沖縄民間人集団自決で日本軍の関与認められる

教科書の記述も復活する模様。
まあ当然だね！ｗ

死ねよ土民

>>2
ネトウヨ涙目ｗｗｗ

何で日本の北端南端は土民ばかりなんだ

戦時下では総日本国民玉砕の覚悟で戦っていた
敵前で集団自決など日本国民としては当たり前の行為
よって沖縄人は大和魂を持たぬ非国民

貴重な弾薬である手榴弾を民間人に渡していたのだから
日本軍の関与は間違いない。
民間人を盾にした非道な日本軍！

当時の日本軍は天皇の軍隊であって
臣民を守る義務は全くない

ネット右翼にしてみれば、皇軍は市民の盾となって華々しく玉砕としたいのだろうが
そんな例は太平洋戦争中殆どない

【沖縄戦】 「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"、実は創作」 渡嘉敷島集団自決で、初証言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1191325085/

↑上記の書き込みのように

ネット右翼にとっては
皇軍はどんな極限でも暴行略奪を働かない、正義の軍隊としたいのだろう

残念ながら戦闘中は自らの生存を優先して
足手まといは処分している

沖縄集団自決の集会は11万人も集まってナカッタ【実数6000人以下】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191264034/901-1000

で、馬鹿なネット右翼くん

沖縄では皇軍は正しい行いをしたんだろ

その主張でデモでもしたら何人集まるんだい？
勿論一万人以上いくよな

まぁネット右翼は所詮ネットが全世界だから無理か…

軍の関与と軍人の関与ってのは違うよなぁ。

アメリカが上陸する前は対馬丸の例を見ても分かる通り
実際に住民を疎開させたり、北部に避難させる計画はあった


しかし、戦闘が開始されると最早住民に構う余裕はなくなり

分け与える食料もなく、避難誘導する兵員もなく

移動速度も遅い住民は処分される傾向にあった

極限化では自らの生存を優先するのが当然

行動起こせば街宣右翼・暴力団右翼呼ばわり
行動起こさなければ何も出来ないネトウヨ呼ばわり
どうすりゃいいんだ

旧日本軍は民間人を平気で見捨て、軍内ではリンチなど集団暴行が日常茶飯事だったゴロツキ集団。
旧日本軍＝悪の軍隊

問題はなぜ集まった人数を偽ったかだろ？問題すりかえるなよ
たった6000人のデモで教科書の内容決めていいのかよ

>>16
たった6000人のデモだろうが政府が日本軍の関与を認めたんだからしょうがないｗ

命令ではなく関与になってるけど、どうしたんだ？
軍令で死んだだろ？

せいぜい、その六千人とやら以上のデモでもするんだな

まぁネット右翼では無理だよな

行動をしようとして街宣車だと！
これだからネット右翼は…思考が狭い

>>19
オマエモナー

ちゃんとした声明文読み上げるなり、行動起こせばいいと思うんだが。
だけど、ガラの悪い街宣車でモー娘流すとか、本当に止めて欲しい。
スピーカーの音量でか過ぎて音割れってのもあるし、服装も白のTシャツにジーンズじゃなぁ。
そもそもアメ公の服装っつーのがいただけない。

↑上記の書き込みをみても分かる通り

ネット右翼は著しく言語能力がないから
お前もな〜
くらいしか言えないのだ！

勿論、日本軍が一切非道はしない聖戦を戦った軍隊にしたいのはよく分かる
普段の生活が悲惨だから、父よ貴方は偉かったことにして
誇りを持ちたいんだろ？


まぁネット右翼は低所得者が多いのだろう
普段から自分に誇りがあって更に裕福なら
過去にすがる必要はないのだから

顔を真っ赤にしてどうしようか悩む>>22であった

なんか土民がうるさいね
さっさと中共に解放されればいいのに

というかお前もなーくらいしか言うことが無い>>22の書込みが幼稚なだけ

ID:ZtQMibUVは極東板で見る書き込みだな

↑上記の書き込みを見ても分かる通り

これがネット右翼ができる精一杯の書き込みなのだ！

歴史的な事実もしらず、短文しか書けない

オマエモナーが限界なのだな

是非、幼稚でない書き込みとやらを見たいもんだ

見本もなく短文ではな

突っ込むのが面倒なだけ
ほら、頭がアレな人の相手は疲れるじゃん？

教科書に載った所で問題ない
何故なら日本の中高生は歴史を軽視する志向が強いから
渋谷あたりにいるJKがこの問題を理解してると思えないし

沖縄戦の前に１０万人の疎開計画を進めていたが
ほぼ本土から沖縄に渡った人間しかこれに応じなかった。

「集団自決したのは、戦前の『鬼畜米英』に代表される間違った教育のせいだ」って、
なんで左の人は言わないんでしょうか・・・
なぜか軍の関与にしようとする不思議。

>>31
それも公文書が残ってるんだから
教科書に載せとけばいいのにな

真っ先に応じたのは寄留民たちが多かったが、内地に親戚がいる住民も早期に応募している。

だって米兵って今でも鬼畜じゃん？

沖縄「軍命令はなかった」(照屋さんの証言）
http://www.youtube.com/watch?v=WawZhQ1bv_w&mode=related&search=

「渡嘉敷島『集団自決』の真実」3-3(H18.6.15)
http://www.youtube.com/watch?v=OvcdOnYvJ3M&mode=related&search=

裁判の状況
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/

それに対する沖縄タイムスの反応
http://plaza.rakuten.co.jp/google123/diary/200707090001

NHKの反応
http://www.youtube.com/watch?v=yiIG0peLs7w&mode=related&search=

>>13
100万人はいくだろ

バカサヨではないが、
当時集団自決乃至はそれに比肩する軍の強制行為はあったのは沖縄県民の態度みりゃ判るだろ。
看過できない過去の大失態だな。

そして現在進行中の大失態が、
『訂正申請があった場合は真摯に対応する』と言っている文部科学省。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

いったい37は何が言いたいのだろう


彼なりの特殊な思考のようだが

一番特殊な思考をしているのは誰か　
本人は気づいていないが見てるみんなは知っている

↑結局ネット右翼というのは

オマエモナーというのが精一杯なんだよな

自分の頭で考えることができない

で、何が百万人？

>>38
>沖縄県民の態度
これは当てにならない。
そのように教育されてきたからそれを信じていると言うだけです。

信じている事が真実とは限らない。
大勢の物が言っている事が真実とは限らない。

天動説は間違いでしたよ。

昭和天皇に戦争責任はあったよな！Part11
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1187403124/

318 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/10/03(水) 00:20:07 ID:0tGoFVL2
ネット右翼にしてみれば

天皇こそ、全世界で特別で神聖不可侵だと思いたいのだろう

だいたいネット右翼という輩は社会でも恵まれてない下層階級が多い

満ち足りていれば他人にすがる必要もないからな

自分の国が特別と思うのは何処の国でもそうだからな
例えば何故中国という国名がついたのか知らないんだろ

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　　　　「＿_ _＿」　>>1

>>42
それは現在の若者に言えることであって、
お年寄りが涙流して訴えてるのを見ると何かあるでしょう。
まぁ極限状態の緊急避難的行動か、ファビョッた現地司令官の独断かは別として。

一点の曇りもない真実を示すエビデンスが出てこない以上、
沖縄県民（引いては日本国民ということになろうと思うが）の感情を蔑ろにしてまで
記述を削除するのは問題だと思う。

>>45
一点の曇りもない真実なんて言い方してる時点で・・・

>>46
いや、だから不確かなんだから恣意的に表現を変えるべきじゃないってっこと。
身内に文句言う奴がいるんだから。

>>47
>不確かなんだから

乗せないか、両論併記すべきだというのだよ。

　宜野湾で行われた集会の人数に怖れをなし、「沖縄の集団自決に、実は軍の強制
は無かった」という事実が、無かった事にされようとしてる。

　事実は、多数決で決まるものではないし、次回選挙や政党支持率，教科書の売れ
行きに対する思惑で捩じ曲げて良いものでもない。もし“事実”が、その時々の
気分や利害で変えて構わないものならば、そこには議会制民主々義の精神は存在
しない。なぜなら、事実と論理性が尊重されなければ対等で妥当な話し合いが
成立せず、形骸はどうあれ強者が自己の意思を弱者に強制する場しか残らない。

　さて、反戦平和を標榜する団体が、「沖縄の集団自決に、実は軍の強制は無かっ
た」事実を、なぜ受け容れないのであろうか？
　サイパン島バンザイ･クリフの集団自決は、自発的な行為であって軍の強制は
なかったし、サイパン島に移住した邦人の過半は沖縄県民だった。軍の強制が
有ろうが有るまいが、民間人の集団自決が戦時下の大いなる悲劇である事には
変わりない。否、むしろ悲劇としては、さらに深刻である。また、サイパン島に
移住した沖縄県民が自発的に集団自決しているからには、沖縄本島に残っていた
人々が自発的に集団自決しても不思議はない。
　それも含め、「住民の集団自決は、自発的であるからこそ、より大きな悲劇で
ある」と、素直に受け止めれば良いではないか。しかも、軍の強制がなくても、
自決された方々の名誉は全く損なわれないのにもかかわらず、である。

　すなわち自称“反戦平和”団体は、「軍の強制がなかった事実を認めると、集団
自決の悲劇性が減少する。悲劇性が減少すると、反戦平和を推進する象徴としての
訴求力が減退する」という理由から、事実を捩じ曲げようとしてる訳ではない。
　彼等が怖れているのは、「かつて日本軍は、同胞たる住民に集団自決を強制
する悪虐非道な連中だった。そうした日本軍の子孫が現代の日本人であり、日本
人は恥ず可き歴史を歩んだ上で現在を生きている」とする彼等のプロパガンダの、
その“虚偽”の一端が崩れる事である。

「本当にすごいです。弾速が速く、ビッビッビという音と同時にババババーンと来ます。
　野砲なんかと違って（艦砲射撃は）凄まじいものでした。あと怖いのは火炎放射器です。
　あれでやられて亡くなった者も大勢います。
　そして27日に渡嘉敷に米軍の第七七師団が上陸してきました。沖縄本島よりも先に。
　うろちょろうるさい海上特攻の基地を先に潰しておこうと考えたようです」

「もうこのままでは全滅です。
　私は伍長に俺とお前で二手に分かれて後退する、
　行けるところまで行けと命令しました。
　そういう状況の中、3月28日、村民が３１５名集団自決したのです。
　恐らくパニック状態だったのでしょう。
　大江健三郎あたりが主張する、軍が（集団自決の）命令を下したというのは
　全く事実無根で、そもそも戦うことで手一杯、
　そんな命令など下せる状況にあるのかと」

皆本義博・元陸軍中尉（海上挺進隊第三戦隊）　『特攻　最後の証言』P154-P169より
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554

沖縄県民て、関東大震災で朝鮮人虐殺をした連中と同じだよな
みんながいってる=真実、という発想。

じゃあなんで敵を攻撃するには少なすぎる武器なんか民間人に渡すのかと

【沖縄戦】 「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"、実は創作」 渡嘉敷島集団自決で、初証言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1191325085/

【論説】 「朝日新聞に問いたい。『沖縄１１万人抗議集会』の人数、誇大報道では？…まるで大本営発表垂れ流し」…産経新聞★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191373496/

▼抄子は宜野湾市内にある会場を何度か訪ねていますが、会場の面積は約２万５０００平方メートル、
　つまり１６０メートル四方に過ぎません。当日の航空写真を見ると空きスペースもあり、どう数えれば
　１１万人にもなるのでしょう。

　▼もったいぶってすみません。関係者によると、参加者は最大で４万３０００人だそうです。沖縄の
　警察は、主催者の反発を恐れてか真実を発表できないのです。江藤淳先生が生前、指摘された
　「閉された言語空間」がなお存在するようです。

　▼主催者発表通りに集会の規模を２・５倍も誇大に報道する姿勢は、戦時中に大本営発表を垂れ
　流し続けた貴紙の過去とだぶってしまいます。そうそう、貴紙は論調の異なる読売、日経とネット
　事業や販売部門で提携されるそうですね。思い切った決断に拍手を送りますが、新聞でもネットでも　事実の確認だけはくれぐれもお忘れなく。　敬具

>>54
この記事って2ch見て書いたのか？

（´･ω･`）知らんがな

>>55
2ch見て書くのは朝日じゃなかったっけ？
朝鮮日報か？

東條英機は「生きて虜囚の辱めを受けず」と
訓示してたわけだから、
実質的に自決が強制されていると考えるのが自然。

それは軍人に対してだろ

沖縄の女性がかね欲しさに
「日本軍の命令だった」と証言し
部隊長の少佐も現地住民が食っていける金をもらえるならと偽証したという記事をさぴおで読んだけど
実際のところどうなの？

>>59
沖縄では、いざというとき自決することを
民間人に教え込んでいた。
これって強制と同じだ。
この事実を重く考えるべきだ。

ニュース見てると中国人が南京の件で暴れてるのとダブルよ

強制してたからって別に教科書に載せるようなことじゃないな。

>>60
たとえそうだとしても、
皆が皆、嘘の証言をしたわけではないのでは？

中国に侵略された時は、あっさり自決なんぞせず、命尽きるまで闘い続けろよ、外地人。

>>61
ソースは？

にほんせーふのお偉いさんが集団自決に軍の関与はないとか云々行ってる時点で、
関与があったかどうかあやしぃ。でもそのお偉いさんの主張聞いたわけでもないしな…

手榴弾を配ったのが住民に自決を迫るためだったかは知らんが
関与はしただろう。

>>65
残念、その呼び方はしない。
これだから外省人は。

話がすり替わってきてないか？
関与ではなく強制であったかどうかじゃないのか

補助金とか開発費をもらい続けるには

「観光名所の沖縄」よりも
「悲劇の主人公沖縄」の方が

コンセンサスは得られやすい。

という観点もあるが。

仮に命令で自決や虐殺やってたとして、それを批判してる奴等は自分が当事者だったらそんなことはしないと断言できるのかと小一時間。
工作活動が蔓延る中、疑心暗鬼に陥らないのかと小一時間。
結局、戦闘の主要因が米軍上陸であるのを知らんのかと小一時間。
「鬼畜米英と言う歪んだ教育」と言いつつその「優しい米兵さん」の基地を撤去しようとする矛盾は何なのかと小一時間・

実数５〜６万。しかし実態は報道より遥かに深刻だな。
狭い沖縄で言論統制されたら加奈湾だろうな。

http://jp.youtube.com/watch?v=WDhA_4V8WWI

http://jp.youtube.com/watch?v=ZuKg8Y4rCyk&mode=related&search=

沖縄県民の気持ちを配慮とかなんとか言ってるけど、
命令があったにしろなかったにしろ、事実を教科書に載せるのに
不当に名誉を傷つける訳でもないのに県民の気持ちなんか関係あるのか

>>72
どうであれ批判したい奴は批判できる訳だ
良かったな言論の自由が保証されていて

米兵による強姦混血児の事も教科書に書いとけばいいのにな
４６〜４７年生まれの強姦混血児だけで４００人以上いるんだってな。
まあ朝日系の記事だからどこまでホントか知らんが

>>76
それが本当だとしたら、沖縄の社会でどういう扱いうけているか気になるところ。

>>76
ttp://www.coara.or.jp/~yufukiri/henji/jyoseinohigai.html

＞生後９ヶ月の赤ちゃん強姦される。

ほんとならマジで鬼畜米兵だな

>>76
ならば潜在的レイプ件数は膨大な数になるだろう。
一発必中はありえないし

日本は余りにも沖縄縣民に悪いことをしすぎてる。米軍基地を全て廃止すべきだ
そして年３兆円ずつ向う２００年賠償金を払うべきだしかも物価上昇を見込んだ支拂で
そして琉球国を設立してやる。もう２度と侵掠されないように。莫大な費用をかけて
軍事施設を作ってやる。

>>79
つかまれば汚辱なんたらかんたらはある意味事実だったようだね

事実認定の薄い軍の関与について教科書に書き入れるなら
米兵の悪行も書き入れないと

全く別のものになるよ

サイボーグ009の主人公も混血児として生まれて
もてあました親にすてられてグレて少年院から脱走する
家庭で黒い幽霊に拉致されてサイボーグにされてしまう
話だったりするし、本土でも珍しい話ではなかったと思う。

県民としては旧軍による負の行為をあいまいにすることは座視できないな。
ただ旧軍批判を無条件で反日左翼としか認識できない奴らが大暴れしているのはいい加減にしろと。
また本土から極左やそのシンパがやってきて会場で赤旗を立てているのはもううんざりだ。
この問題を左翼や右翼に政治利用されるのはうんざりだ。

>>82
米兵の悪行を書き入れたら全国的に知れ渡り
さらに世界中にも流れてしまうおそれがあるからなー

沖縄出身者への偏見拡大・沖縄観光事業も
ダメージは避けられないだろう

★基地78％は大嘘、沖縄の実態
http://jp.youtube.com/watch?v=xdI2CE52NL8

http://jp.youtube.com/watch?v=f1Fcvjnc-NE&mode=related&search=

http://jp.youtube.com/watch?v=UwDKe-Ze2rY&mode=related&search=

・在日米軍基地の78％が沖縄に集中しているというのは嘘
・国内で唯一の地上戦というのも嘘
・米軍がなければ、沖縄は中国の領土になっていた
・普天間移設の反対運動をしているのは沖縄県人ではない
・2/3は金で雇われて本州から来たプロ市民
・人口密集地に米軍基地があるというのは嘘
・補助金に寄生する沖縄県人
・米軍ヘリが堕ちた沖縄国際大学は、米軍基地がなければ経営できなくなるという事実
・基地に反対すればお金がもらえる沖縄
・ジュゴン保護を唱えならがイルカを食べる
・琉球新報社は少女暴行事件を利用して30億の新社屋を建設

- 沖縄戦に関する客観的考察スレッド Part�W -
> 794 ：名無し三等兵：2007/10/04(木) 00:56:05 ID:???
>
> てかサ、仮に渡嘉敷島の集団自決が軍の強制があったとして、それは彼方此方で
> 生じた集団自決の中の１つに過ぎない。つまり、レア･ケースなんだよな。
> 本来は「例外的に軍が強制した集団自決もあったけれども、集団自決のほとんど
> は住民による自発的な行為だった」としなければならないのに、そのレア･ケース
> だけを取り上げて、「集団自決は全て軍による強制であり、それは渡嘉敷島の例
> で明らか」と極めて恣意的にミス･リードしている。
> そうした歪曲は左巻な使徒の常套戦術なのだが、集団自決を軍が強制したという
> 確かな事例が１つも無くなると、それまでのプロパガンダを“もっともらしく”
> 見せていた根拠が失われる。つまり自称“反戦平和”団体にとって、それ程の
> ピンチなんだよナ。

「集団自決に軍の強制はなかった」という事実以前に、左巻なプロパガンダは
大嘘だったと（ＷＷＷ

＞＞84
旧軍による負の行為だと軍令があるはずだが？

しかしどうして何万人もの人が集まったのに米軍基地を襲撃しないの?
こんだけの人間が暴徒と化してフェンスを乗り越えれば対処のしよう
もないだろうし、いつも日本政府にばかり抗議行動をするのはどうしてなのかな?

被害者運動だもん
頭下げる相手じゃないと

軍が「自決しろ」と直接命令したケースは非常に稀だと思うぞ
米軍に捕まれば男子は虐殺・女子は強姦される可能性が高いとあれば、日本人なら自決用に手榴弾を渡したりすることもあるだろう
軍から渡された手榴弾を自決しろと言う命令と受け取るか温情と受け取るかの差
常識的に考えれば民間人に死を強制するより無理やり徴兵でもして自分たちの盾に使った方がよっぽど有意義
非常になれなかった軍人のせいで生み出されてしまった誤解でしかないんだよ

>>91
同意。
当時から今に至るまで日本人の社会的行動は全て空気で決まる。
一億玉砕の覚悟を美徳とし、地上戦が展開されていた沖縄では
「厚意で」自決が促されたのだろう。

手榴弾を民間人に渡した意味が、米兵と闘うときに使えというもの
なら、便衣兵にならないか？
いわゆる南京大虐殺で、日本人が民間人を殺してしまったのも、
中国の民間人が卑怯にも攻撃してくるから、民間人を殺しても仕方ないといといのと似てる。

日本は中国と同じく卑怯なことしたのか・・・

強制的に自決させられたと言うが、旧軍が民間人を自決させるメリットってなんなの？
司令官が気まぐれで出した命令だとでも？
本気で県民を殺したいなら命令なんて不確かなことせずに射殺すればいいことで、自殺を共用する意義がない
そこんとこ誰か教えてくれまいか

>>93
うん

>>93
論点のすり替えはもっと上手くやろうね。
それと、日本語が変で言いたいことが今一掴めないよ。もう少し推敲したら？

便衣兵なんて卑怯なことしたのかと言いたいんなら、日本がゲリラ的行動をした証拠を出そうね。
民間人を装って笑顔で近づいて突如攻撃してくるようなテロ活動を日本人がしてたの？
敵兵が疑心暗鬼になるようなことをできてたのならむしろ凄いわ。

>>94
＞自決させるメリットってなんなの？
「生きて俘虜の辱めを受けず」
旧軍は当然のように敵に捕まれば凌辱されると信じていたわけで、
それを不憫に思って、「高貴な死」を選ばさせていたのではないか。
＞射殺すればいいことで、
それはやはり軍として本末転倒だし、射殺するのが辛かったのだろう。

アラビアのロレンスで、負傷した味方を射殺するシーンがあったが、
メンタリティとしてはあれに近いのではないか･･･と思う。

だから、当時の状況や美意識というのが背景にあったわけで、
一方的に旧軍のみを悪者にするスタンスにも賛同しかねる。

>民間人を装って
してないわな日本人は
中国人(国民軍赤匪ともに)
比島人一部
ぐらい

日本人ほど軍民ともに純粋素朴だった
民族はない
陸軍の歴戦のゲリラ討伐部隊ですら温情的治者の意識があった
南京怪談話を信じこまされてる人に言っておきたい

そのわりには化学兵器が遺棄して事故が発生してるだが

日本軍の関与か、前までは命令だったのにえらく後退したな
命令書が一枚も見つからないから、慰安婦問題に習って
どうとでも取れる関与に言い換えたんだな
その内広義の強制性がなんて言い出すな。
　　　　　　　　　↑もはや強制でもなんでもないｗ

>>100
掘ったら出てくるのは大半がソ連製だけどなｗ

沖縄の人たちが米軍に救出されたあとキャンプで暮らしてるところに
日本軍が「けしからん」という理由で手投げ弾で住民たちをなぶり殺しにしたという事実はあるが、
今回のケースは少し違うと思う。

>>98
民衣で戦闘に出たり、逃避行をしてますが…

>>104
それ沖縄決戦という映画でやってたのみました

>>104
民衣で戦闘するのは別に悪ではない。ただ戦闘するのならすぐ敵と分かるんだから。そうじゃなくて、民衣でゲリラ活動をすることが卑怯なの。
逃避行を軍隊の服でするアフォはいないと思いますが、、、

>>106
＞民衣で戦闘するのは別に悪ではない。

酷使さまのバイブルよしりんの戦争論で散々便衣兵を罵倒しておきながら
日本軍フィルターがかかると盲目になるとまで読んだｗ

>>100
遺棄ｗ
もう日本のじゃねぇｗ

>>107
「悪」ではないぞﾌﾞｻﾖ君ｗ

嘘がばれると話を広義の何々に摩り替えるのはブサヨのお家芸
南京とか慰安婦とかで散々やってる逃げ方だからな

>>108
遺棄って言われてるのは引き渡したものではなくそれに含まれない員数外のものだろ？
それこそ時間的、機材的な理由で撤退のときにその場に隠したままにされたものとか。

なぜ今時にらって反軍、反日なんだ。
終戦直後になぜ告訴なりをしなかったんだ？

1945年以降に、どれだけの戦争があり、どれだけの醜い戦争犯罪が行われてるのか。

一億人以上が被害を受けた共産主義運動による犯罪は検証されてるのか？

今頃になって反軍、反日運動って、胡散臭くないかい。

てか「関与があった」派の主張も「そういう空気があった」にとどまり
明示的な命令の存在は主張してないんだから
今回の大抵の会社の「集団自決に追い込まれた例もあった」程度の記述が
至極妥当だと思えるんだが。

どうしても｢軍関与｣を主張したいなら、注釈の形で欄外に
「この集団自決が軍によって強制されたとの見方も存在するが、
　軍による直接の命令があった事実は確認されておらず、
　はっきりした事はわからない。」
くらいの両論併記で普通に良いような気がするが…。

>>107
まぁとりあえず今のゆとり並みに読解力が無いと言うのは分かったｗ

>>111
ソ連製兵器を埋めてまた掘り返すと
日本軍遺棄兵器の出来上がり
ふしぎ！

集団自決ってだけじゃ駄目なんだよ
軍の命令でってことにしないと遺族に援護金や年金が降りない
だから当時の人達は日本軍の隊長に頼んで悪名を負ってもらった
この経緯は裁判で当時の援護行政の当事者だった照屋氏が証言し、また宮村氏が隊長に書いた詫び状でも示されている
本来なら、誰かを踏みつけにしないと成り立たない荒廃した沖縄の戦後こそが本当の悲劇
戦後直後の援護事業で調査した際は自決命令が出たなんて証言は（それこそ生活がかかっているのに）一つもでなかった
今になって証言者が沢山でてきたが、この中ででは命令が出たという根拠を示したものは？　となると皆無に近い
思い込みだけでデモして教科書に介入しようとしている沖縄の姿勢は異様

>>112
一言でいうと日本は負けたからだよ。
連合軍もドイツで極悪非道の限りをつくしているが、
とわれはしなかったろう。
要は負けるとありとあらゆる恥辱と汚名を受けるということ。
悔しかったら白人様に再度挑んでみればいいよ酷使様ｗ

ローマは言い掛かりと嘘でカルタゴを滅ぼしたが
そのやり口は「文明国が起こした中でもっとも汚い戦争」と現在でも悪評されている
俯瞰すれば、卑怯さ加減は長期的にやった側の欠陥として記録される
まぁ、生きているうちに嘘言っとけという奴もいるだろうがなｗ
それこそが反日連中の基本だろう

>>48 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU　どの　に　１票。

>>111
化学兵器は中国大陸おいては引渡ししていない
裁判では日本軍が遺棄ことを認定している

軍から米軍が上陸するのは間違いないので
敵の手に取られないように玉砕するよう命令があった。
だから潔く死のう
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-25258-storytopic-1.html




この「軍」ってのは守備隊長の事なのかな？

・拝復　朝日新聞論説委員室さま。９月２８日付夕刊の「『産経抄』の良心」と題されたコラムを拝読
　しました。安倍退陣について「靖国神社参拝や村山、河野談話の見直しを求め続けたあなた方の
　身びいきこそ、（安倍氏に）重荷だったのではないか」とご指摘いただきましたが、物は言いようだと
　つくづく感心致しました。

　▼「事実の確認だけはくれぐれもお忘れなく」ともご忠告をいただきましたが、その言葉はお返し
　しなくてはなりません。そう、先月２９日に開かれた沖縄戦での住民の集団自決をめぐる教科書
　検定への抗議集会の報道ぶりです。

　▼貴紙は１面で「沖縄１１万人抗議」と大見出しをとり、きのうも「県民大会に１１万人が参加した」と
　書いておられます。でも、１１万人は主催者発表の数字です。記者は何の疑問も持たなかったので
　しょうか。

　▼抄子は宜野湾市内にある会場を何度か訪ねていますが、会場の面積は約２万５０００平方メートル、
　つまり１６０メートル四方に過ぎません。当日の航空写真を見ると空きスペースもあり、どう数えれば
　１１万人にもなるのでしょう。

　▼もったいぶってすみません。関係者によると、参加者は最大で４万３０００人だそうです。沖縄の
　警察は、主催者の反発を恐れてか真実を発表できないのです。江藤淳先生が生前、指摘された
　「閉された言語空間」がなお存在するようです。

