【20mm】零戦　VS　 隼【12.7mm】

>>97
隣の花は赤い。
実際に乗り比べていないのでは意味がない。

ここで聞いていいものかアレだが、

真珠湾攻撃に参戦した零戦って　爆装してた、でいいんかい？
なんか、プラモとかの作例とかみてると大抵が増装ばっかで不安になってる

早くも真珠湾で爆装零戦が体当たりしてたらしいよ。あと零式艦上攻撃機の試作型が実戦参加してるよ

>102
いくら海軍が池沼のゴミクズだからて爆装はしてねーだろ。

どっちだよ(´・ω・`）

>>102
少しはスケビあたりのマトモな作例を見ような。
こんな馬鹿がモデラーでいるなんて･･･

てかまさか増槽と爆弾を見間違えているんじゃ。

>>106
いや、「真珠湾」として作例してる零戦を見た事がないんだ(´・ω・`）
増装云々ってのは一般的な零戦の作例の事でね

映画のパールハーバーを見ると爆装してるのは９９式と９７式だけで
零戦は機銃のみで完全に護衛機に徹してる感じがするけどね
しかし改めてパールハーバー見るといい出来だな
ﾆｲﾀｶﾔﾏﾉﾎﾞﾚのシーンだけだがｗ

>>107
25番が積める懸架装置の付けられた爆装零戦が海戦で使用されたのはマリアナ沖海戦が初めて。
それまでの零戦は60番を左右の主翼に一発ずつ以外に爆弾は積めない。

てか恋愛映画みている暇があるなら
マトモな本なり、スケビやモデルアートのバックナンバー探すなりしなさい。
あとそういう話題は模型板の方で質問したほうが反応がいいよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=tR1ackT-F-I
ここだけ抜粋されると意外と悪くないから困るｗ

あげ

>>109
カタパルトやアンクルデッキ位、CGとかで消して欲しかった。

零には当たらない20mmと、へっぽこ7.7mmしかないから零以上の運動性能の隼には不利。隼には防弾あるし。
零には防弾がないから、弱武装の隼でも楽勝でおとせる。よって隼の勝ち。

>>112
隼の防弾は気休め程度だって事をいつになったら理解する小僧

一式戦の防弾板を降ろした部隊があったことも知らない素人ではな。
典型的な夏厨。

隼vs零戦
鍾馗vs雷電
疾風vs紫電改
屠龍vs月光

隼の防弾鋼板は上半身保護なんだよな。少しでも軽くしたかったから・・・
だから撃たれて脚を吹き飛ばされた人がいるよ

隼の防弾板は12.7mm貫通するから。

隼の場合防弾板はあんま役に立ってないだろう。

>>零には当たらない20mmと、へっぽこ7.7mm

こんなカビの生えたような俗説を今更得意気に持ち出されてもな…
もしかして馬○○人？

>>117
零には12、7mmはありませんが何か？

>>120
代わりに13mmがありますが何か？

>>120
弾が当たる前に初期型の隼だと零戦と空戦なんかすると
下手すると空中分解すると思うが・・・

>113
隼の防弾は有効だと報告されたことも知らない素人ではな。
典型的な夏厨。

有効でも重いからってはずされたんでしょ。

>>121
で、現場では下ろされる、とw

>>112
運動性の為に徹底的に軽量化したと言い、
97戦でやっていた肉抜きを中止し、別の「合理化」で達成した結果、
空中分解・皺の発生が頻発し殺人機と呼ばれ、思い切った訓練も出来ないﾔﾜな機体だ。

同じｴﾝｼﾞﾝで零戦より小型なのに何故か最高速度が劣るだけでなく、
降下・ｽﾞｰﾑ上昇・連続上昇・旋回と全ての項目で零戦より劣り、
模擬空戦でも負けた貧火力軽戦のことね。
勿論、艦戦で必要とされる能力（操縦性・視界・発着艦性能・艤装）は持ち合わせていない。

最終的に零戦より高出力ｴﾝｼﾞﾝ積んで試作機で最高速だけは並んだそうだが、
本土防空での活躍は誰も見ていない。
終戦時には各地に多数残っていたはずだが、
世界の博物館や復元機で見ることが難しいのが零戦と異なる。

