次期F-Xについて考えるスレ　7機目

1 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 10:34:09 ID:???

F-4EJ改の老朽化で新F-Xについて検討されています。
次期F-Xは何になるか語り合いましょう。

【前スレ】
次期F-Xについて考えるスレ　6機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177593338/

【過去スレ】

次期F-Xについて考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117895050/
次期F-Xについて考えるスレ　2機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1155654575/
次期F-Xについて考えるスレ　3機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172624555/
次期F-Xについて考えるスレ　4機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173589467/
次期F-Xについて考えるスレ　5機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176321214/

2 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 10:35:01 ID:F1yo7udq

3 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 10:35:35 ID:???

【関連スレ】
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ321
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179480839/

(#｀д´)＜重複スレだろ！削除要請してこい！

　　　　　　　　　初代スレの最初の頃はよく言われました…＞(・ω；｀)

流れの速い本スレについていけなかったり、
F-22（ラプたん）以外を推す人でもそんなに肩身が狭くないように…
といったスレです。

詳しくは初代スレを参照してください。

4 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 10:42:01 ID:???

F-22かEF-2000

5 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 10:48:40 ID:???

純減

6 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 10:56:34 ID:???

次次期は国産を

7 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 11:10:00 ID:???

Ｆ－４は無人ロケット戦闘機

8 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 11:40:02 ID:???

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177593338/998
ロシア・中国おまけに韓国と領土問題を抱えた経済大国と考えれば不思議はないだろ
領空侵犯の回数は、舐められてるか否かのバロメーターのほうに近いと思うが

9 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 18:13:03 ID:???

998 ：名無し三等兵 [sage] ：2007/05/19(土) 10:44:05 ID:???
しかし領空侵犯が1年に1回おきるか起きないかの国が
「世界最高の迎撃機が絶対必要」って言うのは
他国からみたら理解不能だろうな。

F-15を持ってるから領空侵犯されにくいと言うのもあるし

10 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 18:29:38 ID:???

>>9
スクランブル回数を知らない馬鹿の文章にマジレスすんなｗ

11 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 20:08:24 ID:???

スクランブルは訓練の一環としても行われるから
一概には言えないと思われ　それにしても多いけどなｗ

12 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 20:09:27 ID:???

しかし、「プーチンは対日関係改善を望んでる」とか抜かす連中何とかならんか
ラスプーチンとか

13 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 20:15:46 ID:???

奴は日本ってかアジアに興味はねえな
今はもうEUしか目に入ってないだろうよ

14 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 20:17:01 ID:???

そりゃあ4つの島より何千kmの中露国境問題解決の方が重要だろ

15 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 20:21:45 ID:???

>>12
欧米ロシアが興味のあるアジアは中印のみです。
日本など終わった国認定うけてますがな。

16 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 20:24:20 ID:???

>>15
その割りには企業の誘致にはご熱心のようですがｗ

17 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 20:25:29 ID:???

ジュードーギ着ただけで親日とか言われるなら着るだろ、そりゃ

18 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 20:27:29 ID:???

>>15
印は重視されてるが、水が無くなる国は終わってるよ

19 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 20:32:29 ID:???

>>18
最近ぼろぼろネガティブな情報でまくってるしな、中国。
情報統制がうまくいかなくなってきてるのかもしれん。

20 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 20:35:22 ID:???

F-22は諦めて、その代わりYF-23の技術を日本が買うということはできないかね？
正直日本ならYF-23の性能でも十分すぎるだろ。
ステルス性に関してはF-22を上回っているわけだし。

YF-17のときのようにその後別目的で採用されてすらいない不遇なYF-23を日本が
買い取って短期間で使用に耐える機にしてしまうというのはどうだい？

21 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 20:35:49 ID:???

大体、自国民による暴動が頻繁に起きてる国を
世界が正常な先進国家として見てる訳がないだろｗ

22 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 20:36:27 ID:???

>>18
日本は水輸入世界一じゃなかった？

23 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 20:36:29 ID:???

