1 :
名無し三等兵 :
2007/07/08(日) 22:27:52 ID:seCrFHBT
阻止w
惨状!
4 :
名無し三等兵 :2007/07/08(日) 22:41:33 ID:???
E-2CあるのにAWACSも必要なのかと・・・。
5 :
名無し三等兵 :2007/07/08(日) 22:52:22 ID:???
E-2Cだけで満足だと思ってる奴っているのか・・・
6 :
1 :2007/07/08(日) 22:55:14 ID:seCrFHBT
>>2 前スレの最期がなんか変だったんで定期的に保守お願いしますm(__)m
7 :
名無し三等兵 :2007/07/08(日) 23:45:26 ID:???
E-737ってまだ飛んでないの?
8 :
名無し三等兵 :2007/07/08(日) 23:45:31 ID:???
>>4 ホントはE-3A欲しかったけど、高くて手が出なかっただけ。
9 :
名無し三等兵 :2007/07/08(日) 23:57:29 ID:???
>>8 高いし開発したてでアメリカが売らなかったってのもあったね
10 :
名無し三等兵 :2007/07/09(月) 01:24:17 ID:???
E-3を買おうと思ったらベースのボーイング707の生産ラインが閉じてしまっていたため 泣く泣く高い金払って最新のボーイング737ベースのAWACSを特別生産してもらった・・・ って話じゃなかったっけ?
11 :
名無し三等兵 :2007/07/09(月) 01:41:14 ID:???
対米貿易摩擦対策もあったとは聞くが高い買い物だったよな・・・ しかも4機だけだし、せめてあと2,3機は欲しい
12 :
名無し三等兵 :2007/07/09(月) 01:44:49 ID:???
13 :
名無し三等兵 :2007/07/09(月) 01:46:58 ID:???
そろそろE2-Cもガタが来るころ さて代替え機は何になるのかなぁ 個人的にはP-Xにレーダー乗っけて欲しいんですけど
14 :
名無し三等兵 :2007/07/09(月) 01:51:06 ID:???
C-Xを改造して空中給油型のKC-X P-Xを改造して電子戦型のEP-X ・・・ と夢は広がるがスレ違いなので撤収
15 :
名無し三等兵 :2007/07/09(月) 02:00:42 ID:???
>>14 KC-767Jはなにやってんだろう。。。
16 :
名無し三等兵 :2007/07/09(月) 02:10:13 ID:???
>>15 Wikipediaがソースだけど・・・
来年に1号機が納入される予定
残りの3機の納入予定は不透明
17 :
名無し三等兵 :2007/07/09(月) 02:19:25 ID:???
>>10 日本が作らせたのはE-767
E-737はオーストラリが作らせた機体
E-737の運用開始は2009年かららしいけど
ベースのボーイング737の生産ラインってもう閉じるんじゃね?
18 :
名無し三等兵 :2007/07/09(月) 02:24:10 ID:???
>>17 ボーイング737は今でも良く売れてるし改良も続けられている
767の方が生産ラインが早く閉じるかもよ
19 :
名無し三等兵 :2007/07/09(月) 05:31:22 ID:???
E-737みたいな全周見える固定AESAを開発してP-Xに載せよう
20 :
名無し三等兵 :2007/07/09(月) 18:53:47 ID:???
>>6 スレタイにAWACSとかAEWとか入れればもっとひっかかるかもしれんのに
21 :
1 :2007/07/09(月) 19:01:32 ID:AeeYrDVx
>>20 そうでしたねぇ、そうすれば良かったかも
次スレ立てる時は是非宜しくお願いします
22 :
保守 :2007/07/09(月) 19:37:28 ID:???
20: 2007/06/17 17:16:55 ??? [sage] 空中で索敵するのがエーワックス。 夢中で素敵なのがニーソックス。 円盤を背負ってるのがエーワックス。 カバンを背負ってるのがニーソックス。 警戒するのがエーワックス。 ケータイするのがニーソックス。 後方にいるのがエーワックス。 高校にいるのがニーソックス。 浜松にいるのがエーワックス。 浜松にもいるのがニーソックス。 味方を誘導するのがエーワックス。 殿方を誘惑するのがニーソックス。
23 :
名無し三等兵 :2007/07/09(月) 22:20:15 ID:???
>>16 随分先延ばしになったんだね、なにか米が圧力でもかけてきてんの?
24 :
名無し三等兵 :2007/07/10(火) 00:09:34 ID:???
25 :
名無し三等兵 :2007/07/10(火) 00:34:35 ID:???
C-XのKC-X化は真面目に検討すべき課題だな
26 :
名無し三等兵 :2007/07/10(火) 01:03:43 ID:???
全長33.6m、全幅34.3m、離陸重量77.5tのE-737がAWACSになれるなら 全長38m、全幅35m、離陸重量80tのP-Xだって改造しだいでAWACSになれそうだな 頼むぜ技術研究本部
27 :
名無し三等兵 :2007/07/10(火) 11:18:30 ID:???
>>26 もっと差があるのかと思ったけどP-Xってほぼ同じサイズなのか!
ただ低空低速域が主任務のP-XはAWACS的任務は向いてるの?
E-2Cで出来るんだから高度は関係ないのかな
28 :
名無し三等兵 :2007/07/10(火) 23:02:42 ID:???
>>27 P-Xの飛行高度についてはまだ分らないことが多いけど
エンジン4発で高速移動し2発に切替え長い滞空時間を実現するP-Xは
AWACSのベース機にはうってつけのような気がする
29 :
名無し三等兵 :2007/07/10(火) 23:20:14 ID:???
>>28 まずはP-Xが飛んでみないとってことですね
国産機でAWACSに転用できれば言うこと無しですね
30 :
名無し三等兵 :2007/07/10(火) 23:23:33 ID:???
>>29 レーダーと管制機器だけをアメリカが輸出するかね?
31 :
名無し三等兵 :2007/07/11(水) 00:08:13 ID:???
>>30 国産品じゃ代替できませんか?
もちろんアメリカがそれだけ売ってくれるとは思えないし・・・
32 :
名無し三等兵 :2007/07/11(水) 00:24:49 ID:???
E-2Cをライセンス生産してりゃあねぇ
33 :
名無し三等兵 :2007/07/11(水) 01:23:01 ID:???
E-767も整備するにはアメリカまで送りかえさにゃいけないのかね
34 :
名無し三等兵 :2007/07/11(水) 06:00:25 ID:???
◎ミサイル訓練、米軍公表で困惑=経緯ただす考え−防衛省
「首相官邸まで1分で伝達?」「計測していない」−。弾道ミサイル防衛(BMD)に絡み、
防衛省がこれまで公表していなかった日米合同訓練の内容を、
米軍がホームページ(HP)に掲載していたことが10日、分かった。
発射後の軌道を把握して、首相官邸に1分で報告できたと書かれており、同省は「時間は計測していない。
そもそも、なぜ公表したのか」と困惑顔だ。今後、米側に公表の経緯をただすという。
掲載されたのは、米海軍第7艦隊のHP。9日付の記事で、6日に行われた合同訓練を取り上げた。
昨年9月以降、5回目の訓練で、日米のイージス艦、航空自衛隊の早期警戒管制機などが参加したことを紹介。
「実際に追跡情報を日本の首相官邸に伝達した」とし、その時間は約1分だったとしている。
防衛省によると、訓練はBMDに絡むデータ通信機器の連結を確認する内容で、今回初めて、
官邸への伝達を対象にした。同省は「運用面で支障がある」(同省幹部)と、これまで公表していなかった。
同省は米軍の公表で渋々、訓練の回数や内容の概要を明らかにしたが、「公表は事前に調整しておらず、
HPについてはコメントできない」としている。訓練では、官邸に同省職員が出向き、情報伝達を確認したが、
何分かかったかは計測しなかったという。(了)
[時事通信社]
http://news.livedoor.com/article/detail/3228571/
35 :
名無し三等兵 :2007/07/11(水) 13:27:49 ID:CiWJEANh
AWACSage
36 :
名無し三等兵 :2007/07/11(水) 21:05:11 ID:???
>>33 E-767は川重の岐阜工場でIRANしてます。
今度やるレーダー改修も川重でやります。
37 :
名無し三等兵 :2007/07/12(木) 00:03:12 ID:???
>>36 dクス
全部ブラックボックス化されてるもんかと思ってた
38 :
名無し三等兵 :2007/07/14(土) 00:56:36 ID:uswqjs17
AWACSage
39 :
名無し三等兵 :2007/07/14(土) 15:14:13 ID:???
>>23 FAAと新型の給油装置でつまずいてる。
モニターだとやりにくいらしい。
3Dにすれば良かったのにね。
40 :
名無し三等兵 :2007/07/15(日) 04:05:53 ID:???
E-2Cの後継機が楽しみ。 韓国が袖にしたガルフを採用しようぜ!
41 :
名無し三等兵 :2007/07/15(日) 11:44:44 ID:???
42 :
名無し三等兵 :2007/07/15(日) 13:01:05 ID:???
P-XにE-2Cのレーダーそのまま積めば作業費だけで済むんじゃね?
43 :
名無し三等兵 :2007/07/15(日) 13:38:22 ID:???
E-2Cのレーダーでも良いけどもう少し性能上げたいお(^ω^ )
44 :
名無し三等兵 :2007/07/16(月) 00:00:55 ID:s40agD9W
<<高度age>>
45 :
名無し三等兵 :2007/07/16(月) 00:36:19 ID:???
E-2CなくしてE-767 9機体制でAWACSに統一したほうがいいかな? 無理して2機種にする必要が無いよね。
46 :
名無し三等兵 :2007/07/16(月) 07:01:16 ID:???
つ値段
47 :
名無し三等兵 :2007/07/16(月) 13:47:05 ID:???
いつでも使える母機が出来たのは良いことだ。
48 :
名無し三等兵 :2007/07/16(月) 16:39:17 ID:???
>>45 値段見ないで買えるほど日本は裕福じゃねぇw
49 :
名無し三等兵 :2007/07/16(月) 21:05:22 ID:???
E-2Cの改修費って1機あたり106億だったとか見たよ。 E-767の取得費なら3機弱分の価格だし機体の寿命考えたらありやん。
50 :
名無し三等兵 :2007/07/17(火) 16:38:42 ID:???
>>49 E-767って一機500億ぐらいしなかったっけ?
確か、2000億で4機取得だったと思ったんだが
それとも初期設備込みで2000億で、機体自体はもう少し安いのかな。
51 :
名無し三等兵 :2007/07/17(火) 21:01:38 ID:???
>>50 550億くらいかなぁ
貿易摩擦対策の1つだから途方もない金額になっただけだから実際はもっともっと安くなるでしょうな
しかしあれだけでかいレドームが空力的にはあんまり邪魔にならないってのがにわかにシンジラレナ〜イ
52 :
名無し三等兵 :2007/07/18(水) 21:47:17 ID:???
E-767の中に入ってみたい。 民間人に公開とか・・・しないよね。 自衛隊の人うらやましぃ。
53 :
名無し三等兵 :2007/07/19(木) 00:18:34 ID:???
E-767をもう少し追加購入してください!>< でも戦闘機優先しないとダメだろうな・・・
54 :
名無し三等兵 :2007/07/20(金) 19:40:24 ID:R3p5CuGm
GO
55 :
名無し三等兵 :2007/07/20(金) 19:47:38 ID:???
E-767の中の人すこし可愛かった
56 :
名無し三等兵 :2007/07/20(金) 20:10:16 ID:???
電子戦記E-767はいいもんだなあ…
57 :
名無し三等兵 :2007/07/21(土) 01:04:35 ID:vNoodGok
そういやF-15を電子戦機化したいって話あったみたいだけど空自はどうすんでしょうね 複座のDJに余剰機はないんでしょう?
58 :
名無し三等兵 :2007/07/21(土) 13:21:36 ID:???
preのDJが10機かな? 偵察機はpreの単座を当てるから大丈夫じゃないの?
59 :
名無し三等兵 :2007/07/21(土) 19:00:30 ID:???
ところで、E-737とE-767ってどれくらいの性能差があるの? 無難にE-737まとめ買いはできないの? 詳しい人おせーて。
60 :
名無し三等兵 :2007/07/21(土) 22:08:20 ID:???
E-2Cの代替でE-737とか。 でもこれ以上空中警戒機を買う予定は無いようですが。 タンカーは最初4機ですが、こちらは増えます。 ・・・空中給油機KC-767のスレは無いのかな。 IRAN時期がAWACSと被るとうち大変なんですけど・・・。
61 :
名無し三等兵 :2007/07/22(日) 20:10:49 ID:PAVPILG6
age
62 :
名無し三等兵 :2007/07/22(日) 21:13:16 ID:???
>>60 輸送機スレは前スレで給油機の話もしてたよ
現行スレでも話せると思う
63 :
名無し三等兵 :2007/07/22(日) 21:21:15 ID:???
E-737なんか当分買わないだろ。 E-2Cを改修してる最中じゃん。
64 :
名無し三等兵 :2007/07/22(日) 21:32:42 ID:???
戦闘機なんかと違って比較的長持ちするものなの?
65 :
名無し三等兵 :2007/07/22(日) 21:57:03 ID:???
戦闘機みたいに無理な機動をあまりやらんからね。
66 :
名無し三等兵 :2007/07/23(月) 00:15:14 ID:???
E-MRJ90 なんて妄想してみる
67 :
名無し三等兵 :2007/07/23(月) 00:54:59 ID:???
艦上機を陸上で運用してるだけなら長持ちするんじゃない?
68 :
名無し三等兵 :2007/07/23(月) 21:11:29 ID:???
ブリテンを見習いたまへw
69 :
名無し三等兵 :2007/07/25(水) 11:23:31 ID:5aEmGNqA
rafale
70 :
名無し三等兵 :2007/07/25(水) 17:38:48 ID:F8HAanQ7
70なら木内梨生奈とセックスできる。 70なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。 70なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。 70ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。 70なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。 70ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。 70ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。 70ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。 70ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。 70ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。 70ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。 70なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。 70ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。 70なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦&膣内射精させてくれる。 70なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。 そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる! 70ならJSFに法則発動 70なら空自の次期F-Xはライノ ※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません
71 :
名無し三等兵 :2007/07/28(土) 18:14:15 ID:???
立てたはいいけどやっぱ長続きしなさそうね ネタもないからしょうがないけど
レーダースレに合流ということで
74 :
名無し三等兵 :2007/08/02(木) 13:03:17 ID:GXELcrxT
レーダースレ共々落っこちるのは勘弁ドカベン駅弁
75 :
名無し三等兵 :2007/08/02(木) 15:15:09 ID:???
日米のAWACSやAEWについての話題は多いが、ロシアのAWACS(メインステイ)に 関係する話題はないのかな?
76 :
名無し三等兵 :2007/08/02(木) 20:44:01 ID:???
地味にアップグレードしてたりしないのか
77 :
名無し三等兵 :2007/08/02(木) 23:27:24 ID:???
空自がE-767の追加とかE-2Cの海保への譲渡とかネタ振りしてくれればいいのにな
78 :
名無し三等兵 :2007/08/02(木) 23:29:56 ID:???
予算がない海保が持て余しちゃうよ。
79 :
名無し三等兵 :2007/08/03(金) 04:57:32 ID:???
メインステイより空警2000が気になるな
80 :
名無し三等兵 :2007/08/03(金) 12:57:06 ID:???
なんにしてもE-2Cの後の話題は出てもいいころだろ 1機100億もかけて改修することは無い。 PXベースの新型機導入だ。
81 :
名無し三等兵 :2007/08/05(日) 10:30:29 ID:???
メインステイと空警2000てどっちが能力高いんだ?
82 :
名無し三等兵 :2007/08/05(日) 14:03:44 ID:???
メインステイに2ペソ
83 :
名無し三等兵 :2007/08/05(日) 14:23:56 ID:???
トイレがついてる分空警2000の方が経線能力高い
84 :
名無し三等兵 :2007/08/06(月) 00:44:35 ID:YhCprjXU
E767て空自の機体なのに、米軍の迎撃管制官がしょっちゅう 乗ってるのはなんか、機体だけ日本に買わせてちゃっかり 米軍で運用してるみたいな印象うけるんだけど。
85 :
名無し三等兵 :2007/08/06(月) 01:55:54 ID:???
日本国自体からしてワシントンが運用してるんだからさ
86 :
名無し三等兵 :2007/08/07(火) 14:36:29 ID:???
今朝、多摩地方に空自のE―767が出現。 飛行音は静か、レドームは停止状態。北に向かっていた。
87 :
名無し三等兵 :2007/08/07(火) 20:45:08 ID:???
