【二郎】零戦は無敵じゃない30型【三郎】

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【Zako】零戦は無敵じゃない29型【Humpa】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173821064/

れいせんはさいきょうじゃない　


そうですF22がさいきょうです

零戦は最強じゃない？~~-ｙ(￣▽￣*)

>>1乙

主翼を折りたためない艦上戦闘機。
ﾊｹﾞﾜﾗ

1940年
零戦21型　最高速度533km/h
Bf109F-4　最高速度595km/h
ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱMk.�U　最高速度595km/h

1942年
零戦32型　最高速度544km/h
Bf109G-6　最高速度640km/h
ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱMk.�\　最高速度669km/h

零戦52型丙　最高速度541km/h
Bf109K-4　最高速度710km/h
ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱMk.�]�W　最高速度719km/h

隼とどっちが強いの？
３型ｖｓ５２型だったらどう？

零戦が強い

>>7

どっちも、米軍機の鴨なんで違いなし。

降下速度760の零戦、640の隼。勝敗は明らかですね

246 名前：堀越設計士[age] 投稿日：2007/06/10(日) 20:29:07 ID:???
太平洋の翼を御覧ください。源田司令はP-51Dを撃墜しています。疾風ではなせない業です。

烈風なら日本は勝てました

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>7
隼に決まってるだろ。

普通に考えて隼かも・・・ゼロのほうが好きだけど。
おそらく隼の運動性能相手じゃ２０ｍｍ当たらんでしょ・・・
そうなると単純に12.7ｍｍの隼のほうが有利かと。
一応防漏タンクもついてるし・・・












でもまぁ20ｍｍがあたりさえすれば隼なんて木端微塵でそ？

>>6

あのな・・・
せめて艦戦どうしで比較しろや
ばかもんが

>14
ましてやこの２機とも
「ありゃ飛行機じゃなくバッタだ」とまで揶揄された機体だし。
欧州ならいいが太平洋じゃ使えん。

昭和１６年１月の模擬空戦の結果

ｷ43に対して、零戦は、速力、連続上昇、急降下性能、
急降下からの余力上昇性能、上昇旋回性能、格闘性能など、
重要な項目すべてに勝り、負けた項目は無かった。
次に、零戦より最高速度が４０キロ速いはずのｷ44との試合では、
零戦は、連続上昇でやや劣ったものの、速力そのものでは、全く互角であった。
このことから推測すると、陸軍の公称最高速力は、
正規全備重量で測定したものではないようだった。
余力上昇でもほぼ互角、格闘戦になると、零戦に軍配が上がった。
・・・柳田邦男「零式艦上戦闘機」より

因みに、その時零戦は陸軍97戦の模擬空戦にも勝っている。
後日ｷ43が97戦に勝て、航続力も満足できたのは、零戦の戦法・増槽を踏襲したため。

>>6
BOBに勝利した英軍戦闘機隊は、女王陛下の誇り高き東洋艦隊を守れなかった。

>>5
零戦は畳めるから該当しないな。

>>16
待て、そこの陸軍機はどちらも本採用前の未完成機とも言うべきものだ。

>>18
採用できない理由

ｷ43≠最高速度500km/h以上・97戦に空戦で勝つ
ｷ44・・・使い方がわからないから放置・・・独機と模擬空戦で勝利＝性能良いんだ！！→採用

>>18
未完成＝試験の答案用紙に答えが欠けない

で良いですか

書けない

終わってる

>>15
実戦って、艦戦同士でしかやらんのか？
ｗｗｗ妄想だな。

>>18
先っちょの...申し訳程度の...
あれは折りたためるとは言えんだろ。
ﾊｽﾞｶｼｲﾖ

>>22

それを言うなら、そもそも実戦て１対１でやるもんじゃないから、
個々の戦闘機の強さなんて無意味

あの時代の日本にしては良くやったと思うよ・・・

>>16
改修前の試作機と比較して楽しい？

>>22
って言うか戦場が太平洋だったらメッサーもスピットも進攻戦闘機としてはほとんど使えないだろうが。
零戦・隼どころか鐘馗や雷電でさえこいつらよりは進攻戦闘機に使えてしまうわ。

零戦は熟練パイロットが乗ったら強い　
新人が乗ったら鴨　

隼は低空での速度が早い→最後まで米軍にやっかまれた　

疾風は燃料、パイロットさえまともだまったら最強

紫電改・空中分解して無意味な空戦フラップ装備。末期のルーキー向きでない20ミリ。

>>27　こいつ相当な馬鹿だわ

あんだけしか航続距離が無いなら大して役に立たんだろ。

迎撃には使えるし、事実ニューギニアとかでスピットも出張ってるけど、
マジな話、ビルマ戦線とかでもっぱら侵攻用に使われた英軍機はなんだっけねぇ？

なんだっけねぇ？わかんねぇやｗ

スピットってヨーロッパでも侵攻用として使えなかったような。

モスキート？
つかモスキートに追いつける戦闘機日本にあったのかな？

増加タンクつけたらスピットもそれなりに飛べるんじゃないの？
特に後期型とかは

モスキートって湿度が高いと茸が生えるって噂

>>37
噂ってか事実。てかモスキートのメンテパーツに生えたんだがｗ
「そういう事例もあった」程度のものでまともにメンテしてればそこまでのこたない。

>>36
後期型はエンジン出力の増加分があるので増槽つけてもさほど航続距離は伸びてない。

>>23
折りたためることは事実だ。
あれを折りたためないなどと書いた文献など見たことないね。
キミのその珍説はどんな文献に載っているんだい？

スピットって翼内タンク無いと思ってたけど
Mk.IX辺りで翼内タンク付けてるんだね。

艦上戦闘機は翼を折り畳めなくてはいけないって、いつ誰が決めたんだぁ？今のもそうなの？俺はてっきり着艦フックが付いている飛行機が関西機だと思ってた。

>41
折りたたみ機構を備えた機体が圧倒的に多い。
なぜなら艦載機のサイズはどうしてもエレベータのサイズにより制限を受けるからだ。
性能向上を求めれば必然的に大型化するため、それを運用制限内に収めるために機体をコンパクトに折りたたむ構造が求められてくる。

その他にもう一つ、空母といえど格納スペースは決して大きくないという事情も。
搭載機数を増やすためにも１機あたりの占有スペースは狭いほうが良いのだ。

だが、折りたたみ機構を採用すればその分機体強度の向上が求められ、それは重量増→コスト増・性能低下に繋がる。
よってそのジレンマをどう解消するかが機体開発の難しさともいえる。
とにかく艦載機の開発ってな難しいんだよ。

ｱｯﾀﾗｲｲﾅ、程度の折りたたみ機構を艦載機の必須条件までしちゃうスレはここですか？

>>42　意味はわかるんだけども、零戦の翼をｴﾙﾛﾝの内側あたりで折畳みにしたら…世界一の駄作機になってしまいそうな気がするのは俺だけ？

>43
あったらいいな、どころの話じゃないよ。
じゃあさ、ためしに折りたたみ機構のない艦載機をピックアップしてみるといい。

SBDドーントレス

96艦戦

F14？

彗星

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%97%E6%98%9F_(%E7%88%86%E6%92%83%E6%A9%9F)
＞折り畳み機構を省略したために空母のエレベーターに合わせて翼幅も11mに抑え、
＞内部の隙間にセミ･インテグラル式の燃料タンクを内蔵して長大な航続力に必要な大量の燃料の搭載を可能にした。

F2Aバッファロー
F4F-3も固定翼機で4から折り畳みだな。

>>45
とりあえず折り畳み機構のない機体がいくつも挙げられているけど
何がいいたかったのキミ。

しかしヘルキャットとかワイルドキャットの折りたたみはスゲーよな
ものすごくコンパクトになっちゃう。
１機のスペースに３機積み込めちゃう。
ほんとスゲー

ゼロ戦の翼を根元から折り畳めるように再設計すると
400キロあたりで空中分解しそうだな

妄想乙ｗ

>53
いや折り畳み時に折れそうな気がするぞ。

米国の折畳みは一度捻って後ろに、とかあるだろ。機体に余裕があるんだろな。脚もそんなんがあるけど、あれは日本人の美意識にはあわんなぁ。

>>40
主力になり損ねた型だと、結構早い時期から在るよ。
�Xに主役奪われた奴も、該当していたかと。

戦闘機じゃないけど、
流星改や天山、またソードフィッシュあたりの
折りたたみっぷりはいいねえ・・・・・

七面鳥撃ちｗ

アレスティングフックのあるイーグルは艦上機なのか･･････

ハエ叩き

ドイツ機スレ住人だけどチャンと被害担当してもらわなければこまるのでage

この名前のせいで過大評価されてる

過大評価してるのはアンチ、でないと貶せないからな。

アンチっつーかチョンじゃねーの？
バカなコテハン使い分けて海軍厨と陸軍厨の争い煽ってる奴な
いかんせん、煽り文句がバカすぎるので誰も煽りに乗らないというｗ

いずれにしても浅はかな知恵の持ち主だな。哀れなり。

>65
日本語でおK

>>56
米の博物館で翼を畳んだF4Uの実機を見たことがある。
なんというか、もう巨大な迫力と禍々しさに満ちていた。
すぐ隣の隣くらいに綺麗な隼も展示されてるんだけど。。。ちゃちい。
戦争の機械としては歴然とした差を感じたな。
ちなみにココ　http://museum.eaa.org/default.asp

兵器は、ちゃちぃのが駄目って訳でもないよ。
費用対効果ってもんもあるし、迫力があればいいのなら、
今でも戦艦が主力艦だ。

＞今でも戦艦が主力艦だ。

え？

>>69
迫力ないか？

Bf109なんか、
小さいが故に速度・強度・被弾で優位に立ち
小さいが故に武器・燃料搭載で苦労するんだよね

大きいとかそういう問題じゃなく
隼をＦ４Ｕと比較すると何というかつまり貧乏臭さが際立つと言いたいんだろ

>>66、69
おまえら日本語ちゃんと読めてる？

外国製高級セダンと国産旧式軽四輪との違い位はあるかもな。しかしそれで五分に戦った人たちは偉い。

>>72 >>74
そういう感じ。金かかったクルマと安グレードの大衆車の差のような。
あんまり画質もアングルも良くないけど貼ってみる。
実物を前にするとその差にビビるんだけどなあ。。。
隼　http://uproda11.2ch-library.com/src/1110273.jpg.shtml
F4U http://uproda11.2ch-library.com/src/1110272.jpg.shtml
他にP51やP38、モスキートなんかもあるんだけど、みんな高級に見えた。

ごめん。こっちでした。
隼　http://uproda11.2ch-library.com/src/1110276.jpg.shtml
F4U http://uproda11.2ch-library.com/src/1110277.jpg.shtml
おまけに上で茸生えると言われたモスキート。
http://uproda11.2ch-library.com/src/1110278.jpg.shtml

ムダが無くシンプルで美しいという見方もできるが
工業製品としての力の差は歴然だな

携帯だから、梅干しとコンペイトウしか見えんかった…ﾄﾎﾎ

しかし撃墜王のボイントンはコルセアのことを「うすらでかい役立たずで、オレの人生で
もう一つの自慢にならないもの」と酷評。運動性で日本機に劣ったのが気に入らないんだろう

>>79
「自慢にならないもの」の残りの一つは何だったんだろ。

>80
ムスコじゃね？

俺もそう思った。若しくは顔。

昔からみんな同じ悩みを持っているんだな…ｱﾝｼﾝｼﾀ

実際に実力のほうはF6Fの方が上だったみたいだし。
米軍パイロットの評判も、それらと対峙した日本パイロットからの評価も。

実力と言うより、相性な様な気がする。

F4Uのほうが恐そうに見えるのは俺だけ？なんか形が悪魔のような、日本人の美意識とかけ離れているような、あんなのに銃撃されたらもう眠れません。ある意味カッコいい。少女を襲う南蛮人みたいで。

まあ奇妙な形というのはそれだけ相手に恐怖心を与えるから。

あれは、おとろしいだろ！うちの婆さんはいまだにグラマンやグラマンが来たって寝言でいうぞ。友達と手つないで逃げてるときに銃撃か爆撃されて、吹っ飛ばされて気がついたら友達の腕だけ握ってたらしい。

ひでえことしやがるよな・・・ったく

12.7�oが人に当たると木っ端微塵になるのかな？

木っ端微塵はない。
しかし手足に当たれば丸ごともぎとられ、胴体に当たれば腹に大穴が空く。

グラマンは、F6Fのような、F4Uは、チャンスボート？
年配の方にとっては、米軍機は皆、「ぐらまん」かもしれんけど

小さいのはグラマンで大きいのはビー公？

うちの親父もグラマンだったな

小中女学生に向かって撃つか？普通。撃墜されてﾊﾞﾗｼｭｰﾄで脱出したB29の搭乗員も機銃で撃たれるよりひどい目に会ったらしいが。憲兵がつく前に。命がなくなるまで。

不時着した日本パイロットも敵と間違えられてフクロにされて惨殺されたしな

>>96
日本じゃないところにでも落ちたのかな

>>92
不正確な名称だが「シコルスキー」とか言われてなかったか？

>>97　日本人にされたんだよ。空から落ちてくる奴は皆、爆弾落としに来た敵に見えたんだ、怒りで頭真っ白になってるし。ワニがうようよ居る川に放り込まれた感じだろな…言葉通じんし。

1939〜1942までヴォートとシコルスキーが合併してたからシコルスキーとよばれてた

名称だとフォッケウルフがカッコいい

>>101
北海道の千代の富士

>>7
日本機は最高速は伸びないけど反面、加速性能や上昇力には優れていたよ。
だからくんずほぐれずの格闘戦になると速度を生かせたのはむしろ日本機の方。
それでもやっぱり母艦のレーダーであらかじめこちらの位置情報を把握しておいて、
高空からの一撃離脱に終始するような相手には、辛いだろうけどな。

>>7じゃなくて>>6にだった…ｏｒｚ

さっき21型が三機、ドーントレス一機に撃墜されてた…ありえるのか！？ﾅｼｮｼﾞｵでは。三対一で艦爆にまけるなんて…

坂井三郎もドーントレスに頭かち割られて撃墜されそうになってたお。

>>106
片目でF6Fを１５機相手にしても無傷で生還したのにな。

>106
ありゃ機種誤認で不用意に接近しすぎてもう回避できない距離まで近づいたところで弾幕の槍衾くらったのであって。

>>105
ああ、あの日本機に似せて偽装迷彩したドントレスの話ね。
日章旗をキャノピーから出して翼をバンクさせまくりで
「何だどうした」と２１型が近づいてきたところをイィィィヤッホオォォォウ！！
目が点状態の日本ﾊﾟｲﾛｯﾄを立て続けに騙し打ちした太平洋航空戦でも最低の戦いとして名高い。
アメ海軍の黒歴史だが、当時本国内では正々堂々の戦いと報道された。

そうだったのか・・・
ひでえな。
フライングタイガース並にひでえ

それって違法じゃないの？

米軍はヨーロッパでは使わなかったが日本相手には致死性の毒ガスを平気で使いまくったらしい。

米軍がアッツで瓦斯弾を使用と日本側が報告していたりするが米公式戦史に毒ガスという記述はない。
少なくとも使いまくったというのは大嘘。

また米軍もドイツ軍が使ったときの報復用にイタリアに毒ガスを積んだ船を用意していた。

核爆弾を実戦使用したのは彼の国だけだったが

>>113　公式戦史にはのこらんでしょう。勝ったほうの歴史しか残らないし。

うそです。

米公式戦史って…w

偽装迷彩の話はうそですからねw
まあ免許とりたてのアホがフラフラとＺ�U乗っててビッグスクーターの兄ちゃんに蹴りくらうなんて話はある訳でね。
あながちこの逸話を否定できるものじゃないよ。

>>118
信じるところだったぞボケッｗ

やはり日本兵は目が細くて視界が狭く、
航空機の搭乗には不向きで見間違えたというのが真相か・・・

>>119
> やはり日本兵は目が細くて視界が狭く、
> 航空機の搭乗には不向きで見間違えたというのが真相か・・・

ちょ・・・・本当かよ？

おまけにチビで出っ歯で知能も低い三等国民なり。

確かに寸では負けるかもしれん！
しかし色ツヤ硬さ持続力と、決してひけをとるものではな〜い！

そう強がりつつへなへなと
腰も振れずに松のツユ
ああ松のツユ松のツユ

今日はアメリカ様マンセー厨しかいないなｗ

占領した飛行場にあった日本の戦闘機にアメがのって
日本機や地上部隊を襲ったのは本当だな。

>>125
アメリカにそんな兵隊ヤクザが居たのかよ

>>126
ガダルカナルじゃ日本軍の残した武器で戦っていたぞ。
酒や日本刀をみつけては大喜びしているフィルムが残っている。

にほんへいはたからばこをおとしていった
なんとさけをてにいれた

>>127
フィルム？
それってどこでみられます？

>>127
酒と日本刀・・・
さぞ「味」を確かめたいヤクザさんだったろうな・・・

軍刀って数打ちの安もんだったらしいが。あの当時、刀振りかざして突撃なんかやってたのは日本陸軍だけだろな。だから無敵の日本兵のシンボルとして取り合いになったんだろな…悲しい。

梅雨の晴れ間の週末なんだから明るくいこうよ。
いい夕方だな！＠文京区

考えてみれば変に日本刀にこだわった頃より
西洋式のサーベルを採用してたころの方が強かったかもね

いや、軍刀は屑もあったが、兵器としてそれなりに素材を工夫した物もあったんだよ。

ｳｨｷﾍﾟのゼロ戦のページが絶賛しすぎに見えるのは
このスレに毒されてる？

やや、指揮刀として士官がサーベル振り回してた時代は国力の割に戦争強かったけど
日本刀モチーフの指揮刀採用したりして、妙な様式だの精神主義持ち出したあたりから
西洋の進んだ科学や思想に学べ、という姿勢が疎まれるようになったのではないかと

やっぱ零戦は最強
第2次世界大戦の初期、零戦が登場した頃は同じ時間軸で各国の戦闘機を比べると
武装、運動能力の面で大変優れていました。

特に運動性能はすばらしく、米国グラマンやP51Dムスタングなどに追尾されても
宙返りを打って追尾していた戦闘機の後ろにつき20mm機関砲で打ち落としていました。

で、宙返りの最中に急降下して離脱される罠。

フォッケ、スピット、メッサーが日本にあっても使い物にならなかったのは間違いないがな。
迎撃側のくせに900km先からやってきた日本機と交戦前に燃料不足で
撤退してしまったスピットなんかどう使えというんだ。

零戦が無ければ太平洋戦争が起こったかどうかも怪しい、とはいわないが
真珠湾攻撃とフィリピン進攻は史実通りにいかないことは間違いない。
航続距離の短い九六艦戦でどう戦っただろう？

ようするに、航続距離さえあれば性能がカスでもなんとかなると。

>>140
99式艦爆の足も結構短い。

>>141
目的地にもたどり着けないのではカス以下ですな。

>>143

せっかく目的地にたどり着いても、ボコボコに叩き落とされるんじゃなぁ・・・。

目的地にたどり着けないよりマシ

でも防弾装備は欲しい
戦争末期は必須の装備だぞ

零戦の燃料を半分に減らした時
どの程度の防弾装備をつけることが出来るのかな？

>西洋の進んだ科学や思想に学べ、という姿勢が疎まれるようになったのではないかと
陸軍は火力不足、機械化の遅れに気づいてなかった訳じゃないんだけどね
でもそれに注ぐ国力の無さや日中戦争やらなんやらでお金もないし、努力
もそれほどしなかった。

>>136 日本の将校はフェンシングの素養がないから
サーベルは実戦では使いにくかったらしい。

>>147
ここの過去スレの一桁か10台前半あたりで記したと思うけど
再度参考用に、「集成取扱説明書」からA6M6の予定値を転記
・防弾鋼板および支基：15.5kg
・防弾硝子および支基：17.5kg
・防弾タンクおよび支基（胴体）：43.0kg（※注：無印零戦52の胴体タンク＝3.0kg）
・防弾タンクおよび支基（翼内）：127.4kg（※注：無印零戦52の翼内タンク＝32.4kg）

燃料の比重は、零戦21型の取説だと0.735kg/L、零戦32型以降のだと0.723kg/Lと記述されています。
ちなみに英米が確か0.72kg/L位、独逸のは0.78kg/L位です。

>>147
邀撃戦では、機動優先で携行弾数を半分にすることがあっても燃料は満載らしい
弾が無くなれば全力離脱すればよいが燃料が無くなれば乗機を捨てるしかない
また燃料半分で二回離着陸して満載一回分の滞空及び戦闘時間が有ると思う？

>>144
>>140-143の流れはどう見ても戦争初期の話だと思うが。

戦闘機に軍刀持って乗るとｺﾝﾊﾟｽが狂うから持ち込まなかったらしいけど。持って行った人いるのかな？会敵した瞬間、ｷｬﾉﾋﾟｰ開けて軍刀振りかざして「突撃せよ！」なんて。ｶｯｺｲｲ

たぶんキャノピー開いて身を乗り出したあたりで
落とすにしろ落とされるにしろけりが付いてそうな気がするよ。

>>153
大陸の戦いでは地形での位置判断が可能だから持ち込んだパイロットもいたらしい。
もちろん太平洋に配属された部隊では厳禁されていた。

栄三一型甲は５２乙型を生産した時期から搭載していたっけ？

お前たちは、日本人として恥だ！日本人なら零戦！

う〜ん、反応が無いな。

昭和１９年４月以降に生産された五二型は、栄三一甲型を搭載していたとの話を見つけた。
確認は出来ていないけど、そうすると、水メタノール噴射装置付きの栄三一型を搭載した試作機が、
昭和１９年４月より前にあったのかもしれない事になりそうかな？

携帯で零戦を、れいせんと打っても出てこないのにぜろせんなら一発で出る。誰がぜろせんって一般名詞にしたんや！非国民め！

>>158
栄21への水メタ導入試験が行われ、その報告書が海軍に提出されたのは昭和18年1月。

零戦32型が、560km/h予定に対し544km/hといった具合に性能未達だった為、早々に水メタ導入も検討されるが、
当時は栄21の熟成自体に苦労していた事と、
雷電や誉の影響で零戦＆栄の優先順位が低下した事も在り、水メタ早期導入は見送られたようです。

一年近く放置状態が続いた後、再開したのは昭和18年末〜昭和19年1月。
これに同期する形で、ハ115-�Uの開発も動き出す。

ただし石川島製栄の製造問題（減速器歯車破損事故の頻発）の煽りで、
海軍側は停滞し（担当者が事故対策に駆り出された事が要因）
1300馬力を発揮したと言われる栄31は、実質戦争に間に合わない事態に陥りました。

>>159
＞誰がぜろせんって一般名詞にしたんや
当時の人間なんですが？

たしか、戦時中からゼロ戦、戦時中はレイ戦と読む人はむしろ珍しかったと聞いたことがある。

当たり前すぎて
そういう突っ込みを期待した
ネタかと思ってた。

当時の映画とかでも戦車を「せんしゃ」と呼んでるシーンは見たことないな
兵も国民も「タンク」と言っている

ゼロは敵性語だろ！って思ったらタンクもだな…

どっちにしろ、戦時中の一般国民にはほとんど知られてないだろ。

はやびさの方が知られていた。

零戦は一般では海鷲だったけか？

以外にも、昔も今と同じく外来語はそのまま使っていたケースが非常に多いからなぁ。
鉄道の駅なんてのも、正にそうであり、昔はそのまま”ステイション”なんて皆が使っていた。
認知度が高まり、漢字を当てたのが後で”駅”となった訳で。

戦車もタンクと呼んでいて不思議じゃあないわな。　戦車といえば昔の馬車で引く戦車ぐらいしか
意味はなかっただろうからさ。

たしかのらくろの連隊でもみんな"タンク"と言ってたような
「うひゃあ、タンクだ。これはもう降参だあ」みたいな

タンクって戦車の秘匿名だったんだよなぁ。隠すほどのもんか！弱さを隠してたのかな？

蒸気機関車の給水車（タンク）から付けられた、という噂も聞いた事がある。

そりゃ戦車の起源エゲレスがやった工作でんがな
新兵器を運んでるのを隠すために「ありゃ水を運ぶタンクです」ってごまかしてたんじゃあ

>>170
何かとマメタンクが出てきたよな。チハは思想の産物だとよく分かる。
ﾓｰﾙﾀﾝ可愛いよ飼いたいよ。

敷島隊の機体の形式は21ですか？それとも52ですか？調べたのですが分りませんでした。

写真よーく見てみろ

見てみました。排気管が単管じゃないので52ではないのかな。

22型だろ？

爆戦なんだから21型だろ？

カウリングの違いでわかるだろ。（｀´）なら22型、(゜゜)なら21型。

カウリングが見分けられる写真持ってないっす．．．

スケールモデルだと関大尉機は21型になってますね。

二重アゴなら零戦21型

あの時期に21型ってまだ残ってたんだろか？

>>183
４４年末の硫黄島では普通に残ってたはずだけど･･･
５２型の数が足りなかったら、新人に２１型割り当てて使ってたはずだぞ。

中島はいつ頃まで21型作ってたっけ？爆戦は中島製が多いんじゃないの？

710 名前： ゆうか ◆9a1boPv5wk 投稿日： 2005/04/22(金) 23:04:04 ID:39fVtHvs
　　　　　　　　　　　　三菱　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中島
　　　　　　　　　　　　２１型　　３２型　　２２型　　５２型　　２１型
昭和１８年　１月　　　　　　　 　　　　　 ６８機　　　　　　　 ８９機
　　　　　　　 ２月　　　　　　 　　　　　 　６９機　　　　　　 １００機
　　　　　　　 ３月　　　　　　 　　　　　 　７３機　　　　　　 １１２機
　　　　　　　 ４月　　　　　　 　　　　　 　７３機　　　　　　 １２０機
　　　　　　　 ５月　　　　　　 　　　　　 　７２機　　　　　　 １２６機
　　　　　　　 ６月　　　　　　 　　　　　 　７７機　　　　　　 １３２機
　　　　　　　 ７月　　　　　　 　　　　　 　　９機　　　　　　 １４６機
　　　　　　　 ８月　　　　　　 　　　　　 　　　　　　 ７６機　１５６機
　　　　　　　 ９月　　　　　　 　　　　　 　　　　　 　９３機　１７０機
　　　　　　 １０月　　　　　　 　　　　　 　　　　　 １０５機　１８２機
　　　　　　 １１月　　　　　　 　　　　　 　　　　　 １０９機　２０２機
　　　　　　 １２月　　　　　　 　　　　　 　　　　　 １３０機　２２５機
昭和１９年　１月　　　　　　 　　　　　 　　　　　 １２５機　２３８機
　　　　　　　 ２月　　　　　　　 　　　　　 　　　　 １０８機　　７９機