　▼主催者発表通りに集会の規模を２・５倍も誇大に報道する姿勢は、戦時中に大本営発表を垂れ
　流し続けた貴紙の過去とだぶってしまいます。そうそう、貴紙は論調の異なる読売、日経とネット
　事業や販売部門で提携されるそうですね。思い切った決断に拍手を送りますが、新聞でもネットでも
　事実の確認だけはくれぐれもお忘れなく。　敬具
　http://sankei.jp.msn.com/life/education/071003/edc0710030254001-n1.htm

ここって隔離スレ？

>>121
本人が軍から直接「玉砕しろ」と言われたわけじゃないじゃん。
>>91にもあるが、軍人からしたら善意で渡したものが民間人は強制と受け取ってしまったのかもしれない
そこらへんは残念ながら60年以上経った今じゃ判別もつかないし、こういっちゃ何だが当時の生き残りの人にも大なり小なり時代に合わせた脚色が入ってしまうこともある。

そもそも、軍による強制的な集団自決の内容は戦後すぐの教科書から載ってたのか？それなら事実として正しい可能性もあるが、もし戦後しばらくして、特に70〜80年代頃から載り始めた事であるなら時代背景等も考慮してよく考える必要がある。

私みたいなオッサンには南京慰安婦等は8,90年代からの言論運動なのは
体感的に自明です
70年代に本田勝一というのがカッパブックス
とかの廉価本でこそこそやっていた内はまだ恥じらいがあった

マジレスするとプロ市民が中韓朝の指令をうけて
沖縄分離独立を画策しているからね。
行政や教育界に深く食い込んで工作活動を続けているわけだ。

◆◆わが子の通う保育園が朝鮮化しています◆◆
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1190682053/


世界の病原体

南京は中国のせいって言うなら、こっちは認めざるをえないよ。
自決の件は、審議会をちゃんと専門家入れてやり直せばいいじゃない。
どちらの陣営も、透明性が確保できるのなら文句言えないでしょうに。

>>128
>南京は中国のせいって言うなら、こっちは認めざるをえないよ。
両方とも独立した案件なんだからあっちを立てたからこっちは引っ込めようなんてことはしなくていいだろ。

ていうかこの審議会って10人弱で教科書全部審議してるの？
そんなので専門家をいれるっつっても一人入れられればいいほうだし…審議方法の根本から見直さないと厳しいものがあるな

ここで確認しておきたいのは
金欲しさに日本軍に命令されたとうそをついた女性の証言は裁判記録に残ってるということだ。

>>130
それ、嘘ついたって分かった時点で偽証罪って事にならないのか？

【集団自決問題】 民主党 「日本軍が強制した事実を歪めるな」「教科書は子どもに真実伝えるもの」…国会決議案全文
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191495583/

琉球土人

- 沖縄戦に関する客観的考察スレッド Part�W -
> 808 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 01:18:47 ID:???
> 半ベソな仲井間知事の言葉「強制されなければ、集団自決するはずがない」、
> これは沖縄県民の心情を理解する上で重要。
> つまり「集団自決は軍の強制」という誤った思い込みは、集団自決しないで
> 生き残った人々が、自らの心の痛みを緩和するための一種の信仰だった。
> そこに“救い”を求めたが故に、論理的には辻褄が合わない「集団自決は軍の
> 強制」を、沖縄県民は敢えて信じたがったのだと。
>
> 集団自決の後に残された人々の心情とは、「生き残るという事は、なんとツラ
> いものか。集団自決さえ無ければ、自分達がこんなに苦しまずに済んだのに」
> である。その上で、「集団自決は自発的」だったとすると“避け難い運命”に
> 成るけれども、「集団自決は軍の強制」だったとすれば“避けられたかも知れ
> ない悲劇”になるので、前者よりも後者が沖縄県民にとって受け容れやすかっ
> たのだ。その様に、なるべく心の痛みが少ない方向に逃れようとした結果、「軍
> さえ居なければ、集団自決は起こらなかったはずなんだ。対米戦争なんかせず
> にサッサと降参していれば、自分達がこんなにもツラい思いをしなくて済んだ
> のだ。全ては、沖縄で防衛戦をした軍や戦争を始めた政府が悪いんだ」という
> 誤解に結びついたのだと。
>
> その心情は斟酌すべきではあるけれども、やはり事実を捩じ曲げる訳には行か
> ない。なぜなら犠牲者の心持ちを理解して差し上げなければ、集団自決で亡く
> なった方々の供養にならないし、それには、先ず事実を事実として受け容れる
> 必要があるためだ。例えば人違いで表彰されても嬉しくないのと同様に、誤解
> の上の“哀悼の意”を捧げられても鎮魂にならない。だからこそ沖縄の人々は、
> 事実は事実として「集団自決に、軍の強制は無かった」事実を受け容れる可き
> なのである。

ま、ここまで掘り下げて初めて、沖縄県民に“事実は事実として受け容れる可き”
と説得できるんだと（ｗ

　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
　　.:ll感l″　　　戦 犯　 　　..,ﾞlL　　← ヒロヒトも久間と同じ事を言ってたのね。
　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″
　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥
　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i
. ;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||
　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |
　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,l　　「原子爆弾が投下されたことに対しては、
　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,lﾞ
　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i　　　やむを得ないことと私は思っております。」
　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】　　　http://www.youtube.com/watch?v=4b6VuxlBUYI

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　.　|　　　　 ￣~|~￣　 　　 　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　.　|　　|　　　　| o　　.　| 　　|
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　　　　　　　（　　）　　 （ 　　）　　 　　　　（＿丿　　ヽ＿）
　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"

とうとうブサヨはAA厨になったかｗ

証拠がろくすっぽなくて、双方側の証言が出てるんだからせいぜい併記が限界でしょ
近隣諸国条項にならった沖縄条項要求とか正気とは思えん
自分たちが反日国家程度と認めたようなもの

そう思われようとも、教科書如きで無用な摩擦が起きたらかなわん。
今後の事を考えれば適切な方策だ。

確たる証拠もなく、証言も思い込み程度で根拠としてあやふや・これに反対する証言もあるのに
命令があったと断定したら嘘だろうに
摩擦を避けるために嘘を認めろってそれこそ近隣諸国条項の精神だな
まともじゃない

>>139
エスカレートしたらどうするんだよ

元の記述以上に訂正するところはないと思うが？

ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0

大東亜戦争←「太平洋戦争」という奴はWGIPの洗脳にかかったまま
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E6%88%A6%E4%BA%89

【WGIP】日本人の洗脳は解けるのか？【継続中】９
http://oosugi.net/read/tmp6.2ch.net/asia/1181391992/

ウォー・ギルト・プログラム洗脳解除フラッシュ

http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato1.htm
http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato2.htm
http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato3.htm

ttp://yashiki.iza.ne.jp/
ttp://daimaoh.exblog.jp/
１１万人集会を絶賛している沖縄人のブログ（そのうちの二つ）

　　　　　 　 　 ./　　　　　ノ 人 ヽ　　　　ヽ
　　　 ＿_　　　 ./　　　　／／　 ヽ ヽ　　　 .ヽ　　 ／￣＼
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　（＿_）　　（＿）　　　 ヽ／　　○　 ＼
／　　　　　　＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／　　　　　　　　ヽ
..⌒‐-,,,,_　　/:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:||　 _,,;-‐''"⌒~~~
　　　　　.ヽ/::||:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 ||／ヽ
　　　　　 く　::||::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ
　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ＿／
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

検定意見撤回の動きを批判　中山元文科相
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2007100501000248.html

　中山氏はさらに記者団に対し、「従軍慰安婦や南京事件の記述についても
さまざまな位置付けがあり、その人たちから見ると、たくさん人を集めれば教科書を
書き直せるのかということにもなる」と指摘。その上で検定意見の撤回について「慎重な対処が必要だ」と強調した。

客観的事実よりも、声が大きい方の意見で歴史を書き換える国、日本。　


【集団自決問題】 「日本軍が強制した」復活の動き…教科書会社３社が月内の訂正申請へ　[10/04]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191465587/
【集団自決問題】 民主党 「日本軍が強制した事実を歪めるな」「教科書は子どもに真実伝えるもの」…国会決議案全文　[10/04]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191495583/
【集団自決問題】 「沖縄11万人集会を重く受け止める」･･･「日本軍強制」記述の訂正を検討する教科書会社が１社増えて４社へ　[10/05]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1191530731/


安倍退陣以降の、サヨクの巻き返しがすごいね。

私はどちらかというと右翼です。どこの団体にも所属してないのですが、ネットの世界だけで行動しているわけではありません。
一個人の意見なんですが…沖縄戦での集団自決の日本軍関与の文は削除すべきです。
軍の命令で家族が死んだと言えば準軍属とみなされ特別なお金がもらえます。それをもらうために軍の命令があって家族は死んだと言った人もいます。
自決と玉砕の意味もハッキリしなければなりません。玉砕とはアッツで初めておきました。軍行動による全滅のことです。
ある地域の住民は軍に対して「玉砕をするから手榴弾をください」と言ってきました。よってこれは軍による自決強制ではありません。戦闘で死んだとすべきです。
当時の人々は自分の国を守るという感情が普通にありました。戦意がありました。だから住民が戦闘に参加することは可笑しくありません。ですからこれは軍の強制による自殺ではありません。
また、文意が違うかもしれませんが、足手まといにあるくらいならいっそ死のうという考えもありました。
その当時の思想によって人々は正しく動いていました。そのことをその思想とは違うわたしの思想において裁くことはできないとおもいます。
沖縄の人の感情も考えろ

安倍内閣退陣以降っていうか参院選はなぜああなったかというあたりからかな

局地戦の出来事をわざわざ教科書に記載する必要があるのかね？

戦争に至った経緯
戦況の推移
結果
歴史的意義

だけ記載すればいい
つらい戦いになったのは沖縄だけではない。

ひたすら被害者
として大きな声を出せば
金と正義が手に入る国
日本の青少年は静かに絶望を深めていきます

>>93
イラクやアフガンの状況を見ても解る通り、テロやゲリラ戦は非常に効果的だからな。
沖縄戦のような軍民一体の戦いを繰り広げれば、米軍に多大な損害を与える事も可能
だった。まあ戦時国際法には違反してるけどな。

2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、
支那事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、
北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入していた共産党地下党員
『吉星文』『張克侠』『何基？』らが引き起こし、
まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。

　ちなみに人民解放軍総政治部発行ポケット版『戦士政治課本』には、
「七七事変は劉少奇同志の指揮する抗日救国学生の一隊が決死的行動を以って
党中央の指令を実行したもの」との記述があったとされるが、
この『戦士政治課本』の存在は確認されたものの上記の内容は確認されていない。
　また、極東国際軍事裁判（東京裁判）において、
当時共産党副主席だった劉少奇が「七・七事件の仕掛人は中国共産党で、
現地責任者はこの俺だった」と連合国側の記者団に語ったとされるが、
その証拠やそれに関する報道は未だ発見されていない。
　しかしながら自慢したくてしょうがない気質の支那人の事。
『政治課本』や劉少奇が自信満々に語ったとしてもちっとも不思議はない。
この盧溝橋事件共産党陰謀説をまたも支那自身である北京電視台が自慢げに語り裏付けた形だ。

　盧溝橋事件は、国際法や慣習に則ってちっとも侵略しようとしない日本に対し、
痺れを切らした支那共産党による謀略だったとはっきりした。
　またその後（同年7月29日）に起こった人類史上稀に見る日本人居留民（朝鮮人含む）
への未曾有の大虐殺通州事件も、廬溝橋事件で引っ掛けても尚、支那不拡大方針を表明し、
国民党軍と停戦協定を結んでしまった日本に対し、
先の盧溝橋事件謀略をまんまと成功させた国民党軍に潜入していた
共産党地下党員によるものだと容易に想像できよう。

↑こういった自分の意見すら書けずに
真偽すらわからないコピペをする奴って何を考えているのだろう

>>154
だって、馬鹿なんですもの。

「日本軍の強制性を明確に表現する」･･･教科書検定で｢日本軍強制｣記述を削除・修正された出版社が訂正申請へ　[10/06]
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191644314/

　

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>154-155
わかりやすい自演乙

>>150
味方に殺されたつーことは伝えとかないとな。

きちんとコントロールしないと軍隊というものはどう化けるかわかったもんじゃないと。

地方地方と国権解体を進めてきたツケ

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1191726937/7-11
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1183277078/780-730
を読め。

要するに、軍ないし軍部隊による“住民 集団自決の強制”は無かったと（ｗ

自決を強制したのは地元の行政関係者だろうがｗ

満州では村民がのきなみ集団自決した
5割はそれで死んだかと

沖縄で抗議集会、「集団自決」検定意見の撤回求める
「日本軍の命令や強制によって親族同士が殺し合った事実は隠しようがない。」
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070930AT1G2901V29092007.html

高校日本史の教科書検定意見で沖縄戦の集団自決について日本軍の住民への強制があったとする記述が削除された問題で、意見の撤回と記述の復活を求める沖縄県民大会が29日午後、同県宜野湾市の海浜公園で開かれた。
大会実行委員会によると約11万人が参加。県議らは10月中旬に文部科学省などを訪れ、採択した大会決議を手渡す。

大会には仲井真弘多知事のほか県内の各市町村の首長、県選出の国会議員、県議、市町村議員らほぼ全員が出席。
大会実行委員長の仲里利信県議会議長は「日本軍の命令や強制によって親族同士が殺し合った事実は隠しようがない。史実として正しく伝え、全県民が立ち上がり、断固ノーと言おう」とあいさつした。

親族で殺し合えるくらいなら
日本軍に反抗できたんじゃね？
沖縄の人間てﾍﾀﾚ？

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1191726937/
【沖縄】教科書抗議集会参加人数11万人は「捏造」

> 1 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 12:15:37 ID:4aWzd+NZ
> ソース　産経新聞　沖縄教科書抗議集会、参加者は「4万人強」　主催者発表11万人にモノ言えず
> http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071006/stt0710062247005-n1.htm
>
> 先月29日に沖縄県宜野湾市で開かれた「教科書検定意見撤回を求める県民大会」の参加者数が
> 主催者発表の11万人を大きく下回っていたことが明らかになった。
> 県警幹部は産経新聞の取材に「実際は４万人強だった」（幹部）と語ったほか、別の関係者も4万2000 〜4万3000人と証言している。
> 集会は、県議会各派や市長会などが実行委員会となり、
> 沖縄戦で日本軍が直接、住民に集団自決を強制したとする記述が削除・修正された高校教科書検定の撤回を求めたもの。
> 渡海紀三朗文部科学相は参加者数を主な理由に対応策を検討、国会でも誇張された11万人という数字をもとに論争が進んでいる。

だそーな（ＷＷＷ

あ、間違いた（ｗ

>>161のリンク先 下段は
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1183277078/780-830
だった（苦笑

>>165
心の底から大日本帝国の国民だったからさ。

心の底から軍を信頼していたのさ。

そんだけよ。

>>166
なんだか、最も憂慮すべきは↓なんじゃないかと。これって既成事実化工作？

>> 渡海紀三朗文部科学相は参加者数を主な理由に対応策を検討、国会でも誇張された11万人という数字をもとに論争が進んでいる。

これより、交流戦を開会する
7と5で代表者を出し、勝った方に歴史の真実を見せてやる
公平を期するため、バトルは6で行え
もちろん、バトルはオンラインウォーゲームだ
細かいルールはそちらで決めて良し

>>166
つまり、産経新聞は調べもせずに11万とか1万とか書いていたって訳かｗ

>>171
？

>>171
>産経新聞は調べもせず

つか産経のほとんどのニュースは共同の記事だよ。
そのご、後追いで調べる。

>>173
なるほど

【集団自決問題】 沖縄のライター「日本人に謝罪求める」←→県外の匿名者「“集会に１１万人”は捏造」…本土と沖縄の対立に危惧★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192075070/

在の検定意見は『日本軍が命令したかどうかは明らかとはいえない』というもの。
これは現時点では何ら間違ってない。

　軍命令説は破綻しているので、メディアなどはしきりに「関与」という言葉を使っているわけ。
誰に対しても何に対しても、つまりどのような意味でも使えるから。

>>176
その通り。
んで、高校 歴史教科書に『沖縄に於ける住民の集団自決』を記述するに際し、
「日本軍が命令したかどうか？は明らかとは言えない」以上、関与云々も不要
なはず。
もし記述するならば、「謂ゆる反戦-平和団体が、集団自決は日本軍が命令した
とする誤った宣伝を行ったけれども、その証拠となる可き事実は、現在に到るも
見付かっていない」でなければならない。
また、関与云々と“思わせぶり”に書く位ならば、「住民に同情した日本軍が、
自決を決意した住民に乞われ、貴重な手榴弾を分かち与えた場合もあった」等
と書く可きであろう。

いいじゃん「諸説ある」で

『関与』という言葉が不適格な理由は、『関与』を『強制の言い換え』と看倣して
「日本の教科書に、強制したと書いてある（・・・のと同じ」とするディス･イン
フォメーションの論拠に悪用される危険があるためだ。

故に、仮に『関与』を用いるならば、『強制』という意味が含まれてない事が明記
されていなければならない。それが明記されないならば、端から『関与』を用い
てはならないと。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

諸説あるという記述でさえ沖縄人は不満なのか。ホントにどんだけなんだよ。

【裁判】「軍の命令あった」と証言　出張尋問で集団自決体験者-福岡高裁那覇支部［09/11］
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1189437124/

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1189437124/
> 渡嘉敷村史などによると、同島では米軍上陸直後の１９４５年３月、
> 住民３００人以上が手りゅう弾や農具を使い家族同士で命を奪い合った。
> 当時１６歳の金城さんも兄と一緒に石を使って母親と妹、弟を手にかけた。
> （共同）2007年9月10日 22時28分

争点（むしろ「集団自決は、日本軍の強制」とする主張の論拠となっていた）渡嘉
敷村の村史にさえ、集団自決の手段は手榴弾だけでは無かったと述べられてる。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/17/d20071016000012.html
> 日本兵の看護にあたる看護要員として動員された当時１５歳の上江田千代
> さんが、「集団自決は、軍隊がいた島で起き、軍隊がいなかった島では起き
> なかった。教科書は真実を伝えるべきだ」と述べ・・・

彼女は、手榴弾を受け取ったけれども使わなかった。また、その手榴弾は「米兵
に陵辱されるのは可哀想だ。もし、その前に死にたくなったら、これを使いな
さい」という意図で手渡された物。
また、彼女は、集団自決の生き残りでもなければ、家族に集団自決の犠牲者が
いた訳でもなさそうである。もし、そのようなトップ･スター？ならば（ｗ、それ
を紹介しないはずがない。

>>183に補足
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/17/d20071016000012.html
> 日本兵の看護にあたる看護要員として動員された当時１５歳の上江田千代
> さんが、「集団自決は、軍隊がいた島で起き、軍隊がいなかった島では起き
> なかった。教科書は真実を伝えるべきだ」と述べ・・・
だが、
これは謂ゆる反戦-平和団体の戦術転換に沿った発言。
つまり「『強制』したと強弁し続けるのは、証拠が無くなってしまったから不利。
そこで『関与』という記述を死守して、「軍が集団自決の原因」という恣意的な
ミス･リードを続ける余地を何としても残したい」という意図である（ｗ

要するに、
> 集団自決←�@その手段は『手榴弾』←�Aその提供元は『日本軍』←�Bその意図
> は『自決の強制』
という論理の肝腎な部分で破綻してる訳だ（ｗ

則ち�@については、手榴弾以外の手段で集団自決した例が少なくない以上（刃
物や石で家族を殺してから自分も死ぬ，一家で焼身自殺する等）、手榴弾だけが
集団自決の手段でなかったし、手榴弾が無くても他の手段で集団自決している。
�Bについては、手榴弾を与えられても自決しなかった女性の証言者が今も生存
し、これは「本人に自決の意志が無ければ、自決の手段を与えられても自決しな
かった」実例である。東京 沖縄県人会でスピーチした女性の、その存在こそが、
手榴弾を与える事が自決の強制ではない証明になっていると（ＷＷＷ

>>183-184に更に補足
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/17/d20071016000012.html
> 日本兵の看護にあたる看護要員として動員された当時１５歳の上江田千代
> さんが、「集団自決は、軍隊がいた島で起き、軍隊がいなかった島では起き
> なかった。教科書は真実を伝えるべきだ」と述べ・・・

軍が居なかった島とは、戦略的な価値に乏しい島であり、なお且つ哨戒施設を
設ける立地でさえ無かったので、軍が守る必要もなければ米軍に攻められる
危険も無かったと。それらの島の人々は戦争を実感する機会が少なく、当然、
集団自決に追い込まれる理由も無かった訳だ。故に、それを引き合いに出して
「だから、日本軍が悪かったんだ。日本軍が居なければ、集団自決も起こらな
かったはずなんだ」とする主張は、筋が通らない。

いや全く、「教科書は真実を伝えるべきだ」という御意見には大賛成である。
この『沖縄 集団自決 問題』は、どの様にして事実が歪曲され、それが謂ゆる
反戦平和団体の政治宣伝に利用されたか？を学ぶための格好の題材であり、
その経過が教科書に記載されていれば、高校生にメディア･リテラシーを養わ
せる良い機会になるだろう（ＷＷＷ

結局日本軍の最大の罪は、「住民は保護できないので米軍に投降してください」と言わなかったことでＦＡ？

え？敵に投降しろなってそうそう言わないだろ？

投降しろとは普通言わなくね？

こっちがやばくなったら敵に投降しろなんていうアホ軍隊なんて歴史上存在しないと思います。

日本軍より米軍の関与の方が明白なのに、どうして叩かれないんだろう
当時は鬼畜米兵とまで恐れられていた存在が上陸してこなければ
日本軍だってあんなカスみたいな島にはいかなかっただろ

やれやれ、かの島々もカス呼ばわりか…

＞日本軍だってあんなカスみたいな島にはいかなかっただろ
＞日本軍だってあんなカスみたいな島にはいかなかっただろ
＞日本軍だってあんなカスみたいな島にはいかなかっただろ

初心者は初心者スレに帰れ

その書き込みだけで初心者ってわかるのかね

「敵に投降しろ」とは言わないとはおもうが
これは日本軍の大きな欠陥である、「抵抗する手段が尽きたら降参する」
という、ごく当たり前の選択肢を軍が持っていなかったゆえの問題のような
気がする。

少なくともコレヒドールでは中央からアメリカの現地部隊に投降許可は出ているが。

　　　　　　　　　　　　 　 　 ´: : : : : : :￣￣　 ､
　　　　　　　　 　 　 ／ : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼
.　　　　　　 　 　 ／　　　: : : : : : : : : : : : 　 　 . . .＼
　　　　　　､＿_/／. /. . . . . . .　　　　. . . . : : ! : : : : ヽ
　　　　　　　￣/. : /. : : : :/ : : : : : : : : : : : ＼l: : : : : : :ヽ
.　　　　　　 　 l : : l : / : /. :/ : : ヽ、: : : ｀ヽ : !: :l: : : : :　ヽ、
　　　　　　　　l :/ l : l: : :l :∧: :ﾄ、: lヽ、: : : :ヽ!: :l: :ｌ: : : ｌ ￣
　　　　　　　　l/!: ! : ｌ: :/l/‐-ヽ! ヽ !　 _ヽ-―!‐ !: :ｌ: : : !
　　　　　　　　　ヽ! : l : ! rfチミ､　 ヽ´ fr旡ミ! : ト､l : : ′
.　　　　　　　　 　 ヽ !: :l　 rっｿ　　　　 匕り !: : !丿/j/
.　　　　　　　 　 　 j∧ :ﾄ､ ｀¨　　 .　　　　　 ｌ ｌ :ｌ j/ 　　　　歴史の教科書を信じては
　　　　　　　　　 　 　 V: :lヽ、　　 _ 　 　 ／j/!/ 　　　　　　　　　いけません。
　　　　　　　　 　 　 　 ヽ: !　＞ 　 __.. ィ　ト､〃
　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ!　 ／/j　　 　 ト!/＼ 　　　　　　　　　　正しいことは、いつも
　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿／ :/-―――-l : : : :ヽ､__ 　　　　　　　　ねっとが教えてくれる
　　　　　　　　 　 　 　 /|::|: : : :! -―――-! : : : : : :/∧ 　　　　　よね？
　　＿＿＿＿＿　 　 /! !::!: : : :!￣　￣￣/. : : : : :/://:!
　 ∨￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣∧　　 /. : : : : :/://.:::l
. 　 ∨　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　/. : : : : :/://.::::::l

>>195
それを民間にまで流布したのは当時のマスゴミ

孟子も歴史書の全てを信じるなら
読まん方が良いといってるしなｗ

この上、教科書５社が「ヤパーリ、集団自決は軍の強制でした m(_ _)m」と再
訂正したならば、教科書５社を告訴するか。
つまり、日教組や都道府県労組の影に脅えて、教科書に嘘を載せた会社だと（ｗ

んで、どうでも良いげと、200 Get！（ｗ

>>197
AAをageてみたかっただけの香具師にマヂレスするのもアレだが

事実か否か？を見分ける能力を養う事が大事なのであり、
「都道府県教委が決めた歴史教科書は全て嘘」とか「ネットに流布される風説を
真に受けろ」とか言うような一面的な受け取り方も問題あり。
対象が教科書の記述であれテレビ，新聞，雑誌などの報道であれ、各自が事実か
否か？を見分けながら情報を取り込む姿勢が大事なんだと。

11万人の集会？で方針変えるだから軍令があったと思われてもしょうがないよ

中国と米国の工作員も流石に本腰を上げたってところか
自衛軍になったら脅威が増えるわけだし

座間味・集団自決の梅沢少佐の「生き延びてくれ」発言の真意は？

・おまえたちだけでも生き延びてくれ（人道的人物）
・できるだけ生き延びて相手を攪乱し、帝国の盾となってくれ。

まあ、普通後者はありえんな。

・死人に口なし、戦後出まかせで言っただけ

という選択肢は？

どんどん増えていきますｗ

【集団自決問題】 沖縄県知事 「参加者数を少なく言う報道にムカッとくる。２０万人いたかも」と疑惑一蹴★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192806170/

「あきさみよー、11万6千人も来てたのかネェ！？。凄いサァ、宜野湾集会。
　新聞 読んで初めて知ったサア。ウチも行ったけど、そんなに居るとは思わ
　なかったサア。
　そりゃだって、トイレも特に混んでなかったしサア、ゴミ箱も溢れる程には
　なってなかったしサア、座る場所だって窮屈じゃなかったサア」

ＷＷＷ）与太は擱-ｵ-いて。
集会後、NHKは県立南部商高の教師が生徒を教唆して集会に参加させた話を放映
した。その教師も生徒達も善意の人であると、俺は信じたい（苦笑
だが生徒達は、これまで「集団自決は軍の強制」と吹き込まれ続けてきたし、
伝聞したオジィ，オバァの証言が、証言の中で「軍に強制された」とは言って
なかったり、証言者 本人が「軍が強制した」現場に居た訳ではなかったりした
点を見落とし、「・・・だから、軍が集団自決を強制したんだ」という教師の
恣意的な結論付けを、自分達が鵜呑みにしているだけな事に気付いてない。

つまり生徒達は、自分達が反戦平和団体が謂うところの「軍国教育で洗脳された
純真な軍国少年」そのものである事に気づいてない訳だ（ｗ
歴史教科書「軍の強制」記述削除の一件で、生徒達の心の中に「繰り返し教えられ
てきた事は、もしかすると嘘だったのでは？」という疑念が生じた。抜きがたい
疑念が生じたからこそ、それを打ち消す努力の必要を強く感じたのであり、それ
こそが彼等をして積極的な行動に駆り立てたモチベーションになったと。

今や彼等は「努力して（軍の強制を）信じなければならない」心理にあり、則ち
感情の発条-ﾊﾞﾈ-が押し縮められた状態にある。記述削除の一件の前ならば、
「軍の強制は事実として無かったし、論理的にも有り得ない」と語りかけられても
無関心でいられたけれども、現在では真剣に反論しなければならない心理にある。
であればこそ、理路を正して彼等の誤った思い込みを突き崩し、押し縮められた
心の発条の、その止め金を外してさえやれば、発条は大きく反発するに違いない。
その反発力は、沖縄の反戦平和団体を息絶え々々にするかも知れない（ｗ