ロートドームを停止して飛行することはないから毎分1/4回転の低速回転かな。 どちらにしても、ただの移動だと思うけどどこへ行くのやら。 見れただけでもうらやましい。
88 :
名無し三等兵 :2007/08/11(土) 17:28:42 ID:???
>>87 実はね、前の首相(小泉)が靖国神社へ参拝したのと同じ日にも、
E―767は多摩地方に飛来していたんだよ。
他にもあっちこっちで見たが、たぶん5、6回くらいかな?
05年に、E―767の垂直尾翼のマークが、蝙蝠から梟に変わっただろ?
でも個人的には、蝙蝠のままにしておいてほしかったんだよね。
梟だと、なんかこう、説得力? に欠けるんだよ。
89 :
名無し三等兵 :2007/08/12(日) 16:54:41 ID:???
蝙蝠は耳、梟は目かな? マークとしてはどっちも根拠が明快でいいと思うけどね。
90 :
名無し三等兵 :2007/08/13(月) 01:34:20 ID:???
そういう事にもなるか。
91 :
名無し三等兵 :2007/08/13(月) 01:57:04 ID:???
蜘蛛とかもいいね。
92 :
名無し三等兵 :2007/08/13(月) 08:15:06 ID:???
コウモリはアクティブセンサ(レーダー)、フクロウはパッシブセンサな感じだもんなw
93 :
名無し三等兵 :2007/08/14(火) 18:14:23 ID:???
E-767AWACSとE-737AEW&Cでは、 具体的にどれだけ能力の違いがあるのかわからん。
94 :
名無し三等兵 :2007/08/16(木) 00:50:28 ID:???
機体がおおきい分だけ内部に余裕があり 沢山のコンソールと管制官を乗せれて より沢山の飛行機を指揮できるのですよ
95 :
名無し三等兵 :2007/08/18(土) 01:51:34 ID:???
<<墜とすもんか>>
96 :
名無し三等兵 :2007/08/22(水) 20:01:47 ID:???
97 :
名無し三等兵 :2007/08/23(木) 00:34:15 ID:???
737ってあんまでかくないね
98 :
名無し三等兵 :2007/08/23(木) 00:46:06 ID:???
E-787は‥回してもらえないかww
99 :
名無し三等兵 :2007/08/23(木) 04:38:36 ID:???
Ep-XかEC-X作った方が翼ねぇ?E-737の電子機器とか管制能力つければ良いんでないか?
木内阻止 アブね〜な〜 ほっとくなよ!
100なら木内梨生奈とセックスできる。 100なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。 100なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。 100ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。 100なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。 100ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。 100ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。 100ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。 100ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。 100ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。 100ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。 100なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。 100ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。 100なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦&膣内射精させてくれる。 100なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。 そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる! 100ならJSFに法則発動 100なら空自の次期F-Xはライノ 100を逃したら一生木内梨生奈とセックス出来ない。そして今後どれだけ木内梨生奈とセックスできるとかきこんでも、すべて無効になる。 ライノは生産中止になる。 ※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
>>93 エンジンの大小で発電機の出力が違うとか滞空能力が
違うとか色々。
767は米軍のE-3も代替する積もりで作ったが737は。。。
767ベースは売れないな。
737改造してP-3Cの代替するってのも凄いな
ほんとに出来るのか、すげー疑問
EP-X/AEWを10機くらいほしいですね。 海保に。
106 :
名無し三等兵 :2007/09/04(火) 18:32:56 ID:ncPEsXH8
不審船対策ですか?
うん。 米沿岸警備隊も似たようなの持ってるじゃん。
空自のE-767はどうすんだろ?
111 :
名無し三等兵 :2007/09/05(水) 17:04:23 ID:/ew2t5Zm
>>108 2枚目に(*´Д`)
3枚目はどっかで見たような形状で
ステルス機も問答無用で補足するような巨大高性能大出力レーダーに翼をつけて それを数機の管制機でロープで引っ張って飛ばすのはどうだろう
AWACSを撃墜するには20機くらい戦闘機を集中投入しなきゃ無理?
逆ヴァルキリー
>>114 場合にもよるでそ
AWACSの周りに40機戦闘機がいたら20機じゃ足らないし
F-22が10機もいたら40機でも足らなくなりそうだけど。
現在のAWACSごときじゃF-22や恐らくF-35のようなステルス機をとらえるのは難しいだろ 確か通常の航空機をとらえられる距離の一割程度まではうつらないらしいから普通にアムラーム射程内
長距離AAMを積むであろうSukhoi T-50とか天敵だな
朴fa厨控えろよw
B-2ベースのステルスAWACSとかつくれないのか
母機よりレーダーのステルス性の方が重要な気ガス
でもいずれはAWACSもある程度ステルス性持たせないといけない時期が来そう
よくわからないので質問なのですが、 AWACSの機体のステルス化をしても、 レーダー派をぶっ放してると効果はあるのでしょうか。
早期警戒機は灯台みたいなものなのに ステルスとか無茶を言うな
無茶無茶
F-22が採用しているという特殊な仕組みのレーダーでいいじゃん
つ F2
奥深きレーダー
132 :
名無し三等兵 :2007/09/10(月) 15:11:25 ID:6i01hr8u
保守
ロシアのA-50は音声で指令出してるってマジ
「休みがほしい」
フランカーやフォックスハウンドにデータリンク装備されてるのに AWACSに装備してない訳無いだろ
wiki読んだんだけど、そういや、E-767って自衛隊しか配備してないんでしょ?
正確に言うと。他の国が新調する予定がないだけだな・・・・・>E-767 E-3の代替にE-10(B-767が原型)があるけど。米国軍でも他に優先して調達するのがあるから。そっちを優先されているし。 E-10は、そのうち日本のE-767に入ってくるんでないかなぁ?ぶっちゃけて米国軍機の実験用に・・・・・・・。
E-10って開発中止にされてなかったっけ?
米空軍KC-XがKC-767になった場合はE-767も採用になる可能性が高い
http://www.kojii.net/news/news070914.html#top 今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/9/7)
米 Boeing 社は韓国のソウルで、8/23-24 にかけて E-X AEW&C (Airborne Early
Warning and Control) 機に関するサプライヤー・カンファレンスを開催、韓国の主
要企業や、その他のインダストリー・パートナーが参加した。E-X は Boeing 社が
2006 年に 15 億 9,000 万ドルで 4 機 (地上支援機材、要員の訓練、ミッション・サ
ポート、機体・システムの改修サポートを含む) を受注したもので、2011 年に初号
機をデリバリー、残り 3 機を KAI (Korea Aerospace Industries) 社が 2012 年にデ
リバリーすることになっている。この枠組みの中で、以下のように韓国などの企業
が参画している。(Boeing)
KAI : 機体の改修と機器の導入・試験、ミッション・システムの担当者や地上要
員の訓練
LIG Nex1 : VHF/UHF 無線機
Samsung Thales : ミッション・クルーの訓練と評価
Huneed Technologies : 文書システム、プログラムオプション、インテグレーショ
ン、試験民生品を活用したデータリンク
Alteon Training Asia : フライトクルーの訓練と評価
Boeing Australia : ミッション・システムを対象とする兵站支援
BAE Systems : ミッション・シミュレータ、ミッション・サポート・セグメント、AEW&C
支援施設、ESM、自衛用電子戦機器
>>136 と同じニュース
ttp://www.kojii.net/news/news070914.html#top 今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/9/7)
韓国と同じ B.737-700 ベースの AEW&C 機×4 機を発注しているトルコだが、そ
のトルコの "Peace Eagle" 計画向けの機体が、Seattle の Boeing Field で 2.5
時間の初飛行を実施した。アンテナ、ベントラルフィン、ミッション・システムなどを
積み込む改修を行った後の試験飛行で、機体のシステムや構造が耐空性を備え
ているかどうかを検証したもの。今後数週間かけて、さらにミッション・システムの
機能試験などを進める予定になっている。トルコ向けでは初号機が Boeing 社、
2-4 号機が土 TUSAS Aerospace Industries 社の改修担当となっている。
(Boeing)
B-767って生産終了するんでしょ?
144 :
名無し三等兵 :2007/09/27(木) 01:40:42 ID:D1YDqq/H
hossyu
http://www.kojii.net/news/news070928.html サウジの E-3 も Link 16 (DID & Boeing 2007/9/20)
米 Boeing 社は米空軍から、サウジアラビア空軍の E-3 Sentry AWACS×5
機に Link 16 を装備する作業を受注したと発表した。契約額はオプション契約
分も含めて 4,920 万ドル、12 月から作業を開始して 2009 年中に完了の予定。
Link 16 を装備した F-15 との相互運用性検証試験も予定している。最初の 1
機は Boeing 社が Seattle 工場で、残り 4 機は Alsalam Aircraft 社が現地
で改修する。
サウジ向けの E-3 導入計画は、名称 "Peace Sentinel"、1981 年にスタートし
た。E-3A Sentry×5 機、KE-3 給油機×8 機、スペアパーツ、訓練機材、支援
機材といった内容。機体のデリバリーは 1986 年 6 月から 1987 年 9 月にか
けて行われた。
今日の小ネタ (DefenseNews 2007/9/23-24)
B.737 ベースの AEW&C 機が納入遅延しているトルコは、米 Boeing 社との間
で違約金に関する調整を行っており、1 億 5,000 万〜1 億 8,000 万ドル程度で
決着する見込み。ただし、確定発注している 4 機に加えてオプション契約にな
っている 1 機を、違約金の代わりに提供させるという話も出ている。"Peace
Eagle" として 16 億ドルで 4 機を発注しているが、ソフトウェアの開発遅延やイ
ンテグレーションのトラブルから、所定のスケジュールよりも 2 年ばかり遅れ
ている。
日本のE767のリンク16対応はもう終わってたっけ
この間の改修で対応してたっけ?
148 :
名無し三等兵 :2007/10/08(月) 07:25:23 ID:bXi8IwNk
E-3の後継機種選定する頃には787ベースに世代交代してる希ガス
KC-767がKC-Xで採用されたらE-767もまだあり得るんじゃね レーダーは固定AESAになってるかもしれんが
[防 衛] 「早期警戒管制機技術支援」を米空軍省と契約
>>150 うわっ、先越された ><
で、これの詳細分かる人いる?
日刊航空通信ブログにも今のところ見あたらないね
改修した部分のメンテじゃないのか?
タイはグリペンとセットでエリアイAEWも買うみたいね
エリアイAEWってあのプロペラのちっこい奴だっけ?
156 :
名無し三等兵 :2007/10/26(金) 22:14:37 ID:G2jKLrg/
age
157 :
名無し三等兵 :2007/10/26(金) 22:40:22 ID:mYN9wJjH
>>149 山田洋行がアレだからもう無い、当然。
暫くは粛軍政治が続くな
http://www.kojii.net/news/news071026.html 今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/10/23)
米 DSCA (Defense Security Cooperation Agency) は議会に対し、エジプト向けに
FMS 経由で E-2C Hawkeye×2 機を 7,500 万ドルで輸出すると通告した。内訳は以
下の通り。すでにエジプトは E-2C カスタマーだが、戦力増強のために追加発注を決
めた。(DSCA)
E-2C Hawkeye×2 機
T-56-A-425 予備エンジン×2 基
機体改修、支援機材、スペアパーツ、補修用パーツ、文書類、技術データ、整備業
務、訓練、訓練機材、兵站支援業務など
守屋のせいだ・・・
2時少し前、米軍のE―737×1機が、多摩地方を南下した。 横田基地に向かったらしい。
161 :
名無し三等兵 :2007/11/07(水) 23:26:59 ID:HAQfJOKa
age
>>162 そうだった。ちょっと失念していた。
失礼。
>>165 トルコおめー
オーストラリアや韓国のはいつ導入になるやら・・・・・。
そして韓国は地上でレーダーを発射して近くにいた兵士全員死亡とかいうわらえないニュースを起こさないで欲しいが
E-2Cの更新に日本も買えよ、13機ぐらい。 トルコ、オージー、韓国とお揃いだぞ。
>>167 P-XかC-X改修した方がましだと思うが。
>>168 いくらかかるよ?
韓国でE-767に負けたイスラエルの安い奴は魅力的
E−767とは別に18機買っても良い
>>169 E-737じゃあねぇ?
P-XやC-Xの改修型はライニングコストが少しだけ下がりそうだけど。
そういやE-2Cの更新ってどうなるんだ?
2000相当に改修したのが飛んでいる。 ぶっちゃけてパーツがつきかけているからの改修だろうけど。
あれ、13機全部改修するわけじゃないんだっけ?
全部HE2000改修しますよ。 まだ半分くらいしか終わってないと思うけど。
改修したのって何時まで運用する予定なんだろうか?
全部か?10機だけじゃない?
>176 9機とか10機って聞いてた気がするんだよね
あとの機体は放置プレイか。 それでいいんだろうか?
179 :
名無し三等兵 :2007/11/24(土) 00:35:27 ID:Hp0pTq6H
C-XかP-Xを改修して増やした方がいいんじゃないかな・・・
>>179 駄目じゃね?
C-Xは輸送機だから高翼だし、XP-1は4発で低空向き
181 :
名無し三等兵 :2007/11/25(日) 06:47:13 ID:b0S8WkD4
ロシアとか中国は、A-50輸送機改造した高翼機だから、 C-XでもWACSにできるんでねーの。
A-50は、ロートドームが水平尾翼とかぶって気流乱れてイくないって聞いたけど それよりY-8AEWってどの程度役に立つのか・・・?
今時のAWACSなら お皿いらねーだろ。
でもMESAカッコ悪いじゃん
>>185 大丈夫。
日本の技術者ならかっこよく作るだろ。
今まで日本製の自衛隊装備で格好悪いのは無い。
カッコが大事ならかの国に頼むべき。 カッコだけは良くなると思うぞw
AWACSで質問ですが、空中にレーダーもってく意味は分かるのだけど。 空中で管制までする必要性ってあるんでしょうか? 早期警戒UAV機飛ばして、そのレーダー受信データを衛星経由で地上基地にリンクさせて、 管制は地上からしてもいいような気がするんですが。
G550とかそんな感じだったな
>>188 態々そんな大層なシステム構築するより、そこそこ自立的な機能を持った
AWACSを複数用意したほうが、安いし戦時に機能を損失しにくくね?
>>188 そういうのも存在するよ。
スウェーデンがパキスタンに販売したのはそうだ。
でもね。独立した一単位として行動できるという
所にも意義があるのではないか?
地上からの管制だけだと固定目標で狙われやすいよ。
地上管制施設のない海の向こうの敵地で味方の航空機を管制するのがAWACSの存在意義だから 防衛だけなら管制を地上側に任せて単純な飛行レーダーサイトに徹するというのアリな希ガス
>>192 E-2C-2000の管制官とかはそうしてもらいたいだろうなぁ・・・・・・。
>>193 パイロット2名の内一人が管制官も出来るようになる。
そうすると我が国にAWACSは必要なのか?
E-2はもともとが艦載機なもんだからパッケージングが小さいせいか、 中の人の居住性とか乗り心地は最悪らしい(航空ファンの記事より)。 まぁ元旅客機の707や767の居住性がそれなりなのは当然だろうけど。
G550買おうぜ。
視程が狭い上に、機内手狭じゃなかったっけ?
イスラエルの奴は手軽にどんな機体にも取り付け可能が売りだったね。
>>199 て言うか、アップグレード改修とか以前に、IL-76の生産自体がトラブってなかったっけ?
