【スオミ】フィンランド軍を語ろう4【北欧】

大戦から現代まで。引き続きマターリ行きましょう。

Puolustusvoimat, F？rsvarsmakten, the Finnish Defence Forces.
ttp://www.mil.fi/

過去スレ
【冬戦争】フィンランド軍を語ろう【継続戦争】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128779457/
【スオミ】フィンランド軍を語ろう2【冬戦争】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141214153/
【スオミ】フィンランド軍を語ろう3【芬蘭】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1161262136/

2

気温が･･･℃の時、フィンランド人はどんなふうにふるまうか、そのとき他国では何が起きているか」

15℃。スペイン人は毛糸の帽子をかぶり、手袋とコートを着用。フィンランド人は日光浴をする。
10℃。フランス人は集中暖房をつけようとむなしい努力をする。フィンランド人は花壇に花を植える。
＋5℃。イタリアでは車のエンジンがかからなくなる。フィンランド人はオープンカーでドライブする。
　 0℃。蒸留水が凍る。フィンランドのヴァンターヨキ川の水は、ほんの少し凝固する。
−5℃。カリフォルニアでは住民が凍死寸前。フィンランド人は庭で、夏の最後のソーセージをグリルする。
−10℃。イギリスでは暖房を使い始める。フィンランド人はシャツを長袖にする。
−20℃。オーストラリア人はマヨルカ島から逃げ出す。フィンランド人は夏至祭りをおしまいにする。秋の到来である。
−30℃。ギリシャ人は寒さで死亡。フィンランド人は、洗濯物を屋内に干し始める。
−40℃。パリは凍えてガチガチ音を立てる。フィンランド人は屋台に行列する。
−50℃。シロクマが北極から退避しはじめる。フィンランド軍は、本格的な冬の到来までサバイバル技術の訓練を延期する。
−60℃。コルヴァトゥントゥリが凍結。フィンランド人はビデオを借りて家の中で過ごすことにする。
　　　　　　（コルヴァトゥントゥリはフィンランド北部・ラップランドにある山でサンタクロースが住むとされる）
−70℃。サンタクロースが南方へ引っ越す。フィンランド人は、
　　　　　　コスケンコルヴァを屋外に保管しておけなくなり、いらいらする。フィンランド軍がサバイバルの訓練を開始。
　　　　　　（コスケンコルヴァはフィンランドの蒸留酒でアルコール度数が非常に高い。通常、飲む前にビンごと冷凍庫に入れて冷やす）
−183℃。食品の微生物が死滅。フィンランドの牛は、乳しぼりに来る人間の手が冷たいと文句を言う。
−273℃。絶対零度。あらゆる原子の運動が停止。フィンランド人は「くそっ、今日はずいぶん寒いじゃないか」と言い始める。
−300℃。地獄が凍結。フィンランドがユーロヴィジョンで優勝する。

あやうくシベリア送りになるところだったぜｗ

>>1乙

>>1乙

あと、新スレが立ってないのに、スレを消耗したズブロッカとスターリンは深く反省するように。

ズブロッカを買ってきたのは俺だ
だからスレを立てた

猛省しているorsz

しかたない
スオミスレだから気を取り直して、青いラベルのフィンランディアを飲め
オンザロックだが
日日日

BGMはヘルシンキ・フィル演奏のシベリウスでいいな？

Airut垂れ流して全裸で雪の中に突撃

おまえら東海地方のどこかにクランベリー味の赤いフィンランディア売ってませんか？

>>1
乙です。

「北欧空戦史」再版は嬉しいねえ。

ウィンターウォーのDVD化は嬉しかった

ニコニコで戦闘シーンだけみたが結構面白そうね

卍・・最近毎日がマンネルへイム元帥やわ・・卍
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1182921253/

刮目せよ　只のネタスレではない

フィンランド空軍の写真みるとみんなＤ21のときはゴーグルしてるんだけど。
継続戦争のときになるとゴーグルかけてない写真が多いんだよね。
いらなかったのかな。
日米英あたりだとゴーグルは標準だと思うんだけど。
ドイツだと夜戦や爆撃機乗りはゴーグルしてなかったりするけど。

>12
買う買わないは兎も角、1度見ておくことをオススメする

北欧空戦史、近所の図書館にあったよ。
蔵書検索とかしてみ

中野区図書館の出撃魔女飛行隊は俺がぱくった。
今は反省しているけど　返したくはない

>>17
今すぐ返してこい

この本の価値のわからないそこらの凡人に渡すくらいなら
おれが保存していた方が有意義

窃盗は犯罪です。

>>17
大丈夫だ、凡人はそんな本読まない。

女の飛行気乗りだぜ
萌えるぜ　といって読む人間は凡人ではないかｗ

もうすぐ冬戦争か・・・

雪が解ける温度で寒いとかいってる奴は

フィンランドじゃ使い物にならない。

マイナス４０度の中で手袋外して飛行機整備してる
整備兵はクルッテル

よく貼り付かないなｗ

同僚が暖房かざしているらしいが
普通に凍傷になりそうだ

DVDｷﾎﾞﾝ
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=124438

>>28
凄いね。
ＫＶも動いてるなあ。

>>28
「当時の実物を多数使用して撮影」って……
爆破炎上用なのは除いてほとんどが実物なのかな。すげえな……

タリ−イハンタラの戦闘は凄まじい死傷者を出したからねえ。
継続戦争の戦死者はこの時のがほとんどだったかな。
おっと、今日は冬戦争の開戦日だ。

黙祷

東京は１３度だね
スオミンなら裸で日光浴だな

こんな時期からマイナス４０度になるなんて信じられない世界だな

普通にフィンランド人と言えばいい物をスオミンスオミンって、なんか滑稽だなｗ

３文字節約できるぞ

スオメンだな

ぼくたちスオミン〜　ソ連だけに〜　ついて〜行く〜

第三帝国がフィンランド軍はハイエナみたいだから
クリモフエンジンとかよくわからない鹵獲品を全部くれてやれってのにｸｿﾜﾛﾀ

DB601より使えるぜと現場で大好評

>>33
それが開戦してしばらくは暖かかった。
平年よりも一℃温度が高く、湖沼はまだ厚く凍ってなかった。
のでロシア軍の車両は狭い林道しか通れず渋滞。

・・・、立ち往生してから大寒波が襲ってきた。
南無。

スオミンなんて単語はフィンランドには存在しないわけだが。

とりあえずフィンランド各地のお天気と気温
ttp://weather.jp.msn.com/region.aspx?wealocations=%e3%83%95%e3%82%a3%e3%83%b3%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%83%89

だからスオメンだってば

suomen

だと基本的に「フィンランドの」とかの意味になる。

イルマリネンはスオメン海団

>>38 ナチスドイツ側についてるのに議会制民主主義の国体を堅持してるから、ナチスとしていまいち信用ならんのよ。正しいけど。

ソ連に迫られてナチスと戦った戦争の名前なんていうんだっけ？

ラップランド戦争。

ああ　それそれ　
>>48
サンクス

ロシア革命のどさくさに紛れて、カレリアに侵攻したのは？

ラドガ湖畔の戦い

スオミ海軍は冬には遊んでいたのかと誤解してました

スオ民

居酒屋みたいな名前だな

スオミで酔っ払うと凍死するから危険

大丈夫真冬でもホームレスは酒飲んで外で寝てた。

回収してくれるおまわりさんの立場にもなってください。

ソ連兵は簡単に凍死してる写真一杯あったな

寒さの質が違うような気がする。
オーロラ観測で行った時の寒さったらなかったなあ。
森の中でじーっとしているのは辛かったねえ。

このスレ「スオミ」と言いたいだけのヤシが多すぎる（笑）

いいじゃん
スーミン
フィンランドって長すぎる上に小文字まで入るからタイプするのめんどくさいんだよ

世界中の何処の国においても、国を命をかけて守っている自国の軍人を尊敬
しない国民はありません。制服で入るとレストランでも一番の席に案内されます。普通の国に早くなってほしいものです。





フィンランドは国際競争力１位をとったり、読解力の調査でも
上位に食い込んだりと、教育に関して非常にすぐれている点が多い
国です。幼稚園から公教育はほとんど無料で、手厚い教育で
落ちこぼれがほとんど出ないそうです。また独特の「個性を伸ばす」
教育が現在のIT立国を支えていると言われています。そんな訳で
色々「フィンランドの教育を見習って、手厚く、個性を伸ばす
教育をしよう」と言う人をたびたび見かけます。

しかしそんなフィンランドには幼稚園入学に「留年」がある
そうです。これは「質問に耳を傾け、きちんと答えられる」や
「席にきちんと座っていられる」など「学習における態度」が
身に付いていない場合「まだ早い」と判断して別の教育施設で
教育を受けるそうです。

今の学校崩壊の現状を側聞するに、日本でも「個性を伸ばす」
前にする事が色々あると感じた次第ですw
それから国旗国歌の時に起立や礼をしないというのも
フィンランドでは個性云々以前の問題ですw

いいところはわかったから悪いところを挙げてくれ

ロシアにガス握られてる

傷病兵は何時の時代だって戦争が終われば・・・


あ　ヘイヘさんは知らないよ

バッファローは名機
作ったアメリカ人が信じてあげなかったのが不振の原因

いや…やはりスオミのパイロットだからじゃないかね。
あと、スオミじゃ軽い初期型にベテランパイロットなのに対して、太平洋じゃ重い後期型にノービスパイロットだったってのは大きい…どっかで物凄く聞き覚えがあるような話だが…

相手がかすだったからです

全ての面でラグ３に劣るとルーカーネンも言ってるからなあ
モランソルニえやG50に比較すればものすごくいい戦闘機だ
という意味だろう

フィンランドにはこんな優れた文化があるぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1329621

冷戦中も、もし有事があって、フィンランドがソ連にせっつかれても、
ノラリクラリと、ノルウエー侵攻はしたがらなかったんでしょうな。
シビレを切らしたソ連軍は、フィンランドを横切って、ノルウエーに侵攻したことでしょう。

で、スウェーデンは？

本日は晴天なり
フィンランド独立記念日

>>70
(　д)　　　ﾟ ﾟ

旧迷彩にRk62の時代か

フィンランドの道路が悪いのは軍事的理由？
またロシア相手にモッティ戦術かますつもりかな？

ガスの元栓締められるのでムリです

独立記念日の画像
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=2916803&postcount=93

>>78
Ｔ３４/７６、動くんだね。
たいしたもんだ。

http://www.youtube.com/watch?v=g9IEQYlpFlQ

>>80
スオミ機関短銃がいいねえ。

冬戦争に投入された両軍の戦車＋装甲車を誰か教えてくれないか？
下記どなたか訂正よろ。

【SUOMI】ｳﾞｨｯｶｰｽ6t軽戦車？

【USSR】BT5、BT7、T26、T34、KV1、KV2、BA装甲車？

なんだこの厨房

>>83
空気の読めないおこちゃまのいえる発言ではないなｗ

>>82
ロシア軍はＴ２８多砲塔戦車も大量に投入してる。
Ｔ３４は試作車が投入されたみたいだけど、真偽不明。
間に合わなかったんじゃないかな。
装甲車はＢＡ３とＢＡ６かな。ＢＡ-ＦＡIはどうだろう。

フィンランド軍は捕獲したＴ２６を逐次投入したみたいだけど、
ろくに訓練してないので戦果はなかった模様。

>>85
6t軽戦車使ってたならT26運用可能と思ったが
そもそも6t軽戦車自体ろくに訓練してなかったからダメダメか

>>85
http://ja.wikipedia.org/wiki/T-34
「T-34は実戦運用試験のためにフィンランド戦線に一輌が送られたが、冬戦争の終結によりモスクワに送り返されている」らしい。って訳で冬戦争での実戦投入はないらしい。

ｳﾞｨｯｶｰｽ6t戦車 の記事も見つけた。
http://kasapanos.web.infoseek.co.jp/vickers.html

あと、冬戦争当時のフィンランド最新鋭戦車はｳﾞｨｯｶｰｽ6t戦車ってことでいいのかな？
なにかスオミとっておきの戦車があるとか？？

冬戦争中唯一の戦車部隊装備していたのがヴィッカースだったはずだが。

「雪中の奇跡」にくわしく出ていますね、フィンランド軍ビッケルス。
まあ、ひどい使われ方だこと・・・

戦後はソ連装備で再生してT26Eって扱いになるしな＞ビッケルス

独ソ戦車戦シリーズ。
刊行が停まっているけど残念だ。
もうすぐ「冬戦争の戦車戦」だったのに・・・
ロシア側から見た冬戦争が読みたかったねえ。
原著のロシア語は・・・お手上げだ。

史上最悪のクリスマス＠ラーッテ林道

もうすぐ赤い悪魔が領空侵犯してくるぜ

だがその悪魔のアジトはフィンランドと言う罠。

これは偉大なる赤軍を悪者にするための（ｒｙ

サンタクロース連隊は実在した
これってトリビアに・・・

>>95
詳しく

今年のフィンランドの冬は寒いのかねえ・・・

>>95
サンタクロース連隊教えてくれ。俺の知らない知識だ

いやおれも数年前にスオミ関連で読んだきりなので
細かいところ覚えてない　すまん

ウィンターウォー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5523/EUR/1990-WINTER-WAR/index.html

･･･ってフィンランド映画観た人いる？どうだった？
休み中に借りれるなら見てみたい気がする

・ウィンターウォー
フィンランド兵が全裸で雪の中に飛び込む映画
・フロントライン
フィンランド兵が全裸で川を渡る映画

>>100
本物のＴ２６が動き回るのが見れるので、ぜひ。
ストーリーは・・・フィンランド特有というか・・・退屈・・・

>>101
結局全裸ですか、そうですか。

雪中、裸のシーンというと
真っ先に八甲田の雪中行軍を思い出してしまう。
八甲田の殉職者を汚すつもりはないが、雪中ではフィンランド人に一日の長ありか。

＞100

普通の国民の視点から、戦争をはじめようとしている国の描写がいい。前半は動員がかかって、家から
出征していくシーン中心。あとは戦地に赴く移動の描写。連隊長の演説などなど。マンネルハイムとかは
でてきません。

後半はかなり激しいドンパチあり。スオミ短機関銃を発砲するシーンのアップがあるのだが、機関部が
ガチャガチャ動いて排莢したりするシーンとかある。Ｔ２６キターッ、ってボフォース対戦車砲ひっぱってきて
「弾、3発しか貸してくれなかった」
「えっ」
なんてやってる。アルコがつくった有名な火炎瓶も、後半で登場。

こんな大変な戦争しているのに、休暇がでるのもちょっとおどろいた。あくまでも感触ですが、ロシア映画を
みているようで、テンポはとろいけど、見終わったら、ラストシーンの主人公の顔と同じ気持ちになるでしょう。

家から自転車で３０分のところで戦争してるようなもんだからな
休みくらいくれるだろう
ただし白夜の時は不眠不休

>>105日本軍の常識じゃ存在しないけどな開戦当時から
基本ドイツでもイギリスでもアメリカでも軍人休暇はあるのに何故

俺たちが残業から解放されないのと同じようなもんじゃねえかな。

>>107キリスト教で日曜が教会行く日なのは過労死防止の意味が全部だよなどう見ても
たぶん労働者を一年全部働かせてたからそうなったんだろうけど

仕事なんて集中できなければ
いくら時間を拘束しても無意識にでもさぽるだけだから
適度に休みを入れたほうが能率が上がる

というむこうの合理主義とは聞いた

まあ鞭もって奴隷労働させれば話はまた別だろうけど

その辺の問題を根性だの精神力だので片付けようとするのが
日本の悪いところなのかな

根性が大切なのは
プロスポーツみたいに実力が基本的に均衡していて
精神力しかアドバンテージが取れないときくらい。

勝敗なんて戦いの外で決まるからな　いつでも

時々根性でどうにかなってしまうのでいつまでたっても是正されない

>>101
>>102
>>104
ウィンターウォーさがしてみたんだけど見当たらず。
WW�Uでフィンランド関連で面白い映画あったら教えてほしい。

東部戦線の記録ドキュメントみてると
毎回フィンランドの冬戦争や継続　まけた負けたナレーションいいまくるが
世間的には負け戦扱いなのね

＞107
＞俺たちが残業から解放されないのと同じようなもんじゃねえかな。

読んで、全俺が泣いた。
敵は前にいるし、後ろからも弾が飛んでくる状態だ。マンネルハイムはどこにいるのかと激しく問いたい。

一次大戦のオーストリア・ハンガリーの兵隊みたいに、指揮官のドイツ系将校後ろから撃って、さあ帰るべ、とやった
チェコ系やハンガリー系兵士の気持ちが、いま、俺にはわかる。

>>113
タリ-イハンタラ　1944
予告編>>80

継続戦争中最大の死闘を描いた作品。フィンランドで今年の7月に公開されたらしい。
日本で上映される可能性はゼロに近いだろうしDVDも日本版がいつ出るかわからんのが残念だが。

キプールの記憶と炎の戦線エル・アラメインは劇場へ見に行ったお。
単館上映なら相当マニアックな作品でもやる事があるし、そっちに期待。

ロシア・フィンランド合作の「ククーシュカ」がかなり良かった。

どうかな・・・

冬戦争物なら99年ごろの映画で｢フロントライン｣
てのもあるぞ？
マッタリ度はウィンターウォーの比じゃないが
結構感動した。

フロントラインは陰鬱な感じが好き

ダイヤル式の照準装置レバーで戦車に乗ったり降りたりするゲームナ

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d79788156

モシンナガンですか。
高いか安いかわからないなあ。

ハイハイ　スオミスオミ

フィンランド人も凄いけど、厳寒の中作動している銃火器も凄い

ウィンターウォー遅ればせながら観ました。
期待を裏切らず面白かったです。

>>103

そりゃもう、スキーを履いて生まれて来るくらいだから･･･

八甲田山は対露戦争の為の特別訓練だったっけ？

八甲田山なんて
冬戦争のスキー兵なら日帰りでかえれる程度の難易度だよな

ウィンターウォーは厨房の頃にスターリングラードと間違って借りて見て、エロシーンにも感動した。
当時、小林源文に憧れていて見終わった後に早速冬戦争物のマンガを描いたもんだ。