>>20
何度も出尽くした議論を持ち出すな

24 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 20:41:49 ID:???

>>20
俺も正直そこらへんが落としどころではと踏んでいる。

F-22の輸出を議会に承認させることはほぼ不可能。
となれば輸出規制がなされていないYF-23をベースに日本とアメリカで共同開発し
（もっとも共同開発なんて名ばかりで実際には日本が運用する兵器のインテグレーションと
　機体の一部の日本でのライセンス生産の認可ぐらいだが）、F-3とするのが全てが丸く
収まる答えだと思う。これなら中国を刺激せずに済むしイスラエルやオーストラリアに
F-22を輸出する義理も発生しなくなる。

F-4には間に合いそうもないからF-15JpreMSIPの代替がターゲットとなるかだな。

問題は1機あたりいくらになるかだが(´･ω･｀)・・・

25 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 20:41:55 ID:???

>>22
そんな事実無根を誰に刷り込まれたんだ？厨共か？
日本が世界有数の水資源国だってのも知らんのか？
てか重大な勘違いをしていないか？

日本人＝水道水を飲みたくない人が多い（美味しくないから）
中国（中国人）＝水道水が飲めない（水質が汚染されまくってる）

これが最大の違いだ。しかも中国は砂漠化が進んで、もう手が付けられん。

26 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 20:45:19 ID:???

>>25
仮想水
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%AE%E6%83%B3%E6%B0%B4

27 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 20:46:49 ID:???

>>26
電子部品にも思いっきり使われる概念だなぁ。

28 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 20:47:04 ID:???

>>20　F-22がダメなら、YF-23のステルス技術も同様にダメだ。
その許可を取りつける間に、F-4EJ改の寿命が尽きてしまう
それくらいなら、

フランスで取ってきた心神の低RCSドンガラを全長19m全幅13.5mにして
エンジンルームは全長4m直径90cmのエンジン搭載可能にしたまま
機内エンジンはXF5エンジン2発、機外パイロンにも2発つけた
4発の超音速機を、
F-15DJ改代替として高等練習機にして2011年までに初飛行、その年中に
飛行許可と多数生産可能にして、AAM-4とAAM-5を機外搭載して
機内にウェポンベイスペースだけは作っておいて、空中戦訓練に使い、
あまったF-15DJを迎撃任務としてF-4EJ改の代替としてスクランブルにあて、

2015年に全長4m直径90cm推力10tのXF10が出来たら、この双発にして
機外のエンジンパイロン撤去して、更にウェポンベイも動作可能にする
これで2017年までに低RCS戦闘機完成だ。しかし、心神のキモであるコンフォーマルFCSは
間に合わない

この計画は、多分4発高機動軍用機である段階で整備員が過労死する。
しかし、YF-23を買いたい、なんて希望を持つよりは、
ずっと現実的で、実際の調達計画にも適っている

それでもこれが実行されないのは、現状でもF-15DJはやはり有事には
戦闘機である事を要求されるからだ。
日米関係が最悪になったときに、この計画がやむを得ず実行されると思われる

この「心神ドンガラ19m4発高等練習機」案は
YF-23厨を迎撃するのに最適である。同様に非現実的である点でｗ

29 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 20:47:55 ID:???

>>20 >>24
preの後継機種選考の方が今より厳しい状況になるだろうからあり得ない話じゃ無い罠。
おそらくこのままいけばpreの後継はF-35しか無いわけだが、日本はアメリカ以外との
共同開発は認めていないからこのまま行けばF-35は買えない。仮に買えたとしても
preの後継としてF-35はとてもじゃないがふさわしいとは言えない。

そこでF-22は輸出できませんがYF-23ベースの機体で我慢していただけませんか？と
アメリカから持ちかけてくる可能性は十分ありえる。問題はその代償としてF-15FXを
買わされないかが心配だ・・・

30 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 20:48:16 ID:???

素直にF-2でつないでイギリスとドイツ共同でステルス戦闘機作ったほうがマシじゃあねぇ？

31 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 20:49:27 ID:???