工場をロシア国内に移転するとかしないとかで。
ttp://www.kojii.net/news/news071211.html 今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/12/6)
米 DSCA (Defense Security Cooperation Agency) は議会に対し、UAE 向
けに E-2C Hawkeye 早期警戒機などを FMS 経由で輸出すると通告した。
オプション契約まですべて実現した場合の総額は 4 億 3,700 万ドルで、詳
細な内訳は以下の通り。(DSCA)
米海軍中古の E-2C Hawkeye×3 (EDA : Excess Defense Article)
E-2C Group II Navigation Upgrade 仕様へのアップグレード改修
T56-A-427 エンジン×8
Phased Maintenance Inspection
スペアパーツ、補修用パーツ、支援機材、人員の訓練と訓練機材、文書
類、技術データ、戦術ソフトウェア、ソフトウェア・ラボ、システム・ソフトウ
ェアの開発と導入、改修後の試験実施、アメリカ政府とメーカーからの技
術支援
>202 これまでIL-76の生産は、ウズベキスタンのタシケント工場で 行ってきたが、ロシアとウズベキスタンの対立からここでの生 産が困難な状況に追い込まれてしまっている。 イリューシンではロシア国内に工場を移転することを計画してい るが、そのためには数年間の時間とかなりの移転費用が必要と なる。 すでに中国向けのIL-76/78が、納入が困難になり、ロシアと中国 の間で激しい対立を引き起こしている。(ロシア側が納入の数年間 の延期とインフレを加算した追加経費の支払いを求めたため)
上げ
下げ
C-X & MESAで、国産AWACSつくんねーなー
E-2の近代化改修もしたしC-Xベースが出来るとしても当分先よね・・・
>>207 ヘリは滞空時間とか比較は無理じゃないかな?ロシア…
空自のE-2Cを4機安く譲ろう。
上昇
E−2C能力向上、全13機分の改修キット取得
空自補本、19年度上期の主要業務実施状況
航空自衛隊補給本部計画部長の狩集貴尚1空佐はこのほど開催の定例記者会見で、
平成19年度上半期の主要業務実施状況などを説明した。この中で、KC−767空中
給油・輸送機については、今年度末までに1・2号機を受領する予定であり、E−2C
早期警戒機の能力向上については、今年度に1.5機分の取得準備を進めている改修
キットによって、全13機分の改修キット取得を完了する計画であることを明らかにした。
(略)
U.重視事項
1.航空防衛力の効率的な整備と部隊運用に即応した後方支援の実施
(1)航空防衛力の質的充実および防衛力発揮基盤の充実のための後方支援の整備
(略)
D警戒管制部隊
▽自動警戒管制システム=1式取得予定
▽固定式警戒管制レーダー(J/FPS−5)=1式取得準備
▽固定式警戒管制レーダー(J/FPS−4)=1部取得、1式取得予定
▽固定式警戒管制レーダー(J/FPS−3)機能付加=4式取得準備
▽作戦用通信回線統制システム=1式取得予定、1式取得準備
▽航空総隊指揮システム=1式取得予定、1式取得準備
E−767型機の能力向上(プログラム改修)=1式取得準備
▽E−2C型機の能力向上(改修キット取得)=2機分取得予定、1.5機分取得準備
(略)
ttp://jan.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_b258.html (閲覧には要登録)
空自のE-2C改修は10機までって話があったけど、結局13機全部改修するんですね。 ちょっと安心した。
がっくりした。もうE-2Cいらないから767を追加してくれ。
XP-1かC-XをAWE&Cに改修してくれ。
G555でいいよ。
上げ
C-X &MESA が萌える
AWE&Cって何だ? AEW&Cだろ? AWEはshock&aweだ
224 :
名無し三等兵 :2007/12/30(日) 07:34:56 ID:eK5/rVyi
>>218 江畑謙介氏の著作「日本の防衛戦略」にE-2Cは外国に売却して
そのお金でE-767を追加購入した方がいいけど武器輸出三原則に引っかかってできないと書いてあるね。
E-2Cも相当な駄々っ子だが、E-767はもっとシャレになってないから。 あんなデカブツ、増やしたら増やしたで手間と運用コストで泣きが入る。 たかだか四機ですら持て余し気味なのに。
そうなのか? だったら整備を民間に委託するか
227 :
名無し三等兵 :2007/12/30(日) 13:14:58 ID:exdyGsLr
そして機密がだだ漏れに〜
228 :
名無し三等兵 :2007/12/30(日) 13:28:54 ID:g+5raVET
>>224 E-2の売却益でE-767必要分の金になるのかな?いや、計算出来てるからこその意見かw
平時の監視専門用としてE-2かあるいはErieyeで維持費節約にならないかな・・
ERJ145の奴そのままか、あるいはP-XなりMRJなりに付けるか
E-767採用時に737があったら飛びついてただろうな 韓国は上手い買い物だったかも試練。
ないとおもうなぁ>飛びついていた。 日本の領空だと使いづらいと思うよ。>E737 E-2よりは良いかもしれないけど。欲しがっている国に売り飛ばしてE737を入れた方がましじゃあねぇ?
233 :
名無し三等兵 :2007/12/30(日) 17:09:37 ID:99kKUe7p
E-3・10・767→警戒&官制 IAIファルコン・E-737→官制は限定的 E-2・Erieye→警戒のみ でおk?
>>231 むしろE-2の時にE-737みたいのがあったらちょうどよかったかも
そうなるとAWACSは来なくなるかもしれなかったがw
AWACSってどういった感じに管制するの?
>>236 前のお客さんは何人ですよ〜斉藤さんは左から回り込んでくださいね〜川田さんはそのまんま直進してくださいね〜
>>238 つE-3が買えなかったからかわりにE-2
E-3の初飛行は例の亡命事件と同じ年だったんだよ 当時のAEWで早期導入が可能だったのはE-2Cだけ そして経済成長で財布に余裕が出た頃には707のラインが閉まってた
中古のB707は買えなかったのかなぁ? ぶっちゃけてそれをアメリカ軍経由でE-2を台湾に売れたらだいぶ助かった気がするんだが
そう言えば自衛隊でJ-STARの話は聞かないな、やっぱり日本の地形じゃ使い辛いかね?
あれって海外進出したときは必要そうだけど国内でいるかな? 朝鮮半島の監視用には欲しいけどね。
そういやイギリスのビジネス機を母体にしたJ-STARみたいな奴って、なんて名前だったけ?
245 :
名無し三等兵 :2007/12/31(月) 01:16:06 ID:Mfg336qe
>>226 E-2CもE-767もIRANは岐阜の川重でやってるけどね。
KCも来るしCXやXP-1もあってもういっぱいいっぱいだ。
>>244 戦地寝る(←変換一発目)
グローバルエクスプレスがベースだね。BD700は三菱が協力してる機体だから日本にもw
そういやなんでE-10は開発中止になったんだろうね JSFの煽り食らったとか?
249 :
名無し三等兵 :2008/01/01(火) 17:14:06 ID:6U0B3Cfp
JSFもだしラプターもだろうしイラクアフガンもだろうし 金が無い。
250 :
名無し三等兵 :2008/01/06(日) 14:52:30 ID:RLc6XNyJ
金はいくらでもある。福祉を大幅にカットすればいい。福祉なんてもともといらないものだし、削減すれば経済も活性化する。
∧_∧ ( `・ω・) ( っ¶っ¶ (ニ二二二ニ) )=========( | || | () (||) | ( ( ヽ || / ) ) /ヽ========/、 ( ( |/ / /______/、 | ) ) |_/ | |/ | | | | | | プラプラ | )) 〇_〇 J ( ・(ェ)・)ジー /J ▽J し―-J
いっそのこと巨大硬式飛行船にレーダーを積んで… 墜落するか…
今はまだ視程が600kmに届かないってことか
追跡距離は今は400キロぐらいだったはず
さんくす
上昇
600km? 高度いくらだ? レーダホライゾン無視してないか?
空中目標だから水平線距離より遠くまで見えてもおかしくないっしょ
新たな対応として、防衛省は、大型の高性能レーダーをPXなどに取り付けることや、 現在4機を保有するAWACSを増やす方向で検討する。また、迎撃を確実にするため、 すでに研究に取り組んでいる長距離型の先進SAMの開発も急ぐ予定だ。巡航ミサイルを探知した段階で、 航空機などから電子的に信号を送り、墜落させることが可能かどうかも研究する。
262 :
名無し三等兵 :2008/01/30(水) 00:15:03 ID:vD+/NMYY
敵地先制攻撃用の核搭載巡航ミサイルも配備した方がいい
>電子的に信号を送り、墜落させる メーザー光線砲?
F-15のレーダーでできるんだから、AWACSでもできるだろ>HPM照射
ttp://www.kojii.net/news/news080212.html 今日の小ネタ (DefenseNews 2008/2/7)
イスラエル空軍は来月、3 機の調達を計画している新型 AEW 機・Eitam
の初号機を領収する予定。これは Gulfstream G550 に IAI/Elta 製の長
距離レーダーと指揮管制装置・EL/W-2085 を搭載、敵地の奥深くまで状
況を把握して脅威警告を出せるという触れ込み。1990 年代に退役した
E-2C Hawkeye に代わる機体となる。機体が 2006 年 9 月に到着した後
で Elta がミッション・システムのインテグレーションを開始、現在は飛行試
験の最終段階で、Elta 社では「記録的な速さ」だと称している。
EL/W-2085 のレーダーは、インド空軍に納入した Phalcon レーダーから
発展した第三世代の製品だが、インドでは Phalconを Il-76 に搭載してお
り、G550 のような小型のプラットフォームを使ったのは今回が初めて。胴
体側面にフェーズド・アレイ・レーダー 2 基を設置して全周をカバー、2 つ
の周波数帯で同時に作動させる。航続時間は 10 時間、常用高度は 40,0
00ft。レーダーに加えて IFF・ELINT・COMINT のデータを融合する機能を
備える。
(Elta はコメントを拒否しているが) シンガポールも E-2C の代替機導入計
画を進めており、イスラエルと同じ G550 ベースの機体になるとされる。こち
らは 2008 年末から導入開始、2010 年に IOC 獲得の予定。なお、イスラエ
ル空軍には同じ G550 ベースの SIGINT 機もあり、No.122 Nachshon 飛行
隊で運用している。
268 :
名無し三等兵 :2008/02/12(火) 15:23:33 ID:rJPUmQ5R
ho
ttp://www.kojii.net/news/news080215.html 今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2008/2/12)
タイが発注を決めていた JAS39 Gripen と Saab 340 ベースの AEW 機
について、スウェーデン軍国防資材局 (FMV) とタイ空軍 (RTAF) の間
で正式に契約が締結された。総額 20 億クローネ (3 億 1,000 万ドル、
190 億バーツ)。内訳は以下の通りで、2011 年初頭にデリバリーの予
定。
JAS39C Gripen×2、JAS39D Gripen×4
Saab 340 + Erieye レーダーの AEW 機×1
Saab 340 (訓練用)×1 (関連機材・サービスを含む)
Erieye レーダーと Gripen をリンクする指揮管制システム×1
兵站支援業務、パイロットなどの訓練、シミュレータ
このほか、スウェーデン空軍のパイロットや技術者を顧問としてタイ空軍に
派遣する。Saab 社では今回の受注をテコに、売り込み中のインド・スイ
ス・ノルウェーからの受注獲得を目指す。(Saab, Gripen International
<航空自衛隊>E2C飛行中、通信用アンテナ落下
2月19日20時54分配信 毎日新聞
青森県三沢市の航空自衛隊三沢基地は19日、警戒航空隊所属の早期警戒機「E2C」が飛行中、
通信用アンテナの一部を落としたと発表した。同日午後7時現在、被害の連絡は入っていない。
基地によると、落としたのは銅製ケーブル状の部品(直径1〜2センチ、長さ約50センチ、重さ約80グラム)。
視界不良時を想定した計器飛行訓練で午前9時58分に離陸し、
岩手県北部や太平洋上を飛行して午前11時52分に基地に戻った。
その後の整備点検で落下に気づいたという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080219-00000171-mai-soci
イージス艦事件の陰で地味にそんな事件があったんですね
実は爆撃実験
他国は新型AEW導入を発表するなか空自は… 国民の生活の安全、食の安全、次は国としての安全も本当に大丈夫なのかと。 頼むぜ自衛隊さんよ。
>>273 E-2C全機をホークアイ2000相当に改修中に何言ってんの?
そいえばE-2Cのペラって換えないのか? アメちゃんは換装してるけど
予算下りれば変えるよ〜
空母は当面持たないんだからE-737に買い換えようぜ。
278 :
名無し三等兵 :2008/02/22(金) 18:02:35 ID:YU/K70kC
737の時代だよ。 空自が追加したら737にすると思う。
何その厨考えw P-8でも有り難がってろww
E-2Cは737に買い換えても良いな。 700ERなら1万キロ飛べるから滞空時間も大幅アップ。
C−X&MESAがイイ
>>280 マジレスすると737は手狭。将来の拡張性に問題あり。
セミワイドな767の方がいい。
でもなんかあの線路みたいなレーダーかっこいい
767はデカすぎ、維持や整備で大変って声がイクラか聞こえてるね。 個人的には767で9機体制を望んでるけど今後追加で購入するなら 737って選択もあるんじゃないか? 767の今後の生産ラインの話と絡むけど。
E-2Cは改宗したけど稼働率低いって問題は解決してない。 737より小型のビジネスジェットベースの機体で代替すれば…
領空防空に使うかぎり自己完結的な管制能力はそんなにいらないわけで、 通信能力が十分なら地上の管制所で管制する感じで、AEW型でいいと思う。 するとそんなに機体規模は大きくなくてもいいんじゃないのかな。
AN/APY-2ってまだ生産中なの?これがないとE-767は生産できないけど
>>286 その一方で、米軍がスペースに余裕のあるE-767をうらやましがってるって話もあるよね。
>>287 ガルフ却下。漏れの独断。
窓ないから広いってのは重要なんだな
>>290 後方の余裕のある米軍には羨ましくて、人手の足りない空自は持て余すと、、
ガルフいいやん。
G550カッコEよ。韓国が採用してたら撮影に行ったのに…
ただAWACSとE-2CみたいなAEWクラスの併用が今後も必要か?って
話はあるよね。
>>293 イスラエルはガルフを侵攻作戦用に使ってるよね?
その意味ではイイかもw
E-2Cに関しては海自転(以下自粛w
E-2Cの中身を737-200ERに移植する。 これなら余裕だろ。
せめてE-2Dにしてくれ
>>295 いくら位かかるんだろうね?
安くつくなら台湾あたりがもうやってる気がする。
ガルフかボンバルの適当な機体に安くで移植できればいいね。
>>297 似たようなのならあるだろ。
C-130AEW&CとP-3AEW&C。
どっちも中身はE-2CでC-130AEW&Cはアメリカの沿岸警備隊が使ってる。
>>286 誰が言ってんだ?誰が?
わざわざAEWのみ増やしても金の無駄だな
早期警戒にハイローやっても結局ハイの需要が強調されるだけ
どっちにしろ4機は少ない
チョイ前に出た追加の報道の信憑性は如何ほどなものか
一種のアドバルーンのような気もするけど、いったん事が動き出すと水面下で勝手に進むのがこの世界だからな。 正直わかんね。
3万トン級軽空母、新大型輸送機、政府専用機追加なんて話題もあったな 様子見、記者の勘違い、いろいろあるからなぁ
303 :
名無し三等兵 :2008/03/04(火) 13:43:27 ID:JskIqSHT
あげ
さげ
空警2000が、小日本など蹴散らしてくれる!!!
306 :
名無し三等兵 :2008/03/05(水) 15:07:06 ID:8PrQFyiF
米軍の次期空中給油機がA330ベースに決定したけど E-3の後継機も同じくA330を基にした機体になるのかね? システムの改良やエンジンの換装であと20年ぐらい使い続けそうだが・・・
とりあえず。最低でもあと10年後の心配だと思う。 でもE-10をある程度テストしたから他の国には中古のB767を改修したE-767(E-10)になるきもするけど。
E-10は実証機を作って終了。 技術をE-3・EC-135などの改良に役立てる。
[防 衛] 空自、E−2C用プロペラ適合試験を米海軍と契約
保守
312 :
保守 :2008/04/04(金) 16:35:38 ID:???
一般ニュース
今日の小ネタ
米空軍の 18th WG/961st ACS と、航空自衛隊の警戒航空隊・飛行警戒管制隊
(元記事では 602nd AACS と表記) が、3/26 にシスタースコードロン合意に
調印した。柱となる課題は三点で、「相互運用性とデータ交換に関する訓練の
実施」「人員交換 (互いに相手部隊の機体に搭乗する)」「人員の相互訪問と、
過去の任務で得られた教訓の交換」。(AFNews 2008/4/2)
ttp://www.kojii.net/news/news080404.html
314 :
名無し三等兵 :2008/04/07(月) 16:46:59 ID:foMKBwQ/
>>312 、
>>313 なーるほど。
AWACSを持つ部隊同士、緊密な連携が必要になるだろうねぇ。
そういえば、2005年の横田オープンハウスでも、日米のAWACSが共演していた
記憶があるんだが。
日本のE―767はともかく、米のE―3には、准将から大将までの、4軍から選抜された
将官が乗っているんじゃなかったかなぁ。
心から裏山C
E-767よりかなり新しいね。 E−2cのあとに日本も採用しる
ホロン部乙w
E-737の原型って767/777からフィールドバックして製造した最新の737なんか?
まじめに導入するとしたら。運用費用を少しでも下げるためにC-XベースのAEW+Cになるきがするんだが レーダーとコンピュターだけを流用で
運用費用は軽減できるがその開発にいくら費用がかかるのか… ガルフベースのG550とか素直に導入したほうが安くつくだろう。
前から思ってたんだが、C-Xベース云々言ってる奴は あのガワを本気で使えって言う気なのか?
