【次期主力戦闘機】ライセンスしばり考えると国産

次期主力戦闘機は、ステルス機のライセンスのしばり考えると
国産ですね。（三菱と関係ないし愛国心もないし萌えヲタでも
ないので、ま、どうでもいいですけど）

適当に議論してください。
*****
浅見真規(あさみまさのり）
[email protected]



参考スレ：
[ 国産ステルス実証機の縮小模型（三菱重工業） ]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1191323400/l50

[ F-22とSu-37、もし戦わば ]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192949014/

[ 空自次期主力戦闘機考察スレ397 ]（←ラプ中患者に御用心）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193225318/l50

今は、アメリカもF-22は売れない、F-35はまだとか言ってるので
国産しても怒られないチャンスですよ。

今のところ、ロシアと中国と北朝鮮も通常兵器ではそんなに脅威じゃ
ないしので駄作機造ってもかまわないと思うよ。

メリットよりデメリットの方がデカいだろ
遅すぎたんだ

国産の前に一度は欧州製も使っとこうぜ

国産でステルス機を造らずにアメリカ製のステルス機買ったら
高値で買わされたり、ライセンス国産したらライセンス料ぼられたり、
ライセンス生産すれば、将来、独自技術で国産しようとしたら
アメリカのステルス技術だとライセンス料取られる可能性が高い
でしょうね。
最悪の場合、アメリカのステルス機買っただけで、技術導入して
なくて独自技術で国産しようとしたらリバースエンジニアリング
してアメリカのステルス技術盗んだだろうとインネンつけられて
ライセンス料を取られる危険もあるでしょう。

これを防ぐには駄作機でも良いから国産機を造っておいて、
アメリカから技術導入する以前から、日本にはこれだけの
ステルス技術があったと証拠を作るのが良策ですね。

それなら配備すること考えなくても実証機があれば良いんじゃないの
要するに現状で問題ないのでは？

ステルス機（ボロでも可）とF-15改良機と無人機とF-2改
三つくらい造るべきですね。

>>6
浅見　スレ乱立させるのはやめろ　削除依頼してこい！

>>9


↓は、さきほど、1000まで行って満員御礼にて終了、よって新スレ可。

[ F-22とSu-37、もし戦わば ]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192949014/

F-22購入考えるなんて最悪です。
F-22よりはF-35(B)を「次」のか「次の次の」次期主力機に
すべきですね。

>>10
空自次期主力戦闘機考察スレ397
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193225318/

次期F-Xについて考えるスレ　11機目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193233351/

>>12
上のは適当に自分の好みを述べるミーハースレ
下のは内容なし。

ここは、視点が契約法理・知的所有権を通じての考察のスレです。

>>13
ここも内容ないからDAT落ち予定

>>15
別に良いよ。
日本が落ち目になるだけだから。
愛国心のない私としては気にしない。

>>1重腹

内容がないよう　なんつって

空自スレの基地外にすらフルボッコにされたくせに

>>19
何、ソレ？

F-35Bって・・・
アホですか？

AよりＢの方がいいだろ
沖縄の滑走路問題ぐらい知ってるよな
例えばＢだと
軽空母でも運用出来る上、滑走路が破壊されても使える
４世代機をＡＭＲＡＡＭで圧倒する程度の機体なのでどっちでもいいわけｗ
だったらＢに決まってる

F-35は当分完成しそうにない機体ですのであてにするのは間違いですよ
現在の開発状況では5年くらい遅れても不思議じゃありませんね

性格の違う機種３つも統合するなんて欲の皮突っ張らせすぎなんですよ
アメリカとイギリス以外ではBCなんてほとんど用なしですから
儲け優先、契約履行する為ならAだけを単独で開発したほうがいいですね

まあ統合理由が他国の主力戦闘機の能力を米国艦載機(F-35C)と
同等以下の性能に落とすことが目的なんでしょうから無理ですが
艦載機が陸上機に勝てないなら陸上機を弱くすればいいという訳です

>>1
Su-37･F-22スレ、次スレたてないの？あれめっちゃ笑えたのに。

[ F-22とSu-37、もし戦わば ]スレ終了につき、ここで訂正失礼。
*****
[ F-22とSu-37、もし戦わば ]スレ・789・795の訂正
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192949014/772n-795
[789]
（誤）揚抗比が3程度ならマッハ0.9から マッハ0.4にはならない。
マッハ7程度はキープできる。
（正）揚抗比が6以上ならマッハ0.9から マッハ0.4にはならない。
マッハ0.8程度はキープできる。
[795]
（誤）8G旋回でも揚抗比が3程度なら抗力3G。推力は1G以上。
（正）8G旋回でも揚抗比が7程度なら抗力1.14G程度。これは推力と
ほぼ同じなので、水平飛行でも揚抗比が7なら減速しない。
仮に揚抗比が6でも、抗力1.3G程度で、水平飛行なら若干の減速になるが、
下降すればスピード維持可能。
*****
F-4(ファントム）の揚抗比はwikipediaによれば8.58なので、仮にSu-37の
揚抗比がそれ以下としても、常識的に考えれば6以上あるはずなので訂正する。

wikipedia「F-4 (戦闘機)」参照
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-4_(戦闘機)
>揚抗比： 8.58

F-35は2発しか空対空ミサイル積めないんだろ？
至近距離以外だったら敵機一機に二発撃たねばならないとすれば
戦場が滑走路から離れてたら、F-35AやF-35Cでは、一々、給弾に
戻らねばならず、往復の時間のロスから実質運用機数が減る。
仮に戦場が滑走路から600km離れてたら、正味15分の空戦のために
往復1時間、給油・給弾15分としても、1時間半で15分しか稼動しない事に
なる。
F-35(B)なら、戦闘15分、離着陸場所への往復15分、給油・給弾15分で
45分に15分稼動。つまり稼働率が2倍になる。

稼働率を考えると場所を選ばずに離着陸できるB型の方はA型より低性能
なのを十分に補える。しかも、弾道ミサイルによる滑走路破壊でも
困らない。
ただ、問題は、普通の道路に着陸したら対地攻撃受けた場合に民間人の
被害が出る危険がある事だ。しかし、それは、紛争予想地域に専用着陸
場所を確保しておけば良い。新規に広大な滑走路用地買収して建設する
よりは、はるかに容易だ。

浅見も隔離スレを自分で立てるとはご苦労なことだなw

>>23
なんだったら、日本は垂直離着陸戦闘機自作しても良いかも。
ステルスでなければ、ロシアから技術買って造れば、今からでも
F-35(B)より早いかも。

>>26の補足
外部に搭載すれば合計4発のミサイル搭載できるのかもしれないが
ステルスでなくなる。それでは何のためにステルス性確保のために
高い金払って機動性犠牲にしたかわからない。

浅見　自分の隔離スレぐらい保守しろよw

>>26の補足
英語版wikipediaは内部にミサイル4発まで積めるとありますね。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/F-35_Lightning_II#Specifications_.28F-35_Lightning_II.29
>Internally (current planned weapons for integration),
>up to four AIM-120 AMRAAM, AIM-9X Sidewinder or AIM-132
>ASRAAM internally

ところが、GlobalSecurity.orgのHPでは、内部兵装はミサイル2発みたいです。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-35-specs.htm
>Stations
には、
>two internal weapon bays
>2 AIM-120C AMRAAM or
>2 AIM-132 ASRAAM and
>
>2 AGM-154 JSOW or
>2 Brimstone or
>2 GBU-12 Paveway LGB or
>2 GBU-31/32/38 JDAM or
>8 GBU-39 SDB or
>2 CBU-87/89 CBU or
>2 CBU-103/104/105 WCMD

