日本産ステルス戦闘機　心神

http://www.youtube.com/watch?v=aZQBmnn7hcw　←動画
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
立ててみました

２げと

心神2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1189533416/
既出でざんねん

スレが有るか無いかぐらい確認しろ

まず、集団ストーカーと変装の手口とトリックについて細かく教えてやりなさい
手品なんぞ、種がわかればどうということはない
犯人は全員逮捕で処刑された
あとは療養施設で休養させろ

実質５か６スレ目になるんでね？

せ………戦闘機………?!


痛い……痛すぎる………　

お漬け物は？

心神の次がもう胎動し始めてる

・・はず

心神は戦闘機じゃねーし

国産じゃエンジンがショボ推力のしか作れないらしいけど、現代の航空戦て
優れたアヴィオとレーダーで先に敵発見したもん勝ちだから
ドッグファイト無視ならエンジンしょぼくてもよくね？

>エンジン推力だけで見ている人は

>1960年代：8t　（J79）
>1970年代：10t　(F100)
>1980年代：12t　（F110）
>1990年代：16t　（F119）
>2000年代：19t　（F135）

>なんて考えたいようだが

>タービン直前温度で言えば
>1960年代：1150℃　（J79）
>1970年代：1370℃　(F100)
>1980年代：1400℃　（F110）
>1990年代：1550℃　（F119）
>2000年代：1600℃　（F135）

>とかなのだが、XF5は技術レベルだけなら
>確かにアメリカの1990年代以上には達している

>しかし、それを組み上げるのに5年以上掛かる。
>そして、そのためのプロジェクトも地味ながら進んでいる
>これ以上、素人も手出しは難しい

JAXAの小惑星探査衛星はやぶさの大気圏突入カプセルは新素材（アプレーター＝炭素繊維系プラスチック）
の活用により3000℃まで耐えられるが、日本の航空機エンジンの素材にもこの技術を使えないの？

何その溶けそうなタービンのジェットエンジン。

エンジンの実験設備あるの？

>>14
現在使用されているエンジンの耐熱材料の耐熱温度が1600℃ちょっと上
なら3000℃耐えられるアプレーターなら大丈夫なんじゃないかって思ったのよ。
厚さ3cmのアプレーターの表面温度が3000℃でもその裏面は約50℃だっていうから
耐熱にはもってこいじゃない。

>>16
耐える耐えない以前になんでアブレータを選ぶのかが謎だな。

＞13
タービン直前ってのは燃料が燃えた直後ってこと？
そのアッツイ空気がタービンに直で当たる寸前の温度？

日本産ステルス戦闘機って
なんかいやな表現だな

心神はマジで開発した方がいいと思う。
とりあえず、ファントムの代替として。もし、ステルス性能を獲得して、
最新のミサイル、レーダーその他を装備していれば、運動性能はファントムと
同程度でも戦力は十分に上がる。
だから、ファントム代替として心神を導入することに損はない。
当面は、F-15MSIPのJ2改造を一気にやって防空能力を高めておく。F-2の取得も
計画どおり行い、かつ、F-2のバージョンアップもしっかりやる。

心神は、ファントム代替とブルーインパルス代替分で結構な機数になる。
F-15の代替はラプターでも心神のV2でもいい。

心神は開発します。
でも心神を戦闘機にするのは勘弁してくださいでしょ。

兵器も積めない機動性もよくないの実験機を戦闘機の代替にして国を滅ぼして航空ショーで生計でも立てる気か？

心神は戦闘機に出来ません、以上
してもよいが、戦力になりません

たぶんT/A-50よりも使えんだろうな。ウェポン積めないもんｗ

>>20
お前はまずファントムの機体重量とエンジン出力を調べてから物を言おうな。

バカだな
ウェポンキャリアを別に用意すればいいだけだよ

で、用意したとして心神は何するんだ？

ドッグファイトは純格闘戦闘機イーグル様にまかせて、
国産ステルスはミサイリアーで十分ジャン。
そもそもA/B全開前提なドッグファイトはステルスと相性が悪い。
アメリカはオールインワンお好みだからF-22みたいな、
無駄に高い戦闘機作っちゃったけどねｗｗｗ

あと日本産ステルス戦闘機はニンジャ戦闘機に言い換えようぜ。
なんか和風だし。まずはこのスレから言い換え運動開始しよう＞ALL

最後に、心神厨は出てけ。ここはニンジャを語るスレだ。

でも発展性が無いって文句言われるんだぜ？

そりゃ、実証機ですから

だから戦闘機化は正気の沙汰じゃない。

そうそう
だからMT-Xのベースにですね…

>>16
名前の由来をちょーっと考えてみれば分かると思いたいんだけど、
アブレーターって高温で炙られ、マテリアルが蒸発することで断熱するのね。

>>13
アブレーションってなんだか分かってる？

アポロの指令船のおけつ見たことある？＞13
あんな状態でメカが動くわけが無い

>>35
>指令船
司令船

ついだよ！わざとだよ！

高推力≒高温なんだからそんな目立つエンジンいらないだろ赤外線的に考えて
万が一敵に捕捉されたときに備えて緊急用にロケットエンジン積もうぜ！
F-104みたいにケツ延長して。

>>28
ミサイリアーするにも機動性と高速性と高度耐性が要るんだが。
空系軍オタでエネルギー空戦をしらんとは情けない。

ドッグファイトはベトナム戦争で終わったのだよ。産まれたのが遅かったね御愁傷さま。

初速と高度が大きければミサイルの射程が延びるって、常識だろ…
高高度でまともに動きたきゃ相応の耐性も必要だ。

＞40
ドッグファイトじゃなくても高推力は要るだろ

JoCo!

じゃ、国産エンジン機はどうやっても役立たずなのかよ…

特攻に使えるかな。

桜花よりはマシだろうし・・・。

推力このままじゃクソ役立たずだな。
本気なら高推力の開発するだろう。

実証機は離陸時の推重比で1以上だから、高運動試験にも十分よ

逆に、実証機に時間を掛けてるようでは話にならない訳で

そのデータは何物にも換えられぬ宝となろう。

XF5のスケールアップ版の開発は実証エンジンが終了する2011年辺りに開始されるんでない

>>47
米国でも実証機に時間掛けておろう

ステルスVSステルスになったらドッグファイトに逆もどり？
だとしたらアメが機動性のいいラプター選んだのにも頷ける

ステルス対応レーダーが出来るかが鍵だな。

＞　ステルスVSステルス
その程度の逆戻りなわけないだろｗ
同じ空域に進入しても何もしないですれ違うだけのWW�T初期に逆戻り。

目視確認のみでのドックファイトになるわけかｗ

この世にはレーダーなんかじゃ見えないものがいっぱいあるんだよ

そうとも、ヴァージニア！ステルス戦闘機は居るのです！

とりあえず、今のステルスは探知距離が10分の１になる程度なんで、
ドックファイトに逆戻りってことは無いみたいだな。
赤外線感知なんかでも、目視よりマシだしね。

日本「ラプター売ってくれないから本気出す」　国産ステルス実証機「心神」、2011年に初飛行
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197161123/

ルックダウン、シュートダウンが出来ない時代と同じくらいザルになるだろうから、
函館にMiGで亡命なんて、日常茶飯事ですよ！

函館にPAK-FA亡命とな！

これからは光学ステルス戦闘機の時代だ！

>>56
サンタクロース扱いかよｗ

ラプター売却を断っておいて、これで国産戦闘機に横槍入れてきたら、アメリカも身勝手極まりないな

機密保全だけでなく、日本がステルス技術を独自開発できないとの前提で、将来、高く売ろうという思惑があるため
１７、１８年ごろには国産戦闘機が実用化できる
ただ、日本の国産戦闘機開発には、有力な輸出先を失うことになる米国内で懸念が出ている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071209i202.htm?from=main2

こうなったら意地でも実現して欲しい

アメリカが慌ててラプターを売ってくれたら、国産戦闘機は次期支援戦闘機として活用すれば無駄にはならない
空戦能力もあれば、運用の柔軟性にも繋がるし

＞１７、１８年ごろには国産戦闘機が実用化できる
17、18年後、という意味ならギリギリレベルのができてるかできてないかってところだろ。

一応言っとくが心神はF-1にハリボテ付けただけよ

>>61
いあいあ！

>>61
これか?
光学迷彩
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000878

>>20
心神のままじゃやだ。形がf-22に似すぎてて、フェイクラプターとか
呼ばれそうだから。ま、あれ実証機だからいいすけどね。

本格的なステルス戦闘機作るとしたら、心神終わってからに
なるのとちがいますか。

どうでもいいが
名前がかっこ悪いんだがなんとかしてくれ

旧軍のセンスのよさを見習え
ゼロ戦とか紫電とか烈風とか流星とか

ゼロ戦

れっぷぅ

「LEXUSやACURAなどの名称も最初は賛否両論があったが、今は受け入れられている。Wiiも最初はおかしいと思うかもしれないが
、人々に浸透するに従って受け入れられるだろう」by任天堂

>>72
最大の点は言いにくいことなんだよなぁ
しんしん　だよ　しんしん

そんなに言い難いか？

んな事言ったら、ミグ1.44だって言いにくいだろ
まあ、空自のセンスが微妙なのは事実だが

>>75
海自だって微妙じゃん
要の船に「あたご」だし

しんしんは、実証機だから大目にみてやる。
実用の機体開発するときは、

しんでん

になるんだよきっと。
完了できず幻の戦闘機におわっちゃったからな。
ちゃんと完成さすんだ。

あたごは既に受け入れられてる
まだの人もあと数年で慣れるだろう

>>78
やだよそんな
「ブスは三日でなれる」なことは

初見でかっこいい名前にしようぜｗ

T-4はドルフィンだっけか

どうせＦ−３は愛称付かないから気にするな。

F-3 F・フォックスで

日本語で考えるんだ！

ステルス戦闘機なんだから
隠密的な名前がいいよね

神月とかどうよｗ

神無月

痛風

忍に名など無い
故に名無し

新世紀日米大戦の震電みたいなの作ってくれ

>>82
それだとミサイル発射のコールのFox1〜3とかぶって紛らわしいんじゃねえか？

と思ったけどMiG-25のNATOコードネームってフォックスバットだよな。聞き間違いとか起こらなかったんだろうか。

狐が駄目なら狸でいいじゃないか

>>88
飛車角のアレか。
ムササビw

http://www5.axfc.net/uploader/8/so/B_14514.mpg.html

チンチン

　
>>63
＞機密保全だけでなく、日本がステルス技術を独自開発できないとの前提で、
＞将来、高く売ろうという思惑があるため
＞１７、１８年ごろには国産戦闘機が実用化できる
＞ただ、日本の国産戦闘機開発には、有力な輸出先を失うことになる米国内で
＞懸念が出ている。
＞http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071209i202.htm?from=main2
　
　国産機か外国機かの二者択一をしないで、国産機も外国機も採用する方式も
良いのかもしれません。
　軍事板で評判が悪いアリアドネ企画モノで恐縮なのですが、
　
　　　　　　『改訂版　間違いだらけの自衛隊兵器カタログ』
　　　　　　（発行、アリアドネ企画：発売、三修社：日本兵器研究会編）
　　　　　　−２１４頁〜２１６頁−
　　　　　　小国フィンランドの学ぶ国防
　　　　　　多方面からの装備調達によるコストダウン
　　　　　　さて、フィンランドの知恵はそれだけではない。フィンランドは
　　　　　東西冷戦中は中立の立場を採っていたが、それは装備調達にも反映
　　　　　されている。フィンランド軍装備は何と西側、東側、国産がほぼ３分
　　　　　されているのである。これは勿論、装備の調達先を分散することで、
　　　　　供給停止のリスクを減らすためである。
　　　　　　ただし、船舶に関してはフィンランドに有力な造船所があることも
　　　　　あり、国産の対象になっている。
　　　　　　輸入装備に関しては、調達先が東西にまたがり、かつロシア、
　　　　　スウェーデンと言った武器輸出大国が控えている関係で、有利な
　　　　　市場価格で入手することができる。特にソ連製装備は低価格で、
　　　　　フィンランドの武器調達費の節約に大きく貢献している。
　　　　　　つい最近の新型戦闘機の調達でも、勝者となったＦ／Ａ−１８
　　　　　ホーネットの提示価格はかなりの好条件だったと伝えられる。
　

　
>>94の続き
　
　日本は、フィンランドのように国産機も外国機も採用するようにすれば、
入札時に競争原理が働いて、お手ごろ価格で購入することができるのでしょう。
　Ｆ２２以外に、ロシアのＭｉＧ−２９／３５ファルクラム（５０億円）や、
欧州製のユーロファイターも検討し、性能が劣る場合には、「価格を負けてよ」と
交渉して購入する方法もあります。
　つまり高庸（こうよう）混用（ハイローミックス）で、価格が高くて必要数を
揃えることが困難な高性能機を補うために、性能が劣る庸性能機は、頭数を
揃えるために採用するのです。
　
　　　　　　【注釈】
　　　　　　　旺文社『国語辞典　第十版』
　　　　　　　−１４６２頁−
　　　　　　　庸（よう）：字意
　　　　　　　�@もちいる
　　　　　　　�Aつね？並み。ふつう。つまらぬ
　　　　　　　　　　　？かたよらない。穏当な。
　

　
>>95の訂正

＞�Aつね？並み。ふつう。つまらぬ
＞　　　　？かたよらない。穏当な。
　
　　　　　　　�Aつね［ア］並み。ふつう。つまらぬ
　　　　　　　　　　　［イ］かたよらない。穏当な。
　

ちん☆ちん

そもそも、日本はF-1の当時から、国産・外国の両機を運用してるじゃん
いまさらだろ

>>98
ロシアの兵器も入れた三つ巴による価格下落戦略まではとっていないだろ。

ロシアって・・・夢物語を聞いてもなあ
まずアメにロシアとの攻守同盟をしてもらえよｗ

日本産ステルス戦闘機チンチン
日本産ステルス戦闘機カミカゼ

ロシア機買えば安くなると思ってる時点でアホ確定だな

たとえ機体を安く買えたとしても（ｒｙ

中国機みたいな名前だな

そりゃあロシアみたく戦闘機を野晒しに出来る余裕があればよいけどな

とんがり帽子
スカート付き
白い奴
木馬

赤い…(ry

>>104

漢字だから中国っぽいってどこの外人だよｗｗｗｗ

>>107
いや･･少なくとも
こんな名前は中国っぽいと思う

ていうかセンスなさすぎ
名づけ親は今すぐ変えるべき
センスのなさは異常

お前さんならなんてつけるんだ？

大戦時の日本航空機を全否定するってすごいな

日本以外存在しないと言えばカタカナ。カタカナ表記でシンシン

シェンシェン

ティウンティウン

＼(^o^)／

エンジン双発で推力足りなかったら三発ってのは無しなのかな？
今のエンジンで作るならこれしかないと思うんだが…

無し。データ取りなんだからちゃんと飛行できればいいと思うよ

心神について言えば機体の完備重量８ｔなら比推力が１．２超えで
十分戦闘機動の実験は可能だからなぁ。
スーパークルーズは、推力６ｔ強で、ぎりぎりだから、
本当にできるか微妙だけど。

いやいや、実験機は実験機でそのままやればいいんだ。データ取りの後でしょうがないからちゃんと戦闘機
作りましょう、となったときにこのままだとパワー不足だろと思ったもので。

なに？戦闘機を作るとしてXF5をそのまま搭載するつもりなの？

できてもグリペンラファールサイズが関の山＞XF-5

グリペン良いじゃん、和製グリペン作らないかなぁ

グリペン買ったほうが安く早い罠が待っている。

グリペン、売値は、そんなに安くないよ。
少しがんばれば、買うよりは安く国産機作れると思うけど。
まぁ仮に多少高くても国産戦闘機ってだけで十分価値がある。
習作のつもりで作んないかなぁ。

国産して安くなるメドもないわけだがな。

国産が、高くなるって言うのも言いがかりだけどな。
結局やってみないと、わからんよ。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

どうせ高くなるのは確定してんだから、グリペンレベルなんて言わないでドンとやってほしい。
でも心神を戦闘機化するのだけはかんべんな。

高くなるって言うのは印象に過ぎないな。

目指してるところがグリペンレベルじゃなくもっと先にある→必然的に高性能化が必要で高価になる。

>>128
何の代替のために開発するかと考えてる？

>>120
対空専門なら15ｍ級でも問題ないと思うが

前に高くなったからといって今回も高くなるとは限らん、
あとＦ−２だってライセンス料と米国生産部分が無ければ
半額〜７割程度の値段になるという話

安く高性能の機が出来ると思ってるのか、安くそれなりの機に留めるのかどっちかね。

和製グリペンだから、基本的には、安くそれなりの機体だね。
いきなり高性能機に挑むより、一度、全部国産でそこそこの
機体を作った方が良いんじゃないかと。

へー和製グリペンを作るために心神を作ってたのか。

F-4の後継にしては登場次期が遅すぎだし、F-15の後継にしてグリペンレベルとは・・・。
空自大丈夫なのか？ｗ

>>133
あと、心神自体をベースに量産するのか、研究データをベースにして新造型を再設計して量産するのか。
どっち？

>>134

心神とは無関係というか、心神の後のステルス戦闘機の
開発予算なんてでないと思ってる。

じゃ和製グリペンとは何のこと言ってるんだ？

そりゃFCS積んだXF5双発のMT-Xの事でないかい
練習機なら作戦機に含まれないからｳﾏｰ

>>138

より安い費用で開発できる国産機だな
これで実績を作ることによって、下手すると１兆〜２兆円もの開発費がかかる
ステルス戦闘機の開発許可が下りるだろう。

>>140
アメリカを基準に考えないほうがいいぜ
あいつらコスト抑制能力皆無だから

>>140
そんな計画あります？

>>142
無いです。というか有るって言った覚えもないし、
どうして有ると思えるんだろう？

無いなら論じても意味ないわけで。

1個実証機を作ったからってなぜそれにこだわるのか。
ステップは途中で腹は3分目で満足されるのか。

>>144

そうだね、でも、もし計画あってもここで論じても意味無いよね。

実証機に拘ってるのは心神戦闘機化厨くらいなもんだ。

>>146
そりゃ意味は無いな。だってスレ違いだもんｗ
計画があったらあったで別スレ立ててそこで論じるなら意味はある。でもどんなのになるかを駄弁るのであって、
誰も開発にタッチしたいとかすべきだとか考えてないと思うぞ。

どこをタテ読み？

>>131
そういう妄言を吐くのはF-16 Block60の値段を調べてからにしろ

60億円('A`)

んな安くねぇ〜よｗ

心神？なにそれウンコ？
欧米じゃこれだよこれ
http://jp.youtube.com/watch?v=r1BIu1AlmW4

心神が戦闘機になろうが練習機になろうが単なる実証機に終わろうが
どうでもいい。カワイイからすべて許す。

試作機で終わりそうな予感・・・
F-22は米国内事情や情報セキュリティのまずさもあって完全に終わってるし、
F-35に結局落ち着くんだろうなぁ・・・

なんで絶賛大炎上中でそもそも日本は参加してないF-35導入しなきゃならんのだ

んなわけないない

大体F-35なんてFXの選定期間中に回ってなんかこねーよ
参加国優先だろうが、あれ

>F-35
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/sts/ISEC2007/Day1-4-ISECSE,AProgramView-MDH.ppt
の10ページ目↓
ttp://img527.imageshack.us/img527/9160/jsffmstimelinesfs5.png

日本を想定したスケジュール
2008 入札要請(RFP)
2009 採用通知(LOA)
2010 契約
2012 最初の訓練機（於アメリカ？）
2014 日本へ一号機出荷