触れるな危険。 いちいち、バカの相手をしてたらキリがない。
考えてみたらE-737なんてE-8と同規模だろ。 ならXP-1ベースの方がAEW&Cに向いてるんじゃね? どっちにしても期待規模が小さすぎて、AWACSレベルの統制能力は期待できないけどね。
C-Xならあのカモノハシの後継機の母体になる可能性はあるのか?
ないだろw
日本に必要なのはファルコンだ。 母機にはボンバるQ-200で、
上昇
333 :
1 :2008/05/05(月) 14:14:32 ID:5oexMlWS
こんにちは1です
上昇
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。 これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。 日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに よって、授業週6日制を復活させるしかない。 週6日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
カレーの国のやつはカラーリングが渋いな
アクセントのゴールドがシブくてたまらない 翼端の朱色もいい
今回の地震でも、三沢か浜松のどちらかからE―2かE―767が行って、 救難活動をする陸自や空自ヘリの統制を務めているのかな? サッカー・ワールドカップ2002の時にも、AWACSが「警備」に出動した経緯 もあるし。
>>341 陸自が管制レーダーを手近な山頂に設置して統制してる。
ちなみに、防災ヘリや警察ヘリ等もこれに従ってる。
民間ヘリには「助言」という形で通信してる。
そうなのか…。
345 :
名無し三等兵 :2008/06/21(土) 19:03:30 ID:3rglWL7G
http://www.kojii.net/news/news080624.html また遅延 ? (Australian DoD via Defense-Aerospace.com
2008/6/20, JDW 2008/6/18)
オーストラリアの Hon. Joel Fitzgibbon 国防相は 20 日、Edinburgh にあ
る BAE Systems Australia のインテグレーション施設を視察した。オース
トラリアの将来航空戦において重要な役割を占めるとされる、B.737-700
ベースの AEW&C (Airborne Early Warning and Control) 機・Wedgetail
が目的。オーストラリアはこの機体のキックオフ カスタマーであるが故
のリスクを背負い込んでいる、と同国防相。
その Wedgetail で BAE Systems Australia は、以下の機材を担当している。
ESM (Electronic Support Measures)
Electronic Warfare Self Protection サブシステム Operational Mission Simulator
Missions Support System
AEW&C ソフトウェア サポート施設
同社が手掛けているサブシステムや、Northrop Grumman が担当している
MESA (Multi-role Electronically Scanned Array) レーダーなどで熟成不足
・安定性不足・性能不足といった問題が出ている。
そのため、2009 年 7 月に受領する予定の最初の 2 機は、電子戦システム
などが不完全な状態のままとなり、2010 年 1 月までにフル仕様にアップグ
レードする話になっている。残り 4 機は、その後 6 ヶ月の間にデリバリーの
予定。つまり、これまでの遅れに加えて、フル仕様の機体ができあがるまで
にもう 10 ヶ月の遅れということになり、トータルの遅延は 38 ヶ月に達する
(1997 年に発注した時点では、2006 年 11 月に 2 機、2008 年に残り 4 機
をデリバリーするはずだった)。
ねぇねぇ、例のY. Matsuoさんがこんな事↓言ってるんだけど、
まだ改修始めてないんだっけ?
航空自衛隊の近代化計画のかなめ(m)
http://www.aviationnews.jp/2008/06/m_2c41.html >例えば、購入済みの早期警戒機[E-767]AWACSで新しい[E-3]システム*への更新をボーイングに
>申入れたが未だに解決していない。
(略)
>注:AWACSは、ボーイング[707-320B]に回転式レーダ・ドームに象徴される電子装備を搭載した[E-3]と、
>[767]に同様の装備をした[E-767]がある。[E-3]は米空軍(33機)を主にNATO(17機)、英(7機)、サウジ(7機)、
>フランス(4機)、そして[E-767]は 日本(4機)で使用中。米空軍主導の近代化計画が進んでいて、
>NATOはこの程10機を最新型へ改修した。我が空自も同様の改修を望んで交渉中と思われる。
348 :
名無し三等兵 :2008/06/26(木) 21:27:06 ID:VHKixCBJ
1機改修済み、1機改修中じゃなかったっけ?
改修とはレーダーシステムを丸ごと交換するのかな。 少し前に1機岐阜にいたみたいだけどアンテナが綺麗になってた。 今は1機IRAN中だと思うが改修するのだろうか。
>>349 そりゃ、改修しなけりゃなんないでしょー。
AWACSも改修してステップ・アップしていかないと、
防空網の監視の目が、節穴になっちゃうもん。
全角厨はどのスレでも無知を曝していくな
>>351 どうでもいいことにいちいち絡むオマエさんのゆとりのなさとゆとり脳と、それを曝す無恥っぷりよりは遥かにマシかと
くやしいのうwくやしいのうw
767の改修はボーイングのサイトにペンタゴンからFMSで受注したとか 書いてあったと思う
昨日のニュースにも「洞爺湖サミット」の警備に E―767が出動すると報じていたなぁ。
E-767ってサミット中は24時間常時飛ばすのかな
千歳基地に派遣するんでないかい?
DRDO、ブラジルのエンブラエル社製旅客機をベースにAEW&C機を開発
ttp://www.india-defence.com/reports-3889 インドとブラジルの間で2億1000万ドル規模の協定が調印された。
DRDOが開発した早期警戒用レーダーを、EMB-145旅客機に搭載する
機体を3年以内に3機製造することになる。
同機はイスラエルのファルコンレーダーを搭載したA-50EI AWACS 3機と
共に運用されることになる。
>361
ttp://www.kojii.net/news/news080718.html Boeing は、トルコ空軍から "Peace Eagle" 計画として受注している
B.737-700 ベースの AEW&C (Airborne Early Warning and Control)
機が改修を終えて、7/16 に最初の試験飛行を実施したと発表した。
飛行時間は 2.5 時間、まずは機体そのものとシステムが飛行に耐え
られるかどうかを確認した。MESA (Multi-role Electronically Scanned
Array) レーダー、ヴァーティカル フィン、ミッション システム一式も搭
載済み。
この後に数週間をかけて、ミッション システムの動作検証を実施する。
トルコ空軍のマーキングを施すのは、その後の予定。機体を 4 機、さら
にミッション クルーの訓練やメンテナンスも契約に含む。初号機は
Boeing がワシントン州 Seattle で、2-4 号機は TAI (Turkish Aerospace
Industries) がトルコ国内で、それぞれ改修を実施する。(Boeing)
上昇
365 :
名無し三等兵 :2008/08/24(日) 01:57:44 ID:zoLXs4xG
366 :
名無し三等兵 :2008/08/24(日) 02:51:44 ID:0aFkrLTA
データリンクは、ソフト整備と訓練を徹底してやっておく必要あるね。
367 :
名無し三等兵 :2008/08/25(月) 22:23:06 ID:MTNh9cqy
韓国は、ホークアイも持ってないのか?
数は多くないけど持ってるね。
持ってないだろ。 台湾と勘違いしてないか?
かもしれない運転
あの国は早期警戒機すらもってないぞ>韓国 台湾は持ってるけど
だからE-737入れるんだろ
374 :
名無し三等兵 :2008/08/27(水) 08:48:22 ID:gMzRgQN9
ところで自衛隊のE2は、稼働率が極端に低い っていうようことらしいけど、ほんと?
375 :
名無し三等兵 :2008/08/27(水) 08:52:21 ID:gMzRgQN9
ロシアとか、中国の場合は長射程のAAMとかで真っ先に狙ってくるのが 人工衛星と早期警戒機だな。
つかセントリーのCFM56化は進んでんの? おkのとか。
>>379 サウジ、イギリス、フランスの新造機しかCFM56化してないはず。
ロシア、A-50の近代化改修型A-50Mの試験を開始
ttp://en.rian.ru/russia/20080910/116681254.html ロシア空軍は現在、16〜20機のA-50 AWACSを保有している。
A-50Mへの改装では、電子装備をアナログ式からデジタル式に変更
することが中心。これにより、情報処理能力が向上し処理時間も大幅
に短縮することが出来る。
国営兵器輸出企業ロスボルエクスポルトは、月曜にインドに売却された
A-50EI AWACSの売却後のサービス提供を行うことを述べた。A-50EI
はイスラエル製のファルコンレーダーシステムを搭載している。
>>374 極端がどのくらいか判らんが、俺が見掛けたときはちゃんと4機で
編隊組んでるぞ
(気象によりソロで母基地に戻るときもあるが)
ただ部品の耐久性で海軍基準と空自基準とでギャップがあるのもあるとは
聞いたことがあるな
ネイビー的に「これまだイケんじゃね?」も空自的には「だめだ!交換」
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.., (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\ // ヽ::::::::::| . // ..... ........ /::::::::::::| || .) ( \::::::::| .|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i .| 'ー .ノ 'ー-‐' ).| | ノ(、_,、_)\ ノ |. ___ \ |_ .| くェェュュゝ /|:\_ <<小沢一郎、責任もって1000げとー! ヽ ー--‐ //::::::::::::: /\___ / /::::::::::::::: ./::::::::|\ / /:::::::::::::::::
>>384 それ以前にFMSだから部品調達もなかなか思い通りに行かないだろ。
納期とかアメリカ側の事情でコロコロ変わってるのではないかと心配。
事前に十分な予備を購入できればいいが、予算は有限だからそうもいかない。
個人的にはE-787が見てみたい
392 :
名無し三等兵 :2008/10/04(土) 05:11:37 ID:a0cVkXYI
保守
>>388 そうなんだよね
たった13機、ライセンス生産には向かないし
そのうちブレードが8翔になるとかどっかで聞いたけど、要は4翔がなくなるそうな
上昇
なにかネタはないのか
じゃあネタ提供 E-767って管制官とか20人も乗ってるんでしょ? 打ち落とされた時の人的被害が半端ねーじゃ気がする。 AWACSを小型無人化して、データリンクで情報を地上に送り、管制官は 安全なところから仕事するってのはどう?
E-2Dって1000km先まで探知認識できるの?
>>398 >小型無人化して、データリンクで情報を地上に送り〜
それなんてP−8の警戒システム?
>>401 なんか探知距離が、E-2Cの250-300%増しなんだとか。
>>402 探知体積(Volume)が250%増しってのは見たことあるが
ちょっとソース見せて
AN/APY-2は高度29,000ftにて低高度目標を対象とした場合400km前後 自機及び目標双方が高度30,000ftの場合800km前後 軍研とJwingがソースなので探せば大元のソースは転がってると思われ
なるほど
軍事大辞典ってサイトに、 <AN/APY−9>:E-2Dに搭載されている電子スキャンアレイレーダー。アンテナ名称はADS-18で、 E-2のロートドームにそのまま収容できる形状をしており、18チャンネルのUHFアンテナを横にならべてある。 AN/APS-145に比べて探知範囲が250%増加したほか、ノイズやサイドローブを極力抑制しており、目標追跡速度や 感度も上昇した。参考:月刊軍事研究10,’07 ってあるな。これ見たんじゃないの?
レーダーの性能も、E-737>E-2Dなんかな? それとも、E-737はE-2C並みのレーダー+管制なのかな?
>>自機及び目標双方が高度30,000ftの場合800km前後 こちとら電波法を守って10mWなんて極小出力の無線LAN機器つかってネットしてんのに どんだけの放射電力なんだAWACS。
>>409 E-737とE-2Dか…aewにしてはちょうどいい比較対象が出来たね
全周か横だけか、カバー範囲に違いがあるし…速度差もあるし…運用高度も…
機体が大きい方がやっぱり余裕があるんじゃないかな
>>411 一応つっこんどくとE-737のMESAレーダーは前後も見える
>>411 余裕はあるかもだけど、アメさんならE-3とE-2Dで組んで哨戒・管制、
日本だったら、E-767とE-2改修型で組んで哨戒・管制した方がコストパフォーマンスいいんじゃね?と思う。
勿論、E-3クラスの哨戒機がなく、一機でなんとかなる機体が必要な軍隊にはいいかもしれないけど。
414 :
413 :2008/10/25(土) 02:16:34 ID:???
ああ、ごめん。自分で書いてて分かり辛かった。 ハイ(E-3E-767)・ロー(E-2)で運用する方がコストパフォーマンス的に良くないのかな?と思ったんだ。 ローをミドル(E-737)に上げるのは、予算的に厳しいし。予算ありあまってるなら別だけど。 自分は今回のE-2改修予算も渋られるんじゃないかなと思ってたから、 E-767+E-2改修型(ミドルよりのロー)の組み合わせができるとわかって少しホッとしているし。
E-737はレーダーの能力の高さはもちろん、搭乗コントローラも8〜10人規模。 いかに自動化や能力向上が進んでいるとはいえ、棺桶並の機体に押し込められた三人のコントローラ+ バックアップの副操縦士で運用されるE-2Dよりは指揮管制能力でもずっと余裕あるだろうねえ。 E-737 AEW&Cとはいってるが、実質的にはちょいとちっこいAWACSといっていい機体でもあるんだし。
>>415 こうして見ると、E-2は定常監視程度でも人員的にいっぱいいっぱいだな。
一方E-737は、定常監視には余裕を持って対応でき、小規模航空作戦にもふつうに対応できそう。
でもE-737では、大規模航空作戦にはキャパ不足だな。
E-737って航空団につき二機分くらいあれば、 すげぇいいだろうなあ。
>>412 つっこみどうも
まじで知らんかった
>>413-414 そこやっぱり迷い所だよね
自衛隊みたくE-2運用のインフラが出来てるならその方がいいけど…
ああ鬼のメンコンのみなさん石投げないで〜
今日はじめて飛んでるE-767を見れた 相模原上空を北の方に飛んでったなー
あれ?全周じゃなかったのけ?
日本としては各方面隊に一機ずつ振り分けられるくらいあるわけですし、 予備としてもう二機くらい欲しいものなのでしょうかね?
270度なのはサーブのあれじゃなかったか?
P-XにAPY-9積みたいくらいだぜ全く
小型〜中型機に積めるレーダーとかは無いのだろうか… U-4の様な機体にレドームが乗ってる様が見てみたい。
ニムロッド的発想を使えば…
WikipediaのE-2Cの項にロートドーム傾けて揚力稼ぐとか書いてるけど、E-2A、B、C全てそんな機能ついてない件 あとロートドームの上下機能はBタイプ以降は廃止されてる(Cではハイドロ配管すら撤廃されてる)
431 :
名無し三等兵 :2008/11/17(月) 02:06:59 ID:JWDMvPYR
急速上昇
>>427 ざっと調べたらE-2とそんなにサイズが変わるわけでもないしE-2のがそのまま乗るかも。
それが無理でもスウェーデンのサーブ340AEWのレーダーならいける。
ファルコンAWACSがE-3以上の性能って本当なのかな アメリカ製っていうので過大評価してるのかもしれないけど、 電子戦はアメリカっていうイメージが強いから、違和感があるなあ
それがほんとなら米国自身が採用してるはず
保守
上昇
保守
440 :
名無し三等兵 :2009/01/11(日) 21:58:14 ID:5bM1nu3t
E-737、いい感じで遅れてるな。 オージー、トルコ、韓国の737をそろって安くで取り上げようぜ。 3カ国で12機あるしE-2Cの後継機にちょうどいいや、
そういえば空自がE-767を2機追加する話はなくなったのかな
予算が付けば良いんだけどねぇ。予算が 出来れば6機ぐらいほしいんだけとなぁ。ローテの関係で
>>442 現状だと3機がローテで警戒してて1機が整備や訓練してるって感じ?
KC-767が4機もいればE-767が1機でも24時間警戒できるんじゃないか
中の人がなぁ…… 機内で三交代とかするか
給油機だけじゃなくて給兵機、給糧機、給水機も必要かも
Eー737ってどーなんだ? 機体が小さいからEー767より性能低いのか? でも新しいし・・・
性能は低いよ。>E-737 電子機器は、E-3は更新されているし。
>>1 スレタイが分かり辛いのは厨の流入を阻止するためか?
E-3ではレーダーが機体上部についていたのに、 E-10では下につけたのは何故なんだ?
空地両用レーダーだからじゃない? レーダーの性能も上がってるからわざわざ別々につける必要もない。 だったら下につけたほうが地上目標探しやすいし整備はしやすいし重心は下がるし。
>>450 AESA化でレーダーを回転させなくても
多方面を見られるようになったから。
グローバルホーク購入の話はどーなったんだろ
購入の話題自体が観測気球 今じゃ影も形も無く
自前で作りたいんだっけ?
グロホはないんか 仕方ないからE-737を導入しますか
中途半端に機種ふやすなwww
>>459 そんな、貧国や途上国向けのゴミは要らん。
>>461 トルコを馬鹿にするな。
他はどうでもいいけどw
というかE-767増やさないのかい?
お金が無いですぅ
>>463 駆け込みで買うなら最後のチャンス?
