零戦VS隼　どっちが強い？？

果たしてどっちが強いんだ？
総合性能的に見てどうなんだろうか？？
教えてくだせえ。

重複スレ
<a href="http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181206385/101-200">
【20mm】零戦　VS　 隼【12.7mm】
</a>

2

惨状！

先生？

隼です。以上。

早速隼に1票入った！

零戦っしょ。堀越万歳！！！

機体強度とスピードと武装、足の強さ、生産数では零戦
格闘戦では隼
答：零戦

一般論では、はなせないと思います。
特徴は何かという質問ならわかるし、各項目でどうかというのもわかるけど、
漠然とどっちが強いかというのは何を重視するか、相手はどんな敵か、
どのようなシチュエーションかなどでまったく評価が違うと思います。
どちらも、せっぱ詰まった状況でそのときの人が一生懸命作った力作であることには間違いないと思いますが。

F-16とF/A-18を比べるようなもん

>機体強度とスピードと武装、足の強さ、生産数では零戦
>格闘戦では隼
>答：零戦
格闘戦、上昇力、加速力、整備性、生産性、防弾では隼
機体強度とスピードと武装、足の強さ、生産数では零戦
答：隼

隼でしょ。

零戦32型なら零戦だと思う

>>11
52丙と隼3型なら隼の方が速いよw

そもそも、比べるのは初期型なの？
最終型？
まあ、後期型でも隼は機体強度も翼の強度も弱く、翼内銃も積めなければ、
急軌道で翼が波打って空中分解寸前になるからなぁ

>>14
隼は二型から外板を厚くしてるが。
零は52乙からだったね。

零戦２１型までは零戦。
それ以降は同格なふいんき。

実際隼はもっと評価されても良いと思う。

どっちも操縦しやすいってだけでスペック的には一世代前の欧米機並なんだよね。

零戦は機体強度無さ過ぎ、欧米に比べたらスピードが遅い、撃たれたら燃料にすぐ引火。機銃は7.7mmか13mmにしか頼れない。ただし生産性は良い。
隼は格闘戦は強いが武装が貧弱、やっぱり欧米に比べたらスピード遅い、しかし防弾性が初期の方から見直されてる。さらに操縦性も良し。

結果、隼だろ。20�oが当たりもせず、すぐ弾切れになって7.7か13に頼らなきゃならない零戦はゴミか？
それに比べたら隼の7.7mmか12.7�oの2丁のほうがマシだっての。

こうやって皆、議論してるように見えるんだが、
まあ隼にしろ零戦にしろ改良して性能を上げるのが遅すぎたわな。
と言うよりも航空関係の技術が発達しても無いのに連合国に挑むなよ、と言う話だ。
開戦時でそのスペックじゃ終わりだ。負けるに決まってた。

隼の武装貧弱なのは確かなんだけど片銃故障でB-24落としたり
イギリス海軍のF6F、F4Uとも9対20と2倍の戦力差がありながらも
双方撃墜3と互角に戦っております。
最強と言われるP-51ですが隼の12.7mmでもわりと落ちてます。
そろそろ隼が認められる日がきてもいいのではないでしょうか。

　　＿＿＿_∧∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
〜'　＿＿__(,,ﾟДﾟ)＜うむ。>>20よ。お主の言葉に賛成だ。
　 ＵU 　 　Ｕ U　 　＼＿＿＿＿＿＿＿

|　隼とか零戦より紫電改だろ？　|
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|　隼とか零戦より紫電改だろ？　　|
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隼は戦後もしばらくの間フランス軍によって使用され続けていたって聞いたけどマジ？

>>22 >>23

今すぐ改宗しなさい。零戦の道へと改宗しなさい。
さすれば堀越神のご加護が得られるでしょう。
零の道を歩みなさい。零に心を許しなさい。何もかもを堀越神に捧げなさい。
零こそ世の究極。この上はありません。零は絶対です。
その他の航空機を凌駕する性能・・・まさしくこの世の神・・・・
さあ崇めなさい！！！崇拝するのです！！！堀越神にひれ伏しなさい！
零の道を極めるのです！！！！崇めよ！！崇めよおお！！！

要は操縦してる奴によるってことだろ

>>24

多分植民地方面じゃね？シンガポールとかあの辺。
シンガポールなら戦後に上空警備とかで使われたらしい。

>>25　氏ね。

>>26
確かにそれは言えるな。パイロットって言ってもベテランから学徒兵まで
様々だし。ただ、零戦は操縦しにくいらしいが・・・

零戦に興味が無い、零戦？ゴミだろ、と思う方。
今すぐ改宗しなさい。零戦の道へと改宗しなさい。
さすれば堀越神のご加護が得られるでしょう。
零の道を歩みなさい。零に心を許しなさい。何もかもを堀越神に捧げなさい。
零こそ世の究極。この上はありません。零は絶対です。
その他の航空機を凌駕する性能・・・まさしくこの世の神・・・・
さあ崇めなさい！！！崇拝するのです！！！堀越神にひれ伏しなさい！
零の道を極めるのです！！！！崇めよ！！崇めよおお！！！

零戦に興味が無い、零戦？ゴミだろ、と思う方。
今すぐ改宗しなさい。零戦の道へと改宗しなさい。
さすれば堀越神のご加護が得られるでしょう。
零の道を歩みなさい。零に心を許しなさい。何もかもを堀越神に捧げなさい。
零こそ世の究極。この上はありません。零は絶対です。
その他の航空機を凌駕する性能・・・まさしくこの世の神・・・・
さあ崇めなさい！！！崇拝するのです！！！堀越神にひれ伏しなさい！
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零戦に興味が無い、零戦？ゴミだろ、と思う方。
今すぐ改宗しなさい。零戦の道へと改宗しなさい。
さすれば堀越神のご加護が得られるでしょう。
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零こそ世の究極。この上はありません。零は絶対です。
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零の道を極めるのです！！！！崇めよ！！崇めよおお！！！

零戦に興味が無い、零戦？ゴミだろ、と思う方。
今すぐ改宗しなさい。零戦の道へと改宗しなさい。
さすれば堀越神のご加護が得られるでしょう。
零の道を歩みなさい。零に心を許しなさい。何もかもを堀越神に捧げなさい。
零こそ世の究極。この上はありません。零は絶対です。
その他の航空機を凌駕する性能・・・まさしくこの世の神・・・・
さあ崇めなさい！！！崇拝するのです！！！堀越神にひれ伏しなさい！
零の道を極めるのです！！！！崇めよ！！崇めよおお！！！

実際それぞれに同じくらいの技量のベテランが搭乗して、戦ったとしても決着がつくのかもわからないし

零戦に興味が無い、零戦？ゴミだろ、と思う方。
今すぐ改宗しなさい。零戦の道へと改宗しなさい。
さすれば堀越神のご加護が得られるでしょう。
零の道を歩みなさい。零に心を許しなさい。何もかもを堀越神に捧げなさい。
零こそ世の究極。この上はありません。零は絶対です。
その他の航空機を凌駕する性能・・・まさしくこの世の神・・・・
さあ崇めなさい！！！崇拝するのです！！！堀越神にひれ伏しなさい！
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零戦に興味が無い、零戦？ゴミだろ、と思う方。
今すぐ改宗しなさい。零戦の道へと改宗しなさい。
さすれば堀越神のご加護が得られるでしょう。
零の道を歩みなさい。零に心を許しなさい。何もかもを堀越神に捧げなさい。
零こそ世の究極。この上はありません。零は絶対です。
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>>29
>>30
>>31
>>32
>>34
>>35

新手の新興宗教ｷﾀ━━━━ヽ(・∀・;;)ﾉ━━━━!!!!

隼の戦績が地味に感じるのは、結局陸軍では海の上を飛ぶ
航法を訓練していなかったかも知れない。

一般的に、主戦場になった太平洋と島々に陸軍の戦闘機
パイロットに出撃しろというのは少々無理があった。

そうだよな・・・陸軍はあくまで「陸」だからなぁ・・・

理屈から言えば、隼の方が強くて当たり前。
零戦は艦上機で、多くの制約があるのだから。

>>39
うるさいぞぉぉぉぉ！！！
零戦は無敵なり！！！隼は零の名を汚す輩だ！！！

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　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||

>>40
零戦が制約の多い艦上機でありながら
地上での使用でも高い性能を発揮した事実は認めるｗ

俺は隼じゃーい！！！！

だったらアアアアああ
文句イウナァァッァッァl！！！！
零戦なんだよオオおおおおおおおお！！！！
零戦なんだよ尾おお！！！

隼はゴミ！！！
紫電も紫電改もゴミい！！！
疾風はクソゴミ！！！
陸軍なんかクソ喰らえ十やっやい！！！
日本の戦闘機なんか零戦だけで十分なんだよぉっうう！！！！
ああ！！！堀越！！！キミは最高だ！！！神だ！！！

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

零戦だけじゃあB-29を落とすのは厳しいなー

あ、荒れてるな・・・・・
零戦教　教主・・・・お前はキチガイだ！！！

いいいいいいいいやあっ！！！落せるウウ！！
20ミリ機銃が吼えるのよ！！！！
走行をいとも冠dd左端に打ち破るんだy歩おおおお！！！
わかったｋっか！！！

零戦がああァッァァァ！！！世界sdlfmぬgyｌｌ；、；ぷｒ！！！
ああああああああｓｌれ！！！！てえめえええあっらあは！！！！！！
零戦の名を毛gaaassiuusああららd！！！奴らだアァッァァァァ！！！
こくぞくめぇぇえぇっぇえぇぇぇ；！！！！秀区政！！ ！！
はっはははははは！！私は証は天皇の産まれ赤r割！！！零戦をケアしたかあやや荒r杖を
粛清してくれるうるるううううううううううう！！！！！ｆｇｌ、ｖｙ；ｓ
あっぁぁっぁっぁっははははあｈっはっはははっはははははっははははｈ！！
鬼畜米英ｓｊｄｊｇん何するものぞおｐ！！！！
大日本帝国版ザkld氏!!いけｒｔｊ、。ほおほほおおおおお！！！！
零戦亜晩十やややああああああいい！！！！！！！！
ぜろおおおろおせえんんんんんん！！！！！！！！やぅとほおおお！！
日本がサインキkyロウ！！！世界を制服スwる！！
大日本帝国を作るのだーーーーーー！！！債権万歳！！！！！
軍国主義版んｄなｓｍｍｇざいいいい！！！

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
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　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

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│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
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　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
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　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
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　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
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まあ、落とす前に落とされるだろう

オレは零戦っすよ。ZEKEってアメリカの呼び方(・∀・)ｶｺｲｲ!!

隼。零戦ははっきり言わせて貰うがショボイ。
岩本徹三ってあの機体で良く頑張ったなあ、っていつも思う。

>>52
同感だ

零戦は装甲無さすぎ、隼は武装が少なすぎ・・・太平洋戦争での運用は中期あたりが限界だったんじゃないかなー

いやはや・・・どっちが強えんだ・・・
隼・・・・武装が13�o機銃4丁ぐらいなら・・

零戦・・いや、隼・・？どっちかわかんねぇや。

あげ

こんな事は議論するべきでない！！！！
結論を出そう！！

結論・大日本帝国の航空技術(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｼｮﾎﾞｰ

太平洋戦争初期は革新的、まあ、戦艦を造らなければその分強力な航空機もできただろうが・・・

>>61
革新的ではないだろ。
戦艦の点では賛成だがな。

ゲームやった感想だと20ｍｍがついてればどっちでもいい

>>63
良いのかよ・・・ま、ゲームだから良いか。

ふふふふっ・・・皆の衆、改心したかね？零の真髄、分かってくれたかね？？
零こそが現世の神なのだよ。さあ、隼を信じている輩を打ち倒せ！！！！！！
隼を信じる陸軍ヲタ諸君、今改心すれば助けてやらぬことも無いぞ？
逆賊のレッテルを張られたくないなら改心しなさい。
ああ、堀越神は実に寛大だ・・隼を信ずるものをお許しになられるとは・・・
ああ！！！万歳！！！堀越神万歳！！！！

>>65
いい加減消えろ　ウザイ

つ>>9

ん〜！？>>66よ、零戦教教主をけなすつもりか！！？？
堀越神の天罰が下るぞ！！！！！！！！！！！！
もうそこでやめれば天罰は下らぬ・・・・
さあ>>66という名の愚者よ！！！私の前にひれ伏せ！！！靴を舐めろ！！！
ヒャハハはハハハハはハハハハはハハハハは！！！！

いい加減にしろよ？零戦教教主。
お前ホントにキチガイだな。
キチガイはキチガイらしく精神病院行って来い。
ほら、呼んでやったから。

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
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　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
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　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

いや、こっちのほうが零戦教には妥当だ、>>1。



　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣|
　 　 |　零戦教教主を回収に来ました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　板をきれいに |
　 　 |＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　 ＿＿＿|
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　γ===============┐..　　　　Ｖ
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼ｩｱｱ・・
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　　　東京都 　　.l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|　　　　　　　　　　　ヽヽ丶　 　 |８||￣ / /￣ヽ　　|6|
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ　　||
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　 ゞ　|.：ll ./ /;´Д｀） ミ.　∧＿∧　ﾎﾟｲｯ
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/.　　　 ＼ヽ⊂（∀｀　 ）ミ
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂　　）
　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y　　人
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣　（__＿）__）
　　　　　.￣　　　　　　　　　　　　　　　. ￣

　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　零戦教教主の母です。 　 　 　 　 　 |
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい、　　　　　 |
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで.　　　　 　 　　|
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　　このレスをのぞいた　　　　 |
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　私が馬鹿でした。　　　　 　 |
　　 　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　＿ノ　　こんな糞レスを 　　 　 　　　|
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　 こっそり書き込んでいたなんて !!|
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　　|　　私が今日　 　 　 　 　 　 　 ｜
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .|　　このレスを読んだこと､　　　|
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　u 　/　｜ 　 　 　 |　　零戦教教主には　　　　　　　　　　｜
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 　 .|　　黙っておいてくださいね｡ 　 |
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

キエエエエエええええええええええええぇぇっっ！！！！！
汝らはいつもそうだああ！！！！！！
シネェッェェェェェエッッ！！！！！！！！！！
ｊどぁせｄｒｆｇｙｈｃｃｃｃｍｍｍｍｍｍｄｄｄ
＠＠＠＠＠＠＠＠＠１１１１１１１１１１１１１ｃｄｍｔｒす

零戦教を信じん奴はブラクラニデモひっかかっとケケケ！！！

グフふふふふふふｈｇｆｇｙぇ！！！
こうなったら氏んでやるよ！！自殺してやるヨ尾世おおおお！！！！
貴様ら全員堀越神に呪われるがいい！！！！！！！！！！！！
祟られろ！！！！！！氏ね縁エエええ：！！！！！！！！！！
オーーーーー、おおーーーーまえらｃ；ｌｇ、お前ら神の代理人を殺したんだ！！！
一生恨んでやる！！！！死ぬの怖いよぉぉぉ！！！！！
死ぬわけないだろぉぉ！！！もう2ｃｈなんて来るか！！！！
こんなスレクル佳代ll；jl費・！！！！もうこねぇよ！！！！！
お前ら全員氏ね！！！シン自前！！！！くそ！！！Zadt4f!!!
くそぉl、ｚｄｈ！！！

・・・オレは自殺しない。その代わりもう2ｃｈこねぇよ！！！！
お前らの聖だァァl！！！恨んでやるウウ！！！

零もアレだが、南方への長距離進攻が必須の開戦時に、
ロクな機数を揃えられなかった隼もアレ過ぎるだろう・・・

恵理子の20ミリ小便機銃より隼の12・7ミリの方が有効だよ

・・・ん？もういなくなったか・・？
やっと静かになった・・・・

零２１型＞隼１型
零３２型＝隼２型
零５２型＜隼３型

異論は認めません

>>75
まあそうだわな。機数が物を言わすから、その点ではどっちもアレだ。

>>76
やっぱり？？？やっぱりそうだよなァ！！！！

エリコン機銃って何であんなに初速遅いんだ？
海軍馬鹿だから騙されて買っちゃったのかな
普通にマウザーあたりにしとけばいいのに

>>78
それに異論なし！！！！
しかし！！異論のある奴がさっきまでいた！！！

零戦教教主の頭

零２１型＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞隼１型
零３２型＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞隼２型
零５２型＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞隼３型

>>80
しょうがないだろ、海軍は出来の悪い子ばかりだもの・・・
「マウザーなんてどうせ陸軍が使うんだろ！！」などという変な
思考のせいでエリコンになったのかと・・・・
しかもエリコン古い・・・

零戦11型・・・まぁまぁ時代に追いついてんじゃねぇの？
零戦22型・・・おっと、遅れてる箇所たくさんありますよ〜
零戦32型・・・そんな改良必要ねぇ。根元から折れるようにすりゃ良いのに遅れてんだよ。
零戦52型・・・開戦のときこれなら何とかだっただろうが、何にせよ遅れすぎだ
零戦62型・・・はい！！！おっぱっぴ！！！！！

こんなもんだろ・・・零戦なんか・・

戦闘機相手なら12.7ミリで十分だが連合の爆撃機相手にするには20ミリがあったほうが良い
よって日本機に必要なのは20ミリ

一つ聞きたいんだが、日本軍はマウザーを量産することに手をつける
事も無く終わったんだよな・・・米軍はどうなんだ？

>>84
確かに12.7�oでは爆撃機の装甲は貫けても撃墜は出来ないことが多かったらしいな。
20�oは当たれば爆撃機の翼なんぞ一撃で吹っ飛ばせるから良いんだが、
日本製は技術不足で超超超超粗悪品しか作れなかったから終わってた。
だから必要でも、装備しても当たらんじゃないかということだ。

ブローニング１２・７ミリで十分だったんじゃ

でもＢ１７に２０ｍｍ当たっても落とせなかったんでしょ？

>>87
う〜ん、十分とは・・・

>>88
迎撃してるのが零戦で、しかも20mmって言ってもそれはそれは古いエリコンの20mmをコピーした
超超超超粗悪品の20�oだったから、運良く弾が命中しても着弾したときに翼の表面で砕け散るとかだったそうで

>>85
マウザーは日本はもちろんアメリカでさえコピーできなかったらしいよ

ドイツからなりふり構わず技術援助貰って日本で生産できれば良かったのに
マウザーの大きさなら隼の胴体にも普通に積めそうなんだよな

age

坂井三郎は２０ｍｍが役に立たないから専ら７．７で操縦者狙って撃墜してたらしいけど

世界最高の兵器会社ボフォーズは小口径の機銃は販売してたの？
４０ｍｍは有名だけど

>>91
もう土下座でも何でもして、開戦前に商船とかでドイツから工作機械を輸入してれば・・
戦前からマウザーも作れたかもしれないのに・・・・・

>>93
もうそれは狙撃になってきてるな・・・よほど腕が良くないと・・・
さすがは坂井三郎だ。

>>94
・・・・・・スマソ、知らん・・

連合の爆撃機はとにかく頑丈なのでパイロットの腕で敵機の脆弱な箇所に20mmを当ててもらうしかない・・・
ベテランは、敵機にぶつかる勢いで敵が照準機からはみ出すまで近づいて撃てって言ってるくらいだしね

うんこ

>>97
おお、おそるべき肉迫攻撃！！！
でもそうでもしないと当たらんって事か・・・

100ゲトーーーー！！

7.7�_もイギリスビッカーズのライセンス生産だけど、本物に比べるとこれまた威力が・・・
隼のブローニングコピーの１２・7ミリの方が総合火力は零より上だと思う。

7.7�oは貧弱すぎ。しかもコピーした割には威力が劣る・・・

20�oもそうなんだが、語るに落ちる・・

>>102

ま、日本なんだからしょうがない

武装はまあ互角ってことで、後は運動性と航続力、それに防弾か

初めから隼三型乙を量産してりゃ良いのに・・・

運動性は隼

航続力は零戦

防弾性は隼

結果・隼の勝ち

零戦教 教主の場合

運動性は零戦

航続力も零戦
　　　・
防弾性も零戦
　　　・
結果・零戦の勝ち

零戦。




終了

>>108

隼。




終了

零は過大評価されすぎ
ホラ越設計士と源田とか奥宮とか戦後戦記の宣伝のおかげ

>>110
戦後の零戦過大評価の原因は、「ゼロ戦○ヤト」とかその辺りの
よく分からん海軍航空隊漫画のせいだよな。

武装と航続距離以外は隼も零戦そんなに変わらないのでわ

零戦とブーメラン戦闘機はどっちが強い？
零戦とフォッカーＤ２１はどっちが強い？
で十分だお

零戦32型と隼2型を比べると、32型の20�oは無いよりはマシかもしれない
状態なのでほぼ飾り、実質的な戦力は7.7�oのみ。
2型は12.7�o2丁なので信頼が置ける。

結果・同年代の機体を比べたら零は負けていく。

sage

　　　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　 　　　　|
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　　　　　　　　　　 　　　　|
　　　　　　　　　 _,,,.--―┴‐--.,,
　　　　　　　,.-''"　　　　　　　　　~ヽ
　　　　　 ／　　　　　 　　　　　　　　ヽ
　　　　　/　　　　　 　　　　　　　　　　l キミたち零戦なめてるんじゃないの？
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 　 　　 |　　　　
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　　　　|　　　　いっぺん機銃で撃つぞ？　
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""`　　　　|　　　　　　
　　　|　==＝､!　　`＝====､ 　 　 ｌべ　|　　　　　　　
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　　 へ|　|　　　　零戦は強いんだ！！！！　　　　
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　　<,〉|. |　　　　　　　　　
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノ　|　　　　　 　　　　
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.| 　 　|　　　　　　　　以上！！　 　　　　
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　| 　　. |
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　| 　 　 |
　　 　 !、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ 　　|
　　 　|　`ｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　　 　　 　|