こちらで実機テストも出来ないようなスケジュールの機はイラン。
カタログスペックとセールストークだけで買えるかヤフオクじゃあるまいし。

どうせならアーン欲しいな

ゲラゲラ
それでも欲しがりますカモられ日本
中国なんてもう完成マジかだぜ？

今はそこまでの経済摩擦を抱えていない
以上

お布施は定価の何倍ですか？

中国の何が完成間近と言うのだろう。
まぢか　さえ書けない子に聞くのも野暮か。

>>160
もちろんノークレームノーリターンですよ

>>165
もちろんノークレームノーリターンですよ

ノークレーム　ノータリン

>166-168
つ「飯研逝き」

海外の開発状況や輸出禁止の影響を受けない為にも自力開発は必要
どんな状況であっても調達してくる外交力があれば別だけど、そんな能力を今の日本政府に期待するのは酷だろう

ＦＸ延期で心神に俄然注目が。

こりゃあ本気でやる気かねえ。ラプターか国産か、か。

武器輸出三原則見直しでスウェーデンとの共同開発もありだな

173 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/16(日) 12:30:21 ID:???
武器輸出三原則見直しでスウェーデンとの共同開発もありだな

グリペン厨キタコレ

らぷたんはラインがなくなるんじゃないか？

心神ベースの純国産ステルス戦闘機作るとこんな感じ？スペックはF/A-22並み！
全長：19.6m(14m*1.4)　全幅：14m(10m*1.4)　離陸重量27t(9t*1.4^3+2)
エンジン：XF5-1×4　12t(A/B使用時20t)（B-2みたいに2基ずつ纏める？）

あ、推力足りねーか。じゃぁエンジン：XF5-1×6　18t(A/B使用時30t)で。

F119が直径1.1m？XF5-1は0.56m？4基ずつ入るな。じゃあXF5-1×8　24t(A/B使用時40t)で。

なんかすげーなー

ちょw
8発エンジンテラ萌えだが燃費ヤバスw

>>181
そんなに萌えられたら、ちょっと照れるぜ。
ttp://www.masdf.com/altimeter/riat/2ndday2/IMG_0007.jpg

だめもとで、平行して水力1発で10ｔ程度のエンジンを開発してくるんじゃね？

あと半世紀は飛ぶのではないか

普通にF110-IHI-129双発じゃねぇ

そろそろライセンス生産をして長いこともあり、独自のエンジンが出てきても良い頃かとは思う。

ライセンス生産は国内の工業を維持するためのものであって新しい技術を
創世するためのものではない。

>>181
燃費は大丈夫じゃね？一番下見るとF404でもF119とかわんね〜みたいだし。
http://forums.spacebattles.com/archive/index.php/t-114321.html
平均故障間隔は半分以下だろうが6基くらい壊れても多分飛べるぞ！

防衛省、次期戦闘機の導入先送り…Ｆ２２の禁輸解除未定で
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071216i101.htm

巡航時には一部エンジンをフェザーして……

先週の金曜日に心神、一回白紙になったって聞いたんだけど本当？
ソースは技本の人。

お前がソース示せばよくね？

>>192
いやさ、さっき技本にいる友人と電話で話してたんだけど、
心神の話したらそんなこと言われてさ。
からかわれただけかもしれん…
昔からそういうの大好きだったし(´・ω・`)

>>181
こんな感じでも萌える？
http://kjm.kir.jp/pc/?p=49408.jpg

>>193
情報漏らすなってしかりつけとけ。
こんなんだから情報漏えい事件なんて日常茶飯事で起きるんだよ。

>>195
伝えとく。

>>193
> からかわれただけかもしれん…
> 昔からそういうの大好きだったし(´・ω・`)

情報の流出経路を調べてる最中だろ。
そろそろおまいさんちのチャイムがなる頃じゃないか？

>>197
チャイムならないってことはやっぱりからかわれただけか…(´・ω・｀)

>>193の安否確認スレになりますた。

ぐわっ！なにをs

　
　　戦　史　研　究　所
　　　http://homepage1.nifty.com/SENSHI/
　　　　誤った歴史本
　　　　　http://homepage1.nifty.com/SENSHI/uso-hon.htm
　　　　　　太平洋戦争こうすれば勝てた 小室直樹･日下公人 2
　　　　　　　http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/4kousureba-2.htm
　　　　　　　
　　　　　　　　日下　　その通りですね。ところで、それを実行するためには、
　　　　　　　　　　　日ソ中立条約を結ぶべきじゃなかった。あれも三国同盟と
　　　　　　　　　　　同じで、要らないものを結んじゃった。あの条約の内容を
　　　　　　　　　　　教えていただけますか。あれは不可侵条約ですか？
　　　　　　　　小室　　いや、中立条約です。
　　　　　　　　日下　　だとしたら、相手と第三国との戦争に中立を守るという
　　　　　　　　　　　ことで、日ソ間では戦ってもいいんでしよう？
　　　　　　　　小室　　それはいけない。ただ、まったく余地がないわけでは
　　　　　　　　　　　なくて、あれを活用する方法はあったんです。あの条約は、
　　　　　　　　　　　適用範囲が極東だけなんです。
　　　　　　　　　　　　だから、ここからは一つの仮定ですけれども、南雲機動
　　　　　　　　　　　部隊が真珠湾攻撃をやってから南方に行った時には、
　　　　　　　　　　　イギリス東洋艦隊は壊滅状態だったでしょう。だから、
　　　　　　　　　　　あそこで腰を落ちつけてイギリス東洋艦隊を全滅させる。
　　　　　　　　　　　そして、日本軍の一部をドイツ軍の助太刀にやるんです。
　

　
>>201の続き

　　　　　　　　　　　　　あの条約は、適用範囲が極東だけなんです。
　　　　　　　　　　　　　　http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/4tyuritujyouyaku.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　これは小室氏が、日ソ中立条約の条文を読み
　　　　　　　　　　　　　　　違えたか、内容を勘違いしたか、それとも調べて
　　　　　　　　　　　　　　　いないのかのいずれかでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　実際に日ソ中立条約の条文を読めば、お判りに
　　　　　　　　　　　　　　　なるように、日ソ中立条約には地域の限定は
　　　　　　　　　　　　　　　ありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　この日ソ中立条約のどこをどうとれば、条約が
　　　　　　　　　　　　　　　極東に制限されるということになるのでしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　日ソ中立条約の第一条には「他方の締約国の
　　　　　　　　　　　　　　　領土の保全及び不可侵を尊重すべき事を約す」と
　　　　　　　　　　　　　　　はっきり明記してあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　ごうして小室氏のような間違いを犯すことが
　　　　　　　　　　　　　　　出来るのか私には分かりません。
　

　
>>201-202の続き

　　　　　　　『日本は勝てる戦争になぜ負けたのか』（光人社）
　　　　　　　　　　本当に勝つ見込みがない戦争だったのか？どうすれば
　　　　　　　　　日本軍は連合軍に勝てたのか？これまで定説化された歴史の
　　　　　　　　　虚飾を剥がす独創的戦争文化論。
　
　小室直樹氏を始めとして、大東亜戦争でも勝つ見込みがあったと秘策があったと
公言している方々がいらっしゃるのですから、過去だけではなく、現在や未来に
対して、是非、お知恵を拝借したいと思います。
　例えば、「こうすれば、１９８９年〜１９９０年の日本ＦＳＸ純国産化が
可能だった」とか「こうすれば、心神純国産化大量実戦配備は可能だ」とか、
「こうすれば、心神純国産化断念化の米国の圧力や妨害をかわすことができる」
など。
　

ＹＳ−１１を改良した戦闘機がいい。

もうだめぽ

もうだめぽ

　
>>100
＞ロシアって・・・夢物語を聞いてもなあ
＞まずアメにロシアとの攻守同盟をしてもらえよｗ
>>102
＞ロシア機買えば安くなると思ってる時点でアホ確定だな
>>103
＞たとえ機体を安く買えたとしても（ｒｙ

　レバノンでもイラクでも戦後の大混乱を考えることができない米国が、米国
以外の戦闘機を購入したことに根に持って、日本に何をしでかすのか分からない
と言うことですか？
　これも小室直樹氏などに打開策をお聞きするとか。
　こんな選択は、どうですかね。
　国産機１００機±２０機、米国機１００機±２０機、欧州機またはロシア機から１００機±２０機
　つまり、日本純国産機と米国産機は絶対に購入するので、米国軍産複合体を
怒らせる（(^^ゞ）ことはないと同時に懐柔策としても成り立つのでは。
　それで、国内外での平均価格が仮に（計算がしやすいように）１００億円だとして、
１機が１００億円なら１００機購入で１兆円の予定だけれど、１機が１００億円から
９０億円に値引きされたら１２０機を購入で１兆８百億円（つまり、値引きされても、
業者にとっても１兆円に８百億円の上乗せで利点がある）を支払うなどの交渉も
可能になるのでは、と思い込んでいるのですが。
　予算は、政界総入れ替えに伴い、宗教法人に特権を与えることを禁じた憲法
第２０条違反の宗教法人非課税措置の打ち切りで隠れ財源“埋蔵金”の採掘が
可能になることから捻出して、防衛予算をＧＤＰ１％前後からＧＤＰ３％に
引き上げ。
　

三年以内に試験飛行をせよ。ラプターに勝てる奴で。

はいはい半島人の劣化子孫がいっぱいいますね

なんであの失敗機に勝ったらいかん？

ﾍﾟﾀﾜﾛｽ

フェイズドアレイ・レーダーって国内技術100％でなかったっけ？

>>207
＞国産機１００機±２０機、米国機１００機±２０機、欧州機またはロシア機から１００機±２０機

調達先を分散すると、単価が上がる

らび

心神のレーダーは何キロぐらい先の敵を探知できる仕様にする予定ですか？

ちなみにラプターなら1200キロ先の敵でも探知できる。

>>203
少なくとも十年、ないしできれば二三十年ほど早めに開発計画をはじめ、
少なくとも一兆、ないしできれば二三兆位の予算をつぎ込めばよかった。

>>心神純国産化大量実戦配備
あれって戦闘機だったっけ？

>>心神純国産化断念化の米国の圧力や妨害
そんな話寡聞にして聞かんなあ。

>>米国以外の戦闘機を購入したことに根に持って、
>>日本に何をしでかすのか分からない
妄想は脳内だけにしておけ。米国が一度だって妨害してきたことがあったか？

>>207
＞>>米国以外の戦闘機を購入したことに根に持って、
＞>>日本に何をしでかすのか分からない

何をしでかすか分からないというのは少々大袈裟だと思うが、妨害をする事は間違いないだろうね

>>217
＞妄想は脳内だけにしておけ。米国が一度だって妨害してきたことがあったか？

Ｆ２開発の際の干渉を無視して、過去に妨害を受けた事がないと仮定してみようか
まあ、あれは貿易収支問題も絡んでいた事だしね

それでも、今後妨害をしないという根拠にはならない
何故ならば、これまでにＦ２以外に国産や米国以外の国から戦闘機を導入した例自体がないのだから

ステルス戦闘機心神喪失ステルス支援戦闘機心神耗弱
練習機意思無能力

>>219
練習機意思無能力
↑電子戦機の方がいいかと。

心神をこのサイズのまま、武装させ2015年までに戦闘機にして配備しよう！と考えるのは、

史実どおりだと1945年8月3日に初飛行した震電・先尾翼戦闘機を、
2日後までに20機生産し広島に配備し
1945年8月6日にエノラゲイを撃墜して、広島市民の命を救った

という仮想戦記小説と同じくらい、バカげた話なのであるｗ

>>Ｆ２開発の際の干渉
ありゃあ只単にんな端金で開発出来っかボケェって忠言だ。
事実、たかが千六百五十億じゃあとてもじゃないが、新規開発は不可能。
それにF1の退役は待ったなしだったし、時間の余裕も全くなかった。
F16の改良で〜と言うのは元々の計画どおり。新規揮発云々はただのブラフだよ。
そのブラフが大袈裟に議会に伝わり、
何だって日本の新戦闘機のために、ソースコードを只で呉れてやらにゃならんのじゃあ！！
ってことになっただけ。十年早く一兆の予算をつぎ込めばよかっただけ。

>>それでも、今後妨害をしないという根拠にはならない
米国がこれまで一度でも、同盟国の軍拡新兵器開発を妨害したことがあったっけ？
核以外でんな話は寡聞にして聞かんのだが。
そもそもジャップが何やらすんげえ戦闘機を開発してるぜっ！！ってことになったら、
俺たちにゃもっとすんげえ戦闘機がいるぜえっっ！！１１！！ってことになって、ペンタゴンはウハウハだろうに。
なんせ米空軍最大の敵はキャピトルヒルだからなあ。なんだって妨害すんのさ？

ポチなのかなんなのか知らんが、日本の技術力に恐れをなして、米が妨害してくるぅって電波を流す輩がいるようだ。
さっぱりわからんのだが、もしかして米の干渉がなければF2はの自主開発なんてできると考えてるんだろうか？
そもそも日本にゃまだそんな力はないし、国防省もそのあたりは見切ってると思うんだがねえ。
誇大妄想＆被害妄想も大概にしておけよ。

先にポチ云々と書いたのは、日本も今すぐにでも自主防衛の努力が必要だって主張すると必ず
日本が戦闘機の自主開発をはじめると米が妨害してくる！！だから今までどおりのポチがいい！！
って主張する輩がどこからともなく涌いてくるんだよなあ。
米が日本の技術力に恐れをなすって誇大妄想としか言い様が・・・それでいておいらをウヨクだとかなんとか・・・
もしかして日本がタイフーンやラファールを凌駕する戦闘機を開発できると信じてるんだろうか？
だとしたらおいらよりよっぽどひどいトンデモウヨクとしか言い様がないんだが。

AAM-2とか出来上がったところでAIM-4輸出許可が下りてブクになったし
イスラエルのラビもアメリカの干渉でボツになったし

さらに付け加えればポチは大抵、今の日本には自主防衛など不要。
必要になってから防衛費を増やせばいいって主張してくる・・・
確かに今の日本が永遠に続くんなら不要だが、将来も自主防衛が不要と断言できるのか？
必要になってから防衛費を増やせばいいとポチは言うが、間に合うのか？そんなんで？
原潜にせよ戦闘機にせよ爆撃機にせよ、二三十年はどうしたってかかるんじゃないかねえ？
そして政治は一寸先は闇。十年先どころか五年先どうなるかもわからん。
本当に自主防衛が必要になってから努力しても、到底間に合いそうにないんだが。
戦車だって戦闘機だってそう簡単に量産できるもんじゃあないし。
今の日本の必要ではなく、三十年後五十年後百年後のために今から種をまく必要にどうして気づかないのだろうか？

>>222　F-2についてはwikiに詳細がボロックソに、
非常に悪意を持って書かれているなあｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

＞その後、調査チームは「日本は官民一体となって国産FS-Xを目指しているが、
研究開発コストは莫大なものとなる。また、部分的に優れた技術を有しているが、
総じてアメリカの戦闘機が持つ技術水準には及ばない」との報告書をまとめた。
この報告結果から、「高度な技術と開発への熱意は認めるが高額な航空機開発への
見通しが甘く、費用対効果の点で疑問がある。F-16もしくはF/A-18の改造開発、
それで要求性能を満たせない場合はF-14もしくはF-15の購入が適当である。」
との所感を表明した。この当時の日本のFSX開発予算の見積りは1650億円。実際には
倍額となったが、アメリカは自国の実績から独自に6000億円が必要との見積りを立てていたため、
「日本が独自に開発した場合、FSXが予算超過で頓挫する」ことを懸念した。知日派、
親日派であっても、コストパフォーマンスの点から米国製導入を薦めた理由である。

これも、日本独自で機体規模を決められていたら倍になんかならなかったはずだ！
と言っている訳だが
少なくとも、翼付け根の長いカナード付きデルタなら
主翼強度も高くし易かったはずだ。その分主翼強度で困る事も無く
開発期間が短くて済み、コストも掛からなかっただろう

うだうだ言いたいならブログでも書けば？それともコピペか？

ロシア空軍司令官「Su50はF22をしのぐだろう」
ttp://news.livedoor.com/topics/detail/3432314/

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
＞順位としては F-16 > F-15 > F/A-18 であったと言われる。経費が高いとされたF/A-18であるが、
マクドネル・ダグラス（MD）が日本側提案を受け入れ大きな改造範囲を認めたことから、
民間企業合同研究会はこれを高く評価しており、一方、F-16はジェネラル・ダイナミックス（GD）が
当初提案した双発改造案も引っ込めたうえで、航空自衛隊の双発の要求には
事故率の実績を挙げて反発していた。

民間は、スペックに騙されやすいわけだなｗ

＞一方、実務者レベルにおいては未だに「FSX潰し」への必死の抵抗が続いていた。
ブッシュ大統領の特別声明（議会通告）に対し、反FSX陣営はエンジン技術の対日供与を
差し止める条件を付帯した修正案を上院に提出し、5月16日これを可決させた。共同開発そのものは
上院、下院双方で否決されない限り自然承認の見込みであったため、日本のFSXの死命を制する
エンジン技術の供与は核心的な問題となった。ブッシュ大統領による初めての拒否権は、
この対日エンジン技術供与反対に対して発動されが、この拒否権は修正決議案に2/3以上の
賛成があれば覆るとなっていた（オーバーライド）。6月1日に共同開発計画は自然承認され、
ブッシュ政権は「F-16対日技術供与許可証（LTAA）」を発行した。「エンジン技術供与を認めない」と
言う条件付き共同開発に対する上院での評決は9月13日に行われ、66対34という1票差で否決、
対日エンジン技術供与が決定された。

何かこのwikiの記述さぁ、

「アメリカの軍と企業は、日本をいびりたくてFS-Xをこのような開発体制にした訳じゃないんだよ？
日本の技術が不足だと見えていたからこうやったんだよ？でもさ、エンジンとか見て分かるように
貿易とか政治が絡んだ場合、徹底的にぶっ潰して回る事だってうちの国はやるんだからね？
ちゃんといい子でいるんだよ？わかったか！！！！！！」

という、日本語の堪能なアメリカ人による、物凄ーーーーーーーーーーーーーーーい
悪意を感じるんだよなあWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

というわけで、国産で何とかしよう！と言う時に
無制限に日本を貶して反論する奴に

・アメリカとそのポチ
・中韓朝とその食用犬ｗ
・守屋のカミさんのバター犬

その辺が総出で食いついてきているからややこしい

かといって、日本もエンジン技術が整うまでは、アメリカに相応に服従的でい続けるしかない

そうか？
俺には比較的事実を淡々と記してて好感もてるが。

まあ日本が独自開発なんてしたらラプターなんてカスにしか見えないレベルのものができちゃうからねえ。

日本がカナード付きデルタ、F404-GE-402双発で
FS-Xを作っていったら
普通にタイフーンとラファールを足して2で割って、
搭載量と航続距離が長め、やや推力重量比が小さめで
タンクつけてのスーパークルーズが無理

その程度のものが出来たんじゃ無いかな？と思っているんだが
そして、アメリカが関与しないわけで
アクティブAAMに関しても、1992年辺りから搭載できるスペースを作れて
2002年くらいまでに搭載が始まっていただろうなと

そして、艦載機と陸上基地発進機の差を無視して、

アメリカ議会で「F404使用の日本がこれで、F414とか新エンジン作って
こんなスペックのスーパーホーネット作ってどうするんだ！！！！！」
と、アメリカ軍が米議会でボロクソに叩かれていただろうな、となｗ

これならアメリカもエンジンを売るだけでなく
機体丸ごと金出せ！！！！になるだろうしなあ

ともあれ、心神のエンジンに関しては
「小さいが、推力重量比などで見ればまあいいか」な評価を
海外から受け、「独力でこんだけやった日本に脱帽」と
お世辞を言ってきた