馬鹿にしてる奴らもいるが737がこれからのスタンダードだろうね。
767クラスになると取得価格だけでなく維持費やスペースもかかり過ぎる。
韓国はいい買い物したと思うよ。
まぁ。給油機で給油すればいいしねぇ。 滞空時間は ただ。純粋なスペックではE-767とかE-3の方が上だろうけどね。
最近のボーイングは、納入がいつになるか分からんがね
>>468 給油は無駄な手間が掛かるし、
給油中は警戒力が下がるから駄目だ。
できれば、空中給油無しで任務を遂行して欲しい。
>>467 737は機内スペースが小さい。
電子機器の搭載キャパが限られる。
コンソールの数が限られるので、小規模の航空作戦しか管制できない。
乗せられる交代要員の人数が限られる。
エンジンも小出力なので電源容量が限られる。
XP-1派生ならE737と同じくらい?
AWACSとAEW&Cの違いですな。
>>473 ,475
AWACSもAEW&Sもそれほど極端な違いはないよ。一緒に記述されている場合もあるし。
どうも日本の軍ヲタは自国の保有するAWACSと他国のものを差別化したがる傾向があるようだけれど。
AEW&Cだった。
米空軍はE-3の後継にE-737採用するか?
後継にならんしょ。ちっちゃいもん。 当分例のちゃんぽん管制機からのフィードバックでちまちま改修して、機体そのものが苦しくなってきたらKC-X同様あのクラスのベース機選定でお皿のっけて。
>>476 初心者はとりあえず床面積に違いを比較してみるといい。
あとエンジン出力も。
米国は、次期AWACSを開発するまでE-3を使い倒すつもりらしい。
セントリー涙目
しかし、E-767高価かったな E-3導入ならどんだけコスト削減なったことか
>>484 ナナマル再生産ライン再構築負担のコストで死亡ですね、わかります
空中給油機も767だし政府専用機、C-Xと同じエンジンってことで整備面では有利。 イニシャルコストこそ高くついたけど今になって考えればE-3よりも E-767で良かったかもしれない…
E-767なら購入時に1機あたり260億位余計にかかるが、運用面ではいい機体だと思う。
>>487 E-3ってA321よりちょっと大きいぐらいのサイズなんだな。
E-767もほぼ同等の機材しか載せてないみたいだからかなり拡張の余裕があるんじゃないかと思う。
長い目で見れば良い買い物したんじゃないかな?
中古のB767-200改造でも良いから2機増やしてほしいと思うけど。
ココはけちってYS-11を改造
>>488 自衛隊板で見たけどE-767の中って余裕でガラガラらしいじゃん。。
購入したことに文句はないけど、追加で購入するならE-737でいいんじゃね?
暫くするとE-2Cいなくなるしね。昔懐かしハイローミックスだ。
E-2Cは改修してるし、まだまだ使うよー
E-767を2機同時に使うなんてことは無さそうだから今の4機体制でもいいような気がする。 13機あるE-2C改良型(ホークアイ2000)の性能だって相当なもんらしい。 中がガラガラってことなら空中給油を受けられるようにして(配管準備はされてるらしい)、 休息スペースを充実させて運用時間を長く出来るようにしてみるとか?
休息スペースの充実とは 寝床をつくったり ちゃぶ台を足したり おこたと電子レンジを追加したりすることですね
>E-767を2機同時に使うなんてことは無さそうだから 宮古・西表上空を監視しつつ、 カムチャッカを南下するアンノウンへ迎撃命令を出すわけですね。
カムチャッカは三沢に張付いて居るE-2Cの担当だろう
>>494 乗員の皆様のために
飲料用保温冷蔵庫(中国製)はいかがでしょうか。
ここは滞空時間の長い早期警戒管制飛行船を導入してだな、 さらに安価な早期警戒気球を大量に配備して隙のない防空網を・・・
>>499 ではまず観測機器を載せられる気球なり飛行船か、気球なり飛行船に
載せられる観測機器を・・・・・
>>494 まさかのコンビニ開店
エロマンガからアニメDVDまで何でも取り揃えております
>>499 普通に中〜大型旅客機を使った方が費用対効果が高いし。
飛行船や気球なんて機動力が無いじゃん。
E-2Cは改修したけど、いつ頃まで機体寿命あるのかね? 稼働率の低さが幸いして個々の飛行時間はまだ余裕があるとも聞くが… 個人的にE-2Cは犬みたいな顔が嫌いなので早くE-737かG555に買い替えてもらいたいね。
次は国産じゃまいか?
読売に新型哨戒機XP1のレーダーで巡航ミサイル探知を目指すって 記事出てたけど続報ないね どうなったんだろう
XP-1のレーダーには空対空モードがあるってことらしいから 巡航ミサイル探知も不可能ではないはず… P-3Cのレーダーには対空目標探知能力が無いっぽいけど他の哨戒機(特にP-8) がどうなってるんだかは気になるな。
>>503 置き換え時期にもよるけどXP-1まだ作ってればXP-1かな?
E-2Cの更新にXP-1じゃ大きすぎるってならMRJあたりベースにするかと。
下手に大型化すると「じゃあ数減らしても大丈夫でしょ?」って財務省にやられそうだし。
次期警戒機は回転式レーダーでなく電子操作式だろうから 一式自主開発するのか搭載母機だけ自前にしてキット買ってくるかだな
>>507 MRJだとE-2Cに比べて滞空時間が短いでしょ。
その点ではXP-1の方が向いてそうだけど巡航高度って点では微妙かもね。
技術的な難易度を考えてみるとスウェーデン、イスラエルあたりが自国開発してるから
何とかなりそう…
P-1改のAEW&Cを導入して、 E2-Cは軽輸送機で使うのはど〜よ。 C-Xに搭載して、海外に運んで使うのも可能じゃないかね。
513 :
名無し三等兵 :2009/01/18(日) 03:34:55 ID:94EZrVPd
ガメラ FCS3改 JAPG1 スマートスキンセンサー XP1搭載3面対水上レーダー 陸域観測技術衛星 もうなんかアメのE10と同じやつが国産化できそうな・・・無理? FX選定のゴタゴタとか台湾がF16と潜水艦買えないの見てたら怖いわ 国産でやってほしい
>P-1改のAEW&Cを導入して、 あり得ないっての >E2-Cは軽輸送機で使うのはど〜よ。 CH-47より狭い機内に何積むんだよ >C-Xに搭載して、海外に運んで使うのも可能じゃないかね。 搭載できる訳ねえだろ
まぁ、確かにP-3Cを改造したP-3 AEW&Cを米の税関が使ってたり、 E-2Cを改造したC-2を空母の艦上輸送機として米海軍が使ってたりはするけど…
税関や沿岸警備隊がAEWを持ってるってのもスゲー話だよな
中南米の麻薬組織は軍隊なみなんだろうな。 北朝鮮みたいな小型潜水艦や高速艇で密輸するとか言うし。
メキシコがE-2C持ってるってのも違和感あるしな
P-1改造の早期警戒機ってエバやんがが書いてから市民権得たけどあり得んよな、 素直に隣国とお揃いのE-737買っとけ
E-2Cの稼働率ひくいらしいから、国産で可能なら国産にした方がいいと思うよ。
>>514 涙目、ワロス。
> >P-1改のAEW&Cを導入して、
> あり得ないっての
>
>>515 > >E2-Cは軽輸送機で使うのはど〜よ。
> CH-47より狭い機内に何積むんだよ
>
>>514 > >C-Xに搭載して、海外に運んで使うのも可能じゃないかね。
> 搭載できる訳ねえだろ
>そんな訳無いねえだろ。
可能は可能だろうけど、いくら費用かかるかわからん。。 少数機しか運用しない機体を稼働率の為だけに国産にするとは贅沢の極み。
国産化がライフサイクルコスト減につながるなら、ぜひ進めてほしが、 高くつくなら国産化対象は十分厳選してほしい。 自尊心の満足のための国産化なんてごめんだよ。
米はE-2C ホークアイ2000の後継はE-2Dを新造するんだっけ
>>521 さすがE2-C(笑)君は面白いな。
C-2とE-2の胴体構造はまるで別物だよw
現行のE-2Cのシステム一式を将来的にP-1に移設なら? 機体規模から不可能ではないだろうけど設計・実験・検証・改修に係る 期間・費用はどの程度とみる?果たしてペイするか?
そっくり移植でスペースが十分あると仮定した場合、改修費用ってのは 機体特有のアンテナパターンの計測とかってこと? ドーム背負うなら空力特性の変化も把握する必要があるかな? いずれも大して金はかからない気がする。
じっさいE-2Cのシステム一式を搭載したC-130AEW&CとかP-3AEW&Cとか使われてるしな
国産化のもう一つの重要なメリットは、改修がしやすいってのもあるな。
けどC-130ベースもP-3ベースも計画発表から実機の完成まで 7〜8年かかってるしそう簡単には逝かないような気がする。 まあ俺はそこんとこ詳しくないんだけね。
構想から8年なら短いだろ
XP1て機首に3枚フェーズドアレイレーダーのっけてんでしょ 対潜機器おろして管制機器積んで胴体側面に6枚ケツに2枚レーダーのせたら E2Cの後継ぐらいにはなりそう
なんかもう簡単に作れる気がしてきたぞ、 発注しちゃうか、、
E-2Cの輸送機化って事は日本も空母導入って事でつね!
レーダーの性能が向上しても、ステルス機って探知できないのか? 日本がステルス配備出来そうなのは10年はかかりそうじゃね?その間に中国や、どうかしたら韓国にも先を越されそう。 「目には目を」の抑止力がないんだったら、それを無力化する盾がなけりゃダメじゃん。
10年程度じゃ、米露とJSF参加国くらいしかステルス機は戦力化出来ない。 それも米以外は、虎の子の機体になると思われ
米は兎も角、露とJSFは果たして十年後に飛んでいるかどうかも・・・
実はもう実用化されて、日本の上空も飛んでる。 持って無いのはオメデタ日本だけニダw。 日本は早く降伏しろ。
そうだね、幸せ回路の誤作動を防ぐにはこまめな動作チェックは大事だね
AWACSと電子偵察機を一体化
>>540 JSTARSのリプレースも考えてまとめて統合開発すれば良いよ!俺天才!しゅごい!
>>540 せっかくだから対潜哨戒も一体化してやれよ、な。
もうやめて、もうE-10のHPは0よ!
HPが足らんのか。じゃぁ増糟を一体化してコンフォーマルタンクを装着だな。
いまE-767は半数が岐阜でキャンプ真っ只中なんだな。
それ違う
E-2Cって伸展式のワイヤーアンテナか何かついてる?
付いてない
今日のHFアンテナの件か
無人戦闘機をAWACSで操作。
556 :
名無し三等兵 :2009/02/19(木) 13:00:50 ID:fDqKLHV/
そういえば、昨日の午前中にE―767が多摩地方に現れて、南下して行った。 空自のE―767は、なぜか水曜日に見る事が多いなぁ。
ホークアイはもう過去の物なのか。 アップグレードする日本とは判断が分かれてるな。 でもG550-AEWってE-2Cを代替するほどの能力があるとも思えないのだが。 維持費がポイントだったのかな?
E-2Dの配備が思うように進まずイライラしている米海軍が
>>558 に興味を持ったようです
737を代替でよくないかとも思ったり 実際どんなもんなんだろう性能は
結局空母に積めるという一点だけでアメリカはE-2を捨てられない
@
E-2Cをホークアイ2000仕様に改良する傍ら E-2Dを新造するんだっけか
そこで一発 日本は残ったYS-11にFCS-3を乗っけてですな
ttp://www.kojii.net/news/news090227.html 早期警戒機の調達を計画している UAE に対して、Northrop Grumman は
E-2C と E-2D の混成、Boeing は B.737 AEW&C、Saab は Erieye レー
ダー装備の機体を、それぞれ提案中。このうち Northrop Grumman につ
いては、まず E-2C×3 機で IOC (Initial Operating Capability) を達成し
た上で、本番の機体として E-2D×4 機を導入、さらにオプションで 1 機
という考えを示している。(DefenseNews 2009/2/24)
>>564 米はP-3CにE-2Cの中味乗せたのをコーストガードが、
C-130にE-2Cの中味乗せたのを税関が運用してたよな
逆だったか
>>567 これが許されるならF-15とかF-2に円盤載せてもよさそうな気がして来た
なんかマクロスっぽくなっちゃうけど
想像図はないのか・・・
イラン乙
警戒を厳にせよ
ホークアイ2000は機体寿命が延びているのでしばらく後継機はいりませんby空自 …って話があったようななかったような…
そもそも稼働率が低いからなw 寿命も延びようってもんだ
西日本にもAEW部隊ほしいよなー
>>578 新しく警空隊をもうひとつ増やすとなれば、予算的にはE-2Dだろうな
基地はスペースがあって程よく後方にある美保基地かな?
>>579 E-2ってそんなに安いの?
G-550とかE-737とかアーガスとかと比べても
運用関係があるかもしれないけど。
平成21年3月3日(火曜日)第14001号 [防 衛] 空自向けKC−767型3号機を伊藤忠商事に引渡し ボーイング、4号機/伊空軍向け初号機は年末納入へ
>>580 比較対象のE-737なんかがいくらか分からんが
取得コスト(普通?)+ライフサイクルコスト(燃料喰わない)+運用設備のコスト(格納庫ちっちゃいとか)
で鑑みると、自衛隊なら運用体制が構築しやすいE-2系だと思うよ
よそなら、例えば早期警戒機の無い韓国なら737で最初から揃えちゃった方が得だと思う
確かに767と組み合わせてハイローならE-2は妥当な気がする。
軍研のAWACS記事読んだけど、 イスラエルのファルコンってコンフォーマルレーダーなのか。 戦闘機には採用しないのかなぁ
>>584 軍研の記事は読んでないが、平面アレイはコンフォーマルイレーダーとは呼ばんと思うぞ。
586 :
むひょ :2009/03/20(金) 01:24:37 ID:h9y+Niov
上の軍研がらみの話題へ 平面アレイをコンフォーマルにしてるというか胴体側部に半露出でつけてる感じで 昔からイスラエルにはあったにはあったけどだいぶ小型化されて使えそうなかんじに
C-X & MESA 萌える
最新号のAIR WORLDだとE737はE3の95パーセントの性能だそうだ 技術の進歩はすごいものだな
589 :
名無し三等兵 :2009/04/05(日) 00:44:40 ID:fhRDY2OE
E-737欲しいなぁ 韓国がキャンセルしないかなぁ
590 :
名無し三等兵 :2009/04/05(日) 10:47:39 ID:tSvo9EId
ここ何日か767が朝な夕なにフル回転です、
もう一機買ってシフト緩めたいけど金ないよなぁ…
廉価版として、C−X にMESAレーダ搭載して空に上げて、 レーダー情報を衛星経由で地上の管制施設にリンクしすれば安く済むだろ。
・全機離陸前に地上撃破 ・辛うじて上がれたやつは ラプタースキーからアムラームスキー祭を 喰らう 糸冬
全機地上撃破されるのに離陸できてるやつもいるっておかしいんじゃね? 593の頭
どんな状態での運用想定だよw
韓国がE-737を導入したとしてちゃんと運用出来るのかな? この前KF-16をまた1機落としたばっかなのに
戦闘機みたいに過激な飛ばし方とかしないだろうし 737だから整備とかパーツ集めも楽だろう。 レーダーの方は知らんけどな。
E-737の運用経費はどーなんだろーねぇー E-767の運用経費はかなり高いらしいけど
とりあえず。 767と737の運用費用の比較でない?
600
[防 衛] 737AEW&Cから無人航空機の指揮・統制に成功 ボーイング、5月にオーストリアリアで追加デモ予定
オーストリアリアw
オーストリアとオーストラリアの連合国家かよwww
トルコと韓国は737を予定通り取得するのかな? こうしてみてると100年に一度の経済危機って大したことないな
こういう機種は必要最低限のごく少数しか調達しないから削る余地が少ない 無理に削ると運用上では無いのとあまり変わらなくなるし、削るなら他からということじゃまいか もし削るなら調達そのものを取りやめだろうか
イージス艦とかガメラレーダーだけをマスコミは騒いでいたけど、どうなの? 日本海上空で見てたAWACSのほうが早く察知してたと思うんだけどね。
>>561 それだけ、レーダーの性能だけでなく、高度がものをいうってことだろ。
地球は丸いから。
>>592 改造するならCXより、PXのほうがいいんじゃないの。
情報通信システムとしても、既にそうなってるんだし。
ソフトは、若干、変更必要だろうが。
C-Xの改造なんて言ってたら出来るのはいつになるやら、、 空自で新機種を増やすってのもそれだけで費用がかさむしP-Xもなぁ 補助用と割り切るならG550みたいにビジネスジェットベースがいいんじゃないの? 機体単価だけなら半額以下だろ
スウェーデンがサーブ340ベースなら日本はビーチ350ベースで作れないかな?