沖縄で抗議集会、「集団自決」検定意見の撤回求める
「日本軍の命令や強制によって親族同士が殺し合った事実は隠しようがない。」
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070930AT1G2901V29092007.html

高校日本史の教科書検定意見で沖縄戦の集団自決について日本軍の住民への強制があったとする記述が削除された問題で、意見の撤回と記述の復活を求める沖縄県民大会が29日午後、同県宜野湾市の海浜公園で開かれた。
大会実行委員会によると約11万人が参加。県議らは10月中旬に文部科学省などを訪れ、採択した大会決議を手渡す。

大会には仲井真弘多知事のほか県内の各市町村の首長、県選出の国会議員、県議、市町村議員らほぼ全員が出席。
大会実行委員長の仲里利信県議会議長は「日本軍の命令や強制によって親族同士が殺し合った事実は隠しようがない。史実として正しく伝え、全県民が立ち上がり、断固ノーと言おう」とあいさつした。

＞親族同士が殺し合った事実

結局、軍の強制ということにしておかなきゃいけない。これ大人の事情。

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　.　|　　　　 ￣~|~￣　 　　 　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　.　|　　|　　　　| o　　.　| 　　|
　　　　　 |　　　　 　|　　　　　　|　　|　　|　　　.　| o 　 　 | 　　|
　　　　　 |　　　 　　|　　　　　　|　　|　　|　　.　 ∧　　　　| 　　|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　.　　|　　|＿__|　　　/　ヽ　.　　|＿__|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　　　|　　　|　|　　　/　 | .＼　　 ｜｜
　　　　 　 |　　 　.　| |　　　　　|.　　.巛|u　　/.　/ |　　ヽ 　u|》》
　　　　　.　|　　　　|　|　　　　 |　　　　　 |／　 /　 |　　　＼|
　　　　　　 |　 　.　|　 |　　　　|　　.　　.　| 　　 |　.　|　　 　|
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　　　　 .　　|＿＿_|　　|＿.＿_|　　　　.　　|＿＿|　|＿＿_|
　　　　　　　（　　）　　 （ 　　）　　 　　　　（＿丿　　ヽ＿）
　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"

今回の検定が『日本軍が命令（強制）したかどうかは明らかとはいえない』という立場になったのは、渡嘉敷島と座間味島の軍命令説が、ここ２、３年で明確に否定されてきたからです。
それで検定がかわったのです。

事実は
○渡嘉敷島に米軍が上陸し住民329人が集団自決しましたが、渡嘉敷島の指揮官の赤松 大尉（当時25歳）が住民に言ったのは、自決を命じるものでなく逆の言葉です。

・島の巡査の安里氏が、部落民をどうするか相談 にいった時
「我々は今のところは、最後まで（闘って）死んでもいいから、あんたたちは非戦闘員 だから、最後まで生きて、生きられる限り生きてくれ」

・村民達が自決を始め、４人の女性が部隊の本部に行った時
「何でこんな早まったことするね、皆、避難しなさい」（４人はこの赤松隊長の言 葉で気を取り直し、無事生き延びた）

・女子青年団長が５、６人の女子団員と共に斬り込み隊に出たいと願いに行っ た時
「何のためにあなた方は死ぬのか、命は大事にしなさい」（怒られ戻された）

○座間味島の指揮官の梅澤少佐（当時27歳）は、島の指導者が相談に来て自決用の 手榴弾を求めた時に、断わって追い返しています。
同じように隣りの阿嘉島でも、鈴木 茂治整備中隊長のところへ、与那嶺区長（屋号シレー小）が自決用の手榴弾をもらいた と相談にきました。
鈴木中隊長は「住民が死ぬことはない。死ぬのは自分たちだけでよ い」と自決を思いとどまるよう説得して成功しています。説得に成功したその晩、鈴木中尉は米軍に切 り込みにいき戦死。

じゃあ何で民間人は手榴弾を持っていたんだ？　ひめゆり部隊とかの徴用部隊ではなく、純民間人が。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>213
�@軍人が渡したケース。
�A防衛隊員が自分に支給された手榴弾を家族に渡したケース。
�B様々な理由で部隊から離脱した防衛隊員が、家族と再会し、その時、持っていた手榴弾で自決したケース。
　どのケースが多かったか、少なかったかは釈然としない。
　

�C拾ったり日米の兵士（の死体）から取る

>>216
そこまで戦場が近い状態なら「集団自決」は無理。頭悪いよな、お前。

>>216
　ん〜　完全否定はできないけど　「死体から手榴弾をとった」　って話は聞いたことが無い。
　
　兵士の死体から食料とかを奪った、話は１度聞いたことがあったような、なかったような
なんだけどね。
　

つーかさ今時の高校生は日本史や世界史の授業をまともに聞いてないから問題ないじゃん？
試験の前だけ15分くらい教科書見るって感じでしょ？

>>219
そゆ問題じゃねい（ﾑｶｯ

多くの進学高で、受験教科に含まれない授業時間を受験のための自習に回して
いた事が表面化し、結局、それら教科の授業を補習で補填した事件を忘れたか。
歴史教科の人気不人気とは別に、教科書は「事実は、どうであったか」が述べられ
ていなければならない。事実が述べられていてこそ、「歴史上の）その出来事が
善だったか悪だったか？は、生徒が大人になった時、生徒自身が判断すれば良い」
というスタンスが成り立つ。

「事実か否か？など無意味」というのでは、「歴史教科書は、人民を党のプロパ
ガンダで洗脳する一手段に過ぎない」とする、中韓朝と同じではないか。

>>220
どうでもいいが、

>多くの進学高で、受験教科に含まれない授業時間を受験のための自習に回して
>いた事が表面化し、結局、それら教科の授業を補習で補填した事件を忘れたか。

の節が、

>歴史教科の人気不人気とは別に、教科書は「事実は、どうであったか」が述べられ
>ていなければならない。事実が述べられていてこそ、「歴史上の）その出来事が
>善だったか悪だったか？は、生徒が大人になった時、生徒自身が判断すれば良い」
>というスタンスが成り立つ。

の節とどう関係あるのかということが知りたい。

・・・の節は、
「進学校か非進学校か？以前に、高校は教える可き事は教えなきゃならん」と。
その例として上げた。
同様に、生徒に人気が有ろうが有るまいが、教えなきゃならん物事があると。

加えて、日本史に無知だと恥ずかしい思いをするのは、生徒本人だ。例えば留学
先で、あるいは留学生に「日本は、何んな国ですか？」と訊ねられた時、日本の
地理的特徴や日本史の大凡の流れを知らなかったなら、語学力以前に答える可き
内容を知らない事になる。また、相手の外国人が日本に関する間違った知識を
信じていた場合でも、その誤解を解く事ができない。これは情けないし、恥ずか
しい事だ。
国際人という言葉があるけれども、例えば不法滞在者の子供という特殊な出自を
除き、生まれた時から国籍を持たない者など居ない。人は皆、母国語や母国の
文化というバック･ボーンに支えられており、謂ゆる国際人もまた そのバック･
ボーンに支えられて海外に雄飛する訳だ。
である以上、教える可き事は教えるという原則は、何が何でも外せない。

まぁ外国人達と暮らすと、バックボーンを語れることが非常に重要だってのは分かるけど…
現在の受験システムじゃ、6年学んで碌に身に付かない英語より幾分マシなものにしか出来ない。
第一、進学校では教科書をほとんど使わないし、非進学校に至っては現代史まで届かないのが常態。
とゆーか、授業なんてものは教員の解釈開陳の場であって、良い学校ほど徳川好敏式だったりする。
挙げた例も掲げている理念も分からんでもないが、受験システムと運用側の分厚い壁の方が遥かに問題だと思うんよ。

本土から金をせびる沖縄って、どっか行ちゃえばいいのに」。

いくら教育してもチョンやチャンに勝てない沖縄人って下等動物だよ。

もう助けるに疲れたよ。

>>222
いや、だから>>220の上２行の節と、下４行の節がどうつながっているのかと……。
お前、自分の主張に熱中するばかりで他人からの基本的な質問にも答えられてないじゃん。

【コラム】沖縄「集団自決」、戦争責任と曖昧な現実に耐えること＝曽野綾子
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193102092/


こんなもんだろ

> 歴史教科書「軍の強制」記述削除の一件で、生徒達の心の中に「繰り返し教えられ
> てきた事は、もしかすると嘘だったのでは？」という疑念が生じた。抜きがたい
> 疑念が生じたからこそ、それを打ち消す努力の必要を強く感じたのであり、それ
> こそが彼等をして積極的な行動に駆り立てたモチベーションになったと。
>
> 今や彼等は「努力して（軍の強制を）信じなければならない」心理にあり、則ち
> 感情の発条-ﾊﾞﾈ-が押し縮められた状態にある。　　　　　　以上、>>208から抜粋

これは、かつて悲愴感に燃えていた日本人全体が、終戦を境に一時的ながら全くの
無気力に陥った現象の説明でもある。
則ち、度重なる南方での敗報や阻止し得ない本土空襲によって、国民は負け戦を
予感していた。しかし、だからこそ敢えて気力を奮い立たせ、困難な戦いを遣り
遂げようと努めていたと。
米中は、その現象に『恐る可き軍国主義』の影を見た、乃至は見た振りを装う事に
した訳だ（ｗ。だが本当は、謂ゆる軍国主義の効果とは「敢えて困難に立ち向かい、
克服しようとする」多かれ少なかれ人類が共通して持っている美徳の１つに過ぎ
なかったと。

歴史をかえることを捏造といいます。

沖縄県教組、頑張ってます。

沖縄、全教科で最下位　全国学力テスト結果
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-28363-storytopic-7.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071024-00000158-mai-soci


http://mainichi.jp/life/edu/scholartest/etc/scholartest01.html

見事な成果ですね。
県民あわれ。

＞229

また、11万人動員して、文科省をビビらせて、この最下位の決定を撤回させます。

　Ｂｙ　沖縄県教組

>「本土と比べ経済的に余裕のない世帯が多い。教育にお金を使えないうえ、親が十分に勉強に気を配れない家庭環境が背景にあるのでは」。沖縄大の川井勇教授（教育学）は経済格差が原因とみる。

ベスト３の秋田・富山・福井はどれも沖縄に負けず劣らすの貧乏県（特に秋田）　　
ワースト３は沖縄・大阪・北海道だが・・・。

いつから北国が経済的に裕福な件になったんだ？
あの隔離性と地域風土が最大の原因だろ

＞２２４
言いすぎ。大体沖縄の人が野蛮な米軍の基地を多数引き受けてくれてる事を
忘れたか。国から補助金出るのは当たり前。沖縄どっか行っちゃって、あん
たの住んでる県に米軍来たらどうすんだよ。

>>233
地政学的観点
どこでもいいならお前の家の隣でもいいさ

大阪に来て欲しい
軍人じゃなくて米軍の家族は街に出たりするのかなぁ？
だったら是非！

>>233
＞あんたの住んでる県に米軍来たらどうすんだよ。

ありがたく、働かせてもらうよｗ

＞２３６
アホぬかせ。日本は自主防衛じゃ〜

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

【国内】増える「呼び寄せ脱北」 一家9人、韓国では差別受けるから日本に同時入国⇒生活保護で生活　★３　[10/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191250124/l50x

・・・・・・
この元在日朝鮮人の男性は「私以外は日本語をしゃべれない。韓国では言葉は通じるだろうが、差別は受ける。
同じ民族から受ける差別ほどつらいものはない」として、家族を日本に呼び寄せた理由を打ち明けた。９人は現在、
生活保護を受けて生活しており、この男性は「我々は自分たちの都合で日本に帰ってきた。これ以上の
・・・・・・

（2007年10月1日14時32分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071001i104.htm?from=tb

>>207
実際には五十万人はいたんじゃね？

>>237
結構な雇用先なんだがなｗ

沖縄って米軍を追い出したがる一方で
その存在なしには戦前の韓国級の貧しさだからな

追い出したいと思っているのは
本当に沖縄県民なんだろうか？

>>243
追い出したいと思っているのプロ市民だけ。
米軍で働くのは初級公務員に近い待遇。

伊東大尉（歴史群像に沖縄戦体験記を掲載）が今朝の読売新聞投稿欄で集団自決に否定的な意見を書いてたな。

こういう存在はプロ市民にとっては煙たいだろうな。

よくかんがえたんだが、やはり「軍」の強制にしておかないとマズイ。
実際には地元の有力者が主導したんだろうが、その責任が問われる。
また、身内を手にかけているので殺人にも問われかねない。

軍の強制を否定すると大変なことにｗ

嘘は嘘、事実こそ真実。
事実を曲げて嘘を真実とすれば、その不都合は更に大きい。

身内を手に掛けたが心ならずも生き残り、現在も生きている人は、生ある限り
自らを責め続ける。今さら刑事責任など問われもしないが、「いっそ刑事犯として
罰せられていた方が楽だったに違いない」と思う位に、自らを責めている。
事実を公に認める事こそ、心の痛みを少しでも減らす途であり、犠牲者に対する
最善の供養であろう。
また沖縄戦の戦没者の大半は県外の出身であり、それら戦没者の名誉のためにも、
「軍が集団自決を強制した」とする明らかな虚偽は否定されねばならない。

なお『従軍慰安婦 強制連行』は、“同胞たる朝鮮人の女衒”に娘を売った朝鮮
人の親達や、親に金を手に入れさせるために娼婦に売られる事を承知した娘達、
そして それを見ていた他の家族や身近な人々が、責任転嫁のために捏造した嘘に
外ならない。
娘を娼婦に売ったり自ら売られたりする事より、嘘で他に責任転嫁しようとする
事こそ、人として恥ず可き行いである。

＞２４５
３２聯隊の伊藤大隊長であらせらられますか？
ぜひとも拝読したいと思い末。

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
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沖縄は可哀想だと思うが、嘘を投票で教科書に書くとなあ・・・
再び上を見上げたり、横を気にする沖縄になるのよ。

今出来ることは、今への御高配だ。
特に失業率が高すぎる。これを解決しないとならない。
沖縄に住んでる人がいたら聞きたいが、鉄道はいりますか？
日本で一番安いタクシーで間にあってますか？

>>250
ゆいレールがあるよ

>>242
×戦前の韓国級の貧しさ
○併合前の大韓帝国級の貧しさ

>>252
そこまで酷くないだろｗ

道州制で沖縄は歴史的経緯やらなんやらで単独の州を主張してるし素案でもそういうの多いけど
あんな貧乏県が単独で州作るなんて悲惨もいいとこだろ
中央政府に結局頼ることになる

>>254
その通り、道州制は「地方の経済的自立」が目標のはず。
沖縄州では本末転倒もいいとこ。文化は沖縄独自で守ればいいが、政治的・経済的には九州所属が望ましいだろう。

日本の至る所に反日帰化コリアンの悪党どもが蔓延っている。

こういう事をすぐに報道しない今のマスコミがおかしいのに早く気づきましょう。

例えば各マスメディア,政界,法曹界,役所,警察,弁護士,医師,風俗,暴力団,学校,ネット,会社,焼肉店,葬儀,スポーツ界,振興宗教,カルト教団,芸能界,大相撲等あげればキリがない。

確かに在日及び帰化コリアンの工作員が沖縄には多く送り込まれているのは知っている。
11万人デモは実際１万人弱=コリアン系と騙されてる沖縄人。竹島だけでなく日本も?
1945年、アメリカ軍の激しい艦砲射撃を浴びた沖縄県慶良間列島の幾つかの島で、
敵の上陸を予感した島民たちが集団自決するという悲劇が起きた。
渡嘉敷島では、300人を超える島民たちが、アメリカの捕虜になるよりは、という思いで、中には
息子が親に手をかけるという形で自決した。 当時実際に、赤松元隊長と接触のあった村長、駐在巡査、
島民、沖縄県人の副官、赤松隊員たちから、赤松元隊長が出したと世間が言う自決命令なるものを、
書き付けの形であれ、口頭であれ、見た、読んだ、聞いた、伝えた、と言った人は一人もいなかった。
さらに米軍が上陸しても、日本軍がいなかったところで集団自決は起きていないのだ。
こんな卑しい根性のコリアンのために、先の戦争で多くの日本人が死んだかと思うとやりきれない。
それなのに事実をねじ曲げ、捏造を押し通そうとする反日コリアンに早急に対処しなければならない。

そして現在も猟奇的強姦暴行殺人事件等で多くの日本人が在日帰化コリアンによって殺されている。

ペッパーランチ{強姦犯の1人は総連幹部級の身内? 1人は? 在日が関わっていると判明し府警→公安。
他共犯男２人鉄道事故=自転車&ロープ固定(5/18高槻富田踏切)で始末?報道?} 彼らは下っ端,
他に女子高生コンクリート殺人, 英国人女性殺人2件,山口県光市母子殺害事件,多数の猟奇的強姦暴力事件の犯罪者。
オウム真理教,統一教会,原理研,摂理,世田谷一家殺人,大阪池田小学校の児童殺傷,酒鬼薔薇聖斗,
毒入りカレー事件,国松孝次警察庁長官狙撃事件,早大レイプサークルスーフリ代表,バッキー,ライブドア,
徐一,李桐昊,李正遠,千大福,金平和,金寿明,金義昭,金龍義,金保,宋治悦,高直幸,金允植,ぺ・ソンテ,
李昇一,織原城二(帰化韓),李東逸,沈週一,張今朝,崔智栄,金乗實,他多数。検索すれば山ほど。

例えば、会社で「これくらいの仕事こなして当たり前だよな」と
いって激務を押し付けて、その社員が過労死したら、それは殺人なのか。
その仕事を辞めなかった社員の責任なのか。
みたいなややこしさがある。
「関与」と「強制」の境界線はどこ？っていう。

今週発売の週刊新潮によると県民大会は実数は１万８千人程度だったらしいな。

根拠は全体の俯瞰図から写真を拡大して一人一人数えたらその程度とのこと

……最初からその数字で主催者発表してたら説得力あったのになぁ。

なんっちゅうヒマな事を、仕事でやらされてたら同情するがｗ

三人掛かりで三日かかったらしい。確かに多くがあぐらかいて座ってる写真もあったからその程度かな。一万八千人なら自治労、県教組とその家族だけで一般人はほとんどいないな

すまん、その写真を見ていないんだが、人が胡座かいて座ってるってのが判別できる大きさで
会場全体を俯瞰された写真なのか？

胡座は主催者側が発表した写真にも散見される。俯瞰図はマスコミ各社で一面で出た写真。今週の週刊新潮を見たら「あっ、この写真か」とすぐに分かると思うよ。

たぶん、テレ朝が認識していた参加者数は１万６千人。
「１万６千人だと！？。なんだ、それじゃインパクトがないじゃないか」
「で、でもですね、大体正確な数字のはずで・・・」
「いいか、頭に１を足して11万６千人にしろ」
「はぁ？」
「他所から違うと証拠を突き付けられたら、ニュース･ライターが書き間違えた
　事にすればいい。どうせアルバイトだろが、局に傷が付かなきゃいいんだ」
最初の桁の数字をダブらせたり、最後の桁の零を１つ付け足すのは、報道機関が
数字を改竄する際の常套手段。もし追求されたなら、「単純な書き誤り」と逃げら
れるためだ（ｗ

最も一般的な観光バス（業界ではハイ･デッカーと称ぶ事が多い）の乗客定員は、
計55人。固定座席が45席＋折畳式の補助席が10席だ。
仮に11万人の半数が大型の観光バスで運ばれたと仮定したならば、
　　　　　　　　　　　　55000人÷55人＝1000台
になり、宜野湾公園の駐車場や付近の路上に、1000台もの観光バスが並んだはず。

一寸っと想像できない。というか、沖縄で、それだけの数の観光バスをチャーター
できるのか？と（ＷＷＷ

確か沖縄のバス会社全部でも８００台程度だったはず。

当日のバスダイヤの乱れは報道されていない。
それだけのバスを調達したら沖縄のバスの運行がストップしてしまう。
結局参加者は１万８千人程度。自治労、県教組の人間とその家族がほとんどかな。
で、お義理で来たのを除いたら本気の人は一体何人居るのやら。

本気の人がほとんど居ない証拠として第二回目の集会は開催されていない
（少なくとも報道されるような規模の集会は開催されていない）。

検定の見直しに着手している以上、もう集会開く必要もないじゃん。

>検定の見直し
だが、検定で修正される前と同じに戻される事はないと。
であれば、正確に記述させれば良いのだ。則ち、
「集団自決のうち手榴弾が用いられたケースでは、それら手榴弾の出所は軍
　以外に有り得ない。そうした意味では、軍の関与は疑う可くもない。しかし、
　手榴弾を用いた集団自決は、本人に自決の意志がなければ行い得ない。また、
　手榴弾を用いないで集団自決した例も少なくない」
とな（ｗ

完全履行までは何度も集会するものだよ。やる気がある連中は

１９９６年、ロシアが中心となって戦勝国などが公式文書で、日本軍による南京大虐殺そして、日中戦争南京戦の始まりと終わりの月日、満州事変に至る
日本軍による満鉄爆破など軍事裁判の結審結果とその歴史史観を、全面否定しました。

日本国はまた、日本の権力者の考えで、外交機密文書として、もみ消しています。

もみ消す理由を一言で言えば、お里が知れる。メンツが潰れるということです。

この件で戦勝国などが公式文書で、全面否定するかどうか。捏造歴史を意図的に肯定していた国会議員、メデアの方々、皇室の方々と金玉とサオを賭け。
みなさん、公式文書を確認して。負けを認め。金玉とサオをカットしています。１０００人以上はカットしています。

つまり太平洋戦争は、１９４１年の１月から２月にかけての国際連盟にて。
戦勝国が負うべき戦争犯罪を日本に被せ。日本が必ず負ける戦争に導く為に、捏造歴史による経済封鎖をした事が原因で米国との戦争になったという事です。

日本人や日本軍人が、戦勝国の捕虜となった時。捏造歴史を受け入れるか、受け入れられないかで。受け入れられない人が、米軍や中共軍の強要のもと。
受け入れられる人に殺害されていました。
受け入れられない女性の場合、さんざんオモチャにされて、死人に口なしです。
日本は、初めての経験です。極めて悲惨な事です。このことは、沖縄や本土に伝えられていました。

沖縄は、中国に近すぎます。
史実を知る生き証人や、検証できる形で論理的に否定出来る人が多く住んでいます。
捕虜となった場合、なぶり殺しに遭うのはわかっています。
それで日本軍が、いよいよとなった場合、自分達のペースで死を選ぼうと言う事で、青酸カリや手榴弾を渡しています。

それを、捕虜となって日本軍の情報が、米軍に知れることを防止するために。戦争続行のために、女、子供、年寄りなどは足手まとい。米軍のスパイと日本軍に判断されて、日本軍による集団自決の強要があったとするのは、あまりにも無理がある。

沖縄の生き証人のすべての記憶を呼び起こし。自白剤つまり、チオペンタール・ナトリウムを注射して。質問し、出てきた答えしか、信憑性のある証言と言えない。
すでにやった結果、ウソ。

>>266
君は知らないんだろうけどさ、世の中には路線バスとかタクシーとい言う物があるんだよ。

沖縄のバス会社のバスの総数は何台だろう。四人しか運べないタクシーが百台来ても四百人しか運べない。十回ピストンしても四千。タクシーは考慮外でいいな

路線バスの乗客数を平均80人／１台とし、宜野湾公園には６台／１時間のペース
で到着し、参加者は開会２時間前から集合を始めたと仮定する（計算を単純に
するため）。この輸送人数を試算すると、
　　　　　　　　　　　　80人×６台×２時間＝1280人
になる。
タクシーの乗客数を平均４人／１台と仮定し、延べ2000台のタクシーを動員した
とする。この輸送人数を試算すると、
　　　　　　　　　　　　４人×2000台＝8000人
になる。
したがって、路線バスとタクシーの輸送人数は計9280人になる。参加者“公称”
110000万人の内、半数はチャーターした観光バスで、残る半数は路線バスとタク
シー，そして自家用車で訪れたとすると、
　　　　　　　　　　　　55000人−9280人＝45720人
になる。自家用車の乗車人数を平均４人とすれば、
　　　　　　　　　　　　45720人÷４人＝11430台
になり、公園の駐車場と近くの空地や路上は11430台もの自家用車で溢れ返った
はず。
この数字をベースに、徒歩や自転車を用いた参加者を考慮したり、タクシーの
延べ台数を倍加したりしたにせよ、1000台もの大型バスと５千台前後もの自家
用車が公園内外に停車されなければならない事になる。
これって現実的かね？（ＷＷＷ

>>255
バーミューダーみたくタックス・ヘイブンという自活方法もある。

>>275
いやいや、外資がきても地元民雇わないと雇用は改善しないだろうに。例えばシンガポール人の学力はハンパないぞ。
タックスヘイブンだと税収も期待できんだろ

>>274
俺が知ってる実例をあげてみる。
約3万人の集会
駅から徒歩では無理な場所。
ﾁｬｰﾀｰﾊﾞｽ250台で2万人。
ﾀｸｼｰ等で1万人。
ﾁｬｰﾀｰﾊﾞｽの乗り降りに要した時間は共に2.5時間。

結局一番混雑したのは女性ﾄｲﾚ

>>277
集会の名称や場所，年月日が明記されていれば、具体的だったのに。

そこで、検証させていただく。
>ﾁｬｰﾀｰﾊﾞｽ250台で2万人
だが、これは「シャトル･バス方式で、延べ250台」という意味だよな？。そして
１台当たりの乗客数は、
　　　　　　　　　　２万人÷250台＝80人／１台
になる。この「80人」は>>274の数値を援用したのかも知れないが（鵜呑とも謂う
（ｗ）、実は少々過大な乗客数。
というのは、貸切用のハイ･デッカー（高速 路線バスも同じクラスを使う）の固定
席は45人分で、補助席が付いてない車両や補助席を使わせないで通路に立たせた
場合、補助席１つ分のスペースには1.5人が立つとすれば、
　　　　　　　　　　45人＋（10席×1.5人）＝60人
になる。あるいは、無理して２人を立たせたと仮定しても、
　　　　　　　　　　45人＋（10席×２人）＝65人
に過ぎない。
その上、シャトル･バスの場合、補助席は“使わない／使わせない”のが普通だし、
固定席が埋まり切る前に発車させるのが普通。まぁ、乗客数は平均40人／１台が
上限だろうな。理由は、乗客を�@立たせない事による，また�A待たせない事による
快適さの維持にある。イベントの趣旨が何であれ、入場者に不満を抱かせる度合が
高いと次回の来場数に響くので、主催者側にすれば手を抜けない部分なのだと。
なお、シャトル･バスにハイ･デッカーを用いる場合が多い訳は、着座できる人数
が最大なので上述した理由の�@に適っているから。

>ﾀｸｼｰ等で1万人
だが、これを延べ台数に直すと、平均乗客数が約３人／１台になるので、
　　　　　　　　　　10000人÷約３人＝延べ3000〜3500台
になる。最寄駅−会場 間の走行時間が明記されていれば、実数何台のシャトル･
バスやタクシーが往復したか？の見当が付くのだが。まぁ何れにせよ、数百台の
タクシーを動員しなければ無理そうだ。

>結局一番混雑したのは女性ﾄｲﾚ

・・・とゴミの始末は、イベント屋にとって「最大かつ永遠の、頭痛のタネ」（ｗ
とはいえ来場者数が事前に判っていれば、仮設トイレの数を増やす等の手が打てる。
しかし、来場者数が見込みを大きく上回った場合、トイレや最寄駅との輸送手段，
駐車スペースの致命的な不足が、来場者に強く印象づけられる結果となる。

そこで宜野湾集会だが、
「主催者側が、11万人もの参加者数を予測していたか否か？」は疑わしいと（ｗ
思うに、自治労および県教組の組合員＋家族の合計が計18000人として、その100
％参加を目標に動員を掛けると共に、最大限の参加見込数として準備し、参加実
数で16000〜18000人だったから、参加者に印象づけられるような問題が生じ
なかった辺りではないのか？と。
もし事実として11万人が蝟集したならば、例えば公園から遠く離れた場所に駐車
しなければならなくなった参加者が新聞に携帯写真を提供し、「歩いた歩いた○
キロメートル」とでも題したサイド･ストーリーが掲載されるはず。しかし、その
様なエピソードは欠片も見られない、あの朝日，毎日でさえ（ＷＷＷ
という事は、何をどう見ても「参加者11万人」は胡散臭い誇大な数であると。

