次期F-Xについて考えるスレ　9機目

F-4EJ改の老朽化で新F-Xについて検討されています。
次期F-Xは何になるか語り合いましょう。

【前スレ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182269949/l50
【過去スレ】

次期F-Xについて考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117895050/
次期F-Xについて考えるスレ　2機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1155654575/
次期F-Xについて考えるスレ　3機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172624555/
次期F-Xについて考えるスレ　4機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173589467/
次期F-Xについて考えるスレ　5機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176321214/
次期F-Xについて考えるスレ　6機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177593338/
次期F-Xについて考えるスレ　7機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179538449/


【関連スレ】
空自次期主力戦闘機考察スレ365
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185251643/l50
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ355
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1184071158/

阻止w

惨状！

そのうち、例のヒルが決めてくれそうじゃないか。

“Ｆ２２の日本輸出 慎重に”

アメリカ太平洋軍のキーティング司令官はワシントンで講演し、日本政府が、アメリカ軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２を
次期主力戦闘機の有力候補と位置づけていることについて、「わたしは、必ずしも日本による導入を提唱しない」と述べ、
Ｆ２２の対日輸出解禁に慎重な考えを示しました。

Ｆ２２をめぐっては、アメリカ政府が、高度な軍事技術が流出することを防ぐ目的で輸出を禁止していますが、
アメリカ議会下院は、輸出を認めるかどうかを含めた国防歳出法案の審議に入っており、Ｆ２２を次期主力戦闘機
の有力候補と位置づける日本政府は、審議の行方に注目しています。

これについて、キーティング司令官は２４日、ワシントンで講演し、「太平洋軍司令部は、日本がＦ２２を導入することで、
アメリカ軍との相互運用性がどれだけ向上するか、現在、グループを作って研究しているところだ。まだ結論は出ていないが、
太平洋軍の立場は、このグループを通じて表現されることになる」と述べました。そのうえで、キーティング司令官は
「わたしは、必ずしもＦ２２の日本による導入を提唱しない」と述べ、Ｆ２２の対日輸出解禁に慎重な考えを示しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/25/d20070725000053.html

「第５世代」ステルス実験機開発へ…防衛省方針

防衛省は２３日、ステルス性能などを持つ「第５世代」の戦闘機技術を
検証する有人実験機の開発に向け、来年度予算の概算要求に費用を計上
する方針を固めた。

日米が共同で開発したＦ２支援戦闘機の生産が２０１１年度で終わるの
をにらみ、技術開発の基盤を維持するのが目的だ。

国産機開発の姿勢を示すことで、来年夏の次期主力戦闘機（ＦＸ）の
選定で米国などとの交渉を有利に進める狙いもある。

防衛省によると、有人実験機には、ステルス技術や高度な電子機器など
を搭載する。レーダーや武器などは搭載しないため、

実際の戦闘機よりは小型になる予定だ。開発期間は約１０年、開発費は
総額で数百億円程度を見込んでいる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070724-00000101-yom-pol　　

ttp://www.usatoday.com/news/nation/2007-07-12-raptor_N.htm?csp=34
　ジョージア、テキサス、そしてカリフォルニアの何千人もの労働者にとって、日本が次期戦闘機に
どの機体を選択するかという問題は彼等の仕事と同義だ。
　米空軍がステルス戦闘機F-22の調達数を減らしているため、この高価な機体を同盟国に販売することは
何千億もする量産計画を継続させる唯一の方法かもしれない。興味を示しこの機体を変える数少ない経済力を
持つ日本が現実的に唯一の客かもしれない。
　議会は幾度と無くF-22の海外販売やライセンス生産を禁止しており、禁輸措置を撤回する最も新しい試みは今
年既に上院によって蹴られている。
　しかし熟練した何千人もの労働者を失うリスクは戦闘機を輸出しろという議会にかかる圧力を強めている。
日本の必死なまでの興味は票を覆す支えになるかもしれない。
　日本メディアによればブッシュ大統領とのサミットにおいて、安倍首相はF-22を話題にした。

まぁ、中華に軸足移して、日本をないがしろにするようじゃ、アメ公もダメダメだな。
アメ公は本当に信用出来ん。

[防　　　　衛]
空自Ｆ−Ｘにロッキード・マーチンＦ−３５の可能性　　米国議会の議論動向次第でＦ−２２Ａ代替に浮上

ステルスﾅだけであらゆる面で足りないな>>F35

あの開発されまくったアナルエンジンが気にいらねーんだよ。
あんなケツｲﾗﾈ。

ここはタイフーンで……

>>9
アメリカ空軍ですら
F-35に制空は期待できないのでF-15E+を
考えてるのにか・・・・？

制空ならタイフーンだろうなあ。

F-35が来るまでにファントムが何機墜ちるんだろ…。




ありえねぇ……。

F-35も初期型は
事故が多そうなきがす。

Ｆ-15ＦＸがAPG63V3になる保障がどこにあるのかな珍米君
F-2のドタキャン糞対応をもう忘れたのかな

空自次期F-XはF-15FX（キムチイーグル）決定しました↓

塩崎官房長官、FX（次期主力戦闘機）について「同盟関係の信頼性の確保という観点から選定」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185343818/

完全FMS、F-15FXのパーツの一部は韓国生産でお送りします。

>>17
ようキムチ
だったら自国のF-15K壊せば？

>>18
すでにアパッチＪの一部はキムチ製コンポーネント付きｗ

既にAPG-63（V)1をラ国しているのに、他のレーダーにしたらアホだろ
同様にF110-IHI-129もラ国中だから他のエンジンにしたらコストがかかる
↓
結果　F-15Kまんまじゃんw

>>20
アパッチJもライセンス生産と称して韓国が部品製造しているんだよなｗ
F-15FXもそういう方式になるのかorz・・・

>>20
はいはいｗ

まったく誰かさんはこまるね、自国が一番の仕様じゃないと知るや罵倒を叩きつけるこの情緒不安定ぶり。
常に優位に立つか見下すかしか頭に無いのかね。

>>19
いまだにアメ公が提案内容全部売ってくれると思ってる？
アメメーカーの提案は、議会認証すんでない物混ぜてぶちあげるから期待しすぎは泣くよ

>>21
F-2とのバッティングで事故時の飛行停止を避けるため、低空に向く必要がないためF100になるだろ。
航空機の特性も配備の都合も無視するあたまの悪さはどこで身に着けたの？

少なくともSG相当だろう。てか、Kとは時期が違う
逆に韓国はF-35を買う可能性だってあるが、日本にそんな選択肢はない

>>24
あっちのラインもv3に切り替わるのにこちらがv1続ける理由は無いが。
どうせ珍米と罵るしかできないおまえにゃ過ぎた話かな。

>>25
サウジもシンガポールも韓国もF110にしたのはナゼでしょう

なんでもチョン扱いすりゃ楽でいいな東亜の馬鹿は
翻訳の件はチョン系の仕業だろうけど、F-15FXの性能に過剰な期待してるのはどこの馬鹿？

APG63V3のってかつ能力制限かけられてない前提でやっと4.5世代

>>22
F-15FXはもっとひどいぞ。
ライセンス国産ですらないからF-15Kの機体をそっくりそのまま持ってきて、
最後に機体の"F-15K"のところを塗りつぶして上から”F-15FX”と印字して
納品してくる可能性が大。

パーツの一部も韓国生産だし、もしかしたら慰み程度に日本にも一部パーツ
の生産を委任してくれるかも知れないが、それこそ名実ともに日本と韓国が
手を取り合ってお互いの機体のパーツを生産するという形になる。

アメリカからみれば極東の韓国と日本が手を取り合ってお互いの機体を
作りあう姿は微笑ましいと映り、そういう機会を与えた自分たちは感謝されて
もいいくらいだと思ってるんじゃない？

>>27
珍米無様www
（ｖ）1は日本にラインが残っているよｗｗｗｗｗｗｗ

米のEに関しては77や79を積む提案もあったと思う。追加料金取られるかもしれんが

>>28
F110使った他の機体を持たずF100へと分散する必要がない、爆撃任務もF-15でこなすから、だろうな。
いっぽう日本人はF-2を使った。

つーかどうせ爆撃コンピュータ劣化させられてるから
FIとして一線立てなくなっても、FSにして使いつぶすのすらきつそうだ

>>31
ラインあるからって部品全部自製すると思ってるの？
お前ライセンス率調べろ。

>>30
F-15Kへ行く予定の機体を持ってくるのか？
優れたものをキムチ認定して悦に浸るその根性が気色悪い。

>>35
はいはい
キムチ、キムチ
寝言はラプターだけにしてくれwwwwwwww

>>37
反論できないんですね、俺の勝ちか。
ライセンス率100%だと思い込んだのがお前の敗因だな。

つーかキムチ製部品付きで担当部分その分少ないのに
あのアパッチＪの価格はほんとぼったくりだな

>>38
勝利宣言キター
で（V)3を搭載するってソースぷりーず

ぶっちゃけ提案なんていくらでも言えるからな
サインさせて後でひっくり返すなんて欧米の常套手段

>>40
向こうのラインが切り替わるのに、こっちのがv1のままのソースプリーズ。
コア部品向こうから輸入しておらずレーダー100%ライセンスであると思っているなら、それのソースも出す事だ。

で
F-15FXってナニ？

何が何でもF-15FXhaキムチです！
契約社会欧米は契約が大事だけどチョンは契約気にしないからきっと米も気にしないんです！
キムチったらキムチなの！

>>43
劣化版F-15Kのこと
エンジンF129で63v無印確定

>>44
欧米が契約社会でちゃんと守るのはあくまで白人同士
それ以外の人種相手の場合途中でケチつけたりゴネねるの当たり前

>>46
欧米がしっかりした契約を守らないなら、何故日本企業はここまで彼ら相手に躍進できたんだか。
いい加減キムチくさい妄想は止めにしないか？

>>42
あん？
（ｖ）1の製造のライセンス契約を結んでいるのに途中で（ｖ）3になるわけねーだろタコ
アメが作らん部品を日本が作るからライセンスが認められたんだぞ

えーと白人相手にらぷたーの情報開示してたっけ？アメリカは？

ていうか選定すら終わってない段階で、装備の詳細まで決まっていると
考えるバカがたくさんいるスレ

>>36
> 優れたものをキムチ認定して悦に浸るその根性が気色悪い。

本当に優れたものなら今頃このスレは絶賛の荒らしになっていたがなｗ

>>48
アップグレード契約結べばいいじゃないタコさん。
納入している物の新製品が出たら割安で切り替える契約くらいどこの企業でも選べるもんだけど。
ニートには分からないかな。

>>50
F-15系列ならどんな装備でも大してかわらんだろ。
輸入と同時にすでに新型フランカー相手には勝てない仕様なわけだし。

>>52
F-15J改のレーダーはどうなるのかな？かな？
1機25億円の（ｖ）1が（ｖ）3になったらいくらになるのかねwwwwwwww

>>51
レーダーやエンジンは優れているが、そことは違うところで問題があるわけだが。
物事を1つの側面からしか見えない人にはわからないかな。

>>55
レーダーとエンジンだけ欲しいよなｗ

>>54
アップグレードに反論できなくなったら今度は値段あげつらうってか。
いい加減コロコロ統失のように論点かえるのやめたら？
v1とv3の共通部分知ってるくせに。

>985 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2007/07/25(水) 11:12:04 ID:???
>http://www.defensenews.com/story.php?F=2921712&C=america
>を>981のように訳すのは、かなり捏造に近いもさね。

>キーティング大将は5月にも捏造翻訳の被害を受けてたもっさり。

部分的に違いはあれどさすがにF-22日本への輸出はもう無理でしょう。

いいじゃんキムチイーグルでw
今更、F-15に無駄な金をかけてもしゃ〜ない
F-15J改やC-Xの調達を確実すすめることが大事

>>59
v3積んでもキムチ扱いするしなｗｗｗｗｗｗｗ
F-15全部キムチだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>59
ならF-15J予備機でいいよ

横からだけど、v1とv3ってバックエンドが共通？

>>59
アップグレードされたF-15を全てキムチ扱いする腐った性根が気に食わんだけだ。
だから嫌なんだよキムチ野郎の存在は。

>>62
違うのはアレーと電源だけw

>>62
アレイ周り以外共通。

今更アメにこび売ってなんになるんだよ？
議会を民主党が締め、大統領も民主党出身者になった時点で日本はポイ捨てで
中国重視に移るような国から戦闘機買ったって何の足しにもならねぇ〜よ

>>66
じゃあ韓国のF-15Kは今からでも捨てなくちゃね。
もちろん米国系装備の購入はキャンセルしようね。

いいんだよキムチイーグルで
日本の本命はラプターだったのだから、この夢が破れた以上
後世への戒めとして、キムチイーグルを導入する屈辱を甘んじて受けるべきだ

>>64
>>65
ｔｈｘ

>>68
ひょっとして羨ましいのかい？チン米君ｗ
せっかく買ったF-15Kが旧式になった気分はどうだい。

F-22すら売ってくれなかった国と同盟重視って馬鹿か
アメリカは少なくとも日本との同盟なんて重視してないだろが

F-15は韓国起源

嫌韓、反米、反中か・・・どうしようもない子が居るな。

おまえら全員中国の工作員に操られてる

>>71
どうせお前F-15Kしか誇れるもの無いんだろ？
自分の実績じゃなく国の購入ブツなのに、まるで己の実力か何かのようにカンチガイできて誇らしいってか。
いい加減アホみたいな脳味噌を治さないと、一生モテナイキモオタで終わるよボクちゃん。
挙句には同盟に筋合いの無い難癖つけて本当に情けない。

キムチイーグルを馬鹿にする奴は
キムチイーグルに泣くぞ

>>76
そのぐらい強ければ何の躊躇もなく導入していたんだがねぇ・・・＞キムチイーグル

>>76
バカにしている人間はいない。他のものまで無根拠に強制的に認定し泣き喚くのはやめろってことさ。

なんだか自暴自棄になっている奴が多いな

>>18
> 塩崎官房長官、FX（次期主力戦闘機）について「同盟関係の信頼性の確保という観点から選定」
> http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185343818/

未だに60resとは、同じN速＋なのにラプター関連やタイフーン関連のスレと違って全く伸びてないなｗｗｗｗｗｗｗ

さすがにF-22J終わったか・・　残念だ。

おかげで国産への道筋が開ける、よかったじゃないか。

ttp://www.defensenews.com/story.php?F=2921712&C=america

訳云々あるのかもしれないけど
U.S. PACOM Chief Opposes Selling F-22 to Japan

このタイトルみたら誤訳以前の問題かと思うが。

終わったな日本…イーグルファンには悪いが「豚鷲なんぞみたくない！」

日本も中国以下に見られてたのだね

>>84
それでも必死にアメリカの方を向こうとするキモイ日本

>>85
じゃあキムチはF-15を全部捨てないとね、アメリカの方向かないんだろ？

>>83
それ以前に輸出云々の最終決定は大統領がするのであって、
その発言は中国のロビー活動によるアドバルーンぐらいに思うのがいいんでない？
踊らされすぎ。日本もロビー活動もっとやるべし。

イギリスが怒ってきそうだ。

アメリカは日本より中国を選んだって事だろ。

>>87
いや、別にアメリカがF-22を売る売らないはどうでもいいんだよ。
売ろうが売るまいがアメリカの勝手なんだから。

今問題としているのは、アメリカがF-22を売ってくれそうにない中
日本がすすんでF-15FXを買おうとしている点だろ。
対米関係重視もいいが、近視眼的な利益に囚われ中長期的な
日本の国益を蔑ろにしようとしている日本政府に対する批判だ。

被害担当艦の住人が流れ込んでるのか？

>>90
かとおもったらF-4延命という話もある。
結局何も決まっていないのさ。

空自次期主力戦闘機考察スレ366
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185351661/
ほらほら帰った帰った

>日本がすすんでF-15FXを買おうとしている点だろ。
初耳だぜ。
塩崎発言がそうだというのは、脳が煮えているとしか思えないんだが。

>>94
ラプター売ってくれないとして、日本がイーグル、スパホ以外の機種を買ったら
その行為は対米関係重視と言えるか？

同盟関係を強調してF-22を催促してるとは考えられないのか｡

と言うかＦ-2を落とすとも明言してねえだろ

>>96
催促もなにも、向こうは売らないと名言しているわけだが。

日米同盟を質にラプターを要求してるとしか・・・
米空軍の将官が「日本がF-22を導入すれば、米軍との相互運用性が高まる」って
言ってたのを思い出した。

100なら木内梨生奈とセックスできる。
100なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
100なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
100なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
100ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
100ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
100なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
100ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
100なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
100なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
100ならJSFに法則発動
100なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

現状、議会はらぷたんの輸出に反対しているが、日本向けの最終的な決定が
下されたわけではない。
塩崎発言も日米同盟が重要という当たり前の確認をしているだけで、
ほぼノーインフォメーション。
なのに、この荒れようはなんだ？

つまり日米同盟強化しなくていいよ、という事だろ。

>>97
名言ってまだだろ。

>>101
U.S. PACOM Chief Opposes Selling F-22 to Japan
流れは決まった、あとは下院で拒否するだけ。

誤爆
>>98

>>101
粘着バカがずっと張り付いている

>>101
今のブッシュに議会で決まったことを大統領権限で覆す力はないと思う。
そして次期民主党系の大統領に関しては言うまでもない。

F-15FXってF-15E系統じゃないって何処かで見たんだが
エンジンがF-22より高出力なの載せるとかなんとか
EとFXじゃ普通のホーネットとスパホぐらい違うってよ

>>104
ナイーブ過ぎ。

>>108
> EとFXじゃ普通のホーネットとスパホぐらい違うってよ

ｦﾁにﾜﾛﾀｗ

111なら木内梨生奈とセックスできる。
111なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
111なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
111なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
111ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
111ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
111なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
111ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
111なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
111なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
111ならJSFに法則発動
111なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

ロシアと共同開発、世界最強を目指せ。

F-15FXはエンジン換装なんてねーよｗｗｗｗｗｗ

F-15厨がF119系の流用したの積むとか妄想垂れ流してるだけで
ＥのアビオがAPG-63V3なるかもくらいなだけ

普通にF-15SG+αレベルじゃないの>F-15FX
んで、そんなものを買うくらいなら、F-35まで引っ張れよと。

でもそのV3が凄いんだけどなあ

>>115
http://www.ausairpower.net/FA-22A-Radar-2004D.png
V2との比較だとF-35のAPG-81がちょっと勝ってる。V3で逆転できているかもしれないけど、ステルス性能の差で多分虐殺される

独断と偏見にて、制空能力

　　　　 攻撃力 防御力　移動力

F-22XX　 100 100 100
F-15XX　　80 40 80
F-35XX 60 80 60

補正

制空能力

　　　　攻撃力　 防御力　移動力

F-22XX　 100　　　100　　　100
F-15XX　　80　　　 40　　　 80
F-35XX　　60　　　 80　　　 60

>>117
移動力ﾜﾛﾀw

あれだけ日本が食いついてるから米側でもしぶしぶ法規制などの
協議に入ってたのに、こんな腰抜け発言すればもうF-22はなくなったも同然
同時にタイフーンの線も国産もぷっつり切れた　もっとも最初からそれほどは期待してなかったが
こうもすんなりオチが決定するとはびっくり

>>116
何に虐殺されるの？
PAK-FA？

ロシアはどんどん中国から離れていってるからPAK-FAはまだ当分大丈夫だ

>>121
ポルカリポフ

スパホのために争うのはヤメロ！

補正2

制空能力

　　　　攻撃力　 防御力　移動力　　総合

F-22XX　 100　　　100　　　100　　　300
F-15XX　　80　　　 50　　　 80　　　210
F-35XX　　55　　　 75　　　 60　　　190

EF-2KX　　85　　　 65　　　 75　　　225

やっぱりこうかな？

移動力ってなに

航続能力もつけろ

EF-2KXって何

まあ、最初から「独断と偏見」だから。。

戦闘機の場合、エンジン出力が攻撃・防御・移動に影響するから
数値を単純化するのが難しいな。

防御　ステルス性・チャフフレア・機動による回避
移動 ※速さだけでなく長さを含む。空中給油によるロス・コストも含む

つーか、もう１００超えたのか…
今のところこんな感じ？

本　　命◎…　F-22：好き嫌いあるがまずは安泰（＞▽＜）　しかし現在審議中…
外れ一位○…　F-15：つーか、計画練り直しなのでそのまま雪崩式（ブレーンバスター）
対　　抗☆…　F-35：もう10ターン我慢するんですよ！！
いいかも△…　F-2B：↑全部外れた時にはF-2を改良して…（汗
大　　穴×…　FE2000：かませ犬！がたまには勝つこともあるかも？これを機にNATO加入だ！
おとし穴＋…　グリペン：農道空港でもつかえるょ？（ｗ
オ　　チ♀…　ソッピース キャメル ：つーか、もうど〜でもいぃやぁ〜　ヽ（´ー｀）ノ 　

