【Zako】零戦は無敵じゃない29型【Humpa】

エバラ零戦のタレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"[｀ヽ
　　　　　　　　　 ,. -‐-　､、　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 |　　l
　　　　　i|!　　 　|　　　　　｀ヽ　 _,.＿,.＿,._ 　　 |!　　　　　　　　　　　,. - .、　 /.　 　 l: 　 |
　　　i!　ii!　 　 　 l _ ＿＿__ ／７l|ーl|―lＦl｀ト`ﾒｭ ､ ＿＿＿__ _　　 l、　　 ン.　　　　l; 　｢|
　　　l|　l|,.r''二￣´ヽ,rｰ―｀ｰ〈､｣Ｌ...lＬ.,.lＬ.,.r＝',. -''′　　　　　　￣￣｀`´ｰ-ｭ,＿ _└:_┴!
　　　_i!,.k、　　　　匸{=ｭ T￣　　　　　　　　　　　　 r'´　｀ヽ　　　　　　 ＜_　　　　　　ヽ､_＞
　 r'´　　 i　　　　　匚{=ｭ I!　　　　　　　　　　　　　 i　　　　 !　　　　　　　__,,.｀` ｰ､、　　　ヽ
　　` -　 ,j　　　　　|　Lｭ i! _,.. 　- ―　--　 _-　､、_ヽ _ _,,. '- ‐ '''' ""￣　　　　　　 ｀`' ー '
　　　　l! ヽ _ ＿＿ 厂r_ 、´　　　　　　　　　　｀`　ｨr''´￣
.　　 　 |!　　　　　'-ｰ''´＿＼　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 |l!　　　　　　　 ｀￣￣＼　　　　,.　‐ ―-　､　ヽ
.　 　 　 |l,!　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 ゝ、 _　　＿　_)　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ーｰ―＼　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ 　　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ー--‐ '' "


前スレ
【Zake】零戦は無敵じゃない28型【Hump】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169494019/

2

惨

age

スレ立ってたんか。

>>5
↓を使い切ってからの御利用をお勧めします。

【皇紀】　零式艦上戦闘機　2７型【００年】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1165904600/

零戦の防弾板って背中だけ？

>>7
ちんぽのところにも当然あるよ。

え？零戦て防御ゼロの丸裸じゃなかったのか？

確かに零戦のフォルムは優美、流れるようなラインはエロいな。
そんなナイスバディが丸裸なんて！

全身性器

零戦最終型って防弾タンクやめてるのね。なんかヘボい・・・

ヘボ戦

あげ

さっきから必死で自演してる馬鹿ワロスｗｗｗｗｗ

別に気にしないんで。
風邪引いたんで外出出来ないから余計暇潰ししたくなるってだけ。
眠くなったら引っ込むよ。

ザク＝零戦

>>17
すげーじゃん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"[｀ヽ
　　　　　　　　　 ,. -‐-　､、　　　 ／￣￣￣ ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 |　　l
　　　　　i|!　　 　|　　　　　｀ヽ ／＿,.＿,._ 　 　 |!　　　　　　　　　　　,. - .、　 /.　 　 l: 　 |
　　　i!　ii!　 　 　 l _ ＿＿__ 　 |￣●｀ 　||￣|　ﾒｭ ､ ＿＿＿__ _　　 l、　　 ン.　　　　l; 　｢|
　　　l|　l|,.r''二￣´ヽ,rｰ―｀ｰ〈､｣Ｌ...lＬ.,.lＬ.,.r＝',. -''′　　　　　　￣￣｀`´ｰ-ｭ,＿ _└:_┴!
　　　_i!,.k、　　　　匸{=ｭ T￣　　　　　　　　　　　　 r'´　｀ヽ　　　　　　 ＜_　　　　　　ヽ､_＞
　 r'´　　 i　　　　　匚{=ｭ I!　　　　　　　　　　　　　 i　　　　 !　　　　　　　__,,.｀` ｰ､、　　　ヽ
　　` -　 ,j　　　　　|　Lｭ i! _,.. 　- ―　--　 _-　､、_ヽ _ _,,. '- ‐ '''' ""￣　　　　　　 ｀`' ー '
　　　　l! ヽ _ ＿＿ 厂r_ 、´　　　　　　　　　　｀`　ｨr''´￣
.　　 　 |!　　　　　'-ｰ''´＿＼　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 |l!　　　　　　　 ｀￣￣＼　　　　,.　‐ ―-　､　ヽ
.　 　 　 |l,!　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 ゝ、 _　　＿　_)　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ーｰ―＼　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ 　　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ー--‐ '' "

ウホッ

保守

この零戦52型甲のカウリングは、メタボリックシンドローム?
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/44b39407_387d/bc/41b7/__hr_/bd47.jpg?BCnODjGBQ9toBAry

三菱重工名古屋航空宇宙システム製作所　小牧南工場・史料室にて。
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/44b39407_387d/bc/41b7/__hr_/6f3a.jpg?BC6l3iGBoYYAmIxL

史料室は毎週月曜と木曜に一般公開。要予約。無料。 (名古屋空港西/徒歩15分)
TEL.0568-28-1112

電話番号のせていいのかい

>>23
「無断転載」に該当しない限りはネット上に公開されてるものなら良かろう。

age

厨が減ったんはええねんけど

super-nenchakujin の出現で、火ダルマ厨もアンチも駆逐されちゃったもんな。

坂井三郎　零戦を語る
ttp://www.youtube.com/watch?v=CmgAgjIiaaw

|￣●｀ 　||￣|　ﾒｭ ､

自分は無敵です。だって家から一歩も出ないですし
自演以外、誰も相手してくれないからです。


ca16919*.hicat.ne.jp

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%85%83%E7%A9%BA%E5%A3%AB%E9%95%B7&num=20&hl=ja&lr=lang_ja&filter=0

>>31故意にスレ違いすんな
日本語わからんならカキコむ資格すらないぞ！
>>自演以外、誰も相手してくれないからです。
自分でやるから「自演」なんだろうが！
あと軍板荒らすな死んで詫びろ。

>>12
最近の碇氏の文献に、天号作戦の為に翼内燃料タンクの防漏を止めてるとあった。
これが防漏タンクでない理由のようだ。

ほｓ

零式艦上戦闘機
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html

馬韓理人はこんなクズだから嫌われるわけだがｗ

零戦52型はIAS 200knots以下でF4U-1Dと同等、IAS 180knots以下ならSeafire L.�UC と同等と
英米海軍から評価されているよ。
ちなみに、F4U-1DのロールレートはFw190Aと同等と米軍は評価しており、
またNACAのReport No.868によれば、IAS 180knotsのような低速領域なら、
切断翼型スピットのロールレートの方がFw190Aよりも高いようです。

まっ、ある程度高速になれば駄目駄目なになるのは、否定できないようだけど。
レポートの転記は下記頁でも紹介されているから、参考までにどうぞ。
ttp://forum.wbfree.net/forums/showpost.php?p=378910&postcount=2

コピペウザ

ゼロ戦は誤った改悪をされていき最終的に米軍にも相手にならないと評価を受けた。よく劣ってると言われる隼と比較してみよう！

武装面。ゼロ戦の初期型21型は機首に7.7ミリ×2、翼内に20ミリ×2。隼は大体の型が機首に12.7ミリ×2のみ。よく素人の比較だと隼が大きく劣ると評価されている。

しかし、目に見えない物を考慮していない。命中精度である。ゼロの20ミリはただ付けたのと元の弾道性能が悪く、弾数も非常に少ない。機首の7.7ミリ以外は運任せであった。

対して隼の12.7ミリは威力こそ20ミリに劣るものの、機首に装着されているため当たりやすく、この機銃の弾道性能も良好。命中率で大きく引き離される。隼は対戦闘機には有用だが、重爆には不利。ゼロは逆。

隼は終始武装は同じだが、ゼロは最終的に13ミリ×3、20ミリ×2に強化されたが後記する面で改悪してる事になる。

速度はゼロ21型が530キロ前後、隼一型は495キロ。速度は明らかに隼が劣っている。でも燃料のオクタン違いを考慮すべき。しかも、後期はゼロ52型丙は540キロ、隼三型は555キロと逆転してる。

航続距離はゼロ戦21型が3200キロ、隼一型は2600キロで隼は短い。だが、ゼロは防漏タンク未装備だが、隼は既に装備している。ゼロも防漏タンクを搭載してからは航続距離に違いがない。

防弾性はどちらも弱い分類。だけど、隼は二型から防弾装甲をとりいれかなりの成果を出してる。ゼロは最終型からようやく取り入れたが、馬力不足なエンジンのまま採用したので速度、運動性共に落ちた。

運動性は隼が上。両者とも後期の型は運動性低下したが、隼は重量増に見合った出力増加したが、ゼロは重量増ばかりしてしまった。

隼は戦争後半でも高い運動性、防弾装甲などによりP-38、47.51を撃墜してるがゼロは皆無に近い。

総論。ゼロは戦記ブームで無敵のイメージが強い。しかし、現実にはゼロは欲張った武装と防弾性、その割にはエンジン強化がままならず、初期型以降改悪に等しい。

隼は武装強化こそできなかったが、あまり注目されてない命中精度で勝り、防弾性と共に出力強化に成功した機体だ。

変な話軽量機体は下手な武装強化をしないのが良かったのかもしれない。後期の活躍は米軍の記述に見られる通り隼が上。 ゼロ最強妄想神話はやめてほしい

>>39
ただ、惜しむべきはどちらも1000馬力級の戦闘機でし無い事。
戦争遂行計画を真面目に考えるなら、ゼロ戦と隼の量産の目処が
ついた所で、次の2000馬力級の戦闘機開発に入っているべきだった。

ただ、海軍と陸軍が反目して別々に作っている時点でNGなのかも。。

日本機は携行弾数が少なすぎる、初期の20�_はたった60発…ﾊﾟｲﾛｯﾄが可哀想×

初期のパイロットは自信満々だったと思うんだ

春休み終わったと思ったらＧＷか（笑

>>40
陸軍は一応間に合ってますが？

>>39
そんなカビの生えた俗説を今更得意気に語られてもな…

戦闘機落とすより重爆落としたほうがいい

>>46
じゃ零戦は屠龍より劣りますねw

隼はもっと劣るね

紫電改のほうが・・・

P-38が零戦との戦闘で損失８対０の完敗を喫した件

つか＞39は馬韓理人だろ。相変わらずロビー活動に必死ですなｗ

>>50
それなら零戦は15機いて、F4F7機にボコられた事もあるが？

>>48
じゃ零戦は鐘馗や飛燕にも劣るな。

P-38はぺロ八といって零戦の餌食になりまくった飛行機だからな。
F4Fも基本的にはそう。

>>52
そういう特異な例を挙げるなら零戦にF6Fがぼこられた例もあるけど？ｗ
あと隼にムスタングが撃墜されたりとかなｗ

それをいうなら>>50も特異な例なんだけどな。

でも数で劣る敵に損失８対０は酷くないか？
中国大陸じゃねーんだからよｗ

44年1月17日の事だと思うけど
19機のP-38に79機の零戦がかぶさる形で奇襲かけたらしいよ。
損失8機で全て零戦によるものかは不明。

>57

>>57
本当なら最初の一撃で八機を落として、
後は全力で逃げられた。って事だな。
当然追い掛けたが、性能不足の為においつけなかったって事だろw

つまり、零戦だから0対8だったって訳じゃないのねw
十分特異な例じゃねーか。

>57
戦闘に参加したのは日本側79機で米側117機
損失日本側0　米側12機
日本軍の完勝

手元の本によれば

SBD　29機
TBF　18機
P-38　19機
F4U＋F6F　51機
計　117機

最初に進入してきたのがP-38だったので奇襲された
P-38が8機でその他が各１機づつの損失

陸海の混成編隊だったの？

陸海海兵隊の三軍混成だったはず。

>>62
どこの空戦か教えて

>>65
>>57みれ。有名なラバウルの大空戦だぞ。
69対0というので当時の日本の新聞にも取り上げられた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"[｀ヽ
　　　　　　　　　 ,. -‐-　､、　　　 ／￣￣￣ ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 |　　l
　　　　　i|!　　 　|　　　　　｀ヽ ／＿,.＿,._ 　 　 |!　　　　　　　　　　　,. - .、　 /.　 　 l: 　 |
　　　i!　ii!　 　 　 l _ ＿＿__ 　 |￣●｀ 　||￣|　ﾒｭ ､ ＿＿＿__ _　　 l、　　 ン.　　　　l; 　｢|
　　　l|　l|,.r''二￣´ヽ,rｰ―｀ｰ〈､｣Ｌ...lＬ.,.lＬ.,.r＝',. -''′　　　　　　￣￣｀`´ｰ-ｭ,＿ _└:_┴!
　　　_i!,.k、　　　　匸{=ｭ T￣　　　　　　　　　　　　 r'´　｀ヽ　　　　　　 ＜_　　　　　　ヽ､_＞
　 r'´　　 i　　　　　匚{=ｭ I!　　　　　　　　　　　　　 i　　　　 !　　　　　　　__,,.｀` ｰ､、　　　ヽ
　　` -　 ,j　　　　　|　Lｭ i! _,.. 　- ―　--　 _-　､、_ヽ _ _,,. '- ‐ '''' ""￣　　　　　　 ｀`' ー '
　　　　l! ヽ _ ＿＿ 厂r_ 、´　　　　　　　　　　｀`　ｨr''´￣
.　　 　 |!　　　　　'-ｰ''´＿＼　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 |l!　　　　　　　 ｀￣￣＼　　　　,.　‐ ―-　､　ヽ
.　 　 　 |l,!　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 ゝ、 _　　＿　_)　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ーｰ―＼　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ 　　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ー--‐ '' "

誉搭載の零戦は試作されたのかな？

新エンジン＋熟成された機体って組み合わせは、
烈風戦力化までの中継ぎに最適だと思うんだけど・・・？

昔の日本の技術で造られた機であることは別として、
零戦も現在の航空機の開発基準でみると、やはり欠陥機なのですか？

別に欠陥機ではないよ
つまり完璧など存在しないってこと

現代じゃ、防御無視の戦闘機に開発のゴーサインは出ないか。

極端過ぎなコンセプトではあるな。
一回コッキリで後を考えていない仕様。

んなもんより栄でまともに水メタ噴射出来るようにしろヘボ中島。

熟練パイロットが揃っていた開戦初期ならいざ知らず、
新米パイロットばかりの後期じゃ、たちまち棺桶か。

>>73
隼3型では上手くいったのに、
なんで零戦53型は失敗したんでしょうか。

でも三菱は金星を使いたがってたから、
栄31型を失敗させてよかったのかもね。

>>71
現代の戦闘機はある意味防弾無視だよ。
やってもムダだから。

>>75
はじめは失敗したけど、後で成功したとの話がある。
六三型が部隊に配備されたとの資料もあるようだし、この辺りの調査は十分でない感じがする。

F-15は結構硬いとも聞くが。

Ｆ−１５は12.7ミリくらいなら問題にならない程度の防御力はあるらしい

F-15って艦載機だっけ？

>>80
空軍機だ。

>>79
R-60L（エイフィド）が貧弱なだけかもしれん。

>>79
キャノピーにそこまで防弾があるとは思えないんだがｗ

零戦カッコヨス

Ｐ−３８はメザシと言われていたわけだが。

あやまれ！メザシにあやまれ！

｢双胴の悪魔｣とも呼ばれたが。

アメリカ陸軍のロッキード P-38 ライトニング戦闘機は、
印象的な外観と高い性能で強烈な第一印象を与えました。
液冷のエンジンが使用されていますが、
双発のアリソン V 型 12 気筒によって、
より安心して洋上での長距離飛行ができるようになりました。
双発エンジンの信頼性と航続距離の長さは、大きな財産でした。
特に、太平洋戦線では、リチャード ボングやトーマス マクガイアなど
トップ クラスのアメリカ人エース パイロットによる操縦で、
勝利数の最高記録が次々に報告されました。
逆回転のプロペラによってトルクの影響が打ち消されるため、
P-38 は滑らかに飛行できる航空機でした。
機首に集中して配備されている重火力、
および現代的な 3 車輪式着陸装置によって、
P-38 はパイロットにも人気がありました。
大型で重量があり、かつ高速のライトニングは、
P-47 サンダーボルト以外のどんな戦闘機よりも
優れた急降下が可能でしたが、高高度からの高速の急降下では、
2 つのテイル ブーム (張り出し支柱) による振動が発生しました。
振動を抑制しないと、それによって尾部が分解する可能性があります。
急降下の速度を制限しなければ墜落します。
その大きさと重量のせいで、P-38 は俊敏な戦闘機と同様の旋回はできませんが、
双発エンジンの出力を組み合わせることによって、
ライトニングはすばらしい急上昇が可能です。
パイロットは 300 mph (483 km/h) 以上の速度を維持しながら、
大型で印象的な P-38 で敵編隊に突進します。
その後、上昇して零戦や隼から遠ざかり、次の急降下攻撃をしかけます。
零戦や隼に対して低速、低高度域にとどまろうものなら、
残された家族はアメリカ政府からの戦死を伝える電報を受け取ることになるでしょう。

ラバウルではメザシは零戦の鴨にされていたが、数で圧倒されてしまった
感じだな。

最初は戦い方を間違えてカモにされたが、
後に戦術を改めて優位に立った
というのが正解。

それでもP-47やP-51、F6Fといった面々に比べると
まだ零戦でも何とか戦えたように感じる。

零戦の機首機関銃を4丁には出来なかったの？

上に4丁並べてもいいし、上下に2丁ずつでも良かったし。

重量配分とか考えなきゃならんし、重量物を積むスペース、強度もね。

どっちみち7.7mmじゃ大した効果無いな。
相手は防弾ゼロ戦とは違うぞw

>>90
戦術というより数だな。

米海軍機 vs 三式戦
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Tony-I.pdf

米海軍機 vs 零戦52
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/ptr-1111.pdf

米陸軍機 vs 零戦52
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/zeke52-taic38.pdf

あと英米機（特にスピットとか）が主ですが、大戦機のテストデーターが豊富なので
興味の在る方は参考までにどうぞ。
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/

戦記ものじゃP-38は新型機と書かれる事が多いけど
零戦と同時期の設計なんだよな。

航続距離　2300km　巡航速度333km/h　搭載燃料0525リットル　；零戦二一型
航続距離　1340km　巡航速度229km/h　搭載燃料0545リットル　；F4F-4　ワイルドキャット
航続距離　0756km　巡航速度438km/h　搭載燃料0500リットル　；スピットファイヤ　Ｍｋ.�X

零戦に使われた低燃費技術は世界最強だ！
連合軍はまねしたくてもまねできなかった！！

開発の要求が長大な航続時間だからな。
他の国の戦闘機はそんな要求されてない。

>>94
そう思いたいのなら誰も止めないと思うぞ。
相手にはされなくなるがなｗ

100なら木内梨生奈とセックスできる。
100なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
100なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
100なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
100ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
100ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
100なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
100ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
100なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
100なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
100ならJSFに法則発動
100なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>97
栄をちょっとパワーアップさせたら途端に燃費が悪くなった件

スピット756てどんな燃費やねん

巡航速度がF4Fの2倍だから

>>99
Ｆ６Ｆでさえ数の圧倒がなければきついとされているが？

別にされてないが

>>105
されてるよ、ちょっと調べたら出てくる。

なら一つ挙げてみろよ

>>101
三二型のこと？

零戦について、都合良く捏造する輩がいますねw

>>37は零戦厨がいろんなところで好んで貼りたがるけど
正直零戦がザコである証拠でしかない

>>37ってロールレートの話？
52型のロールレートってどの機種との比較でも
時速300km程度までなら同等、それ以上は米軍機のほうが上って
零戦本に出てたような。

つまり、ものは言いようって事か。

低速でへろへろ飛ぶのが上手なだけ。

某サイトのマコ様がおっさっておられました。

零戦は、空飛ぶ「納屋の戸」だって。

管理人の俗称

馬韓理人
妄想オタク
馬鹿
ば管理人
著作権法違反犯罪者
イランジン
御大韓様
基地外
キティ
基地害
ゴミ
くず
VIPPER
チョン

　　　　無　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　複 防　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 防　え
　　葉 弾　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 弾　 |
　　機 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 な　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　し　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,!?
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

単葉機で防弾無しなんて世界中の国に腐るほどあるんだが？

某サイトの管理人でさえ、防弾無しの単葉機のF4F-7を引用しているぐらいだもんな。

他スレで、零戦の２/３のコストでP51を２機造れた
（工数のことか？）っていう書き込みがあったんだけど、
零戦と隼では価格に相当の開きがあったの？
中島製の機体は、生産性、整備性を重視してたんだよね。

バカ穴と超超ジュラルミン、モノコック構造。
紫電改は厚板構造にしたらゼロ戦の２／３の工数になった。

零戦は人海戦術の賜物だね

>>117
その事と、零戦に防弾が無い事とは全く関係ない。
おまけに、各国の主力は防弾装備を早い段階から搭載しているが？防弾が無いのは大抵二線級の員数合わせの機体じゃないのか？

二線級の機体に防弾施したら、性能面で完全に太刀打ちできなくなるからな。

禁じ手をやっただけだろうな

グラマンの設計者も、｢軽量化するだけならいくらでも出来た｣みたいな事言ってなかったっけ？

>>125
じゃあ、そうすれば？
としか言いようが無いな。
コロンブスの卵だな。
後になればどうとでも言える。

隼３型がP-51やF6Fでは撃墜不可能の戦闘能力を持つ大戦最優秀機であったことも知らないの？
いつまでも権威だけの俗悪本なんかに騙されていないで、ちょっとは最新の研究ぐらい調べたら？
零戦？紫電改？雷電？疾風？？ゴミゴミｗ

米軍の零戦評価
【長所】
�@操縦性が敏感で、旋回動作が良い
�A落下式の燃料タンクは優れた方式で航続距離を有効に増やしている
�B武装が強大であり、燃料タンクの容量が大きい割に全備重量が軽い
�Cエンジンは軽く、燃費が良い
�D組み立てやすくするため、胴体を前部、中央、後部で分割する新しい方式をとっている
�E離着陸性能が良い。加えて最大速度（535Km/h）も上昇力（7分27秒/600m）も
　当時としては第一級

【短所】
�@翼の強度不足で急降下速度が制限される
�A防弾装置がない
�B油圧、電気系統が旧式
�C操縦席が狭い。
�D高高度性能が低い

>>127
瑞鶴様で待ってるからご自慢の隼とやらで着艦して来い

最近隼厨の妄想が激しくなってきているなｗ

実機の評価がゼロより低いので比較してみます。

武装面。ゼロ戦の初期型21型は機首に7.7ミリ×2、翼内に20ミリ×2。隼は機首に12.7ミリ×2のみ。よく武装で隼が大きく劣ると指摘されてます。

しかし、あくまで表面的な物です。命中精度ではゼロの20ミリは元の弾道性能が悪く、弾数も非常に少ないため機首の7.7ミリ以外は接近して運任せでありました。

隼の12.7ミリは威力こそ劣るものの、機首に装着されているため当たりやすく、この機銃の弾道性能も良好であり、命中率で大きく引き離してます。隼は終始武装は同じですが、ゼロは最終的に13ミリ×3、20ミリ×2に強化されたが後記する面で改悪してます。

速度はゼロ21型が530キロ前後、隼一型は495キロ。速度は明らかに隼が劣っている。ですがこの時は燃料のオクタン値が違います。実質の最終型ゼロ五十二型丙は540キロ、隼三型は555キロと逆転してます。

航続距離はゼロ戦二十一型が3200キロ、隼一型は2600キロで隼は短い。だが、ゼロは防漏タンク未装備だが、隼はノモハンの教訓から既に装備してます。ゼロも防漏タンクを搭載してからは航続距離に違いがない。

防弾性はどちらも弱い分類。だけど隼二型から防弾装甲をとりいれかなりの成果を出してる。ゼロは最終型からようやく取り入れたが、かなり速度、運動性共に落ちた。

運動性、上昇力共に隼が上。両者とも後期の型は低下したが、隼は重量増に見合った出力増加したが、ゼロは重量増ばかりしてしまった。

戦果は共に序盤で活躍してます。でもあまり日本の文献では明記してないが、中盤以降に隼は高い運動性、防弾装甲などによりP-47.P-51、スピットファイアなどの強豪をかなり撃墜してるがゼロは皆無に近い。

ゼロは戦記ブームで無敵のイメージが強いため隼は劣る評価を受けている。しかし、現実にはゼロは欲張った武装と防弾性、その割にはエンジン強化がままならず改悪に等しい。

隼は武装強化こそできなかったが、あまり注目されてない命中精度で勝り、防弾性と共に出力強化に成功した機体です。軽量機体は下手な武装強化をしないのが良かったのかもしれません。後期の活躍は米軍の記述に見られる通り明らかに隼が上。
そろそろ隼も見なおされるべきでないでしょうか？

