【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド　7【FS】

国産支援戦闘機F1やF2、及び支援戦闘任務に就いたF86FやF4EJ改について語りましょう


前スレ
【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド　6【FS】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167358313/

・過去スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118336990/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094570333/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104938239/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108694638/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1147707075/

・関連スレ
T-2高等練習機/F-1支援戦闘機を語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124895660/l50

2

乙

>>1乙。テンプレを一部修正支援。

・関連スレ
T-2高等練習機/F-1支援戦闘機を語るスレ2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1159617823/l50

>>1乙

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　　‘ｰ’　　　(⌒)
.　　　　 　 　,-､　　　　 　 ／/⌒　　　／　　　　　(こ○こ)
　　　　　　 てOう　 　 　 〈.::.{　　__, ベ.ー-＜　　　‘ｰﾍ_ﾉ
　　　　　　　‘ｰ’　　　　　 ,ゝ'´.::.::.::.::.::|.::.::.::.::｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　/ :.::.::.::.::.::.::.::j.::.::.::.:: く￣
　　　　　　　 　 {ヽ　　　,'.:/.::.::⌒/|.::.::ハ⌒.::.::.:ヽ　ﾊ
　　　　　　　 　 ∨＼_　{/.::.::/:./　|::/　ヽ＼.::.::|.::V　}　　　　　 新スレです
.　　　　　 　 　 /　／ ∨ｲ.::/≡≡l/　 ≡= ﾊ.:.|ヽ｢∨　　　　　　 楽しく使ってね
　 　 　 　 　 　 ヽ_{ 　 　 |.:ハ::::::　､_,､_,　::・{:.�W　∨　　　　　　　　仲良く使ってね
　　　　　　 　 　 　 ＼.　 |ﾍ.::.:l､　_（_ ﾉ_　イ.::|　　/
　　　　　　　　　　／.::.＼　ヽ::| 　 ∨{　 / |.:/ .ｘく
　　　　　 　 　 ／:／.::.／＼ ヾ＼　｢］ /| ﾉ'／.::.::l
　　　　　 　　/.::./.::.／.::.::.: _} 　 |lヽＶ/ l|r'´.::.::l.::.|
　 　 　 　 　 l_;斗-く :.::.::. 〈 j 　 ＞ω＜.| :.::.:: l.::.|
　　　　 　 　 V`ｰく¨ヽ.::j≧ﾍ 　/　 ∧　}| :.::.:: l.::.|

いちおつ

何年か前に平成の零戦って軍事雑誌の丸に紹介されてたな

日米共同「コープ・ノース・グアム」終わる　Ｆ−２初の対地実爆
ttp://www.asagumo-news.com/news/200706/070628/07062808.html

でDACTの結果はどうだったんだ？

元Pが洩らすかあるいは政治的意図が無いと結果は明らかにはならんな

今回の訓練ではDACTしてないんじゃない

>>12
空対空訓練もあったと思ったが…どうだろう？

空対地しか書いてないなぁ…
ttp://www.asagumo-news.com/news/200706/070621/07062106.html

事前情報ではやってるはずだが

＞同訓練は平成１１年からほぼ毎年行われており８回目。戦闘機戦闘、防空戦闘の両訓練のほか、
＞昨年に続いて３回目となるグアム島周辺のファラロン・デ・メディニラ島にある空対地射場を使用した
＞空自Ｆ２戦闘機による５００ポンド爆弾を使った実弾空対地射爆撃訓練を実施する。

ttp://www.asagumo-news.com/news.html

ごめ　↑は５／３１付けのニュースね

>>15
これか。後の２記事に書いてないのは取り止めになったのかな
ttp://www.asagumo-news.com/news/200705/070531/07053110.html

米空軍放送のF-2、コープノーズについて
ttp://www.af.mil/tv/index.asp?showid=3518

うむ、何言ってるか分からん。
英語駄目駄目だな俺…

せめて字幕放送でもしてくれれば…
軍向けの放送だからつんぼが見てるとかの考慮は無いんだろうけど

考慮してるぞ！ TRANSCRIPTを押すと文が表示される



こともある。記事によるけど

考えたんだけどー　AWACSのレーダー半径周辺の８方とAWACSのそばに
高軌道ミサイルのキャリアとしてナイトホークを配置すりゃ無敵じゃね？

>>22
AWACSの走査速度はAAMの中間誘導として使うには非常に遅い。

[防　　　　衛]
Ｆ−２Ａ戦闘機は明年１月契約で納期は２３年３月　　１９年度航空機／エンジンの中央調達予定品名

892:ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｲｰｸﾞﾙ :2007/07/06(金) 15:30:13 ID:??? [age]
　 第4回ジャパンカップ杯F-X賞
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣||￣￣||￣￣||￣||　||　||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣
　　　　　　　　∠＼ ﾓﾝｷｰﾗﾌﾟｰﾀ
　　　　　　　　 　 　 　∠＼ ﾔﾔﾂﾖﾀｲﾌｰﾝ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　∠＼ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾛｹｯﾄ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠＼ ﾏｲﾄﾞｵﾁﾎｰﾈﾄ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠＼ ﾓｴｸﾞﾘｰﾍﾟﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　∠＼ ｵﾄﾘﾗﾌｧｰﾙ
　　　　　 。＿
　　　∠＼＿<＿　　　
　　　 　＼ ｜｜ ）〜 　またｱﾒﾘｶからｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｲｰｸﾞﾙ！ｱﾒﾘｶからｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｲｰｸﾞﾙ!
　　　　／／￣ ＼＼ 　　 レース中盤を制しているのはｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｲｰｸﾞﾙ!

||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣

ﾜｰ ﾜｰ ﾜｰ ｷｭｰﾏ ｼﾈｰ ﾜｰ ﾜｰ LMﾄﾞｳﾆｶｼﾛｰ　ｱﾒｷﾞｶｲﾃﾞﾊﾝﾀｲｼﾃﾙｷﾞｲﾝｼﾈｰ

マルチうぜー
ネットでもリアルでもウザイ存在であることを理解しろよカス

http://www.nhk.or.jp/aomori/lnews/03.html

ハチスコもやっとF-2Aになるね

しまった…h抜き忘れた…まぁいいや

＞Ｆ２支援戦闘機は、騒音がＦ４戦闘機より１割程度小さいため、
＞地元からは騒音が減ると歓迎する声がある一方で、

＞高性能のため基地の機能強化につながると不安の声も出ています。
＞高性能のため基地の機能強化につながると不安の声も出ています。
＞高性能のため基地の機能強化につながると不安の声も出ています。

誰か愚かな三沢市民の思考を解説してくれ

×三沢市民
○三沢市民のようなもの

えせ三沢市民？

F-Xがスパホだったら嫌がらせで交代してやれ

タイフーンもうるさいらしいぞ

三沢市民だけはガチ！

>>29
そいつ等が市民というソースが無いｗ

それ以前に日本国民ですらない可能性が濃厚

軍研のトップカラーページでコープノース・グアムの特集があったので立ち読みしてきた。
重複だったらごめんね。

訓練は前半実弾による爆撃訓練、後半はF-16CJ/DJとのDACTだった模様。

爆弾は500ポンド普通爆弾。
エアインテーク横に爆弾を模ったミッションマークが6個あったことから少なくとも
6発投下した模様(6回のミッションをこなしたとも取れる)

F-16CJ/DJはキャノン基地から来た機体。
DACTは2vs2、4vs2、4vs4を行った。
F-2との訓練時である保障はないが、F-16CJ/DJはAMRAAMを装備していた(写真で確認)

三沢からグアムまではノンストップでフェリーしたらしい。(百里・硫黄島未経由)

訓練の結果についてはいつものことながら不明。
いじょ

真っ黒に日焼けしてんの。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ckryKdCvUA8

日本はおろか、自衛隊も完全に腐ってるな！現場では劣化猛禽や台風より豚鷲を望む声が大きいと聞いたな。ボロ鷲に慣れてて整備がしやすいのと当面は豚鷲で対応できるだけの理由だ！

こんなふざけたこと抜かすならより運用が楽で安いF-16.B60でいい話でないかということになってしまう。

それにドクトリンも確立してない。今回は制空戦闘機が欲しいのであればタイフーンしかパイは残らないであろう。ボーイングは豚鷲を改造するといってるが単座型のEはないし、MDを搭載して空中発射すらしてない型なし。

台風は虎3は開発されてないが、2は開発中だからな！日本戦闘爆撃機の劣化豚鷲を掴まされていい？

>>38
マルチ乙

>>36
やっぱDACTやったんだ

F-2はスパローかな。AAM-4はいつになったら運用できるやら

台風買えって台風が襲ってきました。

来年あたり＞F-2搭載

ﾄﾝｸｽ。来年かぁ〜思ったよりも早いな〜

AAM-3/4満載のF-2(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

F-2への搭載自体はすでにやってる。
もっとも実験団の機体だが。
そこで来年試射をやる。

そこから量産改修へのごにょごにょがあって、実戦部隊の機体が改修されんのはそれからだな。
IRANで済む程度の改修ならば五月雨式に運用能力を追加できるだろうが。

本年度完了じゃねえのか？

20年度に試験実施。

次に技本が着手するAAM試験は何になるかなあ？

AAM-4改でスタンドオフレンジ延伸やるわけだが
その先になると、AMRAAMみたいに中のロケットモーター伸ばすか
Meteorみたいにラムジェット化するか

パッシブAAM試験というのがあったが、うまく行くかなあ
新F-I機での国産AAM運用試験だけで一杯一杯になったりしてｗ

とりあえずAAM-5もあればXASM-3もあるし、ASM-2の高性能化もあるんじゃね？。

>>48
先生、島津のHMDの制式化はまだですか

アレがなきゃAAM-5の性能発揮できません

>>47
世界の趨勢から言えばNWHAAMでは

舞妓HAAAAAM

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184363329/

主武装は4発のASMなんですけど。←そこが欠陥
対艦ミサイル４基を搭載すると主翼が大きく振動する欠陥が直らない。
支援戦闘機としては失格でも、爆弾を積まなければ自由自在に舞うことはできる
との理由で迎撃戦闘機として航空自衛隊三沢基地などに配備されている。
しかし、戦闘能力についてもF2は韓国のF15Kに劣る。

F2が支援戦闘機として完成までにはあと60年かかる　　by開発現場

超音速で飛ぶと主翼が付け根からはがれてしまうので、複合材に鉄板を入れるなどして付け焼き刃を重ねた　　byF2試作に参加した衛省OB

2004年当時、石破茂防衛庁長官は「国民に説明できないものは買わない」と調達打ち切りを言明した。

今年度を最後に購入は終了する。だが、いまなお「失敗」を認めようとしない。
主翼の強度不足→開発費膨らむ→大蔵省からの拒絶が怖い→付け焼き刃で対処→対艦ミサイル４基搭載すると主翼振動欠陥→直らない→石破「買わない」

改良費用がかさみ、当初予定の1650億円から3700億円以上へと倍増

得たモノ
飛行制御ソフトの自主開発という成果
補強材入りの炭素繊維の翼で迎撃戦闘機として飛べるようにはなった。

【ウヨ悶絶】中国軍に知られたF2の欠陥・竹島の制空権は韓国に・技術も利益も米国へ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184363329/

ロッキード・マーチン
F2の左側主翼を製造したのは練習台ｗ
目標は次世代ステルス戦闘機での利用ｗ
F22A・F35の開発で、いずれも成功ｗ

日本踏み台ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「炭素繊維複合材のリーダーは米国」byアーミテージ

同じ素材を使いながらも「世界の航空機の盟主」の自負心でもって、次世代機開発に取り組んだ米側にとって、
「うまくいっていない」と見抜いた日本の航空機製造技術を冷たく突き放すのは、国際ビジネス競争の非情な現実そのものといえる。

ASM-2装備で空戦するとか思っているんだろうかって、いうか、
重装備で機動制限ない戦闘機ってのも聞いたことないんだが。

>>57
国際ビジネスは非情だ。

ボーイングの求める性能を達するには、高度な技術力を持つ日本企業群に頼らねばならないのだ。
B787に使われる炭素製品は何処のものか？
主翼の一体成型のノウハウを持つのは何処か？

>>53
> 対艦ミサイル４基を搭載すると主翼が大きく振動する欠陥が直らない。

ttp://www.tac-photo.com/photo/f2-3sq-003.jpg

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

>>60
写真をよく見るんだ、主翼のところがブレているではないか！”＃＄！！！

ボロクソだｗｗｗｗｗｗｗ

【やばいぞ日本】第１部　見えない敵（１）中国軍に知られたＦ２の欠陥
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070714/ssk070714000.htm

日本の技術移転に米国は文句付けるけど、米国の技術に日本は文句付けられない、て力の差ね。

>>62
> 「国民に説明できないものは買わない」と調達打ち切りを言明した。防衛省は当初
> 予定１４１機だった総調達計画数を最終的に９４機まで削減

作戦機の数は減ってないし、本当に欠陥なら試作機を量産改修してまで機数を上積み
してるのは何でだ？って話になるんだが。

1650億という見積もり自体が甘すぎると誰も指摘しないのか
竹島の制空権とか言ってる辺りアジビラと大差ないな

今、産経の該当記事を読んだ。

気になるのは「F-2の失敗」を語る一方で「同じ複合材技術を取り入れたF-22＆
F-35は成功した」と断じてる部分。F-35はぶっちゃけ評価は　まだ　だろうと。

”やばいぞ日本”というテーマのための恣意的な部分が目立つ。

軍ヲタにとってはASM-2を4本積んでるF-2の写真など一杯見てるし、
4本積みでGかけてブレイクする動画もある。
岐阜で次世代ミサイルASM-3のテストに使ってるのはもちろん件のF-2。
産経も当然取材して書いてるんだと思うから、不具合が残ってる部分があるのかも
しれないが、現実に目にする情報とは若干矛盾があると思う。
（まあ、F-2には一方で評価されてる部分も色々あるんだが、それに触れてたら記事の主題が成り立たないのは判る。）

失敗を糊塗するなというのは良い主題だが、記事で語られる「F-2の欠陥」の全ては
糊塗されるどころか試作の次期から満天下に知らしめていたｗのではなかったか？

今の年金問題と一緒にされてはかなわんなぁ。

低空進攻で主翼振動しまくりなF-15Eへの遠まわしなあてつけに見えて仕方が無い。

分かった、あれだ。

F-XにF-2機能向上型がエントリーするのを避けたい勢力によるネガティブキャンペーンなんだよ。

>>66
失敗を失敗と認めましょうというもっともらしいテーマを掲げるために、
都合の良い事実を貼り合わせて記事を書くという矛盾。
そして多分指摘されても、この記事の誤りは認めない。

現場のパイロット達の仕業か

つかいきなり迎撃にしか使ってないみたいな風に書いてあるが・・・

>>62
これ脱力スレ行きじゃねぇか？

>>62
> 対艦ミサイル４基を搭載すると主翼が大きく振動する欠陥が直らない。 
ttp://www.tac-photo.com/photo/f2-3sq-003.jpg

( ´д｀)＝Э
ASM四発搭載してドッグファイトでもするんですか？

>爆弾を積まなければ自由自在に舞うことはできるとの理由で
>迎撃用戦闘機用として航空自衛隊三沢基地などに配備されている

爆弾を満載して自由自在に舞える戦闘機なんて聞いた事がねぇ。
第3と第8は何時からFI 飛行隊になった。
こいつらがFS任務をしなくなったら誰がASM使うんだアホ。

>ところが強度不足で所定の超音速で飛行すると主翼が付け根からはがれてしまう。設計が悪かったのだ。

地上の静強度試験でミリ単位のクラックが発生するってレベルだったハズだが。

>当初予定の開発費１６５０億円を倍増させた。

たかが1650億円で開発しようと言う見積もりが甘かったとは思わないのか。


駄目だ突っ込みどころが多すぎて

95 名前： Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ [sage] 投稿日： 2007/07/14(土) 09:28:17 ID:I/BF3kj6 ?2BP(512)
>>82 
元日本経済新聞の記者ｗ 
産経に来たのが去年の12月ｗｗ 





あーあーあーあーあーあーなるほどなーあーあーあーあーあ

>>73
増槽3つ加えたらF-15Eの外装フルペイロードに近いですな
これで飛び回る単発ってどれだけヘンタイか

B787の主翼はどこが作っているのでしょうねw
F-35試作機の主翼も結局はF-2と同じ工法で作られた
米国提案の３分割方式が実現するのはいつですか？

もうすぐです

>>62
「スパイラル理論」なんて言い方聞いた事が無い。
半可通もいいところ。

【やばいぞ日本】第１部　見えない敵（１）中国軍に知られたＦ２の欠陥



Ｆ２
　「Ｆ２の弱点は隠しても無駄だ。中国軍幹部にも知られているんでね」。航空自衛隊元幹部が重い口を開いた。

　Ｆ２は総額３７００億円以上を投じ、米国の戦闘機Ｆ１６を土台に日本の誇る先端技術を
取り込んだ「日米共同開発」の産物だ。１９９０年に開発を始め、対地・対艦用の支援戦闘機として
設計されたが、対艦ミサイル四基を搭載すると主翼が大きく振動する欠陥が直らない。

　支援戦闘機としては失格でも、爆弾を積まなければ自由自在に舞うことはできるとの理由で
迎撃用戦闘機用として航空自衛隊三沢基地などに配備されている。しかし、
戦闘能力についても「Ｆ２は韓国のＦ１５Ｋに劣る。竹島の制空権は失った」と空の勇者たちは嘆く。

　２００４年当時、石破茂防衛庁長官は「国民に説明できないものは買わない」と
調達打ち切りを言明した。防衛省は当初予定１４１機だった総調達計画数を最終的に
９４機まで削減し、今年度を最後に購入は終了する。だが、いまなお「失敗」を認めようとしない。

　防衛省技術研究本部の秋山義孝事業監理部長は「航空幕僚からのより高度な
要求を満足させるため今でも改良を重ねている。失敗だとは思っていない」と
強調すれば、航空幕僚幹部は「置かれている条件からすれば妥当な成果を出せた」と慎重に言葉を選ぶ。

　８０年代末、米国防次官補としてＦ２の日米交渉を担当したアーミテージ
元国務副長官は「失敗じゃないって？うまくいっていないのに」と目を丸くする。　
米国では防衛技術の場合、「スパイラル理論」が常識になっている。失敗の原因を見つけ、
改良とテストを繰り返す。さらに実戦の経験を生かす。失敗を認めてこそ成功に導ける。
欠陥を隠蔽（いんぺい）したり、解決を先送りすると“進化”できない。

　Ｆ２の悲劇はミスを取り繕うことから始まった。１９９０年代、防衛庁とメーカーの技術陣は
「ニュー零戦」の野望に燃えていた。日本の技術である炭素繊維複合材を主翼に採用する
挑戦が始まった。ところが強度不足で所定の超音速で飛行すると主翼が付け根から
はがれてしまう。設計が悪かったのだ。

　現場は一から強度計算し直し、抜本的に設計変更しようとしたが、予算システムの壁があった。
「開発費が一挙に膨らみ大蔵省（現財務省）から拒絶されることが怖かった。結局、
複合材に鉄板を入れるなどして付け焼き刃を重ねた」（Ｆ２試作に参加した防衛省ＯＢ）。

　防衛省やメーカーの優秀な頭脳はパッチワーク（継ぎはぎ作業）とその対応に投入された。
その結果、米国が提供を拒否した飛行制御ソフトの自主開発という成果を出し、
補強材入りの炭素繊維の翼で迎撃用戦闘機として飛べるようにはなった。　　
だが、改良費用はかさみ、当初予定の開発費１６５０億円を倍増させた。開発期間も長期化した。
「支援戦闘機として完成までにはあと６０年かかる」という開発現場のうめきに、Ｆ２問題が凝縮されている。

失敗を直視しないという慣行については防衛省だけを責めることはできないかもしれない。

　９０年代のバブル崩壊後の「空白の１０年」は、政府が膨大な不良債権の存在から目を背け、
公的資金投入を決断できず、小出しの景気対策など弥縫（びほう）策を重ねたことが背景にある。
現在の年金記録紛失の根本原因も、保険者番号のない社会保険庁のシステムの失敗にある。
なのに、番号制度の早期導入議論を先送りにして問題の本質に目をそらしたまま、政争だけが盛り上がっている。


失敗認めぬ“官僚風土”

　Ｆ２を製造している三菱重工業小牧南工場の一角には、真っ黒な機体もどきが鎮座している。

　次世代機の国産化も辞さないとする意思を誇示し、Ｆ２の悲劇を繰り返さないようにしたいと、
防衛省と三菱が見様見まねでつくった実物大のステルス戦闘機の模型だ。現にフランスに持ち込んで
レーダーに映るかどうかの実験もした。

