[TK-X] 陸自新戦車考察スレ試製２０号車[G4MBT]

陸自新戦車についてぬふぅ

政策評価書 新戦車（その１）
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf

研究開発中の装備品、新戦車（イメージ図）
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17516000.html
前々スレ112氏による力作CG
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20070719073634.jpg

-最近のネタ-
ttp://www.mod.go.jp/trdi/ichiran/ekimu-zuikei/19-ekimu-zuikei-r-7.pdf

>耐弾性試験（５）対戦車ロケット弾静爆試験のための労務借上（その１）

-過去スレ-
【陸自】新戦車考察スレ【TK-X】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125749119/
【陸自】新戦車考察スレ　第２射【TK-X】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129043943/
【TK-X】新戦車考察スレ 第３射【新装甲】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140171692/
【TK-X】新戦車考察スレ　試作４輌目【４０トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142856692/
【楔型って】新戦車スレ　５輌目【意味あんの？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146577665/
【TK-X】新戦車考察スレ　試作５輌目【４０トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146582149/
【TK-X】新戦車考察スレ　試作７輌目【４４トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155373895/
【TK-X】新戦車考察スレ　試作８輌目【４４トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156350032/
【TK-X】新戦車考察スレ　試作９輌目【４４トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1158506475/
【TK-X】新戦車考察スレ　試作１０輌目【軽量？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163450321/

-過去スレ2-
【TK-X】新戦車考察スレ　試作１１輌目【４４ｔ？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168961252/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作１２輌目【国産140mm】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174032201/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作13輌目【ｲｲ装甲】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176260582/
【こいつを】新戦車考察ｽﾚ　試作14輌目【どう思う】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177590445/
【こいつを】新戦車考察ｽﾚ　試作14輌目【どう思う】※実質15スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1180014318/
【陸自】新戦車考察ｽﾚ 試作16輌目【TK-X】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181442735/
【陸自】新戦車考察ｽﾚ 試作17輌目【TK-X】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185105032/
【陸自】新戦車考察ｽﾚ 試作18輌目【次世代】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1187374468/

前スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1190253740/

関連スレ

不要念仏南無阿弥陀仏
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192811661/
AH不要論にはは
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1189436303/
９０スレとうっ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1190897778/
ｻﾉﾊﾞﾋﾞｯﾁ野郎ゲル公と殺鬼タンの妄想スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184077953/
お隣さんの試作車スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1188784659/

>>1
＞ぬふぅ

・・・。

TK-Xの写真そろそろデロ。

:::::::＞ '"´　　　　　　　｀丶、 ‐ '' "´￣￣｀ `丶、
>'´,. -‐=ﾆＺ-､_　　　　　　、`=_ｭｼ'　　　　 　 　､`ー-､_
:'´::::::::::::ｨ7‐'´ヽ￣｀ヽ .::.　' ﾉr-ｲ,'|￣｀ヽ、　..:: ﾉ ,r-_'ﾌ,i
:::::::::::::彡'　　　 ＼　　 ::　,/´,ｨ^ヽﾉ'ｰ-､u丶::::　 ,jﾘ´,、 L,__
:::::::::::::三ﾆ=;ｧ'　　 ヽι　'": ,!＿_ﾟL_　　丶､__ ,.ｨｼ' / ﾟY　　｀丶、
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ゝ､_｀丶､二_ゞ'′　　　　 u　　　　lj　　　　i{.　 　 l　　　　　　　　/´　ヽ
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::::::::::::::ﾉハ U　ヽ.丶 ＿_ ,.　-‐　'"´￣￣ｽ´　　　　　_,.　 --‐┬ ' ´

http://cgi.2chan.net/f/src/1192987617004.jpg
パクリ国家日本。

兵器はデザインを競う物ではないので同じ目的の物を作れば似る。

>>9
あと技術のレベルが近いと余計に似るだろうな。

どこぞは技術が追いついてないのにガワだけ似せようとするから
性能が犠牲になる

でもジャンビーだけはちょっとイヤ

AMXとレオ1もクリソツだよ。
自走砲だってAS90やパルマリアも同じデザインラインだししょうがない。

ttp://www.youtube.com/watch?v=In_GFK-1W90

レオ２は逆ショットトラップ装甲ついたのがかっこいい

>>1
乙でし

スイス軍のWEが好きです＜ Leo2

お披露目まだかＹＯ？バカじゃねーのかＹＯ？とっととしろＹＯ！
納税者はこれ以上は待てねーんだＹＯ！

これだけ待たせて只の90式の縮小版だったら怒る。

角度キツめな逆ショットトラップ装甲ついててほしい
９０式みたいなのもいいんだけどさ

王様、これは○○には見えない戦車でございますが、まさか…

>>17
ほとんどの納税者は無関心なので全く問題ない。

もう左翼ステルスを開発したのか

こんな時だけ納税者をアピールしてこられても困りますです（＞＜）

というか全然予定通りだろ常考ｗ

まぁＦＣＳがフリーズしたりとか
高速機動中にセントラルＤＣＳヴェトロニクスが
ダウンしたりとか何とか起きてたらイヤだねｗ

戦闘中とかに

『ＳＹＳＴＥＭ　ＣＥＣＫ・・・・・・・・・
　
　ＤＣＳ/・・・・・・・・・DAWN
　ＦＣＳ/・・・・・・・・・ＥＲＲＯＲ
　
　メインスイッチを再スタートしてください』

とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ROMにシステム焼きこんで瞬間起動・再起動できなきゃ駄目でしょ。

>>25
最近のにはHDDブートってのもある。

とりあえず>>24のスペリング能力だけはわかった。

>>25
ソフトのアップデートが気軽にできないなんて今や致命的だから、
マスクROMは如何なものかと。

>>27
orz

前線でシステム書き換えするのかよｗ

どんなにふあんていでも
たんしにいきふきかけて
さしなおせば
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　うごくよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

フラッシュメモリとかあかんのん？
HDDより振動・衝撃にも強いし。

>>31
でんでろでんでろでんでろで〜

残念！冒険の章はｋ（ｒｙ　この辺で既に涙目でスイッチＯＦＦ

>>24
英数を全角で書く奴にろくな奴は居ない。

EEPROMでおｋ

>>33
ＰＴ組みませんか？
１３０歳アチャです＾＾

>>31
懐かしいな、ファミコンのＲＯＭを思い出すよ。

不揮発メモリのみならず最近は不揮発CPUなるものもあるそうで

朝鮮人の火病にも耐えます!?

>>32
開発の開始時期考えたらまだ無理だったような
次のヤツは使うだろうけど
でも、そいつが出来上がるころには
別のｘｘとかダメなの？って言われてるだろうけどｗ

ていうか逆ショットトラップ装甲ってどっか採用してたっけ？
Leo2A6はただの空間装甲だったし。。。

>>31
兵器として考えると正しいかもW

>>41
まだ理論だけなんじゃ？

>>40
PCでもSSDとかぼちぼち出てきてるな。
その先はPC関連じゃまだ何も聞かんけど、こういうとこから面白い技術が生まれてほしい。

ハイブリッドHDDでいいじゃん。
それはそうと、赤旗のスクープﾏﾀﾞｰ(AA略

>>45

【共産党】機関紙「しんぶん赤旗」の地方版と地方支局を年明けから統合　発行部数は右肩下がりでピーク時の半分
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192852294/l50

往年の力はもう無いかも。

74式を角ばらせて、砲身太く長くした様なのを期待。

>>1のイメージ図見ると90にショトつけたような感じがする

ちわーす赤旗でーす
新型戦車を盗撮してきますたｗ
http://www.militaryimages.net/photopost/data/501/CATTBpix4_Page_1.jpg
http://www.militaryimages.net/photopost/data/501/CATTBpix4_Page_2.jpg
http://www.militaryimages.net/photopost/data/501/CATTBpix4_Page_3.jpg
http://www.militaryimages.net/photopost/data/501/CATTBpix4_Page_4.jpg

アメ車は要らんよ。

なんか煙幕弾がいっぱいついてるな

付け過ぎでしょ

ｷﾓｲ

こんなｷﾓｲ戦車初めてだ

ヒント
全部スモークとは限らない

CATTBかよっ！！！！！！！







GJ！

>>49
なんかさ、砲塔がでかすぎね？　装甲にかなり容積をとられているみたいだけど。
やっぱアメがセラミック系の複合装甲の開発に手間取っているって情報は本当だったのね……
足りない強度と防御力を、容積をでかくして補おうって考えですかそうですか。

素直にドイツから買ってりゃ、よかったんじゃないか？

むしろ武器輸出三原則を撤廃してだな

ドイツのレオパルド2は輸出を前提に企画されているからね・・・。

>>49
うお、なんだかジュディ オングみたいなの生えてる(w

このﾇﾙﾎﾟ感…MBT70の比じゃねぇ！

>>49
覆帯が90式と同じシングルブロックだな
これは何か技術的な理由があるのかね

>>59
ﾜﾗﾀw

前衛芸術の醜さだ。
レオのパクリとかそういうレベルじゃねー。

なんかすごいあれだな
ロボットアニメでいうところの重装甲大撃破性能タイプ

やっぱりアメさんが作った感が出てるな

>>53
なんか虫が出てくるんですね！！

バドワイザー入ってるんだよ

>>53
アクティブ防御？

>>59
フリンジはテキサス男のお洒落ダゼ！YaHA!

つまりドーナッツの食いすぎでピザに・・・

砲等が馬鹿でかいのか車体が小さいのかわからん

マガフにイメージが似てる気がする

キモいっす

本当に新戦車かと思って焦ったｗｗ




ｷﾓｽ

『こんなの使えないな、クライスラーみたいにでっかいじゃないか』

砲塔は『M1よりは小さい』
車体は90並

こうやって見たら90式ってどんだけちっちゃいんだか。

ﾍﾟﾛｯ
これは･･･CATTB！！

煙幕弾が蓮っぽくてイヤ

スカート周りがエルビスの衣装みたいでイヤ

120/140砲と自動装填機、VIDSのテストベッド車か。
雑誌の解説見るとレーダーに対する低シグニチャ対策も含んでるようだし、この頃からそういいったコンセプトは見えてたのかねえ

ここでスカート周りをジュディとするかエルヴィスとするかの決を採りたいと思います。

ラブホテルの入り口に一票

>>81
インディアン娘はだめか？(´･ω･`)

…だめか？(´･ω･`)

にしきのあきらはダメ？

腰蓑

９０さんは演習？。

平成１９年度技術研究本部研究発表会
ttp://www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/main.htm

>>87

陸上装備展示に新戦車あるな。

セラミック複合装甲にはB4Cが向いていると　フムフム
http://www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/yousi/P2-2.pdf

ガンダム開発ｋｔｋｒ

ついにTK-X公開か！
CGパネルがあるわけじゃないよな？

新戦車の予算って、513億円と報じられてたのが結局いくらになったんだっけ？

縮小模型＋デモビデオじゃねーの？

>>93
実写ビデオならｗｋｔｋ

>>88
スマンが陸上装備展示ってどの項目のこと？

一番上の方。プログラムとか。

>>95
http://www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/Program.pdf
これの一番下。

>>96
サンクス　やっぱり縮小模型とか試験動画かな
http://www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/Program.pdf

ケコーン・・・orz

一般人も入場可能なら写真取ってきてもいいけど
入場は無理か

電話してみよう、高麗大学校ですが見学してもよいですか、と。

いいですよ。
免許証かパスポートを持って来てくださいね。
あと、顔写真と指紋をとらさせていただきます。

はい！整形美人を大勢連れて行きます！

>>97,98
まてまてまてw。
プログラムを見ると今回は、TK-Xなどという既存の枠組みにとらわれない、全く新しい個人用陸戦兵器の概念発表があるじゃないかwww。

ガンダムを目指してってなんだよwww。

>>103
×整形美人
○今流行の顔

とあるサウスキムチの首都で、実際に「シャッチョサン、今流行の顔がイパーイいるよ。」と
声をかけられた件について。

>>97
くっそー、このシンポジウムすごく行きたいんだけど。
講演の題名からしてｗｋｔｋもんじゃないの。涎が出そう

>>106
玄人マスコミ向けでしょうね。
でも行きたいねｗ

大学の先生とか結構NDAにいい加減な人が多いけど大丈夫なのかな・・・。

ＴＫ−Ｘはもちろんだが、ガンダム云々はもっと気になるな

とりあえず、飛ぶ必要はないが、ジャンプで三次元の動きができない戦車は致命的だな
20�d〜100�d程度で次期主力戦車の開発許可を出す
ヘリウムによる軽量化も忘れずに
人型の利点は武器の持ち替え、付け替えが簡単なことだ
陸軍は強襲揚陸するわけではないからヘリボーンで構わない
ホバーは不要、制空圏は対空ヘリで維持する
撤退するときはヘリのロープに掴まって撤退すればよろしい

企業なんかで行う内々の発表会の場合、発表者がシャレのわかる奴だと、偶にこういうネタ的名題付ける事があるな。
流石に外部の人間呼ぶ場でこのタイトルはどうかと思うが。

いや、こうなる兆候は前々からあった。
だから部内に留めておけとあれほど、あれほど…

>>97
うはｗｗｗみｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗｗｗ

くそう・・・行きたいな・・・
産経でも朝日でもいいから写真を出せ。

ガンダムはロボットの一般的名称なので無問題

そこに「ガンダム」じゃなくて「タクティカルアーマー」とか書いてあったらおもしろかったのに

>>113
一般人もいけるよｗ技本の公式サイト見てみるべし

>>116
うん・・・ごめん。地方在住なんだ・・・。
誰か俺の代わりに逝ってきてくれ。

行く人居るのかな？写真とっても大丈夫なんだろうか？

どうせ朝雲新聞あたりが公開するでしょ

赤旗なら・・・・

赤旗ならきっと・・・・！

ぼ、ぼ、ぼくもこのしんぽじうむのないようまでなら
しゃべってもい、い、い、いいんだな？

お、お、お、おにぎｒ（ｒｙ

コラ自重！

先ずは四つん這いになります。
次に、洗いざらい書きます。
以上

まぁ喋らんけど。


>>86
確かに『JGSDF　MBT系スレ』
３つには大概常駐してるけど別に
常に張り付いてるわけではないんだぜ？ｗ

何でちょっと居ないだけで
そんな気にするのん？（・ω・｀；）

>>121
おにぎりどころか缶飯つっこんでやる！
もちろん未開封でだ覚悟しろ！

だってさびしいじゃないか、このブタ野郎！

でも、沢庵の缶詰はあげませんからね。

フンッ、沢庵なんてパック詰めがお似合いよ！


…べべべ、別にアンタなんかによそってあげたりしないんだからねっ

ムラチュー乙


しかし無駄に階級高いな

ガンダムの実現ってwwwwwwwww
誰か、わざと書き換えただろ。

果たして新戦車の模型が公開されたら半島や大陸の連中は泣くか笑うか(ry

泣こうが喚こうが知ったことじゃない。

本当に好きなんだな、韓国・中国が・・・

ガンダムってパワードスーツみたいに着る奴じゃないの？

俺もそう思う＞パワードスーツ

今風に言うならアシストスーツだろうけど

むしろ韓中朝が日本大好きなんだろ

そいや筑波のパワードスーツとは別にHONDAも発表してたな。

パワードスーツ開発するなら、デザインは
「宇宙の戦士」（スタジオぬえ版）か、
「Ma.k.」（旧S.F.3.D.）
でお願いしたい。

ついにATが開発されるのか。

>>138
あえて佐山善則
ブラスター化する自衛官・・・ﾊｧﾊｧ

TK-Xって40ｔ級にするらしいけど、エンジンは90式と同じ1500psにするんかな？

新開発。

セラミックエンジンだろ？

予定では1200psだったとｵﾓﾀ

90式も普段は1200馬力までに抑えてると聞いたが本当だろうか

『普段』って何よ、と。

どんな戦車のエンジンもオーバーブーストだかオーバードライブ機能はついてるだろ？

普段の意味が不明だが少なくとも1500馬力は連続15分しか出せないと言われてる。

誤解なきよう蛇足するが、９０に限らずどこの戦車も連続○○分という制限はある。
ちなみにK2で使ってるMT883は1500馬力連続1分。

どなたですか〜？人型二足歩行兵器は現実的にはありえないといってた自称軍オタのかたがたは〜？
研究者の方たちは夢の実現のためにがんばってますよ〜？

ユーロパワーパック積んでも英米仏の戦車の売れ行きが悪い所以だな。

ん？新キャラ登場か？
二足歩行兵器が見たけりゃ漫画読んでろ

>>151
俺にかまわずはやく寝ろ

何を言ってるんだ！　おまえを置いて寝るわけないじゃないか！！　一緒に寝よう！！

水島ー！　一緒に寝よー！！（金網ごしに）

>>149
ガンダムの実現っていうのは明らかにTRDIの人の冗談だろ（笑

それに、アシストスーツって二足歩行兵器に入るの？　どっちかっていうと補助装具なんだけど、あれ。

歩兵も二足歩行兵器には違いない
よってアシストスーツを装着した歩兵は二足歩行兵器

チラッとマジレスすると

『E/G　Output』が『1500ps』と

『履帯駆動伝達最終出力』が『通常1200ps』では

その意味が全然違う。

ましてその定格持続性能時間や
OverDrive性能となると･･･

その話聞いて思い出した。　某戦鳥でのカキコ。

同じ1500馬力でもレオ２は冷却に400馬力食うのに対し、90式は300馬力だそうだ。
結果的に駆動力として使える出力はレオ２＜９０式という話。

カタログスペックには嘘は無いが、見る人の知識が備わっていないと誤解を生むという好例かもしれん。

並べて弄ったりシバいたりローションﾇｯたりせんと分からぬものよ。

>>147
オーバーブーストとオーバードライブではまったく意味が違うんだが。

>>160
オートマ車についてるのってオーバードライブだっけ

スカーレットのオーバードライブ！！

波紋使いだらけですか

ついに機動歩兵か

頭剃るんだよな。

蟲異星人が襲ってくるのも近いな

ｲﾝｶﾐｰﾝ！！

そういえば映画版では盛田式アサルトライフルが採用されてたな

むしろ、バルディッシュ改を・・・

宇宙戦士バルディオスがどうしたって？。

第十三使徒バルディエルが出現したのか！（ハッチを開けると納豆が(ry）

いや、ﾚｯﾄﾞｱｲｽﾞ・・・orz

ここまできて、ヴァンツァーが出ないことに絶望した。

映画版はニューク弾（ていうかデイビークロケットやん）以外
未来的ガジェット無くて泥臭さが凄かったなｗ

軽装の空挺降下兵の悲惨さというかなんというかｗ

蟲野郎は基本格闘戦しか攻撃手段無いんだから車両持ち込めよとｗ

戦車（パワードスーツとかローダーか？）あれば全然違いそうだしな。

折角SFなんだから
３０GUN＋ソレノイドガン＋４０AGLで
空挺投下運用前提のWIG機動可能な高速戦闘車両（？）とか。

あ、強化服のデザインは
Ma.KのラプターとAll you need is killの強化ジャケット以外
認めません。

ってか誰もAll you need is kill読んでないの？
面白いで？ラノベだけど。
神林氏が大絶賛する位に。

あとは『フリーダの世界　天に無き星々の群れ』と
『戦略拠点32098 楽園』な。

この三つはホント純粋にガチだぞ、
何でラノベなのかと思うくらいにな。

SF好きならマジで読んでくだしあ＞＜

>>174
あ、それそれ、すっごい読みたかったんだけど題名を失念してて、
探しようが無かったんだ。情報を有難う＞All you need is kill

繰り返しっつーかループものの話で、主人公が死にまくって、次第に強くなって英雄になっていくってストーリーだよな。

変だな・・・
二冊とも持ってる・・・(・・;)