言ってから、どうやって根本的に叩くかを考えるのがアメリカ人だｗ

>>235
何千億かかるんだ？それは。
>>AAM-2とか出来上がったところでAIM-4輸出許可が下りてブクになったし
日本が輸出許可を求めてきたからでしょ。
>>イスラエルのラビもアメリカの干渉でボツになったし
そりゃあ米の税金で、よその新兵器開発を援助せなあかんのやって疑問に思うのは普通でしょ。
やるんなら自前でやれよってこと。で、自前でやる分について横槍入れてきたことｔってあったか？

あんなのわざわざ叩くか？過大評価もいいとこじゃね？

あんな物と知ってるってことは発射試験に立ち会った人なのか？

>>238

＞>>AAM-2とか出来上がったところでAIM-4輸出許可が下りてブクになったし

どこにレスしているんだ？
だいたい、文字レスにわざわざ>>使うか？
更にブクって何だ？ボツの打ち間違いか？

お前外国人だなｗ

>>238は

>>226へのレス

botu
buku

ブクブク太ってんじゃねえピザ！

あっほんとだ。抜けてた。
>>238は>>226あてでござんす。

>>240
立ち会わなくても主力戦闘機に使える代物じゃあないことはご存知でしょ。
・・・四発重戦闘機とか言い出すわけじゃあないだろうな？

あっでもあれって細めだから無理すれば出来るかも・・・
いっそ八発ぐらいにすれば、ラプタンにだって勝てるじゃんｗｗｗ夢がひろがりんぐｗｗｗ

F-2なんて屑の話題は当該スレでやってくれ

>>244
そりゃAAM2なんぞ主力戦闘機になんて使わないだろうさね。

>>235
つまりグリペンに毛が生えたようなものができた訳ですね。最高の空軍ですね。



　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　グリペン！グリペン！
　⊂彡

>>248
グリペン買ったほうが遥かに安かったというオチが。
ビゲンのほうが好きだがヽ(`Д´)ノｳﾜｰﾝ

>>248
安心汁！
なぜか日本が買った時には通常の三倍の価格になってたさ

よくみたら発射試験って書いてあるじゃん。
てっきりXF5のことかと・・・思い込みって恐ろしいなあ。

ttp://www.hoyu.co.jp/consumer/bigen.html

グロ中尉

なんかグリペン安いみたいだし、F-4の代わりはグリペン買って国産できるまでお茶濁してもいいんじゃね？
F-4よりは全然強いだろ。国産できたら順次退役で。

えーマジカナードデルタぁ？
カナードデルタｗが許されるのは80年代欧州までだよねｗｗｗｗ

対艦爆装出来なくなっちゃうよ。

ある程度の工業力のある国なら
ラファール紛いのカナード付きデルタ機は
エンジン以外はどこも作ってしまいそうだがなあ

ペンペン対艦できるやん。

何でこのスレでF-4EJ改代替の話をする必要があるのか

そもそもF-4EJ改代替は、2009年からではまだ調達が始まらない

カナードデルタが嫌ならあとは前進翼機しかねえなこのヤロウ！

ステルス前進翼が採用されたら一生付いていきます

>>257
かわいいこといいやがって

どうしてみんな変態的な飛行機が好きなのは何故(´・ω・`)？

英国病

今日も紅茶とマフィンが旨い

それは漢の浪漫

かっかんだ

ナイトレーベンでも作れ

５０年前に初飛行したスーパーセイバーにも満たないXF5-1の推力・・・
悲しくなってくるぜ

60年以上前の大和以上の戦艦もないから安心ｼﾙ

雪風のスーパーシルフを開発することは、アニメ大国日本の責務だと思う

アニオタは死んでおくとして、
SF小説後進国だから、責務はないな。うん。

青山アンカー最新号！プーチン皇帝の野望　日本属国化
http://jp.youtube.com/watch?v=FIL3Hv-EsU4

ヒタヒタ・・・日本の弱体化ヲ狙う周辺国　支那・露帝國・朝鮮
年金・肝炎訴訟・・・・・・・・私益私益・・・・・・・・・・
で日本は滅ぶ

メガフロート空母があればグリペンでｵｹ

たまにさ、軍事関係のニュースが流れるとニュー速にもそれ関係のスレが立つ
わけさ。ＤＤＨとか小池百合子が事務次官更迭したときとか。
軍板にもスレが立つからかもしれないけど、わざわざニュー速に軍板住民が
出向いていって何か教えるって事はないわけさ。当然人が大勢いるにもかかわらず
ニュー速で立ったスレでの流れってのはとんでもない方向に流れて行くわけさ。
その有様を見るのが超楽しみだったのに今回ニュー速で心神スレはどうなったのかなー
とかｗｋｔｋしながら見に行こうとしたら鯖はとんでるはＩＥでしか見れないは
もうスレ落ちてるわで今回楽しめなかったわけだがどういう方向に話が進んだか
誰か見てた人いる？

>>273
日本ハジマタ→エンジンしょぼい→アメリカの陰謀→中国に情報ダダ漏れ→国産戦闘機マダー？ﾁﾝﾁﾝ→
心神は実証機→そうだ、タイフーン買おう→日本ハジマタ


のループ

何だかんだ言ってお前ら心神にけっこう期待してるんだろ？
例えエンジンが非力だとしても、単なる実証機だとしても、米国に対するブラフだとしても
やっぱwktkするよな！な！？

そりゃま、日本の航空機技術が着実に進展してる一例なわけだし。
ローマの道も一歩からってな。

>>274
アザース！！

つーか、旧軍じゃあるまいし数ヶ月でモノが出て来る訳がないんだようん

設計したあとどれだけ不具合が出るかでスピード変わるし

グレートメカニックスにとりあげられる戦闘機

>>273
当スレがﾆｭｰ速に対してそれ程アドバンテージが在るようにも思えんが…orz


>>276
＞ ローマの道も一歩からってな。

“千里の道も一歩から”と“ローマは一日して成らす”のツープラトン攻撃か？w

まぁ、マジで個人的慣用句だったら無粋した…。

>>231とかN速と変わらんレベルだろ･･･

>>281
”すべての道はローマに通ず”も混ざってそうだな

高運動飛行制御システムのＩＦＰＣ地上試験を初公開　　技本、パドルの作動を確認／先進技術実証機に弾み
技本、純国産ＸＦ５−１エンジン、２０年度でＰＦＲＴ完了　　世界一流の推力重量比、スケールアップに技術的メド
ttp://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html

＞スケールアップに技術的メド

パワーアップでもするのかな？ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶﾂﾙﾂﾙ

無理にオーバークロックしてもすぐ壊れるだけだ

ブラボーブラボーブラボー

PFRT　とは

何の略ですか？
TはTESTとして

pussy
fuck
rick
tits

>>285
スケール＝縮尺

>>285>ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶﾂﾙﾂﾙ

うっせーﾊｹﾞ

やんのがゴルァ！

>>288
Preliminary Flight Rating Test（飛行前定格試験）
「試作エンジンによって、航空機の飛行試験を行うために、
最低限の信頼性、安全性を確保させるための試験」
だそうな。

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?dlpas_id=0000009277.lzh
DLP：shinshin
ムラムラしてやった。壁紙になるなら出来は気にしなかった。今は反省している。

いや断る。
現状の秋の散歩道を中央に、薄い緑を背景のままにしておく。

見れば見るほど練習機サイズorz

グリペンとかわらんと思えばＯＫ

ステルス制空戦闘機の要件は、6〜8発の空対空ミサイルを完全に内装し、
(しかも国産ミサイルはサイズ大きめ)
実戦行動なら、外洋まで一飛びで行けるだけの燃料も、増加タンクなしで内装、
ラプター同様、F-15級かそれ以上のサイズがなければ、その要件はクリアてきない。

F-4も何気に20ｍ近い機体だから後継機もそのサイズが理想なのかねえ
ミサイル内蔵しないでステルス性が落ちない方法がないものかね？

ミサイルもパイロンもステルス化するとか。
仮に出来たとしても外形が変わるからＲＣＳが上がるのは避けられない希ガス。

なんでちょっと軽い実験機作っただけで、そいつを戦闘機化するって話になるのかねえ。
拡大した実用戦闘機つくりゃいいのに。

それじゃJ-8の二の舞だな

XF5-1のあのショボ推力があの小さなスケールだからだよね
縮尺拡大すれば推力と推力重量比どんぐらい変わるのかね

>>642
ﾌﾌﾌ・・・LEGOﾗｽは実は他の馬とすり変わってたのさ！
有馬は荒れるぜw

>>303
だからそのまま拡大したら機体強度がうんたらと少一時間ry

ロケットもそうだけどいつの間にか作ってんだね。こういうの。

多少性能落ちでもいいから艦載機でもを作ってお茶を濁そうよ
そんでラプタークラスを目指して次に繋げればいい

>>307
つ、つられないぞ

次期国産戦闘機作る時は、エンジンはライセンスだろ
ＸＦ−５の推力はまったく関係ねぇ

さて・・・

>>294を再うｐして貰おうか・・・・

消されたライセンス

実証実験機を戦闘機にって誰がどう勘違いしたものか・・

てかシンシンと言えばロンロンだと思うんだがどうよ

NHKの人形劇三国志なんていまどき誰が知ってるんだ。

君と余だ！

おいおいゆとりにも分かる話をしろよ

実証試験機にコンフォーマル・ウェポンベイをつければ，あ〜ら立派な戦闘機に

重量や空気抵抗の増大、強度やエンジンパワーの不足を考えたら、
素直に最初から大型の機体を造った方が早い。

専守防衛迎撃戦闘だけするなら，正面からのRCSだけ徹底的に低減した外装ミサイルでええやん

>>318
その考えで作った戦闘機が、
つ【ユーロファイター・タイフーン】

っていうか心神は航続距離的にどうなのよ。
ミサイルとか載んだらもっと短くなるぜ。

>>317
最近はCFTを魔法の一品と思ってる輩多すぎだな

早く次スレに行って「戦闘機」のスレタイが外れないかなあ

>>319

タイフーンは、正面でもステルスといえるほどは、ＲＣＳが低くない。
迎撃だから、ＲＣＳが低いのが正面だけで良いと言うのもアレな意見だし。

あれがステルスだったら、ラフィールの方が余程ステルスっぽい

でも自称RCSはラファールやF/A-18E/Fの半分。

ステルス機だとＲＣＳの桁自体が違うから、

そうだ！
機体を木で作れば電波を反射しないじゃないか！

>>327
エンジンや搭載機器も木で作れるならどうぞ

ＲＡＭ塗りたくって原子力電池を電源に超冷却でスーパーステルス機にしようぜ

UFOでも作る気ですか？

>機体を木で作れば電波を反射しないじゃないか

それ、なんてモスキート

>>327
何処の北朝鮮だよｗ

>>329
爆縮式超冷却エンジンですね！昔テレビのＵＦＯ番組でやってたからあるのは間違い無いよ！

特許の関係もあるかもしれないが、何で今さらダイバータ？
ステルスに甚大な悪影響があるのは確認済みで、F-22では間に合わなかったものの
F-35では既にダイバータレスになっている。内部共振が重要視されるステルス機で
は途中までダイバータで設計して後からダーバータレスにするなんて機体変更は
新規開発並みのコストが掛かるから不可能なはず。
それなのに現時点でダイバータで設計して電波試験や1/5モデルでの飛行試験まで
行っていては変更できないだろ。どうするんだ？

別に実験機だし、どうもせんだろう。

>>334
そのDSIで吸入量不足起こしてるF-35を見るにつけ、手を出さなくて正解だったんじゃね

>>310
スペルミスがあったので消して作り直しました。
それだけでは芸がないので、もう一つ追加してあります。
とは言え、どちらも既存写真を並べただけの代物ですが…。
ttp://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_56612.lzh.html
DLP：shinshin

>>324
＞ あれがステルスだったら、ラフィールの方が余程ステルスっぽい


ジント乙…w

ラフィール可愛いよラフィール

ラフォール城南

ラバウル小唄

そなたらいい加減にするがよい

>>337
thx！
これはいい物だ

お前たちはメガフロート空母を必要としている

メガフロート基地には結構機体している
短足F-2の使用範囲も広がる

このスレタイに戦闘機が入ってるのは検索にひっかかりやすいようにだろう。
そういう意味ではやりおるわ。

そう言うのは考察スレで十分だ・・・・

>>345
メガフロート空母と言えばスーパーグリペン共同開発に決まっている

心神で研究する内容
「高運動FLCSの研究」
　要素
・Flight Control SystemのRIG試験
・RIG試験装置の製作
・Actuatorの製作(各陀面毎1EA)
・DDV開発、推力偏向用Actuatorの開発
・Flight Control Systemの高圧化(8,000PSI)、油圧源の開発
4ChannelsのControl(3FBW,1FBL)
・エンジン推力コントロールのパドル(エンジン1台に3枚)
3枚による推力偏向、1枚固定、2枚による推力偏向等のManeuverabillityを研究
(ソフトウェア、アルゴリズム開発)

「統合アビオニクス・システムの研究」
　主要な目標性能・緒元
複数センサーのデータ融合及び制御、並びに僚機間データリンクにより、自律的な目標識別及び低高度航法ができること。
飛行環境下で音声認識による入出力制御、戦闘機用電子ヘルメットによる有効データの表示
及び僚機間通信の利用によりパイロットに有効な情報を提供できること。
パイロットに与えられた情報をもとに迅速的確な戦術戦闘が効果的に実施できること。
　技術的重要事項
・システム統合化技術
・データ融合技術
・センサ管理技術
・目標識別技術
・僚機間データリンク技術
・低高度航法支援技術
・高性能搭載用情報処理技術
・音声認識技術
・電子ヘルメット技術

心神で研究する内容
「高運動FLCSの研究」
　要素
・Flight Control SystemのRIG試験
・RIG試験装置の製作
・Actuatorの製作(各陀面毎1EA)
・DDV開発、推力偏向用Actuatorの開発
・Flight Control Systemの高圧化(8,000PSI)、油圧源の開発
4ChannelsのControl(3FBW,1FBL)
・エンジン推力コントロールのパドル(エンジン1台に3枚)
3枚による推力偏向、1枚固定、2枚による推力偏向等のManeuverabillityを研究
(ソフトウェア、アルゴリズム開発)

「統合アビオニクス・システムの研究」
　主要な目標性能・緒元
複数センサーのデータ融合及び制御、並びに僚機間データリンクにより、自律的な目標識別及び低高度航法ができること。
飛行環境下で音声認識による入出力制御、戦闘機用電子ヘルメットによる有効データの表示
及び僚機間通信の利用によりパイロットに有効な情報を提供できること。
パイロットに与えられた情報をもとに迅速的確な戦術戦闘が効果的に実施できること。
　技術的重要事項
・システム統合化技術
・データ融合技術
・センサ管理技術
・目標識別技術
・僚機間データリンク技術
・低高度航法支援技術
・高性能搭載用情報処理技術
・音声認識技術
・電子ヘルメット技術

「コンフォーマル・レーダーの研究」

　主要な目標性能・緒元

任意形状の空中線を形成できることを目標とする。
マルチ・ビーム形成ができることを目標とする。
同時多目標処理ができること。
地形情報を迅速に処理できること。
不要波からの妨害を回避できること。

　技術的重要事項

コンフォーマル空中線技術
デジタルビーム形成技術
アダプティブな信号処理技術
多目標同時処理技術
妨害波抑圧処理技術
地形情報処理技術
機体適合技術
マルチモノパルス・パターン形成
同時多目標対処
広角ビーム形成
高精度方位探知
マルチビームSAR
アダプティブ・パルスドップラー
マルチビーム

目標性能

　1.ステルス性
　機体の前方象限におけるRCSは○.○平方m以下。

　2.高運動性
　特にポストストール領域における優れた運動性
　(1)迎角○○度以上の機動
　(2)低荷重下で機首偏向能力○○度/秒以上

要素研究

将来航空機適用技術評価システム
ステルス・高運動形状
自己修復飛行制御システム(高運動制御則の分のみ)
実証エンジン
先進レーダー
新統合電子戦システム
統合アビオニクス

諸元

双発、単座、固定翼航空機
離陸重量　約8�d
エンジン推力　5�d級 X 2
以上、前スレ
心神2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1189533416/l50
より抜粋。

心神を今のスペックでウエポンベイを付けてAAM4改２本、AAM5２本ぐらいを搭載できる様にして
実用化し、攻撃的なものは無人機にして、DDH日向をスキージャンプ付きに改造すると
日本もかなりの攻撃力を手に入れることができるのではないか。

心神は戦闘機の実用サイズでないので

ゴ　ミ
税　金　泥　棒

ポンコツ作る間に国民が餓死してゆく

さしたる事情もなく、自分で自分を養えないものに生きる資格はない。

だから心神でデータ取りやったあとで、プロトタイプの設計やるもんだと何回言ったら…
ミサイル積めるのは実験終わったあとでまた1から作るんだよ

ぐんくつのあしおとが

実弾を撃った事が無い回答者の回答がどれだけ意味があるのかね？？

えーと、ごばくかしら？

＞だから心神でデータ取りやったあとで、プロトタイプの設計やるもんだと何回言ったら…

日本が欲しいのは「ステルスへの対処法」であってステルスそのものではない。
いまのところは。

水中高速標的みたいなものだよ。
そっから潜水艦隊を整備するかどうかとは別なんで。

>>361
それ、主目的じゃないぞ
目的は第五世代戦闘機要素技術の実証データ得ることだから
ステルス性にしたって要素技術の内の一つでしかないし

コンフォーマル・タンクの中にミサイルを仕込めば桶

AAMをステルスにすれば吊り放題じゃん
この際ASMもステルスで

>>364
外部ウェポン及びパイロンのステルス化は恐らく空力以上にシビアな設計が必要になりますが。

どうせなら心神にもプラズマステルスも付けろよ。
そしたら、Pak Fa対応の研究にも役立つし。

>>365
ステルス機と同形状のステルス・ミサイル作って，曳航式デコイのように曳航すれば無問題
俺って頭いいな！

>>367
ケーブルもステルスにしないとな。

ステルスウェポンコクーン作って貼り付けて・・・・駄目だこりゃ

>>363
ていうかコンフォーマルタンクを分離しそのまま発射しちゃえば桶

此処はやはり日本らしく、特殊塗料で機体全体に経文を書くと…あら不思議、敵のレーダーには見えません…と云うHOWICHIシステムの開発を…w

コンフォーマルタンクって円形だからレーダーに映りやすいっしょ

それ普通の増槽

＞372
お前はコンフォーマルタンクをなんだと思ってるんだ？

切り離しできない外部燃料庫だと思ってる
書いて字のごとくconformal fuel tank

つまり円形のドロップタンクとは違うということだ
はい僕ボケてましたすみません＞＜

フライングパンケーキのコンフォーマルタンクなら、きっと円形だおｗｗｗ

ハウニブもな♪

しかしコンセプトモデル段階からこんなに情報あからさまだと中華ステルスにパクられて先に実践配備されそうだ。

これくらいでパクって実戦配備できる技術があるならどっちにしろそれくらいの時期に開発して実戦配備してる。

ウェポンベイ抜きの偵察機にしたいならパクればよいさ

スマートスキンって機体表面がフェーズドアレイレーダーになってんの？
SF同人のネタ取られちゃったなあ。

スマートスキンとステルス性って相容れない気がするんだけど、どうなってるの？

なんかインタビューで将来的には表面をELディスプレーにして光学迷彩にとか言ってたけどそれだとステルスにならない気が

彼らが言うからにはレーダーに映りにくいんじゃないかＥＬディスプレー

空自って国産ステルスも作るしガンダムも作るし最高だな

なんでバトロイド作らないのか激しく疑問だ。55mmガトリングガンポッドだぜ！

ステルス能力に加えて、ドックファイトのときはSM-3の制御系使って多方向から
攻撃するとかっこいいな、パイロットの脳みそ増量が必要かも！

この戦闘機は馬鹿にしか見えませんって言えば解決

>>388
パイロットを乗せない方向にしないと中の人が死ぬ

バルキリーって55mmなんか積んでたのか
機銃でも当たったら一撃だなw

複数機つくってステルス対ステルスの戦術研究をいっきに進めるべし

>>392
複葉機というとナイトレーベンか・・・

よく嫁

　
　そもそも、何で戦闘機開発を目指している心神を戦闘機規模（サイズ）の
大きさで作らないのですか？予算が足りないからですか？
　心神と同仕様（コンセプト）の航空機を、戦闘機規模（サイズ）の大きさで
作ると心神の何倍のお金が掛かるのですか？
　

