゴリーがなくなるんじゃないか？攻撃減りみたいに。
対戦車というカテゴリーがなくなるんじゃないか？攻撃減りみたいに。
>>912
敵味方が識別できないのに水中から対空ミサイル発射ってめっさデンジェラスwwww
敵味方が識別できないのに水中から対空ミサイル発射ってめっさデンジェラスwwww
ミサイルにIFFを仕込めば大丈夫さ！
915 ：名無し三等兵：2008/04/05(土) 11:51:51 ID:6CnYKmXz
>>916
まあそのメリットが開発に見合う物だからこそ開発されてるわけでしょうが、
それだけなんだろうかと疑問に思ってしまう訳です。
ヘリ側の改良etc.でなく何故ASROCなんだろうと・・・
今のところ新ASROCのメリットとしては
射程の延長、着弾までの時間短縮、対潜航空機の負担低減（魚雷をそんなに持たなくて良い）
あたりが挙げられてますが、他に何かあるのかもと思ってしまう次第で。
ASW詳しくないので上記のメリットが相当大きいという事に私が気づいていないだけかもしれませんが(；'A`)
まあそのメリットが開発に見合う物だからこそ開発されてるわけでしょうが、
それだけなんだろうかと疑問に思ってしまう訳です。
ヘリ側の改良etc.でなく何故ASROCなんだろうと・・・
今のところ新ASROCのメリットとしては
射程の延長、着弾までの時間短縮、対潜航空機の負担低減（魚雷をそんなに持たなくて良い）
あたりが挙げられてますが、他に何かあるのかもと思ってしまう次第で。
ASW詳しくないので上記のメリットが相当大きいという事に私が気づいていないだけかもしれませんが(；'A`)
あと、完全国産化っていうメリットもあるような。
ヘリよりはずっと即応性が高い
>>874
誰だよ、そんなムチャクチャな削減を決めたのは……
誰だよ、そんなムチャクチャな削減を決めたのは……
>920
我々有権者だよ。
もっと身近で日常使ったり世話になったりするインフラでさえも、
減税のためになら切り捨てるというのが民意だ。
我々はそれを是としているのだから、「なんらかの防衛装備の９割カット」ごときを
無茶といってはならない。
我々有権者だよ。
もっと身近で日常使ったり世話になったりするインフラでさえも、
減税のためになら切り捨てるというのが民意だ。
我々はそれを是としているのだから、「なんらかの防衛装備の９割カット」ごときを
無茶といってはならない。
> 我々はそれを是としているのだから、「なんらかの防衛装備の９割カット」ごときを
> 無茶といってはならない。
どこの言論統制国家だよｗ
無茶と思えば無茶と言う自由は憲法で保障されている
言論統制の全体主義国家と自由な議論が出来る民主主義国家とを間違えてないか？
> 無茶といってはならない。
どこの言論統制国家だよｗ
無茶と思えば無茶と言う自由は憲法で保障されている
言論統制の全体主義国家と自由な議論が出来る民主主義国家とを間違えてないか？
>922
言うのは自由だが「無定見」の謗りは免れないな。
言うのは自由だが「無定見」の謗りは免れないな。
>>923
全体主義の人には理解できないかもしれないが、個々人の意見が異なるという前提に立った上で
多数の賛同が得られる意見が採用されている
少数派でも自分の意見を言うのは当然の事であり、当人の発言がぶれてなければ「無定見」ですらない
全体主義の人には理解できないかもしれないが、個々人の意見が異なるという前提に立った上で
多数の賛同が得られる意見が採用されている
少数派でも自分の意見を言うのは当然の事であり、当人の発言がぶれてなければ「無定見」ですらない
「ちゃんとした考えで」「ぶれてない」じゃないのかね。
>924
貴方が>920で「誰かが勝手に決めたこと」として語っている人間ならば民主主義を語るなど片腹痛い。
>>926
違っていたら？
違っていたら？
>927 そうであれば
>921
＞我々はそれを是としているのだから、「なんらかの防衛装備の９割カット」ごときを
＞無茶といってはならない。
を
「我々はそれを是としているのだから、「なんらかの防衛装備の９割カット」ごときは
無茶と言うにはあたらない」
と訂正するよ。
>921
＞我々はそれを是としているのだから、「なんらかの防衛装備の９割カット」ごときを
＞無茶といってはならない。
を
「我々はそれを是としているのだから、「なんらかの防衛装備の９割カット」ごときは
無茶と言うにはあたらない」
と訂正するよ。
>>928
「我々」が一つではなく、意見の違いが存在するという事が未だに分からないとは
全体主義のお人はどうしようもないなあ