もう、11万人を本気で信じてるヤツはいないだろう。釣りだろ、釣り

一万八千と十一万では六倍違うが、一般人の参加を考えたら十倍以上違うな（防災無線まで使って動員をかけられた自治労や県教組、プロ市民を除外すると）。

そうなると「沖縄県民の声」というものではなくなってくるな。

警察が把握人数を隠したのは県知事等のラインから圧力がかかったかな。

とりあえず人数に対する現況

沖縄県知事：二十万人（十一万は誇大ではないかと指摘されて）
沖縄マスコミ＆主催者：十一万六千
沖縄県警と産経：四万
週刊新潮：一万八千

このうち週刊新潮が一人一人を全体の俯瞰図から数えているから信頼度が高いかな。

11万人はあくまで主催者発表だろ

新潮のやつは最低限の数字だな。
これに撮影時刻外の人の出入りと別会場の人数を足せば正確な数字が割り出せそうだが。

それを足しても11万人には遠く届かないけどね。

一万八千のプラス一割程度じゃないかな

《教科書改善の会》

沖縄戦の集団自決をめぐる教科書検定で検定意見撤回の動きが
問題になる中、教科書改善の会は、小林よしのり氏ら有識者を
招き、緊急シンポジウム「沖縄戦を子供たちにどう伝えるか」を開
催します。

http://kyoukashokaizen.blog114.fc2.com/

よしのりだけ削除して欲しいわ。
もう、あのマルチ・スタンダードは邪魔以外の何者でもない。

小林はつくる会的な親米保守路線からは、一線を画してるからな。
保守派のなかでも沖縄よりの人間

彼の本はなんでやたらと書店に並んでるんだろう
有名人？

>>278エライ勘違いをした。すまん、訂正する。

2万人がﾁｬｰﾀｰﾊﾞｽ500台で。駅からﾀｸｼｰとｼｬﾄﾙﾊﾞｽで1万人。
当日は俺も会場整理に当たり、俺の配属箇所で捌いたﾁｬｰﾀｰﾊﾞｽが250台だった。
入荷、出荷共に約2､5時間だった。ちなみに一般ﾚﾍﾞﾙならこのﾀｲﾑは有り得ないと思う。
11万人の集会って、軍隊でもあるまいし、どんな事態になるんだ？

わしズム 2007秋　沖縄特集
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000X8S6AU

・これが教科書抗議集会直前のサイレントマジョリティの声だ

・詳説「集団自決強要問題」の基礎知識

など

沖縄見てると戦争で苦労したのは解かるけど、大枚はたいて日本に買い戻してやったのに何いつまで被害者面してんだよ、と思う。
６０年前の事をダラダラダラダラ引っ張って文句ばっかり言い散らかして、テメエラ中朝韓か。

>>292
沖縄で暴れているのは本土の人間ですよ。
後、支那関係の奴ら。

＞大枚はたいて日本に買い戻してやったのに

もともと侵略して領土にしたのは日本だけど。

>>294
それは東北地方も同じこと

そんなこと言い出したら、アメリカって国は存在できんぞ

>>294
本土返還を望んだのは当の沖縄です。

まあ、琉球も武力統一したのち、先島を併合してできたわけだし
奄美侵攻のときは４つのグスクのうち３つで虐殺があった。

検定意見を死守して、文科省官僚の天下りは温存されますた

>>292
その言い方はあれだがたしかに引きずりすぎかな。
被害者の方々には悪いけどもう60年以上前のことだし、時が経つにつれ証言者等も少なくなってくるしもうどうにもならないと思うよ。
集団自決に限らず、原爆や慰安婦問題とかにも言えることだけど。

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
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日本帝国軍が
沖縄人に集団自殺を強制したのを揉み消そうとしたけど無理だったね

>>302
ｱﾎ

大本営も牛島中将（自決戦死後陸軍大将）もそんな命令出してないぞ
残虐行為の無い戦争は無いし…

つか大本営と現地軍の軋轢が作戦面の統制を欠く結果になってるのは事実だが…

でも、沖縄に公共事業はした方がいいんじゃないか？
沖縄県民かく戦へりだし…
住民巻き込んだ地上戦沖縄だけなんだし

教科書検定：集団自決問題　１社、訂正申請へ　「日本軍によって」を追加
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071101ddm012010140000c.html

沖縄戦の集団自決をめぐる教科書検定問題で、教科書会社のうち１社は、本文の訂正内容を、「日本軍によって『集団自決』においこまれた」とし、１日にも文部科学省に申請することを決めた。
脚注や引用史料で軍の強制性をより強調する。方針は執筆者が２７日に公表していた。

同社の教科書の検定前の記述は「日本軍がスパイ容疑で虐殺した一般住民や、集団で『自決』を強いられたものもあった」だった。
しかし、検定意見を受けて「『集団自決』においこまれたり、日本軍がスパイ容疑で虐殺した一般住民もあった」となり、強制が誰によって行われたかあいまいな表現になっていた。

関係者によると、当初は「強いられた」との表現を用いる方針だったが、今の高校生には使い慣れない言葉でもあり、「おいこまれた」に変更することにした。
また、「集団自決」に脚注を付け、「『強制集団死』とよぶこともある」と記載し、強制性を強調する。沖縄県であった検定意見撤回を求める県民大会に関する記述は「参加者数」を削除して追加する。

だから、さっさと琉球土民なんて民族浄化して、本土から純日本人を入植させろっての。
生来怠け者で学力最低、補助金にたかるだけたかった揚げ句に、日本にありもしない罪をなすりつけようとする土人なんて不要だよ。
薩摩藩がしっかりやっておかないから…。

よしのりは赤福でやっちまったからな
あいつのいうことは何も信用できんということにゴー宣板になってる
というかあいつの漫画自体ギャグだから
ギャグとしてみればいいよ

【集団自決問題】 “「日本軍の強制」復活” 教科書会社、記述訂正を申請
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193911091/

いつのまにか教科書書き換えになりそうだけどなんか新事実でもあったの？

そもそも、学説は数十年来かわってませんが。

>>305
>関係者によると、当初は「強いられた」との表現を用いる方針だったが、今の
>高校生には使い慣れない言葉でもあり、「おいこまれた」に変更することにした。
スレの趣旨とは異なるが、
児童･生徒の教科書を“使い慣れた言葉”だけで埋め尽くしたならば、彼等が
学校教育で修得できる語彙は激減するだろうな（ｗ
例えば『強いる』は、『○○を無理強いする』や『強いて○○する／させる』等の
類似用例もあり、世間的には極めて一般的な動詞である。仮に高校未満の教科書
に余り出てこないならば是否とも、高校の教科書に用いて『強いる』を修得する
機会を作る可きだろうが。勉強とは『強いて勉める』である以上、それを不必要な
迄にラクにしてやる事が好ましいか否か？は、言う迄もなかろう。

なお、漢字や熟語を憶える機会は、国語や現代国語の教科書を通してだけでなく、
むしろ子供自身の興味に任せた読書で得られるのであり、憶えた語彙を使ってみる
事によって学習が完結する。自ら関心がある対象であらばこそ、子供は自分にとっ
ては難解な構文や熟語を読解しようと努めるのだ。

とは言えそれは国語の領域で歴史教科書でやることじゃないだろ。
本当は日本語の発達で一番重要なのは音読なんだけど、授業時間削減で
教科書朗読自体が減っている。

>>311そして戦史や兵器について熟読して軍オタへの道を往く、と

>>312
『ゆとり教育』見直し（ｗ

というか、例えば「教育的見地で、国語以外の教科書から『強いる』を排除する」
事に合理性が疑わしいのであると。

結局 薬局 放送局（ｗ、学校教育とは社会生活に不可欠な素養を身に付けさせると
共に、自己教育力を養う事が最大の目的である。そのためにこそ、子供の知的好奇
心が喚起される機会を増やし、喚起された知的好奇心に適切な方向性を与え、且つ
知的好奇心が充たされる可く、惜しみない援助を与えなければならない。
たとえ国語以外の教材であっても、子供の知的好奇心を喚起する可く最大限に考慮
されている必要がある。ま、日本史教科書から『強いる』を排除した事も、「読み
難いと読まない虞-ｵｿﾚ-があり、もし読まなければ それについて考えようとしない
だろう」という配慮ではあるのだが、この場合、その配慮が適切か否か？という話
なのだと（ｗ

付け足りだが、音読は大切だ。『ゆとり教育』で授業時間が圧縮されたため、授業
の進行を遅らせる要因に成りやすい音読が忌避されがちだったろうとは理解する
けれども、文語の根本が口語である以上、文章と口語を摺り合わせる作業として
音読は不可欠である。また言葉には固有のリズムがあり、それを体感させるため
にも音読は必要である。
まぁ、例えば「外国語が良く分からん」のも、その言葉のリズムに不慣れなために
語句の区切りが掴めないという部分が大きい。それ故、子供の理解力を高めるには、
音読させて日本語のリズムを体得させるのが早道なのだと。

無理だったな
日本軍が集団自殺を強要したのを揉み消すのは


教科書検定：集団自決問題　１社、訂正申請へ　「日本軍によって」を追加
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071101ddm012010140000c.html

「強いる」と見て、聴いて、すぐに理解できない高校生いるか？
地元の方言と同じで、一回も口にしたことないが、意味は解るって程度でない？

最近の高校生の国語力を鑑みるに、半分以上の高校生が「つよいる」「きょういる」と読んだとしても不思議ではない。

読売も一万八千説を出してきたな

必死こいて、裏工作してるんだろなｗ

長文を熟読するのと短文やリード文だけしか読まないのとでは日本語の習熟力も変わるが、
青空文庫にろくに通いもせず２ｃｈで一行レスばかり書いたり読んだりしてる程度では
日本語の構成力がガタ落ちになるのも頷ける。

しかも２ｃｈの場合、長文になればなるほどクスなレスである率が上がるから、
なまじ文章の解析力があると長文であればあるほど読み飛ばすという悪癖までつく。

長文レスの多いコテハンのだつおの文章が、内容の方向性はともかく論理構成力は
長文レスの中では読める方という時点で２ｃｈの国語力は終わってる。

沖縄のブタは軍人を悪者にしたがる。

>>317
「強いる」という形では日常生活ではあまり使わないが、
「強いて言えば」と言う言い回しを高校生の時点でできない人間が
ほとんどいないという状況は、かなりやばい。

×高校生の時点でできない人間が
○高校生の時点でできる人間が

日本語力ﾃﾗﾔﾊﾞｽ。

>>316
「自決命令は出していない」
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/99394/

わ〜たしはやってない〜潔白だ〜♪　などと歌ってた教祖もいたな。

■■■■■■【沖縄集団自決】軍命令は大嘘！■■■■■■

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/99444/
【沖縄集団自決訴訟の詳報（１）〜】「死んではいけない」　梅沢さん、軍令を否定

　

異常な事件が起こって原因を究明するときは国内国外に他に似た事例が無かったか調べる
と思うけど、外国に似た事例はあるのかなマサダ要塞くらいは思いつくけど古いし。
戦場心理学とかそういう面からのからの考察もあれば聞きたいけど無いのかな。

軍関係者にしても有力者にしても、
自分がやったとはとても正直にはいえんだろ
証言と証言が真っ向から対立してるんだから
これはもう証拠を探すしかないんだが
現実的には無理だ品

>>327
出所不明な伝聞を基にした集団自決による、税金の不正受給を肯定するんですか？ｗｗｗｗ

▼「見殺し」隊長フルボッコ裁判、開催中！ｗｗｗ
http://d.hatena.ne.jp/claw/20071110#p3

＞被告側代理人 「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」

＞梅沢さん 「　去　年　」
　　※裁判が始まったのは一昨年の夏

＞被告側代理人 「どういう経緯で読んだのか」

＞梅沢さん 「　念　の　た　め　読んでおこうと」

＞被告側代理人 「あなたが自決命令を出したという記述はあるか」

＞梅沢さん 「　な　い　」

・・・隊長、終わったなｗ

>また座間味島では投降しようとした島民が日本兵に背後から射殺され、
>米軍に捕まり島民に投降を呼びかけた人も日本兵に殺害されている。
>こうした状況は渡嘉敷と共通している。　　

これが強制でなくてなんだっていうのだ？

ttp://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper11.htm

>>333
まともなソースから持ってこい。せめて地元2紙からな

>>333
そいつの師匠、マルクス主義者ｗ

藤原彰ｗ
>>333
お前アホすぎｗ

後ろから見方撃ちまくりって
中ソの督戦隊がよくやた事ジャン

師匠の藤原から聞いたことを日本に当てはめてるだけだろw

>>335　
>>336
一体お前ら何が言いたいんだ。
事実に対面してファビョってるのか。

>>338
馬鹿降臨ｗ

>>339は何一つ反論できない馬鹿

>>340
ﾊﾞｰｶｗ

これが真実！
■■■■■■【沖縄集団自決】軍命令は大嘘！■■■■■■

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/99444/
【沖縄集団自決訴訟の詳報（１）〜】「死んではいけない」　梅沢さん、軍令を否定

>>338 >>340
で結局命令は有ったの？
広義の命令、講義の強制って奴？Www

産経のプロパガンダ

>>344
馬鹿ｗ

>>343
軍人が民間人撃っていいの？
軍命以前にこれは殺人罪なんだが。

軍人が気に入らない民間人を射殺するなんて
脅迫による強制以外のなんなんでしょうねえ。
もう一つ聞きたいが、教科書のどこに軍命なんて記述があるんだ？
「強いられた」という記述しかないんだが。

>>346
〜が悪い、自分たちは弱者だという手法って、民族対立でよく使われる手法ですけど。

>>348
で、民間人が武器もった軍人に対抗する手段があるのですか？
だから脅迫による強制と呼ばれるのですけど。

スパイは撃たれて当然

>>350
なるほど！軍人が気に入らない民間人は片っ端からスパイ扱いして射殺するのか！
そりゃあ、みんな怖がって、逆らおうなんてしませんよね
・・・どこのテロリストの論理ですか。

>>349
まとめると、武器を所持しているという点で恐怖を感じ大人しくしたがっていたと？

アメリカ軍はどこに言ったんですか？ｗ

>>351
テロリストじゃなくて、その手法は旧ソビエトだろ。

>>352
アメリカ軍に投降しようとする人を容赦なく射殺した。
殺人であり脅迫ですな。
日本人を撃ち殺すのが軍人の行動原理なんですか？

>>353
つまり日本軍は収容所おくりではなく即射殺だったわけか。

>>354
>>355
人道に対する罪の判例もなしによく続くな････。

>>354 >>355
あのね、督戦隊を置いて逃げたり退却する味方を後ろから機関銃で撃ちまくるってのは
中国やソ連が使った手なの。

自分たちが使ったから日本もやってるんだろうなんて思わないでねw

>>356
刑事裁判で裁いているのではない。
歴史学者が吟味し、良識をもって事実をどう判断するかが歴史なんだ。

>>357
あのね
逃げる民間人を殺害するってのは軍律をもって督戦隊で律するなんてレベルじゃないの。
あまりに罪深いからって事実から逃げないでね。

ここ軍板だよな。
旧日本軍を神聖視するあまり現実逃避し、
米・中・ソ連に責任転嫁する奴が蔓延っているなんて驚いたな。
ニュー速や極東みたいに右翼が巣食っているなんて。

>>359 >>360
だからねそのソースが　>>333
でもう>>334でいきなり突っ込まれてる訳だがｗ

他にソースは？

>>360
現実逃避してないでちゃんと現実と向き合ってねｗ

>>361
は？

>>333がまともなソースじゃないなんてどこに証拠があるんだ？
ただ現実を認めたくなくて適当なこと言ってるだけじゃん。
>>333が嘘だというソースだしてね。
ちゃんとした沖縄戦史を研究している専門家でね。
曽野綾子みたいに嘘言って裁判で突っ込まれて
しらをきったなんていい加減な証言集めでなくてね。

wikより

曽野綾子は第一審で証人として立ち多くの質問に答えている。
それによれば、渡嘉敷島には10日間程度1人で滞在して取材した、
当時兵事主任であり軍命を受けたと証言している富山真順について、
「彼がそれだけのことを知っているのならば飛びついて、
すぐに取材をしていたはずだが、村の誰もそのようなことは言わなかった」
とし富山真順自身が曽野綾子に会ったと証言しているにも関わらず、
富山には取材をしなかったと証言した。

住民の多くの証言が収録されている「沖縄県史・第10巻」は読んでいない（これから買います）、

自著で批判した「鉄の暴風」の執筆者太田良博から批判があり沖縄タイムス上で論争をしたこと、
自著の「ある神話の背景」では「集団自決」に軍命がなかったと書いたつもりはなく、
その証拠は見当たらなかったという事を書いたつもりだ、としている。

曽野綾子の取材って出鱈目で手抜き杉

―――その、兵事主任の証言というのは、渡嘉敷村史に収録されているということですね。

安仁屋政昭：はい、渡嘉敷村史にも収録されておりますし、
私が二年か三年前に書いています地方史研究にも書いておりますし、
私だけではなくて、多くの人がそのことは書いております。

ttp://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/732.html

こうして、「梅澤戦隊長は人道主義者だった」という『神話』が完成されようとしている。
次のステップは、集団強制死を「国のために自らの命を捨てた」殉死として美しく飾ることなのだろう。

ttp://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/730.html
ttp://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/382131/

明瞭になったのは４点。

イ）原告本人は第３者から訴訟をそそのかされた。
ロ）原告は読んだこともない『沖縄ノート』を告発した。
ハ）原告は曽野本にかかれている『沖縄ノート』言及を、『沖縄ノート』における表現だと未だに誤認している。
ニ）名指しをした『鉄の暴風』を告訴せず、匿名の『沖縄ノート」を訴えた政治戦術

�U.日本軍による虐殺事件の主な事例

ttp://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/651.html#id_90c4900b

日　本　軍　が　殺　害　し　て　い　ま　す

>>365
まあ、その事例が、直接集団自決強要のため殺されたかどうかまでは判断できないが
専横を極める軍人に逆らえるはずはないよなぁ。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>362
林博史がｿｰｽという時点で問題外

>>368
なぜ？
否定したいなら沖縄で直接調べてみたら？
でも曽野のように無かった証言だけ集めても鼻で笑われるだろうけど。

>>369
林を否定してるんだがｗ

>>370
脳内ソースによる林否定か
そんなのに説得力あると考える時点でｗ

>>371
脳内ｿｰｽ　説得力
370のどこにそれがあるんだよｗ
ﾀﾞﾒな人間だねぇ

歴史学者の言う事と匿名掲示板で何の根拠も示さない人間

改めていうまでも無く前者が信用できる

>>373
歴史学者ではなく「林博史」が信用できんといっとるんだｗ

きちんと研究会で同業者に発表しているのにか
信用できないソースは？

別に信用する必要はないが、「林は左翼だから」とでもいうのなら根拠としては弱いな

防衛省も藤原彰系列も、過程は分かるが結論で？になる点では同じと思うが。

小林は沖縄を全体主義の島と言っているがまさにそのとおりだな
反日的スタンスを取らないと周りから総叩き
元々の本土からサヨクの大量流入によりもう沖縄はカオス状態だよ

>>358
Nice　Joke!

>>375
その会則に面白い記載があったとだけ。

林教授が信用できないならやはり教科書検定が間違っている事になっちゃうよ（w

>>381
正しくても間違っててても今検定で記述を復活しろといってる人達は
家永裁判のときなんて言ってたんでしょうw

＞正しくても間違っててても今検定で記述を復活しろといってる人達

・・・誰？

・・・・・なんだこのクソスレは？・・・・(´・ω・`)

　　　　　　　　ｼﾞｬｰ 　　＿＿__
　　　　　　∧_,,∧　 　/__　o、 |、
　　　　　 ( ´・ω・)ﾉ .ii | ・.　＼ﾉ
　　　　　 /　ｏ　 　ｃ（⌒ｱ　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　∧_,,∧　_。_ζ
　　　　　( ´・ωｃ（＿_ｱヾ　ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ
　　　　　/　　ノ丿　　　 旦
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　∧_,,∧　　よくきたまぁ飲め
　　　　　(´・ω・`ζ
　　　　　/　　　ｏ旦ｽｯ

>>385

・・・・ウス・・・・


　 ∧_∧
　( -◎-)　・・・ズズ・・
　( ﾞノ ヾ
　と＿)_)

教科書問題の事でぐずぐず言う前に子供に勉強教えろ。基地問題の前に給食日、
保育園費払え。勉強ができない県日本でワースト１！給食日、保育園費払わない県NO,1
未成年の飲酒NO、１。飲酒運転もNO,1。いいとこ１つもナシ！！

沖縄県民よ。

今まで散々日本国の税金にタカっておきながら、まだあれこれと

ダダをこねて本土の人達を困らせるのか？　この税金泥棒どもが。

これ以上ダダをこねると、米軍基地を全部本土に移転させて強制的に

日本国から独立させるぞ。　その際、支援した全ての金額を利息を

つけて全額返せよ。

今日も分断工作か

>>388

アメリカは沖縄米軍基地をどこにも移動させるつもりはないよ・・・・(´・ω・`)

対中国を考えた場合、沖縄は位置的にも威嚇効果的にも最重要拠点にある。アメリカが手放す事はないね。
今、沖縄の独立を煽り、仮に日本から独立した主権を手に入れたとき、一番得をするのはアメリカ。
沖縄が独立した時点で、間違いなくアメリカは沖縄の再占領を行うだろうね。沖縄もパナマの様な
運命をたどる事になる。


日本から独立してしまうと、尚の事、沖縄は米軍を排除する事は不可能。どうやって米軍を追い出す
つもりなん？

この沖縄の独立扇動を中国がやっているのだとしたら、中国人もチョー馬鹿民族。チョンと全然かわらんね（笑

沖縄県民は自治権が欲しいみたいだから
独立欲は強いんだろうね
経済的に絶対無理だけど

戦闘に邪魔な住民なぞ排除するのは当然である

当時は天皇の軍隊であって、国民を守るという意識に乏しい
天皇のために全ての国民が犠牲になるのが当然の体制だから

国民の盾となって死ぬつもりなんてなかったよ

つーか自決で死んだ民間人より米軍の無差別艦砲射撃とか壕への無差別馬乗り攻撃とかで死んだ民間人の方が絶対多いよね。


そこんとこどうなってんの？

>>393
補償金とは関係がないのでどうでもいい。

バカだなｗ
「沖縄人はみんなウソつき」だという自民党右派と産経、日本会議系神道、カルト宗教
なんかが問題なんであって殺され方の是非じゃないからｗ
知能ないだろｗ

>>393
死人に補償無し。それは東京大空襲でも広島原爆でも同じ。

>>393
だって軍がさっさと降伏しないから。
サイパン陥落以後にさっさと降伏してりゃ良かったのに。

あと、真珠湾奇襲して日本軍が殺した米民間人はどうなるの？

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

集団自決で大事なのは

軍は必ずしも国民を守らない組織である


ということだろう

結局自分の身を守るためなら市民すら犠牲にせざるを得ない
ましてや戦前の日本は国民は国家に奉仕する存在であって

軍は国のためにあるのであって、
国民を守るための存在ではなかったことの証明である

>>395
工作員乙

>>397
真珠湾奇襲ワロタｗ
戦後教育に洗脳されすぎだから

>>397
真珠湾攻撃の際、日本側が突発的に真珠湾寸前で暗号めいた宣戦布告
を宣言し、解読して宣戦布告だという意味に気付く前に攻めて来たから日本は卑怯であると
いう風評が一般的であった。

しかし実際の話は下記の通りである
日本は日ソ中立条約の条項に基づきソ連経由で宣戦布告の申し立てを行なったとされる。
ところががソ連経由で宣言したはずの宣戦布告の申し立てにおいて米国は宣戦布告など受けていないと
国連に申告した。
なぜか
�@アメリカは日本を卑怯者にし、各国の同情などを受けないように情報操作をする為に嘘の申告をした。
�Aソ連のスターリンが戦後中立条約を破ったように、元々裏切るつもりでアメリカに同調を呼びかけた。
�Bルーズベルトとスターリンの本人を含む側近迄で情報を止め後のプロバガンダ作成の為に共闘した。
�C　　　

ワードの話しが出てくると思ったら、意外なところから引っ張ってきたなｗ
これはこれで面白い。

ソ連経由で宣戦布告ってマジ？

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>406
嘘に決まってるじゃん
日本軍は卑怯の塊なんだから

意味がわからん

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー将軍の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　.　|　　　　 ￣~|~￣　 　　 　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　.　|　　|　　　　| o　　.　| 　　|
　　　　　 |　　　　 　|　　　　　　|　　|　　|　　　.　| o 　 　 | 　　|
　　　　　 |　　　 　　|　　　　　　|　　|　　|　　.　 ∧　　　　| 　　|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　.　　|　　|＿__|　　　/　ヽ　.　　|＿__|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　　　|　　　|　|　　　/　 | .＼　　 ｜｜
　　　　 　 |　　 　.　| |　　　　　|.　　.巛|u　　/.　/ |　　ヽ 　u|》》
　　　　　.　|　　　　|　|　　　　 |　　　　　 |／　 /　 |　　　＼|
　　　　　　 |　 　.　|　 |　　　　|　　.　　.　| 　　 |　.　|　　 　|
　　　　 .　　|　 　　|　. |　 　.　|　　　　　　|　　　| 　| 　　　|
　　　　 .　　|＿＿_|　　|＿.＿_|　　　　.　　|＿＿|　|＿＿_|
　　　　　　　（　　）　　 （ 　　）　　 　　　　（＿丿　　ヽ＿）
　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"

・・・・・なんだ？このクソスレは・・・・(´・ω・`)

>>399
軍は、敵軍と戦い、それを排除する事によって、間接的に国民の安全や国の主権を
守る。国の主権を守る事によって、国民の生存権や自治権や財産権を守る。

ただし国民の直接的な安全に関しては、軍に組織されていない国民は（軍の
将兵もまた国民の一部）、戦時国際法では「敵軍と戦わない」事によって安全が
保証される“決まり”になってはいる。得手仕手、破られがちな決まりだが（ｗ

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

　　　　軍が出した自決命令を守らずに生き延びた沖縄人ってなんなの？
　　　　今からでも罰するべきだよ。

↑まず君が劣等国民として自決すべきだろう。
模範を示せ

中国で製造されたSeagateのHDDにウイルス混入…ネットゲームを標的に、盗んだパスワードを中国へ送信

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195047869/l50

・・・・このウイルスは盗んだパスワードを中国のサーバに送信する。中国の受託製造業者の ・・・


ITmedia 2007年11月14日 08時19分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/14/news024.html

ITmedia 2007年11月14日 13時18分 更新
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0711/14/news049.html

台湾】新品の外付けハードディスクから「トロイの木馬」が発見される　データが一瞬で北京に転送[11/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194666075/ (dat落ち)

>>397
頭大丈夫か？

逆なんです。渡嘉敷島と座間味島で軍は集団自決を命令していません。
もし軍が命令したと言うのなら、自決しろではなく、その逆の方向なのです。全く逆なのです。それなのに…

○渡嘉敷島の指揮官の赤松 大尉（当時25歳）は、集団自決が起こったことを知ったあとは「何という早まったことをしてくれたのか」と嘆き悲しんでいます。また衛生兵を派遣して治療にあたらせています。

・赤松大尉が自決命令を出したという証言はありません。逆の証言はたくさんあります。

・島の巡査の安里氏が、部落民をどうするか相談 にいった時
「我々は今のところは、最後まで（闘って）死んでもいいから、あんたたちは非戦闘員 だから、最後まで生きて、生きられる限り生きてくれ」

・村民達が自決を始め、４人の女性が部隊の本部に行った時
「何でこんな早まったことするね、皆、避難しなさい」（４人はこの赤松隊長の言 葉で気を取り直し、無事生き延びた）