>>175
戦略拠点32098 楽園、は本屋で手にとって、冒頭だけ読んでやめちまったなあｗ
今さらながら、買っとけばよかったと後悔してる。

フリーダの世界〜は知らないけど。

つーか、そういう意味なら「イリヤの空　UFOの夏」も超おススメなんだけど、９０TK氏は読んだ？

読んだ。

というかあれほど挿絵合ってなくてイラついた小説も無いがｗ
＞イリア

アレならいっそ挿絵要らんよｗｗｗｗｗ
安倍吉俊が描けば良いのに。

参考　機動ジャケット
ttp://dash.shueisha.co.jp/-allyou/img/illust.jpg
ttp://dash.shueisha.co.jp/-allyou/img/mono.gif

>>174
って言うか、そもそも航空兵力が無い世界ｗ輸送機はあるけど

>>178
参考そのに
ttp://lanopa.sakura.ne.jp/kyoto_sf/taidan_0.html

ダークウィスパー逝けるクチ（偏執的狂気的に細かい本ズキ）
ならこの辺はマジ読んどけ、発行部数少ないのかかなりレアだけど。

あと個人的ヒットは『導きの星』と『老ヴォールの惑星』かな？

『ジーリークロニクル』とかも好きだけど。

>>180
ん？エアストライクしてなかったけ？

……ふむ、フツーに３冊全部部屋にある orz
すぱーだっしゅ文庫は戦う司書とか、みょーなあたり具合な本がたまにあるから侮れない。
ぜーた文庫は９０ばりなあたり具合していますが、TK−Xばりな連射性能をもってほしい今日この頃

ハミュッツ姐ェさんカッコ良杉です＞＜

>175
>フリーダの世界　天に無き星々の群れ

作者の本スレですら入手困難扱いされてるやつを……。

>>181
その辺の本、自分とかなり好みが被ってるんですがｗｗｗ
やっぱ、読む本も似たもの同士が多いってこと？

三冊あったって良いじゃないかｗ

フリーダSFとしてもスナイパーモノとしても
戦時極限下のの群像精神描写としても普通に面白いよな。
どっか映像化しないかな？

>>182
爆撃機とか出てきてたっけ？

うん

ラノベは基本スルーしてたのだが、ちょっと探してみるか。
しかしAll you need is kill以外は入手難しそうだな。

真鮮者発表会みたいのは開かれるのかな？

>>98見ろ。ただ展示と言ってもどの程度のレベルかは分からんが。
新情報ゼロかもしれんしな。

せめて公式の予想図だけでも・・

マジレスすっと心神と同程度の露出だと思われ。

つうか試作型の内『どれが』展示されるかすら定かじゃないし。
例えばだけど、
・テストベッドver
・プロトver
・初期低率量産試験実戦配備ver
とこのうちどれかすら解らん。

>>190
是非読んでみてな♪

量産型(予定)の細部あまあまモックでも出れば御の字。

そんな事云ったら『公式CG』の立体が
『要求概要』のフリップボードと一緒にぽつねんと
長机の端っこに置いてあるだけって可能性も依然高いんだぜｗ

>>197
あのCGって明らかに外向けの餌だよね……S氏はあの設計案を取りやめさせたって言ってるし。

でも大事な虎の子だからとりあえず
『張子』を置いとくのも手なんだよナァｗ

新戦車が無事に600両配備されて、
さら新戦車を輸送する車両や船も揃えることができたら

陸自は安泰かもしれない。

外野がブー垂れるのは目に見えてるので、プラ製の偽ショト装甲付きで出てくる事でわかっています！

タミヤの７４式の車体にルクレールの砲塔乗っけて
プラ版でスカート付けたものでも置いとけ

>>202
それはそれで萌える。貧乏臭くて。

なんかM60−２０００だかって
パットンの車体にM1タレット
そのまま載せたヤツ無かったっけ？

ttp://www.patton-mania.com/M60_Patton/Janes__M60-2000/janes__m60-2000.html
あった

むしろTK-X車体に74式戦車砲塔搭載でGo！

Объект！
ttp://kuksi.deviantart.com/art/Churchtank-Type5A-55019459

堂々とTK-Xと名乗って展示されるM4シャーマン萌え

>>198
s氏が止めさせようと抗議してランドから追放(嘘)されたのは三菱案だよな
http://www.asagumo-news.com/news/hp0502/jsdf/img/P-DN-050106-05.jpg

s君は保守的だからなぁ

>>172
同士！

いや明らかに209のは複合装甲のレイアウトに問題あるでしょ

前面装甲に切り欠きいれてサイトつけるのはどうなん

>>213
もう五年近く前になるけど、陸自にそのことで高校生時代、
ネット覚え立ての勢いでメールしたことが・・・ｗ

一般論の立場から、丁寧に返答してくれたなあ。

どんな返答だったの？

TK-Xの運転手は普段モニターを見て操縦すんのかな？
それとも今まで通り？

>>215
・CGはイメージの一つです
・構想が変更されることも考えられます
・運用構想は機甲だけでなく、広範な職種と調整が必要です

まあ言われてみれば当たり前のことばかりだけど。
暇な高校生のメール一つに、丁寧に5W1Hを揃えた返答は、
少し嬉しかったなあ・・・・ｗ

新戦車の装甲実験に確かRPG-7使ってるんだっけ。
今日wiki見てたらRPG-29の項目にイラクでチャレンジャー2がRPG-29で車体前面のERAと装甲を貫かれた、という内容があったのだが、新戦車に試すのがRPG-7で大丈夫なんかな？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/RPG-29

>>211
仲間いた・・・

片手にレールガンつければ戦車なんていらねぇ！！（爆）

露純正で一番ごっついのは、PG-7VRの105mm+65mmタンデム弾頭だな

>>218
さすがに前面は、歩兵が携帯できる程度の対戦車兵器では貫徹できんよ……
９０式でも同様。
じゃあなんでチャレンジャーがぶっこ抜かれたのかって？
そりゃ、ねえ。イギリスだしｗ

冗談は置いておいても、チャレンジャーの防御力ってあまり褒められたものじゃないしね。

というか、本当に前面装甲を抜かれたの？　RPG-29ごときに？
それって、戦車としてはかなりやばくないか？　側面なら仕方ないけどさ。

>>221
英語版Wikiにソースの記事（たしかDairy telegraphかどっか）があったはず。
ERAごと抜かれたんだとか。

チョバムってかなりアレなんだなー、というのが感想。

＞RPG-29
タンデムだからERA貫通は分かるけれど・・・
この手の弾頭は、主弾頭が小さくならざるを得ない
それに正面を抜かれたのか、本当に。

幾ら原設計が旧いとはいえ、60tの重戦車がなあ

90式も実戦でてるわけじゃないし、実際当たったら大破するんじゃねｗ

挑戦車だって自車主砲での射撃試験は、
受けていると思うんだが・・・もしかしてPassの基準が低いのか？

>>222
90式作る時にイギリスから売り込んできたチョバムを使わなくて正解ってことか

>>224
それはない。９０式は１２０ミリのHEATに余裕で抗堪している。
まして、１２０ミリHEATより遥かに貫徹力の低いRPG-29に、正面装甲が抜かれるわけがない。
つーか、歩兵用の携帯対戦車兵器で正面装甲を抜かれるっていうのは、主力戦車としては致命的だろうに。

RPG-29はRPGシリーズじゃ一番強力な奴じゃん
過小評価してたらやられたってだけじゃね

>>227
>つーか、歩兵用の携帯対戦車兵器で正面装甲を抜かれるっていうのは、主力戦車としては致命的だろうに。

俺も大体は同意するけど、パンツァーファウスト３の導入理由に「84RRじゃ主力戦車の正面抜けない」というのがあった記憶がある。
どこまで本当か解らないのでスルーしてもいい。

砲塔じゃなくて車体前面か
どっか弱いとこあるのかねぇ

もっとサイズのでかいコルネットとかだったら90式でも貫通されるのかな

あんまりレールガンレールガン言うと猊下が降臨するぞ

アンカ忘れてた…>>219ね

第四世代クラスのATMだと抜かれるとかなんとか。

新ATMの試験で、抜けなきゃ試験にならんと不評を買ったという噂の
垂れ乳増加装甲の与太が生きてくる、というわけで。

日本版ドリーパートンか

チャレンジャーって車体正面下部はチョバム無さそうなんだが
どこを抜かれたのか明確にわかる記事ってある？

てかマルチしてまで
『wikiソース』ばらまくなYO･･･

おおかたタレットリングかDrハッチ直撃でしょ。
正面装甲貫けるとかどう考えても無理ｗ

>>236
UK主力戦車チャレンジャーシリーズ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1169624826/283-284

知ってるのはこれくらいかな

で？、二足歩行のテストは順調なのかね？。ＴＫ−Ｘ。

てゆーかチョバムあるところにERAは付けていない。
ERAが付いているのはその位置が弱いからだな。
もちろん被弾確率とか見ながら決定したんだろうが。

え、すでに実線配備されているだろ？9式戦車は、
今は改型のC-2搭載できる軽量モジュラー装甲および電子熱砲
のテスト中だろ。

なんで10億でこんな戦車作れるんだろう。

前面装甲ったって砲塔前面より車体の方が薄いのは当然だろ

ほれ。元記事。
ドライバの足が吹っ飛んだってなってる＆ERAの貼ってある場所は写真とか見る
限り車体の下部、ってとこからどこに当たったのか見当がつくと思うが。

ttp://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/05/13/nmod13.xml

しっかし、こいつのERA付き正面装甲を抜くなんてなあ
ttp://www.fprado.com/armorsite/chall2.htm

そこはチーフテンとそれほど構造の変化してない部分だからな。
イギリス人の足が突然日本人並みに短くなったりしない限り装甲強化も難しかろう。

>>243
ソースさんく。
フムン、足元部か。

『あすこに装甲無い戦車』もあるんだよね。

こういう事態起きたからもうバレバレやけど。
『やや降下角を持って突入する』砲弾の被弾を想定して
『上から被せるように』装甲してる戦車は足元（というか下向き傾斜部）
には特殊装甲入って無いんよ。


メルの『後付け下顎装甲』然り、
露助の『ゴム垂れ』然り。

M1とルクとレオと９０はそうでもない。

まぁそんなもんモノコック・シェル強度がしっかりしとりゃ
平気なんだがな。

思わぬ盲点を突かれたってわけね

確かに被弾確立の低そうな部位ではあるし、運用側としては織り込み済みの損害
（少なくとも開発時では）ということかな。すると。

で、こんなことになってママたちが大激怒、と。

ttp://www.vipper.net/vip374018.jpg.html
じょんぶるさんそのうちマウス作るんじゃね？

マルチポストかよ、ちょっとアナル貸せや、90TK

だが断るッ！
（｀・Д・（　＊　）

>>246
なるほどね……ってことはあの戦車ランキング、中々に意を得た批評だったってことか。
チャレンジャーって下から数えたほうが早かったよね。メルカバにいたっては最低ランク。

>>251 × 淫獣
ttp://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/3/b/3b5617e2.jpg

淫獣は露助だったんだよ！

Ω　ΩΩ
な、なんだってー！？

露探だったのか・・・ｼｮｯｸ・・・

>>250
シュルツェン再びｗ

>>232
元ネタわかってきてくれるなら・・・

オブイェークト

>>251
アナルに９６マルチを？Σ(ﾟДﾟ; )

アナルの防御力を考えるて威力不足だな、新戦車もってこい!

こんな感じ？>>261
アナル、新戦車持って来い！アナール！！(AAry

ふざけるなら別スレに行ってくれ

>>263
KY

>>246
素人にはそうでもないと言われても根拠がわからない
もっと酷いつくりになってるんじゃないかと邪推することもある

>>265
写真見たままでいいんじゃないの？

>>264
それはあんた

ん？
KYって可哀想な珊瑚の事じゃないのか？

KYってだれだ？

それは朝日新聞の記者なのです

平成19年度研究発表会 の展示セッションに
新戦車、新架橋、高精度化弾薬システムとあるね
http://www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/Program.pdf

>>97

suge-既出ですね
過去ログ読んで出直します(*´ｪ`*)

http://www.mod.go.jp/trdi/infomation/50years/pdf/TRDI50_08.pdf
かなり装甲について詳しい話が載ってる。

>>274
中々面白い資料かも。保存してちょっくら詳しく読んでみる。

>>274
これは公開資料なのか？

>>274 276
「技本50年史」だね。
なかなか読みごたえがある。
過去の様々な開発経緯が載ってるけど
勿論、最近のものや「要所」はぼやかしてる感じだな。

中の写真、カラーで見たいな・・。

90式の一次試作とか試験中の画像とか不鮮明なのが載ってるね
http://www.mod.go.jp/trdi/infomation/50years/pdf/TRDI50_04.pdf

一次試作は2台作られたと書いてあるから
例の砲塔がXK-2みたいのがそのうちの一台なんだろうか？
もう一台の試作車輌は多分朝霞広報センターとほぼ同じ？
今の90式とほとんど変わらないっぽいデザインだね

国産砲からラインメタルに変更した際に小改良した程度
(防盾とかモジュール装甲の形状とかブローオフパネルとか)


基本的に1982年から砲塔の設計は量産型と変わらないと聞いた

ついに透明な戦車がイギリス軍に登場
ttp://labaq.com/archives/50805945.html

Army tests James Bond style tank that is 'invisible'
ttp://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=490669&in_page_id=1770

>カメラとプロジェクターを用いて周囲の映像をそのまま戦車に映し出すことで、
>戦車の向こう側の景色に溶け込み、戦車そのものが見えなくなる仕組み

イギリス的にはボンド戦車と言いたいモヨウ

>>280
東大で同じネタ研究してたよな

周りが全部森とかならいいだろうけど、斜めから見たらバックがビルでしたとかだったらよけい目立つぞ。

というか赤外線出しまくり、みたいな？

また古い技術というか、ネタだな……

素人が思いつきそうなネタだな

といって馬鹿にしてると見えにくい戦車から撃たれるのであった。

昼間赤外線とかずっとチェックするのか？

迷彩は効果は無いと言う意見も有るし
無用なコスト上昇を招くと言う事は無いのかだろうし
対レーダーや赤外線ステルス性を増した方が
良いと言う事は無いのかだが

戦車用のＡＣＵ迷彩の様な物を使えば
良いと言う事は無いのかだが
此れは無理なのだろうか

まあ研究の一環としてだろうからいいんじゃないの。色々やれば。面白いし

発色が混色の原理なら、フィルター通してみたらすぐばれる。

FLIR搭載機・搭載車なら常に回しているだろ。

つーかさ、スクリーンに光を当てるとそこだけ反射光量が桁違いに上がるから、
フィルタリングかければ一発でバレバレにならない？

>>287
確かにある一定以上の大きさのオブジェクトはどんな迷彩塗装を施しても
そのシルエット自体は隠せないから効果は薄いね。

軍用の汎用迷彩のパターンは適応環境に広範性を持たせる為に
ある程度平均化された正規雑音パターンに基づいてるのな。

だからどうしてもその面積が広いと逆に
『均一・標準化されすぎたパターンマップ』自体が特異点として
（シグニチャマップ上で異常に『凪いだ』範囲となり却って目立つ）
逆に顕著化してしまう。