　１９８０年代後半、日本はバブル経済の絶頂期。防衛庁には「絶対に米国を越えられるという夢が
あった」（防衛省幹部）。「ＦＳＸ」（次期支援戦闘機）の国産化をめざしたが、米国からエンジン技術を
提供しないといわれてあえなく挫折した。Ｆ１６（ロッキード・マーチン社製）を母体とした共同開発で
いったん合意したが、「日本が米国を飲み込むという議会などの脅威論に押され、ブッシュ政権発足当時の
ベーカー国務長官には対日関係安定を考えるゆとりがなかった」（アーミテージ氏）。　

　ブッシュ（父）大統領は、（１）中枢技術の飛行制御ソフトの供与中止（２）日本から無料、無条件で
炭素繊維複合材の一体成型加工技術とレーダーの素子技術の提供を約束させよと、ベーカー長官に命じた。

　ベーカー長官の書簡一通だけで日本政府首脳の腰は砕け、「日米共同開発」の名目をとるのが精いっぱい
だった。製造作業分担は日本６に対し、米４だが、収益配分は逆の４対６だった。

　ロ社が炭素繊維技術を使ってＦ２の左側主翼を製造したのは、単なる練習台だった。目標は炭素繊維複合材を
ふんだんに取り入れた次世代のステルス戦闘機のＦ２２ＡラプターとＦ３５の開発で、いずれも成功した。

防衛省は現在の迎撃戦闘機Ｆ４の次期戦闘機（ＦＸ）の最有力候補としてラプターに
着目し、その詳細な性能情報の提供を求めているが、米国防総省は門外不出の構えを崩していない。

　日本の先端技術は、米国の戦闘機技術を一世代向上させるのに部分的とはいえ
貢献したのに、米側の認識は「炭素繊維複合材のリーダーは米国」（アーミテージ氏）。
日本は恩恵をほとんど受けられない恐れがある。

　同じ新素材を使いながらも、「世界の航空機の盟主」の自負心でもって、次世代機開発に
取り組んだ米側にとって、「うまくいっていない」と見抜いた日本の航空機製造技術を
冷たく突き放すのは、国際ビジネス競争の非情な現実そのものといえる。

　一方的な米側の要求に屈したことに伴って負ったハンデはあるにしても、失敗を失敗と
認めようとせずに小細工を重ね、レトリック（修辞）を弄しては言い逃れる「無謬」の日本の官僚。
在任中に問題を起こさなければ、それでよしとする「ことなかれ」主義が、問題の根本である。

　それは日本国内でまかり通っても、国際的には通用はしない。「共同開発」パートナーから、
評価されないＦ２が象徴する。失敗を教訓にすることなく、糊塗するだけの“官僚風土”が、
中国の侮りを受けるような防衛力の空洞化を招いているのだ。（田村秀男）

で、F-2の弱点って何だ？

＞「Ｆ２は韓国のＦ１５Ｋに劣る。竹島の制空権は失った」

それはどうかなｗ

＞対艦ミサイル四基を搭載すると主翼が大きく振動する欠陥が直らない

これって空力的なフラッターみたいに書いてあるけど、
4発搭載での離着陸時の加速度で負荷が加わる、という風に考えていたがなあ？

＞米国では防衛技術の場合、「スパイラル理論」が常識になっている。失敗の原因を見つけ、
改良とテストを繰り返す。

スパイラル開発という言葉はあるし、日本でもやってはいるけど。
そしてF-2に対してもそれでカバーしてきた訳じゃん

＞強度不足で所定の超音速で飛行すると主翼が付け根から
はがれてしまう。設計が悪かったのだ。

どの搭載形態で超音速飛行した場合に主翼が剥がれるというんだ？
対艦形態で往路と目的地で超音速する必要は無いし、対空形態なら問題なく超音速で飛べるし

これって、防衛庁が名誉毀損で訴える事も出来るぞ
そして、この朝鮮日報臭い記事書いた奴に全部なすりつけろ！

Ｆ-15Ｋも相手はＦ-15Ｊだろ

ttp://www.youtube.com/watch?v=v5l3eDoyqLA
フラッター発生したままでこういう機動が出来るのかそれは凄い

carbon-fiber-reinforced plastic
を、補強材入り炭素繊維樹脂、、つまり補強材入りの炭素繊維の、翼、、
と読み違えたんじゃあるまいな？

エンコリのコピペ？

日経あたりで時折F-2叩きをやっている記事を見かけたが、
その中の人が移籍してきたってことですかｗｗｗｗｗ

>>84
重力さ

これか

http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070714/ssk070714000.htm

>>89
マンホール

>>88
サンケイに日経の編集長が移籍してきたみたいねぇ
それが書いてると


>>86
うわありそうｗ

欠陥品ばっかりだから高性能機導入で増強を、て流れ。

そういう絵でF-2減数を決めてFSXに向かって邁進してる。

釣れてくれ
↓

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│　　へノ　　 /
└→　　ω 　へノ

F-2は叩かれてもしょうがないだろ

当時の技術レベルを知らない人間やコンセプトを知らない人間
日本の交渉力の弱さとありえない予定スケジュールを理解しない人
ワンオアオール人間
全部死に腐れ

交渉力も技術レベルも低かった
その成果がF-2なわけですな

おかげで今の技術向上があるんだから普通に利点欠点言えばいい
第1歩を踏み出さない者は道を歩けない

今の技術向上って？

もしかして民間部門のこと？

日本の技術者は
『おおむね優秀』（LMの技術者、当時。）

>>100
まあFSXのせいで日米技術格差は一気に拡大したがな

「純国産なら、あんなトラブルは発生しなかったに決まってる！だから
アメリカなんぞに介入させちゃいけなかったんだ！」とかのアレな人たちに
媚売ったとしか思えん俺でした。

そんなやつ実務者にはいないだろ。

ちなみに
『日本の技術陣は友好的だったが、（LM技術者は）設計に触らせてもらえなかった』
『我々の仕事は、トラブルの洗い出しだった。』

正直な話三菱重工単独案とか川崎重工単独案とか今のF-2の性能を実現できたかどうか非常に怪しいわけですが。

富士重単独案とか完成できたのか？

どうせ技本が修正するでしょ。

>>105
ラビだってF-16以上（値段も含めて）って言われてるくらいなんだから
楽勝でしょ

>>107
当時の日本でASMを6発抱えてスパクルとか言う馬鹿みたいな仕様を実現できたとは思えん。
富士重案だったそうだが

スパクルなんてありえません

エンジンはF404やPW1120の提供が受けられなかった場合はRB199の予定だったそうだが…
うわー微妙

他所の会社に仕事を回してやろうと無茶な仕様を・・・

P-Xでもトンデモねぇ仕様出してなかったか富士重

>>109
超音速だせるってのを読み違えただけだろ
バカな>>108が

ASM6発搭載して超音速出そうって時点で十分アレだと思うな俺。
何しようってんだ。


もっさりな人は超音速巡航って言ってたがどうなんかね

あれの言うことが一番あてにならねえだろ

>>113
空戦装備ならともかく対艦兵装で超音速ってどうなのよB-1とかなら分かるが

翼もげるな

大昔に流れた計画案の話をいつまでしているんですか
という冷静な指摘

できるだろ

是非試してもらいたいところだな
翼下に500kg越えのミサイル4発と600galタンク二つとAAM-3装備して音速突破

つうかF-2でもそれくらいならできるんじゃね？

できるって話は聞かないがそもそもそんなん要求する意味が無いな

対艦兵装で超音速機動してドッグファイトくらいできなきゃ

スピードあげるのは重要だと思うけど？
F-111だって超低空超音速侵攻が売りでしょ

>>124
防空網の整備された敵地を爆撃しようと考えたら重要なんじゃね？

つ「要求」

敵艦隊に突っ込むのって
防空圏に突入するような・・・

超音速で海面すれすれですか、おい

何時からF-2は艦隊の防空圏の真上に自ら突っ込むようになった。
大概のSAMよかASMの方が射程長いぞ。


ルーデル呼んで急降下爆撃するか？

突入って上から突っ込むって意味じゃないような・・・

>>129
どうせ突っ込むならそっちのが面白いぞｗ

F-2は普通に考えればまず敵の攻撃範囲の外側からアウトレンジするだろうが。
つかそうやって水平線の下に隠れるための低空飛行じゃないのか。

その後敵の防空装備潰した後にGCS-1なり使うんだろうけど。

Ｆ−２の機動性能を指摘されるたびに「それは使わない」で逃げるか。
じゃ、Ｆ−２って敵の遠くで直進低速飛行するだけでいいんだねｗ

爆装しての機動は無理だろうよ
ASM投棄したらAAM-3だけだし

>>131
昔の雷撃機を想像すればいいんだよ

>>131
F-2は「空戦装備で」スクランブルもするし、
F-15Jが忙しい時は「空戦装備で」対艦装備のF-2の護衛もするし
対艦装備の時に敵に襲われれば「対艦装備を投棄した後に空戦装備で」対応するだろう。


対艦装備で機動しろってか？
何か意味あるの？

>>132
相手がMig-21程度なら湾岸のF/A-18みたいに対艦装備のままでも対応できるだろうけどねぇ

他のF/A-18は対地兵装でMig-25に叩き落されてたけど。

まあ、Ｆ−２のいい話を聞かないのは確かだな。
スター＆ストライプスだっけ？あそこで煽てられているのを見たぐらいか。
空自パイロットからは「対艦ミサイルを積んでいないクリーンな状態で飛行すれば良い機体」とか言われているし。

やはり、軽戦闘機F-16を改造したのが仇になってしまったんじゃないかな。

>>131
Ｆ-2を貶めたいだけの馬鹿を相手にする必要なし

>>135
相手が世紀の傑作インターセプターミグ２５じゃしょうがないよ

>>136
ＡＳＭに限らずＡＴＭでもＪＤＡＭでも装備していて高機動できる戦闘機があるか
制空戦闘のみで戦闘機を語るから空自は馬鹿の集まりなんだよ

>>139
>制空戦闘のみで戦闘機を語るから空自は馬鹿の集まりなんだよ

空自？はて？

空戦したいなら対艦ミサイル捨てろよ

>>139
新聞と自称ジャーナリストだろ

支援戦闘機は敵に近づく必要ないのか・・・
主任務である対艦ミサイル積んだ状態でｇｄｇｄになるくらいならば、
Ｐ−Ｘに対鑑ミサイル８発積んだ空中巡洋艦ほうがよっぽど頼りになるな。

>>143
お前はまだそんな個と言っている出酢か！１１！！！！

>>143
お前はP-Xにドッグファイトでもやらせたいのか

AWACSに長距離ミサイル積んだら無敵とか言い出しそう

>>145
>>お前はP-Xにドッグファイトでもやらせたいのか

だって出来ないのはＦ−２だって同じでしょ？

>>143
爆装した状態で敵と空戦するなんてないから
そもそも敵戦闘機が飛び回っている空域で爆撃任務などしないから

>>147
P-Xでスクランブルに対応したり、対艦兵装のF-2の護衛をしたり、
対艦兵装で敵に襲われたときに兵装投棄して対空兵装で応戦したりできるならお前の考えを受け入れてやるよ

>>147
ぶっ放したあとの機動性考えれ

>>147
ttp://www.youtube.com/watch?v=v5l3eDoyqLA
P-Xでこういう機動が出来るなら考えてやるよ

理解不足ではなくて知能不足のようなので、
説明しても無駄に思える件について

ここのスレのＦ−２擁護派は、さんざん「ドッグファイトは必要ない」とか言ってるもんなｗｗｗｗ
たしかに、だったらＰ−Ｘでもいいやｗｗｗｗ

>>153
真性の馬鹿発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お〜い馬鹿

>>153
でたなワンオアオールくそみそ
役割の違いの中での性能差を強制的にごっちゃとは臭すぎる

>>153
そうだな

　「対艦兵装装備したままドッグファイトする必要は無い」　な。



で。

対艦ミサイルぶっ放した後とか、投棄した後とか、
そもそも対空兵装でスクランブルに出るとか考えたか？

理解不足ではなくて知能不足のようなので、
説明しても無駄に思える件について

えさを与えないで下さい

つうかＦ−２自体必要ないんだから

>>154-158
この言葉を思い出したよ

　「論破とはされる側にも相応の知性が必要である」 

F-2よりP-Xのほうが頼もしく思えてきている件について。
あ、でも、むこうは海自か。

確か湾岸戦争で爆装したまま空戦して
Ｍｉｇに撃墜されたホーネットがあったな

>>160
単にミサイルキャリアーとして「だけ」ならな。

もっともP-Xではロックオンはできないけど。

>>160
もういいや

対艦ミサイルぶっぱなしたら、後は逃げるだけじゃないの？

>>164
逃げるっていうのは微妙に違う

一目散に逃げるってのが正解だ

>>164
全力でリヒート焚いて逃げる

と言う事がP-Xに出来ますか

AB炊いてインメルマルターン決めて瞬間的に超音速で戦闘空域から離脱してみろよP-Xで

＞米国では防衛技術の場合、「スパイラル理論」が常識になっている。失敗の原因を見つけ、
＞改良とテストを繰り返す。さらに実戦の経験を生かす。失敗を認めてこそ成功に導ける。

改良とテストは空自もやってる。やってないのは実戦だけ。
つまり筆者が言いたいのは、F-2をイラクに派遣しろってことですか。
先日実弾訓練を済ませたばかりだし、良いタイミングですねｗ

だってＦ−２は敵に近づく必要は無いんでしょ？ｗｗｗｗ

>>164
普通はな、もたもたしているとSAMが飛んでくる
そもそも任務は敵艦への攻撃で、敵機の撃墜ではない
一応、護身用にＡＡＭは装備するがね

>>169
「敵艦隊の防空網」に近づく必要は無い

とは言った。


で、お前は　「敵迎撃戦闘機」　の存在を考慮したか？

>>169
１００kmオーダーでの近づくと、１０kmオーダーを一緒にするとはな

釣るなよヘンタイ

>>159
>>　「論破とはされる側にも相応の知性が必要である」

論破された言い訳乙

>>171
相手にするな

朝鮮人かリア厨が好きなら別だが

>>169
敵じゃなくて敵艦な。
敵艦の対空ミサイルに近づく必要は無い。

敵を攻撃すればこちらの存在もある程度バレて上空から敵戦闘機に狙われる恐れが出るから、
一目散に逃げる必要がある

>>171
対艦ミサイルのっけて「敵迎撃戦闘機」に出会ったらってこと？
Ｆ−２ならばなんとかできるの？

>>173
りかいできなかったのか

>>176
すくなくともASMぶっ放した後なら自衛戦闘くらい出来る

「ドッグファイトは必要ない」「ドッグファイトは必要」
と使い分ける擁護派。

>>176
対艦ミサイルを投棄すれば後はAAM-3なりAAM-5なりで対処できますが。

それでなくても対艦ミサイル投棄してターンかましてアフターバーナー全開で逃げる事もできる。
ミサイルの射程ギリギリで撃たれた場合これだけでかわせる場合も有る

P-Xにはどっちもできない。

支援戦闘機は副次的に対空ミッションもこなす。対艦だけやってりゃ良いわけじゃない

犬よりヌコ派の俺には
理解しづらい展開だな

もうスルーしたら？どうせ「大漁！」とか言い出すに決まってるぜ、こいつ

>>179
お前理解できてないだろ？

「対艦兵装搭載したままのドッグファイト能力は不要」
「対艦兵装未搭載の状態でのドッグファイト能力は必要」


理解できたか？

(パワーにあかせたF-15やEFレベルの)ドッグファイトと
生残率上げる為の運動性能に同じ名をつけ一緒くたにする>>179

じゃあＰ−Ｘで敵艦の遠くから対鑑ミサイルぶっぱなした後、逃げれば十分だね。

>>186
敵迎撃戦闘機が存在した場合はどうするんだ？

要するにP-Xをコンコルド（あるいはXB-70）ベースにすれば解決ってわけだ

>>186
逃げるのにも足の速さは必要だけどな

敵が戦闘機を一切使用しないという前提ならそれで良いけど。


>>188
三菱だか富士重だかのP-X案がまさにソレだったような

US-2,P-X,C-Xを擁護する記事はけっこうあるけれど、F-2の擁護記事ってほんと少ないよね。
Jｳｨﾝｸﾞぐらい？

>>186
逃げ切る為にもF-2でやれ

>>190
航空ファンとか軍事研究とか読んでろ

米国に横槍いれられたのが全ての始まりだったな。
オリジナルのＦＳＸ案でいけばいまごろは・・・。

デスマーチ。

って言うか完成したの？

>>193
F-4と共に退役

エヴァ量産型？

理解不足ではなくて知能不足のようなので、
説明しても無駄に思える件について

えさを与えないで下さい

擁護派全滅ｗｗｗｗｗｗ

どっかのスレに書いてあったけど
F-2は「やればできるこ」の典型だからな

しっかし論破される側にも知能って必要なんだな

F-2は対艦ぶっ放した後空戦が発生しても勝って帰ってくるのが売りだろ

まぁSu-27とドッグファイトしてソノブイ叩き付けて勝利するP-Xとかも見てみたいけどなｗ

たられば、が必須。
それがＦ−２

>>201
エンコリ行ったことがあれば
しみじみと感じるよ

>>204
マルチロールには必要な事だよね

P-Xに長距離対艦をつんで中間誘導をF-2等に任せる
ミサイルキャリアのようなのはいいかも

つーかP-3Cとかの場合、対艦ミサイルはロックオンせずに

　「大体こっちの方かな〜」

で発射して、後はミサイルのレーダー任せですから。
発射した先に味方が居たら大変だが。

納得して無いと言い張って暴れれば論破されないんだからたちわりい

理想はグラニトだよな

重すぎだろ
どっちかと言えばクリプトン

>>210
グラニュー糖がどうかしたか？

>>94
おいなりさんだったようだが

>>209
>>納得して無いと言い張って暴れれば論破されないんだからたちわりい

「論破した」と勝手に宣言して終わりっつーのもねぇ・・・。

いいからF-2擁護記事をもってこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

11ﾌｧﾋﾞｮくらい

軍研の別冊でも読め

頭の悪い子には何を言っても無駄

どうせ世界の傑作機が出る頃には
みんなF-2をこき下ろしてるんだろうから

そっとしといてやれよ台風で屋根が飛んでイラついてるんだろうから

記事のバカが言っている事は
半島人の妄想の内容と極めて類似している点について。

ご丁寧に竹島でのF-15Kとの空中決戦（なんだよそれ）までついている。

ところで、この前のグアムでの演習ではF-16CJと模擬空中戦やっている筈なんだが
その結果はどうなったんだ？

いきなりこの記事が出てきた事から考えて、余程惨憺たる結果だったのでは？
なんて考えているのだが
あるいは、以前にあったように「三沢のF-16C相手に善戦した」
ようには行かなかったとか。

産経からこの記事が出てきたのも気になる

>>221
制空戦闘はF-15の領分ですからねぇ・・・FSのF-2に何をさせたいんだか。
この記者、FIとFSの区別もついてないんじゃないでしょうか？

もうちょっとすればF-2でAAM-4が搭載可能になるから、それからの話ならわからない
でも無いですけど。

しかし、そうなるとF-2とF-15Kとの空対空戦闘能力差は殆ど無くなるでしょうね。
BVR戦闘ならAWACSのある空自の優勢は確実でしょうし。

昨年12月まで日経の経済担当の編集者だったヤツがトバしただけだが。

>>222
＞産経からこの記事が出てきたのも気になる
単にhttp://www.nikkei.co.jp/neteye5/tamura/20030718n167i000_18.html書いた奴が移籍したからじゃないの？

>>223
その理屈でいうと、AAM４使えないF-15Jとは互角以上に亘り合えるはずなのでは？

だからそれ言っちゃどうにもならんがなｗ

最近F-22導入にちょっと暗雲？だから煽るかー
みたいな雰囲気を出そうと空自の人が書かせたか？とか

あとはグアムのDACTの結果も関係しているのかな？と思ってみた訳で

逆にアメリカがこれでもF-15Eまでしかダメだとか言い出した場合、
F-2がF-16CJ相手に結構善戦したのか？なんて判断も出来るかなと
________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