無人機にする予定だから

＞395
戦闘機にはしないからだよ、坊や。

小さいほうが作りやすいから
データを取るだけなので戦闘機サイズにする必要がない
これはちょこっと作っただけの労力かかっていない実験機

そもそもサイズだけで言えば、戦闘機で心神と同サイズは、普通にある

>>395
技術的に可能かどうかもわからないのにいきなりYナンバーを造れるわけがない
どれだけ金が掛かるかそんなのわかるか

ちっちゃいエンジンしか無かったんだよorz

>>399
「ステルス戦闘機」なら小さすぎるわな。だから心神→F-3には直接ならないことはすでにはっきりしてるのに･････
それでもまだ「ウエポンベイ付けてAAM5を2発で実用…」とか言っちゃうおばかちゃんがいるなんて、お兄さんがっかりだよ。

データ取るだけっつっても実証機なんだから戦闘機サイズにするべきだと思った矢先に>>401で謎が解けた

心神ってのはアメリカで言うXプレーンなわけで技術実証が目的で量産機の試作機ではない。
そんな機体をあまり手を加えずそのまま実用しようとするとF-35みたいになりかねん。

XF5エンジンを使った小型偵察機とか開発するべきだったんじゃない？
戦闘機エンジン開発の弾みになったんじゃないかな

今時偵察専用機なんてどこの金持ちだよ

偵察機に限らずXF5を使った量産機を何か
そうだ練習機！徐々にエンジンを改良しつつデータを取れば！ダメ？

だから、サイズ的には十分、戦闘機サイズなんだって

ステルス戦闘機にはウェポンベイが必要。

ところでF5エンジンを時期練習機のエンジンにする意見に一票入れたいと思うんだ。

チョソみたいに練習機を軽攻撃機として活用すればいいんじゃね
陸自用の軽攻撃練習機と空自の練習機を兼ねれば戦闘機エンジン開発の弾みに

グリペン並みだな

で尚且つ練習機の輸出をすればいいと思うんだ
兵器じゃないし機密が漏れたところで所詮は練習機
戦闘機エンジン開発の弾みになるとともに開発費の回収が可能に

一つのものを色んなものに活用や共通化させることでコストダウンを図るやり方をPC-Xに味をしめてもっとやるべきだと思うんだ

よくわからんが、少し落ち着け。
息継ぎをするんだ。

落ち着いているさ・・・落ち着いているとも・・・・
しかし何年先になるかわからない国産戦闘機に焦りを感じるのだよ
特に２０年前からの進展が遅いエンジンに関してはね・・・・
だからエンジン開発のてこ入れするべきだと思うんだ

そうか？エンジン関係は当時から格段に進歩してると思うけど。

未だに推力で５０年以上前のスターファイター未満だぜ

XF5エンジンはとりあえず時期T-Xでは採用する可能性があるわけで、活路はあるだろう。
心神の開発で、ほぼそのままT-Xにするとかも可能か？

他者との性能比較では遅れてる。
でも進歩状況から言えば進んでいる。

こういうことね。

>>418
安くあがるならな。

いくら進歩はしてるっつってもXF5を３本束ねてもラプターやＪＳＦのエンジン１基に届かないんだぜ

そりゃ規模自体が違うもの。
ということで今必要なのはF100サイズの戦闘機エンジン開発ではないだろうか。
スパコンも一緒に。

エンジン開発のてこ入れしないとどう考えてもF-3に間に合わねぇ
哨戒機とはエンジンうまくいったけど戦闘機のエンジンの重要性は桁違いだ

予算規模も桁違いだから仕方あるまい。

予算が組めない日本だからこそエンジンを練習機に搭載して輸出をし、そのお金でエンジン開発のてこ入れ（以下ループ

当の石川島もあの始末だし・・・不安だ

エンジンはどうせライセンスだから、変な梃入れなんぞいらん、

ライセンスが出来ない場合やこちらで改良したい場合がだね

双発でグリペン並みの軽戦闘機には十分な推力はあるから
それほど、推力が足りない訳でも無いんだけどね。

そもそもグリペン並の軽戦闘機が無駄なんだけどね。

XF-10積めばおk

グリペンって無駄だったんだ知らんかったｗｗｗｗｗ

「日本の国情と要求される戦闘能力水準において」という言葉を省きやがったな。
まあ普通はそれくらい空気で分かるものだが。

ぶっちゃけ今の時代は
レーダーとミサイルが全てだからなぁ

ドッグファイトなんてまずやらないし
やったとしてもうまく機銃あてられるのか疑問だしで

ミサイルキャリア論キタコレ

つまり高速高空高加速のステルス機だな

>>433

日本は、どうせ迎撃戦闘しかしないんだから
軽戦闘機で十分じゃん

いまどき迎撃戦闘に軽戦闘機なんて時代遅れ。
強力な戦闘機がいる。

やっぱり、ともかく、けちをつけたい、だけの輩かｗｗｗ

だからこそステルスのまま
相手を一方的に攻撃できる戦闘機が欲しいんじゃないか

軽かろうが重かろうが小さかろうが大きかろうが
上二行のことができる戦闘機が必須なわけ

イギリスじゃ、グリペンを練習機に採用するらしいな。
当然いざとなったら武装して、戦闘機として遣うつもりだろうに。
心神も練習機兼お手軽戦闘機から始めればOKでは？

>>437
軽くてもいいけど、足が短いと駄目だな。

グリペンを馬鹿にする奴にはメガフロート厨の天罰が下るぞ！

１�u１０万円

>>442

航続距離は燃費と増層でカバー可能

重くなっちゃうから軽じゃないお

>>446

自重は変わらん、増槽なら戦闘時は落とせば良いし。

通常のアラート任務で毎度毎度ぼとぼと増槽を落とすのは・・・。
たぶん怒られそう。

ってか、ボギーに接近してもドロップﾀﾝｸは落とさないか。

>>445
F-15が６００ガロンタンク３本積んで行ってる任務を代替できるわけないだろ。

>>450

Ｆ−４ファントムの代替ならできるでしょ。

>>445
現実的に増槽が使えるのは機内燃料の1/2まで。
小さい機体にデカイ増槽をつけるのは非現実的。

F-4と機体規模が違うじゃない。どの道できないだろ。
日本はＸナンバーの研究用の機体を開発しちゃいかんのだろうか。
欧州でもアメリカでもやってることなのに。

グリペンのエンジン改良型出るみたいだから、いざとなればスウェーデンからエンジン買ってくればいい

>>452

機内燃料４ｔ、増槽２ｔぐらいの構成で問題なさそうな気がするが、問題ある？

>>454
すでに国産の意味が無くなっとるがな

純国産ではＦ-2以下の戦闘機しか作れないよwww

また雑草が生えますた。

桜花とか剣みたいな使い方ならそう複雑なんはいらんと思うけど。

局地迎撃戦闘機ですか？

>>453
そのXナンバーに相当する実験機が心神なんですが

たぶんスレタイに騙されてる人なんでしょ。

>>461
そう、だからなんで心神を内陸国ご用達のグリペンのような機体にしなければならんのってこと。

さっさとこのスレを消化したいもんだ

追加情報マダー？いつ完成すんだよ？

エンジン三発にすれば、もっと大きいのができね？

３つ束ねてもマッハが出ないと噂のＦ３５に届かないっと

まにゅーばまにゅーばさせるのが目的なんだよ

>>455
それで日本の望む航続距離を期待すると、小推力小型機にしかならない。
それではAAMを実用的な本数ウェポンベイに入れてもっていけない。

つまり軽く作っただけの実験機にこだわらず、大きな機体を作ろうエンジンも作ろう。

ちっちゃいAAM造ればいいんだよ！

射程と破壊力が欲しいです！

＞ちっちゃいAAM

AAM-5サイズで、
アクティブレーダーシーカーが付いて
ラムジェットで射程延長かｗ

AAM-5の射程は40km近いという。
ラムジェットAAMは射程2倍を見込めるというから
80kmで、単純計算ならAMRAAM代替になるように思われる

しかし、AAMの燃焼時間は本来全射程の半分にもならないと言う
また、ラムジェットAAMは空気抵抗による速度減少が激しいとされている

40kmが60kmになるのが精一杯では無いか

>>470
マイクロミサイルを作れと申すか！

このスレ頭から読んだけど、もう公開されている情報をろくに理解してない
奴や物造りしたことのないバカばっかりで驚いた。本当に軍事板かここは？
技術実証機だってのに、このまま実戦配備だの、縮小サイズで作っての要素技術
のデータ取りや確認を無視して最初からフルスケールで作れだの…。
お前らプラモデルどころか、絵も描いたことないだろう？ちったー頭使えよ。
船も飛行機も建築も車も物造りには基本と順序ってものがあるんだぞ。

「戦闘機」とミスリードさせた馬鹿のせいです
前スレまではよかった

あと冬休みだと言うこともファクターとして加えて欲しい。

>>474
お客さんが立て逃げしたスレを被害担当艦として再利用してるので勘弁してください

半島も朝鮮学校も冬休みですから

愛があるからだよ

>>474
馬鹿どもが駄レスで埋めてくれればいいのよ
スレタイからして駄目だもん、このスレ

>>474
心神の大きさはグリベンや経国とほとんど同じだよ。
　実は、これがフルスケールなのかもよ。
　

現状の実証機サイズで実用機開発する意図があるならエンジンのスケールアップなんて課題は立てないよ

実証機サイズですらエンジンの推力がショボすぎるからという見方

>>483
実証機は推重比1超えるからショボくないよ

>>484
そうか
なら問題ない

>>481
ステルス機であることとウェッポンベイがないことを考えれば、心神がこの
まま小変更で量産されて実戦配備される可能性は無いと思うぞ。
これはあくまで技術実証機であって、量産型はF-15やラプター並みの大型機
になるだろう。ステルスじゃないならこのサイズってことも考えられなくないがな。
でもスーパーホーネットの例とか考えると、三菱が双発機で小型機を構想することは
ありえないだろ。

>>474
まあそう熱くならなくてもｗ

　
　日本の航空機用ジェットエンジン等の開発能力は侮れない技術水準でしょう。
　JAXA宇宙科学研究本部の夏恒例の一般公開日に行って、再使用ロケット『観光丸』
担当ブースや、各種航空宇宙機用エンジン担当ブースで、私が「予算が付けば、
急ピッチで開発は進みますか？」と尋ねると「勿論！」との答えが返って来ますし。
　この際に、心神等に各種エンジンを搭載して実験してみたら、と思います。
　
JAXA宇宙科学研究本部
　http://www.isas.jaxa.jp/j/index.shtml
　　宇宙工学
　　　http://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/tech/index.shtml
　　　　飛翔体技術
　　　　　http://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/tech/flight/index.shtml
　　　　　　ATREX: スペースプレーン用空気吸い込み式エンジン
　　　　　　　http://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/tech/flight/04.shtml
　

　
>>488の続き
　
　http://www.jaxa.jp/index_j.html
　　航空技術研究
　　　http://www.jaxa.jp/projects/aero/index_j.html
　　　　国産旅客機、国産航空機用エンジンの開発
　　　　　http://www.jaxa.jp/projects/aero/next/index_j.html
　　環境に優しい航空機技術の開発〜クリーンエンジンと超音速機〜
　　　http://www.jaxa.jp/article/special/aviation/index_j.html
　　航空エンジン・飛行システムの研究
　　　http://www.jaxa.jp/projects/index_j.html
　　　　プロジェクト概要
　　　　　http://www.jaxa.jp/projects/engineering/flight/index_j.html
　　　　　　航空エンジン技術開発センター
　　　　　　　http://www.iat.jaxa.jp/res/atc/index.html
　　　　　　　　極超音速ターボジェットエンジン(予冷ターボエンジン)
　　　　　　　　　http://www.iat.jaxa.jp/res/atc/e00.html
　　　　　　　　　　各研究内容について、詳しくは下記をご覧下さい。
　　　　　　　　　　　エンジンシステム
　　　　　　　　　　　　http://www.iat.jaxa.jp/res/atc/e01.html
　　　　　　　　　　　可変インテーク
　　　　　　　　　　　　http://www.iat.jaxa.jp/res/atc/e02.html
　　　　　　　　　　　空気予冷器
　　　　　　　　　　　　http://www.iat.jaxa.jp/res/atc/e03.html
　　　　　　　　　　　コアエンジン
　　　　　　　　　　　　http://www.iat.jaxa.jp/res/atc/e04.html
　　　　　　　　　　　ラム燃焼器、可変ノズル
　　　　　　　　　　　　http://www.iat.jaxa.jp/res/atc/e05.html
　　　　　　　電動ファンエンジンシステムの研究
　　　　　　　　http://www.iat.jaxa.jp/res/atc/a02.html
　

見るべきは機体規模よりもアビオニクスだと思う
純国産でどこまでいい物を作れるか

>>486
せめて短距離AAM一本つめるだけのウェポンベイ備えれゃいいのにな

だから戦闘機にしないって。

ステルスにつなげるための実証機としてデータとるならウェポンベイは入れるべきだろ

ウェポンベイ作らないなら仕方ない。

次に戦闘機の実証機作れば税金絞りとって儲かるじゃん

ウェポンベイの発射実験なら別のプラットフォームでもできるし
RCSの計測がしたいのなら別にモックアップ作ればいい

とりあえず目標がアビオと飛ばすことでいいじゃない。

海自のあすかみたいなものか。

ずいぶん中途半端な実証機だなオイ
２０年後に国産ステルス戦闘機作れるようになっても性能はラプターに大幅に劣る一方で価格もラプターの倍とかになりそうだな

>>498
やっぱXプレーンと言うのが一番しっくり来る。

>>499
金がかかるー中途半端ーといい続けた結果、次期FXを決められない様を見てるとそうも言ってられんのだろう。

>>499
主目的を理解しないでアホな事言わない

>>500
面白いストーリーも欲しいところ。

>>502
ラプター輸入のための牽制球？

ステルス形状をFBWするだけでも、大変だろうし
小サイズの実験機が、今後の精一杯じゃないか？

遅い！ってハナシもあるけど、F-2がなんとか成功して、その次にしちゃ意欲的でないか？

>>503
軍オタにすらイラン、無駄だ、と言われつつ健気に飛ぼうとする心神。
なんかF-2に通ずる物があるな。

>>504
肝は統合システム
エアフレームは経験値蓄積のための習作がメインっぽい

>>505
比較対象が悪すぎる

>>506
関係者が分厚い本ださないかなあ。
将来、博物館に入ったときすごい盛り上がると思う。

>508

F-2駄目っていうやつは守屋の洗脳

ショボイとか、トロイとか、キモいとか言うなW

511 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/31(月) 01:43:50 ID:???
ショボイとか、トロイとか、キモいとか言うなW

小川和久　「世界に冠たる欠陥機」

守屋＝小川ラインだから、めずらしくもない

小川和久　「(F-2は)世界に冠たる欠陥機」
小川和久　山田洋行現役顧問
小川和久　与党勉強会、製作審議会

>>510
要求に応じた機体だから問題ない？
絶対性能に欠陥あり且つ高すぎじゃボケ
金がかかるわりに大して使えない美少女、それがF-2

欠陥とは？

戦闘攻撃機のクセに戦闘にロクに使えない

>>493
>>499
ほんとお前らアホだな。もう一回心神の情報見直して来いっていっても、
物造りの基本がわかってないから多分無駄だな。論破してやってもいいが
なんかお前ら朝鮮韓国工作員みたいな煽りレスしてるからやめとくわ。

>>517
戦闘攻撃機じゃないんだけど。

>>517
お前もアホ認定な。

支援戦闘機なんて言ったら笑ってやるかんな！

>515
もうスルーしていい？

ちなみにF-X選定1年延期は>514ではないかと憶測。
もはやF-22どうこう未満。

>>520
全部ワタクシでございます

>>522
いいよ
サヨナラ

F-2が支援戦闘機で通じるのはＡＡＭ−４搭載型だけ
それがなければ対艦ミサイル高速運搬機

>>525
スパローじゃ対空戦闘できませんか。

>>526
はい、できません。正確に言うなら撃墜される覚悟がなければ撃墜できません。撃ちっぱなし能力がないからです。
ミサイルを撃たれたら撃墜されるしかないのがＦ−２です。なぜか。機動力がないからです。
Ｆ−２の動画を見て皆がかっこえーと言ってる一方で僕は冷めて見てるのです。
あらかじめめいっぱい加速しておいてブレイクターンする程度しか高い機動をする動画がない。
Ｆ−２の動画を見るといつもブレイクターンブレイクターンブレイクターン
一つだけスプリットＳをしてるのを見たことあるけどあんなもん機動力が大してなくてもできる。
そんな感じです

＞488
＞再使用ロケット『観光丸』担当ブースや

他はともかくコレはドリームに過ぎる。
現在から近未来の技術では短段式は不可能

>527

つ 2008年AAM-4対応予定

MiG-21は戦闘機のカテゴリーに入りませんよね。
F-15のPreMSIPも戦闘機じゃないくただの的ですよね。

違うだろ？能力の遺憾でカテゴライズされるんじゃなく、何をするための機なのかで、
カテゴリーが決まると俺は思うんだが。

>>529
うんＡＡＭ−４搭載型は支援戦闘機として認める
短距離ミサイルしか持たぬＦ−２は相撃ちをちょっとマシにした程度の戦果しか期待できない

>>527
その限定された情報からよく結論付けられるよ
ほんと、大した「冷静な視点」だ

>>532
高い機動してる動画見せてみろ〜見せてみろ〜
碌な機動ができないのは単発戦闘機の哀しい現実さ
ＪＳＦはステルスがあるからいいもののね
もし単発で高機動を期待するならグリペンサイズにしなければならない
でもそんなのこの先使えない

この人は現時点で最強、あるいはそれに準じるもの意外は的だと言いたいんじゃないかな。

高い機動ができないのは単発戦闘機だからってどういう理屈よ

単発でいい推力重要比かせごうとしたら機体を軽くするかエンジンを強くするか
どっちにも限界点が浅いので高い機動ができないのは単発を結論づけて大げさじゃない

なんか低空低速高AOA機動しか高機動と認めない御仁なのかな？
スパホ厨？

何をどう擁護してもブレイクターンしかしないＦ−２ですもの

F-2ってそんなに推力重量比悪かった？

それが全てと結論付けられる根拠は何？

>>539
良い方ではないが双発機に比べてAB使用機会が多いって側面もある

AB無しで戦闘訓練ができるって話もあったけど

それに加えてファルコンより低いうえに機体も大きくなっちゃって

結局F-2は戦闘機なのか？違うのか？戦闘機とは何なのかその定義から説明してくれ。
これではっきりするだろｗ

キムチ臭いよ

キムチを食したのですか？

>>543
推力ならF-2のが若干増えてたりする
それに重量もC/D系ですらぶくぶく太ってるから差は縮まってるぽい
E/FはF-2より重いメタボだし

F50戦闘機のが強いニダ

>>544
結局のところ戦闘機としてはロクに使えない戦闘攻撃機
戦闘機とは敵機を攻撃し、または味方の大型機の護衛や地上戦闘の援護に当たる、高速で比較的小型の軍用飛行機である。
敵機の攻撃それが満足に満たせぬのであれば戦闘機足りえない、攻撃機である
しかしＡＡＭ−４を搭載したＦ−２であればそれがある程度可能となる
戦闘攻撃機足りえる