>>113
そもそもFXなんて機体がないことをいい加減理解しろ

米のボーイングのサイトにもFXなんて機体は存在しない
英語でFXなんての取り上げてるのは実は米以外の国だ

PAK-FAってどれほどのものなんだ？
凄い凄い言ってるレスはあるけど、どの程度の性能なのかまるで分からんし、それほど凄いなら
簡単に他国に輸出するのか？

>>132
日本も協同開発にの乗り上げればいいじゃん。
あちらさんも日本の素材とアビオの技術をほしがってるはず。

>>133
来年初飛行なのに、今更素材技術がどうこうって段階じゃないだろｗ
下手に新素材を使ったら、設計やり直しじゃないかｗ

>>133
っ武器輸出三原則

サハリン2とか見てるとアメリカ以上に技術だけ取られて知らん顔されそうだが…。

>>136

やはりフランスが世界の高利貸し
していられるのは契約を履行させる核とかの実力があるからだよなぁ。

F22の禁輸継続＝日本、取得困難に−米下院委

7月25日23時0分配信 時事通信
【ワシントン25日時事】米下院歳出委員会は25日、最新鋭ステルス戦闘機F22の輸出禁止を継続することを決めた。
これに伴い、日本が航空自衛隊の次期主力戦闘機（FX）として同機を取得することは困難となった

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000218-jij-int

塩崎が発言したその日の内に決まったかｗ

まったくタイミングが悪いというかなんというかｗ

ええっとF-Xの機種決定は2008年だったか？
とすると、確かに間に合わないことになるわけか？

F-4延命でさらに引き延ばす可能性もあるけどなー。

「F-22取得不能の場合F-35取得を目指す」

2017年くらいに買えるかなあ？

>>142
2020年くらいまで無理だろw

>>142
2015年からFMSがOKだとか見たような

F-Xオワタ＼(^o^)／
しかし本当にどうするんだ、これ？

>>138
これで、ゲームオーバーだな。

しかしまぁ…メリケンが中共の脅威という意味ではなくて、
中国資本主義の脅威を反映した決断をした訳だ。
パクスチャイニーズになるかはまだ微妙としても、東アジアでは
もうメリケンは大陸を無視できなくなったんだな、なんだか時代の区切りを感じるわ…

>>144
それはJFS参加国に対してではないか？
非参加国の日本が先んじて輸出されたら大問題になる

まさか輸出不許可の機体を選ぶわけにもいかんしなあ
ペーパープランっぽいF-15FXか、
いつもは当て馬欧州機タイフーンか
寿命延長orリース、あるいは2機種選定してF-22/35が導入できるまでしのぐか

輸出がダメならF-22リースにしようぜ。

2009年度予算請求でF-X未定でも予算下りるのかねw

>>149
向こうですら空軍が足りてないと悲鳴を上げてるのに・・・・・アクロバティックすぎ

>>150
とりあえず確保予定ではあったな。だが財務省に何と言えばｗ

>>148
F-15も台風もどっちもどっちだしなぁ・・・、寿命延長もさすがにF-35導入可能になるまでもたないし

>>152
防衛省＜許可下りなかった、テヘ☆ミ

残るはアメリカの51番目の州になり、晴れて州軍としてF-22を配備してもらうとか・・・

在日米軍基地に優先してF-22配備させるってのはどうよ？

2008年、2009年とF-15J改の改修費を20機づつ請求するかw

F-4おじいちゃの代替はどうするの（涙）

練習機増産でひとまず定数を埋めよう（呆）

F-Xは3年ほど先延ばしにして
その間にF-15J改の改修費をゲット！

速報だから仕方がないんだろうが、もうちょっと詳細な情報が欲しいな
海外メディアから何か出てないだろうか

F-4を全て高等練習機扱いにして
機種転換という制度を無くそう！

とかムチャクチャな事言っている奴がいたなｗ

＞海外メディアから何か出てないだろうか

そういえば出てないなあｗ

また委員会内でそんな発言があった、位のを
ｼﾞｼﾞｨ通信が拡大解釈したとかじゃあるまいなｗ

米でもライン延長の可能性があるから、F-4の寿命延長で今後F-22を再度目指すってのは一応ありだぞ
去年の今ごろと同じで来年また下院って話になるだけだし

>>138
「どう転んでもラプター」とか吹きまくってた楽天的馬鹿涙目w

純減だろこれで

労働者の雇用云々っていうけど…
F-22もF-35も同じ会社だしなあ…

ラインは別々でしょ。

散々海自のあれを指摘してるから
さっさとスパイ防止法作れって意味だろ
まだ来年あるしそれまでにってな

ところで>>9のはどこから拾ってきたネタなんだ？
JSFスレにもあったけど。

F-22のラインを潰してF-35のラインにする予定らしいけど？

>>170
そうなのか……
ならますますF-35を日本に売りつけたいってのが本音になるわけだな。

>169
つttp://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html

>>138
中国ロビーの成果だろう、おそらく。今はホワイトハウス、議会とも中国の影響力
のほうが大きいということではないか。
なにせ日本は、安倍だの塩崎だの森だのと外交音痴ばかり、他は北京へ中華料理
喰いに行きたいやつばかりだしね。

>>172
�d
なるほど。これも今回の結果につながったのかもしれないな……

F-35なんて芸の無いことはやめて。F-35の技術ベースの双発機を

F-35は好きになれんな
さすがにStrikeを名乗ってるだけあって、空自が欲しい要撃機には向かない

>>172
しかし、F-35がF-Xとなると、導入までの間を何で埋める気だ？
F-4がそこまで持つのか？
純減対策で倉庫で眠らせる・・・なんて事は、財務省が今時認めるとは思えんし

>>175
なんかF-2の二の舞になりそうなんですけど・・・

仮に「第5世代導入が絶対条件」と仮定すると、選択肢は限られてくる
F-22の禁輸解除まで待つか、F-35の順番を待つか
どっちにしろ時間が必要だということか

>>176
Strike機能を外したF-35を押し付けられるのでは？

つかまだイスラエルが諦めてないからなー
こっちに許可でるとまた話が変わってくる
それにまだ1年ある

F-35？
AAM-4/AAM-4改を積めるなら良いんじゃないの？ 積めるならね

>>177
そこでスーパーグリペン共同開発ですよ

F-2A＞＞＞スーパーグリペン＞＞うんこ＞グリペン

Ｆ−３５なんて ミサイル2発しか詰めない糞戦闘機かってどうする気なんだ?

確かライトニングはAIM-120を四発搭載可能になる筈では？あてにならないが。タイフーンしか救世主はいないと思うがね。

>>138
米Yahooソース

U.S. House panel keeps ban on export of F-22A fighter 　(Kyodo) _ (EDS: TO BE LED)
ttp://asia.news.yahoo.com/070725/kyodo/d8qjm5180.html

共同ソース→時事通信というソースロンダリング

もう心神しかないな。
F-22を超える性能をもたせて・・・

そのうち、台湾みたいにどの武器買うにも
中共の顔色うかがわないといけないようになるさ

実験機に何させる気だ・・・・・

日本人の作った純国産ステルス機が飛ぶってだけで俺は嬉しいね

>>187がある限り、もうちょっとアメリカの正式ソースが上がるまで見守ろう

何か選挙前の日本マスコミの変な飛ばしを感じる

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　新風！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　新風！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

http://jp.youtube.com/watch?v=FrrtmowoWwo

いくらなんでも、「継続」「解除」の2択しかない状況で誤報が起きるとは考えにくいのでは
もう少し決定に至る背景とかが知りたくはあるけど

・・・・・・・・と思ったら記事よ、なぜ消える

お通夜ですか

明日にでも次点の取得に動き始めないと、本当に国防に穴が開きかねん。
F-35なんかハリアーの代替っていう足かせがついてる時点で論外だ。

読売が今更ながら心神取り上げたり
F-22禁止！記事がなぜか消えたり

どうも選挙前に何か焦らせようとする勢力があるな

だから、記事がなぜか消えた
たった2時間半で流れるなんて有り得ないのに

時事社内のﾁｭﾝﾁｮﾝが日本人焦らすネタ流そうとしたな
サッカーの試合結果に連動していたのかも知れん

誤報か情報操作？

鯖のメンテ中？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070726-00000003-jij-int

おお、書き換え中だったのか

　 .／||＼　　
　 ||　||　|| 第4回ジャパンカップ杯F-X賞
＿||　||　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣||　||　||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠＼ ﾓﾝｷｰﾗﾌﾟｰﾀ
　　　　　　　　 　 　 　∠＼ ｶﾀﾁﾅｼｲｰｸﾞﾙ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <<＿<<
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　∠＼ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾛｹｯﾄ　　　　　　　　　　　ﾑﾃｷﾗﾌﾟｰﾀ/＿＿/〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠＼ ﾏｲﾄﾞｵﾁﾎｰﾈﾄ　　　　　　　　 μ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠＼ ﾓｴｸﾞﾘｰﾍﾟﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　∠＼ ｵﾄﾘﾗﾌｧｰﾙ
　　　　　 。＿
　　　∠＼＿<＿　　　
　　　 　＼ ｜｜ ）〜 　ﾖｰﾛｯﾊﾟからﾔﾔﾂﾖﾀｲﾌ-ﾝ！ﾖｰﾛｯﾊﾟからﾔﾔﾂﾖﾀｲﾌｰﾝ!
　　　　／／￣ ＼＼ 　　　　混戦を断ち切ったのはﾔﾔﾂﾖﾀｲﾌｰﾝだ!!

||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣

　ﾜｰ　ﾜｰ　ﾜｰ 　ｺｲｹｼﾈｰ 　ﾜｰ　ﾜｰ ｲｧ!　ｲｧ!　ｽﾄﾗﾏ!!　ﾜｰ　ﾜｰ

※ﾑﾃｷﾗﾌﾟｰﾀ号は転倒、予後不良となりました。鞍上の木刀騎手も重傷です。

>>204
ﾔﾔﾂﾖﾀｲﾌｰﾝはレース後、違法薬物が検出されたとして受賞剥奪
ｶﾀﾁﾅｼｲｰｸﾞﾙの繰上げってパターンが目に見えてる
塩崎は見事にやってくれたな　どうせやってくれなくても最初から豚鷲

　 第4回ジャパンカップ杯F-X賞
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣||￣￣||￣￣||￣||　||　||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣
　　　　　　　　∠＼ ﾓﾝｷｰﾗﾌﾟｰﾀ
　　　　　　　　 　 　 　∠＼ ｾｲﾊﾞｰﾀｲﾌｰﾝ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　∠＼ ﾎﾞｯﾀｸﾘﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠＼ ﾏｲﾄﾞｵﾁﾎｰﾈﾄ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠＼ ｶｽｸﾞﾘｰﾍﾟﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　∠＼ ｵﾄﾘﾗﾌｧｰﾙ
　　　　　 。＿
　　　∠＼＿<＿　　　
　　　 　＼ ｜｜ ）〜 　ｱﾒﾘｶからﾋﾟｸﾞｲｰｸﾞﾙ！ｱﾒﾘｶからﾋﾟｸﾞｲｰｸﾞﾙ!
　　　　／／￣ ＼＼ 　　 レース中盤を制しているのはﾋﾟｸﾞｲｰｸﾞﾙ!

||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣

ﾜｰ ﾜｰ ﾜｰ ﾍﾞｲﾃｲ ｼﾈｰ ﾜｰ ﾜｰ ﾐﾝｽｼﾈｰ　ｻﾝｺﾞｸｼﾞﾝｼﾈｰ ﾜｰ ﾜｰ ｼｵｻﾞｷﾓｼﾈｰ ﾜｰ ﾜｰ ﾆﾎﾝｦｽｸｳﾉﾊ ﾀｲﾌｰﾝ ｼｶﾅｲ ﾜｰ ﾜｰ ｲﾂｶﾗ ﾊﾞｸｹﾞｷｷ ｾﾝﾃｲ ﾆﾅｯﾀﾝﾀﾞ

今更F-15系列じゃ税金の無駄遣いもいいとこだと思うんだがなぁ。
ラプターダメなら台風か・・・

よかったじゃんかよ負け惜しみじゃなくさ
モンキーでＦＭＳのラプターなんて買っても無駄

Ｆ-15ＦＸも最初からモンキーなのがわかりきってるわけだが…
E系列で完全なスペックの機体を買えたのはイスラエルだけ

>>209
どこがモンキーになるの？

AAM-4の配備急いで現防空体制整えつつもう少し広い視点で機体探しが吉だと思うけどね
ラプターにしろイーグル改にしろ張子の虎なんていりませんよ、向こうが外交事情で売らな
いと言うのなら買わなければいいじゃないの、実際のところそれで困るのはアメリカの防衛
産業だからね。
今回の件を理由に日本の防衛産業発達の為の法改正への口実にしちゃえばいいのに政
治家ほんとカスいね、日本が自主開発進めるのは嫌、でも輸出禁輸は理不尽なんだから
どっちか選択させるなりそれをカードに外交も出来るんだしさ、交渉べたもここまでくるとど
うしようもないな。

にしても民間関連でも中国系の不正な技術盗難多すぎだね、開発にかかる費用を考慮に
いれると半端ないな、デンソーの件とかさ。

◎情報提供、引き続き要求＝防衛省

　米下院歳出委員会が航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補となっている
最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の輸出禁止の継続を決めたことについて、防衛省は２５日、
「（次期戦闘機を）Ｆ２２に決めたわけではないが、米国に対して引き続き情報提供を求めていく」
（上瀧守報道官）として、従来通り性能などの情報提供を働き掛けていく考えを強調した。

　Ｆ２２をめぐっては、小池百合子防衛相が１１日のシーファー駐日米大使との会談で、情報提供を求めている。
Ｆ２２は「世界最強の戦闘機」との評価を得ており、中国の空軍力近代化などを受け、
航空自衛隊は「すでにのどから手が出ている」（田母神俊雄幕僚長）と導入に意欲を示している。

　米側のＦ２２禁輸の背景には、海上自衛隊員のイージス艦情報持ち出し事件など
相次ぐ自衛隊の情報漏えいへの懸念もあるとされる。このため、同省は情報保全体制を強化し、
米側の懸念を払しょくしたい考えだ。（了）

上瀧守（こうたき・まもる）、田母神俊雄（たもがみ・としお）

[時事通信社]

http://news.livedoor.com/article/detail/3245342/

＞上瀧守（こうたき・まもる）、田母神俊雄（たもがみ・としお）

凄い名前だなｗ

まあ最後の最後の最後まで、しっつこく食いついていくんだろうなｗ

空自のF-22への想いは　愛　だな。

家探しをしてるんじゃない。嫁探しをしてるんだよ。
軍ヲタが”あれがイイこれがイイ”と言った所で、諦められる訳が無い。
しかし、三国一の嫁を得ようと思ったら、旦那にも見合う器量が必要。

つまり、軍ヲタも自らを磨けってこった！
さすればラプターは来る。　愛なんですよ。　愛。

F-2のAAM4を6発搭載できるバージョンとか、ブロック60をベースに
もう一度主翼再設計とかじゃダメなの？

>>216
費用対効果が悪い、支援戦闘機として採用した機体だから根本的に設計思想が異なるもの、だったらＦ―１６のままで良いという話に。

やっぱ、核武装しかない。

ドーサルスパインを付けて燃料増やして電子装備の一部拡張
＋エンジンを現存する中で推力の大きいバージョンに変更
程度ならどう?
高空性能の改善のために推力偏向も欲しいけど、さすがにこれはスカイロケットか

カナードもほしい

>>220
つ「スーパーグリペン」

訓練でのF-2による海自艦艇への執拗な嫌がらせ攻撃キボン
F-22じゃないと迎撃に限界がありますうって感じで

【防衛】 次期戦闘機(ＦＸ) 来夏の選定を先送り “Ｆ４”の使用延長を検討…防衛省
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185420944/

ご老体にあんま無茶させるなよ(´･ω･｀)・・・

>>223
機動すると部品が落下しそう

こうなったら、F-4でAAM-4を使えるようにレーダー＆FCS関連を魔改造するしか……絶対無理だろ

もともとF-4は艦載機として設計されてるから10年程度の使用延長は問題ない気がする

艦載機だろうと物理の法則の前には所詮(ry
貴重なパイロットに万一の事でもあったら全てパーだと思うんだが…

特にＦ４は複座だから一回で２人も…

>>228
そこはさらなる魔改造で単座型ｒｙ

延長して訓練中に金属疲労で空中分解なったらわらえねーぞ

政治的な理由で貴重な空自Pを殺すようなことだけは避けろよ
F-22がダメなら台風にしたっていいじゃないか
それで悪化するような日米関係ならもともとその程度のものだったというだけなわけだし

所詮はアメ公、台風でもほんといいと思うけど
どうせコストあがりまくりのF-35だけじゃ雇用維持できないしなｗ

散々国債買ったんだからここまで媚びる必要なし

ＦＸ選定を０９年夏以降に先送り、米Ｆ２２禁輸継続で検討

　防衛省は２６日、来年夏に予定していた航空自衛隊Ｆ４戦闘機の後継機である次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定を、２００９年夏以降に先送りする方向で検討に入った。


　ＦＸの最有力候補である米国の最新ステルス戦闘機「Ｆ２２ラプター」に関し、米下院歳出委員会が輸出禁止条項を盛り込んだ０８年度防衛予算を承認したことで、来年夏までのＦ２２の選定が困難になったためだ。

　ＦＸの選定が遅れた場合、戦闘機部隊の編成に影響するが、防衛省では、現行のＦ４の耐用年数を見直すなど代替案の検討を行う予定だ。

　中期防衛力整備計画（０５〜０９年度）で、老朽化したＦ４戦闘機の後継機７機を調達することになっており、防衛省では来年夏までにＦＸの機種選定を行う予定だった。
　Ｆ２２のほか、欧州４か国が共同開発した「ユーロファイター」や米英などが共同開発中のＦ３５など計６機種が調査対象になっている。

　防衛省では今後もＦ２２の情報提供を米側に働きかける方針だ。
（2007年7月26日14時31分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070726it04.htm?from=top


ご老体にさらに鞭打たせるようです。

F-15FXとタイフーンでは日本の防空に使う分にはどっちが強いんですか？
子供が遊びで話す「スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？」そのレベルでいいので。

>>235
防空だったら断然タイフーンだろーなー。FXってEの発展型でしかないし、
タイフーンとは設計年代が違いすぎる。

>>235
まっとうに考えるとより新しいタイフーンなんだが、
F-15FXがどの程度のものなのか分からないので微妙なところ

理論上可能な最新装備を詰め込んだ場合（ありえないが）、個人的にはF-15を推す

>>234
「検討しましたがごめんやっぱ無理」で結局何か買うに1000カノッサ。

>>237
常識で考えるとスパイ天国に売りつけられるF-15FXは高度な戦闘機たりえない訳で
日本の金を使って研究開発して特許まで取られるのが落ち

>>234
2009年夏にはアメリカに民主党の大統領が誕生している頃だろ。
シナへの武器輸出を解禁することがあっても日本にラプターを売ってくれることはまずない。

下院でラプター輸出禁止の決定が出たんだからこの際スパッとアメリカを斬って
台風をラ国してエンジンの基幹技術をゲットしておけって。
ラプターを期待して女々しく2009年まで機種選定延期って外交センス0の人間がやることだぞ。

F-4の老朽化が原因で事故を起こしても責任とる度胸がないくせに
延命など軽々しく言うな糞空自

◎価格、整備体制も重視＝次期戦闘機選定で防衛次官

　防衛省の守屋武昌事務次官は２６日午後の記者会見で、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定について
「２０年使うわけだから、予想される（領空侵犯などの）航空脅威に対応できることが一つの要素だ」とした上で、
「同時にその価格が合理的か（国内での）維持整備の基盤がしっかり確立できるかという点から選定する」と述べ、
戦闘機の能力に加えて価格や国内での整備体制なども重視する考えを強調した。

　米下院歳出委員会がＦＸ最有力の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターの禁輸継続を決めたことに関しては、
「現在諸外国の最新型戦闘機に関する情報収集を行っている。単一の機種に絞って選定しているわけではない」
と指摘した。（了）

守屋武昌（もりや・たけまさ）

[時事通信社]

http://news.livedoor.com/article/detail/3246325/

>>242
Su-33ｵﾜﾀ

>>240
2009年夏以降まで待てるなら虎３ベースにできるかもしれないな。

>>242
背広と制服では意見が違うってことかね

F-4EJ改にアップデートされたのが20年前、
製造に至っては30年以上前だよな？寿命もそうだけど、戦闘能力は大丈夫なの？

Falcon4.0でF-4(スパロー)でフランカーに立ち向かってみたが結果は(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ・・・