まあ記事書いた奴がアフォなのはともかくｗ
しかし、いい観測気球になるかもね、と、台風の中で考えてみるｗｗｗ

>>226
中射程ミサイルを使わないDACTではそんな感じだという噂はある
どこに書いてあったのか忘れたので噂としか言えないが

>>226実際、有視界戦ではF-2が圧勝した

まあアメリカでもF-16AはF-15Aに機動戦で圧勝しているのだから当然だ。
見える範囲なら小回り勝負だ

>>222
たかが記事でそこまで妄想できるのは
ある意味凄いよ

>>228-229
だったらF-2に制空任務まかせようとしてもおかしくないんじゃない？
AAMは同じで、最新技術導入したレーダー装備してるんだし

アラートにはついているだろう。＞F-2

>>223
>制空戦闘はF-15の領分ですからねぇ・・・FSのF-2に何をさせたいんだか。
>>この記者、FIとFSの区別もついてないんじゃないでしょうか？

F-2にドッグファイトはいらないの？

>>231
別にF-2でも十分制空任務をこなせるよ
実際、F-16に制空任務をやらしている国は多いし

ただ、F-15やSu-27クラスが相手だと分が悪い

>>233
また湧いたか

さあ、１スレごとに意見が変わっていますｗｗｗｗｗｗ
F-2は制空ができるのでしょうか？ｗｗｗできないのでしょうか？ｗｗｗｗ

あ、F-2の能力を聞くこと自体、擁護派にとっては失礼なんだよねｗｗｗｗｗ

F-2は制空任務ができますん

>>236
できるけど主任務じゃない

といえば理解できるか？

>>236
F-2は制空任務をこなせるが、F-15ほど強くはない

オマエの頭では理解できないかもなwwwwwwwwwwwwwwww

>>236
機体性能的には可能
ただしパイロットが対艦攻撃メインで訓練しているのでその差は出る

お、こんどはできる派か。
次ぎは「F-2に制空任務をさせてどうする」だな。

>>241
表面的な絶対項目しか理解できないアホは本気でしね

>>241
機体性能で言えば可能だがそれがどうした。

ただそれが主任務で無いからやらせない。
やらせようとしたらパイロットの訓練メニューから変えなきゃならんだろうに

>>241
典型的スペック厨。
生きてて恥ずかしくないのか。

「パイロットは中々マルチロールになれない」

って事を忘れて無いか？

FI/FSの区分をなくすことによって
個々のパイロットの技量が低下するようでは意味ないよな

機種の区分は無くなるけど、訓練含めた任務の区別はまだ残るだろ

制空：支援の訓練比率が8：2のFI 飛行隊と、
2：8のFS飛行隊を統合して5：5にしちまったら中途半端な技量の部隊ができる。
数字は適当だが。

FSは対空戦闘できるできないじゃなくて、FIの手が足らなかったら
やらせるんだよ、F-2だろうがF-1だろうがな。F-2だってこのために
妥協した部分もあるんだから、やらせないでどうする。

>>248
F-15Jが忙しくてF-2の護衛ができないって状況なら、
対空装備したF-2が護衛につく事もあるだろうからな。
それにアラート任務にだってついてるから、そういった意味で対空戦の訓練もやってはいるよな。


ただあくまでメインは対艦と、地上部隊の支援。

F-1にアラート就かせてた頃に比べたら大進歩ですよ

F-2は艦隊防空やAWACSの護衛に使用するのは構わないが
積極的に敵戦闘機と戦わせて損耗するのは何か違う気がする

皮肉なことに韓国の方がはF-2の評価が高く
日本は低いのは面白いな

連中は日本の脅威を宣伝して反日感情高めるのが目的ですから
例え無能機でも脅威として宣伝するだろうな

>>252
俺は韓国ではF-2は翼がもげて既に5機は墜落した事になってると聞いたが。

>>254
１５機で無かったかなー

５０機の筈なのだが

韓国のマスコミは対F-2のためにイージス艦をって主張していたが

この記事、今月20日前後の航空雑誌で最後のネタとして取り上げてくれないかなあｗ
J翼あたりでいしじゅん辺りが取り上げて「結局F-15Eかスパホだね！」

また大荒れｗｗｗ

>>257
連中はF-22と韓国イージスが戦ったら全機撃墜でイージスの勝利とかやってなかったか

変な尾鰭をつけるな

これだな

【日韓】「時に、西暦2015年。独島上空に飛来した日本のF-22ラプター20機を、韓国軍のイージス艦が殲滅」 ★５ [05/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180183799/l50

連中は尾鰭どころか背鰭胸鰭に胴体･頭までつけてくるぞ

>>258
石川先生はF-15大嫌いだから
「結局、俺が言ったとおりスパホになったろ？」
てな記事になると思う

制空機で対艦とかどれだけアホだよ
いくらＳＤＢやＪＤＡＭあってもえて不得手があるだろうフツー

>>263
>石川先生はF-15大嫌いだから

石川先生はこの板で昔に、
現在の絶賛好評中のキヨタニのようになっていて、
その結果ライノ厨からF-35厨に撤退したはず。

これからの空自には、策源地攻撃能力が必須なんですよ

電子戦機とSEAD用の装備を持ってこい

そうなるとやっぱりスパホが・・・

　　 　 　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 待 て
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 あ わ て る な
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 こ れ は 孔 明 の 罠 だ
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
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　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

>>268
いいから艦載機は引っ込んでろ。短足鈍足に用は無い。

>>268
うぜぇんだよのろま

Link16下で使うんならまだしもね
ああ海自に使わせればいいのか

ライノで迎撃はむりぽ
足遅すぎ

このスレでなぜ迎撃の話題が？

FS飛行隊ににFIを吸収させて予算大増とかそういう野望の王国？

いま思い出したのだが田村秀男ってF-2のレーダーは欠陥だ
なぜなら敵味方の識別が出来ないからだって言っていた奴か

レーダーで敵味方の識別をしろとは随分無茶を言う…。

そういうのはAWACSの仕事だな

いや、IFFをつければ済むことですが

つNCTR

そういえばF-2はAAM-5を積む予定はあるの？

産経の記事の冒頭に出ていた元幹部って評論家の佐藤守じゃないの？
世界の傑作機の三菱F-1の記事でも対艦や対地性能でなく空戦性能のことばかり
あげつらっていた制空バカだし。

>>281
ありますよん。

F-2でAAM-5用の島津製HMDの試験もやっていたはずです。

>>246
空自の場合そうとは限らない
2003年に実施した戦技競技会のF-4部門では
301隊302隊を抑えて特別参加した第8飛行隊が優勝してしまった｡

Mig21-2000みたいなMig-21Super改が敵なら良いネ

ランサーC！
ランサーC！

空自のパイロットはバケモノか・・・・・・・・・バケモノぞろいなんだよなぁ。

化け物はいるけどアベレージは低い
それが自衛隊クオリティだって

FIとFSの区分は廃止するんだよ。このダボハゼが！！
F-2にも立派な制空戦闘が求められてんだよ。
ASMを4発積むと問題が起きることのみから、調達中止になったんじゃなくて、
対空でも能力が低いから中止になったんだよ。ボケがw

台風来てんだから釣りなんてやめな

>>289
いやいや、この嵐の中外に出て怪我でもしたら大変だ。
今日は一日そうやって家の中で釣りやってろ。

>>180

こんなところかな。

1. 航空防御がほとんど無い艦隊に対しては、　P-3C(P-X) + ASM

2. 航空防御がある程度まである艦隊にたいしては、 F-2　+ ASM

3. 航空防御が強い艦隊にたいしては、 F-2　+ F-15 の護衛。

侵攻艦隊の側でも、エアカバーの戦闘機にしても、長距離艦対空ミサイルにしても、
豊富なリソースというわけではないから、優先順位がある。

特に、戦闘機は航続距離の問題で艦隊のエアカバーには制約が加わる。
# だから空母が欲しくなるけど、非常に高く付く。

エアカバーの戦闘機も、攻撃機を撃退できても深追いするには燃料の制約がでるし、
次の攻撃機がくるときには撃退もできないかもしれない。

＞航空防御がほとんど無い艦隊
ってどんな艦隊だろう？不審船の大船団？

潜水艦隊

今月の雑誌だと
「丸」あたりが、取り上げるかもな

>>293

陽動部隊相手とか。

あと、後続の補給部隊まで全部エアカバー付けると大変だぞ。
長距離戦闘機の数は限られている。
Mig-23,25,29 クラスでは航続距離が足りない。
Su-27,30,33,35 クラスは高価で数が不足、おまけに遠方まで進出してのエアカバーとなるんでますます戦闘時間が制約される。
# 攻撃機には　Su-27,30　クラスを相手に逃げきれる能力必要なんでそれなりのスペックは必要だが。

まあ、常識的には　P-3C はパトロールに使うんで、敵主力部隊は通報のみして
回避だろうけど。
他に、通商破壊戦、主に潜水艦を連想するけど、第1、2次両大戦とも海上船舶による
通商破壊戦もあったことをお忘れ無く。

もともと、P3-C にハープーン積んだ理由は、確か、旧ソ連の潜水艦には
大型巡航ミサイル積んだ物があったが、浮上しないと発射できないので、
それに対する対処だったかな。

現在、、P3-C ＋　ハープーン　の運用構想はどうなっているんだろう?

AIP改修で強化の方向

空飛ぶ駆逐艦になりつつあるな

対哨戒ヘリ用にAAM-3も載せてしまえ。

>>297
一次攻撃で　防空能力を殆んど失った艦隊への
追い討ち（トドメ）とか？

>>292
１にＦ−１５の護衛をつける事はできないの？

防御力ほとんどない艦隊相手に何のために

>>301

それなりに合理的だな。
主な戦闘後の追撃は戦果拡大に大変有効だが、その時点では主戦闘部隊は
疲弊しているんで、予備部隊投入か。

あと、ついつい戦闘部隊への打撃にばかり注目するけど、
上陸部隊や補給部隊の護衛部隊に対しては、護衛部隊にダメージあたえた後に
裸になった上陸部隊や補給部隊をとことん叩くのが大事で、そういう場面にも投入できる。

まあ、できれば　F-1 でも温存しておいて投入が筋だけど、パイロットの制限とかで残せないのかな?

>>302
正論は言うなよ

>>302
> >>292
> １にＦ−１５の護衛をつける事はできないの？

2. 航空防御がある程度まである艦隊にたいしては、P-3C(P-X) + ASM　+ F-15 の護衛

と言う意図じゃないかな。

でも、これではコスト的に　 F-2　+ ASM　に負ける。

>>301
>>304
その場合はGCS-1を装備したF-2もつ買えると思うが如何に

>>307

F-2 部隊自体の物理的損耗以外に、パイロットおよび整備部隊の疲労が考えられる。
主海上戦闘部隊を叩くには数回の出撃必要だろうし。
理想的にいえば、F-2 部隊に余裕があるのが望ましい。

忘れかけていたが、F-4EJ改　投入という選択肢もあるな。

まぁ海自の艦隊も出張ってるだろうし

パイロットが対応しているんなら退役寸前のF-4の投入というのは選択肢としてはありかも・・・・・・。

>>309

そういえば、P-3C/P-X は海自の所属だった。

海自と空自は縄張り争いないのかな？

P-X/C-X 良くまとまったな。

海上保安庁と海上自衛隊の縄張り争いの方がシビアなのかな。

F-4のASM-2で思い出したが、ﾃﾞｱｺﾞの例のDVDのF-4の所で
F-4EJ改はASM-1まで対応みたいな感じの取り上げ方だったな

一応F-1も装備可能だったららしいからF-4EJ改にも装備可能なんじゃね？

ミサイルの性能を完全発揮できるかどうかは知らんが

>>311
陸自はいつでも蚊帳の外だな

>>311
どうだろ少なくとも昔よりはマシってところだろうかねぇ
99年だったかの硫黄島統合上陸演習等から連携した演習はやってるっぽいし

>>314
少なくとも海の上ではどっかに運ばれてる以外することないからね

88式が！
88式がある！

相当本土に近付くまで待たなきゃならないな…

海岸までレーダー車が進出せんと照準できませんからな

沖にレーダー船（なんだコレ）を浮かべれば良いんじゃないか？

陸自哨戒艇ですか

それだ！
なあに、海自だって飛行機を持っている。陸自が船を持ってたってかまわん！

８８式は改良されようとしている、と聞いたことがあるが、その後どうなったんだろう。

三菱がデータを捏造したところまではニュースになってた。

制式型番を取って公にやるとまた邪魔されるから発射薬の定期交換とかの名目で改良するだろうな。

>322
軍機

メンテナンスフリーの有効期限が確か５年
８８式と同じモジュール構造で構成モジュールが異なる和製対艦ミサイル・シリーズなら
「車検と同じです」とモジュール・ブロック丸ごと交換されていてもおかしくないんだよな。

つか、いつのまにか改修されてるのは自衛隊では
よくあることであるらしくｗｗｗ

今回のコミックチャージの「レディイーグル」に出てくる
F-2の編隊飛行、格好良カス　（´ω｀）

オブイェクトでネタが出てるな

実際にネガがあるのなら潰してけば良いじゃん。
シナチョンが過小評価してくれるのは有難い。データにならないアドバンテージって金で買えないし。

今日八雲町のショー見てきたよ。

ってこういったネタはここでOK？

http://www.chosunonline.com/article/20070724000007
> とりわけ最新型のF2戦略爆撃機が
http://www.chosunonline.com/article/20070724000008
> 防衛費を2倍に増やし

(；^ω^)……ｺﾞｸﾘ

E/F？
スーパーKAI？

ある時は支援戦闘機。
またある時は欠陥戦闘機。
しかしてまたある時は戦略爆撃機。

して、その正体は？！

◎空中給油機、納期再延長へ＝伊藤忠の延納金１７億円−防衛省

　航空自衛隊が初めて導入する空中給油・輸送機ＫＣ７６７の機体納入が米ボーイング社の作業の遅れで
大幅にずれ込み、今月末に延長された納期にも間に合わないことが２４日、分かった。
輸入業務を代行する伊藤忠商事には、当初の２月末の納期が過ぎて以降、
１日当たり約１１００万円の延納金が発生。防衛省を通じて国庫に納められる累積額は既に１７億円近くに上り、
さらに膨らむ見通しだ。

　空中給油機は、飛行中の戦闘機などの航続距離を延ばすため、給油管によって燃料を補給する航空機。
ＫＣ７６７は、ボーイング社が７６７型旅客機を基に空中給油と貨物・旅客輸送ができるよう改良した。

　政府は「敵国攻撃を可能とし専守防衛に反する」などの反対論を押し切って、２００１年１２月に導入を決定。
０６年度から毎年１機ずつ計４機を調達する計画で、１号機（約２２３億円）の機体は当初、
２月下旬に防衛省に引き渡される予定だった。

　しかし、ボーイング社が実施する機体試験などに遅れが生じ、米連邦航空局（ＦＡＡ）による安全性の証明も
取得できないまま。防衛省と伊藤忠の協議で納期はいったん７月末に延ばされたが、
ボーイング社はなお時間がかかるとしており、新たな期限設定で調整が続いている。

　ＫＣ７６７は引き渡し後、約１０カ月間の実用試験を経て空自小牧基地（愛知県）に配備される予定。
新設される空中給油機飛行部隊が運用に当たるが、納期の遅れで同部隊の編成計画にも影響が出そうだ。
（了）

[時事通信社]

http://news.livedoor.com/article/detail/3231437/

>>331
（　ﾟДﾟ）




（ﾟДﾟ）

田村が炎上してる…

え？
数年前にF-4初の実弾訓練って‥

まさかいままで30年以上ずっと‥

抗議は共産党へ、C-1すら出来る前から魔改造させまくられたあの共産党にな

>>338
投下の射爆訓練な
空対空射撃だったらしょっちゅうやってるから、判ってるだろうけど

嘉手納と三沢のF-15C・F-16と、空自F-2・F-4で空対空戦闘訓練を実施したとのこと
ttp://www.af.mil/flashcontent/AFA070726_Seikan_War_AFR_1.m4v

F-2のキュートな映像がまるで無いではないか？

F-4EJ改のムチムチ熟女ボディが拝めたんだから我慢しなさい

第8飛行隊のF-2は機種転換用のF-2Bが数機しかないからだろ

( ﾟ∀ﾟ)　Ｆ−Ｘは「Ｆ−１５Ｊイーグルアイ　＆　Ｆ−２」でいいじゃん
一般的に飛行隊は全機同機種だけど、隊長機だけは別の機種のほうが映えるね


　今回のレディイーグル
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185544892339384.pSrck0
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185544994839289.GYnv5h
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185545079938819.YYt8Y4
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185545168488863.BpnAQP
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185545238608049.3cvNjl
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185545304399151.ttMKx6
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185545381018686.KYxn9b
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185545462057710.8q24NB
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185545558738632.ziwcR8
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185545633859745.tn1GDX
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185545707468152.FeC5C0
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185545811009208.aOcxhO
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185545886808722.EZprAq
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185546012479190.ttM6U5
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185546106708952.VrdXlH
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185546182568584.8bhPPV
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185546251848712.bVebyZ
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185546337608456.qZ7Lgm
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185546412497977.5hQmdQ
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185546497419459.8MaM1u
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185546565178428.f23m1P
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185546640427969.rvaKX0

F-2Aは俺のものだ！俺だけのものだ！

ほ

る

ま

り

ん

>>346
バファローで我慢なさい

>>321

帝国陸軍は輸送用潜水艦、航空母艦、電池式魚雷、人間機雷、までやったから問題なし！

陸自の船ってこれ？
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/shisetsu/92fb/military-powers_92fb-019.jpg

支援って保護みたいなもんだよな

陸上自衛隊：航空部隊，海上部隊
海上自衛隊：陸戦隊，空戦隊
航空自衛隊：陸上警備部隊，海上警備部隊
宇宙軍(憲法で禁止されていない)；地上部隊，大気圏部隊，水上部隊，海中部隊
とそろえて欲しい。

ところでF-2の行動半径だけど、
対艦攻撃ミッションで450nm(830km)の数字だけで、
300galタンク1本だけでの迎撃ミッションの数字が全く見当たらない。
また、600gal*2本は対艦時だけで、迎撃、対地支援では300gal*1本
だけの装備となっている。（それだけで十分？）

F-16Cで370gal*2本で行動半径は800〜900kmかそこいらだったはずなので、
いくらF-2が大型化したと言えども、300gal*1本なら
行動半径はかなり短くなるのではないか・・・

どなたか迎撃時での行動半径のデータを知っている方はいますか。

F-16の数字をもとにおおよその当たりをつければいいじゃん
厳密な数字なんて必要ないだろ、そもそも

F-2はF-16より、エンジン停止後にやや減速が小さいという話
空気抵抗が小さめに出来ているという

機内燃料は4750リットルでF-16の3896リットルから結構増えたなあ

1ガロン3.7リットルで大雑把に計算して、70ガロン差は250リットル程度の差だ
しかも、増槽という機外に飛び出ているものが小さい訳で、F-2はますます抵抗が小さい

機内燃料＋増槽でまだ500リットルの差がある。ま、10%増しにはなるんじゃないの？ｗ

と思ったら370galの2本か
それだと逆転だなあ

でも増槽のドラッグ係数とかﾜｶﾝﾈ

>>359
＞エンジン停止後にやや減速が小さい

単にF-2の方が重いんでは

>>358
いや、平時のアラートと言えども、
F-15の1500kmと比較して、Ｆ-2の600〜700km(予想)では
話にならないような気がして。
でも迎撃ミッションで600Ggal*2なんて必要ない、
というコメントもあったので
300gal*1でも結構そこそこの作戦能力があるのかな、と。

>>357
さらに絶望することを書くと、
450nmは”表向き”の”要求値”であって、
実際のスペックということではない。

表向きとは当時のサヨクの顔を立てられる最大の値ということで、
さらに、要求値を満たしましたという発表があるだけで
実態がどうなのか（もっと足が長いのか短いのか）は解らんということで。

つまり何もわからん（TдT）

>>357
>F-16Cで370gal*2本で行動半径は800〜900kmかそこいらだったはずなので

この数字は何ミッション時の数字だ。
スパホではAMRAAM×4とサイドワインダー×2で600nmって話もあるようだが。

まさかF-16の数字はHi-Lo-Hiのをもって来てはいまいな？

うーむ。結局よくわからないということですね。
F-2はF-16に比較して、機内燃料だけでかなりの増加なので、
300gal*1本でもF-16の370gal*2に匹敵するのかもしれませんね。
たしか増槽はそれ自体の抵抗が結構バカにならないとか聞きました。