となっており、MetalBee　のF-35記事でも
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/jsf.html
>ＡＩＭ−９Ｍ/Ｘサイドワインダー２０００（短距離空対空ミサイル）×２
>ＡＩＭ−１２０ ＡＭＲＡＡＭ（中距離空対空ミサイル）×２
>Ａ／Ｂ／Ｃ型ともに空対空ミサイル最大携行数は２発

となってますね。

ふむ、シリーズ代表者が負けた場合のための後詰めにもう四艦隊ほど増やすか、
総合戦力は三倍になるが

メーカーのサイトでは載ってないみたいなので、まだ決まってない
のかもしれません。ミサイル内部搭載数が2発だけならSTOVLのF-35(B)
以外は設計に異議も出るでしょう。

ミサイル内部搭載数が2発だけならSTOVLのF-35(B) 以外はダメダメ
です。

浅見　せいぜいがんばれよw

しかし、まあ、アメリカの戦闘機の設計思想を疑いますね。
もう、２ちゃんねるの萌え軍ヲタとどっこいどっこいのレベルですね。

ああ、新しいスレかと思ったら、アサミンのオナニーだった。

内部に４発可能だろ　ソースはよくわかんねー画像だったが
内部はサイドワインダー２発で、アムラーム２発
外部にアムラーム４発

相手が第5世代でなければ圧倒的な攻撃力
Ｆ‐15ＦＸよりいいだろ　10年ぐらい待つ価値はある

>>38
>外部にアムラーム４発


外部にミサイル吊り下げりゃステルスでなくなって、F-15以下になるんじゃ
ないですか？

すまんが、F-35は内装で6発搭載可能なランチャが今開発中。
開発終了されれば、順次機体に装備されていく予定。

>>39
Ｆ‐35は外に付けて何が悪いんだよ
Ｆ‐15アウトレンジ出来ればいいんだろ
6発内装だと

両翼端にサイドワインダー
アムラーム10発装備

圧倒的ではないか

外装すると唯一の売りであるRCSが一気に増えてアウトレンジ出来なくなるから
半端にステルス求めた所為で空力特性が悪いF‐35が優位に立つのは難しいよ

作戦機数の少ない空自には兵装が貧弱すぎてステルス機としての魅力がない上
機体の兵装や整備、改修が米純正品のみ国産不可に制約されるのは間違いない
さらにステルス機を国内開発した際に特許侵害をしていると難癖つけられるので
F‐35程度では長期的に見た場合全然使えない

F-3みたいな妄想機よりはマシ

妄想どころか炎上してるじゃねえか

糞スレさらしあげ

妄想どころか存在してすらいない　それがＦ‐3
欠陥を克服している最中のＦ-35と比較する時点で間違ってる

パクファを持ってくるようなもんか。でもある程度の予想ぐらい立つだろ。
思いっきり外れるかもだが。タイフーンが実験機だった時代にファルクラムにも劣ると
言われていたことももはやなつかしい。

どうして浅見はたまに名無しでレスするの？

ＮＧされるから

この際腹をくくって、9000億円くらい税金投入しないか？
エンジン開発からスタートして国産機を。

>>48
悔しいからじゃない？

自衛隊板の[現役航空自衛隊員が質問に答えるスレpart1]スレで、空自は
対空ミサイルの機動回避を諦めてるのかという趣旨の質問をしました。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1192966923/14
14 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2007/10/27(土) 20:31:45
「おなみどらっがー」という人の「ミサイルのかわし方」というHPに、
ttp://homepage3.nifty.com/onami/aero/tech/kawashikata.html
>私は、ミサイルのよけ方について定量的に厳密な検討をしたことは
>有りませんが、さすが我が国には、こういう方面にもちゃんと権威が
>おられて、古くから最適制御理論を使った研究をなさっています。
>なんでもバレル・ロールが有効なんだそうです
>・・・・・（中略）・・・・・
> F.Imado and S. Uehara
>・・・・・（中略）・・・・・
>因みに、本論文の著者の一人、上原祥雄氏は、防衛庁の技術研究
>本部長を勤められた方なので、信頼度は抜群です。
>・・・・・（中略）・・・・・
>以上の文章をynabeさんのHPに掲載していただいたところ、
>現役テスパイ（ついこの間まで現役タクパイ）のＣ氏から、
>下記のような御指摘のメールを頂きました。
>
>・今時のミサイルは、だれも機動でかわせるとは思っていない。
>ECMとCMDが頼り。


とあったのですが、空自では中距離空対空ミサイルも機動では回避
不能として、諦めているのでしょうか？
尚、後方レーダーのあるSu-30やSu-37の場合でもAMRAAMのような
中距離空対空ミサイルは回避不能と考えておられるのでしょうか？

それについて、御回答を得たので報告します。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1192966923/41
>避け方なんてわかる訳無い。
>戦術なんて星条旗軍の受け売りだろうし。

ダメちゃん（もう、飴ちゃんなんて愛称で呼べないね、ここまで来ると）が
自分とこの兵隊が臆病でダメダメなんで中距離空対空ミサイルの機動回避は
ダメパイが怖がってるのでさせない事にして、日本にもミサイルを機動回避
しちゃダメと言い渡してるって事なんだろうね。
そして、軍産複合体でダメパイ用の高価なダメダメ戦闘機造って最強戦闘機
だという事にして、機動回避でダメラームを回避しちゃダメというルールで
ダメダメ戦闘機の最強神話を作り上げたんだろね。

氏名不明のテスパイより、防衛庁の技術研究本部長の上原祥雄氏を信じる
べきだろうね。

F22の愛称を考えたよ。

ラプター：Raptor（猛禽）はかわいくないから、
（ﾗﾌﾟ）ターキー：(rap)TURKEY：（猛禽もどきの）七面鳥ちゃん

七面鳥も、知らない子供が初めて見たら、見た目がいかついから猛禽に
見えると思うよ。

ともかく、東シナ海の七面鳥ハンティングなんてならないように
アメリカ本土でおとなしくしてる事を推奨しますね。

バカ丸出しｗ

たまには息抜きも必要かと>>56の愛称命名したんだけどね。

>>56
トルコ？

ともかく、F-22もF-35も、ステルス機とか言いながら、短距離
空対空ミサイルの射程内ではウェポンベイ開いて戦わねば接近戦で
一瞬の発射チャンスを逃すけど、ウェポンベイ開けば空気抵抗（抗力）
増やしてRCSを激増させる事になるだけ。

もう、設計思想がなっていない。本当に「七面鳥」と言われるかも。
腹が不恰好だし。

>>59
そう言えば、大文字の「Turkey」はトルコで小文字の「turkey」が七面鳥
なんだね。

>>56の訂正

（誤）ラプター：Raptor（猛禽）はかわいくないから、
（ﾗﾌﾟ）ターキー：(rap)TURKEY：（猛禽もどきの）七面鳥ちゃん

(正）ラプター：Raptor（猛禽）はかわいくないから、
（ﾗﾌﾟ）ターキー：(rap)turkey：（猛禽もどきの）七面鳥ちゃん

つまらん・・・

お前の話はつまらん・・・


by大滝秀治

ともかく、接近戦で一瞬の短AAM発射チャンス逃さないようにするには
ウェポンベイを開きっぱなしにせにゃならんのは設計思想がなってないね。

>>62
私のダジャレは面白くなくても、F-22やF-35が、接近戦で一瞬の
短AAM発射チャンス逃さないようにするためにウェポンベイを
開きっぱなしにせにゃならないというのは笑ってしまうだろ？

それってどこから出てきた話なの？
また脳内ソース？

>>65
そんな事もわからないのか？

ステルス性確保するためウェポンベイだけにミサイル内臓して
格納すれば、接近戦になった時に一瞬の短AAM発射チャンスを
逃さないため、ウェポンベイ開きっぱなしでドッグファイト
する事になるじゃないか？