>>247
どうせスパローな時点で花と散るんだ、泣くな。
タイフーンと一緒に技術を2歩ステップアップして成長はお買い得かもしれん。

wikiで検索してみたんだけど、レーダーがF-16「　A　」と同じなのか・・・。
AMRAAM付きグリポンにすら虐殺されたりして・・・。

F-4だって空自じゃ一線級さ

F-86（当時最新鋭）→F-104（当時最新鋭）→F-4（開発10年前）
F-15J（当時最新鋭）→F-2（F-16開発30年前）→F-15FX（35年前）

どんどん悪化してるな

>>251
F-2はFSだし、何とも言えん。

F-4を検討して。一番ましなF-2を日本でラインをしいて増産が一番ましだろうねぇ。

想定ないなら一番いいのは、ｆ−２２のライセンス生産

ラプターみたいなライセンス生産ができないのは論外だろ

最初からAAM-4に対応させたF-2の増産じゃだめなの？

いつまでベト戦時代のご老体飛ばすんだよ…

０９年に許可が出ると思ってる時点で日本政府と防衛省のセンスを疑う。
クリントン時代再来で日米同盟がとんでもない事になってると言うのに。

Ｆ２２導入困難に　米下院委が輸出禁止条項を可決 (1/2)
>米下院歳出委員会は２５日、日本が次期主力戦闘機（ＦＸ）の候補として考えている最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２ラプターの
>外国への売却を禁止する条項を含んだ０８年度国防歳出法案を修正せずに可決した。
>これによって、日本が当初考えていたスケジュールで同戦闘機を選ぶことは極めて困難になった。日本政府としては同機を
>あきらめるか、調達スケジュールを変更してさらに可能性を追求するかの難しい選択を迫られることになりそうだ。
>日米同盟への悪影響を防ぐ手だても必要となる。
>
>禁止条項はＦ２２について「この予算はいかなる外国政府への売却のためにも支出されてはならない」と規定している。
>
>同委員会のマーサ国防小委員長はこの日、審議終了後議会内で記者団に対し「（Ｆ２２は）現時点で世界で最も高性能な
>戦闘機であり、我々は（その輸出には）非常に神経質になっている。企業は実現したいかも知れないが、我々はそうは
>しない」と語った。
>
>同法案が成立するまでには、まだ下院本会議での審議や上院の審議も残っているが、米議会関係者の間では、この条項が
>削除される可能性は「ほとんどない」との見方が支配的だ。
>
http://www.asahi.com/international/update/0726/TKY200707260044.html

Ｆ２２導入困難に　米下院委が輸出禁止条項を可決 (1/2)
>現在日本政府は、Ｆ２２をＦＸの候補に含めるため情報の提供を米国政府に求めている。しかし、この法案が禁止条項の
>ついたまま成立すれば、少なくとも米の０８会計年度が終わる来年９月末までは回答を期待できない。
>
>日本は０５〜０９年度の現行中期防衛力整備計画のなかで、老朽化したＦ４戦闘機の後継機を決め、最初の７機を
>調達することにしている。来年夏までには機種選定を終えなければならないが、この日の米下院委員会の議決で、
>Ｆ２２をそのプロセスにのせることは非常に困難になった。
>
>ただ、米議会関係者によると、将来に向けた可能性まで消えたわけではないという。米空軍がＦ２２を調達する予算は
>０９年度で打ち切りが決まっているが、年度末に向けては生産を継続しようという動きがメーカーや空軍内から出て、
>輸出を認めるよう議会に圧力をかける展開も考えられるという。日本がＦＸの機種選定と調達のスケジュールを先送りすれば、
>Ｆ２２を導入できる可能性も残っているというわけだ。
http://www.asahi.com/international/update/0726/TKY200707260044.html

>>259 修正
(誤)Ｆ２２導入困難に　米下院委が輸出禁止条項を可決 (1/2)
(正)Ｆ２２導入困難に　米下院委が輸出禁止条項を可決 (2/2)

ＦＸ選定の先送り検討　防衛省、Ｆ４の使用延長
>これに関連し、防衛省の守屋武昌事務次官は２６日の記者会見で「（選定の）時期は
>確定的なものではない」と表明。同省幹部は「期限に追われてやむなく性能の劣る
>機種を買うより、状況が整うのを待って希望する戦闘機を選ぶ」と述べた。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/40019.html

Japan: F-22 Sales (Taken Question)
http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2007/89334.htm

なんという官僚的答弁

>>262

笑わせるなｗ

使用延長軽々しくほざいて
老朽化原因の事故おこって死人でたとき責任とれるのかよ

現状ですら古い機体F-4やF-15Jの初期機は部品脱落するみたいなこと
あるって聞くんだけど

もう

EF-15Jで電子戦して
F-15J改で護衛して
F-15Eで爆撃して
RF-15Jで攻撃成果を確認

すればいーじゃねぇか。
SEADはまぁ今開発してるXASM-3とパッシヴシーカーの二つを組み合わせれた対レーダーミサイルをF-2に装備させようぜ。


大丈夫大丈夫FI とFSの書類上の区別は無くなるし、
FI 機の後継をFBとして運用したところで何も問題はねぇって

ちょっと訓練体系を弄る必要はあるが


などと言う電波を受信
俺疲れてるな。

ラプターがダメならフラップターだ。

F-22売らなかったら台湾海峡有事に戦力不足で協力拒否する口実が出来る

普通にF-4延命でラプターを待つか、途中で断念して純減→F-35のコンボのどっちかだなこりゃ
最初から欧州機もF-15Eも当て馬でしかなかった

頼みの綱はイスラエルの踏ん張り

>>261
ラプターがどうのこうのより、この国の役人や政治家の方が心配になってきた。
このスレの連中の方が遙かに未来志向な考え持ってるだろ。

一度純減なんてされたら財務省が二度と認めてくれんぞｗ
ラプター無理なら嫌々タイフーンかイーグル。

しかし日本って経済も防衛も政治も外交も何でもアメリカにお願いするしかないのか？

３０年後、殲撃１１型を飛ばしている空自を想像してみた。

本当ここ数日の政府や防衛省の右往左往した様子にはうんざりさせられる。

もう何でもいいよｗ
勝手にしてくれ。

>>271
アメリカの作ったルールにのっとって儲けているから。

アメリカが理不尽な俺ルールを突きつけて来たところで、
じゃあアメリカを押しのけて日本がルールを作る新たな覇権国になるか？
と言われれば覇権国としてのルールの設定とそれを運用・維持するコストを払う気もさらさら無く。

>>271
核抑止力どころか敵地攻撃すら全面的に頼っているからね。

日本は永遠の副社長でいいよ

もうマグダネルダグラスを日本に誘致しろよ

日本もアメリカでロビー活動ガンガンやれよ。。。

税金上げたら逃げていきそうな企業ばかりだからなぁ…今の日本は。
ロビー活動より経済活動の方が大切なんだろう。

>>270
こういう財務省の頭の固さが、却って支出を増やしているんだよなあ

F-22を日本に提供した場合にアメリカが得られる安全保障上のメリットを上げよ（10点)

>>282
・東アジア地域における軍事プレゼンスの向上
・上記に伴う中国の海洋進出の牽制

添削お願いします。

対中技術供与の利益率増加
東アジア地域の航空技術発展抑止

ＦＸ選定遅れで次期輸送機の調達先送り…防衛省
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070727i201.htm

>>281
> こういう財務省の頭の固さが、却って支出を増やしているんだよなあ

さっそくそれが現実となったぞ↓

ＦＸ選定遅れで次期輸送機の調達先送り…防衛省

　防衛省は来年夏にＦ４戦闘機の後継となるＦＸを選ぶ予定だった。ところが、
最有力候補である米国の最新ステルス戦闘機「Ｆ２２ラプター」について、
米下院委員会が２５日、輸出禁止方針の継続を承認し、選定が困難になった。

　このため、防衛省は、１９８０年代に導入された主力戦闘機Ｆ１５をできるだけ
長く活用できるよう高性能化を進めることにした。中国などの周辺諸国が戦闘機
の近代化を進める中で日本の防空能力を強化するためには、Ｆ１５のレーダー
や電子機器の高品質化が不可欠だ。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070727i201.htm?from=main2


本来ならF-22がダメなら次点のタイフーンの購入に全額充てるべき所を、
今解禁されなければ将来も絶対に解禁されないF-22に下手にこだわったがために
F-15Jの近代化という本来は切るべき機体に予算を割かねばならなくなり
CXの調達にまで影響を与えてしまった。

で、数年後どうなるかというと、F-22は当然取得できず、タイフーンもおいしい条件で
の取引の機会を逸し、結局F-15FXを購入した上でF-35に膨大な投資をして購入の列に
並ぶことになりましたとさ（笑）

F-2のAAM-4運用改修の方が費用対効果で上回る可能性が高いのになあ

新戦闘機　1400億円分で国内試験施設でも充実させた方がマシだ

ただ、今年度末にF-15J改を20機要求するというのは当初から
ある程度腹を決めていたらしいので、

そっちに1400億円を使っちゃう、というのは避けられるのではと
ちょっと期待する

>>288
今すぐ大規模侵攻があるわけじゃないので
そのときに出来ることは後回しでも良い気がするな。

アラートはpreでいいだろ。

なんで待ったところで調達出来ないF-22こだわるんだ。
日本政府と防衛省のあまりの無策にこえもでない。
ヒラリーが許可出すとおもってんのかね。

（ｖ）１レーダーつんだところで優位になるのかね・・
今時（ｖ）１って。

パカファは買えないの？
F-15Eやらスパホ買うならT50の方が良いだろ？

多用途小型無人機

を、心神型に作りかえられないものかｗ

　　　　　　　　　　/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'　　＿＿＿―――――￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
⌒_⌒) 　 　 　ヽﾞ　　　　　　　 　 ヾ　　 ∩￣￣￣―――――＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾐ　´　∀　｀　　　 　 彡＝}ｊ,)⊃　二−
　　　　　　　　ｯ　　　　　　　 _　　　ミ 　∪＿＿＿―――――￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
　　　　　　　 彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_,,.ヽ　￣￣￣―――――＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 ヾ　 ヽ　V 　/ 　 У
　　　　　　 　　　 ヽ` ー |--― ' /　　　　　　　　　　　多小無はＦＨＩプライムの機体、
　　　　　　　　　 　 ヽ 　 |　　　/　　　　　　　　　　　　こころんはＭＨＩプライムもっさり。
　　　　　　 　 　 |￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　 　 　 |7/29は参院選|　　(⌒(⌒)　　　　　実スケールでのＲＣＳ試験と、
　　　　　　 　 　 |＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　　　試験結果を踏まえた再設計はタコムの方が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　進んでいるもさ。

ありがとうございます

こころん…

師匠までそういうネタを

だから、こころんは小型機だっての
8トンの機体に何を期待してるんだ

余計なご託はいいからはよ飛ばしてくれ(´･ω･｀)

　　　　　　　　　　/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'　　＿＿＿―――――￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
⌒_⌒) 　 　 　ヽﾞ　　　　　　　 　 ヾ　　 ∩￣￣￣―――――＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾐ　´　∀　｀　　　 　 彡＝}ｊ,)⊃　二−
　　　　　　　　ｯ　　　　　　　 _　　　ミ 　∪＿＿＿―――――￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
　　　　　　　 彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_,,.ヽ　￣￣￣―――――＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 ヾ　 ヽ　V 　/ 　 У
　　　　　　 　　　 ヽ` ー |--― ' /
　　　　　　　　　 　 ヽ 　 |　　　/
　　　　　　 　 　 |￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　 　 　 |7/29は参院選|　　(⌒(⌒)　　　　　　３００げっとモサ。
　　　　　　 　 　 |＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　　　　　>299　縮小無人機は元気に飛んでるもさよ。

⌒_⌒) ← この雲が笑顔に見える


　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　縮小機はいいから早くF5双発こころん見たいよー見たいよー
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

(⌒(⌒) ← これなんかケツに見える

> 縮小無人機は元気に飛んでるもさよ。

一方アメリカは無人機にマーベリックを搭載した

米Ｆー２２戦闘機・禁輸
後継機調達先　米以外も視野
ttp://www.kamiura.com/new.html

かみうら殿がほえてます。

ホントに禁輸なら大統領権限が期待できるんだけどな。

>>305

ブッシュに何をしろと。。

>306
カーターに行えた程度の決断を下すこと。

F-22が来ない、F-15J改修だと竹島、尖閣での衝突の可能性は確実に増すな。

>>304
> またヨーロッパの戦闘機では日米の共同作戦能力が格段に低下することにつながる。

自衛隊の目的はアメリカと共同作戦を展開することではなく日本を守ることだろ。
アメリカとの共同作戦能力を最重視するならF-15Eでせいぜい満足してろ。

ヨーロッパの戦闘機って偏見いつの時代？
殿下はともかく台風はアメも加盟のNATO仕様なんだけど

しかし、機関砲口径とかどう考えてもアメリカの規格とは別物

タイフーンってバルカン搭載できねぇんけ？

バルカンはかさばるのでスペース的にムリっぽい

せめて砲弾が共用できれば。

最近の戦闘機がみんなCFT、FLIRポッドを標準装備しているのは何でだろうね〜。
というか、先に撃たれた段階で負けだぜ？
「撃たれたミサイルをかわすこと」じゃなくて、「先に見つけて先制攻撃をかけること」を考えないと

アラート任務のことは忘れ去られているようである

>>311
事もあろうかF-35の機関砲がアメリカの規格から決別したわけだが

>>317
F-35Aの機関砲てハリアーやスペクターと同じじゃなかったっけ？

>309
日米共同作戦は日本（にある米軍基地）を守ることで間接的に米本土への攻撃を防ぐのが目的だったはず。これまでは。
でも米軍再編により、主要な兵力は米本土に戻ってしまう。必要に応じて必要なところに軍を展開する。そのための留守番機能だけが日本に残る。
おそらく米と東アジア諸国との関係は変質する。北朝鮮を懐柔し、中共とは適当な関係を築き、軋轢を避けるようになるだろう。
米国にとって重要なのは、あくまでも欧州であり、中東・イスラエルだからだ。
とすると、日本が強力な兵器を保持し、周辺諸国、特に中共に軍事的な圧力を加えることは、米の政治的な意図によい影響は与えない。
したがって、米の戦略が変化しない限り、日本に最新鋭の強力な兵器を優先的に供与するということはないだろう、と考える。

米国は疲弊している。自立できない世界有数の経済大国をいつまでも庇護している余裕はなく、今の形の日米安保は近いうちに終焉を迎えるだろう。
日本は独立した国家として自国防衛のあり方を考え直さなくてはならない。
今回のF-22の件は、そのことについての米からのメッセージと受け止めるべきだ。

結局東アジアは中国に丸投げって事だから、日本を強化する政策は終わるだろうね。

>>319
つ長文論説/妄想自主規制スレ23
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181228280/l50

戦後６０年も経ったし、現実的な考え方に変えて行くべき。
憲法の改正からだ。

絶対調達できないＦ−２２にこだわるより
その予算をＦ−１５とＦ−２の近代化改修にあてたほうが良い。
足りない分はＦ−２改増産。

>>323
その通り。
現実的な増強と基礎技術の確立が大事だ。

なんか　会社みたい。

今は、F-15改良を加速するのが最善の策だろうな。
改良型F-15は、この先F-Xとともに空自を支えていくわけだし。
F-X購入に、莫大な費用が必要になった場合（なるだろうが）
F-15改良にまわせる予算が確保できるかわからない。
タイフン購入に走らなくてよかったよ。
タイフンなんて購入したら10年後出現しているであろう
中華ステルスに歯が立たない。

http://2server.sakura.ne.jp/newnews/src/267-8.jpg
なんだもう飛んでるじゃん

脳内では・・・。
それで朝からにやけていたわけか？

>>326

ステルスじゃないね

>>325
ロシアのアレが最短で完成しても１０年じゃ中国には売らんだろ。

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq38h.jpg

>>326
推力偏向パドル無しの劣化版だね

>>330
推力偏向パドル無しの劣化版だね

なんか主翼がものすごく薄っぺらくて右側が今にももげそうなほど反り返ってるけど
コラだよな？

模型だろ？TRDIの展示品。
飛んでるのは…コラかもなぁ

模型にしちゃパース的におかしいところが多い
ほぼ平行透視に近い望遠状態なのに所々ズレてる
日の丸なんか左右で位置がズレすぎ

>>326綺麗なCG乙

>>336
実機画像に加工をしたものだとおもうふ、コラだな。

>>318
GAU-12/U らしい。

>>338
AV-8やAC-130Uに搭載されてるのと同じなのか？

ハリアーは名称が同じらしいが、AC-130はGAU-12無印。
砲身も5本で同じだが重量と発射レートとかの調整でもするんじゃね？
F-22みたく砲身を持ち上げるなら給弾システムも変更しなきゃならないし、
なんらかの改造はすると思われる。

ｽﾏﾝ、F-22がどうやってバルカン砲を撃つのかはうろ覚えだ。
機体外縁についてなしいるわけでもなし、発射画像を見てみたいな。

給油プローブみたいに機内に収納されてるんじゃないの

F-2信者は三菱にでも就職しろ

機内格納で射撃時のみ開放だよ

>>341
ttp://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/F22_MovingForward-320x240.wmv

ATD-X心神のエレメントが通るようです

　　　__　 /￣ﾄ､ 　　　　　
　　/　 `/＿_|　＼＿＿,--､_
　　` -O二, ─,　　 　　`--' こ＞-
　　　　O／＿/　　　　＿/￣
　　 〈￣　/　(;;)　／￣
　　　`--' ヽ___／

　　　　　　　　　　__　 /￣ﾄ､ 　　　　　
　　　　　　　　　/　 `/＿_|　＼＿＿,--､_
　　　　　　　　　` -O二, ─,　　 　　`--' こ＞-
　　　　　　　　　　　O／＿/　　　　＿/￣
　　　　　　　　　 〈￣　/　(;;)　／￣
　　　　　　　　　　`--' ヽ___／

>>345
ああ、砲口のドアを開けば、機体のライン上、
弾道はそのまま機体の上を通る仕様なのか。ありがとう。
でかい方は発射ガスを逃がすのと冷却用か？

F-35の方が機銃格納スペースが盛り上がってるから、
そういうのは分かりやすいな。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/50/e2/597cd0fbeed3e0e4e67d77b4dd728e28.jpg
これがいいなぁ

>>348
F-15ACTIVE？

パトレイバーのF-15J改だろ

「カナードなんていらねえよ、夏」
そう言えばF-22にカナード付けたエ○ゲがあったっけ…

　　　　　　　　　アメリカ
　　　。　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　.|　　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　　 |　　|　 ''''''　　　'''''' 　　.:::|
　　 　.|　 |（●）,　　　､（●）､.::::|
　　　　|　.|　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::::|
　　　　 |　＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::／
　　　　 .|　／｀ｰ｀ﾆﾆ´-一´＼
　　　┌┼──.¬──´>.　｀ヽ
　　　.,←───┤ヽ─´　/ 　｀!
　　/⊃::::::::::::::⊂　'　ヽ,＿,／ゞﾐ |
　 丶⊃::::::::::::::⊂　　:::::　　　｀-ゝ
　　 ヽ⊃::::::::::::::⊂__ ,, - ──´ |
　　　　└───-･　　　　　　ノ
　　　／￣ﾞー- ─ -─-‐ ''"´　)
　　/´⌒｀"'丶γ´⌒｀"'ヽ　　ノ^)
　 （　　　　 →（　　　　　　丿／　　　　　　　。　　　∧＿＿＿∧
　　ヽ＿＿＿ノヽ.,＿.＿_,...,ノ　　　　　　　　 .|　　.／.（●）,､（●）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |／|　 　｀-=ﾆ=- '　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝三/　 .ヽ､＿ ｀ﾆﾆ´＿_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝三|　　　　　日本　_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝三◎⌒◎　　　　　◎

増槽も外さんと空戦はじめるようなカナード付きF-22

>>351
ハローワールドのあれは萎えたなw

F-35JSFはもうすぐ空中分解しそうな悪寒すらありますし、そもそも間に合わない
住友商事：タイフーンは当て馬と云う事で
伊藤忠：F/A-18はまぁ、艦載機ですから足も短いですし、何より騒音が
双日：F-15は今更ですし
三菱商事：F-22しか選択肢が無いのですが、巧く行くのでしょうか

延期なしならタイフーンの可能性がちょっとはあったが
延期した時点で4世代と4.5世代の機体は全部候補から消えたな

それじゃスパホもF-15FXもなくなったんだな
よかったよかった

>>355
F-4やF-15を使い続ければ間に合うよ

F-15Jの予備機って今何機あるんだ？
予備機で飛行隊作れれば何とか…

外国為替証拠金取引

政府、業界のシナリオ通りの展開になってきましたね。
今後もF-22購入が×なら、国産するしかないと。
万が一F-22購入（ダウンスペックでも）許可が下りた場合
教材として、国産機開発につなげる。
何の目的もなく、将来戦闘機の要素技術開発を延々と続けまんせんよね。

本当に国産に持っていくための流れならGJだが、配備は最低でも２０年は先だろ？
その前に戦争が起きるぞ。

防衛省がF-X決定の延期を狙っている時点で、第五世代以外に興味がないことが分かった
選択肢としてはF-22/35のどちらかしかない

対馬、竹島の有事がまず目先にあるとすると対抗戦力はキムチーグルとなる。
よってF-15K以上をなんとしても配備したい。

F-15Kの数と稼働率から言って気にする必要は、まったく無いと思うが

って言うか制空戦にわざわざ出張ってくるとも思えんが

韓国にF-15K以上に空戦能力が高い戦闘機はないぞ

F-15Kだと油断しそうだから、F-15E改と書こうｗ

いやいや領土紛争ではBVR戦出来ない場合が多いからF-16最強かも知れんぞ。

なんか総合でやってるｗ

アメ公はやっぱりF-35を売りつけたがってるみたいだなー……
連中としては「どうせもうしばらくは老朽化したF-4とF-15で何とか出来るんだろ？だからF-35まで待てよジャップ。開発費の寄付をしたら先にやるからよ」みたいな感じで。