↑コピペ厨うざい。

隼厨が何を言おうが、
隼の全ての型が十二試艦戦の要求仕様に達していない以上、海軍に採用されることは無い。

いやそもそも要求されている性能満たしていないし。
翼に機銃を積めないのではな。

おいおい、隼はいわば補欠だぞ。
零戦は補欠と比較する程度の代物って事か？w
まあ、後期には性能面で抜かれちゃった訳だけど。

補欠、といっておきながら
実質上の太平洋戦争中の主力機である点については無視か？
生産機数も陸軍機では最多だな。

>>136
もっと勉強しな。まあ、零戦にしか興味ないだろうからしかたないが。陸軍最多は97戦(半分は練習機だが)。
後、開戦時の主力は97戦。中期は隼と言えるが、後期は4式だな。
そもそも隼は補欠合格。不採用半歩手前で長距離侵攻用として採用された。
おわかり？

それと、隼をけなした所で零戦の性能は上がらないぞw

>>137
んなことは知ってる。釈迦に説法だ。＞陸軍最多は97戦(半分は練習機だが)。
戦闘機としての主力、補欠の話で練習機を入れる意味が無いことぐらいわからんか？
で、一式戦が数の上で主力だった時期が一番長いのを無視するのか？
それとも知らないのか？

>>135
翼内銃を積んでないなら97戦と比較するのが妥当だってこと
元々その程度の戦闘機
>>137
喪前・・・零厨だろ
末期は銃を降ろして97戦とともに特攻用

隼をけなしたところで零戦の性能は上がらないぞw

>>139
>>136では『陸軍機最多』と言ってるけど？戦闘機に限ってないわけだが？

>69
今の基準だと耐空証明がとれないだろうな。
長時間飛行を前提にされているのにオートパイロットも無いし
飛行性能以前にオイルや燃料漏れが激しく、機体の耐久性も低く信頼性に乏しく
火災への対応も貧弱。
安全性に問題があるとして航空局からは承認されないな。

知ったかぶりの139は逃亡か。自分の書き込み位覚えとけよ。
東亞板にいっぱいいる椰子みたいだなw

米軍の零戦評価
【長所】
�@操縦性が敏感で、旋回動作が良い
・・・ただし一式戦には劣る。

�A落下式の燃料タンクは優れた方式で航続距離を有効に増やしている
・・・他でもやってる。

�B武装が強大であり、燃料タンクの容量が大きい割に全備重量が軽い
・・・ドイツやイギリスでは旧式の機銃。

�Cエンジンは軽く、燃費が良い
・・・中島製。

�D組み立てやすくするため、胴体を前部、中央、後部で分割する新しい方式をとっている
・・・97戦のパクリ。

�E離着陸性能が良い。加えて最大速度（535Km/h）も上昇力（7分27秒/600m）も
　当時としては第一級
・・・軽けりゃ当然。プロペラはハミルトン、脚はV-143のコピー。

で？

「で？」だってw
知恵遅れかよwwwwww

米軍の評価に変更は無いんだろ。

>>147
で？

>>142
文脈も読めない馬鹿の負け惜しみかｗ
＞実質上の太平洋戦争中の主力機である点については無視か？
＞生産機数も陸軍機では最多だな。

主力機である点に態々言及しているのに練習機を数に入れるなんて国語力ゼロだなｗ

�Cエンジンは軽く、燃費が良い
・・・中島製。

�D組み立てやすくするため、胴体を前部、中央、後部で分割する新しい方式をとっている
・・・97戦のパクリ。

零戦厨哀れwwww m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>150
1、生産総数と主力機である事はなんら関連性はない。
2、｢隼の生産数は陸軍最多｣という書き込みに対して、｢最多は97戦｣という事実を指摘しただけ。理解出来る？

話の流れがよくわからんが、
二式高練を九七戦だと思ってるバカが
一匹いることは間違いないらしい。

>>145
＞�@操縦性が敏感で、旋回動作が良い
＞・・・ただし一式戦には劣る。
昭和14年に正式採用された零戦より、16年に正式採用された隼の方が劣っていたら笑いものだろ。
例のサイトの馬管理人かい？w　同じやり口だな。

＞�A落下式の燃料タンクは優れた方式で航続距離を有効に増やしている
＞・・・他でもやってる。
まさに、「だからどうした？」ですな。
これがあるから零戦最強www　なんて意味不明なこと言うのは、君みたいな馬鹿だけだ。

＞�B武装が強大であり、燃料タンクの容量が大きい割に全備重量が軽い
＞・・・ドイツやイギリスでは旧式の機銃。
作られた当初としては普通だったのですが、何か？

＞�Cエンジンは軽く、燃費が良い
＞・・・中島製。
序盤は三菱製ですが、何か？
最初に述べている一式も中島製だけど、それはいいのかい？

＞�D組み立てやすくするため、胴体を前部、中央、後部で分割する新しい方式をとっている
＞・・・97戦のパクリ。
作っている会社は、零戦の開発に関わった中島製なのにパクリとは意味不明。

＞�E離着陸性能が良い。加えて最大速度（535Km/h）も上昇力（7分27秒/600m）も
＞　当時としては第一級
＞・・・軽けりゃ当然。プロペラはハミルトン、脚はV-143のコピー。
ライセンス生産も知らん池沼か？

＞�E離着陸性能が良い。加えて最大速度（535Km/h）も上昇力（7分27秒/600m）も
＞　当時としては第一級
＞・・・軽けりゃ当然。プロペラはハミルトン、脚はV-143のコピー。
ライセンス生産も知らん池沼か？

V-143のライセンスなんて取ってませんが

＞�D組み立てやすくするため、胴体を前部、中央、後部で分割する新しい方式をとっている
＞・・・97戦のパクリ。
作っている会社は、零戦の開発に関わった中島製なのにパクリとは意味不明。

零戦の機体を設計したのは三菱なのに、
中島のパクリでないとは意味不明。
つか、単なるキチガイ。

�D組み立てやすくするため、胴体を前部、中央、後部で分割する新しい方式をとっている
↑
これは、96式艦上戦闘機で採用され、その後、97式戦闘機にも使用されたものですな。

＞�Cエンジンは軽く、燃費が良い
＞・・・中島製。
序盤は三菱製ですが、何か？

三菱の瑞星を積んだのは試作だけね。
性能不足ですぐに栄に換えられてる。

＞�B武装が強大であり、燃料タンクの容量が大きい割に全備重量が軽い
＞・・・ドイツやイギリスでは旧式の機銃。
作られた当初としては普通だったのですが、何か？

1940年夏(零戦がデビューした頃)には、バトルオブブリテンが戦われ、
MGFF(99式と同じエリコンのコピー)はすでに性能不足となってる。
7.7mmの方も零戦が積んだビッカースは既に時代遅れで、
ブローニングに換えられていた。

＞�A落下式の燃料タンクは優れた方式で航続距離を有効に増やしている
＞・・・他でもやってる。
まさに、「だからどうした？」ですな。
これがあるから零戦最強www　なんて意味不明なこと言うのは、君みたいな馬鹿だけだ。

全くもって意味不明。病院行け。

>>158
>性能不足ですぐに栄に換えられてる。

瑞星をつんだ試作機のテストで、要求性能を満たしていたとの事だから
性能不足で変えたというのはちょっと違う。

＞�@操縦性が敏感で、旋回動作が良い
＞・・・ただし一式戦には劣る。
昭和14年に正式採用された零戦より、16年に正式採用された隼の方が劣っていたら笑いものだろ。
例のサイトの馬管理人かい？w　同じやり口だな。

試作機ができたのはどっちが先か調べてみな。

まあ、明日までに反論するか、それとも病院行くか、
よく考えるのだな。

俺は寝る。

>>157は誰か適当に遊んでやれ・・・

>>152
＞｢最多は97戦｣という事実を指摘しただけ。

なあ、九七式戦闘機と二式高等練習機の生産機数を合わせた数を
「97戦の生産機数」とまとめて表記してある本もサイトも見た事がないんだが？
「戦」は明らかに戦闘機の「戦」だしなぁ。

99艦爆の生産機に空技廠練習用爆撃機の明星を含めるのと同じようなもんか？

日本機なんて全部クズなんだが・・・・・・

>>165
お前がクズだがなｗ

>>165
馬管理人様、連日ご苦労様ですｗ

米軍の零戦評価
【長所】
�@操縦性が敏感で、旋回動作が良い
�A落下式の燃料タンクは優れた方式で航続距離を有効に増やしている
�B武装が強大であり、燃料タンクの容量が大きい割に全備重量が軽い
�Cエンジンは軽く、燃費が良い
�D組み立てやすくするため、胴体を前部、中央、後部で分割する新しい方式をとっている
�E離着陸性能が良い。加えて最大速度（535Km/h）も上昇力（7分27秒/600m）も
　当時としては第一級

【短所】
�@翼の強度不足で急降下速度が制限される
�A防弾装置がない
�B油圧、電気系統が旧式
�C操縦席が狭い。
�D高高度性能が低い

知ったかぶりの>>144は逃亡か。自分の書き込み位覚えとけよ。
東亞板にいっぱいいる椰子みたいだなw

２０mmの性能向上と平行して、反動でねじれないように主翼の部分的強化だけでもやってれば、ヘルキャットにあんなにボコられなかっただろ
全部設計し直しだ！って言われそうだが烈風なんてモノにもならないゴミにリソース割り振る位なら、零戦を再設計した方が現実的だと思われるのだが
ヘルキャットを圧倒というのは無理でも、負けない戦闘機にはできただろう

>>170
>主翼の部分的強化
それやってるから。

>>170
FFLに換装した52型からF4Uとほぼ同等の制限速度出せるよう改良してるが。

>>170
武装、機体の強化に伴うはずのエンジンの強化が上手くいかなかったからな。
てか的外れな指摘する前に零戦の本の一つ二つ読んでから書き込めよ。

>>170
岩井のような名人は20mmでＦ６Ｆをちゃんと撃墜してるが

そんな曲芸師の話はどうでもよろしい

一撃離脱を好んだ撃墜王を曲芸師呼ばわりか。

>>175
では谷水上飛曹は？

>>157
主翼と前部胴体を一体として後部胴体を組み合わせる構造は、組み立て易さのためではなくて軽量化が目的。
この手法を最初にやったのは九七戦で、競争試作の現場でそれを見た堀越氏が零戦設計時に取り入れたわけ。
堀越氏は自著の中で、徹底的に軽量化をはかる構造として同様なものを考えていたが、九七戦の試作機を見て
自分の考えに間違いのないことを確信し、零戦には同構造を採用したと書いている。
何やら負け惜しみじみた言い訳に聞こえないわけでもないようなw

>>155
ちと横から失礼。
その反論になると、ならプロペラはどうなるんだ？　という反論が帰ってきたらどうするんですか？

>>174
名人の例を出してもあんまり意味は無いな。
いわゆる凡人が使ってどうかが問題だわさ。

>>180
凡人というけど普通はドコの国も撃墜数ゼロの人間の方が一番多いのだけど。
フィンランドとかは別ねｗ

実機の評価がゼロより低いので比較してみます。

武装面。ゼロ戦の初期型21型は機首に7.7ミリ×2、翼内に20ミリ×2。隼は機首に12.7ミリ×2のみ。よく武装で隼が大きく劣ると指摘されてます。

しかし、あくまで表面的な物です。命中精度ではゼロの20ミリは元の弾道性能が悪く、弾数も非常に少ないため機首の7.7ミリ以外は接近して運任せでありました。

隼の12.7ミリは威力こそ劣るものの、機首に装着されているため当たりやすく、この機銃の弾道性能も良好であり、命中率で大きく引き離してます。隼は終始武装は同じですが、ゼロは最終的に13ミリ×3、20ミリ×2に強化されたが後記する面で改悪してます。

速度はゼロ21型が530キロ前後、隼一型は495キロ。速度は明らかに隼が劣っている。ですがこの時は燃料のオクタン値が違います。実質の最終型ゼロ五十二型丙は540キロ、隼三型は555キロと逆転してます。

航続距離はゼロ戦二十一型が3200キロ、隼一型は2600キロで隼は短い。だが、ゼロは防漏タンク未装備だが、隼はノモハンの教訓から既に装備してます。ゼロも防漏タンクを搭載してからは航続距離に違いがない。

防弾性はどちらも弱い分類。だけど隼二型から防弾装甲をとりいれかなりの成果を出してる。ゼロは最終型からようやく取り入れたが、かなり速度、運動性共に落ちた。

運動性、上昇力共に隼が上。両者とも後期の型は低下したが、隼は重量増に見合った出力増加したが、ゼロは重量増ばかりしてしまった。

戦果は共に序盤で活躍してます。でもあまり日本の文献では明記してないが、中盤以降に隼は高い運動性、防弾装甲などによりP-47.P-51、スピットファイアなどの強豪をかなり撃墜してるがゼロは皆無に近い。

ゼロは戦記ブームで無敵のイメージが強いため隼は劣る評価を受けている。しかし、現実にはゼロは欲張った武装と防弾性、その割にはエンジン強化がままならず改悪に等しい。

隼は武装強化こそできなかったが、あまり注目されてない命中精度で勝り、防弾性と共に出力強化に成功した機体です。軽量機体は下手な武装強化をしないのが良かったのかもしれません。後期の活躍は米軍の記述に見られる通り明らかに隼が上。
そろそろ隼も見なおされるべきでないでしょうか？

ゼロの使い魔の最終回は良かった

>>179
ライセンスとってないよ。


……何しろ無断でコピーした物さ（しかも超旧式。戦後ライセンス料払うって言ったら１ドルでいいだとさ……）


>>183
割と同感。だが機載の２０mm何発も食らって生き残る奴がいるのは納得いかん。おとなしくバラバラになれ

隼の操縦席は零戦より狭い。これはガチ。

ゼロは隼にくらべ豆まき砲、よく萌える。これはガチ

加藤体調＝馬管理人じゃねーかｗｗｗ
無知と煽り方が同じ
馬鹿丸出しｗｗｗ

翼の20mm雄たけび挙げりゃ〜♪　
落ちるグラマ〜ン♪　シコルスキ、シコルスキ〜♪
．．のはず。

ああ、ラバウル航空隊ね。

ビッグフィフティ火を吹けば、
墜ちて火だるまゼロファイター、ゼロファイターw

ゼロは燃えるんでないです、萌えるとです　笑

ｷﾓｲｗ

胴の12.7mm雄たけび挙げても〜♪　
落ちないグラマ〜ン♪　シコルスキ、シコルスキ〜♪

零戦のは13．2mmだろうがw

隼の歌でしょ

零戦の20ミリ機関砲威力の前にﾗﾊﾞｳﾙに進出した隼は12､7ミリで敵爆撃機を落とせなかったので海軍に冷笑されたw

当たらない20ミリがそんなに誇りか？全然当たらない豆まき砲。しかも13ミリ搭載してからは鈍くなり、相手に銃撃すらできなくなったカスゼロ。まさに罵海軍！ゼロの長所をゼロにしてもうたWWW

陸軍の12.7ミリはよく当たるしP-47、重爆も沢山落としてる。しかも炸裂弾も使用可能

つーかさ、雷出んがまともな飛行機だったら、零戦もボロが出ずに引退若しくは補助として恥を晒さずに済んだろうに。自慢の20mmは技術の借り物だし、
パイロット使い捨ての防弾無しだし、
エンジン換えても大した速度上がらないし、
こんな欠陥機が日本の代表として扱われるのは間違ってるよな。

ラバウルではﾙ隼の豆でっぽうじゃ爆撃機を撃墜出来ず海軍の20ミリによる爆撃機撃墜に笑われた

ラバウﾉﾚではル・隼(←フランス語？)の豆でっぽうじゃ爆撃機を撃墜出来ず海軍の20ミリによる爆撃機撃墜(笑)

13mm２丁じゃあなあ・・・アメ機なんて６とか８丁だぜ
隼以外なら20mmは三〜五式や海軍機、英独とも普通に搭載しているが

飛燕の4門でも火力不足でマウザーやホ5にしたのだから隼が冷笑されるのは当たり前。

Ｆ４Ｆと零戦の真の戦いをこちらの書き込みをみて判断してください。
実際零戦は20ｍｍ機関砲Ｘ２　7.7ｍｍＸ２
Ｆ４Ｆは12.4ｍｍＸ６
実際戦うとどうなるか、零戦は20ミリが数秒撃つと弾切れになる、しかも20ミリは大型機目標として作られている上に零戦は土台がしっかり
していない、つまり20ｍｍを撃つと翼がしなって全然違うところへそれてしまい、結局
Ｆ４Ｆに当たるなんて夢の夢。
となれば7.7Ｘ２だけで12.4ｍｍＸ６のＦ４Ｆに戦わなければならない、つまり12.7ｍｍの弾丸が
シャワーのように降り注ぎ防弾性も考えず翼内タンクを積んだ零戦は一瞬で火達磨になり死亡！
最終的に
日本の損害260機
Ｆ４Ｆの損害101機

20ミリ当たらないなら当たるように近づけば良いじゃない
大体零式は制空戦闘機
機動防御が基本
アメリカの戦闘機とは設計思想も違う

言うなればあれだ
護衛空母とミッドウェー並の大型空母
同じ空母でも設計思想も使用法も戦いかたも違うのに
空母だから良いじゃない。ってな具合で護衛空母は役立たないと決めつけるような具合かな。

零式は戦い方さえ間違わなければ結構強い
ルーキーに優しくない は認めるがね。

開戦初期にゼロが連合軍に恐れられたのいうのは聞いたことがあるが
隼が伝説化された話は知らないな

それだけ隼が優秀なら隼だけ量産すればいいのでは？
採用審査で97式に空戦性能で負けて採用はないはずだったが
長距離侵攻能力が買われての採用だからねぇ…

日本の損害260機←機種が書いてないところがミソ
Ｆ４Ｆの損害101機

零戦の伝説なんて戦後の法螺だよ。
初期の活躍はパイロットの質と量でｱﾒﾘｶ海軍航空隊に勝っていたものによるし。
何言ってんだか。

小日本人は馬鹿ばかり．

隼の実機評価がゼロより低いので比較してみます。

武装面。ゼロ戦の初期型21型は機首に7.7ミリ×2、翼内に20ミリ×2。隼は機首に12.7ミリ×2のみ。よく武装で隼が大きく劣ると指摘されてます。

しかし、あくまで表面的な物です。命中精度ではゼロの20ミリは元の弾道性能が悪く、弾数も非常に少ないため機首の7.7ミリ以外は接近して運任せでありました。

隼の12.7ミリは威力こそ劣るものの、機首に装着されているため当たりやすく、この機銃の弾道性能も良好であり、命中率で大きく引き離してます。隼は終始武装は同じですが、ゼロは最終的に13ミリ×3、20ミリ×2に強化されたが後記する面で改悪してます。

速度はゼロ21型が530キロ前後、隼一型は495キロ。速度は明らかに隼が劣っている。ですがこの時は燃料のオクタン値が違います。実質の最終型ゼロ五十二型丙は540キロ、隼三型は555キロと逆転してます。

航続距離はゼロ戦二十一型が3200キロ、隼一型は2600キロで隼は短い。だが、ゼロは防漏タンク未装備だが、隼はノモハンの教訓から既に装備してます。ゼロも防漏タンクを搭載してからは航続距離に違いがない。

防弾性はどちらも弱い分類。だけど隼二型から防弾装甲をとりいれかなりの成果を出してる。ゼロは最終型からようやく取り入れたが、かなり速度、運動性共に落ちた。

運動性、上昇力共に隼が上。両者とも後期の型は低下したが、隼は重量増に見合った出力増加したが、ゼロは重量増ばかりしてしまった。

戦果は共に序盤で活躍してます。でもあまり日本の文献では明記してないが、中盤以降に隼は高い運動性、防弾装甲などによりP-47.P-51、スピットファイアなどの強豪をかなり撃墜してるがゼロは皆無に近い。

ゼロは戦記ブームで無敵のイメージが強いため隼は劣る評価を受けている。しかし、現実にはゼロは欲張った武装と防弾性、その割にはエンジン強化がままならず改悪に等しい。

隼は武装強化こそできなかったが、あまり注目されてない命中精度で勝り、防弾性と共に出力強化に成功した機体です。軽量機体は下手な武装強化をしないのが良かったのかもしれません。後期の活躍は米軍の記述に見られる通り明らかに隼が上。
そろそろ隼も見なおされるべきでないでしょうか？

零式はルーキーに優しくない機体
いわば上級者用の機体なんです。だから初級者はバタバタと落とされる。
グラマンは初級者用の機体
被弾してもあるていどなら大丈夫。
そんな機体

短期的には零式が強いが長期的になるとグラマンシリーズ主にF6Fに落とされる。

これはもはや機体性能ではなく設計思想の問題。

零戦の20mm評価してないのは変人撃墜王坂井だけと気付けよ。
ションベン弾でも近距離で当てれば敵機は落ちる。

>>209
隼のバイロットのはなしだと機銃は300mで集束させていた。との事だったよね？
充分近距離なんだが。

で、大威力の方がいいとの事だったよね？

>零式はルーキーに優しくない機体いわば上級者用の機体なんです。
そういう設計思想が鼻から間違っている

坂井氏が２０�oは駄目だといってるのは、初速が遅いからとか翼が撓むからよりも
弾丸が大きいとＧの影響を受けやすいからだといってる。
ということは高性能といわれるイスパノ２０�oでも駄目ということになる。
しかしながら、アメリカ以外の国では２０�oが戦闘機兵装の標準だったのも事実だ。

>>214
坂井氏の言うＧとは旋回Ｇの事だと思ったが？
まぁ初速が遅けりゃ当然下方への落ちも大きいんだけどね。

ゼロと他の20ミリを同一視するのは間違い。ゼロの豆まき砲は弾頭が軽量のため直ぐに抵抗に負けて落差してしまう。それに接近すればいいと言われてるが、一撃離脱は空戦みたいに射撃チャンスが多くないのも考慮が必要。

豆でっぽうのぶさ厨の僻みです。

>212
300mというのは遠距離だよ。
エースがよく言う近距離で撃つというのは100m以内のこと。
坂井も述べているように20mm砲で当てようとしたら100m、できれば50mまで接近しなきゃ無駄弾。

そして長銃身で弾薬も増量して改良か…

隼なんてあれ以上武装強化は無理だからねぇ
最初は7.7ミリだし

隼の尾翼ってウチワみたいだよね

まともな20粍さえあれば防弾のショボさを相殺できたはずなのだが＞零戦
頑丈なグラマンとは言え、ビシビシ命中する20粍の前では紙飛行機同然

＞まともな20粍さえあれば防弾のショボさを相殺できたはずなのだが

主翼を補強しなきゃ無理だってば。
それとも機首に装備するかい？

隼の実機評価がゼロより低いので比較してみます。

武装面。ゼロ戦の初期型21型は機首に7.7ミリ×2、翼内に20ミリ×2。隼は機首に12.7ミリ×2のみ。よく武装で隼が大きく劣ると指摘されてます。

しかし、あくまで表面的な物です。命中精度ではゼロの20ミリは元の弾道性能が悪く、弾数も非常に少ないため機首の7.7ミリ以外は接近して運任せでありました。

隼の12.7ミリは威力こそ劣るものの、機首に装着されているため当たりやすく、この機銃の弾道性能も良好であり、命中率で大きく引き離してます。隼は終始武装は同じですが、ゼロは最終的に13ミリ×3、20ミリ×2に強化されたが後記する面で改悪してます。

速度はゼロ21型が530キロ前後、隼一型は495キロ。速度は明らかに隼が劣っている。ですがこの時は燃料のオクタン値が違います。実質の最終型ゼロ五十二型丙は540キロ、隼三型は555キロと逆転してます。

航続距離はゼロ戦二十一型が3200キロ、隼一型は2600キロで隼は短い。だが、ゼロは防漏タンク未装備だが、隼はノモハンの教訓から既に装備してます。ゼロも防漏タンクを搭載してからは航続距離に違いがない。

防弾性はどちらも弱い分類。だけど隼二型から防弾装甲をとりいれかなりの成果を出してる。ゼロは最終型からようやく取り入れたが、かなり速度、運動性共に落ちた。

運動性、上昇力共に隼が上。両者とも後期の型は低下したが、隼は重量増に見合った出力増加したが、ゼロは重量増ばかりしてしまった。

戦果は共に序盤で活躍してます。でもあまり日本の文献では明記してないが、中盤以降に隼は高い運動性、防弾装甲などによりP-47.P-51、スピットファイアなどの強豪をかなり撃墜してるがゼロは皆無に近い。

ゼロは戦記ブームで無敵のイメージが強いため隼は劣る評価を受けている。しかし、現実にはゼロは欲張った武装と防弾性、その割にはエンジン強化がままならず改悪に等しい。

隼は武装強化こそできなかったが、あまり注目されてない命中精度で勝り、防弾性と共に出力強化に成功した機体です。軽量機体は下手な武装強化をしないのが良かったのかもしれません。後期の活躍は米軍の記述に見られる通り明らかに隼が上。
そろそろ隼も見なおされるべきでないでしょうか？

>213
確かに
まぁ量より質を戦闘機や現場に求める辺り零式は名機ではありますが失策ですな
>216
零式は欠点も多々あるが駄作とは言えない名機
そしてレーダーが発達するまでは猛威を振るっていたこともまた事実。