・女子青年団長だった古波蔵蓉子さんが５、６人の女子団員と共に斬り込み隊に出たいと願いに行っ た時
「何のためにあなた方は死ぬのか、命は大事にしなさい」（怒られ戻された）

○座間味島の指揮官の梅澤少佐（当時27歳）の場合は、島の指導者が相談に来て自決用の 手榴弾を求めた時に、断わって追い返しています。梅澤少佐が自決命令を出したという証言はありません。逆なのです。

同じように隣りの阿嘉島でも、鈴木 茂治整備中隊長のところへ、与那嶺区長（屋号シレー小）が自決用の手榴弾をもらいた と相談にきました。
鈴木中隊長は「住民が死ぬことはない。死ぬのは自分たちだけでよ い」と自決を思いとどまるよう説得して成功しています。説得に成功したその晩、鈴木中尉は米軍に切 り込みにいき戦死。

沖縄戦の悲劇や戦争の悲惨さは誰もが認めます、また戦争ですから敵味方で残虐行為はあります。そういうことを誰も否定していません。

　住民と親しい兵隊との間で個人的に自決の話があったり、手榴弾をもらったりすることもあったはずです。でも、それと、軍が集団自決命令を出したとか強制したというのはニュアンスが違います。

今現在の沖縄のマスコミや大学や団体の活動家たちは、さしずめ先の戦争中なら、極端なことを一般住民に煽ったり、批判される立場の人を非国民だとかと言って責めた人たちでしょうね。それが、今現在は単に裏返しになっているだけです。

>>417
生き恥をさらすなかれ、なんて流布したのは当時のマスゴミだからｗ

当時報道の自由なんぞねーよ。
検閲上等
紙配給圧力
検閲通った記事でも気に入らなけりゃ記者を懲罰召集。

＞当時報道の自由なんぞねーよ。

報道しない自由はあるよな。

>>419
>紙配給圧力
今の新聞社はコレで優先的に紙を配給してもらって潤った連中なんだが
そうでない新聞社は吸収されて消滅した。

まさに死んだ新聞社だけがいい新聞社な訳だがｗ

「いい新聞社」を立ち上げたいなら、今日びいくらでも起業できるじゃん。

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1194365405/432-

このスレにも日本兵に自決を強要して自分はのうのうと生き抜けようとする
軍人がいます。
「国のために死ね」「お前達だけを死なせはしない」という言葉がいかに空虚であるか、
戦争を煽り立てられてそれに乗ることがいかに愚昧なことか、実に考えさせられますね。

>>422
基本的にはパチンコとかと同じ
立ち上げようとすると暴力団をつかった嫌がらせ
実際には何処の新聞社も暴力団と共存してる
（朝日あたりが一番有名だが）
配達員が暴力団関係者なんて珍しくもない
社員に在日朝鮮人を多く入れるとかも多い
テレビ番組も日本人と在日のどちらが担当したかで全く内容が違うから一発でわかるはず

沖縄の集団自決で、住民と親しい兵隊との間で個人的に話があったり、防衛隊員が武器としてもっていた手榴弾を家族に渡したりしたこともありました。でも、そういうのと、軍が集団自決命令を出したとか集団自決を強制したというのは、本質的に違います。

今現在の沖縄のマスコミや大学や団体の活動家たちは、さしずめ先の戦争中なら、極端なことを一般住民に煽ったり、批判される立場の人を非国民だとかと言って責める人たちでしょうね。極端がすぎるよ。それが、今現在は単に裏返しになっているだけです。

　沖縄の新聞やテレビは連日、11万人集会に参加を促しキャンペーンを続けてきました。その沖縄タイムスや琉球新報の人たちは本当は軍命令のなかった事実を知っているはずです。知っていても思想のためには操作するるわけです。
　それで「関与」という言葉のトリックを使って、教科書検定は「軍の関与を否定した」「沖縄の悲劇を消そうとしている」とかと煽っているのです。

　でも本当はそれらの新聞社も事実は知っているのですよ。例えば、琉球新報の長期連載特集の上原正稔氏の「パンドラの箱を開ける時　沖縄戦の記録」は 6月19日から 読者に何の断りも無く中止になりました。
19日から第２話の「慶良間で何が起きたのか」が始まるので、 渡嘉敷島と座間味島の集団自決に関して本当のことが出ようとしたためだと思います。それなりの著者であれば全くの嘘を書くことはできませんからね。

　　沖縄タイムスは「１１万人集会」の前日の９月28日に、８ページを使って「９・２９県民大会特集」を組んでいます。その中で無残な写真を大きく掲載し、「沖縄戦の『集団自決』で亡くなったとみられる住民たち」と説明を付けました。
　でも、これは撮影日が昭和20年6月21日で、撮影者が米国防省報道写真班の「米第７師団第３２連隊の第一戦攻撃で逃げ惑い、 火砲、銃弾攻撃で見るも無惨な死体となった沖縄の住民たち」という写真です。
（『決定版　日本の終戦４６人の目撃者　米国国防総省報道写真班の証言秘録』(昭和60年 双葉社　17ページ）
なぜこういうことをするかというと、事実よりも目的を優先しているからです。

通りで四国に偽装がいたわけだwwwwww

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

　　　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ 　　　　　　　　　
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　　　　.| |　　　 ´　｀　|　　　　　「沖縄の方々への謝罪」　
　　 　 (6　　　　つ　/　　　
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　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ ＜私たち旧日本軍（ナイチャー）は沖縄戦で、何の罪もない沖縄住民を虐殺しました。
　　　　 |　　　　　/￣ 　　　　また、私たちナイチャーは沖縄戦で沖縄住民に対し、集団自決を命じました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　まったく弁解の余地もございません。これが歴史的事実です。　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人として恥ずかしいかぎりで、切腹をしてここに謝罪いたします。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私たちナイチャーが沖縄の方から嫌われるのは当然のことでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　沖縄のみなさん、本当に申し訳ありませんでした。　　
　　　　

私たちナイチャーは中国人や韓国人も虐殺し、アジアの嫌われ者で有名ですが、我々が犯した蛮行は万死に値するものであり、ナチスの愚行にも匹敵する地球上最悪の殺戮民族でもあります。
どうか、このような愚かで間抜けな極悪大和民族を嘲笑して見下してやってください。我々はいかなる非難をも受け入れ、全世界に対し謝罪しなければならないと反省しております。

>>428は皮肉で言ってるんだよな？マジじゃないよな？
あと、>>427の海外マネー飽きた

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　　　　 |　　　　　/￣ 　　　　また、私たちナイチャーは沖縄戦で沖縄住民に対し、集団自決を命じました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　まったく弁解の余地もございません。これが歴史的事実です。　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人として恥ずかしいかぎりで、切腹をしてここに謝罪いたします。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私たちナイチャーが沖縄の方から嫌われるのは当然のことでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　沖縄のみなさん、本当に申し訳ありませんでした。　　
　　　　

私たちナイチャーは中国人や韓国人も虐殺し、アジアの嫌われ者で有名ですが、我々が犯した蛮行は万死に値するものであり、ナチスの愚行にも匹敵する地球上最悪の殺戮民族でもあります。
どうか、このような愚かで間抜けな極悪大和民族を嘲笑して見下してやってください。我々はいかなる非難をも受け入れ、全世界に対し謝罪しなければならないと反省しております。

>>430
まあ、俺は大和じゃなくて薩摩隼人だから関係ないがね

俺も日系満人だから関係ないな

うちも先祖は縄文人だから関係ないか。

そしてまた沖縄に１００億円か・・・

ええっ、たったそれだけ〜。F2一機分も無いじゃん。

那覇はF4だから仕方ないだろ？

延々半世紀ゴネ続け訴訟続けた厚木基地は負担軽減
延々反対運動続け基地拡張反対運動続けた沖縄は凍結１００億ゲット

戦前戦後とひたすら基地拡張負担受け入れを続けてきた岩国は
負担いきなり倍増言われてさすがに拒否したら過去の負担分の
見返りで既に執行中の予算すら凍結。

緊急！！！　　　日本を愛する皆様へ

長くて読みにくいですけどとてもとても大切な情報です。
是非読んでみてください。


★★★決戦！　沖縄集団自決に関する教科書検定★★★

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=2adflbd8cdbcab7ha1v734xmbfa1wa4nbfbfbcb&sid=1143583&mid=2273

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=2adflbd8cdbcab7ha1v734xmbfa1wa4nbfbfbcb&sid=1143583&mid=2274

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=2adflbd8cdbcab7ha1v734xmbfa1wa4nbfbfbcb&sid=1143583&mid=2284

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=2adflbd8cdbcab7ha1v734xmbfa1wa4nbfbfbcb&sid=1143583&mid=2285

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

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　　i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　　／　美智子！久しぶりに一発やるか！
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　　| _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　＜　裕仁の糞ジジイ！戦犯のくせに責任逃れたまま死にやがって…
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　　　　.| |　　　 ´　｀　|　　　　　「本土人を代表して沖縄の方々へ深く謝罪します」　
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　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ ＜私たち旧日本軍（ナイチャー）は沖縄戦で、何の罪もない沖縄住民を虐殺しました。
　　　　 |　　　　　/￣ 　　　　また、私たちナイチャーは沖縄戦で沖縄住民に対し、集団自決を命じました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　まったく弁解の余地もございません。これが歴史的事実です。　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人として恥ずかしいかぎりで、切腹をしてここに謝罪いたします。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私たちナイチャーが沖縄の方から嫌われるのは当然のことでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　沖縄のみなさん、本当に申し訳ありませんでした。　　
　　　　

私たちナイチャーは中国人や韓国人も虐殺し、アジアの嫌われ者で有名ですが、我々が犯した蛮行は万死に値するものであり、ナチスの愚行にも匹敵する地球上最悪の殺戮民族でもあります。
どうか、このような愚かで間抜けな極悪大和民族を嘲笑して見下してやってください。我々はいかなる非難をも受け入れ、全世界に対し謝罪しなければならないと反省しております。

３人を殺して山の中に埋めた基地外ナイチャー。
川崎政則容疑者・・・いかにもナイチャー土人らしい名前だこと。
この種の事件は、ナイチャーの十八番（笑）。

http://www.asahi.com/national/update/1127/TKY200711270310.html

一度に３人も殺すなどという野蛮な凶悪事件は沖縄の歴史上一度もない。

微妙に逸れて悪いが、沖縄県民の米軍基地への態度は、原発に対する地元住民のそれに似てるな。
身近で原発に断固反対の声は皆無。理由は経済的な恩恵を受けてるから。(ちなみに、諸地元は世帯辺り年三万円超。近隣市町村は一万弱だ)
しかし、なぜか強力な断固反対派組織が存在する。

青森の三沢基地周辺住民はかなりの親米軍だよな。
「三沢市アメリカ村プロジェクト」
http://www.misawa-times.com/category_24/

沖縄とか在日多くね？はがけんも母親が在日らしいよ

あんだけ排他的な社会で在日が生きてゆけるわけがない。

>>442
世帯あたり年３万円って、全然たいした額じゃないじゃん。

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　　　　 |　　　　　/￣ 　　　　また、私たちナイチャーは沖縄戦で沖縄住民に対し、集団自決を命じました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　まったく弁解の余地もございません。これが歴史的事実です。　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人として恥ずかしいかぎりで、切腹をしてここに謝罪いたします。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私たちナイチャーが沖縄の方から嫌われるのは当然のことでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　沖縄のみなさん、本当に申し訳ありませんでした。　　
　　　　

私たちナイチャーは中国人や韓国人も虐殺し、アジアの嫌われ者で有名ですが、我々が犯した蛮行は万死に値するものであり、ナチスの愚行にも匹敵する地球上最悪の殺戮民族でもあります。
どうか、このような愚かで間抜けな極悪大和民族を嘲笑して見下してやってください。我々はいかなる非難をも受け入れ、全世界に対し謝罪しなければならないと反省しております。

３人を殺して山の中に埋めた基地外ナイチャー。
川崎政則容疑者・・・いかにもナイチャー土人らしい名前だこと。
この種の事件は、ナイチャーの十八番（笑）。

http://www.asahi.com/national/update/1127/TKY200711270310.html

一度に３人も殺すなどという野蛮な凶悪事件は沖縄の歴史上一度もない。

月2500円か、生活の足しにはならんな

>>448俺もそんな気がする。しかし家計を預かる者には大きいのかも試練。
俺は近隣市町村だから、年一回、9500円程が振り込まれるだけ。地域住民に聞いたら、それに加えて月々の電気代が2千円だか2千数百円だかの値引きがあるらしい。その他には何か優遇措置はあるのも試練が、はっきりわからん。
それに、原発で働く者が多数居るのも事実。直接の職員以外に、相当数の関係業者がある。家族や親戚、親しい知人などが働いていれば、やはり反発も和らぐのだろう。個人的には。

>>449
交付金よりもこっちがメインだろうな。
＞原発で働く者が多数居るのも事実。直接の職員以外に、相当数の関係業者がある。
あと補助金
「電源三法交付金＝発電所を受け入れた市町村に国から支給される交付金」
建設費4500億円の原発の場合、運転開始前後20年で545億もの金額が支給される
さらに原発の固定資産税も馬鹿にならない。
石川賢志賀町では19年度の税収が前年度比2倍になるという

それじゃ、俺の地元にも是非に基地を。上杉謙信の地元だ。完全に山に囲まれた海抜70mの盆地。山の高さは800や1000mが軒並。総面積は204.92km^2(←この単位の意味がわからん)
戦略拠点には持ってこいだ。巨大なダムが多数有り、四方の山さえ防衛すれば、自給自足は可能だから長期籠城も楽々だ。しかも冬季は陸、空の侵攻作戦が更に困難になる。これから数ヵ月間の日照時間はおよそ20〜25%とみている。
飛行場の建設にはちと骨が折れるが、それ以外はバッチリだ。

俺の地元、仙台にも基地が欲しいな。仙台港を軍港化しよう。
フォークオペやりたい。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　まったく弁解の余地もございません。これが歴史的事実です。　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人として恥ずかしいかぎりで、切腹をしてここに謝罪いたします。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私たちナイチャーが沖縄の方から嫌われるのは当然のことでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　沖縄のみなさん、本当に申し訳ありませんでした。　　
　　　　




私たちナイチャーは中国人や韓国人も虐殺し、アジアの嫌われ者で有名ですが、我々が犯した蛮行は万死に値するものであり、ナチスの愚行にも匹敵する地球上最悪の殺戮民族でもあります。
どうか、このような愚かで間抜けな極悪大和民族を嘲笑して見下してやってください。我々はいかなる非難をも受け入れ、全世界に対し謝罪しなければならないと反省しております。

極左過激派　プロ市民　沖縄　中国

>>452
地理的には仙台港は太平洋側に位置するのに、軍港にしてどうする？
仙台に護衛艦を配備する意味あるの？教えてエロイ人

基地周辺住民の親米なんてモロいもの。
沖縄再編のどさくさで厚木基地の負担をモロに岩国に押し付けた結果
戦後６０年親米な町だった岩国がいきなりきな臭くなってきた。
負担倍増はねえよなあ。

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー将軍の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　.　|　　　　 ￣~|~￣　 　　 　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　.　|　　|　　　　| o　　.　| 　　|
　　　　　 |　　　　 　|　　　　　　|　　|　　|　　　.　| o 　 　 | 　　|
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　　　　 　 |　　 　.　| |　　　　　|.　　.巛|u　　/.　/ |　　ヽ 　u|》》
　　　　　.　|　　　　|　|　　　　 |　　　　　 |／　 /　 |　　　＼|
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　　　　 .　　|　 　　|　. |　 　.　|　　　　　　|　　　| 　| 　　　|
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　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"

↑左翼（とくに沖縄）ってホント都合のいい時だけ親米だよなＷ

きちがい左翼の大嘘がバレバレですぞ！
集団自決は軍の命令ではない！


http://www.nicovideo.jp/watch/sm1769604

南京虐殺７０年　記念館が新装オープン　歴史への関心高く盛況
http://www.mainichi.jp/select/world/news/20071214ddm007030043000c.html

【南京（中国江蘇省）大谷麻由美】
１９３７年の南京虐殺事件から７０年を迎えた１３日、中国江蘇省の「南京大虐殺記念館」が新装オープンした。２０、３０代の若い世代を含め約８万人が訪れ、歴史問題への関心の高さを示した。
開館式典には政府関係者や事件の生存者、日本人有志ら約８０００人が出席、２５分で終了した。中国側は日本政府関係者に事前に「控えめにした」と説明しており、大規模式典で日本を刺激することは避けたようだ。

南京市内の中学２年、呉承偉さん（１４）は「旧日本軍が本当に何をしたのかを知りたかった」と熱心に見学した。自宅でも歴史問題が話題にのぼり「歴史は身近だ」という。
事件の生存者、李淑芬さん（８５）は「記念館が大きくなった喜びと同時に、悲惨な思い出がよみがえる」と述べ、日本に対する複雑な思いを吐露した。

従軍慰安婦：欧州議会で非難決議可決　日本に公式謝罪要求

欧州連合（ＥＵ・２７カ国）の欧州議会（フランス・ストラスブール）は１３日の本会議で、第二次大戦中の旧日本軍によるいわゆる従軍慰安婦問題について、日本政府に公式謝罪などを求める決議案を賛成多数で採択した。
欧州議会の決議に法的拘束力はないが、ＥＵの政策に大きな影響力がある。同種の決議はこれまでに米国、カナダ、オランダの議会で採択されている。

欧州議会では今年１１月、慰安婦になることを強制されたと訴える韓国、オランダなどの女性３人が賠償などを求めて証言した。これを機に議会で議論が行われていた。
１３日に採択された決議案は、慰安婦問題を「２０世紀最大の人身売買の一つ」と規定。日本の法廷が被害を訴える女性への賠償を却下し、日本政府は問題を解明していないと批判した。そのうえで日本に公的謝罪・賠償のほか、歴史教育の見直しなどを求めている。
決議案採択に先立つ議論では、ほぼ全会派の議員が「約２０万人とされる被害者らに早急に対応すべきだ」「殺されたり自殺を図った被害者もおり、日本は残虐な罪を犯した」などと日本を批判した。
http://www.mainichi.jp/select/today/news/20071214k0000e030024000c.html

出たな慰安婦問題。
敗戦国の悲しさだな。あと、事実を確認もせず無責任に謝罪なんかするからだ。

『てめ何してくれるんだ！？謝れ！！』
「ひぃーｯ！ｺﾞﾒﾝﾅｻｲm(__)m」
『んぁ？何謝ってんだ？』
「い、いえ…」
『はっきりしろや！悪いことしたから謝ったんだろ！？』
「は、はいそーです(>_<)」
『んじゃまず土下座してもらおうか』

↑こうなるとなし崩しになるからな。抗うのは難しいからな

やはり下手に隠そうとせず
素直に日本軍の集団自決強制を認めないとな
他の日本軍関係でもイメージがどんどん悪くなる

死ね〜キモオタども

中核派 核マル派 プロ市民 沖縄 中国

また中帝工作員か

日本政府は日本の名誉を守らない
軍はクーデターを起こすべきである

左翼をもっと分断させて
発言権を皆無にさせよう。
共産党が新共産党と共産党に分裂！

沖縄戦当時の軍の目的は『戦争の継続』が目的であって

別に市民を守るために軍隊があったわけではない

沖縄県民は集団自決に失敗したのを政府に転嫁する卑怯者だから自決して！

↑まずキミが手本をしめしてみては？


重ねて言うが当時の日本軍は天皇の軍隊であって
市民を守る軍隊ではない

>>471>>472
また、自作自演か

確かに君達ネット右翼からしてみれば
神聖なる皇軍が住民を守らなかったなんて信じたくないであろう

しかし悪魔のやうなアメリカ軍が住民を収容し保護したのに対し
日本軍は戦闘中住民に対し何をしたであろうか

沖縄県民は畏れ多くも陛下の軍隊である軍の自決命令を無視したのを政府に転嫁する卑怯者だから自決して！

>>474
　:::::::::::/　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　　　　::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　 　　　＿＿＿_
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　　 ／　　 　 　＼
/￣　＿　　| i　　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
`ー---―' / '（__ ）　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |
====（ i）==::::／　　　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´　 　／

>>476
現実には日本はボロ負けしたね。

>>477
一見関係がありそうで関係の無い話をする

詭弁の特徴


沖縄の住民の話をしていたのに、ボロ負けとかに話がすっ飛ぶ。

>>478
>>476も十分
>一見関係がありそうで関係の無い話をする
に該当するが。「日本軍は戦闘中住民に対し何をしたであろうか」と聞いているのにいきなり煽りはじめるんだぜ？

　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
　　.:ll感l″　　　戦 犯　 　　..,ﾞlL　　← ヒロヒトも久間と同じ事いってました。
　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″
　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥
　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i
. ;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||
　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |
　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,l　　「原子爆弾が投下されたことに対しては、
　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,lﾞ
　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i　　　やむを得ないことと私は思っております。」
　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】　　　http://www.youtube.com/watch?v=4b6VuxlBUYI

>>479
「君達ネット右翼」ってのは
煽りじゃねーのかよ
ｱﾎか？

>>479
兵士は最前線に出て戦っていた。
で、残っていた住民の中での男を兵士にした。


ちなみに、疎開命令は米軍上陸前に出ている。だけど、「強制」ではなく「奨励」だった。
で、子供だけでも先に疎開させようとしたところに対馬丸の悲劇が起きてしまったため、住
民が二の足を踏んでしまった。
さらに、前県知事の泉守紀が沖縄戦直前に本土に逃亡した所為、後任の嶋田叡が来るま
で、避難活動は混乱をきたして停滞した。

おまけに現地住民の軍への信頼により疎開の機運が盛り上がらなかったことで、いよいよ
という時はもう手遅れ。
資料を当たればわかるのだが、初期〜中盤頃の疎開船は乗船率が半分以下なんてのも
ザラだった。
つまり、民間人は自発的に残っていたということ。

>>479
ついでに、日本軍兵士が住民を虐殺したという事例が会ったのは事実だけど、米軍が殺した数に比べれば
微々足るものだから。

まあ、いいんでないの米軍が解放軍でもさ、元知事の大田も言ってたことだしな
解放軍の基地があるんだから感謝しろよ、沖縄人は

>>1
文部科学省もヘマやったよな
日本軍の自決強要を揉み消そうとして沖縄人に反発されて
結局は揉み消せなかったんだから

日本「軍」が自決をさせろという命令を出した証拠はない。
兵士が独断で自決させた例、住民が自発的に自決した例、それらならある。

>>452
ただでさえ警察の妨害でやり逃げしか出来なくなったのに
米軍なんて来たらドリフト出来なくなるから却下

>>1
日本軍の関与はあった当然だろ

>>488
「関与」ねえ・・・
「広義」の強制といい、便利な言葉だ。

日本軍の自決強要の揉み消し失敗
実にめでたい

またｱﾎがきたｗ

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

近頃は株に投資する気も無い負け犬が、株は得する時も損する時もあるなどと弱音ばかり言い、
この愛国活動を妨害しようとしている。
しかし私は問いたい。きちんと情報収集をしているか？　日経新聞くらい読んでいるか？
せめて株に関する雑誌くらい講読しているか？
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>490
まあ、半島が混ざると必ずそうなるよね、
特に韓国の男と北朝鮮の女が下っ端で上官が韓国の女か北朝鮮の男だと

　 ∧ ゝ∧ 　　　　　
　（　´∀｀）　　　【 旧日本陸軍の朝鮮兵に対する注意書き】　　
.ノ��|ソ|"＼　　　　　　　
＼ﾉ」==ヽ!ノ　　
　/＿l ＿|　　

一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
一、絶対に頭、体を叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり、脱走の原因となる。
一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、
　　　日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。

　　＿＿　　　　
　 │　　| 　
＿☆☆☆＿
　（ ´_⊃｀） 　 【米軍による韓国兵の扱いマニュアル 】
　（　 ∞　）
　｜ ｜　|　　
　（_＿）＿）

１．韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
２．命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
３．同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
４．理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
５．身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。
　　但し、徹底的に解らせる迄、手を抜いてはいけない。
６．相手を3才児と思い、信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。

　,,,,,,,,,,,,,,,,
　ﾐ,,,,,;露;;;,ﾐ
　∩；｀_っ´∩ 　
　ヽ　　　 /　 　【 旧ソ連共産党による朝鮮ヒトモドキの扱い方 】
　　|　　　|
　　 し⌒Ｊ　

1、頭痛の種になるだけだから殺せ
2、手段を選ばぬキチガイ揃いだから殺せ
3、関わるとこっちが痛い目に遭うから殺せ
4、殲滅したらウォッカ飲んで忘れようぜ

>>488
大挙して押し寄せて来る米軍に対し防戦一方だった日本が、そのようなことをできるとはずいぶんと物資にゆとりがあったんですね。
ついでに焦土化した中央から、どうやってそんな命令を発令しそして受領していたんでしょうか？ｗ

>>495
アホ？沖縄戦が始まる前に、太平洋戦争が始まる前から軍部によりもうそれは仕組まれていた事だ
だから「もし本土決戦が行われていたら同じ事が起きた」と言う奴がいる

>>488-489
軍の手榴弾で自決した人も居たんだから、関与が無かったとはいえんだろう。
（殆どは鉈とかで斬殺・撲殺だろうが）

まさか、村人が兵士から手榴弾を盗み出したわけじゃあるまい。

しかし、強制があったかどうかは、別の話で・・・

>>497
とは言えさんざん「米軍に遭遇したらレイプされまくった挙句に奴隷にされてなぶりものにされながら殺されるよ、
俺らは民間人なんか守ってやらんし沖縄なんか守れんよ、じゃあ後は民間の人の好きにしてね（ﾊｰﾄ）」と
散々吹き込みまくった挙句に、「沖縄戦の集団自決に軍や政府は一切関与していません」というのもどうだか。

＞沖縄戦の集団自決に軍や政府は一切関与していません

んなことＨＵＪＩＯＫＡですら言ってないぞ

>>米軍に遭遇したらレイプされまくった挙句に〜中略〜殺されるよ
事実ジャン

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

近頃は株に投資する気も無い負け犬が、株は得する時も損する時もあるなどと弱音ばかり言い、
この愛国活動を妨害しようとしている。
しかし私は問いたい。きちんと情報収集をしているか？　日経新聞くらい読んでいるか？
せめて株に関する雑誌くらい講読しているか？
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>496
> 太平洋戦争が始まる前から軍部によりもうそれは仕組まれていた
陰謀論参りました〜

>>496
そこまで断言するなら、当然何のためか理由付けされる必要がある。
まるでソビエト連邦みたいに、何のためにそんな無駄で無益なことをするわけ？

>>498
疎開船が撃沈され多数の犠牲者が出て以降、前述の自体を恐怖しどうしようもない状況になっていた件について。

中村
濠から追い出したのは防衛隊員です
沖縄の住民をいじめたのも防衛隊員です
防衛隊員は正規兵ではありません
阿比留
手榴弾を配ったのも防衛隊員です
防衛隊員は正規兵ではありません

某島守備隊長
防衛隊員は正規兵なので処刑は当然です。
住民を無理やり戦闘させたわけではありません。
正規の兵なのです。

>>505
まあ、サヨとしては
防衛隊員が手りゅう弾を配った→軍隊は国民を守らない→めでたし、めでたし
としたいとこえろだが
防衛隊員が手りゅう弾を配ったことを認めれば、沖縄人が沖縄人を殺したことになるので“沖縄的”に都合が悪い
沖縄人は防衛隊→自決説は認めないだろうな

サヨも『世界』臨時増刊で認めてるから、何も都合悪くないんじゃない

>>207
“本土の”サヨはね

いや、書いてるの沖縄の人だったけど。。

ふ〜ん

しかしだな、別に軍令部や大本営が自決するよう命令を出したわけじゃない
だろ？どこの部隊が自決を強要したってんだ？
沖縄駐屯の部隊が混ざってんなら、笑うしかないぞ。