国産で安くできるなんて幻想誰ももっていないから輸入でいいよ。
国力（金力）が相対的に下がっているので、
そこそこのもので我慢するしかない。

しかし、まあ、アメリカの戦闘機設計者のレベルも、２ちゃんねるの
萌えヲタ程度なんだろうな。大金投じてお笑い戦闘機造るなんて。

「俺に理解できない＝俺以下」はトンデモの第一歩

ウェポンベイ開閉1.5秒で、パンタグラフ見たいなバネでミサイル
外に放り出す話はどっかにいったの？

とうかF-22の戦術って接近戦はほとんど想定してないだろ？
何でわざわざ想定外の戦い方をしなきゃなんねーの？
第一、不意の遭遇戦になったとして、相手に発見された時点で
ステルス性の有無なんてあんまり関係なくね？

ただ露助マンセーしたいだけなんだろ。



現存して無いSu-37しか上げれらない厨房だしな

9Ｘの射程に入る前から蓋開いてスタンバイされてるだろ　アホか
そんな近い距離で120Ｄ撃つかよｗ

ウェポンベイ開くまでは相手のレーダーに映らないとすれば
発射の為の一瞬のタイミングというのは
ステルス機にしかないことにならんかね？

ずっと俺のターン

ステルス機、相手には、ミサイルのシーカー約に立たんから
母機側でロックオンしつづけないと当たらんしね。

>>75
赤外線カメラ式のR-73（Archer）はステルス機でも相当距離から追尾できる。
また、撃ち放し式中距離ミサイルR-77（Adder）も数撃ちゃ当たる。
近くに近づけばミサイル内臓の非力なレーダーの索敵範囲に入るから。
特にF-22の後方はRCSが比較的大きい（ただし一般機よりははるかに小さい）
から、ある程度は当たる。

>>74
Su-37の主レーダーはF-15やF-16より索敵距離が長いので、ステルス機F-22も
AMRAAMの射程外で捕捉される。当然、接近戦ではウェポンベイを開かなく
とも、Su-37の前方にいればSu-37の主レーダーに映りっぱなし。
問題は一瞬のミサイル発射チャンスを逃さないためにF-22がウェポンベイを
開けば、Su-37の小さくて索敵距離の非常に短い後方レーダーにまで探知
されてSu-37の後ろに回りこめても（一対一ではありえないが、F-22が二機
でSu-37一機と対戦すれば後ろに回りこむ事も可能性はある）、Su-37の後方
レーダーに探知されて対策を採られてしまう。つまり、二対一でも接近戦は
勝てないのだ。

F-22相手だと、後方レーダの有効距離は、４Km以下とても役にたたん。

日本がアメリカからF-22を無理に買おうとすれば、RCS劣化版を改良禁止
特約付きで買う事になるかしれない。
そういう事になれば、ただでさえ、お笑いレベルの戦闘機なのが、笑えない
結果になってしまう。
F-22だけは止めた方が良い。悪い事は言わない。

>>78
ウェポンベイを開いたままなら見えまくりなのだ。
同じ事を言わせるなよ。

攻撃受けてから判っても遅いよな。

いい意味で隔離スレ化してるな。
浅見はこのままこのスレに書き込んでろ。
絶対外に出るなよ。

無限ループしているあのスレの隔離？
いい加減あきないのかね。連中も。
いったい何年同じ話をしてるのかと。

問題は、ウェポンベイを開いた状態では後方レーダーで5km以上後方で
捕捉されるだけでなく、開いたウェポンベイのために空力的性能が落ちる
事にある。ただでさえ、ステルス化で機動を犠牲にしたのにウェポンベイを
開けばお話にならないレベルになってしまい、接近戦ではF-22二機でSu-37
一機と戦っても勝てないだろう。

国産がいいのは分かってる。
でもな、第五世代機を国産できるのか？？？？？？？

74式戦車みたいに、配備したときには時代遅れ
ってワケには行かないんだぞ。

>>83
たしかに「次期主力戦闘機スレ」は無限ループ的トラップで萌えヲタ
隔離スレとして有効に機能してるな。
RCS劣化版のF-22を改良禁止特約で買ってどうするのだろうか？
プラモデルを買うのと訳が違うのに、そこのところがわかってない。

かわいそうに、ほんとにアレなんだ・・・

>>85
第五世代機でなくても良い。
4.5世代機で十分。F-15を改造して、Su-37より高性能（前方）レーダーと
後方レーダーを持たせて、R-77（Adder）より射程の長い中距離ミサイルと
パイソンのような空力的旋回可能な短距離ミサイルを国産化すれば、専守
防衛なら十分に第五世代機と渡り合える。ただし、中距離空対空ミサイルを
機動回避する訓練は絶対必要だがね。

被害担当艦でもフルボッコにされるのが浅見クオリティ

>>86の訂正

（誤）「次期主力戦闘機スレ」
（正）「空自次期主力戦闘機考察スレ」
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193547180/l50

飽きずに398スレも、よくやるよ。

まぁ住民は入れ替わってるから
今は他板からの流れ者が主力だろ

注意

このスレは、浅見の、浅見による、浅見のための隔離スレです。
浅見本人のコテハンと、浅見本人の覆面名無し以外の一切の書き込みはご遠慮下さい。

■■浅見真規にレスを返される方へ警告■■
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1033010065/
卑劣掲示板「ある火山学者のひとりごと」
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/earth/1054351849/
台湾空軍逝ってよし
ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/
台湾と中共どっちが強いの？ （ここの342から軍板に来襲）
ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/
原住民（居住地）に独自の統一・独立選択権を
ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1030868027/
原住民（居住地）に独自の統一・独立選択権を ・２
ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1030868027/
軍事板
2010年、中国の台湾奇襲は可能か？
ttp://yasai.2ch.net/army/kako/1003/10038/1003898559.html
ミサイル回避方法について
ttp://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
ミサイル回避方法について 2nd Mission
ttp://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
ミサイル回避方法について 3rd Mission
ttp://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
海軍の砲撃命中率をかたる
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/
ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/
ATMを語るスレ ※このスレでは曲射太郎 ◆KLjZ1lS2を名乗る
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018931120/l50

■■浅見真規ことTaiwan-channel ◆trf36qVoにレスを返される方へ警告■■
浅見真規の相手をされる前に一度>29のスレを一読される事を強くお勧めします。
浅見真規へのレスが不毛な結果に落ち着くことは上記過去スレッドにおける数々の悪行にて完全に証明されています。
※　浅見真規とは議論が成立しません
浅見真規は最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の悪い反論は全て無視するため議論が全く成立しません。
また、自らの都合によって節操無く自説を変える一方、他人の誤りに関しては粘着質にからみ、高慢なかつ無礼な態度にてレスを返し続けます。
なお、彼は自己の誤りを決して認めないという事も付け加えておきます。
※　浅見真規は卑劣漢です
浅見真規は他人からは非常に分かりやすい自作自演を行い、自己擁護を行いつつ他人を叩く一方、自分の気に入らない他人のレスを
頭から「自作自演」と決めつけ、慇懃無礼な文面でひたすら非難を繰り返します。
浅見真規が２ちゃんねるにおいて取っている行動は悪質な荒らし、煽り以外のなにものでもありません
これまでに多々の各板住人によってその行動、言動を非難されながらも依然として自らの行動を改めない浅見真規。
彼はこれを読む貴方がその貴重な時間を割いてまでレスを付けるに値する人物でしょうか？
それでも彼にレスを付けたいという奇特な貴方はその前に、何度も繰り返しますが簡単で良いので上記スレに目を通し、覚悟を決めた上で彼にレスをお返し下さい。

>>1
http://profiles.yahoo.co.jp/true_masanori_asami
http://masanori-asami.hp.infoseek.co.jp/JP/Taiwan/
http://izumo.cool.ne.jp/masanori_asami/Taiwan/index.html
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192144507/524
＞というより、 シロウトなので