中島では昭和１９年２月以降、５２型系列の生産がスタート。

手元の資料では中島製21型は昭和19年5月に最終号機が完成とある。
中島製21型は計2,821機生産。

４３年までは零戦隊の生産は大半２１型だったし
４４年も半ばくらいまでは部隊の主力も２１型だった。
３２・２２型のような最新版は激戦地の一部精鋭部隊のものと考えた方がよかろう。

なるほど。新型が出てからも21型も平行して生産されていたのか。

32型は失敗作だよね。結局21型にもどって小改良したのが22型。32型が米軍にろかくされて研究されたんだし。やっぱり翼端は丸がいいよ。

21型なみの侵攻制空戦闘機もしくは艦上戦闘機のみに使ったら32型は駄目かな。
しかし陸上基地使用で無理な遠征をしなければ当時の制空戦闘機としては悪くない。

機関砲は空技廠で載せるから21型でも改良版だね。

二号零戦問題は、増槽を十分用意してたら起きなかった問題。
中継基地が出来て史実でも解消してるし、間の悪さで問題化したとも言えるかと。

>>191
F4Fと比べてどうだ？32型

>>191
三二型 → 三二型（翼内燃料タンク増設した機） → 二二型（翼端を丸型に戻す）

改造経過はこんな流れになっているから、二一型には戻っていない。

『 Ｋ Ｌ Ａ Ｃ Ｋ 』 　〜 光 を 纏 わ ん 救 世 主 〜

神谷聖也様(Guitar) 　『愛』を伝える紅蓮の聖者
　　　　　　　　　　　　　心に宿されるは燦々と燃え盛る炎が如き博愛の情熱・・・
烈様(Bass) 　　　　　『夢』を与える蒼天の賢者
　　　　　　　　　　　　　瞳に映されるは凛々と透き通る氷が如き夢想の世界・・・
柳橋昌亜様(Guitar) 　『翼』を持った白銀の王者
　　　　　　　　　　　　　背に翻されるは猛々しく空を翔ける天馬が如き飛翼・・・
u様(Vocal) 　　　　　『魂』で奏でる黄金の覇者
　　　　　　　　　　　　　身に纏われるは神々しく輝きを放つゴスペルオーラ・・・

愚民共めが・・・　
貴様等は未だ天地を統べる全知全能なる神『雷光神サルマニア様』と其の忠実なる四人の使徒様達に対して罵詈雑言を浴びせるつもりか・・・
彼らはサルマニア様より『愛』『夢』『翼』『魂』を承継し、世に絶対的支配政権を樹立する腐敗した国際政治機構なる禍々しき『闇』の為政者共を苦闘の末に討ち滅ぼされた・・・
荒れ果てたこの地に希望の種を撒き、人々の幸福の笑顔に満ち溢れた『真の平和』を獲り戻されし真の救世主様達で在られるのだよ・・・
貴様等如き畜生にも劣る虫ケラ共が平穏無事に生き永らえる事が出来るのも全ては雷光神サルマニア様、神谷聖也様、烈様、柳橋昌亜様、u様のお陰なのだと云う真実を良い加減に認識しろよ・・・

ゼロは搭乗員の技量による、戦績が最大の強みだと思う。機体そのものは
駄作といえるな。防弾も機上無線もない戦闘機ななてＷＷ２にはありえねえ。
52型なんぞつくるなら、金星で新型の艦戦つくときゃよかった。
あまりに海軍のおごりから、新型艦戦の計画を怠った、海軍の怠慢は許せない。
金星で剛性のある機体作っとけば、烈風いらね。ＭＫ９Ａに載せかえれば
相当な戦力になった。

三菱は、当初14試局戦を艦戦に転用する構想を持っていたみたい。
現実の雷電を知っている後世の者からすると、無謀な案だけど
ある意味、紫電改の艦戦転用は、この案の後継的存在かも。

>>195 十桁は機体の改修、一桁はエンジンの変更だから、22型は21型の派生型と考えて良いのでは？でなけりゃ42型にするべきじゃない？

>>197
搭載する発動機を同世代の金星と栄とで考えた場合、速度は大差なし、上昇力は金星優位、航続力は2割程度悪化
といった具合で、新型艦戦開発の手間の割りに、得られるものが少ないかと。

あとMK9を載せたものだと、戦力化は実質戦争に間に合いません。

>>199
元々一号零戦／二号零戦と称していた様に、「一桁はエンジンの変更」部分の差分がデカイのです。
取説では、零戦22型という型は明記されておらず、零戦32型の枠の中で「第344号機以降」との扱いです。

4x型に関しては、零戦21型の武装強化版に41型が割り振られていた様です。
甲／乙／丙といったサブタイプでの区分が規定されていなかった時期で、21甲ではなく41と割り振られた様です。

日本の空母に開放式格納庫タイプがないのは、零戦が潮風に弱かったから
って聞いたことがあるが本当だろうか？じゃあ、二式水戦の立場は。

>>202
閉鎖式の格納庫は、零戦や96式艦戦の試作以前から在り、
また零戦は、戦時の搭載機数増大を露天繋止とかで対応していました。
なので、恐らく誤りでしょう。

一般的に、格納・整備するのに開放式は不利で、
冬のｱﾘｭｰｼｬﾝ・ﾋﾄｶｯﾌﾟに集結・・・整備員が真っ先に逝ってしまう。

日本近海には台風が来るから

解放式といっても扉ぐらいあるだろし。装甲を施してないって意味じゃないの？ﾐｯﾄﾞｳｪｲでえらい目に会ったのも密閉式で内部で被弾した爆風が外に逃げず、被害を大きくしたらしい。

>>206
側面に装甲を施していないのなら、日本の閉鎖式も同じ。

誰か解放式と密閉式の違いをバカな俺に説明してちょ！？

>206
開放式は本当に壁がない。
防水カーテンでお茶を濁してるだけ。

戦後の米空母のは半開放式

WW２においての米空母のしぶとさはオープンハンガーのおかげだった

台風に弱いのもそのおかげ

赤城が3段空母のままだったら・・・

日本は戦争に勝っていた

多段空母は、ヤマトにより壊滅

だんだん語る事がなくなってきたようだな。まあ、ゼロ戦は欠陥機と結論はとうに出てるから当然だけどw

歴代の最強戦闘機

ＷＷ１　　フォッカーＤ４
ＷＷ２　　零戦５４型
戦後　　　Ｆ８６Ａセイバー
ベトナム　Ｆ４ファントム
現代　　　Ｆ１５イーグル
最近　　　Ｆ２２ラプター

５４は実戦参加してないだろ

216の欠陥脳よりはマシだがなｗｗｗ

>>218
たった１機で地獄ぬこ５機落としてるわけだが

>>220
照和20年かなんかか？ｗ

↑漢字間違えてるよ。ゆとり脳？

>222
紺碧の艦隊ももはや古典の域か・・・

>>222
ガキは夏休みの宿題でもやってろよｗ

>>223
あの本は古典じゃなくて、間違いが多すぎる非読書推奨本。
作者の軍事知識があまりにも稚拙で軍オタなら読まないだろ。
そもそも、軍オタ＝火葬戦記オタではないと思うが。

だいたい、ここは火葬戦記スレじゃなくて、零戦スレなんだが。
わざわざ、厨しか読まないような本の話されても理解されんだろ。
おまいがスレの空気読めないだけでは？

>>224
自己紹介乙。読書感想文に火葬小説書く気でつか？

先生とクラスメイトの前であんまり恥さらすなよ。

荒巻義雄は空想古代小説ならなんとか楽しめるが、
国力の集大成である近代戦に、神憑り的なものを持ち込むには無理がある。

ただ奴の話はつまらんだけ。ゼロの話するスレたろ？

>>219
そういう書き込みってさあ

なんら零戦を擁護してるわけでもなく
むしろ欠陥だと認めてしまっているわけで
やってることは理由もなく>>216を欠陥呼ばわりしてるだけと言う
無意味な行為なんだけどさあ

なんか意味あるの？

>>229
＞零戦を擁護してるわけでもなく
＞むしろ欠陥だと認めてしまっているわけ

もしそう読み取ったのなら、もっと日本語勉強した方がいいと思うよ？

>>229
勝手に「零戦を欠陥機」と総括してしまってる>>216のほうがよほど問題だろ。

>>225-226
読解力ゼロのゆとり乙ｗ
オマエみたい厨は>>220が史実ではないことすら知らんのか？
まさか本気で54型が実戦に参加してF6Fを5機も単機で落としたとか信じてるのか？

>>232
戦食うのタマしぃーとか言うとんでもマンガの方じゃまいか？

>>231
国営のNHKの番組でしっかり欠陥機といわれましたが何か？

番組からは技術者の理想とした戦闘機では必ずしも無かったというニュアンスが伝わったな。
もし技術者の好きに作らせていたら、いったいどんな戦闘機になったのだろうな。

>>232
お前の方が読解力無いだろ。
>>225-226のどこにF6Fやら零戦54型とか書いてるんだ？
具体的に挙げてくれんか？

>>234
捏造放送協会の番組ソースにされてもなぁ…

その番組、番組内でインタビューされてた零戦搭乗員の方から
意図的な編集に抗議されてるそうですが？

だいたい、曽根嘉年は戦後散々証言してるのに
新しく発見された資料のように扱う事自体どうかと思うがね。

だいたい、NHKはF6Fと零戦見誤るような香具師が編集してる番組信用できるわけないだろw

>>230
>>231
「マシ」という表現のどこが擁護なの？
根本的に擁護してないんだけど
日本語出来ないの？

>>236
>>218>>220>>221>>222>>224の流れも読めない馬鹿ですかｗ

馬鹿曝しage

紺碧の艦隊って欧米のネット上で日本の当時の技術では絶対実現不可能とする物
がズラズラ出てるので嘲笑の的になってるトンデモ下層戦記小説だろ
本の内容は見たことないが想像はつくな

そりゃ今の目で見たらな。
あれはあの時代に出たから意義があるのだ。

一巻から三巻くらいまでは馬鹿馬鹿しいと思いながらも楽しめた。
現代から転生してる者が居るとかで、だんだん兵器がトンデモ化してきて、
UFO飛ばせたり、レーザー砲撃ったりなにがなんだかもう・・・

あれはﾄﾝﾃﾞﾓ兵器を描くのが目的じゃ無くなったしな

爆笑架空戦記の紺碧も知らないガキがいるスレはここですか？

ああそうだよ

紺碧を知らないガキが照和につっこんだが
ゆとり世代はそのガキ自身だったって話だな。

>>245
新巻儲ｷﾓｲ
普通の軍オタはそんな駄文読まねえよ。

>246
逆。
大抵の軍オタ（２０代後半〜３０代くらい）は一度は手に取った経験がある。

ナイナイｗ

>>238
おまい、流れってwww
普通にトンデモ火葬小説出してきた厨房馬鹿にされてるだけだろ。

おまいは、自分に同一人物から続けてレスもらってるとでも思ってるのかよwww
ここは不特定多数が書き込める掲示板だぞ？

>>246
手にとってもその場で本棚に返すだろw
一晩寝たら忘れてるよあんな駄文。

あまり大きくない本屋だと軍事のコーナーで一まとめにされてるから
話は知らなくても昭和が照和くらいは知ってる。
2巻に出てきた震電のパクリの蒼ライ（漢字忘れた）が格好良かったな。

>>247
手に取ったけど3巻以降はさすがに付いてゆけなかった・・・

自分が知らないだけで軍ｦﾀみんなが知らないと喚いてるスレはここですか？
こんな有名な架空戦記を知らないということは沈黙の艦隊も知らないガキだろうな。

>>249
>>218が零戦54型が戦果挙げたなんて架空戦記みたいなウソついてるから
>>221で架空戦記だとわかるレスで揶揄してる流れもわからないのか？

ホント流れも読めない馬鹿なんだな。

>>253
その後の>>222-226で紺碧ネタに話の内容変わってるのは意図的に無視ですかｗ

>>237
おまえ、文章と書き込み時間から察するにリア厨か？

＞「マシ」という表現のどこが擁護なの？
＞根本的に擁護してないんだけど

トチ狂って論拠も書かず勝手に勝利宣言した
>>216を>>219が馬鹿にしただけだろ。
擁護云々以前に>>219は>>216のを相手にさえされてないんだよ。

それを変に解釈して「擁護」だの「欠陥を認めた」だの
言ってる時点でアフォなわけ。理解できる？

>>254
流れを変えたのは紺碧を知らない>>222のガキ。

>>253
その直後に「紺碧の艦隊」の話題なってるって>>249にも書いただろが。
ちゃんと読んでるか？

>>256
そのガキに反論した香具師に反論したのが>>225-226。
それをわざわざF6Fやら零戦54のネタに関連付けてるアフォが>>232だろ？

うんこ

しょうもない仮想戦記読むなら、光人社や潮書房の戦記物のほうが感動するど。

フーファイターでも読んでなさい。

あれだな。
ゆとり　を世代で括られてると
前までの世代で弾かれ者だった「任意ゆとり」が偉い嫉妬してるわけだな。
かわいそうだが、そのうちオマエら、ゆとり世代の子から命令されるようになるんだよな。

自己紹介乙

ばかばっか・・

とにかく零戦は最強だった、以上議論終わり！
まったく・・・

＞とにかく零戦は最強だった、以上議論終わり！
1942年のソロモン沖航空戦までという限定でね。

ソロモン「沖」航空戦
初めて聞く名称だな。

11型はあまりにも最強だった。栄エンジンをごり押しされたから、あのｽﾏｰﾄな機体になったんだろうけど。四年も引っ張ったらあかんよな。爺さんに漬物石せたらわしてﾏﾗｿﾝやらせるようなもんだ。

瑞星だったらオイルクーラーがへっこんで、もっとスマートになってたんじゃ

>>267
11型では最高速度509km/h、急降下制限速度518km/hという
情けない性能になってしまうが？

>>269　相手がソ連製品のアレだもん…ｱﾒﾘｶのとはあまりやりたくないP40やF4Fでも。

>>269
急降下制限速度は、下記のような感じになる筈なので、それだと不正確だよ。
・高度 4000m以下 ：計器速度 518km/h
・高度 4000m以上 ：発動機回転数2800rpmとなる速度

あと値は、下川事故後の制限値とかだけど、
11型で下川事故対策を行っていない事を確認されたのでしょうか？

>>271
お前は下川事故後の対策って具体的にどんなことか知ってて言ってるのか？

11型はまあβ版という事で

>>272
マスバランスの強化と主翼外板増厚。
マスバランスは、既存機については腕付きマスバランス装備で対応、新規生産分は補助翼内部のマスバランス重量増で対応。
主翼外板の増厚は、既に生産された機体にも実施。
母艦航空隊への改造工事適用は、太平洋戦争突入の結構直前で漸く終えたとか。

最新型である21型への対策で必死だったから11型への改修は開戦後だろうか？

>>275
下川事故の時点での最新型は32型。勉強しろよ。

>>276
1941年4月17日下川大尉搭乗の135号機空中分解、殉職。
同年6月18日　零戦二号艦上戦闘機、第一号機実物構造審査。
同年7月15日　第一号機飛行開始

とあるので最新型は21型でいいようですけど？

>>276
下川事故が起きたのは、昭和16年4月16日

一方零戦三二型は、
・第一次木型審査が昭和16年1月31日
・一号機の領収飛行が昭和16年2月19日、二号機の領収飛行が昭和16年10月21日
・量産開始が昭和17年6月

17年6月なら、隼2型の量産開始と同時期か。32型量産開始。

被害担当艦浮上

>>276
10分も持たずに撃破か。
もっと勉強しろよ。

>>275
11型の改修は見送られて全機退役となった。

>>236
＞だいたい、NHKはF6Fと零戦見誤るような香具師が編集してる番組信用できるわけないだろw

爆装した零戦がF6Fに喰われる様なナレーションに対し、実はF6Fの同士討ちだったというアレですか？
その指摘が在り該当シーンを見直した時、（自分は見逃していただけに）よく気がついたなぁと感心した覚えがある。

>>283
自分は違和感バリバリだったけどな。

ビジネスホテルの小さな画面で見たので詳しくは分からなかったけど、
機影が零戦と比べて丸っこいし、胴体下部に取り付けられてる
爆弾らしき物が２５番にしては形が変だったから、直感的には零戦ではないと思った。

まさかF6Fの同士討ちとは思わなかったが。

>>284
あのシーンはそのガンカメラの目前に割り込んだF6Fに対して、斜めに火線が走っていた（つまり銃撃を
受けていた？）訳だから、追われていた訳であり、回避中に偶然爆装零戦と味方機の間に誤って挟まった
って感じだよな。

F6Fの同士討ち以前に、攻撃を受けていたF6Fが味方の射線に飛び込んだって感じなような気がしたのだが。

>>285
そ〜かな？画面中央のF6Fの前に零戦映ってたっけ？記憶にないが・・・

画面左側からの射撃だったら、銃撃があったあとに、その銃撃と同じ位置から
F6Fとそれを追尾してきた零戦が飛び出してくるのが映ってるから別なんじゃね？

>>286
元々日本軍機を銃撃している所にF6Fが割り込んだのが該当シーンだよ。
最初に銃撃されていたのが零戦か否かは判らないけど。
流れ的には次のような感じです。

・開始直後：画面右側（画面全体の1/4位かな？）に日本軍機がおり、銃撃は既に行われている。
・開始1s＋00/30F後：日本軍機を画面中央付近で捉える。撮影機の銃撃は依然継続。
・開始1s＋10/30F後：画面左下端にF6Fの翼端が現れる。撮影機の銃撃は継続中。
・開始2s＋00/30F後：F6Fが射線に入りだす。撮影機の銃撃は継続中。
・開始2s＋08/30F後：日本軍機に命中弾あり。F6Fは画面中央に入り込んでいる。撮影機の銃撃は継続中。
・開始2s＋10/30F後：撮影機、射撃を中断。
・開始3s＋18/30F後：F6Fが画面右側に抜け、該当シーンも終了。

F6Fは、登場した当初から左翼端付近に煙が認められ
また上記で記したのと別の銃撃（恐らく日本軍機の銃撃）に追い立てられるような動きをしていますね。

>>287の補足
＞18/30F後

これはフレーム数を指します。
レコーダで撮った関係で、毎秒30フレームとなっているので
上記のケースだと 18/30秒 と読み換えてください。

>>286
書き忘れてた。

＞F6Fとそれを追尾してきた零戦が飛び出してくるのが映ってるから別なんじゃね？

>287を書く際に見直したけど、追撃してる日本軍機は映っていませんでした。
F6Fがやってきた方から銃撃が在り、それは撮影機の銃撃が止んだ後も続いているけど。

>>289
画面中央の翼端から煙吹いてるやつじゃないよ？
画像の終盤の画面奥の話。小さいくて一瞬だから見逃してるんじゃない？

観返すと、ふさわしい映像では無いのは間違いないなあ。
なんでこんなシーン選んだのだろう？

>>290
こま送りで確認した上での記述だったのですが。
60Fを30Fに変換して撮るけど、その際に欠落したのかな？

「零戦に欠陥有り」と「その時歴史が動いた」の両方録画してあるが、
該当のシーン、前者はいじらず後者では爆弾として赤丸で囲ったﾔﾂかな？
何となく角翼の中翼で1/4位の所からやや上方に折れているような感じに見える。
ｸﾞﾗﾏﾝだとしたら増槽付けたまま空戦しているということになりそう。

ttp://www.youtube.com/watch?v=La3qJ4sptuE
の2:40辺りから。
好きなだけ見返してちょ。

そういや坂井三郎が零戦の長所は航続距離っていってるねえ

散々既出

ヒサクニヒコのゼロ戦マンガ戦史でも読んでようっと。

>>297　零戦漫画なら、やはり、零戦はやと、零戦レッド、零戦交響曲？ははずせない。

>>295
それとエレベーターね

300へとー

著者と坂井氏との対談から。
１．一般的に零戦が強かったのは、「空戦性能が優れていたから」と
されているが、実は航続距離・滞空時間の長さこそが強さの根源だった。
航続距離延長に貢献した３３０リットル増槽は地味だが、零戦の傑出した
特徴と言える。信頼性も非常に高く、一度も脱落や投下不良を経験
していない。
２．水滴方風防による視界の良さ。後方視界は抜群。先手必勝の空戦
では、見張り能力が勝敗の分かれ目。
３．零戦の強さの決定的要因になったのは、日華事変で鍛え上げれれた、
熟練搭乗員の卓越した技量。
４．総計１４回改修された型式のすべてに搭乗したが、一番零戦らしかった
のは、やはり２１型。機首が自分の額のように、主翼先端は指先のように、
体と機体が一体化して思いどうりに飛ぶことができた。
主翼を切り詰めて防弾装置を取り付けた５２型以降は、エンジン出力も
ほとんど向上せず、翼面荷重が高くなったので、空戦性能と滞空時間が
低下し、零戦の持ち味が随分と薄れてしまった。
設計主務者の堀越二郎技師も「理想の零戦は２１型」と明言されていた。

零戦の２０ミリ機銃は全くの役立たず。戦記や小説にでてくる、２０ミリ
機銃に関する華々しい記述は、実戦を体験したことの無い者、当時の
記憶が乏しいものが、かってに想像して作り上げた虚構が多い。
その証拠として、私は大小６４機を撃墜したが、格闘戦で２０ミリ機銃を
使って撃墜したのはごくわずかです。大部分は装弾数も多く、信頼性も
高い７．７機銃を集中的に撃ち込んで落としています。
米国でP５１Dムスタングを操縦したが、零戦では絶対真似のできない
スパイラルダイブを３００ノットで苦もなくこなしたのには、舌をまいた。
零戦が運動性能を発揮できたのは、せいぜい２００ノットまでだから、
もはや「零戦の空戦性能は世界一」などとは言えない。

>>300
死ね

>>301
>格闘戦で２０ミリ機銃を使って撃墜したのはごくわずかです
ｴｰｽ坂井以後のﾊﾟｲﾛｯﾄは52型で格闘などせずに20mmで撃墜していた

ｴｰｽ坂井氏は1942年末から硫黄島の戦闘まで空白期間があるからなぁ…
西沢、岩本、杉田、小高、白浜、本田、岩井…などは普通に20�_使って撃墜を重ねている
つか坂井氏自身、以前は「20�_金の延べ棒発言」がｗ

>>301
４．の所の話は坂井氏の操縦の好みがかなり入っているかな。

坂井氏の話をいろいろ見ていくと、実は九六式艦上戦闘機をかなり高く評価していて、
九六式艦上戦闘機と同じ感覚で操縦できるよう作成されている零戦二一型以前の機を
自然と高く評価しています。

九六式艦上戦闘機の操縦感覚が染み付いてしまった人からすると
零戦二一型以降の機は改造するごとに機動性能が悪くなったと感じたという内容ですね。

>>305
零戦撃墜王の岩本は火力重視で一撃離脱タイプのエースだから意見が違うんだろうな

雷電本に書いてあったけど、
零戦慣れしすぎたベテランよりも雷電から入ったルーキーの方が
このクセの強い戦闘機を乗りこなすのが早かったとか。
赤松みたいなニュータイプは別として・・・

堀越技師「航続力と速力、操縦性のうち何が最も重要かを示して欲しい」
源田少佐「対戦闘機格闘性能を第一義とし、これを確保するためには他を若干犠牲にするもやむを得ない」
柴田少佐「格闘戦至上主義の時代は終わりつつある。速度増強を第一とし航続力も極めて重要である」

>>307
似た様な話は陸軍(鍾馗)にもある。

>>308　結局、貧弱なエンジンと華奢な機体で頑張るには軽戦しかなかったのでは？F1のセナも最後のほうはパワー不足を嘆いていた。劣悪な燃料しか無いのも。ﾍﾘｺﾌﾟﾀｰと飛行機の戦いぐらいの感じになったな。

五二型やFM2を見てもあの程度の馬力では速度性能は限界だなあ
紫電改・疾風・F6Fｸﾗｽの防御込みは実戦で＋50km/h程度か・・・
着速・低速での操縦性、航続力を犠牲にして降下性能UPは許可されない
高々度性能はﾀｰﾎﾞの無い日本は零戦でなくとも無理っぽい

四面楚歌か…搭乗員が気の毒だよなぁ。数は少ないし性能は劣悪なボロボロの飛行機に乗って迎撃に上がって行ったんだ。涙が出るわ…

それでも結構1：1くらいの損害比の戦闘が最後まで多かったという事実

ラバウルでは撤退するまで第一線機として十分な活躍をしているからな＞零戦

勝ち戦さを確信した兵隊は急に弱くなるらしいな。誰もが生き残って勝利を味あいたいから…。決死の覚悟の兵隊なら兵器の優劣を越えて良い勝負をしたのだろう。そうに違いない。

>>313
さすがにそれは無いですだ。
どの部隊でも戦闘機の性能云々よりも戦えるパイロットの不足に喘いでいた。

戦闘機の性能「より」か？
性能改善の要求も相当切迫してて技術者に伝わっているが。

>>317
当然じないか？敵よりも性能が落ちるんだよ！
技量のあるベテランほど切実に感じたと思うよ。

>316
本土防空戦での彼我の未帰還機数を比較すると意外にそういう戦闘が多い
その理由は攻撃機とその援護で敵機は低空/低速で来ているから。
機体性能、数、艤装、戦術、錬度すべてに劣っていながら善戦できていた。

低空なら零戦でも十二分に対抗できるもんな

>>319
>>攻撃機とその援護で敵機は低空/低速で来ているから
具体的な高度と速度は？

1945年2月16、17日の関東上空の邀撃戦の米機の侵入高度は
400�bだったようだ（損害数は米60〜88機、日本78機）。
白浜芳次郎氏の記録及び米側の戦闘所見によると米戦闘機は攻撃機を援護
するため低空の格闘戦に巻き込まれ損害が大きくなった。
1945年3月18〜21日の空襲は侵入高度は2000〜4000�b以下
損害数は米116機日本153機