はいはい国産兵器を咎められると外国勢力扱いして心の安定を保つ
俺がチョソだと思えたら心は楽でいいですよね

>>549
ではF-15J PreMSIPは攻撃機ですね？

双方もちつけよ。

「戦闘機」って大風呂敷だからハナシずれてる

F-2に求めるものは、日本の支援戦闘機、日本の邀撃機？
それで現状みたすかでおｋ？

撃ちっ放しミソ搭載じゃなきゃ戦闘機じゃないとかアホの子か？

>>547
そうか
チョソですら持ってるファルコンと大差ないってところが俺としては気に入らんのだ
だからF-2で失敗したエンジンの問題の二の轍を踏まないためにも
XF5-1を練習機に搭載して輸出したりでエンジン開発のてこ入れを図ってだな

>>550
そうだね
昔は戦闘機として造られ、戦闘機として通用していたが今は攻撃機だな
時代の変遷を考慮に入れて優しく言うならば第５・第４．５世代に通用しない戦闘機

すごい論者がいついたものだｗ

>>552
だって機動力が低いんだもん
撃ちっぱなしが出来なければ戦闘機的に手に負えないっしょ
少なくとも米中露に囲まれてる日本国の必要基準としてはサ

>>553
テコ入れせんでも技本はやる気っぽいよ
XF5のスケールアップの目処が立った言ってるし

新世代戦闘機に対抗できないから戦闘機として作られていても戦闘機じゃなく攻撃機ってどんだけ暴論だよ

>>555
機動性が低いと断ずる根拠は？
ネット上に存在してる映像だけ？

米中露に囲まれてなけりゃ俺だって国産Ｆ−２を絶賛したいさ
すばらしい戦闘攻撃機だと言うさ
でもね、相手はそこそこの質でたくさんの量を持ってるんだよ？
相撃ちに毛の生えた程度じゃ自衛隊的には不十分なのよ
人民なんとか軍の空兵とは命の相対的な重みが違うんだ

>>558
ネットに転がってる映像だけでも機動性に疑問を呈するだけの論拠になる
少なくとも機動性が高いか低いか普通かのうち低いが一番濃厚と言えるだけの根拠となる
これを否定するなら高機動性を示す論拠根拠証拠どれか持ってきやがれ

なんか論争で問題になってる事と言ってることがずれてるように見えるのは俺だけか？

>>556
そうか、でも必要以上に頑張るべきだと思うんだ
推力で言うならxf5は５０年以上前のスターファイターにも劣る
上の方でタービン温度がどうのこうの言ってるけど推力が高くなければ戦闘機をすいすい動かせやしないんだ

>>560
大まかに言ってＦ−２が戦闘機としてショボイか否か
俺は美少女なだけでショボイと言ったがそれに反抗する勢力とこれについて論争になってる
一貫して俺はショボイということを言い続けてる
ズレて見えるのは夜遅くで君が眠いせいだ

>>559
むしろ、そちらの判断能力に疑問を呈するが
一を見て十を結論付けるあたり
つか、ブレイクターンの映像しかないから低機動って、暴論過ぎる

何を言ってるのかわからないのは気のせいじゃないよな

>>563
F-2だけなんだもん
めいっぱい加速しておいてブレイクターンしか高機動しないなんて近代戦闘機
ラファールもタイフーンもすげぇ機動の動画たくさんあるのに
カナードデルタと比べるなっつわけれたらそれまでだけど
ロシア機やラプターなんかまぁるで木の葉みたいな機動してるし
一方でＦ−２はどの動画もブレイクターンブレイクターンまっすぐ加速一直線

>>561
50年前といっても大型エンジンと小型エンジンを推力だけで比較するのは如何なものかと
XF5で実証されてる技術で大型エンジン造ればJ79以上の推力なら達成出来るよ
勿論、大型化に際しては課題も有るだろうけどさ

まぁもうＦ−２は心神に直接関係ないからこれで終わるとして一つだけ言えることは
合議で有益が結論が出るはずのないくだらない論争だなぁということだけかな

>>565
現状のF-2に不満を持っているのはよーくわかった。（例え運動性の良し悪しの真実が不明でも）
で。どうしたいんだ？

>>561

だから、ＸＦ−５は、すでにグリペンのような、
軽戦闘機には、十分な推力があるんだよ。
全然、駄目な水準じゃまったく無い

>>566
やはり実際に大型のエンジン造って実証してもらわないと
近隣国が軍拡一直線、日本は軍縮一直線と不安な中で進歩しているという確実な根拠が欲しいじゃないか
確実に言えるものの中ではｘｆ５の推力はやはり５０年前の水準であるということだ

>>568
どうしたい？言いたいこと幾つかある
Ｆ−２はショボイ子なのは事実なんだから過剰にマンセーして国防を脅かすな
ＡＡＭ−４搭載型はそこそこ使えるからとっとと改修して欲しい
もともと推力がショボイんだから推力向上させるっつっても必要以上に頑張って欲しい
そんなクソの役にも立たない俺の願望を書き込みたいただそれだけだ

>>569
それではこの先生きのこれない
相手は中露

>>570
マンセーしようが疎めようが国防になんの影響も無いぞな。
政治を動かす立場じゃないんだからｗ

>>571
そうか
自分の見たくない現実を直視できる人間が日本人にもっと増えればなと思うからこそ
こんな便所の落書きにおいてでも言わねばならないと思うんだ

ただ主張したかっただけなのね

でも暴論はいくら主張しても受け入れてもらえないぞ？

使命感に溢れる人は良く現実と言う言葉を使いたがるけど
本当に現実見てるかは怪しい所よね

>>573
まぁそうだ
軍事に限らず国産を必要以上にマンセーしてると国際的な競争にやられてしまう小さな火種となりうる
それを正すべきだと思うからこそ主張する

>>574
暴論かねぇ
ショボイ機動しかしてねぇなと見たまんま言っただけだが

>>575
使命感っつうか戦闘機の話が楽しいから言ってるだけ

最後に１つ君に聞きたい。
MiG-25は戦闘機か否か。あれは確か爆弾も搭載できないから攻撃機ではない。
速度以外の能力もｼｮﾎﾞｲ。

さぁなんだ？

>>570

それなら、ＥＪ２００は、MiG-25の推力以下だから４０年前の水準なのか？

>>577
mig戦闘機の知識ないからそれだけで判断すると日本的にはすでに戦闘機と言えないねそれは
対空ミサイルとレーダーの出来次第でショボイ戦闘機
それすらショボかったら鉄クズだねそれは

>>578
うん、この先生きのこれないよねそんな推力じゃあ
今は通じるけど日本国においては近い将来燃える鉄屑になることでしょう

鉄くずｷﾀｺﾚｗ

＞569
グリペンのエンジンRM12はF404のコンパチだろ
AB時には推力8�d
XF-5のAB時推力５�dじゃとても「十分」とはいえない

彼にとっての戦闘機とは世界に何機種なんだろう・・・。

時代の変遷とともに戦闘機といえるものも変わるのだよ
セイバーを今現在製造して戦闘機だと言うつもりかね君達
よくて攻撃機、正直言って空飛ぶ高価な鉄くずだろう

>>581
F404みたいな中型エンジンなら無理だか、XF5サイズの小型エンジンならグリペンクラスの機体でも双発行けるんよ

別に古い機を再生産して使えと言ってる訳じゃないが、戦闘機は戦闘機だ。
戦艦大和は鉄くず大和じゃないし、74式戦車であって74式鉄くずじゃない。

T-72鉄くずとか言ったら発狂する連中も出てくるだろうｗ

戦闘機とは敵機を攻撃し、または味方の大型機の護衛や地上戦闘の援護に当たる、高速で比較的小型の軍用飛行機である。
それに当てはまらなければ戦闘機ではない。
戦闘機であったモノだ。

>>582
つまり日本国で上記を満たす役割が必要最低限を満たさなければすべて非戦闘機だ
条件を満たさなくなったらその時点で戦闘機ではない

＞584
「双発にしないと飛べない駄エンジン」
ってことで砂

まともじゃないエンジンはすでにエンジンと言えない？

戦闘機にまともに使えないエンジンは戦闘機用エンジンではない単なるエンジン、
エンジンとして何の動力にも使えなければ燃える鉄くず

まあ未知の分野に挑むなら、実証機にしろ実証エンジンにしろ
必要最小限の規模でのサイジングで、不要なリスクやコストを抑えたいよね。

>>579

タイフーンのエンジンを、旧式と言い切るのは、すごいねぇ。
あきらかに、アレな人だと、わかったから寝るよ。

>>591
旧式と言った覚えはないがな
もうすぐ使えなくなると言ったまでだよ

なんか老人とかに厳しく当たってそうで恐いな。

>>587
XF5の単発限定にするならグリペンクラスより一回り小型の機体規模になるが
グリペンクラスの機体規模の話なんだから中型エンジン単発に対して小型エンジン双発を比較するのは当然でしょ

あ、似たようなこと言ったな
４０年前の水準だというのに同意しちまってる

>>593
敬老の日には朝一番で祖父母に電話するほど老人にペコペコしていますよ
尊敬できる人は尊敬する
万引きして捕まるようなじじいには厳しく当たるよ
君は万引き老人すら丁重に扱うのか
心が広いな・・・僕には無理だ

ちっと今のは極論だったな
つまり間違ってると思ってることには間違ってると言うよ

>>596
え？人並みに行動できないからおめーは人間じゃねーーって言うんじゃないの？ｗ

何だこの酔っぱライダー

>>595
相変わらず推力だけでしか判断出来ないみたいね

>>600
うん推力低くないってのは最低基準だね
ユーロファイターでは機体形状でエンジンを弱さをカバーしていた
これからはステルスの時代、機体形状による運動能力カバーではステルス的に通用しなくなる
逆にステルスを重視するならば機体形状による運動能力をカバーできなくなる。しょぼい推力のエンジンじゃあね

おかしいな、能力の良し悪しでカテゴライズが変わるならば
老人は人間としての能力が低いはずなのになんで人間扱いしてるんだ？
ゴミとかカスとか言うと思ったんだが

これはヒドイ

君おかしいんと違うの？
モノはモノ、人は人

>>601

>>604
今までの言動からしてお前さんが能力でしか見れない人間に見えるからな。
そう思われても仕方ないぞ？

>>606
モノは能力でしか見ないよ俺は
デザインとかで一切判断しない
モノと人を一緒こたにする君の方がおかしいと思うのは俺だけか？
ここで俺に噛み付いてる人間全員そうなの？

俺に噛み付くのはいいけど戦闘機関連にしてくんない

もう能力が低く主流で無いものは名称が消失してゴミと言う単語に変わると言いたいんだな。
カセットテープやレコードやフロッピーを見てもゴミとしか認識できないとかそんな感じだろう？

使えなかったらゴミだね”モノ”は
人間はそういう価値観あてはまらないけどね

スレタイに不満がある人多いみたいだから早めに進行しているわけだが
戦闘機に関係ない話はやめてくれないかな

レスの掃除人なら大した能力だｗ
マジなら貧しい思考だと思うけどさ。

悪いけどチンケな人格攻撃にへこたれるほど綺麗な人格してないんだ俺は

心神は戦闘機じゃないんだけど

そうだね心神に全く関係ないことは辞めようぜ

まぁゴミと言う単語で片付ける・ゴミじゃなく種類を言ってくれ論争はその人の主義だから変えようが無い。
どちらが一般的かは置いといて、不毛卓。

個人的にはせめてゴミじゃなく能力不足くらいにトーンを抑えれば受け入れてくれる人も多いと思うがな。

そうか
じゃあＦ−２は能力不足

まぁそれでもスパホ厨くらいしか賛同者が居ないと思うけどｗ

Ｆ−２に関しては機動性の懐疑の元にＡＡＭ−４無きＦ−２の戦闘機としての
落第ぶりを一貫して述べてきたものの、結局Ｆ−２が十分に使えるものだ
という具体的、論理的な主張は提言されなかった
結論はやはりＦ−２はショボイものであり、その最たる原因である
推力高きエンジンの国産不可をＦ−３、早くて心神の団塊で克服して、
二の足を踏むべきではないという主張には皆が同意せざるを得ないのだ

日本語でおｋ

誰がなんと言おうと自衛隊では支援戦闘機なんだから仕方なくない？
そもそもF-2の対空任務は平時のアラートくらいしか使わないと思うけどさ。

やっぱ見せ所と言うか用途のメーンは低空進入による対艦任務でしょ。
AAM3やAIM-7の搭載はおまけのようなもんだと思うわけだが。

そりゃAAM5やAAM4が搭載できれば使い勝手はあがるだろう。
でも結局AAM4搭載のF-15J改には劣ると思うけどさ。（実用最高高度がF-15のほうが高いだろうから）

F-2の話はもういいよね。支援戦闘機スレ誘導するからそっちでやろう。

【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド　8【FS】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194532266/

実験機に「心神」って和名つけたけど、今後このシリーズって続くのかな？

それとも次に作る実用サイズの機体はふつーにXF-3とかになって、
「心神ってのは研究用だからノリで名前付けただけなんですよ」で終わるのかな。
和名いいかなーと。
東雲とか、、、草薙じゃSMAPっぽいか。

どっちにしたって、研究開発はしなきゃ育たない。
純国産の技術が無いから無駄なんて言ってたら、車産業の日本は何処の話？
武器輸出も視野に入れてやれば、後々の資金調達の足しにもなるかもしれんじゃないか。

武器輸出はないだろうね。

>>625
現時点は無くても、２０年〜３０年のスパンで見るなら、武器輸出がどうなるかは未定
大体、研究開発は一朝一夕で結果がでるわけじゃないし、ロケット技術が欧米に追いついてくるのに
どれだけの時間がかかったやら
どっちにしろ、武器輸出が予定にならないと、この計画は勿体ない。

と言うか入り込む隙があるかどうかが本当に未知数だからなぁ・・。

>>618
またF-15Jと異機種空戦訓練を実施すると、
小さな機体サイズによる低視認性と強力なエンジン(GE社製F110-GE-129)及び
高度な飛行性能により、低・中高度での格闘戦においては、
F-15Jを圧倒することしばしばだと言う。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/f2.html

てことはＦ−１５Ｊはやばすぎるのか？

マジ戦闘機開発ならXF-3なんだろうけど
今回はTRDIのおもちゃだから「心神」でもOK

大晦日なのに深夜に国防を語っている奴等ってナニｗ？

×　国防
○　兵器

殺伐としたスレに心神ラファール級軽ステルス戦闘機化厨（俺）参上！
諸君、国産F-3のために機体設計をやり直している暇（と予算）など、
どこにもない！
日本はXF5-1によって、既にM88-2レベルのエンジンの自主開発が可能な
技術を保有している。
嘘をつくな、だと？
よかろう。多少アヤシイがその根拠を示そう。
今、仮にエンジンの断面積と推力の比を考えてみる。
値は大きいほど高性能であることになる。
XF5-1は15.9
M88-2は15.7
EJ200は16.9
ちなみに
F100-IHI-100は7.6
F110-GE-129は9.3
F404-GE-402は10.1
だっ！！。
確かにXF5-1がM88と比較しうるレベルであることがわかるだろう。
そしてこのリストの中ではEJ200に次いで高い数値であることもわかる。
そこでA/B推力7.7tのM88-2と同規模までスケールアップしたエンジン
の開発に今すぐ取りかかり、心神に双発で搭載するのである！
武装はなんちゃってウェポンベイにAAM-5を８発（のみ）
とかでどーですか奥さん！
推力重量比がすごすぎて超機動ですよっ！！




また来たか・・とか言うなよ、寂しいじゃないか(´･ω･`)

>>632
今日は「あみん」でヌクまで読んだ

>>632
エンジンの規模が小さいほど一見数値がよく見えるのはあたりまえやがな

>>632
ＥＪ200やＥＪ230をラ国したほうがいいことはわかった

それにＦ414を比較対照にしないのはナゼ？

ノミの身長に対する跳躍比率は人間よりはるかに上だけど
人間サイズにノミを拡大したら全然飛べなくなるという

>>634
正直気になっていたのだけれど、

＞エンジンの規模が小さいほど一見数値がよく見えるのはあたりまえ

どうしてなんでしょうか。
実際そういう傾向がありそうですが。

>>636
それは単純に二乗三乗則なのでこの場合とは関係ないと思います。

>>638
ガス粒子の大きさは変わらないので類推適用できます

>>637
エンジンの推力は大雑把に空気流量で決まるがこれに関連する
ファン面積は二乗で増えるが重量は三乗で増える。
エンジンがでかくなるほどファンがでかくなりファンブレードの
速度や遠心力がつらくなる。

>>618
コテつけてくれよ冬厨さん

前から、2乗3乗則で考えたら？とか色々議論している人がいる

現時点では、2乗だと小さいの有利になり過ぎ、
3乗だと大きいのが有利になり過ぎる

そりゃ2乗3乗則だけで見たら小さいのが有利なのが当たり前だｗ
だが、エンジン構成要素には耐熱性という要素がある

分厚い方が熱伝導は遅い。そして、エンジンとしての強度を保つために
ある程度以上の厚さがいる

そして、その大きさに少なくとも必要と思われるのが、F404のサイズくらいからなので
F404、F414、EJ200などが推力重量比で優れているように見える、という話である

また、エンジンの内部制御装置の重量もエンジン重量に加わっている。これは大きさに関係ない。
だから、大きいエンジンの方がその影響が少なくなる

やだ

>>640
それ二乗三乗則。

>>639
関係なさそうですが。もっと詳しく。

>>635
F414は13.0

しかし、

F135に至り、タービン直前温度2000℃の大冒険がなされたわけだが
F404サイズでは2000℃はちょっと辛いが、F135サイズなら耐えられる

とかいう場合、大きいエンジンの方がまだまだ発展性がある、という事になるであろうｗ

もうコンフォーマルエンジンナセルを開発しようぜ！

>>640
ああ、やっと理解しました。
計算に使っている推力自体、ファンの二乗三乗則の影響を受けているわけですね。

コンフォーマルエンジンナセル：

機体抵抗無くエンジンを機体外側に取り付ける機構である

いや、F-16block50見てたら、ここにエンジン付けられないかなーと思ったもんでｗ

エンジンくっ付ければいいってもんじゃない
燃料食うところが別に増えるわけだし

それに機体上面にインテーク穴開けても、空中機動能力は改善しない

実際、>>642さんの言うような傾向がありそう。
いい加減な計算でエンジンの規模をおよその外形から求めた値と、
エンジン重量の比を考えてみると、（数値が大きいほど相対的に重い）
XF5-1は661
M88-2は518
EJ200は476
ちなみに
F100-IHI-100は229
F110-GE-129は277
F404-GE-402は335
F414- GE-400は373
XF5-1ダメポ(´･ω･`)
と、いうよりエンジン規模がデカイほど相対的に軽い傾向がある。
たぶん理由は>>642さんの指摘したような理由でしょう。
したがってXF5-1をスケールアップした場合、単純に二乗三乗則で
重くなるから推力重量比が悪化する・・・とは言えない。

何が言いたいかって言うと、
「二乗三乗則があるから軽量なエンジンほど推力重量比が良くなる」
って単純に信じてる奴はバカだよ、バーカ。



・・・・煽ってすみません。(´･ω･`)

必要なのは幅で長さは別に伸ばす必要無いから
２乗３乗則を適応するのは、あきらかに間違いだしね。

(ﾟ　д　ﾟ)