本当に駄作なら日本は序盤の航空戦で破れていた筈だが？

なぜその後の陸軍機は20ミリ機銃が搭載されていったのだろう

隼が荒らしの言う通り優秀なら7.7と12.7ミリで十分だろう

大型機をも12.7ミリで打ち落とせるのだろうな
加藤体調は必中弾を与える為に
大型機に近付き過ぎて自滅してたな

着陸の時しか使わぬ空戦フラップなどいらぬ
２０ミリさえあればブレニムごとき…

加藤変態調はマジだから困る。

>>223
＞実質の最終型ゼロ五十二型丙は540キロ、隼三型は555キロと逆転してます。

ゼロ戦５２無印のトップスピードは565km/hなんだが？

>>216
＞ゼロの豆まき砲は弾頭が軽量のためのため直ぐに抵抗に負けて落差してしまう

日本海軍が使ってた20mm弾頭は125gで米英の130gや
ドイツの135gとそんなに遜色ないんだが。

ちなみに日本陸軍のホ−５はたった85gしかない、世界最軽量クラスの弾頭使ってるんだが？
機銃弾の伸びはさぞかし悪かったんでしょうなｗ

＞一撃離脱は空戦みたいに射撃チャンスが多くないのも考慮が必要。

それなら、ならゼロ戦が装弾数少なくて、
大威力の20mmを搭載したのは、まさに一撃離脱にベストチョイスですな。

12.7mm積んでたﾊﾞｶﾌﾞｻは時代遅れの格闘専用機と。

零戦撃墜王の西沢も岩本もどちらかと言えば一撃離脱なんだけど。

格闘戦で横に機動しながら射撃する坂井氏にとっては20mmはションベン弾以外の何者でも無いよね。

20ミリ砲って炸裂弾だよね？

正直なところ
1945年代に、12.7ミリ2丁のみの主力戦闘機というのは、
世界的に見ても大変珍しい

稼働率の高い戦闘機がないだけで
別に隼が悪いのではないが…

>>228
防弾〜防弾〜

そもそも無敵な兵器なんて、
邪神様に乗った後、上上下下・・・と入れない限り無理。
それでも壁にぶち当たったくらいで死ぬけどな。

隼は鈍足でパイロットも下手糞だったから防弾鋼板をつけるようになったんだよね。
しかし装着したのは極一部で、それで助かった人って一人か二人だよね。

海軍房並びに養護派の特徴＝捏造大好き。

ハヤブサ厨およびアンチの特徴＝レッテル貼り・主観での決め付けが大好き。ソース出さない。

>>234

隼は鈍足でパイロットも下手糞だったから防弾鋼板をつけるようになったんだよね。

えっ、どう考えても違うんだが。本当に捏造好きだね

ソース自体が嘘の海軍狂信者

↑主観での決め付け

隼は鈍足でパイロットも下手糞だったから防弾鋼板をつけるようになったんだよね。

これこそ主観での決め付けじゃん

ぶさの下手糞は簡単に背後を取られて撃たれまくるからなあ。

＞実質の最終型ゼロ五十二型丙は540キロ、隼三型は555キロと逆転してます。

ゼロ戦５２無印のトップスピードは565km/hなんだが？

装甲ないじゃん（笑）

隼の装甲板あっても貫通するからなぁ・・・

ゼロみたいに武装だけ強化、肥満かして逃げられないのと一緒にしてはならない。まさに長所もゼロになった

真後ろから撃たれるから背後の防弾がいるが、真正面から撃ち合うには
正面の防弾ガラスがいる。

三型は水メタ噴射してるだけだから意味無し。

Ｐ−47の銃撃うけてもなかなか落ちない隼。7.7ミリですぐ火を噴く零戦・・・

隼の7.7ｍｍ対応の防漏タンクでは12.7ｍｍに効果無しで燃えるしなあ。

7.7mm機銃装備の米軍機があったのかｗ

しったか乙。2型いこうは12.7ミリ対応だから。防御零のゼロと一緒にすんなよｗｗ

岩本徹三さんなんか90発以上被弾してもなんともない、零戦はこれが普通。

捏造海軍乙。一撃離脱とぬかししつつ実は大分したにも撃墜にふくめてた岩本

�U型以降は12.7ミリ対応。
でも気休めで結局一型とかわんなかったｗ

気休めの装甲もないゼロ、当たらない20ミリ。重症だね

零戦よりも高性能なはずの陸軍機達も実際は被害甚大。

>>252
日本語でおｋ。

隼も飛燕も機銃を撃った直後、カウリング上で爆発して墜落してしまう体たらくｗ

>249
初期のP40やP36は7.62mm機銃を搭載してた。
それより陸軍の作戦地域は英国軍との戦闘が多かったが
英国軍はこのクラスの機銃を搭載してた。
よって登場時期を考えれば隼1型の防弾は世界標準。

1、隼の555km/hは560km/hとする説もあり、555kmもその程度は確実に出せる数値らしい。
二型改で548km/h出してるので、水メタが失敗でない限り、妥当な数値だと思われる。

2、隼は一型→二型の時、自重が全備で500�s程度増加しているにもかかわらず、カタログ値で20kmの増速をしている。
対して零戦は、21型の533kmから、32型の540.8kmと、特に目立った向上はしていない。
アメリカのテストでも、隼二型と零戦32型の速度差は2、3km程度の差でしかなかった。
3、隼は二型の時点で外板の強度を増して、防弾を施した。
零戦よりも1年以上も早い。

4、隼の試作機完成は零戦より早い。ある意味で零戦よりも性能面で劣る面があっても仕方がない。が、最後期の型同士では、零戦が優るのは武装ぐらいしかない。

零戦は20ミリの初速を増して弾数を増やし
7．7ミリも13ミリに交換出来るようにしていた

隼では改造の余地もなくもうどうにもならない

相手は12．7ミリ程度なら比較的楽に防弾できてしまうのだから…

水エタノールがある間だけ零戦並の速度では…

>>258
おかしいな。
すぐに参考に出きる所に資料が無いから、正確な確認が出来ないが、
確かアメリカの研究者の文献では、南方作戦時のP40は12.7mm機銃搭載で
数的主力のバッファローは12.7mmと7.7mm(7.62mmかも)の混載になっている。

>>251
それ、確か背中の｢鋼板｣云々の記述がある、52乙以降の防弾有りの型の話だろ。

>>260
1、隼は補助だから、とりあえず多大なリソースを割く訳にはいかない。海軍と違い、重戦を主力にするつもりだったから。

2、改設計をするぐらいなら、新たな機体を作るほうが良い。しかし、軽戦の時代ではない。

零戦｢しか｣主力になりうる機がない海軍と、
隼は補欠で、主力は他機である陸軍では状況は全く違う。

>>259
＞隼の試作機完成は零戦より早い。
＞ある意味で零戦よりも性能面で劣る面があっても仕方がない。

これはただの開き直りだろ。

そもそも艦上機には空母で運用するために、様々な制約があるんだが。
この論法使えば１〜３も「零戦は艦上機だから仕方がない」で済んでしまうんだが。

>>264
何が？二割も性能が増した発動機積んでも速度大して上がらなかったのは事実じゃんか。
それと艦上戦闘機だから外板厚くできないのか？
防弾積めないのか？

補欠のわりには陸軍で最大の生産数を記録したのはなぜだろう

同じタイプのエンジンのはずが
�V型でようやく零戦に武装以外で追い付くはめになったのはなぜだろう

>>263
＞零戦｢しか｣主力になりうる機がない
雷電・紫電などの乙戦忘れてませんか？

>>261
開戦時にフィリピンやハワイに配備されていたP-40はB型またはC型で、その武装は機首12.7mm×2＋主翼7.62mm×4だった。

>>266月産台数で見てみな坊や。
あと、昭和20年の生産計画数は疾風がトップで、次が5式戦。隼はその次。
海軍と違いシフトは出来てるんだよ。
第一隼は戦前から作られ、疾風は19年4月採用。で生産数は疾風は3500、隼は5700。
採用年で割って見てみな。も一つ、飛燕も2900機弱作られてる。
他にろくな主力機も無く、末期まで大量に作られた零戦とは状況が全然違う。たまには零戦以外の知識でもつけてみろ。

あのー>>265への反論無しかい？

零戦はあまりに出来がよく後継機の開発が送れ零戦しか主力がない状態だった

隼は元々出来がよくなかったからこそ
いろいろと後継機を開発できた

疾風が3000機も作られたのは伊達じゃない

>>266
陸軍最多は97戦/2式高練。
まさか、これが主力だとか主張しないよなw

>>271
＞出来が良い

最初だけなw
第一それは、後継機開発失敗を誤魔化してるだけじゃん。

>>270
レス乞食ウザい

>>270
艦上機だけど、両方やってます。
つまり開き直りは>>264の方です。

>>274
『反論出来ません』まで読んだ。

>>265
＞二割も性能が増した発動機積んでも速度大して上がらなかったのは事実じゃんか。

低速性能重視の翼面過重のバカ低い翼積んでるんだから仕方がないだろ。

陸軍が早いペースで隼に次ぐ新型を投入したのに対して

零戦は後継機がなく、終戦まで事実上それのみの状態だった

どうも海軍は零戦の改造で十分として
開発のペースがゆっくりな気がしたな

>>265,270
昭和18年の研究会で必要とされている性能に関して言及していないからな。
それに、最近の碇氏の本に防弾に関して多少触れられてい多と思うが、
その内容は反映されていない感じのレスだしな。

今の所、反論する価値はなさそうだ。

>>277
それは隼も一緒ですけど？しかも隼は500�sも重量増してるけど？後、32型は50センチづつ翼端切り詰めてますが？

>>278
で、ケツに火がついてカチカチ山になって、慌てた頃にはもう手遅れ、とw

>>262
機体側面が撃墜マークの桜でピンクになっていた虎徹こと岩本徹三飛曹長の零戦は中島製の21型。
これは1944年12月のラバウル上空戦の話で
70発以上（200発以上とある記述は孔の数だけを数えたのだろう）被弾したにもかかわらず、敵機を撃墜して無事帰還。
修理不能と判断され、一般公開のため内地へ送還する予定でしたが
時局がそれを許さず、已む無く廃棄されたということです。
因みに機銃弾が背中で止まっていたというのは「鋼板」ではなく、
操縦席のフレーム部分のことですね。

あと、上の方の零戦の20mm（一号銃）に関するレスについて

坂井一飛曹の話からは20mmが非常に扱いにくかったことは窺えますが
実戦での使用に耐えないほどではなかったことがわかります。
もし20mmが無用の長物であれば、
使えない無線機を降ろし、アンテナを切るほどの坂井一飛曹が
同じく使えない重量物である20mmを降ろさないはずがありませんから。
試射も7.7mmはやったが20mmは弾数が少ないのでやらない（勿体無い）、というように
ある程度の評価はしています。

>>266
＞武装以外で追い付く
おい、零戦は武装と速度位しか隼に対するイニシアチブないだろw
スピードにしても、燃料の質の違いに因るところが大きいみたいだし。

海軍内でも20mmは無用の長物だって事言ってたのに、たまたまそれしか使えない機材が使えると判ったらもてはやす、か。
まるでどっかの半島人みたいだねw

　　 　／⌒＼　　／⌒＼
　　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　　 ヽ　　 （　 /　 　 ミ　　　ﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏ・・・・・・・・・・
　　　　 キ　　 .メ　　　./
　　　　　乂＿＿＿_ノ　　　　　　 -‐、
　　　　／￣.|　|　|　 ｀‐-------´　　/
　　　（──┘ |__|　　　_＿＿＿　　　ヽ
　　　　｀ー─┬┬─ ´　　　　　丶-‐´
　　　　 .━━┷┷━━

>>259
なんか詭弁くさいな。
まあ1については文句はないけど。

2については
32型は294kt544km（カタログ上）
32型の方が二型より早く生産された。S17.4〜12とS17.11〜


3については
二型は零戦では32-22-52に相当する。
52型と比較したら二型は優位が主張できるかな？

4については
隼の3型は水メタ栄だから、本来的には零戦の53型と比較すべき機体だ。

>>280
�T型と�U型の翼は同じか？
エンジン・プロペラ同等の22型とも比較しな。小型翼なら52型もある。

>>280
おいおい、32型の主翼は主翼端切り詰めたことで
主翼端で気流が乱れるって欠陥あるんだが、知らねえの？

>>283
武装と速度で劣るのはｗをつけて良いようなことではないと思うのだが。

>>284
十二空の戦訓は、96式艦上戦闘機の性能が足りないとの前提で書かれているんだが、
そこは無視して引用されがちだからな。

きちんと読まないと勘違いし易い所だ。

>>284
「たまたまそれしか使えない機材」すらない陸軍さんの僻みですかｗ

>>288
そんなこと言ったら、P-51もFW190もスピットもみーんな欠陥があることになってしまいますが？
確かに気流が乱れるかも知れないが実際にそれがどれくらいのデメリットになるかと言うことが問題。

つかＮＨＫの番組なんて信用するなよｗ

>>292
それなら、なぜ５２型では手間のかかるもとの形状にわざわざ戻したんだよ？

>>293
それは五二型が堀越氏の手による改良型だから。
三二型は堀越氏が病気で休んでる時の開発で、角型の主翼端は堀越氏の美学とは相容れないものだった。

>>293
一応、誘導抵抗の減少と翼端失速の防止というお題目らしいが、
実際にどれくらい差が出てるのかは微妙な線らしい。
ＮＨＫの番組でも丸い翼端との直接的な比較はしてないし。
（単にしなかったのか、した結果が良くなかったか）

まぁ３２型の場合、単に翼端を切り飛ばしただけなので
捻り下げも一緒に切り飛ばしてしまってるのが欠陥と言えば欠陥といえるかもしれん。

レスサンクスです。

>>294
なるほど、美学なら仕方ないな。
そういや堀越さんの設計した飛行機の翼端って丸っこくなってるな。

>>295
あんまり変わらないのか・・・
無印52の初期生産型のデータがあれば比較出来そうなんだけど、無いだろうな。
ＮＨＫは歴史にしろ技術にしろ詳細事項は当てにならんしな〜

>>296
あーあ、そりゃ堀越さん怒る罠。

ところでブサ厨の>>259と>>280への反論はマダー？(AA略

二枚ﾍﾟﾗから三枚になって本来的になっただけ

【( ；∀；)台湾】　廟に響く君が代　　日本海軍の零戦パイロット杉浦茂峰少尉を祭る廟　http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178841332/

>>286
52型と比較するなら、2型改から防弾を外し外板も1型に戻すか、
せめて52乙と比較すべき。無印は｢裸馬｣みたいな物。
因みに52型の565kmは若干突っ込み気味で出した記録で、完全な水平速度で出した記録でないとの説もある。

>>301
ついでに機銃も零戦並に増やしてね

>>280
離昇馬力が上がっても最大速度時のｴﾝｼﾞﾝ馬力と回転数とﾌﾟﾛﾍﾟﾗが同じなら、変わらないだろ？

>>301
そうだね。
32型は二型前期と比較すべきもので、52型各型は2型後期と比較すべきものだろうね。
まあ、52丙は本来的には53丙になるはずのものだったけどね。

で、二型は52各型と比較して武装と速度で劣る代わりに何を得たか？がテーマになるな。

下手くそがバックから熱い弾をブチ込まれた時に防弾装甲付けときゃよかったと嘆く

隼2型後期仕様と52丙と比べた場合
速度も隼の方が速い。
上昇と旋回では隼2の方が感覚的に感知できる優位性がある。
防弾に関しては52丙は隼2よりやや劣る。
価格は押並べて隼の方がかなり安価。
隼は標準仕様で爆装が可能。

と汎用性と飛行性能と生存性とコストで隼2の方が優秀。
零戦の優位性は武装のみだが、主翼の20mmは近距離でなければ無駄弾になり
使いこなせるのはベテランのみ。
13mmを3丁持っているがその内2丁は精度に劣る主翼でありやはり近距離でなければ
額面通りの火力性能を発揮できない。

さて末期の日本に射撃に熟練したパイロットがあてになったか？といえば答えはNo。
鈍重な飛行性能、折角の武装も無用の長物となった52丙は戦爆として運用も出来ず
同時期の隼2型よりも価値の低い存在だったとしか言えまい。

52型丙はＢ公用に無理やり武装強化した型だってばさ。
隼２型と比べるのはどうにかしているのでは？

じゃあ、鐘馗や飛燕、もしくは屠龍と比べるべきだな。

>>307
おもしろいね。
隼二型後期との比較に32型と52丙を持ち出す。
分かり易いじゃないか。

52丙の評価も、性能の低下は問題だが火力と防御の向上が状況に合っていたので悪くはない。

>>301
その５２型乙でも最高速度559km/h弾き出してるんだが？

乙は防弾ガラスしかない。防弾装甲ないな

>>293
零戦３２型は、堀越が療養中だったため、９６陸攻や一式陸攻を手がけた本庄が代打で設計したもの。
本庄は、当時の三菱社内では堀越以上のエース人材であり、堀越の先輩でもあった。
しかし、堀越は自分の関与しない形で本庄が零戦３２型に関わったことに不満があった模様。
なお、零戦３２型の翼端処理についてはカルマン渦のデメリットが語られることがあるが、ほかのメリットにより相殺されるため、トータルでは言及するほどの悪影響はなかったと近年は評価されている模様。

本庄は、戦後もＧＨＱの顧問となり、朝鮮戦争時にはＲＦ−８６Ｆの改設計に携わったり、三菱退社後には防衛大学校の教授にもなっている。
堀越はＧＨＱからも声が掛からず、三菱内部でも干されっぱなし。日大非常勤講師という肩書きはあるが、非常勤講師というものの実態がどんなものかは語るまでもない。
設計者としての評価は、戦中のみならず、戦後も本庄の方が上だった。
堀越の零戦３２型批判は、本庄に対する嫉妬が多分に含まれているという説もある。

ちなみに、零戦５２型無印の設計は空技廠がリードして行ったものであり、あれは三菱の仕事というよりは空技廠の仕事。
零戦５２型丙は、零観の設計主任である佐野のチームが行ったため、三菱作品と言える。なお、佐野チームは零戦５２型丙の設計を行うこととなったため、それまで関わっていた閃電の開発は中止せざるを得なくなった。

お前ら、ヒストリーチャンネル見てないの？。

>>312
＞零戦３２型の翼端処理についてはカルマン渦のデメリットが語られることがあるが、
＞ほかのメリットにより相殺されるため、トータルでは言及するほどの悪影響はなかった

要するに、>>288あたりが触れてるみたいだけど、>>265が言ってる
「３２型が２割増しのエンジン換装してもろくに速度上がらなかった」のは
主翼が原因ってことでFAなのか？

プロペラ効率が上がらないと馬力アップしてもそうかわらないだろ。
隼も二枚ペラで離昇990馬力495kmの一型から（漏れはこいつが好きだ）
三枚ペラで離昇1120馬力に二型で515kmかあ、重量増加もあるが
三型で水メタ噴射だが機関銃を積まないハダカ馬で35〜40km増速、550〜560kmはカタログ値にしぎないなあ。
航空本部の数値では1230PS/2800m/502kmが三型の実力ってところだなあ。

零戦21型だって下川事故対策前は最高時速510km/h程度だよ。

ああそう言えば32型はペラの直径を増してるか。

メッサーのE型からF型のように空力的洗練度のほうが速力に重要な事があるな。
零戦の場合ほとんど変わらないから、空力的問題だろう。

じゃあ零戦は空力的洗練は成され無かったってことでいいの？

陸軍と海軍の燃料の質の違いもある。
アメリカのテストでは隼と零戦の速度はほぼ違いは無い。

>>315単なる誤植じゃないの？
後、9000mで532kmのデータはスルー?

売るせえよ零戦の方が全部すぐれてんだよ

>>321
隼三型ってターボチャージャー装着してたっけ？

メッサーE→Fは顕著な例だが、それ以外ではそうでもない。
栄一二型公称950PS/4200m
栄二一型公称980PS/6000m
と言うことで零戦二一型から三二型で馬力空力共にそう変わらないが。
まあ最大速度に重量はそう寄与しない。

零戦とブサ比較するの間違ってるな。岩本さんは21型で90発くらったのに落ちなかったのにブサはそんな耐えられるかよ？

20ミリも一撃離脱なら命中精度の優劣ないし、相手を落としやすい。零戦の方が早いし強い

ぶさは防漏タンクのおかげで火が消えた、その機体はそのまま墜落したと米パイロットがいってるな。

>>321
高度をよく見れ。

>>314
試作機のテスト時点では、栄二一型の熟成が十分でなかったから性能が振るわなかったとの話がある。
これに関連するような話は、坂井氏の著書の中で確認出来るのだが？

>>320
隼は零戦より主翼がちいさいのに同程度の速度なら空力性能が悪いな。
またアメリカでのテスト結果なんて実戦では屁のつっぱりにもならない。

日本の陸海で燃料のオクタン価が異なると言うが、
陸軍のテストの時にはどの燃料を使用して性能を計測していたのだろう？
テストと実戦と燃料が違っていたなら、実戦では性能が出ていないことになるが。
�U型が515km/h、単排気管で10km/hの向上、�V型の試作機が568km/h(6000m)

>>306
隼の�V型や�U型後期仕様は四式戦の後の登場だが、
よく言われる補助戦闘機の割には熱心だと思わないか？
おまけに陸式劣化20mm砲まで積もうとしたから、12.7mm×2丁ではダメってことだよ。
原設計が機首「のみ」7.7mm×2丁だもの。翼内にも12.7を積めばそうとう重くなるから言及してないね。

未だに軽戦指向の価値観しか持ち合わせていないとは驚きだ。
ｷ43試作機が迷走し、二単が冷遇されたのは大昔の話だと思ってたが。

＞坂井氏の著書の中で確認出来るのだが？

その坂井氏の著書ほど当てにならないものは無いんだが。
だいたい、ゴーストライターが書いてるという噂もあるくらいだし。

つーか、坂井氏は３２型が配備されてる期間は戦列離れてたような・・・

>>330
>328は坂井氏ではなく、堀越氏の間違いだった。

>>330
同意
ゴッドゼロ岩井氏の戦記ほうが信憑性が高そうだね

隼は尾輪固定、車輪カバー無しだから遅いべさ。

隼の脚のアレンジは、同社の九七艦攻同様にノースロップA-17Aを参考にしていたから車輪カバーがない。
元々の機構は隼と同じながら零戦に車輪カバーがついたのは、空力フェチの堀越氏らしいこだわりだろう。
堀越氏の空力フェチは、九六艦戦程度の機体に全面沈頭鋲を採用した(500km/hクラスまでの小型機は主翼よ
り後の部分に沈頭鋲を使っても生産工数を増やすだけで空力的な効果はあまりない)のを見ても相当なもの
だが、零戦ではさらに拍車がかかって、実用性を無視した半埋め込み式オイルクーラーやらカウリング内蔵
のキャブインテークやら(どちらもA6M1の1号機の試験で不具合続出)空力的な洗練は凝りまくっていた。
引き込み式尾輪もその流れの一環だったが、零戦の速度水準から見た実効性で言えば構造が複雑になる以上
の意味は多分ない。隼のように固定式にした方が軽量かつ構造も簡単で、実用面でも正解だったと言える。

急造の飛行場に離着陸するのが前提の陸軍機に尾輪を強度の劣る引き込み式にしろなんて酷だべさ。

引き込み式だから強度が劣るってことはないだろ、
故障の可能性が増すとか、同じ強度を実現するのに
重量がかさむとかならわかるけど。

まあ隼をけなしたところで零戦の性能は上がらないよw

>>329
>軽戦指向

そうか？その割りにはF6Fとの比較で運動性能を持ち出すようだが？
第一重戦指向で速度を落とす改悪を施すものか？
52丙では重量しか速度低下の原因が考えられないが、零戦の空力性能が良くないからじゃないのか？

>>338
なんで「陸軍が軽戦指向=海軍は重戦指向」が成り立ってるんだ？分け分からん。

最高速度のデータ取得した高度が低いからだろ。
５２丙の最高速度が540km/hだったのは高度3350mでの測定。
このスレで出てる零戦３２、無印５２、５２甲や隼２型の最高速度測定は6000m

データを比較するときはデータの測定基準を揃えないと意味がない。
>>315によると3000m付近での速度から類推するに
500mの高度差を考慮しても空力性能は零戦５２丙＞隼２型なのは確か。

>>339
失礼。>>315をよく見たら隼２型ではなく３型だった。

軽戦＝運動性能重視、重戦＝速度性能重視、ということが自明の理のごとく語られるが、戦闘機である限り
運動性能(機動性能と言った方が誤解が少ないかもしれん)も速度性能も重要であることに変わりはない。
日本陸軍の軽戦・重戦の区分は、武装の多寡によるもので、将来的に戦闘機は重武装化することが世界的な
趨勢であり主力戦闘機は重武装＝重戦となるというのが陸軍航空本部の考えだった。しかし昭和十年代前半
の日本航空エンジンの現状では重武装で重くなった機体に十分な運動性能を持たせることはできないと考察
された結果、暫定的に従来型武装(銃のみ搭載)の戦闘機を軽戦として運動性能を優先順位の第一位に置き、
重武装(砲を搭載)の戦闘機を重戦として速度性能を優先順位の第一位に置く開発方針を示したに過ぎない。
日本陸軍主力戦闘機の本命が重戦で軽戦は補助戦闘機であったとしても、それは速度性能重視と考えたわけ
でもないし、重戦に運動性能を要求(過剰な面があったのは否めないが)したのも矛盾ではなかったのだ。