>>503
防諜

なんか軍命令だったって書いた教科書は不採用になったらしいよ。

>>482
俺も以前はそういう考えだったよ
でも、この板の沖縄戦スレ読んで考え方が若干変わった
軍が退避勧告を出していたのも泉がクソなのも事実
ただ、住民が疎開しなかった理由の一つとして
大本営発表によって皇軍は無敗の神軍、よもや負けるはずが無い、
という考えがあったのも大きいだろう
住民は進んで塗炭の苦しみの地に残ったわけじゃない、
信じきっていた皇軍が実は張子の虎だったというだけ

もちろん、それを「広義の強制」というつもりは毛頭無いし、
最終責任が軍にあると言うつもりも無い

>>514
自作自演乙

日本軍に無理強いされないのに集団自殺なんかするわけないわな

親父がメチル（毒性のアルコール）で死んだのも日本軍のせいらしいぞ


＜史実封殺＞　ーーーー届かぬ沖縄の心　１
戦後命絶った父　家族裂く戦　　歪曲許さぬ
小渡ハル子さん（７６歳・県婦連会長）
＞・・・終戦後の４６年２月。　神奈川で「沖縄は玉砕した」と友人から聞かされた父は、沖縄にいる全てを失ったと思い込み、
友人とメチルアルコールを飲み、自らの命を絶った。＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7月6日琉球新報

教科書に書くほど重大な問題じゃないと思う。

どうしても書きたいなら書いてもいい。
だがデモ集会によって改変を強要されたとの注意書きも添えてな。これも歴史的事実だ。

>>514
> ただ、住民が疎開しなかった理由の一つとして
> 大本営発表によって皇軍は無敗の神軍、よもや負けるはずが無い、
> という考えがあったのも大きいだろう

これはどうかなあ。
転進玉砕発表が相次いで、戦場がどんどん近づいてるのに、
無敵皇軍などというスローガンを馬鹿正直に信じてたのは居ないのでは？

そうではなくて、疎開先の生活、自宅を留守にすることの不安から
沖縄に残ったと見るのが正解だろう。

本土で頼れる親戚が無ければ路頭に迷っちゃうし、
親戚が居ても、だんだん嫌がられて肩身の狭い思いをしなきゃいけないし。
また、自宅を留守にしてると、変な奴が住み着いちゃったり、
隣の田んぼとの境界をいじられるかもしれないし。

>>514
大本営発表って、報道機関の（ｒｙ

ネパール 王制廃止で合意
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/25/d20071225000053.html

ネパールでは、独裁的な統治を続けてきた国王が、去年、国民の大規模な抗議行動で実権を返上したのを受けて、暫定政府が発足し、王制の打倒を掲げて武装闘争を続けてきた勢力も加わって新しい国づくりが進められています。
武装勢力側と暫定政府を構成する主な政党は、これまでの協議の結果、「王室に対する国民の支持は完全に失われた」として、来年春に予定されている議会の選挙のあと直ちに王制を廃止し、共和制に移行することで合意しました。

これによって、ヒマラヤの王国と呼ばれてきたネパールで２００年以上続いてきた王制が廃止されることが確定的となりました。ネパールでは、自衛隊員も参加した国連の監視団が停戦監視にあたるなど新しい国づくりを支援しています。
　　　　　_,＿＿＿
　　　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　　　／￣￣￣
　　i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　　／　ネパール国民が王制廃止しちまった！
　　|　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　　|　
　　| _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　＜　裕仁の糞ジジイ！戦犯のくせに責任逃れたまま死にやがって…
　　（^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |,,.. -─‐＼＿＿＿＿
　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
　　　　 ＼_ "ヽ　 ^/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
　　／⌒　　-　-　 ! : : : : : : ） ⌒　　 ⌒ヾ :(_,
／　／|　ｱｷﾋﾄ 　　| : : : : :(,　　＿ ）　 __ ）!:_ﾉ
＼　＼|≡∨　　　　ヽ （aイ　 ´ﾟ 　 i | . ﾟ｀〈　　　＿＿＿＿
　　＼⊇　　　　　　　＼:_|　　" . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ 　／
　　　　|　　　　　　　　(_ｿ人　　 ｌ ｰ=‐;! ﾉ　＜　前立腺なしの明仁フニャ朕、お前も廃止されろよ。
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼　　　　 ＼ヽ＿_,ﾉ　　　　＼
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　ﾐﾁｺ 丶／⌒　-　- ＼　　　　 　　　￣￣￣￣
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|・_三_・ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

>>522
日本で独裁者が史上一度も生まれたことがないのは、天皇がいるおかげだと思うぞ
だって左翼の靖国参拝反対の切り札が「昭和天皇が参拝に反対なさっていた」だもんな
この国のシステムはホントよくできてるよ

ネパール人が王制を潰したのは実に良かった

>>523システムいうより伝統じゃね？2600年余の男系か…

■天皇に対する30年来の世論
（調査者 : NHK放送文化研究所／調査対象 : 全国16歳以上の男女5400人[※第1回のみは5436人]）

★★★各世論調査時の世代構成★★★→http://feiticeira.jp/joyful/img/2183.jpg

★★★世論の推移★★★→http://feiticeira.jp/joyful/img/2182.jpg
平成期に入り、「尊敬」が減少し「好感」が増大するという変化があり、
天皇個人の人格・業績に対する国民の感受性の作用が伺われる。
全体としては肯定的感情を持つ者の増加傾向が認められ、
否定的感情を持つ者は一貫して極少である。

★★★世代別推移★★★→http://feiticeira.jp/joyful/img/2406.jpg
戦前・戦中世代（〜'38生まれ）は、肯定的感情を持つ者が調査開始当初から非常に多く、
特に「尊敬」感情を有する者の多さが目を引く。
調査対象者に占める割合は回を追う毎に当然減っているが、近年肯定的感情が更に強まっている。
戦後世代（'39〜'58生まれ）に関しては、かなり極端な「経年・高齢化に伴う親天皇化」が伺える。
これは年齢を重ねることによる文化観・歴史観・人生観の変化、即ち、無教養や、
ある種儀礼的な反体制・反権力といった小児病的マインドの克服、
また生活の安定による保守化などに起因するものと思われる。
年齢を重ねることによる「親天皇化」は、25年間で肯定的感情を持つ者が倍増し、
一方否定的感情を持つ者が5分の1以下になった戦無世代（'59〜生まれ）も同様である。
天皇への国民的感情のあり方に対する、戦争および皇民化教育体験、
戦後民主主義教育体験の影響は、天皇個人の人格・業績に対する評価とは別に、
「尊敬」と「好感」の多寡として現れている可能性があるが、
肯定的感情自体はそれぞれの有無に左右されるものではないことが理解出来る。

★★★結び★★★
調査時期が徳仁皇太子の成婚直後だった'93年（6/28,29）の結果に一定程度の補正を加えれば、
日本国民の一貫した「親天皇化」傾向は明白である。
近年指摘される若年層の保守化・右傾化、また長期的傾向としての少子高齢化を考え合わせると、
「世継ぎ」問題の決定的出来が無い限り、天皇制の盤石化は着々と進んでゆくものと見られる。

参考文献 : 現代日本人の意識構造 [第六版]（日本放送出版協会、2004）
http://www.nhk.or.jp/bunken/book/book_data/bookdata_04122001.html

教科書に日本軍のせいって書かれるの決定！ウヨ涙目ｗｗｗｗｗ

アメリカ軍は住民に食料を与え住居も与えたが

日本軍は何をしたであろうか

ネット右翼にとっては神の軍隊である天皇の軍隊が
安全な洞窟から住民を追い出して食料を奪ったなんて想像すら出来ないだろう


当時の日本軍は国民の盾となる発想は皆無だし
激しい負け戦で生物として自己の生存を優先している以上


日本軍が国民の敵であったことは仕方ないだろう

まあ、それが事実かそうでないかはどうでも良い。
重要なのは今と未来の国益のみだ。

>>529
当に反論されたレスをコピペして楽しいか？

■アメリカ人が見た戦後の在日朝鮮人■

　戦後の日本においては、朝鮮人少数民族は、いつも刺戟的な勢力であった。
　数においては大いに減ったもの、朝鮮人は依然として口喧しい、感情的・徒労的集団である。
彼らは絶対に、敗戦国民の日本人には加担しようとはせず、かえって戦勝国民の仲間入りをしようとした。
朝鮮人は、一般に日本の法律は彼らに適用され得ないものとして、アメリカ占領軍の指令も同じように
ほとんど意に介しなかった。
　そのため、日本国内に非常に大きな混乱をおこした。占領当初の数ヶ月、在日朝鮮人炭鉱労働者の
頑強な反抗のために日本の重要産業たる石炭産業の再建は損害をこうむった。
　経済的領域における朝鮮人のいろいろな活動は、日本経済再建への努力をたびたび阻害した。
１９４８年の神戸における緊急事態宣言は、日本の教育改革を朝鮮人が妨害した結果、行われたものである。
　引き上げについては、占領当局が決定した政策を日本政府の手で実地しようとするのを妨害した。
たとえこのような事件（朝鮮人の犯罪）で朝鮮人の犯罪性が拡大されることがなかったとしても、
この犯罪性が日本人・朝鮮人の関係に与えた影響は、依然として甚大なるものがある。
　朝鮮人の略奪行為が、大部分、下層民の日常生活にとって、きわめて重要な地域において行われた
ということもあった。さらに朝鮮人は、日本に不法に入国しようとしたが、ときには伝染病も持ち込んだ
という事情もあって、この不安を強める実例を提供した。
　「朝鮮人は悪者だ」という心理が、時の流れとともに日本人の心から薄れていくであろうと、
信ずべき理由はなにもないのである。



　　　　　　　　　ハーバード大学教授　エドワード・ワーグナー（朝鮮史）

沖縄守備隊11万人のうち３万人が沖縄人だったよね。

　　　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ 　　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 ／ 　＼| 　　　　
　　　　.| |　　　 ´　｀　|　　　　　「本土人を代表して沖縄の方々へ深く謝罪します」　
　　 　 (6　　　　つ　/　　　
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ ＜私たち旧日本軍（ナイチャー）は沖縄戦で、何の罪もない沖縄住民を虐殺しました。
　　　　 |　　　　　/￣ 　　　　また、私たちナイチャーは沖縄戦で沖縄住民に対し、集団自決を命じました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　まったく弁解の余地もございません。これが歴史的事実です。　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人として恥ずかしいかぎりで、切腹をしてここに謝罪いたします。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私たちナイチャーが沖縄の方から嫌われるのは当然のことでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　沖縄のみなさん、本当に申し訳ありませんでした。　　
　　　　


私たちナイチャーは中国人や韓国人も虐殺し、アジアの嫌われ者で有名ですが、我々が犯した蛮行は万死に値するものであり、ナチスの愚行にも匹敵する地球上最悪の殺戮民族でもあります。
どうか、このような愚かで間抜けな極悪大和民族を嘲笑して見下してやってください。我々はいかなる非難をも受け入れ、全世界に対し謝罪しなければならないと反省しております。

関与って便利な言葉だよな

日本軍が強制しなけりゃ集団自決なんか沖縄人がするわけないよな

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー将軍の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　.　|　　　　 ￣~|~￣　 　　 　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　.　|　　|　　　　| o　　.　| 　　|
　　　　　 |　　　　 　|　　　　　　|　　|　　|　　　.　| o 　 　 | 　　|
　　　　　 |　　　 　　|　　　　　　|　　|　　|　　.　 ∧　　　　| 　　|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　.　　|　　|＿__|　　　/　ヽ　.　　|＿__|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　　　|　　　|　|　　　/　 | .＼　　 ｜｜
　　　　 　 |　　 　.　| |　　　　　|.　　.巛|u　　/.　/ |　　ヽ 　u|》》
　　　　　.　|　　　　|　|　　　　 |　　　　　 |／　 /　 |　　　＼|
　　　　　　 |　 　.　|　 |　　　　|　　.　　.　| 　　 |　.　|　　 　|
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　　　　 .　　|＿＿_|　　|＿.＿_|　　　　.　　|＿＿|　|＿＿_|
　　　　　　　（　　）　　 （ 　　）　　 　　　　（＿丿　　ヽ＿）
　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"

>>536
強制の記述が無くなって
くやしいのうｗ

で米軍の住民虐殺はどうなるんだ。

教科書検定：集団自決問題　「軍関与」記述を復活　背景説明前提に
　◇「強制」は認めず

　沖縄戦の集団自決をめぐる高校日本史の教科書検定問題で、文部科学相の諮問機関・教科用図書検定調査審議会は、多様な背景・要因を記述することを前提に旧日本軍による集団自決への関与を認め、教科書会社６社（計８冊）の訂正申請すべてを「承認が適当」と判断した。
　しかし、日本軍の命令を直接の原因にすることや断定的に「強制」の表現を使うことは認めず、沖縄県民などが求めていた今春の検定意見の撤回も応じなかった。１１月上旬に提出された訂正内容を再修正させたうえで承認した教科書もあった。

　渡海紀三朗文科相は審議会の決定通りに記述の訂正を認め、２６日各社に承認することを通知した。

　また、従来の記述にはなかった集団自決を「強制集団死」と呼ぶこともあるという脚注も２社（計３冊）で認められたほか、９月２９日の沖縄県民大会など一連の検定問題を紹介した２社（２冊）の記述も承認された。

http://mainichi.jp/seibu/shakai/archive/news/2007/12/27/20071227ddp001040002000c.html

★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://　　　　上下くっつけて
　　ja.wikipedia.org
　　/wiki/%E5%B0%8F
　　%E6%B3%89%E7%B4
　　%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ﾌｧﾋﾞｮﾘおったｗ

やつらからしたら負け犬に涙なんて観念はないのでしょうね
サイパン戦で生き残った田中徳祐・元陸軍大尉（独立混成第47旅団）の証言

・「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、
　数台のトラックに積み込まれた。「殺して!」「殺して!」の絶叫を残してトラックは走り去った。

・次には滑走路に集まった老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火が付けられた。たちまち
　阿鼻叫喚の巷と化した滑走路。我慢ならず我が兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に
　蛮行を続ける。

・火から逃れようとする老人や子供を、米軍はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、
　銃で突き飛ばして火の中へ投げ入れる。2人の米兵は草むらの中で泣いていた赤ん坊を
　見つけると、両足を持って真っ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ!」といふ悲鳴を
　残して蛙のように股裂きにされた日本の赤ん坊とそれを見て笑う鬼畜の米兵ども。

・こんなに優勢な戦闘状況にも拘らず、米軍は毒ガス弾(赤筒弾)攻撃まで仕掛けてきた。

・マッピ岬にたどり着いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串刺しにされた
　婦人を見た。さらに自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて
　倒れているのを眼前に見た。

『正論』平成17年9月号「ＮＨＫウォッチング」　　中村粲・元獨協大学教授、昭和史研究所代表

なんかさ>>543みたいな話って、南京での日本軍の蛮行と『称して』語られた物と感じが
似てる（特に語り手の歪んだ性的欲求がどす黒くにじみ出てるとこなんか）んだが、この
親父は、確か南京における日本軍の蛮行はウソだと主張してるよね。
アッチは信じないけどコッチは信じちゃうんだ。

>>544
南京と沖縄一緒にしてどうすんだよ

サイパンって沖縄県だったんだｗ

サイパンなら野戦病院が火炎放射器で・・て話は聞いたことがある。

>>541
朝鮮人だろうが中国人だろうが国益を考える人ならおＫ
ミズポみたいな売国日本人よりはマシ

>>548
どちらの国の国益だ？

>>548
みずぽは劣等種だよ

「強制による自決」なんていう言葉ありかよ。
「自」がついたら「自ら」すすんで行う行為を指すんだぜ。
自慰を強制するなんて言うか？
教科書に嘘を書くにしても、もう少しまともな日本語で書けよな。

義妹に強制されて義姉に自慰を見せつけさせられた・・・まで読んだ。

>>551
切腹って知ってるか？
強制されての自裁は日本史に多々見られることだが？

>>553
切腹は強制じゃねえよ。
例え強制の奴があったとしても、切腹は切腹だ。儀式のようなものであり、自害とはまた違う。

この場合は、「強制による自決」ではなく、「自決を強制」とすれば問題ない。

＞この場合は、「強制による自決」ではなく、「自決を強制」とすれば問題ない。

じゃどういう目的でそんなことするんだよ。

ノモンハンで多数の事例がありますな。＞「強制による自決」

何言ってるんだお前

海軍乙事件は不問になりましたな。
でそのままアメリカ様に提供しｘた作戦計画で
あ号作戦て。

○渡嘉敷島の指揮官の赤松 大尉（当時25歳）が自決命令を出したという証言はありません。真実は逆です。

・女子青年団長だった古波蔵蓉子さんが５、６人の女子団員と共に斬り込み隊に出たいと願いに行っ た時
「何のためにあなた方は死ぬのか、命は大事にしなさい」（怒られ戻された）

・例えば知念元少尉は裁判でも証言しています。
「赤松隊長は、村民に自決者があったという報告を受けてはやまったことをしてくれた、と大変悲しんでいました。
私は赤松の側近の一人ですから赤松隊長から私を素通りしていかなる下命も行われないはずです。
集団自決の命令なん私はきいたことも、みたこともありません。
最も、いま現存しているA 氏が機関銃を借りにきていました村民を殺すためだというので赤松に追い返されていました」（乙９・773頁上段）。

・例えば、比嘉喜順さんの証言
−−赤松さんは自決の報告を聞いて、どう思いましたか。
「早まったことをしてくれた、と言われました。…」
「部隊の食糧倉庫が海岸ばたにありました。そこに米が積んでありましたが、赤松さんはその米を民間と軍に半分分けしたんですよ。
防衛隊も皆手伝って、私が立ち会って分配したんです。
自分の食糧もないときに。「部隊は最期まで頑張る。…生きられるだけ生きなさい」となったわけです。（成長の家「光の泉」平成八年十一月号）

・赤松さんが衛生兵を派遣して自決未遂の住民の治療にあたらせたことは、住民の証言もいくつかあります。古波藏惟好元村長も軍の衛生兵が治療をしてくれたことを認めています。
古波藏惟好元村長は戦時中から赤松大尉と反目していて、戦後も、島の住民の中では珍しく赤松さんの悪口を言っている人です。派遣されて住民の治療にあたったのは、若山元衛生軍曹です。

○座間味島の指揮官の梅澤少佐（当時27歳）の場合は、島の指導者が相談に来て自決用の手榴弾を求めた時に、断わって追い返しています。梅澤少佐が自決命令を出したという証言はありません。逆です。

真実は逆です。しかし悪の勢力は、当時の風潮や教育を軍の命令や強制に読みかえるというのはトリックです。

○渡嘉敷島の指揮官の赤松 大尉（当時25歳）が自決命令を出したという証言はありません。真実は逆です。

・島の巡査の安里氏が、部落民をどうするか相談 にいった時
「我々は今のところは、最後まで（闘って）死んでもいいから、あんたたちは非戦闘員 だから、最後まで生きて、生きられる限り生きてくれ」

・村民達が自決を始め、４人の女性が部隊の本部に行った時
「何でこんな早まったことするね、皆、避難しなさい」（４人はこの赤松隊長の言 葉で気を取り直し、無事生き延びた）

事実は逆です。

赤松大尉の投稿勧告者射殺について
これは集団自決の軍命令とは関係ないことですが、一言。

私が指揮官だったらどうか、何百人の部下を指揮して過半の部下が戦死したり負傷している。死は覚悟しているが、
戦況は絶望的である。今はなんとか持ちこたえている。

こういう状況で投降勧告が来たらどうすか。米軍陣地から拡声器で呼びかける程度だったら、その声の方向に機銃を打ち込むか、耐えます。
しかし、隊内に入り込んできたら、たぶん処刑します。処刑したふりをして逃がせればいいのですが。こうしないと、部下は納得しないし軍規は保てません。

それでは前後の渡嘉敷島の人たちは、赤松大尉をどう思っていたのか。赤松大尉はその当時の島の人には概して敬愛されているのですよ。
例外は、処刑した人の親族と当時の村長（戦時中から反目しあっていた）だけです。

赤松氏は早くから島の慰霊祭に招待されていましたし、
島の郷土館には、赤松氏の恩賜の銀時計（名誉なもので赤松氏から預かって展示されているもの）などが展示されていました。

今でも当時の赤松隊の人は島の慰霊祭に招かれ、島の人と一晩中酒を飲んだり歌ったりしています。
しかし、皆さんもう歳なので、当時に子どもだった人や若い人ばかりになればこういう交歓もなくなると思います。

現地の渡嘉敷島でも座間味でも騒いではいません。
沖縄の若い人たちは（当時子どもだった人以降）はマスコミと教育と左翼活動運動家たちに騙されているのです。

ベトナム戦争でも住民を巻き込めば敵味方でいろいろあります。

しかし、集団自決に関しては、

渡嘉敷でも座間味でも、自決命令がなかったどころか、隊長は島民に「自決するな」と制止していた事実が明らかになるにつれて、『鉄の暴風』をもとに書かれたあの家永三郎『太平洋戦争』も、改訂版で軍命説を取り消しています。

もし集団自決の命令を出してさせたなら、自決しなかった人を命令違反でとがめるはずです。集団自決を知って驚いて衛生兵を派遣して、自決しそこなった人たちを治療させたりはしませんよ。
防衛隊員が家族に手榴弾を渡したりしたこともありました。でも、それと、軍が集団自決命令を出したとか強制したというのは本質が違います。

具体的な事実がないので、広義の強制？というように当時の時代風潮を、軍の命令や強制に読み代えようとしています。
従軍慰安婦の強制連行と同じなんですよ。

江戸時代の切腹って基本的には鴎外の阿部一族みたいに
家名を傷つけない＝親類縁者に累が及ばない切腹するわけで
沖縄戦における集団自決のたとえとするのは不適当ですよね
だいたい民間人じゃないし、ノモンハンにしてもそうです

教科書問題を焚きつけているのは本土の活動家でしょう
軍の上層部が沖縄県民に自決命令を出すわけがないので
直接自決を強制したのは末端の兵士か沖縄県民自身ということになります
集団自決で騒いでる連中は全責任を軍部に押し付けることが出来ると
考えているのでしょうが、そんな都合のいい話はないですよ
戦争に協力した沖縄県民の罪も問われるでしょう
沖縄の黒歴史を教科書に載せるつもりが無ければ
最終的にはgdgdになるに決まっています
疑わしきは罰せずとも言いますし

赤松部隊は『投降勧告目的以外の住民』を殺害したり
陣地内に入ってない住民も殺害してる

伊江島から投降勧告に来た女性などは、処刑されたがまだ息があり翌日逃げている所を知念元少尉が上官に「始末してこい」と命令され
捜索してトドメを刺さした（知念元少尉の証言）
赤松隊長は現地防衛召集兵が妻子を心配して自宅に数回帰ったのをスパイの恐れがあるとして惨殺している。
そして赤松隊長は住民や防衛召集兵は処刑したが、ある日部隊の兵が１名軍服等きちとたたんで陣地内から逃亡していると部下から報告を受けた。
だが何故か「去る者を追うのはよそう」と見逃している。なぜ？？

>>564

　ウリナラ同胞だから。

・まず本題、赤松さんが自決命令を出したのですか？言えないでしょう。

・言えないので、巧妙にどこか搦め手から人格攻撃をしようとしているのです。
例えば、下記はいつ、どこで、どういう状況か言えますか。言えないでしょう。

『そして赤松隊長は住民や防衛召集兵は処刑したが、ある日部隊の兵が１名軍服等きちとたたんで陣地内から逃亡していると部下から報告を受けた。だが何故か「去る者を追うのはよそう」と見逃している。なぜ？？ 』

隣りの阿嘉島でも鈴木 茂治整備中隊長のところへ、与那嶺区長（屋号シレー小）が自決用の手榴弾をもらいたいと来ました。
鈴木中隊長は「住民が死ぬことはない。死ぬのは自分たちだけでよい」と自決を思いとどまるよう説得して成功しています。説得に成功したその晩、鈴木中尉は米軍に切り込みにいき戦死。
赤松さんや梅澤さんたちと同じく２０歳代の青年です。違いは、住民の指導者が言うことを聞いたり、米軍の攻撃でパニックにならなかっただけです。

集団自決から外れますが、

・米軍上陸まで必死になって沖縄の住民の疎開に力を尽しています。
でも、今宣伝されるのは対馬丸のことばかりで、しかも米軍の潜水艦を非難する論調はなく、政府や軍の都合によって、学童にまで犠牲を強いたという論調なのです。

・米軍が上陸してからも、軍は住民の自宅や壕からの避難に力を尽しています。例えば那覇でも１軒１軒まわって家から追出しています。
　富名腰ツルさんが「自分の家で死ぬのが本望です」と言ったら「死に急ぐな！生きることを考えなさい」と叱責されています。
　その憲兵は、ツルさんを誘導した後に兵糧まで渡し、「勝利の日にまた合いましょう」と敬礼をして、また戦場に戻って戦死されたそうです。

・米軍は壕にはガス弾を投入してから火炎放射器で焼き尽くすのがパターンです。
　壕の中にひめゆり部隊の女性などがいたりすると
「あなた方は生きなさい」
「ここに居たって投稿せよと言うのですか」
「ここまで言ってわからぬのなら斬るぞ」といって外に出させて投稿させたりしているのです。こういうのが一般的なパターンです。
もちろん中には敗残兵と民間人が入り混じって争いがあったような場合もあります。しかし、一般的には追出されたから生きているのです。

でもそういうことは出てこないのです。沖縄の住民は米軍に殺されているのですよ。
しかし、左翼活動家やマスコミは日本軍が悪いことをしたというのをうの目たかの目で徹底的に捜し宣伝しています。
、さらにはより進めて。、巧妙な話法でイメージを変えたり、ないことでもあることにしょうとしているのです。

話がずれましたが、とにかく、集団自決を命じたというのは嘘です。

つまりまとめると
集団自決命令は出していないが
朝鮮人軍夫の住民食料強奪は見逃し
部下の脱走は見逃し
地元住民が自宅に帰ると処刑し
投降勧告使者の住民は追い回して処刑
したわけですな。
だいたい震洋自沈させた命令書は？
軍は命令書無いと行動できないんだろ。

なるほど小銃の弾一発でも員数が合わないといけないから
敵が来ても発砲しちゃだめだな

戦闘中に命令書がないからといって目の前の敵に攻撃できないのか？

口頭で発砲命令を出してはいけないのか？

＞だいたい震洋自沈させた命令書は？

震洋ってベニヤ板組み合わせた武装もまともにない、ただの“ボート”だろ
まともな、軍人なら無意味だと分かりそうなもんだがね

＞568氏へ

自決命令を出してないということは認めたわけですね。。（その他のことは、話法で実際の状況とのイメージを変えたりしていますが、焦点がずれますから追及しません）

日本軍を悪く言うためには捏造も平気でされるのですよ。
嘘の宣伝をしてきた左翼に騙されてきたのか、悪の勢力はなぜ騙そうとしてきたのか。そしてそれは今の世界環境の中で沖縄に、日本に何をもたらすのか。
事実が広まろうとすると政治運動で阻止しようしたり、世の中には本当に考えられないことが起りますね

とにかく、沖縄の集団自決の問題で、自決自決を命じたというのは嘘です。真実は逆です。

当時渡嘉敷島の兵事主任だった（故）富山真順氏は生前に直接「軍命令があった」と証言してる。

座間味島の兵事主任の（玉砕）宮里盛秀氏が父親に「軍命令があった」と言っているのを、それを聞いていた妹さんが証言してる

＞震洋ってベニヤ板組み合わせた武装もまともにない、ただの“ボート”だろ
＞まともな、軍人なら無意味だと分かりそうなもんだがね

オイオイ、軍令部の指示で艦政本部が開発し各地に配備された正式兵器に対して、
そんな言い方は無いだろう。
日本にまともな軍人は一人もいなかたとでも言いたいのかよ。

２ちゃんねらの諸君、あけましておめでとう。

今年は「偽」情報をばらまいて善良な市民を惑わし、
我々の祖先を虐殺者呼ばわりする左翼に鉄槌を！！

>>574
もしや、かっちゃん？

>>566
赤松隊長が逃亡した兵を見逃したという部下の証言は
赤松擁護派で有名な曽野綾子の本に記載されていたよ

事実を無視した虚偽・捏造に基づく日本悪玉論を展開するという同じパターンだ。
「「従軍」慰安婦」というウソの構図は散々証明されているが、「自決強要」に
ついては、あまり知られていないので、先ずはこの本を読んでウソの構図を理解
して欲しい。