>>116
馬鹿な真似はよしとけ。
そこまで強くないから。

隼・・・・強い？
零戦・・・弱強？

age

隼三型には爆撃能力も含めて零戦に勝ち目なし。
52型以降には武装で劣勢だが。

めっちゃかっこええから、読んでみぃ。

ttp://www.warbirds.jp/truth/ace.html

上記リンク先より抜粋した、ある陸軍パイロットの言葉。

Q．P-51と単機で闘うとしたら機体は何を選ぶか？
A．「四式戦よりも一式戦三型を選びます。負けない」

伸びてるとオモタら、基地外が湧いてたのか。
まあ隼の場合、2型が本来の姿だから1型がショボいのは仕方ない。
更に隼は繋ぎの戦闘機だが、零とほぼ同等の性能、速度以外はやや上回ってるぐらい。
つまり
陸軍の補助=海軍の主力
な訳だから、隼の勝ちだな。

派閥争いに加わる者こそがキチガイ

まあ、陸軍幾や局地戦闘機は
長距離飛行、その他制約の多い艦上戦闘機には
勝って当たり前。

改良が進んだ隼が、艦上幾の制約上、進化できない零戦より
弱くてどうするｗ

>>123
隼には、4型も開発が完了していたからね。
誉搭載、20mm機関砲×2のスーパー隼が。

海軍が烈風の開発を完了していたとて、敵う相手ではない。

加藤隊長も、零戦に乗っていたら生き残れただろうな。
近付いて7.7�oを浴びせ続けても堕ちなくて、長く機体を晒していたら反撃を食らったんだから。
零戦の20�oなら、そんなに長く射撃しなくてもよかっただろうな。

>>126
んなもんね〜よw
誉搭載隼は計画のみ。

ブサに誉れのっけるぐらいなら疾風作るだろ。

>>121-122
同サイトより抜粋

＞戦争後半の零戦と隼についての評価ですが、前者はボロ負け、後者はそこそこ頑張ったという評価が流布されていますが、現実にはどうだったのでしょうか
＞海軍は42年後半から継続的に過酷な戦況下多くのパイロットを失ったのに対し、陸軍は比較的勢力を温存できる状況にあり、相対的にパイロットの技量に差がついたのでしょうか
＞また、防弾の有無、対戦相手の技量もそれなりに影響を与えているのでしょうか
＞しかし、実はこの説は非常に主観的、もしくは観念的なものなのでしょうか
＞chosan

＞戦争後半の零戦と隼を比較すれば戦闘機としての活動は終戦まで零戦の実績が圧倒的です。
＞これは戦闘記録を体系的に調べれば誰にでも確認できるものです。
＞搭乗員の平均的な技量に大きな差が開いたという明確な証拠もありません。
＞防弾の有無に関しては隼には有効と陸軍自体から評価された防弾タンクがありますがそれが損害をどの程度軽減したかを具体的に示すこともできません。
＞ＢＵＮ

米軍テストではオスカーのがジークより上昇力、旋回性能で上回っていた
とかってのはTAIC MANUALが元なの？　あれ重量データの見積もりおかしくない？

フックがついてる分だけ零戦が上だな。

米軍パイロットには、見分けつかないからどちらも一緒
まあタイフーンとFW190とかモスキートとMe410も見分けつかないらしいけど

飛燕はＰ51と間違われて
零戦から狙われた品

どうせなら艦爆は
まるきり零戦のスタイルに作れば良かったんじゃないか？
相手が戸惑う。

いやアメさんは大雑把だから気にしないだろｗ

ふははははははっは！！！人数が増えたね！！！再び布教にやってきたぜぇおういぇあ！！
あんなのウソだよオヨ大！！！！ミーにとっては2ｃｈは母なる大地！！！！ウンコウンコ！！

零戦に興味が無い、零戦？ゴミだろ、と思う方。
今すぐ改宗しなさい。零戦の道へと改宗しなさい。
さすれば堀越神のご加護が得られるでしょう。
零の道を歩みなさい。零に心を許しなさい。何もかもを堀越神に捧げなさい。
零こそ世の究極。この上はありません。零は絶対です。
その他の航空機を凌駕する性能・・・まさしくこの世の神・・・・
さあ崇めなさい！！！崇拝するのです！！！堀越神にひれ伏しなさい！
零の道を極めるのです！！！！崇めよ！！崇めよおお！！！

ふはじゃｓｇんｄｙｊ！！！アガメムノン！！！なんちって♪ｈｓづえｔｒ！！？？

>>136


あ〜あ、また来たよ・・・

気にせず始めりゃ良いって。

>>129

隼より零戦の実績が多いのは当たり前。
零戦は基地航空隊としての活躍より空母に搭載されて出撃することが
多いのだから、そこは活躍の場が広がる。
隼は陸軍の基地航空隊にしか配属されてない訳だから自然と出撃回数も
劣る。その分実績が下がるのは当然かと。

>>138
海軍も主力は基地航空隊

>>138
空母艦載機の出撃回数なんてたかがしれてるが。
そもそも空母は搭載機を５・６回出撃させたら燃料タンク空っぽになる。

そもそも戦争終盤の日本空母はマリアナ沖でほぼ壊滅して、
能動的に行動を行える状態じゃないんだが…

>>136
ゼロの使い魔に興味が無い、ゼロの使い魔？ゴミだろ、と思う方。
今すぐ改宗しなさい。ゼロの使い魔の道へと改宗しなさい。
さすればルイズ神のご加護が得られるでしょう。
ゼロの道を歩みなさい。ゼロに心を許しなさい。何もかもをルイズに捧げなさい。
ゼロこそ世の究極。この上はありません。ゼロは絶対です。
その他のツンデレを凌駕する性能・・・まさしくこの世の神・・・・
さあ崇めなさい！！！崇拝するのです！！！ルイズ神にひれ伏しなさい！
犬の道を極めるのです！！！！崇めよ！！崇めよおお！！！

ライターは要らんかね？


まで読んだ。

零戦５２型の後期の量産タイプについていたという
エンジンタンクや翼内に付いていた自動消火装置と同様な物は
陸軍の戦闘機でも採用していたのかな？

結果的には取り外す事になった装備の事？
一回コッキリの装備より、ゴム貼った方がマシだったんじゃね？

>>144
付けてみて試したうえで非採用だったのか・・・
陸軍戦闘機の防御のノウハウが海軍機に伝わっていれば
もうちょっと合理的な対応が出来たのかもな

5式がさいきょうｗ

俺なら隼を選ぶ

パイロットの技量で決まる話だろ。

格闘戦なら97式戦闘機が勝つ

>>144
ゴムでも消火器でも一回こっきりでおながいします。

だがゴムの方が薄くて軽いw

案外97戦はP51が撃墜困難かもしれんぞ

陸軍勤務者の零戦と隼の現地での比較

速度　同等

格闘　やや良
航続距離　同等
武装　　　劣る

大した差は無いってこったな

主翼の武装を無しにして良いってんなら、零戦の運動性能はぐっと高まるだろうよ。
逆に一式戦が翼内武装が可能であったなら、運動性能は以下略

同じエンジンで同じ位切り詰めた設計なんだから、あとの性能はそのリソースをどう割り振るかによるだろうから、
この二機に関しては、色々妄想しててもどうしてもそういうトレードオフが直面してくる場面が多くなってくるよね、
その割り振り方の是非を語るのは全然構わないのだけど、本来の意味での性能ではこの二機に差は無い筈

そもそも零戦と隼を比べることの意味が…

隼はタ弾や250kg爆弾で対地、対艦攻撃までこなす万能機でありながら
防弾もそれなりにしてあったところが凄いな。

隼は2型になって全備重量が500�sも増えたにも関わらず、零戦32型より運動性能が良いんだよな。

>>154
零には防弾分の重量が最初から無いのはスルーかなw

防弾鋼及び支基は、比較的軽い。

５２型は積層防弾ガラスやら強化された窓枠、背面防弾板、両翼に自動消火装置の設置などと
手遅れ感漂う重量増加があった事実

13mm機銃x2も忘れないでね

>>158
でも、３２型の急降下制限速度680km/hに対して、
隼２型の600km/hなんていう当時最低レベルのショボイダイブしか出来ないんだよな。

俺が知ってる戦闘機の制限速度。
零戦の健闘に比べ、隼はほとんど欠陥レベルだろ･･･

F6F(IAS 900km/h)←ホントかよウソクセー
---------------900km/hの壁-------------------
---------------800km/hの壁-------------------
零戦５２型、Ｐ−５１Ｄ、Ｆ４Ｕ　(IAS 740km/h)
---------------740km/hの壁-------------------
零戦３２型　（IAS 680km/h）
---------------680km/hの壁-------------------
零戦２１型、P-38L、F4F　(IAS 630km/h)
---------------630km/hの壁-------------------
隼�U型 (IAS 600km/h)
隼�T型 (IAS 500km/h)

>>153
陸軍勤務者って事は、実際のカタログデータの速度から
色眼鏡の勘定すると、これくらいかな？

速度　やや劣る
格闘　同等
航続距離　やや劣る
武装　　　激しく劣る

>>164
アメ機の制限速度は高度によって違うぞ

>>163
>隼２型の600km/hなんていう当時最低レベルのショボイダイブしか出来ないんだよな。

ソースある？

>>167
戦鳥でＢＵＮのオッサンがそういった発言してたと思うぞ。

なんでこんな楽しげな罵倒スレに俺を呼ばないんだよ

Fw190か疾風が最強だよ

>>166
たぶんP-51Dのデータから察するに15000ftぐらいでは？
んなこと言ってたら4000ｍ以上で速度制限ないぞ？＞零戦

>>167
ソースも何も事実だぞ？何で隼の制限速度も知らねえ香具師が軍板にいるんだ？
少なくとも、隼２型の前期生産分はＩＡＳ６００ｋｍ／ｈが制限速度。

開戦時　零戦二一型＞隼一型
中盤　　零戦二二型≒隼二型
後半　　零戦五二型＞隼三型

どう考えても零戦だな。

>>170
事実ならソースを出せって言ってんだ
なんでお前みたいな馬鹿が軍板にいるんだｗｗｗ

>>164
俺が知る限り鍾馗のIASは650kmだったと思ったが、零戦の方が鍾馗よりダイブで勝るとは聞いた事が無いな。
つーかIASなんてあくまで目安に過ぎない。‘ショボイ’ダイブしか出来ない筈の隼がP38をダイブで振り切った件はどう説明する？

>>173
＞俺が知る限り鍾馗のIASは650kmだったと思ったが
二式単戦�U型の取説に記されている制限速度は、その通りだね。

＞つーかIASなんてあくまで目安に過ぎない。
「IASなんて」の部分を「高度区分の無い制限速度なんて」とかに改めた方が、より良いかと。

>>164
＞F6F(IAS 900km/h)←ホントかよウソクセー

多分間違い。
F6Fの取説によれば下記のように記されています。

The maximum permissible diving speed below 15000ft is 391knots IAS.
The engine RPM shall not exceed 3060 and manifold pressure shall not exceed 34"Hg.

＞零戦２１型、P-38L、F4F　(IAS 630km/h)

手元にあるFM-2の取説に寄れば、下記の様に記されています。
恐らくF4Fも似たような値だったでしょうね。

The engine shall not be allowed to turn over 3100rpm and the manifold pressure shall be kept below the limit for RPM and altitude.
（中略）
The terminal velocity of this airplane is approximately 370 knots indicated at 15000ft altitude and 7200 pounds gross weight.

>>161
零戦53丙とかで想定されていた重量
・防弾鋼板および支基：15.5kg
・防弾硝子および支基：17.5kg
・防弾タンクおよび支基（胴体）：43.0kg
・防弾タンクおよび支基（翼内）：127.4kg（元のタンクは32.4kg）

防弾鋼板や防弾硝子は結構軽いです。
質量は体積×密度だから、小さければ軽くなる訳ですね。

>>170
例えば零戦21型の場合、「高度4000m以上：発動機回転数毎分2800となる速度」となっているので
「4000ｍ以上で速度制限ない」は少々不正確な表現かと思います。

＞‘ショボイ’ダイブしか出来ない筈の隼がP38をダイブで振り切った件はどう説明する？

またあの話かな？
隼パイロットの証言だけでしょ、あれ。

それ単に燃料切れが迫ってて追撃しなかったとかいうオチでは？＞P38

トリッキーに急旋回やら急加速も繰り返したんじゃない？
零戦では坂井もＦ６Ｆをそうやって煙に巻いてるし
軽い日本機が急加速、急上昇で持ち味だしたのも事実かと

つまりいくら制限速度が低かろうと、状況次第でどうにでもなる。って事。

逃げる場合はね

急降下制限速度というのは、余裕を含めた値なのですか？　例えば、「もうこれ以上
１キロたりとも超過は許されません」の０．８倍とか。あるいは、量産時の機体強度の
バラツキを考慮して、ワーストケースでも保証しうる値なのでしょうか？

>>172
ほい。これでいいか？

＞一式戦闘機一型の急降下制限速度は「計器速度で500km/h」
＞一式戦闘機二型（一型と同形状の主翼を持つ初期型）は「計器速度で600km/h」

http://www.warbirds.jp/ansqn/logs/A001/A0005017.html

>>173
何が言いたいのかよく分からん。

＞俺が知る限り鍾馗のIASは650kmだったと思ったが、
＞零戦の方が鍾馗よりダイブで勝るとは聞いた事が無いな。

君の「ダイブで勝る」というのはどのような定義だ？
少なくともデータ上では、突っ込みは零５２の方が聞くと言うこと。

＞‘ショボイ’ダイブしか出来ない筈の隼がP38をダイブで振り切った件はどう説明する？

ただ単にP-38が低空避けただけだろ。わざわざ深追いして自分に不利な要因を作る必要はない。
万が一にでも低高度格闘戦に持ち込まれればP-38が不利だしな。

>>183
日本の陸軍みたいなケースは、単なる目安でしょう。
それなりに考慮したものだと、P-51Dとかの様に高度別の速度設定がなされるでしょうし、
もっと細かいのだとF4Uの様に、高度＆降下角度（30度/60度/90度の３パターン）の組合せで制限速度を設定している事例も在ります。

P-51DやP-38の制限速度は、圧縮性を考慮している様ですが、マージンの取り方までは判りません。
>175に記した様な高高度での回転数制限は、空気密度低下による計器速度の低減と、発動機のスペックから割り出したのでしょうが、
こちらの方も何がしかのマージンは在るのでしょうね。

糞陸軍の面子だけで作った劣化零戦ｲﾗﾈ
零戦を集中して大量生産しておけばもっとマシな戦争ができた

つまり、中島製の零戦は劣化バージョンといいたいのかw

夏休みが終わらんと困る

夏休みは関係ないｗ
普段もこんな感じｗｗｗ

>>186
レス、ありがとうございます。
確かに目安で十分かもしれないですね。実際の戦闘で必死の思いで振りきろうと
降下してるときに、細かいことに拘ってる余裕はないでしょうし。

隼の方が圧倒的に高性能の戦闘機。
欧米の最新鋭機と戦っても互角の戦いができたのは日本の戦闘機では隼だけ。
そもそも戦争に参加できない大東亜欠陥機や嘘つき源田の捏造戦果しかない紫電改なんか
作らないほうがよかった。

隼III型は最強だからな

まだ戦後の隼最強妄想説を信じているのかｗ

零戦神話よりマシだよw

>>188
それは有名な話だろ


言いたいことは分かるが

>>194
これを100回読んでから出直せ
ttp://www.warbirds.jp/truth/ace.html

>>197
そんな有名なたった一つの極例を挙げて何か意味があるのか？
零戦21型最強厨の方がもっと例を挙げられるぞｗ

>>198
はあ？
warbirdsも知らない俄が何言ってんだ

>>199
馬鹿なオマエよりは知ってるｗ

warbirdsで無知を晒して逃げた馬鹿がゴミ溜め２ちゃんねるで勝利宣言

>>201
昔の軍事板は優秀だったけど、今の軍事板は戦鳥から追い出されたアホが悪口を書き散らしてオナニーする便所。

>>197,>>199
お前もこれ10000回読み直せ。

129 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/08/20(月) 22:18:16 ID:???
>>121-122
同サイトより抜粋

＞戦争後半の零戦と隼についての評価ですが、前者はボロ負け、後者はそこそこ頑張ったという評価が流布されていますが、現実にはどうだったのでしょうか
＞海軍は42年後半から継続的に過酷な戦況下多くのパイロットを失ったのに対し、陸軍は比較的勢力を温存できる状況にあり、相対的にパイロットの技量に差がついたのでしょうか
＞また、防弾の有無、対戦相手の技量もそれなりに影響を与えているのでしょうか
＞しかし、実はこの説は非常に主観的、もしくは観念的なものなのでしょうか
＞chosan

＞戦争後半の零戦と隼を比較すれば戦闘機としての活動は終戦まで零戦の実績が圧倒的です。
＞これは戦闘記録を体系的に調べれば誰にでも確認できるものです。
＞搭乗員の平均的な技量に大きな差が開いたという明確な証拠もありません。
＞防弾の有無に関しては隼には有効と陸軍自体から評価された防弾タンクがありますがそれが損害をどの程度軽減したかを具体的に示すこともできません。
＞ＢＵＮ

>>201
反論できないってことは
隼最強はわずか一例だけの例外でFAねｗ

>>203
それでそれがあるURLは？


まさかソースは２ちゃんですかｗｗｗｗｗｗ

>>205
横から失礼
引用の大元はAnsQで
質問に答えたBUN氏は>197リンク先の著者

>>206
だからそれが書いてあるURLを出せっていってんだよボケ

>>206
横から失礼
自分は賢いと思っている馬鹿は
黙ってたほうがいいですよ

今は携帯だから、オイラには無理。
近々に確認したければ、戦鳥のAnsQ 航空機関係で過去の質問をあたると良いよ。
まだログの方には移行していない筈だから。
戦鳥については、>197リンク先の大元にアクセスすれば良いかと。

結局はそんなものは存在しないと・・・

>>210
>209まで説明したら、見つける事は容易な筈だけどなぁ。
能力的に問題があり、代わりに情報の直接提示を乞うのでしたら、
帰宅後対応しても良いですよ。

＞能力的に問題があり、代わりに情報の直接提示を乞う

　なんでこの馬鹿そんなに偉そうなの

元々は第三者で、答える義務はないので、悪しからず。
あと、モノを乞う時に横柄な態度なのは、如何かと思います。

>>206-213
それ確か今年の春頃だったと思うが、戦鳥のＡｎｓＱに投稿されたやつだろ。見たことがある。
今5250番から6130番くらいまでが過去レス化待ちだったから、
一時的にネット上から見れなくなっていると思われ。

戦鳥スレで他の香具師が見たことが無いか聞いてみれば？

>>214
確かに戦鳥のサイト内検索をかけても出てこないな。

ググってみればキャッシュの6121番にchosanというコテがいることが分かるな。
文の最後に読点を付けない、質問するときの語尾が必ず「〜でしょうか」っていう
特徴的な文体から察するにまず本物に間違いないと思うが。

いいわけに必死ｗｗｗｗ

まだやってたのか

>>213、>>215
ＢＵＮの爺様は零戦厨だから、まず本物で間違いないだろ。

居るんだよな。持論に都合が悪い資料が出てきたからって、
自分が資料持ってない（もしくは認識できない）から
自分が見える状態（要するにWeb上の）ソース出せ、
出さなけりゃお前の資料は捏造だ！って決めつける厨房。

そういや前に自分でググらずに隼の制限速度のソース出せ！
とか喚いて、証拠出されたら尻尾を巻いて逃げた厨がいたが、
もしかして、同一人物かwww

>>216
先ほどからあなたの態度が酷いので、話に全く関係の無い
第三者ですが一言言わせて貰います。

わざわざ調べてくださる人たちに対して先ほどから何故そのように
口汚く罵るのですか？これだけ多くの人が見たことがあると証明して
いるのだから、あると考えるのが常識ですし、戦鳥は日本でももっとも
信頼されており、その中でも常連さんのBUN氏は軍事研究の第一人者です。
そういった人物が書かれていることを疑うというのでしたら、当然あなたは
一次資料から反論できるのでしょうね。

そもそも自分は賢いと思っている馬鹿はあなた自身ではないのですか？

まあ尊大な態度で他人を誹謗中傷している品性下劣な低い知能では
理解できないのでしょうが。

俺も制限速度は知らんがI型は水平飛行で外板がたわむ位だからたいしたことないだろうな

>>219

自治房きたから落ちよっと

>>219
放っとけよ。どーせスーパーリアル厨房だろ。
こういう香具師は「話し合い」をしに掲示板に来るんじゃないからな。

本当に議論したかったら、すでにＢＵＮにメール送ってるか、
そのＢＵＮが書いたとされる文章に反論してるだろ。
こういう香具師は無視して議論続けるのが良策。

零戦と隼なんて性能的には大差ない。

どっちが先に敵を発見するか、とか、会敵時にどっちが高度的に優位か、という方がずっと勝敗に影響する。

朝鮮戦争時に投降したMig-15とF-86にチャック・イェーガーが乗って模擬空戦したことがある。
最初はイェーガーがミグに乗って相方はセイバーに、次にイェーガーがセイバーに乗って相方はミグに、という形で試したところ、結果は「イェーガーが乗った方が勝つ」というもの。