おまいみたいな奴は政治・外交系板に居た方がいいと思う。
それ以前に、素人が初質スレで回答するのはどうかと思うがな

>>88
アサミン…
中距離ミサイルを確実に避けるような訓練するくらいなら
無人化しちまえよ
ミサイル回避はかなり難しいんだ

それとさ大推力エンジンとアメのFBW技術なめるなよ

負けるな浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ！
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ガンガレ！！

※　浅見真規とは議論が成立しません
浅見真規は最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の悪い反論は全て無視するため議論が全く成立しません。
また、自らの都合によって節操無く自説を変える一方、他人の誤りに関しては粘着質にからみ、高慢なかつ無礼な態度にてレスを返し続けます。
なお、彼は自己の誤りを決して認めないという事も付け加えておきます。
※　浅見真規は卑劣漢です
浅見真規は他人からは非常に分かりやすい自作自演を行い、自己擁護を行いつつ他人を叩く一方、自分の気に入らない他人のレスを
頭から「自作自演」と決めつけ、慇懃無礼な文面でひたすら非難を繰り返します。
浅見真規が２ちゃんねるにおいて取っている行動は悪質な荒らし、煽り以外のなにものでもありません
これまでに多々の各板住人によってその行動、言動を非難されながらも依然として自らの行動を改めない浅見真規。
彼はこれを読む貴方がその貴重な時間を割いてまでレスを付けるに値する人物でしょうか？

要するにF-22をSu-37のレーダーでも探知できるほどに接近して、尚且つ後ろを取れれば勝てるって事だろ。
どうすればそんな状況になるのか俺には想像もつかんが。

それならミグ２１でも勝てるわｗ

知らない間に100超えてる。

>>100
パイロットの猛特訓とCCVと推力偏向ノズルで超機動して
アムラームを完全回避するんだろ

アサミンは何度論破されてもアムラームをかわせると信じてる

まだやってたのか、暇だなあさみんはｗ

そこまで言うんだったら、空自の基地祭にでも出かけていって、
現役のパイロットの人から直接話でも聞いてきたら？

間違いなく「ミサイルを機動で回避するのは至難の業」って話しか出てこないだろーけどね。

>>104
それは空自の訓練だから不可能なだけ！
ってあさみん
都合よく解釈すると思うぜ

空自の練度って米空軍にも匹敵するレベルなのだが、それでも意味を曲解するさまが目に見えるようだ。
ホント、偏執狂は見たいものしか見えないっていういい証拠ですね。

>>106
あさみんの中じゃ
ロスケのエース＞ロスケの並パイロット≧日米のエース＞日米の並パイロット
くらいの思い込みがあるから

浅見リファレンス

レスをするなら、>>93-96,99を見てからにして下さい。



　

上の方での話だが何故Su-37を挙げるのか分からん。現在ではSu-27SMやSu-35BMのが新しくて強力だと思うが。

>>109
後方レーダーがないのではないか？

なぜ、ﾎﾞﾂになった機体にこだわるのかが

被害担当艦でも叩かれるってどんだけーの奴だよｗ

リベラルと歌丸にはかなわないアサミンであった

ここは被害担当艦の姉妹艦の認識でおk？

いや、アサミンの、アサミンによる、アサミンのための隔離スレです

F-22はB-2と同じ扱いで当分日本にはこないな。
F-22の技術が軍事力そのもの。
アメリカの軍事的優位を下げる真似はしないと思う。

F-24が開発中だからだよ

>>117
愛称は「フェンサー」だっけ？

次スレ上げ

キチガイ常駐スレを次スレになんてとんでもない

スレのたてかた教えりー。何ヶ月も軍板のお世話になってて一回も立てたことない。

IEなら軍板トップ行って一番下の「新規スレッド作成画面へ」

IEでやったほうが簡単なの？

まずはここを使い切れよ

ここ隔離じゃん

やっぱり国産だよな

多分成功したとｵﾓ　＞初スレ立て

　　　┏━━━━┓
　　　┃　　　　 　┃　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　┃　　　　 　┃　　　　　∧∧　　　／
　　　┃（　´∀｀）┃　　　　　（,,　,）　＜　とんでもねえ糞スレだったけど墓ぐらい作ってやるか
　　　┃　　　　　 ┃　　　　　∪　ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　┃　 ∬ 　　┃　　　　　（　　）
　 ┏┛　┗┛　 ┗┓　　　　∪∪

論理的にやろうって姿勢だけは見えるんだけど姿勢だけなんだよね。

権威論証（ad verecundiam）
A「人間はBを敬うべきだ。哲学者のCもそう言ってるだろう」
Aの発言は「専門家（または著名人）も私と同意見だ。故に私の意見は正しい」というタイプの推論。
『専門家』や『著名人』は『常に真理を述べる者』と論理的に同値でもなければ包含関係にもないので、
権威ある者の引用は厳密な証明にならない。反論として対立する権威が引用され、同じ権威論証で
対抗されることもしばしばである。

こういうのを権威論証　ad verecundiamっていうわけ、資料と詭弁の違いをこのクソコテは理解出来ない。

>54 ：今回は匿名（>>42氏じゃないよ）：2007/10/29(月) 22:10:34 ID:???

浅見とすぐ分かるな。前も同じことやってたし。
どうしてもこうも馬鹿なんだろうな。

相変わらず誤りを認めずに延々演説してるだけだし。

>>1
さて、お約束だ。
まず5秒だ。浅見真規。

早く5秒の根拠を回答しろ。

暫定スレ上げ

夢があるね国産には・・・、合掌。

いいよとりあえず
完成した結果が第三世代のジェットでしたでもいいんだよ

とりあえず純国産ジェットを作るべきなんだよ
そっからはじめて改良だのなんだのしていけばいい

浅見リファレンス

レスをするなら、>>93-96,99を見てからにして下さい。



　

F2事故以来、書き込んでこなかったが、配線ミスが事故原因とはあきれた
ものだ。また、1機120億円もするそうだが、生産機数が少ないとしても
あんまりな気がする。
三菱重工ではないとしても、数年前には三菱グループの車の事故が
あいついだ。

やはり、戦闘機も三菱重工の独占は止めて、今回のペナルティーとして
今後五年以上は戦闘機発注は三菱以外から調達すべきだろう。
トヨタとかホンダとか富士重工あたりにも発注すべきではなかろうか？

>今後五年以上は戦闘機発注は三菱以外から調達すべきだろう

余りにも非現実的

>>137
たしかに、たとえ、トヨタでも5年以内には戦闘機を完成できない
だろうが、生産参入を促がすべきだろう。たとえ、完成が10年後に
なっても、長い目で見るべきだろう。それまでは外国から調達で
良かろう。三菱重工に独占させていてはダメだ。

話は変わるが、２ちゃんねる管理人のひろゆきは私の利用してるK-opti.
comのeoを目の敵にしてクソスレ数個立てた馬鹿のために数日間eo全体を
アク禁にして、今度は恒久的アク禁だとか言ってる。
eoのK-Opから接続料でもせしめるつもりかな？
今後は急に書き込みできなくなるかもしれないし、不愉快だから、
書き込みも控えようかと思っている。

トヨタはクルマ屋であって航空会社ではない。
ホンダの方がまだ現実味がある。




エヴァ初号機の機動確率ぐらいは……

>>138
生産ラインを5年間ストップするわけでしょ？

技術の継承や蓄積を継続しなきゃ
また、一からとは言わないがやり直しだよ
5年の遅れだけじゃ済まない
図面さえあれば出来るものじゃないよ

川崎は結構やれると思うんだよなー

戦後戦闘機製造実績が三菱にしか無くて
国産機はジャギアモドキとF16改修版だけなのだが
次期主力機は何手本にするんだろう？

ヘリとジェット機じゃ全然違うけど

浅見リファレンス

レスをするなら、>>93-96,99を見てからにして下さい。



　