沖縄戦・渡嘉敷島「集団自決」の真実―日本軍の住民自決命令はなかった！
ISBN:9784898315453 (4898315453) 曽野綾子【著】
大江健三郎氏の『沖縄ノート』のウソ！徹底した現地踏査をもとに、
捏造された「惨劇の核心」を明らかにする。

機銃掃射を経験した生き残りには、
「米軍は民間人を殺さない」
なんて思えない罠。

無知の固まりで、釣りなのかバカなのか呆れるね
極一部のソースだけで強制あったとヌカシテル奴
歴史オタスレか軍オタスレ行って聞いてみろ
それから千冊ほど歴史の本読め、でなければ市ね
後、アメのＰＴボートの材質くらい知らんのか

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1193055872/117-124
阪京という奴、リアル基地外なんだろうか。こんなのが書き込みすると完全に逆効果だろう。
頼むから諸君は品格をもった書き込みをしてくれよな。

砲塔が付いていて履帯で走る車輌がみんな「戦車」になる連中にPTボートとか言ってもなあ・・・

　＿＿＿
　ヽ=☆=/
∩(´・ω・）∩　

>>569
あのー、兵士が実弾を支給されてるってことは
事前に何らかの命令を受けてるってことなんですが。
もちろん発砲のタイミングは指揮官が指示することもありますが。

まさか何の目的もなく命令もなく実弾を支給するなんて思ってるわけじゃないよな。

日本軍の関与があろうが無かろうがどうでもいいわ。
今と未来の国益こそが全てだ。

沖縄の人達は自分達が、かつて奄美大島や与論島を侵略、支配したという歴史をどう思っているのだろうか？
沖縄の人達は自分達が、かつて奄美大島や与論島を侵略、支配したという歴史をどう思っているのだろうか？
沖縄の人達は自分達が、かつて奄美大島や与論島を侵略、支配したという歴史をどう思っているのだろうか？
沖縄の人達は自分達が、かつて奄美大島や与論島を侵略、支配したという歴史をどう思っているのだろうか？
沖縄の人達は自分達が、かつて奄美大島や与論島を侵略、支配したという歴史をどう思っているのだろうか？
沖縄の人達は自分達が、かつて奄美大島や与論島を侵略、支配したという歴史をどう思っているのだろうか？

これも教科書に載せるべきだろうね。

沖縄族は自分たちだけが被害者だと本土にたかるヅラ野郎

>>585
難癖でなく本気でそう思うんなら、集会開いて1万人なり10万人なり人を集めればよろしい。
前例は出来た、あとは実行力の問題だ。

>>587
右傾化してる世の中で、その“前例”を作っちまったんだよ。
いいかげん気付け

今回の件で、１万人集めりゃ教科書を書き換えられる、という悪い先例になってしまうので
云々などとほざく自称『識者』達がいるが、彼らは今回の騒動の発端を故意に無視している。
そもそも、文化省の官僚どもは、「軍命を出したとされる人物の遺族が裁判を起こしているから」
と言う『理由』で、一方的に削除させたんである。
別に、軍命を出したとか、自決に関与したとか言われているのがその人物一人な訳でもあるまいに、
この妙な理屈は、当時の首相である安倍に阿って点数稼ぎをするために、無理やりに作り挙げた
論点としか言いようがない。
で、上記の自称識者どもは、教科書から都合の悪い記述を削除させるためには、ともかく関係の
有りそうな裁判を起こせばよい（ちなみに今回の原告は、なんと問題となった被告の本を読みも
しないで、つまり『誰かに』ひどい内容だからと言われただけで、高額の費用が掛かる裁判を起こした
事を法廷で認めている。その胡散臭い目的が窺い知れる）ということは認めちゃうんだねぇ（笑）。

全部とは言わないが、沖縄人がいかに卑しいたかり根性の持ち主であるか
わからないやつは
　http://jp.youtube.com/watch?v=xdI2CE52NL8
にアクセスしたらわかるよ。

>>588
だから喜べよ。

脳内妄想だけで本を書き上げたノーベル賞受賞者もなんとかしてくれ

>>589
長々と長文ご苦労だが、いい加減証言以外の証拠や資料はないの？

赤松大尉弁護団への指摘ですか？＞「証言以外の証拠や資料はないの？」

某小説家の間違いじゃね

同じノーベル文学賞作家でもなぜああも違うのだろうか。

三島先生が自決なんぞつー酔狂に走らなければ
ノーベル賞作家のカウンター☆○（ бοб)ｏドカッ!ができるのに・・。

>>597
べつに自決が悪いんじゃないと思うよ。
三島センセが色々と焦ったのが良くないだけでね。

じゃあ他に最善の選択肢があったのかと問われるとそれはそれで又……

>>298
その辺は“琉球人”の上原正三ｾﾝｾですらも認めてたようだからな。

日本軍人が必死で止めたのに自決してしまったというのが真相だな

まあ、戦時下の偏狭なイデオロギーと修羅場とかした戦地の中を逃げ惑う住民にしてみれば、
もはやこれまで！自決しようと早まる気持ちはあったでしょう。これは、軍人も皆同じ。
その会話のやりとりの中から軍人の言を軍命と決め付けすべての責任に転嫁するのが正しいのだろうか。
人間の行動と歴史解釈においてこれがただしいのだろうか。
慶良間諸島で起きたとされる事件を拡大宣伝したものが、この軍命による住民自決事件である。
これ以外においてもいろんな類型はあるのかも知れない。
これらは、個別にまた全体としての背景などを分析してみないといけない。
一部をみて、全部を決め付けたり、全体をみて個別のものも同じに違いないと決め付けるのも
かならずしも正しくない。沖縄の集会で叫んでいる人たちは、何を本当に事実として認識しているもかも重要だ。
みんな知ってる。みんな、そう聞いている。というなら、誰から聞いたのか。
その誰かは、どこから知ったのか。結局それを検証しなれれば、今やってることは、リンチと同じなのだ。
科学的でも実証的でもない。それで、教科書検定に圧力をかけることが正しい姿勢か？

>その会話のやりとりの中から軍人の言を軍命と決め付けすべての責任に転嫁するのが正しいのだろうか。
作戦行動中の軍人の言は、民間人にとっては軍命と同じだろ。
強制力を持っており、それが軍命を逸脱してるかどうかの判断もできない。
もし多数の戦場の中にたった一箇所でもそういう事例があったなら、
それを一部軍人の暴走として片付けるにしても、たとえ死んでいてもなんらかの処分は必要。
それを怠っていれば軍が黙認したって事だから、責任は嫁されるべきだわな。一般論としては。

もっとも、敗戦後解体されちまった軍には、調査も処分も不可能な事なんだが。

sage

沖縄の人々の多くは、６０年以上の前のことを
もう、そんなに憎んだり、恨んだりしていない。
前向きというか、鈍感なんだ。

それなのに、日本軍に罪はない、的な小ざかしい、
せこい表現に固執している日本の役人やら政治家
に怒っているんだ！！

日本の役人どもは、ケツの穴の小さいことすな！
尊敬されるべき日本人はそんなもんじゃないだろ！？

＞沖縄の人々の多くは、６０年以上の前のことを
＞もう、そんなに憎んだり、恨んだりしていない。
＞前向きというか、鈍感なんだ。

じゃあ黙ってろ。ただ、それだけだ。

プロ市民の怪しい行動が問題を余計にややこしくさせるんだよなぁ。

日本を良くしたい！ではなく、貶めて足を引っ張りたいように見えるのは
気のせい？？？

検定なぞ廃止すればいいと思うんだが。
ついでに地域の教組も解体して自由に教科書が選べるようにする。
そうすれば自由主義史観の教科書も心置きなく採用できる。

>>607は何言ってるんだ

殺人合法化論

殺人の合法化と言うと、奇異に聞こえるかもしれない。
しかし、今の時代の数々の問題を解決するのに一番有効な方法が殺人の合法化であることは
深く考えれば理解できるだろう。

現在、食糧価格や石油価格、資源価格が急騰している。
ガソリン価格や食品が次々と値上げされ、その値上げは落ち着く気配を見せない。
おそらく毎年毎年、３％、５％と物価は値上がりしていくだろう。
１０年もすれば、物価は今よりも２倍、３倍になっているだろう。そして生活がますます苦しくなるだろう。

どうして生活に困るような問題が起きるのか？

それは、人口が増えているからだ。

殺人の合法化は、この人口を減らす最善の対策なのだ。
数多くの人が死ねば、それだけ人類が救われることになるのだ。
つまり、殺人は正義なのだ。

役に立たないから殺す。気に入らないから殺す。不愉快なことをしたから殺す。
このように、不要な人間から先に殺していけば、今よりも生活が良くなることは容易に予測できるだろう。
そしてそのようにどんどん人を殺していけば、今の世の中の問題の多くは解決するのだ。
殺人は正義になるのだ。

殺人の合法化を皆で推進しよう。

裁判まで起こってるし、事実なのかどうかはっきりしない（少なくとも世間的には）事柄なんだから、
記述しないか、
「沖縄戦における非戦闘員の集団自決は軍が強制したものだったのか否かで論争が起こっている」
とか両論併記が歴史学的には正しい態度だと思うわけなのだですが皆さんはどう思います？

あと軍の関与だと、「自決はするな」っていう命令を出したらそれは関与だと思うわけですが。

>>610
歴史の中で軍の関与がどの程度まであったのかという証拠を調査することができるのに、
そこで証拠の精査をせず「論争が起きている」で解決するのは、それこそ議論の放棄。

あとお前は気づいてないかもしれないがお前の日本語能力は低いから、小説なり漫画なり
太平洋戦争に関する本なりを本屋で買うか図書館で借りるかして、日本語の勉強がてらに
読むことをおすすめする。少なくともお前は「関与」という言葉の意味を理解していない。
辞書としては使い方はあっているかもしれないが、日本語の文脈としてはおかしい使い方を
している。そういう微妙なニュアンスは、複雑な言葉のかかり受けを含む日本語の文章を
読み込むしかないから、一般の書籍を読むしかない。

本当はゆとり教育を脱して土曜日の学校授業を復活させて、国語教育の時間を増やすしか
ないのだが。教師の土曜休みを平日に分散させる形で、週６日制授業にできんものか。

>>611
調査が完了するまで、というつもりで書いたのですが、言葉が足りなくてお恥ずかしい限りです。

日本語能力が低いのは自覚してるつもりですがorz
とりあえず本を読むことから始めてみます(´･ω･`)

>>612
>調査が完了するまで、というつもりで書いたのですが、言葉が足りなくてお恥ずかしい限りです。

少なくとも今回の教科書問題の再訂正、すなわち「軍によって集団自決に追い込まれた」という
ところの記述については、文部科学省が各専門家から意見を聴取して検討した結果であって、
ある程度の調査は済ませていると言っても良いと思う。
もちろん学術上の見地からは、なおもまだ異論はあるだろうけど、歴史問題全般、さらには
歴史以外の教科書全般の監督をするのが本来の職務である文部科学省に、太平洋戦争の
一問題に関して専門的見識を持てと要求するのは酷な話だし、ある程度の結論は出さないと
いけないことから考えると、今回の結論には一定の妥当性はあると言える。それに異論があるからと
言って「論争が起こっている」としてしまうと、歴史上の問題全てに対して異論が出てきてしまうので
収拾がつかなくなってしまう。まあ、教科書に書いている歴史解釈も必ずしも厳密に歴史的検証を
加えたものではなくて、中には学会では既に疑問視されていることが歴史教科書には平然と事実で
あるかのように書かれていることも多々あるし。聖徳太子が本当に十七条憲法を作ったのかとか
五重塔を建立したのかとか、そういう部分まで本当は学会では疑問視されているらしいけど、
そういうレベルまで細かく学説の事情を書いてしまうと、もう教科書として成立しなくなってしまう。
「五重塔は聖徳太子が建てたと言われていますけど本当かどうかは分かりません。十七条憲法も
一般には聖徳太子が作ったと言われてますけどこれも異論があります」となったら、いったい
教科書に書いていることの何を覚えろという問題にもなってしまうしね。

でも太平洋戦争に関する記述は、教科書検定ではしばしば問題になって、ああいう記述に変更に
なったこういう記述に変更になったということが、毎回のようにニュースになる。
どうしてそんなふうに問題になるのかと言うとそれは政治的問題だからであって、政治的問題とは
どういうことかと言うと、要するに今回のことで言えば「日本軍が集団自決に関わっていたことに
したい人たち」と「日本軍は集団自決に関わってなかったことにしたい人達」がいるわけ。

そこにあるのは論理的検討ではなくて、自分たちに何か思惑があるから、ある人達は「日本軍は
集団自決を命令した」と言いたいわけだし、別の人達は「日本軍は集団自決に関与していない」と
主張しているわけ。どちらも、自分の言っていることが歴史的事実であるかどうかということは
どうでも良いわけね。もちろん結果的に言えば、事実を検証していけば、そのふたつの論のどちらかが
正しくてどちらかが間違っているわけだけど、そういうことを政治的に主張する人と言うのは、
自分の意見が事実に立脚していると思っているから意見を主張しているわけではなくて、
事実がそうである方が自分にとって都合が良いから、自分にとって都合の良い方の意見を主張する。

でも結局のところ、誰かがその問題を仲裁して教科書に書き込む記述を決めないといけないわけ。
その時には、どちらの意見もあり得るとか、どちらの意見も正しいではなくて、どちらの意見が事実に
立脚しているのか、そしてその証拠、その根拠は何かということを、きちんと検討する必要があるわけね。

まあおいらとしては、日本軍が集団自決に関わっていないのなら、どうして沖縄住人は手榴弾で集団自決
できたの？　当時の沖縄防衛の日本軍は弾薬が不足していて、手榴弾を、軍が無意味だと思うことのために
配分する余裕なんて無かったはずなんだけど？というふうに思うわけなんだけどね。ちなみに手榴弾での
集団自決の跡は写真でも残っている話なので、これは後世の捏造の話でもなんでもありません。

>ちなみに手榴弾での集団自決の跡は写真でも残っている話なので、
>これは後世の捏造の話でもなんでもありません。
物事は正確に記述しましょう。
手榴弾による集団自決の写真などは存在しません。
存在するのは｢手榴弾による集団自決｣と説明の付けられた写真です。
あなたの政治的立ち位置が良く解る記述です。
他人の政治的思惑を云々するなど笑止です。

>>612
調査ならこの数十年やりまくったが何か？
軍命令があったって言ってる奴が
アメリカの公文書館や民間の書庫まで
浚いまくって結局一枚も命令書が出てこないわけだが
オマイは後何万年調査すれば気が済むんだ？

>>612
何時、誰が、何処で、どの期間、調査したか、教えてくれよ。
俺は「調査ならこの数十年やりまくった」なんて言い切る程詳しく無いからさ。

>592
少なくとも対象の書籍を読まずに訴訟を起こした人よりは（この人も煽られた観があるけど）
きちんと資料を集めているし誤読もしていないよ。

>616
＞軍命令があったって言ってる奴が
＞浚いまくって結局一枚も命令書が出てこないわけだが

命令と命令書を等号で結ぶ意味がわかんない。
もともと検定前の教科書でも命令書が出されたなんて記述は無かったよ。

>>618
軍命令だって言ってるのに命令書の無い命令？

>命令書が出されたなんて記述は無かったよ。
それ書いたら虚偽記載で完全にアウトだからなｗ

>きちんと資料を集めているし誤読もしていないよ。
その資料集めがそもそも日本軍なんだから悪い事してるに決まってるって
バイアス掛まくりｗ

まあ、日本軍が沖縄の民間人殺しまくった証拠が多数あるのに
それに比べて人数も少ないし罪も軽い集団自決で証拠が無いってのがなあ。

>>620
人数がすくなけりゃ証拠が無くても有罪だってか
警察の仕事も楽になるな、一人や二人殺した程度なら証拠が無くても刑務所行きだｗ

良く見たら有罪とは言ってないな
意図を読み違えてたらスマン。

>>620
民間人殺しまくったって
集団自決者のほうが人数はるかに多いんだが

日本軍が民間人を殺した数が圧倒的に多いと思い込んでいる奴は何なの？

sage

今月号のテーミス（2008年2月号）
＜国際＞　　中国「沖縄掠奪工作」に創価学会も絡んで
http://www.e-themis.net/new/index.php

この記事によれば、沖縄は日本人に支配された期間より、
シナ人に支配された期間の方が長いらしい。
明から冊封を受けて以来、シナ出身者が沖縄を実質的に支配してきたんだけど、
日清戦争で負けて日本の支配下に入ると、そいつらは中国に亡命。
ところが、沖縄上陸を前にした米軍がそれに着目して、そいつらを沖縄占領に
利用したんだって。
それで、そいつらシナ系帰化人は、廃藩置県以前のステータスを回復して
今日に至っているそうだ。
現在の知事（先祖名・蔡）もその前の知事（先祖名・毛）もそういったシナ系で、
選挙の時には選挙ポスターに堂々と先祖名を自慢げに併記していたそうだ。
他にも、以前、副知事がそういったシナ系だったりとか、たくさんあるらしい。
沖縄人は「ウートートー、ウートートー」と祈るんだけど、これは「中国様、助けてください」
という意味で、沖縄人の墓は福建省の墓と同じものだって。
沖縄人は心理的にも文化的にも完全にシナの属国で、中国はそのことを熟知していて、
本気で沖縄併合を狙っているそうだ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1192075533/862

沖縄県民総人口の２０％は先祖が中国人！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1186158013/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1169947086/374

「関与」というレベルで良いのなら、沖縄県民を集団自決に追い込んだのは
沖縄県民自身と言っても良いような。

だって沖縄県民自身も間違いなく関与してただろ？

現地＝沖縄で日本軍に徴兵された沖縄県民も大勢いたそうだから、沖縄
県民を集団自決に追い込んだ残虐非道な旧日本軍＝沖縄県民と言っても
問題無いよな。

そいや自決強要されましたって人、生きてるんだw
ｺｿｰﾘ見てたのかね岩];)

有形無形の強い圧力はかけたが「狭義の強制」はなかったという話か
沖縄県民にしてみりゃ同じだわな

集団自決って言葉は確か戦後に出来た言葉だっけ？

>>628
集団自決参加したうえでの存命者なら死にかかったところを
米軍に保護治療を受けての場合がほとんどだよ。

なんか被害者バッシングｶｺｲｲとか思ってる中二病患者が多いのかね

ちょいワルぶりたい時代だったんだな

ああ、40年代に沢山いたなそういう人。

今、チャンネル桜を見てる。
沖縄集団自決の完全否定証言放送中。
当時の少年通信兵の証言。

今、チャンネル桜を見てる。
沖縄集団自決の完全否定証言放送中。
当時の少年通信兵の証言。

沖縄が日本の領土と考えること自体が大罪
沖縄は琉球王国という独立国

>>637
琉球の方？
独立したいなら、住民投票なりなんなりの運動を起こせばよい。
そして、今以上に米中の圧力にさらされながら、独立国を是非維持してくれ。

それが、いかほど困難な道か。
おそらく台湾以上に厳しい道を歩む事になる。

どれほどの沖縄の方がそう考えているかわからないが、
冷静に考えると決して多数派でにはならないと思う。

＞６３８
ここ自体が壮大な釣り針みたいなモンだからなあ・・・
相手にしない方がええと思うけど。

まあ、６３８サンみたいな人とならハナシしてもいいけどねえ。
まあ、場所が悪すぎるわあ。

>>639
ども(^_^)

ちょうどチャンネル桜で沖縄集団自決の特番をやってたんで、
検索してこのスレにたどり着いたが・・・そう言うスレだったのね・・・orz

沖縄・座間味の集団自決に関して、あの宮城初枝さんの弟が偶然に出演。
少年兵として伝令に従事していたが、自決を求めてきた住民に梅澤少佐が
「絶対に自決してはいけない」
という発言をしたのを「至近距離で聞いていた」という証言。
ご老体ながら、かなり詳細にハッキリ・キッパリ証言してた。

あぁ・・・座間味は完全にケリが付いたな・・・と思って

まぁ、あの番組自体「超ウヨ＆超ホシュ」番組だけど・・・それにしても確実な証言だったんで。
じきにSO-TVでも見れるだろうから、ようつべやニコ動でも出回るでしょう。

また、どこかのスレでお会いしましょうm(_ _)m

>>619
＞軍命令だって言ってるのに命令書の無い命令？
口頭命令って知らないか。
たとえば「あのトーチカに射撃を集中しろ」なんて「命令」出すのに
いちいち命令書書けって？

残念。
軍が命令できるのは軍に属しているものだけです。

命令じゃなくて強制されたんだろ

>>643
どんな根拠に基づいて強制したんだか・・・

現実に銃を持った連中がいるんだから根拠も糞もないだろ

銃を持ってたら強制できるんですか
あなたはさぞかし年中無休で警官に何か強制されてるんでしょうねｗ

つまり、国民は権力の銃口から自らを守るために武装する必要があるということですね？
賛成だ！！！１１！

銃を持ってると自殺を強制できるのか？

>>641
そりゃ作戦開始前に作戦の目的と実施要綱
前線指揮官の裁量範囲を命令されてるんだが

戦争に無関係に勝手に指揮官が「あのトーチカに射撃を集中しろ」
なんて命令が出せるかよｗ

漏れは銃を持ってる連中に、速度制限は守れ
踏み切りはいったん停止しろ、自転車で夜走るときは電灯つけろ
と強制されてマツｗ

つまり、>>641 の例に倣うなら、その指揮官は事前に
#島民を煮るなり焼くなり好きにしろ。
て命令を受けていなけりゃならんのだが。


そんな命令書が無いからサヨクの皆様が困ってるわけでｗ

特攻隊が命令書も無いのに沖縄本島に移動した生死不明の上官命令で
震洋自沈させて島に引きこもり終戦まで逃げ回るなんてねえ。

>>651
でその例で誰が軍の関与があった問題だって言ってるの？ｗ

＞６４０さん
昨晩は先に退出して失礼しました。
梅澤少佐さんに関しては「推定冤罪」の方で大丈夫と思います。
ただ、この集団自決とやらは、
離島と本島防衛戦末期のケースが混同されていますので、
迂闊な推論が出来ない所であります。
（なにせ我らのだれ１人として1945年03月〜09月には飛べないのですから）
私としては何れの「被害者」の「冤罪」に組したくない
ですので、何れの組にも何も言えません・・。

沖縄独立に関しては、現地の普通の人は夢にも思いません。
沖縄独立に関しては、周辺との人間関係が隔絶している方の
飛躍した案と考えて、恐らくは間違いはないと思われます。

ｍ（）ｍ　重ね重ね、先に退出して申し訳なかったです。

全部がそうてな話にしようとするかおかしくなる。
個別にケースバイケース。


どうにもならなくなった。

部隊は動ける者全員で最後の突撃、動けない者は自決。

この状況でさて、着いてきた民間人どうするべ？

>>654
それってどこの例？
オマイの脳内設定か？ｗ

ひめゆり部隊のラスト当たりだっぺ。
ひめゆり部隊も自決では無くて、解散だったけど。

軍関与（命令）なら命令書が残ってると思うが、発見されてないの？

昨晩、修正された沖縄戦のドキュメンタリーみたけど、他にも見た人いる？

こういう問題には疎いけど、自決した人の敵は日本軍じゃないだろう？

番組の終盤、沖縄県民が戦争のできる国になることが不安みたいな事

言ってたが、それより戦争に負けて、本土の一角を守れなかったことが

残念だと思う私は右翼なんですかね？

隊長さんの裁判での証言通りなら軍命令じゃなく
県命令なんだろ。首里からの命令だったと梅澤少佐証言してるじゃん。
当時の県令は内務官僚だから、陸軍省じゃなく内務省の責任だろ。

島田知事がとは信じられないが・・・
泉知事なら出したままトンズラつーんも。

まさに国賊

このスレ、まだ続いていたんだな・・　；＝＝）

穏やかにシテ厳正に資料のやり取りノミに徹するんなら、いいんだが・・・

沖縄戦を思って現場に立てば、何も言えなくなるぞえ。マトモなら。

沖縄集団自決の真実。

集団自決に追い込んだのは朝日新聞が玉砕を褒め讃えたことに責任がある。

朝日新聞はAERAに裏切られ涙目www

http://jp.youtube.com/watch?v=Z7ioKgwuF4w

2008-03-10
現場にいなかった新証言者……宮平秀幸が本田靖春に語った「座間味島集団自決の真実」
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20080310/1205098102

集団自決問題で「軍命令はなかった……」派を勢いづかせている「新証言者・宮平秀幸」の「証言」だが、
保守論壇に一大勢力を張る藤岡信勝、秦郁彦、中村燐等を頭目とする……、
要するに冷戦思想を引きずった単純素朴な二元論を思考原理とし、反中、反韓、反沖縄、そして親米を
思想信条とする「旧保守派」の評論家、学者、ジャーナリストたちは、宮平秀幸の証言内容を、
資料批判や文献批判、テキスト・クリティークというような基本的な学問的手続きも経ることなく、
また新証言者の人間性や前歴を吟味することもなく一方的に妄信し、
「チャンネル桜」「産経新聞」「アエラ」「諸君!」「正論」「自由」と、ほぼすべての保守系メディアを総動員して
「新発見」キャンペーンを張っているようだが、実は僕が昨日、明らかにしたように、新証言者・宮平秀幸は、
昨日は「東京から取材に来た有名なルポライター」などという思わせぶりな書き方をしたが、
その「東京から取材に来た有名なルポライター」とは本田靖春のことなのだが、
その本田靖春に、「1987年」頃に、ちょうど沖縄国体が開催中の頃だが、「新証言」とは矛盾するまったく
別の「もう一つの座間味島集団自決の真実」を語っているとう過去があった。

いや、この人映画マリリンに会いたいのマリリンの飼い主で
昔から語っている人なんだけどねえ。
新証言って出たときは驚いた。そりゃ昔から梅澤少佐を
擁護していた人だけどねえ。新証言になるというのは意外だった。

金もらったらなんでも証言する人なんじゃネーの

梅沢って5月段階でアメリカに投降してたんだ。

大阪地裁が軍の関与を認めた根拠「沖縄で集団自決が発生したすべての場所に日本軍が駐屯していた」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1206700672/

梅沢の記者会見はこんな感じだった

※あいつら（島民）に手榴弾を配った憶えはない
※もし手榴弾が配られたとしたら部下が勝手にやったんだろう

ハチ公物語のパンフにのってたやつか

>>667
その裁判原告側も相当胡散臭いみたいだ、原告が問題になってる本を読んだのは、裁判か始まった後だとか
誰かに、祭り上げられて裁判してるみたいだな

日本人は責任逃れの糞ばかりでFA

>>667
大阪地裁が軍の関与を認めた根拠「日本で集団自決が発生したすべての場所に自衛隊が駐屯していた」

アフォ裸子

集団自決用の手榴弾はどこでうってたのか

手榴弾は配布されていません。現地で招集された沖縄県民である防衛隊員による流出・流用です。

■琉球新報：http://s01.megalodon.jp/2007-1006-0945-51/ryukyushimpo.jp/news/storyid-27623-storytopic-11.html
糸満市のカミントウ壕での「集団自決」から生き残った７４歳の女性は証言する。
壕内に砲弾が撃ち込まれたことで、入り口付近の日本兵２人が自決。直後、
住民の「集団自決」が始まった。多くの家族が次々と手りゅう弾の信管を抜き、
命を絶った。手りゅう弾を持っていたのは、
家族の中に防衛隊として日本軍から渡されていた男たちがいたからだという。
■沖縄：教科書検定、国と溝　「自決強制」目撃の女性に怒り（2007年6月23日毎日新聞）
沖縄守備軍が現地で召集した防衛隊から逃げてきたおじが言った。「アメリカーにやられるより、
自分で死んだ方がまし」。手投げ弾を持っていた。それを見たカマさんがおじの手に取りすがった。
「いくら何でも生きている子供たちをなぜ殺せるか。まず待ちなさい」。
子を持つ母親の訴えにおじは思いとどまった。
■「沖縄の地上戦を生き延びて」（2005年8月15日朝日新聞/滋賀）
1945年4月、沖縄戦当時6歳だった上江洲（うえず）清さん（66歳）が、
親類とともに沖縄本島内を逃げ回っていた時の体験。
「米軍の地上部隊はそこまで迫っていた。耳をつんざく爆発音の中で、
母親や伯父らと防空壕で身を潜めていると、軍服姿の男性が飛び込んできた。
男性は上江洲さんらと同じ壕にいた自分の家族に『もう日本はおしまいだ、
いざという時はこれを投げよ』と言い、１個の手榴弾を手渡した。
壕を出た男性は百メートルほど歩いたところで砲撃にあい、吹き飛んだ。