>>128
八甲田は日帰りの山登り感覚で雪中行軍を始めてしまったのが一番の原因。
日帰りなので防寒装備も貧弱、何より山をなめていた。
一兵卒の生存者がマタギだったりすることから、雪山に慣れていれば生存率は高いようだ。

他方、フィンランド兵は、�@雪山に慣れてる　�A防寒装備は完璧　�B山をなめていない　ことから
生存率は極めて高くなると判断。
吹雪の雪山だと体感気温が想像以上に下がり、数名の死者が出るかもしれない（全員帰還する可能性も大）

否、雪山の恐ろしさを知っているフィンランド兵は、わざわざ無理な行軍などせず、山小屋でやり過ごし、
日を改めて行軍すると考えるのが一番妥当かもしれない。

フィンラドにはまともな「山」自体殆ど無いわけだが。

１００ｍていどの丘ひとつあれば有利に防御陣地きづけるのに
よくあんなマッ平らなところで防御戦できたもんだ

まあ森林は売るほどあるけど

八甲田、３１連隊の方は全員無事。地元の猟師に道案内たのんだり、適度に休みをいれ兵の体力がある内に
火を起こして温食をとらせ、そのまま眠らせず一晩中キャンプファイアーの回りで軍歌大会。翌朝隊長が演説で
兵をあおって、気力たもったままルート走破し下山。

まあ、無理は禁物。

>>133アムンゼン凍死にも合い通じるものがあるなそれ
雪上車用意したのに犬用意しない間抜けさが死の境目

３１連隊は40人弱の精鋭で雪中行軍研究。５連隊は280人で戦闘訓練もかねていた。しかも３１連隊は将校一人。
１０日１１泊の長丁場だが＞１３３が言ったようなことは１晩だけ。あとは村づたいに行軍という慎重極まりない行動。
５連隊は１泊の行程だが３人将校がいて、いったんヤバクなったらもう大混乱。

これ以上はスレチなのでやめるけど、今年のフィンランドは北部でもまだ雪が少ないんだと。

>>134
スコットとアムンゼンを逆に覚えてるでしょ。

八甲田雪中行軍遭難事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E7%94%B2%E7%94%B0%E9%9B%AA%E4%B8%AD%E8%A1%8C%E8%BB%8D%E9%81%AD%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

冬戦争開始時のソ連兵＝八甲田の殉職兵　って感じじゃないか？

まあ、３日でフィンランドを制圧するつもりだったからねえ。
冬の装備なんか何もない。

まあ兵力差を机上計算すればどんな軍事専門家でも
１週間以上かかる予想を立てる奴はいないだろうな

フィンランドには冬将軍がついていて、ソ連軍にはバカ将軍がいた。この差は大きいかと。

むしろフィンランド方面軍まるごと懲罰部隊

>>136スマン。うろ覚えだった。スコット隊の全滅は悲惨過ぎて絶句しちまう
万全の装備だと思ってたら実は穴だらけで全員凍死ってのがタイタニックと似てるし

アルミサッキでも食ってろ

×アルミサッキ
○サルミアッキ

アルミサッシじゃないんだから……。

ゲイシャチョコは・・・いやだねえ・・・

ゲイシャチョコは普通に美味いだろ。

>>146
いや、それが私が食べたのはすんごい油っぽくて
不味かったんですよ。
外れ引いたかな・・・

俺が1年近くフィンランドに居て味覚が狂ったわけではないと思う。
他のチョコに比べればかなりマシの部類だと思うよ。

でも最後はサルミアッキがおいしく感じるくらいの味覚だったｗ

こんなスレよく建てんねぇ
感心するよ（皮肉とかじゃなく）

アルミサッキ・・・
コーヒー吹いたじゃねーかw

>>143
アルミサッシでも食ってろ

>>142
軽くぐぐって見てるんだが、馬で橇引くって・・・・
補給戦を読んだ後だと馬の脆弱性ばかり見えてしまう。
餌の確保なんか不可能じゃないか。

>>152
砂漠に強いラクダは現役だったりする
エサは航空機で補給してもらうらしい

フィンランド軍に犬ぞり部隊とかは無かったのか？
日本陸軍にはあったみたいだけど。

自家用犬が多すぎて常識ナだけだろう

トナカイで橇は引いてるけど、犬ではやってないね。
トナカイはあの過酷な環境でも平気だし、食糧にもなる。
冬戦争中、肉が切れるとフォッケルでトナカイを掃射、回収に行くなんて
いかにもフィンランド軍らしい・・・

フィンランド軍の徴兵員用ビデオらしい
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=127421

戦争はこれほど恐ろしいから
覚悟しておけって事かな？

気温が･･･℃の時、フィンランド人はどんなふうにふるまうか、そのとき他国では何が起きているか」

15℃。スペイン人は毛糸の帽子をかぶり、手袋とコートを着用。フィンランド人は日光浴をする。
10℃。フランス人は集中暖房をつけようとむなしい努力をする。フィンランド人は花壇に花を植える。
＋5℃。イタリアでは車のエンジンがかからなくなる。フィンランド人はオープンカーでドライブする。
　 0℃。蒸留水が凍る。フィンランドのヴァンターヨキ川の水は、ほんの少し凝固する。
−5℃。カリフォルニアでは住民が凍死寸前。フィンランド人は庭で、夏の最後のソーセージをグリルする。
−10℃。イギリスでは暖房を使い始める。フィンランド人はシャツを長袖にする。
−20℃。オーストラリア人はマヨルカ島から逃げ出す。フィンランド人は夏至祭りをおしまいにする。秋の到来である。
−30℃。ギリシャ人は寒さで死亡。フィンランド人は、洗濯物を屋内に干し始める。
−40℃。パリは凍えてガチガチ音を立てる。フィンランド人は屋台に行列する。
−50℃。シロクマが北極から退避しはじめる。フィンランド軍は、本格的な冬の到来までサバイバル技術の訓練を延期する。
−60℃。コルヴァトゥントゥリが凍結。フィンランド人はビデオを借りて家の中で過ごすことにする。
　　　　　　（コルヴァトゥントゥリはフィンランド北部・ラップランドにある山でサンタクロースが住むとされる）
−70℃。サンタクロースが南方へ引っ越す。フィンランド人は、
　　　　　　コスケンコルヴァを屋外に保管しておけなくなり、いらいらする。フィンランド軍がサバイバルの訓練を開始。
　　　　　　（コスケンコルヴァはフィンランドの蒸留酒でアルコール度数が非常に高い。通常、飲む前にビンごと冷凍庫に入れて冷やす）
−183℃。食品の微生物が死滅。フィンランドの牛は、乳しぼりに来る人間の手が冷たいと文句を言う。
−273℃。絶対零度。あらゆる原子の運動が停止。フィンランド人は「くそっ、今日はずいぶん寒いじゃないか」と言い始める。
−300℃。地獄が凍結。フィンランドがユーロヴィジョンで優勝する。

>>158
>−20℃。オーストラリア人はマヨルカ島から逃げ出す。フィンランド人は夏至祭りをおしまいにする。秋の到来である。

オーロラを見に行った時はこれだった。
寒かった、ひたすら寒かった。

俺は風さえ無ければ-20度まではいける。
たぶん、-40度辺りまでは大丈夫。

いや、俺は夜12時間−15度のところで警備した事があるけど、防寒あっても3時間が限度。
最初ローテーション4時間づつ三人で12時間のつもりが、一時間立って2時間車内待機で警備する事にした。一時間でも手足の先がかなり冷えて、いやになった。

東京に住んでるから生涯でもマイナス５度以下のとちにいったことがないので
マイナス３０度とかは未知の世界

-30℃の実験室なんか5分も入りたくなかった。
30℃のほうがはるかにまし。

北海道民のオレサマは外から帰ったあと、冷蔵庫に手を入れて『暖房だー』とかやって遊んでる。
実際あったかいw

ロシアじゃアイスクリームは温かい食い物だから
外で食べるんだと言い張る連中の集まりだ

個人的な経験では、寒い地域の人ほど寒がり。
ウチに来た道民・東北県民尽くが「お前のトコに行くと寒いから風邪を引く」と言う。
畿内在住だけど、室温１５〜１８℃に設定って低いの？
寒冷地の人は、外が寒いから部屋は温々にしてるって事なのかな？

だが今年の冬はフィンランドは暖かいらしい。
元旦に知り合いの人は南部でゴルフしてたって言ってた。

>>164
冷えた飲み物を持って家を歩くと、
冷蔵庫に入ってた時より冷たくなっているという謎。

流石に冷蔵庫に手を突っ込むなんてアレな真似はしないが。


>>166
YES

俺は15〜18度だけど、24度とかにしてる人は結構多い。
正直、人の家に上がってストーブの温度上げるのはやめと欲しいんだよな…灯油的な意味で。
別に灯油代はどうにでもなるが、灯油を入れると手が臭うから余り入れたくない。
電動のを導入してから若干緩和されたのだが、それでも臭い。

最近めっきり寒いが、フィンランドの森は
もっと寒いだろうなあ。
そこに防寒着なしで投入されたロシア兵たちは・・・
合掌。

素朴な疑問なんだけど
冬戦争開始前の外交交渉時点で
フィンランド政府が妥協していたら冬戦争はおこらなかったんだろうか？
それともソ連政府は更にふっかけてきたんだろうか？

>>170
更に吹っかけてくるだろ、相手はソ連だぜ

当のマンネルヘイムは適当な所で折り合いつけろ、俺たちに戦争させるな国力差で必ず負けるって言ってたけどね。

どちらにせよたたかって戦術レベルでの一定の勝利がなければ
講和なんて夢のまた夢だろ
フィンランドの当時の首脳部はいかにも無能そうだったし外交で丸め込むのはムリムリ

>>170
冬戦争停戦後、フィンランド国内では「なんであのとき条件を呑んでおかなかったんだ！」と
当時の政権を批判する意見が多数だったらしいね。

まあ歴史にifを問うても無意味であって、ソ連がさらに要求をエスカレートさせたか
それとも当初の要求だけで満足したかどうか、いまとなっては分かるはずもないですな。

ただ当時のフィンランドの置かれた状況とバルト三国などソ連に併合された諸国との状況は
結構違っていたことは頭に入れておくべきだと思う。
フィンランドは当時の北欧ではかなりの軍事強国だったし、完全に征服してしまうよりも
カレリア地峡やフィンランド湾内島嶼のように防衛上の要衝を手にした後は
適当に恫喝・屈服させる程度で済ませて、他国との緩衝地帯にしておく方が
ソ連側のメリットは大きかったような気がする。

所詮相手はソ連、いくら譲歩しようとって話も納得はいくんだけど、
戦争をやるつもりにしては結構最初の交渉で
いろいろ譲歩してるのが不思議でしょうがないのが疑問だったわけでして、
（まあひょっとしたらバルト三国の時も最初はソフトな感じだったのかも知れないけど）
この辺ひょっとしたら妥協の余地もあったのかなと思う次第。
まあ所詮たらればの話といわれればおしまいですがね。

>>167
今年のフィンランドは暖かいんだろうなあ・・・・

−5℃。カリフォルニアでは住民が凍死寸前。フィンランド人は南部でゴルフをする。

いや条件飲んだら飲んだで、ロスケなら『交換した土地は元々俺たちのもんだ』とかいって後で奪い返そうとする可能性はかなり高いと思うぞ。

これテンプレに入れないか？
http://www.youtube.com/watch?v=xJogNkWYDdg

継続戦争のドキュメンタリー。全編芬語。

>>178
うわ、ちょっと見ないうちにえらい増えたね、フィンランド軍映像。
これは見ないと。

「中国的天空・下巻」
三月中旬発売決定。
めでたい。

近江

>>178
字幕つけてくれる神はいないよね・・・

突然で申し訳ないけど、これってどういう内容なのか分かる人教えてください。
ttp://www.youtube.com/watch?v=qFs9T_VnVtg
MIRAGEの某映画に似てる気もするんですが、話が理解できません。
多分、民間機に隠れてた領空侵犯機を見つけて、追跡、見方機がスクランブル。
その間に侵犯機が、発見追跡してた機に(赤外線誘導)ミサイル攻撃、そいつをフレアで回避。
スクランブルした後続の一機が、AIM-9を放って(ふり？)撃墜、ミッション終了RTB。
これだと最後に敵機だと思ってたのが、実は仮想敵機だったって感じだけど
後続機がなんでAIM-9を実際放ったのかとか、そもそも訓練なんでしょうか？。
作り物だから設定がいい加減なのでしょうか？

HORNETスレからこちらの人なら分かると聞いて来たんですが
もし分かる人がおられましたら、ぜひ教え頂きたく思います。
よろしくお願い致します。

ほ

F1ドライバーのヘイキ・コバライネンはスオムサルミ出身でラーッテ林道で車を走らせたりしていたらしい。

ウィンターウォーのT-26とかI-16とかって本物？

I-16はラジコン。T-26は本物…と聞いたが。

Ｔ２６は本物です。
エンジンは確かフォルクスワーゲンのに換装してたかな？

>>187
>>188
さんくす！本物のT-26とか凄すぎる！
流石はフィンランドだね。

I-16もたしか鹵獲していたはずだから、本物かと思ったけど、さすがに飛べるのはないかｗ
というかあんまり使ってなかったのかな？
I-152なんかは偵察で重宝したとか、チャイカ同士の空戦の話が北欧空戦史にあったけど、
I-16はソ連側が大量に投入している割には影薄いよね。

フィンランドには珍しい二人乗りＩ−１６が
残っている。
たしか、ここにしかない筈だよ。

10年ぐらい前に見つかったBW372号機が今どうなってるかわかる人いる？
アメリカの海軍博物館でレストアの為に保管されている（2004年ぐらいの記事）、というところまではわかったんだけど…

>>191
そうそう、アメリカに売られてしまったけどちゃんとフィンランド軍仕様として
レストアされるそうな。
続報はないね。

>>192
ｻﾝｸｽ。
レストア完了のあかつきには山猫マークとハカリスティのバッファローが再び空を飛ぶのか…。

＞186
蛇足だけれど、あの映画に出てきたボフォース対戦車砲も本物。ヘルシンキの軍事博物館においてあって、
おさわり自由。ちゃんと動くし、照準器のぞきながら上下左右やるとなかなか楽しい。

が、ニホン人が熱中していたら地元の子供さんがおとうさんとみてることに気付いて、あわててかわってあげて、
照準器のレチクル撮ってくるのをわすれていたｏｒｚ

でも、おとうさんと話がはずんで、よくきたなあと兵舎を模したカフェでコーヒーと、戦時のレシピでつくられたお菓子
ごちそうになった。穴の空いていないドーナツみたいな感じで、一個で腹一杯。

当地に行くなら飯の量に注意。マックも地元資本のスカンジックバーガーも、ニホンの3倍はあった。あげく高くてまずい。
油ベトベト。いもも同様。1回中華料理でチャーハンたのんだときも、丼山盛りでてきて、持ち帰りにし夕食にしました。

大資本のストックマン・デパートに最大の本屋があるのだが、英語の本がそのままおいてありました。特に小説は
ペーパーバックだらけ。ミリタリーコーナーもあって、フィンランドの版元の戦時中の損失機を日付別にまとめた本とか、
（終戦まで）、フィンランド兵の戦時中の狩りと漁労の様子写真集（なんかトナカイしとめて女の子まぜて全員で笑ってる
写真とか、サカナ燻製にしている様子とか）がおもしろかったです。おもしろいことにニホンマンガがなかったけど、
去年からハガレンのアニメやっているそうで、みんなｗｋｔｋしているらしいっす。ホモの人向けの雑誌があって、
ヘルシンキではビニールに入っていましたが、田舎のガソリン・スタンドでは立ち読みされまくってました。

週末はみんなフルパワーで酒のんで騒いでいました。飲み屋の外にあふれだして騒いでいて、タバコ吸いまくってました。
「市民」団体が、北欧は清潔・禁煙なんて言っているのウソです。キャメル一箱480円、10本入りの箱なんてしょぼいもの売っていました。一回ヘルシンキ中央駅の喫煙所で日本から
もっていったハイライトだしたら、あっと言う間になくなりました。

一回、タクシー乗っていたら前のクルマがその前のやつのオカマほって、いきなりでてきて殴り合いしてくれましたｗ

北欧は物凄くクリーンなイメージを持たれがちだが
実はイカレ野郎と変態の巣窟。
まあ、そこが魅力的ともいえるw

>>194
>大資本のストックマン・デパートに最大の本屋があるのだが

かなり前だけど、行きましたよ、私も。
全部フィンランド語の突撃砲大隊の本を買ってきたなあ。
写真を眺めているだけども、面白い。
ユーッティライネンの伝記英語版もあって悩んだけど、
そのうち日本語版が出るだろうと思って買わず。
その後、ちゃんと出て嬉しかった。

サルミアッキが美味いと思うことができる奴はフィンランドに行ける。

>>197
ってか、フィンランド料理にうまいもんなんてなさそーじゃんｗ

ニシンの酢漬けとか、トナカイの肉焼いたののサンドイッチはいけるが、あとは名物は６月の地元のザリガニ。
日本で言うかに道楽状態。ただし、この時期はツアーが一番高いのよ。

200

フィンランドで美味かったのは・・・パンかなあ。
ホテルの焼き立てパンは美味かった。
トナカイステーキはなんか独特の風味があったなあ。

ほ

し

アルミサッシうめぇ

>>204はガッチャン

斎木伸生氏のフィンランド軍入門は結構面白いね
独立内戦の詳しい経緯とフィンランド自治区成立までの歴史的な流れが
わかりやすく書いてある

>>206
そうだね。
でも、全然「入門」じゃないところがまた良いね。
えらい細かく書いているからねえ。

ブルガリアで独ソ軍車両が色々見つかっているけど、
フィンランドにも色々残っていそうだなあ。

ブルガリアのは埋設トーチカだから残ってるけど、フィンランドにはそれはない筈だ。パローラ博物館に集めた奴止まりじゃない？
（よその国の博物館と収蔵品交換する時、T26が結構高いレートになるとか読んだ覚えがある）