>>366
つーかお前の出したF-16の数字は何のミッション時で、何を装備した時の数字だ。

韓国空軍の独島防衛能力の記事がメイン。
F-16Cの行動半径では竹島上空まで進出して
5分かそこいらしか戦えないが、
F-15Kでは○○〜との記事があった。
装備の詳しくは書いてなかったと思う。

でも手元の資料を見てみると、まあ色々な種類の行動半径の記載があるね。
F-16Aの長距離要撃では550nmというのもあった。丁度1,000kmだね。
F-16Cは少し重いので低下して850〜900kmになるのだろうか。

基本はAAM*4、370gal*2、迎撃なのでHI-HI-HIと思う。
あまり突っ込まれても資料そのものの記載も実に様々なので困る。

独島上空を韓国軍機が飛ぶと航空自衛隊はちゃんとアラート出動するの？

航空自衛隊じゃなくて、海保とかが出動するんじゃない

事故がおきたときのためにさ

ADIZの外だから、動き次第じゃないかと

450nmは、猛烈に燃料を食うミッションでの距離。
兵装満載、超低空、機動の時間も長い。

三沢〜宗谷（450nm）のサヨクの説得用の設定もクソ臭い。
実際にはもうすこし飛べるように作れといわれてる気もする。

実のところ、迎撃では相当に足が長い気もするんですが。

>>368
空戦の場合は　「○km先まで進出して●分間の空中哨戒が可能」　って書き方もあるが。

つーか韓国メディアは以前20m機関砲とか以前やってなかったけか…

「大和の40m砲」とか

三沢〜グアムまで300gal*1本で飛んだことを考えたら
実はとんでもなく足が長い可能性が・・・
もしかしたら一度、百里あたりを中継したかもしれないけど。
それでも軽く2,000km以上ありそう。
となるとやはり300gal*1本でも行動半径は1,000kmは超えそうな感じ。

だったら、F-22が輸入不可ならF-4減数分は
F-2を増産して、国産F-3に繋げてもいいような。
日本はF-35に全く見向きもしてないので、選択肢はそれしかないよね。

三沢〜百里〜硫黄島〜グァム
二ヶ所中継してる

今月の航空ファンによると三沢からダイレクトだったそうだ
600*2+300*1のフェリー形態で所要時間は3時間45分との事

これにコンフォーマルタンク付けるとかいう
ロッキードのジョークを真に受けたら
どこまで飛べる機体になっていた事やらｗ

機内＋CFT＋300+699+600

>>376
帰りは中継せずにじゃなかったっけ？

マジかよ
長ぇ・・・

足の長さはともかく
その所要時間って旅客機と変わらんのでわ？、、

F-16I(CFT＋600gal増槽×2＋ｾﾝﾀｰﾀﾝｸ装備）も
フェリーに近い形態で2100kmの行動半径あるらしいね

F-2：本体1200gal+CFT+300+600+300
F-16：本体1000gal+CFT?+370+370

F-2恐ろしい子！

>>383
Block50/52+からF-16でも600gal使えるようになったよ

>>382
＞フェリーに近い形態で2100kmの行動半径あるらしいね

行動半径の3倍を航続距離としてと

イスラエルから日本や韓国の議会に、余裕で特攻できる航続距離というわけか
縁起でも無い言い方したら

あらら600galも付けてたのですか。
失礼しました。

>>385
イラン全土を行動半径に収めるのが目標だったらしいから

沖縄県の算数の問題みたいになってきたなｗ

>>387
＞イラン全土を行動半径に収める

下手すると、イスラエルから飛んでいって
イランの国土の外周飛んで回って帰ってこられそうだｗ

>>381>>388
戦闘機の巡航速度は旅客機と同じか、むしろ遅いくらいだとされている
Mach0.8程度。

旅客機はMach0.83とか。エアバスはボーイングより遅め

一方沖縄県教組はF-15がMach2.5ぶっ飛ばして
航続距離5500kmのフェリー特攻すると想定した

>>383
胴体伸ばしたF-2はF-16用CFTそのまま使えないんでは

ロッキードがギャグで提案したF-2super改では
CFT開発費をも要求していた

それで開発費1兆円ｗ

F-2用のCFTは無いね

もし日本がF-2superKaiを持ったとしたら、

イスラエルがイランの原発を爆撃したように
日本はF-2で北朝鮮の核開発施設を爆撃するのだろうかｗ

ごめん。F-16Iの件は間違えてた。
600galにセンタータンクだけじゃなく
外翼パイロンにもちっこい増槽つけて
2100kmだ

これって本当なの？他板にてハケン。

781:捨てハン :2007/08/12(日) 22:43:36 ID:??? [sage]
アジャコンがF-2の基の件

今の計画では、主翼幅を19.1センチ増加し、前縁後退角を浅くする。こうすることで主翼面積が、これまでのF-16の27.9c�uから34.8c�uに増加する。

一方、新しい複合材料技術等を取り入れれば、重量の増加がほとんどないため、翼面荷重を下げることが可能となり、高機動性を得られる、としている。

＝省略＝

日本では航空自衛隊が次期支援戦闘機(FSX)として、F-16をベースにした、アメリカとの共同開発機とすることに決まった。この中に盛り込まれている要素は、主翼面積の増大(35c�uにする)をはじめ、多くの共通点が見られる。

このため、アジャイル・ファルコン計画の要素のいつかが、F-16改FSXにフィートバックされることもあり得る。

ソース、航空ジャーナル 2月号臨時増刊　世界の軍用機1988 56ページ

>>396
マジです。

ttp://www.f-16.net/gallery_item16326.html

昔の航空ファンにもそれらしいこと載ってた

> こうすることで主翼面積が、これまでのF-16の27.9c�uから34.8c�uに増加する。

随分小さな翼で飛びますね

400なら坂本真綾がガンダムSEED DESTINYのルナマリアのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら桑島法子がラーゼフォンの如月久遠のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら池澤春菜が超重神グラヴィオンの城琉菜のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら水樹奈々がリリカルなのはStrikerSのフェイトのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら飯塚雅弓が魔術士オーフェンのクリーオウのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら福圓美里がBLACK CATのイヴのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら門脇舞以が魔法先生ネギま！の葉加瀬聡美のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら渡辺明乃がコードギアスのヴィレッタのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら野中藍が宇宙のステルヴィアの片瀬志麻のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら白石涼子がながされて藍蘭島のりんのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400ならこやまきみこがHAPPY★LESSONの四天王うづきのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら石毛佐和がヴァンドレッドのパイウェイのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら松来未祐が乙女はお姉さまに恋してるの十条紫苑のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら水橋かおりが藍より青しの水無月妙子のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら浅野真澄が忘却の旋律の月之森小夜子のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400ならたかはし智秋が乙女はお姉さまに恋してるの厳島貴子のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら山本麻里安がHAND MAID メイのサイバドール・メイのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら広橋涼がカレイドスターの苗木野そらのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら桃井はるこが瀬戸の花嫁の瀬戸燦のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら野川さくらがマジカノの魔宮あゆみのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら望月久代が円盤皇女ワるきゅーレのワるきゅーレのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら猪口有佳がかりんの真紅杏樹のコスプレでアナルセックスさせてくれる。

坂本真綾 tp://i.listen.jp/st/sp/topics/japanese/sakamoto_maaya.jpg
桑島法子 ttp://www.animate.tv/radio_act/radio_act_img/s000000038.jpg
池澤春菜 ttp://k-tai.impress.co.jp/static/column/oscar/2003/05/30/04.jpg
水樹奈々 ttp://www.mizukinana.jp/images/pro_pic.gif
飯塚雅弓 ttp://anime.excite.co.jp/interview/images/iizuka_ph01.jpg
福圓美里 ttp://www.animate.tv/radio_act/radio_act_img/sa000217.jpg
門脇舞以 ttp://www.twofive.co.jp/maita/img/profile3.jpg
渡辺明乃 ttp://www.tbs.co.jp/asatteno/10sccom/images/akeno.jpg
野中藍 ttp://www.animate.tv/radio_act/radio_act_img/s000000050a.jpg
白石涼子 ttp://www.nanoha.com/archive/cast/img/shiraishiryoko.jpg
こやまきみこ ttp://koyamakimiko.ring.hatena.ne.jp/images/logo/k/koyamakimiko/koyamakimiko.jpg
石毛佐和 ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/68/36/055d22f202dfab98a67c0b05c3d54613.jpg
松来未祐 ttp://www.nanoha.com/archive/cast/img/matsukimiyu.jpg
水橋かおり ttp://www.nanoha.com/archive/cast/img/mizuhashikaori.jpg
浅野真澄 ttp://www.takuyo.co.jp/products/torikago/voice01.jpg
たかはし智秋 ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/c/cubick/20070205/20070205004322.jpg
山本麻里安 ttp://www.tenchi.ne.jp/~ulagoe/fantasy/lib/golden19995064.jpg
広橋涼 ttp://img.news.goo.ne.jp/talent/MW-W07-1491.jpg
桃井はるこ ttp://ascii24.com/news/i/keyp/article/1999/04/30/images/images601738.jpg
野川さくら ttp://www.rbbtoday.com/news/20060329/29915-mt20060329ge_01.jpg
望月久代 ttp://static.last.fm/proposedimages/sidebar/6/1351917/305659.jpg
猪口有佳 ttp://blog.animate.tv/media/99/2006091411532500-CA330014-0001-0001-0001-0001-0001.jpg

ブス専かおまえは！

>>401
あんた凄いよ。それだけ調べ上げたのは感動もの！
声優はね、その声と演じてる役も合わさって魅力的になるんだよ。
何も知らず顔だけ見たら、そりゃちょっとあれな(ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ･･･

＞アジャコンがF-2の基の件

＞今の計画では、主翼幅を19.1センチ増加し、前縁後退角を浅くする。

F-2って前縁後退角は減ってたっけ？
後縁が前進角になってるのは有名だけど

若干減ってる

どこで拾ったんだか忘れたけど
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f290375.gif

単純な疑問なんだけどF-2のエンジンF-１５に使いまわしする計画ないの？
現行のF-15Eしか使えないのかな。
調べても全然そんな話でてないので誰か教えて。

F-2のエンジンをF110にした意味がなくなっちゃうんじゃない？

書き方悪かったかな。
現行のF-２のF110をF-15Cに乗せれるのかなと思って。
韓国のF-15EのエンジンとF-2が同じエンジンで互換性があるって話だけど。

乗せる理由が知りたい所なのだが

>406

USAFのF-15EはコモンベイなのでF110は搭載できる。
空自のF-15Jはコモンベイ型がリリースされる前の胴体設計のままだからそのままではF100しか搭載できない。
ちなみにアメが空自にうりこんでいるF-15FXはコモンベイなので両方搭載できる。

F100よりF110の方が設計が新しい分、性能がよろしいという説あり。
A/Bの安定感もいい。
バイパス比はF110の方が高く燃費もいい上に推力も僅かに高い。

反応が鈍いとか地味に制空機には向かない欠点もなかったけ？

最近は「F110の方がいいよ〜〜！」と変な宣伝があるｗ

F100だってF-15ABCDおよびJ,DJに使われている
F100-PW-100からF100-PW-220Eまでは推力10.8tだったが
F100-PW-229からは推力13.2t。
普通のF-15EはこのF100-PW-229が使われていた

しかし、韓国空軍はF100を使ったF-16を多数墜落させてしまった
またサウジアラビア空軍でもF100エンジンの故障率が高いという

韓国は「もうF100は嫌だ！」と、F-15KにF110-GE-129を要求した
F110はF-14B,Dに使われたF110-GE-400は推力12.5tで、
F110-GE-129は推力13.4t。UAEのF-16Eに使われているF110-GE-132が14.3t。

F-16Cの途中のバージョンから、F110搭載型が出来た。F110の方が吸気量が多い。
それでインテークも改良してある。
F-16CのうちF110-GE-129を搭載しているものはblockX0、F110-PW-229搭載はblockX2と
付いている(逆だっけ？)

F110は元がF101、つまりB-1Bのエンジンで大きなバイパス比を持っていた。
その直径を減らしてファン直径を小さくするなどでF110系になり、F-14のエンジンはTF30から
F110になった事で離陸にABを使わなくなった分だけ行動半径が1.4倍になったという。
その後もF-16CblockX0などに使われて、まあ好評である

F100はAB付きターボファンエンジンの初期作と言え、初期はストールし易いと問題も多かった
それに圧縮機静翼の角度を自動変更するDEECだかFADECをつけたのはIHIが最初。
すぐにアメリカに持ち帰られ、素材も変更されて遥かにパワフルなF100-PW-229が完成した。
しかし、バイパス比の小さなF100はもしやるならスーパークルーズにより適しているかも知れないが
燃費が悪く、また多少無理があるのかどうも故障が多いという

あまり望ましく無いが、万一日本にF-15FXが来るとしたら

エンジンは、何が何でもF100-PW-232を望みたい。これは
F110、F100の両シリーズでは最高の推力で14.7tを余裕を持って出す。
またAB無しでも9.5tの推力が出る。バイパス比も0.35と
非常に小さい。

この整備まで日本で出来るのであれば、超音波とレーザーデジタイザーで
内部特に高圧タービンの形状をしっかり記録して欲しいものである
内部構造にもF119からのフィードバックが多く使われているとされている

また、国内のF-2と共通エンジンで無い方が万一の事態で安全である。
そして、F-15FXとやらはF-15Kと少しでも共通部品を減らした方が良い。
アメリカに韓国のF-15Kまで纏めて整備しろと勝手に話を作られる可能性がある
韓国はラーメンにゴキブリが入ってたといちゃもんつけるヤクザみたいな国家ゆえ
整備したF-15Kの配線切っていちゃもんつけるくらい平気でやる。関わるのは禁止だ

スレ違いの話を長々と投下するボクちゃんを許して、まで読んだ。

使用実績のないＦ100-232を欲しがるなんて何処の厨坊だ
スペックだけでマトモに動かないエンジンは誉だけで十分

しかし、F-2とエンジンの種類が被るのは避けたい

F100-PW-229か？

>>415
旧軍トラウマを持ち出して日本人を貶す中国人は

死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！

F-2を制空型にするならCFTないとダメじゃん？

と言いたい>>357あたりから不穏だったからなあ

Ｆ-2は計画重量より1ｔ近く重量が増したのだから
Ｆ110-129より1.5ｔ近く推力が高いＦ110-132にしろ
これで当初計画していた推力重量比になる

あれってエンジン自体が200kg重いとかで
あんまり推力上昇にならないんだよなあｗ

F110-GE-129の推力は、IHIのサイトでは13.08tになっている
しかし最近ではGEのサイトを含め13.4t説が何故か多い
IHIで生産している分は弱いのではと言う人がいる
あるいはF100-PW-220でもそうだが日本で生産すると(例え出せるとしても)
最大値を小さめにしてマージンを大きくするのではとか

F110-GE-132は32000lb、つまり14.5tにもならん筈だが
どうも「試験では34000lb出した」方を鵜呑みにする人が多いんだよなあ

なお、F110-GE-136なるバージョンがあるとどっかのPDFファイルに書いてあった
F-16の最新改良型を作ろうとかいう奴
そのファイルはもうどこあるか分からなくなってしまったｗｗｗ
(日本語の出来るユダヤか華僑のGE社員が日本人を釣るため作ったという説がある)

主翼の補強材で850ｋｇの増加だろ
産業界は今なら補強材なしで十分強度を持たせる自信があるから
主翼の再設計をさせろと要望していたな

ライン全部それで日本にもてるなら主翼の再設計はありだと思うが。
XF-2がまたいじられるのですね。

>>422
まだこの手のヨタ話が出回ってるのか

補強財を入れたのは試験機の4機だけ。
量産型からは繊維方向の変更とG制限で対処してる。

そもそも850kgも補強材いれるってどんなけだよ。

>424
背中に軽乗用車1台背負ったF-2ﾀｿ・・・
ちょっとかわいいｗｗｗ

さらなる三次元織りやら新製法やらで安くて頑丈なのできるならIRAN時に変えたいところだがｗ

多分、そう簡単には取り替えられない構造になってそう

というか。下手したら全部再設計になりそう

>>401
まーやかわいいよ

>>424

とあるサイトに「F-2の空虚重量は12t」と書いてあるところがあったｗ

で、それについてアドレスは書かないがたたかうとりで議論していた

＞おや、手元の資料ではF-2の自重が12000kgに。計算やり直しか？

＞計算で行くと基本重量9,527kgに機内燃料4,750L、の半分の2,375Lを足す。
三沢のF-2部隊を元として搭載燃料はガソリン系のJP-8、比重を0.75とすると
燃料の重量は約1,781Kg。パイロット・各種作動油・機関砲弾を引いた機体重量は
11,308kgとなり、それに87kgのAIM-9L四発、157kgのAMRAAM四発を足せば12,284kg。
推力重量比は1.07、計算にはいってないパイロット・各種作動油・機関砲弾を
入れてもなんとか1はこえるかな？
それからF-2の公表されている運用自重は12t(12.7tという所もある)。それから満タン時の
機内燃料量3.562tを引くと基本重量よりも軽くなってしまうので、公表されている運用自重の
燃料は満タンにはなっていない(半分位？)かもしれません。

＞ちなみに国産兵器(AAM-3/AAM-4)でいくと268kgも重くなる(笑)。

自重、という表現をした時に乾燥空虚重量と、最低限飛べる装備をした重量、
という場合が混ざっているなら気をつけるべきか

自重汁

ずいぶん審議に時間が掛かってますね

保守

GO

>>412
F110系ってF110系よりエンジン自体が重いんだよ〜双発機に積んだら２倍効いて来る
（何故か、F100-PW-232はF110-GE-132より重い）

＞F100-PW-232はF110-GE-132より重い

ソースあるかな？

F100-PW-220までは1.5t未満だったかな?
どちらも初期型は軽く、後に重くなって行ったのは確かなようだが

F100-PW-232はかなり重厚な代物かもと言われていたが
事実だったのかな？

F110でも、F110-GE-129は1.8tだがF110-GE-132は2.1t以上になっていた筈だ

>>435
×：F110系ってF110系よりエンジン自体が重い
○：F110系ってF100系よりエンジン自体が重い

orz

Dry Weight (Lb.): 4,050
ttp://www.geae.com/engines/military/f110/f110-132.html
Weight: 4,100 pounds（P&Wの公式頁には無い）
ttp://www.fortunecity.com/tatooine/leguin/643/web_tree/Engines/html/f100-PW-232.htm

1,860 kg (4,101 lb)
ttp://www.deagel.com/Fighter-Aircraft-Engines/F100-PW-232_a001721004.aspx
1,819 kg (4,010 lb)
ttp://www.deagel.com/Fighter-Aircraft-Engines/F110-GE-132_a001736004.aspx

どっちとも1.8t台か

しかし、なかなか推力重量比8に達しないのはF100およびF110シリーズの常かｗ

F119を積んだF2とF15FX作ろうぜ

やだ

おちるとこまる

ついでにAPG-77も載せよう。

444

445

http://www.b-ch.com/cgi-bin/contents/ttl/det.cgi?ttl_c=377

支援戦闘機の塗装が陸上迷彩から海上迷彩になったのは、
航続距離が伸びたおかげで海上で迎え撃てるようになったから？
それとも、北方よりも西方のほうが脅威になったから？

>>447
もともと対艦任務がメインなんじゃ？

陸上迷彩の効果の薄さが強く認識されるようになったからじゃないの？

元々本州北部から出撃して、北海道に上陸しようとするロシア艦隊を狙うのがコンセプトだし
洋上飛んでる時間が長くなるだろうから　なんて妄想をしてみる

昔と今で何が変わったからなのか……それが知りたい

海洋迷彩なんて、海を越えて侵略するためだ！なんて言われなくなった

そもそも迷彩が必要な程、目視戦闘って重要なの？
いっそパイロットごとにパーソナルカラーでも塗ったら？

あげるやつに馬鹿が多いのはなんでだろうな

>>454
そりゃ、「馬鹿と煙は高い所に上る」って事だろ。

Ｆ２燃料タンク投棄　操縦ミス原因　空自松島基地 

航空自衛隊松島基地（宮城県東松島市）のＦ２支援戦闘機が
緊急措置として外付け燃料タンクを海上投棄した問題で、松島基地は６日、
タンクが滑走路に接触して変形した原因はパイロットの操縦ミスだったと明らかにした。 

第４航空団の鈴木豊監理部長が東松島市議会全員協議会で説明した。
操縦していた第２１飛行隊１等空尉（３５）が連続離着陸訓練中、
離陸時に通常より早く主脚を上げた可能性が高いという。
１等空尉は訓練生を指導する教官だった。 