セイバーとミグという、それぞれに特徴を持つ機体であってもこんなもの。
零戦と隼という似たり寄ったりの機体では、多少の性能差なんて実戦ではないに等しい。

>>214-215 >>218-219
帰宅したので確認しましたが、例の質問はまだ載っていますよ。
航空機関係の6057番が該当です。

>>215
＞確かに戦鳥のサイト内検索をかけても出てこないな。

これは余り当てにならないかと。
過去に自分が行った質問を再確認しようと検索した際に、
引っかからない事がしばしば在りました。

少し補足。
6057番の質問を確認する場合は、
「他ページを選択できます」と表示されているプルダウンメニューで
6057番または直近（数字は大きい方）を選択して「移動する」ボタンを押してください。

さすがＢＵＮ氏だな。

戦鳥にケチつけてる馬鹿ってAnsQとか議論ボードでコテンパタンにされたゴミだろ

>>226
でもね、6057番の回答9に関しては、
「その論拠となるもの」は、BUN氏や大塚氏らの著作物では？
と、当時突っ込みいれたくなったものでした。
チキンだから入れなかったけど。

軍板でBUNに対抗できる知識・見識の奴っているの？　俺は見たことないけど。
辛うじてゆうか氏くらいか。書評に出てくるairgoma氏は軍板住民じゃないしな

戦鳥はプロの人がいるぐらいの軍事研究上級者向け。
軍事板は初心者向け。

>>230
明らかに層は違うけど、軍事版の参加者もそう舐めたものではないとだけ言っておく

情報収集能力では差がついているが、個人的見解を語る部分では大差ないように思う。
まあ情報も無いのに見解を語れば妄想だけど。

自論に都合のいい情報だけを提示していくのが戦鳥の

>>233
例えば？

>>233
そう思うなら、「情報収集能力」の部分を利用させて貰い、「見解」は鵜呑みにしなければ良いだけかと。
野原氏の著作物で、史料提示部のみを利用し、「見解」を無視するのと同様の対応。

>>231
>>232
>>233
>>235

負け犬必死ｗｗｗｗｗｗ

ようするに便利な資料引き出しでしかないと

但し、教えて貰う以上、敬意を忘れては人として駄目ですよ。

>>233
は例えば何のことを言っているんだろう？ 妄想か？

>>238
２ちゃんのようなところには上の方にいるような罵詈雑言しかいえない屑ばかりで
一次資料にもとずいたに議論なんてできませんからね。
まあ所詮２ちゃんねるとはその程度の存在なのですが。

>>240
そうですよね。
いくら皆さんで資料を提示して証明してもないといって自分の間違いを絶対認めず、
ひたすらBUN氏や戦鳥の悪口でしか言い返せないのですからね。

まあそんなガキのような人格で俗物戦記本などで軍事を語るような愚かなことをして
戦鳥で論破されたスーパーリアル厨房だらけの軍事板というものは悲しいことですよね。

なんでそんなにみんな自虐的なんだ

まぁ某サイト韓李人みたいな煽り専用の糞馬鹿が跋扈しているような状態なら、
永遠に戦鳥に水を開けられたままだろうがな

かっこつけんでもいいよ。

あのさぁ・・・いい加減にしてくれない？
スレ違いで面白くないんだよ
よその板と軍事板を比較されても的外れで筋違いだ
話すならBUN氏と戦鳥の問題とやらを話すスレ作れ
擁護してる奴も
おまえはその人たちに反感を浴びせさせたくてやってんのか？

>>245
戦鳥とかBUN氏を知らないんだけど、そういう公平な立場から見たら
戦鳥から追い出された奴が荒らしているようにしか見えないよ。

それともあなたは戦鳥とかBUN氏に遺恨でもあるのですか？

戦鳥でも２ちゃんねるでも袋叩きにされたから、なんかとして話を変えたいんだろ

具体的に誰がどう袋叩きにあっているか分かりやすく解説してくれ。
出来なきゃ引っ込んでくれたまえ。

戦鳥の話題なら、うぉちスレで
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181489718/l50

つーか、一昨日のソース求めて罵倒しまくったカスはどこに消えた？
ちゃんと罵倒したヤツに詫び入れとけよ？

>>246
はあ？
俺はお前らの中傷合戦なんか参加してねぇよ
スレ違いだからやめれと言ってんだ
これをどう読めばBUN氏に遺恨とかいう話になるのよ
妄想性人格障害かなんかか？

>>250
おい、おまいの好きな一昨日の厨が>>251で弄られすぎて火病起こしているぞwww

戦鳥に粘着する荒らしが自作自演でかき回しているだけだ。
２ｃｈと戦鳥双方に対して中傷してかき回す手口だ。
馬鹿はスルーしておけ。

自分につごうの良い妄想は良いからスレに沿った会話をしなさい

>>253
ひとつ言っとくが俺は戦鳥は普通に評価してんだが・・・
おまえ（？）にレス入れたのは>>245が最初なんだけど
このぶんだと言ってわかるようじゃないな
しかし何を熱くなってたのだろう？
敵か味方かでしか他人を考えられないのは随分幼稚だと思うぞ
こんな匿名の軍事版の会話くらいで戦鳥がどうかなるわけないだろ頭冷やせ

社会的信用ゼロ、しょっちゅう逮捕者がでる２ちゃんねる

書籍を多数出版している一流の軍事研究家を擁する戦鳥

２ちゃん脳の馬鹿はどっちが影響力があると思っているんだ。
２ちゃんねるなんかでいくら喚いても２ちゃん脳の馬鹿ぐらいしか相手にしないんだけど。

ニートはちょっとは社会に出てみたらどうだ？

２ちゃんは戦鳥叩いている基地外のせいでいつもスレが荒れるんだよな

高速で戦ったら零戦52丙が隼三を落とす。低速なら逆になる

>>256　無意味な煽りは勘弁してくれ。

>>258
52丙→530km未満
隼3→560km
高速wwwww

無意味な煽りは勘弁してくれ。

そういう趣旨のスレなんでＯＫ

>>260
たぶんズーム・アンド・ダイブのことじゃないのか？
５２型は一応740キロまで耐えられることになっているから

隼が零戦よりも性能が下であることは戦鳥で結論が出ている。
ちょっと前のレスも読めないのか？

どっちもどっちだろ
てか戦鳥で煽ってる奴いるがこんな過疎板でアホ草

戦鳥だろうがなんだろうが結論が出ているって言い方は乱暴な意見だろ
権威があろうがなかろうが一つの見方以上のものではない
両者にそんなはっきりした差がない以上は議論の余地はいくらでもある

とにかくサイト叩きや擁護で荒れるのだけは止めてくれ…
余程の駄作機でない限り何とでも言えるんだからさこの手の話題は

>>266
同意する。それじゃ会話が成立しないよな

>>263
カタログデータではそうかもね。
では、実際どうだったの。って話ならどうする？
隼には計器速度600kmの制限がある。だから740kmの制限の零戦が上。なんて馬鹿みたいな出張は鵜呑みには出来ん。

>>268
初期の零戦２１型は640kmで不味い筈なんだけど
これを無視したパイロットが結構生き延びている。
隼の場合も実戦下においては600km以上で降下しても平気だったかもしれんな。
カタログはあてにならない鴨
とは言え結局同レベルの旧式機だったんじゃないの？？？

>>269
それなら二式単戦を挙げた方が良いのでは？
二式単戦の制限速度は計器速度で650km/hで、値は零戦32型より低く設定されてます。
陸軍機と海軍機とでは制限速度の設定の仕方（マージンの取り方）が異なる様なので、
性能比較の指標としては不向きだと思います。

59戦隊の中隊長の難波大尉の戦記でP38との空中戦で
一式戦のメーターが一回転、時速800キロ超えた・・
と書かれているけど・・どうなんだろうか？？

ぶっ壊れたんだろ

どの速度計のタイプをつけていたか知らんが、二回転でストップ、あとは勘だろ。
http://sv06.wadax.ne.jp/~gunsight-jp/b/hunatu02.htm

>>271
大尉モロ嘘ついてるやんか･･･

>>258
>高速で戦ったら零戦52丙が隼三を落とす。低速なら逆になる

零戦は高速では補助翼が効かないんだよ。
米側が鹵獲機から解明した弱点だ。

隼は高速で補助翼きくの？

効かない

羽布張りで大きな補助翼を使った時点で、高速時には激重になる可能が高くなるみたい。
日本軍機としては頑丈な三式戦も、高速時の補助翼の重さが米軍のテストレポートで指摘されているし。

皆さん、零戦と隼の決定的な違いです

隼は子供を産んだ。
ショウキ、ひえん、疾風、５式戦

零戦には子供がいない。（しでんかいはよその子）

隼のほうが強いw

さすがに釣り針が大きすぎてパスｗ

だめか〜w

しかし、海軍の零戦に対して陸軍が製造技術はともかく
かなり良い飛行機を隼のあとも出し続けた事は重大だと思う。

もし海軍が零戦にあぐらをかかないで陸軍との協同も模索しながら
陸軍並みのスピードで戦闘機開発をやっていれば少々話しが違って
来ていたかも知れない。陸軍は結局1年に1機種戦闘機を出して
いた事になるが、これは見習うべきだった。

一方陸軍は搭乗員を海軍で訓練させて洋上航法をやるべきだった。

>>281
陸軍は、半世代とか0.25世代位で重複するような感じで、戦闘機の開発計画が乱立しています。
その分、何かが犠牲になった筈です。

海軍は夜間戦闘要員を養成すべきだったな。

>>281
陸軍でも計器飛行訓練ぐらいやっているよ。
問題は陸軍機には海軍機に搭載されているような誘導装置などの装備がないし、
海上でも気象に熟知していないから�_というお話。

陸軍は艦爆や艦攻いらないからな、メーカーは兎も角。

空母の甲板に着陸出来るようにフック付けたら重くならないだろうか・・・

>>286
フック自体はたいした重さではない。
むしろ機体強度とか別のところで問題が。

発艦だけなら隼はあきつ丸で実験して成功しているし、
アメリカは空母で輸送したP-40とかの陸軍機を日常的に
発艦させて飛行場に送っている。

隼の方がいい。

隼ほど使えん戦闘機はないぞ

>>288
日本の艦戦の場合大事なのは、発艦距離です。
艦戦は一番前に並ぶので距離を稼ぎ難く、
或いは長めの距離を要する場合は、その分空母の運用可能機数を減らす事になります。
堀越デザインが、同級の他の日本軍戦闘機に比べペラ径が大きめなのも、その対策が一因です。

艦上疾風はいいぞ

age

>>27
なぜシンガポールにフランス軍？？
仏領インドシナだったら考えられるけど。

あ、仏領インドシナってどこか判る？
今のベトナムとラオスとカンボジアの事だよ。

防弾が良い方が勝つ。それだけ。

零戦は300キロいかの旋回戦、上昇戦では世界最強です。なお格闘戦以外の九九式もよく当たります

まぁ隼も最初は零戦と間違われてたらしいから隼も零戦でいいんじゃね？

要は陸軍が陸軍仕様の零戦を使えるような柔軟なアタマを持ってれば
よかったんだ。空母での運用が前提の装備を外した陸式零戦をな。

>>295
馬鹿？

300

>>298
南方に陸軍が展開する代償に零戦を要求した事が在るけど、
この時は、陸軍に回す余力が無いと、海軍が断っています。
似たような事になるのでは。

なんで陸軍でライセンス生産しなかったんだろうと
で、のちの疾風は海軍でライセンス生産

ひょっとしたら、海軍と一緒なのがイヤで、意地になって隼を開発したのかもな。

根本的に、陸軍でも海軍でも使える汎用的な
戦闘機を作る技術的余裕は無かったということではない
だろうか。

例えば、低空で地上支援をする可能性の高い陸軍用の
制空戦闘機に本当に零戦を使えたか？零戦の急降下性能の
悪さと全く防弾装備がない脆さは、いつ地上から撃ち上げて
来るか分らない対地支援などの任務に向いているかといえば
疑問だ。やはり地上軍の進撃に合わせた制空と言う任務を
考えれば陸軍が隼を作ったのは合理的と言える。

>>304
当時、そんな万能戦闘機なんぞ何処の国にも存在しない。

零は大量生産前提に設計されてないし、防弾も考慮されてないから、陸軍仕様にしてもカタログ並の性能発揮出来たか疑問。
速度も運動性も半端、防弾も無いからイラネ。になりそうな予感。

>>305
そのとおり。であるから陸軍と海軍が別々に戦闘機を
開発する事自体が問題とは言えないのである。

ちなみにそう言う意味での万能戦闘機と言えば、F4ファントムが
最初ではないだろうか。

>>306
零戦は隼より優速で運動性は敵機に優るので隼より多少劣っても問題ない。
防弾も史実のように後からつければいい。
どう考えても隼がいらないな。

防弾充実した52丙は登場遅すぎるし性能が…零戦は大量生産前提でないから隼のラインを零戦にまわしても陸軍に零戦が行き渡ったか疑問。

てゆーか紫電や紫電改なんかより疾風使えよといいたい。同時期、少し遅れてきた両機はなんで性能が下なんだ？

52丙の防弾は馬力のわりにやりすぎ。
史実でも翼内の13mm×2を降ろして運用してたりする。
それと隼よりも零戦は生産数が上なんだが。

戦争中盤以降、零戦が明らかに時代遅れになった後でも
零戦はまともな搭乗員が乗れば一応戦力になっていたという
事実はある。アメリカなどと比べて圧倒的に開発製造能力の
劣る日本では、堀越を雷電などに苦労させず、徹底的に
自由に零戦の力を最大化させる方向で指導すべきだった
かもしれない。

零戦が設計上の余裕が無いために発展性が無かったとは良く
言われるが、それは突き詰めればエンジンだろう。また
他社製零戦の質の悪さも言われる。エンジンの選択や
製造技術の移転も含めて海軍は零戦の能力の最大化を
三菱と堀越に徹底的にやらせれば良かったのかもしれないなあ。

>304
そういうマイナス面も確かにあるが、零戦の航続力の大きさと攻撃力は
地上支援のためでも大きなメリットになったと思われ。20�_があれば大抵の
装甲戦闘車両を撃破可能である

>>312
しかし最初の頃は特に弾数が少ない。
まあ、爆戦のように改造できるが。
他方、隼は25番を積めるが、主翼を再設計しない限り、武装を積めないのはキツイ。
地上銃撃なら二式単、とも思ったが航続距離が短い。
難しいな。

>>308
でも運動性能で勝ってても敵に対して劣速度なのはどっちも一緒じゃない？隼に対して優速でも意味無いよ。敵機からみたら。

>>313
戦闘機型じゃないならハリケーンみたいにポッド搭載。実際にも計画はあったし。

>>314
>>308は零マンセーだから、零の都合が良い解釈しか出来ないんだよ。雷電スレにもいたなそんな椰子w

>>314
敵との速度差つまり、デメリットは少なければ少ないほどいい。
といってもどちらもそう大して速度は変わらないからなｗ
まあ零戦の隼に対する強みといったら武装だろう。

>>316は論破されたｸｽﾞかｗ
雷電の本を読まない無知ｗ

>>318
おまえさあ、雷電以外の本も読めよ。ソースで出してるの｢渡辺洋二の雷電｣だけじゃん。一冊しか本もってないのか？

なんだ、やっぱり零厨だったか。芸風がそっくりそのままだったからすぐ分かった。
自分に都合悪くなると逃げるクセはまだ治らないのか？www

>>319
雷電を語るのに他に必要ならば適宜あげるが？

雷電の問題は雷電じたいのあるのではない。
戦闘機の開発が紆余曲折を経るのは当然である。

問題は堀越と言う日本の重要な戦力をこれに費やしすぎた
ことである。

>>306
一応米軍は胴体部を二分割で製作出来る零戦の構造は合理的との評価・・・

同じ機体ベースで局戦と艦戦を作ると、局戦型の方が性能が勝ってしまうのが普通
隼ベースだろうが零戦ベースだろうが陸軍機の方が勝ってしまうんじゃね？

ゼロ戦と隼で昭和１６年と１７年で模擬空戦をしているよ
しかも一般市民に公開して、
２回ともゼロ戦の圧勝！
面目丸つぶれの陸軍は、以降、この手の模擬戦をやってくれなくなった
ソースは柳田邦夫の「ゼロ戦」です

まぁとにかくどっちが強いなんて全く目的が違う陸軍機と海軍機を比べても…
模擬空戦の結果からは隼の負けみたいだけど、それぞれ戦果をあげてるよね。
個人的には鍾馗や飛燕とも模擬空戦やって欲しかったなぁ。

試作機に毛の生えた程度の1型との模擬空戦がどうしたって？
しかも昭和16年のは本当に改修前の試作機だし。

>>306
昭和19年に日本航空工業会のだした機体加工時間調査集括によると、
一式戦二型と零戦52型の加工時間が概ね同レベルとなっている様です。
共に中島での実績値ですけどね。
目安の一つに過ぎないのですが、改善努力次第で生産性も一式戦並になりそうです。

でも性能がガタ落ちしたんだよね。生産性が同等なら隼の方が高性能って事。

>>329
三菱製零戦52型に比べ中島製零戦52型が「性能ガタ落ち」な話が何処かに載っていたのでしょうか？
>328は無印零戦52型生産の話しなのですが。

>>327
試作機だろうと量産期だろうと変わらんよ。

中島零戦の生産ラインって三菱と同規模だったの？

うろ覚えだけど、生産数で倍程度の開きがあった筈だから、それなりに差が在りそう

やはり隼三型と零戦52無印は互角なんだな

生産性に大差が無いのなら統合論に説得力が出てくるな。

どっちが強いという話ではないけど。

>>327
十二試艦戦の試作を「実現不可能な要求性能」と「多忙」を理由に辞退し、
陸軍御用達になって作ったのがｷ43「隼」だ。
志の段階で零戦を超えるのは不可能と思えないか？

>>336
その後の三菱と中島の戦闘機のラインナップを見ればどちらが正しいか一目瞭然だろ

>>327
片や実戦投入済み、片や試作機の域を出ない。
つまり、より早い時点で戦力化できている零戦の方が断然隼よりもいい。
隼では開戦時どころか18年まで禄に数が揃わないわけで。

フィリピン周辺からの神風特攻の援護についた零戦は何型？

たぶん52型

>>338
初飛行自体は隼の方が早い。戦力化云々はまた別な話。
零の場合、その戦力化とやらもどうしても長距離を援護出来る戦闘機が欲しかったから、無理に戦力化を急いだ感タップリじゃないか。
たまたま戦力化出来たからよかったね。って事。しかも開発目的も違うし。

防弾も考慮されてない欠陥機が特効か。丁度いい使い方だ。いや、突入前に被弾して火だるまになりやすいから駄目だ。
無理に250�sくくり付けてるから、へろへろだし。

>>341
太平洋戦争が始まり、
長距離進攻が必要な事態が発生しても18年まで隼の数は揃わなかったが？
史実を見れば零戦は早期に戦力化できたが隼では無理ってことだ。

>>342
取り外されるような防弾っているのか？

正直、五十歩百歩だと思う。

実際、五十歩百歩である。

五十歩百歩でもどちらが強いか比較してもいいだろ。
敗戦国の慰みだよ。

アメちゃんのマニアもこんな話してんのかね
Ｆ４ＦｖｓＰ-４０とかＦ８ＦｖｓP-51とか

イタリアやフランスはどうだろう。
日本のマニアは幸せな方か。

アメリカ人は一般に、F4FもP40もF8FもP51も
全て素晴らしい戦闘機でアメリカのヘリテイジであると言う
認識だろう。

これは見習うべきだ。

復元機で人気の度合いが測れる

アメでもやってるよ。
年代別最優秀機とかシアター別とか

>>338
零戦も堀越たちの話ではまだまだ試作段階で急遽採用が決まった機体で
満足出来る代物では無かったと幾度も述べている・・・
疾風で満足できる成果がやっと実ると思っていたそうだよ

烈風だ（汗）あほか・・

隼の防弾ていってもな
上半身の背面防御だけなんだから脚吹っ飛ばされてるでしょ

隼→対戦闘機用として開発。主に運動性能重視。防弾はある程度考慮。

０戦→速度重視。万能機として開発。性能重視で防弾は考慮されてない。

隼の場合当初の目的通り運動性能は確保されつつ、速度向上。
０の場合、たまたま運動性能が敵機より上だっただけ。運動性能重視じゃ無いのは、後の改修の方向をみれば解る。
末期の速度性能がほぼ同等なのを見ても隼の方がマシ。隼は補助なのに対し、０は主力な訳だし。

>>356
零戦と隼の武装の違いも知らない場かは消えろｗ

>>357
武装は強力ならいいってもんでもない。じゃあ零はハリケーン2cに劣るのかね？
エアコブラに劣るのかね？どうなんだい？

スペックの異なる火器を胴体と翼に配置すると言う
零戦の武装は当時の戦闘機のあり方としてはあまり
誉められたものではない。

20mmと7.Xmmの組み合わせは、おフランスからの影響で、当時としては特に珍しくも無いかと。

おフランスもあまり誉められたものではないw

命中率を良くするためプロペラ軸内装備なのはスルーかね？

>>359
陸軍機みたいに20mmを胴体に装備すれば、ああ、ライセンス20mmは同調出来ないんだっけw
装弾数も少ないし。

純粋にスポーツ飛行機としてみたら隼。
米軍とガチでやるなら零戦。喧嘩するなら零戦。

>>362
液冷限定だし。

ケンカするなら防具ある方がいいな。

対戦闘機はともかく対爆撃機の攻撃力で零戦が判定勝ちかな
陸軍贔屓なんだが火力が必要な大型機相手ではどうにも隼は分が悪い
ここだけは防弾とか他の要素でひっくり返せない差がついてるからな…