パローラ博物館は三突を元手に色々と収蔵品を
増やしているようだけど、Ｍ４なんかと交換して・・・
損してないか？

>>210
博物館なんだから、三突が5台あるより5種類の別々の戦車があるほうがいいべ。

M4がいつの間にか魔改造されて主力戦車になる夢を見た

>>212
イスラエルじゃねーかw

魔改造といや飛行機のフィンランド、戦車のイスラエル、艦船の…日本になるのかな。扶桑や金剛は十分資格がありそうな。

>>214
確かに日本の艦船は資格あるかも｡
赤城なんて､巡戦→3段甲板空母→通常型空母だからｗ
が､アメリカも1945年完成の空母を1991年まで現役で使っちゃうくらい魔改造してる｡
台湾のフレッチャー級とかもすごいことに・・・｡

魔改造というよりも、どんな酷い損傷を負った飛行機でも
気合いで直す国営飛行機工場の実力が凄いね、フィンランドは。
森にさかさまに突っ込んで胴体がぽっきり折れたバッファローまで
修理してしまうんだから・・・

フィンランドってニッケルとかクロムとかの希少金属が出てたと思うんだけど
フィンランドなら誉エンジンを使えそうだ

彼らならキ61もエンジンをDB605に積み替えて平然と取り扱ってそうだ

なら飛燕�U型あげようよ素直に。

復刊なった「中国的天空」下巻に中国で試作されたという
ＸＰ−０という戦闘機が出ています。
Ｐ−３６を参考に作ったとの事ですが・・・ミルスキそっくり。
いかにも「駄作機」的な形だ・・・

>>220
ミルスキはピヨレミルスキに進化して高性能に生まれ変わりました
量産してませんが…

同じエンジンなのにスウェーデンＪ２２とフィンランド・ミルスキは
えらい差がついたもんだなあ。
ミルスキは見た目からして駄作機だし・・・

>>219
フィンランドなら1型でも鬼神のごとき活躍をしそうだな。
もちろん本家DB601に換装すればだが。

フロントラインのDVDがまだこない(´･ω･`)

>>224
マンネルヘイム線で止まっているんだね・・・

６月１３日発売予定のスケールアヴィエーション誌にて
フィンランド軍特集があります。
航空機模型雑誌なので、フィンランド空軍モノの特集かな。

大戦機だけじゃなくﾄﾞﾗｹﾝも出してくれたら買うw

ウィンタースポーツを選手で美人なのは
フィンランド軍のエリート士官と結婚させたらどうか？

混血が進めば病気にも強くなるし、
長所だけ受け継いだら最強になる。
外人に差し出して、
最強のハーフ日本人を産んでもらおう！！

少なくても美形は生まれるでしょう。
肉体はその次です。

ノリコ・サロに彼女らを連れて帰ってもらおう。

春だな・・・

>229
私への返事？

彼女らは初体験にビビリ泣きますが、
「あっ、くぅ、ああーっ！」 「あんっ、駄目、やさしくして」
と喜びに浸るでしょう。

春だな・・・・・・

一年以上ぶりにカキコ。
しばらくカナダでフィンランドのカメラマンと一緒にルームシェアしてた。
英語すげーうまかった。
俺がフィンランドのことに詳しいのでビックリしてた。
なんでそんなマイナーな国知ってんのみたいな。

冬戦争がの詳細がある文献は何がお勧めですか？

論文資料に使おうと思ってます

>>233
マンネルヘイムの回想録なら英語版が出てるはず。

というかどういう系統の論文なんですか？

冬戦争なら「雪中の奇跡」が一番でしょうね。
地道に増刷を繰り返しているようですよ。

>>235
あれ、論文に使うにはきついと思う。

>>233
まったく裏とってないけど、ここから見繕ってみてはいかがか？
ただざっと見た感じ軍事面以外は弱い印象を受ける。
ttp://www.winterwar.com/referenc.htm

武田龍夫『北欧の外交』のフィンランドのところに
当時のことがいくらか触れられていたと思う。
ただ、北欧でくくられた本の、さらにフィンランドの一時期なので
そこまで詳細にではないです。
半月ほど前に図書館でかりてたんだが、
こんなことなら後に参考文献あったかとか見ておけば良かった。

>>237
同じ武田龍夫氏の「嵐の中の北欧」はどうかな？WW2に絞ってかかれているし。
あとパーシキヴィも回想録出してたと思うが英語版が出てたかはわからん。

植村英一『グスタフ・マンネルヘイム フィンランドの白い将軍』（荒地出版社、1992年）がいいよ。

>>238
すまん。読んだこと無いんだ。ただ、絞られてるならそっちのが良いかも。
同氏の本で読んだのは同じく図書館にあった「北欧を知るための43章」だけ。
（アニキの話は面白かったけど）てか、去年亡くなってるんだね。

で、パーシキヴィで米アマゾンを検索するとこんな感じ。
パーシキヴィの本があるなら確かに良い。
ttp://www.amazon.com/s/ref=sr_nr_i_0?ie=UTF8&rs=&keywords=Paasikivi%20&rh=i%3Aaps%2Ck%3APaasikivi%20%2Ci%3Astripbooks
あと、日本語ウィキペディアのパーシキヴィの説明の無さが泣けた。

フィンランド側を主体とした論文書くつもりだろうけど
ソ連側の書籍も参考になるかもね。
というかそっちの方がいくらでもあるだろうけど。

>>233
「雪中の奇跡」とか「フィンランド軍入門」の巻末にある参考文献を探してはいかが？

もう卒業してから大分経つんで現在の資料入手の方法って知らないんだけど、
最近は海外の論文もネットのデータベースで探したり読んだりできるようになったのかしら？
俺が学生だった頃はまだ試験段階だったんで。

英語ウィキペディアの参考文献がさりげなく役に立つのではと思った。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Winter_War

フィンランドでのフランス戦闘機の活躍はぶっちゃけどうだったの？
フランス機はイタリア機より強かったはずだけどフランスがアレだったんでね。
ソルニエとか渡ってるはず。

北欧空戦史だと、モーターカノンが凍って動かなくなり、不評だったとか。
でもエンジン換装してまで使い続けられてるから、それなりに有用だったんだろうな。

メルケ・モラン

エンジンを換装して生み出された恐ろしい子

エンジンを生産する工業技術はあったのかな

エンジンもソ連からの鹵獲品だよｗ

夏場はよく働いたみたいですね、ＭＳ４０６は。
が、冬場は・・・脆弱な構造故、苦労した・・・
メルケ・モランは面白い機体ですね。
ドイツがロシアから分捕ったクリモフエンジンを売りつけられて
それを有効利用しました。

モラン乗りのタニ氏（とBW→MTのフオタリ氏）のインタビュー
http://www.virtualpilots.fi/hist/WW2History-TaniHuotariEnglish.html

virtualpilots.fiは凄いサイト

フォッカーよりは遥かに役に立ったようだな。

>>250
ヲヲヲ、素晴らしい！

卍・・最近毎日がマンネルへイム元帥やわ・・卍
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1182921253/l50

ハカリスティ、登場。

フィンランドは冬戦争まで平時は何パーセント位が軍事費だったんだろう。
南米を見てるとそう思う。

「フィンランド軍入門」には
３７年１６パーセント
３８年２３パーセント
と、あります。
多くはないですね。

>>255
ありがとう。
2割突っ込んでもあれかぁ。

>>255
何そのフィンランド軍入門て？詳しく

>>257
齋木伸生氏の書いた本。イカロス出版のミリタリー選書シリーズ。
入門、という割りに詳しい。二度の対ソ戦だけでなくラップランド戦争や独立戦争の概略がわかる。

>>258
ググッてみたが名前や表紙に反して良書の臭いがプンプンするな。

そりゃ入門書だが中身は本格的だからな。

齋木伸生はフィンランドに関してはいい仕事するよ

「フィンランド軍入門」、全然入門じゃないところがいいですよ。
いきなりこれを読んでも、なんでこんなにフィンランド軍が人気あるのか
わからないｗ

判官びいき

>>262

たしかにそうだ。
あれで入門ってところがある意味受ける。

貧乏でも堂々としてて精強な匂いが漂ってるな

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/StuG_III_Ausf._G.jpg

>>265
放蕩息子の帰還だな

>>265
貧乏くささが足りない。

>>266
kwsk
ラガスさんちの息子？

>>267
ビッケルスの隊列じゃ絵にならないし(´・ω・`)

>>265
マンネルヘイム元帥の誕生日にやった閲兵式の模様だったかな。
予備履帯を増加装甲として巻いたＴ２８の写真も見たけど悲壮感があった・・・

３突は結構仰角あるんだね

「流血の夏」に�V突の活躍っぷりが描かれているけど、錯乱した装填手が逃げ出したり、
撃破されたと勘違いして乗員が逃げ出して無傷のままロシア軍に捕獲されたりと色々
あったんだね。

>271
ドイツ軍でも直撃弾くらったパンターから乗員があわてて脱出したけど
跳弾して装甲には問題なかったって話があるしね。
実際被弾した時の衝撃はすさまじいらしいから、某黒騎士漫画のように「えんどう豆のようにはじき飛ばした」
なんて判別は乗員には出来ないだろうな。

ドアノッカーは別だがな

でもﾁﾊﾀﾝに撃たれて逃げ出したM4搭乗員とかもいるらしいからなあ
ダメージは塗装がはげただけ?

90式の耐弾テストのとき中に豚入れといたらミンチになって出てきたってのは都市伝説だっけ

どこの都市伝説だよ、それｗ

>275　それ61式。

ミンチだとこびりついて出せないだろ。
そのうち腐って蛆がわいてハエが掃除しまくるまで乗れない。

ロシアのＫＶだったかＪＳだったかは、ちゃんと車内を掃除できるように
なっているね。
車体下面に排水溝が開いている。
撃破されて車内に飛び散ったあれやこれやを水で洗い流すんだとか・・・

水で洗ったら錆びて動かなくなりましたw

ロシアの戦車は使い捨てだから洗う必要はありませんｗ
それに、水で洗っても錆びる前に壊れる・・・

そんな戦車をリサイクルしまくってた人達って一体

それが貧乏国の戦争とゆうものだ。

イスラエルなんて戦車兵に一服盛ってかっぱらったM4で第一次中東戦争戦ってたんだぞ。

おねえちゃんで誘惑、とかもな

冬戦争でロシア軍が遺棄した兵器を回収するのも辛そうだなあ。
戦死した、それも凍死したロシア兵が握りしめた兵器を拾い集めるのは・・・

ソ芬戦争も継続戦争もこと兵器に関しては涙なしには語れないからな。

４４年でもYakやMigに対してF2Aバッファロー、フォッカーDXXI、ソルニエMS406で戦ってたし、
Bf-109G6導入後も「メッサー嫌いだ」とか公言するパイロットがいたりｗ
戦車に関してもソ連からの分捕り品以外はホチキスとかソミュアとか中古の二線級ばっかで
唯一の新鋭車輌が三突Gだし・・・

後世の俺らにとっちゃ浪漫だけど、当時それで戦ってた兵士たちはよく士気が下がらなかった
と思うよ、ルーマニア＆ヘタリアとはえらい違いだわ・・・ホント。

メルス嫌いはカルフネン少佐だったかねえ。
メルスには乗るどころか見るのも嫌と、本当に乗って出撃してないんだから。
実際、ブルーステルではあれだけ戦果をあげたのに、メルスに改編後は
ピタッと撃墜記録も止まっている。

フィンランド軍ってドイツから買ってソミュアとホチキスなんて装備してたか？
�V凸とT34は買ってたはずだが。

>>288
フィンランドに来てたドイツ軍が装備してたんじゃないかな？
他には三号戦車とかも装備してたはず。

フランスの鹵獲戦車はドイツのラップランド軍の所属だった。
すまぬｏｒｚ

ドイツ軍はＩ号、ＩＩ号、ＩＩＩ号（50mm短身砲）も装備してたね。

�V号戦車でも欲しかっただろうね、フィンランド軍としては。
捕獲Ｔ２６ではなあ・・・

3号初期型じゃT34に歯が立たないから長砲身の50ミリ以降が欲しい。
ただドイツでさえ慢性的な戦車不足だったから無理だっただろう。

http://www.geocities.com/finnmilpge/fmp_weapons4.html
フィンランドの戦車・装甲車総まとめ

まあ一番フィンランドらしいのはBT-42だよね。

使い道の無くなってきた旧式戦車と使い道に悩む旧式野砲を使えるようにしようして
何とか作ったものの作ったフィンランド人もまともに使えないものに生まれ変わったと言うことですね。

分かります。

そのあたり上手くやったのってドイツ軍くらいなもんか？

対歩兵戦闘支援なら十分にＢＴ４２は使えたろうね。
が、あれで対戦車戦闘は無理だよ・・・

フィンランドのチハ

先日､ウィンターウォー見たんだけど､レターボックスサイズだったとは｡
フロントラインも買ってきたけど､同じか･･･｡
なぜスクイーズ収録にしなかったのだろう？もったいない｡

>>３
−300℃ってなんなんだよｗ

それはおいといて北欧三カ国は美人が多いよな

でも結婚すると変身するんだぜ

>>302
食べ物が高カロリーの物が多いからじゃないの？
代謝が落ちると太り易くなるんだよ。

最近の日本人もそうだよね。

北野スオミ

>>297
数的にフィンランドのチハと言えるのはT-26だろ

>>301
でかくね？

>>301
フィンランドにはアニキという女性の名前があるらしい。

クラスター爆弾規制に関してフィンランド大手紙電子版の記事
ttp://www.hs.fi/english/article/Stubb+Finland+to+delay+implementation+of+cluster+weapons+ban/1135236786868

保守

フィンランドの小銃って未だに7.62x39なの？
5.56か5.45にしないの？

スケールアヴィエイション誌、Vol６２は
「フィンランド空軍」特集。
面白い。

脱「非同盟」か否か＝NATO政策で揺れるフィンランド
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080615-00000045-jij-int

>>308
最近MLRS導入したばかりだから困ってるだろうな

フィンランド人こそMLRSの弾をKEMにして直撃させかねん。

>>303
Talvisota (冬戦争) みたけど、主役のMarttiもまだ若いのに腹出てたよね。


自分の常駐している日本語学習者のIRCチャンネルにはフィンランド人がいっぱいいる。
なんでもフィンランドでは誰でも多かれ少なかれ英語が話せ、
日本語も取っつきやすいのでその次の言語として人気があるが、
もう日本語話せることも珍しくなくなってしまったそうな。

フィンランド語とかハンガリー語は日本人にとっても覚えやすい言語だしな

芬語はともかく、ハンガリー語が覚えやすい？
ガセネタの受け売り乙

日本語もままななららい俺に謝れ

>>317
>>316見たいな奴は言語学んだこと無い奴がよく言う奴だｗ

フィンランド語とハンガリー語など祖先が同じだけで別言語の様相ですが何か？

そもそもフィンランド語ですら格変化が多くて厄介なのだが。
簡単なのは発音だけだ。

どっちも図書館で眺めただけで投げたｗ
あとチェコ語とかデンマーク語もだな。

覚えやすいと豪語していた>>316ﾏﾀﾞｰ？

ポルトガル語の方が覚えやすいよ。
やっぱりね、日本人はローマ字読みの母音発音じゃないとね。

ポルトガル語とスペイン語の違いが、いまいちわからん。

ポルトガル語のほうが話す人が多い

>>325
あれ？
スペイン語の方が多いんじゃなかったかな？
たしか、中南米ではポルトガル語はブラジルだけだし。

ほい。
スペイン語ｖｓポルトガル語
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/981057033

ポルトガルという国はイベリア半島をムスリムの勢力から取り返すレコンキスタの時代に
フランスの貴族が聖戦に参加して取り返した部分だからフランス語の影響が多い。

>>324
とりあえず、スペイン語が解れば会話できるって日系ブラジル人の女の子と俺のスペイン語の先生がいってた。

で、日本人にとってハンガリー語 (マジャール語か？) はフィン語より難しいの？

>>330
どっちも難しいと思うなあ。
ハンガリー人やフィンランド人からしたら、日本語と中国語では
どちらが難しく思えるのかな？
どっちも難しいだろうけど・・・

>>329
イタリア語で話してもなんとなくスペイン人には通じるとガイドは言ってた。

イタリア語とスペイン語がそれだけ近いなら
スペイン語とポルトガル語はもっと近いんでしょ？

>>332
>>333
スペイン語とポルトガル語は普通に会話できるレベル、スペイン語が話せればフランス、イタリアで
なんとかコミュニケーションが取れるって俺のスペイン語の先生がいってた。

デンマーク、ノルウェー、スウェーデンはある程度言葉が通じるが

フィンランドだけはエストニアくらいしか通じない。
半分くらいしか通じないけど。

スペイン語とポルトガル語って、方言くらいの違い？

ブラジルとスペインに長期滞在したことがあるうちの親父殿によると本当に方言の違いだそうな。

日韓中の違いより近いんだ。
それじゃ「バイリンガル」言われても、ありがたみが薄いね。

東北弁と東京弁と関西弁と九州弁、俺は「マルチリンガル」だな。

ガレッジセールでもバイリンガルになるなｗ

スケールアヴィエーション誌、買う気なかったけど中山雅洋氏インタビューがあるから買ってしまった。

何のスレだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>340
あのインタビューは面白いね。

今月のモデルグラフィックス誌にもフィンランド空軍機が
出ているね。
メルケ・モランがいい。

もうエスペラント後を勉強しようぜ

ユーロヴィジョンって音楽祭なんだね。
今までサッカーの大会かと思ってた・・・自分ﾊﾞｶｽ。

ユーロなんちゃらっていうとすぐサッカーに結び付けたがるサッカー脳はどうにかならないかな。

このあいだもあった。
こっちはユーロトンネルの話をしている。

1989年のソ連崩壊で
経済を対ソ貿易に完全に依存していたフィンランドは
壊滅的経済危機に陥った。
失業率は３０％を超え国民は絶望に支配された。
旧来のフィンランド製造業はソ連の求めるクオリティに合わせた
製品しか作っておらず、日本や西欧、アメリカのグローバル企業に比べて
全く競争力で劣っていたのだ。
しかし冬戦争の時と同じく国民は絶望から立ち上がり現実に対応する術を身につけた。
ノキア社、大学、政府、そして国民が一丸となり
次世代産業がモバイルと情報通信にあると見て、
国家の産業構造を極めて短期間で変換した。
その結果フィンランド国経済は再度復活し、国民は再び自信を取り戻した。
これもまたフィンランドの民族叙事詩と言えるだろう。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