>605
韓国、キャンセルしろー
インド、IL-76に換わるAWACSの母機について検討
http://www.defencetalk.com/iaf-may-replace-awacs-with-modern-aircraft-in-future-19357/ インド空軍ではイスラエルのファルコンレーダーをロシア製のIL-76
輸送機に搭載したAWACSの就役を開始したが、IL-76に換わる母機を
検討しているとの事。
インド空軍関係者は、最初の3機はIL-76を使用するが、その後はより
航続距離の長い近代的な機体に変更する事を検討していると述べた。
ただし、この計画は3機のIL-76ベースのAWACSが空軍に就役した後で
進められるとした。
インド空軍ではIL-76に換わる機体として9時間の飛行が可能なエンブ
ラエルとガルフストリーム550を検討している。
情報提供者によると、IL-76ベースのファルコンAWACSは、可動に必要
な機材が届くのに後2〜3ヶ月、作戦飛行を始めるにはさらに3ヶ月を
要するとの事。
---------------------------------------------------
インド軍はこの他に国産レーダーを搭載した早期警戒機も開発中。
615 :
名無し三等兵 :2009/06/20(土) 00:17:23 ID:RCPXaKbi
救出上げ
ガルフのG550いいんだけどねー 売れないんだよね。
617 :
名無し三等兵 :2009/06/24(水) 07:29:13 ID:Bhw7RloJ
最近のAWACSは衛星とリンクしてるよね? 今時の軍事はトータルの「システム」だからAWACSだけ入れてもどうなるって話じゃないと思う
737とPS−1は、殆ど大きさが変わらない。4発エンジンっていうのがちと古い発想かな。
XP-1は機首の他に胴体側面に強力なSLRを装備している コンソールは音響×2、非音響(電測)×2の構成だが互換なので最大電測×4まで設定できる ほとんどAEW並みの機能は持ってるみたい
航続距離はB737よりP-Xのほうが断然有利だよな。
炭素繊維複合材の使いかたは日本のほうが先端だから、機体はP-Xが断然有利。
訂正 737とPS−1は、殆ど大きさが変わらない。4発エンジンっていうのがちと古い発想かな。 ↓ 737とP-Xの大きさ重量は殆ど変わらない。4発エンジンっていうのがちと古い発想かな。
>>623 敵味方の境界線付近で任務に就く哨戒機で冗長性と言うか生存性は重要な性能
海南島事件でもそれは照明されている
米海軍でP-8の母体選定でB737に対し最後まで指摘された問題点は双発だと言うこと
旅客機じゃないんだから
AWACSの場合は航続距離より滞空時間なんだろな。 737-700ER 全長33.6m(型によっていろいろ) 胴体幅3.76m 全幅34.3m前後 最大離陸重量77t 航続距離10,200km( エンジン:12,030kg×2 P-X 全長38m 胴体幅???m 全幅35m 最大離陸重量80t 航続距離8000km エンジン:5,400kg×4
離陸重量はP-Xは、対艦ミサイル、短魚雷、対潜爆弾などだが、 その積載品重量が、737はどうなのか、で変わってくるね。 基本離陸重量だな。
627 :
625 :2009/06/25(木) 12:10:18 ID:???
P-X 訂正 最大離陸重量80t ↓ 基本離陸重量80t
P-X、対潜爆弾とか魚雷等の代わりに燃料積めば航続距離は増えるよな。
小型航空機の垂直尾翼を大きくしてさ、それにアクティブフェイズドアレイレーダーを組込んでさ、 無人機にしてそれを有事の際には(移動)基地の上、3-5機周回させて、常時、基地上空の警戒用に 飛ばすっていうのはどうよ。データは基地に指向性の極超短波で送ればいいんだろ。 管制機はなし。地上が管制機能、上空は無人警戒機と指令伝達用が1機か2機。
P-Xは低空飛ぶのに特化してるから、高空巡航が基本のAWACSには向かないんじゃないの?
特化と言うほどじゃない 任務空域への移動は通常の旅客機の飛行高度
ハ,_,ハ :::| 翼型レベルでまでそんなものに特化してたらC-Xと構造を共用出来ないモサリよ .,;゙'A` '; .::::| P-1は翼面荷重が低くなるようにデザインすることで低空での飛行性能を確保しているモサリ  ̄ f`,,.、0,,_,J. ̄\ 主翼の抗力は増えるモサリが胴体断面積を絞ることで旅客機と同程度の巡航性能を得ているモサリ . .\ 加えて翼内燃料の搭載量も増えるので胴体にまで燃料を詰込まなくても長距離を飛べるモサリ . \G550などのビズジェットと同じモサリね
巡航高度が9000mなのに「低空に特化」ということもないだろ。
とにかく、F15の近代化は、ソフトの関係で米産AESAを積まざるをえなかったんだろうけど F2の発展型を「ひゅうが」(FCS3)に積んでるわけだから、多目標対応ソフトも基本構造は できてる。 米軍なんか、もはや全航空機でAESAに改装中だ。XP-1のAWACS化を、やらない手はないよ。 AESAの航空機用実用化(F2)したのは日本が最初なんだ。 ハードもソフトも道具はそろってる。全国産部品でAWACSやればいい。韓国がE737を導入する 前に準備だけはしておく必要あるな。
何でそこで韓国が出てくるんだよ
AWACS同士で格闘戦でもやるつもりなんじゃね
韓国は日本の領土を侵略してる国だっていうこと、すぐに忘れるのか 、無視するのかわからんが、そういうのが最近増えたね
それでAWACSを国産化することによって、E-737に対してどのような効果が得られますか?
>>635 XP-1のレーダは機首、SLR共にかなり高度なAESA
SAR/ISARの組合せで100km以上でも数十センチの解像度を持っている
安物AWACS等よりはるかに優れている
AEWにする場合は何が開発要素になるんだろうか レーダーシステムとJADGEへのデータリンク位だろうか
P-1ベースで新規に作るなんて狂喜の沙汰だろ、 E-737を買ってくる方が安いし早いし旨いよ。
P-1ベースの日本版E-8
>>642 E-737なんてしょせん輸出専用のバッタ品
ECCMで軽くひねられちゃう
安心のブランド レイセイオン&ボーイング どーせ、E-2Cの後継なんだから飛蝗でもいいよ。
E-2Cの後継はE-2D
E-2D相当に改修だよね。 機体はどの暗いまでもつのだろ
648 :
名無し三等兵 :2009/06/29(月) 09:34:27 ID:kgZcLBDA
649 :
名無し三等兵 :2009/06/29(月) 17:28:30 ID:i7WRL39e
>632 >加えて翼内燃料の搭載量も増えるので胴体にまで燃料を詰込まなくても長距離を飛べるモサリ なるほど、これで翼内燃料タンクが無防弾なら、りっぱに一式ライターの後継でつね。
650 :
名無し三等兵 :2009/06/29(月) 17:31:16 ID:i7WRL39e
>637 >AWACS同士で格闘戦でもやるつもりなんじゃね 対戦中に二式大艇とカタリナの空中戦の戦記を読んだことがあります。 AWACS同士で格闘戦を想定する必要がありますね。
防爆フォームも知らない俄乙
>>651 不活性ガス充填方式じゃなかったけ?
防爆フォームは整備が面倒。
JA2008で配ってたWingの増刊号に空幕の人が触れてる P-1じゃなくてC-Xだが
そういえば中国の警空2000ってどのくらいの性能なんだろうな
空警だろ
こんくらいじゃね?
C-X & MESA ってのも無骨でカッコよさそう。
輸送機は空気抵抗大きいからなぁ・・・あんま滞空に向いてなくね? XP-1ベースじゃ駄目なの?
P-1はあれはあれで低空飛行に振った翼だからどうだろ? C-2(仮称)だと、高速飛行に振った形なのでそれなりに対空は出来るでしょう。フェリーで12000km飛べるし。 AWACSとして使うなら機体の大きさはC-2(仮)クラスは無いと。
P-1は巡航高度は旅客機並で別に低空専用設計の主翼というわけではないらしいが
>>低空飛行に振った翼 政策評価を穴が開くまで読め そんなことは書かれていない C-Xのフェリーレンジは10,000kmだ
距離より滞空時間が欲しいのでターボプロップ化
それでE-2Cを超えられるのかと
P-1の翼が低空飛行特化って2chではよく見るが、ネタの発信源どこなんだろうな。
哨戒機は低空を飛ぶもの=低空特化とかいうただの短絡思考だろ
P-1は航空機としての基本的な性能はバランス良く満たした上で 低空での哨戒飛行でも十分に性能が発揮できるように設計してあるってことだよね? P-8は高空での高速巡航では抜群の経済性を誇るけど 低空での哨戒飛行は元々の設計では想定外の運用だから得意では無いと。
「低空での哨戒飛行」がなんなのか具体的に考えてみろ
先生、わかりません。
・不審船の細部の観察 ・MADを使って潜水艦の詳細な位置測定 ぐらいか? 少なくとも、”哨戒飛行”と言えるほど長くは飛ばないね。 少なくとも一時的、十分程度か。
>>671 前者の場合、目標からの攻撃に対応する手段が必要だろうな
大抵は「回避機動」になるか?
Take-Out!
浜松の広報館に行った。 その帰りにE-767を2機見たんだが…感動した。 最近旅客機が何か足りなく見える。
676 :
名無し三等兵 :2009/08/22(土) 16:10:47 ID:oD/LOn+i
>675 旅客機が皆、胴体上にお皿の客室をつければ、らしく見えると言うことか?
たまにオフィスビルの上に回転型展望レストランとかあるけど それと同じように機上展望型回転ラウンジとかあれば利用者増えるかも、 E-767のレドームの中って人が立って食事したりするスペースあるのかな?
中の人がこんがり調理されるんですね。わかります。
レーダードーム(つーか円盤)で揚力を発生させて全翼機化すれば空飛ぶ円盤 日本の場合定置でいいんだから飛行船でもOK
日本もISISみたいなレーダー飛行船研究しないかな
飛行船は夢があるんだが現実はなんとも どっかの大学で局地用通信の実験はしてたな
成層圏プラットフォームでも使うのか?
カヌー型は流行なのか360度カバー出来るのかな 母機は費用対効果を考えたら737の方がいいか 次世代の情報収集・電子戦機はC-XやP-Xではなく 民間機がベースになるのかもしれんね
ガチンコバトルするわけでもないし 航続距離がものをいうわけだし 民間機ベースが効率よさそうですね
フライバイライトがある点ではP-Xは有利ではなかろうか? どこまで有効かは知らんのだが。
そも737のフェリーレンジはそんな長くない 胴体床下に燃料タンク増設してやっと1万km超える程度だ P-1は翼内燃料だけで1万kmは飛べる
B737の生産に日本はあまり絡んでないから、改造とか大変 金もふんだくられる 自由になぶれるP-1の方がCP良いと思うぞ
>なぶれる 東海地方の方ですか?
嬲る弄る。まぁ少し卑猥だけど使うんじゃない?
「なぶる 方言」でググると、悪意の無い中立的なニュアンスで 用いるのは東海〜近畿東部あたりに多いみたいだな。
航空産業の盛んな地域ですね〜
>>689 弄ってた側が熾烈な報復を浴びる昨今だとか
694 :
688 :2009/09/02(水) 11:08:17 ID:???
>>689 近畿に住んでいます
なぶる=思う様いじくり回す、使い倒す
ぐらいの意味で使っました
やっぱりなんか卑猥ですか?
なぶり殺し・・・のイメージがあって悪印象があるのかな?
それともそっちの方が本来の意味?
技術系の仕事しますが、普通に職場で使ってましたが
繰り返しになりますが、ここでは前記の意味で使いました
695 :
名無し三等兵 :2009/09/02(水) 12:23:57 ID:2jHNm99W
でもなぶるって普通に全国で使わないか?
まあ今どきはメディアの影響で方言が不規則に広がるからな
697 :
名無し三等兵 :2009/09/02(水) 13:43:11 ID:wqJA2QNA
嬲は3p
MRJを嬲ってあげてください。 喜びます。
フーン
へ〜
>>702 合成開口アンテナを使用しているなら、レーダーだけでなく、ECM、EMP、ESM、通信を兼務するはず
それ合成開口じゃなくて共用開口
705 :
703 :2009/09/02(水) 21:33:44 ID:???
弄ってた側が熾烈な報復を浴びる昨今だとか
赤露の領空侵犯は頻繁だった
赤露ってどこ? どこに頻繁に領空侵犯してたの?
赤いビームは光波妨害システムのような自衛用かな?
赤露の影響を受けた勢力による
民主政権でAWACS増備かな? 鳩山は新しいもの好き、SFチックだからチャンスではある?
残念それはゲルの置き土産だ
ポッポ政権なら 平成22年度における政策評価について-事前の事業評価-円盤型飛翔体技術の研究 とかありそうだw
2chでは社民と同レベルで扱われがちだが鳩山は馬鹿であってもお花畑ではない。 サンダーバード的な装備は調達が進むだろう。 MD、空中給油機、AWACS、新型輸送機、無人偵察機、22DDHあたりはOK 新戦車、F-X、護衛艦、潜水艦、普通科隊員等ひねりのないのは削減対象だな。
普通科(というか人手)が一番必要だろー 自衛隊員も米軍人みたいに農作業教えられて現地指導させられるのかね
>>715 小沢に献金すれば軍拡するんじゃねえの(棒
E-2Dは最初にVAW-115に配備されるらしいから楽しみだ
イランで運用されていた元イラク空軍のアドナン早期警戒機が墜落した
模様
中東情勢スレより転載
301 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2009/09/26(土) 04:50:16 ID:???
先日の航空ショーでF-5と衝突・墜落したAWACSはイラン空軍でただ1機残っていたもの
乗組員は全て機体と運命を共にした模様
ベースはIl-76。もともとはイラク空軍に所属していたが、湾岸戦争でイランに脱出
↓
そのまま抑留され、のちにイラクが2束3文で売却
↓
機材を密輸入してなんとか飛ばしてきたが、今回の事故でホメイニの墓の近くに墜落
http://www.strategypage.com/htmw/htmurph/articles/20090924.aspx
墓に落ちたらよかったのに っていうか空中衝突だったのか・・・
しかも航空ショー中か。災難だな。
AEWならペルシャ猫がいるだろ。
パーツがないだろ?
726 :
名無し三等兵 :2009/10/12(月) 13:39:57 ID:HO0FsDqb
E-2Cの好景気選定はまだか?
稼働率低くて機体寿命がまだ相当残ってると聞いたような
そろそろ最新鋭のE-737が欲しいな E-737が6機あればE-2Cの13機やE-767の4機より役に立つだろう。
どうせ叶わないんだからもっとロマンを追及しないとな E-10がポシャったアメリカや、E-3の後継が欲しいだろう英仏NATOも巻き込んでE-787を作ろう レーダーは固定アレイよりもやはりロートドーム式の回転アレイアンテナの方が良いな、ロマン的に
英仏NATOを巻き込むんでロマンを追うなら、 もうA380ベースで新規開発とかどうよ。 防空司令部機能丸ごと飛ばすみたいな。
E−737じゃ韓国と同じじゃないか。 日本は、C-Xベースで行くべきだ。 あの無骨な機体にMESAレーダーつけたら オカズなしでご飯3杯はいける。
複合センサシステムの研究を無視してE-737だのMESAだの・・・ そんなに舶来品好きかお前ら
737だったら普通にP-1改造で良いような・・・
いや、対潜哨戒機もP-8にして737で統一したらよいよ
ボーイング社員乙 さっさと787の翼胴結合部設計やり直せ
E-2C、P-3Cと空自と海保の輸送用YS-11、小型政府専用機の後継機を 737系で統一すると合理的だ。今からでも民主にメールしてみるかな。 輸送機はC-130Jを買えばいい。
韓国、トルコ、オーストラリアに売れたんだからそこそこの出来なんだろうな>E-737 この経済危機でキャンセル喰らうと思ってたけどどこも計約手放さなかったよね
737より777が好き。
E-3の後継機でいいよ
離陸滑走路長が長過ぎる737なんて論外
いいんじゃない? これからのグローバル・スタンダードになるよ>737 ほかに適当な機種がないから
>適当な機種がない お前が知らないだけ
E-767運用してるのに、737が離陸滑走距離が長すぎて論外になるなんて、意味不明すぎる。
軍用機にグローバルスタンダードとか無意味なレッテル貼るのはどこのキヨタニだよ。
浜松と同じことを全国の基地滑走路でやれと? YS-11の後継はMRJですら難しいんだが
浜松って何やってるんだっけ?