WW2も終盤に近ずいた頃には、中島製の誉や栄を零に搭載やら
中島の工場で零の機体を製造やら・・なわけで。

堀越神らしいが、零は米の試作機のコピーなわけだし・・。

>>367
隼は『主に敵機の攻撃に用いる』機体。対爆撃機用じゃないから当たり前。

劣化零戦ｲﾗﾈ
爆撃機を撃墜できない戦闘機なんて戦闘機じゃない

>>367
爆撃機用なら隼じゃなく、屠竜や鍾馗と比べたら？

>>372
じゃあ隼なんて存在する意味ないじゃん

隼は先頭機として存在する価値がないことが判明しました


このスレ終了

なんでだよw

戦闘機って言えば局地戦闘機のことなのか？

>>372
爆撃機用に屠竜や鍾馗を方々に配備するのか？
対爆撃機用の防御のために。

もちろん極めて重要な拠点であれば配備する価値はあるだろう。
だが、そうでない場合には難しいだろう。
機体もパイロットも数は限られるのだから、防御に振り向ければ攻撃力が減る。
それはなかなか容認できないだろう。
制空権確保の重要な手段が敵基地の破壊にある以上、攻撃力の減少は制空権を
失いかねない決定になるからだ。

そもそも、戦闘機の存在意義は敵の妨害を排除して自軍が空を利用することと、
敵の空の利用を妨害することにある。
片一方しか出来ないのはやはり問題だろうな。

まあ、爆撃機用なら防弾位は必要だよね。

零厨必死ですねw
まあ、飛行性能が隼に及ばないから、たまたま出来そうな対爆撃機戦闘にすがるのは解らないでもないがw
まあ、対爆撃機なら最初の設計段階で防弾位必要だよね。

>>368
誉は零戦に積んでない訳で、栄も18年半ばからは石川島製造の物になってる訳だし。
発動機の生産と供給、輸送も考慮しないと首無し機が溢れる訳だし。

>>376
そんな｢万能機｣的な機体は結局はどっちつかずなモノになる。
ゼロの場合、無理に性能を稼いだ結果、発展性に乏しい機体になった。(零厨がけなしてる隼には最終的に性能面で抜かれてるし。)
まあ、どっちも末期まで一線級で使えるような機体じゃないがw

>>380
>零厨がけなしてる隼には最終的に性能面で抜かれてるし。

典型的な隼厨の妄想乙ｗ
どう控えめに見ても隼が漸く零戦の性能に追いつけたレベルだからｗ

>>378
対爆撃機戦闘で雲泥の差がつけられた隼厨必死ｗ

>>380
水メタ噴射した間だけだし。
三菱製零戦に積んだ石川島製の栄の不良対策で人員がとられ、水メタ装置の装備が出来なかった。
中島が零戦への水メタ装備を本気でやっていればそれもない。

>>380
万能機というか中型爆撃機程度までの相手って必要最低限じゃないか？

>>381
零が隼に優る要素は速度と武装だけ。旋回、加速、上昇は隼のが上。
まさか、速度と武装だけみて隼がゼロに追い付いたとかいってる？
じゃあ零はエアコブラ以下の機体ですねw

>>384
それなら隼はB24相手に結構奮戦してるよ。ビルマ及び千島でね。

>>385
だからエアコブラを馬鹿にすんなよ
零戦や隼なんかよりずっと役に立つんだよ！！
やっぱエアコブラが最強に決まってるべ

あれ、ウォッカがねぇな…

やっぱりどう考えても、零戦も隼も製造開始の時点では
日本が持てる戦闘機としてはこれ以上望めないものだった。

隼その他陸軍戦闘機と零戦の違いは機種の違いというより陸軍と
海軍の戦闘機開発の姿勢の違いだ。軍事の全体の枠組みの中での
戦闘機開発の位置付けの違いだ。結果として海軍は若干の例外を
除いて零戦以上の戦闘機を作れなかった。むしろ陸軍のほうが
なんとか戦争の文脈に合わせた柔軟な戦闘機開発をしている。

隼も零戦も出た当初は良い戦闘機だった。隼の出だしてはむしろ
陸軍の方が戦闘機開発というプロジェクトの管理に失敗している
ようにもみえる。しかしそんなことより残念なのは日本が全体として
戦闘機開発の知恵と資源を最大限友好活用したとはとうてい
言えないということだ。

海軍に関して零戦２１型がその時点では大変良い戦闘機で、また
このタイプの零戦の時期に搭乗員の質が最高であったことが海軍の
戦闘機開発全体の足を後々まで引っぱる結果になってしまったと
言う現実的なマイナスがある。そして戦闘機開発のうえでより多くの
致命的ミスを犯したのは海軍の方だった。隼は陸軍航空史に寄与した。
零戦２１型は海軍航空史を停滞させた。しかしそれは零戦やその
開発担当者の責任ではない。

隼は防弾零と違って、昭和19年には補助戦闘機/襲撃機になってたんじゃ？
零みたいにいつまでも主力じゃないよね。
つまり性能面で
陸軍の補助＝海軍の主力
て事か。
主力として力量不足じゃないの。
陸軍の補助と較べて優位主張するなんてさ。

>>387
いやおれはウォーホークがさいきょうだと思う。

>>389
そのとおり、隼は戦争前期以降、主力の座を他に譲る。
しかしそれこそ戦闘機のあるべき姿ではないか？

逆に最後まで搭乗員に親しまれた零戦だが。それをもってして
零戦の力量と言えるだろうか。２１型の時点で完成していた
機体にしがみく海軍搭乗員達は結局米軍の一撃離脱に対抗する
戦闘機運用法を零戦で編み出せたのか？

日本は非常に限られた資源で戦っていたのであり、海軍の
戦闘機開発管理に関しては疑問に感じる所が多い。

>>390
むしろ、ウォーホークで零戦に立ち向かった
米軍搭乗員達が最強だ。

「雷電では戦えない」と言って零戦に逃げる
戦争末期の海軍搭乗員達と比べるとプロとアマの
違いを感じる。

また、ガバナビリティを誇るはずの日本で搭乗員の声に
戦闘機開発がふりまわされすぎた戦時中の日本、実はこれはたいへん
日本的な現象だ。仮に当時の日本軍がアメリカ軍なら、雷電で
出撃させるのは命令であり、雷電に問題があっても命令を拒む
搭乗員はいない。現に戦争初期のアメリカ軍搭乗員はP40で
零戦に戦いを挑んだ。BOBのイギリス軍搭乗員もハリケーンで
109と戦った。

というわけで、乾杯！
ストリチナヤﾄﾞｿﾞ〜つU

結局零で無茶な要求を実現したから、以後もそれで通せば良いやとか思ったんだろうな。
ゼロにしても『要求された』以外のとこは犠牲になってる点もある訳だし（防弾、機体の脆弱さ）。

>>390
うんうん、やっぱアメリカの美人さんはいいねぇ
お前さんとは話が合いそうだ、でも最強は譲らないぜ
まったく、零戦や隼なんて話にもならねぇって…
あ･･、またウォッカが切れた

零戦をいじめるには　　　防弾・後継機開発失敗
隼をいじめるには　　　　火力・量産時期のミス


で今は後継機に関しての攻防中と

歳をとった軍オタにとって、零戦や隼はトラウマである。
私の場合、それはこのような経緯であった。

数十年前、若い父がP51のプラモデルを買ってきた。
箱の絵はなにかドイツの駅のうえを低空飛行で飛ぶ
強烈にセクシーなアメリカの飛行機。父はP51を銀と黒と赤で
塗った。美しい飛行機だった。私はそれを見て戦闘機が好きになった。

長男たる私は父に対抗して1/46の零戦２１型のプラモデルを買った。
灰色と黒。この緻密なデザイン、私は完全にP51に勝ったと思った。

私には弟がいた。弟も参戦させなければならない。私は弟に1/72の
隼を買ってやった。そして慎重に作った。色を塗るにあたり、この際
本格的に本などを買い、研究しようと思っていた。完璧な隼を創って
弟に進呈しようと思った。そしたら母が掃除をしているときに出来
上がった隼をふんずけた。全面ホワイトグレーの塗装前の隼が折れて
畳のうえに散乱している．．．あの時、人生ではじめて私は
青ざめた。ふだんは何があっても動じない母が私の青い顔を見て
神妙になり、謝った。あれ程真剣な母の顔はあの時しか見たことが
無い。それだけ私も真剣に青ざめていたのだろう。あの時私は
はじめて絶望と言う感覚を味わったのだ。

そしたら父が今度はB29を買ってきやがった。しかしこれは
左右の翼を胴体に突っ込む出っ張りが左右とも出過ぎていて、
父はB29製作を断念した。

その後父が大きなボーイング747に移行するにあたり、私と弟の
戦いは終わってしまった．．．．

>>392
視界については低下した搭乗員技量とのかね合いもあるから難しいよな。
雷電に乗れと命令するのは簡単だけど、事故でパイロットと機体を失っては元も子もないし。

雷電で出撃すれば零戦に比べてかなり有利というなら別だが、
対戦闘機だとそうでもないという現実があるし。

「雷電では戦えない」というのが事実であれば、「零戦に逃げる」という表現は言い過ぎだ。

>>385
＞零が隼に優る要素は速度と武装だけ。

つまり、零戦は隼に対し戦闘機で最も重要な性能が優るわけだ。
隼はいつまでも軽戦志向から抜け出せなかったと。

そもそも1000馬力級なら各国の大抵の戦闘機に当て嵌まりそうだが。

>>392は勇敢と無謀を取り違えているな。
P40は対戦闘機戦闘で他に選択肢がない→勇敢（むしろP39のパイロットの方が勇敢だと思うが）
雷電は対戦闘機戦闘に適した機体が他にある→無謀

雷電で対戦闘機戦闘ができるのは赤松中尉他数名のベテランパイロットだけ。

おお！良スレだ！

>>400
零戦でB29迎撃に上がって何をしようというのだ？
もはや航空線が対B29迎撃か非難かしかないという状況で
なぜ零戦を選ぶ？

それ以前に使用する戦闘機を選ばせる軍隊とは
いったいなにものだ？

緒戦でP40やバッファローで零戦に立ち向かうのは勇敢でありまた
無謀であった。ハリケーンで109に立ち向かうのもまた同じ。

しかしそこまでギリギリのことをして、そこではじめて新しい
戦法が発見される。アメリカがヘルキャットを開発しても、
零戦と挌闘戦をしていたのでは別にインパクトは無いのである。

戦闘機のせいではない。浪花節で言い訳ばかりしている海軍が
へたれだった。

>>402
米艦載機相手のときの話をしているのかと思っていたが違うのね。
しかし、雷電が配備された部隊では普通に雷電でB29迎撃に上がっているが？
（零戦でB29を落とした猛者もいるが）
B29迎撃で零戦か雷電かを選べた、というのは332空だけの限定的な事例だな。

>>402
そのころの零戦の仕事というと、米艦隊に対する攻撃の護衛。
米軍艦上機の攻撃に対する迎撃。

さて、対戦闘機戦闘が予想されますが、雷電出す方が有利なんでしょうか。
迎撃の場合は速度を生かした戦術の有効性もありますが、
護衛任務は雷電にとってとうてい適任とは言えません。

>>362
ドボアチン

スレちだがさ
日本人捕虜の尋問所って以外に日本人同士の凄惨な喧嘩ばかりがあったって本当の話かね？

当の陸軍がうちの飛行機じゃ勝てません、零戦下さいと海軍に頭下げているんだから。

そうなんだよな。実績見ても、模擬戦の結果見ても零戦絶対優位なのに。
全くブサ厨連中は歴史を捻じ曲げるつもりなのか？
隼３で零戦に追いついたとか言ってるがその頃はもう2000馬力の時代なの！
あと防弾は大事だけど、その為に爆撃機は落とせませんじゃしょうがないだろ！？
そもそも12.7*2じゃ対戦闘機でも非力過ぎ。
あと実は隼の航続距離は零戦並にあったってのも机上の空論。
もうなんつーか（ｒｙ

>>408
2000馬力の時代…
あの、海軍機を擁護している側が言っちゃ駄目でしょそれ…

まぁ、旬の時期に数が揃ってたってのは零戦の評価できるとこですな

>>408
模擬線で勝ったから何？採用前の試作機に勝ってもな。

>>407
妄想乙。
それなら天山と隼交換しよう。って言ったのは、零より隼の方がマシだからかね？w

>>408
追い付いたんじゃなく抜いたんだよ。
速度しか優位なかったんだから。
まるで零が全てにおいて勝ってるみたいな言い方だな。
飛行性能面では、速度以外で隼優位だよ。
速度にしても、2型は零32とほぼ同等。
アメリカのテストでの結果そうなってるが。まあ、試作機との模擬戦とやらでホルホルしてなさい。

>>407
それは初耳だな。どこの誰が何時そんな事を言ってたんだい？
ソースは？
長距離侵攻戦闘機が足りないから貸して貰おうとしてたのは知ってるけど。
まあ、のちに隼でもこなしてる位だから、航続距離さえあればどんな機種でも良かったんだろう。
実際計画では97司偵に武装する案もあったらしいからな。

スピットとハリケーンみたいに同じ要求仕様を元に造ったのなら比較しても意味あるが、
十二試艦戦に王子た零戦と逃げ出して造った隼で比較しても意味がない。

>>412
集合排気管な零戦32と、推進式集合排気管な一式戦�U型の後期を比較して、
零戦32型が若干優速と米軍は評価してるよ。
あとうろ覚えですが、推進式集合排気管タイプの一式戦�U型は、零戦52型より後の登場だったかと。
日本で推進式の排気管を導入・実用化した最初の戦闘機が、零戦52型だった筈なので。

>>412
現実を直視できない隼厨乙ｗ
具体的なデータを知らないんだなｗ

>>415
時速換算で2〜3km、つまり誤差の範囲。まあ、認めたがら無いのは零戦厨の特徴だが、
贔屓の無い（してもしょうがない）アメリカのテスト結果でそう出てる(加速、上昇、旋回で隼が優る)のに、約1名ほど往生際が悪い半角ｗの基地外がいるようで。
そもそも、米機に対しては上昇、加速、旋回の優位を主張するのに（速度は劣速）、隼相手だと速度が１番とかいうからな。
そりゃ『速度しか優位が無いから』と認めてる事なんだけどな。
客観的にみれば、初期を除けばどちらも五十歩百歩な性能なんだけどな。

>>378
釣なんだろ？面白いからもっとやれw

疾風と零戦なら、疾風の方が使えそうだ
だが隼と零だと目くそ鼻くそを笑うだよな・・・あほか

陸軍が土下座下などと捏造してまでも隼を貶める脳みそゼロ厨ｗｗｗｗｗｗ

>>420
反論出来ないから、今度は隼厨を装って煽りかね。基地外くん。>>407のソースを出して欲しいんだけど。
どうせ煽り目的の妄ソースなのは分かってるけど。

はあ？何言ってんの？
自分がいつもなりすましているからって他人もやっていると思ってんだｗｗｗｗｗｗ

>>407=>>421

死ねよ屑が
ソース出せねえなら嘘をついていましたと土下座しろよ

馬鹿二匹がいくら妄想だ捏造だとわめきあったところで、陸軍のソロモン諸島進出の交換条件として
一個戦隊分の零戦を供給するよう陸軍が海軍に要請したのは戦史叢書に記載されているから。

>423
それと>>407は違わない？
「交換条件として零戦をよこせ」と「うちの飛行機じゃ勝てません、零戦下さい」
じゃ全然違うじゃん
現実問題として海軍に隼よこせ、っていうワケにはいかないし

>>407=>>722=>>423

へー結局嘘なんですね。

戦史叢書なんてのもどうせ嘘なんだろ。

>>424
制空権の確保には陸軍飛行隊に「海軍『零戦』一コ戦隊分の融通を受けることが必要である」
といっていますが何か？

>>426
日本語も読めない人が戦死叢書なんて本当に読めるんですか？

>>427
戦死叢書なんていう権威だけの古臭い誰も読めない本の名前を出せば、信じると思っているんでしょうね。
もう誰も読めないような本だから煽りを目的に嘘ついているのは、本人以外には丸分りなんですけどね。
だいたい戦死叢書なんて情報が古くて全然やくにたたないのは最新の研究で明らかになっているけど。

なんかさ両機の性能ではなく陸海軍の貶し合いになってるなw
ま、差がないのでそうならざるえないわな

たださ陸軍って隼が負けても後があるじゃん、ここ位は海軍にお情けで譲ってくれ
海軍は零戦負けたら終わりなんだよ…



あ、ちょっと番外編で水戦対決をしようか

陸軍は持ってないから海軍の不戦勝〜
他に持ってる国もいないし…、なんか空しくなってきた

>>417
笑えるほど盲目的な隼厨乙ｗ
零戦と隼の速度以外の加速、上昇、旋回も米軍機と比べれば誤差範囲なんだがｗ
そして武装では圧倒的に零戦が優位。
隼厨って唯一僅差で優る飛行性能しか見てないところが哀れｗ
航空機の性能は総合的にみて然るべきなのに。

>>428
＞誰も読めない本の名前
･･･戦後に書かれた本だし、都道府県の中央図書館にでも行けば誰でも読めるよ。

＞情報が古くて全然やくにたたないのは最新の研究で明らかになっているけど

具体的な箇所をいくつか教えてください。
でも誰も読めない本の内容を否定するってことはその人は戦史叢書を読んだのでは？
まさか民明望書房「戦死叢書」とか？ｗ

この際さ可愛い方が勝ちにしようぜ

中島知久平は偉大なり。
連山、富嶽設計にて無給油米国空爆を思案していた。

>>430
まあ、防弾装備してたら完璧だったろうね。

>>407は結局単なる妄想と言う事だね。
まあ、いつもの零厨の行動パターンだw

>>430
だから、｢五十歩百歩｣って書いてるんだけど。ちゃんとレスよんでくれよ。

戦史叢書にのっているなんていっているのに、何一つとして具体的な証拠なんて出していないしね。
全然そんなこと書いてないねと突っ込まれたら、嘘をつくろうためにまた妄言はいている。

さあ、そろそろホッケスレが荒れる頃かな。この板人数少ないから、少数スレに集中してるのまる分かりw

>>426
それと>>407じゃ全然意味が違うんじゃ？

>>439
嘘をかくすために後からつけた嘘なんだから整合性なんてあるわけないですよ。

>>407がありなら、昭和19年に天山と隼交換しようとしたのは、
『零じゃ敵わないから隼くれ。爆撃機あげるから。』って事？
ウソつくならもっとマシなウソつけよw

まぁ、隼はともかく疾風は頭下げてでもいただいとけばいかったかもな

海軍が陸軍にラバウル方面への航空隊の進出を要望したときの話じゃね。
たしか進出の交換条件で機材は海軍持ちだったはず。

444

>>443
結局それは『うちらだけじゃ手に負えないから手伝って』って事？

しかし軍板の旧陸海軍シンパ同士の争いは2ch最下層のゲハ民と負けず劣らずのやり合いっぷりだな

>>445
開戦させといておまえら全然働いてないじゃないかってこと。

なんかどんどんスレの知性が低下してますねｗ

同時期の艦載機と陸上機を比べたら陸上機のほうが上だろ。

>>449
それで零戦が優位だったのが問題なわけで（日米開戦時）

性能の上下というか一線機の数がまるで足らない。
隼どころか零戦も足りない。
戦車や大艇作るの止めても足りない。
パイロットも足りないけど。

>>447
無惨な負けっぷりは海軍のおかげだけどな

>>452
泥沼支那大陸の尻拭いだからな。

陸軍が海軍に零戦の方が上だなどといったと捏造しないと話に参加できない基地外のせいで滅茶苦茶だな。

>>454
天山のかわりにつかえない隼をくれてやるという話をいいように妄想して妄言をはいているんですよ。
それこそが隼がもう使い物にならなくなった証拠なんですけどね。

零戦も足りないけど隼はもっと足りなかったという話でFA

>>456
戦闘機としてもう使い物にならないので海軍にプレゼントしようとしていますが？
妄言捏造はいくらでもできるのに、相変わらず日本語もよめないんのですね。
あなたのせいでスレの知能指数が低下するので、もういいかげんスレに二度とこないでくれませんか。

どうせまた零戦以上に隼が足りなかったとか戦史叢書に書いてあるとか大嘘でもいうんだろ。

戦史叢書とは基地外君が執筆したなんでも書いてある素晴らしい本なんでしょうね。
まあ戦史叢書なんて今時なんの勝ちも無い低俗な戦記本と同レベルの紙くずですが。

はい、ありがとうございました。


次の患者さんどうぞ〜

わあ！

お、規制解除になってた。

今日、隼も勉強しなければと思って帰宅途中に
本屋に行ったのよ。そしたら、まあ田舎の本屋だけど
零戦や二式大抵、各種艦攻・艦爆、一式陸攻から銀河まで
海軍機はいろいろな本が出ているのに陸軍機はひえんだけで、
隼の本が一冊も無かった。

負けたと思た。

>戦史叢書
美本で6000円、巻数が増すにつれて価格もさることながら入手難になってく代物だから
厨房向きではないのは確かだが。
古い図書館には一揃いというのが定番だったが昨今の図書館には無いご様子。
まあ馬鹿にせずとも一読してみては？
基本的に兵器の優劣はあまり関係ない世界だがｗ