富士重工の前身はあの中島飛行機だから、その気になれば戦闘機造れると
思うけどな。

>>146
その頃の技術者からの技術継承はされているの？
さらに、技術の開発発展はされているの？
昔とった杵柄なんて言葉が通用する世界じゃないんだよ

トヨタも５年前に小型飛行機作ってたらしいぞ。

>>146
その気になればとか戦前の思考は通用しないよ
考え甘すぎ
やるとなると２〜３部署ごと引き抜きが必要だろ

韓国や台湾だってアメリカの技術援助受ければ戦闘機造れるんだから
日本車メーカーでも造れるって。車作りじゃ三菱が日本で最低レベル
なんだから。日本車メーカー他社は十年あれば戦闘機でも三菱を超えれる
と思うよ。

>>149
今じゃ、逆に異業種からでも一流メーカーなら参入しやすいと思うよ。
特にライセンス生産なんかだったら。
メーカーとしてＱＣとかが一流かどうかの方が大きいよ。

>>148
それただの概念実証機

>>151
確かに大企業なら参入は可能だろうが相当なリスクがある
ＱＣの話が出たが、
設計現場でいくらＰＤＣＡを回したところで
今までコツコツと技術を積み上げてきたのと比べると
相当な時間が掛かるだろう
時間が掛かれば当然コストにも反映するし
戦闘機の場合それが税金に跳ね返ってくる

その後、生産現場と品証、設計部門間でＰＤＣＡを回すことになるが
ここでも生産技術レベルが水準に達するまでに相当な時間が掛かる
実はここの部分が肝であり、またコスト計算をむずかしくする部分でもある
設計上は公差内の部品が現場では選択勘合や摺り合わせをしたりなど
図面では表せないノウハウが有ったりするんだよ

>>150
スレとはちょっと違うが一言
>車作りじゃ三菱が日本で最低レベル
これは、クレーム・リコール隠しで印象を悪くした影響かな？
技術的な物に関しては最低なんてことはないよ
リコール隠しも含めてマーケティングが劣るとは思うが。

>>154
少し古いデータだが、米保険協会「IIHS」調べ↓
http://www.iihs.org/news/2005/iihs_sr_031505.pdf

1999-2002モデルの2000-03の車種別死亡率調査結果で
事故率の少ない一位はベンツ、二位はトヨタ車でホンダ、日産も
良い方の表に名を連ねてる。
事故率の高い（悪い）二位は三菱車だ。韓国車も事故率の高い（悪い）
表に名を連ねてるが三菱ミラージュは韓国車より悪い。

>>153
ライセンス料さえ払えば時間は買える。
昔と違ってコンピュータ利用で設計が早く、いくらでも設計できる。
優良企業は異業種参入しても優良企業になりうる。

>>155
だ　か　ら　な　に　？

>>146
昔の富士重は知らないが、今の富士重はラ国しかできない会社ですよ。

浅見リファレンス

レスをするなら、>>93-96,99を見てからにして下さい。



　

>>159
ウザイぞ、馬鹿。

浅見リファレンス

レスをするなら、>>93-96,99を見てからにして下さい。



　

>>160
荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。

>>155
私は技術屋なのでメカニズム方面から見ています
（私は車業界ではありません）
しかし、韓国車より日本車が劣っている現状は残念ですね

>>156
ライセンスと言っても>>153に書いた前半部分しか解決できませんよ
ライセンス生産なら、>>153の後半部分の金は国内に残るので
納税者としては良いことだと思いますが
新規参入＝歩留り率さえわからない企業に任せるのは
納税者としては考え物だと思います
税金は天から降ってくるものでは無いのです

>昔と違ってコンピューター利用で・・・
何て書き込みを見る限り製造業の技術部門のこと良くご存知無い物と見受けられます

>>162
自分のことかｗ

>>163
>新規参入＝歩留り率さえわからない企業に任せるのは
>納税者としては考え物だと思います


中国の場合、天安門事件直後に開発始めたJ10で他に選択肢がなかった事も
あって、イスラエルの未完の戦闘機ラビの技術購入して大幅改良して国産化
した。（ただし、エンジンはロシア製）
動画を見る限り動きは良い。アメリカがイスラエルに圧力かけてコソコソ
生産した事、ラビ自体が未完だった事、当時の中国の技術力を考えると、
完成が危ぶまれてたので、トヨタの新規参入の方がはるかに成功の可能性が
高いのは明白だ。そして、中国は背伸びして無理して未完機を大幅改良して
国産化したので単発型戦闘機の設計・生産技術を確立したとも言える。

台湾もF-16をベースに国産戦闘機「経国」を生産した。
性能がF2より劣るとしても、運用開始年はF2より6年も早かった事とコストを
考えると三菱重工のレベルは台湾メーカーレベルではなかろうか？

中国や台湾メーカーにできてトヨタにできないわけはない。

>>163
CADの利用で設計のスピードが以前より速くなったのは明白だ。
ただ、設計のポイントを理解してない新規参入の場合には何をすれば良いか
見当がつかないかもしれない。その意味では御指摘は当たっている。
また、空力の分析もスーパーコンピューター利用で空洞テストや実地飛行
テストが軽減される。しかし、これも、空力的設計センスが身につくまでは
試行錯誤せねばならない部分も多いだろう。その意味でも御指摘は当たって
いるだろう。
ただ、コツさえつかめば、トヨタの方が三菱重工より飲み込みや上達が速く
はるかに低コストで生産できるのではあるまいか？

日本が本当に軍事的危機に直面するのは20年以上後だとすれば、トヨタに
戦闘機生産へ参入させるべきだろう。

問題はトヨタが新規参入したくなる条件を作る事だ。
優秀な人材や資金を投入するのはトヨタにとってもリスクのある話で
それに見合う利益や将来性が長期にわたって確保できる見込みがなければ
お話にならないからだ。

>>157
車の話は三菱グループでも重工とは別企業の話だが、過去10年間の衛星打ち上げ
のコストと成功率も中国に負けている。最近は連続成功してるようだが。

＞だ　か　ら　な　に　？


死亡事故率が十倍違うんだぞ。

＞税金は天から降ってくるものでは無いのです


F2に120億円も三菱重工に払うのは税金の無駄遣いでないと言うわけ？
戦わずしてコストで中国に十倍負けてるのがわからんの？

>>170
言っている意味が良くわかりませんが

中国シンセン地区の大卒初任給　１５００ＲＭＢ〜　約２４０００ＪＰＹ
月給が日本の１/１０です
Ｊ１０を生産している四川省ならもっと人件費安いですよ
比べることが間違いでは？

もっと、根本的なことを言えば
>>１６３を読んで　＞F2に120億円も三菱重工に払うのは税金の無駄遣いでないと言うわけ？
の発言はおかしい。今から他のメーカーに製造させたらもっと高くなると言う話なんです
　それとも、あなたは中国から戦闘機を輸入しようと主張するのですか？

>>165
これは以下をコピペさせていただきます
　149 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/11/17(土) 21:44:56 ID:???
　>>146
　その気になればとか戦前の思考は通用しないよ
　考え甘すぎ
　やるとなると２〜３部署ごと引き抜きが必要だろ


>>166
ＣＡＤは設計をしてくれる物ではありません。図面を引くための物です
スーパーコンピューターの登場で
コンピューターシミュレーションによって開発時間が短縮されたとは良く聞きます
しかし、戦闘機を設計するためのシミュレーションソフトなんか売ってませんよ
あれは、蓄積されたノウハウによって作られた、言わば企業機密ですよ
そのノウハウの差が受注量になるんです。
どの製造業にも有ります。