>650

このスレの死亡を確認しました。サイナラ。

>650

このスレも死亡を確認しました。

あとはオレ流デムパ発生よろ

スレ名から死んでるのに今更、何言ってるんだ
馬鹿だなぁ

時々4発厨房が来る

しかし、4発だと故障率も上がる。

また、エンジン配置次第では内側のエンジンの取替えが面倒になる

とりあえずは初期は4発で飛んでも良いが、
・交換が面倒くさくない
・将来大きなエンジンが出来たら双発にしたいから
その時に備えたエンジンナセルにしたい

・初期の4発時に6G以上、将来大型エンジン双発になった時9Gまで耐えられる

この条件で、設計出来ないか？

どう考えても最初から設計しなおした方がマシです
本当にありがとうございました

おっきいエンジンないから設計し直す必要も無い




・・・泣いてなんか無いよ。

強力なエンジンは、2008年の6年後、2014年までに完成する！！！

断言する！！！！！

なんでもいいけどどうせ使わないんだろう？

最終的に戦闘機が出来れば、スクランブル任務に使える

もちろん心神は戦闘機では無い

しかし、2020年代前半に国産戦闘機を開発終了させ配備させたいなら
15年前の今から、こつこつ要素開発する必要がある

アメリカは、自国優位を保つため
F-22はともかく、F-35を2017年まではまともに
空中戦を戦うものとして海外に販売しない予定である

さいきょうエンジン2014　ｗｋｗｋ

現時点で音速越えすらできないF-35Aだが、
インテークを直す気は全く無い様で、同じ形のまま
F-35Aの他初期生産機、F-35Bの原型まで
作ってしまった

来年、F-35Bが垂直着陸をまともにこなせるかどうかはなはだ疑わしい

JSFに参加しなかった日本が、F-35Aを購入できるのはこれだと2022年以降になる

韓国は、多分2019年辺りに買った後で音速出ないのに気付くｗ

心神初飛行2011年、2013年試験終了というのを考えると

それから10年でF-3の配備まで持っていくのが日本のやり方だ

アメリカが販売したいステルス機がF-35Aだけで、それが2022年まで
日本が購入出来ないというのなら
日本が作った方がマシなスケジュールに、本当に入ってきてしまった

しかし、Pak faがどのくらい出来ているのかなあ？と

中央胴体完成、くらいの段階で写真が公開されるといいんだがなあ
ロシアは昔のソビエトのような秘密主義に戻った。多分、颯爽と
初飛行の映像を流すのであろう

心神では、

「ステルス機ってどの位腹向けた機動しても、どの距離、
どのレーダー強さの敵に見つからないで済むんだ？」

を試験するわけだ。
このデータを綿密に取らないと、後で後悔しても後の祭りという事態になる

>666

共同開発の単発F-2から双発ステルス戦闘機の自主開発って
ハードル高すぎないか？
スケジュールもあせりがあるのか、前倒ししてるし。
おまけに大型エンジン楽観説まであるぐらい期待が高い。

将来のF-3？は、「短納期」「高要求」「経験不足」「乏しい予算」
デスマーチの条件がそろってるような気がするが、、、

別業界のデスマーチ救助隊としては、老婆心ながら。。。

>>669
国産なら、一度に完成させずに、スパイラル形に必要なときに発展させることが出来るし。
双発というだけなら、F-4を国産で開発していることもあるので、
双発自体がネックにはならないかと。

いくらハードル高くても、今のうちにやらなければならない
２０年後に「２０年前に開発をしていれば・・・！」なんていわなくて済むように

>670

スパイラル型（航空機業界もそうなの？)の時間が十分なら「短納期」の条件はクリア。
ステルス形状を外して双発だけってことならば「経験不足」「高要求」をある程度クリアなのかな？
予算は、、、さて。

始まったばかりで悲観もなんだけど、いちおう参考までにと。
ただ、予算(人数)と期間が短いのは、新しいチャレンジのとき
問題発生時の対応能力がかなーり不安かな。
上手くいけばいいケド。

>>670
T-4？

>671

いまやるべき　＝　そりゃそう
どうやるか　＝　それが問題

すでにステルス形状の開発は済んでるから問題ないような。

>>674
左翼の阿呆に対して言ってるんじゃね？

>>489
＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2

このキチガイは、
軍版まで出張かよ。

極東の軍系スレで、スレ違いの反日レスを書き連ねる作業に戻ってください(^^ゞ

新護衛艦「ひゅうが」（基準排水量１３、５００トン）進水〜ヘリ３機同時発着
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1187875006/

国産化は避けられない流れだろうな。
ASMを4発積めるステルスってのは、F-35なんかでは不可能では？
まして太めのAAM-4を積むことを前提にすると。
このあたり出来レースというか、既成事実作りというか、いろいろ考えているんだろうな。

F135双発でもASM4発を内蔵ってのはキツイだろ。
それこそA-12みたいな全翼機にでもしない限り。

どうでもいいが、冬コミ最終日の今日しんしんなる作者の同人誌を買ってきたよ・・・

もしラプターが本当にこのまま無理になったら、ラプターの次に性能のいい奴と、
国産ステルスを導入する事になるのか…　
ロシアが開発中の戦闘機について、どの程度のもんか実際のところが気になるが。

＞エンジン
XF5の故障率がどの程度かわからないのでアレだけど
○ ○　こんな感じの3発ならどうにかならないだろうか？
　○

英国病患者様一名ご案内ー
紅茶とスコーンやるよ

推力偏動パドルが設置できないから素直にこうするべきでは

○○
○○

整備メンドイけどこの際しゃーない
あと中心点の熱処理がちょいと不安にもなるか

>684
　○　　こういう配置の方が下面左右に主脚やウェポンベイのスペース作れるし
○ ○　上面左右にF-16風のコンフォーマルタンク追加スペース稼げるから
　○　　いいんじゃないだろうか？

>>685
運動性能的に見てそれほど問題は出ないと思うが縦に伸びすぎてステルス性に心配が出るのではないだろうか
丸いものは対レーダーステルスに弱い

何故素直に

　○
○　　○

じゃないのだ

どんだけ天邪鬼だよ

よく考えたらxf5-1って全長３ｍしかないんだよな
心神が１４ｍもあるから余裕で直線状に２基並べりゃいいんじゃね？

乾電池かよ

＿＿＿＿
（　　　　　　）
　￣￣￣￣　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　（￣￣￣￣）
＿＿＿＿　　　　　　　　￣￣￣￣
（　　　　　　）
　￣￣￣￣
　　　　　　　
直径も５０ｃｍしかないからこんなふうにもイケるんじゃないか？
一面上にある必要もないし

三発機って一番最近の軍用機だと何になるんだ？

ぱっと思いつくのがKC-10だがこれは1980年頃か

スパルビエロ

>692
　○　　計画だけで終わったA-5ベースの迎撃機が
○ ○　正にこんな感じのエンジン配置だったはず
　↑エンジンの間のこのスペースはベースとなった
　　攻撃機では核爆弾とか積んでたが迎撃機では
　　追加燃料タンクが挟まる予定だったとか

翼下ハードポイントにエンジン付ければいいんじゃないか？
重いときは投棄すればいい。

A-5ベースの奴ってさ、

真ん中の1つをロケットエンジンにするという案までなかったか？

>>696
どんだけ無駄遣いが出来る軍隊なんだよ。

>>698
JSF開発チームに教えるなよ！教えるなよ！

７００なら榊原郁恵にラガービール仕込む

三発厨ktkr

　.○　○
○　○　○

>>696
それなんてJATO？

なんかもうマシンハヤブサみたいなノリだな
最終的に5発のV5エンジンまでいったんだったっけ？

　
　どうせジェットエンジンも開発するのなら、石油系ジェット燃料に加えて
（バイオ）アルコールでの使用も可能か、それが不可能なら（バイオ）アルコール
だけが使用が可能なジェットエンジンの開発も、と思います。
　戦闘機パイロットを一人を養成するために燃料代だけで５億円が掛かる
そうですし、確か東京農大で生ゴミからバイオアルコールを作る研究もして
いるそうですから、下水汚泥からバイオアルコール製造の本格化が可能に
なれば、燃料費が安くなり、戦闘機パイロット要請費用も廉価になりそうだと
思うので。
　
>>528
＞＞488
＞＞再使用ロケット『観光丸』担当ブースや
＞他はともかくコレはドリームに過ぎる。
＞現在から近未来の技術では短段式は不可能

　日本の技術者や科学者の能力を信じています♪(^^ゞ
　
>>677
＞>>489
＞＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
＞このキチガイは、
＞軍版まで出張かよ。
＞極東の軍系スレで、スレ違いの反日レスを書き連ねる作業に戻ってください(^^ゞ

　書き込みをしたかったんですけれど、ＪＣＯＭ＝ｈｏｍｅ．ｎｅ．ｊｐ規制で、
書き込みができなかったのです。昨日深夜頃になって、ようやく書き込みが
できるようになりました。
　

バイオアルコールが現用の航空機燃料より安価でなおかつ入手が容易になるならいいとおもうよ！

アルコールがジェットエンジンとして使えないわけではないな。
航空機燃料としてはあまり適当じゃないけど。（揮発性が高いから）

＞705
＞日本の技術者や科学者の能力を信じています♪(^^ゞ

根性では物理法則は超えられない

お客様には経済認識が足りない

>>705
バイオアルコールは無意味なので不可。
ケロシンに混ぜるならまだ意味があるが。

どうして新年早々英国病がこのスレで大流行してるんだ

酔っ払いが多いからさ

>>708
因果律を超えるんだ！

こっちにまだ張られてなかったっけ
ttp://i.blog.empas.com/parshow/33955285_750x505.jpg

>>714
なんてことだ！？
我が国期待の最新鋭機が
アメ公のラプター、ジョンブルのタイフーンよりカッコワルイとは……

なんかｽﾊﾟﾎﾟっぽいな。

同感。おそらく世界で一番ステルスっぽくない戦闘機として歴史に名前を残したりして・・・・

ベクターノズルじゃなかったのか？ノーマルのノズルに見えるが。

>>718
世の中AVENやP/YBBNと言うものがございまして。

>>717
その地位は既にアーンの牙城だ

「心神」！？
なんで漢字つかうニダ！！
自衛隊ひらがな使うニダ！！
漢字使う軍国主義ニダ！！
「しんしん」ニダ！！！！！！！

<∩｀Д´>謝罪と賠償をするニダ
<∩｀Д´>ウリたちに植民地時代の記憶を思い出させるニカ？
<∩｀Д´>もっと謝罪と賠償をするニダ

北朝鮮と統一すれば核保有の一等国になるお（ ＾ω＾）

>722-723
閃いた！中国に併合されれば
世界最大の国連常任理事国になれるニダ！
これで世界はウリのものﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>724
つまらない事を書き込みする前にレスアンカーを覚えろ。

専用ブラウザ使ってない人なんですね。

専用ブラウザでも>>724は表示されねー

Jane　Doe　Styleだとちゃんと表示されるお

live２ｃｈじゃ無理だお

>724,727
jane doe viewにしなさい

おれのもちゃんと表示する。ｂｙ　bbs2chreader

>>725
氏ね

ゾヌもおｋ
ちゃんと表示されるお

ゾヌ２もおけ

壷もちゃんと表示されてる。

ギコナビも大丈夫。

かちゅ〜しゃも何とか

携帯でもおｋ

ｸﾗｼｯｸt3鯖

W2chもO.K.

●僕の考えた次期主力戦闘機●
�@ウランおよびプルトニウム等の核燃料を採用
�A核分裂原子力ジェット・エンジンで一基当たり推力40トン以上
�Bマッハ3.2の超音速で巡航可能
�C一回の燃料補給で連続一ヶ月の超長時間飛行が可能
�D垂直離着陸機能があり、超軽量（空虚重量8トン）
�E重戦車並の防御性能で、最大二人乗り（複座）
�F量産価格は、一機当たり1000万ドル（12億円）
�G武器はキロトン級原子爆弾とエックス線レーザー砲を装備
・・・以上です。ハイテク国家・日本の技術力なら1000億円の費用で開発できると思います。

とりあえず死ねばいいと思うよ

ステルス機ばかりになったらレーダーで敵機捕捉するのは難しくなってくるな
赤外線で捜索したほうがいいな

>727や>725は一体何を使ってたんだろう？
マジで知りたい、2chブラウザとして
お勧めできない物として覚えておきたいから

>>743
MacMOEJiroあたりかな

FPS-5はラプターをどの程度の距離から補足できるんだろうな

出力的に200kmくれーだろう。
一方的SEADさせないくらいの能力はあるか。

>>741
釣りでもマジでも相手にするな！
調子こいた餓鬼はレスが無いのが一番堪える。


大晦日の御仁に対してだって、なんでいつまでも彼の“確立した自己”を紹介するスレにみんな付き合ってやってんだよ！
切りの良いとこで｢御説御尤もです。｣って切り上げりゃあ良いのに。

原子力FPS-5艦艇を就役させようぜ
ステルス機無効にするんだ

＞　どうせジェットエンジンも開発するのなら、石油系ジェット燃料に加えて
＞（バイオ）アルコールでの使用も可能か、それが不可能なら（バイオ）アルコール
＞だけが使用が可能なジェットエンジンの開発も、と思います。

アルコールの熱量はガソリンの半分、ということも理解できないバカだってのは
よーくわかった。ペイロードが燃料に食われた、馬鹿でかいタンクだけの飛行機か。

中国のゼオライマーにジャイアントロボ追加
日本の第3階層にガン×ソード追加

>>749
＞アルコールの熱量はガソリンの半分、
そこで、ボロン系燃料ですYo!!ｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/XB-70_(%E7%88%86%E6%92%83%E6%A9%9F)

ﾎﾞﾛﾛﾝ

そこはヒドラジンだよ君！
ハイパゴリック燃料万歳!!

高い推力のエンジンが難しいなら今のエンジンですさまじい推力が出せる燃料を開発すればいいじゃない

騒音反対地球市民ネットワーク静かな夜を返せ緊急対策会議の人々が
ガウガーカウンター片手に集まってきますよ

そりゃアンタ推力が高い分高バイパスで騒音と燃費を軽減ですよ

旅客機とはちゃうんやで！！

今ふと思ったが、原子力でペラ機にすれば食糧補給とかメンテ以外はずっと飛んでられるなw
誰か作ってくれないかなあ

松根油の復活かｗ

墜落する場所がチェルノブイリですな

>>760
つまり領空侵犯されても、うかつに撃墜もできないw

　
ＮＨＫアーカイブス
　http://www.nhk.or.jp/archives/nhk-archives/index.html
　　ＮＨＫ特集「覆面石油部隊〜太平洋戦争開戦秘話」
　　　http://www.nhk.or.jp/archives/nhk-archives/past/2007/h071202.html
　
　人造石油の完成ができそうにないのなら、もっと早くからアルコール燃料に
目を向ければ、思います。
　明治末期から、石油供給途絶が懸案となり、それから数十年後の大東亜戦争
開戦が現実味を帯びたときに、「まだ、人造石油は完成していません」と言った
技術者に東条当時首相が「日本の技術者たちは、今まで何をやっていたんだ」と
怒鳴り付けたと証言していましたが、人造石油完成の目途が立っていないのなら、
明治期なり、大正期なりのもっと早くからアルコール燃料に向けていれば、
と思います。実際に戦争末期にはアルコール燃料で軍用機を運用していたの
ですし。
　頑迷固陋と言うか、石頭と言うか。
　
>>749
＞アルコールの熱量はガソリンの半分、ということも理解できないバカだってのは
＞よーくわかった。

　その問題を克服する技術を思い付けば、その発明を企業に売り込めますね。
　ご指摘をなさって下さってありがとうございます。
　ご指摘の後で、思い付いたのですが、私の思い付きが、実際に有効なら、
「コロンブスの卵」と言うか、盲点ですね。
　

頑張れ

>>761
いやいや侵犯する奴は日本の土地がどうなろうと知ったことじゃないっしょ

AL-1改で敵地上空で撃墜すれば……

>>742
ステルス技術というのは
レーダー反射率だけなんじゃないかと思ってる人が多いが

赤外線探知に対するノズル形状と排気の低温化

人間というセンサー(目玉や耳の事)に対する
低騒音、夜間用の黒い塗装や空に溶け込むカモ塗装など

総合的な部分も本来は含まれる

心神は機体は複合素材モノコックだとかで軽量だが
それでも機体総重量9tだという

そもそもステルス機だから機体容積が大きくなる
増槽つけたらステルスにならないから
試験時間を増すため内部は燃料タンクだらけになる

で、航続距離どの位になるかなあ？
機内燃料のみで2000km行くかどうか

遮蔽装置搭載

>>767
離陸総重量が約9tな
あとモノコックとか何処で拾った電波だよ

>>767
あくまでレーダー反射率と機動を確認する
実験機でしかない

まともなのができるとしたら
次ぎの機体だよ

>>740
ジェネシスシンクロナイザーハーモナイズでも搭載してろ

と言うか早くこのスレ通過したい

心神耗弱

シンシンなんて刑務所みたいなネーミングは何かイヤだな。

「こころかみ」としばらく読んでいた俺

中国人宅から陸自「秘」資料発見　薬物事件捜査で
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1199379253/

まぁ技術流出するんだろうけどな

777

やっぱりなんのかんの言っても
スパイ防止法って必須だよなぁ

グリペンが空虚重量5.5t、空戦重量8tか

>>767
>試験時間を増すため内部は燃料タンクだらけになる
飛行機なんて、どれも主翼の中まで燃料で一杯だよ。

心神喪失戦闘機
心神耗弱支援戦闘機
意思無能力電子戦機
行為無能力無人偵察機

厨受けする名前にしようや

奴らは、日本にケチをつけるのが仕事なので
受ける名前なんて存在しない。むしろ良い名前ほど
必死で叩く

いっそ、厨受けするぐらいがかっこいいと思う、特に兵器は

ごっど　はんまーーーーー！

しゃいにんっふぃんがー

零神・風神・雷神

三猿と名付けて機密保持に心を砕いていることをアピールしよう。

心神でそこそこ厨くさいね
神とかつけるなよｗ

>>789
名前負けしない神性能であれば厨じゃないよ
開発ガンガレ

いい加減ｳｻﾞｲ！心神厨はこのスレから出てけ。
ここは日本産ステルス戦闘機を語るｽﾚだ。

んじゃあ、スレタイは欲張りすぎだなｗ

だから戦闘機じゃないと

まともに考えれば、
「国産ステルス(FX?)調達の観点から、心神を愛でるｽﾚ」なら正常に機能するだろうな。
そんなｽﾚが必要かどうかは知らんがｗ

>>791
お前が出てけばいいんじゃね

stealth fighter F-3 Shinobi

　
　ステルス機を電探（レーダー）や赤外線探知や視覚的に探知されにくくしても、
（微）気圧計（気圧センサー）や集音器（音響センサー）を四方（平面方向）に
等間隔に設置すれば、例えば、ある区画の４隅の（微）気圧計（気圧センサー）や
集音器（音響センサー）の電脳解析で、ステルス機の位置探知は可能でしょう。
　探知した位置を集中的に弾幕を張れば、ステルス機を撃墜することは造作ない
ことでしょう。
　

＞797
レーダーのほかに大量の集音機を配備させるコストは？

>>797
ドップラーレーダーとかで空気の動き見れば、もっと集約的に迅速に同程度のことはできる。
だがね、高空なら機銃弾は届かないしレーダーでロックできん、SAMもその可能性がある。
唯一画像認識SAMだけが対抗手段となりえるか。

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） |　　　 　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　心神もわしが育てた
　　　ﾉ　`ｰ―i´