と真面目に書き込んでみてもまともなレスが帰ってくるとは思えないが。

462
amazonで買うべし

あいかわらず飛ばしてますな、ブサ厨諸君は。
戦士叢書をゴミ屑扱いとは怖いものなしですなｗ

>>457
とりあえず隼�V型最強といってる元空中勤務者に死ぬほど謝って来いｸｽﾞ。

天山と隼の交換の話か。

>>441
>『零じゃ敵わないから隼くれ。爆撃機あげるから。』って事？

とあるのは間違いで、陸軍は戦闘機の生産にリソースを割いて
爆撃機が手薄になったから天山を融通してくれとの話だ。

戦闘機ばかり生産して、手薄になった爆撃機の弊害が
隼や屠竜を襲撃機として使用される所にも現れていたりもする。

戦争後半にもなって、二線級の零大量に生産するよりマシじゃね？

>>466
その元空中勤務者は誰？

F6Fの運動性は零戦52型と同じくらい。
２機落とした後で全速で逃げたときに距離が縮まらなかったので速度も似たようなもの。
P38は図体が大きいだけに当てやすかった。無論チャンスは一回だけ。
・・・と岩井勉氏が著書で述べているほうが説得力がある

>>467
相変わらず文読まない（読めない？）ヤツだな。
『>>407がありなら』って書いてるよね。根拠の無い捏造ならいくらでも出来るっていう例ね。

>>469
>>466じゃないけど、それは上坊氏
ttp://www.warbirds.jp/truth/ace.html
そのショッキングな結論でかなり有名な話です。

と思ったけど、そこには人名の表記がなかったので上坊氏ではないかもしれませんね。

2chと一緒でﾎﾗ吹いても誰か判らないってことだね

隼って、よく冗談で急旋回すると翼にシワがよるとか言われてるじゃん。
ボロ戦闘機なんじゃないの？　　ゼロとじゃ比較にならないでしょ？

>>410
模擬戦のときの両軍の公表性能を知ってのこと？

>>410

「あのう・・・一応お宅に願書出したけど、受験せずに我が校へ来ました。勿論特待生ですよ。
約半年遅れで入校したけど、先に卒業論文発表できたんです。
学力テストでは負けて無い様ですが今一自信が有りません。
ｷ44兄弟ともに立派な身体ですが軽量97先輩に勝てないのが気がかりなんです。
お宅の卒業生とお手合わせして結果良好なら卒業させようと思います。」

97戦・ｷ43・ｷ44揃って討ち死にしているし・・・
メッサーやフォッケとも比較し自信つければ良いさ
志の差か

>>476
その卒業生とやらは結局、『田舎の』天才だったてえオチだろ。
都会にでれば『只の人』以下w

まあ海軍厨にとって、防御ゼロ戦は最後の砦だからな。
夢見させてやれよ。

>>417
そう言えば、557〜558km/hと記されたのも在りましたね。
>415を書いた際には、550km/hの方を念頭に置いていましたが。
でも、まぁ、>415では、排気管の相違を留意して欲しくて書いたようなモノなのですが、
そこを無視されたのは残念です。

>>477
その特待生は、更に下のクラスの田舎専門学校なのだが

>>478
どこを防御しているの？米軍相手に役に立っていたのか
鈍足機が豆鉄砲で数多く撃ってるうちに、そりゃ被弾もするだろうよ

>>478
随分未練たらっしい敗北宣言だな、おいｗ

>>478
防御ね
有効な攻撃力も持たず
民間人を盾にするのが陸軍さんだし

お体お大事に。


はい、次の患者さんどうぞ〜

>>482
フィリピンの首都マニラで市民を巻き込んだ悲惨な市街戦を仕掛けたのは海軍陸戦隊
陸軍は市民の被害を避けるためにマニラを放棄しようとしてた

反日勢力が怖かっただけ。
人道的処置ではない。

邦人を盾にしたのは、陸軍撤退（若しくは玉砕）のあっちこっちに

>>484
陸軍も一部がマニラに残っていたことは知らないんですかそうですかｗ

>>484
ふ〜ん。沖縄戦のときにゃ邦人に鬼畜し放題だったのにね。
そうですか、マニラ市民の被害を避ける為にね、ふ〜ん。

て言うか本土決戦・・・

隼の防弾程度の>484の知識

いやむしろ防弾無しの頃の零戦か。

ﾊﾞｶﾃﾞﾂﾈ
ﾐｿ　ﾊｲｯﾃﾙｶ

防弾無しの頃の零戦が逃げていたの？

それにしてもフィリピンって、陸軍の将軍の鬼門だなあ。
本間にしても山下にしても戦犯にされるのはおかしいだろ。
スレ違いｽﾏｿ

>>491
日本語が読めない国の方ですか？ｗ

零戦は百発近く被弾して帰ってきたから機体は弱くないとか言うヤツいるけど、
ソードフィッシュやハリケーンも｢被弾に強い｣機体だったそうだ。理由は

羽 布 張 り

だから。つまり弾が当たってもスポスポ抜けるだけで、動力部や人員に当たらない限り屁でもないからw

零戦はそんなに打たれ強かったのに装甲付けるなんて大馬鹿だな

戦鳥のBUN氏が零戦のほうが上といっているんだからもう決まりだろ

ど素人の一言。
消防時代、1/72のプラモに凝り、まず零戦二一型を作って、次にレベルの隼を
買ったら、2枚ペラのショボイ飛行機で、加藤隼戦闘隊とかのイメージが崩壊、
激しく鬱になった。
よって零戦の勝ち。

>>494
岩本徹三機が100発近く被弾したがさすがにに再使用は出来なかった。
ハリケーンの帆布張りは胴体後部だろ、零戦は翼にもバリバリ命中してるし。

まあ数十発命中でで帰ってきたというのはポツポツある＞零戦

曲論いうと零戦は防弾する必要なかった

現場の要望を踏まえて防弾を追加したわけだが。

ハリケーンも初期型(1939年まで)は翼も大部分羽布張りだよ。

Air Modelling Manual Vol.2にたったの一例だがそう言う話のってるね、生き残る人は防弾無しでも生き残る。

>>497
ハリケーンやスピット、メッサーにも当てはまりそうだが。かといって零がこれらに優るとは限るまい。

>>500
性能落ちて化けの皮剥がれるからなw

零戦ではなく、>>505の化けの皮が剥がれたなｗ

つーか分かりやすいな。半角君w

>>504
>ハリケーンやスピット、メッサー
ﾊﾘｹｰﾝやｽﾋﾟｯﾄは零に負けとるぞ
ﾒｯｻｰはBOBでそいつらに敗退しておる
つまり
零＞ハリケーンやスピット＞メッサーの図式が成り立つ

零戦に負けたスピットファイアというのはオーストラリアのか。

ヨーロッパ最大の航空戦バトルオブブリテンで生き残った歴戦のエースパイロットが操縦する
最新鋭のスピットファイア部隊がわずかな零戦によってまたたくまに壊滅した。
物量で押しまくったアメリカ以外には零戦は圧倒的な強さであった。

零戦21型最強

>>509
一応フランス人義勇兵でエースだった者の書いた「空戦」という本では
零と一式の戦爆連合に、倍近い機数のレーダー付きの最新型スピットであたって
半数以上のスピットが打ち落とされ撃退されるという最悪の結果になったとか書いてあったと思う
零はたいした飛行時間も無い平凡なパイロットを、手ごわい敵に変えるやっかいな戦闘機だと評してた
ただ、防弾の無いという点は愚かだという評価

>まあ戦史叢書なんて今時なんの勝ちも無い低俗な戦記本と同レベルの紙くずですが
戦鳥のＢ○Ｎは叢書一式三十万を入手する財力が無かった
それ以来弟子には叢書なんて無価値と指導しているらしいね
たかが三十万を惜しむ研究家が新説を披露しているｗ
既刊本を否定すれば新刊の価値もあがる、学○の営業政策ですかね

え、そうなの？Ｂ○Ｎは戦史叢書積極支持派だとばかり思ってたが…
なにかのレスで叢書読めゴルアみたいに書いてたような記憶が

バンて烈風が日本海軍最強、隼三型が日本陸軍最強とか抜かしてるやつ？ミクシィにもいますぜ！

読み方って「ブン」じゃなかったの？＞BUN氏

戦鳥で論破されたからってここに来るなよ負け犬

陸軍最強が隼ならまだしも烈風はないだろよ。何でも有りになっちまうな

BUN氏って人は自分の好きなことで飯食っていけるんだから
なんか羨ましいな・・

>>518
少なくとも実機が完成し空も飛んでることだし、影も形も無いということでは無い。＜烈風
それよりも陸軍最強が隼ってのが突っ込まれるべきところだろう？

>>520
そこは触れるな。
たった一人の稀有な例だけが隼厨の拠り所なんだから。

空飛んでるたってな。それなら秋水も新田も飛んでるぞ？
実際に使ってない以上、なんとも言えないな。

烈風とか信頼性とか何も考慮してないでないか？なら陸軍は疾風、海軍は紫電改が最強だったといえる。

実戦参加すらしてない機体が最強とか妄想の領域だな。あと隼は最強とは思わない

実戦に参加していなくてもいいのなら米軍にはもっといい機体があるぞ。

大東亜欠陥機なんて空を飛べないんだから糞の役にも立ってないじゃん

源田の嘘だらけの捏造343空が最強とでもいいたいのかｗ

>>523
そもそも、BUNの爺様が「海軍は烈風が最強」と言ってるソースは？
BUNが誰かも知らない>>515が勝手に喚いてるだけだと思うが。

>519
BUN氏は別に仕事持ってるみたいだよ。
さすがにあんなマニアックな出版物の印税で妻子を養うのは
難しかろう

BUN氏は零戦の方が隼よりも上とはいっていまうが、烈風については辛口の評価ですね。

>零戦の方が隼よりも上とはいっていまうが
事実だからな。

だいたい戦争中陸軍の戦闘機が活躍した話なんてないじゃん
海軍は世界一の空母艦隊とかラバウル航空隊とか三百四十三航空隊とかあるのに
資源がないのになんのためにあったんだ

日本のパイロットは旋回性能の良い戦闘機は悪く言わないことが多いから、
実戦に出てインタビューすれば「烈風は強い」と言うんじゃないだろうか。
あと火力が大きければ絶賛するかもしれない。

＜＜だいたい戦争中陸軍の戦闘機が活躍した話なんてないじゃん

おいおい、海軍の戦記ものしか読んでないからそういう思想になってしまうんでないか？ 　　　　　　　

＜＜海軍は世界一の空母艦隊とかラバウル航空隊とか三百四十三航空隊とかあるのに

陸軍のノモンハンでの戦果は誤認が多いとか言うが、台南や343隊もかなり誤認おおいでないか？陸軍戦果は捏造で、海軍戦果はガチとか言いだすなよ

まあ隼より零戦が上なのは否定できんが

>さすがにあんなマニアックな出版物の印税で妻子を養うのは
逆　勤務中に内職している給○泥棒で本人も認める窓際らしい
戦史業界では名無しでムックの印税なんて微々たるもの
もっと金を寄越せとどこかのサイトで寒い訴えをしていたな
売れないのは執筆では無く編集が悪いらしい　使いにくいね

>Ｂ○Ｎは戦史叢書積極支持派
経済評論家と同じで色々な主張をして人目を引いているだけ
筋の通った主張を期待するだけ無駄
資料についても　素人は分る範囲で良い→叢書嫁→一次資料嫁→
一次資料の行間嫁　と本人の都合によって変わっている
執筆が担当できた　雷電、紫電改、隼は「定説を覆す」最強
戦闘機となったのもご愛嬌　九三中錬も最強になり得る

あの人が紹介してくれる史料や解釈する文章は面白い。
他にもっと面白い文章を書いてくれる人がいればそっちを読むけどさ。

>>535
学研の「雷電」については、BUN氏の記事は無いかと。
機体開発や戦歴の項は秋本氏で、発動機の項や架空機の項目を胃袋氏が担当しています。

学研の雷電はAmazonの古本が高いねえ。驚いた。
書評でボロカスに書かれていたからどうかと思っていたけど。

>>538
＞書評でボロカスに書かれていたからどうかと思っていたけど。

そりゃ、この手の本で自分らの考えた架空機の事にページを割いたら、ボロクソ言われても仕方ないかと。
ちなみに紹介された架空機は主に下記の3機

http://www.warbirds.jp/kakuki/kakjitu/raidenkai2.htm
http://www.warbirds.jp/kakuki/kyosaku/8ki/kouden.htm
http://www.warbirds.jp/kakuki/kyosaku/8ki/neoraiden.htm

この妄想機は液冷エンジンとか実用化できなかったもの持ち出してる…ならば疾風や紫電改を実用化した方が現実的ですね。

>536
俺も普通に面白いと思う。>BUN氏の書くもの
つか、明らかにBUN氏を上回る書き手って誰かいる？

どうせBUN氏に三流戦記もので自慢してボコボコにされて逃げてきた馬鹿だろ

>>540
>539の液冷機や零戦改は、「競争試作」という、ある要求諸元に基いて創作するお遊びなのですよ。
四式戦モドキも実は出てきていますが、その後行われた人気投票で「制式採用」や「人気一位」から外れてしまい
学研「雷電」で紹介されることも無かった訳です。
http://www.warbirds.jp/kakuki/kyosaku/sakuki8.html


>>541
個人的には渡辺氏の著作物も好きですけどね。
得意分野が異なるようだから、目的に応じて使い分ければ良いかな、といった感じでいます。

>>539
あんまページ割きすぎは良くないけど考察の範囲で少しぐらいなら面白いけどな。

その3機は液冷雷電以外は面白かった。

渡辺洋二と比べてしまうと大抵の人は霞んでしまう。
秦郁彦は個人的に好きだが。
碇善朗はどうだろう。

妄想零戦かよ…速度に見合った機体構造、この時代に金星の出力が出たかどうかも考えてないな

渡辺洋二とBUNって対立してなかった？
書いてるものは両方面白いと思うけど

>>547
戦史研究家である小峰氏の資料の分析は証言を無視している渡辺の馬鹿が噛み付いていた。
渡辺は証言ばかりで一次資料なんか目を通さない所詮はただの売文屋。
あいつの書いていることなんて嘘だらけだよ。
渡辺のやり口なら従軍慰安婦も南京大虐殺も事実になる。

>>548
渡辺洋二氏の評価で、零戦>隼が気に入らないのか？

>>549
BUN氏は零戦は隼よりも上と評価していますが？
いいかげんな証言を面白おかしく小説にしたてた読み物は戦史ではありませんよ？

>545
神野正美はかなり綿密に敵味方記録の突合せをやる。「瑞鶴」は名著。
木俣滋郎、秦郁彦もそういうスタンスなので信頼できる。
碇善朗は自軍のみで相手方の資料を殆ど持ち出さないのが欠点か。

渡辺は証言を都合よく切り貼りして小説仕立てにした三文小説家。
まともな戦史研究などではない。

>ちなみに紹介された架空機は主に下記の3機
戦前のマニアが凄かったのは情報が少ない状況で将来の最新鋭機
をデザインしたことであって後世の人間が「後出し」しても卑怯で
恥ずかしいだけ
結局、現用機をデザインして関係者に叩かれるのが怖いだけなんでは
ないのかね？　そういうのは萌え系か同人誌でやってくれ

>明らかにBUN氏を上回る書き手って誰かいる？
褒め殺しですよね？戦史業界でＢ○Ｎなんて殆んど無名
大御所に書いて貰えない後発の学研が引っ張ってきただけで
余程性格に問題があるのか評判が今一で大きな仕事が来ない
丸メカとか世傑とかは一生書かして貰えないだろうね
権威がなきゃ定説にも採用されないし　面白い＝捏造扱い

>渡辺は証言ばかりで一次資料なんか目を通さない所詮はただの売文屋
一次資料が全て真実なら良いんだけどね　所詮現場をみていない人が
簡単に証言を否定して良いのかね

>>554
戦鳥で大恥じかいて逃げ出したからって、いちいち軍事板にくんなよ

>>554
大砲親父は、大御所と言えるのでは？
丸に関しては、BUN氏らの手による別冊が出ていますよ。
戦鳥の常連は、丸の編集部にも出入りしている様で、どちらかと言えば関係は良好な方かと。

>>553
元々WW2の航空機や艦艇の「架空」をメインに扱っているページで、
尚且つ、1930年代〜WW2前半を時代設定にした「競争試作」という「遊び」での事なので、
的外れな批判の様に思えます。

>554氏のいう大御所って例えば誰のこと？

>>558
大砲親父で通じませんでしたか？
国本氏の事です。

>>558
アンカー先（>554と>556）を見間違えてました。
>559は取り消させてください。
申し訳ありません。

どっちも中盤以降時代遅れw

空冷1000馬力級は何処の国でも全て時代遅れだからそれが普通。

空冷エンジンの機体はあんまり発展性はないのかな？
メッサーやスピットはエンジンを載せ変えて
見違える様な高性能になってるのに

載せ変えたと言っても馬力が向上したタイプに載せ変えただけだし、多少大型化しているが。
日本の場合機体の発展性が無いと言うよりエンジンの馬力アップに手間取った、怠ったって所。

>戦鳥の常連は、丸の編集部にも出入りしている様で、
Soryaおんなじマニア出身の乃腹とか御塩とかに迎合してるからでしょ
丸に書いていた搭乗員や設計者をを妄言扱いしているのに
節操が無いもんだ　塩書房は後世に戦争を伝えるのが主の戦記出版社
なんだから　戦争未体験人間の兵器解説本なんか出すべきじゃない

まともなのは航情と航フ位でここは執筆者のレベルが高い
Ｂ○Ｎなんて二十年前位ならば即刻潰されてオシマイだろう
趣味全体が過疎化しているのだろうね

>>563
気筒あたりの馬力は液冷が冷却面で有利だから出せそう。
ただ液冷はクランクが長いと難しいのでV12が精一杯（H24という荒技はあるが）。
空冷は2列星形が出来たので、18気筒までは行ける。

排気量で言うと、ボアとストロークはむやみに大きくできないので、
気筒あたり同じとすると空冷が液冷の5割り増しは行ける。

結局、液冷は気筒あたりの馬力を上げる方向に行き、空冷は多気筒に行く。
従って、液冷の方がエンジン載せ替えが効く。

負け犬がきゃんきゃんうるさいなｗ

>>567
一列11気筒の22気筒も良さそう。
ハ50の評判の良さ「だけ」から判断した場合だけど。

＞空冷は多気筒に行く

それは冶金技術が低すぎてお話にならない日本の問題

>>570
アメリカでも空冷星型。

アメリカ様はそれに耐えられるだけの優秀な冶金技術でボアアップし
スーパーチャージャーを搭載する方向だったよ。

アメリカも18気筒の空冷。
日本の誉も18気筒だが気筒当たりの排気量が小さすぎ。
前面投影面積を小さくすることに拘りすぎた。
じゃあ、前面投影面積を無視して排気量拡大方向に行けたかというと
失敗したから小排気量の誉になったとも言える。

日本のは出力向上によるシリンダー内圧に耐えられるだけの技術がなく、
廃棄タービンの実用化も事実上失敗し、ハ50やハ51の22気筒のような
気筒数の増加による出力向上ぐらいしか残された道がなく、2000馬力級に
対抗する手段としてロケット・ジェットエンジンに手を出したんだけど、
アメリカはＢ-29のR-3350のように18気筒のまま素材と廃棄タービンで
性能向上を行っている。特に廃棄タービンによる力はでかい。

>>574
頼む！そう何度も「捨てたタービン」を連呼しないでくれ。変な想像して腹がよじれる・・・。

疾風も早岐タービンつけたの試作されたが速度はどうだったんだ？

日本はスーパーチャージャーだけだったとしてもマーリン並ならね。
スーパーチャージャーも性能の極限まで行っていた訳じゃないし。
F6FやF4Uにしてもターボは付いてない。単発戦闘機ならP-47くらいだ。
その代わりP-47は巨大で高価になった。

五式には付いたタイプあったよね。五式2型。ただ元の性能がアレだけに。

日本軍最強の戦闘機は五式戦闘機だろ

最良なら解るが最強ではないだろ＞五式

F6Fの大群を全滅させた五式戦闘を飛燕なんか作らずに
さっさと作っていたら戦争に負けていなかったかもしれない。

>>581
どうせアメにはすぐに対応されるとオモタ

やはり零戦の後継者烈風の開発が遅れて、零戦を使いつづけなくちゃならなかったのが痛い。
烈風は使えない誉なんて使わずに三菱のエンジンを使っていたらとっくに実戦に参加できた。
故障ばかりで全然使えない、嘘だらけの低性能エンジンを政治力で無理矢理使わせて日本を滅亡させた。

何この旧世紀の妄想ｗ

583の言ってること、常識的というかみんな周知のことじゃないのか

>>583＝>>585
馬鹿も休み休み言えｗ

>>586
烈風の開発については海軍が中島製の発動機を押して
三菱に自社製発動機を使わせなかったことが
烈風の完成の足を引っ張っていなかったか？

>>586
というか、なに？自作自演だと思ってんの？
妄想豊かなゆとりは寝てなよ

うわっ本物の馬鹿がいるｗ
三菱のハ43も終戦直前でも実用に耐えないレベルだったというのを知らないのね

>>589
ハ43を積んでいた試作機の三号機以降と量産型1機、それと戦後の堀越と曽根の主張は嘘だと？

堀越のウソは有名だよね。

>>591
どんな嘘ついてんの？

つ　零戦の性能要求

未だに戦記本なんか信じている馬鹿がいるのかよ。
最新の研究論文ぐらい読めよ。

零戦は初戦で中国の最新鋭戦闘機を撃墜した。

>>554
渡辺洋二って出鱈目な証言信じていてゴミ屑の戦記本に書いて自慢しているのを
BUN氏（小峰文三氏）に一次資料で論破されて火病起こしたような馬鹿。

>>581
>F6Fの大群を全滅させた五式戦闘を飛燕なんか作らずに

まだこんなこと言ってるやつがいるのかｗ

>>594
その最新の研究論文をうp
オマエのお目出度い頭の中にしか存在しないだろうがｗ

零戦の圧倒的な航続距離に驚愕したアメリカはXF8Bを開発することを決定した。

>>598
今まで信じてきた俗悪戦記本が嘘だらけというのを認めたくないからって火病起すなよ

力任せの米軍機に対して牛若丸のように身軽に攻撃をかわす零戦。
しかしながら最後は非業の死を遂げる。まさに源義経そのもの。
零戦は日本人にとって心の故郷なのです。それを悪く言う人たちって…