>>125
機首の13mmは載せたままだが？
無知って怖いねｗ

>>126
ああ、採用前の改修されてない機体との模擬空戦か。じゃあそのあとの米軍の鹵獲機テストも知らないんだろう。

戦争やってたんだから、せめて防漏タンクぐらいにはしとけよ。いつまで防弾ゼロ戦だったんだよ。

>>128
個体差

隼より97戦に12.7mm搭載したほうが良いんでないかい？

97じゃ、バッハローにも追い付けません。

隼なら何に追いつけるの

そもそも、補欠戦闘機と主力戦闘機を同列にして｢ゼロ戦がつおい｣とかってw
補欠と同レベルの主力戦闘機です。って出張してんのと変わらないのに気付かないんだろうか？

主力戦は97か？

確かに1941年開戦時の陸軍主力戦闘機は97式
墓穴を掘ったなｗ

隼は補欠入学・下駄履き卒業のﾆｰﾄか
世界の博物館や復元屋に人気が無い訳だ
>>136
意味不明
陸軍の主力戦闘機を各年代毎に挙げてみ

42年後半でようやく一式戦が主力の陸軍ｗ

いつまで役不足の零戦が主力なんだよ。新しい戦闘機はマダー？w

44年でいまだに主力戦闘機が零戦かよw

役不足・・・・

43年以降主｢役｣になるには性能｢不足｣だろう。
なんか間違えた？

うわっマジだ。
有名な誤用なんで調べてみるといいよ。
私も昔は間違えて覚えてた。

>>143
だからどこも間違ってないけど。ちゃんと解りやすく括弧付けて説明してるだろう。

>>143
仮に一億人が誤用だと言っても、訂正する気は更々無い。
零戦は43年以降は｢役不足｣だ。

喪前の脳はチカラブソク

>>146
｢役不足｣だ。

二単や三式は主力になれたのか？
四式は主力に間違えないが

やく‐ぶそく【役不足】
［名・形動］

１ 俳優などが割り当てられた役に不満を抱くこと。

２ 力量に比べて、役目が不相応に軽いこと。また、そのさま。「そのポストでは―な（の）感がある」

>>142>>

>>142>>144
まさしく漱石枕流ｗｗ

力不足

ニコニコに行けば元隼のパイロットのインタビュー映像が見れるな。
やっぱり機体に色々問題があったようだよ。

せっかく調べてみるといいと促したのにな。

誤ちて改めざる。 即ちこれを過ちと言う。

いや『役不足』だよ。
俺がそう言ってるんだから、クズがどう言おうと知った事じゃない。
役不足で正しい。

だから漱石枕流だと言ってんじゃんかよ。

だから俺が正しいと言ってるんだけど？

＞過ちて改めざる
俺は正しいのでこれには当てはまらないですね。
以上論破終了wwwww

だから、それが漱石枕流だって言ってんだろうがこの厨房がｗｗ

>>142とかまさにそのものｗｗ
突っ込まれて屁理屈こいて開き直りｗｗ


「俺が言うことが全て正しいんだよ！！！」
爆笑ｗｗ

急に参加者の平均年齢が下がったのかな

↓がお約束の一言

にゃんにゃんしましょ☆

論破出来ないなら帰ったら？
役不足で正しいけど？

ソースは？

>>164
「役不足」と「力不足」の違いを言ってみろ

>>139
＞いつまで役不足の零戦が主力なんだよ。新しい戦闘機はマダー？w

零戦は主力以上の能力（日本語として？）があったのに主力としてしか使われなかった。
新しい戦闘機に主力を任して零戦は主力以上のもの（？？？）になるべきだ。

正しい「役不足」の意味で敷衍するとこうなる。
日本人ではないんだろうなｗ

>>167
現役の主力を退きレジェンドになる、という事なら通じるかもｗ
まぁ間違えたのでしょうね。

役不足はもういいよくだらねえ

一週間ぶりのカキコのクセに自分から蒸し返すなよボケが

age

隼はすごいよ。
P40と空中衝突してパイロットピンピンしてるよ。(黒江氏の部下の人)
なんという安全設計。
てか隼の燃料タンクって被弾するとゴムが反応して自動で塞ぐんだと。
スゲーなおい。