既出かもしれないけど、フィンランドというと↓この動画思い出す・・・(^ ^;)
　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm322377

>>338
でもババアの東北弁は理解できまいｗ
俺も無理ｗ

流血の夏・・・

>>347
人口の少なさを逆手に取った、短期間での順応だね。

人口の少なさは色々と不利なところが多いけど、装備の更新とかは速やかに出来そうだ。

保守

スオミ共和国

ノキアにそんな歴史があったとは(´；ω；｀)

とあるストラテジーゲームで冬戦争まっさかりのスオミにムーミン谷の愉快な仲間達が援軍にくるっていうシナリオのMODがあった。

>>356
それは間違いなく作者から抗議が来るな。

スウェーデンは徴兵を止めるらしいが、
フィンランドも止めたりするのかな？

徴兵かボランティアで今もどっちとっても良い事になってる。

いろいろ事情があるんだねえ・・・

どうでもいいけどスオミってなんか響きが女の子みたいで可愛い
俺の中ではフィンランドの擬人化は北欧美少女で
自分のことは「スオミは〜」っていう娘さんに決定

某ゲームにフィンランド出身の日・フィンハーフ、元フィギュアスケーター、金髪ロリ、旭川にホームステイの北野スオミさんがおるが。

ああハマーンができるギャルゲーか・・・

>>362
>>361のを北野たけしっぽいルックスで想像した
どうしてくれるｗｗｗ

>>361
「ストライク・ウィッチーズ」ってアニメに、ユーティライネンって少女戦闘機乗りが出てくるぞｗ　

結局フィンランド軍も、ナチと同じようにアニヲタに好かれる存在に成り下がったか

>>365
他のメンバーは、バルクホルン、ハルトマン、リトヴャク、クロステルマン・・・etc
名前見てるとけっこう面白いよね。

>>365
乗ってる？機体がメルスなのが惜しいｗ　メルケーモランでも困るけど。

>>367
どこのエース部隊ですかって感じで。

>367
バルクホルンって・・・あんなイカツイ顔のオッサンと同じ名前の少女って段階で萎えるなｗ

>>368
ユーティライネンだったらメルケモランはないとｵﾓﾀ

名前は「隊員名簿」参照∠(｀・ω・´)
http://s-witch.cute.or.jp/

小説版ではカタヤイネンもいるんだぜ・・・

こんな所でストライクパンティーズのネタを見ようとはｗ

萌えヲタは場所を弁えろ
鬱陶しい

萌えヲタとかほざくな
偏見鬱陶しい

>>371の公式サイト、海外だとフィンランドからのアクセスが一番多いらしいｗ

>>375
板違いって言葉知ってる？
空気って知ってる？

>>361以降で見ると空気読めてないのは>>374と>>377ですね。
わかります。

>>377
当然知っているが、
お前は関連話題とか多少の揺れを容認する事とかを知らないのか？
話に乗るものが複数いる以上、空気的には問題はない

自分の気に入らないものを100％締め出そうとするのは厨のやる事だ

あのさ、軍ヲタの中にはエロゲとかアニメとか苦手な人もいるのよ。
どうしてもその話がしたいなら適切な板でやってくれ。
ですね分かりますとか言って皮肉ったつもりだろうが、馬鹿馬鹿しいわ。

>>380
貴方で遊んでるだけだ。気にしないでくれ

どっちも器がちっちゃすぎ

カタヤイネン好きだよ
エースが掃除に回されたり
堕ちまくったりでもうギャグ作品の世界に生きてる男だよなｗ

>380
俺はエロゲとかアニメとは正直わからないが、排泄しようとするのはどうかと思うぞ。
違うネタが出ればそっちにいくんだし。
自分が気に入らない、脅威的なものを排泄するのはスターリン他がやったことだ。

>383
カタヤイネンは間違いなく愛すべき人物ｗ

*そろそろ話題変えますね(´ー｀)y-~~
フォッカーD.21は軽戦闘機だし、バッファローは艦上戦闘機だから、どっちもヒラヒラ飛ぶのは
得意そうだけど、いきなり直線番長的なBf109に乗っても活躍できるってことは、フィンランドの
パイロットってD.21やバッファローでもBf109的な飛ばし方してたんだろうか？
狩りをやってたから伝統的に射撃が上手いのはわかるんだけど。

もし九六艦戦や九七戦に乗ってた日本のパイロットに、いきなりBf109を与えたら、ちゃんと
使えたんだろうか？　テストではBf109E7に微妙な評価だったみたいだけど・・・

>>385
フィンランド空軍の主要ミッションは迎撃戦だったと思う。
対して、日本の陸海軍航空隊が迎撃戦を主としだしたのは大戦後半だった
んじゃないか。
迎撃戦なら、軽戦闘機だろうがなんだろうが「とにかく高度をとって一直線
に敵機背後から突っ込む」って戦いが多かったんじゃないかな。
そういう使い方をしていたために、その後Me109に乗り換えてもあまり
違和感を感じなかった、とか。

>>385
ソ連軍のI-15やI-153を（フォッカーやバッファローが）ドッグファイトで捕捉するのは無理
なんで、一撃離脱で仕留めるに限るって記述がルーッカネンの手記にあった。

ソ連軍がドッグファイト好きだったかどうかまでは分からんけど、格闘戦が身上のI-15系
の機体が冬戦争時には多用されてるし、フィンランド側はそういった機体に対抗すべく、
一撃離脱戦法に習熟したということは考えられると思う。

使ってる機体の基本的な特性に加えて、対峙する相手との相対的な性能の差で使う戦
術が変わってくるとすれば、フィンランド空軍では軽戦使っててもBf109の特性には馴染
みがあったんじゃないかな。

運動性が良くて頑丈で武装が強い。
欠点は速度がちょっと遅いくらい。
ブルーステルは良い戦闘機だね。
あ、航続距離が長いのもいい。
メルスは一時間しか飛べないからなあ。

メルスの時代だとちょっと遅い位じゃすまないぞ

ユーティライネン自伝の巻末インタビューでも
「ブルーステルに愛着はあるがメルスのほうがよい戦闘機」
という意見が大勢だった希ガス。

スオミのドラム弾倉はソ連より早いシステムだったんだね。
フィンランド軍入門読むまで知らなかった。

>>371
フィンランド？娘はスオミ持ってるのがイイな。

フィンランド空軍はドイツ空軍のドクトリンを採用してる。
一撃離脱戦法、ロッテ編隊、戦闘機との交戦はなるべく避け
爆撃機を狙う等。

>>384
ヒント「アニメ萌えは性癖」

公開オナニーはいけないと思います。

>>393
？
趣味なんて全部そうじゃない？

>>394
排斥を排泄とか言ってるから、公開オ●ニーなんじゃね?

アルミサッシおいしいです

サルミアッキですね。間違えすぎです。

掛け合い漫才すんなｗ

マグヌッソン
http://www.sci.fi/~fta/fineka01.htm
ロレンツ
http://www.sci.fi/~fta/zimbo-01.htm

フィンランド空軍の空戦法を築き上げたお二人の記事。
マグヌッソンによるドイツ視察以前に二機編隊が最適との結論を得ていたらしい。

>>337
それはない。多くの日本人が言いたがるほど、スペイン語と
ポルトガル語は近くないよ。少なくとも関東の言葉と
関西の言葉程度の違いなんてことは絶対にない。母音の
発音が甚だしく違うし、ある程度の予備知識はないと
会話はまず成り立たん。ポルトガル語にはフランス語の
影響があまりにも強いから。

ちなみにイタリア人がスペイン語を理解するのは比較的容易だが、
逆はそれなりの知識が無いとまず不可能。

まあこの御三家も、フランス語の異質さに比較すれば
確かにどうってことないんだがな。フランス語は同じラテン語族でも
すでに古ラテン語の原型をとどめてないミュータント。

いっとくけどテレビラジオが普及している現代の事情で考えず、
例えば徳川時代のそれぞれ江戸弁と大阪弁の一方しか知らない二人が丸出しで
話してみようとするところを想像してみるといい。
葡語と西語かそれ以上に話が通じないぞ。

継続戦争で空軍をあつかった資料性の高い写真集はないものかのぉ・・・

>>402
第2飛行団戦闘機写真集 LeR2

オスプレイ・シリーズの二冊もいいね。
「フィンランド空軍」と「第２４戦隊」。

グルジア軍は21世紀のフィンランドになれるか？！

世界唯一のグルジア軍の模型。http://www.hs-tamtam.co.jp/item-25824.html

まぁ正統性も今のグルジア軍との連続性もまったくないし、東方でソ連と戦うつもりがノルマンディに送られたんでやる気徹底ゼロだけど。

>>406
うわあ・・・('A`)
こういう模型があるんだねえ・・・

>>406
これはひどいｗｗｗ

>>406
(つД｀) ＜ノルトラントとは随分違うお

ノルトラントのパッケージって見たこと無いんだが
カッコイイの？

よくよく考えたらバッファローと隼って武装が変わらないんだね
ということはスオミ空軍が隼使ったらもっとえらい戦果になってたかもしれぬいね

巴戦をしらないフィンランド空軍が隼使ったってそうそう戦果あがるわけじゃない。

むしろ無理なダイブさせて空中分解する機体が続出するのが関の山。

>>410
http://www.1999.co.jp/10074470

>>411
無線の性能やコクピットの居住性ではB239が上じゃね？

>>411
同じ１２．７ミリでも威力がだいぶ違うね。
「隼」と比較するならカーチス・ホーク７５Ａが良いのかな。
ビルマで実際に交戦してるし。

だとしたら日本軍が使ってた戦闘機で
スオミに合いそうなのってなんじゃろね
鍾馗とか飛燕とかかな飛燕ならエンジン一緒だし

昔の架空戦記で紫電改をフィンランドに持ち込む奴があったなあ。

紫電改にBMWのエンジン載っける、ってやつだろ。
BMWのなんだったかは忘れたが。

>417
エンジン本体はラ国だけど燃料噴射装置は国産の三菱製だけどね＞飛燕

鍾馗なんかは日本陸軍よりは活躍できたかもしれないな、

飛燕の機体＋クリモフとかｗ

よりのよってクリモフかよｗ

せめてJUMO213にしようぜ

やめておとなしい飛燕が怪物に変わっちゃう！！

>>411
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2199739
俺、１型だったらバッファローのがええｗ

>>419
無理矢理ShVAK載っけると楽しそうだ。

メルケ・モランは上手い事行ったのに、
ワスプに換装したフォッカーは駄目だった。
馬力増えたのに速力低下。
なんでだろ？

馬力だけ増えてもエンジンの重さとかの関係があって
頭でっかちになってバランスが崩れたとか

スオミ　スオミ
アルミサッシ　アルミサッシ

あーすっきりした

人外軍団呼び寄せて退治する

>>425
元からついてたマーキュリーと後から付けたワスプ。
どれくらい重量が違うのかな？
マーキュリーはかなり重そうだけどね。

>428
自重で約240�s　全装備重量で約450�s　違うみたいだね

↓検索したらこんなのでた
ttp://www.warbirds.jp/data/ora/htm/d21.htm

>429
450�s　じゃなくて430kgのだった

２割り増しはきついかも

こりゃ無茶だろw
バラストとかで修正できる限界超えてるw
機体完全再設計しないと･･･
着陸とか、よっぽど気をつけないと前につんのめったんじゃね？

上昇力の低下っぷりが酷いね。
翼はそのままだろうし、重量バランスは悪いだろうなあ。
でも、マーキュリーはブレニムに使わないといけないので
しょうがないんだね。

いまさらながら「北欧空戦史」買ってきた。
「事実は小説よりも奇なり」と言うが大国の思惑の中で悪戦苦闘しながら空軍を立ち上げた
過程は凄いな。

「北欧空戦史」再販は嬉しいね。

しかし、WW2だと盛り上がったりプラモデルがやたらと売れたりするのだが
現用は…、
まあ現用のフィンランド軍は全部ソビエトロシア製だからな…。

>436　http://flickr.com/photos/jpy/1161123229

>>436
陸軍もレオパルト2A4の導入が進んでるんです(`･ω･´)

ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ軍って去年あたりに新迷彩を採用していなかったかしら？
だとしたらいまんところの普及率ってどんなもんなんだろ

よのなかいろいろなものがあって
WWIIから冷戦期までのﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ軍が遊べるゲームなんてのがあってですね
ttp://www.fdfmod.org/

>>437
フィンランド空軍にアメリカ製戦闘機ってﾌﾞﾘｭｽﾀｰF2F1とｶｰﾁｽP36以来じゃないか！

よく考えるとフィンランド陸軍にドイツ製戦車ってのも久しぶりだね〜

戦争フラグ・・・？

>>440
悪いがフィンランドのF18は相当前から使ってるぞ。
別にWW2以来なのは間違っちゃいないが。

関連スレ
【海外】 フィンランド最古の会社が破産申請、3世紀半の歴史に幕
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1220391399/
【国際】フィンランド最古の会社が破産申請、歴史に幕　創業は1642年
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220358624/

WW2大戦フィンランドものの良い戦争映画がDVDで 彩企画から何本かでていますねぇ〜

どういう兵器を送り込めばフィンランド軍は困るか気になる。
やっぱイタリア製兵器はいやがるかね、補給物資として届いたら。干鱈

>>256
時代を考えると、2割って低い比率だと思う。
そんなに社会福祉とかやってる時代じゃないから。

冬戦争〜継続戦争のころならどんな兵器でもウェルカムだろ。
撃墜された飛行機すらも回収→再生して戦ってたんだから・・・

個人的には中東戦争の頃のイスラエル以上のバイタリティを持ってたと思う

嫌がらせのつもりで竹槍を送りつけたら、スキーのストックに使ってました＞＜

毎日ブルーステルの照準期の調整してるのはすごいと思った

>>446
何でも何とか使ってしまうと思うなあ。

>>447　味方機どころか敵機まで回収・再生するからなぁ。

>451
撃墜したソ連機から回収したクリモフエンジンをMS406にのっけてメルケモランなんちゅう
国産機？つくっちゃうし・・・しかも性能はそれなりに良かったしｗ

惜しむらくはまともに配備される前に休戦しちゃったことだが

日本軍が同じ事やったら「だから兵站が〜」って言うくせにぃ(´・ω・`)
え？スオミよりは工業力が上？そりゃそうだけど…

イタリアがフィンランド軍の３分の１くらい踏ん張れたら歴史はちょこっと変わったと思うんだ

南に住んでる奴らは我慢が出来ないから無理だな

>>452　流石に撃墜機からじゃない>クリモフ。
ドイツ軍がクリモフの工場押さえた時に完成品と部品を50台ばかり押さえたんだが、ドイツがそれぽっち持ってても意味がないし、
そういや小規模空軍で何でも直す再生屋がいたなってフィンランドに送られた。
この際ポーランドの工場で試運転と再組み立てやったんだが、フィンランドでその話聞いて念のために運転前に分解してみたら、
エンジンの中から砂が出てきた。ポーランド人労働者のレジスタンスらしい。

>>455
「ドイツが送った」と言っても、足下見て売りつけただけだからねｗ
売りつける方もアレだが、それを買ってやるフィンランドも……。

>>452
残念ながら活躍出来た期間は短かったけど、
それでもラルス・ハッティネン上級軍曹がメルケモランを駆って
YAK-1一機、エアコブラ二機を撃墜……大したもんだ

ヒトラーはアレだけの数のメルスを送っただけでも相当スオミだいすきっ子ぶりが伺える
あれこそ軍事上の奇跡

>458
ヒトラーというよりはゲーリングがかなりフィンランドかってたみたい
北欧空戦史にそのくだりが載ってる

あの当時あれだけ送ったらいかにヒトラーといえど不愉快な気分にはなりそうだが

実際の数字はヒトラーには知らせてなかったんじゃないかな。

>>455
フィンランドに売りつけたドイツ人は見る目があったね。
これがまた上手い事、同じ系列のエンジンを付けたＭＳ４０６が
あったし。
メルケモランの実機は残ってないのかな？