>>600
>最新の研究論文

どんな論文なの？詳しく教えてよ

>>602
学研の書籍も読んでないのが軍板にくるなよ
戦記物の夏休みの読書感想文なら小説板にでもいけ

age

台南空 vs 64戦隊

台南空 → 64戦隊 ・・・可能
台南空 ← 64戦隊 ・・・不可能
よって台南空 ＞ 64戦隊

意味わかんね

>>603
最新の研究論文って学研の事かｗｗｗ

戦鳥から逃げてきた負け犬がキャンキャン五月蝿いな

あのよ、零式が一式戦より強かったから（どうか知らんが）それがどうなんよ
同じエンジン積んでどっちがどうでもないだろ

所詮燃ゆる火の玉か・・・

昭和４０年くらいまでの戦記モノの中には従軍した当人の記憶と伝聞で
書かれていたものもあり、その後の調査や公開された新情報と付け合せたら
誤りや誤解を含むものもある。思い込みもある。

零戦神話、５式戦最強説、大和最強説、もし４式中戦車が量産されていら？
もし栗田艦隊がレイテに入っていたら？こういうのも、その類ではある。
しかし、「嘘」ではない。誇張は入ってるが嘘ではない。というか、
嘘だと実証する手段がない。いや、本当かもしれない。大和はアイオワを
撃沈できたかも知れない。でも、無理かな。いやひょっとしたら？

ってようなのが、面白いんじゃないの？

>>612
そういうヨタ話は軍事研究とは呼びません

月刊ジャイアンツ読む巨人ファンみたいなもんだからな。

>>613
さて、
○○研究家なんてのも胡散臭いぞ

研究家は零戦も大和も乗ったこと無いからな

ヨタというなら架空機とかを本に載せるブンゾーとかいう奴もヨタだぁな

架空機を載せたのは胃袋氏
その頃のBUN氏は、活動の場は戦鳥限定では？

どっちが強い？

【結論】
零戦も隼もどっちも弱い
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　終了

>その頃のBUN氏は、活動の場は戦鳥限定では？
なんか古峰をしきりに擁護してるけどさ、学研のＴさん？
ならば古峰の経歴を晒してみなよ
所詮事務系サラリーマン兼業戦史研究家でしょ
七年前程に恵比寿に通い始めたのも鳥の常連に諭されたから
関係者でも無いくせに裏も取らず関係者を否定するから
非常に胡散くさい　昔「零戦四一型」を日本で初めて発見した
とかいって舞い上がってたな

>>620
誰と勘違いしたのか知らないけど、畑違いの仕事しているので、別人の様ですが。
比較的最近（もしかしたら他スレかもしれないけど）、学研「雷電」に関係して、架空機の事を話題にした事があり、
それが元で誤解を招いたのかと危惧、自己フォローも兼ねて、胃袋氏云々を指摘した次第です。

なんだか事情は知らんが自分は隠れておいて他人を名指しで悪し様に言うっていうのはどうか。

>自分は隠れておいて他人を名指しで
ＢＵＮってのは本名じゃないわな　同じ穴の狢
経歴・本名は就業先の副業禁止規定に引っ掛かるから
出せないわね　渡辺氏は航空雑誌編集出身だけど医療光学
機器メーカーじゃあキャリアは生かせないねえ

ここでよく名前のあがるＢＵＮって誰なのか知らない。
このスレって零戦や隼とはほとんど関係ないことで揉めてるね

>ここでよく名前のあがるＢＵＮって誰なのか知らない。

それはちょっと･･･

>>625
本筋とは関係ない場外乱闘に対する嫌味でしょ普通に
ここまで荒れるほど重要な人物ではないって意味に俺はとった
結局は彼も数多くの研究者の一人にしか過ぎないから不毛な争いではあるな

それと研究者の名前は興味ないって人がいても別に珍しくはないと思うが…

>それと研究者の名前は興味ないって人がいても別に珍しくはないと思うが…

マトモに勉強しようとするならありえないけどね。

>>627
こんな論争してる時点で既にマトモじゃないじゃんw

負けた国の戦闘機でどっちが強いかなんて無意味なんじゃないの？
強ければ強いだけそれを倒した国はもっとすごいって事になるだけだし。

>それと研究者の名前は興味ないって人がいても別に珍しくはないと思うが…

それは理系にありがちな視野の狭い考え方だな

隼シューターの新田が零式の手塚にかてるわけないだろ

>>630
研究者の方が発表者の名前を気にするような気もするが。
この論文の著者は例のトンデモかって。

てすと

てすと

文系分野のほうが相反する理論が同時に勢力を持つ事が多いから
研究者同士がより互いの存在を意識している傾向が強い

トンデモの事をいちいち気にする研究者ってのは理系の場合はあんま関心しない

研究分野によっては例外もあるかもしれないけど、理系の場所再現性も重要な要素だから。
以前騒動となったES細胞の捏造論文も、疑惑のキッカケの一つは再現性の無さ。

科学分野なら再現できるけど歴史は再現できんからね
歴史関係でトンデモが溢れるのは仕方ない事だ

でも過去の機体の技術的な比較なら現物があるからなんとかなる

水にきれいな言葉をかけるときれいな結晶が出来ます。写真を見てください。

隼の主翼を設計しなおして、機銃を搭載しようなどという検討は、全くなされなかった
のでしょうか。

確かに聞いたことが無いな。

そんなんで手間取って生産を阻害するよりは設計陣は次世代の疾風に傾注して
隼はパワー不足ではあるが１機でも多く生産して逼迫してる前線に送ろうと言うのは
的確な判断だと考えるんですが。

隼なんか作らないで零戦にしぼって大量生産すべきだった。
敵を倒せない戦闘機なんて戦闘機じゃない。

>>642
じゃあ隼は立派な戦闘機ですねw

>642
知らないの？性能的に相手に劣るようになってからゼロ戦が大量生産されたのを。
つまり負け戦専用機なのよ、ゼロライターは。

日本軍スレだと、キモオタが陸海軍に分かれて煽りあうパターンがやたらと多いな。

隼の武装は世界的にみても最低辺レベル？
零戦の防弾は世界的にみても最低辺レベル？

しかし隼はP-47を落としてる。
7.7mmの零には無理。
P-47はおそろしいよ。
鹵獲したブローニング使って当てたけど落ちなかったから。

>>647
頭大丈夫か？
零戦には練習型以外すべて20mmがついているんだが。

零戦厨も、隼厨も、自分に都合のいいデータしかもちださないのな。しかもソースなしで

>>648
ああ、当たらない20mmな。
たまーにまぐれで当たるぐらいだろw
射撃のプロ藤田いよぞうでさえF6Fに当てることもできなかったんだよな。
谷水さんもこちらの射撃は角度がよくなければすべてはじかれたなんて
言ってるぐらいだからな。7.7mmでほとんど戦ってたと言ってる様な物。
20mmなんか使い物にならなかったんだよ。

>>650
隼がP47を落とすよりは当たるよｗ
てか20mmが当たらないなんて妄想を未だに信じてる馬鹿がいるんだねｗ

>>650
岩本徹三や岩井勉は普通に20mmで落としてる。
馬鹿も休み休みいえよ。

隼も零戦も屈強な米軍機相手に、ガンバッたんだね。搭乗員の方たちには頭がさがります。

対戦闘機戦では、

初速が早いほうが有利
発射速度が高い方が有利

というのは事実。エリコン２０mmは大威力なのは違いないが、初速や発射速度で劣るから対戦闘機戦では当てにくいだろうというのは容易に想像つく。
対戦闘機戦を考慮した場合は、海軍のエリコンよりは陸軍のホ５の方が有利だったろう。
ホ５は軽量弾使っているから一発当たりの威力はエリコンより小さいけど、それでも曲がりなりにも２０mm炸裂弾使っているから、対戦闘機戦ではＭ２よりはずっと威力ある。

対戦闘機戦用に機首同調のホ５、対大型機用に翼内エリコンという組み合わせが最強かも試練、と妄想してみる。

いくら装甲が弱いとはいえ当たっても撃墜できない豆鉄砲の隼では話にならない

12.7mmは豆鉄砲ではないだろ。

貫通される防弾板、しかも背中だけで隼の装甲を自慢している隼厨の痛さ。

>>657
唯一の自慢の背面装甲板はバージョンアップしたら、そこに装甲板があっても視界になんの影響も無いのに、
編隊空戦もできない時代遅れの戦いしか出来ないアホな搭乗員どもの我侭で、なんとなく気になるというだけの
理由で、一番守らなくちゃならないはずの頭の後ろの部分をなくしたから、逆に面積が小さくなっているしｗｗｗｗｗ

>>657
隼厨ではないけど貫通はされてないじゃん
義足のパイロットが居たとおり上半身防御だけだから
脚は吹っ飛ばされるということで

ﾃﾞｯﾄﾞｺﾋﾟｰ品のホ103では隼と違って全集防御の米軍機のコクピットを撃ちぬけません＞＜
戦争後期じゃ風防すら貫通できません＞＜

これはまた目くそが鼻くそを笑うスレですね

日本のデッドコピー品では大丈夫なだけで、
所獲したM2で撃ったら見事に貫通される防弾板。
運がよければ貫通しない程度のレベル。
弾は垂直にあたらないから大丈夫だとかいう
馬鹿がいるが、いいわけもいいところ。

戦闘機の性の派カタログスペックでは決まらない。
実際には隼はP-47やP-51やB-29を撃墜している。
特攻ぐらいにしか使えなくなった零戦と違って、隼は終戦まで米軍機と戦えた。

隼も特攻機じゃんｗｗｗｗ

だからといって、スペックと無関係ではなかろう・・・

当たらなければどうということはない

>650
13mmを降ろしても、20mmを降ろさなかった理由を考えろ

隼は防弾装備を施した最後まで最前線で戦えた先進的な戦闘機だった。
防弾と抜群の運動性能で火力の弱さもまったく問題にならなかった。
戦争後期に入ると52型のような改悪機の零戦はアメリカ軍からは鴨扱いだったが
隼との戦いは絶対に油断するなと最後まで恐れられた強力な戦闘機であった。

>>668
ゼロライターにも一応防弾はあるよ。相手との性能差がどうしょうもなくなってからだけどw

隼厨が如何に零戦を知らないかがよくわかるスレですねｗ

零戦は21型のままにしておけばよかったのに

それ坂井氏他極少数の人だけな。
52型が完成形。
実際隼よりも高速、大火力で米機との差を縮めている。

>672
＞縮めている

圧倒か、せめて互角じゃなきゃ意味ないじゃんw
まあ、捏造しないだけマシだけどな。

おまいら、
零戦は後継機開発に失敗した海軍の

最 後 の よ り ど こ ろ

なんだから、せめていい夢見させてやれよ。
たかが代打の補助戦闘機に対して優位を出張するぐらいなら何の害も無いじゃないか。

鼻先だけちじまってもすでに10馬身以上差がつけられているんですが

18年8月の204空の有名な報告
「22型に比べてコルセアは10ノット程度の優速のほか特異の点を認めず」
零戦22型　541km/h6000m
零戦52型　565km/h6000m

18年のラバウルでは一応追いついているといえるな。
この後再び離されたが。

>>676
たった一つの報告書だけで零戦はコルセアなみの高速戦闘機ですか？

>>677
当時、他の戦線でコルセアは確認されていないが？
馬鹿？

戦闘機の優劣を最高速で決めんじゃないよ
21型＞コルセア　隼＞P51　が現実

どの高度の速度かにもよる。
低空なら差は小さいだろうし。

硫黄島の戦いで最新鋭の52型で出撃したベテランは全滅し
中古の旧式の21型を押し付けられた新兵は大戦果を上げて
全機帰還した。
21型は新兵が連合軍の最新鋭機と戦っても勝てる戦闘機。
ゼロファイターをみたら逃げろという伝説的な強さは21型
だからこそのもの。

>>681
＞中古の旧式の21型を押し付けられた新兵は大戦果を上げて
＞全機帰還した。

ソースは？
特に大戦果というのが眉唾なんだけど。

>>682
エースパイロット坂井三郎の本も読んだことがないのか

>>683
持ってるけどあれはソースにならんよ。
もっと客観的なデータ。

未だに嘘つき坂井三郎やホラ吹き堀越二郎のような俗悪戦記本を信じているような馬鹿がいるのかよ

零戦　輸出実績なしのｼﾞｬｯﾌﾟｵﾅﾆｰ戦闘機
隼　輸出され、戦後も数ヶ国で使われるﾜｰﾙﾄﾞﾜｲﾄﾞ戦闘機

なんかMiG-15とF-86みたいだよな。雰囲気同じで武装やらに差があるって…。

>>686みたいな馬鹿ってなんで生きてんだｗ

自分の愚かさに気づかないほどの馬鹿なんだろ。
わざわざ他国が海軍の艦上機を輸出する必要性があったかどうかすら理解できない馬鹿。

多分チョンじゃねーの？
時々紛れ込んで来るからな、気を付けないと。

>>681
52型のおかげで逃げおおせたのだろうにと思う

>>685
お前のような先人を卑しめる屑は息を永久に止めておれ
吸わせる酸素がもったいない
お前の親が悪いのか？

>>691
はいはい。くだらん戦記本なんか信じているようなのは小説板にでもいこうねお爺ちゃんｗ

零戦の２０ｍｍや大和の４６ｃｍ砲、酸素魚雷など、海軍は
一撃のでかさにこだわる様な気がする。仮想敵がアメリカという
マトモにやったらとても勝てない国だから、平均した勝率より
当たればでかい一撃にかけたのだろう。確かに２０ｍｍは数発で
Ｆ４Ｆの主翼が吹き飛んだらしい。

相手の装甲が厚いと→20mmが必要 日本
相手の装甲が薄いと→12､7mmで充分 アメリカ

じゃないか？

アメリカはまともな爆撃機を相手にしてないしね、守勢と攻勢との違いもあるだろうし

日本陸軍は戦車も歩兵も豆鉄砲だから飛行機も同じ

>>692
どこが嘘か説明したらどうですか？オッサンｗｗｗ

>>696
陸軍にはエリコンより大威力の航空機搭載砲あるけど？
ライセンス以外は7.7mmしかなく、末期にようやく採用、しかも数が揃わないのはどうもね。

>>698
そのエリコンより役に立たない大口径に何か意味があるのか？
恥曝しだなｗ

自前に拘る余り開戦時に12.7mm（M2のコピー）すら満足に揃えられなかった陸軍はどこの陸軍だっけ？

自前の機銃が昭和18年にやっとの海軍であった。しかも数が揃わないw

>700
あなたシナ人ですか？それ言うって事はライセンスじゃなく、自前の機銃海軍は揃えていたんですね。
単なる自爆、相手を貶めるなら、自分の擁護するところの状況把握しなさい。

なんか対決スレの割りに自爆ネタが目立つぞ…
とにかくもちつきなさい

まぁ陸軍の12.7mmは補助機銃としては有用であったと認めてもいい。
零戦の武装が20mm*2、12.7mm*2だったなら、更に活躍していただろう。
しかし、12.7mm*2のみの武装はいくらなんでも非力過ぎ。

じゃあ、4丁以上積めばいい。
隼が2丁しか積めないのは構造上の問題。
機銃の問題とは別。
しかもバカのひとつ覚えのゼロライターしかない海軍と違い、主力たりうる飛行機が控えていた訳で。

控えって日本軍最弱の飛燕と大東亜欠陥機ですかｗｗｗ

＞隼が2丁しか積めないのは構造上の問題。

そりゃ、隼が大問題抱えてるっている証左だろ。
もっと機銃積まなきゃいけないのにそれができないんだから。

できないことを仮定しても意味が無い。

一応ポッド搭載も考えられてるね。性能低下を理由に却下されてるけど。
まあ、52→52丙みたいに性能低下させてまで重武装にしてもしょうがないからね。
しかも隼しか使えない訳じゃないし。
他にリソース割く方が合理的。
零戦もとっとと下らん改造やめて、後継機に全力注げば良かったのに、あ、全力注いでもろくに後継機開発できなかったっけw

＞他にリソース割く方が合理的。
＞零戦もとっとと下らん改造やめて、後継機に全力注げば良かったのに、

そりゃ、昭和18年までにまともに数をそろえられず、
やっと�U型を揃えた頃には「もはや隼の時代ではない」
とパイロットから酷評された隼に言ってやれw

昭和18年じゃしょうがないね。
似たような性能の零戦の時代でも無いね。

>709
｢だから2式を寄越せ｣ってのもあるね。
鍾馗なら対抗可能って事だね。
隼とは兄弟みたいなもんだから。
しかも昭和18年なら疾風は審査終えてるはず。しっかり後継機開発してますが？
零戦の後継機は昭和18年にはどうしてるの？w

どうせなら零戦は疾風と互角だったぐらいの電波流せよ。
代打の戦闘機にほんのちょっと優ってるのがそんなにうれしいか？
しかも昭和20年なら、性能面で追い付かれてるし。

ここでは後継機は関係ないんだが、疾風ってろくに活躍してないんだよね。
疾風の空戦録読んで非常にがっかりしたよ･･･。
活躍しない後継機なんか作ってもなぁー。
隼も活躍してないし。なんか全体的に陸軍の航空部隊って残念だよね。

>>712
性能面で追いつかれてる？？

それはともかく、実績でいったら全然追いつかれてないけどね。

>鍾馗なら対抗可能って事だね。
はっきり明言してるんでなきゃ
隼よりマシ程度の期待だったかも知れんけどね・・・

>>708
三式戦で、陸軍も（零戦52→52丙のケースと）似たような事をしていたかと。

二式も三式も渾名は「殺人機」
これで後継機開発が上手くいってるなんて妄想でしかないな。
二式も隼と開発時期変わらんから新鋭機ではないし。

兄弟揃って模擬戦に負けたからね
旧式機じゃね

>>711
>鍾馗なら対抗可能って事だね。

陸厨の脳内妄想炸裂だな。
実際の戦場でバタバタ落とされてたのを知らんのか？
SAでも嫁や。

>>711
＞しっかり後継機開発してますが？

これがリソースの無駄遣い以外の何者でもねえだろ。
一式から四式までほとんど運用に問題抱えてるじゃねえか。
陸軍の場合、年刊欠陥機を送り続けたのは仕様を考えずに場当たり的に開発した結果だろｗ

あれ。模擬戦て旋回さえ有利なら勝ちのケツ取りゲームみたいなもんじゃなかったっけか？

それいったら零戦も一緒だろ。
厨房の頭の中では『むてきゼロせん』なのはわかるけど。
スペック的には大して高性能でもないんだけどな。

>720
こんなとこにいないで早く疾風スレに戻って訂正しなよw
まあ、肝心の後継機開発が遅れまくって、やっと形になったとこで終戦の海軍がいうこっちゃないなそれ。

その旋回戦で、翼面荷重・馬力荷重の優れるｷ43が負けた。
おまけに速力・降下性能・連続上昇・降下からの余力上昇・上昇旋回性能など全て負けた・・・
17年の�U型でさえ515km/hだもんなあ。

>724
改修前の試作機だからしょうがないね。
12試艦戦みたいなもんだし。

だとしたら、その後の改修で速度以外で零戦以上の性能を発揮したのは凄いな。逆に零戦が発展性に乏しく、余裕のない凡作だったって事なのか。

>>723
＞疾風スレに戻って訂正しなよw

意味不明。俺は疾風スレに行ったことすら無いんだがw
で、その年刊欠陥機はどれだけ零戦に対して費用対策面で効果をあげたのかね？

>>722
スペ厨は巣に帰って寝ろ。

>>727
どうせ>>723の厨房が疾風スレで零戦擁護してる連中から攻撃くらったんだろ。
厨房は反論されるとすぐ同一人物から攻撃されたと思いこむからなwww

>>729
今疾風スレ見て来たがなんだか荒れてますな。
昔は厨が出るのは黄金週間と夏・年末年始ぐらいだったが、
最近は週末でも大挙して押し寄せてきますからな。

少しでも反論すると>>722みたく「むてきのゼロせん」など、
文の行間を読む厨はとっとと居なくなってもらいたいものですw

>>726
発展しなかったのはｴﾝｼﾞﾝなんだが。
そのｴﾝｼﾞﾝ性能を使い切っていたのが秀作な零戦。
機首銃しかなく翼が小さい陸上機なのに速度性能・降下性能で遙かに劣るのが凡作の隼。

>>708
亀で悪いんだが･･･

下らん改造というけど、陸軍は海軍よりよっぽど下らん小改造繰り返してるぞ。ぐぐってみ？

>730
あそこのは、零戦擁護してる椰子の方が無茶苦茶やって逃走してるような。
あれじゃ厨認定されても仕方ないよ。

>731
で、どこが笑い処なの？
速度ったって、アメリカ機に敵わないんじゃ仕方ないよ？
アメリカ機より優速ってんならまあ納得できるけど。
零戦の性能じゃ隼程度と較べて悦に浸るぐらいしかないだろうから仕方ないね。

>730
誤解してません？
別に反論にムキになってるわけじゃなく、
単に厨房を揶喩しただけなんだけどな。余裕をもって読んで欲しいもんだね。
それとも、何か悩みでもあるのかい？