市議からは「通常の訓練中に起きたミスで、慣れからくるものだ。抜本的な安全対策が必要」などの指摘が相次いだ。
鈴木監理部長は「真摯（しんし）に反省し、さまざまな安全対策、教育を実施する」と答えた。 

2007年09月06日木曜日 

ttp://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2007/09/20070907t13025.htm

だそうだ。
俺は読めないが。

百里いってひさびさにF-2見てきた。　やっぱいいわぁ。
F-15Jの旋回も早いけどF-2のソレは質が違った。

F-15Jの旋回はWRCがパワースライドでグリグリ廻ってく感じ。
一方F-2はmotoGPがハングオン+グリップ走行でスルスル廻ってく感じ。
そういう幻想を見た。　たぶん暑さのせいだと思う。

当たってるだろ
CCVってのはそういう機動制御だし
ケツ滑らせて主翼の揚力で機首を上げる従来型の飛び方とは軌道も変わってくるだろうし

やっぱF2って、嫌われてんだね。
Ｆ―15Ｅストライクイーグルにしとけば、良かったのにねぇー。

それはない

FS-F15改 Beagle Zero : 搭載量と航続距離に優れるが、低空飛べずRCSでかい
FS-F16改 Viper Zero : 安価で要求性能を満たせるが、小型で拡張性が低い
FS-F18改 Rhino Zero : 先進的でステルス性が高いが、価格がF-22を超える

このなかで一番マシなのは、やはり……

SM-36しかないな。

低空進入の正面からのRCSを気にした前回のFS-Xで
真正面のRCSが馬鹿でかいF-15orF-15Eベースになるわけがない

レーダーブロッカーが出来てればねぇ。
推力低下はしそうだけど。

低空進入する時点でF-15はないかと

「ｳﾘﾅﾗＵＡＶ軍団は最強ニダ！」
「今こそチョッパリに鉄鎚を下してやるニダ！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙｗｗｗ」
ﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛ　ﾋﾞｰｰｰ
＜WE HAVE CONTROL.wwwww＞
「ｱｲｺﾞｰ!」
てな感じになるわけだな

失礼。誤爆った

F-2。
量産型よりは、2002年と04年の入間航空祭で見た、岐阜基地・飛行開発実験団
飛行実験群の101号機（XF-2B）の方が、カラーリングの面で鮮烈な印象だった。

02年の入間航空祭の前日、初めて101号機を見た時には、一瞬YF-16Aと勘違い
してしまった。

来週に愛知県に行くんだけど、名古屋空港や小牧基地でF‐2見れるかな？誰か教えて下さい

F-2が配備されてんのは三沢と築城だろう

>>469
>F‐2見れるかな
小牧南工場の中以外で見るポイントは、誘導路から工場が見える瞬間に
たまたまエンジンテスト等を終えた機体がいるとき。
無理（社員さんは答えないので、知人情報を元に地元民）

23日は小牧航空祭だから日曜は見られるとおもう。
それ以降はむずかしいかと。
名航にIRANなんかで入ってくる可能性もあるからゼロではないが。

>>470
松島も

各務原ならよく飛んでるんだけどね
確実性はないけど

>>472
おひおひ、いつ23日が航空際になった。
今年の小牧基地航空際は10/27だし、昨年は10/7と、
23日なんて全く見当たらないわけだが
ttp://www.mod.go.jp/asdf/komaki/index.htm

IRANって何ですか？試験飛行のこと？

明日の小松にくるよ

IRAQの東にある国のことです
アメリカ人の大半は場所を知りません

>>475
硫黄島スレで暴れる馬鹿だよ

>>475
Inspection & Reper As Nesessaly=定期修理

綴りが凄くいい加減な気がする

IRANは機体定期修理の事だろ？

イラン国営テレビは 20 日、Saegheh (雷の意) なる "国産戦闘機" が 2 機、
Tehran の Mehrabad 飛行場で離着陸する映像を放映した。「我が国で研
究・設計した新世代の戦闘機であり、量産工程に入っている」という Mostafa
Mohammad Najjar 国防相の説明。F/A-18 に似た双尾翼機と説明されてい
るが、実質的には双尾翼化した F-5。
イラン国内での報道によると、この機体はイラン製の Azarakhsh をベースに
した新世代機で、旧いアメリカ製戦闘機のコンポーネントを活用して作ったと
される。また、Saegheh は米軍の F/A-18 Hornet より高性能だとしている。

無印ホーネットより高性能ってことか。これはイラン

迎撃のための目標空域到着時間は、短いだろうｗ

レーダー性能とかはどうかな？
また、運用AAMの種類は？

更に、対地攻撃能力は？

ホーネット系も、アメリカ海軍が要求する任務は不満が多いながらも
こなせている訳でそれをトータルで超えるのは容易ではない。
ただ、配備された国が求める任務をこなせるか？がまた別問題な訳で

Saeghehを更にエンジン強化、燃費向上、翼面積の適切な拡大によって
スパホサイズにしたら、どんな機体になるかちょっと興味があるｗ

つかこんなF-5モドキでF/A-18A以上の性能を出せるならノースロップはP530なんて設計しなかった。

F-20でいいお

インテークは斜め下向きにすべきだ

以前写真が出たときにもインテークの解釈は揉めたなぁｗ

F-14のｶﾆﾊﾞﾘ整備のやりすぎで、2個１にしか興味がなくなったんだな。
F-5の機体2個1は勿体無いから、尾翼だけか。

だからどうした？

エンジン双発じゃね？サエゲ。

>>482
要はイランが欲しい要撃任務のできる軽戦闘機が作れただけでは？

Ｆ-１８がマルチロールーファイターとして運用されているけれども、そこまで高付加価値で
ないんだろうね。

例えば構造が簡単だから整備性が高いとか、要撃任務なら機体を軽量化し、エンジンの出
力が大きいのを積めばですむし、地上のレーダーサイトからの管制で長距離索敵ようの大
出力機載レーダーは不要だし、ミサイルもアクティブレーダーホーミングの中射程と赤外線
誘導の短射程ミサイルですむ。

そんなところじゃないの？

>>492
でもそれは高性能とは言わないね。

>>493
イラン国軍の観点だからねぇ。
マルヨンがＦ−１５を撃墜判定したようなものでしょう（笑）

>>494
40年以上前の日本と同じで、イランは工業国としては初期の段階をやっとくぐった程度の裾野の広さの基盤しか、工業全体で見てもまだない。
エンジン以外純国産のT-2/F-1と較べると怒る人が出そうだけど、イランがアレを開発した難易度としてはT-2/F-1開発当時の日本の航空工業界と同等かそれ以上のレベルだったとは思う。
ロクにジェット戦闘機のラ国とかの経験も戦闘機の整備の数をこなした経験も十分にあうとは到底思えない状況であそこまでやれているというのはかなりすごい部類に入れられると思うけど？
中国のように西側やロシアをうまく渡ってやってるわけではないから量産に入ってからがややこしくなりそうだけど、量産に入るのはロシア企業の支援くらい取り付けられてからだろうね。

中国はミグ21の魔改造（バ改造）を「意味も解らずに」続けた。
一方イランはF-2の魔改造を開始した。

こんなところでは

スェーデンのように、独自に機体の開発を進めてもらったら、楽しいけどね。
イスラエルに続いて、砂漠戦用に独自開発、量産をしてもらいたい。自国生産が
かなわなければ、自国の主張を通す意味で大きなカードを持つことになるからね。

まあ、産油地域であり、イランがイスラム原理主義に傾いて火薬庫になると、恐ろ
しいことになるが

しかし、日本の支援戦闘機に要撃能力と積載量を求めるなら、Ｆ−１１１の再登場
という選択肢もでてきはしまいか？ステルス向きに一部改設計して、電子機器の
強化。低空侵攻能力に定評があるなら、アビオニクス、エンジン換装でかなりコス
トダウンが見込まれると思うが。枯れた技術でできた機体だし。

可変翼の維持コストで消えてるから、そのままでは無理だし
機体規模もでかいからな　こいつも維持コスト大の元だ　

ある程度小型で維持しやすい必要もある＞支援戦闘機
元々はあまった戦闘機の攻撃機利用から始まってるから・・・

F110*2
レーダーをAPG-63V4に換装
アビオをF-15E系列のものと換装等々か？

これやると空戦をばっさりと切り捨てるんだよねぇ

F/A部隊を新設できて機体数も増やせるんなら

FI　F-22　F-15J/DJ改　
FS　F-2
FA　F-111J改

とかできるんならどうにかなるんだけど。

だいたい現在の数とかも考えて５００機前後か？＞戦闘機の配備状況

F-2をリプレースする時はFIとFSは同一の機体でやる事になるだろ、多分。
エレガントに別々の機体を用意する金なんかもう無い。

在日から搾り取ればいい

臭いキムチ汁しか出てこないと思う。

「F-2は暫定的に対応はしているが、翼強度に不安を慢性的に抱えていて、
耐G能力も設計時の想定能力を下回り、F-16よりも低い」
と元空自で三沢基地に勤務していたことがあるヒトが言ってた
ブルーインパルス機になれなかったのは、費用だけじゃなく、その辺の
事情もあるのかなあ

>>503
妄想　乙

もともと強度に不安があるなら、ASM４本持ちでの単なる飛行すらさせないと思うわけだがな。

対艦形態での制限なら飛行領域拡大試験後に解除されてたぞ
二年くらい前から航空雑誌にもASMフル搭載した投稿写真が載ってたろ

F-2じゃなくXF-2だったころじゃ？

アクロをT-4にやらせて一体何の問題があるんだか。
F-2でのアクロを見たいなんてオタの妄想知ったこっちゃない。

別段問題じゃない。F-2の翼強度のせいでアクロが出来ないという説にナンセンスだと言ってるだけだが。

基地祭での機動は充分変態だと思うけどね。

503また伝統的日経記者の記事コピペかよｗ

国賊タムラ本人である説

ただＦ―２の変態スルスル機動でのアクロ見たいなぁ〜(´ー｀)

「エンジンの故障が多いから、あれは駄目だ」って、防衛大臣が、我々に
説明をしてくれたんですけどね。僕ら皆、F-22希望しとったんです。機種
改変ちゅうから「おっ、やった！F-22」って皆喜んどったんですよ。で、
石場茂大臣が着任して来たら「うちはスパホでいく」っていうから「エーッ」ってね。
これは大臣の趣味で決めたんじゃないですかねぇって。「どうしてですか」って聞くと、
「スパホは旋回性能がエエし、稼働率がエエから」っていうてましたね。そんでも、
速い飛行機には魅力あったなァ。逃げる時もF-22はシャーッと速いし、スパホ
はもたもたしてて、何回も攻撃かけられるしね、敵さんから。

池田昌弘軍曹（64戦隊）の回想。　　　　　　　梅本弘「ビルマ航空戦　下」

F-104って現役？　家の上２機編隊で飛んでたんだけど…

とっくの昔に退役

でもどうみてもF-104っぽかったんだよなぁ。
家の周辺を低空飛行で何周かしてて何度もみたからほぼ間違いんだけど。

カラーはこれだった
http://www5f.biglobe.ne.jp/~vapor-trail/ytility%20top/iowjima/iowjima.UF-104/iowlimauf-104.01.htm

ないない

おそくとも９９年に全機退役しとるぞ。F-15J/DJが後継機なんだから

>>517
こりの見間違いでないの・・。

U-36A
ttp://www.dii.jda.go.jp/msdf/kanoya/sryou/msdf-ks/planes_htmls/frame/u-36.html

>>520
あ、これです。

お騒がせしてすいませんでした。

あら、ちょっと調べたら岩国所属なのか。
家は関東の内陸なのにごくろうなこった。

F-104と全然エンジン音が違うじゃん
翼端ので間違えたのかな

エンジン音なんかしらんだろｗ

>>524
F-4ＥＪと同じエンジンだが

上空を飛んでいるときの音を、判別するにたる耳の経験値
を持っているかどうか？　を問われると、自信ないなぁ。

神奈川県上空を相模湾方面に向かう、六機デルタ編隊の
青い機体の高いエンジン音を聞いてみても、あれがブルイン
だったか確証が持てない俺

>>526
俺もF-4EJとF-1/T-2以外の飛行機を、聞き分けろと言われたら戸惑うなぁ。
上で上げた2機種も、スピーカーで聞いてるから音質違うし。
ヘリなら、住んでる所柄すぐに聞き分けられるんだが。

>527
うん、聞く場所、機体の高度でも聞こえ方違ってくるだろうし。
基地に通いつめるようにして、耳に音の違いを覚えこませた
という人ならともかく、不意の場所、不意の機種では難しい
のではないかと思う。

つか、聞き分けられる耳って憧れるんですがｗ

機体認識の一助にはなるね＞聞き分け

でも飛んでる姿を見ると、ちょっと嬉しい。陸自のUH-1でも飛んでる姿
を見るのは嬉しい。更にその機体が分かればなお嬉しい。

支援戦闘機は、F-4EJ改のアップデートで安く使えれば、正面装備を
新規に充実できるから、いいんだけどね。

F-4はもう退役だろ

F-Xの延期で退役延期になったけど、いつ空中分解するかｶﾞｸﾌﾞﾙ

FSのF-4なら今年度からF-2への更新が始まるような事が東奥日報にあったような。
つか、F-XはFI配備の機体の更新でFSのとは関係無し。

FSファントムはとっくに更新されてるだろ・・・

次期音楽教育課程には、エンジン音聞き分けが導入されます。

XP-1の音はわかりやすい。

Ｐ-１にはロータリー弾装がついて、対艦ミサイルを連射できるようにするとか。

ダブルバルブのロアーデッキにボムベイ付くのでロータリランチャーは無理。

保守

ＸＰ-１と同時に新型空対艦ミサイル作ってないかな？
新型対潜魚雷も欲しいね。Ｍｋ54ハイブリットミサイルのような。

ちょっと調べりゃすぐ分かるだろ

P1-20 高周波高出力GaN素子

こいつが、来年の試験に使われてくれたなら！

つうか、前振りっぽいなｗ

ボウタイレーダーはこれには使われないようだ

F-2のベースにF-16XLを使うわけにはいかなかったのかなぁ・・・。
搭載量や低速時の安定性を考えると、対艦攻撃機としては最良な気がするんだけど・・。

根本設計が違うだろう。（苦笑）
一部はなんらかの形で流用されたとはおもうが・・・・・・・・。＞XL

まぁ。飛行データが流用されたのは確実ぽいけどなぁ。

XLの形態だと増槽*2のASM*4を搭載できなくね？
翼幅広げても無尾翼デルタだと搭載位置が後方によりすぎになるし。

爆弾をぶら下げるには良いかもしれんが、軽いわりに体積のデカイものを積むのには向かないと思う。

>>543
テストパイロットは最低の操縦性とのたまわっております、
プラモ作るんじゃないんだから見た目だけで判断するなよな。

>>543
クランクトアローじゃ攻撃には使えるけど、対空戦闘がボロボロになるじゃん。
支援戦闘機はFIの補助もしなきゃならんのに。

>>547
推力重量比は悪いが、
スーパークルーズはできるし9G機動はできるし翼面加重も軽い

わりと空戦もいけそうに思えるが

推力重量比率が悪いって事は加速性が悪くないか？

抵抗が少ないので伸びはあるが、低速時の加速は悪いだろうな
たしかに交戦時はともかくスクランブル向きではないかもしれん

それなら実物があり量産もされてるｽﾊﾟﾎのほうがマシな気がするな。

でもF-2と大して変わらないねXLの推力重量比
抵抗少ない分F-2よりはマシだったか

>>548
そら無尾翼デルタは翼面加重軽いだろ。
旋回すると取るとものすごい勢いで減速するけどな。

クランクトアローは高速域でL/D比に優れる翼形だから、
高速戦には向いてそう。BVR向きだな

クランクドアローとダブルデルタの違いが良くわからん。
共に低速域の安定性は良いんだろ？

オタクは試作機に幻想持ちすぎだと思う

>>557
実験機にもナー。

>>555
ttp://www.apg.jaxa.jp/res/stt/a03_c.html
これみると、ダブルデルタをクリップトデルタみたいに
翼端斬り落とした、いうなればクリップトダブルデルタが
クランクトアローなのかな？

どっちもメリットもデメリット（ピッチアップ癖）も似てるようだけど

>>556
ってか・・・ウルトラホーク1号への憧れかなｗ

>559
F-20とかYF-23の異様な過大評価は一体・・・
とにかく評価の対象外的なものに絶対的に高い評価をしたがると思う。

>>560
F-20＝某区域八十八の影響
YF-23＝YF-22と比べて、ステルス性と高速巡航能力は勝っていたと伝えられるから

オタって言うのは、人生の敗者ですから。空の敗者を愛でて自らの傷を舐めるのですよ。
私もね。

試作機は量産されなかったがゆえに無限の可能性がある
だからヲタには過大評価されるｗ

名古屋空港で炎上しているのＦ-2じゃね？('A`)

F-2Bっぽい。

F-2初損失乙

納入前の機体っぽい。
この場合の費用はMHIが負担するの？

>>566
ふつうならそうだろ。
「納入前の自動車がこちらの事故で壊れましたが修理費はお客様負担になります」なんて聞いた事ない。

調達機数に影響がなかったのならおk

配備先は第8飛行隊だったのかな。
あそこもそろそろ改変だよね

>>568
どう考えても影響するだろ・・・・

このときが来てしまったか

NHKでみた。パイロットは負傷だけのようで、まあ不幸中の幸いか

>>570
それは空自が返金を要求するのか新造機を要求するかで変わるな。

F-2マンセーが何とか言おうと欠陥機

墜落した機は欠陥機と言う条件で言えば

F-22もタイフーンもグリペンも欠陥機。

韓国のF-16Kが落ちればボロクソにけなし
日本のF-2が落ちれば不慮の事故と擁護。

これが嫌韓脳って奴か。

韓国を庇護したいならF-16Kとか書くなよｗ

F-16Kなんて言ってると釣りにもならないぞ

納入前の事故なら、通常の商道徳なら、今回失われた分を余分に生産して
計画どおりの納入機数を守る筈だけど、
もしかして、既に一部の部品の生産や調達が終わっていて、
当初の計画から一機たりとも増産することが出来ないなんてことだったら大変だな

JDAM対応の機体であることを祈る…あんなもんはもういらない

>>579
LM次第

自軍以外はすべて仮想敵である
甘えを捨てろ

納入済みの機体を修理中に壊した訳か
この場合､損耗予備で賄うのか
それとも三菱が金出してもう1機生産するのか

で、

ロッキード側が「もう新しい機体の補填のためのライン維持できません」
と言ったらどうなる？

逆に、このような事があるからF-2のラインを維持するか
日本に100%渡せ！とも言えるのだが

あるいは三菱が「すみませんでした海外の似た任務出来る別機体買ってきます」
で、F-16Eあたり買ってくるかF-15FXかタイフーンですんなり決まって
そのままズルズルと30機買うことになるか

F-16Eを買うとしても、2013年以降になるんだが

>>584
じゃ金払ってねって膨大な要求額が提示されると。

F-2オワタ

>>1
スレタイに【F-1】とか【F-2】とか入れておかないと、今後個別にスレ建てる奴が出てくるぞ。

ロッキードが、損耗予備としてF-2 Super 改 とか持って来たりしてｗ

>589
実は黙って勝手に作ってた試験機が…ｗ

>>588
これでいいと思うぞ。スレタイにF-2と入ってたら他の被害担当艦と同じ運命になってたろうし

今回は機体、パイロット、映像記録、目撃証言も揃ってるから事故原因もいずれ分かる
せめてこのスレくらいは穏やかに進行して欲しい

>>591

同意

とりあえず。三菱に新規で作らせるしかないだろう。ただでさえ貴重なF-2Bなんだし。

Bは訓練用と編隊長機用だっけ？

予備機も少ないんだよねぇ＞B

>>595
F-2に予備機の概念はありません

まだ去年の予算の分のは製造されてないよな
ライン残ってるなら1機くらい何とかならないものか

>>597
どうにかなるとは思うけどねぇ。

ただでさえ少ないんだから・・・・・・・・。これをきっかけにF-3の開発にいってくれてもかまわないけど。

今F-3開発したって意味ねえだろ。
それともお前が開発費用全額負担するのかよ

三菱の責任何だから費用は会社負担でもう１機造るべし

>>600
三菱が傾くぞ

保険入ってるだろ

保険屋が傾くぞ

>>603
高額の案件の場合、保険屋は再保険掛けてるはず。

>>604
再保険を受けた保険屋が傾くぞ

　映像見た感じPIOを起こしたようにも見えるが、
FBW十分バグ出ししたよねえ、
IRAN後の飛行だし機械的トラブルの疑いは高いなあ。

>>606
PIOとは？

>>607
ググれ。
因みに、JAS-39の試作機もソフトウェアの不具合から発生したPIOで落ちてるが、今回の原因はエンジンの不調じゃないか？

これか？
://www.jalcrew.jp/jca/public/safety/pub-706-PIO.htm

>583
車検に出した車を壊されたようなものだろ

弁済も何も無しに一票

小牧南工場内で破壊工作してる人がいます
今回も多分そいつ

チョンの陰謀か

パイロット二名、入院先の病院にて容体急変。
点滴の分量を間違う初歩的な医療ミスにより死亡。

なんてことにならないように、病院のスタッフをチェックしたほうがいい。

ttp://www.aviationnews.jp/2007/11/f2b_9954.html

>2007. 11/1
>ー防衛省事故調査委員会が本格調査開始。機長、離陸失敗を認めるー01_f2
>[離陸失敗で炎上した三菱重工F2型支援戦闘機の同型機/写真提供：航空自衛隊]