それならば低彩度や低反射の１〜３色塗装として
ハナから植生擬装・IRジャマー資機材前提とし、

かつ無擬装状態では単純なロー・ビジ理論や
スプリッタ・パターンによる距離・形状・方向攪乱にのみ頼るのよ。
（例えば陸自２色迷彩、NATO迷彩はスプリット効果重視、
UK、USカーキはロービジ効果重視）

最近だとそれにRCS低減形状やIR放射抑制ステルス、
色温度感応迷彩素子や反射率調整素子（よーするにオクト・カムな）
なんかが盛んに研究されとるのね。

んで、後付けではなくコンセプト段階のアーキータイプから
それらを組み込んだシステムを各国は躍起になって研究中なのよ。

当然、我が国も、ね。

戦車の表面にプランター装備して植生をリアルに再現しよう
ヒートアイランド現象にも効果があるし演習の時に擬装の手間が省ける

>>294
某研にマジレスは返さないほうが……ｗ

とはいえ、日本で適応カムフラージュ研究がなされているという話は初耳。
まだ公表されてはいない、か。

世話が大変でつ＞＜；

ていうかそれだと生えてるモノのある所でしか迷彩効果ないだろｗ
その場にある（生えてる）モノを採って来てくっ付けるからこそ
植生擬装は効果があるんだぞ？植生の違うエリアに移動したら擬装しなおすし。

ってのは当然承知の上だよな、ジョークだよな？ｗ

>>297
いいから植え込みを買って来い。安い奴をな。

それが終わったら杉林の枝打ちをしてもらう、塩漬けのニシンでな！
ttp://luminescencias.blogspot.com/uploaded_images/HolyGrail107_Knight-of-Ni-750166.jpg

ところで刈り取った枝木・草ってどのぐらいで交換するの？

>>297
プランターを着脱式にして予め育ててあったその地域にあった植生をですね（ry
ついでに野菜や果実も植えて隊員達の栄養補給元に（ry

>>296
……まぁ公開特許みたいだし、知ってる奴は知ってると思う。
ググって出てくるモンは問題無い思うよ。
ttp://jstore.jst.go.jp/cgi-bin/patent/advanced/detail.cgi?pat_id=11036
ほれ。

このページ見てたら他にも色々あって楽しい喃ｗ

その場にある物をくっつけて擬装って、ドロとか砂とか石とか岩とか建物とか看板とかくっつけちゃダメ？

オブイェークト！
ttp://kuksi.deviantart.com/art/Churchtank-Type5A-55019459

>>298
しなびたら速攻。

休止間も戦車乗員は大忙しなんだぜｗ
ちなみに集結地なんかで偽装をすると
偽装材料の伐採で結構痕跡が残るｗ

戦車デカいから枝とか結構使うんだよね。
小隊単位だったりするともう大変ｗ

でも偽装ネットより効果的？

バラキューダって○cm以上偽装対象放射源から離隔して展帳しないと
効果薄いんだぜ？

何故って『赤外線波長光の全反射』機能であって
『色温度偽装』ではないからさ。

つまりバラキューダ自体が周辺環境より
（偽装対象の熱源で）熱くなると意味ナシ。

まぁ熱放射率と低反射性、遮断性は高いから
何だかんだで無いよりはいいかな？

光学偽装効果もあるし（これはギリースーツ程度の意味だけど）

>>280
こいつは、わざとソフトスキン車両の画像を投影して、間違えて
APFSDS以外の弾を使ってもらうのを期待するとか、全裸の女の
画像とかを投影して、とっさの判断力を狂わせた方が良いような
気が。

植生が変わっちまうぜｗｗｗｗｗ

林内でやたら枝打ちされた跡があったら
少し前に戦車がその場にある程度の時間留まってた証拠ｗ

枝の切り口の時間経過状態で
どれ位前か大体の時間も予測可能だったりとかなんとか。

時には樹木自体が偽装資材として伐採されて切り株になってたりｗ

みんな、偽装するときは目立たない枝を伐るようにして
切り口にはちゃんと泥塗りこもうなｗｗｗｗｗｗ

>>308
あ、すげーいい話聞いた。
確かにそれも判断材料になるな。

こういう実装はあり？
ttp://www.madmaxmovies.com/cars/madmax2/F100/F100Humungous.jpg

伐ってくんのメンドクサイからって

　　『　　　け　　　つ　　ど　　か　　ー　　ん　　　』

は禁止だぜ！いいな！？やっちゃ駄目だぜ！！！わかったな！１！？

>>309

む？！貴様弊社社員か？！！

>>310
なにこの露助式増加装甲兼用の色々問題ありそうなのは

映画MADMAX2って豪映画なんだけどね。
ttp://charles-bronson.hp.infoseek.co.jp/
ttp://www.madmaxmovies.com/cars/madmax2/index.html

>>302
ふぅ…、自分ともあろうものがあまりの欺瞞効果に
一瞬どこに居るか判らなかったぜ……！

中々ヤルな！！１！

>>308
これで>>280を使って伐採の跡地を映し出すことで、このスレの住人
なら皆、もう既に戦車は去ったとだまされるに違いない(w

>>305
タープみたいに棒を使って張れば良くね？

邪魔臭いよ。


てか柵状装甲にバラクーダ？

>>305
30cmだよな陸自では(ry

ピコーンそうだ！最初から戦車に草植えとけばよくね？
ビルの壁なんかに植えて緑化できる植物とかあったよな

ごめんすぐ上で既出か

素焼きの人形に水を入れると草が生えてくるアレを連想。

>>302の写真のようなものをたくさん作っておいて
街だ！！
と思ったら一個小隊でしたみたいな

戦車って全体的に騒音大きいけど
新型はV8で90のエンジンより小型のはずだから
騒音も少なくなるとみたがどうだ？

貴様はサウンドシグニチャ・ステルスというものを知るだろう

なんちゃってｗｗｗｗｗｗ

つまり、TK-Xはブヒブヒ啼きながらばく進するんでつね

履帯の音は消せないんじゃ…(´･ω･`)

はいはいブルーサンダーブルーサンダー

日本の戦車は夜戦に強いんですね！

プラモみたいなゴムキャタにすればいいんじゃね？
俺天才。

あれだ、騒音と逆位相の音で相殺だｗ

>>331
パンツァーカイルの外側を静音仕様かつ>>280の装置を
付けた特別車で固めて、内側に向けて大音量で逆位相の
音を出せば、浸透戦術も簡単なんだよ(w

>>332
> 内側に向けて大音量で逆位相の

それじゃ外側の音が聞こえなくなるだろw

ＴＫ−Ｘって大気圏に再突入できるんだぜ。

研究発表会のTK-X情報が全部既出情報ばっかりだったらどうしよ･･･

>>335
行くの？　行くのなら結果報告ヨロ。

>>336
むりです＞＜

展示はだれでも見られるの？

せめて現場に教えて欲しいｗ

大丈夫！そのうち、掲示板に
「告知：第一回機動戦闘車説明会（機甲科向け）」
の張り紙が現れるから！

戦車じゃないけどカムフラージュネタで．

＃２【板東太郎の生涯　〜重巡洋艦利根〜】
ttp://www.ne.jp/asahi/kkd/yog/gf4_2.htm
> レイテ海戦をからくも生き長らえた利根は、その後修理のため内地へと戻ります。
> しかしこの時、日本には外洋へ艦隊を送り出す燃料が無くなっていました。
> 如何に優秀な巡洋艦であっても、すでに身動きの取れない彼女は、内地で訓練
> 艦となります。
>
> やがて敵が近づき、敵のよる爆撃が日常茶飯事な状態になりますと、身動きの
> とれない彼女は格好の標的となってしまいます。
> せめて「発見されにくくなるように」とマストや甲板に松や杉を被せてカムフ
> ラージュし、島に見せかけようともしました。
> しかし、そのカムフラージュはお世辞にも上手く出来たとは言えず、それどこ
> ろか松や杉はすぐに枯れて黄色く変色してしまい、余計に目立つようになって
> しまった。
>
> 『艦上の植木が枯れてきました。そろそろ取り替えては如何？』
> ――という屈辱的なビラが敵機から巻かれたこともありました。
>
> こうなると、当時最強の重巡であった彼女も、ただの道化でしかありません。

…思わず涙が…

軍艦島って実は島じゃなくて、巨大戦艦なんだぜ。
有事には擬態を解いて奮闘します。

海面下からアダムスキー型の空中要塞が出てくるんだな

>>342
擬装した姿がまさに偽装というわけか

艤装だ
死ぬか

日本列島が不沈空母だとか言い出したオサンがいたような、いなかったような

>>346
ハゲ曽根ちゃんですな。

>>324それだけじゃなく2ストから4ストになるからね。
もっとも戦車の騒音ってのはエンジン音だけじゃないが。

( ﾟ∀ﾟ)o彡゜バイオディーゼル！天ぷら油！

射撃音を除いたらE/G音が一番でかいよ

逆に云えばそれさえなんとかすれば
劇的に静粛性が高まるということ。

それ以外で存在露見の危険性が特に高い要素は
砂塵とか履帯痕だね。

履帯痕は、戦車にトンボ引き摺らせればいいんじゃね？

車体が小さくなるから、エンジンは小型化しないとダメ
車重が軽くなるから、出力は落としておｋ
内地専用だから、航続距離も程々でおｋ
アンブッシュが基本だから、ダッシュ力も程々でおｋ（軽量化の恩恵も受けるし）

と言うことで、ざっくり仕様をまとめて

・V10⇒V8（小型化）
・2スト⇒4スト（ダッシュ力低下：問題なし、燃費UP：燃料タンク小型化に貢献））

となったのであろう（憶測）。所定性能は出て当たり前、それがわが国の底力。

>>324,348
静粛性を2ストor4ストで語るなら、無対策なら騒音レベル（dB）はほとんど一緒。
高音・低音の音質の問題であって、マフラー（or排気チャンバー）の性能に左右
される。戦車の場合、あまり静粛性に気を使っている様には思えんｗ
アンブッシュの際の隠密性上げるために、静粛性を上げまくる気配りをしてくれ
ると期待しよう。ついでに環境にやさしいPM集塵フィルター標準装備、『都内・周
辺指定県』の一般道通行も太鼓判仕様にしてもらえると嬉しいなｗ

>>349
バイオ燃料使用による出力低下は、ブーストアップである程度まで対応可能で
しょうけど、それを補給するインフラが無いからねぇ。
演習地or戦闘地域周辺の民家並びに小売店から、天ぷら徴収？油買占め？ｗ
見てみたい気はするな(-ι- ) b

代替燃料関連の記事で出力は三〜四割減、とか言われてたけど、それがホントだとしてどこまで対応可能なのか？

そんな消極的なコンセプトじゃないぞ？
寧ろ狂気に取り憑かれてる。

あとゼロダッシュ機動と旋回機動で
真に大事なのは寧ろトルクウェイトレシオだからな。

巡航から最大速度加速と伸びは馬力が大切だけど、
そこについても何か底が見えないし･･･

「短SAM担当ですがロケットの積み込みは大変ですか?
こっちは車体側面のリフトがあるので楽です」

というのをどこかで聞いた。よかったなMSSRは30本も手動で組み立て装填だ。
戦車の方はどう？

戦車は重装甲であるべきだと思うんだよ

対地ミサイルみたいに一気に使わんからな。
再装填は時間かけておk

>>354

エンジン概要はそういう感じで軽量コンパクトbut高出力＆高効率指定ですね。
書き方が悪くてすみませんでした。
消極的と言うより、「削れる部分を削ぎとって、尖った部分はより鋭利に」で進
捗してます。

少し前にここに配属されたので、基本コンセプト決めた時の状況詳細までわか
らなかったので「憶測」と書きました＾＾；

「騒音」「公害」「環境」問題を無視すれば、1500馬力位「へ」です。排気量や排
気タービンのサイズは想像にお任せしますが、日本のディーゼルエンジン技術
は一般の方の想像をはるかに超えていますよｗ

・木箱から取り出す
・弾頭と本体を接続
・発射機にエッホエッホ運ぶ
・装填
・数秒で撃ちつくされるのを虚しく見守る

愚痴って申し訳ないが戦車はまだ楽だと思う…。

Invisible Tanks by 2012 - Military Photos
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=122891

日本発の技術

アメリカでも昔兵士用の開発してたよ。

その時点では液晶パネルをラメラ状に組み合わせるタイプｗ

>>358
がんばって欧州車市場を食い荒らしてくれw

なんで2ｽﾄやめたのかいまいちよくわからｎ

>>359
TK-X　カリオペ仕様にして砲塔上にMSSRのランチャをつければいいんだろ？

じゃTK-XXは
TK-XとMLRSの融合をコンセプトに開発すればいいんだな？

TK-X車体の40mmCTA砲AWｶﾓｰﾝ

>>355
木箱がウザいけど別に楽チンだお♪
一人で持てる大きさだし、組み立てとかないし、
焼尽だから撃殻薬莢（弾底、電気雷管と火管のassy）
小さくて回収も楽チン。

基本は超デカいテーパー弾薬だしね。

>>358
あれCODAGって言われても大概の人は信じるやろｗｗ
基本的に『戦車のカタチ』しとうけど

「戦車ではない、もっと恐ろしい何かだ」

って感じたぞｗｗｗ

>>364
>>366
エンジニア陣の方は使いまわす
（ファミリー・プラットフォーム化する）気満々だったよーなｗ

あれだけ高性能なフレームあったら夢も広がりんぐだわ

整備性？量産性？専用規格高性能パーツ群の供給？
高精度整備施設運用インフラ？ソーティ維持のための支援体制？

　　ナ　　　ニ　　　ソ　　　レ　　　？

正直NAとFTC以外では厳しかろうな

×以外では
○でも

>>359
一番アレなのは
高射のクイックローダーハンドル
ぐるぐるする人とかだと思われｗ

>>368
マテコラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新戦車、現在開発中のそれは"Super Tank"だって米国で言いふらしていたってのは本当か？

略すとSタンク・・・

>>373
「"Super Tank"ですよ」
「オー、ソウダトオモイマシタ
F-2　Superタカイ飛行機、コンドハ　イクラデスカ？」

意味が分からん

馬鹿ですな。

言いふらすってなんのこと？

お前にゃカンケーない。

>>373
中国国防報の日本の新型戦車はスーパータンクという記事で
日本の防衛庁の役人が言ってたとかなんとかなら知ってるけど

868 名前：中国人の日本戦車分析 mailto:sage [2007/03/14(水) 16:56:18 ID:???]
687 ：名無し三等兵：2007/01/12(金) 19:57:50 ID:???
過去紹介されたけどスーパー戦車という見出しのTK-Xに関する中国の記事
原文は中国国防報に掲載された物らしい
翻訳機読んでみてね

http://military.china.com/zh_cn/critical/25/20060308/13152945.html
http://www.china.org.cn/chinese/news/1151715.htm

かなりベタ褒めで最後には日本の軍事的野心とかそういうオチで締めてます


中国人の軍事専門家やマニアの分析能力なんだけど
例えばこの記事での90式戦車の推定防御性能とかかなり興味深い
http://post.baidu.com/f?kz=161011287

●車体と砲塔正面部分。決まりたいと考える隔てを射撃することにあって、
自身の120ミリが弾いて垂直に命中されて、仮に4発弾くことに当たって、
タンクは同様に戦闘力を失うことができない。

●砲の塔側面の部分。1000メートルにある射撃の隔て、
35ミリの大砲運動エネルギーに弾かれて垂直に命中して
或は30回の隅は命中して、仮に多発を弾いて同様に戦闘力を
喪失不能なことに当たる。

●車体側面の部分。近距離は14.5ミリの重機の銃の徹甲弾が貫通されない。

●車体と砲の塔天辺。155ミリの榴は10メートルにある上層が爆発を弾いて、
その破片が貫通されない。


防衛庁の資料から推定したそうだがかなり的を得ている感じ

……さすがにあちらさんもやるね。
このスレに出てた情報とほぼ一致してる。
TK-Xが９０式と同等の防護力〜というコンセプトである以上、
この推察はかなり正しいといわざるを得ん。

つーか、うっかりさんなお役人もいたものですね。

あ、間違えた……９０式の推察か。それでもけっこうやるもんですね

中国には「スナックの姉ちゃん」という無敵諜報兵器があることでわかっています

×無敵→○素敵

>>367
色々な情報が入ってきて夢がひろがりんぐ，というところでしょうか．

すると単純に，４ストディーゼル＋APU（ガスタービン）というような構成
ではないと．（動力伝達系の構成が特殊？）

関係ありませんが，ルクレールみたいに砲塔後面からの砲弾の補充というのは
ダメコン的にどんなもんでしょうか．

レオ２初期の砲塔側面よりはまだマシとは思いますが…

まあまてまて、９０は登場時に期待されてなかったから後で実力わかってスゲー！Σ(ﾟДﾟ; )な流れだが、
今からあまり期待しすぎると実車が出て来た時に「………スゴイけど…こんなもん？(´･ω･`)」になっちゃうぞ。

>>387
フライングフィーバーですな

「凄いけど・・・・二足歩行じゃないなんて・・・」(´･ω･`)