まあ、零戦はクソなのは変わらないって事だw

>>341
重戦闘機・・・ki44に要求された火器は、砲１ないし銃２丁である。
陸軍での砲とは12.7mm以上の口径を意味するので砲に対する考え方がわかるな。

342
自己紹介乙

>>341

ど　う　で　も　い　い　か　ら　、　隼　ス　レ　で　れ　。

>>342
その零戦よりヘボい戦闘機を他スレに乱入してまで必死に持ち上げようとするブサ厨。

>339
必死のところスマンが
米軍調査じゃ無印52とKi43-�Uの最大速度差は数Km/h程度にすぎんのよ。
それ以外の飛行性能はKi43-�Uの方が優位と結論している。
どう考えてもKi43のほうが運動性能が高いという事実は覆せないんだよ。

というわけでそろそろ諦めろよｗ

対戦闘機における隼の実機評価がゼロより低いので比較してみます。

武装はゼロ戦の初期型21型は機首に7.7ミリ×2、翼内に20ミリ×2。隼は機首に12.7ミリ×2のみ。よく武装で隼が大きく劣ると指摘されてます。

しかし、あくまで表面的な物です。命中精度ではゼロの20ミリは元の弾道性能が悪く、弾数も非常に少ないため機首の7.7ミリ以外は接近して運任せでありました。

隼の12.7ミリは威力こそ劣るものの、機首に装着されているため当たりやすく、この機銃の弾道性能も良好であり、命中率で大きく引き離してます。隼は終始武装は同じですが、ゼロは最終的に13ミリ×3、20ミリ×2に強化されたが後記する面で改悪してます。

速度はゼロ21型が530キロ前後、隼一型は495キロ。速度は明らかに隼が劣っている。ですがこの試験時は燃料のオクタン値が違います。実質の最終型ゼロ五十二型丙は540キロ、隼三型は555キロと逆転してます。

航続距離はゼロ戦二十一型が3200キロ、隼一型は2600キロで隼は短い。だが、ゼロは防漏タンク未装備だが、隼はノモハンの教訓から既に装備してます。ゼロも防漏タンクを搭載してからは航続距離に違いがない。

隼二型から防弾装甲をとりいれかなりの成果を出してる。ゼロは52丙型からようやく取り入れたが、かなり速度、運動性共に落ちた。 しかも防弾性は隼に劣りる。

運動性、上昇力共に隼が上。両者とも後期の型は低下したが、隼は重量増に見合った出力増加したが、ゼロは重量増ばかりしてしまった。

戦果は共に序盤で活躍してます。でもあまり日本の文献では明記してないが、中盤以降に隼は高い運動性、防弾装甲などによりP-47.P-51などの強豪をかなり撃墜してるがゼロは皆無に近い。

ゼロは戦記ブームで無敵のイメージが強いため隼は劣る評価を受けている。しかし、現実にはゼロは欲張った武装と防弾性、その割にはエンジン強化がままならず改悪に等しい。

隼は武装強化こそできなかったが、あまり注目されてない命中精度で勝り、防弾性と共に出力強化に成功した機体です。軽量機体は下手な武装強化をしないのが良かったのかもしれません。後期の活躍は米軍の記述に見られる通り明らかに隼が上。
対戦闘機としてみてそろそろ隼も見なおされるべきでないでしょうか？

>>346
＞無印52とKi43-�Uの最大速度差は数Km/h程度にすぎんのよ。

>>346は無印52と隼２型ではなく、５２丙と３型の3000m付近での速度性能の考察だが？
データも航空本部とかの日本の公式のものなんだが。

つーか、敵国のアメリカでしか出せない、それもオーバーホール直後の速度主張されてもなぁ・・・

日本での隼と零戦の評価では零戦は上なのは覆らないよ。

少なくとも米軍の評価で隼が上なのは否定できんな

後期の活躍は米軍の記述に見られる通り明らかに隼が上。
これが信じられん。例えばヘルキャットのキルレシオは零戦１３：１、疾風１０：１
隼１５：１。コルセアのキルレシオが零戦１２：１、疾風７：１、隼４６：１。

疾風強いじゃん

疾風の数が少ないだけだしｗ

で？米空軍との比較は？

>>347
俺が添削してやる。

＞命中率で大きく引き離してます。隼は終始武装は同じ
命中率で引き離すという論拠が書かれていない。
隼は一型で7.7mm×２から12.7mm×２に換装。

＞実質の最終型ゼロ五十二型丙は540キロ、隼三型は555キロと逆転してます
>>339では高度3000mで五二丙は540km、隼３型は502ｋｍ

＞隼は重量増に見合った出力増加したが、ゼロは重量増ばかりしてしまった。
隼も零戦もエンジン一緒だったが・・・
隼も防弾装甲の装備等で500kgの増量があったわけだが。

＞中盤以降に隼は高い運動性、防弾装甲などにより
＞P-47.P-51などの強豪をかなり撃墜してる
零戦にも撃墜記録があったと思うが。論拠と比較対象が不明瞭。

＞現実にはゼロは欲張った武装と防弾性、その割にはエンジン強化がままならず改悪
最高速度の向上、急降下性能の向上、対弾性の向上などが考慮されていない。
また武装の強化は米軍機の防弾性向上などで必要なもの。
つーか、命中しても主要部に届かなかったら意味無いだろ。

＞隼は武装強化こそ・・・
上記の理由によりこの一文は全く根拠を欠いている。

疾風の場合、故障で墜落、迷子で行方不明、地上撃破、自然消耗、その他になっておりますｗ

その少ない疾風にやられた米海軍機。そんなのに勝てないブサと零戦

まぁ「艦上戦闘機」の縛りがある零戦より
そういう制約のない隼のほうが、普通に考えれば強いだろうな
それに、大出力、一撃離脱の米軍機相手なら、相性もあっただろう

隼の貧弱な火力は結局最期までひき零戦以下でしかない。
その他零戦よりも高性能なはずの陸軍機もその戦果は微々たるものだった。

>>351
数値に突っ込むのはおいといて、
ヘルキャット１機と零戦が13機、隼が15機の交換、
コルセア１機に零戦が12機、隼が46機との交換だろ？

そのキルレシオ見るに、零戦が隼上回ってるように見えるんだが。

艦上戦闘機の縛りは後のジェット時代ほど顕著な差を示すほどではない。
せいぜい着艦フックの重量ぐらい。

>>355
俺が添削してやる。
＞命中率で大きく引き離してます。隼は終始武装は同じ
命中率で引き離すという論拠が書かれていない。
隼は一型で7.7mm×２から12.7mm×２に換装。

7.7ミリ×2は極初期型の話。ちなみに隼は元から12.7ミリ使えるよう考慮してある。

＞実質の最終型ゼロ五十二型丙は540キロ、隼三型は555キロと逆転してます
>>339では高度3000mで五二丙は540km、隼３型は502ｋｍ
もっと両者を知るべきだね。

＞隼は重量増に見合った出力増加したが、ゼロは重量増ばかりしてしまった。
隼も零戦もエンジン一緒だったが・・・
全備重量がゼロが重いから。

隼も防弾装甲の装備等で500kgの増量があったわけだが。

＞中盤以降に隼は高い運動性、防弾装甲などにより
＞P-47.P-51などの強豪をかなり撃墜してる
零戦にも撃墜記録があったと思うが。論拠と比較対象が不明瞭。
ゼロは撃墜したの聞いたことないしソースもなし。隼の撃墜話は丸や世界の傑作機よんでね！
＞現実にはゼロは欲張った武装と防弾性、その割にはエンジン強化がままならず改悪
最高速度の向上、急降下性能の向上、対弾性の向上などが考慮されていない。
対弾性は隼が上。隼は13ミリ、52丙は8ミリの装甲。
また武装の強化は米軍機の防弾性向上などで必要なもの。
つーか、命中しても主要部に届かなかったら意味無いだろ。
炸裂弾あるから。
＞隼は武装強化こそ・・・
上記の理由によりこの一文は全く根拠を欠いている。
武装強化しすぎて鴨になったゼロ
隼をもっと知ってくれ

目糞、鼻糞を笑う

>>361
着艦時の低速運動性の強化
着艦時の前方下方視認性の強化
着艦時の衝撃に対する足回りの強化・機体構造の強化
船の横揺れに対する駐機時の安定性の強化
船の格納庫の積載するため、全長・全幅・全高の制限
主に海上で使用するために、水密区画の増加　など

艦上戦闘機の縛りが着艦フックの重さだけなら、
何でF4Uやシーファイアが空母から降ろされたか説明してくれ。

性能低下になるほどのモノじゃ無いな。どの性能を採るかといた程度の話。

F4Uコルセアの場合速度重視で設計されたからなあ、
逆にその「艦上戦闘機の縛り」があったほうが良かったかもｗ

最高速度、航続力、火力…

どれをとっても零戦は凄かったな

零戦は燃えるのも凄かったなWWW

>着艦時の衝撃に対する足回りの強化・機体構造の強化
脚は零戦が陸上機であってもあれ以上弱くできないだろ。
改良等で重量増加があることを考えればモット強くていいし。
機体構造はもっと強化してもいいしな。

>>362
＞7.7ミリ×2は極初期型の話。
認めてるじゃないかwww

＞もっと両者を知るべきだね。
ただの誹謗中傷。立証になってない。

＞全備重量がゼロが重いから。
今話題にしてるのは出力増加と重量増加の関係だろ？
どちらも約500ｋｇの増加とエンジンのバージョンアップだろ？
大差ないと思うが。

＞対弾性は隼が上。隼は13ミリ、52丙は8ミリの装甲。
うん。それで？零戦の能力向上面だが？

＞炸裂弾あるから。
銃身内で暴発してたら世話ないね。

＞武装強化しすぎて鴨になったゼロ
妄想乙。

＞隼をもっと知ってくれ
嫌だ。お前らみたいなパラノイアになりたくない!!!

>>362
すまん、書き忘れ。

＞ゼロは撃墜したの聞いたことないしソースもなし。
1945年8月3日に相模湾上空で３０２空の零戦４機が、
落下傘降下したパイロット救出のために派遣されたPBYの護衛のP-51 ４機と交戦。
小隊長の森岡寛大尉がジョン・Ｊ・コネフ少尉機を撃墜している。

つーか、当時のたいていの戦闘機ならP-51の撃墜記録持ってるだろ。

39教育中隊の隼三型4機は5機のP-51Dと交戦して4機撃墜、1機不時着させた。

味方損害なし

>>372
＞戦火の比べあいか

>>362が「ゼロは撃墜したの聞いたことないしソースもなし」と言ってるから
それに対する反論だろ。なんでブサ厨は日本語読めないやつが多いな・・・

>>372
ホントかよ！自己申告なんじゃねーの？

>>371
ホントかよ！自己申告なんじゃねーの？

ゼロ房とブサ房は否定のしあいだねwww

武装云々だが、ゼロの20mmは他国で信頼性がクリアできた物をそのまま使ったものだろ。ヨソ様が作った物で武装の優位自慢かよ。
ソ連製兵器を自国で生産して｢国産だ｣って言ってるどっかのテロ国家みたいだなおい。

ごめんなさい、零戦も隼も欠陥機です。紫電改も疾風も糞以下です。

>>375
ソースは戦史叢書。
米軍の第４５７戦闘飛行隊の記録「P-51損失６機：内訳・対空砲火５機、空戦１機」
にも照らし合わせて判断した模様。対空砲火は別動部隊が厚木を機銃掃射したため。

ところで、「39教育中隊」とは第３９教育飛行隊のことか？
あそこって装備機は３式戦でなかったかな？プラモ作った記憶が・・・

>>377
＞ゼロの20mmは他国で信頼性がクリアできた物をそのまま使ったものだろ。
どこの国でもそんなもん。
ちなみに、そのままではなくドイツのMGFFでもさじを投げた
FF、FFLのベルト給弾化に成功してるし、初速・発射速度も高速化してる。

ついでに言っておくと、陸軍のﾎｰ103は米軍のブローニングM2のコピー。

スゲー気持ち悪い・・・

>379
>FF、FFLのベルト給弾化に成功してるし、
そりゃドイツには遥かに高性能のMG151/20があるからな。
その程度の改良なんてﾓﾃﾞﾌｧｲﾄﾞｺﾋﾟｰに過ぎないよ。

エリコンのベルト給弾化を「その程度」と言い切るあたり、無知ってすごいな。

ドイツやスイスのエリコン本社ですら「技術的に不可能」と言わしめた魔改造なんだが。

本来が小火器である航空機銃など陸軍の領分、
陸軍が良いものを開発して海軍に技術供与せんといかん。

>382
だからそんなのなんてMG151/20があるドイツには不要なものなんだよ。
もっと高性能なやつが作れるならそんなのに四苦八苦するなんてバカの極みさ。

そんなのは火縄銃で3連射できる機構と同じようなもんだ。
造るのは手間がかかるが次世代技術があるなら全く不要な技術ってやつ。

エリコン20ミリのベルト給弾化に成功したのに、装弾数を
25％しか増やさなかったのはなぜ？

航空燃料も陸軍は87オクタンだが海軍は91オクタン(訓練用を除く)。
海軍は石油の精製方法を陸軍には決して教えようとしなかった。という背景を考慮して、隼と零戦の比較をすべきだな。

>>379
コピーじゃないだろw
オリジナルより軽いんだけど。
参考程度だな。
それでも実用化に苦労してるな。
やっぱり海軍様みたいに他国で信頼性がクリアできた物をライセンスすべきだよなw。楽なうえ、恥ずかしい武装自慢も出来るしw
一応言っとくけど皮肉だからなw

>>347,355
>347
>速度はゼロ21型が530キロ前後、隼一型は495キロ。速度は明らかに隼が劣っている。
>ですがこの試験時は燃料のオクタン値が違います。
>実質の最終型ゼロ五十二型丙は540キロ、隼三型は555キロと逆転してます。
↑
相手を引き離すには25ノットは必要で、10ノット程度の速度差では速度面で優位と言えないとの話がある。

前から思っていたが、この速度の比較に意味があるのか疑問だ。

>>384
日本語でおｋ。とりあえず、ドイツがMG-151/20開発した経緯を調べてみろ。

>>382
でも機銃自体ライセンス生産品だよな？

>>387
＞コピーじゃないだろw
インスパイアでしたっけ？それとも”模倣”の方がよろしいでようか？

＞オリジナルより軽い
銃弾が軽すぎて、筒内で爆発するんでしたっけ？

　坂井、西澤らベテランは、敵に気づかれないように、時には10mに
何々とする距離まで詰め寄って数発で落したと言われていますし、現
実に坂井氏も著作。『大空のサムライ』で一発で落とすことを試みて
失敗し、二発目で落としてガッカリするほどの腕前を当時のエース級
の搭乗員たちは持ち合わせていたといた事を匂わせるような発言を
している。たしかに、時には一発で落とした事もあったようである。
坂井氏の著作、『大空のサムライ』でそのように述べています。しかし、
一般に20mm機銃は凄いと信じられているようであるが、それはベテ
ランが使用してのことであり、又当たればの事であったと言う。未熟な
若手のパイロットが使用すると、ネコに小判で用を成さなかったようである。
http://sidenkai21.cocot.jp/m470.html

九九式の評判は様々だが、某撃墜王は「無用の長物」などと主張し、
他にも「しょんべんだま」「如雨露の水撒き」などと酷評されており、従
来の戦闘機乗りには不評のようである。（略）

しかし、某撃墜王は負傷するまで初期型である零戦二一型に搭乗し
ていた。（略）実際、零戦の主翼は九九式の反動に耐え切れず、撃つ
と主翼がたわんで弾道が散る傾向にあったという。これでは、酷評さ
れても仕方がないであろう。そして、元零戦乗りが九九式四丁を搭載
した紫電に乗り換えた際、集弾性がいいので感心したという話もある。
紫電改や雷電でも、あまり九九式の評判の悪さは聞かない。同じ機銃
でも機体が違えば違う効力を発揮すると言えよう。特に九九式程の大
口径機銃となるとなおさらである。
http://www.geocities.jp/daitoua310/kousatu2.html

>>385
スペースがないからだろ。

>>390
そうだが。そのライセンス生産したものに、
独自の改良を加えたものが恵式９９式機銃。

>>386
もうやめて下さい。

>>391
炸裂弾以外も爆発するの？

>>369
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>394
ベルトの巻き上げ力の限界説があるようだよ

>>391
新しい器材だからトラブルは当然ある。
自分でトラブル解決しようとせずに、安全性をクリアできたライセンス品で武装自慢するより、
自主開発を選んだって事だろ。

>>392,393
坂井氏の文献を色々見ていくと、零戦二一型の事例で、特に対戦闘機戦の空戦に限定した話をしている。
極端に言えばとの表現をしていたりして、機銃に関しては一般的な事例を話しているわけではないんだが、
その話がのっていない本が多い。

坂井氏以外に20mm機銃の問題点を考察した方もいるんだが、その方の話は無視されがちなんだよな。
その2つのサイトを見たが、>392,393の引用の部分は十分な調査がされていない感じだ。

＞自分でトラブル解決しようとせずに、
＞安全性をクリアできたライセンス品で武装自慢するより

いや、だから９９式はスイスの製造元が改造できないから自力で直してるんだが。

>>393
そこのサイト武蔵の項でこんな引用してるが。当てになるのか？

＞余談ではあるが、元航海長が戦後米海軍の協力を得て行った
＞シブヤン海全域に渡る調査で、ついにその沈没地点を探知出来なかった事から、
＞「戦艦武蔵」の著者である吉村昭氏は、
＞「『大和』の様に大規模な内部爆発を起こしていない『武蔵』は転覆後
＞直ちに沈没したのではなく、未浸水区画の浮力によって宙吊り状態となり、
＞潮流に運ばれて太平洋に移動。黒潮本流に乗って、
＞日本本土やアメリカ本土の近海を、今も多くの遺体を載せて太平洋を何度も
＞周回しているのかもしれない」という大胆な仮説を掲げている。

ちなみに誤解のないように書くが、近年武蔵の船体はシブヤン海で発見されてる。

>速度はゼロ21型が530キロ前後、隼一型は495キロ。速度は明らかに隼が劣っている。
>ですがこの試験時は燃料のオクタン値が違います。
>実質の最終型ゼロ五十二型丙は540キロ、隼三型は555キロと逆転してます。

二枚ペラの一型で零戦二一型と比較する意味もないし。
隼三型は非武装非防弾のテスト機の速度だろ、水メタが無くなれば遅いし。

なんだ、>393は考察の部分の引用だったか・・・。
それだと調査が十分でないのは仕方ないな。

>392も、引用以外のところも含めて見ると調査が十分でないな。

それにしても>392,393は、あのサイトの管理人みたいにのネット上の資料を引用するんだな。

M151は元々モーターカノン用に開発されたが、それはFFSではデカすぎで、FF・FFLでは低性能だったから。
MG151/20が開発されたのは、高性能のMG151を少々口径アップすればMGFF系を凌ぐ20mm機関砲になるから。
MGFF系のベルト給弾化や高性能化に失敗したからじゃないのは確かではある。
MGFFには初速と発射速度を改善したMGFF/Mが存在し、1940年夏にはBf109E-4やBf110Cに搭載されていた。
99式はFFの1号とFFLの2号が存在するが、ベルト給弾化以外では末期の高性能型で初速と発射速度の改善を
はかった(限界を超えた改造で実用性はほぼ絶望的)例を除いて基本であるFFやFFLのままであった。

>>403
隼III型の試作機は隼II型の量産ラインから抽出した機体を改造したもの。
非武装の可能性は否定できないが、少なくとも非防弾ではない。武装もあったのではなかろうか。

機銃だけで50�sちょいじゃないの。
それに重量は最大速度に影響ないんじゃなかった？

>>362
>>371氏ではないがまあ一応ついでに書いておく。
零戦によるP-51撃墜例

昭和20年７月15日、零戦との空中戦で被弾し、千葉県東葛飾郡の水田にP-51Dが不時着。
機体は第21戦闘航空群第531戦闘飛行隊所属機でパイロットはヴィンセント・A。グァディアーニ大尉。
このP-51Dは当時の新聞にも写真付きで掲載されている。
出典は「押尾一彦/野原茂　『日本軍鹵獲機秘録』　光人社2002年」

1例だけかよ。

>>409
>ゼロは撃墜したの聞いたことないしソースもなし。

この発言に対する反対意見だからこれで充分。
ソース付きで事例が示されている。
完璧な回答じゃないか。

>>409
>>371と>>408の２例出てるが？
リンクぐらい遡れんのか最近の厨房は？

ところで、加藤体調の反論と>>372のソース提示ﾏﾀﾞ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

有名なヤツ：
昭和２０年５月２９日、横浜近郊に来襲した７５機のP５１に対し赤松中尉は、
なんと零戦一機で勝負を挑みルーファス・ムーア大尉機を撃墜した。

>>406
その改造の際、操縦席後部に水メタタンクの設置や配管に邪魔で外して作業。

>>412
あれ零戦に乗ってたのか。今まで雷電に乗ってんだと思ってた。
・・・にしても、赤松ってシャ○か何かか？名前も赤だし。

>>412
それ以外にも詳細不明ながら赤松のオッサン零戦でP-51を２機喰らってるからな。

>>411

ソースは二つあるが片方は忘れた。もう一つは模型メーカーファインモールドの隼三型の解説書に記述してある。

ちなみに昭和20年7月。39教育飛行隊は九七式、二式、三式も保有してた。

>>411
＞片方は忘れた。もう一つは模型メーカーファインモールドの隼三型の解説書に記述してある。

その事例は日本の撃墜記録だけなのか？それとも、米軍側の資料と照会してみたのか？
それすらはっきりしてないだろ。模型メーカーの解説書なんて、
機体持ち上げるために適当なこと書いてあってもなんら不思議じゃないぞ。

ソースってのはきちんと撃墜確認を行うもんだ。それも怠ったっている以上ソースとは認められない。
その事例を証明したんだったら、その忘れたソースっていうのをじっくり思い出してくれ。

>>417
横から失礼するが、>>415も証明してほしいなw

>>408
どの航空隊の誰が落としたか分からないなら資料とは言えないな。
｢マスタングが不時着した｣事実しか確認できない。
本当に零戦の戦果かも分からない。

うるせーよアンチ！零戦や紫電改が隼や疾風より強いのは変わらないんだよ！

>>420
ブサ厨の自演乙

>>418
＞>>415も証明してほしいなw

詳細不明っていう文字が見えんか？

ファインモールドの説明書には参考資料が明記してあったはず

【三菱重工】 「『零戦』を生産したこの地を、再び歴史の１ページを飾る世界の主翼センターにしたい」　http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179071116/

詳細不明であっても、零戦にとって有利であればそれは立派な資料なのです。

>>425
>>415のどこのに「資料になる」って文字があるんだろ？

またゼロ厨のデマカセかよ

隼：軽量状態でも鈍速、弱武装でたたかったうんこ戦闘機。防弾も役に立たなかった。全てにおいて零戦に劣ると認められてる

零戦：当たりにくかったが強武装で重爆などを撃破してる。無駄な防弾した隼より優れてる零戦。

疾風：624キロと抜かしてるが軽量状態の話。実際は零戦よりも鈍速。しかも稼動率40％程度。

旋回性も悪く鴨られた。

紫電改：命中率のよい強武装、運動性もよかった。フル装備でも630キロを叩きだし米海軍をぼこった！

烈風：全てにおいて最強の戦闘機。登場すればP-51やF-8を鴨にしてた戦闘機。旋回性もよく、一撃離脱も最強レベル。世界に比類する戦闘機はない。

>>428
実践経験も無い癖に戦闘機不要論者がなんか言ってるぜ、と言われたいのか君の名は

おまけに源田の操縦は技量乙

源田の発言力は素晴らしい。
いいアイディアがあったら源田を通じて発表した方がいい。
実施できる可能性が高いから。

>>428
F-8って何？（w

クルセイダー

>>432-433
おまいらいぢめっこだなｗｗｗ

>>427
ちったぁ、自分でググってみろよ。

＞第三〇二海軍航空隊／戦果記録者
＞第一飛行隊〔局地戦闘機「雷電」隊〕
＞☆赤松貞明中尉
＞撃墜数：７．５機【Ｆ６Ｆ-４機［零戦により］ Ｐ５１-３機　協同撃墜・Ｐ５１-１機（西條上飛曹と）】
＞撃破数：　　３機【Ｆ６F-２機［零戦により］ Ｂ２９-１機】
＞命中弾：　　２機【Ｂ２９-２機】