自由な発言が出来る国では「○○は無茶だ」と言うのは良いんだよ
何が無茶であるかを判断するのは個人の基準なんだから
同意されるとは限らないし、それを理由に「そんなことをする政府に税金を払わない」とかは駄目だがな
「我々」が一つではなく、意見の違いが存在するという事が未だに分からないとは
全体主義のお人はどうしようもないなあ
自由な発言が出来る国では「○○は無茶だ」と言うのは良いんだよ
何が無茶であるかを判断するのは個人の基準なんだから
同意されるとは限らないし、それを理由に「そんなことをする政府に税金を払わない」とかは駄目だがな
全体主義者も全体主義認定厨も他所へ行け。
得意げに長文開陳してるが完全に話題そらしじゃねぇか(´･ω･`)
他の総理、他の党ならもっと減っていただろう
冷戦終了で浮かれた90年代から2001．09．11のショックに
日本で最もタカ派だったかも知れん男担ぎ出してあの程度だ
田中マキコだったら、日本の自衛隊今頃無くなってるなｗ
冷戦終了で浮かれた90年代から2001．09．11のショックに
日本で最もタカ派だったかも知れん男担ぎ出してあの程度だ
田中マキコだったら、日本の自衛隊今頃無くなってるなｗ
935 ：名無し三等兵：2008/04/07(月) 09:17:13 ID:Q3LjaecT
まずい、レーザーだ、回避しろ！
最大戦速！
最大戦速！
じゃあモルガンかファルケンでも用意しておきまつ
財政＞自衛隊 だと思うんだ…。
自衛隊を段階的に解体していけばよい、ゆっくりとね。
早く親日の小沢が総理になってくれないかなあ。
とっととアメリカと縁切って中国に寄り添わないと日本潰れるぞ。
とっととアメリカと縁切って中国に寄り添わないと日本潰れるぞ。
>親日の小沢
なんだか斜め上のお客さんか？
起源がかの国だから思考回路が捩れてるってだけ？
なんだか斜め上のお客さんか？
起源がかの国だから思考回路が捩れてるってだけ？
ゲームかよ・・・。
軍事優先って北朝鮮じゃないんだから。
財政赤字解消はどの道やらなければならない。
軍事優先って北朝鮮じゃないんだから。
財政赤字解消はどの道やらなければならない。
八八艦隊にしろ、F-15Jの導入にせよ、バブルの産物なわけで。
財政をポスト・バブルに対応させる必要は、誰が首相やっても変わらんよ。
財政をポスト・バブルに対応させる必要は、誰が首相やっても変わらんよ。
最終的には、米国じゃね？
独裁国家じゃ次世代インターネットとか無理でしょ？
独裁国家じゃ次世代インターネットとか無理でしょ？
42 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/07/30(日) 17:24:42 ID:Ru7nrfYx0
何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・売国奴には効き目無し)
天安門 自由 台湾 独立 法輪功 虐殺 人権 蛇頭 臓器
チベット ダライ・ラマ ウイグル 東トルキスタン
57 名前：不当半ケツ 投稿日：2006/07/31(月) 05:51:54 ID:niF3lKW10
>>42
中国六四真相 六四事件 あたりもいれてくれ。
中共自慢のFireWallが勝手にサイトごとブロックしてくれる。
何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・売国奴には効き目無し)
天安門 自由 台湾 独立 法輪功 虐殺 人権 蛇頭 臓器
チベット ダライ・ラマ ウイグル 東トルキスタン
57 名前：不当半ケツ 投稿日：2006/07/31(月) 05:51:54 ID:niF3lKW10
>>42
中国六四真相 六四事件 あたりもいれてくれ。
中共自慢のFireWallが勝手にサイトごとブロックしてくれる。
さぁそろそろ関係ない話題の人は死ぬんだ。
>>945
チベット人みたいになるのが落ちだな
チベット人みたいになるのが落ちだな
>>946
人口動性からみるに、中国がアメリカに追いつく事は多分永久にないぞ。
人口動性からみるに、中国がアメリカに追いつく事は多分永久にないぞ。
953 ：名無し三等兵：2008/04/07(月) 18:45:40 ID:rpmWQFva
俺時々不思議になるね、識字率や平均学力なんかは低く、国としてもまだ若い、貧困層もやまほど。
なのに、世界の中心になるアメリカ…
なのに、世界の中心になるアメリカ…
>>946
やたら近い上に馬鹿みたいにデカイ国と親しくなるなんて、自殺行為だろ。
気づいたら併合されてるぞ。
>>953