さすがにフィンランド航空博物館にも実機はないみたい＞メルケモラン

ブリュースターB239は今レストア中みたいだけど・・・

wikipediaによると全機スクラップらしい。

>>459
ゲーリングというより
国防軍がフィンランド軍のソ連ゲリラ掃討技術をほしがってたから
いろいろ援助してた

いや部隊の隊員全員が鹿猟で眼球打ちぬける技量なんだからドイツ兵と比較しちゃイカンだろう

しかし湖から引き上げたP39Dは普通にレストアして博物館においてある。

ミルスキ２は数年前実物見たらけっこう好きなデザインだった。
ただしユバスキュラの街からかなり離れたところにあるのは面倒だった。

>>462
アメリカの博物館に行ってそこでレストア中だったかな。
ちゃんとフィンランド空軍仕様でレストアするそうな。
楽しみだね。

ペクリ中尉のBW-372だね
http://www.warbirdforum.com/bw372.htm
かなりいい状態で残ってたようだ

>468
ロシア領の湖からサルベージしたやつなのか。
あるいみあの辺一体の湖は宝の山かもしれないな、今も両陣営問わずいろんな
機体が沈んでるだろうね。

しかも水温低いから腐食せずに結構原型保ってる可能性が高い。

カレリアの森にはいろいろあるんだろうね。

ロシア人の死体ばかりな
あんな森で狙撃ばかりされたくないな

スオムスサルミにはいまだに色々転がっているらしいぞ

冥王星みたいなもんだな

最近ハセガワが1/72のフィンランドものの再販かけてる
何か理由あんのかな？

>>474
バッファローを買ってきたよ。
ありがたいね。
Ｉ−１５３チャイカとか、新金型で出ないかねえ。

>>468
中尉殿は脱出出来たので？

>>473
「ゆきかぜ」？

>>476
ペクリ中尉は無事に脱出できました。

くそ規制中で会話に参加できんかったｏｒｚ

おれのIL2１９４６にも幸運の青いクワスチカほしいぜ
あの糞ユダヤ人のせいで

>473>476
おまえら歳ばれるぞｗ

冥王星は９９９ネタのほうを使ってください

>>477
ヽ( ´∀`)ノ

>>480
もう兵役には掛からない年齢ですなφ(｀д´)っ

>>479
アドオンスキン入れて、デフォの国籍マーク表示しないようにすれば卍にできるよ。

アドオンスキンってMODかな？
横向くと敗北の象徴みたいな丸い国籍なのでがっかりする

>479>483
HOI2ネタか？

>482
>もう兵役には掛からない年齢ですなφ(｀д´)っ

国民擲弾兵や丸亀連隊だったらまだバリバリの現役だ。

IL2シリーズというソ連のフライトシム
継続戦争シナリオがあるのでスオミマニアのフライトシマーはプレイして当然

>>479 >>484
本当は◎のマークでソ連機を攻撃しちゃいけないよね・・・ｗ
http://img525.imageshack.us/my.php?image=b239skinyl2.jpg
*画像をクリックすると多少大きくなります。

スキンに関してはフラシム板のIL-2スレの方で　∠(｀・ω・´)

やっぱフィンランド軍はハカリスティが似合うなぁ・・・

ドイツの伍長どののモノとは歴史と尊厳が違うな
これに文句つけるユダヤ人に賠償要求したほうがいい

陸軍の黒いハカリスティも良い。
ロシア軍戦車にやたらと似合う。

北欧空戦史読了。
フィンランドってこんなに熱い国だったのかよ・・・

>>492
ロシア兵が凍死するほど寒い国でもあるんだけどね。

>492
そのままの勢いで「雪の中の軌跡」と「流血の夏」に突入すれば
肩までドップリのフィンランド軍贔屓に。

>>494
ちょっと本屋行ってくる

>494

「雪の中の軌跡」じゃなくて「雪中の奇跡」だｏｒｚ

>495
１冊3000円以上するからあんま無理すんなよ・・・
まあ２冊ともそれだけの価値のある本ではあるけど。

この勢いで「フィンランド軍入門」に手を出すと・・・
全然入門じゃないｗ
濃すぎるんだよねえ。それがありがたいけど。

>498
あれは「入門書」という名のバイブル。

フィンランドの近代史でド忘れしたときに重宝するよね
パラパラっとめくって「あーそうだった」ってなる
やっぱりあの本はフィンランド軍語る上では必読本なんだね

先の人が書いてるけど、「北欧空戦史」→「雪中の奇跡」が
フィンランド軍入門編としてはいいかな。
「フィンランド空軍戦闘機隊」と「流血の夏」あたりを読んでから
「フィンランド軍入門」を読むとよりわかりやすいだろうねえ。
いきなりではちょっと難しいかな。

激闘３２対４０００では
以下にスナイパーが歩兵戦闘でやっかいかと

「フィンランド軍入門」は軍装まで載ってるので、ジオラマ作りにもありがたい。

良い意味で全然「入門」じゃないけどな。

つくりが教科書的だから、最初に読むには微妙かもね。
もっとストーリー性の強い北欧空戦史なんかのほうが、自分は良いね。

「フィンランド軍入門」著者の斎木氏。
「タンクバトル�V」ではフィンランド軍の事ばっかり書いて
全然売れてないとかｗ

フィンランドでタンクバトルってｗ
主役は�V突だろうから厳密には戦車じゃないよな
捕獲T-26とかの活躍ってあんまきかないね
まあどう考えてもT-34には対抗できなそうだしなあw

捕獲Ｔ３４/７６はかなり活躍しているんだけどね。
捕獲Ｔ２８もＴ３４/８５を撃破してるし。
捕獲Ｔ３４/８５の戦闘記録は見た事ないなあ。
休戦間近に捕獲したのだろうから戦果はほとんどなかったのかな？
捕獲Ｔ２６苦戦の模様は「流血の夏」に出ているね。

萌えるのはBT-42
燃えるのは�V突

ユーティライネンの著書によると第34戦隊の面々は初乗りでメルスを乗りこなしたらしいが
ちょっと信じられなかったりする…

３４の連中は全員がエースみたいなエキスパート戦隊だから普通だろ
むしろフィンランドのパイロットで射撃眼がない奴が一人もいないほうが脅威

他の空軍じゃ飛行機の操縦はうまくてもタマを当てられる奴なんて一握りだぞ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1217847871/-100
なんでドイツは何度も負け続けるか？　4度目の敗戦

前半のところで、児島襄やグランツの著作を引用して、「赤軍の対枢軸先制攻撃説」
を開陳したら思い切り叩かれたんだけど、お前らはどう思う？
そもそもソ連はソ芬不可侵条約を一方的に踏み倒して攻めに行った前科があるのに、
その後の対枢軸先制攻撃ドクトリンは存在しなかったのだと考えられるか？

ワシレフスキー少将の「ｿｳﾞｨｴﾄ連邦軍事力の東西戦略展開計画に関する考察」だが、
廃案でも赤軍幹部が公式に作成した文書として存在する。

撤回されたとしても廃案にされたとしても、赤軍の体質がフィンランド戦争から大きく変化したようには思えない。
（スターリンはスターリンでも、フィンランド戦争のときのスターリンとは別人か？）

>>510
パイロット一人一人の質があり得ないほど高いなぁ・・・

>>512
まあ中にはｶﾀﾔｲﾈﾝみたいな破壊王がいるがな。

>509ではないが､全員エースだろうと､射撃眼が優れてようと､それまで使用してたのとは全く違う機体を
最初から乗りこなすってのは関係無いと思うんだけど｡
乗りこなすまでの期間が短かったとかなら理解できるんだが｡

モランソルニエとかその他よくわからん飛行機に比べれば天国のように素直で飛ばしやすい飛行機だぜグスタフは
冬季になるとモーターカノンが暴発するような機体に乗らされるのよりはナア

たいていパイロットみたいな人種はインテリだから射撃なんて教養程度の場合が多いが
スオミじゃ成人前から鹿猟させてるのかな

>>513
字面だけ見るとカッコイイなｗ
でも一応カタヤイネンって撃墜数ランキング三位じゃなかったっけ？

間違えてたらスマソ

しかもその初乗りのシチュエーションが

ドイツ人教官に練習機からみっちり訓練させられそうになる
　　　　　　　　　↓
第34戦隊長｢ちょっと待て、我々は新戦闘機を受領に来たのであって（ｒｙ｣
　　　　　　　　　↓
ドイツ人｢じゃあ飛ばしてみろ｣とメルス三機を貸す
　　　　　　　　　↓
完璧に乗りこなす第34戦隊のパイロット達
　　　　　　　　　↓
ドイツ人｢君らに教えることは何もなかったようだ…｣

というまあ痛快なんだがちょっと出来すぎなんじゃないの、という筋立てだったりする。
北欧空戦史にもブルーステルをフェリーした際に殆ど慣らしをしなかったとかいう記述
があるから不思議なことではないのかもしれないが

>>516
三位はルーッカネン。
でもカタヤイネンは200に満たない出撃で35.5機撃墜だから
爆撃機乗りになったりハンガー掃除やったり怪我で離脱したり
というのがなければルーッカネン並に撃墜を記録した可能性はある。
怪我は自分の責任もあるからちょっと甘いか

>513
破壊王いうな・・・カタヤイネンはあれだけの目にあっても五体満足で生還しとるんやから
むしろ、奇跡の人なんだから。

>517
カタヤイネンはメルスに乗り換えてから病院と戦場往復しまくってたからね。
それでも44年6月に10日間で18機撃墜とか驚異的なスコアだしてるし11月に
瀕死の重傷負わなければルーッカネンのスコアに迫れたかもしれん・・・

>>517
あぁ、ルーカネンでしたか。

今wikipedia見たらフィンランド語で第24戦隊、第26戦隊、第28戦隊、第32戦隊、第34戦隊の全撃墜記録らしきものがまとめてあった…
フィンランド人恐ろしい

カタヤイネンは八位だな

ヤッパスキヤネン

ｶｴﾚ（ ﾟ∀ﾟ）;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ>523

アホカイネンとかすきだ

アホカスって名前を見た時は、思わず吹いてしまった

アホカって名前を日本人が自然に呼ぶのは恐らく不可能だ。
絶対ちょっと笑う

フォーミュラー日本にくる外人とかだとだいぶ困るらしいな　あれは

ずいぶん前だけど、TVの「探偵！ナイトスクープ」で、フィンランドには関西弁みたいな
面白い名前の人が多いとか言って、フィンランド大使館にアホネンとかいう人を紹介して
もらって、フィンランドに直接電話かけてたことがあった・・・

やっと、雪中の奇跡、流血の夏、フィンランドの″白い将軍″グスタフ･マンネルヘイムを読み終えたぜ
リュティ大統領格好良いな

はやくホワイトウォーと北欧空戦史とフィンランド軍入門を読む作業に戻るんだ。

ユーティライネンの伝記はいいのか

ところがどっこい図書館に無いんだなそれが
代わりに、フィンランド上空の空軍戦闘機隊と第２飛行団戦闘機写真集を読んでくる

大日本絵画の本は在庫切れになってもすぐに重版してくれないのが
悩みだな。

今ユーティの伝記売ってないのか
俺は昔このスレで存在知って買ったんだがな

フィンランド空軍戦闘機隊
イルマリ ユーティライネン (著), Ilmari Juutilainen (原著), 梅本 弘 (翻訳)

これだろ？
普通に売ってるよ、図書館に入ってないって話だろ

カタヤイネンさんはとうとう自伝を書かないまま逝ってしまったね。
不時着回数８回というとんでもない記録を持っている人の自伝は
面白そうだけど・・・

でもきっと読者は敵の撃墜話よりも墜落とかの不幸話の方を求めるから
不幸話の多い自伝書かされる気持ちはどうなんよ・・・って感じゃね？

>>537
>>536の巻末にカタヤイネンへのインタビューがついてる。
いつか｢きれい事ではない本当の戦争の話｣を書きたかったのだそうです。

湖上基地で朝の見回りを真面目にやってたら上司のウケがよくなって出撃回数が増やせるかも、
と思って見回りに行って帰ってきたら｢見回りで疲れただろうから出撃しなくていいよ♪｣といわれて
ｼｮﾎﾞｰﾝみたいな話もしてますた。

結局書かないうちに逝ってしまったようですが

フィンランドの職業訓練校で、20歳学生が銃乱射
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2520471/3368110

フィンランドの大学構内で銃乱射、数人死亡か
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200809230024.html

>>539
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ｗｉｋｉでよんだけどカタヤイネンってパウル・カレルと同じ年に死去したんだな。
なんとゆう偶然。

ドイツ人フィンランド人で戦争関わって有名な人はかなりいるんだから、
カレルが別の年に死んでたら他の著名な人を挙げてそう言うだけ。
偶然でもなんでもない、無理やりなこじつけ

ヘイへはやっぱ人類最強のスナイパーなのだろうかと思う

畜生、前々から北欧行きたいとは思ってたが、このスレ見てたら北欧に行かねばならぬと思ってしまう
スウェーデン人の知り合いがいたり、祖先がスウェーデン人だったりでスウェーデンには行ってみたい
んで行くからにはノルウェーとかフィンランドとかにも行かねば

そのために今日からスウェーデン語の練習だ！
ヤーグ　ァエルスカー　ディ！

フェルゼン伯にあってきてくれ

>544
そこまで食いつくようなカキコか？

フィンランド行くならフィン語の方が良い訳だが。
英語で会話できるならそれでも大丈夫だ。

英語が出来る人が多いから、中学生で習う程度の英語力で十分旅行は楽しめる。
みんなでフィンランドへ行こう。

キートス（ありがとう）だけは覚えておきましょう。

パスカ！パスカ！！

知り合いが「こんにちは」だかなんだかの挨拶だけ知ってて、韓国のホテルで
使ってみたら機関銃のように韓国語で話しかけられてあせったとか言ってたｗ
使うにしても、ちょっとぎこちないぐらいの発音がいいかも？(^ ^;)

>>551
ウジ虫！ウジ虫！

>>550
そーそー、英語が通じるね。
大昔にヘルシンキを歩き回ったけど、英語で通じましたよ。
皆さん、親切でした。

パイヴァー
モイモイ
ナフダーン！

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　なんでも直すよ
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣ムーミン修理工場￣￣￣￣￣

スナフキンはギリースーツきたスナイパーだということはおなじみ

あっちの人が作った人形実写版ムーミンはなんか怖かった

ムーミンなんて可愛名前ついてるけど
トロールだからな

>>556
これをお願いします。
つL85

>>558
それチェコ製じゃない？
トーベヤンソンはチェコと日本のテレビ東京版だけ輸出を認めたので、
それ以外は作った国でしか見られない。
チェコ製の人形ムーミンは幻想的で好きだよ。

ねえ ムーミンこっち向いてはずかしがらないでモジモジしないでおねんねーね
あらまあ どうして けど でもわかるけど男の子でしょだから ねえこっち向いて


これ・・・ベッドに誘ってるんだよな？

>562
いやぁ、ゴブリンとかドワーフみたいな類のモノノケをベットに
誘ってもねぇ・・・もしかして獣姦が趣味か？

>>563

気をつけろよムーミンどもは人間の血が大好物だ。

いすずトラックを手づかみでむしゃむしゃやると聞いたが

森に迷い込んだロシア兵を手づかみで頭から・・・

正に「流血の夏」・・・

誘ってるのはフローレンかとｗ

ノンノンに決まっておりましょう

スノークのお嬢さん　・・・たしか原作では名前なかったよね？

若かりし時のムーミンママがムーミンパパをだろｗ
ムーミンママがスナフキンってことはないだろうけど・・・

そろそろムーミンネタ引っ張るのやめようぜ。
何のスレッドかわからなくなってきた・・・・ｏｒｚ

ニョロニョロって肉食なんだよな。
森の中ではぐれたソ連兵にたかって、あっというまに骨だけにしちまう。

赤軍女性兵士が触手凌辱されて喰われるとこまで想像して勃って萎えて吐いた

スナフキンのモデルはヘイへだろ

スオミも薬莢回収するのかな。リロードすんのに

>>576
回収してますよ。
最前線までその係の将校がわざわざ来て、突撃砲乗員が
辟易する場面が「流血の夏」にあります。
敵に取られた陣地にいくらでも転がってる！好きなだけ取ってこい！と
追い返してますが。
まあ、わざわざ最前線まで苦情を言いにくる根性が凄いね。

>>577
ヘイヘの流れからちょっと俺が思っただけなんだが、
>576が言うのはスオミ短機関銃はどうしてるのかなっての話だったりしないか？
どのレベルの銃砲まで回収やってたのかは気になる。

命懸けで戦ってるのにそんなくだらないこと！
って思う気持ちもわかるがも持たざる国にとって資源の確保は頭の痛い問題だしねえ…
薬莢生産が滞って弾薬の補充に支障をきたせばその分誰かが死ぬことになるかもしれないんだし

ドイツ製の武器に関してはドイツから弾薬も輸入してたんだっけ？
さすがにソ連の鹵獲品の弾薬は自前で生産しなきゃならんだろうけど

というか、フィンランドの基本制式小銃はモシン・ナガンだ。当然弾薬も生産している。

>>581
あー､それでウィンターウォーで弾だけ回収しとけって言ってたんだ｡

でも､陣地防御なんだから､銃も回収して､何丁か弾込めて置いとけば
装弾する手間が節約できると思うんだけどな｡

>>582
それをしていなかったという確証はないが
よほどの少人数編成じゃない限りそれはしないと思う
10人いて、銃が10丁あるのに5人しか使わないのはあれだしな

>582
なんか火縄銃的なアイディアだ。
銃のメンテナンスもあるし、中途半端に弾装填して置きっぱなしに
しとけば暴発事故もありそうだからあまり効率的とはいえいだろうな。

とにかくフィンランド軍は回収できるものは回収しまくったんだね。
落としたソ連機もパーツ取りのために回収してた。
だから、フィンランド空軍は確実撃墜が多いのかな。
回収に行って無かったら嘘だとすぐにばれるし。

もうサバゲーみたいにカートキャッチャーつけたらいいじゃん

モ信長ンってくらいだから三人一組をローテで単位時間当たりの投射鉄量を…

スオミならケベール銃でもありがたく使ったな

さすがにゲーベル銃はやくたたなすぎだろ。

むかし、日本陸軍の狙撃兵はマタギで南方戦線で地下足袋＋箕の嵩＋村田銃だった
なんて笑い話を聞いたことあったけど・・・

さすがにゲーベルじゃ鹿撃ちにすら使えんだろｗ

本土決戦準備の時にはゲベールどころか火縄銃まで持ち出したと聞く>日本。流石に民兵装備だが。

といってもナポレオン時代はゲベールより性能わるい銃で集団狙撃してたからなあ
遮蔽物使わせてほしいぜ

日本がフィンランドに送った31年式山砲はさすがに役に立たなくて、
お蔵入りしたってのを、どっかで読んだ気がする。

>>593
今でも向こうの博物館に残ってるらしいね
役に立たなかったのか・・・

森林地帯では前線まで運べるので重宝したと聞いたが。
ハメーンリンナの砲兵博物館にあったと思う。
パロラにも行けばよかったと今更後悔。

日本語とフィン語は、朝鮮語、モンゴル語、トルコ語などと同じ膠着語に分類される。
周辺大国との軋轢が多い所も多い。
一方、中国語はタイ語、ベトナム語と同じ孤立語。

骨董品といえば
残ってた三突をいろいろなものと物々交換して
博物館の品揃えを増やしたんだよなぁ
というかスウェーデンの鹵獲したJu-88やらJu-87やら
P-51やらは戦後どこへ消えたんだ？？？

>>582
あれは翻訳間違い。
敵の銃からボルト（遊底）を抜けと言っている。

>>598
なんといういやがらせ…ｗ

日本製の火縄銃なら精度は高いぞ。マズルローダーばかりの射撃大会じゃ日本製の銃がけっこう使われてるしなｗ

ウィンターウォーは誤訳が多過ぎる。
少尉を曹長と訳していたりするし。

>>598
thx｡
敵に奪還されても戦力増強されないようにってことか｡

>>601
どう見ても成猫なのに､子猫って言ってるのも誤訳だよね?