>>381
無粋なツッコミですまん。
「的は射るもの、当は得るもの」だ。

汚名は（ｒｙ

>>381
えらく昔にも、似たような記事を見たような？

>>392
何回か引用されてるはず。機会が有る毎に誰かが引っ張って来てるみたい。

しっかしKの国の連中は、今度は新戦車の想像図みて
「レオパルド2A6のパクリnida！」とか言ってるねえ。
想像力のたくましさにはいつも脱帽。

夢が広がりすぎているような気もするが・・・。
wiki見ても、希望的観測全開だし。
ﾎﾙﾎﾙするのは万国共通なんだな、と思った。

なんであんな古いものパクらにゃならんのだｗ

完成しても性能が詳細まで公開されるとは限らない。

日本の軍ヲタの「自衛隊の装備は過小に、海外の軍の装備は過大に評価されているに違いない」論理で、
脳内で、どんどん性能のインフレーションを起こしていくんだろうな。

屈折したオタというのは基本的に批評家なのでよく知る兵器ほど荒さがしをするんだよ。
F-2、90式、89式小銃、89式FVなどなどがどれほど叩かれてきたか。
ヤキマで90式が注目されたり、P-Xが怖いほど順調だったり、AH-64のウンコ具合が判明したりして
国産結構すごいんじゃね？って風潮になってきたのはけっこう最近だろ？
昔は2chに中の人が降臨することも少なかったし

>>398
今は降臨してると思っているところが・・・・

新型は一応3,5世代扱いなのかな？
仮にだが新型が完成した数年後に他国が第４世代を作ったら
また74みたいにならないように
新型完成後に新型の部品などを使ってそのまま
第4世代の開発をそのまま続けて欲しいのう
その方が楽しみも多いし、と考える今日この頃

90＋C4I程度の性能で小型軽量化だとしたら第3.5世代と呼ぶと思うが
第4世代が出現したときはバランス考えて新戦車作らなきゃ
XK2みたいになっちゃうんじゃ
74だってすぐに陳腐化したわけでも

>>399
降臨してない、と内外に思ってもらった方が便所の落書き的には都合がいい。

まあ、所詮２ｃｈですしね。

>>399
2chのコテはともかく、s氏については論理の整合性からして中の人だと考えた方が自然。
あの人が90式について書いた事が全部嘘だったとしても、物性や技術に関する考え方
は大いに勉強させて貰ったと思う。

>>403
いや、Ｓ氏はあまりにも詳しすぎたからな……専門職以外であれほどの知識を身につけるのはまず無理。
知識があるということ自体が、その職についているという証左になってるいい見本だと思う。

どこかでs氏の書き込みがあって、リモホが技本だったとか聞いたような
もっとも、そんなことよりもプロらしい書き込みを見せてくれれば十分なんだけどな

>>404
>>知識があるということ自体が、

だれも検証ができない情報でもか？
なるほど、これが、「ソースは２ｃｈ」の元か。

>>406
そこで俺も勉強してみようと思うかどうかが分かれ目だな。

>>406
s氏が示唆する情報を丹念に拾えば検証できるよ。
物理の知識が有れば絶対値は不明でも次元解析レベルでの検算ができるから。
その結果が実在の兵器やドクトリンに概略で一致すればそれで十分。

その過程が理解できない連中にとってはs氏の記述も便所の落書きに過ぎない
わけだけどねw

何でわざわざ最後で煽るかね
厨が見たら逆ギレしてスレ荒らすだけでいい事ないし

>>406
ヒントを示されれば、素人でも情報の妥当性をある程度は吟味できる。
他の書籍やソースと照らし合わせればな。
というか、普通はそうしない？

玉石をよりわける目があるかないかの違いだろう
ソースは２ちゃんをどう考えるかは
目の精度にかんしてはまた別の話

　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
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　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　　　嘘は嘘であると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　　（掲示板を使うことは）難しい

一般的な工学しか知らないが、知っている範囲での嘘はねーと思う俺。

TK-Xがレオ2A6に似ているとか言う話をきいて思うのだが、もしかして外見なにかに似せると
予算が下りやすくなるとか…
そりゃないか。

楔形装甲の部分しか似てないと思うが。
まあ砲塔正面は戦車の顔だからしゃーないか

90式があれほどぶっ叩かれた理由はさっぱりだな。
90年代頭は総火演で紹介されて終わりだったから
仕方ないとしても、90年代中頃から目標射撃するよ
うになって74式とは越えられない壁を見せ付け、当
然機動力も圧倒し、鬼のような連射速度も見せ付け
ていた訳だ。
総火演の市販ビデオでは、74式は中止された夜間悪
天候での射撃演習をやってのけ、自動装填装置の
装填方法も公開された。そのついでに悪路でも動かな
い砲塔のスタビライズも。

んで、10年とちょいたってヤキマだ暗視装置の映像だ
とちょこちょこ出始めてネットで流されるようになって
やっと認知され始めた訳だが、書籍とネットしかやらな
い奴ばっかだったのかねー。
総火演行ってくればその性能は納得だし、当時発売
されていたビデオも買える金があればその性能の良さ
はよく分っただろうに。

新聞の広告欄で見たんだが今週発売のポストだかの雑誌に
自衛隊のガンダムはしょぼい、みたいな記事が載る模様。
>97の発表会の情報だろうな。

>>415
　９４年くらいだったか、島田紳助と徳光和夫の『ダウとを探せ』って番組で９０式が紹介されてて、どんな悪路でも砲の
角度を一定に保ったまま走ってるの見て驚いた記憶がある。

ピヨ谷に小川和久、江畑謙介まで使いものにならない合唱してたからな。

>>415
連射を見せるようになったのは最近だと思う。

遅レスだが軍人さって基本的に静粛性は気にしてないんでないか、
気にしているとしてもすごく低いレベルなのではないか、
と狩りや動物ウォッチングが趣味の自分としては思う。

週刊誌かなにかに自動装填装置の不具合の話題がすぐに出てきたかな

川の岩でどうのこうのが格好のネタになったなw

>>420
そりゃ他の要素との兼ね合いがあるから。
隠蔽技術ばっかり訓練するわけにもいかんし。

僕は騙されていた事にその時、気づきました。
あんなに強い強いと言われていた９０式が、
一発のRPG７で戦闘不能になるだなんて。

全周方向でRPG7に耐えられるのはメルカバくらいだろ

>>424
エイブラムスもレオも、正面以外から撃たれたら耐えられない。
全周で耐えられるのはメルカバのＭｋ−４ぐらいでしょ。

北方脅威説は捏造
むしろ北方領土の目の前で演習をやって日本がロシアを脅しているのだ

戦力差を考えぬ物いいっ！
なんというロシアンスパイ

そしてロシアは90式の脅威に対抗するために新型戦車を開発するのです

>>400
そんなことができるんなら、そもそも74式は今頃マガフみたいに
なってるんだよ。

それやると新型のお金貰えないお

>>404
だってs氏は某所でロングボウ採用中止の噂を以前からしてたし
三菱じゃないしどうも生息地帯が土浦みたいだし技官でそｗ

さて、新戦車の開発が一段落すれば、次は何ぞという事になるわけだが。

次は次期装輪装甲車ファミリーでそ

>>403
予算がありゃ例のオパーイ装甲付けてるだろうなｗ
付加装甲の74tkでアレだけの性能なら新戦車のモジュール装甲は(ry

あ>>403じゃなくて >>430だったスマソ

新戦車はもう少し様子見してからにするのが良いのではないか。
第四世代が出るような出ないような状況だが、４０ｔは冒険過ぎる。
装甲の面積や体積を犠牲にせずには成立しない数値だ。

>>437
面積は減らしても別に困らんだろ。

>>438
困るだろ。
トップアタックや仕掛け爆弾、ゲリラ戦法による側・後方からのロケット。
装甲は厚く広く施す必要がある。

新戦車は基本は４０ｔだが、輸送してから増加装甲を装着するので、防御力は、そんなに
落ちないのでは。増加装甲は軽いセラミック複合装甲だと思うが。

さて、ここで正面・側面１２０ミリ抗堪という変態６０トン戦車の出番なわけだが……

>>438
なんというか61式の時代から進歩してないな。
74でさえ投射面積現象に努力してるのに

妄想止めたら?

ロシア戦車みたいに居住性犠牲にして小さくして
単位体積当りの重量は増してるとかだったりして

劣化ウラン装甲にすれば同じ性能で65tぐらいにできるだろう。

>>441
そんなの作っても日本じゃ満足に使えないだろ・・・

多少、お肌に刺激を与えた方が細胞が活性化してピチピチになるんだよ

てか陸自は60tの戦車を輸送する手段がない＆法規で自走できない
現状を何とかするよう真剣に抗議すべきなんじゃないのか。
自衛隊まじで支援設備弱すぎなんじゃないの。
40t戦車のほうが純粋に戦術的に優れているから開発したならいいけど
演習時の都合のためとかだったらマジ泣く。

高速道路の料金所の幅が（以下略）

別に60tでも輸送できるだろ。制約が増えるだけ。

>>448
だからいってるだろ、劣化ウラン装甲にすれば性能を上げずに重量を65tに増やせるって。

>>439
おいおいｗ
ディメンジョンは小さいに越したことはないだろ。
防護力が同じなら、装甲厚も薄いに越したことはない。

>>452
>防護力が同じなら、装甲厚も薄いに越したことはない。
これは必ずしもそうとはかぎらんか。
防護力が同じで、重量も同じなら、薄い方が良い、だな。

モノコック車体を構成する上で、剛性が確保できるなら、という条件も付く。

90式を含むモジューラ装甲はモノコックじゃないよな

まあ、そりゃできる前はどんな戦車だってスーパータンクだろ。
「トレードオフ」という言葉さえ知っていれば、実際には、要求を全て満たした夢のような戦車はできないって事は理解できそうなものだが。

90式はセミ・モノコックだろ。

なんだってできる直前が楽しいんだよ。旅行とか、新製品とか、ゲームとか

出来てガッカリﾌｧﾋﾞｮﾝばかりってわけでもない。

こんなに詰め込んじゃって価格はいくらぐらいになるんだろうね。

２０億超えるならいらんよ？

>>460
>>こんなに詰め込んじゃって価格はいくらぐらいになるんだろうね。

安くなるはず、というか、安くしなくてはいけない。高価だったのが９０式のネックだったんだから。
高価になるぐらいならば能力を下げる。

まあでも初年度は現行の90式を超える調達価格になるんだろうな。
10億未満なら上出来じゃないか？

恐らく、６億ぐらいだろ。
１０億になるぐらいならばTK-Xを開発する意味がない。

本来重いものを軽くするのが一番金がかかる
しかもそれを安く提供しなければならないという矛盾
技術的に物凄いスーパーなことをやっているんだが
九十式と性能差がない、或いはやや劣るとなると
失望する奴も出てくるんだろうな

マスコミはよろこんで叩きそうだな。

明日の研究報告会いくヤツいるの？

90式自体安いだろ

初期ロットは普通に十億円を超えるんじゃないの
十億円切ってたら神

>>468
神じゃなくて装甲が紙になってるかもよ。

「側面や後方は可能な限り薄くしました！」なんて。

ばかやろーどもめ。
一括調達でいきなり量産効果だよ！
できるかどうかはシラね。

TK-Xの開発の目的は、
９０式のように、高価で大きく、重い戦車ではなく、大量に調達できて、本土で広範囲に展開できる戦車を開発すること。
新たに開発のだから、それなりの新技術はとりいれるが、夢のようなスーパータンクを作ることではない。

>>471
>>大量に調達
調達数が90式を越えるとは思えないよ

>>469
ミリ波レーダー等で、飛んできた物を察知して自動的に砲塔の
正面をそっちに向けるようにすれば良いんだよ。

TK-Xコストダウン説は初めて聞いたんだが

コストダウンははじめから言われてた
ただ計画の途中で戦車定数が大幅削減されて調達数も300以下になりそうだから
あまり安くはならないだろう

>>469
何ソノ朝鮮人が吹聴する90式みたいな内容

もう既に>>473が暗に突っ込んでたかｗ
XK2でも作ってろとｗ

>>474
>>TK-Xコストダウン説は初めて聞いたんだが

おいおい・・・

明日の技本の発表会で公開されるのか？

実機又はその映像が公開されたりとか…ないよな〜

>>474
2001年頃の軍研？の田岡元帥がソースで7億が目標

http://www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/Program.pdf

PDFだが、ガンダムの開発に向けての上の方に新戦車、って書いてあるよ。

既出すぎる

>>97

>>482
気にするな

>>368
それはTK-Xはとんでもない高性能だが，ルクレールのパワーパック並みに専用
の支援設備が必要である，という意味でしょうか？

ルクレールのパワーパック並…×
F-22並…○
かな？

ＴＫ-Ｘは９０式より高くなると考えるのが自然では？
安くするぐらいなら、９０式を本土にも導入しろとか三菱が言うだろ。
軽くしてるのに性能を落としてないとかその分はコストが上がる罠。

高くはなるだろうけど
三菱が口出せる問題じゃねえよ

なんかスレの内容が１年くらい前に巻き戻ってるみたいになってるんだが…
何処かからお客さんが来てるのか？(´･ω･`)

むしろいつもメンバーが同じな事に驚き。。。

これは直感なんだけどな

展示セッション初日の今日は
もっと多くの方が来訪されるのではないかと

戦車を構成する部品でそれぞれどのくらいの価格なのかとか
20年前と比べてコストがかからなくなったものは何なのかとか
まあ細かい内訳みたいなのがあればいいんだけど無理だなｗ

s氏が過去言及した限りだと、引き渡し価格を１０とした場合、
車体は３乃至４程度(砲、エンジン含む)、残りは電子機器(ＦＣＳ？)程度とか

それから考えればコストカットに一番効きそうなのは電子機器。

昔ならＰＧＡなりを起こたり、専用のレートセンサを開発しなきゃ性能を出せ
なかったのがかなりの部分まで汎用市販品で賄えるようになったとか、そん
なところじゃね？

その代償として、のべつ暇なくアップデートしないと駄目っぽい気がするけど

>>488
>>ＴＫ-Ｘは９０式より高くなると考えるのが自然では？

仮に、高くなってしまったら開発の趣旨から外れるから、失敗ということになるな。


>>軽くしてるのに性能を落としてないとかその分はコストが上がる罠。

TK-X開発の優先順位は

価格の安さ　＞　軽量化　＞　性能

です。
性能は９０式＋αでいい。

>>495
> 価格の安さ　＞　軽量化　＞　性能

それだったセラミック部品を使ったエンジンとかCVTみたいな冒険は有り得ないだろ。

>>496

>>　> 価格の安さ　＞　軽量化　＞　性能

>>それだったセラミック部品を使ったエンジンとかCVTみたいな冒険は有り得ないだろ。

それを使えば小型軽量で安くできる、という考えなんだろう。
性能を追求したがために、８億とか９億とかになってしまっては本末転倒。
なんのために開発したんだかわからない。

>>497
だから重量軽減と価格低下をリンクして議論しちゃいかんだろ。

FCS周りが価格の大半を占めてるんだから装甲・動力・足回りといった部分に
多少の新機軸を投入したところで価格上昇の主因とはなり得ない。

>>498
>>だから重量軽減と価格低下をリンクして議論しちゃいかんだろ。

いや、軽量化すれば価格が低下するというのはおかしいだろ。

>>499

だからそう言ってるんだが。
日本語読めないのか？

性能＝軽量化＝小型化＝先進技術＞コスト＞整備性

これをアフォと云わずして何を？

ttp://tank-jisaku.blog.ocn.ne.jp/
このサイトに、軽量化と値下げを両立するヒントが隠されて
いるに違いない。

人身御供となって行ってきましたよ。


噂のように一枚のパネル展示のみでした。
新戦車目当てでは行かないほうが良いかと・・・(´･ω･`)

乙！そしてkwsk！！

ついでにガソダムもねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このCGを無理やり拡大コピーしたパネルが一枚だけで
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png

図面下の説明も

「現有戦車の後継として戦車部隊に装備し、
　多様な事態において敵部隊などを撃破するために使用する戦車」

と極めてシンプルな内容でした。

>>504
テレビやマスコミ、そして20代くらいの軍事マニア（男女）が
結構多く来ていたのでガンダムについてはそのうち詳しく誰かが
紹介してくれると思います。ガンダム目当ての人が多いようでした。

話題づくりにはなったなぁガンダム

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=345136
防衛省技術研究本部（TRDI）シンポジウム＆展示会　見学速報(´･ω･`)

何というランドウォリアー第一世代……とは云ってはいかんぞ君たち
アーマーとメットが使い回しでない分今後の発展に期待だ

というか件の『ガソダム』ってこれとは別な希ガス

これは『先進装具システム』じゃまいか

マスコミがそう報道しちゃってるからな
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071105/plc0711050859002-n1.htm

なんつーか大した公開は無さそうな悪寒
技本のPDFに載ってそうな内容なんだべか？

>>509
いやコレだよ。

>>509
それは、このスレでは散々に既出です。

つーか「ガンダム」って題をつけるのはちょっとなあｗ

今北産業

事前に公開されていた絵一枚だけとか・・・
本物が見られるのは2011年、詳しい性能が分かってくるのはさらに十年後
なんだろうなあ。

>>509
実は装着してる装備の方はダミーで、一見するとただの
マネキンにしか見えない人形がロボットなんだったりして。

センサ群を兵士に装着し、AIに振る舞いを学習・模倣させる事で熟練兵を量産する恐るべき（ｒｙ

量産された熟練兵の作戦行動の速さに、司令部の判断が追い付かないという失態を

エンコリソースですまんが行ってきた人の記事(>508の続き？)
http://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=345160