>>167
トヨタに限らず新規参入する意欲がある企業ならＯＫでしょう
それ以外は非常に大事な点ですね
同意します

ウリナラですらFX国産とか言ってるご時世に日本はこのままでいいんですか？いいんですか？

>>174
”自称”国産だからｗｗ
設計、開発は他国まかせ
K1戦車の時と同じだよ

やい！おまいら！俺様は今閃いたぞ！
Ｆ−１５Ｊの後継は間違いなく心神になる！
でもって心神は必ず配備される！あれは本気だ！

理由を以下に述べる
１：機体の設計はおｋ
２：アビオも見通しついてる
３：XF-5がある（双発なので推力１０ｔ）
４：Ｆ−２２は売ってもらえないことは既に判明してるのでやるしかない
５：莫大な金が国内に落ちる

３の部分は異論もあると思うが、早まるな！
心神はおそらくＦ−２と同じサイズながらも、双発化されてデビューする！
エンジン一機あたりの推力が落ちてても双発ならカバーできるし
ＸＦ−５は今後も改良されて一基あたりの推力は７ｔくらいにはなるはず！
合計で１４ｔで機体サイズがＦ−２と同じなら何も問題はない！

それとだ！ウェポンベイの問題が以前は指摘されていたが
ウェポンベイは無しで外装で妥協してくるはず！いや、最初からそのビジョンが描かれていたのではないのか！？
その場合はステルス性が犠牲とはなるが、現時点ではたとえ外装であっても台風より優れたステルス性を発揮するだろう！
それなら妥協して外装でも問題はない！！！
重要な事はＦ−２２に対抗することではなくスッホーイに対抗できるかどうかなのだから！

俺様に間違いない！

>>171
>月給が日本の１/１０です
>Ｊ１０を生産している四川省ならもっと人件費安いですよ
>比べることが間違いでは？


労働集約型工業製品なら人件費がそのまま価格差に大きく影響するが、
最新鋭戦闘機は技術集約型製品なので、人件費が十分の一以下でも
価格が十分の一にはならない。
人件費がそのまま価格に反映するなら、人件費の高いスウェーデンのサーブ社
のグリペン戦闘機は200億円になってしまうはずだが、現実はそうでなく
グリペン戦闘機は価格競争力もあって輸出もされている。

wikipedia「サーブ 39 グリペン」参照
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/サーブ_39_グリペン


最近、国会で問題になっている守屋次官がらみの山田洋行の件を考えると
防衛利権で不当に価格が釣り上げられてるんじゃないかと疑いたくもなる。

>>176
まあ、日本は炭素繊維とか電波吸収剤とかの民製品では世界トップレベル
だから、意外とステルス機生産には向いているかもしれないな。

>>167
戦闘機の主契約を三菱重工が独占状態になって競争がないのがいけなかった。
ただ、相応の技術力と資金力と十分な機密保持能力がある事が参入の条件に
すべきだろうな。ともかく、新規参入しやすいような条件を造らねばダメだ。

ステルス機の「心神」は三菱重工として、Su-37のライセンス生産も並行
すれば良い。ライセンス生産なら異業種から新規参入した企業も取り掛かり
やすかろう。

新規参入なんてねーよ。
だって儲からないもんw

まぁ、三菱以外のメーカーが参入しても競争なんか起きないし。
談合するからw

まぁ心神の機体そのものに関しちゃ空自のエロい人も絶賛してたしな
多少のステルス性を犠牲にして武装を外付けとするなら
残すはエンジンだけと思っていいわけだからな

”小鳥より小さく昆虫より大きい”と言われる心神のＲＣＳなら
武装を外付けにしてもトップクラスのステルス性なんじゃなかろうか

>>179
ｸﾞﾘﾍﾟﾝじゃだめですか…‥(;_;)

浅見リファレンス

レスをするなら、>>93-96,99を見てからにして下さい。



　

はっきり言いますと軍事産業は意外と儲かりません。
特殊な技術でも需要がすくないから！
そんなもの作るくらいなら豊田は民生品である自動車をセコセコ作ってた方がいい。
軍研9月号 参照

では戦闘機生産を三菱重工だけに任せておいていいのか？と、言うことになる。
アメリカに目を向けて見ても戦闘機といえばロッキード、ボーイング、グラマン・・・
辺りが有名だろう。軍事費５０兆円だっけ？その市場内での航空機予算は知らんが
あのアメリカでさえ戦闘機を作っているメーカーは有名なトコで３社ってトコだろう。
俺の知らない分を合わせても１０社に満たないだろう。
さらにそれらの会社は世界中に売ることも出来る。むしろそれを前提で開発予算も組んでんだろう。
日本のような防衛予算５兆円。人件費を差っぴくとさらに減る市場で日本独自の制限である
武器輸出三原則で海外への販路を失った日本企業が兵器開発に積極的になりえることはないだろう。
そんな中でも長年にわたってライセンス生産によってでも技術を蓄積している三菱重工は重要な存在であろう。
だからあんまり三菱重工を攻めないでね。三菱しか作ってくれないんだから仕方ないじゃん！

ま、うちの車はトヨタですが。

次に今後の航空機は無人化が進むことが予想されアメリカにおいてもX-45やx-47で無人機が開発されている。
現在でもプレデターの発展型であるリーパーが武装して戦場で投入され始めている。
いわば現在は有人機と無人機の境目の時期に来始めているものと考えられる。
まあ後３０〜４０年後辺りから本格的な無人戦闘機になるんだろうけど、
いわば有人戦闘機開発は今回のF-22 F-35が最後になるかも知れない。
そんな中で国産に走って一応第三世代か四世代が作れたとしてその次はどうするのか？
世界では無人機が主流になる頃に第四世代辺りから一気に無人機開発が出来るのか？
無人機では人間が乗ってない分その機動性はこれまでの有人機の比ではないことが予想され
今ここで国産に流れると将来に禍根を残すことになりかねず私としましては現在の世界の主流である
国際共同開発路線に舵を切る必要があると思います。

結論から言いますと今後１０年はF-15の近代化改修で凌ぎ2020年以降からF-35をライセンス生産
次に無人機の国際共同開発に参加。以上が今後もアメリカが世界の超大国としての地位を保っていたとしたらの
私の考えです。国産+F-35で行くのも手だとは思いますが財務省が許さないだろう。

私の妄想ではアメリカとは一線を画した独自技術による国産ステルス戦闘機を作って
アメリカをぎゃふんと言わせたいがこの５０年の間に平和ボケしてしまった日本人に
それをそれをする根性があるとは思えません。それとエンジンがどうにもならんことには
国産なんて無理です！

つかエンジン出力足りないなら心神はもう小型無人のAAMキャリアーにすればいいじゃん

F-15EXはF-15Cが運行停止いうことで、F-22は米国でのラインがあと５年くらいで閉鎖という
状況では、F-18かEF2000の最新版でつないで、F-35か心神とちがいますか。いずれにしても
完全なライセンス生産や自主生産は財政面や法律から考えて期待薄と思いますが。

>>185
>アメリカに目を向けて見ても戦闘機といえばロッキード、ボーイング、
>グラマン・・・ 辺りが有名だろう。軍事費５０兆円だっけ？
>その市場内での航空機予算は知らんがあのアメリカでさえ戦闘機を
>作っているメーカーは有名なトコで３社ってトコだろう。


今から四十年前、アメリカは車社会で経済規模も日本とは比較にならない
ほど大きかったが乗用車のシェアの大部分はビッグスリーと呼ばれた三大
自動車メーカーの寡占状態であった。対して日本は道路も未整備で経済
規模も圧倒的に小さく国内乗用車市場規模は圧倒的に小さかった。
それでも、いくつもの自動車メーカーがしのぎをけずっていた。
日本の自動車メーカーは市場規模が小さくともやってきたのである。
それで、三菱以外は世界のトップレベルになったのである。
スウェーデンのサーブだってスウェーデン国軍の戦闘機買い上げ金額は
日本の半分以下であろう。人口が日本の十分の一以下なのだから。
海外への輸出はコストや性能だけでは決まらないのでスウェーデンのサーブ
には不利であり、最新鋭機のグリペンでも輸出額は国内買い上げ額未満だ。
それでも成り立ってるのである。