>>30
ドイツと、、、どこだって？

32 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 20:50:41 ID:???

>>28
アメリカからすれば日本が心神ベースの国産ステルス機を開発することは懸念すらしないにせよ
あまり好ましいこととは思わないんじゃない？甘い汁を吸わせて心神ベースの国産ステルス機を
断念させるためにYF-23で日本を釣ってくる可能性は十分あると思う。さらに釣る時期は心神の初飛行
に成功する前の方が効果的だな。日本の開発意欲をそぐことが出来るから。

33 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 20:51:35 ID:???

>>26
それで？実際問題、別に日本は水不足で困ってないし
砂漠化なんて事も起きてないがｗ

34 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 20:51:50 ID:???

日本が水輸入国だ、というのは
農作物を育てるのに使う水のことを指す場合が多いが、

日本の河川は急で、どんどん水が流れ下っているので
これを更に効率よく分配すれば今の5倍は水を供給しても
大丈夫なんだが

いざとなったら、必須アミノ酸9種類を遺伝子組み換えで米と
アワにでも含ませ、日本の西半分は冬でもイネ科植物がどうにか育つのだから
2毛作にすれば、肉食いたいとかゼイタク言わなければ食料自給率100%くらいちょろい
今の日本の農地の6割を活用すれば、カロリーベースでの自給は達成される

35 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 20:52:17 ID:???

>>28
> >>20　F-22がダメなら、YF-23のステルス技術も同様にダメだ。

YF-23のステルス技術がダメでF-35のステルス技術ならいい理由は？

36 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 20:53:31 ID:???

>>35
(´･ω･`)ｴｰ　ﾏｼﾞでそんな事をわざわざ説明されないとわからないの？

37 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 20:56:23 ID:???

YF-23の外板は、特に後部では
層状に積み重なった構造だ、とだけ
説明されている
これが電波反射、散乱を抑えるのだという

38 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 20:59:30 ID:???

>>37
フェイクくさい

39 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 21:00:12 ID:???

YF-23実用化…何時の間にか此処は第二の被害担当艦になったのか。

40 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 21:01:19 ID:???

F-22についても尾翼付け根に
フォーム状構造があり、これが電波反射・散乱を抑えている、と説明されている

しかし「泡状の素材なんか使ったら泡の中まで反射・散乱するから
反射面積増やすだけだぞ！」という人がいる

41 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 21:01:55 ID:???

>>39
F-35の実用化よりかはマシじゃね？ｗ

42 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 21:02:02 ID:???

>>33
まあ日本は水だけは余裕だな。
地方に行くと水道水でもべらぼうに美味い。そんな地方に住んでる奴は
さらに美味い水をくみに山に入る。美味いよ～ん。

蛇口ひねったら線虫が這い出てくる国とは比較にならんくらい恵まれてる。
日本に生まれてホントに良かった。
F-Xはラプターかな？等と妄想できるのも御国のおかげ。ありがたや。

43 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 21:05:22 ID:???

日本に取得する戦闘機を絞らせないのが、日本の戦力を削ぎたい
連中の方策だからなあ

F-22以上に高嶺の花のうえ、実用化にも程遠いYF-23を
その餌に使うのは当然の事だｗ

心神全長19mXF5エンジン4発版高等練習機、を4年で初飛行なんて確かに酷だ。
しかしT-4は設計決定の4年後に初飛行した。
T-2も似たようなものだ。
CADの発達した現在、超音速高等練習機を2年で設計終了させるのは
可能かどうか？

44 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 21:07:07 ID:???

海外では水道水は、一度沸かした水しか飲めない。
国によってはろ過をしたものを更に沸かす。
沸かすと炭酸水素カルシウムが炭酸カルシウムになって沈み
硬水でなくなって飲めるようになる

45 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 21:24:34 ID:???