＞http://scrapbook.ameba.jp/pico_book/entry-10005877477.html

>>417
ファインモールドの説明書は下手な学研レベルの本などより余程信憑性が高い。
社員数名の小さな会社だが社長の鈴木氏は生粋の旧軍好きで
旧軍戦車に関する造詣などは日本最高峰の研究家といえる。
最近、旧軍戦車の戦争末期の迷彩色を原資から究明したのもこの人。
昔のタミヤの説明書などと同じと考えてはダメだよ。

以下ファインモールドのHPより抜粋。
＞私たちファインモールドの製品開発では、出来うる限り実物やその関連の原資料を探します。
＞旧軍の戦車や飛行機では保存物や当時の実物設計図やマニュアルなどを、映像上のメカでも撮影用模型や設定資料などをです。

大戦末期に特攻用のおそらく21型が痺れを切らして出撃、
上空を乱舞するP-51を見事撃墜したとか。
天津風艦長の書いた本に目撃談として記述があった。

ヒストリーチャンネルで見ました。
すばらしいね、ゼロ戦は

その通りです。隼みたいに無意味な防弾装甲はいりません。陸軍のパイロットはみんな外してたそうですし。

陸軍パイロットもへたくそとはいえ、零戦や紫電改、烈風に乗ればかなりましだっただろう

海軍はいいね
P-40を撃墜してムス公を撃墜したって喜んでいられるんだからね

陸さんは目がおかしい。疾風がP-40撃墜をP-51撃墜と報じたり。海軍がP-51撃墜を報じるとP-40撃墜と叩く。どうやら陸さんは本土にP-40は飛んで来られないのを知らないね

>>436
へぇ〜、それは知らなんだ。趣味がこうじて本業にしちゃったタイプの人か。
それだけ詳しい会社の取説に書いてあるのなら、裏付けも簡単にとれるかもね。

つか、ガキのころ買ったF６Fの取説に「零戦との交換比率１：１９」って
書いてあった会社の社長にその人の爪の垢飲ませてやりたい。

>>440
硫黄島からP-40が飛来できると思ってる？

じゃ、兵士に置き換えてみよう

零式戦
スコープ無しの対戦車ライフルと機関拳銃を装備。育成にえらく手間取る
↑初心者でも扱え、装甲車も撃破してます。
一式戦
アサルトライフルと防弾チョッキを装備
↑この防弾チョッキでは拳銃弾しか防げませし、アサルトライフルだけでは装甲車を撃破できません。しかも鈍速です。
二式単戦
ジープに乗ってアサルトライフルと防弾チョッキを装備、あとＲＰＧとかも装備可能
↑そのRPGですが当たった記録ないです。ジープなので動きは鈍いです。しかも防弾チョッキは一式戦レベルです。

三式戦
バイクにのってアサルトライフルと対戦車ライフルと防弾チョッキを装備。でも栄養失調のせいで肺炎と心臓病持ち
↑いいとこなしですね！対戦車ライフルといっても威力激弱です。
四式戦
ジープに乗ってアサルトライフルと対戦車ライフルを装備。でも栄養失調のせいで心臓病持ち
↑防弾チョッキはなくしかも病気持ちで、ジープなので動きは鈍いです。対戦車ライフルといっても威力激弱です。これもいいとこなしですね！
五式戦
バイクにのってアサルトライフルと対戦車ライフルと防弾チョッキを装備。満を持して登場するのはいいが遅すぎ
↑登場時期の割に性能悪すぎですね
紫電改
防弾バイクで防弾チョッキと重機関銃を装備。骨粗鬆症で折れやすい足と栄養失調のせいでガサガサお肌と心臓病持ち。強かったからって陸で戦わされた不運な船乗り
↑四式より遥かに活躍した英雄。超強力な対戦車ライフルをもってます！
烈風
防弾バイクで防弾チョッキと重機関銃を装備。強かったかもしれないが、実際のところ戦うべき時に戦えなかったし、それ以外でもほとんど戦ってないので実情不明
↑貴方も最強と認めるのですね？欠陥が何一つない！ 堀越さんと源田さんは英雄です

鐘馗
　雷電の先取り。飛行性能でほぼ同等、信頼性は優り、武装面は劣る。
　総合的に見て雷電と同価値でありながら将来的な発展余裕も見込めた優秀機。
　パイロットの理解不足によりイマイチ普及しなかったが、もっと煮詰めて普及させるべき機体だった。

飛燕
　性能的には登場時期を考えれば文句なし。マウザー20mmも極めて優秀で、攻撃力で零戦を上回る。
　泣き所はエンジン。十分なバックアップを用意できるなら活躍できる機体。

疾風
　大東亜決戦機の異名にふさわしい高性能と量産性を併せ持った傑作機。
　機体の責に負わない、工場の生産体制&品質管理に泣かされたが
　登場初期、品質が安定していた頃は日本軍最強の戦闘機と連合軍に評価されたほどの機体。

五式戦
　やや低下した性能と引き換えに十分な稼動性を獲得し、最良の疾風と拮抗する能力を獲得した機体。
　末期は「３機の疾風より１機の五式戦を」とまで望まれた。

>>443
というわけで
＞三式戦　対戦車ライフルといっても威力激弱です。
零戦のよりも威力上
＞四式戦　防弾チョッキはなく
十分な防弾装備が施されてます
＞紫電改　四式より遥かに活躍した英雄
343空以外ろくな実績なし。疾風は一度はフィリピンの制空権を奪い返し、連合軍から「日本軍最強」との評価までもらってます。
その「日本軍最強」の中には当然ですが紫電改も含まれてます。
てか何よりも生産機数に差がありすぎ。疾風と紫電改では１０倍近い大差がついてるわけで。紫電まで含めても３倍。

鐘馗
　総合的に見て雷電と同価値でありながら将来的な発展余裕も見込めた優秀機。
↑雷電みたいに活躍してない。赤松さんみたいにP-51も撃墜してない最悪な戦闘機。
飛燕
　性能的には登場時期を考えれば文句なし。マウザー20mmも極めて優秀で、攻撃力で零戦を上回る。
マウザーを装備してたのは一部です。分解もできませんでした。
疾風
　大東亜決戦機の異名にふさわしい高性能と量産性を併せ持った傑作機。
大東亜決戦機は陸軍が勝手につけた名前。運動性、降下速度は烈風に及ばないです。
五式戦
　やや低下した性能と引き換えに十分な稼動性を獲得し、最良の疾風と拮抗する能力を獲得した機体。
　末期は「３機の疾風より１機の五式戦を」とまで望まれた。
↑誉めすぎです。海軍には五式を凌ぐ零戦54型があります。
＞三式戦　対戦車ライフルといっても威力激弱です。
零戦のよりも威力上。←陸さんのホ5こそ威力激弱のションベン弾です。
＞四式戦　防弾チョッキはなく
十分な防弾装備が施されてます←紫電改には及びません。
＞紫電改　四式より遥かに活躍した英雄
343空以外ろくな実績なし。←紫電は台湾で疾風を尻目に活躍しました。
疾風は一度はフィリピンの制空権を奪い返し、連合軍から「日本軍最強」との評価までもらってます。
↑相手は帝国海軍が戦った米海軍航空隊でなく弱い米空軍です。
その「日本軍最強」の中には当然ですが紫電改も含まれてます。
てか何よりも生産機数に差がありすぎ。疾風と紫電改では１０倍近い大差がついてるわけで。紫電まで含めても３倍。

疾風はフィリピンで全滅しましたが、紫電並びに紫電改は台湾、本土で最強の米海軍航空隊をぼこしてます。帝国陸軍は米海軍相手にボロボロでした。

>>445
残念。比島の疾風は米空母艦載戦闘機隊とも激戦を繰り広げてますよ。
疾風隊の奮戦で戦線を維持し、補給が必要になって米空母が一時撤退したから比島制空権は日本がいっとき奪回したの。
ついでに紫電隊も比島には派遣されてますがこちらこそボロ雑巾モードでした。数が足りなかったせいでもあるけどね。

んでさ。零戦が最悪だったのは昭和１９年春頃まで、生産の主力が開戦時そのまんまの２１型だったってこと。
２２・３２型は三菱が細々と作ってただけなのね。
１９年３月頃からようやく５２型系列の配備が進み始めたわけで、そりゃF6Fとかコルセア相手に苦戦するのも道理ね。

ネタに走って零戦神格化するのも陸軍機けなすのもあれだけどさ、きちんと資料読もうよ。
せめて戦史叢書クラスは手に取ってから話しなね。

疾風隊の奮戦で戦線を維持し、補給が必要になって米空母が一時撤退したから比島制空権は日本がいっとき奪回したの。
↑敵機を撃墜してないし、ただ鴨りすぎて弾不足になっただけ。疾風は米海軍に勝てないのは台湾証明されている。

ついでに紫電隊も比島には派遣されてますがこちらこそボロ雑巾モードでした。数が足りなかったせいでもあるけどね。
↑ 紫電改は台湾で活躍してます。それにフィリピンは本来陸軍管轄下です。

５２型系列の配備が進み始めたわけで。←その通り。中島が強力しなかったから海軍は負けた。糞隼、カス疾風を量産してたのはもはや戦犯だ！

ネタに走って零戦神格化するのも陸軍機けなすのもあれだけどさ、きちんと資料読もうよ。←世界の傑作機、丸、航空ファンなど呼んでますよ。

>>447
はいだうと。
昭和１８年の零戦２１型は全て中島製。
つまり海軍戦闘機隊の主力は中島製零戦２１型なのです。
協力しなかったのはむしろ５２型まで「新型零戦」を作らせなかった三菱の方。

じゃ２２・３２型を中島でも量産するべきだったかというと、この辺は少々議論を要するが、
中島が２１型の量産で海軍戦闘機隊を支えたのはともかく事実。

丸、航空ファンは入門書レベル。世傑はもうちっと上だが
本気で語りたいならそれでもまだ不足だよ。
君のレベルで満足して良いのは軽くかじりたい程度の人と思うべし。
こちとら海軍戦闘機隊史だの戦闘詳報だのに目を通してんだ。
そこまでやれとはいわないけどさ、本格的に議論するなら戦史叢書は必携と思ったほうが良いよ。

まあ君のレス内容見て初心者レベルは卒業して、一応議論になりそうだからアドバイスしてるんでね。
この道で自分を高めたいなら素直に従った方が良いよ。

こっちも君と同じ道をかつて歩んだんだ。だから今の君のレベルが大体見当つくわけでね。

その戦史叢書だが、ネット上の古本屋なんかでわりと簡単に手に入るし、
大きな図書館ならまず置いてあるよ。

うーん、確かにまだまだ研究不足な面がありますね。しかしです、一般的に隼より零戦、疾風より紫電改、キー117より烈風の方が知名度名前ともに上です。

やはり実績と戦果を比較すると明らかに陸軍は劣ります。陸軍には赤松さんみたいなエースパイロットがいなかったのも原因ですね。

47戦隊が主に落としたのはたかだかP-38ですしね

お前に研究など必要ない。一生妄想してろ

>>451
｢紫電改｣｢烈風｣は戦後10年位後でやっと知られる様になったんだが？零戦にしても昭和20年にやっと国民に紹介された。
とてもメジャーとは言えないな。

>446
三菱と中島の零戦の生産数の比率は、昭和19年末頃まで１：２。
3割強を細々と生産しているというのはちょっと違うかな。

>454
そこには三菱製２１型も含まれてることに注意。
三菱は２１型・３２型・２２型全部併せて中島製２１型の半分でしかない、のだよ。

>>455
戦史叢書を参考にしている割には、なんかおかしいな。

22型の生産終了までの時点の累計は、三菱、中島、同数ぐらいで、
そのうちの3割ほどを32型、22型が占めている。

月別で見ていくと、生産の比率が１：２になったのは昭和18年春頃で、
昭和17年秋頃までは中島の生産数は三菱以下。

決して細々と生産されてはいないのだが？

709 名前： ゆうか ◆9a1boPv5wk 投稿日： 2005/04/22(金) 23:03:30 ID:39fVtHvs
零戦の生産量ですが、

　　　　　　　　　　　　三菱　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中島
　　　　　　　　　　　　２１型　　３２型　　２２型　　５２型　　２１型
昭和１５年１１月　　１６機
　　　　　　 １２月　　１９機
昭和１６年　１月　　２３機
　　　　　　　 ２月　　２３機
　　　　　　　 ３月　　３０機
　　　　　　　 ４月　　２７機
　　　　　　　 ５月　　３０機
　　　　　　　 ６月　　２５機
　　　　　　　 ７月　　２４機
　　　　　　　 ８月　　３０機
　　　　　　　 ９月　　３３機
　　　　　　 １０月　　４３機
　　　　　　 １１月　　５２機　　　　　　　　 　　　　　 　　　　　 １機
　　　　　　 １２月　　６０機　　　　　　　　 　　　　　 　　　　　 ５機
昭和１７年　１月　　５９機　　　　　　　 　　　　　 　　　　　 １９機
　　　　　　　 ２月　　５８機　　　　　　　 　　　　　 　　　　　 ２１機
　　　　　　　 ３月　　５５機　　　　　　　 　　　　　 　　　　　 ２３機
　　　　　　　 ４月　　５４機　　　　　　　 　　　　　 　　　　　 ２２機
　　　　　　　 ５月　　５８機　　　　　　　 　　　　　 　　　　　 ２８機
　　　　　　　 ６月　　２１機　　２４機　　　　　　　 　　　　　 ２９機
　　　　　　　 ７月　　　　　　　 ４６機　　　　　　　 　　　　　 ４１機
　　　　　　　 ８月　　　　　　　 ５１機　　　　　　　 　　　　　 ５２機
　　　　　　　 ９月　　　　　　　 ６４機　　　　　　　 　　　　　 ６２機
　　　　　　 １０月　　　　　　　 ６５機　　　　　　　 　　　　　 ７２機
　　　　　　 １１月　　　　　　　 ６７機　　　　　　　 　　　　　 ８０機
　　　　　　 １２月　　　　　　　 ２３機　　４６機　　　　　　　 ９６機

710 名前： ゆうか ◆9a1boPv5wk 投稿日： 2005/04/22(金) 23:04:04 ID:39fVtHvs
　　　　　　　　　　　　三菱　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中島
　　　　　　　　　　　　２１型　　３２型　　２２型　　５２型　　２１型
昭和１８年　１月　　　　　　　 　　　　　 ６８機　　　　　　　 ８９機
　　　　　　　 ２月　　　　　　 　　　　　 　６９機　　　　　　 １００機
　　　　　　　 ３月　　　　　　 　　　　　 　７３機　　　　　　 １１２機
　　　　　　　 ４月　　　　　　 　　　　　 　７３機　　　　　　 １２０機
　　　　　　　 ５月　　　　　　 　　　　　 　７２機　　　　　　 １２６機
　　　　　　　 ６月　　　　　　 　　　　　 　７７機　　　　　　 １３２機
　　　　　　　 ７月　　　　　　 　　　　　 　　９機　　　　　　 １４６機
　　　　　　　 ８月　　　　　　 　　　　　 　　　　　　 ７６機　１５６機
　　　　　　　 ９月　　　　　　 　　　　　 　　　　　 　９３機　１７０機
　　　　　　 １０月　　　　　　 　　　　　 　　　　　 １０５機　１８２機
　　　　　　 １１月　　　　　　 　　　　　 　　　　　 １０９機　２０２機
　　　　　　 １２月　　　　　　 　　　　　 　　　　　 １３０機　２２５機
昭和１９年　１月　　　　　　 　　　　　 　　　　　 １２５機　２３８機
　　　　　　　 ２月　　　　　　　 　　　　　 　　　　 １０８機　　７９機

中島では昭和１９年２月以降、５２型系列の生産がスタート。

中島の生産力もたいしたもんだ、三菱は陸攻の大型機を造っていたから
総生産機の重量で比較してみたいもんだ、エンジンは三菱が生産量多いが
零戦のエンジンは中島製だから輸送コストを考えれば三菱工場まで運ぶより
中島で一貫生産したほうが効率はいいな。

結局
三菱製２１型＝７４０機
三菱製３２型＝３４０機
三菱製２２型＝４６７機
　　合計　　　＝１５４７機

中島製２１型＝２６２８機

ということか。

>460
資料によって多少の前後はあるだろうけど、中島製２１型は三菱製の３倍半かあ。
３２型・２２型と併せても６割ほどだね。

>457>458
その生産表を見ると18年末の三菱製零戦の保有量は
各種消耗を考慮すると
300機弱の52型のみになるな。5〜6個飛行大隊を充足する程度に過ぎない。

遊就館の５２型の前で数人のお年寄りがワイワイやっていたが、
その内の一人が「車輪に避雷装置がついていた」みたいなことを言っていたが、
これって新事実？

零戦52型は全木製だから避雷装置など必要ない。

やっぱ欠陥機について語る事はなくなった様だな。全然伸びてないwww

マジレスすると。あれはペーパークラフト。
アメに濡れても大丈夫なように、漆塗ってた。
これは長いこと専門家の間で真贋論争になってたが、
中国に鹵獲されてたことが分かり、調査の結果、本物と判明。

一番上の右側の写真。
ttp://www27.cds.ne.jp/~mi-miah/taiwan2.html

零戦はなんで左右の旋回性能に違いがあるのですか？

>467
飛行機ってのは左右対称に出来ているわけじゃないのです。
特にプロペラ機はそう。

なぜならば、プロペラは一方向にしか回らないでしょ？
それによって発生する力に対応した設計になってるから右左の旋回性能にも差がでるのです。

>>468あんがとですついでに紫電と紫電改みたく
複雑な脚機構を別としてですが
中翼機と低翼機では運動性能とかなにか違いは
あるんですか？

ｸｸﾚｶﾚｰ

http://www.warbirds.jp/ansq/1/A2000681.html

>>470
それだけじゃ足りないだろ
静的安定、動的安定の問題もある
ググレばいいというものでも…ｗ

結局ゼロ戦は何機作ったの？

7億5千万機

なんで零戦のカウリングは黒いの？

男らしいから

>>474
太陽熱で暖めて空気を後に噴射するためです。

>>474
赤黒く怒張してたらイヤだろう？

ゼロライターが10万機あれば日本はかつことができたざんねんだ

いや坂井が10万人いれば勝てた

今月のデスカバリーｃｈの歴代最強の戦闘機。
1位P51、7位ゼロ戦、10位ラプター、ワロタ
日本機はゼロだけ！記録か記憶に残る戦闘機なのは間違いない？

>>480
英独は？Me262とかスピット等々

零戦は川藤かｗ

>>481
スピットは航続距離で低評価、Me262は高評価だったと思う。
ゼロに勝つ唯一の方法は戦わない事と結んでいたｗ

それは既出だろ

ヘルキャット１機撃墜するために、０戦２０機撃墜されるそうだなｗ

>>485
いったいどこでそんな与太話を・・・

２０機なんてとんでもない！たったの１５機だ。

だったらヘルキャットの15倍、零戦作れば勝ちじゃん＾＾

485
日本側記録と付き合わせると実際はその10分の1くらいですが？

艦爆や練習機もゼロ戦にして、5：1くらいだろうね

もうプロペラの付いた飛行機はみんなゼロ戦だ

一時期、零戦を撃墜したっ！が自慢になるくらいだったからね

中国の複葉機を相手にしてる間は強かったらしいな。
アメリカが参戦してからはダメダメだったが。

米軍機の被撃墜数：日本機の被撃墜数＝９０６：９２８２
零戦は米軍パイロットには空飛ぶ七面鳥と呼ばれていたらしい。
のろまで簡単に打ち落とせるから。

>>492
P40は強い？

　31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機の
P-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、みずからの損失はわずか
14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」
はフライングタイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした
戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」という
ニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、
フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、積載量223万トン相当の船舶、
軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは
大破させた。また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガー
の隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。10余人の飛行士は
アメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。

http://www.china.org.cn/japanese/170095.htm
対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」

珍しくだつおがアメリカ人を褒め称えている。

P-40は途中から厄介だよ！一撃離脱と重火力をいかしてからはもう…

二式戦はP-40相手にかなり善戦したが、P-51には苦戦したね。あとタイガーの戦果大杉ないかね(･_･|

>>497
中国大陸を席巻した日本軍の物量を考えれば、この程度の戦果、少なすぎる位だ。
そうだろ、たつお君

>>493
はいはい、戦争末期ですね。
良かったね。

まぁ、エネルギー空戦メインのＷＷ�Uでは、零戦はダメダメだったわけだよ。

＞零戦はP38と宙返りの空戦をやると負けるので、
＞私達は絶対にしませんでした。
＞高度の高いところで垂直上昇で大きく上がっていく方式の宙返りをすると、
＞零戦は上昇時に失速してしまうんです。

＞493
それ報告戦果の合計数字なんですけど。
いまだにそんな比率を出して語っているバカｗ
さすが馬韓ry

いまだにそんな比率を出して語っているバカｗ　←ここで終われば良いのに
　
さすが馬韓ry　←なんで余計な一言付け加えるんだろ？

そう思えるのは馬韓だかry

そうか俺は韓国人だったのか

>>500
とりあえずエネルギー空戦なるものを現実に照らし合わせて説明してくれｗ
そんなものが存在するのならｗｗｗ

エネルギー空戦理論

運動エネルギーの保持を最優先とする空戦の基本理念。
旋回戦を続けていると、飛行速度が低下し、やがて高度も低下する。このような状態は戦闘機にとってはもっとも危険である。そこで速度または高度のどちらかを保つことで一定の運動エネルギーを常に保とうという考え方。
速度が低くても高度が充分にあれば、降下することで加速でき、高度が低くても速度や推力に余裕があれば上昇することができる。速度、高度どちらかのエネルギーを常に確保しておくことで敵に対して有利な状態で戦うことができる。

零戦は高速機でもなく（同時期の他国機に比べて、かなり遅い）、かといって急降下耐久性も最悪に近い（空中分解事故記録参照）ので、ダメダメだった。

機体が頑丈でエンジンが大馬力の場合、具体的には米軍機だけど、ヤバイと思ったらパワーダイブして逃げ切れたわけ。
高速機な上、急降下耐久性が高い機体相手だと、零戦は照準することすらできなかった。
零戦にはそれができないので、七面鳥撃ちされたわけ。

エネルギー空戦すら知らない人が軍板にいることのに驚きましたｗ

（軍板）どうすれば日本軍は勝てたのか？　その３

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1180011128/

1 ：名無し三等兵：2007/05/24(木) 21:52:08 ID:E0i93NK3
前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169601621/

1 ：名無し三等兵 ：2006/09/09(土) 02:19:53 ID:dxPjKoq1
開戦当初、日本海軍はワシントン条約の制約の下でアメリカ海軍の７割の
戦力を保有していた。日本海軍は世界三大強国であり、機動部隊は世界一。
艦載機も他国を凌駕し、零戦はアメリカ軍を震撼させた。
ミッドウェイ海戦時点では機動部隊の戦力は日本軍が圧倒していた。
しかしその戦いにおいて日本海軍機動部隊は壊滅。これにより形勢逆転。
それ以降も連合艦隊は奮戦し、一時期は米機動部隊を太平洋から駆逐した。
にもかかわらず連合艦隊はこの好機を活かせなかった・・・。
マリアナ沖海戦の時点では既にアメリカに圧倒され、戦いも大敗。
かつては最強を誇った機動部隊は壊滅し、レイテ沖海戦で連合艦隊も事実上
壊滅した。
日本陸軍も開戦から半年足らずで西太平洋諸島と南方地域を次々と占領。
米英相手には当初２割の兵力で戦いながら、進撃した。
ペリリュー島と硫黄島の防衛戦では兵力で圧倒的に勝る米軍は多数の被害を受けた。
ベトナム戦争の際にも「日本軍兵士がいれば」と米軍将校が語ったほど強力。
あの頃の日本の強さは今はもうない。
今では中国や韓国、朝鮮に好き放題・・・。立ち上がれ日本人よ。
　
勝利条件：上のアメリカ外交に屈することなく、なんらかの方法で戦勝
敗北条件：上記のアメリカ外交の挑発に乗り結果、屈し敗北

>>508
先生、低空で上昇しようとしている時にゼロ戦に後を取られた場合、
大重量の米戦闘機はどうやってそれを回避するんですか？

>>510

サッチウィーブって知ってる？

>>511
先生、僕の知ってるサッチウィーブは低空では大変困難な戦法なのですが
どこか間違ってますか？

間違ってはないけど、サッチウィーブ前提の米軍機だと、

零戦に追尾される機＝高・中高度からパワーダイブ→加速度を生かして逃げ切って上昇→高・中高度に戻る
相棒機＝追尾される機を追いまくる零戦にバリバリと撃ち込む→零戦あぼん