>>186
無人機は、有人機より輸出版は重要部分がはるかにダウングレードされる。
アメリカと共同開発しても、見た目はアメリカ機と同じでも日本機は圧倒的
に性能が劣化したものになる可能性がある。
無人機の共同開発するという事は貧乏くじを引くのと同じだ。

もうめんどくさいからF-2の改造版でいいよ。

つうかそもそも>>185がいう防衛産業は儲からないとかデマもいいとこ
慈善事業じゃないんだぜ？必ず利益出させてもらってますがな。当たり前だろうが。

それとな、どんなビジネス形態のどんな社長でもな
１００％黒字化が見込める部門なんてあったら飛びつくもんだぜ？
考えてもみろ、例えば沖電気は半導体事業に参戦したが、赤字出しただろう？
通常、どんな分野に進出するにせよ、必ずリスクはある。
ノーリスクのビジネスなんてこの世に存在しえない。

しかし、今の三菱が手がける防衛部門に何のリスクがあるというんだｗ
確実に防衛省が生産コスト以上の価格で買い取ってくれる、１００％黒字化が見込める最高に美味い話じゃないか。
馬鹿も休み休み家。

純国産ジェットっていつ見れるかなぁ
早くその姿をみてニヤニヤしたいもんだが・・・

あと２０年はかかるだろうな

まぁフリーターしてるおまいらでも分るように言うとだな
１００％当たる宝くじが売ってたら買わない馬鹿はいないだろ？
それと同じだ。
ただし、１００％当たっても配当は大したことないわけだが、それは問題じゃない。
１００％当たり、投資以上の金が戻ってくる宝くじってのがポイントな。

以前、三菱の社長だかが、防衛部門は儲けは関係なく国家防衛の崇高なる理念にどうたらこうたら
なんつってたが、ありゃ普通に嘘だぞ？ｗ
１００％原価割れが起こらずに儲けさせてくれる神秘的な世界なんだしｗ

道路賊に68兆円使われるくらいなら心神作れよ

１００％確率で当たるけど当たっても１０１円しかもらえない、1回１００円のくじと
５０％確率しか当たらないけど当たると１０００円儲かるくじがあったら、
５０％当たるくじを買うのが当然で１００％当たるくじは儲からないと言うのは
嘘とはいえんよな。

三菱重工

相手先別販売実績及び相手先別販売実績の総販売実績に対する割合

相手先　防衛省（防衛庁）

平成17年度　3418億円
総販売実績に対する割合　12.2%

平成18年度　3265億円
総販売実績に対する割合　10.6%


トヨタ自動車

売上高　25兆円
純利益　1.7兆円
納税額　1兆円

>>197
まぁ問題はその内純利がどれくらいあるのかだな
最低でも売り上げ高の１０％はあると思うが

スレ違いネタで申し訳ありませんが

トヨタの技術が凄いのは認めますが、自動車免許を持たない設計者や
下請けの技術者から説明を受けないと要素技術を理解できない主査が
居るのは、ご存じでしょうか？（勿論トヨタに限った話では無い）

技術を持っているにも拘らず、コストダウンに係る仕事しかさせてもらえない。
下請けから新しい技術の提案があっても、コストの話しか出来ない。
結果、新車の技術レベルが欧米メーカーに比べ地盤沈下してしまう。

厳しい言い方ですがトヨタに対する過度の期待は止めましょう。

霧番阻止

>>199　同意します
>コストダウンに係る仕事しかさせてもらえない。

トヨタのミドルクラス車の内装を見ても
良くこんな安い材料をココまで高級に見せるよな
と、関心するほどですよ

サスペンションの構成なども 他社の競合車種に比べて非常に見劣りする物なのに
競合車種とほぼ同じ値段がついている
当然、値下げ幅も大きく出来ます

トヨタの場合技術がすごいと言うより商売がうまいと思ってます

自演乙！！

トヨタなんぞに期待すること自体間違い、だったらホンダの方がよっぽど現実的

投資から回収までの時間差をまったく考えない>>194

>>199 >>201 トヨタって社内に車好きいなさそうに見えるよね。
金掛ける車種にはかけるんだけど（初代セルシオ、最終ＭＲ−２とか）

>>203 メカ好きやエンジン屋はホンダに就職したがるとか聞いたんで、
分野は違えど企業体質で期待しちゃいますね。
中島の下請けしてたし、戦後技術者も受け入れしてるみたいだから
歴史的に煩い人も納得してくれそう？機体に零とか名前付けても(^◇^;)
などと妄想をモソモソ・・

別に、TOYOTAもHONDAも変わらんよ。何時の時代の話してるんだ。

夢を追い続ける企業と利益しか追い求めない企業の差は大きいよな

利益が無ければ、夢も追えんのだが・・・。
その辺もっともシビアに捕らえているのが、
TOYOTAだということなんじゃないか。米国の
パッカードみたいにいい車作っていても潰れて
伝説になってしまったのでは、飯は食えないからね。

どうでもいいけど富士スピードウェイの惨劇だけは反省してほしいな

トヨタはワイヤハーネスがギリギリだからアッセンブリー
交換するしかない。ケチケチ精神

浅見リファレンス

レスをするなら、>>93-96,99を見てからにして下さい。



　

XF-5の開発は順調ナノカー？
あれ推力5tだから、あと+1tでユーロファイターに並ぶってことでおｋ？

国産よりもコックさん

つーかさトヨタとか本田は軍事産業に参入したら企業イメージガタ落ちじゃね？
後軍事機密云々で縛りが厳しくて本業の海外展開にも影響出るだろ！

>>214
利鞘確定で五月雨発注されるんじゃ、儲けが出てもすずめの涙じゃ。
付き合うのが馬鹿らしいんじゃ。

>>214
>企業イメージガタ落ちじゃね？


スウェーデンのSAAB社は戦闘機製造メーカーですが日本で乗用車も販売
してるみたいです。あのロールスロイスもグループ社が戦闘機のジェット
エンジンを造ってるみたいです。でも、両社ともマイナスにはなってないと
思います。

>>214
>軍事機密云々で縛りが厳しくて本業の海外展開にも影響出るだろ！

たしかにアメリカから軍事機密を口実に乗用車販売を妨害されたら
大変です。そうならないように子会社作ってそこで戦闘機製造させて
機密管理とそのアリバイを確実にするシステムと日本政府の法制確保
が必要でしょう。

問題は三菱重工に（支援）戦闘機製造を独占させて配線ミスの
支援戦闘機一機120億円で購入するくらいなら、義務教育の外国語
教育を英語から中国語に切り替えて、2030年めどに中国に併合して
もらうか中国の衛星国（現代版の朝貢国）になる準備をすべきだ
という事ですね。