艦攻艦爆だと、そう高度を上げて侵入できない。
そうなると護衛の戦闘機の高度もそう上げられない。
雲でもあるともっと下がる。

米軍機が優位を持っている高速機動も、高度が低いと長く続けられない。
高度が下がると零戦も危険な相手になる。

艦載機を追いかけ回しているうちに
ずっと上で待機しているP51・P47が槍のように降ってくる

武藤氏のようにさっと一撃後に一目散に離脱がﾖﾛｼ
付いて来れないﾔｼはｵﾀﾞﾌﾞﾂ

零戦三一型？

零戦月別生産量
　　　　　　　　　三菱　　　中島
４１年　１月　　２３機　　　　０機
　　　　 ２月　　２３機　　　　０機
　　　　 ３月　　３０機　　　　０機
　　　　 ４月　　２７機　　　　０機
　　　　 ５月　　３０機　　　　０機
　　　　 ６月　　２６機　　　　０機
　　　　 ７月　　２５機　　　　０機
　　　　 ８月　　３０機　　　　０機
　　　　 ９月　　３３機　　　　０機
　　　 １０月　　４３機　　　　０機
　　　 １１月　　５２機　　　　１機
　　　 １２月　　６０機　　　　６機
４２年　１月　　６０機　　　１９機
　　　　 ２月　　５８機　　　２２機
　　　　 ３月　　５５機　　　３５機
　　　　 ４月　　５４機　　　２２機
　　　　 ５月　　５８機　　　２８機
　　　　 ６月　　４５機　　　２９機
　　　　 ７月　　４６機　　　４１機
　　　　 ８月　　５１機　　　５２機
　　　　 ９月　　６４機　　　６２機
　　　 １０月　　６５機　　　７２機
　　　 １１月　　６７機　　　８０機
　　　 １２月　　６９機　　　９６機

　　　　　　　　　三菱　　　中島
４３年　１月　　６８機　　　８９機
　　　　 ２月　　６９機　　１００機
　　　　 ３月　　７３機　　１１２機
　　　　 ４月　　７３機　　１２０機
　　　　 ５月　　７３機　　１２６機
　　　　 ６月　　７３機　　１３２機
　　　　 ７月　　７７機　　１４６機
　　　　 ８月　　８５機　　１５６機
　　　　 ９月　　９３機　　１７０機
　　　 １０月　１０５機　　１８２機
　　　 １１月　１１０機　　２０２機
　　　 １２月　１３０機　　２２５機
４４年　１月　１２５機　　２３８機
　　　　 ２月　１１５機　　１５４機
　　　　 ３月　１０５機　　２７１機
　　　　 ４月　１００機　　２３０機
　　　　 ５月　　９５機　　２３２機
　　　　 ６月　１００機　　２００機
　　　　 ７月　１１５機　　１６３機
　　　　 ８月　１３５機　　２３２機
　　　　 ９月　１３５機　　２４５機
　　　 １０月　１４５機　　１９４機
　　　 １１月　１１５機　　１０９機
　　　 １２月　　６２機　　２０６機

　　　　　　　　　三菱　　　中島
４５年　１月　　３５機　　２１６機
　　　　 ２月　　５９機　　１０８機
　　　　 ３月　　４０機　　２０７機
　　　　 ４月　　３７機　　２３０機
　　　　 ５月　　３８機　　２４７機
　　　　 ６月　　２３機　　１８５機
　　　　 ７月　　１５機　　１３８機
　　　　 ８月　　５２機　　　８５機

出典は米国戦略爆撃調査団報告書。

眠れなくてやった。
反省はしてない。

よく知らないので三菱と中島の零戦の生産ラインの規模は同じなんだろうか？
中島のほうが生産能力が高いと言うのは間違いないんだろうけど。
エンジンを三菱に運ぶのは余計な手間がかかったんだろうな。

三菱のラインは、どちらかと言うと大型機向け。

手間の掛かる小変更型は設計した三菱で
中島では決定版の型をﾗｲｾﾝｽ生産

三菱生産機一覧
　　　　　　　　　 零戦　　　　 紫電　　　　 雷電　　　　 烈風　 九九襲撃　 九六陸攻　 九七重爆　 一式陸攻　　　　 飛竜　 零式水観　 九七司偵　 百式司偵　　　百式輸
４１年　１月　　２３機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　８機　　　　　７機　　　　１０機　　　　　２機　　　　　０機　　　　　７機　　　　　２機　　　　　６機　　　　　５機
　　　　 ２月　　２３機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　９機　　　　　８機　　　　１１機　　　　　５機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　４機　　　　　７機　　　　　４機
　　　　 ３月　　３０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　１２機　　　　　０機　　　　１９機　　　　　６機　　　　　０機　　　　１７機　　　　　４機　　　　　４機　　　　　８機
　　　　 ４月　　２７機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　１４機　　　　　０機　　　　１８機　　　　１２機　　　　　０機　　　　１２機　　　　　４機　　　　　３機　　　　　６機
　　　　 ５月　　３０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　１５機　　　　　０機　　　　２７機　　　　１５機　　　　　０機　　　　　９機　　　　　５機　　　　　８機　　　　　６機
　　　　 ６月　　２６機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　１７機　　　　　０機　　　　２５機　　　　１４機　　　　　０機　　　　１６機　　　　　６機　　　　　７機　　　　　６機

　　　　　　　　　 零戦　　　　 紫電　　　　 雷電　　　　 烈風　 九九襲撃　 九六陸攻　 九七重爆　 一式陸攻　　　　 飛竜　 零式水観　 九七司偵　 百式司偵　　　百式輸
４１年　７月　　２５機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　１８機　　　　　０機　　　　２６機　　　　１５機　　　　　０機　　　　１１機　　　　　２機　　　　　６機　　　　　６機
　　　　 ８月　　３０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　２２機　　　　　０機　　　　３０機　　　　２０機　　　　　０機　　　　１６機　　　　　３機　　　　　２機　　　　　５機
　　　　 ９月　　３３機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　２４機　　　　　０機　　　　２７機　　　　１８機　　　　　０機　　　　１３機　　　　　０機　　　　　９機　　　　　６機
　　　 １０月　　４３機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　２７機　　　　　０機　　　　２７機　　　　２２機　　　　　０機　　　　　４機　　　　　０機　　　　　９機　　　　　５機
　　　 １１月　　５２機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　２４機　　　　　０機　　　　１９機　　　　２５機　　　　　０機　　　　　２機　　　　　０機　　　　１０機　　　　　５機
　　　 １２月　　６０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　２６機　　　　　０機　　　　３５機　　　　２８機　　　　　０機　　　　　６機　　　　　０機　　　　１４機　　　　　９機

　　　　　　　　　 零戦　　　　 紫電　　　　 雷電　　　　 烈風　 九九襲撃　 九六陸攻　 九七重爆　 一式陸攻　　　　 飛竜　 零式水観　 九七司偵　 百式司偵　　　百式輸
４２年　１月　　６０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　２７機　　　　　０機　　　　３１機　　　　２５機　　　　　０機　　　　　５機　　　　　０機　　　　１５機　　　　　４機
　　　　 ２月　　５８機　　　　　０機　　　　　１機　　　　　０機　　　　２８機　　　　　０機　　　　２８機　　　　２７機　　　　　０機　　　　　４機　　　　　０機　　　　１６機　　　　　５機
　　　　 ３月　　５５機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　３０機　　　　　０機　　　　３１機　　　　３０機　　　　　０機　　　　　４機　　　　　０機　　　　１９機　　　　　６機
　　　　 ４月　　５４機　　　　　０機　　　　　１機　　　　　０機　　　　３１機　　　　　０機　　　　２３機　　　　３１機　　　　　０機　　　　　７機　　　　　０機　　　　１７機　　　　　３機
　　　　 ５月　　５８機　　　　　０機　　　　　１機　　　　　０機　　　　３３機　　　　　０機　　　　２４機　　　　３１機　　　　　０機　　　　　９機　　　　　０機　　　　１８機　　　　　３機
　　　　 ６月　　４５機　　　　　０機　　　　　２機　　　　　０機　　　　３０機　　　　　０機　　　　２７機　　　　３１機　　　　　０機　　　　１１機　　　　　０機　　　　２０機　　　　　３機

　　　　　　　　　 零戦　　　　 紫電　　　　 雷電　　　　 烈風　 九九襲撃　 九六陸攻　 九七重爆　 一式陸攻　　　　 飛竜　 零式水観　 九七司偵　 百式司偵　　　百式輸
　　　　 ７月　　４６機　　　　　０機　　　　　２機　　　　　０機　　　　３１機　　　　　０機　　　　２７機　　　　３０機　　　　　０機　　　　１０機　　　　　０機　　　　２１機　　　　　５機
　　　　 ８月　　５１機　　　　　０機　　　　　１機　　　　　０機　　　　２９機　　　　　０機　　　　２５機　　　　２３機　　　　　０機　　　　１２機　　　　　０機　　　　２０機　　　　　４機
　　　　 ９月　　６４機　　　　　０機　　　　　１機　　　　　０機　　　　３４機　　　　　０機　　　　２８機　　　　３１機　　　　　０機　　　　１４機　　　　　０機　　　　２２機　　　　　６機
　　　 １０月　　６５機　　　　　０機　　　　　１機　　　　　０機　　　　３６機　　　　　０機　　　　２９機　　　　３５機　　　　　０機　　　　１４機　　　　　０機　　　　２２機　　　　　６機
　　　 １１月　　６７機　　　　　０機　　　　　１機　　　　　０機　　　　３９機　　　　　０機　　　　３２機　　　　３８機　　　　　０機　　　　１６機　　　　　０機　　　　２４機　　　　　８機
　　　 １２月　　６９機　　　　　０機　　　　　２機　　　　　０機　　　　４８機　　　　　０機　　　　３６機　　　　３９機　　　　　０機　　　　１８機　　　　　０機　　　　２８機　　　　　９機

とりあえず４２年まで。
残りも持ってますんでいずれ。

>>332-335
乙！

>336
有明帰りでテンパってたのでやった。
反省はしてないｗ

・・・寝ます。

おお、あの激戦地から生還されたかｗ

零戦VS隼　どっちが強い？？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1187517727/

参戦求む

>>339　どの形かにも依るんでは？普通は陸上戦闘機のほうが制約少なくて有利なハズだが。

また制約厨か。

現実に模擬空戦やってたのでは？

模擬戦やったら零戦が圧勝。
ついでに二式単戦にも圧勝。
まあ試作レベルなので仕方ないのだが。

　　　　　　　　　 零戦　　　　 紫電　　　　 雷電　　　　 烈風　 九九襲撃　 九六陸攻　 九七重爆　 一式陸攻　　　　 飛竜　 零式水観　 九七司偵　 百式司偵　　　百式輸
４３年　１月　　６８機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　４６機　　　　　０機　　　　３８機　　　　４６機　　　　　１機　　　　１８機　　　　　０機　　　　２８機　　　　１０機
　　　　 ２月　　６９機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　４４機　　　　　０機　　　　３５機　　　　４８機　　　　　０機　　　　１８機　　　　　０機　　　　３１機　　　　１０機
　　　　 ３月　　７３機　　　　　０機　　　　　１機　　　　　０機　　　　４５機　　　　　０機　　　　３７機　　　　５４機　　　　　１機　　　　１７機　　　　　０機　　　　３１機　　　　１０機
　　　　 ４月　　７３機　　　　　０機　　　　　２機　　　　　０機　　　　４６機　　　　　０機　　　　３７機　　　　５６機　　　　　０機　　　　１８機　　　　　０機　　　　３３機　　　　１０機
　　　　 ５月　　７３機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　４９機　　　　　０機　　　　３３機　　　　５５機　　　　　１機　　　　１４機　　　　　０機　　　　３５機　　　　１１機
　　　　 ６月　　７３機　　　　　０機　　　　　３機　　　　　０機　　　　４９機　　　　　０機　　　　３４機　　　　５７機　　　　　２機　　　　　３機　　　　　０機　　　　３５機　　　　１１機

　　　　　　　　　 零戦　　　　 紫電　　　　 雷電　　　　 烈風　 九九襲撃　 九六陸攻　 九七重爆　 一式陸攻　　　　 飛竜　 零式水観　 九七司偵　 百式司偵　　　百式輸
４３年　７月　　７７機　　　　　０機　　　　　４機　　　　　０機　　　　５０機　　　　　０機　　　　３５機　　　　５８機　　　　　１機　　　　　０機　　　　　０機　　　　３８機　　　　１１機
　　　　 ８月　　８５機　　　　　０機　　　　　５機　　　　　０機　　　　５１機　　　　　０機　　　　３８機　　　　５７機　　　　　１機　　　　　０機　　　　　０機　　　　４２機　　　　１１機
　　　　 ９月　　９３機　　　　　０機　　　　１６機　　　　　０機　　　　５３機　　　　　０機　　　　３８機　　　　５６機　　　　　３機　　　　　０機　　　　　０機　　　　４０機　　　　１３機
　　　 １０月　１０５機　　　　　０機　　　　１６機　　　　　０機　　　　５５機　　　　　０機　　　　２２機　　　　５３機　　　　　２機　　　　　０機　　　　　０機　　　　４９機　　　　１４機
　　　 １１月　１１０機　　　　　０機　　　　２１機　　　　　０機　　　　６１機　　　　　０機　　　　３３機　　　　５７機　　　　　２機　　　　　０機　　　　　０機　　　　５２機　　　　２１機
　　　 １２月　１３０機　　　　　０機　　　　２２機　　　　　０機　　　　６２機　　　　　０機　　　　３６機　　　　６３機　　　　　１機　　　　　０機　　　　　０機　　　　６５機　　　　２６機

　　　　　　　　　 零戦　　　　 紫電　　　　 雷電　　　　 烈風　 九九襲撃　 九六陸攻　 九七重爆　 一式陸攻　　　　 飛竜　 零式水観　 九七司偵　 百式司偵　　　百式輸
４４年　１月　１２５機　　　　　０機　　　　１７機　　　　　０機　　　　６７機　　　　　０機　　　　３１機　　　　５４機　　　　　２機　　　　　０機　　　　　０機　　　　６９機　　　　２０機
　　　　 ２月　１１５機　　　　　０機　　　　２６機　　　　　０機　　　　５８機　　　　　０機　　　　２５機　　　　４７機　　　　　２機　　　　　０機　　　　　０機　　　　７０機　　　　２１機
　　　　 ３月　１０５機　　　　　０機　　　　　９機　　　　　０機　　　　５２機　　　　　０機　　　　３３機　　　　５１機　　　　　２機　　　　　０機　　　　　０機　　　　７５機　　　　１７機
　　　　 ４月　１００機　　　　　０機　　　　２２機　　　　　１機　　　　　０機　　　　　０機　　　　３２機　　　　７０機　　　　１３機　　　　　０機　　　　　０機　　　　６２機　　　　１７機
　　　　 ５月　　９５機　　　　　０機　　　　３９機　　　　　１機　　　　　０機　　　　　０機　　　　３５機　　　　７０機　　　　１２機　　　　　０機　　　　　０機　　　　５２機　　　　１７機
　　　　 ６月　１００機　　　　　０機　　　　４４機　　　　　２機　　　　　０機　　　　　０機　　　　３４機　　　　７９機　　　　２３機　　　　　０機　　　　　０機　　　　６０機　　　　２２機

　　　　　　　　　 零戦　　　　 紫電　　　　 雷電　　　　 烈風　 九九襲撃　 九六陸攻　 九七重爆　 一式陸攻　　　　 飛竜　 零式水観　 九七司偵　 百式司偵　　　百式輸
４４年　７月　１１５機　　　　　０機　　　　３４機　　　　　２機　　　　　０機　　　　　０機　　　　３３機　　　　８９機　　　　２２機　　　　　０機　　　　　０機　　　　６１機　　　　２０機
　　　　 ８月　１３５機　　　　　０機　　　　２２機　　　　　２機　　　　　０機　　　　　０機　　　　２０機　　　　８５機　　　　３２機　　　　　０機　　　　　０機　　　　７０機　　　　１６機
　　　　 ９月　１３５機　　　　　０機　　　　１６機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　３機　　　　９１機　　　　４５機　　　　　０機　　　　　０機　　　　７５機　　　　１０機
　　　 １０月　１４５機　　　　　０機　　　　２０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　１０９機　　　　３８機　　　　　０機　　　　　０機　　　　７２機　　　　　５機
　　　 １１月　１１５機　　　　　０機　　　　１８機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　１０８機　　　　６４機　　　　　０機　　　　　０機　　　　５３機　　　　　２機
　　　 １２月　　６２機　　　　　０機　　　　　７機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　６０機　　　　２１機　　　　　０機　　　　　０機　　　　３６機　　　　　４機

　　　　　　　　　 零戦　　　　 紫電　　　　 雷電　　　　 烈風　 九九襲撃　 九六陸攻　 九七重爆　 一式陸攻　　　　 飛竜　 零式水観　 九七司偵　 百式司偵　　　百式輸
４５年　１月　　３５機　　　　　０機　　　　１７機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　５５機　　　　２８機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　３機　　　　　３機
　　　　 ２月　　５９機　　　　　０機　　　　１２機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　６０機　　　　４５機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　２機　　　　　０機
　　　　 ３月　　４０機　　　　　１機　　　　２９機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　４９機　　　　３５機　　　　　０機　　　　　０機　　　　１５機　　　　　０機
　　　　 ４月　　３７機　　　　　１機　　　　１６機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　５４機　　　　１８機　　　　　０機　　　　　０機　　　　２９機　　　　　０機
　　　　 ５月　　３８機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　３１機　　　　４７機　　　　　０機　　　　　０機　　　　３６機　　　　　０機
　　　　 ６月　　２３機　　　　　３機　　　　　８機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　２０機　　　　５６機　　　　　０機　　　　　０機　　　　４５機　　　　　０機
　　　　 ７月　　１５機　　　　　１機　　　　　７機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　２４機　　　　　０機　　　　　０機　　　　２６機　　　　　０機
　　　　 ８月　　５２機　　　　　３機　　　　２７機　　　　　１機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　７機　　　　　１機　　　　　０機　　　　　０機　　　　３９機　　　　　０機

中島生産機一覧
　　　　　　　　　　　隼　　　　 鐘馗　　　　 疾風　　　九七戦　 　　　零戦　 二式水戦　 　　　月光　 　　　天山
４１年　１月　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　３８機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機
　　　　 ２月　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　５３機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機
　　　　 ３月　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　３２機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機
　　　　 ４月　　　３機　　　　　０機　　　　　０機　　　　２８機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機
　　　　 ５月　　　９機　　　　　０機　　　　　０機　　　　３８機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機
　　　　 ６月　　２３機　　　　　１機　　　　　０機　　　　２０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機

　　　　　　 九七艦攻　 九六陸攻　　　　 呑竜　 九七重爆　 　　　銀河　 　　　彩雲　 　 零式輸　 　　　　 剣
４１年　１月　　１２機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　４機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機
　　　　 ２月　　１２機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　４機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機
　　　　 ３月　　１２機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機
　　　　 ４月　　２６機　　　　　７機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　６機　　　　　０機
　　　　 ５月　　２７機　　　　　６機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　５機　　　　　０機
　　　　 ６月　　２４機　　　　　６機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　１０機　　　　　０機

　　　　　　　　　　　隼　　　　 鐘馗　　　　 疾風　　　九七戦　 　　　零戦　 二式水戦　 　　　月光　 　　　天山
４１年　７月　　　５機　　　　　４機　　　　　０機　　　　３９機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機
　　　　 ８月　　２０機　　　　　１機　　　　　０機　　　　３４機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機
　　　　 ９月　　２０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　３６機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機
　　　 １０月　　　５機　　　　　０機　　　　　０機　　　　４０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機
　　　 １１月　　２９機　　　　　０機　　　　　０機　　　　３３機　　　　　１機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機
　　　 １２月　　４３機　　　　　１機　　　　　０機　　　　４２機　　　　　６機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機

　　　　　　 九七艦攻　 九六陸攻　　　　 呑竜　 九七重爆　 　　　銀河　 　　　彩雲　 　 零式輸　 　　　　 剣
４１年　７月　　１０機　　　　　４機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　３機　　　　　０機
　　　　 ８月　　　８機　　　　　６機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　３機　　　　　０機
　　　　 ９月　　　０機　　　　１１機　　　　　５機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　６機　　　　　０機
　　　 １０月　　　０機　　　　１３機　　　　　８機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　５機　　　　　０機
　　　 １１月　　　０機　　　　１５機　　　　　７機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　５機　　　　　０機
　　　 １２月　　　０機　　　　２８機　　　　　９機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　６機　　　　　０機

　　　　　　　　　　　隼　　　　 鐘馗　　　　 疾風　　　九七戦　 　　　零戦　 二式水戦　 　　　月光　 　　　天山
４２年　１月　　４０機　　　　　１機　　　　　０機　　　　２０機　　　　１９機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機
　　　　 ２月　　２６機　　　　　４機　　　　　０機　　　　２５機　　　　２２機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機
　　　　 ３月　　４７機　　　　　４機　　　　　０機　　　　４０機　　　　３５機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機
　　　　 ４月　　６１機　　　　　５機　　　　　０機　　　　１５機　　　　２２機　　　　　９機　　　　　０機　　　　　０機
　　　　 ５月　　５１機　　　　　７機　　　　　０機　　　　３１機　　　　２８機　　　　　８機　　　　　０機　　　　　０機
　　　　 ６月　　５７機　　　　　５機　　　　　０機　　　　３２機　　　　２９機　　　　　５機　　　　　１機　　　　　０機

　　　　　　 九七艦攻　 九六陸攻　　　　 呑竜　 九七重爆　 　　　銀河　 　　　彩雲　 　 零式輸　 　　　　 剣
４２年　１月　　　０機　　　　２４機　　　　１０機　　　　　４機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　１機　　　　　０機
　　　　 ２月　　　０機　　　　２７機　　　　　９機　　　　　４機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　２機　　　　　０機
　　　　 ３月　　　０機　　　　３０機　　　　１０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　２機　　　　　０機
　　　　 ４月　　　０機　　　　２８機　　　　１４機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機
　　　　 ５月　　　０機　　　　３１機　　　　１２機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　１機　　　　　０機
　　　　 ６月　　　０機　　　　１７機　　　　１５機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機

　　　　　　　　　　　隼　　　　 鐘馗　　　　 疾風　　　九七戦　 　　　零戦　 二式水戦　 　　　月光　 　　　天山
４２年　７月　　６１機　　　　　３機　　　　　０機　　　　２３機　　　　４１機　　　　１１機　　　　　２機　　　　　０機
　　　　 ８月　　３７機　　　　１３機　　　　　０機　　　　２７機　　　　５２機　　　　１３機　　　　　１機　　　　　０機
　　　　 ９月　　５６機　　　　１２機　　　　　０機　　　　２６機　　　　６２機　　　　１３機　　　　　５機　　　　　０機
　　　 １０月　　５５機　　　　１３機　　　　　０機　　　　２９機　　　　７２機　　　　１６機　　　　　２機　　　　　０機
　　　 １１月　　４６機　　　　３４機　　　　　０機　　　　２１機　　　　８０機　　　　１９機　　　　　７機　　　　　０機
　　　 １２月　　７９機　　　　３０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　９６機　　　　２２機　　　　　８機　　　　　０機

　　　　　　 九七艦攻　 九六陸攻　　　　 呑竜　 九七重爆　 　　　銀河　 　　　彩雲　 　 零式輸　 　　　　 剣
４２年　７月　　　０機　　　　２２機　　　　１３機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　１機　　　　　０機
　　　　 ８月　　　０機　　　　２０機　　　　　９機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　１機　　　　　０機
　　　　 ９月　　　０機　　　　２２機　　　　１４機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　２機　　　　　０機
　　　 １０月　　　０機　　　　２２機　　　　１７機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　１機　　　　　０機
　　　 １１月　　　０機　　　　２３機　　　　２７機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　１機　　　　　０機
　　　 １２月　　　０機　　　　２７機　　　　２４機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機

　　　　　　　　　　　隼　　　　 鐘馗　　　　 疾風　　　九七戦　 　　　零戦　 二式水戦　 　　　月光　 　　　天山
４３年　１月　　８０機　　　　３０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　８９機　　　　２１機　　　　　９機　　　　　１機
　　　　 ２月　　７７機　　　　３３機　　　　　０機　　　　　０機　　　１００機　　　　１９機　　　　　９機　　　　　３機
　　　　 ３月　　９０機　　　　４２機　　　　　０機　　　　　０機　　　１１２機　　　　２１機　　　　１０機　　　　　６機
　　　　 ４月　　９６機　　　　３７機　　　　　０機　　　　　０機　　　１２０機　　　　２４機　　　　１０機　　　　１０機
　　　　 ５月　１０２機　　　　３７機　　　　　０機　　　　　０機　　　１２６機　　　　２２機　　　　１１機　　　　１４機
　　　　 ６月　１０５機　　　　４０機　　　　　０機　　　　　０機　　　１３２機　　　　２０機　　　　１２機　　　　１４機

　　　　　　 九七艦攻　 九六陸攻　　　　 呑竜　 九七重爆　 　　　銀河　 　　　彩雲　 　 零式輸　 　　　　 剣
４３年　１月　　　０機　　　　１８機　　　　２４機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機
　　　　 ２月　　　０機　　　　　５機　　　　２６機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機
　　　　 ３月　　　０機　　　　　０機　　　　３０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機
　　　　 ４月　　　０機　　　　　０機　　　　３０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機
　　　　 ５月　　　０機　　　　　０機　　　　３１機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機
　　　　 ６月　　　０機　　　　　０機　　　　３０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機

訂正　４２年１〜２月の九七重爆は０機

　　　　　　　　　　　隼　　　　 鐘馗　　　　 疾風　　　九七戦　 　　　零戦　 二式水戦　 　　　月光　 　　　天山
４３年　７月　１０５機　　　　３０機　　　　　０機　　　　　０機　　　１４６機　　　　　７機　　　　　８機　　　　１７機
　　　　 ８月　１２０機　　　　５１機　　　　　１機　　　　　０機　　　１５６機　　　　　７機　　　　　７機　　　　２６機
　　　　 ９月　１２０機　　　　５１機　　　　　１機　　　　　０機　　　１７０機　　　　　３機　　　　１２機　　　　２６機
　　　 １０月　１３８機　　　　４７機　　　　　３機　　　　　０機　　　１８２機　　　　　０機　　　　１８機　　　　３４機
　　　 １１月　１４０機　　　　５６機　　　　１１機　　　　　０機　　　２０２機　　　　　０機　　　　２２機　　　　３９機
　　　 １２月　１７４機　　　　６５機　　　　　８機　　　　　０機　　　２２５機　　　　　０機　　　　２２機　　　　３３機