なわけｗ
パワーダイブして低高度になった場合は、そのまま上昇可能でしょ。
元から低高度ってのは、悪いけどサッチウィーブ戦法取ってる段階でありえない。

ＯＫ？

>>513
バカですか？
マトモに戦ったら分が悪いのでさっさとトンズラこいたのに
相手の待ち受ける高度までノコノコあがって叩き落されるバカｗ

屁理屈ばかりで脳内妄想して喜んでる厨房め

>>513
降爆機が投弾した後は見捨てるんですね。
爆弾を持ってない爆撃機を守らないとは合理的ですね。

零戦めっさ弱いやん
シューティングゲームの最初のほうに出てくるザコなみに簡単に打ち落とされてるやん

ゼロ戦が米軍機の後ろを取るのは不可能。
速度差がありすぎて追いかけることもできないし、
宙返りで米軍機の後ろを取ろうとしても、
宙返りしてる間に米軍機は遥かかなたにすっ飛んでる。
性能差がありすぎてどうしても勝てないから、特攻にしか使えない欠陥機。

>515
お前が爆撃機の護衛に適した戦術をとっていたと信じている日本海軍戦闘機部隊は
F4Fの攻撃から陸攻を守れずにバタバタ落とされたとさｗ

だって三菱製だぜｗ

>>512,513
元々のｻｯﾁｳｨｰﾌﾞと呼ばれる戦法自体はエネルギー空戦とは無縁な代物な訳だがｗ

>>519
三菱重工や三菱航空機と三菱自動車は別物
グループはグループだけど
ついでに言っとくとトヨタより品質的に今はいいよ

トヨタなんて欠陥の塊だろが・・・
シートの取り付け位置が違ってたりミッションが曲がってついてたり。
企業がでかいから表に出ないだけ。
ちなみに見えない部分のつくりは国産車で最悪のつくりだ。

>>517
「ゼロ戦」を他の日本機に置き換えてみな
状況は変わらないぞ
あとポートダーウィンで同様な状況があったが、
スピット編隊を返り討ちにした事実をどう説明する？
見張り不十分でボサっと飛んでいたら何に乗っていても標的機でしかないぞ

>>518
岩本徹三は敵降爆機が投弾後に低空で集合しているところをよく襲撃していましたね。

トヨタ車と一括りにして品質云々語るのは
知ったかぶりのど素人。
トヨタは売れる車と売れない車、
コストダウンする車としない車の扱いが極端に違う。
>522は社用車のコンパクトカーにでも乗らされたのだろう。

ちなみに路上でエンストしてる車はホンダが圧倒的に多い。

>先生、低空で上昇しようとしている時にゼロ戦に後を取られた場合、

大馬力の米軍機は上昇すると軽く引き離せるらしい

>>526

機種　アンド　ソース　きぼう。

第39戦闘飛行隊のグローシエッシュ大尉
「日本機がP47の後ろに付いてきたら、最大出力を用いて
320km/hの速度を維持して上昇に移れ。
あっという間に引き離して高度優位を取り、反撃に移ることができる。」

戦闘中の上昇は運動エネルギーが物を言う。
その点、水平速度の速い米軍機は確かに有利だが、
零戦の場合、戦闘中でも低速で飛んでることが多いので、
米軍機は更に有利となる。

>>528
その時点で自機(P-47)の速度を落していない、という大前提の上での一般論だろね。
彼我のエネルギー差に無頓着に(或いは読み間違えて)上昇に移ると、
たとえゼロが相手であっても簡単に喰われる。

ていうかどんな空戦でもそのものがエネルギー空戦じゃないのか

>>530
320km/hってのは速度を落としてない状態なの？

「奇襲が成功すればジェット機も落とせる」みたいなもんか

つうかプロペラ駆動であるかぎり、いくら大馬力を以ってしても
まっすぐ飛行できる距離がなければスピードアップは難しい。

低空でゼロ戦に後ろを取られ、7.7mmで頭を抑えられたりすると
敵機はそれを回避するために舵を切らざるを得ない。
舵を切るたびに空気抵抗でスピードの低下を招く乗り物が飛行機であるわけだから、
たとえ相手が旧式低スペックのゼロ戦であってもそれを振り切るのは至難のわざとなる。
この場合、軽量なゼロ戦の方が有利なのだが
それでも攻守逆転して後ろに付かれ追われる立場になったら単独で振り切るのは困難。
大重量の米軍機ではより困難になるというわけだ。

馬力と最高速度に優れることで知られたF4Uが
スペックではるかに劣る隼２型に追い回されたりしたことからも
低空の魔性を窺い知ることができる。

米軍の零戦評価
【長所】
�@操縦性が敏感で、旋回動作が良い
�A落下式の燃料タンクは優れた方式で航続距離を有効に増やしている
�B武装が強大であり、燃料タンクの容量が大きい割に全備重量が軽い
�Cエンジンは軽く、燃費が良い
�D組み立てやすくするため、胴体を前部、中央、後部で分割する新しい方式をとっている
�E離着陸性能が良い。加えて最大速度（535Km/h）も上昇力（7分27秒/600m）も
　当時としては第一級

【短所】
�@翼の強度不足で急降下速度が制限される
�A防弾装置がない
�B油圧、電気系統が旧式
�C操縦席が狭い。
�D高高度性能が低い

真っ直ぐ飛んでるF6Fにダイブで突っ込んだけど引き離されたって話もあったな

ショボｗ

http://www.ww2guide.com/usab.shtml
欧州戦の米爆撃機
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
中国大陸のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
マリアナ方面のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
朝鮮戦争のB-29

大東亜戦争でB-29は延べ28558機出撃で喪失518機、
（史料によって違うが出撃毎重爆喪失率は日独ともに1.5%前後）
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。
このように対空火力は皇軍は中国軍の１０倍以上だった。

事故や整備不良によるものを除く戦闘任務のみの損失で414機、
そのうち戦闘機によるものが５０％、対空砲によるものが３６％、
双方によるものが１３％、自爆によるものが１％と記録される。

During the course of the war, the Twentieth Air Force flew
31,387 bomber sorties; 3,058 of which were flown by the XX
Bomber Command, 28,329 by the XXI. The war had taken 414 B-29s,
80 from the XX Bomber Command and 334 from the XXI. Losses on
combat missions averaged 1.3 percent of sorties airborne,
with a total of 147 bombers lost. Of these combat losses:
50 percent were caused by enemy fighters.
36 percent were caused by enemy antiaircraft.
13 percent were caused by a combination of both.
1 percent were self-inflicted by accident.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/Hansell/Hansell-6.html

適度に速度を維持していれば問題ないって事です。

零戦は不用意にダイブで突っ込むと空中分解のお危険性あり

>>540

そんなこたー無い。

空中分解は堀越の設計ミスだからな。

下川事故対策で改善されたことも知らんのかｗ

でも分解するんでしょ

米軍機がダイブで逃げてもいづれは上昇するだろうから、ゼロはその様子を直進
しながら監視して、上昇する途中の米機に接近すれば？　米軍機の飛行経路長 ＞ゼロの飛行経路長
だから、追いつけるよね。こういうのは屁理屈？

>532
最適上昇速度のことでしょ。
もちろん敵に背後をとられたら、
普通はエンジン全開にして逃げますよ。

死にたくなければ周囲を監視しないと

>>546
で、全力で逃げ切れちゃう訳だ。

そんな感じで低空に逃げたマスタングを上空から追いかけて撃墜してるな。

でもそれって零戦でなくてもいいよな

アメ機は攻撃機の護衛でどーしても低空に降りてこにゃならんのよ
高度が高いと爆弾当たらんのよ

零戦は曲芸飛行にはいいが、戦闘機としては駄目だな。
米軍機は蜂の巣になっても飛んでるが、零戦は一発でバラバラだ。
高性能エンジンを開発できない時点で勝負はついている。

S12年開発開始、S15年デビューの戦闘機がS20年に未だ戦っていたのが、
平時ならまだしも大戦時に哀れすぎ、
しかも制約の多い艦載機で・・良く頑張った。
1グラム単位で軽量化を追及した堀越二郎は天才だ。
後の軽薄短小で世界制覇した日本の先駆者だ。

>>552
何十発も食らって無事、帰投した零戦もいるし、
エンジンや機体下部のラジエーター（とエンジンに至る配管）に食らえばP-51も一発で落ちる。

低空で米軍機が日本機を振り切るという話があったが
↓では逆にP-51が振り切られているね。
http://www.warbirds.jp/ansq/1/A2000483.html

機体の性能差が出にくい低空は本当に魔物

東京初空襲のとき哨戒に出たドーントレス艦爆は
漁船から放たれた38式の6.5�_弾一発がエンジンに命中
それで着水してしまいますた

何その冴羽？

>>552
米軍機は零戦の20mm食らっても同じだろ

しかし零戦の20mmは役に立たないんだ。
零戦は軽量化のし過ぎで主翼の強度が足りず、
20mmを撃つと反動で主翼が歪んで弾はあさってのほうに飛んでゆく。
撃墜王の坂井氏は20mmは無用の長物だと言ってる。

またまた無限ループ

弾があさっての方向に飛ぶなら、
敵機をあさっての方向に追い込めばよい。
一撃離脱ならそう変な方向には飛んでいかない。

いくら弾道特性が良くても、そこに敵機を追い込めないパイロットには戦果が得られない。
戦闘機の機銃は前にしか撃てない＝操縦が下手で瞬間の判断力の無いﾄｰｼﾛには×。
米機の６丁や８丁でシャワーの様に銃弾ばらまければ可能性はだいぶ高くなるが、
また12.7×2では確率低いし運良く当たっても米機には「効果」程度、「撃破」には至らない。

エースサカイは本当の優勢な敵と戦っていない
岩井勉の戦記でも読め

>>559
>零戦は軽量化のし過ぎで主翼の強度が足りず、
>20mmを撃つと反動で主翼が歪んで弾はあさってのほうに飛んでゆく

別の所で坂井氏の話を引用していますが、坂井氏は別な見解をしています。
それを引用しないのは何故でしょう？

>撃墜王の坂井氏は20mmは無用の長物だと言ってる。

十二空の大陸の戦訓を根拠にしている話で、坂井氏以外も良く引用している内容ですね。
しかし、九六式艦戦の性能が陳腐化しているとの前提で戦訓は書かれていますが、
その事を無視して引用されがちなんですよね。

>>507
運動エネルギーと位置エネルギーの和が空戦エネルギー。
エネルギー空戦理論を大まかに言えば、空戦エネルギーの多寡で彼我の優劣を判定するといったもの。

第1次大戦以降の経験則からの空戦理論に比べて、速度（運動エネルギー）が見直されているけど
ちょっと違うかな。

>>508
>機体が頑丈でエンジンが大馬力の場合

とあるから、F6FやF4Uあたりの機になると思うけど、その頃は連合軍機の戦力が優勢で
深追いが禁止されている頃の話になりますね。
F4FやP38の一撃離脱の話とは状況が違っているので、ラバウル等での話とは異なる内容になりそうですね。

＞S12年開発開始、S15年デビューの戦闘機がS20年に未だ戦っていたのが、

他国の機体も似たようなもんだけど

零戦の旋回性能が高いとは言ってもそれは左旋回限定の話。
右旋回では米軍機と有意差は無い。

従って零戦の旋回性能が相対的に有効になるのは零戦が逃げる時のみ。

>>566
プロペラトルクの関係かな？
栄エンジンは割りとアメリカでも高評価
誉なんて無茶しなければ…

>>566
大昔から海上交通では右側通行、左回りが基本である
飛行場周辺の訓練も左回りでする
零戦が左旋回を得意として何が悪い？

右旋回が同等？なら右側から攻めれば良いではないか

翼面荷重が違い過ぎるから同等にはならないんじゃないか。
低中速域じゃヒラヒラの零戦や隼は以外と厄介だから深追いしちゃらめえぇぇぇ

>>525 下手くそがろくに半クラもできないならＡＴ乗れよ（藁
冗談はさておきエンコならオデッセイのエンジンルームから炎が出ているのをみかけた事があるぞい。
脱線ｽﾏｿ
スバルとか日産Pの零戦の話題に戻ってくれ

>567
>プロペラトルクの関係かな？

Yes.

>569
右旋回時における翼面荷重の影響は高度損失の差で現れる。
高翼面荷重でる米軍機は高度損失量が零戦よりも大きい。
ただし、米軍機が離脱するのであればそのままダイブするので余り問題にはならないと思われ。

零戦は戦闘機でなければ、なかなかよくできた飛行機だと思う。
エンジンのパワーがないのが、ほとんどの欠点の元凶だな。

零戦を
「大日本帝国の零戦は世界一イイィィィ！」と言う奴も
「零戦？雑魚に決まってんじゃねーかｗｗ」と言う奴も変わらないよな。

水平旋回はそんなにすごくないってサブちゃん言ってたな

>>575
主翼に20�_抱えてる品

零戦の水平旋回の最小半径が100mちょいでなかった？
直径だったかな？

>>576
９９式２０mmはそんなに重くない。重量は米軍のブローニングとほぼ一緒。

>>577
さすがにそりゃないだろ。そんな半径で旋回すると乗ってる人間が死ぬぞ。
360km/h程度でも旋回にはいると20Gもかかるぞ。直径でも10Gはかかる。

実際には200m弱程度で旋回してたんじゃないか？

>>579
×直径でも10Gはかかる。
○半径100mでも10Gはかかる。

>旋回戦は失速寸前の，揚力最大となる領域での戦闘ですから
>失速速度が分かれば最大揚力係数，最大揚力と近似計算ができ，
>最大揚力＝遠心力とすれば機の最小旋回半径を推定することができます。
>実際には失速速度での飛行は危険ですから，着陸速度を目安として
>上記の方法によれば，
>零戦５２型の着陸速度７２ｋｔとすると最小旋回半径約１３０ｍ。

52型よりも21型の方が旋回半径小さいから100mちょいというのでいいんじゃない？

>>579
速度で旋回半径なんてどうにでもなる。　だが100mは流石にちょっと、という気がせんでもない。

動画みると竜ヶ崎飛行場内で旋回してたな

まあ理論値は実際に出せる値とは違うってことで。

ロールレートの方が重要だとおもうんだがなあ
後上昇性能と降下速度…
零戦の最大の長所は軽い機体による上昇性能だって
敢えてディスカバリーチャンネルの最高の戦闘機から抜粋

ロールレートがさして重要ではないというのは
当時のエースパイロットが言っていたな。

零のズーム上昇はたいした事ないだろ。
断面積あたりの最大運動エネルギーが少ないからな。
中低速での上昇力は馬力荷重と翼面荷重が決め手だから零の得意なところだ。

>>587
WW�U初期の戦闘機で巡航速度が速いような機体あったっけアメリカに？
零戦でも十分。欠点がばれてなければだけどな。

P-38

>>586
垂直旋回するから関係ないって話じゃなかった？

零戦の場合速度が遅くても45度の急角度で上昇できるから、それについていくと危険と言う指示が出ている。

>>501みたいな話もあるのね

>>587
誰もズーム上昇と入ってない
岩本徹三はズーム上昇多用していたようだけどな

>>565
日本の相手アメには無いがなどこの他国だよｗ
>>592
アメの戦闘記録を読んだらすぐ解るけど、
P38は零にボロ負け格闘戦は禁止された。水平面は勿論垂直面も。
遭遇線は全敗、レーダー誘導待ち伏せ一撃後ひたすら急降下で逃げ抜く戦法だけ通用ｗ

嘘吐き登場

>>592
零戦は、高高度での上昇では負けるという話だろう

零戦本によれば
3048ｍから7620ｍまでの全領域において
P-38の方が上昇性能は優れるんだとさ

>>595
デスカバリーｃｈの歴代最強の戦闘機3月迄のゼロ13位の理由、
遭遇戦で敵編隊を全滅させてしまう部門1位見た？
5月になったら7位に上昇ラプター10位より上だ。
君は嘘突きでは無いが無知か、鮮人。

あれをソースにしてるの？ｗ

>>596
>>597
スーパーチャージャーで出遅れた。

>>598
零戦の装甲撃つと貫通しちゃう番組だっけ？

>>601
ゼロ同等のジュラルミンを30口径の30-06弾で撃ち抜いて、ね弱いでしょとか言ってたね。
グラマンのは撃ち抜けないけど、操縦席周りの6ミリ鋼板だったよねｗ

>>554
http://www.warbirds.jp/ansq/1/A2000483.html

これは相当古い書き込みだろ。
P-51の最高速度は全備だぞ。

>>594
その割に全く歯が立たなかったのはどういう事かなｗ

>>604
ソ連はノモンハンの敗北を隠し続けたがバレタｗ
アメリカは戦闘記録を公開してる、その気になれば真実に近い情報が得られる。
君ら鮮人には理解不能だなｗ

痛い奴が沸いてきたな

>>605
で、君はその気になって調べたのかな？

>>605
戦争ってのは被害が少ないほうが勝ち、多いほうが負けというものでないのはよくわかっていると思うが、
いったいノモンハンでソ連が何に負けて日本は何に勝ったんだ？

>>606
面白いでしょｗ
>>607
かな？って何だよ興味が有るならお前が調べろよ馬鹿、で反論を論理的にお願い。

>>608
被害ではソ連が多杉
領土はどちらも益無く虚しい戦いだった。

＞かな？って何だよ興味が有るならお前が調べろよ馬鹿、で反論を論理的にお願い。

なるほど、調べてないわけねｗ

>>611
興味が有るならお前も調べろよ
の方が良かったね、反省します。

>>591
ヒストリーでやっていたな、ワイルドキャトが付いていくと先に失速する。
ヘルキャットが追うと、ゼロが先に失速する。

>>613
パワーがあまりに違いすぎるからな

ノモンハンは陸上ではソ連の圧勝
空中では前半は日本の勝ち、後半は日本の負け。
陸上と一緒で、速度・破壊力・防御の全てがソ連機に劣ってしまった。
勝っていたのは軽快な動きだけ。
何故、一式戦なんかが制式化されたのか？・・・航続力か・・・
二単に航続力を与えた方が傑作機になれたのに。

ノモンハンの戦訓があるのに、何故、一式戦・・・

ノモンハン戦時には試作終わってるから。

だから、キ43は主力としては不合格になった。

一式は海軍の水戦みたいな扱いか
二単は軽戦派ﾍﾞﾃﾗﾝには馴染まない短足
三式は心臓に持病が
結局、四式の出現まで事実上の主力機は一式となる

主力じゃない。補助機だと拘るのは、
逮捕されたﾜﾙが俺は主犯じゃないと言っているようなもの

主力か補助かで仕様書が変わるって話じゃないの？

その割には仕様書の具体的な違いに言及したレスがないな。

>>618
長距離戦闘機が必要になって結局採用されたけど
最後まで主力になるとは陸軍でさえ思ってなかった
二単はあれだし三式もあれだし四式もあれだし…

ノモンハンの戦訓で陸軍は新型戦闘機の開発に積極的になったのかな？
チハも一応47�_砲に換装が決定したしな

チハは対歩兵用中型戦車として世界最強だった

対歩兵用としては、榴弾を発射できる分だけ英の歩兵戦車よりマシだよな>>チハ

ﾌﾞｻ厨が勝手に補助戦闘機と言い訳しているだけで
補助と言うよりﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝを下げてもらった補欠合格だろう。
開戦時に他に戦闘機は97戦と二単しか機材は無いんだから。
大陸で国力をすり減らし退けなくなり、
日米対戦が不可避なまでに日本を追い込んだ陸軍に先見性が無いことの証明だね。
対ﾅﾝﾄｶ最強って言ったって総力戦の二次大戦では無意味。

真珠湾までに世界最強の空母機動部隊を仕上げ、
徹甲爆弾・浅深度魚雷をなんとか間に合わせた海軍とは大違い。
ま零戦は要求性能を満たすのが精一杯で、
防弾・防火には手が回らず結果的にジリ貧になってしまったが。
国力を考えたら長期戦は無理と認識していたのに落とし所を見失ったのが悲劇だった。

＞落とし所を見失ったのが悲劇
あれだけ派手に仕掛けたんだから、どんな落とし所が有ると言うのか？
伺いたい。

>>625
海軍贔屓の私から見ても
対ソ戦メインの陸軍と対米戦メインの海軍を対米戦では、と同列に語るのはどうかと思うぞ。

>>627
日ソ不可侵条約

その条約を破棄してドイツに同調するのが
陸軍の戦略だったのだが

>>628
中立条約な。

零戦のあだ名を考えると・・・・

・空飛ぶ棺桶
・あの世への直行便

>>631の渾名を考えると･･･

･動く産廃
･2chを徘徊する知障

ペーパークラフト
若しくは防御ゼロ戦。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"[｀ヽ
　　　　　　　　　 ,. -‐-　､、　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 |　　l
　　　　　　　　 　|　　　　　｀ヽ　 _,.＿,.＿,._ 　　 |!　　　　　　　　　　　,. - .、　 /.　 　 l: 　 |
　　　　　　　　 　 l _ ＿＿__ ／７l|ーl|―lＦl｀ト`ﾒｭ ､ ＿＿＿__ _　　 l、　　 ン.　　　　l; 　｢|
　　 　 　　,.r'''''￣´ヽ,rｰ―｀ｰ〈､｣Ｌ...lＬ.,.lＬ.,.r＝',. -''′　　　　　　￣￣｀`´ｰ-ｭ,＿ _└:_┴!
　　　　 ／　　 　　匸{=ｭ T￣　　　　　　　　　　　　 r'´　｀ヽ　　　　　　 ＜_　　　　　　ヽ､_＞
　　　　（／　　 　　匚{=ｭ I!　　　　自慰駆　 　　　　i　　　　 !　　　　　　　__,,.｀` ｰ､、　　　ヽ
　　　 　(　　　　　　|　Lｭ i! _,.. 　- ―　--　 _-　､、_ヽ _ _,,. '- ‐ '''' ""￣　　　　　　 ｀`' ー '
　　　 　 ヽ _ ＿＿ 厂r_ 、´　　　　　　　　　　｀`　ｨr''´￣
.　　 　 　　 　　　'-ｰ''´＿＼　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 　 　　　　　 ｀￣￣＼　　　　,.　‐ ―-　､　ヽ
.　 　 　 　 　 　 　　　　　　 　 　 ＼ 　 ゝ、 _　　＿　_)　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ーｰ―＼　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ 　　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ー--‐ '' "

＞631
それはB-24リベレーター爆撃機のあだ名ですが。

>>615
二単は、非力な発動機を、空力的な洗練ではなく小型化で補った感じの機体です。
そのコンセプトれ故、燃料搭載量増の余地は限られ、
また誘導抵抗が高めになるので、低速で航続距離を稼ぐ能力も低めになります。
要するに、航続距離を伸ばし難い機体にした代償で、あの速度性能を得た訳です。

陸軍が重戦として期待していたのは、雷電であり、或いはハ145やハ211を搭載した世代です。
何れも駄目でしたが、その穴を四式戦が埋めたのは幸いでしたね。

零戦は傑作です。実はかなり当たった20ミリ、隼より速度並びに降下速度も速いです。隼みたいに弾を貰わないので防弾装甲は要りませんでした

釣れませんねｗ

>>636
四式戦の世代では手遅れなんです

紫電改：高い稼動率と非常に強力で精度の高い機関砲を持ちしかも打たれ強い。しかも運動性もよく日本最強の戦闘機と言われている。

零戦：時代を見越した武装を装備。機関砲の精度が低いと言われているが、一撃離脱であればかなり命中できる。隼より装備、降下速度も速かった。

疾風：一応機関砲を装備してるが、弾頭が軽量で精度が低く威力不足でもある。降下速度は740しか出ないし、運動性もかなり悪い。良いところが全くない。

隼：武装は終始弱く、速度も500を越える程度。鈍速であったため防弾装甲が必要になってしまった。良いところがほとんどない

そもそも、隼の防弾って、現地部隊ではずした、
とこもあるぐらい、実戦では、評判が悪かった
品物だしな。

>>639
ご指摘の事には異論ないけど、
そこら辺は雷電の不出来とか、発動機の問題とかに帰するのでしょうね。

>レーダー誘導待ち伏せ一撃後ひたすら急降下で逃げ抜く戦法だけ通用ｗ

それで勝てるならなんの問題もないわけで。
逆に一撃離脱されるとかなりゼロは辛かったしな。

スポーツじゃないんだから勝てばいいんであって、格闘戦闘にあわせる必要はないわな。

>641
釣り乙

>>641
評判が悪いってのは敵との性能差で少しでも軽くしたいだけであって
防弾板がいらんってわけじゃない。

でも防弾板を降ろして隼の性能が上がったという話も聞かないね。
零戦から使えない無線機を下ろしたのと同レベルではないの？

だからって何？
そんなろくに性能が上がらなくても大事な防弾板を降ろしたくなるほどに
それだけ隼が敵に対して低性能だったって証だよ。

いいまとめ方してますねこの記述

紫電改：高い稼動率と非常に強力で精度の高い機関砲を持ちしかも打たれ強い。しかも運動性もよく日本最強の戦闘機と言われている。大東亜決戦機といえる

零戦：時代を見越した武装を装備。機関砲の精度が低いと言われているが、一撃離脱であればかなり命中できる。隼より装備、降下速度も速かった。最高傑作の戦闘機といえる

疾風：一応機関砲を装備してるが、弾頭が軽量で精度が低く威力不足でもある。降下速度は740しか出ないし、運動性もかなり悪い。良いところが全くない。大東亜欠陥機といえる

隼：武装は終始弱く、速度も500を越える程度。鈍速であったため防弾装甲が必要になってしまった。良いところがほとんどない。最後はボロ布だった戦闘機といえる

>647
だからって何？
そんなろくに性能が上がらなくても大事な無線機を降ろしたくなるほどに
それだけ零戦が敵に対して低性能だったって証だよ。

そういえば烈風なんて機体が設計されてたらしいけど
あれは燃料タンクに防弾処理がされてたらしいね。
結局零銭は空飛ぶポリタンクみたいなものでしょ。
戦場では戦闘力よりも生存率が重要なんだから

防弾で零戦52丙は隼三型と遜色ありません

ここにも馬管理人がいて自演してるのかｗ

防弾で生存性があがるんなら、
わざわざ、はずさないって、
へたに、重い防弾板があると生存性がさがるから
無断改造で罰せられるかも知れないのに、
防弾版を降ろしたんだよ。

P47が隼に何度も、合計9秒間射撃を続けて確かに命中しまくってるのに
何事も無く飛び続けた例が米軍によって報告されている

9秒間の射撃で落ちないなら四発重爆以上の防弾ですね。
ありえないけどｗ

隼SUGEEEEEEEE!