>名古屋空港で起きた航空自衛隊所属、三菱重工F2B型機の離陸失敗・炎上事故で防衛省は10月31日、事故調査団を編成し現地での本格調査を開始した。
>機長が『離陸に失敗、高度50メートルから垂直落下した』と病院で語った事等から事故機は離陸直後、失速した事がほぼ確実となった。
>失速の原因に就いては現段階で不明だがフレーム・アウト等エンジンの故障かAOA(絶対迎え角)取り過ぎの操縦ミスが最大の焦点になっている。
>(以下略)

Ｆ２「欠陥機」の評価も　巨費投じてトラブル続き
2007年11月1日 朝刊

　Ｆ２の事故原因について、識者はエンジン本体やエンジン制御の電気系統で異常が起きた可能性を指摘する。
巨額の開発、生産費を投じながらトラブルや異常が続くＦ２を「欠陥機」と評する厳しい声も上がった。
　元航空宇宙技術研究所（現・宇宙航空研究開発機構）所長の長洲秀夫さんは「事故時の映像を見ると、機体が
浮いた直後にストンと落ちている。急に推力がなくなったような落ち方だ。操縦ミスは考えにくく、エンジン
本体か、エンジンを制御する電気系統に何らかの異常が起きた可能性が高い」と分析した。
　その上で「戦闘機は機体を軽くして速度を出すためにエンジンが一つしかないものも多く、特にエンジン系統の
整備、点検に万全を期さなければならない。整備で何か発見できなかったのだろうか」と疑問を投げ掛けた。
　軍事評論家の前田哲男さんは「Ｆ２は日米共同開発で三千七百億円をも開発にかけながら、レーダーの不具合で
緊急発進ができないなど異常の発見が相次ぎ、納期も遅れた。配備先の現場では『性能をフルに発揮して運用する
と危ない』と公然と語られている。防衛省はそうした情報を公にしていない。今回の事故原因が製造上、構造上の
問題にあるなら、Ｆ２はまさに欠陥機だと言わざるを得ない」と話した。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007110102060901.html

>>616
極左のお抱え評論家である前田の話なんざ信用出来るか｡

ダウンバーストの線は無いの?

Ｆ２反対派の馬鹿意見
１、レーダーに不具合
→新型レーダーに初期不良があるのは当然。改良して直した。だから開発費が増額したんだっつの。
２、主翼にひびが
→顕微鏡レベルのね。複合材の改良で直した。だから開発期間が延びたんだっつの。
３、ＡＳＭ−２を４発積めない。積むと動きが鈍い。
→Ｆ１６は2000lbs２発積んでいるのですが。対艦攻撃で運動性を求めるな。
４、対艦攻撃にしか使えない
→Ｆ１５やＦ２２はほとんど空対空のみだが。アメリカのＦ１６は対空・対地できても対艦できないが。
５、Ｆ２はＡＡＭ−４を使えない
→Ｆ２の設計段階でＡＡＭ−４は完成していない。これから使えるようになるが何か。
６、Ｆ２はＨＡＲＭ、ＪＳＯＷ、ＪＡＳＳＭ等を使えない
→敵地攻撃能力の有無は国家レベルの方針です。馬鹿じゃないの？
７、ＪＤＡＭはＧＰＳを使うから、アメリカ依存だ
→日本でＧＰＳ使うのはＪＤＡＭだけではない。では日本版ＧＰＳ衛星でも打ち上げるか？
８、Ｆ１６採用なら倍の数を買えた
→倍の数というとさらに４個飛行隊か。というと２個航空団＝基地２つ。千歳や築城のような基地を
あと２つ日本に作れというのか？どこに？その人員と施設、基地対策等の予算はどこから出るのか？

結局嘘ばっかり。

>>619
そもそも、F-16採用したのは「安価で済む筈」だった筈では

どうでも良いが、動画見てると明らかに機首下げに入ってるのに、
何故フレームアウト等の失速が原因と言えるのか、不思議でしょうがない。
失速なら、あそこまで急な突っ込みにはならないだろうに。

>>620
選定予定機の中で一番安価だったんじゃなかった？
まぁ、F-16と共用なのは、垂直尾翼付け根のドラグシュート収納部のみってくらいだから、
価格が高騰するのは無理ないかと。

>>620
F-15採用よりは「安価で済む」だよ。

F-2は欠陥機だ
防衛省は税金返せ

>>623
おいおい。

F-2開発も導入も、国会で審議して決定したことなんだから、責任を持つのは国民ですよ。
防衛省に責任を求めることは、国会を否定することになりますよ。

全体的にその通りだけど、
＞５、Ｆ２はＡＡＭ−４を使えない
＞→Ｆ２の設計段階でＡＡＭ−４は完成していない。これから使えるようになるが何か
ここだけ少々強弁が過ぎるような

追加調達するのか予備機あてるのかの発表まだかね

普通に考えれば追加はない。
そもそも調達数は減耗分を考慮してる。
調達機数が減らされて厳しいだろうが、ここまでが順調だったぶん何とかなるだろ。
重工は今後、他の業務と相殺するかたちで負債返還するんじゃまいか？

そのベテランさんがF２は初離陸でF１の要領で思わずサイドスティックいじって急上昇した際ノズル地面こすって推力異常で急落とか

F-16E/Fって、輸入版ですら暴騰してない？
ライセンス生産したら、結局変わらないレベルになるんじゃ？
ASM-2搭載だの、いろいろ盛り込めば、もしかすると。

中韓の工作員が大量発生してるなw
対艦攻撃能力が邪魔だもんなwwww

>>625　なんで？

なに、奴らの船なぞ、SH-60Kのヘルファイア�Uで十分だがな。

50m垂直落下したハコの中に入っていて、自力脱出できる程度のケガしかしてないってすごいな。
今の戦闘機のコクピットって、みんなこんなに安全なの？

あ、シナ戦闘機は除外して。

>>616
> 「事故時の映像を見ると、機体が浮いた直後にストンと落ちている。急に推力が
> なくなったような落ち方だ。操縦ミスは考えにくく、エンジン本体か、エンジンを
> 制御する電気系統に何らかの異常が起きた可能性が高い」

戦闘機の失速に関してよくは知らんのだが、あんな急激に機種を落とすものなのか？
揚力が働いていればフワリと落ちそうなものだが・・・

>>633
ノーズコーンやエアインテイクが先に地面に衝突して壊れるので、衝撃緩和される。

>>634
戦闘機は、急激な機動ができるように、
舵が巨大で、機体自体の安定性も低くしてある。

>>634
揚力が発生しなくなるから失速というんじゃないか？

舵が失速していないからこそ、急激な機動ができる。

>>634
その揚力が無くなるのが失速だ。
ただ、一般的な飛行機は失速すれば重心のある機首が下がるが、
F-2は機動性を良くするために意図的に重心を後方に持ってきている。
失速して機首を落とすとは考えにくい。

外部からラジコン制御にすることって可能かなあ？

>>638
> 舵が失速していないからこそ、急激な機動ができる。

俺もそう思う。
あれだけ機種を大きくさげたということは、少なくとも事故機はあの時点では
失速状態には無かったと思う。失速してたら左右に揺れたりきりもみ状態に
陥りながら墜落すると思う。

>>639
VR通過して一瞬とはいえ浮揚してるんだから、パイロットの判断は
何が何でも離陸GOだわな。
どの時点でエンジンが不調になったのかは分からないが、「加速が
足りず通常より大きい機首上げ状態だった」、「2〜3回波打った」と
いう目撃証言から考えるに、

１、離陸滑走中のどこかの時点でエンジンに不調発生。
２、パイロットは離陸続行を決断し機首上げ。
３、主脚が浮いた瞬間にFBWが失速を防ごうと機種下げ機動。
　　（パイロットは操縦桿を引いているのでPIO発生）
４、「あっ」と思う暇もなく地面に激突。

こんな感じに想像してみた。

三菱重工F2B型機、離陸直後"失速"(第2報)
http://www.aviationnews.jp/2007/11/f2b_9954.html

>>640
可能だし、いずれUF-2A/Bとなる。

「離陸直後に失速した」という件はほぼ確定したとみてよろしいのか？

何が失速したのかが問題だな。

尾翼周りって、アメリカが作ってるんだよなｗ

で、中の配線やエレベータ動かすモーターもアメリカが作ってるのか？

F-35でも買ってアメリカに整備やってもらった方がいいだろ
配線切ったりする工作員が潜伏しているのだからな
今回の事故もこの線が怪しいから警察が介入したんだろ

外国の工作員がバッチリ浸透している警察を呼ぶなんて、どーかしてるぞ。

警察がﾌﾗｲﾄﾚｺｰﾀﾞはじめ各種証拠物件を持って行ったらしいな。
警察って言ったら、パチンコ利権でズブズブ。だからな。

>>650
まじかよ。

自衛隊の中にもスパイがわんさか浸透しているから、もう、マッチポンプですな。

やはりダウンバーストじゃん

国防機密だだもれじゃ一生ﾗﾌﾟﾀｰ売ってもらえねーぞ

ラプターが事故っても、警察の捜査が入るのは、目に見えてるもんなぁ。

アメリカとの約束があるんで見せられない、報道のカメラも寄りつかせない
っていうのができればいいんだが、できなさそうだもんな。

過失傷害で機体差し押さえってスゲーよな

自衛隊に関する法律を整備しなきゃダメだろー。

火災事故が起きれば、MHIの社長でも入れない部屋に、消防が入る、そんな国ってどうよ。

つか、警察が押えてどうするんだろうな？
マニュアルどおりにフライトレコーダー解析して終了？何も意味ないじゃん。

沖縄で米軍のヘリが大学に落ちたときに警察を近づけさせなかったのがわかるな。

日本政府って、国防ってモンをまるきり理解してないような・・・
なんで軍用戦闘機がらみの話に普通に警察が介入できるんだ
機密保持の体制を整えてるってﾝなら別だけど、んなわきゃねーし

みんな青島が悪い
事件は現場で起きてるんだ！とか所轄とか本店とか

事故自体よりも、事故後の対応がマズいな。
ますますF-22A導入が遠のく。

そういえば函館にMig-25が亡命してきた時も警察が現場を押えて自衛隊はなんも出来なかったんだっけ？

ラプター落ちても晒し者だろうな

>>661
そう、警察は自衛隊からミグを守った。

>>661
あれはあくまでも刑事事件として扱う事で軍事に発展するのを防いだ政治判断だろ。

>>627
運用外での損耗は前代未聞だろ。

>>636
それを抑制するために制御プログラムを用いた微調整を半端じゃない頻度で行っているわけだが。

自衛隊機炎上、三菱重工工場捜索…５年前の事件と関連？

　愛知県豊山町の県営名古屋空港で飛行試験中の自衛隊機が離陸に失敗して炎上、
乗員２人が負傷した事故で、同県警は１日午前、事故機の整備、点検をしていた三菱
重工業名古屋航空宇宙システム製作所小牧南工場を業務上過失傷害容疑で捜索した。

　同空港に隣接する同工場では５年前、事故機と同様に定期点検中の自衛隊機計９機
が相次いで電気系統の配線を切断されるなどした事件があり、県警では関連も含め、
慎重に捜査する。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071101it04.htm


まぁ一応警察の捜査を受けておいて白黒はっきりつけさせたほうがいいかもよ。
事件と直接関係なくても走査を通して意外と変な虫（工作員）があぶり出しに
されるかもしれないわけだし。

医者の発表だと、パイロットが「約５０メートルの高さから垂直に落ちた」と証言したことになってるけど
これは５０ｍじゃなくて５〜１０ｍの高さと言いたかったのが伝わらなかった可能性もあるんでないか？

ありそうだ

いずれにせよ馬脚を現したということで

？

50ftかもしれん

NHK　ニュース７おわた

１、離陸直後までは異常なかった。計器にも異常なし。（確認済み）
２、離陸時の速度は通常の速度。
　　　※約200km/h（108ｋｔ）と言ってたが・・・通常より低いだろ・・・
３、右の主脚が脱落しており、ギアアップ前に接地したと思われる。
４、気がついたら機首が下を向いてた。（副操縦士の証言）

だそうです。

映像を見る限り２・３０ｍくらいから落ちてた様だが、
垂直ではないが機首がかなり下がってたから、パイロット目線ではそう見えたかも試練。

見た感じ2度ほどオシレーション起こして、最後はかなりのネガティブGが掛かってる。

>>673
> ２、離陸時の速度は通常の速度。
> 　　　※約200km/h（108ｋｔ）と言ってたが・・・通常より低いだろ・・・

おい、これのどこが通常の離陸速度だ( ﾟДﾟ)ﾎﾞｹｪ!!
F-16系列の戦闘機なら武器を一切搭載していなくても
150ktは無いと絶対に浮き上がらないぞ。

そんな低速でもけなげに浮上したF-2のCCV能力を褒めてやりたい。

いや、もしかして時速２００ｋｔを２００ｋｍと間違えた可能性もあるぞ。

実はF-2って公称よりずっと軽量なんだったりして・・・

>>677
200ktは逆に速すぎるだろ。
ただ、記者会見の映像で空自の制服着た人が「通常の速度だった」と言っていて、
「時速約200km/h」と言っていたのはアナウンサーだった気がする。おぼろげ。

間違いの可能性もあるな。

じゃ、やっぱエンジン？
しかしエンジンじゃつんのめらないよなあ

FADECとエレベータ両方連動した裏ロムだな

＞F-16系列の戦闘機なら武器を一切搭載していなくても
＞150ktは無いと絶対に浮き上がらないぞ。

んな事ねえ。

50mってのは海抜高度じゃまいか？
名古屋空港は海抜16mだから差し引き34m。
まだちょっと無理あるか？

>>682
あちこちで言われてるけどﾒｰﾄﾙじゃなくﾌｨｰﾄの間違いじゃないか？
１ﾌｨｰﾄ→0.3048ﾒｰﾄﾙ
50×0.3048＝15.24(ﾒｰﾄﾙ)
映像見る限りその程度の高さと思うんだが。

高度は50フィートでどうだ？
病室
パイロット｢50（フィート）から垂直に落ちた。｣
医師｢そうですか、今は治療に専念しましょう。｣
記者会見
医師『｢50メートルから垂直に落ちた｣と言っておられました。』

>>684
あるあるｗ

>>681
150でもキツイんじゃないか？
武器搭載してれば180までは地上で引っ張るよう言われてる気がする

ゼロゼロ射出できないのん？

ゼロゼロ射出できるよ。F-1でさえ出来たのに、F-2で出来ないはずが無い。
だが地上からの緊急脱出は自力が原則。
戦闘機にはそのためのラダー類が必ずついてる。

地上で緊急脱出する際に一番初めにすることは射出装置の機能を殺すこと。
今回の脱出もそれに従ったんじゃないか？

ちなみに国内で、停止状態から射出した例は皆無。
ただし、アクシデントによって停止している機体から射出してしまったことがあったらしい。
もちろんゼロゼロ射出の装置。
しかし結果は二人とも失敗だったそうだ。（2回あったのか複座だったのかはわからん）
ベイルアウトはそれだけ危険な行為ってことだ。

だからはやくロシアから射出座席を輸入しろと（ｒｙ

アメリカじゃ脱出したものの頭でキャノピー破るから？首の骨折って
半身不随になったとかの事故も多いんだが

フランカーの事故じゃ地上が大惨事でも
パイロットは平気で降りて来るんだよなあ
キャノピーふっ飛ばし過程を入れているのかな

>>675
Ｆ−２は翼面積でかいしクリーン形態だからそんなもんだろ

>>691
さすがに108ktで飛べる機体は無いんじゃないか？
A-10でもきついと思う。

0系新幹線の営業最高速度はジェット旅客機の離陸速度

と、昔は言われたという

離陸時には、300km/hになる前に地上から離れると思う
公認された世界最速の着陸速度はスペースシャトルの350km/hである

（非公認では、F-15Iが片翼を失った時500km/hオーバーらしい？？？）
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タイヤがバーストしそうだな

F-16の失速速度は、24000lbで120kt、34000lbでも140ktなんだから、
＞F-16系列の戦闘機なら武器を一切搭載していなくても
＞150ktは無いと絶対に浮き上がらないぞ。
は明らかに間違いだな。
もちろん離陸速度は、失速速度よりかなり高いが、
クリーン状態のF-2なら150ktは妥当な数値では。

>>694
それでも105knじゃとてもじゃないが飛び立てないよな

確かに地上に原形とどめて落ちたんだからキャノピー吹っ飛ばして這い出して逃げたほうがいいわなｗ
危険なベイルアウトすること無いわなあ

>>667
地元警察でいいの?
公安の出番じゃないか?

その公安が浸透を受けていてズタボロだっていう話もあるが。

>>688
ただでさえ危険な射出座席なのに、
意図しない不意打ちの射出だと、
まず助からん罠。
腕とか頭とか足とか、モゲてしまう。

>>667
5年前の事件の犯人は捕まったの?