よしこのスレは保存しよう。

人の迷惑顧みず…うんざりや、携帯のたちばなってみろ！ボケ！

携帯から見る程度でゆうか氏の価値はわからない

　　　　　　 九七艦攻　 九六陸攻　　　　 呑竜　 九七重爆　 　　　銀河　 　　　彩雲　 　 零式輸　 　　　　 剣
４３年　７月　　　０機　　　　　０機　　　　２９機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機
　　　　 ８月　　　０機　　　　　０機　　　　３１機　　　　　０機　　　　　２機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機
　　　　 ９月　　　０機　　　　　０機　　　　３２機　　　　　０機　　　　　４機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機
　　　 １０月　　　０機　　　　　０機　　　　３０機　　　　　０機　　　　　４機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機
　　　 １１月　　　０機　　　　　０機　　　　３０機　　　　　０機　　　　１０機　　　　　２機　　　　　０機　　　　　０機
　　　 １２月　　　０機　　　　　０機　　　　２１機　　　　　０機　　　　２５機　　　　　２機　　　　　０機　　　　　０機

連投規制食らった残りを。
４４年以降のはまた。

乙
今度は戦略爆撃調査団の報告書ですか。
ホント、どうやって資料集めてるのか、マジすげぇです。

>>343
試作といっても素性がわかりますよ

>>365
戦略爆撃調査報告なら国会図書館にあるよ。
しかも翻訳版なので、助かります（元は自衛隊向けの教材）
本の傷みがはげしく、コピー不可なのが珠にキズですが。

>>365
ほとんど脳内で作成なのでそれほど手間はかかりません。

実際ゆうか死のレスの裏とった奴なんていないしな。

中島や川崎なら可能だけど、三菱の分は手が疲れて書き写さなかったので、暫くはクロスチェック出来ない。
コピー不可な史料だと手間が倍掛り、その分ミスの可能性が増大するのが難点。

零戦は日本人得意の猿真似。

ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html

↑下から１／３のところに、イギリス・グロスター社のF.5/34型の設計図有り

ﾌﾞﾗｸﾗ貼るなよ馬韓理人ｗ

>>371

反論できるならどうぞ（＾ー＾）

>>372
いやー！内容も充実してるな。よかった！

もはや「零式感情戦闘機」だからな
零式が最強だ！という感情のみで論じられるものとなった。

>>372
反論も何ももう出切ってる事だからね

永遠のループ
ループさせずにまず宿題をやれと言いたい

金星にしとけばよかったのに

>>372
設計図を見ると零戦とグロスターF.5/34は全く似ていないことがわかる。

論破終了。

ほう三面図ではなくて設計図があるのか、それは凄いな。

飛行機はみんな同じに見えるんだろｗ

>>379
零戦の（一部抜粋）は市販されていたと思うけど、グロスターF.5/34のは在るのかな？

形状比較なら、昔散々紹介された画が未だに転がっていたので、取りあえず記しておきます。
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20070525210732.gif
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20070525210631.jpg

発動機の直径について、マーキュリー�\(1.3m)＞金星(1.2m)＞瑞星(1.1m）、なのに
例のサイトでは依然として、金星(1.2m)＞マーキュリー�\(1.3m)≒瑞星(1.1m）、としている様ですね。

そのコピー説って海外の研究家たちが戦後すぐに否定してるくらいだからな

>>370
矢追のUFO特番位の真実味だなｗ

情報の少ない戦中に「コピーか？」って説があったのが戦後調査で全く違うと分かったんだろ。

馬韓理人は戦中からタイムスリップしてきたのかｗ

１０なん年か前に、アメリカ南部の人種差別が酷いとこの労働者たちが
米軍カラーで星のマーク付いた零戦５２型の写真を証拠だと言って
「零戦はアメリカで開発されたのを日本が盗んだんだ！」と騒いでるのが
ニュースで流れてたのも笑ったなw
馬韓理人はひょっとしてKKK団なんじゃねぇのw

>>386
構造とか引き込み脚とかチャンスボートのしっかりパクリしてるけど
エンジンはプラット&ホイットニーの派生品なのはドイツやソ連の空冷エンジンも同じだし
100パーセントパクリじゃないっていうのも日本人が優秀な技術に無関心だったみたいで嫌だ

>>387
ティアダウンして先行製品を研究、技術を吸収するのは常套手段だけど、
パクリは上記と異なり、学ぶ事を怠り、単に鵜呑みにするケースだと思う。

米軍レポートでもエリコン20mmを国産化して搭載しているのに高く評価してるね。

良くコピー出来たなってか？自前じゃ碌な機銃もってないのにってwww

コピーとライセンス生産は、普通区別する

米軍の誇る12.7mmであっても、詰まり倒してその為多連装にしたという経緯があるし、
イスパノ機関砲に至っては稼動に油圧を使った関係で高空に至るとその作動油が凍結して・・・・・・・・

信頼性などを考えると、いつでもちゃんと発射出来るか？という要素も考えんとな。

信頼性ったって、丸々他人が開発したもんだろ。自慢できる事か？
支那チョンじゃないんだぜw

支那チョンが涌いてきました。

エリコンのオリジナルおよび独逸軍バージョンでは、ベルト給弾未対応

>>392
米軍や英軍が使用したイスパノも丸々他人が開発したもんなのだがｗ

アンカー付け間違い。　>>393ね

ドイツはエリコンの後継にマウザーあるが

ライセンス生産品をさも自分で開発したように自慢するスレはここでつか？www

400

>>399
ライセンス生産しようとして、バネとかがネックで諦めた事例もあるから、
ライセンス生産でき、その上それなりの品質も確保できたのなら、それなりに評価しても良いと思う。

>>399
いいから、ゆとりはもう寝なさい
そして二度と目を覚まさなくていいよ

ライセンス生産品を自慢してる椰子の方がよっぽどゆとりだろうがw

>>403
ゆとり乙ｗ

>>399
＞ライセンス生産品を自慢してる椰子
ライセンス生産品自体を自慢してる香具師なんていないだろ。
ライセンス生産品を解釈して独自に改良する能力だろ。

最近のゆとりは読解力無いなぁ･･･

ライセンス生産でどうして揉める？
使えないエンジンの件もあれば、ベルト給弾まで改良した件もあるが。

ライセンス生産で成功＝一生懸命勉強して良い成績で卒業
ライセンス生産で失敗＝一生懸命勉強したけど落第
独学でフリーターとは同列で語れないな。

八木アンテナで成功と八木アンテナを無視
偉いのはどっち？

>>406
戦後、八木アンテナは全国に普及したんだから大成功だよな？な？
会社も大きくなったし。　八木博士も創業者として名を連ねた訳だしな。

でもマスプロアンテナのコマーシャルのほうが心に残っています。

宇田さんのことも思い出してあげてください

八木博士は戦前、特許技術をイギリスに売って大儲けしたんだよな
仙台に八木山という今は住宅地になってる広大な丘陵地帯を買って
そこに城みたいに大きな大豪邸を立てた。
最初レーダーの初期にあたる技術を陸軍に売ろうとしたらいらんと言われ、
次に海軍に持ってったら、こんな邪魔で役にたたんものはいらんと、
海軍でも研究費出すのを断られた。
それで仕方なくイギリスに売りにいったら台絶賛され
それが後にバトルオブブリテンで大いに生かされた。
ドイツ軍はイギリスのレーダー塔を見ても正体を見抜けず
民間機の電波誘導装置だと思って破壊せずに被害を増やしている。
先に研究できた筈が・・・

アンテナはあっても根本的な真空管がなぁ…戦闘機にまともな無線電話機が無くて最後まで組織的な戦闘が出来なかったのは日本海軍だけだ。陸軍は少しマシ。

>>411
それが海軍でも初期は殆ど問題になってないそうだ
事実南方作戦から無線機の不調が続出したようだし、
鹵獲した日本機から通信機を接収したアメはアルミ製の部品を多用した軽い作りで
感度も良好だったと耳を疑うような証言をしている。
真空管の質もそうだけど、それよりも電気ケーブルが紙巻きとかの方が問題になったのかも
南方に持っていくと高温多湿ですぐに駄目になった。
そんで交換部品も無いとくればいらないとなるよな・・・

＞南方に持っていくと高温多湿ですぐに駄目になった。
んーでも
陸軍がラバウルとかにいたときに空中無線が使えなかったという話は聞いたことがないよ？

>>413
そりゃ、陸軍のがやっぱマシだったからだよw
でも隼の元パイロットのインタビューでは、
陸軍でも最初は操縦者たちから極めて不満のある代物だったらしい
役に立たんからこんなもの降ろせという声が大だったんだけど、
先ずはそんな不便な無線でも使ってみて最適な用法を編み出し
欠点を洗い出すことにしたらしい。そこが操縦者たちの言うことを鵜呑みにして
無線機を取り外すのを許可してしまった海軍との違いだろうか
それがあって陸軍機の無線が優秀であったかと・・・
とは言っても一番悪いのは無線の製造会社までわけて独占的に商売させ、
技術交流させなかったことじゃないか

>>408
紙製のコードって実際に使われていたのか？

自分は９６式は見たこと無いが、３式一号の実物を見たことが有るが、
太いゴムのコードと市販のコタツ用コードに塗料塗ったようなコードしか
使われてなかったような記憶があるぞ？俺の記憶違いかな？

　　　　　　　　　　　隼　　　　 鐘馗　　　　 疾風　　　九七戦　 　　　零戦　 二式水戦　 　　　月光　 　　　天山
４４年　１月　１７９機　　　　７３機　　　　　９機　　　　　０機　　　２３８機　　　　　０機　　　　２５機　　　　２９機
　　　　 ２月　１８１機　　　　５４機　　　　２５機　　　　　０機　　　１５４機　　　　　０機　　　　１８機　　　　２４機
　　　　 ３月　１６７機　　　　７５機　　　　２５機　　　　　０機　　　２７１機　　　　　０機　　　　１８機　　　　３８機
　　　　 ４月　１４０機　　　　８５機　　　　９７機　　　　　０機　　　２３０機　　　　　０機　　　　３５機　　　　２６機
　　　　 ５月　１５５機　　　　７２機　　　　８６機　　　　　０機　　　２３２機　　　　　０機　　　　４０機　　　　５３機
　　　　 ６月　１２５機　　　　６５機　　　１３８機　　　　　０機　　　２００機　　　　　０機　　　　４０機　　　　３８機

　　　　　　 九七艦攻　 九六陸攻　　　　 呑竜　 九七重爆　 　　　銀河　 　　　彩雲　 　 零式輸　 　　　　 剣
４４年　１月　　　０機　　　　　０機　　　　２２機　　　　　０機　　　　１１機　　　　　１機　　　　　０機　　　　　０機
　　　　 ２月　　　０機　　　　　０機　　　　１９機　　　　　０機　　　　２０機　　　　　２機　　　　　０機　　　　　０機
　　　　 ３月　　　０機　　　　　０機　　　　２２機　　　　　０機　　　　３５機　　　　　６機　　　　　０機　　　　　０機
　　　　 ４月　　　０機　　　　　０機　　　　２０機　　　　　０機　　　　４６機　　　　　６機　　　　　０機　　　　　０機
　　　　 ５月　　　０機　　　　　０機　　　　２０機　　　　　０機　　　　４６機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機
　　　　 ６月　　　０機　　　　　０機　　　　１６機　　　　　０機　　　　５０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機

　　　　　　　　　　　隼　　　　 鐘馗　　　　 疾風　　　九七戦　 　　　零戦　 二式水戦　 　　　月光　 　　　天山
４４年　７月　　８４機　　　　３９機　　　１４５機　　　　　０機　　　１６３機　　　　　０機　　　　２７機　　　　７７機
　　　　 ８月　　２８機　　　　３３機　　　１２１機　　　　　０機　　　２３２機　　　　　０機　　　　３５機　　　　８７機
　　　　 ９月　　１１機　　　　２９機　　　２６１機　　　　　０機　　　２４５機　　　　　０機　　　　４０機　　　　６６機
　　　 １０月　　　０機　　　　２２機　　　３０１機　　　　　０機　　　１９４機　　　　　０機　　　　２３機　　　　７５機
　　　 １１月　　　０機　　　　１１機　　　３２３機　　　　　０機　　　１０９機　　　　　０機　　　　　０機　　　　７１機
　　　 １２月　　　０機　　　　　７機　　　３７３機　　　　　０機　　　２０６機　　　　　０機　　　　　０機　　　　８９機

　　　　　　 九七艦攻　 九六陸攻　　　　 呑竜　 九七重爆　 　　　銀河　 　　　彩雲　 　 零式輸　 　　　　 剣
４４年　７月　　　０機　　　　　０機　　　　２０機　　　　　０機　　　　４７機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機
　　　　 ８月　　　０機　　　　　０機　　　　１３機　　　　　０機　　　　４７機　　　　　５機　　　　　０機　　　　　０機
　　　　 ９月　　　０機　　　　　０機　　　　１７機　　　　　０機　　　　６５機　　　　２０機　　　　　０機　　　　　０機
　　　 １０月　　　０機　　　　　０機　　　　１４機　　　　　０機　　　　７０機　　　　２１機　　　　　０機　　　　　０機
　　　 １１月　　　０機　　　　　０機　　　　　９機　　　　　０機　　　　８０機　　　　３０機　　　　　０機　　　　　０機
　　　 １２月　　　０機　　　　　０機　　　　　９機　　　　　０機　　　　７４機　　　　２６機　　　　　０機　　　　　０機

　　　　　　　　　　　隼　　　　 鐘馗　　　　 疾風　　　九七戦　 　　　零戦　 二式水戦　 　　　月光　 　　　天山
４５年　１月　　　０機　　　　　２機　　　３５７機　　　　　０機　　　２１６機　　　　　０機　　　　　０機　　　　５５機
　　　　 ２月　　　０機　　　　　０機　　　１２９機　　　　　０機　　　１０８機　　　　　０機　　　　　０機　　　　６１機
　　　　 ３月　　　０機　　　　　０機　　　２１６機　　　　　０機　　　２０７機　　　　　０機　　　　　０機　　　　７７機
　　　　 ４月　　　０機　　　　　０機　　　１８５機　　　　　０機　　　２３０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　７０機
　　　　 ５月　　　０機　　　　　０機　　　１９８機　　　　　０機　　　２４７機　　　　　０機　　　　　０機　　　　３７機
　　　　 ６月　　　０機　　　　　０機　　　１６８機　　　　　０機　　　１８５機　　　　　０機　　　　　０機　　　　３８機
　　　　 ７月　　　０機　　　　　０機　　　１８４機　　　　　０機　　　１３８機　　　　　０機　　　　　０機　　　　３３機
　　　　 ８月　　　０機　　　　　０機　　　　４８機　　　　　０機　　　　８５機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　９機

　　　　　　 九七艦攻　 九六陸攻　　　　 呑竜　 九七重爆　 　　　銀河　 　　　彩雲　 　 零式輸　 　　　　 剣
４５年　１月　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　８０機　　　　３０機　　　　　０機　　　　　０機
　　　　 ２月　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　４０機　　　　２１機　　　　　０機　　　　　０機
　　　　 ３月　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　４３機　　　　５４機　　　　　０機　　　　　２機
　　　　 ４月　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　４７機　　　　５７機　　　　　０機　　　　　２機
　　　　 ５月　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　５５機　　　　２７機　　　　　０機　　　　　１機
　　　　 ６月　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　４６機　　　　１８機　　　　　０機　　　　２１機
　　　　 ７月　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　３５機　　　　５７機　　　　　０機　　　　６３機
　　　　 ８月　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　　０機　　　　２０機　　　　１２機　　　　　０機　　　　　５機

以上。
他に川崎・川西・愛知のデータ持ってますが、またいずれ。

乙です。
ゆうか氏だけは凄いな

乙、流石に45年には呑竜を造ってなかったのね。

99式襲撃機とかかなりの生産数だが、一体いつどこで活躍していたん
だろうか。。

97式重爆にしろ、百式司令部偵察機にしろ、いつどこであんなに消耗
したんだろうか？

それにして、一式陸攻は、ギリギリの生産数ですね。
昭和18年頃って、一式の飛行隊は４〜５隊あった筈だが、補給が
厳しいね。

>>416-421
チェック完了、私の方のメモも同じ数値でした。
それ故、チョッと困っています。

剣の生産数は月別の数を合計すると94機ですが、自分のメモでは合計数の方は104機となっています。
1941〜1945年の総生産数も104機と記しているので、各月側を転記ミスしていると思っていたのですが…

ゆうかさんの方は幾らとメモられているのでしょうか？
私の転記ミスなら、それはそれで誤りを正せて良いのですが、
ゆうかさんの方も104機となっている様でしたら
残り10機は何処に消えたのか（資料作成サイドが何処をミスしたのか）との疑問が生じる事になります。

じっちゃんが言ってた・・・
零戦が最高だったって。

金田一か！

ばっちゃんが言ってた・・・
じっちゃんが最高だったって。

>>428　気の毒に…

　 　,　'"￣_: : : : : : : : :/: : : : : : : : : : : : : : :.＼
..／＿／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　´ ／::::: ／::::::／::::::: :|::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::: ヽ 　　　　　　　とっても良いサイトなの！！
　∨:::::: /::::::／::｀ヽ／ |::::∧::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::: ∧
　∧／/::::::/:::::::::::/　　|:::l　 ',:::::::::::::::::ヽ::::::::::::::∨j∠|＿＿
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>>430
ｸﾞﾛ注意

>>431
IE７じゃなくて良かったよ

このサイトはブラクラ登録した

>>413

　六四戦隊で「電話は使えないから、トンツーで指示を出すようにした」という
話があるように、南方に行くと陸軍機の電話も使えなくなる例が多発してます。
　また三式戦装備の六八/七八戦隊は「以前の装備機の九七戦の無線は
通じたが、三式戦のは全く通じない」と報告してますから、
機体による相違もあったんじゃないかと思います。

何でだろうね。通信機の性能は良くなっている筈なのに。

やっぱり湿度対策不足なのかな。

>>435
機体側にも問題があるのかと。　点火プラグのスパーク放電の雑電等が、97戦より大きい、又は
それらのシールド不良とかさ。　無線機そのもののポンディング不良なども考えられるが。

じっちゃんが言ってた・・・
帝国軍人なら気合で意思疎通ができるって。
わしの目をみろ！・・・が口癖だったし。

>>430
http://www.warbirds.jp/ansqn/logs/A001/A0005121.html
>三菱が「ろくに戦闘機・・・・」や「たった一年・・・」って何ですか？
>その時点でそのサイトに記述されている事は”説得力”はまるで有りません。

馬管理人のアフォ主張がズタズタにされててワロタ（笑）

>>438
戦闘中だと、味方パイロットの目を見るのは困難な様な気がする。。

零戦と九九艦爆です。両機とも太平洋戦争開戦当初から活躍した機体で、制式採用は零戦は昭和１５年、九九艦爆は昭和１４年です。さて、旧日本軍の武器の名称についている年号ですが、神武天皇即位からの年数（紀元節）となっており、紀元２６００年が昭和１５年です。
なお、零戦を「ゼロ戦」と呼ぶ事がありますが、以上の理由から間違いなのは解りますよね。正式には「れいせん」です
http://blog.duogate.jp/nossan/

戦時中からゼロ戦という呼び名は多かったよ。
新聞にもご丁寧に零戦（ぜろせん）とルビふってあったりした。

戦時中ったって、昭和20年になってようやく発表された訳だが。
零戦はそれまで『覆面の』新鋭機だよ。
知名度なら隼の方が抜群に高かった訳で。

隼は敗戦国の戦闘機として日本人の心に無惨さを刻み込んだ訳だな、
そこで戦後にゼロ戦を知って誇りを取り戻せたと、我々もこんなに誇れるものがあったんだと。
まあ多少行き過ぎで無敵伝説にもなったが。

ゼロ戦は戦後の日本人に誇りをとりもどすと言う貢献をした。

でも結局性能不足になっても代わりがなく、敗戦まで主力としてこき使われたという事実は変えられませんw

開戦から終戦までずっと主力。
すごい名機だな。

>>443
現場でもゼロ戦って読んでる人がいたんだよ。

>>447
ドイツとイギリスも同じでしょ。しかももっと古いし。

スピやメッサーと違い、性能不足じゃねーかw
新鋭機に全然太刀打ち出来ねーよ。
まあ、低速でグルグル回る位か？

末期にはせめて、600kmは欲しいよね。まあそれでも不足だけど。え、調子良くて560km?ｵﾜｯﾄﾙなw

運動性が大事だというなら、1500馬力の重武装複葉機でも作れば良かったじゃなーい？

>>448
？現場では見てるのは当たり前。
『新聞で』ぜろせんとルビがふってあった。って話だろ。一般国民の話じゃない。

>>451
戦後のアメリカのテストでは530kmしか出なかったらしい。

>>450
だったらゼロ戦にもスピットやメッサーみたいに2000馬力のエンジンを積めばいいさ。
それをやらなかったのは機体バランスが狂って碌なことにならないからだろ。
特に航続距離が激減するのが痛い。航続距離の短いゼロ戦ってのは・・・

末期のスピットは初期とは機体そのものが別物。
メッサーは後期型になるほど操縦しにくくなっている。

お前は操縦したことがあるんか！

>>455
機体構造が脆弱で発展性に乏しいから、改良で性能向上がむずかしいんだよw

>>458
それは設計上の選択でしかない。日本の都合でそうしただけ。
古い発想で作られたスピットもメッサーも、機体サイズが小さいから発展性は限られる。

発展性に富んでいる機体ってのは、初期段階では無駄が多い機体ってことだ。

>>459
液冷と空冷の差だよ
空冷で馬力上げるならエンジンの径を大きくしないとい
しかも零戦は機首も短い、これでどうすれと

>>460
それを余裕ととれない貧乏国だったって事だよ。

>>461
Fw190→Ta152とか。馬力UPしてる訳じゃないけどな。
星型エンジン機で、星型のまま大幅に性能UPした機体って、
何がある？コルセアとかどうなん。

>>463

　P47D-28→P-47M-1は該当するかも試練ね。

日本人は性格的にまじめで淡白だから、
初号機をほぼ完成形にしてしまうだろ。
戦後の機体もしかり。

エンジン技術力が劣っているから発展性を捨てて軽くするしか無かったんだと思う。
大直径の金星エンジンを積むことだって出来たんだから寸法の問題は解決可能かと。
烈風は図体がでかいのでもしかしたら発展性が大きいかも。

>>465
零戦位じゃねーか。ウソつくな。

>>467
零戦以外の日本機は発展性抜群なのか？

強風？

雷電は視界問題でかなりいじってるし、疾風は試作機が100機近くある。鍾馗も1200から1500馬力になってるし、隼も1型から2型でだいぶ違う。紫電もいうに及ばず。飛燕は5式に。
と軽く挙げてみたが、どこら辺が『日本機は初号機で完成形』なんだ？

ほぼ

スピットやメッサー位に化けた？日本機ってあるのか？

無い。新型機を作るからな。

液冷エンジンと発展性との間に関連あり？

>>473
だから、几帳面な日本人は、
最初から、ほとんど完成型を作ってしまうんだよ。
別にそれが悪いと言ってんじゃないよ。

>>472
水上機から局戦に化けたのならｗ

　/｛::::::::::::::::/ /　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 i 　 　　 ､　　　 ﾄ､|
,/　|:::::::::::::::｛/　　　　　　　　　　|　　,/　　　|､　l　 　 ヽ　　 |　丶
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　　/　,. ＜´:::::::::::::::::::`‐-､＼::::::＼ 　 ﾍ|　　 |::::::::l:::::::::::::::::ﾄ､
.　/／ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼}::::::::::ヽ.　 |　　 |::::::::::::::::::::::::::|　＼

なんで艦戦の零戦を陸上機のBf109やスピット比べて
発展性に乏しいとか的外れなレスをしている馬鹿がいるんだか。

液冷の場合単純に気筒数を増やせば馬力は上がるが、空冷の場合気筒数には限界がある（いくつかは忘れた）
だから新エンジンに換装=直径がでかくなる=機体設計やり直しで新型になる
二単三型が四式になったのもそういう理由だな。

10年もアップデートし続けたメッサーやスピットに比べれば、
他のどんな機体も発展性は無いに等しくないか？
あの2機は特異過ぎると思うんだが。

>>480

お前キショイ、マジで相手にしたくないのがわかる

カローラだってアップデートしまくりだぞｗ

>>479
空母に搭載するには、液冷エンジン機より空冷機のほうが向いているとかなんとか
どこかで聞いたような気がするのですが、どんな理由か、ご存知ですか？

>>461
>>479
おいおい、V12のDBもマーリンも初期型から地道に改良して馬力を上げていってるだろ。
回転数アップ、燃料もオクタン価の高いもの使ってブーストアップ、材質変えたりしてさ
栄エンジンもそうやって馬力を上げることが出来たが、中島が誉に傾注してしまった
栄も1500馬力で運転しているし、三菱の金星エンジンがその好例だろ。

>>483
アメリカ海軍の好みの問題。

冷却液を余計に積みたくなかったから。米軍以外は気にしなかったけど。
グリコール液は可燃性だし。

>しかも零戦は機首も短い

これも意味不明だな、カウリングは車のエンジンルームじゃないんだから、前に伸ばせるし。

>>463
18気筒2000馬力のR2800から4重星型28気3000馬力のR-4360に積みかえた。

>>453
いや>>441を受けてのレスなんだから一般国民に限ることはないだろう。

>>487
つ重心

>>466
カウリングがでかくなって前方視界が狭くなり
エンジン燃料タンクも少なくなってしまった
機銃の弾も減らされたと推測

>>487
零戦21→零戦32の変更で、発動機が重くなった代償に機首短縮を行った事をイメージしているのでは？
重心補正は他にも対処法があるので、致命的な問題にはならないでしょうが。