XF10は2013年完成を目指すとされているが、XF5が2001年完成、
F3アフターバーナー付きが1990年だから、10～12年周期で低バイパスエンジン新型という事になる
実際、2022年までには、中型戦闘機に双発搭載でスーパークルーズ出来るエンジンを
目指したい、と防衛省の将来展望にあるようだがｗ

更に厄介な問題として、現在330機ある戦闘機を
260機に減らす、と前回中期防で述べられたらしいが、
これだとF-15JMSIPの代替とF-2の代替で120機しか取れない。大丈夫なのか？

46 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 22:41:40 ID:???

なぁ、四発馬鹿はおいといてYF-23って軽爆撃機のデモンストレーターに改造してなかったか？

47 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 22:50:22 ID:???

何か弄ったけど、展示用にしてたのが古くなってきたから
軽く化粧直ししただけ、のようだｗ

確かに、リージョナルボマーに立候補はしたものの
軍は全く興味を示さなかった
そして本命の無人ステルス爆撃機、FB-22、FB-23、B-1Rなどなど
全て無視され、簡易B-2みたいな有人ステルス亜音速機が通ったｗ

48 ：名無し三等兵：2007/05/20(日) 00:26:51 ID:???

>>20
>>24

同レベルの技術の塊なのにF―22がダメでＹＦ-23がＯＫな分けないだろ

49 ：名無し三等兵：2007/05/20(日) 02:50:19 ID:???

>>47
へー、そうなんだ
じゃあ、YF-23はほぼ完全に実用化される可能性は無くなったわけだ
あのブサイコ戦闘機が大量に飛び回る光景は遂に見られなかったわけか(･ω･)

50 ：名無し三等兵：2007/05/20(日) 03:01:52 ID:???

>>49
ぶっちゃけ空自はYF-23でも十分なんですが(´･ω･｀)

51 ：名無し三等兵：2007/05/20(日) 06:04:00 ID:???

予算のことを考えると、全部F-22にする金はないし、
高騰気味のF-35もなく、タイフーンとかF-2とかなんじゃないか
二機種に拘るならF-2だな

52 ：名無し三等兵：2007/05/20(日) 08:33:45 ID:???

>>46
FB-23な

53 ：名無し三等兵：2007/05/20(日) 12:34:31 ID:???

YF23はF22より機密じゃなかったか技術的に

54 ：名無し三等兵：2007/05/20(日) 12:56:30 ID:???

なんでF-22EとかF/B-22じゃなくて「FB-22」なんだ？
米軍用機の命名の法則無視してないか？

55 ：名無し三等兵：2007/05/20(日) 13:07:38 ID:???

まったく別の機体だから

56 ：名無し三等兵：2007/05/20(日) 13:08:51 ID:???

>>54
F/Aとかも規則無視だった気がする。
やはりその辺は柔軟なんでは。

57 ：名無し三等兵：2007/05/20(日) 13:16:12 ID:???

じゃあなんで「F」と「22」を残す？
まったく別ならA-14とかB-4にすればよくね？

58 ：名無し三等兵：2007/05/20(日) 13:20:52 ID:???

まったく新しいタイプだし一応AIM-9つめるらしいし
適当に名づけたに1票

59 ：名無し三等兵：2007/05/20(日) 13:40:50 ID:???

>>54
適当だけどF/A-18は試作段階でF-18,A-18だったのが統合されたから「/」付。
FB-22は単独の機体に別な機能を合わせたから「/」無しなんじゃ？

60 ：名無し三等兵：2007/05/20(日) 13:42:57 ID:???

アメリカがFB-22の方を選んだらYF-23は本当にかわいそうだな

61 ：名無し三等兵：2007/05/20(日) 14:16:42 ID:???

>>60
>>47氏がレスしてるように仲良く両方ボツになったから無問題。

62 ：名無し三等兵：2007/05/20(日) 14:20:46 ID:???

しかしその有人亜音速ステルス爆撃機だと、B-52やらの任務を
完全に代替出来ない、という話だが

63 ：名無し三等兵：2007/05/20(日) 14:21:52 ID:???

陸に上がったA-12？

形状はまたハンペンか

64 ：名無し三等兵：2007/05/20(日) 14:22:33 ID:???