国防省も親中派多数なんだな。
これで日米同盟が機能するとはおもえん。

>>371
F-35を売りつけたがってるみたいだな　Ｘ
開発費がたんないのでＪＳＦに参加させたがっている　〇

韓国空軍のF-35に対抗できる機種を選んで欲しい。

>>374
ラプターが駄目なのでPAK-FAとなります

何が日米同盟だよ。
金を払い続けてるだけじゃん。

>>376
日本はポチですから……

キャッシュディスペンサだと思ったけど…

>>376
金で安全買ってるんだからしょうがないよ

国防税として消費税に1％上乗せするくらいの覚悟があればね

ここにきてJSFが最有力になってると思う。
調達時期については米の取り分を60機くらい日本に回してくれるかも知れない。
事前に米の取り分として決まっていた範囲なら、他の参加国も文句言わんでしょ。
自分トコの調達時期に影響を与えないなら生産数増大を歓迎すると思う。
09年度の予算で7機分通して13年度に7機引渡し、14年度から毎年10機づつ引渡し
というスケジュールでどうにかなんないかな。

キーンの掲示板の議論見てたらF-35FMSで希望基数てにはいらんかもとか書いてたな。

その前に7機以上のF-4が落ちます

F-35は黙っていてもF-15preMSIPの代替時に導入しなきゃならなくなるんだから急ぐ必要はないよ。

で、空自から双発機が無くなるのか

いいじゃんF-15は双発でも落ちたけどF-2は落ちてないし

>>381
日本が飴の代わりに初期ロットの一部を引き受けて、飴はその売上でF-22を追加するとか？

外国の新型機は初期不良が恐い
とはいっても選べる国産はF-2か。

F-35はイギリスぐらいしかまともに売ってくれないんじゃないかと・・

キーンの掲示板も、こっちで散々話してた内容とほんとんど変わらないし
あっちの話を必死に持ち出すのはウザイ

１．
因みに現在の日本のロビー活動はクリントン政権前夜に匹敵する、所謂越冬体制を敷いているという、
あくまでも噂があります。要するに日米同盟重視派の団結及び意志の再統一のみです。
逆説的に現時点では余りにも打つ手が無さ過ぎて、それ以外の手を打てないと既に割り切っていますという、
あくまでも噂があります。アクティブに活動しすぎて更に追い込まれるよりは、勢力の維持を図るという状態です。

では、何故既にそのような状態になっているのかというと、簡単なことで門前払いに近い状態にあるからという、
あくまでも噂があります。ではその門前払いになる前提に何があるのか、そこに理性的なものがあるのについて、
過去の米国側の反応を見ていくと自ずとある要因に収束せざるをえないでしょう。

なお、(かなり恩着せがましくはありましたが)当時最新鋭であったF15のライセンス国産を比較的容易に許したのは、
冷戦状態だったから"だけ"ではありません。当時の導入経緯を調べてみる事も視野を広げるには良いでしょう。

２．
F35は米国主導の技術コントロールにその主眼があります。
要するにJSFは各種状況を見て常に米国が優位となるよう機体の引き渡しをするという事です。
当然のようにFMSによる契約でしか引き渡ししませんし。そのため、その引き渡し量は予め約束された数量・
質ではありません。そして、引き渡し量を決定する直接的な引き金になるのは米国に対する身の置き方、
技術的アドバンテージ量及び市場動向・整備方針です。
約束通りに近い引き渡しがされるのはイギリスに限られるだろうと考えます

つーか、ここは一丁Pak faことSu-(T)50だ！
…といいたいところだが、スホーイでも作れるんなら、
自前で作っちまえばいいんじゃん？
そして、東アジアへ輸出…は武器輸出規定に反するからな、、
合弁会社で相手先をペーパーカンパニーにして看板だけ合弁でバンバン輸出。
中でも韓でも将軍様でもどこでもOK→飴ｶﾞｶｰﾘ。
も悪くなかろうて。

おまえスホーイとロシアのエンジンメーカーなめすぎ

なめすぎというか　イワンの航空宇宙技術＞＞アルプス山脈＞＞日本のそれくらい差があるわけで。
エネルギー需要と豊富な資源のおかげで予算も増えたしね、エンジンは耐用に若干問題あるくらいで日本と比べるのは失礼すぎだろ。

今更15買うのは税金の無駄、35は間に合わん。22が無理なら普通に台風しかねー

安部は早く首相やめろ
じゃないと次の選挙でも自民がボロ負けしてF-Xが無くなっちまう

それどころか、衆院選で負けたらP-Xもなくなっちまうよ。

いやP-Xの中身最新フルスペックでの輸出が認められるかもよ
中国に…orz

それも無償援助で…

　　　　　　　　　　/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'　　＿＿＿―――――￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
⌒_⌒) 　 　 　ヽﾞ　　　　　　　 　 ヾ　　 ∩￣￣￣―――――＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾐ　´　∀　｀　　　 　 彡＝}ｊ,)⊃　二−
　　　　　　　　ｯ　　　　　　　 _　　　ミ 　∪＿＿＿―――――￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
　　　　　　　 彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_,,.ヽ　￣￣￣―――――＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 ヾ　 ヽ　V 　/ 　 У
　　　　　　 　　　 ヽ` ー |--― ' /
　　　　　　　　　 　 ヽ 　 |　　　/
　　　　　　 　 　 |￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　 　 　 |　広告募集中 |　　(⌒(⌒)　　　　　　４００げっとモサ。
　　　　　　 　 　 |＿＿＿＿＿＿|

Ｆ−２２が不可能になった今、いったい何をＦ−Ｘにすればいいのか。

>>401
ライトニング�U
アメリカもそれを望んでるよｗ
ラプターを日本に配備すると(特定)アジアが不安定になるからダメだしな(棒

2015年以降だろ？
下手したら20年以降かもしれないのに・・

404 NNOT FOUND
お探しの空自に適合する機体は見つかりませんでした。

国産した方がいいな

20年後に四世代戦闘機を作るのがやっとだな。

20年あれば超音速ステルス戦闘機が作れる

しかし、その頃にはF-35AもPak faもLFIも出回り尽くしている

しかも少子高齢化で財政は火の車と見た。

四世代なら５年もあれば十分、今まで通りエンジン、ラ国の場合ならばの話だけど
現状でXF10が2014年完成予定なんで、金掛けて急げば10年でF-22ほどの性能は
出無いだろうけどステルス、スパークルーズの戦闘機も可能だと思うよ。
問題は金をかける気が無い所、公共事業だと思って１０年あたり３〜４兆円出さないかなぁ。

＞１０年あたり３〜４兆円

そんな掛かるかなあ？
日本の航空機開発の前例を見る限りでは
5千億円越えたあたりで収まると思うが

そしてそれでも、F-2より掛かった！とかマスコミが叩くかな？とｗ

Pak faでも1兆円未満の試算が出ていたか

XF10って何トンなの？

>>411

>>１０年あたり３〜４兆円

F-22の開発費が２８０億ドルとか言う噂だからある程度でも
追いつく為にそれと同じか多いお金がいるのかなぁと思ったもんで

>>F-2より掛かった！とかマスコミが叩くかな

困った事に叩くでしょうねぇ。

>>Pak faでも1兆円未満

ロシアと比べると物価と人件費が違いますから

2001年くらいからその名称はヲタとも内部ともつかん連中から出ているのだが
実体が無いものだから説明がアホ臭いｗ

XF5が出来た後、どこからか知らんが「実は既に10tの
推力のエンジンも出来ています」という話がボロっと
出てきたのだがｗ

しかも当初は「国産ターボファンエンジンはF3、XF5、そして将来
P-Xに使うXF7に次いで、開発順に機数番号が付いてXF9になります」
なんて話もあったのだが？

いつの間にか別のヲタが「番号は推力を表す。XF5は推力5tだから。
XF10が、将来のエンジン名だ。推力10tだ」などと言い出したのだ
で、「じゃあF3は1.6tじゃねえか」と言ったら「ABつけた試験型は3t超えている」
と言い返してきた。XF3-400は確かにそうだ。
で、「XF7は推力5.8tだぞ」といったら、トンズラしたｗ
バイパス比8.5のXF7にAB付けるのは無理だろう。燃焼室通った排気だけでも
ABにかけた型が出来るとか想定したか？
それとも将来のパワーアップか？(リージョナルジェット時に国産したいなどと言っている)

防衛技術協会の出している資料には、XF10の名前で載っていたというが？？？

しかし2001年、小泉総理就任以降の右派型、アメリカ派政治も
前日ので幕を下ろしかねん
バブル期にFS-X国産に失敗し「ﾁｸｼｮｰエンジンも国産するぞ！」と思ったところで
社会主義国家崩壊、バブル崩壊、女性躍進による福祉充実で予算を伸ばせず
そのままエンジン開発は小ぶりなものに留められてしまったのだが

あと3回の選挙で、自民を勝たせなければならなかったのだ。
自民と経団連にお灸をすえるのはその後で良かった

それは国民が選んだこと。
そしての選択に対する結果を受け入れなければならないのも他でもない国民。

と、国民で無い奴が書いている

>>417
まずは民主主義の「み」の字から勉強始めようか？

XF10なんて造ったらネオ誉だろうな
EJコピーのネオ熱田といい勝負だろう

>>415
＞そのままエンジン開発は小ぶりなものに留められてしまったのだが
つ XF-7

>>420　コア部は小ぶりだぞ

輸送機用で、20tオーバーの高バイパスエンジンを
日本もどんどん作れたらなあ

>>421
見た目がデカイからOK

F-15FXｗ
http://strike-eagle.s10.xrea.com/pic/f15e081.jpg

>>424
すんげえな。

一瞬状況が理解できなくて機首がTARPSポッド見えたぞ。F-14じゃないけど。

>>424
F-15Kって日本海に墜落したんじゃないの？
まさか2機目落としたの？

韓国のじゃなくて普通のF-15Eだろ

こんな風に壊れるのか？墜落したら自爆してバラバラになるんじゃ

自爆ってあほか・・・
夏おーわれ

>>410
「第５世代」ステルス実験機開発へ…防衛省方針
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070724i101.htm

＞防衛省によると、有人実験機には、ステルス技術や高度な電子機器などを搭載する。
＞レーダーや武器などは搭載しないため、実際の戦闘機よりは小型になる予定だ。
＞開発期間は約１０年、開発費は総額で数百億円程度を見込んでいる。

ステルスの小型実験機ですら10年。しかも予算は総額でたった数百億

今後２０年使い続ける主力要撃機、という導入の目的を「絶対の前提」とする限りでは、
導入する機体は第五世代機でなければならない。
4,5世代機では、予定就役期間を満たさずに陳腐化してしまうから。

現在（＋5年）の対象脅威はSu-27系列。
それ以降のある時点（いつだろ？ 2012頃？）で、対象脅威はPAK-FA。


Su-27系列（論者ごとの立場で、お望みならこれにF-15Kを加えてもいいだろうw ）に
対処する能力ということなら、機体能力的にはF-15J改で な ん と か 間に合う。

F-4の老朽化に伴う数的減勢＝所要の防空能力の確保の問題はあるけど、
じゃあ保有数の固定化を恐れてツナギの機体を早急に導入しよう、って方向の思考は
役所のナワバリ合戦意識が先に立ってて不健全だし、当座、現実味も無い。
10年以内で確実に「世代的に」陳腐化する機体の導入なんて、財政事情から言ってもどうだろう？

根本のネックは、いつかは必ず導入しなければならない「第5世代機」の選択肢が、
F-22しか有り得ないってこと。
「第5世代の制空戦闘機」で、かつ「西側機」は、他に 存 在 す ら していないんだから。

F-35は能力的に疑問があり、購入可能化時期も不透明。
国産は更新期（2012〜）にはどの道間に合わない。



実の所、米のF-22輸出禁止継続決定に対して「それでも待つ」という防衛省の態度は、
それ以外に選択肢が無い、とは言えるのよ。
近未来の時点での、世界一流水準の防空能力を飽くまで維持する、というのなら。
いつか米が売ってくれる事前提だけど。

最悪、露（中？）PAK-FA配備⇔F-22封鎖解けず＋国産orF-35導入までのタイムラグ、で、
国防危機が発生するかもではある。

>>430
10年ってのは予算で縛られた数字だから、金さえあれば短縮できるんだろ
どのくらい短縮できるものかまでは知らんがな

>いつか米が売ってくれる

そもそも、その前提がな・・・。

>>431
お前はコテつけろ

>>432
＞金さえあれば

無意味な仮定

普通の戦闘機で十五年くらいだから十分な予算があっても三年縮めば御の字じゃね？

>>430
過ぎたことにケチ付けても埒があかないのは承知の上だが、
F-2の実機の開発が終了した時点（1990年代）で第5世代ステルス実験機
の開発は開始しておくべきだったんじゃないのか？
2007年になってから開始するような案件か？

>437
技本・技術実証機とかを語るPart15
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177901155/

　　　　　　　　　　/^l
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´　 |　　　　↓>438
　ヽ　　 ´　　∀　｀　ﾞ':　　∧＿∧
　ﾐ　 　　　　　　　　　ﾞ':　（* ﾟ∀ﾟ ）　　　つかまえたもさー
　ﾞ,　つ　　　　　　　　''つ / ⊃　つ
　ミ.　　　　　 　　　　 ;:'（＿ﾉ⌒)
　';　 .　　　　　　　　彡｀し' ￣
　 し~"""""""""ヽJ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　/^l
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´　 |　　　　↓>438
　ヽ　　 ´　　〜　｀　ﾞ':
　ﾐ　 　　　　::;::　　　　ﾞ':　　＿＿
　ﾞ,　つ　　　　　　　　''つ / ⊃ ；つ　　　マズイもさ・・・
　ミ.　　　　　 　　　　 ;:'（＿ﾉ⌒；
　';　 .　　　　　　　　彡｀し' ￣ ；
　 し~"""""""""ヽJ　　　　　 ；
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣:::;:;;:￣￣￣￣

徴兵か、それとも新興宗教の勧誘か・・・。

ＦＸ選定と情報流出　管理の甘さで損なわれた国益
7月31日11時40分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070731-00000913-san-pol

どうも最近ポカをやらかしがちの産経だ、読む前に身構えてしまうな

>F-2の実機の開発が終了した時点（1990年代）で第5世代ステルス実験機
>の開発は開始しておくべきだったんじゃないのか？

ステルス機の開発は容易じゃない。「90年代にJFSに出資手べきだった。」と
いう方が正しい。でも、F-22売ってくれないから自国開発するっていうのは
無理があるよな。あきらめてF-35をいかに早く調達するかに絞った方がいい
と思う。

>>437
一応考えていたからフランスにモックを持ち込んだり縮小モデルが飛んだりしているわけで・・・。
これから始まるんではなく、本設計にゴーサインが出たと考えよう。

>>443
つかこれをみて、F-22Aが駄目だからF-35A〜　と読むのが間違いだろ
どう考えても最速かF-15JpreかF-2の代替用だ

次は共同開発しねえよ　というアピール

そんなことやってるから冷たく対応されるんだろうね

心神はF-3開発のための理論実証モデル(アメリカのＸナンバー)なので正式なモデルは
その先。

名前はF-3じゃなくて○○式にして欲しいなぁ

オギノ式とか？

震電がいい

F-3の次からは既存の機体のナンバリングにぶつかるから具体的な名前に変えて欲しいな。
まぁ「F-4にすると20世紀後半に存在した機体とバッティングするわけだがどうしよう・・・」なんて
議論が起きてる頃にはこのスレの住民の大半はあの世から見物していることになるんだろうけど・・・

ここは秋水と名付けよう

いやいや富嶽だろ

桜花

何言ってる、橘花に決まってるじゃないか。

新しいセンスが全くゼロだな。

自衛隊だから、ひらがなだぞきっと

そっ・・・そんな。海自じゃあるめーし。

カタカナじゃない？ブラックマンタとか。

ブラックタイガーだろう

桜とか＞戦闘機
うんで、花の名前からとかになりそうだが。

そういやなんか零戦ってMiG-15と似てないか
最初のうちは圧勝したけど途中からは全然役立たずになった点が

F-35は規定の時期に完成するって確定してるのかね。

確定してないっぽいけど？ブリテンの変態なんかに首突っ込ませるからだ。近代兵器のほとんどが
変態に侵されていく。

陸自「スカイファイターとかウイングステルスとかどう？」

空自も昔は日本名つけてたのにねぇ…ファントムくらいから無くなったな



陸自のネーミングセンスの悪さは異常

スカイシューターとかヘヴィハンマーとかゴットハンマーとか（笑）

亡霊に対抗して、お化けシリーズで ぬらりひょん と か

旧日本軍っぽいネーミングで頼みたいが

チハ２

>>466
一応擁護しておくと陸自のネーミングって殆ど公募じゃんよｗ
ネーミングがダサいのはとうの陸自の隊員自身もわかってるよ、だから公募で
つけられた名前で呼ぶやつなんていないし別の呼び方してますが？

>>471
スウェーデンで公募したグリペンとかは広く流布してるのに陸自のやる気の無さを感じますね
応募したのも選んだのも上からいわれて嫌々やった隊員orその家族ってところだろうなぁ。

つか部隊配備してから時間たってからだとその間に別の呼び方定着しちゃうのに何やってんだろ。馬鹿？

やる気のなさというより、横文字だとセンス的にネイティブの海外にかなうわけもないし
かといって旧軍を連想させるものには慎重論があるんだろう

90式のニックネームは「陸王」が最後まで候補に残ったと聞いたが


つか統一感の欠片もないのはなんとかならんか
能力の英語への直訳、ギリシャ神話、適当に見繕った英単語、同じく漢字の単語、正式名の略称…

ルシファーなんってのはどう？

シルフィード

モウキン

なんかそのうちアニメキャラの名前になりそうだな。

だからガガガの人に決めて貰えと！

そー言えばエルドランシリーズに防衛隊専用ロボ「ボーエイガー」というのが居たな。

国産でやるなら鬼門は大出力なエンジンと統合アビオニクスのソフト開発か。
特にアビオのソフト開発は下手なところへやらせるとバグ潰しのモグラ叩きになって
にっちもさっちも行かなくなるよ。

結局のところ年式いちばんしっくりくるような。
個人的には兵器に無機質な名前は嫌いじゃない。

2015年初飛行だから苺式とか

ネーミングライズで誰かに権利を売っちゃえｗ

旧軍みたいな皇紀年号がいいな
分かり辛くなるけど

心神は初めて受け入れられたニックネームかも

F-4EJってまだ動くんですか？

>>487
初心者スレｏｒ主力戦闘機考察スレで、聞いて。

動くと念ずれば動きます。
万が一、飛行中に止った時は、大いに驚愕し、落胆し、泣き喚いて機体と運命を共にします。

>>487
空自のはフレームの部分交換をし続けたあげく，
ほとんど全部作り直し同然になった機体が多いらしい
だから寿命は大丈夫

言ってみれば身体強健な団塊世代ってとこだな

いや梅干じじいが一部機械化してるだけだと思うが。

>>492
そういう意味ではなく、
残っているのが迷惑だという意味だと思われます

>>490
海自でP-3Cの整備やってた人に話を聞いたことがあるのだが
フレームの部分交換とか普通に無理だって言ってたぞ

疑ってる訳じゃないけど一応ソース頼むわ
これが可能なら米のF-15C/Dの寿命問題も解決する筈だからよ
米F-15も飛ばす時間よりもフレームのチェックの方がなげって話だから

夏廚がつれたw

NHKBSを見よ

キティたちは新しい巣ができるまでこちらへ
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ355
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1184071158/

F-4の寿命ウンヌンはガセか

空中分解してますから。

500なら木内梨生奈とセックスできる。
500なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
500なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
500ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
500なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
500ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
500ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
500ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
500ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
500ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
500ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
500なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
500ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
500なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
500なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
500ならJSFに法則発動
500なら空自の次期F-Xはラプター
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>496
みれにゃーい（Ｔ　Ｔ）

>451

Ｔ−１から始まる一連の国産練習機で
Ｔ−６が欠番になっているのはなぜでしょう？

テキサス野郎

敵さんのせいだな。

>>502
六は無に繋がるとして忌み嫌われてるのを知らんのか？

６６６

ろくでなし

>502
昔T-6テキサンてゆーアメリカ製の練習機を使ってたからでしょ。


などと、マジレスしてみるテスト。

もし、タイフーンがＦＸとして採用された場合って、
Ｅ−７６７・Ｔ−４００・Ｕ−４みたいに、
機種をあらわす頭文字Ｆに、メーカーの決めた番号
(EF-)2000を組み合わせて「F-2000タイフーン」になっちゃうのかねェ？
なんか変なの

F-2000にするべきなのはF-2だろ
EF-2000はF-3でいいよ

B787キャンセル→A350
（請負も停止） （全面協力）

B777キャンセル→A340
（請負も停止） （全面協力）


B747-8Fキャンセル→A380
（請負も停止） （全面協力）


KC767キャンセル→330

この位言ってやればいいんだ。
アメアボーン

あぼーんするのは三菱かと

アメの新規原発事業始まって三菱は受注とれてるからそれくらいじゃアボーンしない。
三菱の収益の何パーセントが防衛産業からでてると思ってるんだろう。
反米親米どっちでもいいけど軍事だけで物みるのやめれ。