そんな、めったに無い例を出されても・・・
戦闘機あいてには、防弾があっても１２.７ｍｍで十分って言うのが
WW２での常識。米軍の国力なら、本当に落ちなければ２０ｍｍ、
３０ｍｍ機銃を装備」してるよ。

戦闘機あいてには、防弾があっても１２.７ｍｍで十分って言う認識が
あの大量の誤認戦果のry

>655
12.7mmでは重爆は落とせないね。

何事も無いかのように飛び続けたがそのまま密林に吸い込まれる隼でした。

何事も無く飛び続けたんじゃなくて、何度か発火しては鎮火したんでしょ。そんで結局は墜落。
１２.７ｍｍはセルフシーリングタンクには威力不足ではないのか？

>>661

それなら、隼の武装が米軍機に対して、超威力不足って意味になるよ。

防弾なしならそのまま火が着きｱﾎﾞｰﾝだったろう。つまり防弾の効果はあったって事の証明だな。

防弾なしなら９秒も、ぼーっと撃たれてないって
相当運動性が落ちてる証明だな。

防弾ありで鈍重でも９秒も、ぼーっと撃たれてないだろ。
最初の銃撃でパイロットが即死してたんじゃね？

なんとか言う、有名なパイロットの乗った零戦が１００発以上（記憶不鮮明）被弾しながら、
生還した話より上ですか？

666
それ岩本。ほかにも12.7�_を47発食らって生還した零戦の日高氏の話も

特殊だからネタに挙がるんだろ。

よくあった事です、被弾で開いたはパッチで塞いでるだろ。

隼の12.7ミリは炸裂弾使用可能だからね。それに零戦の超特殊例出されてもね…

12.7ミリの炸裂弾って意味あったの？

>>654
多分かなりの割合外してるよそれ。
12.7mm x 8 (or 6) を9秒間だと780(585)発、投射質量で36(27)kgに及ぶ。

これだけの量をマトモに浴びて飛びつづけられる単発戦闘機はおらんでそ

弾が突き抜けていたんじゃねえの？

>>670
本当に超特殊なら複数例も存在しないね。
もっともその零戦の複数例に及ばないほど僅かな例しかないのが隼なんだけどねｗ

空中戦で実際に照準が合って命中弾が期待できる時間は最大2〜3秒とのこと。
これは1930年代中盤に英空軍が行ったオペレーションリサーチによって導き出されたもの。
この結果を受けて世界各国の航空武装(除く日本海軍)は発射速度の向上に腐心することになった。

なぜイギリスのORのリサーチが敵性国家のドイツやイタリア空軍にまでだだ漏れなんですか？

>>674
本当に超特殊なら複数例も存在しないね。
もっともその零戦の複数例に及ばないほど僅かな例しかないのが隼なんだけどねｗ

ではなぜ52は途中から防弾装甲付けてんだ？特殊例じゃないなら不要でないか。それにその装甲と防弾ガラス厚さも隼より劣るでないか？

>>677
＞特殊例じゃないなら不要でないか。

馬鹿の極論だね。
>>670で自ら「超」特殊、と言っていたにもかかわらず
勝手に>>677では「超」を抜かしている。
自身の発言を誤魔化すとは汚いなぁｗ

加藤下痢体調はマラリアに罹っているのでそれがﾃﾞﾌｫです。
自分で書いたレスなんか覚えてないよ。

>>676
ビッカースEを代替する新型機銃のコンペに当たって世界中の銃器メーカーに調査結果を公表したから。

>>678

君たちゼロ好きは特殊例がまるで日常的に起きてたようにいうから強調してあげたんだがね。燃料タンクに当たらなかったからなのにね

ところで677に対する反論は？防弾付けなくても零戦は燃えなかったでしょ？なんで付けたの？

>>681
馬鹿？
誰も全ての零戦が防弾を付けなくても燃えなかった、なんて言っていないが？

＞特殊例がまるで日常的に起きてたようにいうから

誰も日常的に零戦が何百発受けても平気、なんて書きこんでいないが？
ああ、読解力の無いキミだから勝手に勘違いしたのねｗ

零戦は当たり所によって燃える場合と燃えない場合があった。
より燃えにくくするために防弾をつけただけ。

>>682

岩本氏や日高氏の例を出してる時点で充分特殊例と思うがね。それに燃えないためだけに装甲付けたなら何故隼みたいにコクピットの背部に防弾付けたの？

隼の防弾は約に立たなかったらしいから真似しなくてもいいのでは？

>>683

そのまんまぱくるのは海軍さんの得意分野だからww

>>683
燃えないため、というなら正確には防弾板でなく、零戦の場合、自動消火装置の取り付けが該当する。
防弾ガラスや操縦席後方の防弾鋼鈑はパイロットの負傷率を下げるため。
通常、私はそれらをまとめて広義の意味での「防弾」と認識しているが。

それと
＞隼の防弾は約に立たなかったらしいから真似しなくてもいいのでは？
零戦の防弾は隼の防弾の結果を見て付けられたものなのか？
52型丙の防弾はF6Fに対抗してつけられたものなんだが。

防弾鋼鈑なんかつけちゃうと跳ね返した12.7mm弾が跳弾になって
操縦索とか切りまくりの悪寒。

>>683
まね、ぱくる・・・って隼が世界最初と思ってないよね

>>670
南方作戦のバッファローを操縦したパイロットは、
零戦に対して12.7mm４門ほどの火力が欲しいとの見解を出しています。

特殊な事例と言い切るには苦しいな。

>>666って12.7mmの話じゃないの？

ラバウルの岩本機だから12.7mmだな。

そういえばソードフィッシュなんかも、機体に撃ち込まれても抜けるだけで飛び続けたらしいし、
ペラペラの構造がたまたま良い結果になっただけだろw
それと消火器を｢防弾｣とは言わんよ。｢防火｣装備だ。
相変わらずバカっぷり晒してるな。流石は零戦厨www

>>674
95式ハ号を75mm徹甲弾で撃ったら、つきぬけるだけで平然と走ったらしいが、
『95式は75mmにも耐える強固な戦車』だと主張するんですか？あなたはw

>>670, >>671
炸裂弾といっても炸薬は僅か２gだ。榴弾としての効果は、殆ど期待できない。
主に、燃料の発火を狙ったもののようだが、着火を期待するなら、曳光弾で十分。
マ弾の開発目的は、謎だ。

飛行機は2ｇでも効果があるんだよ

>>691
＞それと消火器を｢防弾｣とは言わんよ。｢防火｣装備だ。
どんな文献にそう分類されてんの？
大抵の書物には自動消化装置も含めて零戦の防弾、と一括りにされているんだけど？
まさかｗとは思うが馬鹿な嫌零戦厨の俺理論ですかｗ

>>692
馬鹿曝しageとは当然無知なオマエのことだなｗ自虐的な奴だｗ

何しろ戦車と航空機を同列に扱うなんて非常識な例えを上げるんだからなぁｗ

艦上戦闘機だろう？開戦初期の艦対空防御の状況で防弾なんか必要とは思わない。
空母の戦いは一撃で決まるのだから、鈍重にしてまで重たい防御必要ないだろう。
中途半端が良くない。パラシュートと救命器具載せておしまい。

零戦を万能機と思って局地戦闘機として使うから欲が出てくるんだ！

>>696
そこまでおかしくは無いですがね。
むしろ船のほうがいいのかな？防弾部分が装甲区画で他が非装甲区画。弾も突き抜けるし
当たっても燃えないが、当たりすぎると結局バラバラ。なかなか共通点多いぞ。

ただ、零戦の防弾装置の無さは正直狂気の沙汰だろ。鋲にまで気を配ってあの程度って･･･

ミクいくか・・・・・・

>>697
アメリカのF系だって艦上戦闘機じゃないかｗ

>>693
マ弾の対人危害半径は1.5m程度。コックピット内では十分に効果がある。
構造物破壊においても、単なる鉄鋼弾よりは遥かにマシ。

米国機はエンジンパワーに余裕があるから、
それでもF４Fなんかは、後進国の零戦と互角に
なってしまってる。

飛行機はＧが掛かってるからばらんちょになり易いて言おうと思ったんだが

>>695
おい。だから｢｣でくくってんだろうが。
その前に『消火器が防弾』などという方がよっぽど珍説明だが？。ティーガーの消火器も防弾とでも言い張るつもりか？

>>697

＞零戦の防弾装置の無さは正直狂気の沙汰

支那相手ではさして問題ありませんでしたからね。
設計段階でも要求項目に防弾はありませんし。
陸軍ではノモンハンという大きな痛手（大量の戦闘機搭乗員の喪失）が、
欧州でもスペイン内戦のような試験場の存在があったからこそ
それぞれ防弾への関心が高まったといえます。
同じ経験をして学ばなかったなら批判されて然るべきですが
経験もしていないことから学べ、という批判は単なる結果論であり、的外れな指摘でしかありません。

私は「零戦」というハード面に問題があったのではなく、
日本陸海軍間の技術、戦訓等の交流や協調性が欠けていたというソフト面に起因する問題だと考えます。

>>697
でも、戦略的な観点で動かなきゃならないはずの海軍が『一撃で云々』なんて、一時の勝利に満足してていいんですか？

それにしても零戦の防弾は遅すぎるよ。隼でさえ途中から強化してるのに…

だって余裕が無いんだもん

ソフト面での欠陥から開発されたハードは欠陥品だろ。
要目に防弾装置が無いのも時代を読めなかったんだろ。
てか、戦訓がねぇとか言い訳だろ。
Bf109でもなんでも輸入しろよ。零戦開発の頃にはF型が出てんだから。
結局は身の丈に合わない戦争した我が身の不幸だよ。
　
誰も後付けでアレは駄目だった。なんて言わないよ。あんなもんで戦い続けた航空兵達
は可哀想だな。と思うだけ。

>>704
人の質問に答えられないってことは
＞消火器を｢防弾｣とは言わんよ。｢防火｣装備だ。
こんなことを書いている文献を知らないってことを認めたわけね。
妄想乙ｗ
ま、航空機と戦車を同列視する人間では
AFVに関する文献を挙げて「防火」だ、とかいい出しそうで笑えるｗ

>>711
もしかしてキミ、自分のレスが後知恵で全く説得力が無いのに気づいていない？

国産ダメダメはF-2に始まった訳ではないな。素直にFw-190使えば良かったのに。600キロ出るし

あきた

特に〇菱は昔からひどいね。零戦、平成のゼロ…スバルにFS-X作らせれば良かったのに

>>713
空冷とはいえドイツのエンジンを日本でコピーしてもカタログ通りの性能とは思えない。
てかドイツのカタログ性能自体当てにならない･･･

>>716
少なくとも日本のカタログスペックよりは信じられる。
あんなバカ穴開けなきゃ要目満たせない機体を制式化する軍隊よりは。

>>717
ドイツ厨の典型的な妄想乙ｗ
まさか未だにドーラは英米機に対抗できたとか信じてるの？

>>717
根拠は？まぁ只の人格批判やってるバカに聞くのもなんだけどな…

>>719
釣り針でかすぎだろ。

疾風とFwどっち強いの？それにしても疾風は登場が遅すぎるよ。

>>718
範囲広いな英米機ってｗ　P-51なら確実に苦戦でしょうよ。PBYカタリナなら楽勝でしょうよｗ

WW2ドイツで米軍機だとP38、P47、P51あたりじゃねぇの？

>>719
なんか旧軍バンザイはアホばっかだな。どの文読んで人格批判なんだか。
書いただろ。バカ穴開けまくる戦闘機を制式化するからだと。それとも当時は
それが普通です。とでも？

>>704
被弾時の対策を防弾と呼ぶか、防弾、防漏を別々にするかは言葉の定義の問題程度。

レスを辿っていくと>683のレスが関わっていて、話の流れからすれば被弾時の話のものだから
まとめて防弾と呼ぶ方が一連の流れにはあっているかな。

しかし、零戦の呼び方を「レイセン」と拘っているのと同じ程度の感じがしますね。

>>710
その頃、時代を読むのか・・・。

戦闘機が廃止されそうだな。

Bf109が太平洋で役立つと思ってるのが痛すぎ。

>>724
どうでもいいレスにレス返してないで君は早く>>717の根拠を述べなさい。
＞少なくとも日本のカタログスペックよりは信じられる。

当然、具体的な機体を何機か例に出して反証してくれよ。

>>726
読んだら発展余地のある機体設計だろ。空母運用してる時点で時代の先を読めてたんだから。

>>727
誰がそのまま運用しろっていったんだ？参考輸入って知ってますか？

陸軍はBf109E7を参考のために輸入しているわけだが。

>>729
＞読んだら発展余地のある機体設計だろ

では1000馬力（空冷）級で発展性のある機体設計だった機体名をいくつか挙げてくれ。

>>729
参考輸入してもやはり実戦に裏付けられた経験がないので
「防弾ついてるね」「ふーん、無ければもっとスピード出るのに」で終わりそうですね。

>>717は逃亡（笑

>>730
陸軍はメッサーやフォッケを輸入して二式単戦が救われたなんて聞くけど
その試験結果を海軍と審査部同士で共有するなんてこと出来なかったのかぁ。

陸軍はフォッケ導入してはいかがだったのか？

>>728
バカ穴開けた機体を採用した国家が信じられない。ってのがそんなに気に障りますか。
こちとらパソになんでも入ってる訳じゃないんでね。
　大体、急降下速度があんな低く制限される機体は普通なのか？
カタログと実戦時の正確な比較なんてできないだろ。
He219　最大速度670km/h　イギリス軍テスト590km/hとかでいいですか。
　

隼や疾風の降下速度は零戦より速いですか？

>>731
マジで零戦バンザイは粘着だな。1000馬力級で最強。とかなんの意味も無い。

防弾付いてなけりゃ早いのにね。なんてお前みたいなバカが海軍にも多かったんだろう。

>>735
いや・・・あの･･･
＞He219　最大速度670km/h　イギリス軍テスト590km/hとかでいいですか。

ドイツのカタログ性能が如何に当てにならないかの証明になってますよ？
>>717
＞少なくとも日本のカタログスペックよりは信じられる。
キミはこれを証明したかったんじゃないの？
ならドイツとドイツ以外でのギャップがない機体を書かなければいけない。
これでは逆に自分の発言の反証を挙げていることになるんだけど･･･

それと
＞大体、急降下速度があんな低く制限される機体は普通なのか？
下川事故対策以降の急降下制限速度（実質開戦前後）は630km/hでF4Fと変わらないよ。
その後、32型、52型は667km/h、52甲以降は740km/hに引き上げられているね。

>>731
それに1000馬力級ならスピットやメッサーはどうなんだ。

うざいんですよ！！！！

零戦は超傑作ですし、陸軍がフォッケ導入してれば太平洋は勝てました。零戦は運動性が防弾装甲なんです！！

それは歴史で認められてます！！！！＠д＠

>>738
そんなん挙げたら納得するじゃん。

52式の時代に降下速度でそんだけでヤバいだろ。欧米だったら水平時の最高速じゃない。

>>740
あの軽量化は傑作だと思うよ。マジケッサク。
俺は旧軍の兵隊さん達には敬意を払ってるし、神社も古式に則って参拝するよ。

でも零戦が上等な戦闘機だったかどうかとは別モンだよ。
なんで機関砲撃ったら翼がたわむんだよ。泣けてくるわ。

>>737
零戦が開発された当時は1000馬力級の時代なので
同時代の機体を挙げろと極めて理に適った質問なんですが？
誰かも今このスレで「1000馬力級で最強」とか言い出す馬鹿はいませんが？
堀越某のクソとオマエ以外はｗ

>>739
>>731＞1000馬力（空冷）級
ボクちゃん漢字読めまちゅかｗ
それともスピットファイアやBf109はボクの中では空冷なんでちゅかねｗ

>>743
ついにキショさが露になったな。
空冷である必然性なんてあんのか。

1000馬力級最強の戦闘機は零戦です。2000馬力級は烈風です。ジェット最強はF-2、次世代ジェット最強は心神です

>>743
Fw190なら満足ですか。

>>741
五二型（52式って何ですか？）の時代は既に2000馬力級の主力戦闘機の時代ですから。
1000馬力級の零戦がその頃の2000馬力級と同じ速度ならそれこそ末期まで名機だったことになってしまいます。

因みに当時のパイロットの証言ではカタログスペックほどの差は日米の戦闘機にはないんですよ。
18年8月204空報告「本機種（F4U）は零戦二二型に比し、約10ノット優速のほか特異の点を認めず」

>>747
はいはい。式に突っ込むと思ってましたよ。
防弾万全の機体と紙クズみたいな機体に大きな速度差が無いのが零戦がポンコツの証拠だろ。

>>741
制限速度はIASで最高速度はTASだから、両者を直接比較しても
あんまり意味無いよ

>>749
じゃあダイブや一撃離脱はなんの為にあるんですか？

>>748

どんだけ、当時の日本を過大評価してるんだ？
当時の日米の技術格差は、今の中国と米国間以上
米軍機とまともに戦えれば、十分神設計なんだよ。

>>750 ？
ゴメン、質問の意味が良く分からない

>>744
オマエの無知さに呆れてんだよｗ
空冷と液冷の違いもわからん餓鬼相手には丁度いい。
結局、具体的な機体を全く出せないんだなｗ

>>746
空冷（1500馬力）から液冷（1750馬力）への変更を1000馬力級でくくるのはどうでしょう？
液冷の1700馬力といえばP-51と変わりませんからね。

>>751
はい？ｗ　俺は評価した試しなんてないぞｗ
まともに戦って神とかなぁｗ
スレタイ読んだか？

>>753
なんだ？　ココはそんなエンジンを開発できなかった日本のクズ技術の代表
零戦を論うスレじゃないのか？

>>748
ではなぜ防弾万全の機体が零戦に落とされたんだ？
防弾万全なら落とされないよな？
52「式」なんて言い出すカスにはマトモに答えられないだろうけどｗ

>>755は「日の丸」のついた機体を全てゼロ戦という人間だなｗ
日本に2000馬力級の機体があったことすら知らないようだ。

ホッケなんて馬力が多少大きい分、鐘馗よりほんの少しだけ良い機体って感じ。
疾風の方が速度が出るって証言もあるし。しかもその疾風は『発動機が定格を出していない可能性がある』状態でだし。

>>756
まったくもってキチガイだな。
だれが機体全体が完全防弾なんて言ってる？　どんだけ装甲防御したって落ちる機体
は落ちるし、沈む船は沈むし、抜かれる戦車は抜かれるわな。
どんな脳内作話だ。

>>757
どこのアメリカ人か。主力足り得なかった機体ばっか挙げてんじゃねーよ。
なんで自分の祖国だからって技術力の無さを認められないんだ？

なら機体の単体性能を比較するのに
1000馬力級と2000馬力級を比べてどこが公正なんだ？

1000馬力以下、2000馬力も関係ない。全てが戦うのが戦争。フィリピンでは九七式でF6Fと戦ったのもある。

戦争は国力のぶつかり合い

ああ、戦争はそうだな。
だが今ここで話題にしているのは航空機の個別の機体性能だからな。

戦争でいうなら一機体の性能なんて、どうでも良い訳でこのスレ自体が無意味

そうです、2ちゃんねる自体不要です。傑作の零戦を語るまでもないです

オマエのレスが一番無意味。

>>748
>防弾万全の機体と紙クズみたいな機体に大きな速度差が無いのが零戦がポンコツの証拠だろ。

これって、1000馬力程度の戦闘機が、2000馬力級の戦闘機の性能を一部発揮したということですね。
>747のF4Uの話にも関係している内容で、ポンコツとは逆の内容になっていますね。

零戦に限らない話だけど
なんで碌な知識もないのに何かを批判できると思う奴がいるんだろうね。

○○はダメだと批判しておいて、具体例もあげられず、説得力が無い。
しかも反証をされるとすぐボロがでて揚げ足をとられる。
もちろん、知識が無いから正々堂々反論し返すこともできない。

否定するのがｶｯｺｲｲとか思ってる思春期の子供だからか？

>被弾時の対策を防弾と呼ぶか、防弾、防漏を別々にするかは言葉の定義の問題程度。

当時の関係者は皆「零戦には防弾が無い」って言って無いか？

>>769
＞当時の関係者
例えば具体的に誰？

21型などを無い、というのは正しいが
防弾鋼鈑をつけた52型丙に対してなら明らかに間違い。
零戦、といっても各型があるんだよ。

そういう意味じゃないんだけどな

事実、防弾はしていなかった。

二号零戦の航続力不足を、機首銃の装弾数を減らし、燃料タンクを大きくしようという設計者の提案は却下。
翼内タンク増設の際に防弾処理を設計側が提案したのも却下。
一式陸攻のときと同じ。
前線からの燃えにくくしてくれとの必死の催促で対策が始まる。

なんだ。じゃあ、『運動性が防弾の代わり』なんて嘘っぱちじゃねーか。防火や防漏ひっくるめて『防弾』って言うんじゃなかったのか？
前線で燃えにくくしてくれって言ってたんならな。

>陸軍がフォッケ導入してれば太平洋は勝てました

テストしたけどイラネ（マジだよ）

フォッケは疾風より優れてます。660キロで運動性が高いフォッケ、600キロも出なく運動性が低い疾風

最近の疾風６６０Ｋ説は知らんようだね

>>773
>『運動性が防弾の代わり』なんて嘘っぱちじゃねーか

じゃあ、何故、艦上戦闘機の防弾等を付与の位置付けが低くなっているのでしょう？
嘘と言われるなら、運動性以外に要因があるということを示唆されていると言う事ですから。

横レス
堀越は戦闘機は防弾なくても運動性で何とかなると思ってたのは事実
防弾つけると重くなるのは事実
搭乗員は防弾なんぞ気にしてなかったが司令部は気にしていたのは事実

>>772
>二号零戦の航続力不足を、機首銃の装弾数を減らし、燃料タンクを大きくしようという設計者の提案は却下。
>翼内タンク増設の際に防弾処理を設計側が提案したのも却下。

堀越氏の関連のある資料は少しもっていますが、この話は聞いた事が無いですね。
三二型とかの設計時の話は面白そうなので、どの文献に載っていたか教えていただけませんか？

>>776

それは武装も燃料もなしの話。運動性もフォッケがうえ

もともと艦戦なんぞ反復攻撃など考えて作ってないんだからしょうがあんめ
陸軍では反復攻撃を考えていたから防弾要求があったんだよな（襲撃機）
隼は要求あったのかは知らんが中島の文化でパイロットの生存には気にかけていたんだよ

>>780違うぞ
例のテストの話じゃないぞ
運動性は知らんホケがいいんならいいんだろ

>>779
ゼロ戦に欠陥アリ（NHK番組）で曽根技師のノートに図入りで書かれている
去年2chで大騒ぎになったではないか

>>782

必死ですね。陸軍がフォッケを使えばましになったでしょう。紫電改や烈風には及びませんが。疾風は陸軍の面子で採用されました

陸軍機は場合によっては地上襲撃任務もあるからとノモンハンでの空中戦での戦訓。
零戦はタッチの差で防弾板採用は駄目でした。

>>784
非常に不愉快なので、君の好きにして下さい

初めから防弾は考えてません。

さて堀越が場の雰囲気読まないから。俺は飯にするか

>>783
その番組内ではその様な記述が写っていたかな？
当時のスレで話題になっていた感じは無かったような・・・。
（あの頃は、某サイトの話が結構出ていましたね。）

しかし、参考文献としては入手が難しい感じかな。
気長に調べてみます。

バッタほっけなんか使える場面は太平洋戦争にない
バッタ・スピットもダメだった
特に早期警戒網を持たない日本軍にはバッタ機は守りにも使えない

米軍は大量の艦戦で日本軍を追いつめ、
飛行場を奪回し、陸軍「長距離」戦闘機と重爆を配備し反抗した

ホッケＡ‐5の速度は660どころか、611kmなんだけど。馬力があるおかげで出足のダッシュはいいが、最大速度は疾風より遅いとは荒巻少佐の証言。
しかも、疾風は発動機が定格を出していない可能性があるそうだ。