■日本軍のいないチビチリガマでの集団自決の例
http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap02/sec03/cont00/docu129.htm
軍命も強制も手榴弾も戦陣訓も何一つ出てこない。そもそも日本軍が存在しない。

貴重な手榴弾を防衛隊員に配っるとしても1人2発が限度なのに
実際に集団自決で使われたのはそれをはるかに上回ってる。

例によって例のごとく地裁のトンでも判決か。
地裁で門前払いするような物件で高裁の手を煩わせるなよな。

統一テスト裁判でも百人斬り裁判でも似たような意見があったねえ。

ノーベル賞作家の大江健三郎が日本軍の集団自決強制を描いた
「沖縄ノート」に出版停止と慰謝料2000万円を求めた請求棄却−−大阪地裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080328/trl0803281153006-n1.htm
　　　　　_,＿＿＿　
　　　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　　　／￣￣￣
　　i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　　／　日本軍の自決強制を描いた本を訴えたが棄却されちまった！
　　|　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　　|　
　　| _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　＜　裕仁の糞ジジイ！戦犯のくせに責任逃れたまま死にやがって…
　　（^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |,,.. -─‐＼＿＿＿＿
　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
　　　　 ＼_ "ヽ　 ^/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
　　／⌒　　-　-　 ! : : : : : : ） ⌒　　 ⌒ヾ :(_,
／　／|　ｱｷﾋﾄ 　　| : : : : :(,　　＿ ）　 __ ）!:_ﾉ
＼　＼|≡∨　　　　ヽ （aイ　 ´ﾟ 　 i | . ﾟ｀〈　　　＿＿＿＿
　　＼⊇　　　　　　　＼:_|　　" . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ 　／
　　　　|　　　　　　　　(_ｿ人　　 ｌ ｰ=‐;! ﾉ　＜　前立腺なしの明仁フニャ朕、お前も自決しろよ。
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼　　　　 ＼ヽ＿_,ﾉ　　　　＼
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　ﾐﾁｺ 丶／⌒　-　- ＼　　　　 　　　￣￣￣￣
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|・_三_・ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

現地製造の手りゅう弾もあったんだろうか？

慢性的な物資不足だったくせに自決用手榴弾だけは充実してるのが日本軍

大岡昇平の「捕まるまで」だっけ？　自決の手榴弾が不発だったのは
日本の手榴弾は不発率が高いとか言われてるが沖縄では信管が優良な手榴弾ばかりだったんだろうな

>>681
不発が多かったら生存者の証言があるんです

日本の工業力が低くて助かった人たちが沢山いるんだね

一人一発もってたら確実に死ねるかもしれんが
一発を何人かで囲んで死のうとしたんだろ

>>675
沖縄戦では防衛隊は23000人を召集、一人二発なら46000発
集団自決ではこれをはるかに上回ってるわけか？　どんだけーｗ

４万６０００発かあ。既に日本軍の師団が持っている手榴弾の数を超えていそうだ。

実に正しい判決だ
日本軍に集団自殺させられた人もうかばれるだろう

>>685
座間味村の話ですよ

防衛隊員が手榴弾を配ったってのは梅沢も認めてるわけだが
武器の管理はどうなってたか
島民の防衛隊員が勝手に武器を持ち出すことが叶なのか？

>>688
ソース付きの資料だせばいんじゃね

>>674
>「米軍の地上部隊はそこまで迫っていた。耳をつんざく爆発音の中で、
>母親や伯父らと防空壕で身を潜めていると、軍服姿の男性が飛び込んできた。
>男性は上江洲さんらと同じ壕にいた自分の家族に『もう日本はおしまいだ、
>いざという時はこれを投げよ』と言い、１個の手榴弾を手渡した。
>壕を出た男性は百メートルほど歩いたところで砲撃にあい、吹き飛んだ。

まあ、いわゆる命令でなくても、こういう事例で手榴弾で自決した例もあるかもしれないな。

それで、民間人を脅しに脅しまくって米軍に投降しないようにと教育した日本軍には
何の責任も無いというのかね。

>>691
広義の命令ですかｗ

軍が手榴弾を配ろうが、その安全詮を解除し、激鉄を叩いたのは住民の意志だ。
軍人が取り囲んで銃を突き付けて自殺を強要したわけじゃない。
当時の教育を受けた住民自身が、自らの意思で死んだだけじゃねーか。
軍人・軍属が、行き場の無い住民の行く末に対して憐れに感じて渡したことが問題なのか？
バンザイクリフはどうなるんだよ？
自らの意思で飛び降りてるが、あれと沖縄は違うってのか？
国の言うことをホイホイ聞いちまう軽薄な国民性と、負ける戦争をやって国民を守らなかった国家の責任じゃねーか。
回りくどいことをやってないで、さっさと国を訴えろ！

> バンザイクリフはどうなるんだよ？

いいじゃん。

後に日本からの新婚旅行で行って、
自縛霊と一緒にVサインして記念写真撮るスポットが増えたんだから。

地元経済にも貢献してるだろ？

「遺族年金の請求ですか？では死亡時の状況を証言できる方を3人以上お願いします」
サイパンの遺族に対して↑を言えるのが厚生省クオリティー

>>693
いや、バンザイクリフも十分問題だろ。
少なくとも「バンザイクリフは問題ないです」と俺は言ってないぞ。
サヨが言い出さないのは例によってアホサヨだからだろ。

>>693
集団自決裁判を起こしたのは元軍人側だが？
基本的なことを理解しているのか？

>>697
クソサヨが大江を担ぎあげて論破された腹いせに元軍人相手に裁判起こして、恥ずかしい敗訴したんだろ
いい加減な事いってるのはお前だ

でかい釣針だなぁ

HAHAHA、この程度も飲み込めないようでは2CHなんて出来ないぜ。
まあ、いつもの俺ならこの程度を飲み込むなんて楽勝だけど、仕方ないから他の奴に譲ってやるよ。

>>696
そもそもサヨばかりじゃないしな。。。

集団自決に軍の関与を認めた地裁判決、慰霊の塔を訪れる沖縄県・渡嘉敷島の人たち「当然だ」　（毎日新聞）
http://www.mainichi.jp/select/jiken/archive/news/2008/03/28/20080328dde041040084000c.html

第二次世界大戦・沖縄戦の「集団自決」で旧日本軍の軍命を巡る大阪地裁判決が言い渡された２８日、くしくも悲劇の舞台、沖縄県・渡嘉敷島（渡嘉敷村）は戦後６３回目のあの日を迎えた。
「集団自決」に軍の関与を認めた地裁判決。島内の慰霊の塔を訪れる人たちからは「当然だ」との声が漏れる一方、戻らぬ家族を思う鎮魂の祈りも静かに続いた。
１９４５年３月２８日の朝、島内には手りゅう弾の爆発音が響き渡った。３００人以上とされる犠牲者と、大戦による島民の戦没者も含めて慰霊する「白玉之塔」には朝から続々と島民らが訪れ、手を合わせる姿があった。
塔を訪れた「集団自決」の生存者、吉川嘉勝さん（６９）は判決の一報に「ほっとした」と漏らした。「この島々で軍がいるところだけで自決が起きているのは事実。昨年９月の県民大会で、県民全体が立ち上がり、真実を語った成果だ。裁判所がよく判断してくれた」と話した。

日本軍は日本人を殺すためにある組織だな

「関与が推認できる」という判決で、関与が認められたと錯覚する人たちは哀しいね・・・


>>703
君の脳内軍人も哀しいね。
哀悼の意を送るよ。

>>704
いいから職安行ってこいよ
何時まで親の脛齧ってるんだ？

>>705
夕方の5時に書き込むほど暇な人は羨ましいよ。
普通はまだ勤務時間なのにねw

>>706いや待て。8時〜5時の人もいる訳だが。俺がそうだ。まあ大抵は6時か7時まで残業だが、時期によっては5時10分に会社出ることもある。
まあ俺は>>705じゃないが

>>702
いい判決が出て、渡嘉敷島の人たちも浮かばれたね。

まだ悪あがきして上告するらしいな
日本軍の自殺強要をモミ消そうと裁判おこして敗訴した奴ら

関与が推定できるｗ

関与って具他的にどんな関与？
推定の根拠って日本軍がいたから？
それだけｗｗｗ

http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/59381.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper71202.jpg

http://www.ntv.co.jp/koikara/profile15/asato.html
(あさと　ゆみ)
■安里　優美
■２２歳／沖縄 出身
■まつ毛アーティスト

まとめ
http://tn1600mg.canalblog.com/archives/2008/04/06/8622450.html


恋のから騒ぎの新メンバーがAV出演してた　３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207414762/

>>709
大戦末期の沖縄戦で住民に集団自決を命じたとする誤った本の記述で名誉を傷つけられたとして、元戦隊長や遺族がノーベル賞作家の大江健三郎氏と岩波書店に損害賠償などを求めた訴訟で、
原告側は２日、訴えを棄却した先月２８日の大阪地裁判決を不服として大阪高裁に控訴した。

判決は「自決命令はただちに真実と断定できない」としながらも、旧日本軍が集団自決に深くかかわったと指摘。
「（命令の）事実については合理的な資料や根拠がある」と認定し、大江氏らが記述内容を真実と信じる相当の理由があるとして名誉棄損の成立を認めなかった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080402/trl0804022232005-n1.htm

深くかかわったって推測した根拠が”日本軍がいたから”w

手りゅう弾が現場にあったことはどうなんだと。

大阪地裁に棄却されても、大阪高裁に控訴して徹底抗戦かよ・・・・
さすが原爆落ちてもまだ戦争続けようとした奴ら。

国民の権利なんだからいいんじゃね？
それともそれを否定したいの？

結局、騒ぐのは本土の左翼だろ？

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

集団自決はサイパンでも満州でもあったのに、沖縄以外だれも軍に強要されたとはいわないぞ。
なんで？どうして？

それで日本軍が沖縄の人に強制した集団自殺を否定できると思ってるの？

>>1
　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
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　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
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　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ

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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

騒いでいる奴らをたどって行くとあーら不思議
日本人じゃありませんね〜

同和問題

騒いでいる奴らをたどって行くとあーら不思議
日本人じゃありませんね〜

サイパンの民間人が自決したいと申し出たのでやむなく軍が手榴弾を配布したのですね、分かります

バンザイクリフも知らないのか……

バンザイクリフしか知らないのか……

サイパンでほかの集団自決の事例は聞いたことないなあ

悲惨な話になるが島の北端まで全ての民間人がたどり着けた訳もなく、
疲労と負傷で動けなくなり一家で自決した民間人も相当数に上る。
この際に手榴弾が不発に終わり捕虜になった人もいる。彼等のことも忘れないで欲しい。
これを強制とみるかどうかはまた別の話になるだろう。

>>728
そんな話、聞いたことない。
ソースは？

>>719
サイパン頃1944年6月はまだ軍は住民を守ろうとする気構えがあった
沖縄の1945年4月は軍にとって住民は邪魔だからさっさと死んでくれとなった
満州の頃1945年8月は軍は住民を置き去りにして自分達だけ逃げ出した

>>719
状況が違うのと、民間人の犠牲者数が違いすぎるから。
そのためサヨ連中の格好の的にされている。


>>730
軍側としては戦闘の邪魔だから住民を避難させようとしたけど、住民側に軍隊のそばにいれば安全という
考えがあり、それで巻き込まれたというものも多い。
常識的に考えて、わざわざ殺す労力をかけるぐらいなら敵兵を迎え撃つだろ。

関東軍はトップが逃げてしまったのは確か。
まあ、その前から邦人側にも避難勧告は出ていたらしいけど、現地で居を構えているものがそう簡単に家
を捨てれるものではないから残った。後、そこまで追い詰められていることを知らなかったというものもある。
現地に残った兵士はちゃんとソ連軍を迎え撃っていた。

>>731
＞その前から邦人側にも避難勧告は出ていたらしいけど

初耳です、ソースを教えていただけませんか

>>732
ああ、ごめん。
ソ連軍が侵攻開始の時点で民衆に退避勧告を出している、の間違いだわ。
勘違いしてた。

関東軍のトップでさえソ連の侵攻に吃驚していたのに、事前に避難勧告なんていつ出したんでしょうか？

？
>>733で駄目なのか？

「ソ連軍が侵攻開始しました！」
↓
「ﾔﾍﾞwww　ﾃﾗﾔﾊﾞｽwwww」
↓
「とりあえず住民避難させろ」
↓
住民「いきなり言われても、すぐに出来るか！」
↓
「そうこうしているうちにｷﾀｷﾀｷﾀー」
↓
全員「ｷﾞｬｰ！！！」

>>733
ソ連軍が侵入してきた時点で、ソ連の機械化戦力がかなりの速度で進撃してきているわけですが、
それを民間人の足で逃げろと。逃げ切れなかったのは民間人が悪いと、そう軍は言うわけですね。
なるほど、日本軍はそういう住民保護をしていたと。

>>737
逃げ切れなかった、ではなく、すぐに逃げなかった、だ。
関東軍としては、通化まで引いて南満で持久する計画。
一緒に逃げれば問題ないだろ？

まあ、結果として住民を見捨てた形になったけど。

機を見るのに敏な人は、ちゃんと逃げている。
視点の違いも考慮に入れておいてくれ。

ここまで書いておいてあれだけど、別に関東軍を完璧擁護しているわけではないぞ。
トップが逃げ出したのは事実だし、他にも色々と不手際があったのも事実。

ただ、関東軍は住民のことなど全く省みずに自分たちだけでさっさと逃げ出した、という話はちょっと待てという
だけだ。

サイパンの住民に請われて軍が手榴弾を配布したのは事実だが？
http://ponko69.blog118.fc2.com/?mode=m&no=53
>だが渕原さん本人の話によると、「軍が各家庭に一個ずつ手榴弾を渡すからといふことなので、水も食料もなく苦しかったので手榴弾で家族一緒に死ねるなら、といふことで貰いに行きました」と云ふ。
>何のことはない、いざといふ時、手榴弾で自決しようと考へた人達が自発的に軍に手榴弾を貰ひに行つたといふ話なのだ。
繰り返して言うが、これと集団自決を軍が強制したかどうかは別の話だ。
そもそも上記のサイトはサイパンの集団自決強制を否定している。

貧弱な状態にもかかわらず各在満部隊は寡兵をもって奮闘したというのに・・・
浮かばれんよ。



ソ連機械化騎兵旅団は9日から内蒙に侵攻を開始，14日には日本軍の前哨陣地のある張北の西北30kmに迫った．
これに対し駐満軍司令官根本中将は，張家口に終結しつつあった邦人約4万人の引き揚げを８月２０日から開始する
ことにし，同日張家口陣地に接近したソ連軍に，引き揚げ終了まで猶予を願ったが聞き入れられず，守備する独立混
成第２旅団は根本司令官の意図を体し，邦人引き揚げを援護するため抗戦を続行した．
この戦闘で同旅団は約７０名の犠牲者を出すも，４万人近い邦人は全員無事に引き揚げを完了した．

「あの日　終戦60年企画　下」
NHK「あの日昭和20年の記憶」取材班編　日本放送出版協会

8月11日　なかにし礼　作家　当時6歳　中国東北部（満州）牡丹江を脱出　家は造り酒屋

　満州に侵攻してきたソビエト軍から逃げようと駅の前はもう人でいっぱいで、その上を
飛行機が旋回しているような、もうたいへんな緊迫した状態でした。怒号が飛び交って。
人びとは、避難列車を出せ、どうしてるんだって叫ぶような、そういう状況です。
　われわれもその避難民列車に順番を待って乗らなきゃいけなかったのかもしれないけれど、
うちの母親は、そういう時にやたら機転のきく女性で、日頃から関東軍にうちのお酒を
納めていたりしたもんですから、誼を通じていたということもあって、関東軍の人にうちの
お袋が掛け合って、軍用列車にこの八月十一日の夜、乗せてもらうことになったんですよ。
　牡丹江の駅から、かなり離れたところから。駅では何万人もの人が汽車を出せーて騒いでる。
その声を遠くで聞きながら、われわれは夜陰に紛れて汽車に乗り込み、汽車は
汽笛ももちろん鳴らさず、ゆっくりと静かに逃げるように牡丹江の駅からかなり離れたところ、
夜の闇の中を汽車は走り出して逃げたんです。
　そのときの後ろめたさっていうのは、僕たちも感じていたけれど、軍人たちだって感じて
いました。だから汽車の中は何とも言えない暗い沈痛な空気がどんよりと流れていて、
何かものを喋っても、「しっー」っというような感じでとにかく牡丹江の町を出たわけです。
　

東宝映画 「激動の昭和史　沖縄決戦」（1972)放映予定
5月30日（金） 午前0：40〜3：09 （29日深夜)

県民の３分の１が戦死したと言われる太平洋戦争末期の壮絶な沖縄戦を描いた戦争ドラマ。
敗戦の色濃い１９４５年４月１日、米軍本隊が沖縄に上陸を開始。
“日本のため”という名目で戦場に借り出された沖縄県民たちは、
血みどろの戦いの中で報われることなく、次々と死んでゆく・・・。
１９７２年の沖縄の本土復帰を前に製作され、
１０万人の軍人と１５万人の民間人が命を落とした悲惨な真実を伝えようとした意欲作。

中略（ソ連軍機に襲われる）

別の貨物列車に乗り換えたんですが、途中で開拓団民なんかが歩いて逃げてきてるわけです。
それでこの汽車に乗せてくれ、病人だけでもいいから乗せてくれと言うんです。
汽車がいっぱいだったわけじゃないんだけど、ひとり乗せるってことはもう全員乗せなきゃ
ならないわけで、それは不可能なことであり、もう一つは、これは軍用列車であって
民間の避難列車じゃないんだという建前のもとに、開拓団民たちを蹴散らして汽車は走る。
　でも、その汽車に開拓団民の人たちがすがりつく。それを刀で切って落としはしなかった
けれど、刀を振り上げて指を切るぞと言わんばかりに手を振りほどいて、空に向かって
拳銃を鳴らして、とにかく開拓団民たちを振り払って逃避行を続けた軍用列車です。
日本国の民を守るべき軍人が自分たちが逃げるのに忙しくて、追いすがる「同胞」を
蹴散らして逃げていくっていうこの風景はちょっと忘れがたいですね。その中に
自分もいたんです。

>>741
＞「軍が各家庭に一個ずつ手榴弾を渡すからといふことなので、
＞水も食料もなく苦しかったので手榴弾で家族一緒に死ねるなら、
＞といふことで貰いに行きました」と云ふ。

これはまさに自決の強制でしょ

中国残留日本人孤児国賠訴訟の原告の代表相談役として
訴訟を支えている菅原幸助さんは、その新京駅にいた憲兵だった。
『満州楽土に消ゆ』に次のように書いている。

「駅の改札口は厳しい入場制限が行われていた。詰め掛けた群衆は、
憲兵や警察官によってことごとく乗車を阻まれていた。
幸助の次の任務は、列車に乗り込んだ者の臨検だった」
「避難列車は、８名の新米憲兵が警護をした。トランクにいっぱい詰め込んだ
百円札をわしづかみにし、復旧作業をし、機関士に銃口を向けて、８月１４日平壌に到着した」という。

>>738

どう見ても関東軍は民間人を見捨てた、いや足蹴にしたとしか思えません。

>>746
相手が欲しいというので手渡したら強制になるのか？
強制っていつから「双方の同意」が必要になったんだ？

>>749
うん。じゃあ、聞こう。
軍はこの時に「どうしても駄目な時は降伏しなさい」と言わなかったのかね？

>>750
何で言わないと駄目なの？

当時の常識は、アメリカ軍につかまったら殺される、だ。
それなのに何で投降しろなんていえるんだ？

自決の強制とは、住民を無理やり殺したとか自決させたとか、そんなものじゃないのか？

サヨの言う集団自決の強制性についての自決の定義は、俺は知らない。

ただ「遅くともレイテ以後の戦闘もその戦闘による犠牲も無意味なんだから
さっさと降伏した方が良かったんじゃね？」と思う俺からしたら、住民に事実上
死ぬ以外の選択肢を示さなかったために住民が自決したのは軍の責任だと思う。

>サヨの言う集団自決の強制性についての自決の定義は、俺は知らない。

自決の定義って何だ……。「強制・命令の定義」と読み替えておくれ。

>>749
＞軍が各家庭に一個ずつ手榴弾を渡すからといふことなので
がどうして
＞住民が手榴弾を欲した
になるの？

>>737
こんな感じで太平洋側の島々も形式上は保護したことになりそうだな。

>>739
何回コピペを繰り返すんだ？
急遽避難場所を変えた沖縄とは違うが、指導に不手際があったのは事実だろう。
別に敢闘した将兵が悪く言われているわけではない。

>>757
一連の流れは>>730から続いている。
そして、完全擁護しているわけではないことは>>740で出ている。

不都合なレスを無視して都合のいいレスだけ見て意見するのは恥をかくだけだからやめておけ。

>>739のコピペを貼り付けるしか脳の無い輩に言われたくないなｗ
しかも満蒙のスレじゃないしな。

コピペに反論できない奴に言われたくないな。
しかも、最初に話題を振ってきたのはそっちのお仲間だし。

お仲間と断定かｗ
他の問題も、視点の違いで全部済ませる気なのかな？

沖縄の住民被害を日本軍のみにおっかぶせようとする輩が何を言いたいのやらw

>>761
ほら、やっぱり１レスしかみていない。
ソ連侵攻関連の話の流れで書いただけで、沖縄の話とは無関係なのに。

そもそも沖縄では非難していたけど間に合わなかったというのが現状だろ。
くだらんことで難癖つけるぐらいなら、少しはレスの流れを読む知能をつけろ。

藁人形叩きが好きだなｗ
軍だけの責任などとは言ってないが、君がそこまで旧軍に執心する理由は何だね？
俺は自衛隊を旧軍と一緒にされたくないだけだよ。

意味不明。
旧軍にご執心なのはそちらに見えますが？
こっちはあんまりな旧軍叩きに対して反論しているだけで、完全擁護しているわけではないですよ？

おまけに、
＞俺は自衛隊を旧軍と一緒にされたくないだけだよ。

一見関係ありそうで関係ない話をしないでくださいな。

まあ上告したって
大阪高裁でも沖縄で自決強制した奴ら負けるでしょ

これって裁判費用は双方が負担？
敗訴した旧軍戦犯が全額負担させられたら面白いんだが。

主文


1　原告らの請求をいずれも棄却する。
2　訴訟費用は原告らの負担とする。

　
ベトナム戦争当時、アメリカ軍の手先として
ベトナムに出兵した韓国軍はゲリラの襲撃を受けた腹いせに
ソンミ村など足元にも及ばないベトナム民間人婦女子の大虐殺をしている。
その時の韓国軍現地指揮官の中に後の韓国大統領になった
全斗煥(11〜12代韓国大統領)と盧泰愚(13代韓国大統領)の２人もいた。

その時の韓国軍によるベトナム民間人虐殺が余りに凄惨であったため
帰還兵から韓国社会・国際社会にに情報が漏れないよう
直接虐殺に係った兵士は軍籍を残したまま
韓国政府の命令としてオーストラリアに部隊ごと
破格の好待遇で強制移住・隔離させられた。

今でも語り継がれるベトナム戦争と韓国軍の暗黒歴史だが
在日朝鮮人(電通)が支配する日本マスコミはこの事実を一貫して無視している。
　

>>768
マジか
本当にいい判決が自決強制した奴らに下されたな

毎度の高裁でひっくり返る地裁のトンでも判決ｗ

毎度ねえ。
この裁判を仕掛けた稲田朋美と愉快な仲間たちの実力を舐めるな。
例えば百人斬り訴訟。その裁判手法であっけなく高裁一日結審敗訴。ｌ
最高裁でも早々と控訴棄却。

俺、沖縄人です。
集団自決は生き残りとか、よくそんな人の話しを聞いて他ので本当だと思います。

沖縄人にとってはかなりきつい古傷ですが、韓国の労働慰安婦のように騒いだ記憶はなく。
それで損害賠償を求めて裁判をしてるわけでもないです。

当時の人たちの話しでは、戦争末期では兵士たちも住民たちも逃げまどいパニックになってたそうです。
その状況の上、兵士たちは日本人なら自決は当たり前という感覚があったそうで。
住民の集団自決を強行したのは、それほど不思議な事ではないと思います。
おそらく、本土決戦になれば、九州では大量の住民集団自決が行われていたと思います。

資料がないとか騒ぐ人がいますが、その当時では自決は日本兵、日本人なら当然でした。
沖縄の住民が集団自決を命じられ、そうしたのは、そういった教育を受けたからです。

当時の日本人ならば、敵兵に敗れ捕虜となるなら死ねと教育されていたのですから。

証拠がないと騒ぎますが、そんな命令だすほど軍上層部は馬鹿でなく。
いや、軍上層部なら出さないかもしれませんが、現場の指揮官は出したのです。

ネット右翼にしてみれば

自分たちの無能を隠すために
日本は公明正大で誇りある国でないとプライドを維持できないのだ


ネット右翼にとっては事実など問題ではなく

自分たちの誇りをなくすような事実は、なかったことにしたいのだ
軍隊は一人も民間人を犠牲にしなかったことにしたいだけ

>>773

同郷の方。（・▽・）こんばんわです。

でも…軍事板では、すこーし慎重になって欲しい。
と言うのも、ここは書類やメモが総てなんですね。
それも第１級の。
かつ、筆運びに間違うと、
良き方の名誉も傷つけてしまいますし、何より冤罪を呼ぶかもしれません。
正しい方と正しい記憶は如何なる筆も届きません。
と言う訳で、慎重に、慎重に、宜しくお願いしますね。（・▽・）ノ”

２ｃｈの奔流に流されませぬように…。〆

「ゴー・チベット」と叫びながらチベット人を
集団暴行する中国人留学生たち

http://www.youtube.com/watch?v=3wT4scEwMIc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3120654

消される前に見ておけ
これが中国人留学生たちの本性だ

中国人に暴行されるチベット人女性
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/3506000/20080427120930188526382400.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/3506000/20080427120930189727408800.jpg

手榴弾を配ったのは確かに日本軍人かも知れない
しかし、安全ピンを抜いて激発栓を叩いたのは日本軍人じゃ無いって事は無視ですかｗ

>>777
おいおい仮にそこまでやったら
自決じゃなくて処刑、虐殺じゃん。

「中国は眠れる獅子でない。(日本への)攻撃準備できてる」…中国ネット掲示板
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_04/t2008042821_all.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209374907/l50
中国軍の軍靴の騒音で夜も眠れない

>>774
サヨはソ連の崩壊、中国の変節で自分達がイかに間違ってたか証明されちゃったんだが
だが自分達が半生かけてきたことが全く間違ってた事を認められずに
今や生きる亡霊となって周りの生きてる人たちに噛み付いて回る

早く成仏しろよｗ

>>773
>現場の指揮官は出したのです。
でその証拠は？ｗ

集団自決は軍の命令ではない。
地元メディアが封殺してきた不都合の真実。
嘘はいつかばれる。

>>http://kakutatakaheri.blog73.fc2.com/blog-entry-932.html

早い話
自分たちの犯した罪の贖罪と金のため
すべて軍隊に責任を押し付けただけの話。
そんな沖縄県民の弱みを、反日の宣伝活動にした
バカサヨは、恥を知れ。