ミリヲタに何を言うのやら・・・

実際船のほうでも防衛産業は小さいからな・・・・・
あえてなくす必要もないが、状況によっては切れないこともないレベル

今の日本の状況って20年前F-16の輸出断られた台湾と同じだよな
ロッキードから協力得てF-35以上F-22以下の戦闘機開発できないかな？
台湾がF-20以上F-16以下の要求で経国を作ったように

台風ラ国＋エンジン技術移転＋コア技術移転でいいんじゃね

正直台湾はF-20買っておいた方がよかった
アップグレード前提でね

台湾
欲しい：F-16
提案：F-20

日本
欲しい：F-22
提案：F-15FX、F-35

なんて贅沢なんだ日本

>>519
どこがじゃ。

>>519
どこがだよ

いつから日本が内戦中の勢力と同等になったんだよ・・・

>>518
ナンテ？

919 ：名無し三等兵 ：2007/08/04(土) 22:57:31 ID:???
今日、江畑の新著を読んだが、あのおっちゃんが言うには、ユーロファイターは
ライセンス生産というより、日本仕様を共同開発しようと言ってきてるそうな。
要はF-2と同じ事をしようと言ってる訳だが、それに政府・空自が興味を示している
形跡は無いんだと。

それはそうだろう・・・

一緒に魔改造虎3を作ろうってんだろ？いいじゃないか
AAM-4を手土産にミーティアにも協力したらどうだ

性能で言えば次点はタイフーンだろ？
これをまともに検討してないって、やばくね？？

俺はF-22が入手できるとは思っていない。
しかもF-35を入手する前に紛争に巻き込まれる気がする。
悲観的過ぎるんだろうか。

第二次朝鮮戦争が起きたら南の人たちは北じゃなくて東にミサイル撃ちそうで恐いなぁ

>>527
むしろ難民ではなく敵国民として処理できるから喜ばしいのでは？

半島はほんと救いようないな、文化なし歴史的にも底辺民族・・・
なんでこんな国が隣にあるんだろな。
李氏朝鮮を訪問した外国人の見聞録がすごく面白い、宣教師やら色々な人が文献
残してるんだが悪口しか書いてないのな、みるべき点がひとつもないってどんだけだよ。

F-22なんてF-23の廉価版だしなぁ

日本の一部だったころはインフラ投資して文字も教えくれたっていうのにな。
資源も文化も申し訳程度。今じゃウリジナル理論自画自賛中。
まぁ戦後は日本をを代理戦争で潤してくれたが。
しかしF-15E系導入の場合は南朝鮮ラインで部品を作るのはぞっとしないな。

F-4J改延命とも聞くが、
アメリカ側はF-XをF-35までつなぎとめて置くのも検討しているのだろうか。
どうせ将来は沖縄あたりにF-22を一定数配備するだろうに、
4世代でソフトも抜いたF-15E系を提案するとは…。
もうF-4延命で後継はF-35でもいいんじゃないかと思うね。
F-4減勢で減っているだろうパイロットの育成が面倒だが。
EF-2000は好きだけど、
日本の政治屋ので対米中以上に欧や自衛力を重視している人って
希少だろうし望み薄だな…。

アメリカの隣にはメキシコがあり、豪州の隣にはインドネシアがあり、フランスの対岸にはアルジェリアがあり、
ドイツの隣にはポーランドがあり、英国の隣にはアイルランドがある

どれも酷い国だ

>>531
ダウトーォ！　ソースだしな。　ソースが２ちゃんってのは無しだぞ。

台風厨って意図的に、EFならラ国でエンジン技術供与があるとか、
F-15ならF-15K以下の性能になるとか、偽情報流してるんだから悪質だよなー。


＞しかしF-15E系導入の場合は南朝鮮ラインで部品を作るのはぞっとしないな。
F-15FXの場合、韓国でつくるといったソースは？？

＞どうせ将来は沖縄あたりにF-22を一定数配備するだろうに、
＞4世代でソフトも抜いたF-15E系を提案するとは…。
F-15FXの場合、4世代でソフトとも抜かれるというソースは？？

>>532
>アメリカの隣には
キューバや、ドミニカ・ハイチもある。

>>533
どの機種もソースなしの憶測ばっか
何を今更

>>535

だからといって悪質なネガティブキャンペーンはヨクナイ

反ボ厨の正体は、F-15Kをまともに運輸用できず、ボーイング逆恨みの南ニダーさん。
ムキになって反対するその理由は、日本がF-15Eを導入して、まともに運用されてしまうると、
「欠陥機をよこしたボーイングが全て悪いニダ。」というウリナラ国民向け説明が成り立たなくなるから。

アメリカ空軍ではF-35Aの初期分が値段が高いのでキャンセル使用か？という動きがある

そしてF-22生産ラインを伸ばすと

しかし、日本やらイスラエルやらにF-22を売るわけには行かないので、
日本にF-35Aの初期生産分（FMSで200億円以上）を買わせて
アメリカはもっと安い(130~150億円)のF-22を購入し続ける、とか何とかｗ

JSF参加各国を跳び越して日本に売る批判も出るだろうが、その非難を交わすくらい
日本にF-35Aを目玉の飛び出るような高額で売りつける心算らしい

アメリカはF-16の代替にするためF-15Eのラインを延長する、という方策以外に
こんな事も考えているらしいｗ

ねーねーF-2増産とかEF2000に走っちゃおーよ

>>539
その二つが同列である理由を説明せよ。

F-35BだったらS国的分散配備とか妄想広がるのにな

ステルス抜いたらF-2にも劣るんじゃないか＞F-35
ってゆうかステルス抜きのF-35より下の機体ってどのへんだろう？

F-35はアビオだよ

アビオだけじゃないぜ
ほぼ同サイズのF-16と比較して性能的には
ペイロードで１．４倍、戦闘行動半径ではなんと２．５倍

＞同サイズのF-16と比較して性能的には
ペイロードで１．４倍

これってF-16Aが搭載量5tくらいだった頃との比較だよな？

今のF-16C高ブロックだとどれも7tくらい積みそうだなあｗ

とりあえずＦ２と比べてくれ

F-2は機外搭載量8tとされている

F-35の行動半径が2.5倍というが、これもF-16、F-35共に増槽無し、
というある意味公平な評価法の結果だろう。実際は
F-16は増槽有り運用が多く、F-35は無し運用が多くなるが

F-35のための機外増槽も一応計画されているが、これ付けた場合
フェリー航続距離が7000km超える可能性すらあるｗ

何処まで飛んでいくつもりだろう・・・

ステルス増槽ってのはやっぱコスト的に割に合わんのだろうかな。
増槽って言うかCFTみたいな感じになっちまうだろうけど

>>538

ソース無いとなんとも・・

>>538
ﾒｰｶｰと一部は売りたがってるんだが？　

ファントムの代わりはグリペンでいいよ。
どうせ海上封鎖されたら、資材の調達むつかしくなるんだから、
メンテ簡単な方が、戦闘継続出来るって。








カナードっていいよね。

つ群青

>>552
カナードならタイフーンになるだろ、双発だし。ラファールでも別にいいんだけど。

まぁ、グリペンが一番格好いいわけだが。

グリペンは短足だからなぁ
中国や南朝鮮との間の海上戦は…厳しそうだ

>>552
整備員ﾃﾗｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

むしろ。パイロットじゃあね？＞可哀想

>>530
違うよ
FB-22の制空型がF-22なんだよ

>>FB-22
存在しない機体の事を話すと鬼が笑う…もとい某モフモフに喰われる。

オーロラだってTR-3だってFB-22だって
皆生きてるはずだよ

アッー

XB-70だって生きてます

ラビもアローも生きてます
ラビは最近復活したからアローもそのうち復活するだろう

>>560
>ブラック・オーロラ
飛んでいるよ、カナダ上空を、高度30km以上を。
シベリアまで行っているらしい。
地上から特徴的なパルス排気が写真撮影されている。

オーロラ…デセプション･ポイントに出てきたな

　　　　　　　　　　/^l
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´　 |　　　　↓>564
　ヽ　　 ´　　∀　｀　ﾞ':　　∧＿∧
　ﾐ　 　　　　　　　　　ﾞ':　（* ﾟ∀ﾟ ）　　　もさー
　ﾞ,　つ　　　　　　　　''つ / ⊃　つ
　ミ.　　　　　　　　　　;:'（＿ﾉ⌒)
　';　 .　　　　　　　　彡｀し' ￣
　 し~"""""""""ヽJ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　バリ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　ガリ
ゴリ
　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´　 |
　　ヽ　　 ´┰ー‐┰｀　ﾞ:
　　ﾐ　　　づ;;;　　;;と　 ﾐ　　　　　あまり鮮度良くないもさー。
　　ﾞ,　　　　|>>564|　　''ﾐ
　 彡.　　　 し'￣し'　 ;:'
　　 ';　（⌒）　.　　　 ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

師匠、最近食人に目覚めたのか…？

>567
とあるスレッドでクジン人認定されたもさ。

太った猫のように見えていたＡＡは、実は虎型の肉食異星人の姿だったもさよ。

>>568
でも可愛いからモフモフさせて

[防　　　　衛]
空自、Ｆ−１５量産近代化改修を２０年度一括要求　　予算節減効果に期待／形態２型の試験も順調進捗

近代化改修を優先か……てことはやっぱF-Xは先送りかな。

F-4延命でFX予算が余っただけ

>>568
リングワールドならぬ、ループワールドの住人だから？（ｗ

自衛隊は一括要求という新たな技を身につけたようだな

もともと今年20機一括要求という話ではあったが

去年はF-2を1機130億円前後で8機購入で1000億円オーバーだった
その代わりF-15J改無し

だから今年、F-15J改有り、F-2を含め新機調達無しだから
1000億円分で、1機改修50〜60億円のF-15J改改修を
20機要求するのは当然だ

ｊ改２０機　オラわくわくしちゃうぞ。

まぁ。形態２に改修とか残っているからあんまり喜べないんだが。

2004年に取ってきた中期防の最終年度に「新戦闘機7機」とあったが
それがそっくりF-15J改になるとしたら、1400億円丸ごと
F-15J改ということになってしまう。有り得ない

予算を貰ってきた流れとしては、
・F-2をこれまで購入してきて、中期防の最終年度に(本命としてはラプターだった)
1機200億円の戦闘機を7機購入する予算
と、
・毎年F-15J改をチマチマ1〜4機ずつ購入してきた予算

があって、去年はF-15J改無しでF-2を一気に8機取れた

今年は、F-2無しでF-15J改を一気に20機取りたいわけだが、
これが去年と同じように8割の16機にされる可能性も少しはある

>1機200億円の戦闘機を7機購入する予算

こんなもん最初からない

C-X/P-Xの予算枠をF-15J近代化改修に回すって、アレだろ？

今度はF15を改修すらさせたくない連中との攻防か…
自衛隊の敵は特アを信奉する連中だな

>>580
無能な味方を持つ自衛隊は憐れだなw

最近うちの会社であったことなんだが、
予算ってのは一度動かすと最終的に何故か減ってるんだよな。
「減るなんて聞いてねぇぞ！」と経理に問い合わせても
「先に動かしたいと言ったのは貴方たちでしょ」と返される。
結局のところ金を動かすのは財務(経理)なんだから中途半端な時期に動かすと
正式なヒヤリングの機会を与えられない分こっちの不利になるんだよな。
もちろん防衛官僚だって馬鹿じゃないだろうし、予算減が避けられないを
見越したうえで、事業そのものは残すために予算を動かしたんじゃないのかな。
「予算減→事業縮小」という流れよりは「事業変更(延期)→予算減」の方が元の形を維持出来る。

で、20年度のF-15J改一括請求は予想通りだったとして
21年度もF-15J改一括請求でF-XやC-Xは次期中防に先送りと考えていいのか？

とりあえず、中期防で予定していた最初のF-15J/DJ近代化改修済みの飛行隊が実現する
最終的に４個飛行隊(つまり全てのMSIP機)を用意するって話だけど、何年必要に？

延期は縮小(破棄)にあらず！！
といったところで、金がない以上はどこかを諦めなければならないわけで、
無理にF-4を飛ばし続けて墜落でもしたら眼も当てられないし、
ジリ賃になる前にどっか削るしかないんじゃないの。

C-Xは尾翼にヒビとかあったし延期でちょうど良かったんじゃないの？

財務と経理
ふつうの会社なら主従関係なんだが

普通に考えれば、F-15の近代化改修とF-X調達とC-X調達を同時に行うのは財政上無理だろう
F-X調達前にF-15の近代化改修を終らせるべきだ
20機づつ予算を組めば3年（08年、09年、10年）で終る

だらだらやってたら陳腐化するしね

もう国産にしようや！




MRJに・・・

20年後のPAK-FAに備えるのもいいが
目先のフランカーとキムチイーグルに備えて欲しい

目先のフランカーとキムチイーグルに備えるのもいいが
5年後のPAK-FAに備えて欲しい

普通は初飛行から10年くらいしないと部隊配備に辿り着かないぞ

実戦部隊への配備は2015年頃だそうな

アメリカに過度な期待を持たない方が良い。
コツコツ自国でやられだけのことはやろう。

ラピュタのロボットきぼんぬ
ナウシカの巨神兵きぼんぬ

確かに、最近気持ちの上でアメリカが少し遠くなった気がする・・・　

>>596
やられメカじゃん・・・

使うのがムスカ大佐でなければ無敵です

中国の空軍力増強に警戒　ＦＸ選定で協力要請　小池防衛相
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070809/usa070809001.htm

>>598
オーマを馬鹿にするな！
ナウシカの息子として墓所の主を握りつぶした健気な子だぞ！

YAL-1A を四機ほど、24H空中待機させてれば、F-22なんかに
ﾁﾏﾁﾏ頼らなくてｽﾑﾝじゃねぇｯ。

それはひょっとしてギャ(ry

>>600

アメリカが中国を警戒してないのと兵器売って商売しようという意向があるから無理・

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20070809k0000e010057000c.html
＞これに先立つ日米防衛首脳会談では、最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２が
＞有力候補の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定問題で、
＞防衛相が「（中国の空軍力増強など）東アジア情勢が変化する中、
＞量より質という観点で防衛上、必要な能力維持を両国で検討したい」と
＞米側の協力を改めて要請。ゲーツ長官は「ＦＸ問題は米国にとっても重要だ」と応じ
＞協力する考えを示した。

>>605

別にF-22を日本に売るって事でも無いだろう。
F-XにF-15EとかスパホとかF-35買えよって事かもしれない。

つかアメ公はすでに日本にF-35をぼったくり価格で売りつける気満々でしょ。
本気でF-22じゃなきゃタイフーン入れるよ？ぐらい言わなきゃ揺さぶれないと思うぞ。

>>605

完全にながされてるだけだろ。

F-22or35でFMS、稼働率低下、航空産業大打撃か
タイフｰンでラ国、稼働率維持、航空産業保護、どちらが日本の為に成るのだろう？

タイフーンはラ国じゃない。

>>609
F-22or35でFMS、稼働率低下
　　　　　＋
F-２　１飛行隊　２４機くらい？（AH64D並に年２機程度の少数生産）航空産業維持
これでどう？

F-2増産厨もういいよ。
F-15J改修で養えるところを養うしかないだろ。

JMSIP機は近代化で良いけどさ、Pre-MSIP機の使い方が大問題
(Pre-MSIP機の半分程度はRF-15JとEF-15DJに改装するとして)

戦略電子偵察戦闘機FFR-15DJが見たいぞ

RF-15…やっぱり緑系統の迷彩なんかな？
リコンファントムのカラーだったらカッコよさそう

テロ特措法延長応じず　　　小沢代表、米大使と会談

民主党の小沢代表は８日、党本部で米国のシーファー駐日大使と初めて会談した。
大使は、インド洋で海上自衛隊が米英などの艦船に行っている給油活動の根拠となるテロ特措法の期限延長に理解を求めたが、小沢代表は応じなかった。
会談は約４５分行われ、小沢氏の意向により記者団に公開された。大使は、「米英軍などは、テロに対する国際的な活動部隊であり、
日本の貢献は非常に重要だ。日本が燃料提供をやめたら、英国やパキスタンは参加できなくなる」と述べ、１１月１日に期限が切れる同法の延長する必要があると主張。
さらに

「（米軍に関する）機密情報も提供する準備がある」と語った。

これに対して小沢氏は〜以下略

２００７年８月９日読売新聞

458 名無し三等兵 sage New! 2007/08/10(金) 12:47:16 ID:???
F-22がF-15orF-16の連合軍とDACTをやった場合、
1機対8機ｗとかで戦ってるな

で、非ステルス機1機がレーダーで照らされて
「やっべえおい8番機低空の谷筋沿いに隠れろ俺が何とか引き付ける」
「俺は犠牲になっても、お前が仇取ってくれ〜〜！！！」

で、3機くらいやられる格好になった所で、
谷筋の、F-22のレーダー探知を何とか逃れるところにいた機体が
グーンと上昇してきて、格闘戦に持ち込み
何とかF-22をやっつけた、という例があったらしい

しかしこれも慎重なF-22パイロットには通用せず、
同じ戦法を数回繰り返した非ステルス連合は
1機vs9機で戦った場合ですら、F-22に全機倒されてしまったと言う

つまり、最後はF-22は機関砲まで使って勝ったのだというｗ

ラプター欲しいﾅﾘ〜
露助とシナ黙らせてホルホルしたいﾅリｨ〜

心神にアヴェンジャー積もうぜ！

＜小池防衛相＞ＦＸ選定へ「情報保全を再構築する」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070810-00000062-mai-pol

小池防衛相は９日、ワシントン市内で講演。航空自衛隊の次期主力戦闘機
（ＦＸ）選定で有力候補の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の禁輸措置が米議会で
解除されない状況について「防衛省・自衛隊の情報保全システムを再構築していく」と述べ、
米議会の疑念を払しょくし、輸出解禁に向けて働きかけを継続する意向を強調した。

青写真を語る前に行動しろ、って言われると思うなー。
絵に描いた餅になんの価値がある？

というか「有効なものを作り直してからおいで」で終わりでしょ。
情報保全システムを再構築しました→F-22を買いました→やっぱりザルでした
じゃ目も当てられない。

>>620

アメ「しつけぇなぁヽ(´Д`；)ﾉ 、スシマダムとか馬鹿じゃねｗ」

>>622
で、スパイ防止法の類は現在の国会状況じゃ通らない。

小沢は直近の勝負と票数＆頭数最優先でやっちゃうひとだし、
どうも米の次期政権は民主党って賭けてるっぽい。
だから、今ブッシュを困らせてもいいやと見切ってる。
防衛関連全般でサボタージュ決めこみそう。

スパイ防止法が制定されたら
機密情報満載のF/A-18FJが手に入るわけですね

だが断る。

>>625
磯くせえんだよ
優しい空母ちゃんのところへ帰れクソ

せめてタイフーンにしてくれ。
スパホやF-15Eだと、ハセガワが金型使い回しで済ませるんだよ。

MiG-22

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/08/10(金) 22:20:04 ID:???0
民主党の小沢の秘書は「韓国人女性（３５歳）」
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1186721943/

> この人物が参加した世界韓民族女性ネットワークという所がどんな組織か、まずこちらを見てください…
> 慰安婦、竹島、靖国、北による拉致関連での日本批判などなど、物凄い民族主義の反日組織ですよ。
>
> http://yeoseong.korea-htr.com/porappi.htm
>
> これが民主の秘書。
> しかも、
> >駐日韓国大使館とも随時、政局の流れなどに関する情報をやり取りしているという彼女は、
> ↑
> どうみてもスパイでしょ、これ。

＜日米軍事情報包括保護協定＞調印し発効　機密漏えい防ぐ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070810-00000148-mai-pol

>◇日米軍事情報包括保護協定の骨子
>・秘密軍事情報には口頭、映像、電子、磁気もしくは文書の形態、または装備、技術の形態がある
>・秘密軍事情報は、協定の規定が当該情報を受領する締約国政府の国内法令に合致する限り、当該規定で保護される
>・秘密軍事情報の保護に影響を及ぼす自国の国内法令のいかなる変更についても、他方の締約国政府に通報する
>・秘密軍事情報を受領する締約国政府は、提供する締約国政府の事前書面による承認を得ることなく、第三国の政府などに当該情報を提供してはならない

あたりまえのことを今更、だな。

確かに他国基準だと今更だが、着実な一歩として評価はできるだろう
防衛大臣の発言には一応の実効的な裏づけがあったんだな

後は国内の法整備だなー……('A`)

海自イージス艦、米が部品供給一時停止…情報流出を懸念か

弾道ミサイル迎撃能力を備えるため、「スタンダード・ミサイル３（ＳＭ３）」搭載型に改修工事中の
海上自衛隊のイージス艦「こんごう」について、米側が７月、機密性が高い部品の一部を一時的に
供給停止していたことが１０日、明らかになった。

今年３月に海自隊員によるイージス艦情報の持ち出し事件が発覚するなど、防衛省では、情報
漏えい事件が続発している。事態を深刻に受け止めた米側が日本側の情報保全体制の強化を
促す措置を取ったものと見られている。「こんごう」の部品提供は、８月６日に再開した。１０日に
「日米軍事情報包括保護協定（ＧＳＯＭＩＡ）」が締結され、「部品提供の停止は、協定の早期締結
に向けた圧力だったのでは」との見方が政府内から出ている。

「こんごう」は現在、長崎県内の造船所で改修中。主に日本企業が工事を担当しているが、ＳＭ３
の機密性の高い部品の取り付けは、米国の企業が行っている。

防衛省関係者などによると、米側からは、今年７月に入り、弾道ミサイル迎撃に不可欠なソフトウエアや
複数の重要部品、さらに取扱説明書などの提供が滞るようになった。米政府当局から明確な理由説明
はないという。ただ、米国防総省に近い関係筋は１０日、「米政府が日本の情報保全のあり方を憂慮した
結果だ。改善がない場合、『こんごう』以降のイージス艦へのＳＭ３搭載は困難になっていただろう」との
見方を示した。

米側が日本側に最優先で対応を求めていたのが、防衛秘密の保全規則を定めるＧＳＯＭＩＡの締結だ。
米側は自衛隊と米軍の協力拡大に伴い、２００５年から協定締結を求めていた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070811it01.htm?from=top

これだから最低ラ国じゃないとダメだな.....