プロの工作員が浸透していたなら、
捕まるようなドジはしないか?
いや、操られていた人間は捕まるが、
尻尾は掴めず、か。

>　同製作所では一昨年１１月、戦闘機の性能試験開発プログラムに関する研究資料が入っ
>たパソコン２台が盗まれる事件があったほか、昨年５月から７月にかけ、定期点検中の戦
>闘機と偵察機計９機の電気系統の配線が切断されたり、プラグのピンが曲げられたりし
>た。昨年１２月には社員が電車内に戦闘機に関する資料を置き忘れて紛失しており、防衛
>庁は今回の「資料流出」にていても、同社に厳重注意した。

なんかズタボロ。

>>700って2003年くらいのニュースだろうな

>>699
捕まってない。
迷宮入りするなこの事件は。

北朝鮮の工作員を野放しにきて、
それが一般人にも知られても、
なお、
防諜体制を整えようとしない、この国は、
どーかしてる。

まず世論が新聞に操作されていて、
骨抜きにされているしな。

これは中国の工作員
ラプターを日本に売るとどうなるか

戦争しなくても落せるし、情報なんて楽に盗れる事をアメリカに警告している・

同時にＦ‐35売却への脅しでもある

つまりＦ‐ＸはＦ‐15ＦＸやＦ‐18を売れと

B-2の情報も抜かれてるしアメリカも大したこと無い。

> 愛知県警は１日、業
> 務上過失傷害容疑で同社の名古屋航空宇宙システム製作所小牧南工場（豊山町）などを
> 家宅捜索するとともに、事故機を差し押さえた。

軍事機密の塊なのに〜

>>704
情報が楽に取れるんだったら、中国としてはむしろ日本に売ってもらいたいはずだ

>>705
原潜もイージスも核兵器も抜かれてたな


しかし、いざ戦争が始まったら空自は交戦する前に半減ぐらいするんじゃないだろうか・・・。

>>707
機体に細工されるよりも前に、
滑走路に人の環ができて、
離陸できなくなるに一票。

>>708
あーあるかもしれんなｗ
でも人民解放軍のクラスター爆弾で散るんだろ？ｗ

滑走路や格納庫に迫撃砲弾（『迫撃弾』ではなくｗ）が飛んでくると思う

周囲を警戒する警備兵みたいなのはおらんの？

基地守備隊なんて役に立たないぞ。

自衛隊なんて役に立たんぞ

一応、基地防衛教導隊ってのが来年編成完了の予定。

だが、基地の周辺民家だらけで
あの中に朝鮮人の拠点があっても分からないだろうな

砲撃守備用にイスラエルにある戦術レーザーをだな

警察に機動隊を要請ってことで、なす術もなく、ということになるかと。

連中は、
民間人が自衛隊員に殴られた
民間人が自衛隊員に小銃で撃たれた
っていうのが欲しくてたまらないから、ビデオ撮影しつつ突撃してくるぞ。

陸自の基地に酔っ払いの車が突っ込んだときは素手で止めて隊員１名が殉職した
弾薬庫の警備兵は、不審者が現れたら対処は上に伺う決まりだとか。
結果は見えてるな。

かといって在日米軍のレーダーみたいにブラックウォーター社員が警備するのもどうかと思うがｗ

殴られるために接近する民間人はマゾなんだろうなｗ

ってか会戦状態になってんだから避難命令くらい出てんじゃないか？
命令に従ってない民間人って違法行為してると見なされない？

イスラエルみたいに人間の鎖を戦車で轢き殺せたらなぁ

>>719
そりゃ敵が上陸してきそうな地域だけじゃないの？

>>717
そのうち自衛隊施設のノリでカメラもって近づいた軍ヲタが撃ち殺されたりしてな。

プロ市民？あいつらほんとに危険なところには行かないよｗ

>>721
巡航ミサイルとか弾道弾とか飛んでくるご時勢だからなぁ・・・。
上陸部隊だけを警戒してその地域だけ避難させようってことになるかわからん。

>>719
PAC-3配備に反対している市民団体の1つは、
迎撃したらミサイルの破片が基地周辺の住宅地に降り注ぐ
という理由で配備に反対してるくらいだしなぁ。

なんていうか、馬鹿だけを相手にした作戦だろうが、それにしても・・・。

>>724
こいつら迎撃しなければ何も降って来い論者なのかなｗ

降ってこないな。

>>723
ミサイルなんてどこに飛んでくるか分からんのにどこへ避難しろと
海外か？

>>727
少なくともまずは軍事施設を狙ってくるだろうから、そっからできるだけ離れさせようとするんじゃないか？
しょっぱなから焦土作戦をしてくるならもう逃げ場は無いけどｗ

>>725
迎撃しなければ、基地や政府施設に落ちて市民は助かるという論理かとｗ

核だったら・・・撃墜したら核爆発するとか思ってそう

>>729
巡航ミサイルはともかく、弾道弾は核だろうからなぁ・・・
巻き込まれて一緒にｱﾎﾞﾝは明らかｗ

基地周辺の住宅地から、迫撃砲が降り注ぐだろうね。
あらかじめ照準して固定した迫撃砲を、
屋上などの所定の位置に置いて撃つだけなら、
ほとんど訓練を受けていない人間でも大丈夫だろうし。

基地を取り囲んでいる雑木林は放火され、
古タイヤが燃やされ、滑走路の視界が奪われるだろうね。

この国では、そういうった妨害工作が安易にできすぎる。

だいたい、おかしいと思わない?

騒音がうるさいと裁判までやるなら、普通、引っ越すだろう。
それなのに、基地の近くに自宅を持ち続けようとする。
どーみても、迫撃砲陣地です。

それを言っちゃーどこの国でも妨害工作できちゃいますが。
韓国の基地でも反米勢力や北朝鮮援護派が基地を攻撃やタイヤを燃やして妨害（燃やすのは十八番だからなお更ｗ）
米国の基地でも反戦派や共産主義団体が以下同文。
中国やロシアは・・・無理だな。妨害したら問答無用解体されるからｗ

>>733
日本の場合は、
住宅密集地の中に基地があるようなもので、
家庭用(ぉぃ)の迫撃砲の短い射程内に捉えられる施設が多すぎることが問題。

ところで好い加減他所でやってくれないか？

要は自衛隊機用にえん体を作れということだ。

穴があかなくても、滑走路に榴弾の破片を撒き散らされたら、閉鎖だろ?
一列で並んでゴミ拾いして、やっと使えると思った頃に、また榴弾。

自衛隊は、自分で滑走路に榴弾うちこんだ状態で、離着陸の試験してないっしょ?
どの程度まで破片が滑走路に転がっていても、
どの程度まで滑走路表面に穴があいていても、離着陸できるか経験からわからないっしょ?

結局事故は破壊工作だったと？

事故なのか工作なのかの判断は正式な情報が出てきてからだろう。
そうでなきゃ憶測の域は出ないから。

あと迫撃の話も他所でやってくれ。

結論

・事故の1つや2つでガタガタいってるようじゃ、戦闘機開発なんて、できやしねぇ。
・工作員の浸透は今に始まったことではないから、別の話として考えるべし。

国会がまともに機能してないのが問題。

半国産の支援戦闘機を開発すると決めておきながら、
それに必要な、
事故発生を前提とした空港整備をするとは決めない
という、
支離滅裂っぷりが、そもそもの元凶。

いつまで続けるん？

俺が童貞でなくなるまで

早く童貞捨ててください＞＜

やるなら処女の女子高生にバックから挿入中出し

バックよりも正常位がいいですよ＞＜
ってかそろそろやめようぜ

>742
正面装備ばかり目をやって後方支援施設がなおざりなのは旧軍からの伝統
だからな・・・

そう貧弱な支援体制だとは思えんがな。

被弾して飛行が怪しい機体に着陸のチャンスを与えられる滑走路がありますか?
滑走路まで辿り着けずに不時着できる場所がどれだけありますか?

それがこのスレに何の関係がありますか?

結局、
領空侵犯しそうな飛行物体を見に行って追い返す
っていう仕事には、
長い航続距離や滞空時間、ステルス性などは必要なく、
ぶっちゃけ、マッハ2で飛べる練習機でもいいってことさ。

どこから繋げて結局となるのか

しかも言ってる事は無茶苦茶だし。

F-22を配備しても無駄だって話を、多角的に検討しているのだと思っていたが?

なんで支援戦闘機スレでF-22が？

ららら、らいとらいと、らいとにんぐ〜らぃらぃらいとにんぐ〜つぅ〜

多角的（笑）

なんでここが被害担当スレ状態になってるんだ？ｗｗ

このスレでF-22とか出すのって、

軍用機＝戦闘機
軍用車両＝戦車
軍艦＝戦艦

系の方じゃないか？

自衛隊の支援戦闘機って、早い話が、マルチロール機ってこと。
だから、F-22 が出てくる。

どちらかと言うとF-35が出てくると思うんだがな。F-22よりも。

>>762
一時期、F-22がF/A-22だった事をお忘れか。

皆勘違いしてんだよ。

名前だけだったってことも知らないんですか？

>>763
爆弾が落とせればマルチロールファイター？ならF-15CもマルチロールファイターだからF/A-15にすべきだよなｗ

>>763
議会対策としてオマケ程度の対地攻撃能力付けて、名前だけマルチロール機にしたことを知らんのか。

F-15A〜Dは当初は誘導爆弾運用能力は無かった
F-22は初めから誘導爆弾の運用を考えて作ってある

当たり前じゃん。設計年度が全然違うでしょ。

なんかこのスレがぐだぐだな理由が判った気がする。

>>764-766
オマイラ愛してるぜｗ
逆だ逆ｗｗｗ
ココでF-22の話をしてる奴は、昔の名前で判断した勘違い野朗どもだろうって事だよ。

>>767
F-22に誘導爆弾運用能力の要求されたのは93年。
初めは爆弾を運用させようなんて考えはカケラも無かった。

マルチロールファイターだろうが単なるファイターだろうがF-22を運用してるわけでも運用する予定でも無いんだからスレ違い。
仮にFXでF-22を導入したとしてもFIとして使うから支援戦闘機として絡まん。

FB-22やFB-23ならｗ

FB-22は、当初のX-44とかいう案に類似した機体からも外れて
完全無尾翼だったのを垂直尾翼残して
ステルスウェポンベイを付けて航続距離8000kmを目指す
機体になったようだ

一方FB-23は、米空軍のLRS構想に煽てられて
全長30〜35mの巨大ステルス戦闘爆撃機を目指すという話ｗ

LRS構想のスペック見たら「行動半径3500km」
それじゃ亜音速でないと、安価に仕上げるのは無理じゃねえかｗ

ここ最近の情報混乱ニュース

・ロシアの次期戦闘機計画にはもともとMFIとLFIがあった
MFIが大型、LFIが小型
そして、MFIはMiG-1.44を当てようとしたがF-22に抗し得ないと
ロシア政府は支援を打ち切ってMiG単独の試作機になってしまった
そして、Pak faが浮上したのであるが、

どうもここに来て「MFIとLFIをくっつけます」
「インドからLFIの資金を得ました」
「LFIとは言いません。LFSと言います」
「Pak faは2006年に飛びます」
「Pak faは2007年に飛びます」
「Pak faは2008年に飛びｒｙ」
「Pak faは2010ｒｙ」
混乱が酷い

また、F/A-18Eに関しても
「ブロック2後期版は2007年第4四半期から登場する
エンジンは推力11.5t、レーダーはAPG-79でソフトキル能力付き」
と言っていたのだが
なぜか
「レーダーにソフトキル能力が付くのは2010年以降」
と掏り返られた

間には石川潤一が噛んでいるｗ

A-10もしくは、それに類する攻撃機を採用する可能性、ないのかなぁ。

お前の趣味に合わせないといけないわけじゃあるまいし

Ａ−１０Ａはいまさら、でしょうねぇ。戦闘空域に長時間滞空し、地上戦力の直協的位置づ
けで水際防御でああいった航空機が運用されるというのは、我が国では考えにくいし、ＡＨ
-64攻撃ヘリで代替できるでしょうし。

加えて、前のレスにもあったように、現在は支援戦闘機には要撃任務を求める風潮が強く
なっている情勢からかけ離れることになるでしょうから、採用は無理でしょう。
Ｆ−２の新規調達が見込めない現在は、ＥＪ改をどこまで引っ張れるか、が目下の課題で
しょうね。

＞現在は支援戦闘機には要撃任務を求める風潮が強く

そもそもFSにF-86が使われてた時代から要撃任務があったわけで。。。
つかA-10とかF-1より性能おちてんじゃねーか。

低速機動厨　石川

そもそも空自のFSの任務は対艦が第一、対地でも基本的に後方のデポ（無論国内に敵が設置した…）とかが目標だからA-10ｲﾗﾈ

水際防御が成功すると考えたら、陸自はいらない、ってことになっちゃうぞ。
水際防御が失敗し、上陸を許してしまった場合の対処を考えないと。
たぶん陸自の展開が後手にまわるから、海岸を民家や民間人もろとも爆撃・掃射しないといけないと思うぞ。

>>781
いや、そのときには空自なんて活動不能になってるし。

陸自はCIWSみたいなものさ

空飛ぶゴールキーパー = A10

地上目標への攻撃はF-2でもできるけど
A-10じゃ洋上の目標に攻撃が出来ない。

ASMの運用能力は日本側で開発して付加するってことで。

レーダーと航法装置は

ハ、馬鹿野郎どもが。
F-2じゃ大口径機関砲地上掃射できねーし打たれ強さもない、そして高い！
A-10にゃそおいう欠点はねえんだよ。
わかった奴からサーと言え。

低空は低速機動が鈍足を差し引いて余りあるほど対艦攻撃能力に利点があるとは思えないな。

>>789
You ought to use Japanese.

CIWSとガチンコ勝負する前に砲撃してくる中型・大型艦は、F-15系で。
いちいちミサイル使ってたらキリがないような小型艦は、A-10で。

・・・海上保安庁向けだな、A-10は。
30mm機関砲で進行方向の海面に水柱を立てつつ不審船を長時間追いかけ回すのに向いてる。

>>791
> 30mm機関砲で進行方向の海面に水柱を立てつつ不審船を長時間追いかけ回す

海保の巡視船で20mm使った方が安上がりだろ。

海保の巡視船、速いのが配備されたとはいえ、速度差が小さくて追い付く頃にはEEZから出ちゃう。

いい加減手段のために目的考えるのやめろ

手段のために目的を考えるのが自衛隊クオリティ。
ブルーインパルスなんて手段でしかないのに、
目的をこじつけて運用してるんですぜ?

それとわざわざA-10導入するのは違うだろ・・・

好きだから導入する。こんな簡単な理屈も予算も通らない世の中なんて。。。

ていうか、A-10導入するなら空自ではなく陸自だろ?

日本には、流鏑馬 という伝統文化がある。

陸自には、
馬の代わりにオフロードバイク、弓矢の代わりに小銃を使い、
走行したまま的を射撃する
という人達がいる。

ならば、空自でも、
馬の代わりに攻撃機、弓矢の代わりにガトリング砲を使い、
飛行しながら的を射撃する
というのがあってもいいのではないか。

それをショーまで昇華すれば、専用の隊が作れるぞ。

＞ならば、空自でも、
馬の代わりに攻撃機、弓矢の代わりにガトリング砲を使い、
飛行しながら的を射撃する

弾丸が劣化ウランのままだと観客の体に悪いなあ

つーか、多少外れても的の周辺丸ごと吹っ飛んでしまうなｗ

自衛隊の狂った文化をナメんな。

ロケット弾を1発ずつ撃って、的に命中しただのしないだの、そんなことをやるんですぞ。
ガトリング砲でも、1発ずつ発射するモードを設けて、1発ずつ射撃するんですよ・・・たぶん。

よろしいそれではタングステンだ
安物相手なら鉄でも構わんっ！

>>781
陸自は大雨や地震の時に必要だ。

>>799
流鏑馬ならどっちかっていうとこうしたほうが↓
ttp://ventura.beerbar-ts.com/army/src/1194171068266.jpg

やっぱり習志野の人を吊るすですか？

>>777
> Ａ−１０Ａはいまさら、でしょうねぇ。戦闘空域に長時間滞空し、地上戦力の直協的位置づ
> けで水際防御でああいった航空機が運用されるというのは、我が国では考えにくいし、

実際に武装難民が押し寄せてきたらA-10は最適な機体の気がするが

> ＡＨ-64攻撃ヘリで代替できるでしょうし。

まだ片手で足りるほどしか導入されてなかったんじゃないのか？
今後の導入も遅々として進まなきゃ89式と同じ運命をたどる気がするが。

そろそろ現実を直視しろよ・・・

武装難民が押し寄せてきたら、「日本人」が大挙して出迎え、人間の楯となるだろうな。
だから、上陸させてしまった時点で敗北。

海上でも、「日本人」の漁船がエスコートしたら、撃沈はできなくなるな。

F-18E > F-16C block50 > F-16A > F-2

無理矢理A-10を持ち上げても虚しくないのか

>>899
いったいどういう順位だ？

間違えた>>809に訂正

おい。

アメリカでF-15系全機飛行停止だってよ。
日本のF-15も飛行停止になるかもな。

F-2とF-15両方とも飛べなくなった日本・・・やばいぞ。

>>800
劣化ウランの弾丸使ってるのは米と露と英の一部くらいじゃないのかな、
まもなく中共がそれに加わる（もう加わっているかも）みたいだが。

>>813
ソースも貼らずに偉そうなこと抜かすなボケ

まぁ事実は事実としてソースとF-4の存在を忘れた813は頭を虎刈りにすべきだと思うんだ
ttp://www.aviationnews.jp/2007/11/f15_c680.html

ttp://www.aviationnews.jp/2007/11/f15_bbf4.html

>>816
構造上の問題？

いままで何千機というF-15が飛んできていまさら構造上の問題はねぇ〜よｗ

>>817
> 米空軍の主力機F-15"イーグル"戦闘機にも高齢化(エージング)の波が押し寄せている

日本はいまだにF-4を飛ばし続けているというのに(´･ω･｀)

ttp://www.af.mil/

元々4000時間だったのを8000時間まで延ばしてるからねえ、
構造上の問題も起きてくるわ。

つか仮に米F-15のとばっちり喰らうとして、F-4だけで防空は流石に辛いだろｗｗｗ

>>813

なんで「F-15の構造上の問題」でF-2が飛べなくなるの？
エンジンならともかく

この前のF-2の事故で
現在F-2は飛行停止処置中だろ？

F-15Cの飛行停止ですわF-15Jもダメか？

と思ったが、措置が緩和されたらしい

＞F-15Cの飛行停止ですわF-15Jもダメか？

”すわ〜”

なんて表現は現在では使わねえｗ

〜ですわ♥
じゃメイドカフェだなｗ

緩和といっても、要撃任務などの差し迫ったものだけでしょう。
訓練できないってのは痛いぞ。

停止・緩和ってのは米空軍の話、
日本に波及するかはまだ不明。
F-2もまだ飛行停止にはなってないのでは。

産経によるとF-2は飛行停止らしい。
結構前にもF-16の燃料供給系統に問題がある疑いで飛行停止になってたな。
同系統のシステムなんで無視できないと判断したらしい。

>>808
「日本人」も「武装難民」も、見分けが付かないので発砲良し。
漁船もＩＦＦ付けてる訳で無し、クラスターで纏めて撃沈して良し。

後から偉い人が、御免なさい会見しておしまい。有事ってのはそんな物だ。

オタクがその台詞得意気に言ってるの想像するとキモいぞ

誰に言ってるのかが謎なのがキモイな

>>825　この前行ったメイドカフェにいた娘が可愛くて、戦闘機の話をしたら
今言っているＦＸってなんなの？とか訊いてきて、説明してあげたら、結構真剣に
聞いてくれて楽しかったww
ＦＸって結構知っている人は知っているんだね

>>832
メイドカフェで戦車の話に食いついてくれたメイドさんが居たので、
パンターについて熱く語ったらドン引きされた。

どうせヨーロッパ戦車は泥臭いですよ。アメリカ戦車は血生臭いですよ。
日本の戦車はこざっぱりしすぎて弱そうですよ。ロシア戦車は野暮ったいですよ。

ヲタ向け基礎知識の教育とかもしてるんじゃないの？
「こういう話ヲタ客好きだから目通しておいてね」とか資料渡したり

相手の話にあわせるのは接客の基本。
食いついたと思って調子に乗っちゃうのはよくあること。
そしてドン引きされるのもあること。

>>833
欧×アメ×日×露×では

メルカバ娘？

あるいは出稼ぎのチャイナ娘メイドかなｗ

メイドさんは戦車不要論ですか。そうですか

俺なんてメイド喫茶に男同士で行ったらソーダに二つストロー付けて
きやがったぜ・・・orz

腐女子メイドだったんでつね。

>>835
単に「へーすごーい詳しいんですねーっそれって凄いんですかー？」
程度を“食いついた”と勘違いしたんだろうな。

>>836
なんかT-34/85の話を友人としていたら、M60とT-72がスキとか言い出したんで……。
ただの現用オタだったっぽい。

さすがメイドカフェオタ知識なら何でもありだな
おさわり無しのキャバクラとはよく言ったもんだ
こんな勘違いオタの相手をしてあげなきゃならんのだからなｗ

人にもよるんだろうが、メイドカフェのメイドって侮れないから困る。
半端な知識でヲタ話しようものなら逆に論破されかねないｗ

まぁ、出来た店員ならある程度客に合わせるんだろうが。

表の顔は萌えメイド喫茶店員
裏の顔はミリタリーコスプレ腐女子

真の顔はどっかの軍事評論家の娘

とかいうのがそのうち出て来るだろう

>>844
願望を書くな　チラシの裏に

ああ、カモメか

>>846
ヤーチャイカ

>>833
栄光のカルロ・アルマートの面白話程度にしとけばいいのに。

冥土喫茶なんて一種の風俗店。
北朝鮮とか韓国、中国の人間が浸透している。

軍ヲタを相手に情報収集しているわけではなく、
ちょっと地位のある人をハニートラップに嵌めるためにいる。
いちおうは軍人で教育を受けているので、軍ヲタの話に付き合うことくらいはできる。

>>849
どう考えてもそこまで深くなさそうだが。
そもそも来店するやつはただのオタｋ

>>849　変な風に人格歪んでんなあ

おっと、キモヲタ大集合はここまでだ！

>>852
お前の普段着うｐ

すでに報道されているように、
日本の防衛システムの一部、とくに情報システムに関する部分は、
その開発現場に他国のスパイが入り放題。

孫受けが北朝鮮系の会社だとか、オウム真理教だとかいうが、
二次請けあたりの正社員に中国人がうようよいる。

この建物はセキュリティがあって、各所に設けられた扉はIDカードがないと通れません
などといって審査をパスしてはいるが、実際にはIDカードを自宅に忘れた時の対処法として、
社員の誰もが知っている方法で、ノーパスで入れてしまう。

何の審査も受けていない他部署の俺が仕事している真横に、
陸自やハネウェル、日立のマークの入った箱や、サーバ類が
テストのための組み上げ途中で放置されていたりすると、
ぞっとするよ。