>関係者2
>「実車はこのCGとはまったく違うものになるよ。
>何か聞かれても、まだ未定と答えるしかないね。」
この部分が気になるな
外部の人の質問への返答じゃなさそうだから本当に全く違うものになるのだろうか

>>519
そりゃそうだろ……あの写真は外部向けの餌だからな。
実際問題どうなっているのかは分からんが、これで無人砲塔だったらびっくりだな

おとなしく公開まで待とうぜｗｗｗｗｗ

予算請求までは概要公開して、
重大ではない構成要素を中途報告として、
あとはディスインフォメーションでひた隠し

がこの国（というか重工とTRDI）のセオリーじゃまいか！！

パネル1枚かよorz

パネルでの既出CG公開のみってのはお寂しい限りではあるが
十分予想の範囲内だからなんともないぜ！

…S氏の話がどの程度マジなのかの、判断材料になる情報が
出ないか期待してたんだがなあ(´・ω・`)

実はあのパネルの材質こそが新装甲とい倭lsdkじゃｆsl;kｇじゃらｊ；ｓｋｄじゃｌｊはわｒ

というかエンコリの人、顔写真くらいは間違いなく取られてんじゃないのwwwww

正直不用心すぎだとオモ。

>>521
おや，偽情報が多ければ多いほど欺瞞の成功率が上がり，結構な事では？

>>519
以前から内部のグラスコクピット化は言われています．
戦鳥でも…

ということは，目立ちますし素人にも分かりやすいコクピットですが，そう
ではない部分に，大きな機密が存在するという事かもしれませんね．
実際の性能とか…

もしそうなら，一部を隠した状態で，内部イラストなども案外早期に公開され
るかもしれません．

> 9704 11-07 18:52
> はい。特にFCSや複合装甲の技術は、厳しく管理しているようです。今回は、地下施設で、装甲に対する射撃試験をしています。
>
> 9704 11-07 18:55
> はい。坑道跡を利用した地下施設で行っていますね。盗撮は不可能でしょう。

この人すっごい胡散臭いんですけど・・・

防衛省が保有していて、かなりの広さを持つ地下施設？
・・・・・・神岡でも借りたってか？

>>528
ゼロ距離での装甲試験ならそれほど広大な施設は要らないと思うが。
車体と五十メートルから百メートルほども離れた場所から、懸架台に固定した１２０ミリ砲を撃ちこめばいい。
それなりの長さのトンネルがあれば十分に可能だろう。

それ以上の距離から試験をするのは意味無いしね。最大威力での抗堪能力を計測すれば問題ないし。

それよりも密空間でぶっぱなす方が大変そうなんですが

坑道崩落しそうだｗ

あ、でも発破とかに耐えるなら大丈夫かな

松代大本営だろ、常考

縁故理なんて利用するなよ、日本が得すること無し。

90の時は予想図がほぼそのまま的中してたが。
TＫ-Ｘの機密レベルは冷戦が終わった今時、90以上なのか。

私見だが、無人砲塔とか過激なのは止めた方がいい。
技術が十分こなれてから90の砲塔を載せ換えるぐらいが無難と言うものだ。
はっきり言えば、４０ｔもやるべきではなかった。
道路工事を必要以上にやる予算を６０ｔ戦車を移動可能な道路の整備に当てろと言いたい。

シナチョンとの対立があるから

東アジアは冷戦終わってないし

>>527
神岡のこと逝ってる臭いがする
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=262456

射撃試験可能なのが500ｍってｗどんだけｗｗｗｗ

>>535のような痛い子も定期的に沸いてくるな

モジュラー装甲の耐弾試験を神岡でやるのは過去ログで既出

昔カミオカンデの受光器が原因不明の大量破裂したことがあったけど、
もしかして耐弾試験のせい?

あれは一個の受光器が破裂した衝撃波で周りの受光器が連鎖的に破裂したもの。
最初の一個が破裂したのは不良品だったから。

>>527
某企業の神岡の施設の事だろ。既出な上にググレば一発で出るのに何言ってんだ？

<丶｀∀´>地下施設で戦車の耐弾試験なんて倭猿の妄想ニダ

う〜ん

神岡は豪雪で有名なド田舎で、郵政民営化で郵便すら滞るおそれがあるんだよ。
まあ、新型装甲の耐弾試験にはもってこいの土地な訳で。

>>543
工事の業者が適当に取り付けたせいでアボーンしただけで、別に不良品じゃないです。
PMTはガラス製なので、とってもデリケートなんです。
by受光器の会社の人

今度の冬は爆弾低気圧で、神岡に突発的な大雪が降るから飛騨エリアに
スキー＆スノボに行くやつ等は注意しようぜ。

日本油脂神岡出張所の地下坑道だよ。神岡の町からちょっと上に登ったところにある。

昔からロケットのコンポジット推進剤から砲弾まで各種爆発物の試験場として使われてる。

そしてある日謎の新型爆弾の実験失敗によって山が一つ吹き飛ぶんですね！

そういえば、カミオカンデの入り口とかって非公開だったか？
地元の人は知っているようだが

見学会とかやってるくらいだから、隠してはいないだろう。

>>553
見学会場まではアイマスク装着とかだと、見学会と場所の
秘匿が両立できるじゃないか。

>>536
中韓になどに漏れるのを心配する以前二、TK-Xって飴や露やEUなどのAFV先進国にも下手に漏れたらまずい新技術がてんこ盛りでは…アクティブサスとか新型複合装甲とか表に出てるのだけではなくて細かい所で色々ありそうだし。
どちらにせよ、そういう新技術も既にある程度は諸外国に情報が漏れてるだろうけど、簡単に開発成果をパクれるものでもないし、
今の時点では表向きは開発の具体的な内容を秘匿しておけば、兵器や軍事技術を外国に売る気になればなったでTK-X自体や開発で得られた成果をブラックボックスにして外国に売りつけるという手段にも出やすくなるしね。

そんなとこなら公開するわけねえだろｗ

そこまで日本の技術が進んでるとも思えんし、アメやEUが遅れてるとも思えん。

いんやTRDIとMHIのガチンポド変態技術者・研究者なら…！

優劣じゃなくて、日本は冷戦仕様だけど
アメリカやEUはとにかく対テロ仕様で全周防御へとか
方向はズレるかもって気はする

アメリカはエイブラムスの改修に予算使いすぎて新規開発がままならないんだよな。
FCSとかに紛れて新型プラットフォームを研究してるんだろうけど、明確に新戦車を
指向してやってきた日本とは自ずから目指すところが違ってくると思う。

やはり米もジェネラル・ダイナミクス辺りが戦車研究やってるんだろうか
だが米は数年前までFCSに全部更新とか言ってたような……
最近はレガシーフォースも残す方針に転換したようだけど

>>557
遅れてる遅れてないの問題ではないって。
外国や他社と競争する場合、少しでも優位に立とうとするためのキーになる技術とかはある程度門外不出になるのは原則だと思うけど。
>>561 でも触れられているFCSは全電気駆動にしようという方向で研究が進んでいるけど、戦車の狭い中で大電力を長時間出せるだけの電気を貯めるためのデバイスが仮に出来ていたとしても、
その事はお披露目かその少し前まで徹底して秘密扱いされるんじゃないの？
民生転用前提で開発している技術ならば、実物が出る時期は早くなるだろうけど、その手の陳腐化していない先端技術は基本的にはブラックボックスにするものだけど。

実は民生用のプラグインハイブリッドでした、なんてな

Ｍ１エイブラムスの後継て必要なのか？。３０年くらいこのままで良さそうな
気がするが。

だいたい相手がいねーじゃんｗｗ。レオ２Ａ６みたいなもんでさ。

北海道で出番があるとか言うなよｗｗｗｗ。

基本設計が古いからな…　弄くりまわすにも限界ってもんがあるだろうｗ

燃料費高騰の煽りがあるからな。ガスタービンは駄目だろ・・・

じゃあ融合炉で水を分解して、そこから

巡航・モータ駆動
戦闘機動・G/T機関
最高出力・機関併用

とか？

>>567

＞じゃあ融合炉で水を分解して、そこから

それ、なんて地上空母？

>>564
M1は2040年か50年まで使うよう議会に決められたぞ

>>567
核融合のプラズマを直接ＥＭＤで電力に変換したほうが効率がいいと思うが、
なにより沸騰器や熱交換器、蒸気タービンだとかの余計なものが必要なくなる。
と、マジレス。


とここで気付いた「あれ？　それなんてガンダム？」

いや、補給基地で電気分解して
酸素・水素を吸着合金式で補給してやる感じ。

それかユニット内に積むなら
EMD電力のチャージという意味の電気分解・貯蔵ね。

好きなときにエネルギーを使えるのって結構重要だし、
小型化する必要が有って、単なる軸出力なら
モータより内燃のが強いよ。

>>571
なんだよおー、水素燃料か、紛らわしいっす９０ＴＫ氏。

うーん、水素内燃機関？　なら予備電源として燃料電池を積めば、蓄電池が必要なくなる上に
内燃機関を停止してステルスモードに移行しても、電力が豊富に使えますな。
グッドアイディア？

うん
そういう意味で云ったよ。
分解した水素・酸素で
発電or内燃

気のせいか淫獣はフライデーナイトになるといっそう冴えるレスが目立つな。

>>573
あと、内燃機関がハイブリッド型なら、内燃機関完全停止状態でも、
低速ながら移動が可能とも思われる。
ハイブリッドだと整備性が悪くなるのが難点だけど……燃費は格段によくなるし、
静粛性も大幅アップ。特にモーターのみで駆動時にはほぼ無音！

すんばらしい。

オッスオッスソイヤソイヤ
東千歳はTRDI実験施設でTKXがﾝｷﾞﾓﾁﾞｲｨｯ!

だったらないいな

履帯の音までは消せないだろ。

>>577
まあ、確かに。

けど水素燃料の内燃機関で充分なパワーが出せるのか正直疑問。
少なくともレシプロやロータリーではパワーダウン必至なんだが。

>>575
今のハイブリッド自動車のような駆動構造だと、トランスミッションを簡略化しつつレスポンスを上げるとか動力と兵装へのパワー配分を動的にすると言う今風の電動戦車のメリットが滅殺されてしまう。
今、AFVの電気駆動で主に考えられているのはAPUと主エンジンをシステム的に統合して、内燃機関で発電した電力だけで駆動系を動かす方法。
モーターや兵装に供給する電力は内燃発電機からの直接の電力と待機時に発電して蓄電した物を使う事になる。
兵装への電力はFCSだけではなくて火砲の射撃にも使うことが考えられてる（今は打ちきられてるけど知れんけどレールガンを主砲にするという話はオール電動化の構想と表裏一体）

昔のナチスドイツの時代のドイツ軍にも電力駆動システムを使ったAFV自体はあったけど電力制御での効率が悪すぎた上にモーター自体が重くなってしまって実戦化できなかったけど、
電力制御技術や精密工作技術の進歩で現実味を帯びては来ている。
何年か前の雑誌で見た感じだと二十トン程度のAFVで内燃機関で発電した電力のみでモータを回して駆動して良好な運転性能を確保できる段階までは漕ぎ着けているけど、
内燃機関での発電なしで駆動するための十分な容量を持った蓄電装置をどうやれば戦車などの狭いスペースに入れることが出来る所まで小型化できるかや駆動系の耐久性の面で難儀している模様。

そこで原子力ですよ

アメが艦艇用の超伝導モーターとか作ってるけど、進化させたら戦車に使えないのかね？

冷却たいへんだろ

ニポンには超音波モータという
超絶変態ユニットがあってだな……

秀でたセラミクス技術による従来に全く無い
極低速域対応可能ハイトルク・アクチュエータだよ

>>580
セラミック装甲をバッテリーとして使うんだ
（セラミック　バッテリー　でググるとかなりＨＩＴする）

いや，材質特性が違いすぎるから簡単にはいかないと思うが

>>585
被弾したら電力落ちちゃうよ。

>>584
ここで、カメラヲタの登場ですｗ

>>587
おｋ、語るんだ

ハイトルクだし基地外じみた高精度ではある。
耐久性だって高いしデータも集まっちゃいるが大型化は無理じゃろ。
精密機器に積むのがせいぜいじゃないか。

うん、高速回転は苦手ってのもしっとる。
将来的な使い道としてはロボットの肢とかか？ｗ
高速反応還元型高分子人口筋肉よりはよっぽど実用的だしな。

というわけで自分の脳内ロボットは
間接部にディスク型アクチュエータが入ってるのだ。



まぁ話を戻して、と
現在のレベルならFCSサーボとして有効だと思うんだよな。
高速用アクチュエータとアブソーバの間に精密照準用に超音波モータ
挟んで某ユニットプロリンクみたいに安定・高精度化ｗ

どう？

戦闘車両用電気駆動システムの研究
ttp://www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/yousi/G2-3.pdf

関節部はあくまで接点にして、他の部分に動力入れるほうがええ。
耐久性とか考えるとな

猛獣のＤＮＡいじってクローン生産した人工筋肉とかな。
化石燃料の代わりに糖分のめっさ高い液体をエネルギー源にするですよ。

糖尿病患者には猛毒ですなｗｗ。

ボトムズｋｔｋｒ

ボトムズってかリー○の翼ｗ

どうでもいいが早く見せろ防衛省

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (〇)　　<｀∀´>ﾆﾀﾞ?
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 <｀∀´>|　 |rﾟｭ､/_　_ ハ
　　　　　　　　　　　　 　 　. 　　 と(=Vﾛつi　　iﾄ={[ﾆﾆ!ﾆｴﾆﾆｉ
　　　　　　　　　　　　　　　 .＿riiﾆ)Iﾆﾆｺ （! _ i）_ﾉ__jｺ｡iﾛi￣! i､_
　　　　　　　　　　　　　　／ﾗ───── i　　!─｡─ｔ＝ﾆﾆﾆ＝-|__
　　　　　　　　　　　　　　|｀ ￣￣￣ i 　 　 ﾄ､_ﾉ　　 　 ! 　 　 　 　 |ｦj
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|＿＿＿＿＿ﾟ＿_|　独島号　 !￣!
　　 　 　 　 　 　 　 ＿__ ﾄ-───‐'=============｀二二二二ニﾆ!─ｭ
　　　　　　　　　　/r,ｭr qｭ　......................................=＝≡≡＝=........＿_r q三三､
　　　　 　 　 　 !￣￣ ￣￣ i rｏｭ　 rｭ　　　　　　　　 rｭ　 rｏｭ i　　 　 　 　 i
　　　　　　　　/　　　　　 　 ﾊ 三＿＿＿＿＿ﾟ＿＿＿＿＿＿ﾊ　　　　　 　 ', 　　　キュラキュラ
　　　　　　　 /　＿＿＿＿,'__ッ ﾋｺｺｺ　　　　　　　　　 ﾋｺｺｺ　い＿＿＿＿_ ﾞ､
　　　　　　　 ￣ﾄ三三三三ﾊ....................................................HYUNDAI..ﾊ三三三三i￣ 　　　　キュラキュラ
　　 　 　 　 　 　 {三三三三ﾊ　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾊ三三三三}
　　　　 　 　 　 　 {三三三三ﾊ----────────----ﾊ三三三三}
　　　 　 　 　 　 　ヾ三三三三ﾂ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヾ三三三三ﾂ

>>595
そうでもあるがあああああああああ！！！！！！！！！。

純心な特攻隊員がどこを間違ってあんな妄執のカタマリなオヤジに
化けたのか。

>>597
１００ｍ走ったら分解するんだよな？。

>>599
え、100mも走れるの？そりゃすげぇw
韓国企業の発展は瞠目に値するなw

>>590
タレットリングとかには使えん物かねぇ

>>595
そこで新造細胞ですよ

まさに夢の技術だ。完成すれば、ですが。

>>598
軍人なんて往々にして厭世的な振りしてみたり
捻くれてみてもどこか餓鬼で純粋なもんなんでつ
影響受けやすいっていうか単純ヴァカっていうか

そうでも無いと続かんと思う。

毒されやすい（染まりやすい）んだね

新戦車って開発中止というか中断になるんじゃないか？
そんな気がする。

マグネシウム燃料はどうよ。千歳で生産だ。

マグネシウム装甲はどうだろうか？

ちょｗ燃えるｗｗ

テルミット装甲ktkr

ERAの一種・・・には思えないな・・・

なお、この戦車は自動的に消滅する。

焼滅の間違いやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>590
>挟んで某ユニットプロリンクみたいに安定・高精度化ｗ
カメラヲタに加えてバイクヲタまで引き込む気か？ｗ

バッテリーはいいのを載んどけよ
朝エンジンがかからないと
仕事場に遅れるぞ

>>612
工学ネタは大好きさ！！
おっぱいと同じ位な！！１１１！！

金の切れ目がオッパイの切れ目

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！

まぁ技術的にハイブリッド戦車が出来たとしたら
川とか渡るときにシュノーケルいらなそうで良いな

水中でスタックしたら窒息死

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！

おっぱい・イズ・ジャスティス！！

それが俺のジャスティス！！！

俺のファンタジー！！！１！！！

D〜Fが望ましい

だがスレンダー＋Bも捨てがたい

A……も…ワビサビがあって良い、んじゃね…？

でもAって、何か最中に妙な背徳感がスゴいぜ。

止まれ射て

つ鎮静剤

>>618
TK-Xは軽くなるんだから、Strv.103のように浮航すればいいんだよ。

浮航は無理やろｗ

しかもSたんですらかなりキッショイ浮力フェンス必要だしｗ

そんなん普通の戦車でやったら大抵の河川なら底に履帯付くわｗｗｗｗｗｗ

逆に考えるんだ
「沈んじゃってもいいや」そう考えるんだ


そして沈んだ戦車の上をｒｙ

こうすればOK
ttp://bcoy1cpb.pacdat.net/UC_with_attachment_carrier_flotation_assault_boat_Mk_2_WO8231_1947_pg_18.jpg