そしてB-52近代化の予算をF-22数機のために削った米空軍

65 ：名無し三等兵：2007/05/20(日) 14:43:52 ID:???

総量20tの小型誘導爆弾多数を使い
都市内のSAMサイトだけを潰して、住民・住宅・オフィスへの被害は
最小限に抑えた

これは戦略爆撃なのか戦術爆撃なのかｗ

66 ：名無し三等兵：2007/05/20(日) 14:52:45 ID:???

一般に、点発散場からの発散の強さは距離の2乗に反比例する
線発散場からだと距離に反比例する
面発散場からだと、距離に関わらず一定である

（均質な球の内部にある点は、球中心からの距離に比例する重力場を受ける。
球殻の内側には、その球殻からの重力の総和はゼロになる）
（N次元球を考えるとｒｙ）

ともあれ、真の絨毯爆撃なら地域全体が延焼やら爆発やらで
高さ方向も含めて均一に破壊されるはずだが、
都市内の戦術目標を個別に爆撃した場合そんな事にはならない

この絨毯爆撃の概念を最大に生かし1発の爆弾で、均一に地面近くに広がって
一気に延焼する、というのが気化爆弾

67 ：名無し三等兵：2007/05/20(日) 15:11:24 ID:???

>>62
まあいいんじゃないの
B-52にしたって2045年まで使うという話だし

68 ：名無し三等兵：2007/05/20(日) 15:12:20 ID:???

所でイスラエルのF-15Aってそろそろやばいんじゃね？
40年経つ所だぞ

69 ：名無し三等兵：2007/05/20(日) 16:36:59 ID:???

15Aへの近代化改修は終わってるよ

70 ：名無し三等兵：2007/05/20(日) 19:29:45 ID:???

【コラム】米豪日の中国包囲網、韓国は蚊帳の外（上）
ワシントン＝許容範（ホ・ヨンボム）特派員
http://news.livedoor.com/article/detail/3168933/
＞今月初め、ワシントンで米日両国の外務・防衛担当閣僚による日米安全保障協議委員会が開かれた。
いわゆる「2プラス2」と呼ばれるこの会談は、米日の安全保障問題を扱うもっとも重要な会議だ。
今月1日に開かれた会談の様子を、ワシントンのある外交筋はこう表現した。

　「日本がF22型戦闘機をどれくらい導入しようとしているか知っていますか。
これは、ちょっと手に入れてみようといったレベルの話ではありません。
久間防衛相は日本から図表まで準備して持ってきたといいます。
米国のゲーツ国防長官の前でなぜ日本にF22型戦闘機が必要なのかを説明する
プレゼンテーションを行ったのです。閣僚会談の席上ですよ。ちょっと考えられないことです」

　第5世代のステルス型戦闘機であるF22は、あまりに高性能であるため、
日本がこれを保有することになれば北東アジアの軍事的均衡が崩れてしまうと指摘されている。
F22型戦闘機はもともと、海外への輸出が米国の法律で禁止されている戦略兵器の一種だ。
そのため米国は日本の要請を拒否した。しかしいつまでも拒み続けるかどうかは分からない。
先の外交筋は「米国はすでにF22型戦闘機を10機ほど日本に飛ばして性能確認を行っている。
それを見ても、今後どうなるかは十分に予測がつく」と語った。

71 ：名無し三等兵：2007/05/20(日) 19:55:13 ID:???

>>70
Ｑ魔「この図表を見てください。ﾌﾌ、もう売るしかないでしょうﾗﾌﾟﾀﾝを！」
ｹﾞｰﾂ「ｽﾞﾋｮｰ！」

72 ：名無し三等兵：2007/05/20(日) 20:13:40 ID:???

ムキーo(｀ω´*)o

73 ：名無し三等兵：2007/05/20(日) 20:29:43 ID:???

>>70
もう本当にﾁｮｿ・・・どうでも良いよ・・・
自分で中南北ﾁｮｿ同盟にシフトしたんじゃないかよ、
自分で選んで蚊帳の外って、意味分からん。

74 ：名無し三等兵：2007/05/20(日) 21:05:33 ID:???