それいったら岩本さんの零戦なんか150発近く喰らって無事ですんだぞ。
なんという安全設計。
スゲーなおい。

岩本氏や坂井氏の強運は防弾装備なんか超えてな・・・

零戦乗ってる。先月アメリカの博物館に行って見た瞬間に盗難した。
カッコイイ、マジで。そして国産戦闘機。スロットルを引くと回り出す、マジで。ちょっと感動。
しかも大戦機なので胴体にでかい日の丸。日本機は速度がダメと言われてるけど個人的には速いと思う。
ジェット機と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、グラマン居たら
そんなに大差はないって大空のサムライも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ各部のつくりの雑さがちょっと怖いね。
急降下中にヒビが入ったり計器がぐるぐる回り出したり機銃の発射速度は無茶苦茶高いし。
速度に関しては多分64型も22型も変わらないでしょ。
今乗ってるのが何型か知らないけどが金星発動機があるかないかでそんなに変わったら
アホ臭くてだれも開発なんてしないでしょ。個人的には今ので十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど昼間に朝日新聞のヘリコプターを撃墜した。
つまり今俺はスクランブル発進した自衛隊に追われていると言うわけで、
それだけでも個人的には大ピンチです。

以上　神のGTOの改造コピペでした。

質問なんですが
三二型より五二型のほうが速かったのは
三二型のテーパー翼の翼端処理がお粗末だったみたいで
翼端渦の誘導抵抗で速度が低かった
というのは本当でしょうか?
同じテーパー翼マスタングなどはどういう処理を行ったのでしょうか？

>>176
ホントのような嘘のような…

確かに翼端にできるカルマン渦が速度原因の一因であると思うよ。
でも、機体形状を元の２２型に戻しても速度はあまり向上しなかった事から、
それほど速度に影響してないと思われ。

実際に三二型より五二型のほうが速かったのは翼端処理というよりも、
機体の剛性強化のほうが影響したんではないかな？
一一型を剛性強化改修したときも20〜30km/h増速したみたいだしね。

マスタングの処理については自分も詳しく知らないから、
質問スレで聞けば詳しい人が教えてくれると思うよ。

質問スレ：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1187363535/

二一と二二、三二と五二の主翼幅と面積、降下制限速度は？

>>178
ググれカス。

>>177
型式 ；零戦ニ一型； 三ニ型；二二型 ；五二型 ；五二型甲 ；雷電三三型
略号 ； A6M2b ； A6M3 ；A6M3 ；A6M5 ；A6M5a ；J2M5
全幅mm ； 12,000 ； 11,000 ；12,000 ；11,000 ；11,000 ；10,800
全長ｍ ； 9,060 ； 9,060 ；9,060 ；9,121 ；9,121 ；9,945
翼面積�u ； 22.44 ； 21.53 ；22.44 ；21.3 ；21.3 ；20.05
自重量kg ； 1,671 ； 1,806 ；1,867 ；1,786 ；1,894 ；2,540
全備重量kg； 2,389 ； 2,644 ；2,710 ；2,723 ；2,743 ；3,507
馬力一速 ；950/4,200 ；--------- 1,100/2,850----------------；1,510/2,800
馬力二速 ；ー ；----------980/6,000-----------------；1,400/6,800
速力ﾉｯﾄ/m；288/4,550 ； 294/6,000；292/6,000；308/6,000；302/6,000；332/6,585
制限速度 ；340 ； 360 ；340 ；360 ；400 ；400

二一型と二二型の主翼は同じ為、速度・制限速度共に主翼短縮の三二型より劣っている
三二型と五二型では五二型の主翼が小さくかつ丸形に成形され、五二型の速度が勝っている
外板厚増しは五二型甲で行われて制限速度が400ﾉｯﾄに向上しているが、最高速力は何故か低下している
違いはベルト給弾にした為と自重の増加かな？
雷電のﾃﾞｰﾀはおまけ