>>超音波モーター
オリンパスの新型レンズに搭載される超音波モータならどうだろう。
よくわからんが、今までの超音波モーターとは別理論で動作するらしい。

横３m　X　全長９m　X　高さ１．５m　の直ホー体の浮力が
ぎりぎり４０t

超電磁モーター

超電磁合体

Experimental Project 292 tank
ttp://www.network54.com/Forum/211833/thread/1194453209/last-1194455560/Experimental+Project+292+tank

超伝導装甲

鉄人FXｋｔｋｒ

152mmﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
巨根すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おちゃめなエイブラムズたん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm352673
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1349559

>>619
>>620
>>621
ターレットの奥から90TK氏に
熱い視線が突き刺さる

>>635
もはや神話ですが「自動装填は詰まるが，手動装填は詰まらない」というのは
全くの嘘だという事を分かりやすく見せてくれますね．

手動だって詰まるし，そうなったら始末に負えない…

劣化BMPとかになったら泣く　もうすでに戦車ですらないけど現状の戦車削減
の流れからしてありえるから困る。

どうして時々こういうレスがつくんだろう

機動戦闘車と混同しているに1票

ゲルの装輪ヲタなのがいけないんだ！！

ゲルの夢・・・セグウェイで国会内を移動

>>639
RPGが矢のように降ってくる市街戦にかり出されるのに備えて、
APCとMBTを統合してコストを圧縮せよって言う、マクナマラ的
なお告げなんだよ。

とネタを書いておきながら、89式の数が揃えられなかった日本だ
と、本当に統合が有効なような気がしてきた(wナノゲートキャパ
シタを装甲の間に埋め込んで、ホイールインモーターでエンジ
ンを縮小し、代わりに人を乗せよう。

ホイールの中に人が一人ずつ入って回しゃいいんじゃね？

そこでハムスターですよ

89FVのみならず、90TKだって足りてねーし。

自衛隊が足りてるのは不祥事だけだ

GDP比で行けば世界最安軍隊かもなｗ

>>647
全ての人類が当てはまるよ
不祥事が服着て歩く。それが人類。

>>647
それが良くない事かどうかは議論の余地がありそうだが

曇りなき経歴ってのもあるもんさ。

>>646
増やしても北海道から出れないから新戦車つくるんだろうが

出られないって何の話？

事実上北海道のみ配備＋新戦車の要求

　　　　　　　　　↓

　　　　　幸せ回路作動

　　　　　　　　　↓

　90TKは北海道でしか使えない装備

戦街でXK-2の耐弾テストが貼られてた
http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou6971.wmv.html

パス XK2


これさ　貫通してなくね？ｗ

×貫通してなくね？
○貫通してね？

架台砲による静止状態による射撃だとカタログスペックでちゃうのかな？

>>656
orz　スマンな　貫通してるよね？ｗ

XK-2の主砲と新型APFSDSの組み合わせは韓国人曰くRHA900ミリ級らしい




待てよ待てよs氏はラインメタルの55口径だとしても
全て理想的な状態で900ミリが限度だと言ってたようなｗ

>>659
まさか、弾芯にDU使ってるとか…ハッタリ入れてリークされてるだけなのかもだけど。

公開するほど自信あるということか
でも90式みたく複数発に耐えるのか？

>>655
ん？命中後2次爆発してないか！？

>>662
貫通して抜けた弾頭が反対側の車体に当たったのでは？

655がDLできねぇ・・・ orz

砲塔の装甲に砲弾が命中した後で車体全部上面で閃光が見える
サボットか何か当たった感じ

画像悪いけどバックアップ用
XK-2の被弾試験
mms://mmc.daumcast.net/tvnews/imbc/200711/12/mbc_morn_20071112_2_300k_42.asf
1分16秒あたりから

>>662
可能性として考えるとしたら


砲塔右部分モジュラー装甲にAPFSDS命中

→モジュール装甲の防盾側側面か下部部分が大破
→防盾内部が空(砲身非搭載)なのでそのまま爆風が
　防盾反対側の砲塔左部分に突き抜けた(2回目の爆発)

>>664
これならどうかね
http://ossan.fam.cx/up/uploda1/src/up0489.zip.html

>>666, 668
ありがとう、落とせたよ。

韓国みたいに日本も90式とか新戦車とかの耐弾試験公開しろや
国民がいくら税金払ってるのか考えてんのかクソ防衛省はよ？
爆発反応装甲や能動防御装置すらも装備されてない新戦車なんて
笑いものにされるだけだから開発変更してくれよマジで頼む＞＜

装輪装甲車の方がまだ日本には有益な装備なんだからさ
甲種も戦車全廃してでも普通科の直協火力上げてと泣いてるしな

やるな。

>>670
そんな腐ったエサにｸﾏｰ

>>670
笑と装のあいだ空けなくてもいいんじゃね？

おまいらｗそれなりの装甲作ってるみたいだから1％は評価してやれｗｗｗｗ



>>655についてはs氏か90TKが暇なら解説してくれるだろうよ

>>670
5-6行目は無い方が自然じゃね？

>>＞＜
この顔文字使う奴は例外無くヴァカなレスばっか

それはひょっとしてネタで（ｒｙ

ツッ込んだら負けかなと(ry

>>676
なぜだか不思議と当たってるな
頭のいいやつはきっとこっちをつかうんだぜ
>>＜＞

まあ、ここまであからさまな縦だと、あえてつられたフリしたくなるヤツがでてくるのも仕方ないところ

>><　｀∀´>ﾆﾀﾞﾘ

U.S Army Future Combat Systems 40t Prototype Tank
http://jp.youtube.com/watch?v=2AZe8jOuGpo

それ失敗作、てか既出、みたいな？

＞＜
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1195045691595.jpg

７１TKR　４Coかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かにそう見えるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちゃんとシリアルが判別不能なのageるあたり偉いなあんたｗ

>>655
暇な時にでもレポって見るかねｗ
当然あの人には及ばんけども
『運用・実地的偏見』的なアプローチで各要素分解考察しちゃるｗ

>>684
なにこのティーガー戦車の出来損ないは？

>>674
>>686
もう戦街で655の映像についてs氏の評価出てる

及第点だとさ

>>688
及第点ってより「こんな貧弱装甲を今頃開発？」という驚きの方が大きいような希ｶﾞｽ

688だが勿論良い意味じゃなく

アマチュア乙！ようやく一発耐える装甲作れたね。

って感じ

XK-2の複合装甲から噴出した煤煙を見て
ＳｉＣ(炭化珪素)って分かるのが恐ろしいｗ

【2011年】XK-2（韓国次期主力戦車）【量産化】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153469690/

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153469690/469
>セラミックスである限り必要とされる資質は同一です。そして求める能力も同一です。違うところがあるとすれば、求
>める能力の絶対値でしかありません。韓国工業界ではAL2O3に見切りを付けSiCを主力セラミックスとして一時期売
>り出していましたが、その能力は日本で生産されるAL2O3の比ではありませんでした。韓国製SiCバルクにはtoughness
>がなく、非常に脆弱であったためです。せめてまともなセラミックスボールベアリングが作れるようになってから、その
>言葉を言うべきでした。セラミックスを高性能化するために必要な技術を具体的に述べなさい。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153469690/759
>故に実用的な大バルクが作れる国のセラミックスは、内部欠陥が非常に少ない高い製造技術を有する事を意味し、小さ
>なバルクしか作れない国のセラミックスは高度な技術がないため、韓国の様に欠陥の多さによる強度の低下をバルクの
>小ささでカバーしようとします。つまり、日本の装甲は交換回数が非常に少ない実用的な装甲を開発できたという事が
>大きなバルクセラミックスを採用したという背景にあるのです。以上の事実を踏まえて、良質なセラミックスバルクを
>製造するために必要とする技術を述べなさい。
>なお、韓国工業界が犯した最大の過ちは韓国製セラミックスの品質の悪さは硬度の低さが原因であると結論づけたため
>です。その安易な結論に基づいて硬度の高い炭化珪素(SiC)を主力製品としたのですが、酸化アルミニウム(AL2O3)です
>らまともなバルクが作れない韓国工業界にとっては不良品を大量発生することを意味し、セラミックスベアリングのシェ
>アを大幅に落としました。

>>688情報サンクス
しかし、どうみても及第点って言ってないだろアレ
「がんばりま賞」ってニュアンスにしか聞こえんw

>>692
やっぱ今回のXK-2に関するs氏の評価を見て確信した

s氏＝教授だわ

TRDI/防衛省技術研究本部
ttp://www.mod.go.jp/trdi/

平成１９年度技術研究本部研究発表会（公開）
P2-2 セラミックス材料の動的特性と耐弾性能の相関 （要旨）
ttp://www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/yousi/P2-2.pdf

研究済み、か。

>>695
それは小銃弾とか機関砲弾に対してだろ。B4Cとかあるし。
戦車装甲のセラミックス化に関する研究はｓ氏によれば1960年には既にスタートしてる。
半世紀以上も前だぜ？ｗｗ

積層、とかなんか変だなと思ってた。

とどのつまりSiCでも1発こっきりならそこそこの性能？

いや。フランスのモジュールだと２発以上持つとｓ氏は言ってた。
しかも使用しているセラミックスは酸化アルミｗ

『再焼結』が冗長性装甲の肝？

戦街ってどこだかわからない
戦鳥はわかったのだが
誰かヒントをおくれー

タウンガイドはやってない。

キムチ戦車スレに全文コピペが貼ってあったからそれで我慢せい

>>700
つttp://upp.dip.jp/01/img/2354.jpg

あーその、ありがとう>>703

新戦車と同じ時代に開発された戦車でも
こうも技術格差が大きいとは驚いたな



日本が凄いのか韓国がアレなのか

発見。お手数かけまして失礼しました。

耐弾試験の映像をリリースしない最大の理由は、先進国の理論も経験もバリバリな技術者、
研究者に見せたら即丸裸にされちゃうからなんだろうな。ｓ氏のコメント見るとつくづくそう思う。

てかさ、あちらさんではこれ防衛機密にならんのか？
youtubeなんぞに上がった日には全世界にXK-2のハリボテっぷりが晒されるわけで。

ウリが世界に誇るK-2電車だから問題ないニダ
これを見れば世界中の軍事評論家も真っ青ニダ、ホルホルホル・・・

と幸せ回路でも発動してんじゃね？

何を公開すべきでないか理解せずに情報公開してる印象が拭えない

全然貫通してないじゃん　韓国の新型は高性能だな

ヒント：二発目以降

別に知られて困るほどのものでもないだろ。どこの物好きがあんなトコ攻め込むんだ。
泣きを見るとしたらラ国予定のトルコぐらいじゃないだろうか。
もっともこの映像見たらフランスからこっそり装甲モジュールだけ輸入して解決するか
キャンセルするかもしれんが

>泣きを見るとしたらラ国予定のトルコぐらいじゃないだろうか。

一応K-2をベースに共同で開発だから・・・といっても装甲なんて一朝一夕じゃ変わらんか、
適当にERAやアクティブ防御つんでお茶濁すのかな。

政治的事情のせいでルクやレオを直接買えないからドイツやフランスの技術を
導入したXK-2を買おうと言う話だったのに、韓国が勝手に自主開発の装甲にしちゃった
おかげでトルコ涙目

このXK-2導入が、後にトルコを亡国へと導くことになる……。

>715
>政治的事情のせいでルクやレオを直接買えないから

政治的事情で脱落したのは、アルメニア人虐殺問題を国会で取り上げた
フランスのルクレール。

ドイツからのレオパルト2A4　298両の調達は実現しており、国産戦車の
モデルとしてロテムのXK-2と最後まで争ったのもレオパルト2ベースの
車両を提案したクラウス・マッファイであった。

輝けるアージュンもクラウス・マッファイぢゃ？

>>686-718
おまいら、90TK氏の分析が出てこなくなっちゃったじゃないか！

つまりK-2>レオパルドという訳でカムサハムニダ

うっせー隅田

大きいバルクが作れないならタイルみたいに細かいのを沢山貼り付ければいんじゃね？

小口径弾対策？

【社会】陸自隊員(20)が訓練中に小銃と銃剣などを持ったまま行方不明　700人体制で捜索…滋賀
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195048807/
まさか・・・

特科の奴が小銃はともかくなぜ銃剣まで

>718
>輝けるアージュン

南アジア軍事情勢スレによると、インド陸軍はアージュンMk2の
開発を承認したそうです。開発はアージュンの完成後との事です
が、まずアージュンの完成がいつになるのかは今のところまった
くの未定です。

690 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/11/14(水) 22:38:43 ID:???
インド陸軍、アルジュンMk2の開発を承認。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1173764099/690

http://www.bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=9608
（ニューデリー：11月13日）
インド陸軍はアルジュンの開発の成功後に次世代国産戦車の開発
に許可を出した。

陸軍参謀長Deepak Kapoorが明らかにしたところによると、DRDOは、
アルジュン開発の経験に基づいて将来の必要性を満たすアルジュン
MK2とよばれるより軽量で多用途の派生型を提示したとの事。

DRDOは、ほかに、アルジュンとT-72の車体にアルジュンの砲塔を搭
載したタンクEXの開発に取り組んでいる。

＞より軽量で多用途の派生型

55tよりどんぐらい軽量化するんかね・・・

てか別物？

インド製T-90の予感

アージュンの重量は主戦場である印パ国境付近の道路インフラ
の限界であり、試験運用においてかなりの支障が発生したこと、
ライバルのパキスタンのアル・ハーリド戦車が48tで良好な運用
性を確保していることからすると、最大でも50t以下に抑えたいと
ころではあろう。

>>725
単に個人火器装備してたんやろ。

自衛隊に於いては（と云うか、普通の国の普通の部隊は）
小銃の近接戦闘オプションとして銃剣が必ず付属する。

拳銃は普通の部隊は装備していない。

自衛隊に於いては通常拳銃は
無反動砲手・戦車長・幹部等の自衛用個人火器として装備
大体どこの国でもそう。

でも近接戦闘が予想される部隊や特殊部隊には
例外的に装備している。

後は私物ね。

しかし何で捜索の面倒を考えられないのか・・・

単に遭難かな？

厭になって…とかだったら大顰蹙だな

たった700人でいいのか？本気で逃げてるのなら捕まえられるとは思えんが

わざとならどうせ出てくるです。
それにガチで遭難でも自衛隊の山狩りを舐めちゃイカンです。

あくまで『初動７００』だし、それに

まぁ無いだろうけど、

もし万が一長期化すれば
追加で師団規模の動きになるし。

薬莢よりはすぐ見つかるさｗ

もし不本意な遭難なら
（宿営地の天幕で寝てたらしいからそれは無いだろうけど）
無事だと良いねぇ…

陸自暴露本によれば結構いるらしいな脱走兵って

まーね…

てか貴様等脱走するだけの気力があるなら耐えられるだろと（ｒｙ
そもそもそんな気合入った事する前に退職届一筆書けば（ｒｙ
捜索する方の身に（ｒｙ

辞めたけりゃ辞めさしてくれるだろうがよ…orz

セキュリタリアンの自衛隊用語辞典か？ｗ

>>736
辞めたくても辞めさせてくれません。
脅してでも慰留させます、タダでさえ充足メタメタですからorz

そりゃまあ、軍隊型の組織なら脱走もあるのかもしれんが……
何で退職でなくて脱走？逃げにくい空気なのか？（いや、辞めやすい状態ってのもアレだが）

辞めたらオメガに強制入隊でおｋ

>>739
逃げられたら困るんだよ。
折角時間かけて育てたのに。

>>738
>>741
でもそんな奴引き止めたところで、いざ有事になったら敵前逃亡するんじゃね

>>738
そんなヘタレ要らんとです＞＜

てか政治の絡みで恐らく今後益々任務は過酷になるのに
そんなんおいといてどうすんの？的な。

本当に意志が固ければ無理して引きとめることも無くないすか？
何も考えてなけりゃ冷静になれとは言うけど。

>>741
お気の毒ですが選球眼無かったということで（お

失敬、冗談です。
まぁ…良くあることですYO

たまに居るが

「俺、　　有　　事　　に　　な　　っ　　た　　ら　　帰　　る　　ん　　だ　……」

とか言ってる奴見るともうね…ｗｗｗｗｗｗｗ
逆にウケるっすｗ

てめぇ今帰れっつうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか、死亡フラグ…

>>744
腰抜けじゃなくても不安だが
ゲリコマ一辺倒で対着上陸戦闘が等閑というじゃないか

>>719
　　　 ,,x '"::::::,,､- '"　 　 　|:::
　　　 `"i`ｰ'"　　　　　　　 ヾ
　 　 　　!　 ､　､,,,,,,,,,;;;;;;;;;彡ﾐ
　 　　　|,,,,ﾉi `ｰヾ;; '"----､
　　　　 ヾ::ヽ　　　　　-┴'~
　　　 　　~|:/　' ' ' `ー ' "'"
　　　　　 /_
　　　　　l　　　　'' )　　　　i
　　　　　 ヽ,,､'~`　　　　　 U
　　　　　　 ﾞ, __ ,-､_,ノ`
　|／ 　 　 　ﾞ,　`'" ,,y
　|／　　彡　 ﾞ､`-'"
　　 /|/　　　　 i
　　 / 　 　 　　 !　　　　,, -'"
　　　　|　　　　　`ー '"|::