>>73
構って君民族だから

75 ：名無し三等兵：2007/05/21(月) 00:03:30 ID:???

今日の日高の番組
ttp://100.megaloda.org/uploda/www.megaloda.org0016.zip.html

恐ろしく音ズレしてますけど。
パス・f22

76 ：名無し三等兵：2007/05/21(月) 05:43:54 ID:???

シフトしたのは大統領で国防関係の人は皆反対した罠

正直韓国人にアメリカ型大統領制は無理があった

77 ：名無し三等兵：2007/05/21(月) 18:51:17 ID:???

>>76
それは違うぞ！国民もノムたんを支持していた！
ただ、実際にやったらやう゛ぁい事になったんで、支持していたのを忘れて
全部ノムたんのせいにしただけだ！

78 ：名無し三等兵：2007/05/21(月) 18:53:47 ID:???

>>76
チョソも軍関係の人間はまともっつーか、冷静に戦力分析や
状況判断出来てるんだよな。あの国は政治家と反日教育受けた国民が馬鹿なだけだ。
ノムが本気で島根に空爆強行してたら偉い事になってたなｗ

79 ：名無し三等兵：2007/05/21(月) 20:40:48 ID:???

>>77
あの民族はいつもそんなもんだな
絶対責任取らずに常に勝者の側に立ちたがる
どんなに破廉恥な嘘を付いてでも

80 ：名無し三等兵：2007/05/21(月) 21:01:43 ID:???

というか、失敗したら

お　前　　の　せ　い　だ

って国民性な

81 ：名無し三等兵：2007/05/21(月) 22:06:56 ID:???

日本の場合、失敗は「みんなのせい」

82 ：名無し三等兵：2007/05/21(月) 22:16:46 ID:???

>>81
太平洋戦争の「失敗」はみんな旧軍のせいにしてるじゃん。

83 ：名無し三等兵：2007/05/21(月) 22:37:22 ID:???

旧軍の中でも陸軍のせいにしている奴が多いな

84 ：名無し三等兵：2007/05/21(月) 23:01:10 ID:???

日曜の日高レポート見れば、中国とアメリカの接近なんて幻想でしかないのが解るな

軍高官がさらりと言っていいことじゃねえ

85 ：名無し三等兵：2007/05/21(月) 23:04:29 ID:???

政治家はわからんぞ
日本も米国もハニートラップにかかている奴は沢山いるはずだ

86 ：名無し三等兵：2007/05/22(火) 02:05:41 ID:???

なんで「筈」なんだ　お前の希望的観測だろそれ

87 ：名無し三等兵：2007/05/22(火) 03:08:01 ID:???

2chでは悪いことは大抵政治家と売国奴とチョンのせいになってるが

88 ：名無し三等兵：2007/05/22(火) 08:24:20 ID:???

>>87
マスコミだろ？
マスコミがまともなら、全部排除できるんだから

89 ：名無し三等兵：2007/05/22(火) 08:55:11 ID:???

マスコミは警察じゃねーんだよ

90 ：名無し三等兵：2007/05/22(火) 12:10:58 ID:???

>>87
> 2chでは悪いことは大抵政治家と売国奴とチョンのせいになってるが

彼らが正しいとでも？

91 ：名無し三等兵：2007/05/22(火) 21:07:36 ID:???

ミサイル防衛情報も流出　イージス漏えい事件（05/22 02:06）

最高レベルの「特別防衛秘密」に該当するイージス艦情報が海上自衛隊内に流出、拡散した事件で、
米国が弾道ミサイル防衛（ＭＤ）用に開発した海上配備型迎撃ミサイル（ＳＭ３）などの
最新の中枢情報も流出していたことが、２１日までの神奈川県警と海自警務隊の捜査で分かった。

　米海軍はずさんな情報管理に強い衝撃を受け、海自に厳重抗議。県警などは、
一連の流出は海自のプログラム業務隊（現開発隊群）＝神奈川県横須賀市＝が作成した資料が持ち出され、
第１術科学校（広島県江田島市）を舞台に学生らに広がったと判断しており、
立件に向けて徹底的な捜査を進める。

　ＳＭ３は年内に海自イージス護衛艦への配備が始まるが、今後の捜査の進展によっては
ＭＤ体制の構築に大きな影響が出る可能性が出てきた。
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/f24/CN20070522/na2007052101000895.shtml

92 ：名無し三等兵：2007/05/22(火) 21:13:58 ID:???