【防衛】国産でステルス戦闘機、実証機開発へ-防衛省[08/11]

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007081102040281.html

>>636
速ければ十年で純国産戦闘機って……

早くて「心神」が十年後に完成、だろ？
それから戦闘機として再設計して開発再スタートだろうに。

>>637
心神が１０年後に完成したらそれでおｋじゃないのか？

なぜ戦闘機として設計、開発された心神が完成してるのに
さらに戦闘機として再開発する必要があるわけ？

未だに心神＝戦闘機と思い込んでる厨房がいると聞いて飛んできますた

だからこころんは戦闘機じゃねえっての
あれベースで作っても、また発展性の乏しい小型機だぞ

「こころん」かわいい♪
心神の軍板愛称は「こころん」に決定ーーー！

>>638
ミサイルを積めない小型音速飛行機で満足なら構わないんだが
所詮実証機。純国産戦闘機はそれを元に再設計。
元の機体が『一応』あるからF-2と同じペースで開発が進むと仮に考えても、初号機の完成は更に10年後ぐらいか？

5年で初飛行ってどんなムチャクチャペースだよｗ

インテークのレーダーブロッカーなしで作る気か？

仮に20年後に国産戦闘機が完成していても、その頃には
世界レベルから見ておもちゃみたいな性能なんじゃないの？

ちょっとまえの航空ファンでは2014年って言われてたなー。
いつの間に二年前倒しになったんだ？

この前は読売新聞で2017年と書いてあったｗ

各新聞社が、勝手に煽っているだけやｗ

スマートスキンって探知距離がどのくらいになるかわからないが、
AESAを埋め込むんだったら機体価格がとんでもない数字になりそうだな…。
しかもE-767の支援が無い場合にしか役に立たない希ガス。

>>631

たいていの国が調印してる。
別にたいしたもんではない。

ニュー速から来た奴は空自スレに行けよ
あっちが被害担当艦なんだから

フランスで計測とかいう時点で萎える。
即情報は中国アメリカへいくよな。

>>637
元々、技本が発表してた予定では2010年開始で2014年に初飛行

>>643
レーダーブロッカーは2005年から2007年にかけて試作だーだ
つか高運動飛行制御システムの研究は2008年終了では

ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200708091126
2011年12月までにラプターの６０機追加発注が決まったそうだ。

>>652
だから　どうした

日本には輸出しないよ　ｂｙ　ブッシュ＆ライス

>>652

１８０機ぶんの60機な。

>>653
国内産業の保護っていう観点から日本にF-22輸出するべきっつー意見が消えて
ラインは2011年まで在るけど、日本のF-22取得が難しくなったと思っただけだが？

F-22を予算化して発注するまでの時間を考えてから発言して欲しい。
その180期の後、に日本が食い込めるかどうかという大事なことを。

>>655
予定発注数は変わらんよ。
単に、毎年発注するんじゃなくて一度に残ってる全機分の契約を交わしただけ。
それで部品調達とかの手間を省いてコスト削減だな。

まー、「これ以上ラインを継続させるつもりはない」ッつー事なんで日本の取得が難しくなったのはたしかだが。

2012年以降にもＦ-22のラインが残っているとＦ-35の生産に支障をきたすから
日本への売却はない

F-35がいまのまま順調に遅れたら関係なくなるけどな

米空軍がF-22を追加調達することになったらどうなるっていたんだろうか
以前にそんな可能性が取りざたされてたが

ＬＭの目的は
�@Ｆ-2のラインの閉鎖
�AＦ-35生産開始までのＦ-22の生産ラインの維持
このための日本へのＦ-22に売却だったが
結果的に目的が達成された以上、ＬＭがＦ-22を日本へ売却する意思は消えたとみていい

別に物が作れるなら何でもよかったずなんだが？
どっちが高価か考えれば一目瞭然

別に物を作っているのなら、F-22だろうがF-35だろうがどっちでもいい
一度生産が終了したらF-35用ラインになるってだけの話

ラプターの生産が終了する2011年が最後の機会だな
それまでＦ-4を無理やり延命し、Ｆ-15Ｊの改修に全力を傾けるのが空自の計画だろうけど

もう素直にF-35AをFMSでよくね、Ｆ-4延命、Ｆ-15の予備機使用で。
国内産業は泣くが、機体性能と３機種運用の魅力にはかなわないということで。

つぶされないように、表に出してないが、新国産機が本命とみた。
１０年以上（２０年かも）F4延命はきつすぎるかも。

F-35の性能には全く魅力を感じない、エンジンだけ欲しいが

第１６２回国会　外交防衛委員会・参考人招致における軍事アナリスト小川和久氏の発言
　第二点、これは航空自衛隊が導入を進めてまいりましたＦ２型の対地支援戦闘機、
　これが石破防衛庁長官の時代にもうこれ今後の調達はしないということが決まったわけであります。
　これは、まず大変な欠陥機であります。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　これはもうパイロットだれに聞いても、本音を言う人は、こんなもの欠陥機で困るよと。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　・・・略・・・　ですから、石破前長官がＦ２について大変厳しい判断を下されたというのは画期的なこと
　だと私は思っております。

第１６２回国会　外交防衛委員会における委員会理事・榛葉賀津也の発言
　　防衛庁とするとそういう答弁しかないんでしょうが、このＦ２というのは、
　　やはり機体が小さくて性能向上の改修というのが非常にしにくいんですね。
　　言い換えれば費用対効果が極めて悪い。
　　ある操縦士に言わせますと、重い対艦ミサイルを搭載せず、空中戦も行わず、
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　ただ飛ぶだけならすばらしい飛行機であるというふうにある操縦士がおっしゃっているんですが、
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　これポイントは、やはり私はこのＦ２が性能が十分実証されないうちに導入したと、導入を決定した
　　ということに尽きると思っています。
　　・・・略・・・　Ｆ２は、今回、石破前長官の英断によってこのような決断をされたと私は理解をしておりますが、
　　今後ＭＤは、民主党もこの可能性を認めておりますが、Ｆ２の二の舞になる可能性もなきにしもあらず。

F-22をベースに日本とアメリカで共同開発・・・（あれ？何か青い機体の二の舞の気が

>>668
FB-22ならいいんじゃね

>>669
何に使うんだい？

>>670
北朝鮮爆撃とか言い出すに1000カノッサ。

>>670
ありゃいいんだよ
使ったら大変なことになるだろ

>>671
いやいや、台中有事に台湾にリースに800ベノム

>>671
そんな幼稚なこと言わないよ
日本の場合ならTu-22Mと同じ使い方だよ

F-22AがダメなのでF-22Bを

※F-2厨対策推奨コピペ

米英軍による主要戦闘機の対Su-30評価

F-22A　　10：1
EF-2000　4.5：1
F-15C　　1.2：1
F-15E　　1.1：1
F/A-18E　0.6：1
F-16C　　0.4：1

現状のF-2A/Bでは、0.2〜0.3：1がせいぜいで制空は自殺行為ｗ
F-2厨希望の星、AAM-4搭載型でようやくF-16Cに並ぶかチョイ上くらいの0.4〜0.5：1ていど
とても対抗できるシロモノじゃない。タイフーンやF-15FXの方が遙かに上。

結論：高いばかりでダメ子なF-2改を推すF-2厨は日本の防空に穴を開けようとする中韓の
　　　工作員ですｗｗ

改めてみると凄い出来レースだな。

脱力した

タイフーンに最新レーダー載っけたらいいんじゃね？

心神の製造してるのって三菱？

>>676

それ向かい合って支援なし１対1対戦でなんて、現代空戦では、
無意味な想定の評価だから、あんまり意味無いよ。

>>676
根拠の無い妄想を披露されてもね

実はＢＶＲ戦限定だったような気もする

>>676
一つだけいえるのは、Ｆ−１６Ｃに関してだけは完全に間違ってるね。

>>681
例え非現実的でも、一対一での優劣が気になるんです。
男とはそういう生き物だと思って頂ければ･･･。

1対1のサシならF-22とSu-30は何回やってもF-22が勝つと思うんだが？

>>685
そういうのは　街のチンピラ相手に実践して下さいｗ
ここは　軍事版ですので・・・　

>>686
F-22は複数機だと射手が放射を抑えられるようになりさらに強くなる

そもそもＦ-16ＣとＦ-2は別物の機体だし

石波って唯の国産否定派でしょ？
Ｐ-Ｘの時もイチャモンつけてたし

781:捨てハン :2007/08/12(日) 22:43:36 ID:??? [sage]
アジャコンがF-2の基の件

今の計画では、主翼幅を19.1センチ増加し、前縁後退角を浅くする。こうすることで主翼面積が、これまでのF-16の27.9c�uから34.8c�uに増加する。

一方、新しい複合材料技術等を取り入れれば、重量の増加がほとんどないため、翼面荷重を下げることが可能となり、高機動性を得られる、としている。

＝省略＝

日本では航空自衛隊が次期支援戦闘機(FSX)として、F-16をベースにした、アメリカとの共同開発機とすることに決まった。この中に盛り込まれている要素は、主翼面積の増大(35c�uにする)をはじめ、多くの共通点が見られる。

このため、アジャイル・ファルコン計画の要素のいつかが、F-16改FSXにフィートバックされることもあり得る。

ソース、航空ジャーナル 2月号臨時増刊　世界の軍用機1988 56ページ

マルチ乙

久しぶりに見にきたら･･･
F-22ダメよ('・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　→　国産FX( ゜Д゜)ﾅﾒﾝﾅ ｺﾞﾗｧ!!
と凹んだり凸ったり大変のようなんだが････

F-22でダメ出しの言い訳に使われた情報流出の件、
F-3(と勝手に仮命名してみる）も漏洩しないっちゅぅ自信は
あるのだろうか････激しく不安でつ。

＞アジャコンがF-2の基の件

＞今の計画では、主翼幅を19.1センチ増加し、前縁後退角を浅くする。

F-2って前縁後退角は減ってたっけ？
後縁が前進角になってるのは有名だけど

マルチに反応イクナイ

F-2がF-16Cに劣るとする理由を教えて下さい、アムラーム関係でしょうか？

アムラームとスパローの差は大きいって事だろ

>>693
F-2も元のF-16より前縁後退角が減ってる
ttp://www.mhi.co.jp/nasw/products/seihin/img/f-2f-16.gif

ソフトを入れれば、理論上運用できると思うが＞F-2

>>676
候補機トーナメント的には、F/A-18Eの空対空の評価が目立って低い事が気になる。

700なら福圓美里がBLACK CATのイヴのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら門脇舞以が魔法先生ネギま！の葉加瀬聡美のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら渡辺明乃がコードギアスのヴィレッタのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら野中藍が宇宙のステルヴィアの片瀬志麻のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら白石涼子がながされて藍蘭島のりんのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700ならこやまきみこがHAPPY★LESSONの四天王うづきのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら石毛佐和がヴァンドレッドのパイウェイのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら松来未祐が乙女はお姉さまに恋してるの十条紫苑のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら水橋かおりが藍より青しの水無月妙子のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら浅野真澄が忘却の旋律の月之森小夜子のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700ならたかはし智秋が乙女はお姉さまに恋してるの厳島貴子のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら山本麻里安がHAND MAID メイのサイバドール・メイのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら広橋涼がカレイドスターの苗木野そらのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら桃井はるこが瀬戸の花嫁の瀬戸燦のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら野川さくらがマジカノの魔宮あゆみのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら望月久代が円盤皇女ワるきゅーレのワるきゅーレのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら猪口有佳がかりんの真紅杏樹のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら仙台エリがGUNSLINGER GIRLのトリエラのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら新井里美がまほらばの蒼葉梢のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら本多陽子がうた∽かたの橘一夏のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら茅原実里が涼宮ハルヒの憂鬱の長門有希のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら福井裕佳梨がSaint Octoberの白藤菜月のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら宮崎羽衣がD.C.S.S.〜ダ・カーポ セカンドシーズン〜のアイシアのコスプレでアナルセックスさせてくれる。

F/A-18EはAPG-73を搭載した場合
レドームの関係からか、F/A-18CがAPG-73を搭載したものより
その性能を十分に生かせない？という噂があるのだが

APG-79を使ったF/A-18Eはさすがにそれなりの性能を発揮するか？
しかし、BVRAAM戦においても高速機動の重要性がやはりあるとしたら
そこでF/A-18Eの加速の悪さはボトルネックになるかもと思われるが

RCSがやや小さく、APG-79が強力なF/A-18Eは他機種より先に
敵を発見できるだろう
しかし、正面から発見しただけではAMRAAMの射程外になってしまうから
接近しないといけない。しかし正面からAMRAAMの射程内に行ったら
敵にロックオンされてしまう

それで、敵の探知コーン外から行く必要がある。しかしその際にチンタラ飛んで行ったら
敵機もどこかに飛んでいってしまい再発見が難しい。
（一旦は少なくとも1機はレーダーを消して飛ばないといけない）
AWACSに頼れるなら良いが、毎回のスクランブルまでAWACSが離陸するのは無駄も出る

やっぱサポートがしっかりして、他の戦闘手段で踏み均した後で飛ぶ機体だなあこれはｗ

F/A-18採用して空母作ろうぜ

航空要員は空自から派遣されるのか？

要員育成費用とか空母の調達費用（維持費込み）とか、その他諸々
全部>>702が出してくれるんだろ当然。すごいなー（棒読み）

>>704
陸自減らせばなんとかなるさ

やっぱYF-23の設計を丸ごと買おうや。

アメリカも日本も幸せになれるってば。

いつまで経っても机上の空論か実現不可能な妄想しか出てこないな〜

おまえは２ｃｈに何を期待してるんだ？

建設的な議論と正確無比な内部情報

2chでそんなもん求める時点でどうかしてる。

正確無比な内部情報がネットに漏れてたら日本オワテル。

>>706
それよりX-32買って空母建造しようぜ
費用は正面装備削減で捻出すればいいじゃまいか

>>692
何というか、情報流出がなければじゃあ全面的に輸出賛成になるかっつーと
そうでなくて、表面的な理由付けとして適当だったって事で本質的な
問題じゃない気が。

背広組トップの突然の退任劇に防衛省内は騒然だ。
　小池防衛相のトップダウン人事で、クビを切られた守屋武昌事務次官（62）。
4年を超える異例の長期在任により、省内で“防衛省の天皇”と畏怖されるほど
強い影響力を誇っていた。
「本人は次官続投に意欲マンマンで、かねて飲み友達の小池大臣に取り入ろう
と必死でした。初登庁日は女性自衛官が花束で出迎えるセレモニーを発案、週
刊誌のグラビア取材には、大臣のバックに選りすぐりの“イケメン”自衛官を
揃えた。そんな抜け目のなさが功を奏し、今月1日で在任期間が5年目に突入。
安倍首相にも食い込み、『内閣改造後も次官続投』との見方が支配的だっただ
けに、『何があったんだ』と波紋を広げています」（防衛省関係者）
　小池大臣の決断には、守屋本人も「交代の話はオレも聞いていない」と周囲
に漏らしたほど。
　小池は「世代交代」を強調したが、電撃退任の背景には検察の動向が見える。
東京地検特捜部が「近々、防衛利権にメスを入れる」との情報が駆け巡っているのだ。
「検察が重大な関心を寄せているのは、空自の次期輸送機CXの搭載エンジンの納入利権のようです。
総額1000億円にも上る利権をめぐり、老舗防衛商社の山田洋行と、同社の経営陣が分裂して
設立した新会社の間で熾烈な利権争いが勃発。一度は山田洋行に決めた販売代理店契約を
新会社に変更したりと、防衛省サイドの不可解な動きも目立ちます。ゴタゴタの裏側で
『背広組や政治家が跋扈（ばっこ）したのでは』とマークされているのです」（検察事情通）
　検察のターゲットには「守屋氏の名前も取りざたされている」（司法関係者）と言われている。
　改造でも留任が濃厚な小池防衛相、火の粉が掛かる前に“ワタシの出世に邪魔な男はポイよ”と判断したのか。

>>712
＞それよりX-32買って空母建造しようぜ
＞費用は正面装備削減で捻出すればいいじゃまいか

Ｘ−３２と空母がどーのこーのってところの突っ込みは置いといて、
もし買うとすれば戦闘機も空母も正面装備費じゃないのか・・・？

>>715
X-32はハリアーの後継だし、18DDHをちょっと大きくして耐熱甲板にすれば乗っかるんじゃね？
>もし買うとすれば戦闘機も空母も正面装備費じゃないのか・・・？
決戦装備であります！艦隊決戦には戦車もF-4も不要であります！
機動艦隊∩( ・ω・)∩ バンジャーイ

お逝きなさい。

長文論説/妄想自主規制スレ23
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181228280/l50

Ｘ系のきたいは米国の承認がなければ購入は不可能

スーパーX3
これさえあれば･･･

>>719
デストロイヤ乙
カドミウムで何を冷却するつもりだｗｗｗｗ

>>718
なんの共同開発という裏道がある

スーパーX２かもしれんぞ。

X1ならSHARPが開発済みだが…

Ｘナンバー最強のターンＸを採用出来ればあるいは

X68000になったらどれほどの性能になるのか見当もつきません。

満開製作所のRED ZONEで終わりだよ

その後X68030も出たし68040/60アクセラレータボードも出ました

輝いてる頃だな　パソコンが(ｴ　pen�V出たくらいからもう駄目だ

何を言ってるんですか
X68kはパーソナルワークステーションですよ自称

そこでPC8801が颯爽と登場

FM-77AVも負けてはおらぬわぁ

>>731
FM-77AVなんてPC-6601SR級じゃないか。

キャノーラ使いと呼ばれたこの俺様

結局の所金が無い上に戦闘機の総数削るらしいから、どの「現実的な」案も実現できない気がする

Ｆ-22は売ってもらえそうにないし、金がかかりすぎる
Ｆ-35はまだアメリカにも配備されてないから延期しても間に合わないだろう
その他は性能的に限界があるだろう
中国韓国ロシアそれぞれガンガン軍拡してるから同じレベルの戦闘機ではすぐに通用しなくなる

>>713
アメリカからすれば断るいい口実が出来たって所だろうよ
イスラエルなんかアメリカから得た技術を使って中国と共同開発の形で技術を渡してる
それで得た技術を輸出して中東のテロリストやアメリカの言う「テロ支援国家」に渡してるのに何も言わない

アメリカにとって日本は「中国側につかなければいい」程度の扱いになったという事だ

イスラエルってF-22売ってもらえるん。
たしか米に駄目って断られたはずだけど

はなから売る気の無い米国、
まったく買う気の無い日本。
F22とは、そういう物。さる芝居が終わり、
選定先送りと来れば、まさしく日本政府の筋書き通り。

恥ずかしいポエム自粛

Ｆ２２には明確な弱点が存在するからな

>>739　解説に期待

タイフーンに弱い

やはり予算だろ

>>739
兵器搭載量が少ない

AAM8発はイーグルと同じだろ。
むしろF-15Jとくらべれば中射程AAMは多くなる。
F-15Jの代替になりそうなF-35よりはましだし。

マルチロールでない

雨でステルス劣化

予算だな

台風に弱い

ギガンティック・フォーミュラはおもしろいな
ラプター、ユーロファイター、ラファール、SU-27、F-2の空中戦が見られる
YF-23？も出てくる

>>744
最近のＣ型は内側パイロンにもAMRAAM積んでるよ

F-15ならAIM120だろうがAAM４だろうが問題なく搭載できるけど・・・

Ｆ１５Ｋがお勧めです

>>752
もれなく　マンホールが付いてきます

>>753
マンホールは何発搭載できますか？

>>754
マンホールには通常１回１発です

ガバガバなマンホールなら別ですが

>>734
ガンガン軍拡してようが、問題は性能でね。


こっちから侵攻する気が無い限り、あっちがPAK-FAでないんなら
F-15のアップデートで充分。

量で負けてるんですが

>>750
「F-15Jと比べれば」中射程AAMが多くなるっていう話。
F-15JってAAM4をパイロンにぶら下げられたっけ？

>>758
積めないけど、ラプターに積める？

>>759
ウェポンベイ限定でアムラームのＣ型なら最大6発。それ以外なら4発だね。
で、ステルス性を犠牲にしてパイロンつけたらさらにパイロン4基×2発づつアムラーム追加可能みたいだな。

AAM-4を改良してF-22に搭載可能にしたら多分、ウェポンベイ内に合計4発じゃないの？

>>759-760
FアムラームとセットでF-22を運用するなら増えるという話。
あくまで中射程AAMが増えるって言っただけで、
AIM-120c6発とAAM4発の性能の話はしていない。