アメリカでは市民権さえあれば中国系でもB-2の開発中心スタッフになれま
そして去年そのスタッフは中国にエンジンデータと新型ステルス巡航ミサイルのデータを売ってから事件が発覚し大騒

独り言？

>>854
情報戦であれだけボコボコにされたのに
この民族はまた同じこと繰り返すの？

>>857
基本的に、日本人はあの戦争の「反省」を全くしていない。
全部「軍の暴走」「大鑑巨砲主義」「精神論」に収束させ、
「非武装平和」なんて寝言を、なんと学校で教え続けて来た。

で、シーレーンの話とか、なんでアメリカと(というか、最強の海軍国と)同盟しなければ
ならないのか、とか、日本人のほとんどがわかってない。

確実に同じことを繰り返しちゃってる。その辺、「少数独裁政治」をやって、
メディアと教育で13億の愚民をコントロールするお隣の国の方が、しっかり
してると言えなくもない。

>>855
セキュリティークリアランスの調査は、日本のそれと比較にならんほど厳しいと思うが。

>>858
コントロールし切れてないから農民やら貧困層の暴動がおきるんじゃねぇのかと。

国士が理想を語ると、北チョと同じになる法則

過激国士の中身はチョン様だからな。
街宣右翼だってそうだ。

>>859
そうなのだが、それでも原潜やイージス艦やICBMや核弾頭の設計情報が流出したり、トマホークが密輸出されそうになったりしている。
隣のカナダはもっと酷い。
が、今更中国系技術者を排除するのは不可能


まぁアメリカはCIAのスパイが東側の二重スパイだった、なんて冷戦期からしょっちゅうだったしな

>>863
「だから日本も緩くていい」なんてことにはならないし「機密保持を理由にF-22を売らないのは不当」って事にもならないが？

ｼｮﾎﾞｲ日本がアメリカよりも固い防諜機構を設けるなんて不可能だからな。
諦めるしかない。

支那人技術者はチンコ切り落として無事に定年退職したらくっつけてやるってのはどうよ？

今は違うかもしれないが、以前は、
中国からの留学生が、日本の企業に就職して日本に残ることすら、普通は無理だった。

留学期間が終わったら、中国に帰らないといけなかった。
日本に残るのは、中国を裏切って中国を脱走することであり、
そういうことにならないように、中国にいる家族が人質同様だった。

にもかかわらず、日本の企業に就職して残ることができた人達がいたのは、
彼らがスパイになったということ。

自分の知り合いも、
中国に帰らずに日本で就職して暮らしたいと言っていたが、
なかなか中国政府から許可が出なくて苦労していた。

>>863
逆につるし上げられるほどの力がないと、今みたいに頭に氏沸いた連中ばかりになるわけで。

>>867
お人よしが過ぎると、食い物にされるけどな。

俺も含めて>>1も読めない人が大勢いるスレだこと。

>>870
オマエもかよ！

>>870
軍板では、理解不可能な特攻状態のスレを、被害担当と呼ぶらしい。

それにしても、F-2の機体後部はエンジンノズル・ドラッグシュート水平尾翼に
エアブレーキのあげくディスペンサーとごっちゃりしてるな。

次スレよりのテンプレ

空自次期主力戦闘機考察スレ　F-2支援戦闘機のまとめ

１　欠陥など存在していない。試験中の些細なトラブルは全て解決済み

２　現在運用されている戦闘機の中でF-2支援戦闘機はF-22を除けばトップクラスである

３　対艦ミサイルを4発搭載して戦闘ができるのはF-2以外に存在しない

４　価格は適正どころか性能から見て格安 高価格などというのはアリアドネを信じている池沼

５　F-2支援戦闘機はアメリカ軍との演習でステルス性能とAESAによってF-22なみの一方的な虐殺をした


次期主力戦闘機がF-2と決まった理由のまとめ

１　現在のところ日本の要求に答えられのはF-22とF-2しかないがF-22はシナの政治工作により禁輸になった

２　新規生産分はAAM-4を搭載できF-22以外は撃墜がほとんど不可能な高性能の空戦能力

３　アメリカ軍の演習で現状のF-2ですら米軍機は歯が立たなかったのに更に高性能になる

４　性能に対しての価格が非常に安く継続生産のために更に安くできる

つまらん

どうせネタならもっとぶっ飛んだこと言えよ

小さくまとまろうとし過ぎてるよな。サラリーマンの報告書じゃねーんだ。

F-2はエリア88の宇宙人が作った世界最強だよ

エリア88はｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ
F-2はT/A-50の弟ﾆﾀﾞ

>>877
やっぱマッコイ爺さん宇宙人だったのか…

今、国産戦闘機で開発中のヤツがあったと思うけど名前はなんていったっけ？

P-X

>>880
中国っぽい名前のやつか? あれは戦闘機じゃないよ。
個別の要素の技術開発のための実験機でしかないよ。

最近飛行を始めた戦闘機の多くが80年代に開発開始したことを踏まえると

技術実証が済んで10年代後半から開発を開始しても実戦配備は40年代
その間に他国はさらに先を行く

それでもスウェーデンとかとは同じぐらいなのが日本のすごいところだと思うが・・・・・。

>>884
日本単独で開発した戦闘機は今の所F-1が最後だから、それはチョット…

単独というのは建前。

F-16をベースにF-2を作ったように、
ジャギュアをベースにT-2/F-1を作ったんだよ。

T-2を設計した人達は、
ジャギュアを詳細に調査・分析した後に、
T-2の設計をやっているのだから。

ジャギュアって参考のために買ったっけ？

ジャギュアをラ国するプロジェクトが進んでいたところ、
純国産で作るべしという横槍が入って、
ライセンス契約だけがご破算になって、
ノウハウが日本側に残ってしまった。

んじゃ、次はタイフーンベースで。

>>888
ねえよそんなもん

契約だけ無くなってノウハウのこるとかどんな、どんなムチャな状態やねん。
それをノウハウといえる訳がなかろうが。
F-4の縮小コピーと言われるのは覚悟だがジャギュアはないわ。

時系列的にあるわけないじゃろが

T-2/F-1はジャギュアのパクリ…
そんな風に考えていた時期が(AAry

>>891
ジャギュアに関わった人間を、現場から追放するってわけにはいかないだろ?
当時の日本にはジャギュアが最適な教科書だったから、どーしても真似しちゃう。

>>892
開発中のジャギュアが日本に売り込まれた・・・だったような。

>>894
まだこの世に存在していない航空機をどうやって真似るんだ？

まあ図面が完成するぎりぎり最後の数ヶ月の間にジャギュアが初飛行はしているけど
どう考えても参考にはならねえよなｗ

>>894
分かりきった嘘を呼吸するようにつくとは相当だ
いい加減にしろ

ジャギュアの開発プロジェクトに一緒に乗りませんか? というお誘い。

F-1とジャギュアは翼の断面形状とかがまったく違う
F-1は横方向の起動にスポイラーを使用しているが、ジャギュアは普通にフラップ
外見は違うがF-1はF-104の影響が強い

F-1がジャギュアをぱくったのは有名
ジャギュアを一緒に作りませんか？といってきたから図面をもらってそれを使ったからそっくりなのは当然
誰の目から見てもそっくり

>>899
そりゃ少しくらいは変えるだろ。
技術者には意地ってのがあるからな。
F-16からF-2だって変更したろ。

ジャギュアがジャギュアたるもっとも特徴的な部分は翼上AAMであろう

翼の断面形状の違いを少しの違いとは言わんがな
平行世界ではどうか知らんが
妙な話も有名らしいし、誰かさんの頭の中では

>>901
別に意地とかじゃない。

F-16からF-2への変更はそれが必要だったからだ。

ジャギュアからF-1ってあからさまに嘘だろｗｗ

90式はレオパルドのパクリ！ と同類の人かな
外見が似てると全部パクリ扱い

Wikipediaには、
ジャギュアにインスパイヤされた
と書かれてるよ。

>>901
意地なんかで設計変更なんてしない。
必要だから変更するまでのこと。

>>888
ノウハウの意味わかってるのか？

90食電車はレオ2のパクリです

Wikipedia（笑）

っていうか時期的にありえないだろ

Hydeは159cmということでわかっています

同じ時期に似たような思想と技術傾向で設計されるとだいたい似通ったものになるよな
エンジンが同じで運用構想もさほど変わらないと全体の構成は同じになるわ

ジャベリンと01式のときも思った

>>896
どう贔屓目に見ても、たった数ヶ月間で再構築しなおしたという話にならぁ。

>>907
F-4の技術の流用と書いてあるわけだが。

>>913
ビートタケシは韓国人だったらしい。

あのそっくりさを見てF-1がジャギュアをぱくってないと言い張ってる基地外は病院にいけよ

F-1担当技術者「F-4の縮小した機体ですが、なにか？そもそも開発中の機体からどうやって」

といわれるとおもうが

アドーアのライセンス権の獲得ついでにジャギュアの設計図まで入手するとは。

防空網構築でヒーコラ言ってた時代なのにすごいな。

現実的に明らかに無理なのに無理矢理ジャギュアを元にしたと言い張るやつは何がしたいｗ

>>918
日本にモサドは御座いません。

>>918
時期的に無理なのに見た目がそっくりだからパクリに違いないと考えるほうがキチガイだろ
そもそも何のソースもだしていないし

>>923
ネットやってるのにwikiも知らないの
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-1_(%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

軍事分野でwikiをソースに考えてる時点で無知を晒してることに気づけよ

自分の勘違いをどうしても認めたくないらしい

Wikiみたいに誰でも自由に編集できるような物はソースにならないことすら知らないの
そこまで無条件に信じてるのはお前くらいじゃないか？
行動や言動がリア厨っぽいね。まだ冬休みじゃないんだが･･･。

何の契約もかわさず簡単に図面が手に入ると思ってる時点で･･･

同一のエンジンを用いる双発機で、要求も似ているためそこから導き出される形状も似て来る。
機体設計に関してはF-4ファントム�Uの手法を多く用いているとされる。

wikiだけどこんなことも書いてあるね。ね。

>>924
ですから、ヘタレ国家日本に腐れ外道のモサドはねぇと・・・・・・・・何度言わせるんだ横のボケ！

>>928
MO★SA★DO

実は日本には他国の軍事機密をやすやすと盗み出している
秘密組織があるんだよ！！

ゲイシャガールがダッソーの前でヒッチハイクしていたんだよ

ジャギュアと同一のエンジンであるアドーアのﾗｲｾﾝｽ権を獲得したことは事実。


でもジャギュアのﾗｲｾﾝｽ権を得たとか設計図を手に入れたとか
ヨーロッパまで出向いてジャギュアをしっかりくっきりはっきり見てきたとか

そんな話は欠片ほどもみつからないわけでﾊｲ


つか、外見真似るだけじゃたいした物はできない。

英語版のWikipediaには、
T-38とジャギュアを比較検討した結果、ジャギュアをライセンス国産することになったが、
国粋主義者や天皇家が云々で、ダメになったとか何とかって書かれてるな。

ﾏｼﾞｶﾖ

グリペン！グリペン！

ジャギュアのインテークは正方形に近い
F-1のインテークは縦に長い

F-1のインテークが縦に長いのは、F-4ファントムあたりに影響を受けた？ともいう。
またF-1の翼が短いのは、低い推力でも容易に音速突破できる形状であり
既に日本が導入していたF-104に影響されたという話である

ジャギュアはそれよりもうちょっと翼が長い。
インテーク周りが気になる人にとっては、F-1とジャギュアはあまり似ているように見えない

>>935
T-2の項目にあったｗ


んな情報どっから仕入れたんだwikiに乗ってたページ主ｗ

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_T-2
> Both the US and France realized the plight of the JASDF,
> and respectively offered their designs as a solution to Japan’s need of a supersonic trainer.
> Japan considered both aircraft carefully,
> but their interest in the SEPECAT Jaguar surpassed that of the T-38 Talon,
> and the JASDF immediately tried to negotiate with France
> with a license to manufacture in Japan itself.
> Overwhelming nationalism and an issue with the Imperial family hindered the acceptance of either the Jaguar or the Talon,
> and in the end, JASDF decided to manufacture their own design, whose result would incredibly resemble the Jaguar.

ワロヌｗｗ

海外のwikiは日本関係は全般的にかなり滅茶苦茶書かれてるぞｗ

F-1がジャギュアのパクリというのが証明されたな

T-38とジュギュアを蹴ってF-1にしたって程度の証明にしかならないな。

インテーク＆翼形厨の俺にはジャギュアとF-1が全然別物に見える
機首とかどうみりゃ同じに見えるんだよ

ジャギュアをぱくったというソースがでてきても無視する国粋主義者ども

まさに、
Overwhelming nationalism
だな。

>>946
ジャギュアをぱくったというソースはどこに？

脳内ソースはもういいから、早くきちんとした証拠出してよ。

>>948
>>949

英語も読めないなんて国粋主義者は本当に馬鹿だな

最近こんなｽｯﾄﾞﾚばかりだ…

>>935
何で皇族がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

T-2/F-1がジャギュアをパクったなんてヨタ話正直どうでもいい。
同じ昔話なら「幻に終わった純国産F-2を偲ぶ」とかの方がナンボかマシ。

馬鹿でいいから翻訳でも何でもしてくれ
ついでにソースもどんどんもってこい。

>>950
戦前同様の舶来厨か。

>>950
ソースはどこ？
もしかして英語版Wikiのことを言ってるのならそっちにも
ジャギュアのパクリなんて書いてないけど

そもそも書いてあってもソースはWkikipedia（笑）じゃ話にならんけど

ソースは脳内（笑）
もしくはwikipedia（笑）

ウィキなんてその気になればいい加減な内容をどんどん載せられるからなぁ

トルネードとじゃぎゅあとかどこまで本気に言ってるの？

んでまあﾊﾟｸﾘだからなんだというんだということになっちまうんだがな

まさか沈んだスレがこんなことで活性化するとは思いもしなんだ。

俺もF-1ってジャギュアのパクリじゃねって思ってたが
今日の流れでむしろ違うっぽいことを知った

恒例のスレ埋めだからしょうがない。
もちろん次スレ立ってねえ。
オカマ野郎どもめ

間違いを認めたがらない馬鹿が沸くと盛り上がるのは定番

しゃぶれよ

新スレ↓
【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド　8【FS】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194532266/

>>963
マチガイってか思い込みだろ。
一番タチ悪いな。
しかも時空超越してくれるんだから凄い。

マチガイでも思い込みでもなく
釣りだよ

>>954
> Both the US and France realized the plight of the JASDF,

アメリカとフランスは空自の窮状を理解してさ、

> and respectively offered their designs as a solution to Japan’s need of a supersonic trainer.

んでもって、それぞれ個別に、
超音速練習機への日本の要求を満たす手段として、
連中の設計を提案したんだわさ。

> Japan considered both aircraft carefully,

日本は両方の飛行機を慎重に検討したんだわさ。

> but their interest in the SEPECAT Jaguar surpassed that of the T-38 Talon,

で、彼らはT-38よりもジャギュアに興味を持ったんだ。

> and the JASDF immediately tried to negotiate with France
> with a license to manufacture in Japan itself.

しからば、空自は即行でフランスとライセンス国産の交渉しようとしたんだな。

> Overwhelming nationalism and an issue with the Imperial family hindered the acceptance of either the Jaguar or the Talon,

どうにもならない国粋主義と、皇室にかかわる問題で、
T-38とジャギュアのどちらもが、受け入れるのを妨害されたんだな。

> and in the end, JASDF decided to manufacture their own design, whose result would incredibly resemble the Jaguar.

んで結局、空自は自前の設計で作ることに決めたんだが、その結果は信じられないほどジャギュアに似てたんだな。

皇族ってｗｗｗ
外人が思う日本のイメージはこんな感じなのかな

>>968
フジヤマ、ゲイシャ、バンザイ、ハラキリ、ミカド…
「ヤッチマイナー！」

この程度の簡単な英語が読めないって、中学生以下なのか?

高校生で読めなかったら、その学校はレジャー高校ってことだぞ。

どうでも良いが、基本コンセプトは流用（盗用？）した旨が、世界の傑作機に載っていた気がする。
そもそもアドゥーア自体が、ジャキュアの為に用意されたエンジンだとも紹介されていたし。
丸々コピーとは言わないが、エンジン保持架や周辺機器の配置の仕方位は、模倣してんじゃね？

英文読めても内容の真偽が理解できない、中途半端に頭の不自由な人が約一名いるようですがね

それ以前に皇室が選定に関わると思う時点でおワットﾙ。
アホなのか。

>>938

俺、軍用機マニアだった小学生の頃、子供ごころにも

（ファントム+マルヨン）÷3＝Ｆ1

と思っていたなあ。
日本の飛行機って、なんてオリジナリティが無いんだろと嘆いていた。

高等練習機/軽攻撃機って要求も似てるし、エンジンも同じものを使ってるわけだしな、


まあその程度でﾊﾟｸﾘﾊﾟｸﾘいうようなことじゃないと思うがな。

アドーアと言えばT-2開発当時、ロールスロイスの経営状態ヤバス！で
T-2に積むエンジンどうする？アイフルなんて事もあった遠い日の昔(ry

3軸と複合材に拘って倒産して旅客機部門を潰して各国で贈賄事件を起こしたのも遠い日の思い出。

中東あたりだと兵器の売り込みに際して王族への賄賂は日常茶飯事だからな
それと同じように思われてるのだとしたら心外だ

結局アドーア使って練習機/攻撃機作ろうと突き詰めていったら、
F-1にしろジャギュアにしろ、ああいうのにしかならないってことだな。

足の短いF-5はとてもとても使えないしな。

>>979
> 足の短いF-5はとてもとても使えないしな。

トップガンではF-14を蹂躙してました('A` )/

あれはミグですが何か

大体ジャギュアとF-1ってさして似とらんだろ。

似ていようが似ていまいが、とにかく埋め

似てると言われればそんな気もするし、
似てないと言われればそんな気もする。

梅

F-1りすくん「いぢめる？」
ジャギュアあらいぐまくん「いぢめてやる！いぢめてやる！」

英語版のWikipediaのT-2の記事は侮れない。
設計者やテストパイロットの名前までが記載されてる。
どこかの本の丸写しだと思われ。

つまりどこかの本に「皇室の〜〜」とか書いてあったわけだな。

誤訳だと思う。

あの英文を書いたのが日本人で、
帝国陸軍だか帝国海軍だかの派閥が云々というのを、
まちがって、ああ書いてしまったのではないかと。

>>987
英語版wikiってやたら詳細にかかれてたりするが、著作権大丈夫なのかアレ

> the XT-2 prototype performed its maiden flight on 20 July 1971,
> with pilots Kenshiro Endo and Mitsui Sato in the cockpit.

初飛行のテストパイロットの名前まで・・・

>>991
ケンシロウがパイロット！！！
北斗神拳の継承者がかっ！

>>992
ケンちゃん、秘孔を突付きましょう♪あたあたあたあたあたたたた♪

>>987
>>991
どっかの本の丸写しならその本ほしいぞ俺。

ってか何故こうも詳しいんだ。
とある機種の日本語版書こうと思ったら英語版詳しすぎて二の足踏んだぞ

>>978
中東の王室相手と同じ感覚で皇室に賄賂を渡そうとして逆鱗に触れた可能性はある

つまりF-1を国産にするために三菱が賄賂を使ったということだな
さすが欠陥自動車で日本国民を騙してきた糞企業だけのことはある
国民の血税にたかるダニめ

>>996
三国人の方ですか？日本語嫁

ネタも詰まってきましたのでとりあえず埋め

ステーキを食べたくなったのでステーキの話を書きますが、
とある日僕が気づいた革命的な事実とは、僕はステーキにステーキソースをかけて食べるのではなく、
ステーキソースでステーキを食べているという点です。
それ以来、ステーキより高いステーキソースを買ってきて、
いやそれはさすがに嘘ですけど安いステーキをおいしく食べておりました。
しかし！ようやく今日気づいたのです！

もしかしてステーキは牛じゃなくてもいいのでは！？

ということで、豚肉でステーキ。
結果から言えば牛となんら変わりませんでしたYO！
万歳！やっぱ僕ソースの味しかわかってない！！

と、盛り上がったところで本題に行きます。
もしかしてステーキソースさえあれば、そもそも本体は肉である必要すらないんじゃ…？

ってことで、次に豚肉ではなく鮭肉でステーキ。ちょっと新ワードですが。
で、食べる！うわーこれもうまい！！
やっぱりそうだ、確信した！僕の好きな食べ物は、ステーキソースだ！！

１０００ならF-2全廃

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