後方の防弾鋼板や防漏タンクを強化したり、水メタタンクを置いたり。

>>454
それは戦時中のテスト

>>493
末期の零戦は、寧ろ限界付近まで重心後退してる点が問題視されている位ですからね。
ただし、燃料タンクや水メタタンクの類は、補正用途には不向きかと。

タンクみたく尾部伸ばして、さらにバラストで調整？

さすがに重量が増えるだけのバラストを載せるのはもったいない。

>>483

向いてるてかて言うより整備の問題
空冷のほうが楽

なんか此処の住人は数字と歴史とネットしか詳しくないようだが

1．液冷エンジン=整備が大変

利点　１．断面積が空冷に比べて小さくできる=空気抵抗が減少
　　　２．馬力アップがしても機体変更が比較的少ない
　　　　　直10を直12にしても断面積は変わらない

弱点　
　　　1．エンジンの他に補記類（冷却系）が必要だからその分整備が面倒
　　　2．被弾に弱い=被弾するとグリコールが抜ける=オーバーヒート

なんか最近の２ちゃんは空冷と液冷の冷却問題をマジで知らんのか何か知らんか
文系しかも歴史ヲタの集団ですか？
理系て程の知識でもないが、エンジニアリングには興味が無いらしい

別に文系でも戦記なんか読んでりゃ多少の理系知識はつくよ。

・洋上を飛ぶ場合液冷よりも空冷の方が対弾性が高い。
（空冷ならシリンダーがいくつか吹っ飛んでも飛べる場合がある）

理科も社会も良いが、国語もちゃんとやれよ。

>>484

中島が誉に傾斜てゆうより海軍が栄エンジンの高性能に目を付け
「栄（何気筒か忘れた）の気筒数を増やせば素晴らしいエンジンができるんじゃないかな？」て話になって開発したんだな
当然気筒数アップだけじゃ馬力アップは微々たるものなんで回転数アップ等々を実施したわけだ
でもって当然冷却問題やらオイルモレやらの問題が出てきたわけだな。

>>502

お前嫌いだから他所に行くよ
バイバイ

>>502
誤字脱字は2chの華。
>>503
大雑把に言えば栄の7気筒二列を9気筒2列にしたのが誉のコンセプト。
気筒数が増えれば当然馬力も増える。
回転数を増やしたり、冷却問題が生じたのは栄と同じ大きさにまとめようとした結果だよ。
誉の設計士自身が後に嘆いてる。

というかエンジンの変更くらいでは零戦は劇的な性能アップはしないぞ
なに言ってんのここ

>>503
気筒数を１４気筒から１８気筒に変更で、馬力は３割弱増加
回転数アップで、１割程度の増加

気筒数増加で馬力増加が微々たる物というのは一寸違うかな

>>499
直列１０気筒とか直列１２気筒ってすごいエンジンだな。
どんな飛行機に積んでいたのだ？

>>507

頭のいいお前さんがそおゆうのならそれでいいよ

>>508

比喩だよ

なんか２ちゃんの軍ヲタてマジでつまらん
匿名掲示板の弊害がでたね

>>511
オマエの書き込みがこのスレで一番つまらん。

>>499
WW2で使われた発動機の話しだと、液冷の気筒数Upはあまり為されていないかと。
気筒サイズや回転数、ブーストなどでのUpが主では？

>>496-497
零戦の場合、水平尾翼のレイアウトが悪かったらしく、
零戦62型では、急降下速度制限向上のために、水平尾翼まわりの機体強化を行っています。
取説に記されている予定値だと、同強化の重量増は5.0kg、重心からの距離が+5.260m。
ちなみに、発動機は重心から-0.997mです。

>>512

だな

>液冷エンジン=整備が大変

大戦中の日本人だけだろ、整備員の質が悪すぎて。

>>516
>整備員の質が悪すぎて。

オマエ自身の愚かさゆえだろうが殺意を覚えるほどの無知だな。
事実無根の妄想で先人を貶めるとは恥を知れ。

つうかまじめな話、液冷エンジンはクランク軸とか長くなりそうだし、
当時の日本ではそういう部品の耐久性を確保するの難しかったんじゃないのかな？
輸入していた工作機械にダイムラーの部品を製作できるものがあったのかどうか知らんが

さぬき先生の本を読むと良い。
DBのクランク軸の製造に関して、「どこがムズカシイですか？」
とドイツ人に言われたらしい。
「ああ、何もかも難しかった…」だと。

>>517
だって字も読めない香具師を教育していったんだろ。
アメちゃんならイラスト付きのマニュアルもしっかりあってわかりやすい。

それにしても>516は酷い
コイツは死ぬべき

日本の分盲率は低くは無かったんじゃ？
たまに自分の名前を漢字で書けない田舎の人が入隊してくると、
隊内で馬鹿にされてたって話は聞いた事がある。
特攻隊員の遺書なんか見ると、現代人よりかは文才あるよね。

訂正。低く→高く
俺も現代人だｗ

工業力が高くてレアメタルを贅沢に使えるならスピットみたいに別人28号機も
出来たんだろうが。
当時の日本の工業力と治金技術では望める事が少なかったんだろうな。

>>522
＞分盲率
要は文盲のことかい？

有名な話で戦後、アメリカが日本は後進国だから教育してやると
識字率を文部省に調査させたらアメリカよりも高かったというのがある。
まあ江戸時代にすでに識字率は世界トップクラスだったわけだが。

>>520は「識字率」で調べろ。
あまりに日本について知らなさ過ぎる。

>>518
ニードルローラーベアリングのコロの端の処理は手作業だったそうな

冷却装置は独自にしてもコンロッドの軸受けはそのままで、プレーンベアリングとかに変更しなかったみたい

兎に角精密加工用の工作機械がまるでなかったのと、物資不足で本当はニッケル山盛りで
使いたかったのに、戦略物資過ぎてそれが使えず、代替合金としたから根本的に強度・精度
不足になりアボーン、てのが実情かと。

だから、材質、精度とも駄目だった訳だ。　いくら熟練の人間が精度を出したとしても、材質面で・・・・・・
だし、熟練じゃあないティーンエイジの挺身隊員の手作りと更になればもう何も言いたくなくなるわなｗ

>>517
整備員の教養レベルは逆に日本は高い方。問題は説明書が難解極まる、まるで漢文を単に
くずしたかのようなマニュアルだったりした。　これだと漢文に素養のある人間じゃあないと
まるで理解出来ない。　つまり教養人じゃあないと誰しも読めない代物を作った馬鹿がいた事だ。

ヤンキーの場合、図解山盛りで逆に猿でも理解出来るように簡易に作られていた。
移民などが多くて、低教養な奴が多かったし。　日本の場合、日本人は意識せずに意思疎通を
計れるという前提で行動するから、どうもそれらの発想に立てなかったようだ。

今では馬鹿でも理解出来るように、電化製品の説明書は図解入りになったものだが・・・・・・・・・

米兵は入隊前から、銃やエンジンの扱いに慣れてたとか。

未だに世界の銃の大半がアメリカの市民に集まってるからな。
田舎程自衛で武装してる国だし。
つい最近まで住民を巻き込んだ内戦もしてたしな。

>>530
そうでもない。
日本が宣戦布告してからアメリカでは大勢の大学生が軍に志願してきたのだが
その大半は自動車に触った事もないような人材だったそうな。
ただ燃料は豊富だったので訓練はじゅうぶんに出来たものと思われる。

もっとも日本優勢の中盤あたりは新兵訓練してる時間的余裕も無かったので
護衛空母部隊に新規配属された彼らには
作戦行動中でも時間を惜しんで飛行訓練の機会が与えられ
幾度かの事故に悩まされながらも精強なパイロットへと成長していった。
彼らは戦後与えられた給金でついに憧れのキャデラックを手にしたそうな。

戦陣訓も、軍人勅諭が漢文調で日中戦争に動員された若い兵士達には読めないから比較的平易な言葉に焼きなおしたものだよね。
歩兵操典などの各種マニュアルも、理路整然としたものだと俺は思う。

日本軍は平時から高い錬度と大規模な装備を維持して、緊急作戦に備えた速攻型の軍隊だったわけだが、
日中戦争からは動員型の長期戦用の軍隊に変身しつつあり、その途中経過として大量の素人兵を育てなきゃならなくなった。
それまでは教えなくても勝手に勉強する人間だけが軍人だったんだが、教えても勉強しない人間が大多数になった。
軍の教育制度そのものを改めなくてはならなくなった。エリート教育から底上げ教育への変更。

一言で言うと、日本軍人は研究者っぽかったんだが、総力戦体制になったら学生っぽくなった。俺の感想。

ヤンキーの場合、中西部の保守的な地域など、下手すりゃ海みた事ない、ってな田舎モノも
いたわけでさ、その場合、日本の東北出身者と変わらないぐらいの無教養さだった。
まあ、腕時計やら水道の蛇口、電球を見たこともないってレベルの、ロシアの田舎モノよりかは
どちらも多いにマシな部類だったがｗ

明治革命から短い時間で近代国家化したけど、所詮付け焼刃であったつーこっちゃ。

>>536
今の日本人の中で、アメリカには車で逝けない事を大抵の人間が理解しているが、
ヤンキーの場合、日本に車で逝けると思っている香具師がいる時点で以下（ｒｙ

ちょっと前まで中国の一部だと思われてた日本・・・

それほどアメちゃんはアホ。

アメリカの戦闘機開発も結構大雑把。
アメリカと言えば合理主義の国と言うイメージがあるけど、必ずしもそうとは言えない。
技術と資金と資源と労働力にものを言わせて無茶苦茶に駄作機を作りまくり、
たまに成功すると喝采を贈るって感じ。

岡部先生の仕事が減っちゃうじゃないか…。
アメリカに合理的に開発しされたら。

>>535
アメリカの農村の人は既にトラクターを運転していたりするわけで、
パイロットに養成するときエンジンへの理解があるなど教育しやすかったともある。

>>542
まあ、確かにそれはあるかもな。　しかしトラクターによる大規模農法により、多くの小作人は
土地を失う破目になった。旱魃もあったけどね。　それが都市の人口流入を加速し、貧富の
格差、社会不安を醸成したりと、まあアメリカも一筋縄では逝ってないけどね。

九六式、零戦、雷電、烈風はその時代における日本の最強戦闘機です

日本のね

ちょ、零ぐらいだろ。96は試作機だけで、実際量産されてから発動機で四苦八苦してるし、雷電や烈風は以下略。

堀越先生がそう言うなら仕方ないよｗ

ふはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは！

隼！隼！！隼！！！
８８２３！！！！！

堀越技師！あんたは間違っている！
確かに零戦はいい機体だ！
しかし！隼！最高レベルの軽快さ！加速！マスタングすら畏れおののく旋回性能！！
やはり隼なくしては戦闘機は語れない！さあ！皆で讃えよ８８２３！
高らかに唱えよハヤブサ！！！
ハヤブサ最高！！！！！！！！！！！！！！
















時代遅れとか言わないで（はあと）。

あげ

ハヤ不細工最低！！

九七式＞旧七式、零戦＞早ぶさ、雷電＞ショウキ、烈風＞紫電改＞生や手

こんな感じです

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm677957
これ、リアルで見に行ったヤツいる？

戦争序盤〜中盤のゼロ戦→艦載機最強の航続距離、運用性と格闘戦を持つ。
米軍初期配備艦載機では敵わず、米軍陸上戦闘機で当たらなければ辛い。
BOBに勝利したスピット部隊もオーストラリアで日本の遠征ゼロ戦相手に苦戦。

戦争中盤から日本は空母不足に陥り艦載機の開発順位低下。
もっぱら、船舶輸送困難な拠点への遠距離自己輸送可能な配備機代わりに。
急降下性能の向上や武装改良等はあれど、発動機順位が低く陸上機の予備戦力扱い。
最新鋭を護衛に零式を特攻に転用するなど、パイロットの選出や目的も様変わり。

零式は中盤まで世界有数、戦争中盤以降は殆ど予備機扱いなので時期によって立場が変わって当然。
海軍も新鋭高速機について、陸上戦闘機に比重を移してる。ろくに空母無いんだし設計に制限の多い
艦上機は優先順序が落ちてる。ただし、従来のラインを閉鎖する必要も無いので量産は続いてる。

零戦は300キロいかの旋回戦、上昇戦では世界最強です。なお格闘戦以外の九九式もよく当たります

555

防禦０戦あげ

>>554
オリンピックのようにルールがあれば勝てたかもね。
大きさ、出力、高度も決まればなおの事やり易い。

そういえば、日本は乞食さえも新聞読んでるって事で驚いたらしい。
きっと米の乞食さんは新聞も買えないほど貧しいのだろう・・・・・
だが、漏れなんて博士号持ちニートなのにチロルチョコも買えない。
昔よりも酷いじゃないか！

アメリカの成人中２０％は小学校５年生程度の読解力、あるいはそれ以下でしかなく、
実質的に読み書きができないらしい。
つか日本の教育水準が異常なのかもしれないが

>>558
機能性文盲は日本にも結構いる。　この文章何書いてあるのかさっぱりわかんなーい、って馬鹿は
見渡すだけでもかなりになるぞ。
ひらがなやカタカナは流石に理解出来るが。　そもそもボキャブラリーが無いから、理解出来る漢字
であっても、それが熟語になっていると途端にふいんき（←なぜかｒｙ）という曖昧な理解になる訳だ。

日本語って難しいからな。　てか2chでもコイツ馬鹿か？と思える文章書く奴ケッコーいるだろ？
それを考えるとあんまり笑い事ではないかもしれんな。

確かに。お前みたいにな。三行でまとめてカキコしてくれ。頼むから。

>>557
働け

高校の先生が一度とんでもなくドキュンな学校にいったけど、
自分の名前、住所、電話番号がわからないのがデフォだったらしい。
そんな人間がいるのかとゾっとした

>>562
さすがに自分の名前がわからないというのは普通の人間の学校ではないんじゃ。

>>559
語彙って書けよ。

>>560
んー、6行も読めん馬鹿がこの板にはいるのか？　こりゃ日本も駄目になるわけだわｗ
3行とどう違うんだ？　逆に長文書けよ、ゆとりちゃんｗ

煽るなら短く簡潔な方が効果的

本当に頭が良いなら、短く、且つ的確に文をまとめられるものだが。

ここは子供が集うスレか？

そう、零戦厨という幼児を構って、その行動を生暖かく見守るスレです。

漫画アクションで連載始まった「零戦少女」の1話が読めるぜ。

http://webaction.jp/title/79.html

『 Ｋ Ｌ Ａ Ｃ Ｋ 』　　〜 光 を 纏 う 救 世 主 〜

『愛を伝える紅蓮の聖者』　神谷聖也様(Guitar)
心に宿されるは爛々しく燃え盛る炎が如き情愛・・・
『夢を与える蒼天の賢者』　　 烈　 様(Bass)
瞳に映されるは凛々しく透き通る氷が如き夢想・・・
『翼を持った白銀の王者』　柳橋昌亜様(Guitar)
背に翻されるは猛々しく翔ける天馬が如き飛翼・・・
『魂で奏でる黄金の覇者』　　 u　 様(Vocal)
身に纏われるは神々しく輝きを放つ聖光氣（ゴスペルオーラ）・・・
『闇を極めし漆黒の魔王』　上村隼人様(Drums)
身に纏われるは禍々しく邪念を放つ魔光氣（イービルオーラ）・・・

貴様ら生存無価値の愚民共に良い事を教えてやろう・・・
『神谷聖也様』『烈様』『柳橋昌亜様』『u様』とは、万物の創世主にして光を司る全知全能の唯一神『雷光神サルマニア様』より『博愛』『夢想』『飛翼』『精魂』を承継されし使徒様達・・・
此の世界を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする腐敗した国際政治機構による絶対的支配政権を殲滅し苦痛に悶える世の民に希望の光を齎さんが為に地上に降臨されし救世主様達であるのだよ・・・
更に雷光神サルマニア様は殲滅された国際政治機構を『闇』の力で傀儡が如く支配していた真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』をも死闘の末に滅され、その末裔にして若年ながら一族最強の力を誇るとされた『上村隼人様』をも改心なされたのだ・・・
隼人様が加わられた事によって最早アメリカ、イラク、北朝鮮、国内右左翼、暴力団、圧力団体並びに宗教団体など虞るるに足りん磐石の平和的護衛体制が出来上がったわ・・・
歓喜に打ち震えるが良いわ屑共よ・・・

>>570
ドキがムネムネした(*´ω｀*)

>>567
なあ、この軍板でな、一行で纏めたレスで有意義な奴を具体的に挙げてみてからレスしたら？
そんなの単なる感想だけじゃんｗ　馬鹿？

>>573
そんなダレたレスじゃダメｗ

小さいときに零戦はやと、零戦レッド、零戦行進曲、を読めば零戦は無敵だと洗脳される。中学で大空のサムライを読んで、やはりと思う。大人になってﾅｼｮｼﾞｵでﾊﾞﾀﾊﾞﾀ落とされる零戦を見て、静かにうなだれる。

零戦少女サイコー！！
第二話が早く読みたい！！

そもそも文字を読むことすらままならない比率の国の話をしてるのに、
読めても内容を完全に理解出来るかどうか云々の話題をするなど、
全く筋違いだと理解出来てるんだろうか？
そんなもん、識字率が上がった現代でも各国にいくらでもいる。
先の問題は日本は国民の多くを教育する事が出来たという事例なんだから、
個々の差なんか関係ない話だろうに。

世界的に驚きだったのは、彼らから見て非白人で非文明的で豊かでもなく、
しかも英語と比べて難解極まりない言語というハンディがあるのに言語を
扱える比率が欧米と比べて上回ってる事なんだから。
貧しくて文化的生活度が低ければ学ぶ機会が無い筈だし、難しい言語は
教える事が困難、平民層の大半は教育に不熱心という彼らの固定概念を
吹っ飛ばした。

>>575
無敵な戦闘機なんか当時は無いぜ。P51やB29ですら落とされる始末だ。
その当時強くても一時だけでどの機体も直ぐに廃れる。零式もそうだった。
ただ一ついえるのは、一瞬でも一時代を築けたかどうかの差だな。
零戦が名機の一つになるのはそれ故。

ちなみに、開戦前、当時の米国ではB17を無敵の空中要塞として国民を洗脳していた。
開戦即落とされて大慌てで大統領がB17の援護演説をしなければならなかったくらいだ。
B17は撃墜されたのではなく、戦艦ヒラヌマへ勇気ある特攻を行ったのだ！と。
最初に特攻礼賛したのはアメリカ大統領だったりする。そんな戦艦存在もしてないのにな。
無敵の航空機を信じ込まされていた国民はえらく驚いたろう。

戦艦ヒラヌマってｱﾝﾀ･･･

>>579
知らない訳じゃないよね？？

>>570
その漫画のなかでイナーシャスターターとクランクシャフトを繋ぐのに
操縦席内で引き手を引くシーンがあるが五二型ってそうだったっけ？

かわいいから多分そうなっていたんだろう

まぁ日本の爆撃機に比べてエライ頑丈だったのは事実だがな。

>>581
そんな事言ったら混合気の調整もないしプロペラピッチ調整もないぞ

>>583
開戦当初フィリピンに配備されてたB17は武装も防弾も大したことない奴だった気がする。

　 　,　'"￣_: : : : : : : : :/: : : : : : : : : : : : : : :.＼
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　∧／/::::::/:::::::::::/　　|:::l　 ',:::::::::::::::::ヽ::::::::::::::∨j∠|＿＿
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　　. |:: ∧!: ﾘ　 Vﾋj 　 　 　 行テ乏ｱ :::|::::::: |:::::,′ |::::::|_ノ　 　｜　　 だつおの寝言よりは面白いよ。　　マコリンもとってもかわいいの！！
　 　.�W　 !;八　　　 ,　　　　 {ﾍ;;::://　ヾ|::::: ∧:/　 ﾉ :::::|　 　　 ｜　　
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　　 　.,'::::::::::/　ﾚ'/ ＞ｰr （　 ＼´＞'´(_,　-く:::ﾉ|::|::::::::l:|　　　　｜
　 　 　::::::: /　/'/／｛　　／ヽ　　¨ 　（__ r‐＜:八:! :::::::l|　　　　｜ 　　きっと勉強になるわ！！
　　 　i:::::: ﾉ　{V/　　＞'´／:::＼　　　　　`ｰ ﾉｼ　|::::::::::|　　　　｜
　 　　|::::::,'　∧l{　／-='´:::::::::::/ヽ､_ 　 　, イヾ　 |::::::::::|　　　　｜
　　 　|:: /　 ﾝ≠'´::::::::::::::::::::::人＿∧　　／〉 ││::::::::|　　　　｜
　 　 .j／／:／::::::::_:::,斗ｧ‐'´（　＼ 三三 ／　人│::::::::|

フィリピン配備はCかDだから確かに後のEFGほど防弾はすごくない。
それでも当時最も落としにくい爆撃機だったとは思う。

零戦日本最強は日本人なら誰も否定できない

釣り針が大きすぎ。

旧日本軍弱小列伝見たら認識変わるね、鬱になったよ。
当時の日本がいかにどうしようもない国か思い知らされたよ

日本がミッドウェイ海戦で敗北する頃ヨーロッパ戦線じゃ戦闘機は６５０�q台
の速度に達してたっていうからゼロ戦は世界大戦全体で見れば特に優秀な戦闘機
でもなく至って平凡な機体なんじゃないか。まあ強烈な印象は残したとは思うけど

ID:HY7Ft1YJ
本日の馬韓李人のIDですｗ

>>592
弱小日本軍列伝見て思った率直な感想を書いたのがそんなにいけないのか？

ここはオマエのブログではないからなｗ
自分は無知で馬鹿ですと告白されても困るｗ

586=593
馬姦李人はいつ寝たり働いたりしてるんだろう…

>>591
F6Fでも出せないのだが欧州機に比べて弱いのか？

欧州じゃF6FどころかF4Fがメッサー落としてる。

>>591
その欧州機とやらは真珠湾やﾐｯﾄﾞｳｪｲ作戦が可能なのかね
当時、世界最高の航続力や旋回性能は「平凡」なのか

だいたい欧州機にﾊﾞﾀﾊﾞﾀ落とされた零戦など聞いたことがないが
ﾐｯﾄﾞｳｪｲ後なのに零戦にﾊﾞﾀﾊﾞﾀ落とされた欧州機なら知っている

スピットも太平洋じゃ形無し

600なら木内（ｒｙ

太平洋でのスピットのパイロットの大半は馬鹿オージーらしいよ？
しかもほとんど新米

イギリスから来たベテランもいたよ

日本相手だからこんなもんでいいんじゃね？って感じだったんだろうな
相当舐めてからオージーパイロットばかりだったんだと思う。

初戦は、そういうこともあるかも知れんが
何回も戦っているからなぁ。

>>601
BoBでドイツ機と戦った部隊連れてきて新米て･･･
妄想する前に少しは調べろよ。

>>597
豪州の第11航空団はベテランだったと記憶してるが。
もし新米だとしても…

お荷物といえる一式陸攻を護衛しつつ、
ティモール島クーパンから片道850km
（ガ島〜ラバウル間約1000km）を長駆遠征してきた零戦を、
空戦で有利と言われるホームグラウンド上空での戦いで、
レーダーで侵攻を早期に察知できる状態で、
高度的優位をしめた状態から一撃離脱戦法を取っておきながら、
零戦１機も仕留められないどころか一式陸攻すら撃墜できず、
逆に数機の被撃墜喰らう状態！

なのは幾ら何でも酷いだろ。

カタログスペックの650kmを出してこられても困る

カタログスペックか・・・
零戦(21型)と対戦したときのスピット(5c)乗りの感想
「最高速度は、P40が549km/h、ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲﾔが585km/hに対し、零戦は557〜573km/hとみられる」

岩井飛曹長はマリアナ沖開戦でF6Fを零戦52型で振り切ってるな。

振り切ってはいない。
が
差は縮まらなかったので最高速度は同じくらいと判断した

>>606
ダーウィン防空にあたったコールドウェル率いるスピット部隊は、英空軍第54飛行隊と
豪州空軍第452飛行隊・第457飛行隊の3コ飛行隊からなり、ドイツ空軍と戦ったベテラン
との触れ込みだったのは英空軍第54飛行隊を指すわけだが、スピットを駆って英本土を
守り抜いたパイロットで構成されていたというわけじゃないのが考えどころなんだな。
そもそも“キラー”と称された司令官のコールドウェルからしてオーストラリアに帰る
までスピットファイアでは戦ったことがない北アフリカ戦線のP-40エースだったのだ。

>>605
>BoBでドイツ機と戦った部隊
No.54Sqdは、確かにダンケルク撤退戦から英本土航空戦の初期にかけてスピットファイア装備の
戦闘機隊としてドイツ空軍と激しく渡り合った部隊だったが、オーストラリアに派遣されたのは
1940年夏までに多数のベテランパイロットを損耗した結果、本土北方へ移動して沿岸哨戒を任務
とする飛行隊に改編された部隊だ。1941年以降オーストラリアに移動する1943年1月までは名こそ
歴戦のNo.54Sqdだが、実はドイツ機と戦火を交えたことのないルーキーに近い部隊だったわけだ。

部隊としてはそうかもしれんが、
コールドウェルは、微妙な性能なP-40で名機Bf109を20機も撃墜した超腕利きだぞ、
他の人物もドイツ機と戦火を交えたことが無い訳ではないだろう。

>>613
コールドウェルがトマホーク/キティホークを駆って北アフリカ戦線で撃墜したのは22機。
内訳は、Bf109が10機、Bf110が1機、Ju87が7機、G.50とMC.202が各2機という具合。
オーストラリアに戻って撃墜した日本機は零戦5機を含む6.5機とされる。

＞611
コールドウェルはその時点でスコア20.5でオージーのトップエースでJG27等の相手をしていた。
オーストラリアに戻ってからも8機落としている。

＞612
1941年2月には南部に戻って、フランス上空での作戦に参加している。
改編と艦隊護衛のために北部に移動するのが1941年11月。
最終スコア6.5のフォスターが以前は605sqで戦闘に参加していたところを見ると全くの実戦しらずでは無いとｵﾓﾜﾚ