ていうかAAM4orAAM4改を現段階でF-22J内に載せる発想が俺には無かったな。
導入後10年以上後になっても依然AMRAAM系列か、
まぁ日本で改良するとか許可下りないだろうが、載せられるとしてもAAM4の後継だろう。
予算を分捕る為にもAAM4改より、
新しい技術を導入したり、よりウェポンベイに適合するAAMだった方が取りやすい。
>>760
AIM-120bは4発なら載せられたらしいから、
仮に載せると寸法的にはそうなるね。

Fは誤記orz

テロ特措法延長に強い期待＝次期主力戦闘機、F35に汎用性−米統参議長
8月17日18時1分配信 時事通信

　米軍のペース統合参謀本部議長は17日、都内の米大使館で記者団に対し、
11月1日に期限切れを迎えるテロ対策特別措置法に基づく米軍への協力が延長されることに強い期待を示した。
　ペース議長は、インド洋で海上自衛隊が実施している米軍艦艇への給油について、
他国が肩代わりするのは「不可能ではないが、非常に難しい」と指摘した。
延長には民主党が反対しているが、
同議長は米軍への協力の重要性を踏まえた対話が「進むことを望む」と述べた。
　一方、航空自衛隊の次期主力戦闘機（FX）の有力候補である
米軍のステルス戦闘機F22の禁輸継続を米議会が決めたことに関連し、「純粋に軍事的観点から」の見解として、
米英などが共同開発する次世代戦闘機F35の方が汎用性が高いとの見方を示した。
ただ、「日本政府が決めることだ」とも強調した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070817-00000124-jij-int

マルチ氏ね

X-32を制空に使えばいいだけの話じゃないか？
ウエポン沢山入るだろあの形は

あくまでもF-35を売りつけたくてしょうがないみたいだな。


まぁ日本仕様のD型（双発化、航続距離延長、複座型）をすぐに開発して2010年に配備できるなら購入してもいいがな！

スパクル無しでもF-15C程度に飛べて
ウェポンベイにAAM-4を8発入れられたら文句無い

F-35を早期に出来るんならF-15FXよりはましだが…
日本が導入する場合、いつ頃っていう判断材料がないしな。
F-Xを決定する2009年なら情報が入ってるとかそういう問題なのか？

WikipediaでF-35のスペックを見たら、推力18,144kgfに戦闘行動半径1200kmってスゲーな
正確な数字なのかどうか知らんが

>>769　
　Wikipediaの英語版見たら、機動性はF-16並みなんだよな、F-35って・・・
アビオとステルスで空戦はカバーできるんかな・・・
　何にせよ最低でもウエポンベイ内にAAM　6発乗せれるようにしてほしいよ。

>>763
財務省の母さん「無駄使いしちゃいけません、高くても良い物を買いなさい」

ステルス化されたミサイルを自国開発してパイロンに吊るすてどうよ？

AAMは元々RCSも小さいんじゃね

隙間　のようになった部分はレーダーを反射し易い

だからステルス形状の2物体を半端に接触させた場合
その隙間部分のRCSが増えてしまう

もし翼下にぴったりくっつく半円断面みたいなステルスミサイルを作ったとしても
機体全体としては3胴機？みたいになる

そうなると、機体胴体とミサイル胴体の間で散乱した電波が
干渉して強まっていたりする場合もある

　なんかF-22の発展計画で、翼下に武装を吊り下げてもステルス性
を落とさない武装ステーションの開発を行うって話だが・・・
　どんなのになるんだろ？

機体下面だけは電波をそらすステルスじゃなくて、ミニブラックホール発生散布させて
あらゆる電磁波を吸収するようにしてるのだよ。

FB-22は、当初は胴体も延長して、尾翼は一切無しの機体にすると提案された
しかし胴体延長など再設計部分が多すぎるのは却下され、胴体全長を伸ばさずに
水平尾翼無しの大きなデルタ翼にしよう、という案になった

それではウェポンベイが足りないから、増槽みたいな配置で
ステルス形状の殻（当然開閉や着脱が可能）をつけようとか、ステルス形状のAGMなら
RCSは増えないはずだ、とか色々提案された

しかし、
・取りつけた隙間部分のRCS増加を本当に抑えられるのか
・機体胴体と増槽もどきウェポンシェルの間でもRCSを増大させる現象が起こらないか

などは、「作ってみないと分からない」状態ｗ

少なくとも現在のF-22Aで同じようなものを作っても、多分上手く行かない。
設計段階から、機体の胴体側も増兵器装？の有無に関わらず
一定以下のRCSに保てているかをチェックしながら作る事になる

ラファールでも、「将来低RCS機が増えた時に備えて
ステルス形状のコクーンを作る」という案があった。その後分からないがｗ

>>775
コンフォーマル

被害担当艦の住人はこっちへ行くこと

空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ355
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1184071158/

ATD-X心神のエレメントが通るようです

　　　__　 /￣ﾄ､ 　　　　　
　　/　 `/＿_|　＼＿＿,--､_
　　` -O二, ─,　　 　　`--' こ＞-
　　　　O／＿/　　　　＿/￣
　　 〈￣　/　(;;)　／￣
　　　`--' ヽ___／

　　　　　　　　　　__　 /￣ﾄ､ 　　　　　
　　　　　　　　　/　 `/＿_|　＼＿＿,--､_
　　　　　　　　　` -O二, ─,　　 　　`--' こ＞-
　　　　　　　　　　　O／＿/　　　　＿/￣
　　　　　　　　　 〈￣　/　(;;)　／￣
　　　　　　　　　　`--' ヽ___／

ミノフスキー粒子を散布すればファントムで問題ない

飛べなくなるからな。
つーか、ライフラインから何から全滅するだろ……

ところでな､今のｽﾃﾙｽとかいうのって
パッシブなんだろ?飛んできた電波を拡散させるとかの｡
じゃぁ､飛んできた電波を受信した瞬間､逆位相の電波発信して打ち消すようなアクティブステルスって
そんなの開発出来ないの？

うまくやれば､航空機だけじゃなくて､戦車や艦船にも応用できるじゃん

香ばしいな。
解析する間もなく打ち消すなんて、コンピューター頼りじゃ無理。
本気でそんなことをやれば、
短時間で周波数を変えて索敵するレーダーも出てくるだろう。
そういう物性が発見されて、精錬加工技術も確立されないと無理。

>>783
B-2に限定的なアクティブ・ステルスが導入されてる（？）との話は軍研にあった
LPIレーダーと思われるものが搭載されてたり、未だに謎の多い機体
ただアクティブだけで本格的にやるとなると、某国のようにプラズマで機体を覆うとか無茶な案が出るんだろう

すとらまスレでやれ

>>783
それをジャミングという

>>783
早くﾊﾟﾝｽﾄを履くんだ

つーかECM

B-2のZSR-63とラファールのSPECTRAが

"アクティブレーダーキャンセラー"

じゃなかったっけ？

アルミの粉撒くのってなんだっけ？JAFみたいな名前だったような？

チャフか？

>>783
B-2が装備してるよ

>>792
おいﾄﾞｶﾀ
B2はｱｸﾃﾌﾞｽﾃﾙｽ搭載なのか？

ステルスにアクティブなんてないw

>>795
まじっすか?
幻想抱き過ぎっすか?

アクティブステルスってロシアあたりが研究してなかったっけ?

ステルス技術とは兵器、兵士に対しての低視認性の事

>>797
ロシアのはプラズマステルスとかいうものだったような・・・・

今出回っている戦闘機以上の機動性って必要なのだろうか？
それだとパイロットの限界gを超えるとおもうが・・・
結局、アビオとステルス、ミサイルの性能向上で頭打ちのような気がするが・・・

ＡＩが人間を超えると
無人機同士が瞬間的に数、性能でぶつかり合い
勝負が決する戦争になる

今より極端に
資源、生産力、技術力がそのまま戦力差になると思われ

飛行アルゴリズムなんてそう簡単に変えられるもんじゃないから
パターン読まれたら対策採られて臨機応変に対処できずアウト

人間を超えるというぐらいだから
アルゴリズムの自動生成もできるAIなんだろ

そこまでいくと
「人間のために戦争なんざするのは馬鹿馬鹿しい」
とか言ってターミネーターの世界になりそうだが

>>800
限界性能はこれ以上必要ないだろうが戦闘機の性能ってのは常に限界性能が出せるわけじゃない。
機体ごとに最適な速度・高度があってそこを頂点とした山形のグラフになると思えばいい。
で、低い部分を上げようとすると結果として山の頂点もどんどん上がっていく。

実際はFBWで制限かけたりするから高い位置はそんなに上がらないで直線に近くなってくるだろうけど。

>>810
そこまでいくともはや戦闘機とはいえないね。
AI付きのミサイルって感じじゃない？
しかもロケットタイプじゃなくてね。

究極はLEDミラージュってとこか・・・W

>>804
コンピューターは人間の奴隷とは違う

ヤスリの件は、削れなかったのが、チハで削れたのが三式。

>>808
は、誤爆スマン

いや、電波を妨害電波で逸らすのはもうやってるよ。（位相をずらした波を重ねているので、合成波の反射角が入射角からずれる。
この辺は高校程度の物理で波の性質を習っていれば理解できる）
あと必要なのはさらに強力な演算パワーと、確実に逆位相波を重ねられるような物性モデルの構築かな？
まあ、技術的ハードルはかなり高いんだけどな。

>>800
旋回能力については限界が近いのかも知れないけど、旋回した後のことを
考えるとマッハ２で巡航したいとか垂直上昇で10秒以内に音速超えたいとか
進化する余地はまだまだ十分にあるわな。

LOCAASを満載したプレデターBを想像すると
戦闘がシステマチック過ぎてなんかムカつくのだが？

806への宿題に答え損ねたorz

>>812
味方の兵士や軍人がポコポコ戦死する戦闘よりマシだろ

死者の数が相手ばかり増えていくのは兵器としては理想的とも言えるけど
地上の様子を思い浮かべると感情的に納得できないだけだ。
まぁ攻める側からすれば敵国の死者の数なんてある程度増えるのは好ましいんだろうけどさ、
確実に非戦闘員を巻き込むからさ。ひでぇなと思うだけ。
別に合理性を否定しているわけじゃない。

敵地上部隊の立場からすると敵戦力としての「発射母機」は上空に居るかもしれないが、
敵兵がいないわけで、襲撃されてる最中はそんなことを感じる暇は無いだろうが
155mm艦載誘導弾とは別のいやらしさを感じる。まぁ、宿題ということでネタとして言って見ただけなんだけどね

その理屈だと砲撃で兵隊が一方的に殺されるのもアウトじゃないか？

つかそろそろアク禁要請してもいいんじゃない？

>>817は誤爆です　すんません

>>816
発射元が艦載誘導砲なら艦を憎めばいいし
砲撃なら発射炎が暴露している可能性だってある。
だが無人機に部下なり自分の手足なりがぶっ飛ばされた時は無人機を恨むのか、
それとも敵対国を恨むのか両方か、俺にはあまり想像できん。
まあ俺の感情移入が変なのか、そもそも現地では感情移入しないから無問題なんだろうけどな。
ネタで言ったって言ってるんだから、あんまり食いつかないでおくれよ。
感情論なんだからお互い論破するとかいう話でもないと思うんだぜ？

普通に投入した敵軍を恨むんじゃない？
砲撃でも砲手個人を恨むってあんまないような。

例えば民間人を巻き込んだ場合とかならわからんでもないがな

砲手個人というか、
車体なり航空機なりが見えればそいつに「クソッタレ」とは思うだろう。
相手が無人機っつー予備知識を仕入れてなければ、
或いは状況からもそれがわからず、事後もわからなければ
有人無人は関係ないっていうのは、まぁそうなんだけどね。
で、そろそろF-Xの話に戻そうか。
自分はF-22が手に入らなければ無理をして台風やF-35を入手せずF-15FXで構わないと思う。
航続距離もあるしCFTパイロンの高度化で戦闘継続能力も見込める。
F-15Kの加速性も劣悪とまでは聞かない。
確かに現段階でAAM4を運用しないF-15FX導入では航空優勢は望めないが、
F-15Jの後継がF-35だとすれば上手く分業できる、と思う。

F-35の問題は、日本のFIではF-15Cに適わず・FSではF-2を下回るって事かね

単発の汎用機って辺りに限界が有って、用途次第ではF/A-18の方がマシって辺り

スクランブルってそんなに多数を相手にするものなの？
AAMを4発以上必要とされる場面に追い込まれたら、
確かに戦闘継続力の高い機体じゃないと困る場面も出てくるだろうが。
例えば本格侵攻orAAM避けられまくりだと確かに窮地だが。
加速性っつーのは機外にモノを搭載しないから蜂よりはマシだと思う。

日本の稼働率は異常だしスクランブル回数も普通じゃ無い
挙句の果てに露西亜が太平洋巡礼を復活しやがる
その状態で定数が減らされてる訳ね

>>819
　まあ、感情論で言うと、お前さんのいうことはわからんでもないよ。
　オモチャみたいな無人機に、しかも操縦者は遠く空調の効いた指令部に居て
コーヒーでも飲みながら動かしているやつに友軍や知り合いがやられたらやるせない
気持ちになると思う。まあ、感情論だが・・・
。

>>822
　軍事研究で見たんだが、F-35をF-15相当の戦闘機と比較した場合、
空戦ではF-15の4〜5機分に相当するらしいよ（F-22は9機分）。
　F-35は機動性こそF-16並だけど、アビオとステルス性でF-15より
優位に立てるんじゃない？

　ちなみにF/A-18がマシになる用途って何？
　思いつかないが・・・

F-15だとRCSが大きいのでSu-30にアウトレンジされる可能性が出てくる。
対AWACSミサイルとか、支援機の行動を制限する手段も出てきている。

>>826
F-35Cと比較してんじゃないの？

>>826
空軍の話っぽいからAかBだろな

空軍はAをゴミ認定してるだろｗ

してね〜よ
ただF-35AではF-22Aの代わりにはならないと主張しているだけ

>>797
どっかの教授が全てプラズマで説明できるらしいUFOも時々レーダーに映るからな！

プラズマレーダー

ユーロファイター　EF-2000タイフーン　情報（１）

　BAEなどの資料などからも察せられるとおり、アメリカ製戦闘機ではなく、ロシアのSu-27・MiG-29を
　ビジネス上のライバルとする。
　Su-27・MiG-29の採用国は軍事予算の限られた国が多く、ミサイルをふんだんに使った訓練や戦闘は
　できないし、保守状況の悪さからレーダーなどの性能が十分に発揮できない場合が多い。
　そのため、有視界による戦闘や訓練が多くなりがちである。
　ロシア製戦闘機が、高い機動性に拘る理由もそこにある。

　そうした国々に必要なのは、様々な電子機器とミサイルを攻守に使うアメリカのデコレーション・プレーン
　ではなく、シンプルだが高い機動性や優れた視界を有する、いわゆるドッグファイターなのである。
　タイフーンもまた同じ市場を狙うため、ロシア機的な性能を追求した機体となっている。
　カナード＆デルタ翼という、意図的に劣化させた安定性がもたらす高い機動性が最大のセールスポイント。
　その負の安定性は、グラマンX-29と同等の35%に達し、旋回半径と旋回率はF-16を凌ぐ。
　安定性の低さによる操縦の難しさは、FBWと操縦系アビオで吸収するようになっているため、同じ高機動の
　ロシア機よりも操縦性ははるかに高い。

　逆に、この毎秒５０回程度行われるFBWによる補正がなければ、パイロットはコントロールを失ってしまう。
　また、それゆえに低空対地攻撃での飛行性能はF-15C（改）などよりも劣るとも言われている。
　なお、座席位置は通常より高くヘッドレストは小さいため、パイロットの視界は非常に良好である。
　高出力なEJ200ターボファンエンジンは、5〜6秒での離陸と垂直上昇への移行やスーパークルーズを
　可能とし、A/Bで超音速まで加速したあとはA/Bなしでも超音速を維持できる。

ユーロファイター　EF-2000タイフーン　情報（２）

　トランシェ1
　　初期生産型は、AMRAAMとサイドワインダーなどを使った防空専用機である。
　　Block5から、簡易対地攻撃能力を獲得し、長距離深部攻撃戦闘機となる予定（＝まだできていない）。
　　ペイヴウェイ（PW）および強化ペイヴウェイ（EPW）・レーザー誘導爆弾とライトニング�Vレーザー目標
　　指示ポッド、曳航式レーダー囮を含むDASS、音声入力システム、AIM120-5運用能力を追加する。
　　Block5時点では、同時複数目標の攻撃能力はない。

　　また、一般に「タイフーンは4発の対艦ミサイルが搭載できるのでF-2不要」という情報が流布しているが、
　　洋上対艦戦闘モードが正規に追加されるのはBlock10〜15以降で、トランシェ1のタイフーンには
　　搭載できないか、搭載はできてもほとんどまともに運用できない。
　　また同様に現時点で過大評価されている、実用的なステルス性の付加改修はトランシェ３からである。

　トランシェ２
　　2010年に配備予定のBlock10から、一般的な全天候精密攻撃能力をや同時複数目標攻撃能力を獲得する。　　
　　4発の中距離AAM＋2発の短距離AAM＋燃料タンク＋最大6発のレーザー誘導爆弾が搭載可能になる。
　　また英ストームシャドウや独タウルスなどの巡航ミサイルおよび英ブライムストーン対装甲ミサイルの
　　運用も可能になる。
　　Block10〜15で、ミーティアBVRAAM、JADAM、対レーダーミサイル、対艦ミサイル（ハープーン，コングスベルグ）
　　などの運用能力や初期型統合ヘルメット装着型指向システムの改修などを行う。

ユーロファイター　EF-2000タイフーン　情報（３）
　トランシェ３
　　スパホやF-15E系列並みの精密攻撃能力の獲得、ステルス性の付加、ペイロードの増加、行動半径の
　　延長、コンフォーマル燃料タンク追加などが可能になる。
　　また１ミッションで防空・対地・監視といった各モードに切り替え可能なレーダーに改修される。
　　推力偏向機構の採用も検討中である

　総評
　　タイフーンは、現時点で最も優れたドッグファイターの１つである。
　　手ごろな価格でハイパフォーマンスな防空戦闘機を必要とする場合には、文句なしに最高の選択肢となる。
　　ただし、マルチロールファイターを必要とするのであれば要注意である。
　　多くの機能が未実装であり、実装済みまたはトランシェ１Block5で追加される機能も「初期型」「初期段階」
　　などの言葉が付属し、最大の売りのひとつのステルス性さえ、２０１０年代以降の改修によって、それらの
　　機能を「完全」「実用」レベルに強化していくことになる。
　　そのため、マルチロールファイターとして求める場合には、購入後しばらくして工場入りと数十億円の
　　追加改修費を必要とすることになり、思わぬ出費と稼働機体の欠員に悩まされることになる。
　　韓国やシンガポールでの商談で、早々に敗退しF-15やラファールに遅れを取ったのも、この点にある。
　　F-15は、機体の制空の基本性能ではタイフーンに劣っても、タイフーンが２０１０年以降に獲得予定の機能を
　　ひととおりすでに実装済みであり、しかも各国の要望に応じて素早くカスタマイズして提供できるのに対し、
　　タイフーンのスペックは、多くがすぐには実現しないカタログスペックだったことが挙げられる。
　　日本は、主力／支援の２カテゴリー制から、世界的な戦闘機運用の主流であるマルチロール・ハイ／ローの
　　１カテゴリー２クラス制への移行を明確に打ち出していることを考えると、タイフーン取得は最低でもBlock10
　　（可能ならBlock15）を待つことが推奨されるが、逆に国内で共同開発の名の下に改造するカスタム・ベース
　　と考えるのであれば、現時点での取得もありえるかもしれない。　

>>834-836
・Block5は既に出荷されている
・タイフーンは設計からRCS低減が施されている
・Tranche3 Block25からさらなるRCS低減がなされる
そうだよ

>>837
> ・Tranche3 Block25からさらなるRCS低減がなされる

　これってどうすんだろ？新たにウェポンベイでもつけるのか？
実質新規設計で値段跳ね上がりまくりな気がする。
　でも上記のトラ3なら空自FIとして遜色なし、是非導入
したい機体になるね。