ローマやら、栄光のぐれーとぶりてんやら、世界の警察すていつを、よーく考えながら見ればわかることなんだけど、
国家としての地位や国力、外交力ってのは、民衆の質とはあまり関係が無い。
むしろ、衆愚なほうがトップとしては舵取りがしやすいので「国」は強くなる。
やたら近い上に馬鹿みたいにデカイ国と親しくなるなんて、自殺行為だろ。
気づいたら併合されてるぞ。
>>953
ローマやら、栄光のぐれーとぶりてんやら、世界の警察すていつを、よーく考えながら見ればわかることなんだけど、
国家としての地位や国力、外交力ってのは、民衆の質とはあまり関係が無い。
むしろ、衆愚なほうがトップとしては舵取りがしやすいので「国」は強くなる。
>956
>むしろ、衆愚なほうがトップとしては舵取りがしやすいので「国」は強くなる。
意図としては効率よく駒が使えるということかな。
それは正しいかも知れないが、全体のレベルを上げて国が強くなることを信じたい。
甘ちゃんな考えなのだろうけど。
国全体の知能レベルを上げた結果、迷走する例はありそうだな。 うーむ
>むしろ、衆愚なほうがトップとしては舵取りがしやすいので「国」は強くなる。
意図としては効率よく駒が使えるということかな。
それは正しいかも知れないが、全体のレベルを上げて国が強くなることを信じたい。
甘ちゃんな考えなのだろうけど。
国全体の知能レベルを上げた結果、迷走する例はありそうだな。 うーむ
>957
トップの舵取りが常に正しいわけではないから、全体のレベルをあげた方が国家は強くなる。
権力を取得する能力と権力をしかるべく行使する能力は全く別物だしな。
トップの舵取りが常に正しいわけではないから、全体のレベルをあげた方が国家は強くなる。
権力を取得する能力と権力をしかるべく行使する能力は全く別物だしな。
最良は有能な独裁者でFA
架空の存在だな(w＞有能な独裁者
プーチンは有能な独裁者が、彼に反対するマスコミは容赦なく暗殺する。
そーゆー輩が支持を得られるのは喰うに困っている間だけ。
国民が衣食たれば、独裁者は追放されるのがオチだ。
プーチンは有能な独裁者が、彼に反対するマスコミは容赦なく暗殺する。
そーゆー輩が支持を得られるのは喰うに困っている間だけ。
国民が衣食たれば、独裁者は追放されるのがオチだ。
今の独裁者が仮に有能だとしても、
次の次で無能なのが権力を握ってるﾜﾅw
次の次で無能なのが権力を握ってるﾜﾅw
沖縄あたりに長距離対艦ミサイル基地てあるのかい
ロシアは史上空前の好景気で、尚プーチン人気は高いのだが。
一人の名君は三人の暴君を民に許容させるというな
>>957
中途半端なインテリってのは、全世界的に、必ず左巻きになる。
こうなると、生産性もなければ、駒としても使えない、一番厄介な存在になってしまう。
>>959
トップが正しいとは限らない以上に、民衆ってのは正しい方向に進むことが少ない。
また、歴史的にも、国家を正しく導いた独裁的存在は無数に居るが、民衆主体で成功した例は、
21世紀にいたるまで１件もない。（そもそも民意ってのはなんらかに誘導された結果だがね）
あとねー、>>959氏の主張を逆に捉えると、トップが正しければOKってこと。
そしてそれを実現する労力は、民衆すべてを賢者にするより遥かに楽。
>>961
＞国民が衣食たれば、独裁者は追放されるのがオチだ。
これこそが、民主主義への幻想だなｗ
満足した民衆は、基本的に現状維持を選択する。
中途半端なインテリってのは、全世界的に、必ず左巻きになる。
こうなると、生産性もなければ、駒としても使えない、一番厄介な存在になってしまう。
>>959
トップが正しいとは限らない以上に、民衆ってのは正しい方向に進むことが少ない。
また、歴史的にも、国家を正しく導いた独裁的存在は無数に居るが、民衆主体で成功した例は、
21世紀にいたるまで１件もない。（そもそも民意ってのはなんらかに誘導された結果だがね）
あとねー、>>959氏の主張を逆に捉えると、トップが正しければOKってこと。
そしてそれを実現する労力は、民衆すべてを賢者にするより遥かに楽。
>>961
＞国民が衣食たれば、独裁者は追放されるのがオチだ。
これこそが、民主主義への幻想だなｗ
満足した民衆は、基本的に現状維持を選択する。
いい加減スレ違い
968 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 11:35:21 ID:fivhv2k8
21:54
報道ステーション [デ]
EUが世界制覇を狙う“21世紀の世界通貨はCO2”、世界に先行し排出量ビジネスを急成長させるヨーロッパの野望とは‥日本ピンチ!!