>>176
その差は誤差の範疇でしょう。
推進式単排気管による増速効果は10〜20ノットと言われているので、それで粗方説明つくのでは？

ありがとうございます
しかし剛性強化したら何故水平速度が上がるのでしょうか？

>>182
剛性を強化すると機体が変形しにくくなる。

21型の下川事故前は機体の変形により抵抗が増加していた。
下川事故対策後の機体は変形が減り抵抗が減少して速くなった。

つまり、剛性不足の機体なら剛性強化で速度が上がることがある。
でも、十分な剛性があれば、それ以上の剛性強化を行っても速度は上がらない。

>>176
そこでウイングレットが発明されました。

翼の変形により揚抗比が変わってCD値が増すんですね？
初期の零戦はエルロンリバーサルなど起きたのでしょうか？
今回炎上した737-800はウイングレットで航続距離が大分伸びたと聞きました

>>185
零戦に限った話ではないけど、日本軍機の補助翼は羽布張り。
そして零戦などが高速で補助翼が重くなる件は、
風圧で翼面変形した影響でヒンジモーメントが増えた為、ってのが鳥養氏の見解。

age

>>186
F4FやF4Uも補助翼は羽布張りじゃないか？

>>188
世傑No.102「スピットファイア」に記載されている鳥養氏の記事より
＞RAE（王立航空研究所）は高速で操舵力が重くなる原因は羽布張りという補助翼の構造にあると気付いたようだ。
＞羽布張り補助翼は、高速では風圧で痩せて後縁角が鋭くなり、ヒンジモーメントが増えるためだと分かり、金属外板に換えられた。
＞日本でも後縁角とヒンジモーメントの関係は早期に気付いていたが、羽布張り構造との関係までは考えが及ばなかった。

単純に考えると、布張りの補助翼でも後縁部分に補強を入れる等して、高速でも後縁角が鋭くならない様になっていたら、
ヒンジモーメントの増大も緩和できるような気がする。

機体が金属製になったんだから、
補助翼も金属製にしようと考えなかったんだろうか。

>>189
世傑のF4FとかF4Uとかだと触れられて無いんだよね。
あまりにも当たり前すぎて書いてないのだろうか？

ヒンジモーメントと後縁角の定義がわからんからさっぱり判らんわ〜

>>190
布張りの方が、全金属製よりも軽いからでしょうね。
高速時の補助翼の効きに対する要求が、日本の場合欧米程には高くないので、
問題点として発覚しなかったのかもしれません。

>>191
鳥養に関しては、羽布張り補助翼の問題点指摘は比較的最近からかと。

>>192
翼の端の方は、進行方向側が「⊂」、後方側が「＞」な感じになっており、この内の「＞」側が「後縁」です。
字面から判断すると、この「後縁」部の角度でしょうね。

あと「ヒンジモーメントが増える」の部分ですが、
ヒンジ部分のモーメントが増える → ヒンジ部を中心に回す際により大きな力が必要となる → 操舵により大きな力が必要になる
と言った具合になりますね。

で、両者をくっ付けると、
例えば補助翼単体の空力中心とかが翼面の変形により、より操作し難くなる方向に移動しちゃった
と言った感じでしょうか？

>>195
ありがとー

age

【20mm】零戦　VS　 隼【12.7mm】
って
そもそも十二試艦戦の要求仕様ってのがあって、
絶対その要求を落とさないという海軍に対し、
そりゃ無理だって辞退したのが中島で、退けなくなった三菱がいた。

中島の陸軍仕様のｷ43とｷ44が三菱の零戦に空戦性能で敵わなかった時点で隼の負け。
同じｴﾝｼﾞﾝ積んで、用途・大きさ・重さ・火力を比べても秀作と並の差が有る。
陸海軍の期待度が各々の生産数の違いに表れている。

世界中の博物館や復元機の数からいっても軍配は揺るぎないよ。
生産数の違い以上だね。

さて、防弾ゼロ厨のためにあげといてやるか。

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