疾風の武装は貧弱で運動性も劣ります。どこが傑作戦闘機なんですか？ホー5は軽量弾で当たりません。エリコンがいいです

日本でホッケA-5がちゃんと整備できていたか疑問だな。

てかソースを歪んだ視点からしか放映できないNHKに求めた時点で>>783はガセだお。
ガセでないなら該当する過去スレ貼ってみろ。

零戦＝侍
その心は
武器はあれども防具無し
攻撃こそ最大の防御
まさにコレ
52型丙 防弾装備がようやく装備
ここで武士となるが
遅

しかし まし かな
といった程度

最終段階ではその侍の零戦より隼が上と言われてるのはどういうこと？ということは隼は単なる侍でなく剣豪か？

言われてるからといってそれが正しいわけじゃありません

>>797
最後の時点で零戦が隼に優るのって武装だけだろうが。
武装が一番というなら零戦はハリケーン以下ということになるが？

零戦に欠陥はありません。運動性が防弾です。

>>７９６
零戦はどんどんデブになって運動が出来ませんでした

>>798
学研の零戦の影響を受けているようですね。

それ以前の資料では、52丙型以降は防漏タンクを装備したとの話があり、
装備出来なかったとの見解とは違う状況のようです。

海と陸の反目ってまだ…こりゃまたやっても負けるな。

零戦=どんどんデブになって堀越自慢の運動ができませんだした。
隼=クルクル回ってなかなかバックをとられませんでした。
　　もっとも鈍臭いんで敵のバックもとれませんだしたとさ。

で、みなさんは、零戦と隼のどちらか一方しか選択できないとしたら、
どちらを選びますか？　　自分は零戦です。

なんか池沼が跋扈してるな。在日か？

パジェロとレガシーの戦いみたいだね。中島さんに利用された川西さんが気の毒だった。今は新明和だったか？二式大艇は傑作機。当時の飛行艇では世界一！スレ違いｽﾏﾝ

零戦と隼を比べるのに
なぜ零戦と米軍機ではなく、隼と運動性を比べるのかわからないな。
零戦が防弾や武装を増やしても直接対決する米軍機よりも運動性は上。
友軍である隼に劣ったところでなんの不利益もない。
むしろ52丙でF6F対策として武装も防弾も強化されたことは弱武装の隼に比べ、
米軍機に対してはアドバンテージを持ったといえる。

零戦の方が使える、と判断する人は敵が米軍であると理解している人。
隼の方が使えると判断する人は敵を零戦であると勘違いしている人。

そうです！52丙型は武装も運動性も速度も降下速度も最高レベルです。この機体にかてるの陸軍はおろか、米にもいますかな？

私は間違いなく零戦、紫電改に乗りますね

待てｗ
零戦52丙を持ち上げておきながらなぜより高性能の紫電改に乗るんだｗ

＞807
アメリカの評価からして
零戦52＜隼3型
なのはどう説明する？

日本に海軍の零戦と紫電改、烈風に勝る機体はありますか？

勘違いして隼だから落ちるW

市電21型と言ってくれ！烈風なんて未知数の飛行機もってきても名。携帯の変換って…ｼﾞｰｸや雄かー涙

無駄だって。>>811は会話じゃなくてBOTだから

20ミリなんて飾りですよエロい人には分からんですよ

でかいの当ててﾊﾞﾗﾊﾞﾗにしたいのは零戦も大和も一緒で、わが国の文化だったんだよ。一撃必殺、武士道だよ。巴戦も好きなのは柳生の気も入ってるかな？相手は騎士だけど鎧がｺﾞﾂかった。

>>810
22型からの発展である52型と
F6F対策の52型丙は異なるコンセプト。
アメリカの評価が52型＜隼�V型であっても52型丙＜隼�V型にはならない。
それとも52型丙の米軍評価があるのかい？

あとエンジン馬力で上の隼�V型が52型よりも評価が高いのは当然だろう。

いくら零戦を擁護しても、零戦の性能は時代遅れだった事は変わらないよw

52型より劣る52型丙など評価するまでもあるまい。

改良型をいつまでも生産するなよ　馬力上げてるならまだしも。
それより生産性上げろよ！隼なんていらないし陸軍航空隊なんて必要ないな。

>>819
武装、防弾の面で52型丙は52に優ります。
また生産機数をみればわかりますが数の上では
戦争後半には52型と並んで海軍の主力戦闘機になっています。
評価するまでもない、と見るのは少々浅薄ですね。

昔の小年誌は戦記物特集が多かった。四ﾍﾟｰｼﾞの零戦の特集、最初は無敵零戦！二ﾍﾟｰｼﾞ、激闘…、三ﾍﾟｰｼﾞ敢闘…、四ﾍﾟｰｼﾞ特攻…　いちﾍﾟｰｼﾞ一年の計算ね、悲しくなった。戦争の成り行きそのものだったんだ。

零戦52丙はいくつ生産したんだ？

62型含めて約2000機。
52は三菱で747機。中島で甲乙含めて1600機。
因みに三菱の52甲390機。52乙470機。

俺のデータだと三菱で52丙93機だがね。どこが主力なの？

>>825
そのデータ古すぎｗ

52型丙の生産数は62型と合わせてカウントされているのがミソなわけで。
戦爆型と言いつつ特攻型に過ぎない62型と実質的に何ら変わらなかったのが52型丙の実態なのだ。

>>827
は？何その珍説ｗ
速度、武装、防弾が52型丙とほぼ変わらない62型を特攻型ねぇｗ

12.7mmが一発でも当たれば火を噴く翼内タンク。
防弾？　ﾊｹﾞﾜﾗ

12.7mmが一発でも当たれば壊れるラジエーター。
P-51？ﾊｹﾞﾜﾗ

翼とラジエーターのどちらが被弾面積と可能性高いか考えような

まさか、とは思うが翼内タンクの大きさはわかっているよな？
因みにラジエーターは本体ではなくその配管を壊すだけでも飛行機は落ちる。

>>832
おまえこそ翼内タンクの大きさ分かって言ってるのか？
特に２２型

12.7mmが一発でも当たれば日ダルマになる飛行機
零戦？ﾊｹﾞﾜﾗ

ジーク！

低能荒らしイランジンは死ねクズ

ここは罵声と釣り師ばかりのインターネッツでつねｗ

零戦はゴムが嫌いなので防漏タンクはありません。代わりに早漏タンクがあります

そんな零戦が大好きな奴らはもちろん早漏です。

52丙？ああ、あのハリケーン並の機体か。

ハリケーンは、あれでも名機だぞ。

防空戦で敵攻撃機を阻止撃攘したしな。

ハリケーンはBfをかなり撃墜してるぞ。駄作呼ばわりするのは賛同できないな。鷲はP-40、ハリケーンは名機と思うぞ

P-40ってフィリピンで米軍が使ってたｱﾚか？だめじゃん

中国では隼相手に健闘したらしいが

P-40のニューギニアでの活躍しらないのか？はっきりいってあなどれんぞ。米海軍でいえば野良猫に相当するぞ！

ハリケーンは、敵爆撃機を攻撃するのが主な任務とどこかで聞いた気がします。

ごめんごめん。確かに零戦程度と比較するのは、ハリケーンに対して失礼だったねw

>>845
零戦には敵わないけど隼には勝ったってやつか

名機といわれるのは自社生産5000機が最低ラインだろうな。

>>849
じゃあ、日本機じゃあ隼だけじゃん。(考えようによれば97戦も。)

>>850
中島飛行機で生産された隼は3,187機で残りは立川飛行機と陸軍航空工廠だぞ。
中島生産分の零戦は6,545機だ。
中島のことだ、零戦のほうが儲かるんだろう。

何厨か知らないがｱﾌｫですな

>851
そりゃ隼より零の方が単価が高いし、零を手抜きでいっぱいつくれば大儲けじゃん。

海軍は中島の社風が気に入っていたからな。

>>853
中島知久平は海軍を無理やり辞職して飛行機製作はじめた関係で、中島飛行機は三菱より海軍の受けはあんまり良くないですが。

>>847
ハリケーンの日本での評価は低く、零戦や一式戦に比較すれば、
操縦、運動性は問題にならないくらい低いと判定された。

>>852
メーカーに発注される数って考えたことある？

>>855
それがエネルギー空戦の時代を予見できなかった日本の限界。

>>857
重戦作っているのに。

>>855
性能的に突出してなくても戦果を挙げてれば十分名機の名に値すると思うが？
第一ハリケーンは97戦当たりと同期な訳だし。

>>855
ハリケーンは決して零戦や隼より優れた運動性能を発揮した戦闘機ではないが、日本軍が評価したハリケーンは
重装備でさらに重くなった所謂「ハリボマー」と呼ばれる戦闘爆撃機型であったのは考慮する必要があるだろう。

ま、だからといって
戦闘機型のハリケーンでも操縦、運動性で零戦や隼に勝てるわけがないけどね。
勿論、それは仕様というもの別のところ（防弾や武装）で秀でているのだけれど。

10日ほど前の話で恐縮だが
>>577あたりで旋回半径の話が出ていて、日本が鹵獲した機体の旋回半径が載っていたので転載。
昭和18年4月19日立川飛行場において
P-40E　水平最大速力　高度4500m　650粁　航続距離　1200粁　旋回半径　215m
F2A-2　水平最大速力　高度5400m　540粁　航続距離　1300粁　旋回半径　165m

少なくともこの2機種よりは零戦の旋回半径が小さいのは間違いないでしょう。

ハリケーンはBOBでもメッサーのいい鴨だぞ。

そんなことは無い。じゅうぶんメッサーに対抗できてる。
いいかげんスペック中心の見方は止めるんだな。

BoBはスピットがなくてもイギリスの勝ち。

>>863-865
単にスピットがメッサーの相手して、ハリケーンが爆撃機を攻撃するという基本的な役割分担がなされていただけ。
別に対抗できないわけではない。

ただ、やや分が悪かったのも事実。
対戦闘機戦では明らかにスピットファイア＞ハリケーンだった。

>855
ハリケーンと戦った実戦部隊に言わせればハリケーンは手ごわく油断できない戦闘機なんだがな。
軍で「手強い」という表現が問題にならないくらい低性能を意味するなら
同じく手強い」と表現された零戦も問題にならないくらい低性能という事になるが
それで宜しいのか？

>ハリケーンと戦った実戦部隊に言わせればハリケーンは手ごわく油断できない戦闘機なんだがな。

どこの部隊でしょうね

>>854
最期の艦上戦闘機烈風の記述によります。

>>867
零戦マンセーの小学生になに言っても無駄だと思うよ。

>>867
ハリケーンは実際に緒戦で戦った部隊の評価も低いのだが？
キミの妄想はいかんよ。

ホーかーには隼は負けたらしいですが、零戦なら勝てます。スピット13にも烈風は勝てます

所詮、グロスターF.5/34のぱくり。

で、本国では　スピット→制式化
　　　　　　　ハリケーン→制式化
　　　　　　　F.5/34→落選

零戦って鋼管フレームだっけ？

なんつうか、零戦厨は零戦がP51やコルセアに比べられると｢登場時期が違う！｣
とか叫び出すのにスピットと烈風比べるのは何の恥じらいも無いんだね。

烈厨は零厨と別人だろう。

登場時点でのスペックが隼的な機体は零戦とは異なる。
自慢しようにも、試験飛行のみで実戦で強さを証明していない。

>>876
俺が言いたいのは登場時期が同じなのにエンジンや部分改装で世界レベルで在り続けた
機体と、ある程度で頭打ちになった機体がある事実を指摘すると。
やれ、エンジンが液冷と空冷で違うだの、設計時の要目には無いだの。
それが戦争遂行になんの関係がある!?って事ばかりを挙げてくるのがイライラするということ。

F4U
1938年2月:戦闘機の開発要求
1940年5月:初飛行

零戦
1937年9月:戦闘機の開発要求
1939年4月:初飛行

P51
1940年3月:開発開始
1940年9月:初飛行

零戦はF4UやFw190と同世代。

すごい差ですね。

>>878
俺がそういうの指摘したら零戦中毒がつっかかって来たんだよ。

１年違や随分違うのが一つ。
F4Uは革新的過ぎて戦力化が遅れたのが一つ。
F6Fなんて保険が必要だったくらいだかんね。
F4Uが母艦機として本格運用され始めたのは４４年も末に入ってから。

ついでにP51はマーリン積んでからが真骨頂で、A・B型は戦力化時点ではかなり平凡な機体だったわけで。

>>881
戦力化が遅かろうがエンジンがイギリス製だろうがどうでもいい。
発展性がある機体だったんだから。

つーか零戦は想定された運用期間（３〜４年）を超えてもまともな後継機が現れなかったのが全ての不幸の源。

>>883
それは言えてる。緒戦で活躍してとっとと引っ込めば名機と呼ばれて誰も疑わんだろうに。

まあガ島攻防戦からソロモンキャンペーン中盤あたりまでだよなあ。
米軍もこの頃にはF4U初期型とか投入始めてるんだし、日本も零戦の後継機出せてりゃ良かった。
つーか陸軍が飛燕投入してるんだよなorz

知るにつけ海軍て何も考えてなかったんじゃないかと疑いたくなる。

>>886
海軍も雷電を投入してはいるんだよ。
ただ雷電は明らかに万能型じゃないだろ？
零戦の後継にはなり得なかったってことさ。

んで、ようやく誕生した後継候補が紫電だからね。
川崎が提案しなけりゃこれもなかった。
しかもまだ未成熟。
ようやく紫電改に至って後継と認めるに足る性能を得たが、時すでに遅すぎた。
烈風のエンジン選定は明らかに海軍行政のミスだしねえ。

>>887
俺、ガキん時は雷電は陸軍所属の局地戦闘機だと思ってたよ。デザイン的に。

雷電やめて鍾馗
紫電やめて疾風
を採用してれば生産効率も上がっただろうに

雷電は三菱
鍾馗は中島

紫電は川西
疾風は中島

会社が違うからそう生産効率に影響は出ない。

なんで一戦ってないの？
隼は一戦て呼ばないよね

>>890
違う会社だと同一機種作らないって問題じゃね？

>１年違や随分違うのが一つ。

開発要求が出されたのは5ヶ月の差しかない。
よって同世代機と言って差し支えあるまい。

ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html

ジーク、ラインハルトのことをよろしくね

>>892
逆。
違う会社で作るほうがよほど問題。
なぜなら工作機械の規格やら各種マニュアルやら「社風」やら全部違うから。
もちろん材料の入手経路も違う。
違う会社の製品をわざわざ生産するってのは大手間なんだ。
現代の感覚で捉えちゃいかん。

それでもなおライセンス生産するってのはよほど切羽詰ってるか
ものすごいメリットがあるかのどちらかってことだ。

三菱の生産量だけじゃ海軍戦闘機部隊はもっと早期に消滅していただろうな。

例えば「雷電」に相当するような戦闘機を中島が海軍向けに開発し、採用されたとする。
そうなると海軍は中島に零戦作らせるよりこの機体を量産させるわけよ。
一方で三菱には零戦の大量発注をかけ、工場増設を促す。

>898
そうなると、関東の中島工場から発動機を輸送しないといけない、海上にしても鉄路にしても
輸送コストや納期の面倒増える、そこで金星零戦を早期に・・・・・

首なし零戦か。

＞そこで金星零戦を早期に・・・・・

それ最高じゃんｗｗｗ

>>881
ちょっと待て、B型のエンジンはマーリンだぞ…

機体の象さん体勢に入るには当然猿人も必要なので発動機の工場も増設しないとな。

>>903
一瞬動物園が浮かんだｗ
そいつら全部をまかなう工作機械、ひいては製鉄工場が必要だな。

米国から輸入すればいいんじゃないか？

じゃ戦争止めんべ。

>>885
F4Uの初期型は零戦22型より約10ノット程度優速の他特異の点を認めず、と204空が報告している。
殺人機飛燕に至っては言うに及ばず。
どちらも有効な戦力化がなされていない。
（ｼｺﾙｽｷｰは数のおかげで優位に立っていたが）
実戦にただ投入できればいい、というものではないよ。

烈風って、パイロットの手記によれば
ものすごく取り回しが楽だったみたいだね。
エンジンさえ定格出力を出せれば
700キロ行ったんでは？

そうですね。烈風が戦場に出れば熊猫もP-51Hもかなわないのはたやすく想像できるでしょうね。

海軍には隠し玉があるのに陸軍はなしですか？疾風が隠し玉ですか？

つ五式戦

さらに翌年にはきっと六式戦が！！
実態は知らんけど。

烈風は624キロ、武装も20×4。速度もハイオクなら700はいきましたね。五式は580キロしか出ないリーサルウエポンですね、お疲れさまです

つキ87
つキ94
探せばいくらでもある

烈風にも高高度型ありますよ。烈風は強すぎませんか？

烈風デカい

>>587
日本での試験では大体鍾馗と同じくらいだったって。零戦のズーム上昇

＞　超々ジュラルミン

>　零戦の主翼に採用され、たまたまそれを捕獲したアメリカ軍の技術者が機体を調べ、
>　日本の技術力の高さに仰天したという逸話があります。
>　しかし、その超々ジュラルミンが科学的になぜ強いかは長年、解明されないままでした。
>　
>　ttp://osaka.yomiuri.co.jp/wazaari/wa50705a.htm

艦爆に撃墜された戦闘機なんて零戦ぐらいだろｗ

F4Fも９９艦爆に撃墜されてた記憶があるが

>>916
でも、零戦の機体強度よわいよなw

別に弱くないが？
オマエのオツムはかなりよわいようだがｗ

>>898
使える発動機が実質火星くらいだから、史実の雷電と同様のトラブルにあうでしょうね。
雷電程凝った事しなければ、問題切り分けの分開発期間が短縮されるかもしれないけど、
史実より20〜30km/h劣速で、性能未達で不採用になるかも。
金星版零戦は、雷電との性能比較で開発が見送られた事もあるから、
金星版零戦の前倒しには貢献するかな？

>>883
栄の性向型で二段過給器装備1400〜1500馬力級のが予定された様で、これで600km/h超になる想定だった模様。
誉の影響で幻と化したけど。

ファインの1/48烈風作ってるんだけど
すごく優雅な戦闘機ですね、これ・・・
流星と同じくらい優雅。

艦戦としてみると主翼の大きさに驚くけどね。
この馬鹿でかい主翼で600km/hを超えるとはすごいもんだ。

>　主翼

コピペ

>　　自重　3266kg　翼面積　30.86�u　；烈風
>　　自重　4152kg　翼面積　31.03�u　；F6F
>　　自重　4070kg　翼面積　29.17�u　；F4U

主翼の大きさは米海軍の二千馬力級重戦闘機と同じくらい。

>>919　>>916

>　（零戦21型　対　F4F-4）「この二機種の降下速度は同程度である。」
>　
>　零戦と米陸海軍機の性能比較試験　（学研　零戦パーフェクトガイド） Ｐ１６９

二千馬力級重戦闘機と比較すると不利だが、同クラスである米軍の千馬力級艦戦と比較すると同じ程度だったらしい。
アレだけ軽量に作って機体強度が同程度と言うことは、いかに軽量化に工夫を凝らし材質が優れていたかってことか

速度が同程度ってだけだろ

速度が同程度で旋回性能が劣るならば、鴨以外の何者でも無いな〜

そうでもない現実

概してカモだったけど。

昭和１７年８月７日にガダルカナル島を攻撃した台南空

アメリカ海軍はＳＢＤ艦爆を除いてグラマンＦ４Ｆで撃墜されたもの１８機、撃墜を免れたが不時着数機。
撃墜された零戦、不確実を含め約２０機と発表している。

実際の零戦の未帰還機は二機だけ。

零戦鴨だったの？

空戦の場合、速度は速度でもダイブ&ズームの垂直機動力が特に重要であり。

>>931
他には他には

あげ

零戦のズーム上昇は邀撃機・鍾馗並だし、米軍機も零戦の上昇に追尾するなと諫めているほど。

>>931
一千キロもの遠距離を飛行するというハンディを背負って大変な大戦果！！　

この損害で米空母二隻が後退している。少数の戦闘機隊が米海軍の大型空母二隻を
追い返すなどと言うことは史上空前絶後の出来事。いかに当時の零戦隊が強かったか。

＞空前絶後の出来事

特例かよｗ

少数の艦爆隊があっという間に空母３隻を炎上させた・・という特例もあったな

だってMe109とかスピットとかじゃ片道で墜落するでしょ

>米軍機も零戦の上昇に追尾するなと諫めているほど。
してないよ

まあ、これから将来、米軍の大型航空母艦に対して、少数の戦闘機隊が向かっていき
一方的に米海軍の戦闘機隊を叩き落とすなんて事は起きそうもないな〜

　奇跡の戦闘機　ジーク

創作スレｗ

>941
ズームは、特に低空でのズームは零戦は秀逸なのである。
機体が軽いから。
スタートダッシュはF6Fあたりじゃ問題にならないわけ。
ただその後はエンジンパワーの差が如実に出るのだけどね。

ダイブは言わずもがなだろうから略。

FM-2と同程度らしいね＞ズーム

正直　金星を最初から積んどけば少しはマシになったのか？
瑞星は考えたくも無いな

零戦とか糞すぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
隼が最高すぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

零戦厨哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
零戦厨は軍板から出てけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

wの数はその人間の厨房度を表すという･･･

948
馬韓理人さま
お久しぶりです
更新はされないのですか？

零戦好きってなんでそんなに航続距離が大事なんだろ。
ちゃんと帰ってこれる位置に空母がいればシーファイアだろうがBf109Tだろうが
関係ないんじゃないすかね。
　長距離進出って貧乏人のやることなんじゃないの？

へえー
P-51Dによる硫黄島から日本本土への長距離進出って貧乏人のやることだったんだー
>>951は知識と想像力が貧困なんじゃないの？ｗ

>951の支離滅裂の錯乱ぶりは一体なんなんだｗｗ
ねぇ、何か悲しいことでもあったの？ｗ

日本を貧乏って言うだけでこんなにすぐ釣れるのか。

>>952は想像力が豊かだから零戦が優秀に見えるんだねー

機位を失ったり、母艦の位置が分からなくなったりした時の事を考えれば、
余裕のある航続力は洋上飛行に必要。

満足な航法支援を得にくい当時の日本の状況を考えれば尚更。

もし戦闘機の航続距離が短かったら、それに応じて間合いを縮めればいいだけ。
英独が空母で戦ったら、お互いの距離は100キロぐらいになったんだろうな。

>>957

馬鹿すぎ〜

＞　超々ジュラルミン

結局戦場に出撃して強度にバラツキがあることがわかって、公証データよりも
速度を低くしないと壊れることがわかった。
基礎的な冶金工学が完成してなかったのと、製造にバラツキがあったんだよ。

>>959

興味があるんでソース希望

戦記を読むと、空母の位置を見失って必死に空母を探す無線をしつつ
最後には燃料がなくなって自爆するケースがけっこうあるね

何しろ空母から電波を出すわけにはいかず、
全面海の状況では空母にたどり着くだけでも大変でしょう

>>957
ちみは艦上戦闘機は艦隊護衛以外には任務が存在しないとでも言うつもりか？　作戦能力というのを知らないのか？
そして空母は単体で行動するものだとでも思ってるのか？
当時の戦闘機はミサイルもないのに一瞬で勝負が決まるとでも思っているのかな？　海鳥以外でも鳥は海上を飛ぶが、バッタは飛んでられないよ？

貶したいだけなのが丸見えだから、もうちょっと知恵のある反論を考えようね。

>>957
大体、相手のほうが航続距離が長かったら、それはもう見事にアウトレンジされる訳だが。まさかその程度も理解できないの？

空母の防空には、戦闘機を常時上空に飛ばしておくんだが、
航続距離が短い飛行機だとこれが難しくなるから航続距離が無いと駄目だよ。

>964
早期警戒防空レーダーがあれば航続距離は重要ではない。

>>964
本来の零戦の目的だね
航続距離というからややこしくなるわけで、飛行時間と書けばいいのに

>>965

早期警戒レーダって1940年にそんな物がある国って何処？

後、対空用に常時戦闘機を飛ばしとくCAPは、
現代でも空母艦載機の重要な任務だよ。

その他の色々な理由で、現代でも航続距離は重要視されてるよ。

＞空母の防空には、戦闘機を常時上空に飛ばしておくんだが、

つまり、この点を重視した結果が「零戦＝空飛ぶ火炎瓶」だったわけだ。
相反する事項の中で優先事項選択を誤ると悲惨なことになるいい見本だな。

戦争前半は米軍機を片っ端から叩き落としていったのに、後継機が遅れたからな〜

>>968

言うほど燃えやすい物でもないし、
優先事項は合ってる、防御力優先の戦闘機
なんてありえないよ。欧米だって余裕があるから
最低限以下の防御をしてるだけ、爆撃機を見ればわかるように
いくらでも防弾出来る余地があるのにそれほどやってない。