>>602
あれはナンパした子猫ちゃんと掛けてる

http://www.kojii.net/news/news081007.html
今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2008/10/2)

フィンランドでは現在、F/A-18C/D のアップグレード改修を推進中。第 1
フェーズ (MLU 1) が 3 億 2,500 万ユーロ、現在進行中の第 2 フェーズ
(MLU 2) が搭載兵装の調達も含めて 13 億ユーロ、両方合わせた 16 億
ユーロは、フィンランドにおける装備調達計画の金額としては史上第二位。
2015 年までに 64 機の改修を終える予定になっている。

これにより、当初は要撃戦闘機として導入した F/A-18C/D に対地攻撃能
力も付与するとしている。これについて、「政治的にも影響がある対地攻撃
能力付与という計画について、役所のレベルで検討しただけで、政治レベル
(議会) での議論をすっ飛ばして計画を進めているとは」と異議を唱える声が
あがっている。ちなみに、F/A-18C/D の退役予定時期は 2020-2025 年。
(YLE Finnish Broadcasting Corp.)
------------------------------------------
「F-18」が配備から20年を経て、ようやく「F/A-18」になるわけか。

せっかく改修しても１０年そこらで退役か、なんか泣けるな・・・

あと20年以上も70年代初飛行の戦闘機が一線機って可能性のほうがよっぽど泣けるぜ

それでも・・・
それでもフィンランド軍なら何とかする・・・

>606
まあライバル機も初飛行は７７年（配備は８５年）だから今の主力戦闘機で８０年代以降の
開発はラファール、グリペン、タイフーン、ラプターくらいだから、ハード面での開発競争っては頭打ち
状態だよな

その中でも能力を伸ばす方向だけを選んだ進化を遂げたのはF-22のみ
他は機体規模による制約を強く受けた限定的な進化でしかない
しかし欧州カナードデルタ三種のうちプロジェクト参加国以外の顧客に最も好評なのが一番制約の強いグリだというのはちょっと皮肉な話だ

グリペンは北欧貧乏空軍の末裔が知恵を振り絞って作った機体だからな。

他の２機は国同士のしがらみのすえに出来上がった鬼子みたいなもんだし・・・

グリペンは安いからな｡
金有るサウジはタイフーン買ったし｡

サウジはアレだ、王子に現金攻勢するBAEに対抗して群青送り付けとけば良かったのに

>611
ビゲンが当時の流行りにのって「重い、デカイ、高い」の３拍子だったからな
おかげで野戦滑走路のハイウェイの補強工事とかインフラコストも増えたわけで・・・

グリペンはその反省点をいかして、価格は安いかはちょっと微妙な気がするが
軽量＆そこそこ高性能なお手頃な機体に仕上がって、しかも外貨稼げるから
政府大喜びな感じ。

フィンランド仕様のグリペンは見てみたいけど政治的な問題で大国以外の機体は買えないんだよなぁ・・・

ノーベル平和賞、フィンランドのアハティサーリ前大統領に
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200810100023.html

>613
冷戦時代にもスウェーデンからドラケンを購入している。

また、冷戦後は戦闘機購入に関してソ連に配慮する必要もなくなった。
F/A-18C/Dを購入できたのは、上記の要因が大きい。

>615
お、そうだったドラケンがあったのすっかり忘れてたｏｒｚ
せっかく購入したのにミサイル運用能力封印してつかってたんだよな。
６０機空軍の不遇時代だった。

>>613
他の2機に比べればグリペン安いでしょうよ｡
採用国と機数見れば分かる｡
スウェーデンで蘇ったF-20と言えるかも｡(エンジンF404だし)

>616
講和条約の縛りでミサイルの搭載が永らく行われなかったのは、オース
トリアのドラケン

フィンランドは、パリ講和条約でミサイルの保有を禁じられていたが、ソ連
からMig-21Fを購入する際に、ソ連やイギリスと交渉して、条約の解釈を
変えさせる事に成功し、空対空ミサイルの保有は認められた。（Mig-21F
と同時にR-13/AA-2アトールを導入）

ドラケンには、アメリカ製のAIM-9E、スウェーデンでライセンスされた
AIM-4Cファルコンが搭載された。

フィンランドが購入した兵器に関しては以下のサイトを参照
ttp://armstrade.sipri.org/arms_trade/trade_register.php

ノーベル平和賞を受賞したあの元大統領さんは
ビープリ出身だそうな。

そういや旧ソ連軍に追われたって新聞にも書いてあったな……

追われるといえば
先日ククーシュカを観たのだけど
やっぱりおっさんのスッポンポンがありました
フィンランド映画はスッポンポンがないといけないのかよ（;´Д｀）
ウィンターウォー＝裸のおっさんが雪合戦
戦略特殊部隊＝裸のおっさんの海水浴
ククーシュカ＝女物のスカートはいたおっさんのキャンタマ

http://hush.gooside.com/Photos/Finland/Ilmarinen01.jpg
http://hush.gooside.com/Photos/Finland/Ilmarinen1934LD.gif

拾いもの

おれは海ものはからっきしなんだが、ポケット戦艦か？これ・・・

沿岸用砲艦とかモニター艦だろう。
たしかフィンランド軍にもあったはずだが。

>>623
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/イルマリネン級

海防戦艦かぁ・・・外洋航行できない沿岸防衛専門な艦なのね

>>625
>燃料が93tしか積めない

移動可能な砲台という位置付けかな？

ヂーゼルだから、多少は燃費が良いぞ。

イルマリネン級海防艦
ブリテンスレでもキモいと言われていたことがあったような

雪中の奇跡にイルマリネン、ヴァイナモネンの戦いの話があったはず

イルマリネン級はフィンランド海軍で一番有名だと思うのだが。

「海防戦艦」っていうのが小国海軍でもてはやされた時期があってだな。
フィンランドだけじゃなく北欧各国は大体持ってたし近いところだとタイのトンブリ級とかな。

図面引いたのドイツかオランダあたり？
それにしてもなんかちょっと違う気もするけど。

前弩級〜弩級あたりの雰囲気がある
スウェーデンとかデンマークのが好みだな。

「イルマリネン」は機雷で沈没してしまう。
生き残った「バイナモイネン」はロシア軍に接収されて
「ビボルグ」となる。
悲しい・・・

フィンランド、ミサイル艇2隻をクロアチアに輸出
ttp://www.defenseindustrydaily.com/2-Finnish-Helsinki-Class-FACs-to-Croatia-05017/
輸出されるのは、元フィンランド海軍のヘルシンキ級ミサイル艇
「Oulu」、「Kotka」の2隻。この取引ではパトリアAMV装輪装甲車
84輌（オプション42輌）も輸出される。

乙女でけぇw

>>634
KotkaがなぜかKotonohaに見えた
刺されてくる

>>636
病気だなｗ

>>637
シカタナイネン
ちょうどヤンデレネタのSS読んでタネン

俺はシカタナイネンが普通にカタヤイネンに見えたｗ

ヤルシカナイネン？

また関西風ダジャレレスかよ

もういいかげんマンネルハイムよね

パーデンネンアホデンｎ・・・なんでもないです

よく釣れることｗ

アルミサッシおいしいです　(^q^)

節子それアルミサッシちゃうサルミアッキや

北欧空戦史生とフィンランド軍入門を買おうと思うんだが
どちらか一冊でいいだろうか　内容はどの程度かぶってるの？

北欧空戦史は、主に空軍の話で、フィンランドが中心だけどノルウェーや
スウェーデンなんかの話も若干入ってる。
フィンランド軍入門は陸海空色々紹介してある。
両方買っても損はないと思う。

カチカチに凍ったサンドイッチを囓りながらスケートを楽しむフィンランド兵萌え

>>647
先に「北欧空戦史」を読む方がいいかな。
とにかく面白い本なんで、これでフィンランド軍を知ってから
「フィンランド軍入門」へ進めば良いかと。
でも、全然「入門」じゃない内容なんだよなあ。
細かいぞ〜

とりあえず段階を踏んでいくと

北欧空戦史→雪中の奇跡→フィンランド軍入門→流血の夏　って感じで読み進んだ方が
わかりやすいかな？

雪中の奇跡と流血の夏は共に3000円超えてるしろものだし、しかも文庫化されてないから
一気に読み進めるのは厳しいからねぇ。

2chではあるが軍板のマンネルヘイムスレも面白い
独立直後の赤軍との戦いが読める

>>651
ユーッティライネンさんの自伝もいいですね。
訳者梅本氏が気合いを入れまくった写真キャプションと、
巻末のエース達との会合も良い。

>>652
そうそう、あのスレはいいですね。
興味深い。

>653
ルーッカネンとユーティライネンの著書は両方とも面白いけどね

でも最初に「北欧空戦史」を読んでおけば冬戦争〜継続戦争の全体的な
流れがつかめるから上の２冊読む前に手だす事をお勧めするかな

近代陸軍すら満足に揃えられない北欧貧乏３カ国がなぜ空軍創設する
はめになった背景とか貧弱戦線の悲哀っぷりが興味深い。

最初は「北欧空戦史」だね。
復刻されたのは嬉しい。

保守

　　　　ｸ　ﾘ　ｽ　ﾏ　ｽ　ｲ　ﾌﾞ
毎年、孤独の暗黒結界　　におびえなければならないのは
フィンランドに邪神サンタクロースがいるせいだ。

いや、サンタクロースが住んでるのはデンマーク（グリーンランド）だし・・・
と、一応突っ込みを入れておく。ｗ

フィンランド・ノルウェー・スウェーデン、それぞれ公認のサンタがいるね。

ここに、三つ巴のサンタ戦争が始まるのである

赤いのでサンタはモスクワの手先だなｗ

[よかったらクリスマスプレゼント欲しいです。]
等には一切応じません。

翌朝、靴下の中に見つけるモノは
資本論と共産党宣言に入党要項か・・・
子供が泣くなソレ

え？、靴下の中に入ってるのはカマとハンマーじゃないのか。

赤いサンタはパンが入ったコンテナを落としてくれますｗ

暖炉の前でカクテル持ってｗｋｔｋして待ってればいいんですね

雪が積もっているから大丈夫とトナカイに突き落とされ、ますます真っ赤に染まるサンタ

サンタにモロトフカクテルをプレゼントする会はこちらですか？

むしろ、サンタにモロトフカクテルをプレゼントされる会、かな・・・

できれば中身はオットーじゃなく東郷ビールでたのむ

>>665
「モロトフのパン籠」ですね、わかります。

>>669
赤いサンタなので、やっぱり使うビンはコカコーラだろうか

>>671
元ネタを知ってる人がいた。ありがとうｗ

>>672
戦後世代なら、ペプシコーラの瓶でよろｗ

『北欧空戦史』買った。のっけから面白くて困る。

「北欧空戦史」、前に持ってた朝日ソノラマ版が行方不明になってたから
新しく出た学研M文庫版買ったら、前のがひょっこり出てきた・・・orz

>>675
問題ない！
私も両方持ってますよ。

>>676
なんかこう、たった２行なんだけどあなたの文体というか文の感じが北欧空戦史巻末のエース達のインタビューに似てる･･･ｗ

あの巻末インタビューは面白いね。

飛び立ちました
発見しました
撃墜しました
帰還しました

簡潔ゆえに当時の状況がしのばれるインタビューだな

ルーッカネンの本ちょっと立ち読みしたがユーティライネンのよりは愉快さ控えめだったな

ルーッカネンさんは指揮官だったからね。
少し冷めた見方をしているかな。

10年来のドイツ軍オタだったが、フィンランドに鞍替えする。
ドイツ以上に悲惨な地理的環境、それにも関わらず独立を維持してきたフィンランドは素晴らしい。
冬戦争→継続戦争→ラップランド戦争の流れでご飯三杯
DEATH MORE THAN RED フィンランナイズド の単語で丼いける
以後、よろしく頼む

とりあえず「フィンランド軍入門」は必須だからね。

復刊なった「北欧空戦史」もいいですよ。
北欧三国にドイツ・ロシアの関係もよくわかります。

ソ連軍を返り討ちにしたフィンランド軍カッコいい！
ソ連軍は情けないｗｗｗ

共産ソ連を返り討ちにした強さは冷戦中の日本に希望をくれたよな

共にロスケと戦ってきた日本とフィンランドは近すぎるな

反ソスレ立て荒らしはくたばれ。

共産主義者が残ってるとは

鬼畜ソ連軍を完膚なきまで凹にしたフィンランド軍が最強だと思うよ

>>684
こないだ買ったけど、文章や視点のバランスのいい本だと思う。
戦記というか軍事ものってユーモアが少しないとダメだなと再確認できた。

冬戦争でテリヨキに傀儡政権を建てたフィンランド人共産主義者、オットー・クーシネン。
その後、てっきり、粛清でもされたかと思ったら、ちゃんと天寿を全うしているんだね。
あの激動の時代を生き抜くとは・・・大したもんだ。

小国フィンランドにボコボコニされた弱小ソ連

ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━ !!!!!!!

あぼーん

それに比べてフィンランドは♪⌒ヽ(*゜O゜)ノ スゴイッ!!!

「我々はもうスウェーデン人ではないが、ロシア人になれない。我々はフィンランド人でなければならない」

ｂｙスネルマン

さて、冬戦争まであと１０日。

>>692
奥さんのアイノ・クーシネンの回想録を読みたい…
が中々見当たらないorz

どうしてソ連軍がこんなに弱いのか知りたい・・・・

>>699
それはマンネルヘイム元帥も言っていたような・・・
元ロシア軍騎兵将校としては複雑な心境であったかと。

>>700
元帥はロシア嫌いってわけじゃなかったようだしなあ。

だが流血の夏の攻勢はえげつなかったと思う自分。
その前のフィンランド湾上空の航空戦もそれなりの精鋭とやりあってたようだし。

>>699は、最近糞スレ乱立させてる反ソ厨の荒らしじゃない？

戦争を選択したフィンランドは正しかったの？
カレリア割譲しても最終的にソ連はフィンランド全土を占領するために戦争しかけてきたの？
凄い気になってます

ソ連の目的はロシア革命で失った旧国土の回復。
戦争を選択してなかったらフィンランドはバルト３国と同じ憂き目あっていた事はまず間違いない。

「冬戦争」に関しては選択として正しかった事は確かだけど「継続戦争」はナチスドイツの圧力も
あったし英米も北欧支援する余裕なんて無かったから状況的にせざるおえなかったってところが
個人的感想。

まあ、そのへん詳しく知りたいなら「フィンランド軍入門」あたり読んでみれや。

冬戦争を回避できても、その後の継続戦争は不可避だったでしょうね。

Suomen Ilmasota (Finnish Air War) 1939-45 osa 1/7
ttp://jp.youtube.com/watch?v=0qpY8Kdlw48

フィンランドとロスケは１００年来の天敵だからな
なんか日本と中国みたいだな

日本はフィンランドを応援しよう

日本と中国が百年来の敵とか笑わせんない

え？　日清戦争から現在まで１１０年間の間で敵対してますよねｗ

そうだな１００年来じゃないな
１２０年来の間違いだなｗ

フィンランド全土どころかソ連の最終目的は世界の共産化

>>703
当時レニングラードの防備もかなり切実な問題ではあった様子。

だが開戦直後の手際よい傀儡政権樹立と全土への侵攻、侵攻ルートの詳細な事前調査を行っていた、というあたり見ると
全土占領を目論んでいたと見てもいいのかも。

しかし弱いねぇソ連

マンネルヘイムは日露戦争で日本の勝利に感激したらしい
兄は反ロ活動家だし

やはりフィンランドと日本は百年来の友人だな

>>714
はて？
マンネルヘイムは日露戦争に参加してますよ。
騎兵中佐だったかな？

荒らしはスルー汁

マンネルヘイムは帝政ロシアにて騎兵師団長の中将まで出世している。
ボルシェビキは好まなかったがロシア嫌いではなかったかと。

フィンランドにはロシア皇帝の名を関した「アレクサンドル通り」が今も存在しているそうな。
だがやや苛烈な統治を行ったため「ニコライ通り」はないそうだｗ

>>717
これか
アレクサンドル２世像 (1894)
http://www31.ocn.ne.jp/~kmatsum/finnfoto/aleksi.html

>Senaatintori の周辺は，1819 年にアレクサンドル１世がフィンランドを訪問したときに今日のように作られたもので
「アレクサンドル通り」という名前に改名されたのは 1835 年という。

後これも興味深い内容だと思うね

【質問】
1808-09年のフィンランドは，なぜロシアによる併合に抵抗しなかったのか？
http://mltr.run.buttobi.net/faq21h.html#04829


>一時期，フィンランドの自治の水準を下げるよう進言されたニコライ一世は，次のように応じた．
「フィンランド人には平穏でいさせよ．
余の治世において，我が支配地域の中でほんの一瞬たりとも余に懸念や不満を呼び起こさなかったのは，
フィンランド人の地だけである」