はは…すげぇ考察だな、
それに見ろよ、あの画像解析を

まぁケイ素系低圧装甲までしか見抜けなかった自分乙ｗ
ちょっとした補足ぐらいならできるけど？

何か理解出来ん点ある？

セラミック本体の炭素分じゃなく、いくつもあるインサレーションの一部が炭素系じゃないかとか
なんかXK-2って90式の砲塔を上下に押しつぶしたような形だとか
うんどうでもいいね

>>747
じゃあ、二度目に起こっている閃光の件なんぞを。
やっぱ折れたAPFSDSの後端がぶち当たったのかな？

映像見る限りでは装甲は抜けてないみたいだけど……ハッチも内側から吹き飛んでないし。

>>746
そんな時こそ第7師団！第7師団！！第7師団にご相談下さい☆
お問い合わせから即座に戦略機動・機動打撃により
反攻打撃力の尖峰となり速やかに敵主力を排撃します！！！

今なら第２師団もついてとってもお得！！

さぁ！今スグお手元の陸自指揮システム端末で支援要請を！！















※なおご運用地域の施設・不動産財等の賠償について
　当部隊は一切の責任を取りません、予めご了承下さい。

デカくて、その上カタい90式の正面装甲のが漢らしいということがはっきりしましたが、
TK-Xでのさらなるハッテンについて何かあれば一発お願いします。

>>750
ただしご利用には、内閣総理大臣クラスの権限が必要となります、が抜けてるよ。

>>750
ああ、SG552やるよ

辞職願いを出さずに脱柵を選ぶつーのは、とどのつまり突発的であるか、あるいは「自衛隊がお前を掴まえとるんやない、お前が囚われとるだけや」状態かのどちらかだな。

>>751
ウホッ

>>749
焼結時の『混ぜ物』がカーボン、と云う感だと思われ。
ケイ素単体だと硬いは硬いけど『ガラス』的形質
（つうかモロ水晶なんだな）になるよ

あと砲塔形状『は』アレはあれで正解。

実際、我が国も過去検討されたし
ルクなんかはあの系統の構成だしね。
（というかそもそもルクのデッドコp（ｒｙ）

>>749
弾け飛んだ安定翼assyだと思うな。
よく出る話だけど砲内干渉によるベクタの
乱れ（バロッティング）が弾体自身にモロで加わって自壊した感がｗ

つうかそんな不安定ベクタ状態のペネトレータでヒイヒイ言ってるとかもうね（ｒｙ

要するに今回の試験弾はお得意の『RHA定格900mm貫徹』出来る
コンディションで着弾した訳ではないということだよｗ


あと再焼結ってのは『弾体の突入熱/圧と圧力容器自体の圧で』
崩壊したマテリアルが『崩壊を誘発したそれの作用で』
瞬間的に擬似流体化したマテリアルを
再度高圧・高密度バルクに形成しなおすこと。

穿孔変形はするものの、あたかも特殊装甲が
再生したかのような挙動になるのね。


と思うよ、全部妄想だけど。

砲弾自壊とか…それが事実だとしたら外に出していいレベルの映像ではないんでは。
着弾点が中央からズレてることも砲弾自壊で説明がつくかな？

全部妄想かよ、ちきしょうくやしいのう（棒読み）

追伸　再焼結作用は、『出来てれば』の話ねｗｗ

>>756
レス番で戸惑ったけど俺だと解釈して
回答ありがとう。

>>760
あ、ごめんｗ安価ミスだわ。

>>474
氏の分析力ってやっぱり本職から見ても抜きん出てる物なんだな。
技本や戦車開発諸国にはあのレベルの技術者がゴロゴロ居る物なん？

ま、少なくとも韓国には居なさそうだがｗ

>>757
やっぱ、長いバレルを低い技術力で運用しようとしたことに無理があったのでは？
素直にL44にしときゃあいいものを。

貫けてはいないがもうこの単車は
戦闘被弾密度環境下での活動は出来んな、

というのが感想。

つまり『直撃弾でも運がよければ即死は何とか免れそうだ』といった所か。

これに載れと云われたら完全なアンブッシュに徹するね。
機動突撃とか威力偵察とか陽動はしたくない。

L50とかね。

>>762
人外魔境、もしくはマッドサイエンティストのおもちゃ箱だね。

予算与えてみたいｗｗｗｗ

>>762
>>474 ×
>>747 〇

>>764
本音がそれですかｗ

――ま、一発しか抗堪できないような戦車だったら、一撃食らったらもう動きたくないだろうけど。
というか、それほどバルクの焼結が甘かったら、３５ｍｍ弾の連続被弾程度でも
正面装甲の防御力が落ちる可能性が。

焼結もそうだけど高圧ケーシングがダメポ。

因みにアメちゃんもそれだね。
奴らはDUモリモリで誤魔化してるけど。
重いけど効果はあるしね。

チャレ？メル？知らん。

日本はまだまだ恵まれたほうなのだな。
TK-Xの目標は基地外じみているとおもったが、それでもXK2より安心できるなんて。

ふと気付いた。

着弾時に装甲前面のスモーク発射器が有効性能を発(ry

メルカバの装甲の材質って、防弾鋼板とセラミックスとグラスファイバーか？

着弾と同時に煙幕を展開し、射線より隠蔽します！！１１！！！１１１！！！＞＜

>>772
少なくとも４は違うと思われ。ｓ氏が過去にヒント出してる。
とある論文そのまんまだそうな。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071115i415.htm

防衛省は１５日、航空自衛隊の基地警備用として購入した米国製の暗視装置１３６個が、偽物だったと発表した。
米国で出回っているマニア向けの製品の可能性が高いという。
同省は、納入した都内の商社に品物を返還し、代金の返済を求める。
同省によると、昨年３月にこの商社との間で、米ノースロップグラマン社製暗視装置１３６個の売買契約を締結。
単価は１個約３０万円で、契約額は約４１００万円だった。今年２月に納入された後、
今夏になって外部から「偽物ではないか」との指摘があり、同省が米ノースロップグラマン社に製品の写真を送って照会、
同社製ではないとの回答が寄せられた。

これが日本の調達クオリティ

>>724
それよりこっちだよ。
表向き16人の自殺者のうち、テロられて無くなったの本当は何人よ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071113-00000078-jij-pol

>>764
ちなみにXK-2の複合装甲はK1A1の1.8倍防御性能が上らしい
K1A1の複合装甲は韓国産らしいが相当性能低いってことになるｗ

イルボンはウリナラに技術供与する義務があるニダ！

素材とケーシングが微妙で再焼結のプロセスがうまく働いてないくさいってことは、
APFSDSではなくHEAT喰らった場合の挙動も怪しい可能性があるのかな。
それともあんなんでも対HEATは一応額面通り？

>>747
>何か理解出来ん点ある？
V50って何？

K1A1の装甲は新型に入れ替えたんだ！とか、根拠レスのデマじゃねーの？

>775
PVS14かと思ったら…　ｱｯｰ!ってか

いかにも空自っぽいｗ

キムチ戦車のことはキムチ戦車スレでやれ

かの国起源人が、ご不興のご様子です。

発表会もまさかのパネル一枚だったからネタがないんだよ。
唯一あるとすればエンコリのレポートにあったFCSみたいな
マンマシンインターフェイスか。

>>780
50%貫通(弾屋)もしくは50%不貫通（盾屋)存速のこと。
VじゃなくTが付くと厚さ、Vじゃなくθがつくと厚板一定条件における衝突角度。

何故50%かというと、こういう理由らしい（ｓ氏談）

・より少ない実験数で信頼性の高いデータが得られること
（ある現象が５０％であることを証明するためには別の現象が５０％であることを検証すればいい）
・事象発生確率が高いこと

前から思ってんだけど、90TKスレとTKXスレは統合しちゃってもいいんじゃないか？

s氏って釣る気満々だったみたいだね。
質問来ないんで故意に端折ってた部分の解説をしてるｗ

それを言いだすと、74TKだの、挙句の果てには陸自車両みんな統合ってなるから、駄目。

なんであれ妄信はいくない。
いくないけどどうすればいいんだぜ。

やっぱ、チェックしてんだ。。。。。((((;゜Д゜)))



・・・。



滝川クリステルかわいいよ
かわいいよ滝川クリステル

番組はテレ東の方が面白いけど。

>>790
APCやHSPはともかく、74TKはあっても別に問題ないと思うが
未だ現役だし

出てきたTK-Xが、マンマ90式のガワだったら統合でｗ

ちょｗ

s氏こことかXK-2スレ見てそうていしつもーんしてるだろｗ

ひとつ言っておこう


【スレは立てたモン勝ち】

>>796
そういうのは荒れるからやめい

新型はきっとおもしろいショト装甲がついているんだ
脱着式でタミヤ涙目なんだそうにちがいない

いいよ、どうせスレ住人は三日坊主だモチベーションが長続きするもんでもねえ。

スペクトル分析も終わらせてるところから考えれば、
論拠そのものに関して質問するまで黙ってたって当たりが正解でね？＞795

801get

しかし韓国のセルフシャープニング技術ってタングステン合金の粒子を
膨張させて粒子同士の隙間を無くして侵徹威力を増すモンだったと思うが

ダイキンのアモルファスで合金間の隙間埋める方法の方が遥かにマシだと
素人目にも分かるような気がしてたがs氏の解説見てるとやっぱ韓国のは
発射時に破壊される場合があるほど問題があるAPFSDSだったのかと(ry

>>802
小一時間s氏に93式APFSDSの性能はJM33より上だが
んなこと防秘だから言えんわという視線で黙視されてろ

>>802
粒子を大きくしたら隙間が増えるだけのような･･･

で、正直な話、いつになったら車体が公開されるんだろう。

楽しみで仕方がないんだけど。

イスラエルから供与された技術だっけ？＜ KのAPFSDS

>>787
�d

90式戦車の主砲はL7に換装すべきだな。

>>803
何となく、調べてみたんだが、

93式APFSDSが、約18kg、長さ約98cm
JM33が、約19kg、長さ約97cm

なのな。
これは、93式が重い&デカイと見るべき？
それとも、JM33が軽い&小さいと見るべき？

120mm砲砲弾のポテンシャルって高いんだナーと。

93式って105mmでしょ？
なのにJM33より長いってのは…技術の進歩？

日本の技術適用した、いわば習作。

ググって見たら、射距離2000での侵徹長が105mm93式APFSDSが450mm、
120mmDM33が500mmとか有った。
マジ？

93式から10年以上経った今、105mm砲弾作ったら、JM33以上の威力になるんじゃね？ｗ

それなら普通にJM33の発展型作る方が効率いいよ。

>>814
ゲル乙

というかもうすぐ74式戦車は耐用年数越えだし。

>>817
105mmは機動戦闘車が美味しくいただきますから

お前らそろいも揃って馬鹿ばっか。新戦車なんて来るわけないだろｗ
89式に毛が生えたような機動戦闘車が大量に導入される代わりに
新戦車はペーパープランのままお蔵入りだよｗｗｗ

　 　＿.　,､_,､　　 ,
　　ﾞフ ﾞ)｀∀´>_ノ,ﾐi
　 i彡'^ヽ.　　i―'゛
　　　　 　〉 　`--､
　　　 　/ ／￣ﾌ/
　　　,ノ／　　 ﾚ'
　　　ﾚ'
　彡

>>815
作れない契約なんだからしょうがない。

不覚にも820でﾜﾛﾀ

戦街ってどこなんよ・・・。
ググレカス撲殺したくなるほど探したんだが。

首吊って死ねば？

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　＼　　/　　●　 　● |
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒|
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿

ま、戦　にたどり着いてるならあと少しだ

90TKさん！質問がるんですけど、自衛隊って強いんですか？
なんかプロみたいなんで教えてください。

さあ困ったぞ90TK

>>827
彼は装填手だから実は人間じゃ…

90TKはトリップ自爆して電脳空間に拡散したからな

ありゃﾐﾘ哲みたいに自分で晒したんだって。
…自爆でいいのか

えー？　９０TKさんはねー、ただのしろうとさんだよ？

じえいたいのひととは、なんのかんけいもないよ？

というか、いつの間にあそこの呼び名が戦街になったんだ？

昔は鳥街って呼んでたよね？

ここに本職なんているわけ無いだろー
s氏は単なる技術オタクだよー

単なるオタであれだけの知識を手に入れられるもんなら逆にすごいだろｗ

ここに書かれてるのが機密情報でなければよいが

物理的な制約から機動戦闘車の制動性がうんこなのは仕方ないとして、
ダックインしたり足生やしたりして精度向上させられないの？

アホなこと考えてるより学校のお勉強をって感じ？

出た！アウトリガ出たよー！
タケノコニョッキ！タケノコニョッキ！

>>802
粒子とか合金とかアモルファスとか「なんかすげぇ！」単語羅列すれば、
高学歴文系（ex:官僚さん）や、そういう知識の無い層は簡単に騙せる。
根本的に工業力の無いＫ国、すなわち基礎分野の人材が「ほぼ」居るは
ずが無い、においては、金で買ってきた「装置とプロセス条件」以上の成
果は出せないから当然の結果です。
Ｋ国の「ＤＲＡＭ世界一！造船世界一！液晶パネル世界一！その他」は、
世界中からかき集めた優秀なマスプロダクト用製造装置にずべて依存
している（製造装置の国産化率5％未満）。
何がおきても驚かない。だって、そういう人材育成教育してないし、育て
るような環境じゃないし・・・・

重工業輸出国と言う名の組み立て国

>>840
ちなみに日本は、製造装置の何％を国産してるの？

そんな、XK-2がパススルー戦車みたいな言い方、気に入りません。

工作機械の輸出が稼業のひとつなんですぅ

製造装置ばっかり作ってる会社がけっこうあるっしょ＞国内

っていうか、製造装置の主要部品担う割合が大きすぎるから、
工場世代が進んだ年とか、設備投資した年だけ好景気になったりしてる。
で、設備投資が一段落するとまた不況に苦しんだりしている。

>>840
主計官も３年目になると結構手強いぞ。マジで。
真芯を食う質問してくるから。

最もその頃になると信頼出来る人に予算が優先的に
割り当てられる事が多いけど。質問も本当に少ない。

【静岡】トラックに６５トンの大型ダンプが乗り上げ、トラック運転手即死（画像有り）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195220265/

やはり戦車は重くすべきだよな

６５トンか・・・
フル装備のエイブラムスより重いとか、そりゃ即死するわ

90式なら踏まれても大丈夫だったりするんだろうか

踏まれたら駄目だろさすがに

体積重量比が違うだろ

自重と同じくらいの物にふまれてへちゃげたら
ひっくり返ったときに自重でへちゃげるんでないか？

砲塔部分の強度が低ければそこが潰れる形でそうなるな。

今日のｓ氏の書き込みは高度過ぎ。
でもＫの国の考え方がおかしい事は分かった。
ああいうのって鬼才？

今朝の読売にまた｢90式戦車の値段はアメリカのM1A2の2倍から3倍｣とか書かれてたな

あったね、そういえば

M1A2が5億
90式は最近だと8億、初期は12億ぐらいだったか

おお、まるきり嘘では・・・・・・・。やっぱり偏向報道か、でなきゃ記者の下調べ不足だな

大昔の記事を写しただけなんじゃねぇの？
あるいはキヨの妄言を真に受けたか

神浦元彰ソースかと。

日本も米軍みたいに１０００輌単位で量産すれば！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　安くなるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

M1A2は8億じゃなかったっけ？
初期は15億だった記憶が。

A1の調達価格＋A2改修価格＝ｱｯｰ

>861
北部方面隊ALL7D化！

>>863
普通科少なすぎるだろｗ

>>863
A2SEPで倍率ドン！

>>862
確かに安すぎるとは思ってたが
5億ってのはアップグレード価格だったかも

改めて調べなおすと、だいたい600万ドル？
ttp://www.globalsecurity.org/military/library/budget/fy1999/dot-e/army/99m1a2.html
ttp://www.globalsecurity.org/military/library/budget/fy1997/dot-e/army/97m1a2.html

>>866
６００万ドルの男はエイブラムス１輛分か(´･ω･`)

ところで、侵徹後期はゴリゴリと無理矢理押し入っていく、
侵徹中期はにゅるんっと入っていっちゃう…ってイメージでいいのかな？

気色悪い奴。

韓国独自の弾体も（侵徹長を増やす）アプローチがなんか変、
という事かね。

試験映像でも弾体ぶち折れてた可能性があるし、
L55本来のスペックが出せない状態になってたりしたら笑う。

ラインメタルにホイホイ乗せられてL55選んだんだろ…

L55そのものに懐疑的じゃないかな、＜某s氏

装甲よりも弾の品質に問題ありか

でも独自拡張って称しているし、ラインメタルの技術者がどうとか話がないでしょ→かの国起源人。
アメリカの簡易改良のM256ベースぽいけどさ。


まあラインメタルのL55も、単純に砲身延伸しただけ、とか言われているけど。

不十分な着弾に対して脆性破壊を露呈する装甲よりも弾の品質に問題ありってどんだけーっ（お花畑）、みたいな。

キムチ缶ネタはこちらでどうぞ。

【世界】韓国次期戦車XK-2 Part8【最強】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188784659/