E-3とE-2を既に保有してる国は改修しつつ当分使うし、 E-737もそれなりに高いから買える国多くないよなぁ
E-2の稼働率引くから機体寿命は長いという特性?が気に入らん
国産AEWシステム開発までの時間稼ぎが出来るから良いじゃないか
いや、737がいい 韓国とお揃いがいい 東アジア共同隊なんだからさ
死ねば?
767と737の共同運用とかNATOみたいでいいね。
反吐が出る
日韓の離間を謀る工作員の方ですか?
E737が4.9億ドル、E767が当時で555億円 航続距離もキャパも大きいE767追加発注でええやん
いあ維持費が洒落にならないから と言ってもブラックボックス周りを中心にぼったくられるのはE-767だろうが737AEWだろうがFalconだろうが同じだけど
維持費考えれば737が有利だよな
JALが747を手放す時代だからね
哨戒時間考えればP-1ベースがいいかも
『カフェイン成分控えめの話』のあれですね
なに?ニムロッドAEWだと?
紅茶はカフェイン多めだろjk
>>760 イスラエルのG550がいいなー
多分かなり安いし
ガルフストリーム社は何時からイスラエル企業になったんだ 搭載システムとプラットフォームの区別くらいしろ
>>765 もう少し意を汲んでやれよ
脳内補完出来るくせに、分かってていぢめるのは大人げない
Phalconレーダーは707やIl-76にも載ってるんだから混同しちゃダメだろ
まあだいたいわかるけどな
769 :
名無し三等兵 :2009/11/12(木) 06:34:17 ID:0FYdjjA1
中国空軍の新鋭機投入進む 日本、航空優勢喪失を懸念
【北京共同】中国空軍は11日、創設60年を迎えた。21年連続で2けたの伸びを続ける巨額の軍事費を背景に、最新鋭戦闘機の開発を進め、
空中警戒管制機(AWACS)も配備するなど攻勢をかけており、日本の軍事筋からは「日本の航空優勢が失われる」と、懸念の声が上がっている。
10月1日の建国60周年の大軍事パレードで空軍は、自主開発したとするAWACS「KJ2000」を初公開した。
KJ2000は、昨年5月の四川大地震の救援活動や8月の北京五輪のテロ防止のため、上空で情報集約と指揮コントロールを行うなど、
既に“実戦”で使用が始まっている。
カナダの軍事専門家、平可夫氏によると、
中国空軍は、航空自衛隊が約200機所有するF15戦闘機に匹敵する性能を持つとされる「殲11」を約280機、
F16に匹敵するとされる「殲10」を約140機配備。日本の軍事筋は「数では劣るが、日本はAWACSとの連携で、質で勝っていた」と指摘、
「中国もAWACSを運用すると、(有事の際の)航空優勢はなくなりつつあると考えた方がいい」と分析する。
ttp://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111101000647.html
E-737を購入できればなぁ
米軍が見向きもしないモンキーは不要
C-X&MESA がいいよ
E737はモンキーじゃないだろ、
能力的に、 E-767が4機 = E-737 ○機? E-2C が13機 = E-737 ○機? くらいになるんだろうか?
今日このスレ見つけて最初から見てきたけど、 「電波・光波複合センサシステムの研究」ネタで盛り上がってないんだなあー これって国産AWACS&コブラボールやりますって事でしょ? 国産AWACS(・∀・)キターってなんないもんかね・・・
なんか新しいネタあったの?
ネタ無いよー
>776 シーッ、それ言っちゃったら、E-2Cをアップデートしている空自の立つ瀬が無くなっちゃうでしょw
予算が付けば来年度から研究が開始されるのであって、直ぐにでも獲得できる物じゃないぞ なぜ、現行アップデートが無駄みたいな発想になるのか
781 :
779 :2009/11/17(火) 00:16:26 ID:???
>780 ネタにそんな反応されてモナw あと15年くらいしたら、さすがのアップデート済みE-2Cも限界だろうから、 P-1ベースの空中警戒機も有るやも知れず。空自はC-2(グレイハウンドじゃなくてC-Xの方) ベースで作りたがるだろうけど、バスとかP-1は一通り持っているし。
ネタにもなってない
空自が欲しているのはE-737のような気がする。
それもネタか?
ボーイング救済はいずれ必要。 @F-15SE AKC-767追加 BE-737 上記ならBがいいだろう。
200kmでのE-737の分解能ってどれくらいなんだ?
E-3後継機の母機は787-8?
E-767の近代改修ってどれぐらい性能上がった?
特定防衛機密です
そういや、>776 の運用機が完成したら空自と海自のどっちが運用するんだろうな。 AWACSとすれば空自だろうが、AIRBOSSは海自が使ってるよな。・・・技本だっけ?
現行のAIRBOSSは海自のP-3を技本が使用しているけど、これは適当な機体と言うことで選ばれただけらしい 運用については?だね
攻撃する装備を持っている部門に合わせて 普通の空飛ぶ敵は空自(AWACS)、 弾道弾系は海自(コブラボール) って分けるんじゃないかね?
エアフレームの運用を航空集団がやって警戒航空隊からオペレータ派遣とかでねいの 護衛艦隊ほったらかしてお付き合いするほど仲良しなんだし
しったか厨の寝言が聞こえる
どうして?
>実際のE-767には電子妨害能力はなく、ECMポッドの搭載能力もない。 E3にはあるの?
元の文を読めばそんな含意は微塵も無いことくらい判るだろうが
チャフ・ディスペンサー 4基(エンジンパイロン部に各1基。スタンダードE-3A、E-3C) ECM機材搭載可能(スタンダードE-3A、E-3C)
要するにE-3は チャフ・ディスペンサーを持っているがECMポッドを装備している訳ではない ECM機材は搭載可能だが、搭載している訳ではない と言うこと E-767がECMが搭載可能かどうかは分からないけど、機内搭載みたいだから、機体規模の大きいE-767の方が有利だな
>>791 そもそもAWACSで良いのか?レーダーが機体の下に付いてるが。
同じく機体の下にレーダーが付いてるE-8は対地上監視機だぜ?
E-10は対空対地両用だから下付けの予定だった それ以前に技本のイメージイラストを額面通りに受け取っちゃいけない 特に要素技術段階では
確かに技本のイメージイラストには酷い目にあわされました。by近接戦闘車
ウラヤマスー
807 :
名無し三等兵 :2009/12/01(火) 10:57:55 ID:AiaR3932
対潜哨戒機の場合、航空戦術士が機長になることがあるけど AWACSのばあいも、パイロット以外のクルーが 機長になることってあるのかな。
対潜哨戒機や爆撃機ほど、 任務の内容と機体のリアルタイムの機動に密接な関係があるわけじゃないから、 ないんじゃないの?
>>809 いや、むしろ機のミッション上、
機体の機動以外の要素が重要である分だけ、
パイロット以外のクルーが機の指揮を取る
場合があるんじゃないかと思ったんだけど、
どうなんだろう。
>>810 つうか、普通に他の機と同列に管制してそう。
「ゴーストアイ、こちらゴーストアイ、高度を4000ftに下げて別命あるまで
同一コース、同一速度で巡回を継続せよ。」
「ゴーストアイ了解。」
みたいな。
つうか、管制室のコールサインと、機体のコールサインって分かれてないのかな?
>>811 ワロタw
AWACSの管制室が、管制下にある他の機と同列に
AWACSの機体を管制するというわけね、
理解するまでに数分かかったw
なるほどね、
対潜哨戒機なんかと違って、AWACSのミッションには
機体の随時の機動はそれほど大きな影響を与えない以上、
>>809 の言うとおり、管制室側の指揮官は
「機長」として機体の運行を「指揮」する必要性は低いわけか。
それこそ
>>811 の様に、「管制」するくらいで十分なのかもね。
先月だったか、アメの民間管制がダウンしてAWACSが出動して管制、ちうニュースは萌えたなぁ
それは萌えるなあ。 日本でも同じようなことがあれば、AWACS 導入反対とかほざいてる 平和原理主義団体にギャフンと言わせられるのに。
>>814 別にギャフンと言わないと思うよ
たまたま役に立ったというだけで
民間機の管制の為にAWACSを導入するわけじゃないから
本来民間機の管制こそ常日頃大量のトラフィックをさばくわけだから
厳重なバックアップ体制をとってなきゃならんわけで
AWACSの力を借りる時点で体制不備だよ
その理屈はわかるけど、そういうつっこみが予想できても、 あんまり気にして書かない、てのもストレスが溜まるので。
空自で一番金のかかるのがAWACSだったよなぁ
日本で
>>813 みたいなことがあったら、空自が国交省に経費を請求するんだろうか
>>814 そんなことなくても災害で役に立つじゃんAWACS
実際中国のアレは四川大地震の時に活躍したらしいし
災害で使えるのか、はじめて知った
820 :
779 :2009/12/23(水) 15:34:27 ID:???
>815 常時運用体制が取れているAWACSなら、軍民問わず航空管制のバックアップとして申し分ないと思うけど。 何時も使える状態にしておいて、使う、の用途が一つ増えるだけだし。(ってほど気楽でもないけど) 日本でそれやれ、ってのは無茶、アリエナイ、は、そらそうだ。 (でも千歳とか小松とか自衛隊が管制している主要空港は結構ある)
何で純国産早期警戒機や早期警戒管制指揮機が開発されないの? 空母じゃないのに、E-2Cはあまり意味無いだろ。
822 :
779 :2010/01/01(金) 00:13:58 ID:???
>821 フェイズドアレイレーダーなんて夢に近かった1975年にE-2以外の選択肢なんてあり得ないって。 E-3は無茶苦茶高かったし。(その後やっぱり途方もなく高いE767買ったけど…、ましゃーね。活用のし手はあるし) 2010年の今ならP-1(日本の方)ベースでAEWなら作れると思うけど。
つかレーダーシステムの研究は始まってるよ
AIRBOSSとESMとAPARを一緒に載せる予定のバケモンの事か? 試験期間がH24年〜H29年になってるから、H23年に初飛行する心神を追っかけ回すんだろうな
なんだ?そのテンコ盛りな機器は
>ESM パッシブレーダのことだろうか ただのESMはE-3にも付いてる
827 :
824 :2010/01/16(土) 17:49:36 ID:???
>>826 そうそう、バイスタティックレーダーのパッシブ側です。訂正感謝m(_ _)m
開発が最終段階に入っているコンフォーマルレーダーは帯域がC,X,Kuをカバーする広帯域 APARだけでなく、ECM、ESM、通信など殆どのアンテナ機能が統合される共用開口アンテナ 機首以外にも主翼、胴体側面、機体後方にも設置され、ほぼ全立体角をカバー とか技本の公開資料にあったな
AWACSに必要な技術って、レーダー側と管制側に分けられると思うけど、 レーダー側はF-2やP-1で色々開発してるけど、 管制側のシステムってどうなの? 民間空港の管制システムとか防空指令所のシステム作ってればそれで十分なんかな?
良い写真だ
赤いなぁ・・・
>>831 ベタな写真だとは思うけど、いいっすね。多謝多謝。
835 :
名無し三等兵 :2010/02/17(水) 04:21:40 ID:eixF8Nn6
>>835 E-2Cと違ってトイレも付いてるから
うんこしたくなっても問題ないんだよな
居住性もいいし
E-2Cの乗員って結構体に負担がかかるんだろ?
E-2C代替はこれじゃいかんのか?
空自E-2Cはまだアップグレード中で代替は当分先じゃまいか 国産システムを開発する時間的余裕はあると思う
でもさー南方にも配備しないとヤバいよ 不謹慎だけど哨戒機でも撃ち落とされないと実現しないのかな
4機で15億ドルは高くないか?
>>839 哨戒機もまた低高度を哨戒飛行するわけであり、どうやってそれを発見監視するのかという問題ががが
追加で買うならE-737だろうな
生産国の米空軍が見向きもしない劣化品は不要
AWACSを山盛り揃えられるのは米軍+NATOだけだろう 韓国・オーストラリアのようにE-737で抑えたり さらに小さくホークアイで我慢する国も多い というか、今はAWACSを買うにしても何を買えばいいか微妙な状況 B707は当然無いし、KC-767が採用されなければB767も終息してしまう そんなわけでE-10は潰されてしまった
>>845 丸いロートドーム背負ってて2発の機体でターボプロップじゃなくておデブな軍用輸送機ベースじゃなくて旅客機ベースっぽい機体が他にある?
実は先週旅順で見かけました。
中露AWACSはIL-76ベースだから四発じゃろw というか南京方面に配置されてるはずだから旅順でというのはなかなかレアだな
ニミッツは香港の次は日本に来るの? そのタイミングでVAW-115と117の機材交換するのかな。 新NF600はさくら祭りに間に合うか。
E767とE737は具体的にどこら辺の差があるのでしょうか E737は新型な分、コンピューターの性能は上だと思いますが
重量と容積のキャパが段違い 中身なんざキャパが許す限り後からどうにでもなる
電源も
もうジャンボをとかA380をAWACSにしちまえよ 政府専用機なんか普段暇してんだし あれに皿載せれば航続距離最強のAWACSになる
風洞試験場に屍の山が積みあがりそうだな
>>851 中身はアップデートされる
E-767もアップデートを行う
今は最新のE-737もアップデートを怠れば陳腐化してしまう
E-737は機体が一回り小さいのと、 方位方向もAESAによる電子スキャンになったのが最大の差異
E-2Cの最新アップデートではドーム内は固定されて回転していないはず 方位方向もAESAによる電子スキャン 確か正三角形に3枚のAESAが配置されているはず E-3、E-767も早晩そうなるだろうね
859 :
858 :2010/02/20(土) 10:03:33 ID:???
>E-2Cの最新アップデートではドーム内は固定されて回転していないはず >方位方向もAESAによる電子スキャン >確か正三角形に3枚のAESAが配置されているはず 俺の勘違いかも 普通に回転してるみたい
空自もE-767 4機よりE-737 6機のほうが嬉しいだろう。
>>859 E-2Dの搭載レーダーアレイはAESA(アクティブフェイズドアレイ)ではなくて、UHF帯使用のESA(パッシブフェイズドアレイ)。
そして面の数はこれまでと同様に1面のみの回転式
あとE-2Dは回転止めて特定方向に指向可能。
>>862 確か回転か停止かのどちらかを選べるんだよね
ロートドームの回転数も毎分4〜6回の範囲で調節できたはず
ビームの指向についても、ドームの回転の有無に関わらず可能だったかな
>860 E-2C更新でE-737を6機、とかいうのはお断りいたします。E-767の代替を6機、はネタとさせていただきます。 だいたい、E-737程度で良いのなら、P-1を対空だけで使えば良いんだし。
865 :
名無し三等兵 :2010/02/21(日) 14:10:31 ID:zDCXBvZG
XP-1にAEW&Cの機能があるとは初耳だが まさかAESAついてるから使える程度の認識か?
>>864 E-737を過小評価してるか、P-1を過大評価してるな。
HPS-106の対空モードは経空脅威を早期に探知して生存性上げる為のもんだし 一度に何千目標も探知して追跡するMESAとは比べられない
P-1を改造してE-1とすればおk
あると思います
P-1改がE-737より上とかありえない。。
PB-1にすればいいと思います。
E-767を買えなかった国の足元を見て作られた廉価品 VS E-767を買える財力との併せ技で駆け引きの材料にしたい自主開発AESA
>>870 これはさすがに酷いw
朝鮮人必死だなww
いやいや、 E-767=焦って買った高額なハイビジョンブラウン管TV VS E-737=新発売のフルハイビジョン液晶TV
しかしなんで早期警戒期の話題でP-1がでるんじゃ?こいつは対潜哨戒機じゃないかい。 E-737ならP-8とも供用性があって奈央よい。
ハイビジョンブラウン管はいいものだ、殺人的に重いが。
>>875 理由があるとすればFBLの存在じゃないか?
あと技本が取り組んでるコンフォーマルレーダ
いずれにしろ巡航高度等を考えると大改造になってしまい非現実的だと思うが
P-1の巡航高度11000mだけど不足なんか
>>878 あれ、9100mじゃなかったっけ?
これは失礼
E-737の原型のB-737って事故起こすってイメージあるな 那覇空港で燃えて以来
世界で一番売れてるジェット旅客機だ、事故件数は多く見える。 事故率は767とほぼ変わらん。
>881 あと、かなり長期に渡って生産されてるので、初期バージョンと最新バージョンでは事実上別物ってのも。 原型の737-100の初飛行が1967年だが、ほぼ15年ごとにバージョンアップを繰り返していて、最新の737-700ERは2007年に初飛行。 ちなみにE-737のエアフレームは、-700ERと同じ第3世代に属する設計。
「AWACS」を「早期警戒管制機」と訳してますが、 元の綴り「Airborne Warning And Control System」に「早期」にあたるのが無いんですけど、なぜなんでしょうか?