報道ステーション [デ]
EUが世界制覇を狙う“21世紀の世界通貨はCO2”、世界に先行し排出量ビジネスを急成長させるヨーロッパの野望とは‥日本ピンチ!!
国産誘導弾の話しろよおめーら。
しねーなら書くな。
しねーなら書くな。
>>964
好景気だからじゃねぇか。 現状、文句があっても言えない状態にんりつつあるしな。
好景気だからじゃねぇか。 現状、文句があっても言えない状態にんりつつあるしな。
>>970
>>961 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/07(月) 22:01:15 ID:???
>>架空の存在だな(w＞有能な独裁者
>>プーチンは有能な独裁者が、彼に反対するマスコミは容赦なく暗殺する。
>>そーゆー輩が支持を得られるのは喰うに困っている間だけ。
>>国民が衣食たれば、独裁者は追放されるのがオチだ。
>>961 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/07(月) 22:01:15 ID:???
>>架空の存在だな(w＞有能な独裁者
>>プーチンは有能な独裁者が、彼に反対するマスコミは容赦なく暗殺する。
>>そーゆー輩が支持を得られるのは喰うに困っている間だけ。
>>国民が衣食たれば、独裁者は追放されるのがオチだ。
接続詞の使い方おかしいとこみると、同一人物なのかね？
>966
なら、その独裁者的存在の名前をあげてみろよ（w
なら、その独裁者的存在の名前をあげてみろよ（w
えーとカエサル？
国産MATを使用した普通科中隊の攻勢とその限界について
>>977
ATMで攻勢って・・・でも、（演習で）やった部隊があるとかないとか。
ATMで攻勢って・・・でも、（演習で）やった部隊があるとかないとか。
あのさ、いまやってるASMだかSSMだかのシーカー改良による港湾の停泊艦艇への
攻撃能力付与って、対地攻撃能力にはならないかな？
停泊艦艇と背景の施設やらを判別できるようにするみたいだけれど。
攻撃能力付与って、対地攻撃能力にはならないかな？
停泊艦艇と背景の施設やらを判別できるようにするみたいだけれど。
>>980
おまい・・・消されるぞ・・・。
おまい・・・消されるぞ・・・。
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ─' 'ー＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼
ヽ |、 （ ヨ | 対地攻撃能・・・
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／ ＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ─' 'ー＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼
ヽ |、 （ ヨ | 対地攻撃能・・・
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／ ＼
980じゃないが、対地ミサイルの要素研究は公然の秘密じゃなかったっけ？
■■■■■■■ 【中国】 五輪ボイコットの歴史 ■■■■■■■
1956年 メルボルン五輪 ------ 台湾問題 ------ ボイコット
1960年 ローマ五輪. --------- 台湾問題 ------ ボイコット
1964年 東京五輪 ----------- 台湾問題 ------ ボイコット
1968年 メキシコ五輪 -------- 台湾問題 ------ ボイコット
1972年 ミュンヘン五輪 ------- 台湾問題 ------ ボイコット
1976年 モントリオール五輪 --- 台湾問題 ------ ボイコット
1980年 モスクワ五輪 -------- アフガン問題 --- ボイコット
2008年 北京五輪 ----------- チベット問題 ---- 『 オリンピックと政治を結び付けるな 』 （ ´_ゝ｀）フーン！
■■■■■■■ 【中国】 日本嫌がらせの歴史 ■■■■■■■
1964年 東京五輪（10月10日～10月24日） ----- 10月16日 中国初の核実験強行
1970年 大阪万国博覧会（3月14日～9月13） --- 4月5日 中国初の大陸間核弾頭ミサイル東風４号発射実験
1956年 メルボルン五輪 ------ 台湾問題 ------ ボイコット
1960年 ローマ五輪. --------- 台湾問題 ------ ボイコット