ソレ星野って最近知ったよ
てっきり米国人だと思ってた

防衛省は新年度、レーダーに探知されにくい「ステルス」性能を備えた戦闘機の実証機開発を本格化させる。
昨年十、十一月に十勝管内大樹町で模型による飛行実験を行っており、五年以内の初飛行を目指す。
次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補である米ステルス機Ｆ２２Ａラプターは、軍事機密流出を懸念する
米国が輸出に難色を示しており、防衛省は純国産戦闘機開発技術を確立することで、
Ｆ２２導入実現に向けた交渉力を高める狙いもある。

実証機の総開発費は四百六十六億円。防衛庁技術研究本部（現防衛省技術研究本部）が一九九五年、
研究に着手しており、二○○八年度政府予算案では七十億円が計上された。
これまでの研究開発で、○五年度にはフランス軍の施設で機体のステルス性能試験を済ませた。
昨年の大樹町多目的航空公園で行った実験では五分の一模型を使い、計三十三回の飛行試験を行った。

同本部は「急激な方向転換時の、失速を防ぐための必要データを集積できた」としている。
防衛省はＦ２２の調達見通しが立たない中、中国やロシア、韓国がそれぞれ
ステルス戦闘機開発を加速させているとして、実証機開発を急ぐ構えだ。

北海道新聞
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/69263.html

＞急激な方向転換時の、失速を防ぐための必要データを集積できた

これが出来ればかなり楽だよなｗ

しかし、その方向転換時のRCSが分からないとダメなのだ
そして、そのデータを取るために、心神が必要なのだ

しかし計上額たった70億円

要求額は倍以上あったよなあ？
こりゃ、進み方にもよるが時間掛かるだろうな

2011年初飛行から3年ずれて2014年に戻るかも知れん

アメリカ人が見たら何かのジョークかと思えるくらいの金額だな・・・

もともと幾らだっけ？と上を見たら>>192

＞一旦白紙になった

これはまたちょっと関係ないなｗ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1189533416/972
2007/12/09(日) 10:08:06
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071209-00000202-yom-soci
＞心神の開発は来年度から６年間で行う計画だ。来年度予算では１５７億円を要求、
総額４６６億円を見込んでいる。エンジンや電子機器などの試作は０９年度までにほぼ終えて、
１０年度から実証機製造に着手。

70億円じゃXF5をもうちょっと弄る余裕すらないぞ！
レーダー開発に回すしかない

XF5は既に弄ってるし、レーダー開発も別予算で進行中

レーダー…

(神`α´風）中共ハニートラップに掛かり中国が喜びそうですな…
自衛隊のエラそうな親父どもの下半身が緩い限り、心神でさえ中国が喜びそうな悪寒…日本が開発してくれるから”位思ってそうだな、支那畜は。

日本の優れた技術者の血と汗の結晶も、親父の下半身ひとつで台なしにされるのであった、、、
腹の立つ…
国家反逆罪適用しちゃえ！

好んで中国に近づく人の竿を預かっとけ。

＞レーダー開発も別予算で進行中

それは心強い

しかし、コンフォーマルレーダーをこのサイズに合うように
作るというのも含まれるかな
これは70億円で何とかなるか

中期防を4年でとりあえず止めて新しく作り直すかも？と聞いている
今年少なめなのが、その辺から影響されたのなら良いのだが

サンプロで１７００度に耐えられる合金が開発されたと
言っていたね。それを使うと火力発電所の効率が３割改善して
co2の排出量が大きく減って地球温暖化対策にいいみたい。
　それを海外にもって行けば世界に貢献できるとしていたね。

いきなり最新の物を持っていかずに、効率が悪い発電所から効率の良い発電所に改築してやるだけでいい。
徐々に良い物を構築させてやっていけば長く貢献していると見せることが出来るｗ

二酸化炭素テラやばい！地球ｵﾜﾀなちょっとアレな人か、軍事転用させるために持っていくべきだと言う人なら別だが。

13 ：名無し三等兵：2007/12/09(日) 20:42:35 ID:RktqBSea
>エンジン推力だけで見ている人は

>1960年代：8t　（J79）
>1970年代：10t　(F100)
>1980年代：12t　（F110）
>1990年代：16t　（F119）
>2000年代：19t　（F135）

>なんて考えたいようだが

>タービン直前温度で言えば
>1960年代：1150℃　（J79）
>1970年代：1370℃　(F100)
>1980年代：1400℃　（F110）
>1990年代：1550℃　（F119）
>2000年代：1600℃　（F135）

>とかなのだが、XF5は技術レベルだけなら
>確かにアメリカの1990年代以上には達している

>>812 火力発電所は現在ではボイラー炊きの蒸気タービンでなく
ガスタービンのところが多いから
その技術はそのままジェットエンジンにも使える

その技を途上国に易々とくれてやるのか？

ジェットエンジンなんてガスタービンそのものだからな。

>>815
テレ朝だからね、軍事的視点は全く無かったね。
　

途上国ならその前に作った
サンシャインプロジェクトの
ガスタービン〜蒸気タービン複合の奴とかで
いいじゃねえか

>>815
技術をくれてやるんじゃなくて、技術を適用した新型ガスタービンを
売るか、提供することで地球のため、回りまわって自分にも恩恵があるってことじゃね？

つ　焼け石に雀の涙

>>811
スマートスキンも別でやってるよ
統合アビオの研究も
大体、実証機は既存の要素研究を統合して試験するための物だろうに

温暖化を防止するために中国にNBC兵器で攻撃して一人残らず中国人を殺すほうが世界のためじゃね？

>>822
一応中国経済は世界経済に組み込まれてるんだから、経済的にマイナスにはたらく。
そうじゃなくエネルギー効率を高めてもらうのが一番良い方法だ。

とマジレスしてみる。

>>823
長い目で見たら中国人や朝鮮人といった民族を滅ぼすのは地球に絶対必要

長い目で見たら日本人が居なくなってそうな気がする。

そもそも人間自体地球には不要だ

それを言っちゃおしまいだがｗ

長い目で見れば全海洋蒸発とか全球凍結とかがあるしな。

長い目で見れば地球なんて誤差

ここは視野がとてもマクロなインターネットですね

ファイヤーフォックスみたく、４４マグナム持たせた特選群のスパイを、
ロシアに送って開発中のステルス機を、かっぱらって来る。
これ、てっとり早い。

どう考えてもプーチン閣下に返り討ちです

>>831
ショットガンで300メートルの彼方から銃だけ狙い撃ちできる団長にやらせたらどうだい

黒岩先生でもいい

視点の問題
地球からの視点では人間絶滅がよい
日本から見れば中華＋半島はいらん、代わりに日本に協力的で良い感情をもってくれてる中東の人を使う
中華と半島から見れば、日本は絶対必要、いい金づる｡だが、アメリカはいらん、日本に圧力をかけにくくなる
アメリカから見れば、自由なんだから俺さまに従ってる限りはいいんじゃね？

と、そんなもんだろ

人類が居ようが居まいが、地球にとっての最終的な運命は変わらん。

>>823
それには反論はしないが自分の金でしろと言いたい

>>837
まったくもってその通り。

あれ？心神のステルス性能目標って4.5世代機レベルの目標値であって
5世代機のラプターはおろかJFSの足元にもおよばないのにステルス機？
しかも戦闘機・・・ずいぶんと期待と妄想が膨らんじゃってるんだね
5世代戦闘機から比べたら駄作機が出来るのは明らかって話が1年前位にはよく見掛けたんだが

けど今後国家予算は縮小の一方だから完全国産機を作る最後のチャンス
どんな機体でも作って欲しい俺もいる

>>839
誰が言ってた？

スーパーホーネットがクリーン状態で

小型の鳥（ムクドリ、ヒヨドリ）程度の

RCSとは、思えないなあ

スパホはヒヨドリのうんこでも食らっとれ

小型の鳥より小さく虫より大きいんじゃなかったか？

いや、中型の鳥より小さい

だから、小型の鳥程度だから
代表的なところでヒヨドリサイズ

ﾋﾟﾔｰﾋﾟﾔｰﾋﾟﾔｰﾋﾟﾔｰﾋﾟﾔｰﾋﾟﾔｰﾋﾟﾔｰﾋﾟﾔｰﾋﾟﾔｰﾋﾟﾔｰﾋﾟﾔｰﾋﾟﾔｰﾋﾟﾔｰ

>>840
前の技本スレで誰かがPDFファイルかなんかを引っ張ってきてた
当時結構有名な話だったと記憶してるんだが
記憶が確かなら目標値が0.Xか0.0X誰か技本スレ見てて覚えてる人いないか？
どのみちラプターの10倍以上のRCS値になりそうなんて話だったんだが
まあラプターの比較だから話にならないしね
これで各種レーダーなどを装備したらタイフーンからラファール程度になるのではって話
そもそも第5世代のステルス機を目指すなら兵装を中にしまい込まなきゃならないのに
心神ではそのスペースがない。みたいな事皆言ってた
技本の中の人と思われる人が予算と人がもっといればRCS値落としこむ事は可能とは言ってたけど
心神を踏み台にしたまったく新しい機体を開発しなきゃ駄目だ
その頃には第6世代検証機がアメリカで飛びそうだとも

受け売りばっかのソースなしでスマンな、ちょっと調べて見たけど当時の話が見つからなかった

某技術者？のブログに

○.○○以下にRCSを抑える

と書いてあったという

そしたら、日本を何が何でも貶したいバカサヨクが
9.99だろ？ﾌﾟｷﾞｬーとか喚いて逃げていったんだよなあｗ

その後、フジテレビの放送で「中型の鳥より小さく昆虫より大きい」
と放送されたのだ

>>845
補足有難う
俺が見たのは違うなただ数字は0.0xだったみたいだ
このxの値がいくつだって争論しててxが例え1でも何も装備してない技術検証機でこれじゃあ4.5世代機の壁は超えられないって話だった

そこでまた問題があったんだよなあ

「機内のウェポンベイや桁の位置や内壁まで、RCSに影響するらしい」
などなどと

そんなにステルスがいいならAn-2でも買えばいいのに

音速出なきゃだめだ
レーダーで敵を捉えられないとダメだ

将来的にはAAMを搭載した状態で、
ステルス性を保持できる
軍用機を所有しないとダメだ

そのための基礎研究を、心神で行うのだ

マッハ2で飛ぶ小型の鳥位のステルスと50Kmで飛ぶトラック位のステルス
どっちが脅威？

>>802　ちなみに今日の北海道新聞によれば続きがあります。

一方、米国はＦ２２に関する機密を保持するとともに「日本が独自技術を持つことにも神経質（航空幕僚監部）といわれる。
純国産を目指した次期支援戦闘機（Ｆ２）が、米国の圧力で日米共同開発となった前例もあり、今後はＦＸ開発・調達をめぐる日米両国の駆け引きが激化しそうだ。


もういいかげんアメリカとは軍事的にも距離をおいたほうがいいかも・・・

>>851
50キロマッハ？　つまりマッハ50000か……。

>>853

高性能だな

心神
レーダー「鳥がマッハ2で飛んでるよママ！」



An-2
レーダー「ただのトラックか」

あなたがレストランで食事中に
目の前に友人がいたとして

あなたが一瞬瞬きをした後、
次に見える友人のようなものが
瞬き前の友人と同じものであると
どうやって証明するであろうか？

レーダーで探知された物体が、小鳥サイズである段階で
レーダーはゴミだろこれと画面に映らないようにしてしまう

また、座標(x1,y1,z1)でその小鳥サイズのRCSの物体が観測されたとして
次にレーダーがサーチした時に(x2,y2,z2)に小鳥サイズの物体があったとしても

レーダーは、それを同一の物体の像であるとなかなか判定出来ない

まともに全長10m以上、全幅8m以上の物体の像であれば
それが300〜700m/sのペースで離れたところに移動していても
同じ物体の像であると判断できるであろうが、

最初からゴミだろと思っていたものが次に300〜700m/sのペースで離れたところに移動していたら
もうそれが同じ物体だとは判定出来ない

村上陽一郎は大ッ嫌いだｗ

もしも3次元レーダーなら、もしもフェイズドアレイなら、もしもドップラー何某で相対速度検知してたら。
えらい速度で近づいてくる点とか警戒するだろうなと。

>もしも3次元レーダーなら、もしもフェイズドアレイなら、もしもドップラー何某で相対速度検知してたら

それらのレーダーも、常に同じ場所を見続けているわけではありません。
間欠的なデータから相関処理を行わないといけないのは同じです。

結局5世代機並のステルスは不可能って事か
このままだったら台風買ったほうが良くないか、どうさ似たタイプの小型軽量戦闘機なんだし
今の心神だとレーダーや兵装等を搭載すると4.5世代レベルのステルス性
しかも今の現状じゃあその搭載量も怪しくてマトモな戦闘機となるかも怪しいと
まあ技術検証機だから実際の戦闘機は、また別に作るんだろうが
しかしそんな事してたらF-4の代替に時間が足りないし、実際には20年後じゃあ時代遅れになりかねないのか
そもそも心神を無理矢理戦闘機に仕立てるのにも時間的には無理っぽいもんなあ
結局XF-5より大きいエンジンの開発が不可欠って事になるのか

EUはしばしば反米的な姿勢をとるから、欧州産は避けたほうが良い。
ここはどんな犠牲を払ってでも純国産でFXを作り上げ、同盟国アメリカのケツを舐めるべき。

そもそもF-4の代替じゃねえ根本的に・・・

>>859＞結局5世代機並のステルスは不可能って事か

勝手に決めるな

>>859
チョンがF-35を配備する20年後までにF-35を上回るステルス戦闘機を配備する
技術立国日本の名前と力は伊達じゃねーぞ
今だって戦闘機エンジンの技術力を奪われ、新たな計画をすると横槍を入れて邪魔するアメリカに負けよう頑張ってるんだからな
重量推量比では最先端のアメ公を抜いちゃったんだしな
ボッターで技術開発潰しのアメ公からの脱却をしてF-35を上回る戦闘機開発をするべき
チョンの妄想戦闘機F-35を上回れば間違いなく日本の空は安泰になる
危険な特アからアジアの平和を守る為に軍事費用倍にしてでも心神の開発とF-3の開発をするしかない

>>856のお話は
日本では理系学生イジメに使われるネタだからなあ

文系は「だっからレーダーとか使えないんでしょっ♥」と調子込み
理系は「だったらエプシロンデルタ的に捉える観測機器を作ってやる〜〜！！！！！」と
発狂する

真面目に、観測限界を考えつつ、
有効にステルス技術を生かす観測精度の問題として
考え直す必要がある

>>859の頭の中では台風のRCSは0.0X台だそうです
頭の中に虫でも湧いてるんじゃね？

タイフーンは嫌なんだろうねえ。
多分日本のアビオニクスを渡すのが嫌だから買わないんだと思うよ。
アビオニクス渡しちゃったら日本の優位になる点が何もなくなっちゃうからね。

中国の北京大学あたりで、文系学生と理系学生で
この辺の神学論争で争うバカいないのかね？ｗ

逆に仕掛けてやったら中国の学問体制は崩壊するんじゃね？ｗ

>>862,>>865
>>844に書いてある意味を察するに
無兵装の試験検証機でその値じゃあ、兵装した戦闘機だと4.5世代機レベルにRCS値が増えるって言いたいんじゃねーか？
結局エンジン込みで一から作り変えなきゃ5世代ステルス戦闘機にはならんだろ

例え無兵装で限りなく0に近くても、武装しちまったら増加分で普通に4.5gen並になるような希ガス

無理やり世代で分けている奴の考え方が分からんｗ

いや分かろうとすれば分かるのだが、余りにも形式的過ぎる考え方だなあｗ

>>866
アメリカに改修時のAAM-4の技術開示を嫌がる位だからねえ
中国に兵器売却をしたがってる欧州相手じゃ絶対嫌だろうな
これでアメリカが何も言わなくなったら、フランスを切り口に欧州メーカー売り攻勢に出るだろ

>>870
一応格差のあるものの比較っツーことで目安目安

自分としては

>>802
＞○五年度にはフランス軍の施設で機体のステルス性能試験を済ませた

＞昨年の大樹町多目的航空公園で行った実験では五分の一模型を使い、計三十三回の飛行試験を行った
＞「急激な方向転換時の、失速を防ぐための必要データを集積できた」

これだけ出来たなら、
ステルス形状の航空機を、無人機なり有人機なりで
音速はまだ超えていないが、急機動しながらでも一応制御できる技術は
得たんじゃないの？と考えたくなるわけで

技術立国の日本を舐めないでほしいですね
極秘にXF-8とXF-10の開発が始まってます
これもXF-5の経験を生かしてです
特定されるとまずいので、これ以上は言えませんけど

ニュー即からお客さん呼び込もうか

XF9じゃねーのかよ

当然フル兵装の5世代ステルス戦闘機も極秘で計画してますよ

XF7〜XF26
ttp://tamiyashop.jp/shop/default.php?cPath=19_92&sort=0a&page=3

普通、4.5世代というとこんな感じか
____________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

4世代機、つまりAB推力が空戦重量を上回るものが大半の機体で
8〜9Gの機動をし、強力なレーダーで敵を探知し
セミアクティブAAMで落とす。
万一近接距離であっても、高機動出来るから確実に作動する
IRAAM（AIM-9Lなど）を使い、明らかに負けることは無い

といった機体だ

4.5世代機は、アビオニクスを充実させて、

アクティブAAMを使え、機体制御は完全にデジタルフライバイワイヤになり、
RCSはとにかく設計時に大きくなり過ぎないように考慮するがコンピュータによる
最適化までは行わず、
武装は機外に搭載するからRCSとしては結局4世代機とあまり差は出ず、
またFCSはモードを飛行中に次々に切り替えて
地上、海上、空中の敵を自在に狙い撃ちしていく
________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

低RCSで高G機動できる試験機である心神を作れるというのは
4.5世代機を作るという技術とは、ちょっと方向が違う気がする

ＸＦ８かよ
それが現実的ではやいかもしれないな

無理に4世代、4.5世代、5世代に分けてみようとした場合
こんな問題が生じる

例えば、

「心神のサイズで、エンジンはXF5双発で、機内にAAM-5サイズかそれよりちょっと大きいAAM、
まあ重さ120kgのマトラ・MICAクラスのAAMを、IR誘導1発、
アクティブレーダー誘導1発を搭載し、ウェポンベイに入れて飛行し、
ステルス形態で行動半径550kmを何とか確保して、台湾に配備した」

これは立派な第5世代機なんだが？
そしてこれなら、心神をこのサイズのまま、しかし2013年に心神試験が終了してから
即機内の構造材配置を換える設計変更を行うとして
まあ3年で仕上げて、2016年初飛行を目指せる

しかし、日本じゃこれは、航続距離が短すぎて使えないよなあ

>>877
口にした時点で極秘じゃなくなるのよｗ

ある程度の機体規模が無いと、十分な航続距離を確保出来ない
そしてそれを飛ばすだけの強力で燃費にも優れたエンジンが無いと
十分な機体規模の機体を、一定以上の行動半径で運用は出来ない

こんな極論をヌカしたバカもいる
「5tの推力双発で日本守るの？じゃあせいぜいF-105くらいの
推力重量比の機体でしか日本の現在の防空範囲を守れないよ？
つまり、日本って3世代機しか作れないんじゃん
日本弱ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえええええええ！！！！！！」

あのさ、エンジンだけが全てじゃないし、グリペンだって空戦武装では
エンジンの推力を機体重量が超えているんだが？

それ以外の、アビオとか水平方向の機動も全て無視して
エンジン弱けりゃ全て4世代未満にするってどういう考えだ？

9Gオーバーに耐える構造になっているとか、機体姿勢を
フライバイワイヤ制御しているとかそういうのがあっても
3世代機なのか？更に、RCSが小さいという
4.5世代機に十分すぎる条件まで揃っているんだが？