いま海自は涙目だろうな

93 ：名無し三等兵：2007/05/22(火) 21:19:10 ID:???

これを気運にスパイ防止法制定まで持っていってもらいたいんだがクズの集まりたる
国会議員は全く動こうとしないからなぁ・・・

94 ：名無し三等兵：2007/05/22(火) 21:48:46 ID:???

ところで中国人妻の方はどうなったんだ？
当然薬漬けにして色々ゲロさせているんだろうな?
絶対に生かして返してはいけない。

95 ：名無し三等兵：2007/05/22(火) 22:07:11 ID:???

つーか殺せよ
それかアメリカに引き渡して「好きに処罰してください」って言えばいい
それに加えて情報を手に入れた奴は全員抹殺
なんでやらないんだ？

96 ：名無し三等兵：2007/05/22(火) 22:20:20 ID:???

誰か凸って来てくれよ

97 ：名無し三等兵：2007/05/22(火) 22:25:35 ID:???

第１術科学校で講義の後回収すべき資料を回収しなかったってことだろ
漏洩と言うよりも機密保持の規則違反だな

責任は学校側だな

98 ：名無し三等兵：2007/05/23(水) 05:11:22 ID:???

機密情報をコピーしてCD-ROMで配布する学校ﾜﾛｽ

99 ：名無し三等兵：2007/05/23(水) 05:12:08 ID:???

県警などの聴取に対し、プログラム業務隊に在籍経験がある同校の元教官は、「（教官当時）将来の役に立つと思いファイルを学生に渡した」と説明

最初から回収する気なんて無いぽ

100 ：名無し三等兵：2007/05/23(水) 10:10:43 ID:???

確かに、金に困った時に他国へ売り渡したら莫大な金になるから
将来の役に立つわなｗ

101 ：名無し三等兵：2007/05/23(水) 10:17:49 ID:???

>>99
世の中ここだけの話がここだけでとどまった事はない。
学校の先生もそうだけど自分の立場が上がる事で規則を自由に出来ると誤解する人がいる
のには困った物だ・・・。

102 ：名無し三等兵：2007/05/23(水) 11:48:20 ID:???

ラプターおじゃんになりF-15FXのみ！
と思いきや水面下で欧州と交渉しておりタイフーンがF-Xに決定！

という夢を見た。正夢にならないかなぁ

103 ：名無し三等兵：2007/05/23(水) 12:32:27 ID:???

同じようなことが海自以外でもやってる余寒。。。
空自でAPG-63(v)の機密情報を一般隊員に配ってましたとか発覚したら
マジでF-22消えるんじゃね。

104 ：名無し三等兵：2007/05/23(水) 12:36:19 ID:???

それ、むしろ米空軍は喜びそうだな
(v)3に替える口実が出来てw

105 ：名無し三等兵：2007/05/23(水) 16:12:31 ID:???

もうF-22は無いでしょう。

106 ：名無し三等兵：2007/05/23(水) 20:58:06 ID:???

F-22が消えれば義理でF-15FXを買う道理も無くなるな。
売らないのならさっさと決めて欲しいところだ。

107 ：名無し三等兵：2007/05/23(水) 21:11:46 ID:???

アメリカ的にはF-22を撒餌にしつつF-15FXを買わせたいだろうから
ハッキリとはしないだろうな。

108 ：名無し三等兵：2007/05/23(水) 21:35:32 ID:???