いずれにしろ、支援戦闘機一機120億円は馬鹿丸出し。

23年後の中国は一人っ子政策のせいで極超高齢化社会です本当にry

>>218の訂正
（誤）三菱重工に（支援）戦闘機製造を独占させて配線ミスの
支援戦闘機一機120億円で購入するくらいなら

（正）三菱重工に（支援）戦闘機製造を独占させて
支援戦闘機一機120億円で購入するくらいなら

本田は創業者の軍事嫌いでバイクも売らないのだろう。
軍事軽蔑の本田

中国ってまじで一人っ子政策やってんの？２０年後ぐらいには中国人が１５億人になるらしいが…
日本人はすでに減り始めたらしいが…

生まれる数が死ぬ数を上回れば増えるよ

>>221
その割りに
本田の羽マークは、B-29にあこがれて
つけたらしいが。

>>222
逆に考えるんだ。13億人が子供を作りまくったら20年で2億人増では収まらない、
そう考えるんだ(AA略

実際インドが8億から10億に増えるのに10年くらいしかかからなかったし。

>>221
自衛隊に多数のバイクやクルマが納入されてますが？

>>226
２ちゃんのレスでそのようなことが書いてあったから
　信じていたんだけど、単なる噂なのかな。

>>227
募集事務所の所属書込まれたシビックプロなんかは良く見掛けるが？
偵察用バイクはXL系が前から使われてたハズ。

国産だとすれば名前なんだろな

ってそんなスレどっかにあったか？

>>221
確か本田の創業者は自業自得な行為をして軍を軽蔑するようになったからな

あげ

>>222
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index.htm

今年は半年間で４万人ほど増えてますが？
もちろん去年も、一昨年より増えてます。

>>222
だが、一人っこ政策ができない人がいるのよ
いなかあたりだと子供は労働力になる
で、男子が生まれれば戸籍登録するんだが、それ以外はしなかったり、長男以外は戸籍登録できなかったり･･･
その所為で学校にも通えない子供が増えて問題になっている

しばると悦ぶって本当？

http://www.hcn.zaq.ne.jp/noranekonote/japanpopulationcrisis.htm

１９８９年以降も、一度も減ることなく人口は増え続けてますね
少子化＞人口減つってる連中って、ただの狼少年でしょ
少なくとも最新の統計データも含めて、数値は冷厳な事実を突きつけてます

>>128
ワロタwwwwwwwww
墓を出たら、やっぱり墓だったというオチwwwww

あさみっちに愛国心が芽生えますように…

スウェーデンのサーブ社の航空部門はスウェーデン政府が国策として支えてるよ。
同社は規模の維持と相応の利益の確保のために輸出を試みたことがあるよ、航空関連の
懐事情は決していいわけではないよ。

あげ保

予算がないからなあ

>>240
搾り出すしかない
絶対必要なんだよ
月並みだが、まず税金の無駄遣いどうにかしてほしいね
無駄な建築とか

日本はニート大国だし無理だから

●僕の考えた次期主力戦闘機●
�@ウランおよびプルトニウム等の核燃料を採用
�A核分裂原子力ジェット・エンジンで一基当たり推力40トン以上
�Bマッハ3.2の超音速で巡航可能
�C一回の燃料補給で連続一ヶ月の超長時間飛行が可能
�D垂直離着陸機能があり、超軽量（空虚重量8トン）
�E重戦車並の防御性能で、最大二人乗り（複座）
�F量産価格は、一機当たり1000万ドル（12億円）
�G武器はキロトン級原子爆弾とエックス線レーザー砲を装備
・・・以上です。ハイテク国家・日本の技術力なら1000億円の費用で開発できると思います。

>>423
スゲー強いな


よし、お前開発しろ

>>243みたいな糞が死にますように

>>243
おしいな、肝心なことが抜けてるよ。

�H形状は、以上の機能を搭載した子供体系の二足歩行ロボットとする。

>>244
このまま>>423までスレが伸びるのかは疑問だが・・・

おれもアトム思い出した。

俺は最終兵器彼女を思い出した

VF-1J

世界第二の経済大国だから予算がないということはないな

●僕の考えた次期主力戦闘機●
１、最高速度マッハ23
２、1発で中国大陸の半分を消滅させるハイパーレーザーと水爆28発搭載
３、装甲は薄い部分で7メートル
４、値段は1機2千3百円
５、行動半径30万海里
６、そのまま宇宙船になる
７、搭乗員不必要。全部AI制御
８、燃料は朝鮮人

ﾂﾏﾝﾈ

面白いと思った人は病院行ったほうがいいよ

浅見リファレンス

レスをするなら、>>93-96,99を見てからにして下さい。





　

うにょ〜ん

あは〜ん

あぼ〜ん

＞燃料は朝鮮人

ここはややうけた

まだ在ったのか、このスレ。

>>1は何処へ？

マッハ２３って元ネタあによ？

本当は国産Ｆ位２年で出来るべ。欲かいて無理なところ目指すから駄目なんだ。Ｆ４の代替機位簡単でしょ？

Ｆ２の１２０億はやりすぎでしょう。美味し過ぎ！

>>262
マッハゴーゴー！

浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6Iブログ＠軍板

浅見真規は逃亡したのか？

三菱重厚名古屋店が 設計を中途募集シテルらしい。

すんません、F-2のスレを探してんだけど、どこにありまつか？

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202692598/l50

つ【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド　9【FS】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201185911/

sage

Ｆ２２買うのは貿易黒字の調整のためがでかいんだが

>>273
相手が売らないと言っているものを「お前の貿易赤字を減らしてやるからよこせ」と言う訳ですか。

逆に考えるんだ。もっともっと貿易不均衡を拡大させれば向こうから
買えと言ってくるｗ

>>275
悪魔だw

「ＬＭは儲かってるからボーイングの面倒みてやってくれ」と言われるのがオチ。

こんだけ円高ドル安が進んだのに、どうやって貿易不均衡を拡大するんだよ。

あー
米国債を放出するそぶりみせたら売ってくれそうだな


>>277
ボーイングの最近の迷走ぶりを見てると、ありうるねｗ

>>278
つ　実効為替レートでは下げ基調
つ　輸出の４割は円建て決済

経済の初心者君は黙ってた方がいいよ

密かにﾗﾌﾟﾀｰよりｱﾊﾟｯﾁの値段の方が高く成ったらしいけど……どう言う事？
(?_?)

Ｆ15ではスホーイに勝てない。
ラプターがダメなら35か開発するか？

増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1207537134/58

戦闘機vs戦闘機のランキングってどんなもんなん？
F22>>>>>Su-37>>>Su-30>>F15とか？

>>284
http://www10.atwiki.jp/fsx375/
ここいって、いろいろと学んで来い。

"アメリカが運用する"F-22＞＞＞ほか全て
といっても過言ではない。

ホンダジェットを採用してほしい。

あんな不良品、要らんっ

どこが不良品なんだ？

ホンダに戦闘機開発させて、アシモを国産擲弾兵として採用し、ホンダを
世界一の軍需企業にしようぜ。

ホンダジェットでブルーインパルスしてほしい。

純国産しんしんのお漬け物Ｆ３でいいとｵﾓ。

空自[F-4]ファントムの後継機に[F-35]が浮上
ttp://www.aviationnews.jp/2008/04/f4f35_f658.html

>>285
FIファントムとFSファントムの違いを解してないようなサイトからナニを学べと？

＞2008.04.15
＞ 空自[F-4]ファントムの後継機に[F-35]が浮上　http://www.aviationnews.jp/2008/04/f4f35_f658.html

途中AA略

＞ 肝心の「ファントムの退役に間に合うように導入できるのかどうか」についての言及がないのですが…
＞
＞ 朝雲ニュース：三沢に２隊目のＦ２部隊　http://www.asagumo-news.com/news/200804/080410/08041003.html　こちらのファントムは今年度で全て退役だそうです。

ageてやるぜ

>>280
調達数が少ないのにラインを作ったから
ちなみに普通に作っていれば。一機45億が平均
>>284
F-22＞＞＞越えられない壁＞Su-30MKI＞F-15C＞F-15E

ラプターは正直戦闘機のカテゴリー外だよｗ

戦闘機なんて時代遅れ

ですよねー。

宇宙戦艦作ろうぜ

戦艦なんて時代遅れだから
宇宙イージス護衛艦を作ろうぜ

イージス艦なんて時代遅れ
対コンピュータフリゲートをつくろうぜ

エディをつくろう

オモイカネを作ろう

ばかばっか