>>881
内部手直しして3年じゃ無理
つか兵装も決まってないのに無理が有りすぎる
しかも今の心神のモックアップを見るに内部兵装は不可能で再設計が必要らしい

再設計も何も端から純然たる実験機だと(ry

F-104をアクティブAAM運用可能にして
更にF100エンジン搭載として
レーダーをAPG-67あたりにして
更に、カナードｗつけて十分な機動性を
フライバイワイヤと共に与え確保した場合

これは、4世代機になるのか？

F-104なら、原型が1950年代であり4世代とするには無理がある
しかし、1970年代にそんな感じの機体を、
他装備が搭載できるような余地も作って開発したのであれば
これは4世代機になる

実際、F-104は敵味方識別装置を搭載できなかったため
米空軍で十分使う事が出来なかったのである

>>883
心神が5世代ステルス戦闘機にはなれないって話が何故にそうなる？

しかし、尾翼などにMiG-21の面影を残しつつRD-93単発で
ミニF-16Cといった性能を持たせられるようになったFc-1・ブロック4（偽DSI装備）と

1から設計して、RCSなんかも考慮して作ったはずのT/A-50を比較して

どっちが4世代戦闘機だ？と聞かれたら、Fc-1・DSI装備機だろうなあ
現在では、Fc-1はR-77を運用できる

しかし基本設計はFc-1の方が古いから、そこだけ強引に取り上げて
3世代機だと貶し落とす事も出来るだろうなあ

データ取りのために急造しただけの心神を使いまわしちゃいかん。
普通にデータを生かして真打を作ればいい。

>>886
そんな無理矢理考えるんじゃなくて普通に考えたら
一般の定義まで話てたらきりないよ
世代定義はwikiに書いてあるまま受け取ればいいじゃん

心神はF-4の代替機ではない
心神は技術実証機なので戦闘機ではないし、戦闘機にはなれません

これで良くね？

目標としては、

「日本は推力10tエンジンを今から開発するとして、15年以内に
ステルス超音速戦闘機を作れるか？」

という問題に答えを出すことにある

あるいは、「エンジンを与えられたとして、10年以内に
ステルス超音速戦闘機を作れるか？」という問題でも良い

イギリスにはバラクーダ、フランスにはニューロンという
低RCSのUAVが既に有る。
_____________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

しかし、これらを試験したことが無くステルス技術もさっぱりだが
エンジンは9tの推力のものをとりあえず使えます、と言う国で
9G機動、レーダーによる敵探知とアクティブAAM運用、
同一飛行中の対地・対空任務のモード切替が出来る戦闘機を
作った経験のある国があったとして、

心神を地上RCS計測試験＋小型模型飛行まで試験した日本と、どっちが

行動半径1000km程度で、中射程アクティブAAMを4発機内搭載できる
超音速ステルス戦闘機を作れるまでに時間が掛からないか？

という、非常にいびつな問題なのであるが

>>891
良くねってか実験機以外何者でもないもの。
そこはき違えてるのがアホなのよ

日本は航空機を作った経験が少ない割には
要素技術はかっちりしっかり抑えている

しかしそれをまとめるとどうなんだ？という人もいるが
XP-1あたりの話を聞く限りではまとめるのもそんなに苦手では
無くなって来ている

ここ10年、イジメだ派遣だを通じて、
上が気まぐれな仕様変更したときに
下が泣きを見つつも我慢して仕上げる風土に
再び戻ってきてはいる

×つくれるか？
○意地でも作れ

>>892
技術的な問題以前に欧州勢は機種更新の真っ最中
欧州勢の第五世代機の開発は現行の4.5世代機更新時期に合わせたものになるだろうから当分先の話になると思われ

まあ日本は、

ロシアの次、世界3番目に
完全国産のステルス超音速戦闘機を
完成させられる位置、

に、現在いることは間違いない

だがフランスは低RCSで超音速を出せる無人機を検討している
ラファール複座の後席からこれに指令を出して
MICAをぶっ放してくるようになると
空中戦で恐るべき脅威になる

フランスならこれを間違いなく仕上げてくるだろう
下手すると2020年より前に完成させるのではないか

早く実験施設を作りさえすれば・・

個人的には、世界で4.5世代機と呼べるのは
タイフーン、ラファール、Su-27系列でアビオを向上させたもの、F/A-18E、
MiG-35（MiG-29のフライバイワイヤ、アクティブAAM運用、高性能エンジンと
機体後部改造による長航続距離化させたもの）

この5機種くらいに留めたい
形態がステルス形態メインだが機内武装だけだと行動半径450kmまで、とかの
半端な仕様のものをどこに含めるかは判断が難しい

F-2がAAM-4を使えるようになった場合これに含めるかどうかは難しい
ラビやその発展型のJ-10が、4.5世代機と言われない理由としては
現時点で各モードの飛行中切替を達成していないのだろう

アトラスチーターなんかは無理やり4世代機相当にかさ上げしたような機体だ

F-2の場合、モード切替をしようにも
ASM-2×4発搭載ではAAM-4を搭載出来ないのではなかったか

XF5-1を基に大型化したエンジンの目標推力ってどれ位だろ？
やっぱり双発合計で300kN超程度？

F-2はステーション数も少ない

現状で、ASM-2×4で増槽3つつけたら
もう翼端にIRAAMを付けるしかなくなる

AIM-7を使えるのは対空装備時だけだ
ここが、今年の8月辺りに試験が終わったら
AAM-4になるのだが、

ASM-2を4発積んだらもう使えない
まあ、日本ではF-15Jが
対空をやってくれているので
1機種に全て任せるようにはなっていないと言うのはあるが

ASM-2を4発積む事で、日本お得意の
低空侵攻を可能にしているのである

しかしステーション数ごときで世代分けして良いのか？という疑問が残るｗ

>>899
FSCのモード切替ってか対艦モードと対空警戒モードの併用とか出来るだろ
某M&AによるとAPG-1はやたら多機能らしいし

>>901
翼下ステーションならF-2よりスパホの方が少なかったりする

将来、F-2にコンフォーマルタンクを付けさせて
対空と対艦の任務を同時に行える仕様にすべきだ、
という意見もある

将来作戦機を260機にするから、それに備えるのだという
しかしその改良をする前に、F-2は全て退役しかねない

日本が次々世代に導入すべき戦闘機は

・ステルス超音速
・高機動は出来る
・ASMは機外搭載でもいいから4発積んで低空海面上飛行して830km行動半径

・・・・・

なんか、F-22の主翼をF-16C→F-2のように改造した
新型戦闘機を作る必要が出てきそうなんだがｗ

あるいは中サイズのステルス戦闘機にして、
ASMではなくステルス形状の滑空誘導爆弾を
ウェポンベイに、という事になるだろう

　
>>798
＞＞797
＞レーダーのほかに大量の集音機を配備させるコストは？

　配備面積と配備間隔にもよるのでしょうが、１ｋｍ間隔で日本の国土３７万
平方キロとすると、３７万個強×１個が１万円〜１百万円＝３７億円〜３７００億円
になるのでしょうかね。集音器や気圧計の価格にもよるのでしょうが。
　
>>799
＞>>797
＞ドップラーレーダーとかで空気の動き見れば、もっと集約的に迅速に同程度の
＞ことはできる。
　
　ドップラーレーダーを着けたミサイルなら、ステルス機も無敵ではなくなり
ますね。課題は、ドップラーレーダーの小型化と軽量化と価格ですね。
　

>>908
うん？
ドップラーレーダーはあくまでもマクロな範囲しか見えん。
AAMレベルでミクロにみたけりゃ画像系のセンサーのほうが遙かに使えるぞ。
あるいはよほど通常レーダーの出力を上げる手もある。

ステルスって、素材や塗料よりやっぱり形状が一番影響デカいんだろ。
つまり概ね見た目で判断できる訳だから、素人目に見てツルっとしてステルシーに見える機体はやっぱりステルス性能も高い訳だ。
そう考えると、心神はラプターやＦ-23よりもステルス性能が劣るな。

いや感想はいらないから。

ようやく次スレが見えてきたぜ・・・・

>>910
木製なめてんの？

>>858　フェイズドアレイは処理方法によって同時に同じ点を見続けることができるのがすごいんだよ。

>>910はデムパだから、それこそ手にとるようにRCSがわかるんだよ。

俺には分からん。　アホじゃけぇ

>>826
猫の帝国を作るのだ！

公開してるノズルだと
排気に対してＩＲ対策してないから５世代にはなれないよ
レーダー関係もそう

ＲＣＳ値だけがステルス技術じゃない

IR対策していないってよく知ってるね
レーダー関係もへっぽこだと

むしろパドル式偏向ノズルは熱が拡散するからステルス性があるといわれてるんだけどね
無知って怖いね>>918

んで、それが第５世代なのかね

無知って怖いね>>920w

反論になってない件

>>921
まあ、もちつけ。

>>921

お前の考えなら魔改造A-4も第5世代機なんだよな

ホントに魔改造なら第６世代ぐらいは行くだろうなあ。
ゆとり完全スルー。

いあいあ

>>926
世代とかを超越して次元が違う。

魔改造A-4はIR対策してるもんな

[防　　　　衛]　Ｆ−２用Ｆ１１０エンジン、技術変更提案を採用

これって、エンジンを馬力の強い奴にするって事でいいのかな？
Ｆ−１６の胴体にエンジンタンク積んでる奴と同じ奴にするって事？
誰か教えて下さい。

エンジン四発って想像つかないが誰かそれらしいの描いてくれ

>>929
F110-GE-132なのかな？

＞835
＞日本から見れば中華＋半島はいらん
年間数兆円の貿易黒字はあなたが肩代わりしてくださるのですね？

http://www.khi.co.jp/knews/backnumber/bn_2006/pdf/news141_05.pdf

ここでXF-5とその次世代エンジンを開発してるのか？

>>933　三音速風洞はエンジン試験装置では無い

機体やその縮小模型を入れて空気の流れを調べるところだ

そこに隣接してエンジン試験装置もあるが、そこのパワーが不十分であるのは
既に知られている通りだ

F110-GE-132ってすげーの？

>>935
今積んでるのより1割強増し

今のF110-GE-129が推力13.4t
F110-GE-132は推力14.7t

(以前はF110-GE-129が13.2t、F110-GE-132が14.4tなどと言われていた)

ほー　
要するにF-16ブロック５２とかみたく、爆弾とかをたくさん積む為にエンジン
換装するのかな？
Ｆ−２を対地攻撃能力を強化する為なのかな？　ＡＳＭ−３の為？

936・937さん、ありがとうございます

空自は対地に関しちゃヤル気ナッシング

1割程度のアップじゃ費用対効果が悪すぎる。
互換でもっと出力高いものがあればな。

Ｆ-3用のエンジンにするんだろう。
機体が軽けりゃそいつ２発で十分な推力を得られる。

F-3て何だ？

間を取って4.75世代くらいでよろ

大幅な改修無しに載せられるんだったら1割増でも十分じゃねぇか

世代野郎うぜえ

第5世代戦闘機

は、アメリカの登録商標らしいｗ

F-2は空虚重量(エンジン込み)が9.5tほどである
これに4.4tの機内燃料を積み、AIM-7またはAAM-4を2発、450kgと
サイドワインダー2発、200kgほどを積めば
もう14.7t近い

F110-GE-132でも、機内燃料満タンであれば
まだ推力重量比1には達しないのである。
まあ戦闘空域では3割がた燃料使った後だから推力重量比で
1を超えることになるが

F-2とほぼ同じ機体規模なのがラファール。
空虚重量9t台。しかしM88-2双発ですら推力は15t。
ラファールMのパイロットはこれでも推力不足と言っている
そして、M88-3になれば双発で18tを超える

本来、この機体サイズなら推力は15tオーバーは必須なのだ

F-2は基本的に対艦攻撃機だから、そこまでの推力は要らない、という
方針である。これでも、前任機のF-1よりは遥かにパワフルなのであるｗ

しかし、ラファールはエンジンのパワーがあるだけに
どうしても燃料を食ってしまう
まあ機体下に懸架出来るタンクは大きいからそこに多量の燃料を入れて
行動半径をスペック上は達成した事にしていた
機内燃料より多い燃料を外に積んでいたのだ

しかし、この燃料タンクを搭載しての空戦行動半径を考えた場合
空戦が始まったらそのタンクを捨てる必要がある

そうなると、帰りは残りの機内燃料のみで帰ることになるが、
この場合帰り着けない可能性がある！

インチキかさ上げスペックはすぐバレる。ラファールの機体規模では
空戦行動半径1000kmはきついのだろうか？

950なら、

心神4

国産ステルス実証機。

あくまで先進技術実証機であって、戦闘機ではありません。

しょげん
全長：約14mくらい
全幅：約10mくらい
離陸重量：約8t〜9tくらい？
エンジン：XF5×2 だと思われる。

前スレ
日本産ステルス戦闘機　心神
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1195923010/l50

というスレを立てる

>>950
頼んだ！

次スレは、戦闘機の文字を勿論除外した！！！！！

心神4
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199811706/l50

この馬鹿スレタイとは、おさらばだ！！！！！！！！！！

とはいうものの、自分もこの機体ベースで
戦闘機を作ったらどんな場所でどう運用できるかなあ？と

あれこれ妄想するのは面白いと思うのだｗ
そして、この機体規模なりに
日本で運用するとなるとどの点で限界になるか？などが
見えてくる点で、非常に興味深いのだ

> とはいうものの、自分もこの機体ベースで
> 戦闘機を作ったらどんな場所でどう運用できるかなあ？と

すまんが、あの機体ベースではツマラン妄想しかできないぞ

機体の規模的にはいいとこコレとドッコイにしかならんからなぁ
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-CK-1_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
これで十分事足りる国も世界には多数存在するにしても
日本での運用には力不足は否めない罠

>>949
BVRしかやらなければ、捨てなくていいんじゃない？

しかしラファールはレーダー性能も十分では無いという話である

>>947
どうりで高い機動性が無いわけだ

横方向には動ける

ミサイル回避時に一度でも減速しちまったら餌食にされる
複数発射されたら絶望的
それが推力足りない戦闘機の運命

>>957
あのRCSが低そうなデザインがよいのですよ。カナードをゴテゴテさせるより

ｶﾅｰﾄﾞついとりよるよ

どうでもいい。
ラファール最高。

各国の主力戦闘機のRCSって、それぞれどのくらいなんだろ？
こんな感じか？

F-2：5m2（？）
心神：0.01m2（？）
F-15：15m2
F-16：5m2（？）
F/A-18E：3m2（？）
F-22：0.003〜0.005m2
F-35：0.01m2（？）
Su-27/30：15m2
ラファール：3m2（？）
EF-2000：1m2（？）

何かのコピペ
Aircraft 　　　　　 RCS [dBsm] 　RCS [m2] 　 RCS [ft2]
F-15 Eagle Headon　+26 　　　　　　405 　　　　4,358　真正面のピーク値がスパイク状に大きい
F-4 Phantom II 　 +20 　　　　　　 100 　　　　1,076 　　　　↑（指向性のある反射をしてしまう？）　
B-52　　　　　　　　 +20 　　　　　　 99.5 　　　 1,071
F-15 Eagle　　　　　　　　　　　　　5-25?
Su-27　　　　　　　 +12 　　　　　　 15 　　　　　 161.4
B-1A 　　　　　　　 +10 　　　　　　 10 　　　　　 107.6
F-16 　　　　　　　 　 +7 　　　　　　　 5 　　　　　 53.82
F-2 　　　　　　　　　　F-16よりは小さい
B-1B Lancer 　　　+0.09 　　　　1.02 　　　　　10.98
F-18E/F 　　　　　　　0 　　　　　　　 1 　　　　　 10.76
Rafale 　　　　　　　　 0　　　　　　　 1　　　　　 10.76
Typhoon 　　　　　 　 -3 　　　　　　　0.5 　　　　　 5.38
AGM-86 ALCM 　　-6 　　　　　　 0.25 　　　　2.69
BGM-109 Tomahawk -13 　　　　0.05 　　　　0.538
SR-71 Blackbird　 -18.5 　　　　0.014 　　　　0.15 　実はRCS低減設計がされていた模様
F-22 Raptor 　　　 -22 　　　　　　　 0.0065 　　　0.07
F-117 Nighthawk 　-25 　　　　　　　 0.003 　　　 0.03
B-2 Spirit 　　　　　-28.5 　　　　　　 0.0014 　　 0.02
AGM-129 ACM 　-30 　　　　　　　0.001 　　　0.01
Boeing Bird of Prey -70 　　　　0.0000001 0.000008
RCS(m^2)参考値
虫　.001　鳥　.01　巡航ミサイル .1 - 10　戦闘機　1 - 30
艦艇　5000 - 10000　空母　9000 - 50000

ソース・信頼度不明。

>>965
おお、レスthx！　これは興味深い、ありがとう。タイフーンは0.5か、
これは魅力的。

虫が0.001で鳥が0.01というのも面白いね。心神のRCSは「小鳥より小さく
虫より大きい」らしいから、0.005〜0.007くらい？　とするとF-22並みを
達成してると考えてもいいわけだ・・・スゲェなぁ

台風のRCSがスパホやラファールより小さいってのは眉唾だけどな

まぁ、インテークは置いておいても外板止めてる鋲は丸見えだしノコギリ状加工はどこにも無いしで外から判る低RCS加工がどこにも無いんだよな。

>>967
売り物でウソついても意味がない。
まあ普通に小さいだろ。

そもそも出展のわからない数値ってのがどれだけ信頼できるのかってのがまず問題。

>>958
対空戦闘したかったらF135積むしかないよな

>>969
あからさまな嘘ではないだろう。
ただ「極端に限定された条件下で示す例外的な値」という可能性はあるな。

>>972
まぁ、ウェポンベイを持つF-22やB-2、F-117や、兵器を搭載しない
SR-71以外は、運用上、RCSはそうは変わらんだろうねw　となると、
大型・高出力なレーダーを搭載できるF-15Eのような大型機の方が
有利ってコトになりそう。

そりゃあ、今の4.5世代以下の数値を出せないなら作る意味ないからなあ

>>972
台風のRCSは「真正面で相対した場合」レベルとの噂もあるね。全方位でないのは確実だろうけど

もう人手不足だからUAVにして火薬積んで特攻機にすれば良いんじゃね

それなんてミサイル？

北は持て余した機体をマジでデコイ化してるらしい

>>975
そのかわり正面ではかなり優秀っていう噂もあるね。
結局よくわからない。

>>979
優秀か？
あのピョコピョコ動くチタン外皮のカナードで？
つか主翼前縁にRAM適用してないのは手抜きじゃね？

trdiガンバ

>>980
多分、「理想の状況での最低値」なんだろうね

軍事研究によると、やっぱり心神を造るのは難しいらしいので実証機を
時間が間に合わんからまず、Ｔ−４の後継機の物にするとか何とか書いてた

軍事研究って？

軍研も質の低下が激しいな
ライターは選べよ

本・・・としか言い様が無い。
本屋に行ってみて、毎月１０日発売だよ

実証機を色々パターン作れよ
そんでデータ取ったら練習機に回せ
練習機の役を終えたらミサイルの的か輸出じゃ

>>983
日本語がよくわからんくなってる。落ち着いてからもう一度書き込もう。

戦闘機化するにしたって１機あたり２５０億円超になるのは必然だろうな・・・

９８３だが
書き直すのメンドイ。
こう、ニュアンスで読んでくれ。

スレタイが日産ステルス戦闘機に見えた俺が来ましたよ

>>991
おなじく

！心神の次はＧＴ-Ｒか？

つまらん

梅

心神4
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199811706/l50

うめ

1000なら無人ミサイルキャリア＋有人電子戦機に決定
999ならスキージャンプっぽい輸送艦発進＋陸上基地帰還な無人機に決定
998なら領海内にランチパッドつきメガフロート配備決定

フランスの航空エンジンは駄目だ
やはり、今こそ英国エンジンラインラインを復活させてF-1の成功を見習うべき

1000?

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