＞613
スコアの全てが戦闘機では無いとｵﾓﾜﾚ。

英空軍及び英連邦空軍の勤務システムから言って、BoBからのベテランがゴロゴロ
いるなんて部隊はあり得ない。
一握りのベテランと大多数のルーキーの組み合わせが基本であり実際そうだった。
抜群の実績を持つエースが航空団司令を務めるのも1941年以降の英空軍の方針で
スピットファイアでの実戦経験には欠けるものの、豪州空軍トップエースだった
コールドウェルが太平洋戦線最初のスピットファイア部隊で期待の第1航空団を率
いるのは当然の姿であった。
ただし結果は期待通りにはいかなかった。あらゆる点で経験不足の豪州スピット
ファイア部隊は、経験豊富な精鋭を選んで来襲した零戦に苦もなく捻られたのだ。

>>616
陸軍相手でも、少しはキルレートを向上させたぐらいで、結構酷いものだったんだが？
百式と隼のコンボでね。

よく降下速度が何キロ、最高速が何キロだから逃げれるとか言う人は
撃墜王サカイが書いた本ｵﾇﾇﾒ
目標の動き読んで相手より0.5秒でも先に降下できれば最高速度差30〜50ｷﾛ
なんて空戦では何の意味もないらしいぞ

ガダルカナルで日本機と撃ち合った米パイロットの日記だと
ゼロは昨日も今日もゆらゆら、こちらが失速するスロースピードで
空戦してるからイライラすると書き残してあるので実際は(ｒｙ

＞616
つか、どこの部隊でも戦闘での損耗がある以上ベテランがゴロゴロなんてありえないんじゃﾈ？
よほど勝ちっぱなしで損失が無い状況が続けば別だろうけど。

452sqnで14機落としてたトラスコットや、北アフリカで10機撃墜のターンブルはキティホークを使ってた76sqnほうに配備されてるんだよな。
2人とも戦死してる。

普通にP-40は名機だと思うのだがね。坂井はあまり機体の性能差は関係ないいうがF4Fって元複葉機のF3ベースなんだよな。

坂井がF6FやF4Uと全面的に戦ったら性能差関係ないとか抜かせたか…

>>616>>619
>ベテランがゴロゴロいるなんて部隊はあり得ない。

日本陸海軍航空隊もそう。
出来たばかりの部隊なら実戦経験は小隊長クラスがせいぜいだったりする。
たとえば開戦時の台南空、三空ですら実戦（支那戦線）経験者はわずか4割程度。

>>620
志村〜坂井三郎はF6Fと硫黄島で戦ってる〜

>>620
F4FはF3Fをベースにしたと言うのは、零戦は九六艦戦がベースと言うのより遠い。
流れとして間違ってるわけじゃないが、単翼のXF4F-2がF3Fと同じ部分は引き込み脚の機構と
胴体の形態的な特徴くらいのもの。
XF4F-2の前に計画された複葉機XF4F-1もコンセプトこそF3Fの延長だが、全く新規設計だった。

>>623
そもそも、新規設計の癖に原型が複葉機の時点で以下（ｒｙ

それだけ複葉機の時点で機体設計が優れていたんでしょ。

機体構造が複葉の延長なんて機体は結構あるでしょ。
たとえばハリケーンとか、イ16とか。

アメリカは複葉機原型でもすんばらしいひこーきという扱いなのに、モノコック構造、
高柔軟ケーブル使用の操縦系統、近代的な低翼単葉引き込み脚付き戦闘機の
零戦がパクリ、という評価には、流石に偏向を感じるなｗ

F4Fの引き込み脚なんて自転車のチェーンでキコキコ手回しで脚の上げ下げしてたんだぜ？
パイロットの腕がツルぐらいさｗ　すげー先進的だな、オイｗ

読んでも通じん機や見えなく重量ナシの防弾鋼板、他国のライセンス20mmやプロペラ、ぺらぺらの外板、防漏処理すらない燃料タンク、すんごく先進的でつねw

>>624
＞読んでも通じん機
＞見えなく重量ナシの防弾鋼板
・・・管理人の文章作成能力に脱帽だな。

＞他国のライセンス20mmやプロペラ
欧州でもライセンス品を装備するのは普通ですが？

＞ぺらぺらの外板
モノコックって意味分かるか？

＞防漏処理すらない燃料タンク
零戦開発時はそれが普通。

>628
馬韓李人氏、酔っ払ってんのｗ？

>>624-627
XF4F-2はXF4F-1の単葉化ではない。両者は別物で原型という表現はあたらない。
米海軍の新戦闘機コンペに複葉機を考えていたグラマンは、他社がすべて単葉機
を提案していると米海軍から通告され、複葉機のXF4F-1をペーパー段階で破棄。
急遽XF4F-2として単葉機案を作り上げたのだ。全く違う機体が同じ型式名で開発
されるのは奇異に見えるが、予算の都合など米軍ではよく行われる措置であった。

>>630
隼はデフォでついてるよ。

>>632
新規設計かもしれんが、F3Fの上の翼を取っ払ったのがF4Fとしか見えない所がなんとも・・・・・・・
樽のような胴体は兎も角、複葉を止めたんだから、せめて低翼単葉にすりゃよかったのにｗ
あとトレットの短いあの足回りをなんとかするとかさ。

それらは全てF3F時代とそのまんま。　誰がみてもF3Fの焼き直しにしか見えんのが難点だってｗ

>せめて低翼単葉にすりゃよかった
当時、米海軍航空局は、単葉機の主翼に関して、円形胴体の接線と90度に近い角度を
成すように取り付けるのを推奨していた。
同時期のF2Aが、太い円形胴体に中翼というF4F同様の配置だったのも、偶然ではない。
F2A採用直後に試作開始されたF4Uが、円形胴体に逆ガル翼という形をとったのも、海軍
航空局が推奨する形式に従いつつ、大直径プロペラと短い主脚を両立させ得る最適な
形だったからといわれる。

>>635
胴体と直交させるのは、空気抵抗低減策としては悪くは無いからね。
ジェット機世代でも結構その手の形態は在るし。

戦闘機の脚を90度回して後ろに収納するなんて、日本人の美意識では、なかなか発想できないよね。前は不細工だと思ってたが最近格好よく思えてきた。翼のたたみかたも。

>>633
＞隼はデフォでついてるよ。

デフォではついてない。隼２型からだろ？
それまではタンクにフェルト巻いただけだったと記憶。
それと２型の前期生産分は防漏ではなく、ただの防弾用にゴム巻いただけのように記憶。

>>637
引き込み脚が登場した時、単発機用に多様な形式を実用化したのは米国だった。
単純後方引き上げと車輪を90度捻って後方引き上げのボーイング方式、抱え込む
ように内側に折り畳むノースロップ方式、水陸両用フロートとして開発したのが
オリジナルのグラマン方式といったあたりが主要な引き込み脚機構であった。
日本はノースロップ機を参考にしたため、ほぼノースロップ方式一色となった。

＞車輪を90度捻って後方引き上げのボーイング方式


日本はコピーできなかったんだよね！

＞太平洋でのスピットのパイロットの大半は馬鹿オージーらしいよ？

Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　0 　　　　　0 　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0

http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
Location Of German Divisions In June Of Each Year

↑
ドイツは１９４２年６月において対ソ戦に１７１個師団を投入している
のに対して北アフリカには３個師団しか投入していない。

>>638
それは｢防漏のため｣の装備なんだから"デフォでついてる"じゃないか？

>>642
｢防漏のため｣じゃなくて防弾のために設置されてるだろ？＞フェルト
そもそもフェルトで被弾したタンクに開いた穴から燃料が漏れないようにできないだろ？

防弾タンクって書いてるのならともかく、防漏タンクって書いてるなら間違い。

＞太平洋でのスピットのパイロットの大半は馬鹿オージーらしいよ？

なら英極東方面軍は、1945年夏の関東軍だったつーことでいいのか？

いったい空母さえ皆無のドイツ海軍と僅か３個師団のドイツ陸軍相手に、
敗戦間際の大日本帝国と同じにされてたとは・・・

>>644

ヲイ！　　アホだつお！！　

＞いったい空母さえ皆無のドイツ海軍と僅か３個師団のドイツ陸軍相手に、
敗戦間際の大日本帝国と同じにされてたとは・・・


ドイツ海軍は空母を持ってたけど、必要ないってことで使わんかっただけやろ！

それに帝国陸軍はドイツの陸軍より弱い。

零戦はくそ

ドイツ海軍の空母が完成してたとは、知らんかった。

>>646
当然ですが何か？

零戦とF4F、何れかを駆って戦いに赴かんとすればどちらを選ぶ？
と聞かれたら迷わずF4Fを選択する。
ただし、零戦とは決して遭遇したくない。

>>649
逃げに徹しれば零戦より生存率は高そうだもんな

しかし、着艦時に事故る罠が

スピットはバッタゆえ、中盤あまり戦えず、BoBが評価の主体になる事が多い。
だが、BoB貢献とは言うもののスピットの戦術と言えば、苦手空域を他の飛行機に任せてた事が大きい。
少しでも高度が下がるとハリケーンにも劣る。元々スピットはハリケーンが苦手とする高々度用の切り札なのだ。
実際は言われる程万能機じゃない。夜戦は苦手だし低空戦もイマイチ。航続距離は最悪。

しかもカタログスペックと違い、実戦でゼロ戦相手に時速600kmも出てなかった。
ダイブ能力も米軍と違ってあまり得意ではないらしく、かなり苦戦を強いられている。
更に始末の悪い事に、長躯遠征してきたゼロ戦よりも早くガス切れする。
スピット単体で全空域を通して戦うのはレーダーの援護がある防戦といえども、ゼロ戦相手では辛かったという事だ。
一撃離脱に特化した様な各米軍機でも結構してやられてるのに、スピットで同じ戦術は難しいだろう。

だたでさえ航続距離が短いのに、一撃離脱を繰り返すなんていう本末転倒な対抗手段しか
打つ手が無かったというのが、対ゼロでのスピットの悲劇だったのかも知れないな。
米軍機はもうちょっと速かったり、ダイブも効いたり、低空ではそれなりだったり、タンクも大きかった。
もっとも、格闘戦じゃ太刀打ち出来ない訳だから仕方ないのだが。やはり性能的に辛い。

と明らかに型落ちのスピットぼこって悦に逝ってる零戦厨です

>>654
相手してるのも似た年代で長い間航海してやってきたゼロ戦だぞ？

>654は他スレでも根拠の無い妄言で暴れているアフォｗ

表３−３　イギリス戦闘機兵団の戦力（７月９日／９月７日）
戦闘機群　　　　　　　　　　　機種別中隊数
　　　　　ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱ　ﾊﾘｹｰﾝ　ﾌﾞﾚﾆﾑ　ﾃﾞﾌｧｲｱﾝﾄ　ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰ　　計
第10群　　2(4)　　　2(4)　　　　(1)　　　　　　　　　　　　(1)　　　　　4(10)
第11群　　6(7)　　　13(14)　　　3(2)　　　　　　　　　　　　　　　　　22(23)
第12群　　5(6)　　　6(6)　　　　2(2)　　　　1(1)　　　　　　　　　　　14(15)
第13群　　6(3)　　　6(8)　　　　1(1)　　　　1(1)　　　　　　　　　　　14(13)
　計　　　19(20)　　27(32)　　　6(6)　 　　　2(2)　　　　　 (1)　　　　 54(61)
(注)　カッコ内の数字は９月７日の中隊数
(出典)　Basil Collier.The Defence of United Kingdom,HMSO.1979

＜前略＞
　航空機生産省は、当面、ハリケーンとスピットファイアを優先して生産した。
生産量の六五％がハリケーン、三五％がスピットファイアであった。ちなみに、
全戦闘機のうちハリケーンは五五％を占め、スピットファイアは三一％であった。
（ただし、一九四〇年五月初めから一〇月末までの撃墜された戦闘機のほぼ四〇％
をスピットファイアが占め、ハリケーンが三三％ほどであったから、スピットファイア
のほうが撃墜されやすかったということになろう）。

　日本経済新聞社「戦略の本質 戦史に学ぶ逆転のリーダーシップ」107−108頁

706 名前：梅本弘「ビルマ航空戦」 ：03/02/19 20:24 ID:???
「わずかなサイゴン米と食糧切符を手に解散」忘れられた戦場ビルマ
＜前略＞
　この頃、宮邊戦隊長は、部隊の実記録を整理して「飛行第64戦隊略歴」
を作成、この資料に写しが現在、防衛庁防衛研究所戦史室に保存されている。
当時は、戦隊の戦闘詳報などの公式書類から、個人の日誌、写真に至るまで、
記録類はすべて破棄するよう命じられており、この簡単な資料のみが64戦隊
の戦歴全体の概要を今に伝えている。
　一方、勝利を収めた英空軍は、東南アジア全域における日本軍との戦いで、
空中勤務者４８５８名が戦死または行方不明になったと記録している。しか
し戦後、かれらが守るために戦った英植民地、インド、ビルマは相次いで
独立し、アジアで戦った英軍の犠牲はまったくの無駄であったという声が
澎湃と上がり、復員した英軍将兵を苦しめた。やがて英国では、欧州での
戦いに比べ規模も小さく、植民地の防衛という、後世から見て大儀なき戦い
であったビルマでの戦争は、半ば意図的に忘却の彼方に押しやられた。

>>656
お前だろＰ51、650キロ出てないなんていってる馬鹿。
お前には零戦スレッドがお似合いなんだよクズｗ
このクソ戦闘機でオナニーしてろ
お前みたいなのがたくさんいたから戦争負けたんだ

>659
俺じゃねーよバカ。
関係ない他人にキレてる基地外乙
外に出たとき犯罪起こさないようにしろよｗｗ

>>654
ダーウィン防空に参加した元豪空軍操縦士のウィリアム・ポール氏は
水平速度はスピットファイアが優速で、零戦と対等の格闘戦が出来ると
評価しています。

型落ちでも、性能は上のようです。

型落ちでも、性能は上のようです。

そうか　結果が伴わなかっただけだなｗｗｗｗ

なんで、すぐに長文駄文と子供の言い合いになるんだ？

そして最後は一行レス
言う事ないのかよｗｗｗ

>>661
そんなに優勢だったはずなのになぜボロ負けしてしまったかは証言してませんか？

>>652
でも、その頃のスピットって一段一速のマーリン積んでいて爆撃機を迎撃する高度6000m付近ではメッサーに
劣った上に急降下でも付いていけないんだよな。
ハリケーンは一段二速のマーリンで爆撃機狙いでｳﾏｰ。

あ、でも一段二速のハリケーン�Uは低高度の戦闘爆撃任務に投入したんだっけ。

ハリケーン�Uは20mm装備でもわかるようにヤーボが主要任務ですよ。

ハリボマーって呼ばれた位だからな。

>>590
あのサイトは、美点を書かず、負の面ばかりを羅列して
あたかも問題の全体像であるかのように書いているからね。

ルネッサンス末期に毛の生えた程度の能力しかなかった国家が、
開国100年後には、短期間に十数隻の空母を建造し、
2年程度とはいえ、第一線で通用する主力戦闘機を作れるまでに
工業化できたのは、凄いことだと私は思うが。

>>671
> ルネッサンス末期に毛の生えた程度の能力しかなかった国家が、

19世紀中盤において、日本がルネッサンス末期のヨーロッパ国＋α程度の
能力しかなかったという意味ね。

それが短期間で、時間の流れを無視したような驚異的な成長ができたのは、
それこそ凄いことで、歴史の奇跡であって、卑屈に思う必要はまったくないと思う。

>>671
しかしまぁ、その無節操な膨張が余計な摩擦を引き起こしたとも言える。
鎖国の弊害かな。

>>671
どういう基準でルネサンスとしているのか理解出来ないが、少なくとも流通・金融分野では
非常に進んでいた面がある。
例えば、今に通じる先物取引の発祥は日本の堺であったり、今でさえ頻繁に使われるローソク足チャート
は典型的な相場分析ツールと化しているが、それらも全て江戸期発祥だ。

それに伴い、手旗信号による全国的な相場市場が形成され、堺の相場情報が広島まで僅かに3時間で
伝達されてもいたりする。これは西欧の腕木通信より先んじて行われており、その先進性が伺われる。

また小売業界も革命的で、現金掛け値無しという、今でこそ当たり前の正札商売（値札をつけ、値札通りの
金額で売る）など、西欧諸国より実は早い段階で行われていたりもする。

また、一地方の商家の販売台帳を除いてみると、田舎にも関らず、筆記用具やその他同時期の西欧諸国よりも
大衆化が進まないとみられない品々で溢れていたりもする。　地方においても識字率の向上がみられ、
それらの需要が高まったのだろう。

これらを踏まえ、日本の社会構造が士農工商という身分制度の下においても、高度に大衆化が進んでいた事を
表し、また幕府の主要官僚達も、郷士（下級武士）株を金銭で購入した富農や商人階級の進出が珍しくも
なくなっていたりもする。　美術面や技術面のみのファクターでみるなら、まあそれらの評価もある程度は
理解出来るが、一番肝心な社会・経済構造の変化、を捉えていないのは著しく片手落ちだとしかいえんと思うが。

日本は普通の国。

｢鎖国｣って、実情に合ってないよな。シナやオランダとは交易してて、その他の国の情報なんかも把握してた訳だし。

女性の鎖骨にﾊｧﾊｧするフェチ

>>665
細かい所では、
日本のパイロットは視力と瞬間の判断力に優れていて奇襲し難いとか
アメリカの採った一撃離脱は、対爆撃機には有効な戦法だが
零戦や隼には効果が薄いとか述べていたりします。

しかし、端的に言えば、練度・戦闘経験の差が大きかったようです。

＞661
スピットスレにあったやつだけど、ネタ元はこれ？

｢もちろん（ダーウィンでの）戦闘の結果は、幾分われに利あらず、
誰が見ても明らかであるが、日華事変以来の歴戦の日本のﾊﾟｲﾛｯﾄと零戦に対しては
初陣の豪州ﾊﾟｲﾛｯﾄとの戦技的精神的なハンディキャップは軽視することができず
もしこのまま零戦対"スピットファイア"のゲームが継続されていたとしたなら、
それは我々にとって決して悲観すべきことではないと思われた。

機械的な性能の上から両機を比較するなら"スピットファイア"の方が、
はるかとはいえないまでも、上物であることは間違いない。
1944年に入ってからの零戦は、ヘルキャットとコルセアに対して
十分対抗できるような改善がみられなかったが、
その頃"スピットファイア"は、再三の大改造が行なわれて、
ついには真に無敵の"スパイトフル"や"シーファイア"にまで発達した。

ただ零戦のよい所は、小回りのよく効く運動性と航続力が大きいこと、これだけである。
機体を軽くして、それだけ余計に燃料を積むことができれば、
どんな飛行機でも航続力は延びるのであるから、この点では零戦はほめられない。
むしろ機体が弱くなって加速度が効かなくなる恐れがある。
総合的に見て軽くて運動性の良いことは、何人も認めるところであろうが、
しかし、これだけでは、決して戦闘機として満点をつけるわけにはゆかない。

翼面荷重を少なくすることは、運動性を良くすることの重要な条件であるが、
速力の増加に対して逆条件である。
この点、あらゆる角度から見て、世界一の戦闘機は、第二次大戦に関する限りでは
やはり零戦ではなく、"スピットファイア"である、と私は断言したい。｣　　 オーストラリア空軍パイロット、ウィリアム・ポール

WW2のオーストラリア人エースでWilliam Paulってのは見つけられなかったyo。

日本の練度が高いって言うのも神話だよ。
開戦前からいたパイロットの数を考えると、
平均で言えば、そんなに高いわけがない。

ラバウル三羽烏がおもいっきり平均引き上げてるから初期日本の錬度は高いでいいんだよ

それはダーウィンの戦いのことを言っているのか、戦争全体のことを言っているのか。

日本がパイロットの大量養成に入ったのは日中戦争が始まった頃だから1937年くらい。
それ以降毎年のように新しい飛行学校を作ったり、学生に対する要求レベルを下げたりしている。
パイロットが一人前になるまで3年、一流どころになるには5年かかるとして、
1942年頃には日本の量産型一流パイロットがデビューする時期かな。
イギリスが1939年の開戦から養成して来たとしても一人前クラスがデビューした程度？

RAAFの452sqと457sqは渡豪のために一線から下がる前まではスピットファイアのMKVを装備して11航空群所属でケンリーやレッドヒルにいたわけで全くのルーキーチームでは無いとｵﾓﾜﾚ。
その間に452sqはチャネルダッシュで出撃したり、エースも出してるし。
ただ、そのエースがRAAFの他の部隊に移動してるんで、イギリスにいた時のままでは無いとｵﾓﾜﾚ。

>>684
戦闘機不要論が叫ばれて、戦闘機パイロットの枠は狭められてしまったが。。

源田の野郎・・・

>>684
日英のパイロットの輩出数を年度ごとに比べてみた方が早い。

MG誌に殴りこんだ山本画報は絶好調だ。

ダーウィン空襲の零戦隊は、海軍航空隊屈指の精鋭部隊と言われた202空で、ベテランが多く
残っていた部隊であった。さらに1942年11月から1943年2月にかけての錬成訓練を終えた直後
でもあり、その技量と戦意は極めて高かった。
202空を率いた鈴木少佐の証言(戦史叢書収録)によれば、ダーウィン空襲は飛行時間千時間以上
の者を選抜して出撃したとのことで、まさに選りすぐりの零戦乗りだけを揃えていたのだ。

何にしてもドイツとの戦いの方が大事なんだからアジアの端っこの国なんぞとの
戦いなど適当でよかったってことだろ。本土がやばいんだからアジアの戦線にまで
そんなに気使ってられないよって感じじゃない？

＞何にしてもドイツとの戦いの方が大事なんだから

Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　0 　　　　　0 　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0

http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
Location Of German Divisions In June Of Each Year

↑
ドイツは１９４２年６月において対ソ戦に１７１個師団を投入している
のに対して北アフリカには３個師団しか投入していない。

＞ドイツは１９４２年６月において対ソ戦に１７１個師団を投入している
＞のに対して北アフリカには３個師団しか投入していない。

　そこで、第二次中東戦争には英仏も参加し、10月31日、戦闘爆撃機200機が
スエズ運河沿いの都市を空爆し、11月5日には英仏の空挺団がスエズ運河沿い
の重要都市ポート・サイードに展開し、翌日同市を包囲します。もはやエジプト
一国でイギリス、フランス、イスラエルと戦っているようなものでした。
　ところが、ここで米ソが動きます。まず、ソ連ですが、ソ連首相ブルガーニンは
「もしロケット兵器がイギリスとフランスに対して使用されたら、あなた方は
野蛮行為だとよぶだろう、しかしそれは両国の軍隊が殆ど無防備のエジプトに
行なっている非人道的政策と、なんの違いがあるのだろう」と、核使用も辞さ
ないことを示す声明を発表します。
　もう一方のスーパーパワーアメリカですが、大統領選挙を一週間に控えた
アイゼンハワー米大統領は激怒し、国連に、即時停戦とエジプトからの撤退を
もとめる決議案を提出しました。国連総会は、賛成64、反対5でこれを可決します。
さらにアメリカは、イギリスが国連の国際通貨基金（IMF）から十億ドルの
緊急融資を必要としていることに関し、停戦が条件だと答え、また、
保有するポンド債を売り払い、ポンドを暴落させると警告しました。
http://www.educ.cc.keio.ac.jp/~te04811/page1-1-5-6.htm

>飛行時間千時間以上

　前述したように、戦争勃発時の日本の操縦士はよく訓練されていた。平均的な陸軍の
操縦士は戦闘に投じられる前に約500時間、海軍搭乗員は650時間の飛行時間を有していた。
これらの経験豊富な操縦士は、戦争開始一年半の激しい作戦で大量に使い果たされた。
日本は我々が訓練された操縦士を防護、休養、交替させるのに対し、より少ない
注意しか払わず、増大する航空ガソリンの不足によってその訓練計画を深刻に妨害された。
戦争全体を通じて平均飛行時間は減少し、降伏時、アメリカ操縦士が600時間だったのに比較して、
100時間強といったところだった。訓練不十分な操縦士は、アメリカで養成された熟練した
操縦士に張り合えなかった。

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs09.html
日本の在来航空戦力の除去

ドイツは対ソ戦開始後は航空兵力も次々に東部戦線に引き抜いていって、1942年頃に西部にはJG2とJG26しか残ってなかったような。

>>679
> ただ零戦のよい所は、小回りのよく効く運動性と航続力が大きいこと、これだけである。
> 機体を軽くして、それだけ余計に燃料を積むことができれば、

太平洋・蘭印方面で、序盤の一年間、制空・航空支援する任務には
スピットファイアより零戦の方が、はるかに適役だったと思うよ。
スピットでは、航続距離と滞空時間が短すぎるので、
蘭印方面の資源地帯で侵攻作戦をするという場合、強弱以前に殆どの戦闘に参加できない。

資源地帯奪取が成功しないことには、日本は飢え死んでしまうわけで、
それに対する貢献では、スピット型を配備するより零戦を配備した史実の方が
おそらくよかったろう。

運動性も、こうした航続距離特化機において、攻撃力や装甲、速度の不足を
特定の年限までは相殺してカバーしてくれる長所と考えれば、悪くはなかったんじゃないの？

運動性を落として、装甲や速度の増加を図ったとすれば、確かに空戦での強さは
差し引き換算で増したかもしれないが、同時に航続距離も落ちたろうから、
序盤での資源地帯奪取作戦には、十分な航空援護ができず大幅に悪影響を出したろう。

海軍航空隊は、太平洋戦争勃発時において、零戦で攻めて、
開発中の雷電で守ることを考えていたらしい。

鉄道網･道路網が整備されていて、飛行場の建設も容易な、
かつ殆どの戦場が陸続きなヨーロッパで戦うならいざ知らず、
太平洋・東南アジア方面の戦場では
零戦の選択は、間違っていなかったと思う。
結果的に。

問題は、その後で、後継機の開発・切り替えに失敗したこと。

零戦を東南アジアでの急速な占領地拡大用戦闘機と考えるなら、
選択に誤りはない。
失敗点は、開戦当初計画の防御用戦闘機の十分な生産・切り替えをしなかったこと。
雷電も、大戦後半になるまで少数機しか生産しなかった。