物理学、衝撃工学の素養がないので、理想的な弾体の要素とか、全く理解できない・・・。

>>858
>>859
マスゴミやキヨが90式を貶めてもアメの評価は不変だから安心しる
http://www.youtube.com/watch?v=ORyjnsoAmr4

>>877
メルカバが2位ってのがすっげー意外

イラクでのRPG攻撃に苦慮してた時期だからだと思うよ。

実際にはM1A2SEPの方が乗員の残存性よいとかいう話もあるけど。

れおぱるとんより評価が上なの

評価はいろいろあるからな
ttp://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm
いつぞや見たyoutubeでは90式はキムチタンクKT-1以下って、ありえねー

で、TK-Xはどのランクに入るんだろう、とｗｋｔｋしている自分が居る。

やっぱぶっちぎりで１位かなあ。公式には絶対、性能の概略なんぞ公表しないだろうから
「かもしれない」で永遠に終わりだろうけど。

>>881
そりは韓国人が作った動画でなかったかい？＞90式はキムチタンクKT-1以下

>>883
やっぱりｗｗｗ

>>877と>>881は信頼できるデータ
>>877での90式とレオパルトの評価は実戦未経験のため
実戦経験のあるM1やメルカバが評価が高いのはそのためらしい
チャレンジャーは滑腔砲でないので評価はイマイチ

>>882
ぶっちぎりかどうかは？
おそらく実戦経験を積むことはないだろうから、重さとかでマイナスされるのでは。
新技術がどれだけ評価されるか・・・

多分スティングレイとかM8AGS扱い、

んで暫くしてからMCSと同列扱い。

火器管制系はガチ。
試験内容が有り得なさ杉でワロタw

>>877
この動画つくったのおまえじゃねぇの？なにがアメの評価は普遍だよｗｗｗ
うｐしてんのモロ日本人じゃねぇかｗ

この際だからまたちょっと復習するけど、ロングロッドの侵徹現象には
侵徹初期、侵徹中期(疑似定常状態)及び侵徹後期の３フェイズがあります。

侵徹初期とはロングロッドが標的に当たった瞬間における弾性的な挙動、
侵徹中期とは塑性流動による侵徹挙動、侵徹後期とは塑性状態を保てない
押し込み侵徹(APCとかそゆ感じの挙動)をそれぞれ指し、全侵徹時間を
１００とした理想的な侵徹を考えると侵徹初期＋侵徹後期は２乃至４程度です。

当然世の中、そうそう理想的に物事は進まないため、発射衝撃に耐えたり
着弾衝撃、飛翔中振動・捻りに耐えるために弾芯に強度を持たす必要があります。
すると理想着弾速度は弾芯に蓄えられる弾性エネルギーを補填したものとなりますし、
実際の侵徹は完全な流体挙動では無い(=疑似流体=あたかも流体のごとく
振る舞っているだけ)ために侵徹速度は一定ですらなく(正確には一定の減速を
伴っている)、そのため現実には侵徹初期＋後期が１０乃至１５程度、
着速にによってはその率が大幅に増えていき、着速として大凡1100〜1200m/sを
切った弾芯、侵徹速度として大凡700〜800m/sを切った侵徹中弾芯は
その侵徹能力を一気に失っていきます。

この教科書を見れば誰にでも分かるような事実を元に
「弾芯先端形状が侵徹現象を大きく左右する領域はどこか？」を問えば、
それは侵徹後期に他なりません。押込侵徹だかんね。


これが参考になるかもだ
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/61000/20070801118597026622408300.jpg

アメリカの軍事誌のランキングなんだけどな。

うわあ・・こいついてえ

>>887
どんな試験内容なんだろうねえ、と防秘だろうから聞かずに妄想して楽しむことにする。

韓国の戦車が高性能な事が明らかになって、倭人が慌てふためいてるのは分かっています。

>>888
ソース知らんようだな
ttp://www.forecastinternational.com/press/release.cfm?article=17

>>888
あのー・・・まあいいや、米陸軍と繋がりがある情報分析会社な
もともとそこの1999年のランキングはs氏が戦鳥で紹介したはずだが

>>881のは元はコレ
米陸軍アーマーマガジン(原文は英文)
http://doc.danfahey.com/Tanks-ArmorMag.pdf

原文でアメリカ政府関係者によると90式は〜というクダリがあるから

そろそろキムチ戦車の話題は止めようや
変なのまで召還しちまうぞ

２００７年度は無いのかな？

昔は2001年度と2002年度もあった
そこでも90式は三位だったりしたｗ


万年三位らしいｗ

さすがに今現在3位かどうかは微妙だよな

>>889
どんな教科書だよ…
一般認識レベルでしか分からん。

そりゃあもちろん、衝撃工学か何かの教科書だろう
s氏も何冊か紹介してたはず。書名は忘れちまったが

>>889
転載するならちゃんとやれ

面白い話が出てくる予感
落ち着くまで戦街は様子見だな

ttp://www.youtube.com/watch?v=3d3fGn_pN8E&feature=related
ｶｺｲｲ!

>>883
見つけたｗ韓国戦車の性能は90式より上ニダ
http://www.youtube.com/watch?v=nO5X_xTR6k0

>>905
こっちの方がいいぞｗ
http://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0

>>906
中国戦車は一体何を狙っているんだ？ｗ

さあ？
どーでもいいが中華戦車走ってるとき砲身揺れすぎじゃね？あれじゃ走ってたら弾当たらねーぞｗ

そうそう、それを言いたかったんだよｗ

なんかブラブラして卑猥だｗ

わざと揺らしてんじゃないかと思うほど揺れてるな

>>907
何言ってんだよ！
目標がジャンプしてんだよ！

斬新だな

相手はロシアの戦車か。

相手はHIGH-MACSに決まってるだろ

もしかしたら砲身が柔らかくてグニャグニャと曲がってるのかもしれない
中華キャノンから練り物キャノンに進化したんだよ

>>906
戦車として砲身がブレている中国の９９式はさておき、
日本の９０式の砲口の黒点がずっと見えてるのはかなりビビった。

しかし、上の戦車のランキング自体かなり胡散臭く感じてきた。
基本性能とか、基準となる調査ポイントがあるとしても、
各国で戦車に求めるニーズが違い過ぎてて意味無い気がする。
イスラエルのドクトリンに則ったメルカバの独特な構造は、
当事国には理想かもしれないけど、他国じゃ通用しないアイデアだろうしな…

イスラエルは乗員を守るためエンジンを前に置いた
中国はエンジンを守るため乗員を前に置いた

>>917
99年のランクではまさにメルカバはそういう評価で低い順位だよ
04年のでは市街戦重視だから実績があるのが上位になったわけで

>>881
報告書ではメルカバは多くの点で調査した他の戦車とはくらべることができないとしている。
というのもメルカバは『イスラエルのユニークなドクトリンやイスラエルにとっての必然性を
いろこく反映しているためである。そのような国にとっては、メルカバは最高のバランスを
もった設計』といえるが、そのような状況は他の地域では認められないのである

そういう状況で04年のランクじゃ90式が三位なのは何故なんだぜｗ
脅威度判定システムがあるとされているとかそういう理由っぽい

結局適当ってことだろ…

装甲の情報が漏れた？　いや、でもなあ＞三位

つまり万能で80点主義ってことで

>もっとも、オイラの手元にある情報においては数値シミュレーションひいては仮想プロトタイピングツールですらフランスお仕着せの、いわばテンプレートしか用意されておらず、それを改変したり最適化することが出来ていない様ですが。
あれ・・・この言葉どこかで聞いたような・・・

CATIAを使いこなせない話ですかｗ

>>888
最初にソースでてんじゃんｗ

早く完成させて実車を公開して欲しいな

s氏･･･疲れてるんだろうな･･･。
読者を激しく置いてけぼりしてる希ｶﾞｽ（泣)

個々の要素とその集合としてのゲシュタルトが低レベルってんで。

どの要素が不足かは散々云われてた奇ガス。
装甲駄目、砲駄目て。

FCSについてはまだ聞いていないけど。

>>906
>http://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0

コメントでこれは99式じゃなくて96式だというツッコミが入りまくってるようだが
どうなんだろ？

日本人でも首をかしげる90式の高評価ってのは
まさしく「情報が出てこない」って点を評価されてるんではないだろうか…。
性能がわからなきゃ対策は講じにくい。
そして、ある一定の性能を持っている事は確実。

装甲や砲のツヨさだけじゃ優劣は計りがたいというのは論ずるまでもない
メルカバの評価が昇降激しいのも、世界をとりまく軍事的状況をも含めて評価されてるからであって、
ふたを開けてみなきゃ判らない90式の性能も、ふたがされているという事をも含めて
「脅威である」と判断されているのではないかな…
兵器としては正しいとｵﾓ

侵徹後期にセルフシャープニング効果という小細工を追加した代わりに、
セルフシャープニングによって侵徹中期の塑性流動（侵徹の最大要因）が阻害されるため
侵徹効率落ちてる？
角を矯めて牛を殺すをやらかした、という理解でよろしいか。

セルフシャープニングについてはこれ
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/patent/self_sharpning/self_sharpning02.htm
読んだだけなんで間違ってるかも。

FCSや走破性などの性能はヤキマで晒しているけどな。

>>934
そうそう、だから「ある程度はできるし、しかしさりとて無敵でもない」ってのは判るんだが
詳しいウィークポイントがよくわからない。改修もしないしな（涙
最強ではないが、ヘタすると世界でもっとも戦いにくい車種じゃねーのって思う。

俺がもしサッカーチームの監督だったら
「あるチームと戦ってもらいます、そのチームは世界クラブランキング10位以内の謎のチームです」
って言われるより「1位のセビージャFCと戦ってもらいます」とさっくり言われたほうがよっぽど助かる。

覆面サッカーチームｗ

そう考えると90TKは実に丁度良い露出の仕方だな
もっとも狙ってやったんではなく偶然そうなっただけだと思うけど

>>933
そのことを考えるとDU弾の侵徹能力が高いのは単に比重が重くてインピーダンスが高いからってことかね・・・？

＞詳しいウィークポイントがよくわからない。改修もしないしな（涙

誰がわからないの？

ですな。率直に。

あのペラペラのサイドスカートはどう見ても弱点だろ

>>938
90式に高評価を与えている海外のシンクタンクや報道だろ
日本語嫁よ

>>939
シュルツェンの基本的役割は？

あと超高速貫徹体に対する衝撃インピーダンス（衝突衝撃波）の作用
についても考えるといいよ。

まぁ流石にAPFSDSは無理だけどさｗ

鋼板と鋼板の間にゴムを封入して厚くすると良くスムニダ。

あと、材質をアルミに変えて軽量化スムニダ。

ある意味正解だｗ

日本人はもうちょっと勉強スムニダ。

>>933
おそらく正解です．

セルフシャープニングの理論及び特許は，現実には成立しない理想状態が成り
立つ事を前提にしており，実際の侵徹現象においては，「消耗した弾芯材料
及び標的材は弾芯に相互作用を行いながら侵徹孔入り口より排出される」事に
よりそのモデル自体が成立しない，で正しいのではないかと思います．

つまりトンデモ理論を前提とした，山師の口上であるというような感じかと．

山師というかは、香具師の口上ね。

それはともかく、薄い板厚になってひねり剛性が不足するため某装甲車には使えないという防弾鋼板YMは欠陥品スムニダ。

従って欠陥品であるYM鋼板など使った戦車は欠陥戦車スムニダ。

香具師の口上、山師の玄関。

これは単なる推測ですが…

理論ではなく実際の実験では，影響を与えうるパラメータをそれぞれ変化させ
ると，一見有意の差がある，と思われる結果が出る事もあるのかも．

しかしその事自体が，実験に使用した砲システム自体の欠陥を露呈する結果と
なりかねないものであるのでしょう．

何をいいたいのでしょう？

お…？

何であの人自分宛に返信しているのだ？
出張回答までしてくれるなんてっ！！


宛名ミス、でもないよなぁ。

『いつもの(ry』≠『カタピラ限定のひと』だったのカンチャン・アーマー？

>>952
SO☆RE☆DA

孔の直径を大きくしてやれば、消耗した弾芯材料や標的材と
塑性流動状態で侵徹挙動中の弾芯との接触を減らし、
侵徹中期における侵徹効率を上げることができる
（ただし砲そのものの初速を上げるアプローチは
弾芯の材質変更を避けられず逆に理想値から外れてしまう）

というあたりまではなんとか認識できたけど、
漏斗状の侵徹孔って何をどういじれば形成できるんだ？
まさか侵徹初期に何かやるわけでもないだろうし。

>>954
孔直径は弾芯直径に比例することから考えると涙滴状弾芯がそれにあたる。
初期のアメリカ製劣化ウラン弾がそんな形

新鮮者なんてありえないだろ　今の戦車定数削減の流れからして・・・

新鮮車なんてありえないね


じゃなくて、流れの『読み』を間違って居るぜ。

>>931
俺もそう思う。
まあ、だとしても基本設計には10年の開き（中国有利的な意味で）があるはずなんだが…

削減といっても消滅させるわけじゃない
74式の代替はどうあっても必要

900両ぐらい調達してくんねーかなあ。
誰よ防衛大綱決めたの。

その防衛大綱を承認したのは国会であり日本国民だよ

廉価版のT-72みたいのでいいなら
900両くらいいけるんじゃねえ

案を作った官僚は国民の代弁者じゃねえよー('A`)

いやさ委任を受けてるし。

侵徹能力を上げるにはやはり弾芯の巨大化しかないということで155ミリ戦車砲作ろうぜ

>955
尻に行くにつれて細くなっていく弾芯形状でもいいの？
和弓の矢における杉成みたいな。

>>965
技術のない国では限界が低い、という話ですがなにか？

>>966
それでも問題ないっしょ。
ただ一気に細くしないと適用可能な速度幅は狭いんじゃないかとも思う。

90式が謎に包まれているのではなく、
陸自の戦車は基本的に謎に包まれているのだ。

61式ですらまだわからない多いんですから。

なにがあったんだ？
ｓ氏。TKXをﾌﾙﾎﾞｯｺにする気満々・・・

ごめXK2だ。
ちょっと死んでくる

>>970-971
あわてて確認しに行ったら…
死ぬ前に謝罪と賠s（ry

>>970
三菱案か？三菱をフルボッコなのか？
とおもった俺のためにケツを(ry

半島人はXK2と90TKを一生懸命比べる習性は直っていないな。
90式はもう旧式なんですけど・・・

下手するとTXKの方が先に配備されちゃうぞ。

次スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1195385297/

てうか、S氏もうやめるんだ、自分の身体を大事にしろおおお
体調管理も技術者の大事な仕事、あなたのライフはもうゼロ(に近い)よっ！

>>974
その90式に対してですらC4I以外に
本当に優位と言えるものがあるかどうか＞XK2

C4Iについても中途半端なC4Iはかえって邪魔説があるよね。

>931
この動画は前のスレでも出てきたが、何処をどう見ても紛れも無い96式戦車。
96式戦車の射撃統制装置はイスラエル製の簡易型射撃統制装置で、低速で
の行進間射撃のみ可能な限定された性能。

射撃精度向上ため、最近では改良型社芸統制装置を搭載した96G式戦車など
が開発されている。

98式、99式戦車
http://www.sinodefence.com/army/tank/type98.asp
http://www.sinodefence.com/army/tank/type99.asp

96式戦車
http://www.sinodefence.com/army/tank/type96.asp

>>931
s氏

多分あれは96式だと思うです。でもって、99式も似たようなもんです。
wikipediaにはなんか99シキスゴイヨ(意味深)って感じの記事
書いてる人がいるけど、現実はそんなもん。

何であんな事が起こってるのかというと
幾つかの事象が背景にあるものと考えます。
一つは車体動揺が酷すぎるっちうこと、
二つめはセンサーの周波数特性が酷すぎる、
三つ目はサーボ系のゲインが高すぎる／制御間隔が長すぎる
とことの三つです。

とりあえず総論としては「戦車」としてはオイラの視野外。
「対戦車自走砲」としては伏撃されて、当たっちゃったらいやん。ってな感じ。

>>974
s氏の怖ろしい分析が正しければ90式と比べること自体畏れ多い事･･･

しかも、ホントに瀬戸物装甲ｗｗ

韓国人は90式お茶碗装甲とか馬鹿にしてたが
まさにK2がお茶碗装甲とはまだ知る由も無かった

sorya氏の解説もXK-2がルクレルクと同様の装甲を採用していた場合とか仮定を含んでるお

ハッハッハ、まさか全部信じるわけにも行くまい
加圧焼結なんて大学でもやっているようなことをまさかできないて
まさかね、違う意味で信じたくない

>>984
SiCの製造方法、採用過程に関しては、充分説得力があるよ。
構造に関しては未知の仮定を含んでいるけど、あの仮定は最大性能を前提としてるし。

>>985
３００□で厚さ５０、バルク密度が９９．５％以上のものを大量生産できるか？
そんなバルクから研磨して最終成型するんだぜ？

>985
だからグロ注意とｗｗ

>>987
そのサイズだと俺のいたとこじゃ厳しいな
なるほどよくわかった

ン？ウチの専ブラでなぜか>>985がグロ指定されている？(´･ω･`)

>>983
本当にお茶碗装甲(笑)
いいか、絶対エンコリに貼りに行くなよ(´･ω･`)　絶対だぞ？

お茶碗手袋

>>990
何で俺がグロなの

>>993
鏡見て来い

>>994
確かにグロイな

うめ

て

しまう

999なら90TKアニキのケツはもらったぁ！

1000ならTK-X600両生産

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