７１５＞

それでロシア軍の弱さに辟易し日本の強さに感動して
大の親日家になったらしいな

そんな貧弱な軍隊に残りたいは誰も思わないよ

マンネルヘイムは内戦でもソ連の支援を受けてる赤軍を打ち負かしてるんだよな
最強のソ連キラーだな

共産主義大嫌いだった親日家のマンネルヘイム
赤軍大嫌いだった親日家のマンネルヘイム

ここの通もどきの共産ソ連厨に分かるときは永遠に来るまい

「コラー川の奇跡」で４０００人が３２人に打ち負かされるとは

どんだけソ連は雑魚なんだよｗｗ　どんだけ〜〜〜ｗｗ

シモ・ヘイへ様に５０５人もぬっ殺される衝撃の弱さｗｗｗ

ソ連が雑魚兵士ばかりなのかフィンランド軍が強すぎるのか？
どっちなのか・・・・・・・・

ソ連兵が雑魚すぎるんじゃねえの？

>>720
第一次大戦でもロシア軍将校として参戦しているけど？

共産主義大嫌いは有名だからな

マンネルヘイムの超ソ連嫌いは有名

マンネルヘイムとしては革命は悔しかったろうね。
が、それによってフィンランドは独立できたんだし、
難しいところだ。

内戦でソ連赤軍と戦ったマンエンルへイムはフィンランドの父だな

内戦でソ連赤軍と戦ったマンネルへイムはフィンランドの父だな

ソ連共産主義を防いだ北欧の英雄と評価したい

>>699
端的に言えばスターリンのおかげ。
大粛清でソ連軍はガタガタだった。

>>703
まあ>>704の通りなんだろうけど。
ただマンネルヘイムは開戦前「勝ち目はない、戦争は回避すべき」と主張していた。
戦争が始まってからも常に落とし所を考えていた節がある。

スターリンがバカすぎたんだろうな
アバタの無能野郎が

ロスケを５０５人もぬっ殺したシモ・ヘイへも忘れんで

>>732
そうですね。
マンネルヘイム元帥は、常にいかにして戦争を終わらせるかを
考えてました。
冷静に状況を判断できる広い視野を持ってました。

お前は馬鹿にしてるソ連と同レベルの馬鹿だという事を理解したらどうだ。
シモ・ヘイヘもマンネルヘイムもお前のオナニーのネタになる為に尽力したんじゃねえぞ

ここはソ連に脅威の戦果を与えたフィンランド軍を称えるスレですよ？

ほらソ連ヲタは消えた消えた　シッシッ

いつになったらフィンランドの凄さがソ連厨に分かるときが来るのやら〜　はぁ〜

しかしついにここまで堕ちたか

>>737
お前さんはフィンランド軍を称えてないじゃん
フィンランド軍の必死の勝利を「ソ連が弱いだけ」と否定したり

ほっときなよ、頭のおかしい人に何いっても無駄

あぼーん

うわ！　フィンランドを愚弄するような言いかただな〜

ついにソ連厨は共産ソ連に心酔するあまりにフィンランドを貶めいれるのか

ここまで堕ちてしまったのか・・・・日本の恥だな

フィンランド“ごとき”などと抜かした貴様が何を言うか。

シモ・ヘイへみたいな超人兵士がいるとは

リアルターミネーターだな

劣等ロスケを殺しまくってくれてヘイへ様ありがとう！

≫７４０　本当にバカだなお前

必死じゃないよｗ　余裕だよ余裕の勝利　

フィンランドをバカにするのもいい加減にしろよ

「ソ連ごときｗｗｗｗｗ」

北欧空戦史の最後で
「もう一回ロシアと戦えゆーてもガスの元栓すら向こうに握られてるから無理」とか言ってたのがわびしい
これがフィンランド化というやつなのか

>>749
まあ仕方ねえさ。
バッファゾーンとしてソ連圏に組み込まれることなく生き延び、経済発展を遂げたんだから
それでいいではないか。

大勲位の「防衛努力を怠るとフィンランド化する」というのは本当に見当違いの発言だよな。

ついに奴はフィンランドをバカにするとこまで堕ちたか・・・

超親日家のマンネルヘイム様に顔向けができない

中曽根ね

フィンランドの勝利は冷戦時代の日本に希望を与えてくれた

そうさ、米ソ冷戦時代の日本に希望をくれたのはフィンランドだけ

急に活性化し出したとおもったら変なのが常駐してるな・・・

ネウヨみたいなのが沸いててうざい
マンネルヘイムの対極にあるのがネウヨだろうに
国士気取りのカスにストーカーされて元帥も迷惑だろう

はて？勝ち目が無いと思っててもマンネルハイムラインの構築
や戦争指導で諦めずに全力を尽くしたわけだが

お前みたいに戦う前からの人生の敗者とは違うよｗ

>>755
マンネルヘイムは愛国者だけど国粋主義者ではなかったそうだからな
その２つの区別が付かないネトウヨには「対極にある」というのは理解できないのだろう

リュティ大統領も殊勲ものだろうに、あまり話題にならないな。

変なの沸くのだけはマジで嫌だな。
良スレ汚れる。

ちなみにマンネルヘイム通りにフィンランドの都市なら何処でもある。
アレクサンドル通りはヘルシンキとトゥルクでは見た。
アレクサンドル2世の銅像はヘルシンキの大聖堂の前にあるよ。
フィンランドの自治の拡大に貢献した人だからな。

だから荒らしに構うなと

どうせ最近他板で冬戦争の事聞いて感化された俄だろう

荒らしに構わないでください。レスが付いてると削除依頼が通りにくくなりますので。

「冬戦争」のフィンランドの凄さは
日本に希望を与えたのは事実

ソ連厨はフィンランドをバカにするのもいい加減にしろ！

４０００人の鬼畜ロスケをたた３２人でぬっ殺すとは

フィンランド最強すぎるわな

あぼーん

フィンランドで主流のアルコールって
ウォッカとかジャガイモの焼酎系かな？

コスケンコルバ（コッシュ）のことか？
昔はジャガイモだったけど今は大麦やライ麦が原料らしい。

一部ではフィンランド・ウォッカと呼ばれてるが厳密にはちがうそうだ。

調べてみると
フィンランディアの方がどちらかというとウォッカに近い感じ
でもコスケンコルバの方が国内では人気があるみたいだぬ
なかでも「アルミサッシ入りコスケンコルバ」なるものがあるのか…


アルミサッシおいしいです(^q^)

>>767
あとでゲイシャチョコ１ダース送るぜ！

Suomen Ilmasota (Finnish Air War) 1939-45 　(1/7-7/7)
http://jp.youtube.com/watch?v=0qpY8Kdlw48&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=7bd6V4OAuBM&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=2dToF7s8wf8&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=av2CPSjTong&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=lGCVtffPGvs&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=3YyzahaME-A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=O0gVfmPQ72E&feature=related

一本9〜10分あるので、お暇なときにでも〜∠(｀・ω・´)

>>769
いいですね〜

関連スレ
大日本帝国VSフィンランド共和国
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1219912350/

大のソ連嫌いで大の親日家だったマンネルヘイム元帥

あぼーん

鬼畜ロスケ相手によく奮闘した　これは日本も見習うべき

フィンランド内戦でソ連支援の赤軍を撃破した。偉大なるマンネルヘイム万歳！

「冬戦争」まであと２日と迫りました。

最近北欧空戦史読んだんだけど、ラストで戦後フィンランドは航空機60機制限＋ミサイルも持てない条約結ばされたって書いてあったんだけど、あの条約はまだ生きてるの？

>610-615　参照しる

>778

訂正　>610-618だったｏｒｚ

日本陸軍にもシモ・ヘイへがいてくれたら

たった一人で鬼畜ロスケを５０５人もぬっ殺してくれたなんて
ヘイへ様かっこ良すぎ

実際はもっと多いらしいぞ

>>780
フナサカがいるよ
それにヘイヘじゃ
敵の弾が使えないと戦えない

ソ連兵を殺した数は７００人はいってたかも

フィンランド機甲師団を率いたラガス将軍のバイオグラフィーらしきもの
http://www.panssarikilta.fi/Lehti/Panssari200604_sivu_16.html

前編Suomiだけどねorz

読めね〜ｗ

ついに今日がソ連軍が全世界に恥を晒しまくった「冬戦争」の日である！

ついに今日がソ連軍が全世界に恥を晒しまくった「冬戦争」の日である！

フィンランドは世界中を驚愕させ

ソ連は世界中に醜態を晒したのかｗ

テリヨキが陥落して、オットー・クーシネンが臨時革命政府を
建てた頃かな・・・

まだ、ロシア兵たちはフィンランドの森の恐ろしさを知らない頃だ・・・

ロシアの戦車隊は
「スウェーデンの国境を越えてはいけないお(^ω^)」
とか言ってたんだよな〜

>>791
ムーミン谷があるんですね。

まさか・・・あのムーミンが・・・
ロシア兵を頭からばりばりと齧るとは・・・

まあトロルだから。

ロシア兵の踊り食いかよ･･･

おさびし山占領作戦を発動せよ！m9(｀・ω・´)

多くのソ連兵はニョロニョロに襲われたんだろ。

ニョロニョロに追われた哀れなロシア兵たちは、モッティに閉じ込められ・・・

なんか定期的にムーミンの話になるなｗ

>>800
そりゃ、フィンランドの有名人だからｗ
日本の青猫、アメリカの黒ネズミと同じくらいメジャーだし。

めっきりエピソードのないフィンランド海軍だけど、何かこう胸のすくような話はないのかい

海軍ネタは少ないですね。
一番大きな事件は、イルマリネン触雷で爆沈かな。

イタリア魚雷艇部隊の武勇伝ならあるけどね
詳しくは「フィンランド軍入門」参照

ベシッコって何であんなに可愛いんだ

フィンランド海軍〜∠(・∀・)
http://jp.youtube.com/watch?v=B3tA7Vc52TY&feature=related
ヴァイナモイネン/イルマリネン、小さいけどカッコ良いっす。
これが英国の港に足柄やシュペーと一緒に並んだのね。

合同演習を、したとする。

寒さにに耐えかねた女性自衛官らが、男子隊員がいない時に、
ブルブル震えているのを、
フィンランド兵士が見たらどうなったでしょう。

ここに関係のある話か怪しいんだけど芬語で「空軍」って意味の単語が
ilmavoimien　　と　　ilmavoimat
ってあるのは何の違いがあってのことなんだろう。
わかる方いらっしゃいませんか？

>>808
とりあえず辞書見ながら答えてみる

ilmavoimienはilmavoimatの属格(Genetiivi)
属格の意味は大まかに言うと「〜の」、つまり英語の「's」に相当する
ちなみにilmavoimatという単語自体、複数形の言葉だから
ilmavoimienは正確に言うと複数形の属格となる

>>806
ををを〜
いいね〜

>>806
スウェーデンの海防戦艦に曳航されていったんだっけかね。

>>809
あー、なるほど。属格だったんですね、納得。
詳しくありがとうございました

毎日新聞　　2008年12月6日


(前略)

だが、国境の町の「ロシア経済への期待」とは裏腹に、首都ヘルシンキでは「ロシアへの警戒」が健在だ。
国防省当局者は、1000ｷﾛ以上の国境を接するロシアについて、「今年8月のグルジア紛争を見れば、ロシアは危険な隣人だと証明されている」と言い切り、警戒を隠さない。

(後略)

ロスケなんぞ信用できんからね

♪運の悪いカタヤイネン　ほんとうについていないカタヤイネン
♪月曜日めでたく産まれたよ　火曜日パイロット候補生
♪水曜日かっこいいバッファローもらい　木曜日ソ芬戦争起こり

♪金曜日エンジン故障して〜　土曜日不時着大失敗
♪日曜日役所に再就職
♪運の悪いカタヤイネン　ほんとうについていないカタヤイネン
♪こーれでおしま〜いこーれでお〜し〜まい　ルルルールールー

>>815
ヒポポタマスだ！ｗ

ソ連側だと冬戦争で戦ったのって、
レニングラード軍管区だけらしいけど本当かな？

シベリアから呼ばれた狙撃兵師団が投入されているけど、
それもレニングラード軍管区なのかな？

あー、なんでフィンランド軍関連書って揃いも揃っていい値段すんだろ･･･

>>819
みんなその値段で喜んで買うんだろｗ

やっぱりマイナーだからねえ・・・フィンランドは。
その点でも「北欧空戦史」復刊は有難いね。

バッファローが注目されるけど、他の機種も凄いね。
１８機も落としたカーチスホーク７５Ａがあったりする。

ホーク75AもといP-36も素性は悪くないんだぜ？

Ｌａ７とかYak3がうじゃうじゃいる所にカーチスホークでは
辛いだろうねえ・・・

米軍のP36やらホークが日本軍に凹られた件について
某フィンランド空軍パイロット「腕が悪いのさ」

もしフィンランドパイロットがラバウルにいたら


暑くて死ぬな。うん

フィンランド空軍は戦闘機操縦者の損耗が少なかったようなので練度が高かったのではないかとか言ってみるテスト

脱出や不時着しても、下が海じゃない母国ってのが大きい利点。

冬場は天候不良が多くて、パイロットは意外と休めたんじゃなかろうか？

フィンランド仕様のバファローはあの当時では珍しく装甲シート装備してたからな
おかげでパイロットの消耗も少なかったそうだ。

逆に英国に供与されたバファローは防弾装備が無いおかげでビルマ戦線で
かなりのパイロットがお亡くなりに・・・

しかし、機体にスキー板くくりつけて不時着したらそれで帰って来いって…
普通は無理だろうｗ

産まれた時にはスキー板履いてたって言われる民族ですから・・・・。

>>830
防弾がなかったのは零戦や隼だけじゃなかったんだな。
ちまたでは日本機だけが防弾なしにされちゃうけど。

頑丈で知られたP-40も防弾装備を施したのはバトル　オブ　ブリテン以降だし
他の国も開戦前に配備された機体はどこも似たようなものだったみたいだね。

もっともイギリスは日本軍の戦闘機の性能をイタリア軍並となめきってたから
東アジアの配備機体には本国並の装備はいらねと思ってたらしいが。

まぁ普通大海の覇者天下の大英帝国様にしてみたら極東のわけわからん土人島国が
まさか列強に対抗できる飛行機を持ってるとは思わんよな。飛行機ってもの自体が当時最新鋭の技術の結晶だったわけだし。

ソ連も見くびり方のベクトルこそ違えどそんな感じにフィンランド見くびってたんだろうな。
極北の元属国がまさかあんなに頑強に抵抗するなんて思ってもみなかったんじゃないかね

ロシア軍のフィンランド人部隊とか独立戦争での白衛軍の優秀さは
忘れ去られてたのかな。
あと、ソ連軍はスターリン粛清で滅茶苦茶だったせいもある。

赤軍自体が拡大中で育成が急務だったところに
大粛清だもんな…

空軍がどのぐらいダメージを受けたかわかる史料ないかな

今日大学の講義でちょうど大粛清の話が出た

陸軍の将軍は15人中13人、海軍の提督は9人中8人が処刑。
党の中央指導部にしてからが120人中109人処刑
空軍は話出なかったなあ。

「ソ連空軍」が創立されたのはいつ？
その時点で、まだ無かったとか・・・？

ソ連の空軍設立は1923年最初はたった４２機だったけどドイツとラパロ条約結んでから
みるみるでかくなって1933年には保有1200機以上、年産2000機可能なバケモノに
成長してる。

空軍将校たちもご多分に漏れず粛正の餌食になってるはずだが・・・手元に資料がないので
詳しくはわからん。

>>839
少なくとも陸海軍航空隊にあたる組織はあると思うんでその辺のダメージがわかればと

ソ連に海軍航空隊あったのか？

>842　http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/29783626.html

>>842
ムルマンスクを守っていたのが海軍航空隊なので
少なくともバルバロッサ当時には存在していたはず

粛清当時あったかは確認できなんだorz

「冬戦争」でのフィンランドの勝利は冷戦時代の日本に希望を与えてくれた！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

鬼畜ソ連を返り討ちにしたフィンランド軍は凄い！

しかしソ連は１００万人の大兵力で攻めたのに返り討ちにされるとはｗ

フィンランド軍が強すぎるのか・・・・あるいはソ連軍が弱すぎるのか・・・

今もロシアの脅威と戦うフィンランド
日本はフィンランドを積極支援しよう！

あぼーん

あぼーん

そりゃロスケなんぞと一緒にされたくないってｗ

赤軍兵士雑魚杉

その程度のかきこで１０レスもつかってるんじゃねーよ
消えろ半共厨

ここは「冬戦争」でソ連相手に脅威の強さを見せた

偉大なるフィンランドを称えるスレですよ

あぼーん

>857は>1を１００回読んで１年ＲＯＭったほうがいいな

タイトルで気になり、ググったら誕生日だったのか。恥ずかしながら忘れていた。
http://yaplog.jp/net4ivy/archive/6584

間もなく・・・史上最悪のクリスマスが・・・
今年のフィンランドは寒いのかな。

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、ちょっと寒いかな♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

嗚呼・・・
フィンランドの森に迷い込んだ哀れなロシア兵たちは・・・

ムーミンの餌食に・・・

http://www.virtualpilots.fi/en/feature/photoreports/bw-372_photos/

ペクリ中尉のＢＷ３７２.
塗装まで綺麗に残ってたんだね。

さすが凍てつく地だな。タイヤのゴム綺麗だわ

この時はペクリ中尉は無事に脱出して帰ってこれたけど、
二回目、メルスで落ちた時は捕虜になってしまった・・・

今調べたらペクリ中尉も回想録出してるんだな。

カタヤイネンさんは自伝を書かずに逝ってしまった。
「奇麗事でない、本当の戦争の話を書きたい」とおっしゃってたのだが・・・

カタヤイネン日記

○月●日
離陸しようとしたら機体がひっくり返った
○月○日
離陸直後にエンストで墜落した
○月◎日
今日はやっと離陸しできた
しかし会敵前にエンストで墜落
○月�H日
今日は離陸も会敵も空戦もできた
だが着陸前にエンストで墜落