ドイツじゃ飛行場なんて牧場の垣根を取っ払うだけで出来てるし。

700

空軍大戦略観たけど、あんなところから離着陸できるなんて、脚が丈夫ということ？

太平洋戦線なんてただの局地戦ぐらいにしか思われてないだろ
ヨーロッパでの戦いのオマケだ

＞太平洋戦線なんてただの局地戦ぐらいにしか思われてないだろ

　中国のサンフランシスコ駐在の王雲翔総領事は四月二十二日にサンフランシスコ
大学で開かれた「日本の戦争記憶問題と対決する」と題するシンポジウムで基調演説者
の一人として発言した。王氏の発言内容は複数の参加者による録音報告で一般にも明らかとなった。
　王総領事はまず日本の対中侵略についてとして(１)一九三一年の中国東北部の占領
から四五年の終戦まで日本軍は中国人民に対しホロコーストを働き、合計三千五百万人
の中国人を殺した(２)三七年に南京を占領した日本軍は六週間で三十万人の中国人を殺した
(３)その際、日本軍将兵は殺人の競争をした(「百人斬(ぎ)り」への言及)−などと述べた。
http://kaz1910032.hp.infoseek.co.jp/cina140505.html

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html

>>703
だからなんだ？
アメリカにとって太平洋戦線は日本における中国戦線レベルの戦いだったって事？

>>684
3空、台南空に関して言えば、開戦時でも実戦経験者は4割程度。
それでも小隊長以上が実戦経験者というのは、相当強いよね。

太平洋は防勢に回って先にドイツを片付けようとしただけじゃん。
守るほうが攻めるより少ない戦力で住むのはあたりま。

>>706
太平洋で防戦だったか？<<米軍

>>704
それならさぞかし米軍は苦労したんだろうな。

>>708
特に印象に無いって意味じゃない？
実際苦戦したかもしれないけどヨーロッパ戦線に比べたら大したことない
みたいな。真珠湾とミッドウェイとマリアナぐらいしか有名どころ無いじゃん実際。

自分が知ってる＝有名はどうかと。
ラバウルやフィリピンは入れてほしいところ。

>>709
重要性の話をしているわけではない。
日本にとって中国との戦争は、そりゃ勝ってはいるけれど、犠牲と負担は途方も無いものだったと言いたいの。
それと同じだとしたらアメリカも日本との戦争に大きな犠牲と国民の負担を費やしたんだろうね、と言う意味。
実際その通りだと思うけど。

マリアナ沖海戦とノルマンディ上陸作戦が同じ時期だから、大反攻のタイミングは同時だったと思う。
戦争資源の投入比率を日本に対して１/3、ドイツに対して2/3にしたことは事実かと。
それがドイツを先に倒すと言う意味かどうかまでは知らない。

＞日本にとって中国との戦争は、そりゃ勝ってはいるけれど、
＞犠牲と負担は途方も無いものだったと言いたいの。

犠牲と負担なら太平洋戦線のほうがずっと大きいぞ。だから皇軍は太平洋決戦
を放棄して大陸打通だけに専念してれば、犠牲はもっと少なく済んだはずだ。
そもそも負けるとわかりきったマリアナ決戦など最初からやらなければよかった。

なお中国人は生きる値打ちのまったくないチンピラゴロツキ蛆虫だから、
殺戮しても殺戮しても国際社会からの非難は殆どないはずだ。

もしあるというのなら、なぜアメリカは陸軍主力を中国へ送らなかったのか教えてほしい。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1146315

これどう思う？
アメの操縦者のコメントが興味深い
Ｆ６Ｆの設計開始は真珠湾攻撃の半年前だったが、
零戦の高性能を受けて急遽大幅な設計改良を施したとか言ってた。
本当ならＦ6Ｆが零戦に対抗して作られたという駄法螺も
一概には笑えんな

米軍にとって対日戦は結構ゆとりあったんじゃないの？
それと比べて対ドイツは切羽詰ってる感じがする

>>714
F6Fの初飛行が何時だから考えてみよう。
XF6F-3の初飛行が1942年7月30日だ。
ミッドウェー海戦が終わった後で古賀機の回収まもない頃。
大幅な設計改修は無理だよ。

＞米軍にとって対日戦は結構ゆとりあったんじゃないの？

そりゃ日中戦争で中国人というチンピラゴロツキ蛆虫どもがいくら
皇軍に虐殺されたって、アメリカ人の知ったことじゃなかったからな。
だが欧州戦は放置すれば白人同胞たちの犠牲が多くなる。

９７式中戦車チハは大陸打通作戦では無敵、チンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロ。
太平洋戦線を早めに放棄して大陸打通にこそ専念するべきだったと悔やまれる。

>>716
見てないでしょ？
この番組では試作機が飛んだの時期はそれよりずいぶん後だと主張してるよ
俺としてはよくわからとしか

零戦回収したけど特に見るべきものは無かったって聞いたんだけど。
アメリカが戦前に与えた技術がそのまま使われてただけみたいのをどっかの
サイトで見た

＞特に印象に無いって意味じゃない？

日中戦争だって印象無くなってたよな。何しろそもそもあの戦争は支那事変
も含めて「大東亜戦争」と呼称してたのに、日中戦争は取るに足らないとい
うことで「太平洋戦争」と呼ばれるようになってしまった。

＞実際苦戦したかもしれないけどヨーロッパ戦線に比べたら大したことない

それいうなら皇軍の日中戦争だって、実際苦戦したかもしれないけど、
太平洋戦線に比べたら大したことないつーことで、もっともっと日中戦争を
継続して中国人というチンピラゴロツキ蛆虫どもを殺戮しておくべきだった。

中国人は生物学的に日本人に劣っている、徹底的に劣っている。

中国戦線なんてエチオピア戦線と同じ位置づけで当然だと思うが。
イタリアがエチオピア侵略で勝った勝ったつーのと同レベル。

そういうこと。勝って当たり前ぐらいの相手と戦って無敵の皇軍とか言ってる
馬鹿だったって事当時の日本軍は。戦線にカウントするならどうレベルの国との
戦いか強い国との戦いだけカウントすべき。そうなると日本の場合は対米戦って事になるけど
そっちはボロ負けだったじゃないか。それと比べてドイツはすごいよ全部どうレベルの国か強い国としか
戦ってないんだから。

>>714
零戦が原因で戦闘機の自主開発が出来ないんじゃないか、
・・・まあ、Ｆ−２の時にヘタレて見せれば、恐怖が緩和されたと思う。
魔改造するものだから更に震え上がってるじゃないか！
「やっぱコイツラに新型機の開発は危険だ・・・」

>>722
ギリシャはドイツと同レベルですかそうですかｗ

ドイツは、莫大な損失を出して二度も戦争に負けてるから雑魚以下

日本軍は弱い相手とばかり戦って第二次大戦まで来たんだろ？
ンでちょっと強いアメリカと戦ってあっさりストレート負けでオマケに
原爆も2発おみやげでもらってさｗ強い相手との戦いなんて対アメリカだけじゃん

中国ごときに勝って無敵とか皇軍とか言ってる馬鹿だった日本軍ｗ
中国戦線なんてエチオピア戦線と同じぐらいの価値とレベルなのにな。
超格下相手に得意げになってるのはどうかと思うよ

>>726
>ちょっと強いアメリカ

アメリカ以外全てを敵に回しても勝てるアメリカが「ちょっと」強いですかｗ
日本語の副詞を勉強しなおせよﾁｮﾝｗ

何が皇軍だよ。皇軍とか言ってるくせに装備はショボいしボロいし
戦車ブリキだし戦闘機もすぐ火吹くし挙句の果てにはアメリカにまで喧嘩しかけて
原爆落とされて負けて馬鹿としか言いようが無い。日本人が真人間になったのは戦後から
ってのもうなずけるよ

＞714
Ｇ50がXF6F-1及びXF6F-2として発注されるのが1941年6月30日。
XF6F-1の初飛行は1942年6月26日でエンジンは ライトR2600-10（1700hp）。
XF6F-3の初飛行は1942年7月30日でエンジンがP&WR2800-10（2000 hp）に変わっただけで機体はほとんど変更されて無い模様。
しかしXF6F-3は1942年5月23日には「F6F-3」として生産が発注されている。

もし零戦が影響を与えたとすれば、より強力なエンジンを載せる事が必要だと考えたって事かも。

中国軍を甘く見ているなんて、だつおの親戚かよ。

>>729
戦後になったら真人間になったんだ？

＞中国戦線なんてエチオピア戦線と同じぐらいの価値とレベルなのにな。
＞超格下相手に得意げになってるのはどうかと思うよ

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

＞中国軍を甘く見ているなんて、

　一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させたれた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
＜「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）＞

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

その大苦戦した米軍にストレート負けした大日本帝国（笑）は一体何なんだ？

ゼロの主翼に「ゆも００４エンジン」を積んで、ジェット・ゼロにすれば、無敵だお
ドイツの空対空ロケット弾「オルカン」をゼロにも積めば、無敵だお

>>729
人工中絶毎年３０万以上、
１５歳未満の女ですら三桁にも及ぶ体たらく、
女子大生の時点で処女率５割を切る凄まじさ。
こんな事をするのが真人間ですかそうですか

無理せず震電にしとけ

>736
ユモのパワーに耐えられませんばい。

>>733
朝鮮戦争は限定戦だからね。
中国本土に対しては上陸作戦も、艦砲射撃も、空襲も禁止。
朝鮮半島の範囲内だけで、決まったルールを守って
中国軍と戦う。

これでは、叩いても叩いても、あとからあとから
中国軍が押し寄せるの繰り返しで、きりがない。

太平洋戦争型の無制限戦なら、中国はとうに全都市焼け野原になって
ぼろぼろになっているよ。米軍によって。
国民党軍の逆上陸にもあって、本土の半分か、少なくとも三分の一は
占領されているんじゃないか。

朝鮮戦争は太平洋戦争とはちょっと事情が違って特殊な戦争だからな。

>737
江戸時代に回帰しただけだろ。

http://www.warbirds.jp/ansqn/logs/A001/A0005121.html
>三菱が「ろくに戦闘機・・・・」や「たった一年・・・」って何ですか？
>その時点でそのサイトに記述されている事は”説得力”はまるで有りません。

馬姦痢人のアフォ主張がズタズタにされててワロタ（笑）

>>742
世界第２位って言うのは幾ら何でも酷くないか？
一位はインドで、人口差幾らあると思っているのだと・・・
割合で言うに、途上国と比較してもダントツトップだよ。
少子化の原因此処にありじゃん。

アメリカがF6FやF4Uの開発に手間取っている間に日本は驚異の開発スピードで
零戦を完成させた。三菱の実力はアメリカ以上。

隼の方が開発開始遅いのに、初飛行は零より早いよ。

アメリカがP-47の開発に手間取っている間に日本は驚異の開発スピードで
隼を完成させた。中島の実力はアメリカ以上。

ｋｌｋｌｈｌ

>>746
十二試艦戦の試作から逃げ出してね・・・

それだけ求めたモノのレベルが低いってことだよ

というかそもそも無敵の戦闘機なんて存在せんよ。
最強の戦闘機として登場してもすぐそのあともっと強力な戦闘機
が出現する。その繰り返しだよ、過去も現在も。

最近はそうでもない

>>749
防弾ないってのも高いレベルには思えないがw
せめて燃料タンクぐらいにはつけたら？

>>752
技術側はつけたかったけど
某航空本部の一人が…

最終的には無人機になってしまうんだろな。原爆とおなじく無機質な兵器に。命懸けで前線で戦う事もなくなる。ロマンも。

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ゼロ戦の登場タイミングと日米開戦のタイミングは良く考えられているように見える。
太平洋戦争のキモは資源獲得のための南方作戦で、
飛行場が足りないから長距離飛行ができる戦闘機が必要で、
ゼロ戦はたまたま遠くまで飛べたから便利だった。
当時アジアに配備されていた戦闘機の中では優秀な空戦能力もありがたい。
とりあえず第1段階作戦には最適の機材だったのでなかろうか。
これがつまずいたら話にならないし。

長期戦に引きずり込むための罠だったわけだな。

こんなの飛行機じゃないわ！羽のついたカヌーよ！！

ゼロ戦は長時間空中に留まっていることができる。
だから空戦時の数的優勢を確保しやすい、（燃料補給に降りてこなくていいから）というのは
優れた着眼に見えるんだけど、最初からそのつもりで設計されたのかな。
単に、緊急発進するかわりに予め味方の上空に貼り付けておこうという認識だったのか。

後継機は昭和１８年ごろには欲しかったわけだが、軒並み開発遅延だもんな。
といっても仮にこれらが順調に仕上がったとしても米軍機に対して優勢は維持できないでしょう。
戦争やるなら、あの時期しかなかったように思えます。

まあ7.7mmだけで空戦やるつもりなら航続距離長くてもいいが。

長時間戦闘をするかどうか以前に、友軍機が三々五々集まってくるのを待っていられるということにも意味があるのでは。
仲間が集まってくるのを待って、大編隊で一気に攻めることができる。

>>759
そのうち、零戦に今導入されたような20ｍｍ機関砲装備が空軍の常識になる。
20ｍｍ機関砲に対抗可能な装甲など、取り付けようがない。
ならば、デッドウェイトになるであろう装甲強化などはじめから放棄して
その分を、航続距離と運動性、速度の強化に当てた方がいい、
というのが当初の設計思想じゃなかった？

練習戦闘機をOEMしていた日立や渡辺鉄工所で空技厰の技術者の応援を派遣して金星付き零戦を試作するわけにはいかなかったのけ？

>>763 当時の20�oはなかなか当たらんのじゃ。ていしん性の良い12,7�oで数撃って当てるほうが合理的。

20mm当てれん奴には12.7mmも無理かと

>>766　しょんべん弾道と直球弾道の違いは命中率が全然違うよ。エース坂井も7.7�oをメインに使ってたらしいよ。

>>765-767
だが結局、B-17には7.7mmじゃむりぽってことで。
もともと20mmはそういう大威力を必要とする相手を想定して搭載されたものだから
先見の明があったっちゃあった。
ただ性能がいささか追いついてなかったのがね・・・

3ﾒｰﾄﾙ先の的にほうがん投げの玉とビーダマじゃどっちが当てやすい？って事だよ。

だが鉄板相手にビー玉ぶつけても傷もつかない、と
その喩えは続いてしまうわけで。

もともと20mm機銃はたかが60発。
せいぜい２〜３射撃分くらいでしかないのだ。
牽制込みで、１回の空戦で１機墜とせりゃ十分、２機墜とすなんてどんな神技量ですかそれ？　て世界。

>>768　うん、だから名人は7.7�oでｺｯｸﾋﾟｯﾄかｴﾝｼﾞﾝ狙って落としたらしいね。

零戦には発展性が無いというが、20mm砲を搭載することを前提に設計されていることは
長期間現役で戦い続けられる重要な要素だったのでは。
それに初速600ｍ/sの20mmと750m/sの7.7mmに、それほどビックリするような後落性の差があるのでしょうか。
以下は某所の転載です。

『各種固定機銃弾道低下量ナラビニ弾丸飛行秒時表』というのが、弾道低伸性の評価資料だと思うのですが、これによると、射距離200メートルでの低下量は、
　三式十三ミリ 23センチ
　九九式二〇ミリ二号 26センチ
　九九式二〇ミリ一号 37センチ
　九七式七ミリ七 26センチ
といった具合です。この２００メートル先での１０センチの差をどう見るかですが、言うほどのことでもないのではないかと思ってしまうのは、わたしに実戦経験がないから？

二二甲以降の零戦は初速750m/sの二号銃を搭載しているわけだし、
生産数量を加味するとションベン弾では無い方がむしろ多数派だったということになる、よね？

エース三郎は次元が違うからな(笑
20mm撃ち尽くすと軽くて動きいいわぁ〜アンテナ邪魔だし無線機重いし外しちゃぇ〜
だしね

破壊力抜群だが当りにくい２０ミリをテクニックで命中させる名人もいれば
豆鉄砲だけどよく当る７．７ミリを急所に的確に撃ち込む名人もいる

1942年以降の航空機銃として、99式20mmは、1号銃も2号銃も性能不足であったことにかわりはない。
1号銃は初速・発射速度ともに不足で、とくに初速の不足は、本来の目的であった
艦隊防空において、主敵でもあるB-17に対して貫通力不足を露呈してしまった。
1号銃の初速不足を改善すべく採用された2号銃は、初速こそ大幅に向上して水準に
達したものの、航空機銃で最も重要な発射速度は1号銃以下という始末であった。
その後、2号銃には発射速度を向上するための改良が加えられたが、十分な結果を
得る前に敗戦となった。FFLベースの2号銃に高速化する空中戦に対応し得る発射
速度を求めるのは、どだい無理な話であった。

>>773　戦闘機動でﾌﾟﾗｽGが掛かる状況ではその差は二乗以上大きくなるのでは？距離が伸びればなおさら。

>>778
なるほど。そう考えると方向転換しながら7.7ｍｍと20mmを同時に命中させるのは難しそうですね。

性能不足と言っても、敵である米軍だってＭ２に不平不満を言いながら使っているんだし、
まあこんなもんだと思うけどなあ。

うん、絶対に当たらないな、すえもの切りならともかく。ひえんにつんだまうざーは良かったらしいが、真似する技術も時間も無かった。

>>778
でもそれって二号銃なら問題ないよね。7.7mmと初速が同じなんだから。てかちょっぴり速いくらい。

胴体に積んだのと翼に積んだのとは、これまた命中精度が…翼はたえず歪むし。

>>782
おいおい弾の重量が違うんだから初速が同じぐらいでも弾道が異なるぐらいわかれよ。

>>775　海軍の無線電話はさっぱり駄目やからなぁ。陸軍のはまだ使えたのに。こんな所でも無駄な事してる。負けるはずや！

でもまぁ初速が遅くとも弾数60発でも20mmがあるとないとでは全然違う。
下手糞が一回の空戦で必中射界に敵機を捕らえる時間はあんまないだろうし、
逆に上手い人は20mm当てられる腕もある。

>>785
わずかだが使えた例がある。
他スレでその僅少な例を一つ二つだけ挙げて「使えた」と言い張っていたやつがいたな。
例外的に使えて何の意味があるのか知らんが。
あと陸軍のでも南方に行くと通じなかったなんて話もある。

米軍の前ではどんな戦闘機だろうがどんな軍隊だろうが無力。
日本人はあの戦争で嫌というほど教えてもらったし、戦争しちゃいけない国
に喧嘩売った馬鹿な国だとも教わった。

>>784
20mmの方が7.7mmより直進性が高くて射程が長いんだろ？結構なことじゃん。

>>783
それは機関銃の性能の問題ではないでしょう。装備場所の問題。

99式に代わる20mm機関銃の開発計画ってあったの？
無かったのなら99式で満足しているってことなんじゃないのかな。

1号銃だって重い弾頭を1秒間に500〜600発も撃つんだから
重爆よりは小さくて、戦闘機よりは大きい攻撃機みたいのには相性がいいかもしれない。

おい(笑)無線機くらい・・・
他のパイロットは使いづらくてもちゃんと使ってるよ
三羽烏3人で300機近く撃墜してる偉人に負けるはずやとは失礼だにゃ

>>787
迎撃戦の場合、海軍であってもそれなりに使ってた。無論空対地の場合でな。
つまり自軍の艦隊防空とか基地上空の哨戒など。　最も、イギリスもBOB時の時の無線機は
通じたといってもお粗末なもので、無線電話は空対空8km、空対地56km程度の有効距離しかなかった。
勿論、電信はより有効範囲は広いが。

日本軍は無線機自体の性能はそう悪くは無い。問題は機体の雑電対策だった。
コイツがお粗末でエンジンを回すと途端に使えなくなるという次第。
これらは無線を整備した整備兵の回顧録にもよく言われていたことだ。　地上テストでは明瞭に使えるのに
飛行機に搭載して上空で試そうとしたら途端に駄目になった、ってね。

無論これらはアメリカの無線機なども同様で、レンドリースのP39を使用したソ連パイロットの場合、P39は
エンジンが操縦席の後ろについている関係上、コクピットが非常に寒くなり、電熱服のスイッチを入れると
途端に無線が使用不能ｗ　になったというエピソードを紹介していたりもするな。

それに類似して機種改変をした際、今まで使えてたのに使えなくなったというケースもあった。97戦では使えてたのに
一式戦では通じにくくなったとか。　まあそれらをどう考えるかだわな。

そもそも日本軍の戦闘機の豆鉄砲でアメリカの戦闘機に適うわけないわな

それは単に精神力が不足しているだけ。体当たりして倒せって東条さんが言ってた。

Ｍ2には榴弾無いよね。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1146315

アメの１３�oって射程長すぎないか？
すげー離れた目標を撃って平気で撃墜してる。酷い・・・

隊内電話が使えなくて、結局組織的な迎撃も攻撃も出来なかった…ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽを軽んじた結果がここにも・

>>797の番組を見ると、１９４３年１０月の段階で、Ｆ６Ｆの通信機が信頼性に乏しく、
隣を飛んでいる友軍機と会話できないことがしばしばあったと証言されている。
Ｆ４Ｆの機関銃は故障が多かった、とも証言されている。

トラック島空襲の時にも、危機に陥った友軍を救うために無線で知らせる・・・という行為は行われておらず、
零戦の襲撃に対して、それに気付いたＦ６Ｆだけが立ち向かうという状況が紹介されている。

あの時代に今のﾃﾚﾋﾞ付き携帯電話があったら、日本は勝ってたな。

度数切れ

当時２ちゃんがあれば大日本帝国は無敵だった

初期はネトウヨ大喜び
しかし劣勢になると軍部批判が物凄いことに
多分史実より毀誉褒貶が極端になる

【捷一号作戦】栗田中将が殴りこみ部隊を指揮★91

847 名前：名無しさん＠皇紀四周年[sage] 投稿日：2604/10/18（木金金） 20:18:10 ID:sZtuVqSX0
　　　
　　　日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

848 名前：名無しさん＠皇紀四周年[] 投稿日：2604/10/18（木金金） 20:18:12 ID:UUFKp7bk0
　　　もうバカかと。
　　　バレバレのシナリオ通りに本当に作戦実行しやがった・・・
　　　しかも指揮官があのハゲだと。
　　　これで負けたら（絶対負けるけど）参謀長銃殺だな・・・

849 名前：名無しさん＠皇紀四周年[sage] 投稿日：2604/10/18（木金金） 20:18:26 ID:BMJkjcM/O
　　　>>848
　　　でもアレじゃね？
　　　おそらく参謀長には敵の裏の裏を掻く智謀が働いてるんだよ
　　　見てな、海軍大学校首席は伊達じゃないよ

850 名前：名無しさん＠皇紀四周年[sage] 投稿日：2604/10/18（木金金） 20:18:31 ID:3DdiU02e0
　　　この速さなら言える
　　　陸奥の弾薬庫でバーベキューしてた

851 名前：名無しさん＠皇紀四周年[] 投稿日：2604/10/18（木金金） 20:18:36 ID:RyPe4NMu0
　　　>>849福留乙ｗ

852 名前：名無しさん＠皇紀四周年[sage] 投稿日：2604/10/18（木金金） 20:18:38 ID:A6M5Type0
　　　>>849
　　　福留携帯から乙ｗ

853 名前：名無しさん＠皇紀四周年[sage] 投稿日：2604/10/18（木金金） 20:18:50 ID:MT6xxG8b0
　　　>>850憲兵に通報しますた
　　　

空戦の時じゃないけど、飛行中に風防開けて僚機と怒鳴るように話すってことがあったらしい

それ無理。

ゼロ戦はどうだか知らないが、P-51Dのコクピットは線路のガード下なみの騒音だそうだ。自分の声が聞こえない。

1m先にエンジンがついてて回ってるんだぜ？
レシーバーが無きゃ相手の声は勿論、自分の声だって聞こえやしない。

この時代のパイロットは昼でも星が見えるくらい視力鍛えてるんだ
口の動きで何言ってるか想像しただけじゃないの

>>809
それ坂井三郎だけｗ
で、その坂井氏も僚機とは手の動きで意思疎通を図ってる。

ただ叫ぶ＝口パクパクしてることで
何か伝えたいことがあると察することはできた。

>>811
それで編隊空戦するとは狂気の沙汰だなｗ

>>809
高度によっては、並の視力のパイロットであっても昼間に星を見つけることがあるよ。
特に金星なんか、輝度が大きいから大気密度が低くなり且つ清浄な高空に上がると頻繁に見られるそうな。
それを経験の浅いパイロットが錯覚して、オイラの真上に輝く物体がみえる！　UFOだっ！
なんて以下（ry

シナ事変〜太平洋戦争中期までは圧倒的なキルレシオ維持してた
んだから、無敵でいいんでね？

零戦で集合排気管と単排気管で騒音が違う以上にマスタングだと目の前にV12サウンドがあるからなあ。

>>815
零戦が騒音でマスタングがV12サウンドってｗ

零戦の音　ビチッブビッブバッ、ブビブビブババァッーッ！

>>812
大戦初期〜中盤くらいまでだと口パクすら要らない、
身振り手振りとバンクだけで以心伝心、伝えたいことが確実に伝わったというから恐れ入る。

やっぱり零戦でも集合管のほうがいい音だすのかな？

>>819
52型と21型でエンジンの音が全く違い、豪快な音が出る52型に新人の人気は高かったそうなｗ
21型のエンジンはマイルド仕立てで今一迫力が無い。
52型の場合はチーマーが車のマフラーを変えるのと同様、豪快な音となり如何にもつよそーに見えたのだとｗ

まあ、昔読んだ丸での記事だから、一部の話なのかしれんがｗ

零戦(エンジンいたわりながらで回転数低め)
ttp://www.sapasutv.com/mov/air/0f-b.wmv

ムスタング(全開バリバリ)
ttp://www.sapasutv.com/mov/air/p51-b.wmv

新谷かおるの描いたゼロ戦を見た師匠の松本零士はひとこと
「ゼロ戦はもっと無骨で逞しい飛行機だ。これだから戦後生まれは・・・」
と言ったそうな。

>>820
まあ排気脈動を推進力に利用しましょうって造りだからなあ

でも外板の厚さはアメリカ機の1/3、ペラペラだよ。

>823
だから軽くてカタログスペックで優位にたてたんじゃん。

外板を0.1ｍｍ厚くしたら速度が上がった、なんてことは他の戦闘機でも良くあることなのだろうか。

改良型出すたびに外板厚くなっていったけどね

>>825-826
というより、上がった速度に対応する強度が必要になって外板厚くしていった、と言った方が正解。

二一型の分解事故に対応する強度向上策として外板を厚くしたら二一型の速度が上がってしまって、
三二型の高速性能が魅力的に見えなくなってしまった。だから三二型の評価がさらに落ちた。
これが二号零戦事件の頃の状況なんじゃなかったっけ？