>>734
F6Fの運動性は零戦の52型と同じくらい。
馬力が二倍で、そのぶんを防御力と火力にまわしている感じ。
フィリピンでF6Fを二機落としたあと追撃され全速で逃げたとき、
距離も縮まらなかったから、速度も似たようなものと判断。
・・・「空母零戦隊」岩井勉

>736
その"速度"とは降下速度?水平速度?
降下速度なら、実際の最高速度とイコールでは無いでしょ。

まだあった。高度は？仮に水平飛行として、低空なら相手との速度差も縮まる訳だし、一例を持って零52＝F6Fとするわけにはいかないし、
その例でほぼ等速としても、F6Fにも改修型があるよね。それとも等速だったのかって問題もある。
さらに、アメリカ機には他にも新鋭機はあるわけで、それらともどうなのか？と言う問題もある。

>>735
おまいのレスにもストレス滲み出てるぞw

>>735
手前勝手な妄想で他人を同一人物扱いしたことは謝罪しないのか？

あげ

>737及び>738はスルーなんでしょうか？
下らん話よりこっちに答えてくれた方が建設的だと思う

>>737
ﾘﾗｯｸｽ・ﾘﾗｯｸｽ
岩井勉曰く・・・空戦には自信があります。

ﾌｨﾘﾋﾟﾝから飛び立った5機の零戦がﾚｲﾃ戦から引き上げる艦隊を直援2.5h。高度3000m。
前方上空1500m飛行中のF6F約40機を発見。
新米指揮官率いる零戦4機が敵編隊前300mを上昇通過後、高度差100mで反転、
速度不足のため劣勢。
敵発見前に降下していて一歩出遅れた岩井は敵編隊下30mを全速反航通過後に急上昇、
高度差800mからｽﾞｰﾑﾀﾞｲﾌﾞを繰り返し後尾の機から二撃、
二機とも翼を吹き飛ばして撃墜。
三撃目に入るときに発見されやや下降気味に全速離脱、直線飛行（降下のままではそのうち海面だよ）。
300〜400mの距離をおいて5・6機のF6Fに追撃される。
1500m先でもう1機の零戦が同じように数機のF6Fに追われている。

ｽｺｰﾙ雲に逃げ込み振り切った後、ｶﾞｽ欠で不時着場に着陸。
生還できたのは2機。燃料補給後に帰投。
F6Fにしてもｶﾞｽ欠の危険があるし、追撃の時間は書かれていない。
しかし、貧火力・降下性能の劣る隼では「この時代の戦い方」は難しいぞ

>>743
52型だと降下制限速度に余裕があっていいね
21型だと逃げられなかったかもしれない

下降気味にだから急降下制限速度は関係ないでしょ。
しかし、こういうのを読むと零戦52でも数さえ揃えばF6Fとも充分やれると感じるな。
隼じゃ無理だろうけど。

>738には答えないの？
一例を持ってきてもね。アメリカ機がF6Fだけならいいんだけどね。例えばP51とかならどうなの？
末期には、本土にかなりの数が来襲してるし、海軍の主力として零戦が大量に配備されてたんだから、交戦の機会はかなりあったはずでしょ？

>745
＞数さえ揃えば

どうにもならんが？パイロットみんながずば抜けた技量ならともかく、中盤以降搭乗員が消耗しまくった状態で数だけ揃えたところでね。
只でさえ少数精鋭なんだから、搭乗員の保護という観点からも防弾は早い段階から付けるべきだったんじゃないの？

>>746
二〇四空の報告には零戦22型とコルセアの速度差は10ノット程度とあるね。
そんなに大差ない速度差だ。
P51は日本の2000馬力級を含めて如何なる戦闘機よりも速いな。
そんな例外的な機体と比べて何が言いたいんだい？
>>747
短期決戦型の海軍になんて無茶を･･･
開戦時はソロモンみたいな消耗戦はまず予想していないし、
消耗戦が行なわれるようになったらしっかり搭乗員の養成を大幅に増員してるし。
なんか後知恵ってのが見え見えの難癖なんだが。

防御と言っても搭乗員は日本人だからな
例の隼乗りですら防御板は重そうだから外した、外しても運動性能に変化は無かったけが皆外してた
と語るあたりが、日本人らしくていいわぁ
運動性能は変わらなくても飛行時間は若干延びてたと思うんだよ

>>749
確か人の体重ぐらいはあったでしょ＞隼の防弾板
なら多少運動性は重心の位置の変化などで変わる（良くなる）はず。
操縦桿のレスポンスとかに。

>748
P51じゃなきゃP47やP38でもいいよ。
つうかP51って末期の米軍主力じゃない？航続距離の面でも正に対日戦にうってつけなわけだが。そんな機体を例外的とは。某スレの『10月は年中ば』並の理屈ですね。

>>751
P51が来た頃には日本は温存策に写っているから大規模な空戦がほとんどない。
ウソだというならいくつか例だしてね。
一方、米艦載機は沖縄戦含めて日本各地で大規模な空戦を含め、多数戦闘を行っている。
そういう事実から「例外的」と形容したのだが。

それに占領後の沖縄からしか本土にこれないP47とP38と比べて何したいの？
キミは「零戦を貶めたい」という卑屈な結論が先に来ているようだけど。

隼を貶めるようなレスしてる椰子が言うセリフじゃないよそれ。
まあ、俺は鍾馗厨だからどうでもいいけど。

あの、なんで零戦と隼なんですか？
もっと他の機体と比べてみてもいいんじゃないでしょうか？
零戦と隼なら、隼に不利なのは否めないでしょう。
それとも零戦は隼ぐらいしか勝てそうにないからでしょうか？

逆だろ、ぶさ厨が暴れたいんだよ。

屠竜厨のオレがカキコ。
どっちもゴミ!B29を多数撃墜してこそ漢!
屠竜は漢の戦闘機!

>755
そーお？防禦ゼロ厨も捏造してまで『零戦強い』を印象付けようとしてるし、どっちもどっちじゃない？
低レベルで性能拮抗してる点でこの両機にソックリだねw

>>753
別の誰かと勘違いしていないか？
>>748が初レスなんで隼を貶めるレスをした覚えがないんだけど。
>>756
屠龍は今度48でハセガワが新作出すね。
鏑矢仕様が出たら買う予定。

>>758
匿名掲示板2ちゃんねるでそう言われてもね。

♪光と闇の果てしない〜バトル〜

このスレ見て、なぜかこのフレーズが頭をよぎった。

何それ、アニソン？

>>760
仮面ライダーブラックかよw

>>759

>>751
P-38は結構ソロモンで喰ってるはずだが･･･やはり、中低高度では零戦との目だった速度差はなかったようだ。
P-47との空戦は聞いたことがないな。

>>755
俺もそう思う。奴ら敵機と比較しないで零戦と比較したがるからフシギ。

途中送信ｽﾏｿ
>>759
だからそれを>>753に言ってくれ。
匿名掲示板で無根拠に同一人物扱いしてんのはこのなんだから。

>>764
その飛行機が優秀だったか否かは
人間と同じで、切り口によって大きな差が出る。
・・・略・・・
過去はもちろんのこと、おそらくはるか未来までもまでも含めて、
少なくともネームバリューの面で
零式艦上戦闘機を超える日本機は、まず出てこないだろう。
零戦は良くも悪くも、戦前の日本が到達した技術力の指標である。
そして開戦後は、日本の戦力そのものだったと述べて過言ではあるまい。
渡辺洋二「異端の空」中の「無敵伝説へのプロローグ」より

また洋ちゃんかい。
あんたも好きね〜w

急に過疎ったな

両軍ネタ切れ

正直旧式のロートルネタでループするより、多スレの方が面白い。このスレ、ドロドロし過ぎ。

>>770
まともに語れる空気ではないよなここ
どうみても厨房ホイホイです…

エンジンは栄21型
胴体は隼2型
主翼はゼロ戦52型乙

こんな機体を期待

ハ115�Uの方が良くない？水メタの分だけ出力お得になってます。

>>772
それ主翼が重い。
実際に52丙は重いから結構13mm機銃2丁降ろしてた。
52の主翼で充分。

>>772
隼�U型より主翼が大きくなるのだが・・・
更に遅くならないかな
零戦のままで充分

機銃は工場出荷時には搭載されていないから陸軍は何を積む？

ホ103を4門。

隼の主翼再設計するしか。
鍾馗の小さい主翼参考にして。

鐘馗も内翼は3本桁。

>>776
弱っ

>>779
対戦闘機用だけなら充分だろ。

あぁ、対戦闘機専用戦闘機ね。

そんなもの作る必要あるの？

対爆撃機専用戦闘機は活躍の場があったが･･･

艦載機相手なら十分だろ。
艦隊決戦時、海上でB17とかに会うなんて滅多にない。

艦載機といっても米海軍機は軒並み頑丈だよ。
20mmですら落ちない場合があるんだから。

それじゃ、多くて百発かそこらの20mmが尽きたらお手上げじゃん。威力は落ちても、榴弾があり、装弾数の多い12.7mm×4の方が絶対いいって。米艦載機だって、中盤までなら7．7mmクラスの防弾しかなかったんだし。

クソスレあげ

隼が上って９月号の丸に出てたな。特に３型は加速力が圧倒的に
向上し、運動性も墜ちず、最後までＰ５１と対等にやれた。
６４戦隊の資料とか読むと疾風以上に、素性がよかったなんて
意見もあり。
ゼロは水メタもやらない、金星搭載もやらないでそのまま終わっちゃた
からな。米軍の嫌いな巴戦も隼が上。
ゼロは後継機（烈風以外）を早く出すべきだったよ。
隼は１２．７ｍｍでも炸裂弾だからね。
２０ｍｍの装弾数考えても隼が上じゃないかな？特に３型はいい。

ＴＷＢで隼2機で零戦４機落としたことあるお

東大教授が『光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの？』を検証してる件

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1192541147/l50

上昇力、加速、旋回で隼が零戦より上ってレスたまにあるけど、具体的には何処出のソースなの？

最新では丸だね。何月号か忘れたけど隼特集があってね。
総合力で隼が危険という米軍レポートがあった。
米軍の基準では　　隼＞ゼロ

という結論だった。それ見て俺も考え変わった。8-9月号の
どっちかだ。

丸読んでないけど米軍レポートじゃ
＞　隼＞ゼロ
ったって戦争末期の話で
それも
どっちもカモには違いないけど隼の方がちょっと火が付きにくくてちょっと動きが良いから注意しろ
とかって事だろ
大して差はねーよｗ

そうだね

そうだね。たいして差はない。たいして差はないよ。
じゃ、隼でいいんじゃないの。

隼に海軍燃料入れればもっと差はひらくんでない？
９２オクタンなら隼２型で５５０ｋｍ、３型で５８０ｋｍ
いくと思うのは俺だけ？
パレンバン防空の二単が６４０ｋｍ出したなんて話も聞くが
燃料のオクタン化も大きいと思うな。

ただ単に陸軍の方が熟練者が残ってたとかは？

陸軍は開戦時の段階でノモンハンの後遺症からベテランパイロットが少なかった

アメリカの鹵獲機レポートだっけ？隼�U型と零32、52との比較で速度は零32が2、3km優速なのを除けば上昇、加速で隼が上で52型とほぼ同じ、旋回でも優るって評価。

鹵獲機なんかどのみち完調なわけないんだからアテにはならん

>上昇、加速で隼が上で52型とほぼ同じ、旋回でも優るって評価
なぜか具体的な数字が出ない不思議

米軍の鹵獲零戦は軒並み本来の性能を下回る。
52型ですら最高速が539km/h。
そんな不調機にすら速度で劣るのが隼。
主翼に機銃を積んでなきゃ旋回性能ぐらい上なのは当然であり、、
弱武装を故意に無視するのは>>799みたいなﾌﾞｻ厨だけｗ

つか単純に米軍試験だと隼のが軽いんだよ、52型のデータは持ってないから知らん

>>786,788
ﾎ103の炸裂弾は安定性が悪いらしく筒内爆発が頻発し危険。
初めのうちは銃身に鉄板を巻いたりして使ってたが、
後には使わなくなったという。

>>796
陸軍も隼なんかには91オクタンだったんじゃなかったけ。
ハ35系はホントは92オクタンにすべきなんだけど、91が標準というのは陸海軍共通で。

単に陸軍は97戦が多いんで87オクタンの燃料が多かっただけじゃね？

>>791
同じエンジンで軽くて小さければそうならなければおかしい。最高速度もね。
実際は陸海の公式データが全て
貧火力で使いようが無かったのも痛い
対戦闘機専用というが何時の時代の戦闘機に勇敢に挑んでいたの？

「もはや隼の時代ではない」

零戦も限界を極めて発展性がないと言われたけど、
隼はもっとね・・・

>>806
最高速度は零戦の方が速いが。
�V型なんて水メタ使っても52に届かない。
もっとも軽い方が速いとも一概に言えないか。

いまさら隼
何となく教科書問題や給油問題の腐臭を感じる

>806
どっちも時代遅れw
似たような性能なんだから『零の時代にもあらず』だなw

つーか、公式データとやらでも、隼の運動性能の方が上じゃないの？少なくとも旋回、上昇は上だったはず。
ま、どっちも時代遅れのグルグル戦闘機には変わらんがなw

ムキにならんでもええやん。
許してやれよ隼相手に優位を主張するぐらい。
ゼロ程度じゃ隼しか優位を保てそうな相手が居ないんだし。

スレタイ嫁

>>812
ｱﾌｫか？
太平洋では英独ﾊﾞｯﾀは土俵にも上がれないよ。
空母機動部隊での高度な運用などは永久にできまい。

陸上機同士で僅かばかりの時間での速度の優位性を語っていればよい。
おっと米機は違うか。強力な海軍が付いているから。

>>784
ﾐｯﾄﾞｳｪｲで米陸軍機は活躍した？

>>812
鰹節とかの立場は？

>>812
英のスピットには零戦も隼もボロ勝ちですが何か？

ということは歴史上の最強レシプロ戦闘機は零戦か隼のどちらかだな。

>818
どんだけ雑魚なんだよwww

同じｴﾝｼﾞﾝでは、
飛行性能全般で零戦＞隼、譲って同程度
火力では零戦>隼
最大の違いは艦戦か否か
例えば
硫黄島に陸軍が居て
海軍が空母機動部隊で攻めたら
陸軍は防ぎようが無いの
飛行機や大砲が同等でな

なあ、零戦おとすのに12.7mmじゃ不足か？20mmがいるか？

零戦だけ落としていれば良いの？

>>821
いくら陸海軍の仲が悪いからってそれはないだろｗ
米機放置して海軍機落とす気かよｗ

最高速度および降下制限速度は零戦＞隼。
降下からの余力上昇速度も零戦＞隼も。
よって近代戦法での飛行性能比較なら同ｴﾝｼﾞﾝの隼に勝ち目はない。

上昇・旋回性能は、軍公表値は零戦＜隼、その時の合同試験結果は零戦＞隼。
上昇性能では、ﾗﾊﾞｳﾙで零戦＞隼、米軍の鹵獲機で零戦＜隼。
百歩譲って同程度。

20mm役立たず説を持って来ても頑丈な米英軍機相手での戦果に代わりはない。
防弾ｾﾞﾛ戦・ﾜﾝｼｮｯﾄﾗｲﾀｰ中攻もﾀﾞｰｳｨﾝ戦で陸軍攻撃隊より被害が少ない。

要求値は十二試艦戦＞ｷ43
要求値クリアは零戦、アウトは隼。

>>676
1943年
零戦22型　541km/h6000m　零戦52型　565km/h6000m
F4U-1/F4U-1A　670km/h6000m

これで戦場では約10ノット程度の優速ってどんだけ誇張してんだアメリカ。

>>825
日本側の見解だよそれ
実際に空戦で要求されるスピードは最高速度より加速性能が物をいう場合があるから
零戦に対してその程度の速度の優位しか無いと勘違いしたオチだと思うよ。
単純に真っ直ぐ飛んでいれば零戦はF4Uに負い付かれる

>>826
戦場ではそれほど真っ直ぐ飛ぶ状況がまずない点について。
3秒以上同じ姿勢、方向に飛ぶなとかな。

てか戦闘機が戦場で使わない最高速度にどれほどの意味があるのかと。

>てか戦闘機が戦場で使わない最高速度にどれほどの意味があるのかと。

まだ言ってるんだ、こんな事。

まだ言ってるってか真理だからな。

最高速度は関係ないんだから複葉機で十分だったんだよ。
なぜ日本はそのことがわからなかったのか。

イタリー人乙

どうして加速に勝る零戦が米軍機にぼこぼこにされたの？

加速がどうってもな。隼でP51を複数落とした人物は2、3人じゃないが、ゼロではP51に大した戦果は挙げてない。
武装で優っててもどうしようも無い何かがあったんだろ。

>827
それなら、零戦じゃなく零観に金星と20mm積んで量産すりゃ良かったじゃないかw

>>825
どの高度で比較しての10ノット優速なのか示されてないから。
低空ならボイントンのF4Uが零戦振り切れなかったこともある。

>>833
高速機撃墜はｽﾄｰｶｰ行為での戦果だろ。
それ以外では対処できないと落とした本人が言っているのは無視か。
戦場がどうなろうと、個人的な戦果を求めたものであって、
まともな作戦行動とはいえないな。
侵攻での制空・護衛や艦隊上空の護衛の零戦には出来ないよ。
どうしようもない何か・・・
ゼロと戦うときは２機以上で、旋回戦に巻き込まれるな、上昇中のゼロを追うな、
高位から一撃離脱しろ、見つかったらダイブして逃げろ。

低空での加速が良くても急降下できないのなら低空へ行けない。

>>836
>高速機撃墜はｽﾄｰｶｰ行為での戦果だろ。

なんだそれはｗｗ誰がいったんだｗｗｗ

>>835
F4Uで零戦に落とされた２７機撃墜のアメのエースだよな
激しい乱戦の中で零戦に追い詰められて撃墜されて助かり
日本の収容所送りになったという

>>837
５２型以降の急降下制限速度は740キロでF4UやP51と同等な件・・・

強度だけならF4UやP51はもっと逝けるんじゃない？

○別冊に載ってた3000ｍ付近での加速性能
P-38・P-39＞零戦

加速でいえば
隼＞零

どのくらい違うの？

アメリカのデータで隼＞零ってのはあるけど、日本側のデータでそういう記述ってのはあるの？

>>833
ｺｲﾂみたいなﾌﾞｻ厨の言うムスタングはDではなく、Bとかだからな。
零戦では交戦記録すらないので撃墜できるわけがない。
そしてDの撃墜では零戦も隼も変わらん。

アメリカのデータは何回もｶﾞｲｼｭﾂのように539km/hしか出ない不調機の零戦52のデータ。
尚、データの計測はオージーに於いて実施。

都合の悪いデータは不調のせいかね？
疾風の事笑えないなおいw

>>846
P51B/Cはマーリンなんだけど？ちなみに日本でテストしたのはC型だよ。
アリソンのAならともかく、B以降相手なら十分以上に健闘した事になるよ。

>>849
ならなぜDが傑作と呼ばれていたか調べろよ。

>>826-827
岩井少尉は真っ直ぐ飛んで逃げろと言っている。
蛇行したら速度が出ないし直線距離が稼げないからすぐに追いつかれる。
まあ相手はF6Fだが

>>850
そうケンカ腰な態度はどうかと思うが。
日本でテストしたのはＣだけど、八割程度の性能で模擬空戦で日本機に優位だったのは知ってる上での発言だよね？
何か知らなかった事を指摘されて不機嫌になってるような感じがするが。
荒巻少佐を除けば、乗った日本人全員が最優秀と言ってるんだけど？荒巻少佐にしても2位にしてるんだが？

>>848
バカレスはいい加減ヤメレ

>>850
ちなみにＢとＣの違いは生産された工場が違うだけで、基本的には同等の機体ね。

>846
＞Dの撃墜では零も隼もかわらん

すまんが、何を元にしての発言？
ソース希望。

>>852
D型について調べていない、何も知らないというのが丸分かりのレスはどうかと。

>>855
ソースは複数に渡るから一概には言えないな。

>>849、852
確かに健闘したとは思うが、引き上げたP-51B/Cを延々追っかけて、
油断して速度落としたときに奇襲で撃墜って流れだよね。
あとP-51DがP-51B/Cより一段優秀なのも確かなので、誤解を受ける記述は避けるべき。