あやうくカタワイネンになるとこだったな

不時着する事、１１回だったかな。
よくぞ生き残ったものだね、カタヤイネンさんは。
でも、これだけ戦闘機を壊すと爆撃機隊に飛ばされるのも
しょうがないような気もする・・・

別に本人のミスで墜ちてるわけじゃないんだけどな。

運も実力のうち

掃除しながら戦闘機隊へ戻してくれるよう嘆願書書くカタヤイネンｶﾜｲｿｽ(´・ω・`)

１１回・・・まだまだだなとガーデルマンを引きずりながら思うルーデルである

余所であんまり聞かないけど
マドセンの20mmってあるからとりあえず使ってただけなのだろうか。

マドセン２０ミリ機関砲は対戦車銃の代用として重宝したそうな。
艦船で対空砲としても使ってるね。
弾はどうしてたんだろうか？

日本もフィンランドに３８式歩兵銃を輸出していたと聞いた

３８式歩兵銃をはじめ、かなりの種類の兵器が欧州へ輸出されてました。
が、日本から直接フィンランドへ兵器は輸出してません。
おそらく第三国経由で、スイスあたりを経て流れて行ったのではないかと。

帝政ロシア軍が輸入していた物を鹵獲したのでは

WW1の時にイギリスに輸出したのがそっちに流れたって聞いた。

６．５ＪＰはいいぞ。反動が少ない割りにフルサイズの弾と射程はそう変わらん！そうだ、これでアサルトライフル作ればいんじゃんｗ

フェデロフさん乙

>>880
31年式山砲はそういうルートだったとどこかで読んだ

日露戦争の頃の野砲だね。

最初は日露戦争後、ロシア軍へ売却。その後、赤軍が捕獲、独立戦争でフィンランドへ持ち込む。
フィンランド白衛軍が捕獲。
継続戦争でロシア軍に捕獲されるも奪還。

よくぞまあ、流れる事・・・

捕獲兵器は弾薬や整備用品をどうやって調達してたのかすげー気になる

冬戦争で大量に分捕ったソ連製兵器の弾薬はフィンランド国内で
生産してたんじゃないかな。
ブルーステルの12.7ミリ機銃弾はどうだろう？

撃墜したソ連機は回収しまくって予備パーツをストックしてました。
フィンランド空軍の確実撃墜が多いのはこの為で、嘘を申告しても
すぐにばれてしまうんです。

うぎゃああああ、目を付けてたハセガワのフィンランド空軍仕様のJu88今日買いに行ったら売り切れてた・・・
ググってもみつからないしもう手に入らないのかなぁ

>>888
http://ms-plus.com/search.asp?id=29116
これですね。
Ｐ４０もある。
ハセガワはフィン空ものを出してくれるので有難いね。

そう、これですこれです！ありがとうございます！
P40は残ってたんですがどうも味気なくて買わなかったんですよね、今思うとP40だけでも買っておくべきでした・・・

アラーベルガーの伝記読んでたらシモヘイヘの伝記読みたくなった
日本語化してくれないかな

マンネリハイム上げ

ハミナ級に萌えます

従妹がフィンランドの寿司屋に就職を決めたので
落ち着いたら向こうに遊びに行こうかと思ってる

建前は生活状況の確認だけどメインはもちろん博物館・戦跡めぐりな
持つべきものは親戚ですねｗｗｗ

メリ☆クリというエロゲーでフィンランド人はトナカイ主食とか言ってるからトナカイ寿司もあるんだろうな

フィンランドの博物館巡りは楽しそうだね。
まずはパローラに行きたいもんだ。

>>895
ここでWhirlpoolネタを見るとは…

フィンランド行ったらカレリア地方回ってみたいな
あと沿岸砲台見てきたい

デブ専の女サンタがいるかもみてきてくれ
さっきやって地味によかった

>>894
メシがまずいらしいから気をつけるんだ。

従妹食えば良いだろ。

トナカイは結構高いんだぜ？
年間の出荷量が決まっているから。

高いのか・・・・
キララがミルクにパンくず突っ込んだお粥を主人公に出したとき
スオミの食生活の貧しさがでてたな

まあ極地みたいなもんだからな
生鮮食料品は不足がち
いまの日本の食生活レベルでいったら、どんな先進国でも庶民レベルの食料じゃメシマズだろ

となると生姜焼き弁当とかから揚げ弁当とか牛丼はたいていの国ではご馳走なのか

スオミ旅行(一カ月ステイ)したけれど、メシ美味かったぞ。一般家庭料理もご馳走になったが最高。
想像と逆で野菜も肉も豊富で安い。乳製品も充実していて、チーズ好きの自分にはたまらなかった。酒は高かったがハムも美味く、つい。。。。
一番驚いたのはジャガイモのうま味の濃さ。
日本に戻って最初に牛丼を食べた。結局日本の手軽な料理って、素材をビタビタに調味料で味付けしてご飯にかけりゃ解決。

サラミが美味い。
デンマークが近いこともありハムとか安い。

アルコール度の高い酒が高いだけでビールは安いぞ。
KOFUの黒を良く飲んでた。
Lapin Kurtaは飲みすぎて飽きたｗ

Lapin Kurta、美味しいですね。

結局フィンランドのメシは美味いのか不味いのかどっちなんだ・・・

実際に行った奴は美味いと言うようだな。
確かにパン粥で仕方無く、という時代じゃないだろ。

コンビニあればそこまでまずいものは出ないだろ

いいものもある！
わるいものもある！

じゃなくて、美味しいのもあれば、それなりのもあります。
ジャガイモは本当に美味しかったですよ。

小生、KALAKUKOというものが食べてみたくなりました
昔の弁当というフレーズが良い

>>894
ウラヤマシインダナ

そういう飯の話は嫌いだ、腹が減ってくる・・・

そういえば初質スレで、
芬語の軍歌の曲名を教えてくださいとか言ってた奴が居たなぁ

昔、フィンランド航空に乗った時、出てきたビールがLapin Kurtaだった。
美味かったねー。
すいていたせいか、じゃんじゃんも追ってきてくれたもんだから、えらい酔ってしまったなあ・・・

ユバスキュラの空軍博物館行ったり、ヘルシンキにもどってマンネルハイムが座った席のあるレストランでたべたり、
スーパーの菓子パンでごまかしたり華僑のやっている中華料理でチャーハン食ったり、列車のってラップランド行くとき
食堂車でたべたり、ラップ人の小屋で目の前で作ってくれるトナカイ焼き肉サンド食ったりマック行ったりした結果、

・高い物は実はそれほどでもない（高級レストランは日本のほうが美味い）。
・観光地の飯はまあ観光地飯
・田舎で焼いたジャガイモ屋台で買ったイモは、冬場だったこともあって激烈ウマー　ヤパライネンは始めてだとオヤジ
大騒ぎして、ご近所大集合で焦った。
・ホテルの朝飯は欧州だからハム・ベーコン・ソーセージはうまいけど、リンゴにはメイド・イン・フランスのシール
・菓子パンはまあまあ。ポテトチップはかなり塩辛い。
・マックは、アブラギットギトで、おちゃくちゃでかいので残した。
・トナカイ肉サンドは美味いが、壊血病がこわいと思った。
・コーヒーはポットに直接粉をぶち込んで沸かすというやりかた（でも、レトロになりつつあるらしい）。ヤカンのマークが
ついたコーヒーのパックをスーパーでも売っている。それにバターを一かけらいれて幕をつくると冷めない。美味い。
・華僑の中華料理はチャーハンならどこでもまちがいないと、フィンランドでも実感。ただし日本だと２皿分くらいが丼で。
・アルコール売っているアルコという専売店は週末超こんでいて、バーはどこも道まであふれて騒いでいた。
酔っぱらいが、一杯おごってくれました。そのバーでコーヒーのんでもう一杯欲しいと思いオネイチャンに言ったら、
もうタダでいくらでも飲んでいいよ、と。美人でした。
・バッテリーというリアルゴールドみたいなのがあって、サケ弱い自分はそれ飲んでいました。
・みんなタバコすいまくり。ホープ１０箱持って行ったけど、コミュニケーションやちょっとした話の肴にもってこいでした。
・列車の食堂車はコンビにサンドみたいな物ばかりでした。便所は昔あった線路が見えるやつ。トンネルも山も鉄橋も
ないので、乗ってもおもしろくなかったのに６時間乗りつづけ。列車は４〜８月以外お勧めしません。

>>916
やはり日本人は珍しいんだなｗ

サルミアッキ…

色々なカフェやレストランにあるスープとサラダのランチが、値段のわりに量が多くてどこも美味しく満足できた。
ケバブやホットドッグの屋台が多く、夜中お世話になったがなかなか外れが少なかった。
拠点にしていた居候先の母ちゃんがトナカイを食べさせてくれた。脂肪分が無い肉なので少し何かの脂を足して焼くと言っていた。
そのまま焼いても固くて美味しくないらしい。ほぼ半日オーブンで蓋をした鍋で加熱していたようだ。じゃがいもと食べたが柔らかで激ウマだった。
クラブというかディスコが楽しかったｗ男性より女性の方が積極的に話しかけてくる。初めて日本人で良かった、と思ったｗ御馳走様でしたｗ

フィンランド湾でバタフライしてくればよかったのに。

>>919
>御馳走様でしたｗ　　　・・・フィンランドの女の子をいただいたのか(￣ー￣)

ハメーンリンナでハメハメ

みんなタバコすいまくり


悪い国じゃなさそうだな

映画「ウインターウォー」見たが凄いな。勝てたのがさっぱり分からんｗ

最終的にソ連の物量でゴリ押ししただけ。
その時点でフィンランドの戦争能力は限界。

>>916>>919
貴重な食い物の話Thx

書き方が少し下品だったなと。確かに夜遊びで御馳走様はしたが、一人とは今もほぼ毎日スカイプをしたり連絡を取り合っている。
約二ヶ月間の滞在だったが後半はほぼ毎日一緒だった。帰国数日前デートしていた時に、港で彼女が微笑みながら｢日本は遠いけど、私の心は今いるみたいに貴方の隣にいる｣というような事を言って俯いた時、不覚にも泣いてしまった。
いつでも行ける航空運賃でもないし、数日後にはもう二度と会えないかもしれないと思うと。戦争で離れ離れになるような。
前は半ニートでたまに働いて金が入ればゲームやDVDボックス、モデルガンに費やしたりしてた。今は真面目に働いて貯金をして、フィン語の勉強も真剣にしている。
言っておくが俺はブツブツで超一重でモテないし、ただの軍オタでアニオタでした。

ttp://kasapanos.web.infoseek.co.jp/kenkyuu/antinonazo/antinonazo.html
お茶目なスウェーデン人に吹いた。ニムロッドみたく対戦車戦闘にも使われたんだろうな…

>>927
式は何式で挙げるのだ？　列席者はこのスレから一個中隊はいるが。

>>928
リンク先珍しい写真が多いな。

フィンランド人にレイプされたポーランド人女性

>>891
俺も今アラーベルガー読んでるよ。当然だけど、空軍ものとは全然違う話だよな・・・生々しすぎる
ヘイヘに関する本で日本語のものってないんだよね？
代わりとなるような良いフィン陸軍の本ってないでしょうか？
>>927
羨ましくて悶えてる俺

ハルトマンやルデルの伝記も割りときつい話だと思ってたが
後退で整備兵おいてかないだけマシだな

負傷者置いてく時に固い握手と視線で別れをいうとこはちょっときたよ

＞夜遊びで御馳走様はしたが、一人とは今も
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
ほかにも食べ散らかしたってことですね。

>>928
そこ面白いけど、トップページのデザインが受けつけないんだよな・・・。

フィンランドが1904年の日露戦争を歌った歌らしい。
自分も知らなかった絵とかあってうれしい。誰か訳せる神はおらんか。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=eAbs2I0jJdg

メルスMT-212はオイッパが乗ってpe-2を初撃墜したってのと
ユーティライネンが乗って撃墜したってサイトが別々にあるけどどっち？

良ｽﾚ保守

>>927
むしろ海外じゃあ、そういう方が東洋人のイメージにあっててもてるんじゃないか？
日本でもてるタイプのヒョロくて、カミが長いのは留学生とかにはもてないし。

>>935
第34戦隊の初撃墜ならMT-212のユーティライネン。

良スレすぎる

日本もスオミもロシアというゴミが隣だけ苦労をともにしてきた

日本とフィンランドはもっと深い同盟関係になれるはず

両国ともロシアという癌細胞に悩まされてるからね

実際にはそんなに仲良くない筈なんだけどな＞日本とスオミ

建国の父とも言えるマンネルヘイムは超親日だけどな

しかしロスケの隣国って大変だよなｗ

それなら日本は中国と北朝鮮とも(ry

「ポーランド・フィンランド・ウクライナ」


日本はこの３国と反ロ同盟を組むべき

ウクライナとはもっと関係を築いておくべきじゃないかな。
農産物が大量に取れる地域でもあるし。

くそ、例の荒らしが規制解除されたのか？

≫９４７

同意。ロシアに嫌がらせを受けるウクライナを支援すべき

だったらロシアと仲良くなって支援を(ry

何で詐欺師のロスケなんかと仲良くしなきゃいかんのよ

同意

同意

同意

同意

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
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　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
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　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
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　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
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　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

同意

同感

太田道灌

織田無道

梅干し

梅干し

梅

埋め立て工事

埋め立て工事

埋め立て工事

埋め立て工事

梅

三千世界に一度開く梅の花

焼き梅干し蜂蜜がけで風邪予防する
今日、カフェで俺にはわからん外国語で話してる女の子と外人を見た
だが何となく聞き耳立てていたら「マンネルヘイム」を連発していた

次スレ。スレタイ変え忘れた。ごめん。

【スオミ】フィンランド軍を語ろう5【北欧】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232546187/

ウインターウォー観たけど面白かったー、娯楽要素なしの純粋な戦争映画だな。っていうか記録映画に近いな

>894
私なんか小学生からスキーをはじめたの。
背を高くしようとして栄養を取りすぎたので、
おっぱいが大きくなっちゃった。

高卒で渡りました。

>>972
本物のＴ２６が動いているのが良いですね。

フィンランド海軍がクロアチアに売却したミサイル艇が再就役
ttp://www.defpro.com/news/details/5167/

フィンランド海軍のヘルシンキ級ミサイル艇2隻をクロアチアに売却。
2隻には「ブコバル」「ドゥブロブニク」の名称が与えられた。

ドイツから買ったMe109Gのうち、何機かはクロアチア空軍からの中古機だった。

なんか今サッカーやってるみたいだけど、フィンランドって弱い？
F1やラリーみたいな機械使うスポーツは強いのに・・・

フィンランドの主力選手は現在プレミアリーグ真っ最中だったりブンデスリーガで大変なので
今回も前回も下手すると2〜3軍レベルです。
今回のメンバーだとリトマネンくらいじゃね有名なの。
にわかの日本サッカーファンには馴染み無いだろうけど。

日本が勝って当然。

なるほど、サッカー見ることないんで選手全然知らないんだわ。
でも、それで勝って喜んでる日本て・・・(´･ω･`)

マスコミのサッカー無知のレベルは軍事関係と同じくらい酷い。

前回のWCの際に予選突破は当然と言っていたのを忘れてはいけない。
オーストラリア楽勝、クロアチアも勝てる、ブラジルは負けるで予選突破とか普通に言ってた。
↓
結果は全敗。ジーコの無能ぶりと川渕の無能ぶりは何故か叩かれませんでした。

>>981
無知というか「日本・日本人が勝つ」と言いたい・言わなければならないだけじゃないのかな？
サッカーに限らずオリンピックなどでよく見る光景だし。

フィンランドで盛んな競技はなんだろう？
やっぱりスキーとかバイアスロンかな。

ロクにレース場もないのに世界レベルのドライバーが出ること事態異常

ちょっと郊外に出ると、おもいきり飛ばせるからね。
信号もないし、直線の道がずっと続く・・・

フィンランドにいったときの話だが
乗ってた高速バスが普通に何台も車抜かして行った。
体感速度は60kmくらいだったと思うが、実際は100km以上出てたみたいだ。

韓国も同じ状況だが韓国人ドライバーなんて出ないよな

人を轢く心配のない道を飛ばせるのがひとつ。あと、人少ない土地でけっこう
手軽に幼少期からカート習えるのもひとつかな。後はなんといっても雪の中の
（低ミュー路）ドリフトだろう。

フィン旅行板から来たんだが、軍事板とかいって、なかなかの良スレ
だな。

第二次大戦のフィンランドほど軍事上の奇跡を見せた国はないからな

>>986
何年か前に日本から韓国へバイクのレース交流に行ったら、日本のプライベータの装備ですら
「お〜凄い！( ﾟдﾟ)」って感じだったらしいから、モータースポーツ自体がほとんど無いのかも？

フィンランドは昔からラリーが人気あったみたいだから、子供のうちから自然にそういうものに
興味持つんだろうね。

次スレ
【スオミ】フィンランド軍を語ろう5【北欧】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232546187/l50

フィンランド国防軍公式サイト
http://www.mil.fi/english/

同陸軍公式サイト
http://www.mil.fi/maavoimat/maavoimat/index_en.dsp

フィンランド軍の各種装備を紹介するサイト
ttp://hem.passagen.se/finnisharmyequipment/

現代のフィンランド軍の写真集
http://www.defencetalk.com/pictures/showgallery.php/cat/4549


「冬戦争」に関する特集サイト
http://www.winterwar.com/mainpage.htm

冬戦争からWW2
http://www.kevos4.com/Wartime%20Photos.htm

梅

梅梅

フィンランドでラリーといえばトミ・マキネンだな。
彼の影響でランエボは�X,�Yが一番好きだ。

梅ネン

梅てつだい

竹のスキーストック

次スレ

【スオミ】フィンランド軍を語ろう5【北欧】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232546187/l50

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