>>838
新規設計まではいかないと思う
それならTranche3の初BlockであるBlock20でやるだろうし

値段はいくらか上がりそうだね
レーダーのAESA化やエンジンのEJ230化があるから

ブロック3からは、エンジンがEJ230とかEJ2xxとかになるという

EJ230は現状のEJ200と流量が同じだから今のインテークで良いが
EJ2ｘｘは流量が増えて、今のインテークでは不足するとの話

DSIタイプにでもなるか？それだとX-32みたいになってしまうｗ

あるいはウェポンベイ付加予定でもあるか？？？？？

無尾翼デルタでもステルシーになると結構いいかもな
細身なF-117って感じで

つかてんこもりのそのタイフーンはいったいいくらになんのよ

>842

すくなくとも、ラ国できずにボッタクリのF-22とか、
ラ国できずにスカイロケット中のF-35に比べれば、
タイフーンは三味線ひかれてもラ国できて安い。

また根拠なしかい

ウェポンベイ付きステルスタイフーンが安いわけねーだろ

>>845
それでもFMSで一機250億以上になるとか言われてるラプターよりはマシな気が

つーか、トラ３って本当に作られるの？
まだメドがたってないって聞いたけど

その前にF-35Aが出回ってぐだぐだで終わるんじゃね。

F35潰れねえかな
面白くなりそうなんだけどな

>>846
そのてんこもり虎3ラ国したら200億行きそうな勢いなのだが
ほとんど再設計に近いぞ

>>846
虎2をサウジが資金援助してやっとで、虎3は手付かず。またサウジが金でも出さない限り無理

正直EF-2000T-3を作るぐらいならイギリスの作っているステルス機を共同開発したほうがましだうろ。どう考えても

＞イギリスの作っているステルス機

詳しく。BAe Replica とは別のだよな

>>843
F-35に参加することは間接的に（仮想）敵国である韓国に手を貸すことになりかねん。
F-35の炎上にニヤニヤしつつBAEと組んでタイフーンの改善に乗り出すのも面白い気がしてきた。

それこそ炎上だろ　イギリスいるんだぞイギリス＞タイフーン

スパホとF-15EのBVR戦の予測　ミサイルは共にAMRAAMを使用

スパホ　RCS　1 m2　 、AN/APG-79　AESA
F-15E　 RCS　10 m2　、AN/APG-63(v)3　AESA

スパホはF-15Eを　86nmi　で探知できる
F-１５Eはスパホを　50nmi　で探知できる

F-15Eは圧倒的に不利な戦いを強いられる
そしてタイフーンはF-15Eより弱い
故にスパホを採用すべき

なんで真正面から勝負すんのよ

>>855
79と63(v)3を同性能と仮定してるようだけど、それでいいん？
いや、詳しいスペック知らないんだが

短足豚は鷲のスピードに追いつけませんｗ

>858
なあ、前から思ってるんだが。
超音速ダッシュしてんならそうだろうけど、
亜音速化なら飛行速度は大して変わんないだろ。
亜音速巡航の性能はむしろ良いという説もあるし…。>超蜂

>>859
巡航でなく戦闘の話かと

亜音速から遷音速に掛けての加速性能はドッグファイトで重要という事になっている。
そこがホーネットシリーズの泣き所。

ただし、ホーネットは手ごわいと言われているそうだが。

超音速でAAMを投げ合うBVR戦もちょっと辛い＞スパホ

それでも対地攻撃なら・・・対地攻撃なら・・・

急上昇して上からミサイル撃てるからなF-15は

>>861
自衛隊のF-15乗りに手ごわいと言われているのは推力重量比・翼面加重ともに性能の高いF-15が垂直機動を選ぶ傾向にあるせいらしい。
上昇行動→速度低下でいつの間にか蜂の得意な低速領域に引きずり込まれてるそうだ。

あと従来のエネルギーを保存する空戦から必要ならエネルギーを捨てて大旋回（そこからハイパワーエンジンで再加速）」
という形態に格闘戦が変わって来ているって話もあったな。
再加速しないですむ（1対1に近い状況）ならF/A-18は非常に格闘戦に強いそうだ。

ただF-Xに必要なのは迎撃能力だからライノは明らかに向かないけどな。

てすてす

tesu-

1対1でいいんだったらSu-37最強だろうが

1

ビェールクトこそ最強

>>872
げーむじゃね。

どっちも採用は絶対無理だろうな。



オレ的には好きなんだけどね。

ロシア製の戦闘機なんて現代戦じゃ使い物にならないだろ

単純な空対空での強さは
F-15J改＞F-15C＝F-15J＞F-15T（SG）＞F-15E＝F-15I＝F-15K

J改やF-15Jがそんな高い位置にランクしてる時点で釣り決定
APG-63(v)3やIRST、ALQ-135を装備したF-15EやSGより強いってwww

F-15C改（州軍仕様）＞F-15J改2＞F-15J改１＝F-15CMSIP2＞F-15E＞F-15I＞F-15K（乗っているパイロットの劣化が激しいために）ぐらいだな。

JやJ改には漏れなくロック岩崎が装備品として付属しています

>>879
ちょｗｗｗｗｗｗ

最強クラスのエースパイロットを装備品にするな。

もれなくベストガイこと織田裕二も付属します

新型機導入難航 Ｆ１５大改修

防衛省は、次の主力戦闘機「ＦＸ」について、アメリカの最新鋭戦闘機、
Ｆ２２を最有力候補として導入を検討していますが、アメリカ議会下院は先月下旬、
軍事情報の流出防止を理由に、Ｆ２２の輸出禁止の措置を継続することを決め、交渉は進んでいません。
このため、防衛省は、Ｆ２２に必ずしもこだわらず必要な航空戦力を確保したいとして、
今の主力戦闘機であるＦ１５の攻撃能力やレーダーの性能などを高める改修作業を大がかりに行う方針を固め、
来年度予算の概算要求に盛り込むことになりました。防衛省は、一度にまとめて改修を行うことで、
１機当たりの単価を低く抑える利点もあるとしており、平成１６年度以降、
進めてきた改修作業の実績８機分の４倍に当たる３２機分、
１０００億円近くの費用を概算要求で求めたいとしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/08/21/d20070821000029.html

1機30億？
何かえらく安いような

それでも初期型フランカーが買える値段である

大量調達の脅威、17年度は1機あたり50億弱だったのに・・・

レーダーはV1かV3か、それが問題だ

コンフォーマルレーダー希望

(v)3はまだ試験中だろ
首ふりの(ｖ)1だ

「(v)3はまだ試験中」って?
空自はそもそもテストしてないし、米国は生産開始から1年経ってるべ

空自で入れるとしたらV4になるんでない？＞新規導入
あるいはAPG-81改

V4は爆撃性能が高い。対空性能はV3と変わらない、と思われる

http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070820/usa070820001.htm

V4はまだ開発も始まってないんだろ？
V3は今年レッドフラッグでテストして凄かったという話は聞いたが
実用化は来年シンガポールのSGからになるのか？
米軍向けはその後になるんだろうな

V3はF-15C/D用で
V4かAPG-81改がF-15E用だっけか？

空自が導入するとしたらどっちになるんだべ

(V)１に決まってんだろ
わざわざラ国をしているくらいだしな

ラ国をV1からV3に切り替えるかもしれないって話もあったんだが

今さらV1をラ国するよりも、予備も含めて米にV3発注しちゃえ

アメでも（V）1→（V)3への変更に数億円かかるのだから
日本では１０数億円かかるかもしれない

今はF-15J改の数を増やすほうが先

形態２のときだとおもうなぁ＞切り替え
来年か再来年度あたりでない？＞V3切り替え

一括調達で一気に価格が下がりそうだけど。

バックエンドだけラ国、(V)3フロントエンド輸入ｼﾞｬﾏｲｶ

（V)3にする金があるなら、IRSTの装備を確実化せい
どうせ空戦にしか使わないのだから（ｖ）1+IRSTで十分や

かわいそうなのは、AAM-4運用改修を受けたばかりの子たち。

>>901
IRSTよりAESAの方が重要。空戦だからこそAESAなのだよ
レッドフラッグではAESA、V3のF-15が非AESAアグレッサーのF-15、16を圧倒してる。

今日発売の航空ファンがF-X問題を取り上げているらしいよ。

また編集のみっつぃーか

８１改搭載で良いよ。

地味に不採用になりそうだし。安値でラ国させてくれるならマジで良いかも

ノースロップが最初に提案してたAPG-77改が良かったよ
APG-77はやっぱ輸出には向かないんだろうな

防衛省、Ｆ15改修に1000億円要求へ・Ｆ22交渉難航で
>防衛省は現在、Ｆ15を約200機保有している。これまでの改修実績は04年度からの合計8機だが、
>08年度は32機を改修する方針。一度にまとめて改修することで1機当たりの費用を約4割抑制する
>効果も期待する。(17:26)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070821AT3S2100C21082007.html

1機あたり4割抑制で30億強になると言う事は、形態一型か

コピペしといて前後は読んでねえのか？
形態2で量産効果でって話になってるだろ

F-15FXってどこにあるんだよ　今NHKBSでやってるけどF-15Eの改良型っていっててF-15FXなんて一言もいってねえぞ

>>909
どこら辺で形態二型って話になってる？

C型のフレームはチタニュウムの削り出しだから
どう考えても今そんな贅沢はムリだろう。
今作るならE型しかありえんでしょう。

ニートファイターで決まり

【国際】英タイフーン２機緊急発進、ロシア戦略爆撃機を追尾

ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187744208/

英空軍の最新鋭戦闘機タイフーン２機が１７日、北大西洋上空で、英国領空に接近してきた
ロシアの戦略爆撃機を追尾していたことが２１日、英国防省が公開した写真などで明らか
になった。ロシアの戦略爆撃機は英領空に入る前に引き返した。プーチン政権の下でより
挑発的になってきたロシアの外交政策が鮮明になってきた。

同国防省によると、タイフーン２機は英中東部リンカンシャー州の空軍基地から緊急発進、
ロシアの戦略爆撃機を確認した。

ロシア側は１７日から、ソ連崩壊後の１９９２年に中止した戦略爆撃機による長距離飛行訓練
を再開。７基地から戦略爆撃機や空中給油機など１４機が北極、太平洋、大西洋に向けて
飛び立ち、長距離飛行訓練を行った。英空軍のタイフーンが追尾したのはこのうちの１機と
みられる。訓練を再開することで、旧東欧諸国でミサイル防衛（ＭＤ）計画を進める米国を
牽制（けんせい）する狙いがある。

タイフーンは英国、イタリア、スペイン、ドイツの４カ国共同で開発された最新鋭機で、６月２９日
にＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）と英軍の運用で防空活動を開始したばかりだった。

Typhoon launches operationally for the first time

ttp://www.mod.uk/NR/rdonlyres/111D4643-D458-469D-BA33-2C21DF918BF2/0/Typhoon1.jpg
ttp://www.mod.uk/NR/rdonlyres/2DA55014-3293-469B-8ABA-BD23ACB18F1F/0/Typhoon2.jpg

ttp://www.mod.uk/DefenceInternet/DefenceNews/MilitaryOperations/TyphoonLaunchesOperationallyForTheFirstTime.htm

クマが出たーーー！！

タイフーンをドリフロールなどとバカにしたネタがあったが

全員集合のクマ狩りのシーンを思い出した

台風はインターセプターとしては使えるな

スクランブルでもタイフーン増槽付けて飛んでるね。
クマごときにスパクルなんて必要ないか？
それとも、あの形態でもスパクル出来んのかね？

>>915
なんかプロペラ止まってるように見えるんだけど
カメラの性能がいいから？

>>919
スクランブルならAB焚きっぱなしでいいだろ　燃料消費を抑制する必要がないのだから

>>920
ベアのペラの速度は異様に遅い。
９００キロ以上を出すプロペラ機の宿命だな。

>>921
でも結構大きいタンク２本付けてるよ
あれで超音速飛行出来るのかな？

>>923
普通に増槽抱いてスクランブルにでるよどこの国でも

スパクル以外の巡航がM0.9前後でいいなら増槽が2個でも問題なさげ
AB焚きっぱなしでいいんだからよけいだよ　ファントムでも増槽3個でもM0.9前後維持できるし

AB使いっぱなしで予定空域まで行く
これまでに増槽の燃料を使う

万一戦闘になったら増槽落として、スパクルで戦う、

この場合後方で給油機も上がる

戦闘にならなかったらゆっくり燃料節約して帰る
この場合給油機は要らない

>>923
>>915の形態でAB焚きっぱなしでも良いから
超音速飛行は出来るの？
F-15は増槽を搭載すると超音速飛行はできないって聞いたから
タイフーンはできるのかなと

＞F-15は増槽を搭載すると超音速飛行はできない

F-15は増槽付けてもMach1.58まで出せる筈

アンカー間違えた

>>923ではなくて
>>924氏

>>927
え、そうだったけ？
昔の航空ファンでセンターに600ガロン増槽付けてると
F-15は超音速飛行できないとかみた記憶があったけど

超音速飛行と超音速巡航を混同していないか？

たぶん余裕で混同してる

F-15はクリーン形態ではMach1.08でミリタリー推力での
超音速飛行が出来る、という話だった。
増槽無しでも、スパローでも積んだらもうミリタリーでは
Mach1を超えられないだろう

ただ、F-15が増槽と空戦装備でAB使った超音速飛行が出来るとは言っても
増槽1つの場合だからなあ

>>915のように、タイフーンが2つ搭載した場合はどうなんだろう？？

じゃあ、タイフーンは増槽２本付きでもAB焚きっぱなしなら
超音速飛行は出来るが超音速巡航は？？？ってことでFA？

AB焚きっぱなしならF-１５がフル装備でも超音速に達すると思うが？

航空ファン（笑）

航空ファンが笑いだったらJ翼とかはどうなのよ

>>933
普通に超音速も？でスパクルは無理だと思うぜ

そもそもタイフーンのスパクル形態が不明なままだったような

>>934

どうなんだ？

F-15Eがフル爆装＋増槽で機体下に11tつけて
13tオーバー推力双発エンジンフルABで
超音速出すのか？？

F-15Eの爆装と比べる時点でアホだろ

>>938をフルボッコｗ

爆走じゃなくて、
F-15Eがフル空対空装備＋増槽３本ならどうよ？

>>938
亜音速の任務っぽいなあ。　もしドッグファイトに突入したら（ｒｙ）ポイポイのポイよ！（大本ボイス）

ドッグファイトに突入したらそれこそ超音速巡航なんかしねって

でもポイポイしないとまずいのはガチだろう？

Ｆ１５と台風じゃさすがに高速クルーズ性能は段違いだろ

いや根拠ないし

wikiには全備重量でABなしでM1.3となってるが
出典が欲しいな

でもF15よりは良さそうだ

>>947
どのみちWikiはソースにはならんけど…
英語版ではBVRAAM×4基＋IRミサイル×2基でM1.3でスパクルできるとある。

IRAAM程度しか積まないなら今時の戦闘機は大抵AB無しで超音速飛行できると思うけど。
久々に来てみたらEF2000がスーパークルーズとか言っててびっくりだ。

>>949
英Wikipedia内容だとBVRAAM×4基＋IRミサイル×2基でM1.5、
空対空兵器フルロード、増槽込みでM1.3に見えるんだが

日本語でいう所の、ABなしスパクルではなくて
AB混みじゃないの？＞空対空兵装フルと増槽混みのM1.3
これなら普通に納得できる数字だ　

日本語以外でのスパクル、超音速巡航の定義についてはTFRも交えてどっかでもめてたような
Mig-25みたいにフルアフターバーナーではなく、ただのアフターバーナーのも含めるとかそういう感じで
日本語でいう所の、アフターバーナー一切なしの「スパクル」と日本以外での「スパクル」では意味が違いすぎ

ABなしスパクルでフル装備の増槽ありでM1.3ならF-35いらねえだろう
これで90億だか100億（円）まで値下がってるならなお更だ

タイフーンは中距離AAM4発は、胴体に埋め込み式だし
近距離2発の増槽なしでスパクルならけっこう納得な数字だな　デルタだし（ｴ

without reheatつってるからAB無しでのスピードだな

英語wikiのソースってどこなんだろう　BAE？

M1.5は公式サイト、M1.3は要ソースっぽいな

タイフーンの空対空フル装備って中距離8発の近距離4発って奴だよね　確か
埋め込み式の4発はいいとして、残りの中距離4発はパイロンだし
さすがにこれに増槽つけてABなしスパクルは無理じゃないのかな

AMRAAMでも一発160キロとかあるんだから、これが4発もパイロン搭載で0.2ダウンで済むとは思えん

他の戦闘機が速度とかを積極的にアピールしてないとはいえEF2000のスーパークルーズってのはさすがにうそ臭い。

F-16がAB推力が130KN弱でM2.0を出せる
タイフーンのドライ推力が120KN

俺はスーパークルーズできると思うね

ABなしスパクル自体は疑ってないんだが、形態が気になるところだ
ただ推力だけじゃなくて機体形状もあるから、推力を根拠に語るのは危険な悪寒

あれでカナードなけりゃ文句なしで信じるんだが・・・

デルタ翼は低抵抗だろ常考

主翼後退角がかなり大きい機体だから、抵抗は少ないと思う

イヤ推力ありきでタイフーンのスパクルを語る輩がイルカラサ＞推力を根拠

なんでカナードつけちゃうかなー　カナードは(･∇･)ｶｺﾜﾙｲ

どちらかというとスパクルできない派の方が根拠少ないような

タイフーンのM1.5スーパークルーズは
メーカーができると最近言い始めただけで
実証されてない。

一度で良いから実証して欲しいものだｗ
ラプターならM1.5スパクルは開発テストの段階で
とっくにやってるがタイフーンはどうしてやらないんだ？

>>962
推力が一番数字で分かりやすいからな
まあ機体の規模や形状を見ても、F16と比べてそう大きくなることは無いんじゃないか？

>>964
やってないという根拠は？
不存在の根拠だからソースとまでは言わないが（悪魔の証明）、「やってない」と主張するんだから何か根拠を出せ。

>>966
やってるという根拠は？
「やってる」と主張するんであれば
タイフーンがM1.5のスーパークルーズを「やった」という明確なソースを出せ。

悪魔の証明ってもっとわかりやすい表現無いかな。　透明人間の証明・・・なんかちがうな。

正直スパクルにどれほどの意味があるか疑問。音速突破したとたん必要な推力が跳ね上がるのは無視できない。
よく雑誌やらでコレができる戦闘機を出来ない戦闘機が追尾することは困難とか書いてたりするけど。

>>966-967
ソース出せの言い合いで双方みっともないｗ

>>968
とーめーにんげーんあらわるあらわる〜

スパクルの意味はアフターバーナーを使うかどうか。
アフターバーナーは馬鹿みたいに燃料を使うので持って10分程度でガス欠。
つまりある程度距離が開いているとAB無しで音速飛行するスパクル機にABを使って
音速飛行する機体は追いつけなくなる。
マラソン選手を短距離選手が追いかけてる感じ？

>>967
はい、ボロが出た。
こっちは「やってる」なんて言ってません。
そっちが根拠をどうぞ。

正直どっちも鬱陶しい。泥仕合は被害担当艦の方で思う存分やってくれ。

演習や試験の発表でナニナニ速度スーパークルーズしました、さえあればこんな事には。

発表する意味がない。顧客にそっと伝えればいいだけだからな。

>>965
スーパークルーズできないF-16（除くF-16XL）より、
タイフーンの方が抵抗は少ないと思われ

子供の言い合いみてぇ･･･

スーパークルーズをするとレーダーに映りやすく、
またSAMの標的になりやすいので使える場面が限られる。
迎撃でも敵が超射程ミサイルで狙っていたら怖いな。

＞スーパークルーズをするとレーダーに映りやすく、
なんで？

飛行する高度が8000mから12000mぐらいになるから。
100mとかでは無理があるから。

低空飛行の方がよっぽど使える場面が限られるだろ

（　ﾟдﾟ）

なんで迎撃機が低空ちんたら飛ばにゃならんのさ

>>973
そうだよな。F-22のようにやったならやったと発表してほしい
F-22 demonstrates 'supercruise' for first time
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/docs/n19990721_991378.htm

輸出を考慮してないF-22なら兎も角
輸出が至上命題のタイフーンが最高のPRになるはずの
M1.5スーパークルーズを発表しないのはやっぱおかしい

>>983
ユーロファイター社サイトの記述から判るのは

・スーパークルーズは何度も行われた
・航空優勢ロールにおいてM1.5のスーパークルーズが可能

だな

スーパークルーズと言う言葉が一人歩きしてる気が

どこ探してもスーパークルーズ"できない"というソースが見つからんわ

>>975
それでも主翼とは違う位置にカナード翼があるので、カナードなしのデルタ翼機や
カナードはあるけど主翼と同じ高さの機体よりも少ないって事はないと思うぞ
良くて同レベルで下手すると抵抗は大目かもしれない

スパクル中は激しく動かないとは言え、カナードの分け普通に抵抗になっちゃうわけで

>>987
それには同感だ。F-16XLはより少ないドライ推力でスパクルしてるしな

前面投影時に尾翼が主翼から飛び出すのはF-16も同じだな
その上翼幅が広く後退角が少ない
普通のF-16よりはタイフーンの方が低抵抗だろうな

と　書いてから机の上にあるタイフーンとグリペンのプラモ見てから

どの機体もカナードと主翼の位置全然違うじゃん　

と気づいたがもう遅い(汗　イメージだけで書くのは駄目ね・・・　
他のカナード機との比較は忘れてくれ　
インテイクの前か後ろで〜って話とごっちゃになってしまった

燃料切れ（dat落ち）が怖いので空中給油（次スレ立て）してもらってくる。

給油完了。上の方の火種は空の増槽宜しく今のスレへ捨てて行こう。

次期F-Xについて考えるスレ　10機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1187874674/

先生。
ラファールとF/A-18E/FとF-2改だとどれがF-Xで一番マシですか


と良いながらウメ

F-4EJ改改

F-4EJ改II型

F-4EJ改II型甲

F-4EJ改続

F-4EJ改<改>ファントムプラス

いや、マジな話。
新谷かおるに描かせて、一番カッコいい奴を採用したらどうだろう？

999

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。