1964年 東京五輪 ----------- 台湾問題 ------ ボイコット
1968年 メキシコ五輪 -------- 台湾問題 ------ ボイコット
1972年 ミュンヘン五輪 ------- 台湾問題 ------ ボイコット
1976年 モントリオール五輪 --- 台湾問題 ------ ボイコット
1980年 モスクワ五輪 -------- アフガン問題 --- ボイコット
2008年 北京五輪 ----------- チベット問題 ---- 『 オリンピックと政治を結び付けるな 』 （ ´_ゝ｀）フーン！
■■■■■■■ 【中国】 日本嫌がらせの歴史 ■■■■■■■
1964年 東京五輪（10月10日～10月24日） ----- 10月16日 中国初の核実験強行
1970年 大阪万国博覧会（3月14日～9月13） --- 4月5日 中国初の大陸間核弾頭ミサイル東風４号発射実験
各種MATやMPMSも対地ミサイルだけど。
986 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 08:51:31 ID:lilqZQCe
知能化弾とかは思いっきり対地用だな。
ＭＬＲＳの子弾にセンサーつけた形になるみたいだな。
988 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 11:35:54 ID:lu1GUITy
新型アスロックだってカプセルの中身を
JDAMにすれば立派なSSM？
JDAMにすれば立派なSSM？
アスロックじゃ射程短いだろう
SS-N-16ぐらいは欲しい
SS-N-16ぐらいは欲しい
新型アスロックも公証射程と実際の射程が大幅に違うらしい。
あと97式魚雷以外の弾頭を飛ばせるとかなんとか。
対艦弾道弾でも作る気なんだろうか？
ASM-3は高空から発射してハイダイブだと150マイルくらい飛ぶらしい。
あと97式魚雷以外の弾頭を飛ばせるとかなんとか。
対艦弾道弾でも作る気なんだろうか？
ASM-3は高空から発射してハイダイブだと150マイルくらい飛ぶらしい。
らしい。
とかなんとか。
なんだろうか？
らしい。
とかなんとか。
なんだろうか？
らしい。
妄想と現実の区別がつかなくなったんだろう
>>990
っ 精神科
っ 精神科
sage
９７式は西側標準のＭｋ４６系に比べて大きく重い。
西側各国の短魚雷がサイズや重さでほぼ統一されている中で
日本はその制限をはずす事で飛躍的な性能向上を図った。
その代償として３連装短魚雷発射管や哨戒ヘリの搭載など従来の装備が使えなかったので
制限がほとんどない哨戒機から装備が開始され
１６ＤＤＨより新型の発射管が採用され９７式運用を前提としたＳＨ－６０Ｋの配備開始で
ようやく艦隊にも配備が始まろうとしている。
同じ理由で各国とも現在サイズを変えるわけにはいかない中
海自の決断はようやく日の目を見始めたが
今後は各国よりも制限がゆるいので新型魚雷開発にかなり有利になる。
ついでながら新アスロックも９７式だけでなく従来型（Ｍｋ４６サイズ）も搭載できるように
されているが この点が新アスロック開発に手間取った原因の大きな一つとなっている。
西側各国の短魚雷がサイズや重さでほぼ統一されている中で
日本はその制限をはずす事で飛躍的な性能向上を図った。
その代償として３連装短魚雷発射管や哨戒ヘリの搭載など従来の装備が使えなかったので
制限がほとんどない哨戒機から装備が開始され
１６ＤＤＨより新型の発射管が採用され９７式運用を前提としたＳＨ－６０Ｋの配備開始で
ようやく艦隊にも配備が始まろうとしている。
同じ理由で各国とも現在サイズを変えるわけにはいかない中
海自の決断はようやく日の目を見始めたが
今後は各国よりも制限がゆるいので新型魚雷開発にかなり有利になる。
ついでながら新アスロックも９７式だけでなく従来型（Ｍｋ４６サイズ）も搭載できるように
されているが この点が新アスロック開発に手間取った原因の大きな一つとなっている。
３連装短魚雷発射管の一本だけが長さ30cmほど延長されている写真を見たことあるな。
J-Shipか何かの雑誌だった気がする。 既存のものにも改修が加わるのかもしれない。
J-Shipか何かの雑誌だった気がする。 既存のものにも改修が加わるのかもしれない。
埋め
人生初めての1000ゲット。きっと明日から何かが変わる。
そう思いつつ21時間強人生を浪費してみる。
きっと明日は…明日なら。
そう思いつつ21時間強人生を浪費してみる。
きっと明日は…明日なら。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。