VAW-115の交換機体やっと来たね
>>883 単純に、防衛庁がそう呼称する事に決めたから
AEWに早期警戒という訳語を当てた以上、順当にAWACSを早期警戒管制機と訳した方が簡便に真意が伝わるだろう?
訂正 「AEWに早期警戒機」だった
>>885 あーなるほど。どちらかと言うと「AWACS」の方に「Early」が入ってない事の方を不思議に思うべきなんですね
(*´Д`)
E-737とE-767の違いとしては長時間ミッション時の 居住性もあるよね。 E-767は米軍も羨ましがる居住性のよさだそうだし。 窓なしの機体に8時間も閉じ込められるわけだからね。
そして、A340AWACSなんて斜め上を思いついた漏れ。 航空機としての居住性はピカ一で、4発だから何かと軍用に丁度良い。w
A380じゃだめなの? あの巨体ならAWACSとJSTAREが兼用できそうだが
機体が大きすぎてもダメなんだ 運用可能な設備と滑走路を持った基地が限られるし、整備にかかる経費が跳ね上がる 将来の発展性を加味した十分な機材搭載能力と連続警戒滞空時間に見合った居住性、 発電量と冷却性能が確保出来ていれば、むやみに大きくする必要は無いんだ
逆にSTOL性をあげるべくトレント8115の4発にして、徹底的に空中に居られるようにする、ってのも 金持ち軍隊ならありやも …無い。 w さすがに対潜哨戒機、早期警戒機には図体でかすぎるしなー。
A380なら2交代勤務とか出来そうだよな ベッドで寝てるとかw
んで休憩時間にDSでぼく管やってんだw
E-767を24時間常時展開させる為には、最低でも四機必要なのか? 一機が6時間哨戒するの?
ヒント:整備中
18時間じゃ整備できないか?
整備にも色々あってだな(ry
>>896 1機が整備で、3機を8時間交替で運用します。
>>900 24時間飛び回ってるわけじゃないと思うが
1機は浜松基地で整備、1機は岐阜の川重でIRAN
2機で訓練やスクランブルの待機じゃなかろうか
1機辺りのクルーが2組以上いれば稼動2機でも24時間の監視は可能かも 任務空域への往復とかも考えれば1ソーティー9時間と考えて、1日で1機は2ソーティー、もう1機は1ソーティ
戦争をするなら、多いに越したことはない。 一機で何でも入りのE-10が欲しいぜ。
能力が限定的とは言えE-2Cもあるんだし 常時飛ばしておく必要があるとは思わないな
E-2Cの乗員がつかれるもん
去年のテポドン騒ぎの時、E-767はどの時間帯でも常に1機は飛んでいたな
E-2Cは能力が限定的。 滞空高度が低いためにレーダー被覆面積が劣る上に、連続警戒滞空時間が短い 作戦空域までの進出速度も遅い、進出距離も短い まぁ比較の問題だが
>>908 E-2Cの上昇限度はE-767やE-3と有意差は無いよ。
日本海商のページがなくなっちゃったから距離は出せないけどE-767にしろE-2にしろ 上昇限度からみた時に高度10mの物体が水平線に隠れる距離はレーダーの探知距離よりも長い。 どっかのスレに距離を書いたことがあるから探せば引っ掛るかも。
と、計算したら自身10000m目標高度10mで370kmぐらいで水平線に隠れるな。 もっと高高度を想定してたか?よく覚えてない…。 とりあえず滞空高度はE-2Cは37,000ft、E-3は35,000ft以上、E-767は34,000〜40,100ftとされてる。
>>904 十分継続可能ですよ
民間機はもっとハードらしいし
>.911
大気の密度・温度の違いで高度により大気の誘電率(屈折率)が変化すします
このため電波は直進せず孤を描くことになります
こうした効果の為、高度10000mでの探知距離は400kmになります
ちなみに、イージス等のVSRの探知距離が一様に400kmと言われているのもこれが理由だそうです
作成行動を取る航空機の常識的な高度の上限を10000mと仮定してだした数値とか
E-2Cは元々空母用の限定的な警戒機だから、 本格警戒機のE-3やE-767と比較するのは無意味。
無意味って言いがかりも無意味だけどな。
単純比較じゃなくて機数の少ないE-767常時警戒という負担を どれくらい軽減できるかという問題でしょ
せめて常時2個哨戒点を常続的に監視出来ないと実戦は厳しいと思うんだが
今、追加購入したらいくらになるのやら。貧乏が悪いんや…。
餡子はとりあえず737AEW&Cのでいいから、ドンガラは767で是非追加調達を
なぜ? 運用上の問題は機体がデカすぎる、整備に人手が足りない、維持費が… とか767に起因する点が多いようだが?
具体的にどこを?と、真摯に聞いてみる。
いや、きちんとソースがあっての話なら俺の不勉強なんだけどさ。
もしそうならソースを教えて欲しいけど、基本
>>923 の思い込みな気がしたもので・・・。
>運用上の問題は機体がデカすぎる
ま、大きいのは確かなんだけど、実際の運用は浜松に集中配備ではないかと。
有事に前進配備するとしても、民間の既存インフラで十分対処できる。
C-2の導入で既存基地の滑走路も強化されるだろうし、それほど問題にはならない。
むしろ機体が大きい分、737よりもコンソールを増やせるし、交代要員の休憩空間の確保も容易。
エンジンがでかくて電力供給に余裕がある分、将来の機器増強にも柔軟に対応できる。
特にJADGE系やECM、ESMで独自機器を追加できるなら将来性は格段の違い。
E-767がE-3に比べて評価されてる部分はきちんと認めないとね。
>整備に人手が足りない
整備コストで言うなら、既存の767系(E-767,KC-767)向け整備インフラが使える分、737系の新規導入より整備負担は小さい。
C-2もエンジンはCF6だしね。CFM56系の新規導入は民間インフラを使えるとはいえ、空自にとってイニシャルコストが大きいのでは?
>維持費が…
機体が大きい分運行経費が大きいのは否めないが、整備負担で737比較でそれほど不利とも思えない。
767系で統一できる利点は維持費的にも大きい。元の機体が枯れてる分、事故時の飛行停止リスクもそれほど大きくない。
737と767の維持費の差がどれくらいかって具体的な金額とその内訳見たことがないな。
>>926 おおぉ、ありがとう。
俺もソースって言われるとないんだよ。
元ネタはいろいろでちょい見にすぎない。
浜松での機体の取り扱いスペースでの話は航空雑誌、整備の人手不足は自衛隊板、
維持費の話は推測、(ただ767の方が安いってことは機体規模からないだろう)
に過ぎないんだよ。
機機種統一で得られるメリットは大きいしKCも767なんだから予算が許す限り767系を
増やしていくのは賛成なんだが、現状の問題点をクリアーせずに増やしていくのはどうなんだろう?
今後のE-2Cの後継機問題と絡めて答えを出さないといけないんだろうね。
KC-767やE-767を増やすにしろ、整備を請け負う岐阜の川重が大変そうだな 他にもE-2C、C-1、C-130、P-3C、T-4、各種ヘリの点検、整備、改修や XP-1、XC-2の製造もあるだろうに
KHI「P-1とC-2の派生型に纏めてやらあ」
>>930 単に設備を拡大すればいいだけの話では?
P-3CとE-2CをP-1系、C-1とC-130HをC-2系で統一すればOKです。って、それなら737系の出る幕なくなっていいかも。 しかし、これだと川重の一人勝ちだ… 富士にも仕事くれてやれよ。。
C-2とP-1は別のプライムで出すべきだった。 三菱案だったら・・・
P-1とC-2の主翼作ってるから良いだろFHIは
>>932 誰がその金を出すんだ
仕事が大幅に増えるわけじゃないんだ
採算が合わない
航空ファンの最新号にE-2D特集ページがあったよ。
>>936 大幅でなくても増えた分の予算は下りるよ
脳内敵でっち上げて無理無理言われても・・・
民間の設備投資の話じゃないのか?
>>938 自衛隊側の設備拡大ではなくて、民間側の設備を拡大するって話じゃないのかい?
受注するってそういうことだろ
日本の防衛市場の規模で大手がいくつもあるのは非効率だ まとめてしまえ
大手は二つしかないじゃないか
マジレスすると防衛産業が軍需で海外進出するなら、統合によるスケールメリットも国際競争力の確保のため意味がある。 でも国内市場しかないのなら、防需企業が複数あってもどうせプロジェクトには全員参加なんだから、企業を統合しようが複数あろうが大差ない。 むしろプライムを争って複数企業が競争する方が、単一企業に統合されて競争が完全になくなるよりまし。 複数企業でもプレイヤーはいつも同じなので、実態としては土建屋の馴れ合いや談合みたいな体質があるにせよ、ね。 統合されたら、こうした建前の競争原理すら全く働かなくなる。
大手が二つって、三菱重工と三菱電機か?
三重と川重だろ
947 :
名無し三等兵 :2010/03/24(水) 14:13:01 ID:U/Vo8csl
>946 それでは線三本が立てか横かの違いしかない会社だけだろう。
MRJにFCS-3を載せてもいいかもしれん 発電機とか必要かもね
>>927 民間航空関係の資料で、767の直接運航費が1飛行あたり2〜7万ドル(距離により違う)、1飛行時間あたり1万ドル弱というのは見た事がある。
その内 1/3弱が燃料費、約1/3がメンテコスト。
E767の運用費用が500万円(1飛行か飛行時間あたりか判りませんが)とかどっかのサイトにあったと思います。
こちらは内わけ・信頼度ともまったく不明ですが。
950 :
名無し三等兵 :2010/03/24(水) 15:39:41 ID:U/Vo8csl
ついでにCWISを載せれば無敵
何それ?
荒らしなんてほっとけ
E-8の後継機は737ベースになるようだな 737は運用コストが安いのが決め手だそうだ
ソースは? E-10が767ベースだったのに737サイズに押し込めるとは俄かに信じられない。
不眠不休で半永久的に活動するオペレータを搭乗させるんです
まだボーイングが提案してるだけだろ
E-8自体は707ベースだし、機器の自動化もするんだろうきっと。
もうオペレーターは下に下ろそうぜ 米軍なら出来るだろ
767の中はガラガラって話もあったな。 運用上737でも問題ないんだろう。
>>959 実際に767だと各種の通信機材は機内の1/3程度で収まってる
民間機と違い頭上に荷物入れも無いから
後方のレストスペースはかなり開放的に感じる
良く言えば快適、悪く言えば無駄に大きい
737くらいが丁度いいかもね
E-767のコンソールは14基、E-737は6基 全然無理 それに旅客機に実際乗ってみて、767と737じゃ乗り心地も全然違う 長時間飛行では乗員の疲労度がまるで違う
最近の流行は廉価版だから737
何処の流行だよ
載ってるシステムが違うのにコンソールの数だけで比較して良いものなのだろうか あとE-737はコンソール最大12まで載せれる
>>965 E-767がスペースに余裕があるのでE-737にシステムを載せかえる話だろ
それほどのスペースは737にはないと言うこと
>あとE-737はコンソール最大12まで載せれる
実際にその仕様で発注されたものがないのは実用上無理があるからじゃないのか
それに最大と言う話をすると、スペースにかなり余裕のあるE-767との差はさらに開くと思うけど
>>965 少なくとも管制能力と言う点ではコンソールの数=管制官の数が多い方が有利だな
E767は最近予算が付いてLMの最新システムに更新した/しているんじゃなかったっけ。
空自の場合、ハイとしてE-767、ローとしてE-2Cを運用している そのE-767を中途半端なE-737に切り替える必要は無い もし切り替えるならE-2Cの方 ただE-2Cの場合、すでにE-2Dが存在し、米海軍が使用する以上今後も順次能力向上が図られるだろう 一方E-737は米軍に採用されていないので、アップデートは限られたものにしかならないのでは
E-2Dって開発終わってたっけ?
2011年IOC取得、量産機就役、じゃなかったっけ テストは順調みたい
E-737とかバカだな。 普通に考えればE-767だ。 P-8やJSFの失敗から何も学んでいないダメリカ。
どの空に向かって無駄弾撃ってるんだ? w
極端な話AWACSなんてパイロットだけでいいんじゃねえの? オペレータなんてベースで勤務すりゃいいだろ 時代はクラウドだぜ?
クラウド(爆笑) Web2.0なんかもそうだったけど、バカほどこの手の用語使いたがるよな。
ばかっつーかばかでもいいけど わざわざオペレータが空飛ぶ意味なくね? レーダーで敵探知して機上で情報まとめあげりゃいいんだから あとは衛星回線かなんかでリモコンすりゃそれで済む話
BADGEとE-767の関係くらい調べて来い
だからよう 早い話端末いじってるだけだろ?あと無線 BADGEだろうがなんだろうがその場にいなけりゃならん必然性がねーじゃん
G550はセンサーだけ空中で 管制は地上だったな 本国近辺で使う分には問題なさそうだが
レーダーの妨害するよりもデータ通信の妨害する方が楽かな。
無人機運用も遠隔地への通信の確保にかかる手間と金がバカにならんらしいな
レーダーのデータと制御を衛星通信で送受信するためには100Mbpsの通信速度が必要 これを満足できるのはXバンド、Kuバンドの通信衛星 これを最低各1基打ち上げ、必用な地上施設と人員を整備しなければならない さらに管制を受ける航空機にも衛星通信機能を付与する必要がある 自衛隊ではこうした施策を実施しているが、3000億程度が必要だった インフラだけでこれだけ、さらに機体の費用が必要になる これで衛星が故障や攻撃で使用不能になったら全ての機能が失われる 将来はともかく、しばらくは有人での運用が必要だろう
データの処理に衛星うんぬんは関係ないだろう。 ただ、レーダーの反射信号を機上か地上で処理するかの違い。 反射信号を敵航空機と判別するのに、全てをコンピュータ任せにするのは難しい。 センサー(レーダー)と信号処理(含む人手)は近いところにあった方が何かと都合がいい あとデータ容量の問題は確かにあると思う。処理前の反射信号をやり取りするのは、大変そうだし、
>>983 >データの処理に衛星うんぬんは関係ないだろう。
おいおい、衛星を使わずにどうやってハッキングが不可能な通信をするんだ
まあ高高度UAVの手もあるけどね
これも安くは無い
>>986 ハッキングに関しては、データの暗号化、
自衛隊自前の防衛マイクロでもそうだと思うし、JADGEシステムもそうなってるはずだし
ところでこの話の発端はAWACSにオペレータいらなくね、という話だったような、
で、衛星は関係なくね、と、言ってみたつもりだったのだけど、
そもそも、自衛隊の自前のは通信衛星、持ってなくて、民間の回線借り上げだったような気がするのだが、
データのやり取りもバックアップ的な運用がメインだったと思う、
まあ
>>982 の話はオペレータ不要にするには通信衛星が必要だと自分は理解してレスをつけたつもりだったが
まちがった解釈であっただろうか?
>987 OTHで大容量の通信をやる一番手っ取り早い手段が衛星通信だからだと思う。 まあOTHに進出させないという手もあるけど。 あと自衛隊のはSUPERBIRD B2/Dで、スカパーJSAT所有だね。 ただ、スカパーJSATは大量の天下りを受け付けていて、半ば公有の性格はある。
宇宙基本法の制限で自衛隊は自前の衛星を持てなかった これが改正されて自前の衛星が持てるようになったので、現在検討中だな 米軍も半数程度は民間の借り上げや共同利用だね と言っても戦闘用途じゃなく、家族との電話や事務通信だけど
>>987 海自のASWやBMDでは高度なデータ通信を衛星経由で哨戒機、護衛艦と地上施設の間で行っている、と聞いたけど
>>990 海自は護衛艦にC2T端末乗っけてるとこ、
>>987 が言うほどバックアップ的運用ではなく、
これからの艦隊指揮の中心として結構頑張って端末と衛星アンテナ乗っけてる。
哨戒機やヘリの衛星リンクはまだまだ。
BMDは米国のシステムに乗っかてる。
ヘリは護衛艦から近いから衛星リンクの必要が無いし、 哨戒機はIRANで衛星アンテナ付けたりしてる筈
P-3Cにレトロフィットしてる衛星通信装置は、S−TDLJの様なデータリンクじゃ無いよ。
空自のAWACSに追加の話って出てる?
何年か前に記事はでてたな。767を2機追加ってね。 これ飛ばし記事、と言い切っていいのか?22DDHについても6〜7年前かな? 16DDHの発表から間もなく「3万トン級空母を計画」って記事がさらっと出てた。
うめ
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