>856
別にDは関係ない。B/C＜Dなのは明らかだし、｢DじゃなくBとかだろ｣との発言に対し、B以降なら日本機程度には十分以上に強敵って言いたいだけだから。

>858
檜中尉の時はそんなだったっけ？旋回時相手が腹を見せたスキに隼の12.7mmがラジエターを破壊、撃墜とか、普通に空戦時の場合もあった筈だけど？

確かに檜中尉のときは普通に撃墜。
ただ、そんな事例は特筆されるだけあって稀なケースだと思うけど。
上で書いたのはビルマでの戦法。

無知でスマンが隼ってP51Dを撃墜してたのか？
Dだと本土にしか来てないから大陸やビルマでのBやCだけと思っていたのだが。

あー檜中尉って本土でP-51D撃墜って五式だっけ。

本土のどこぞの教育隊が隼1型でおとしたとか。
学研の隼本に載ってた。

ゆとりの無知と恥知らずぶりは際限が無いな
知ったかぶりして語ろうとしてる奴なんて無視すりゃいいのに

1機落としたのと100機落としたのじゃ意味が違うと思うんだ

そう。どの機種でもそれは一緒。
大体Dは本土以外にも来襲してるだろうに。

>>867
寡聞にして聞かないな。
数機程度では例外だから大部隊で本土以外に来襲したトコを教えてほしい。
ソースつきで。

>>868
欧州。これはガチだな。

確かにガチだが
それでは日本機と一戦交えることができないな。

ネタにマジレス

ネタだったんだ


普通にマジレスだと思ったよ

結局>>867はガセか。
やれやれ。

フィリピン、中部・南部太平洋、中国に湧いてんじゃん 自分が知らないことは存在しないとは、さすが自分は賢いと思っている救いようのない馬鹿は幸せだなー

はいはい妄想妄想ｗ

NHKスペシャルで当時の隼乗り特攻隊員が、
「隼は時速300キロで舵がきかなくなり、350キロで空中分解する。」
と語っていた。

なんだそりゃ。朝鮮の自称従軍慰安婦並みの信憑性の発言だな｡

爆弾つんで急降下時のことだろ、ダイブブレーキもないし石のように落ちる、
しかもコントロール出来ないか。
しかしノットと間違えたのかと思ったが陸軍はキロ表示だしな。
たぶん外側の300キロ〜350キロを見て、実際は600〜700キロかも。
http://sv06.wadax.ne.jp/~gunsight-jp/b/hunatu02.htm

ああ、なるほど2周目なのに1周目用の目盛りを見ているわけか｡
結局特攻に行かなかったような末期の特攻隊員なら1周目も2周目もわからんのかもな。

長い時間たったことでメーターのでかい数字が強く記憶に残ったってことかもな。

ようするにぶさは700キロで空中分(ry

零戦は518、629、667、740km/hだが。

爆弾という荷物付きなら、700kmまでなら大したもんだ。

隼は初期の試作機の脆弱さの印象でひ弱の代表みたいに言われるが
本当はそれほどひどくはなかったようだしな。

>>884
340キロ越した辺りで操縦桿が動かなくなるクセがあったとか

>>884
初期の改良前のやつな

黒江、檜、穴吹、宮辺氏の本読んだが隼の悪口全然無いな。
穴吹さんなんかもう愛機に名前までつけちゃって自信に満ち溢れてるよ。
B-24に最初手こずってたのも防御砲火が凄くて近づけないとかで
武装が貧弱で落とせないなんて書いてないんだが?
慣れてくるとB-24も落としてるし。
それどころか被弾機出まくってるのに火達磨にならずに帰還してるところに
やっぱ隼の防弾は効果あったんだなと感じたね。
被弾してもガソリンが反応して穴ふさいだらしいよ。
逆に燃料少ないとやばかったんだと。
陸軍機は隼以外も防弾は早いうちから備えてるところがいいね。

>陸軍機は隼以外も防弾は早いうちから備えてるところがいいね。

部隊単位でとりはずしていることもあるけどね。

>>887
対大型機で不満がでないってどんだけ高性能な12.7mmなの？

不満がないというなら疾風に20mm装備した理由が説明できないんじゃ。

腕に自信のある人は比較的武装の弱さに文句言わないような気がする。
落ちないなら操縦席やエンジン狙えばいいじゃんとか・・・
一般レベルじゃ考えられんことを言うから。

でもそれはあくまでも例外的な話だからなぁ。

>888
必要が無いから外した訳では無いじゃん。
また、防弾があるから外せた訳で、ハナからついてないんじゃ話にならん。

外せるのは操縦席の防弾鋼鈑くらいで燃料タンクの防漏ゴムまで外せるわけじゃないだろ

海軍パイロットの戦記だと無線がダメで手信号とかって話ばかりなのに
陸軍パイロットの戦記じゃ結構機上無線使っての編隊統制してるよね

>>894
ニコニコに隼の元操縦者のインタビュー映像があるから見てみるといい
初期は機体も無線も欠陥だらけ
だけど外させないよう厳命して使えるように工夫していったとか

「使えないんなら要らん」と無線機を下ろし
あげくアンテナ柱まで切り飛ばしちまった海軍サンとはえらい違いですな

>>891
結構あるね、そんな恐ろしい意見が

>896
ノモンハンの前でも戦車が良いとこ無しだったが、『かと言って、戦車が不必要と断言する事は早計に過ぎる』といった主旨の発言してる師団長もいるしねえ。
今使えなくても最後に使えるようにすれば良い。って考えだよね。
『足らぬ足らぬは工夫が足らぬ』
安易に間に合わせで済ますと、ツケが回ってくるって感じか。
ライセンス機銃やら某戦闘機に通ずるな。

>>893
>必要が無いから外した訳では無いじゃん。

どういうこと？
ではなぜ生存性を高める防弾板を外したの？

>>898
隼は間に合わせって言えば間に合わせの戦闘機だが、
安易に間に合わせって訳ではないよ。
当時陸軍で使えるのが隼だけだった訳で苦渋の決断といえる。

良くも悪くも陸軍にとって97戦が傑作機過ぎたからね。

某戦闘機じゃなく某海軍の戦闘機開発だな。
隼はピンチヒッターだが、とりあえず後継機が具体的に形になってた(キ60、61)訳だから、それまでの繋ぎだね。

試作機に毛が生えた程度のキ43�Tは800機程度、キ44�Tに至っては50機程度しか作られて無い。それぞれ性能向上型の�U型が、キ62、63と解釈されて採用された訳だし。
それぞれ�T型は繋ぎと言う解釈は的外れでは無いとおもう。

単なる繋ぎで800機・・・
戦闘機ってのは、つくづく消耗品だねえ｡

問題はその繋ぎが実質戦争前半の主力であったことではなかろうか。

>>902
陸軍の後継機だって

キ44→小規模な運用に留まる。
キ61→動きが鈍い、一番喰いやすい戦闘機との汚名を受く。
キ84→隼代替の本命だが誉の不調で満足な性能を発揮できず。登場時期の遅さもあって目立った活躍無し。
キ100→首無し機救済のキ61のエンジン乗せ換え機。何故に『五式』戦？

といった感じで制式化の数だけは多いが決して成功したとはいえないな。

>>905
前半どころか中盤まで隼は主力ですよ。
三式戦が生産数の割りには不具合が多くてあまり活躍できなかったので。

不具合の割りには本土防空でそれなりに戦果上げたわけだが？→飛燕
そもそも、ろくに後継機を揃える事が出来ないよりは余程マシ。
戦時下では、特攻隊の零戦すら、不具合で帰還する例が続出してる。

特別丁寧に仕上げられた陸軍審査部に届けられた飛燕2型位しか印象無い。
その審査部自体自分のとこで使うならともかく「飛燕」という製品に対しては懐疑的

（続きｗ）
としている

まぁメーカーも近いし部品補給も比較的潤沢な内地ならそこそこ回っても
南洋やら大陸やらで不具合続出じゃ隼を置き換えるのはちと怖い罠
疾風の誉だってコネ作って予備部品大量に入手できるような部隊なら稼働率跳ね上がったけど
じゃあそれが外地で可能かって言えば答えは否だ品

>>908
3,000機近く作られて目立って活躍した話が244戦隊ぐらいって客観的に見てどーよ？
しかも「三式」だしな。
まあ液冷エンジンだから仕方ないんだが。

>>897
何しろ、「視察窓を狙撃すればチハでもＭ４に勝てるから無問題」って意見もあったからな。
「１機落とすのと１００機落とすのは違う」という例は陸上にもｗ
つーか、１機落とせば対等なら零戦とＦ６Ｆ・Ｆ４Ｕは対等だってことになっちまう。いくらヘルキャットやコルセアが強力だったとし
ても、零戦初陣の対イ１６戦みたいに完封だったわけではなかろう。

>>913

>>913
うっ、暴発してもうた

しかしこうして見てみるとエースって怖いもんだな…

まあエースは何処の国にもいるから。

最強の日本軍機は五式戦なのは多くの人が証言しているとおり。論ずるまでもないな。

スレタイ嫁
五式と三式の違いはエンジンだろ？
三式に比べて速度低下、運動性向上、信頼性向上・・・一式�V型か

B29を落とすには空中特攻しかないのは変わらない。
B29を落とすのはどの機だ？
五式の役割は？

>>917
六気筒レーシングエンジンの無いスカイラインや、
ロータリーエンジンの無いコスモのようなものだね。

生産力や首無し飛燕にも限りがあるし、金星の工場は爆撃と地震で既に壊滅
あと1年戦争が長引いたらボロ出まくって今日のような評価はされてなかっただろう

所詮、終戦まで半年切ってる時期に周りがボロボロな中出てきたから
相対的に評価高かっただけ

五式と零戦54型どっちが強いと思う？
俺は五式。

あげ

じゃあ俺はP51

五式のすごいところは、強靭な機体による降下速度と運動性を極めて高次元
で両立したところだろう。P51でも互角。空戦は速度ではないと改めて考えさせられた。
もし五式が１８年に出ていれば、戦局もだいぶ変わっていただろう。
零戦５４型は強度不足。そんでもって５２型とさして変わらない。

>>923
洗練されベストバランスのP51Dは零戦のようだ。
対極はアメリカ的に、でかくて豪快なP47だな。
ﾌｫｯｹも紫電改もお手上げ状態の、持てる国の戦闘機。

艦戦ではF6FかF4Uか・・・技量・機数同一で、外の支援無しなら
零戦52型でも何とかなりそう。紫電改（艦戦型）で対等か。

戦局は変わりはしない。

隼は大負けしないんだよ。なんせ小回りがきくから、敵の一撃さえかわせば
いくらでも反撃可能。格闘戦力がなみではない。だから６４戦隊はビルマで
あれだけの戦果出せたんだろう。P51でも４７でもスピット８でも大負けした
ことが一度もない。四式戦に改編した５０戦隊は、半端にスピード出るから
敵の土俵に上がってしまい損害を重ねた。隼搭乗員で隼を悪く言う人はいないね。
上記の撃墜王だが、５０戦隊？の上坊良太郎大尉と見た。

＞９２６
ニューギニア、フィリピンでは少なくとも変わった。
飛燕があのざまだ。

>>924
>もし五式が１８年に出ていれば、戦局もだいぶ変わっていただろう。
希望的観測以上の何物でもないな。
18年には出ないし、戦局も変わらない。

18年に出たら五式じゃないじゃん、というツッコミはアリ？
まあ、せめて1400馬力級でないと作ってもあんまり意味ないのは事実だが、
クビ無し並べてるよりは使えるようにしたほうがマシなんじゃない？

絶対ゼロより五式の方がマシ。

そこは客観的な事実使って主張しようや。
零戦の方が既存の設備が多いから生産数は多いんだろうな。

五式戦はリサイクル品にしてはよくまとまってた、という程度のもんだと思うが。

>>924
Fw190Aを輸入したのが1943年だから、43年の川崎製空冷単戦だと、史実のキ100の様な形態は多分無いでしょうね。

最近紹介されたので、三式戦の原案は複葉機（95式戦の延長線）だった、という話があります。
その真偽はともかく、御題な架空機（三式な川崎製空冷単戦）にこの設定を導入するのも面白いかもしれませんね。
1943年の陸軍戦闘機だと、金星系統は在り得ないでしょうし、軽戦に火星系やハ109も無いでしょうから、
使用発動機は栄系か瑞星系で。

三式戦はニューギニアに持っていたのがそもそもの間違いだった。
内地防空用限定ならいい飛行機だったと思う。

川崎空冷戦となると、フォッケの影響を受けた土井さんのことだから
形的にも似たようなものになったのではないかな？

地域限定って時点でダメじゃん

ぶっちゃけ大差無いわな

>>934
輸入してなくても、どんな形かは設計者なら当然チェックしてたでしょう＞Fw190A

>>938
現物を生で見るのと写真では雲泥の差が･･･

>>924
＞空戦は速度ではないと改めて考えさせられた
もまいはそのまま斜め上を突っ走って行け

負けないってのは重要な事だけど
勝てる事とイコールじゃないんだよね

【隼】
無線が機能する
初期型からタンクに防漏ゴムあり
長距離侵攻可能
機関砲の弾数が多い

零戦は20ミリ機銃を打ち尽くした後がやばいんじゃないか？

7,7mmは隼の12,7mmより弾数多いから大丈夫。
あと
＞無線が機能する＞長距離侵攻可能

南方だと陸軍も通じない場合があるし、長距離進攻は零戦の十八番。
「無線がマシ」といったところか。

隼の航続距離は増槽付きなら零戦に迫ろうかという物だが、
いかんせん、乗ってる人間の航法能力が・・・

防弾にしたって効果の程は怪しい。

the plane suffered from the same weaknesses as the Ki-27 and the Mitsubishi Zero; light armor and less-than-effective self-sealing tanks, which caused high casualties in combat.
この機もキ27や零戦と同じ弱点に悩まされた。即ち、弱防弾と効果的といえないセルフシーリングタンクである。
その弱点の為、戦闘で多大な犠牲を強いられた。
-英語版wiki、oscarより、訳適当-

いっそ付けない方が良かったかも･･･

増槽は海軍用語だな。陸軍では落下式タンクだ
隼の防弾タンクは効果があったんじゃないか

>>946
うん。効果あった。

ttp://www.warbirds.jp/truth/ace.html

質問　防弾装備はどうだったか？

「防弾タンクは効果があった。」
「一式戦も防弾タンクを積んでいた。」
「燃料タンクは満載だと発火しないが、空になってくると防弾タンクでないと発火した。」
「防弾鋼鈑は重いので自分で外した。特に一式戦は防弾鋼鈑があると不時着転倒時に座席の背もたれを倒せず、脱出できないような気がして外した。中隊全機が外した。」
「防弾鋼鈑をはずしたことによる飛行性能の向上はわからない。」

>>944
陸海軍の航続距離の計測方法の差異によるものでしょ。
燃料は隼の方が多い。

学研の隼本によると一型のタンクは7.7ミリ機銃で発火しない程度、
ニ型の途中からは13ミリ機関砲でも発火しないことを狙って開発され、実際に効果があった。
機体に70発飛弾したが発火せず帰還した等。
また、いくら撃っても火だるまにならず驚いた米兵の話もある。

ビルマ航空戦でP-51にボコボコにブローニング食らいつつも帰還した戦いとかある。

まさに、勝てないが墜ちない飛行機！

>>949
隼は二型からが本命で一型は欠陥機に限りなく近い

ありゃ開戦に無理やり合わせた試作機だからな＞一型

>>946
陸軍はタンクなんて敵性語使っていいんだっけ？

敵性言語とか言って言葉狩りやってたのは
主に民間とマスコミだと思う

隼にも零より優れた点はあるって事だよな。防弾対策だってないよりはあった方がいい訳だし。

ベテランの搭乗員がベストコンディションで操縦すれば
無理しないかぎり落とされる危険はとても低いのが隼。
素人でも勝てる米軍機とは設計思想が違うんだよ。

具体性のカケラもないレスですね

>>954
陸軍でも飛行機の場合カタカナ語を排除するのは困難でした。
歩兵から整備兵に転じると、カタカナ語だらけでカルチャーショックを受けた兵士もいたようです

まあ、キリストと聖母マリアが誰か、言わなくてもわかると思うが


つーか、あれが聖母かよ！　腹いて〜〜〜〜〜っ！　
イメージぶち壊しじゃねーか！　おもしろすぎるだろwwwwwwww

戦場マンガシリーズのネタとかドラマの庶民を弾圧する憲兵の描写でそういう取締りを
陸軍でやっていたかのようにされているけど、陸軍はいちいち面倒な敵性言語だから
禁止とかやってないから。
敵性言語を使うなってのは、法的な罰則はないただの目標であって、だいたい陸軍は
ヒステリー起して言葉狩りしていた内務省官僚やマスメディアとは犬猿の仲だし。

隊内で野球をやる時もアウトとかストライクとか言ってたらしい
「よし」とか「だめ」とかの言い換えは地方での事のようだ

陸軍内部で敵性語狩りがあったとか思ってる奴
加藤隼戦闘隊隊歌を
「発動機の音〜轟々と〜」
とか歌ってたと思ってんのか？

零戦21の航続距離長いのは巡航速度が290キロ代だからと聞いたがホント？

>>963
確かTAS180ノット(333km/h)での航続距離だったか。
計器速度は低く出るからそんなもんだろう。

>>293
零戦21〜32/22型の世代での巡航速度は180ノット、零戦52型以降が200ノットの様です。
零戦21型の前の世代が実は160ノットで、それらが護衛対象の頃だと、零戦21型も160ノット巡航で運用されてたのでしょうね。

零戦21型が最も距離を稼げるのが200km/h台前半〜中位、高速巡航の上限が500km/h付近なので、
その間の何処を使うかは運用上の問題ですし。

間違えた

>965は>>963に対するものです。
申し訳ありません。

>>962
戦時中は「発動機の音〜轟々と〜」だったんだよ

ブサ厨…

>>967
昭和19年公開の「加藤隼戦闘隊」見たことないのか？
「発動機」なんて歌ってないよ。

さらに、劇中で藤田進が、エンジンだかプロペラだか言って
「いやあ、英語はいけなかったな、ハハハ」と適性語狩りを皮肉ったようなシーンもあるぞ。

違うだろ！藤田進はチャンス、チャンスといったんだろうが！

徹底してたとこもあるらしいけど緩いとこもあったってとこでないか？

古参が初年兵にビンタくれてやる口実に使われた事はあったろう
だが、組織として使用が禁止されたような事は無い

黒江vs岩本

そういえば日本の陸軍は士官のエースが海軍に比べて多いね。
気のせい？

敵中着陸戦友救出の手柄を士官操縦者が下士官から奪ってしまうような軍隊ですから

遠射のきく20ミリをもつ零戦がかつ

>>975
kwsk

戦時中は子供の戦争ごっこでも、戦車のことをタンクと言ってたよ。

>>974
陸軍は士官の数が多いから

>>974
凄く大雑把に言うと、
海軍の士官パイロットは、指揮・統率の役割を重視される
陸軍の士官パイロットは、自ら率先して戦うことを重視される

よって、海軍パイロットは偉くなると実戦から引っこみがちになるが、陸軍は偉くなっても偉い人から率先して戦う事になっているため、士官が前線で空戦する機会が海軍より多くなる→士官エースも生まれやすくなる。
陸軍は戦隊長とかを勤めている佐官パイロットも率先して実戦参加するが、海軍は佐官クラスになると前線から遠ざかり後方での指揮に回る。

源田実が実戦経験なかったのは有名な話。
対照的に、加藤建夫中佐は最前線バリバリで空戦やって戦死している。
源田と加藤の違いは、海軍と陸軍の士官パイロットの立場の違い。

過疎スレ

海軍航空隊の士官は絶望的に不足していた。

の佐藤晃著「太平洋に消えた勝機」によると
海兵70期から航空兵科に進んだ人員は177名。
彼等が飛行訓練を開始したのは昭和17年6月。

その頃、海兵70期と同期の陸士55期生のうち812名はすでに
航空士官学校2年の授業を終え、17年秋に飛行部隊に配属となった。
航空士官学校には下士官から進んだ者もいて合計すると1127名もいた。

海軍は戦闘にも参加してない無能な士官が高級料理食って
一晩中飛んでる下士官は糞まずいメシ食わされてた。
陰湿ないじめもあったしまるで時津川部屋。腐ってるね海軍。

>>976
エリコンの20mm遠くから撃っても当りませんって････

陸軍もノモンハンで士官パイロットが大量に戦死していたから、人材面では海軍よりも苦しかった。

隼マンセー

>>947
そりゃパイロットが自画自賛してるだけ。
そのパイロットに聞き取り調査した人の結論は以下の通り。

＞戦争後半の零戦と隼についての評価ですが、前者はボロ負け、後者はそこそこ頑張ったという評価が流布されていますが、現実にはどうだったのでしょうか
＞海軍は42年後半から継続的に過酷な戦況下多くのパイロットを失ったのに対し、陸軍は比較的勢力を温存できる状況にあり、相対的にパイロットの技量に差がついたのでしょうか
＞また、防弾の有無、対戦相手の技量もそれなりに影響を与えているのでしょうか
＞しかし、実はこの説は非常に主観的、もしくは観念的なものなのでしょうか
＞chosan

＞戦争後半の零戦と隼を比較すれば戦闘機としての活動は終戦まで零戦の実績が圧倒的です。
＞これは戦闘記録を体系的に調べれば誰にでも確認できるものです。
＞搭乗員の平均的な技量に大きな差が開いたという明確な証拠もありません。
＞防弾の有無に関しては隼には有効と陸軍自体から評価された防弾タンクがありますがそれが損害をどの程度軽減したかを具体的に示すこともできません。
＞ＢＵＮ

＞多くのパイロットを失った

まさに防弾ゼロの弊害なんじゃないの？
第一相手を圧倒してたなら、そもそもパイロットを消耗"しすぎる"事態なんて起こりうるのか？

>体系的に調べれば誰にでも確認できるものです

これ管理人は実際に調べたのかね？

海軍はガダルカナル島戦〜ラバウル引き揚げまでに約7000機もの航空機を喪失してるぞ
明らかに戦略ミスだ。搭乗員が枯渇して当然だな。

防弾の重要性は分かるがそればかりじゃないでしょ、搭乗員の喪失は。
広大な太平洋戦域で洋上に不時着すればまず助からないし。アメのように進撃路上に潜水艦や飛行艇を効果的に配置したりしないと･･･
それに飛行機の航続力に頼り過ぎて無茶な作戦は組むしさ。
休みもアメとかと比較して少なかったみたいだし、その挙げ句が栄養剤と称してのヒロポン注射。
どんなに優秀なパイロットでも過労からいずれは殺られるよ。

続きは↓のスレ使ってくれ
【20mm】零戦　VS　 隼【12.7mm】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1181206385/

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