装甲厚くしたら最低飛行速度が上がってしまって魅力半減って話じゃなかった？

>>827
そうすると外板平滑度が上がってさらに高速化して・・・
>>828
３２型でウイングレットを試していれば・・・

なんで重くなって速度が上がるんだ？
まさか初期の零戦って飛行中空気抵抗で外板が波打って踊ってたのか？

>>831
下川事故対策前の零戦21型は
高速時の主翼の変形による抵抗増加によりり511km/h程度であった。

零戦は初期型で完成の域に達し、発展余裕が乏しかったとか

それは間違い

エンジンの出力が上がらなければ機体も発展できない

エンジンの出力が上がってもエンジンが重くなったら機体が耐えられない。

それを『発展性がない』って言うんだよね。普通。

数多の機体には発展性など無い。
多少手直しされた後、消えていく。

零戦の場合、栄の1500馬力化や金星への換装、武装強化など発展性があった。

>>831
軽くなってスピードが上がると思うのも大間違い

一にエンジン二にエンジン
三枝がなくて五に機体

いらっしゃーい

>839
別に防弾ゼロに限ったこっちゃないだろ。
それは隼にも、その他にも言えるこった。

>839
またかw性能低下してもいいんならポッド搭載案や、零厨房がよく言う弱火力の12.7mmを20mmに強化してるぞ？
ハ33の換装案が立川から出てるし、空母運用を前提に制動フックをつけたりしてるし、
実際に襲撃機としても使われたし、一型の低性能ぶりからみたら大幅に性能アップしてるぞ。しかもきちんと発動機換装と同時に防弾装備してるし。
別に隼厨じゃないが、この程度は知ってる。

>>843
まさか未だに全ての零戦に防弾がなかったとか思ってんのｗ

>>845
自動消火装置やら防弾鋼板、防弾ガラス装備の零戦も戦ってんだけどな・・・ゆとりって・・

自動消火装置はなんでF6Fとかには付いてないんだろう？

>>835-837
ただ速くなれば良いという英独の手法ならｴﾝｼﾞﾝ出力の大きな物に換え、補強するだけでよい。
最適化し発展させるとなると設計者は悩む。
零戦に大直径のｴﾝｼﾞﾝに換装では空力の整合性から雷電へ、
零戦の空戦性能と航続力・離着艦性能を落とさずに大出力ｴﾝｼﾞﾝとなると大型化し烈風となる。
陸軍では一式、二単、四式がこれに相当し、
空戦・離着陸性能の縛りが少ない分大型化の程度が小さい。

離着陸性能が悪けりゃ、空母を大きくすればいいじゃなーい。

>>849
信濃：全長266.1 m、最大速27 ノット
赤城：全長261.2m 、最大速31ノット
ﾚｷｼﾝﾄﾝ：全長271m、最大速34.25ノット
ﾆﾐｯﾂ（原子力)：全長 333 m 、31.5ノット

>>849
航空機と空母のどちらが設計から量産にいたる時間が長いか知ってる？

>自動消火装置やら防弾鋼板、防弾ガラス装備の零戦も戦ってんだけどな・・・ゆとりって・・

つけたり外したりｗ

>>852
パイロットの自由だろ
ゆとりの坊やw

零戦の場合、自動消火装置と防弾鋼鈑をはずした例はなかったと思うが。
どちらも役に立って助かったという話は聞いたことがあるけど。

主力戦闘機の後継機を作らないまま、局地戦闘機ばっかり作ってるうちに、主力戦闘機がすっかり陳腐化、
あわてて後継機を作ったけど間に合わずって、馬鹿じゃないの？

しかも局戦がものになってないで、水上機を改修したのが代打とくるw

>>854
零戦の会の掲示板に元零戦操縦者の方の書き込みあるね
同僚が自動消火装置のおかげで助かったって

死にたい人にお薦めの危険な戦線 ソロモン・ニューギニア航空戦

・最新型零戦の8機なら大丈夫だろうと思っていたらより新型のF6Fの20機に襲われた
・飛行場から飛行時間1分の草原で零戦が火を吹いて落とされてた
・不発弾だと思ってどけようとしたら遅延信管だった
・一式陸攻の編隊が襲撃され、気がついたらエンジンが炎上していた
・高空から一撃離脱で突っ込んできた、というか米軍機は脱出した後もパラシュートを銃撃する
・攻撃隊がグラマンの大群に襲撃され、陸攻も「護衛の零戦も」全機レイプされた
・ラバウルからブインの間の友軍勢力圏内でP-38に襲われた。
・護送船団で高空からの爆撃になら安全だろうと思ったら、爆撃機が全機反跳爆撃を仕掛けてきた
・パイロットの1/3が被撃墜経験者。しかも米軍はベテランを集中的に攻撃するという都市伝説から「ベテランほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った攻撃隊が５分後機体が穴だらけで戻ってきた
・「高速で偵察するだけならば襲われるわけがない」と百式司偵が出て行ったが余裕で追いつかれて撃墜された
・最近流行っている迎撃法は「ピケット艦戦法」機動部隊にたどり着くはるか手前で迎撃される
・米機動部隊から半径200kmは迎撃される確率が150%。一度迎撃されてまた迎撃される確率が50％の意味

全然面白くないんだが

>>846
ゆとりだな52型の後期の機体だぞ防弾装備
無印の52型は何も無い

52甲まで無いね。防弾。

>>860
ゆとりはオマエだろｗ
ゼロ戦に防弾がないって無知が言い出してのに反証を挙げたまで。
しかも末期は防弾のある52丙が零戦の主力機だ。
未だに52丙の生産数を誤解しているのがたまにいるが。

>>858　死にたい人にお勧めの危険な戦線　フィリピン・東南アジア戦線

・最新型P40ならジャップの複葉機は楽勝ｗと思っていたらより新型の零戦の大群に襲われた
・クラークフィールドから飛行時間1分の草原で遙々海を越えてやって来た零戦に穴だらけにされて落とされてた
・連中は下手糞で近眼でメガネを掛けている糞パイロットだと思って空戦したら超ベテランだった
・一式陸攻の編隊が来襲し、気がついたら飛行場で全機が炎上していた
・高空から一撃離脱で大丈夫、と思ったら何故かオーストラリアではスピットが落ちている、これ不思議
・イギリス極東艦隊が陸攻・中攻の大群に襲撃され、POWもレパルスも全艦レイプされた。
・ラバウルからガダルカナルは一千キロも離れているので大丈夫だと思っていたら、何故か零戦がついてきてた
・セイロンで空母随伴の艦隊なら安全だろうと思ったら、日本機が全機全力攻撃を仕掛けてきた
・パイロットの1/3が被撃墜経験者。しかも日本軍はベテランを集中的に攻撃するという都市伝説から「ベテランほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行ったバッファローが５分後機体が穴だらけで戻ってきた
・「高速で偵察するだけならば襲われるわけがない」とB26が出て行ったが余裕で追いつかれて撃墜された
・最近流行っている迎撃法は「巴空戦」機動部隊にたどり着くはるか手前で迎撃される
・日本動部隊から半径200kmは迎撃される確率が150%。一度迎撃されてまた迎撃される確率が50％の意味

武装だけが取り柄の、隼三型以下の性能の機体じゃな。それが主力って時点でおﾜｯﾄる。

>>864
武装どころかほぼ全てにおいてで零戦が優っているが。
ﾌﾞｻ厨は水メタ使っても最高速で負けてる事実を知らんらしいｗ

零戦VS隼のスレでもとっくに零戦の勝ちで決着がついてるのにな。
可哀相なﾌﾞｻ厨だなｗ

別に俺はブサ厨とやらじゃないよ。
それに、陸軍最低性能の隼に性能面で抜かれたのは事実でしょ？
どんなに頑張っても隼と同等程度。それが零戦クオリティー。

>陸軍最低性能の隼に性能面で抜かれたのは事実でしょ

はいはい妄想妄想ｗ
何も知らない馬鹿ってのは笑えるなｗ

>>862
ゆとりに何を言っても無駄
ネットですら零戦の会のHPとか死ぬほどソースありそうなものを
調べもしないで剥きになって自分の主張が否定されたことにヒステリー起こしてる
構ってもつまらないよ

零戦の会のHPってそんなに信憑性高いかな・・・

>>870
零戦信者にとって都合の良いモノ＝信者にとって信頼出来る
だから、仕様が無いよ。

隼搭乗員の会の公式HPは無いの？

>866
決着も糞もアメ公は大戦後期のオスカーは難敵、ジークは鴨と言っているんだが。

同じ人が言ったのか？

その難敵オスカーとやらは何処で戦闘していたの？

>>862
52型丙って最末期の機体じゃねえかｗ
零戦1万機の内防弾あるのどれくらいの割合なんだよﾎﾞｹﾅｽ！

正直ウザイ。たかがクソ戦闘機の事で熱くなるなよ。所詮末期にゃ単なるカモだろ。

>>877
嫌なら来なきゃいいのに・・・

クソ戦闘機と言うが、
末期日本の新型と比較して、
高々度性能、降下制限速度、上昇力、旋回性能でそう劣る訳でない

最高速度でやや劣る程度ではあるが、
各120発装弾の20mm二門は依然高威力だ
それ以上望むのはあのエンジンでは仕方なかろう

クソ戦闘機

>879
お前の糞な人生より遥かにマシだろｗ

>878
＞最高速度でやや劣る
やや？鈍速の隼より遅くなってしまったろw
ややだって、プッ。

零厨が出す資料は真実の資料。
その他の資料は捏造資料。

成程な。こんな考えじゃどうしようもないわｗ

可哀相なﾌﾞｻ厨…

>>883
｢>>881が事実なので言い返せません。｣
まで読んだ。
で、ブサ厨って何？
そこはアンチにしとけよ。思い込みの激しい椰子なんだなｗ
お前ｗ

>>881
零戦より速い隼ってどれのこと？

末期
隼3型→555km以上

52丙→540km

隼のほうが速いな。

>>870
政治的な対立やら怨恨関係がモロに出ているようで主催者側の話はモロに聞いてないよ。
ただ、生き残りの操縦者たちの証言があって、これは検証の材料にはなるだろう。

>>886
�V型は水メタ有りでも、最多生産の52型の562km/hより遅い。

最後の54型丙（64型）は564km/h。

零戦のほうが速いな。

>>876
＞52型丙って最末期の機体じゃねえかｗ
＞零戦1万機の内防弾あるのどれくらいの割合なんだよ

防弾は52乙からあり、52乙も52丙も19年採用。
つまり隼�V型と同じ採用年なんだが。
もし19年を最末期だから除外と強弁するなら隼�V型も19年採用だから除外しような
そうなると18年時点の52と隼�Uを比べることになるが。

また、52の生産機は三菱747機、中島1,600機（甲乙含む）の計2,347機に対し、
52丙は三菱341機、中島1,783機の計2,142機。
52が18年から生産数であることを考えれば戦争後期の零戦の主力型式といっていい。
さらに、
52丙は戦闘303飛行隊部隊などで翼の13mmを外して52型仕様として使用していた。
つまり、実戦においては速度も52に匹敵するレベルで隼�V型よりも速かったといえる。

アンチって可哀相なくらい零戦のことを知らないよね。
そんなんで批判しても己の愚かさを曝すだけだって気づかないのか？

しかし、何回も書いてるが、ブサ厨は零戦と比べずに敵機と比べろよと言いたい。
捏造してまで零戦貶めても隼の性能が上がるわけじゃ無し。

レスみても零戦が隼に優るところは具体的なデータが出ているのに
ﾌﾞｻ厨が零戦より隼が優ると主張する点について一切のデータが出ていない不思議。

３型無視して52丙だけ最末期とかマジで頭悪い。
てか普通の隼ファンに失礼。

隼はミサイル艇や人工衛星にもなってるだろ。
この時点で隼の方が優秀だと言わざるを得ない。

そのとおりだね。よかったよかった。でもたすれまででむいて｢れいせんはすごいんだぞー｣はやめてね。
このすれでだけれいせんつよいっていってるぶんにはなんのもんだいもありませんからｗ

ﾌﾞｻ厨は反論できず遂に壊れたかｗ

隼も資料出せばそれなりに戦えた証拠出せるけど
ここの捏造隼厨みてたら教えてやる気にもならんw

ところで｢ブサ厨｣って何？
勝手に認定して、シャドウボクシングですか？w
はっきり言ってデータとか関係ないし。
おバカな零厨房をからかうと反応が面白いからねw
｢ブサ厨｣とかマジウケwww
何処にそんなヤツいるんだよ。妄想してないで少し休んだほうがいいぞ（爆笑）w

>>896
そんなの軍事版ではあんまり歓迎されないよ
冷笑しか浮かばない

>>895
で、捏造とやらを具体的に。捏造とわめけばいいってもんでもないし。

>>898
だから馬鹿は１人でがんばってとしか言えないよ。
可愛そうだけどメンヘルの人には付き合えない。ごめんなさい。

>897
俺は爆笑しか浮かばないwwwww

ww2を通して戦った名戦闘機といえばﾒｯｻｰｼｭﾐｯﾄ、ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱ、零戦に間違いなかろう。
艦戦・・・しかも高速、重武装かつ長大な航続力。
十二試艦戦の要求性能は当時の技術では実現不可能といわれている。

中島はさっさと諦めて97戦に勝てば良いというｷ43に乗り換えた。
世界の陸上機はBf109やｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱの高速戦闘機になっている。

三菱は新技術満載で何とか制式化に辿り着いた。
中島は性能不足で制式化されないばかりか模擬空戦で零戦にﾎﾞﾛ負け。
当然である十二試艦戦の要求性能を何一つ満たしていないのだから。
世界の艦戦はまだ複葉機である。

陸上機に比べる相手など開発段階で既に居なくなっている。
比べられる相手は旧式の97戦、同世代同ｴﾝｼﾞﾝの零式艦上戦闘機だけ。

>899
要するに捏造とレッテル貼りしたいだけなんだ。わかったよ。
所詮クズスレの住人だな。最後に、他スレで零戦の話題だけは止めてくれ。

ヘイヘイ！ブサ厨とやらとの戦いは続けないのか？
どうなんだ？

例えば>878なんか、データとやらが出てないのに新型にくらべそう劣ってないみたいな事言ってるぞ。
矛盾してねーか？どうなんだヘイヘイ！

>>897
相手を勝手に『ブサ厨』とか認定するのは歓迎できる事なのかい？

敵機上空約800ｍ、背面飛行から急降下、一撃の後、余力上昇で次の攻撃。
これが、この時代の攻撃方法。

降下制限速度400ﾉｯﾄ。
九十九式二号銃二門で如何なる戦闘機の装甲、構造材を一撃にて粉砕。

最強何て物は存在しないと野暮な事言ってみる

零戦＞隼に対する考察
→データを挙げての論証、一部データのない記述あり。

零戦＜隼に対する考察
→データを挙げた論証は皆無、または論破済み。データのない記述ばかり。

どっちにしたって、末期にゃ爆弾抱えて特攻機。

>>908隼なんかじゃなく敵機と較べた方がいいよ。
そんなに隼にこだわる理由がなんかあるの？
第一隼にも零戦に較べ優る部分もあるってだけの事なのに、どうしても優位を主張したがるのは単なる偏執狂に見えるけど。

>>910
マジレスすんな。
隼関連のカキコに関して精神のバランスをやや失ってるっぽいのはコイツのカキコで判るだろ。
適当に相づち打って満足感与えとけ。

まぁ、ゼロ戦なんて疾風にくらべりゃアルミ屑だがねｗｗｗ

>>890
＞ブサ厨は敵機と比較しろと

でも>>908では零戦と隼の比較についてデータ云々と言う。
零と隼比較してんの零厨の方としかおもえんが？
>>890でカキコしたように敵機と比較しろよ敵機とw

>>912
くだらん煽りは止めておけ。
















まあ、それには禿同だがｗ

ふーん、なら疾風はどの程度の戦果を挙げてんだ？
当然、零戦より活躍しているんだよな？全戦線に渡って。
あれ？B29落としてないぞｗ

>>910>>911>>913
>>864 ：名無し三等兵 ：2007/10/21(日) 00:19:37 ID:???
>武装だけが取り柄の、隼三型以下の性能の機体じゃな。それが主力って時点でおﾜｯﾄる。

零戦と隼を比較するのはこのレスに対する反証。
零戦＞隼をデータを扱って証明したのはこのため。

スレの流れも読めない人間の方が余程「精神のバランスをやや失ってる」な。

>>916
で、なんなの？
隼三型と52丙の比較なら正しいじゃない。
わざわざ場合によって無印52もち出したり、52丙もち出したり忙しいねw
無印なら速度は上かも知らん。けど何型か銘記してない以上、なんか問題あるかい？

>>916
>>890で結論書いたんだろ？ならその後でまだ比較云々いうのっておかしくね？
気になって気になって仕方が無いって言わんばかりに見えるよ。『偏執狂』って批評がピッタリ。
そもそも、結論書いたなら笑いとばしてみてりゃ良いじゃん。
それとも>>890は俺じゃないとでも言うかねwww

スレの流れを読めとか偉そうな事抜かしてるヤシが一番問題を蒸し返してる点について。

>>916
あのな、お前がやってるのは単なる｢知識の押し付け｣なんだよ。データたって自分の都合が良いデータだろが。
まさか、自分以外は無知とか思ってカキコしてる？
お前のレスからはそんなゲロ以下の臭いがプンプンするぜ。それがあるから、だれも賛同しないんだよ。

ゼロ戦の取り柄は先ず何と言っても航続距離だろう。
エンジンのパワーアップは航続距離を減らす方向に作用するから、
積める燃料が増えない限り、航続距離は減る一方になる。
用兵上求められる航続距離を割り込んだら無用の長物になってしまうんじゃないかな。

隼はゼロ戦に比べると量産しやすい・・・とか無いのだろうか？

>>916
馬鹿の相手しても疲れるけどご苦労様です

>>920
ばーかwバーカwww

>>916
おもいっきりバカにされまくりでつねw

>>925
ただの煽りや馬鹿台詞なら三才の餓鬼でも出来ますよ。
少しは具体的に反論してみてはいかが？

くだらんスレだな。

禿げ同
淡々と話す奴いないな

最近ゆうか氏は別の場所で絨毯爆撃にいそしむようになってしまったからな・・・

そろそろ零戦ネタも飽きたな。つうか、単に零厨とアンチのネタスレ。
次スレは要らんよ。

そうだな
零戦も100ｐｓ/リッターのホンダエンジンでも積んでれば世界を取れたって事にしておくか

＞零戦も100ｐｓ/リッターのホンダエンジンでも積んでれば世界を取れたって事にしておくか

バカすぎ

>>918
>>889は私だが>>890は私ではない。

＞それとも>>890は俺じゃないとでも言うかねwww

ではまず>>890＝>>916を証明してくれよ。
証明できるからこう述べたんだろ？
まさかできないわけないよね？

>>933
うざっ！！

零戦は1942年太平洋の王者だったで満足すればいいのに…
エンジンの若干の改造で性能が大幅に上がるわけが無い

烈風が遅れたことを怨むべき

はい、890です。
なんか間違えたこと書いた、俺？

>>934
うぜーのはお前だよ。
どこに末期まで零戦一番って書いてあるんだよ？
勝手に決め付けてファビョッてんじゃねーよ。

成りすまし自演して煽るのは
馬韓李人が良く使う手だな…ｗ

>>934
>>936の言うとおり、零戦最強とか一言も言ってないので。
42年でも後半は錬度が下がっての進攻戦なので正直王者というには怪しいし。

煽ろうが何しようが、どうでもいいや。
クソスレ早く埋めてくれ。アホくさ。

>>933
そう思うならすぐカキコした方がよかったんじゃね？
半日以上置いてカキコしてもな。
『悔しくて悔しくてしようがありません』と白状して楽しいかい？

防御ゼロ戦うめ

>>933
そうじゃないと、連投してる事になっちゃうからな。
>>890がsageてる以上、どうとでも言える事。
まあ、それだとすぐ反論が思い付かず、半日以上たってからやっと挙げ足とりという、自身の芸のなさを晒けだしてる事になるわけだがw

>>940
あららｗ
結局、>>890＝>>916を証明できないって白状したねｗ

>>943
別に同一だろうと違おうと『だから何？』としかコメントしようがない以上
糸冬 了
だな。

2chじゃsageているレスを同一人物扱いする人間は馬鹿。
証拠は、と突っ込まれたら逃げるしかないからな。

>>944
ということは何の根拠もなしに同一人物扱いした>>918は馬鹿でFAｗ

>>946
満足したらとっとと寝ろよw

まあ、軽々と馬鹿とか使うヤシに利口なヤシはいない。と言うのは良く判るねｗ

>>943
だから何だね？同一じゃないならアホが2匹はいるってだけの事じゃんか。
君達、隼じゃなく敵機と比較したまえよw

>>949
先に零戦を敵機とではなく、隼と比較し始めたのが>>864>>867なんだが？
そのレスの間違いを指摘したら「敵機と比較しろ？」だと。
余程のアホらしいなｗ

>>864
>>867
のどっちでもないのでそんな事は知らんなw

>>950
次スレ立てないのか？要らんけどなｗ

>>951みたいに少し前のレスすら見ないアホがスレを荒らしている。
当然、本人にその自覚はない。
そういや敵機と比較比較と騒ぐ割には自身で比較しようとは全くしていないな。
「していない」ではなく、「できない」かｗ

誰が誰だか分からんので感情論で引っかきまわすなよな

そうそう、すぐに何の根拠もなく同一人物あつかいしだすアホが出てくるからな。

良いぞ良いぞ！
クソスレどんどん埋めろ。そしてとっとと無くなれw

>>953


つ 【お前もな。】

超クソスレ埋め

>>955
正解！
>>957がまさに「すぐに何の根拠もなく同一人物あつかいしだすアホ」だねｗ

自演乙スレはここですか？

次スレ

【そんなの】零戦は無敵じゃない31型【当たり前】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193132161/

いきなり1がブチキレとりますｗ

>>962
つ「すぐに何の根拠もなく同一人物あつかいしだすアホ」

ﾌﾟｗ

別人という証明がなきゃ
そう見られても仕方ないわなｗ

【そんなの】零戦は無敵じゃない31型【当たり前】

1 ：名無し三等兵 [sage] ：2007/10/23(火) 18:36:01 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"[｀ヽ
　　　　　　　　　 ,. -‐-　､、　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 |　　l
　　　　　i|!　　 　|　　　　　｀ヽ　 _,.＿,.＿,._ 　　 |!　　　　　　　　　　　,. - .、　 /.　 　 l: 　 |
　　　i!　ii!　 　 　 l _ ＿＿__ ／７l|ーl|―lＦl｀ト`ﾒｭ ､ ＿＿＿__ _　　 l、　　 ン.　　　　l; 　｢|
　　　l|　l|,.r''二￣´ヽ,rｰ―｀ｰ〈､｣Ｌ...lＬ.,.lＬ.,.r＝',. -''′　　　　　　￣￣｀`´ｰ-ｭ,＿ _└:_┴!
　　　_i!,.k、　　　　匸{=ｭ T￣　　　　　　　　　　　　 r'´　｀ヽ　　　　　　 ＜_　　　　　　ヽ､_＞
　 r'´　　 i　　　　　匚{=ｭ I!　　　　　　　　　　　　　 i　　　　 !　　　　　　　__,,.｀` ｰ､、　　　ヽ
　　` -　 ,j　　　　　|　Lｭ i! _,.. 　- ―　--　 _-　､、_ヽ _ _,,. '- ‐ '''' ""￣　　　　　　 ｀`' ー '
　　　　l! ヽ _ ＿＿ 厂r_ 、´　　　　　　　　　　｀`　ｨr''´￣
.　　 　 |!　　　　　'-ｰ''´＿＼　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 |l!　　　　　　　 ｀￣￣＼　　　　,.　‐ ―-　､　ヽ
.　 　 　 |l,!　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 ゝ、 _　　＿　_)　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ーｰ―＼　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ 　　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ー--‐ '' "

前スレ
【二郎】零戦は無敵じゃない30型【三郎】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1181455473/


2 ：名無し三等兵 ：2007/10/23(火) 18:36:53 ID:pzELPwE9
クソスレ立てんなつか前スレで次スレいらねっていってたじゃんｗ


3 ：名無し三等兵 [sage] ：2007/10/23(火) 18:47:03 ID:???
だったら>>2が二度と来なければいい。
強制的に見なければいけないルールなどないのだから。

これは・・・・・・１ｗ

どうせならタイトルかえりゃ良かったのに。
｢アンチと零厨どっちが強い？｣とか。

過疎り過ぎｗ

新スレできたからな。
>>964
で？同一人物だという証拠ﾏﾀﾞｰ？
2chじゃ常識だから言うまでも無いだろうが
書き込み時間なんぞなんの証拠にもならんぞ。

こういう場合、別人という証拠が必要なんだよねぇ
2chじゃ常識だけど

同一人物ネタ秋田
ほんと半年ROMってから書けよ

じゃあ同一人物って事にしとこうぜ。
特に不都合ないんでしょ。

>>970
レス読んでないのか？
先に馬鹿が同一人物って言い出したんだぜ。
当然、それを証明するのも言い出した馬鹿。

そういうのが気になるのは言われた本人だけだし
周りの人間は「同一人物だね」で終わっちゃうｗ

このスレのレスを見れとそれで終わってないけどな。
sageてるレスを同一人物扱いした馬鹿が一匹いるがFAｗ

多分錯覚。
もう同一人物で良いよ。

証拠ないけどなｗ

そういうのが気になるのは言われた本人だけだし
周りの人間は「同一人物だね」で終わっちゃうｗ

じゃあ同一人物って事で

結論　同一人物

以上、無根拠に同一人物扱いした馬鹿の自演ｗ

>>973
どっちでも関係ない。どっちも退屈で馬鹿だ

関係ないならレスしないでｽﾙｰすればいいのでは。
次スレたってるからこのまま不毛な争いで埋めても構わないけどな。

まあ区別してもらいたければ自分で対策しろってのが2chの常識だけどね

トリップつけるほどの内容じゃないよ。

なら同一人物ってことで問題ないですな

暇人が集うスレはここですか？

1000！

まだ埋まってないのかｗ

990

991

992

993

994

995

996

997

998

999

次スレ

【そんなの】零戦は無敵じゃない31型【当たり前】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193132161/


1000

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