F-15FXはないだろ。
アメとしてもあんまり美味しくないはずだし。
F-15FXはあくまでも当て馬扱い。
「こういう選択もこっちにはあるんだぞ？」と提示することでF-22と言うカードの値をつり上げるつもりなんだろ。
で、F-35をセットで売りつけた上にJSFに引きずり込んで開発費を搾り取りたい、と。

F-4代替機にF-22を売りつけないとライン閉じちゃうし。
この機を逃すとF-15JpreMISPの代替機を導入する頃にはF-22は生産できなくなってるだろうからね。

109 ：名無し三等兵：2007/05/23(水) 21:38:58 ID:???

個人的にはタイフーン100機ラ国でいいと思う。
その後はJSFラ国するなりF-2後継国産戦闘機なりの選択肢がある。
正直ラプターは運用面でも整備面でもかなりの重荷になると思うし、
国内の生産基盤維持のことを考えると輸入で数兆円も使うことはあり得ない。

110 ：名無し三等兵：2007/05/23(水) 21:49:47 ID:???

国産機の開発をもっと早くから進めてりゃねぇ。
アメがF-22開発始めた、って聞いたときくらいから自国開発の第五世代を模索してりゃあさ。

冷戦時代だったってのに自国の国防をまともに考えてなかったッてんだから、日本がいかにお馬鹿だったのかがよく分る……
国産兵器でまともに自国開発してたのって戦車と通常動力潜水艦くらいじゃないの？

111 ：名無し三等兵：2007/05/23(水) 21:53:13 ID:???

日本にF-2と第五世代機を同時開発するほど人員もいなければ予算も無い。
あと要素研究はやってただろ。

112 ：名無し三等兵：2007/05/23(水) 22:12:50 ID:???

US-2やC/P-Xの開発もあったしねぇ
要素研究は1996年から地道に行われてますな

113 ：名無し三等兵：2007/05/23(水) 22:15:34 ID:???

>>110
同じセリフをロシアにも言ってやれ

114 ：名無し三等兵：2007/05/23(水) 22:17:18 ID:???

ま、後知恵厨に何を言っても無駄

115 ：名無し三等兵：2007/05/23(水) 23:15:30 ID:???

>>107
餌にもならんよＦ-22のライン閉鎖がある限り。

116 ：名無し三等兵：2007/05/24(木) 01:21:25 ID:???

F-22を越える性能を出すか
その見込みがないと
意味の無い選択肢ってことに今更気がついた･･････＞国産機開発

117 ：名無し三等兵：2007/05/24(木) 02:22:47 ID:???

それならF-15を越える性能が無くてもF-2が開発された経緯に関して説明してくれ

118 ：名無し三等兵：2007/05/24(木) 02:45:51 ID:???

産業保護は立派な名目だぞ

119 ：名無し三等兵：2007/05/24(木) 03:41:13 ID:???

そもそも対地攻撃なら超えてるがなぁ＞F-2

120 ：名無し三等兵：2007/05/24(木) 03:51:50 ID:???

航続距離も

121 ：名無し三等兵：2007/05/24(木) 04:05:52 ID:???

対艦の間違いじゃなくて？
F-15Jに限定すりゃそりゃ超えてるだろうが‥

122 ：名無し三等兵：2007/05/24(木) 04:08:57 ID:???

開発経緯だから。Ｊ基準が一番良いかと。

123 ：名無し三等兵：2007/05/24(木) 05:21:26 ID:???

タイフーンで数に勝る中国空軍とやりあうのは心許ない
最悪タイフーンが中国にも輸出されることだってあるし

124 ：名無し三等兵：2007/05/25(金) 00:34:15 ID:???

ぬるぽ

125 ：名無し三等兵：2007/05/25(金) 05:24:58 ID:???

>>123
それは無い

126 ：名無し三等兵：2007/05/25(金) 08:36:04 ID:???

>>123
中国に行くのはラファールの方が可能性が高い。
ロシアの企業以外ではタレス社などのフランス企業がかなり食い込んでいる。
そういえば、台湾のステルス戦艦もタレスが噛んでいなかったっけ？(w

127 ：名無し三等兵：2007/05/25(金) 11:15:44 ID:???

>>126
戦うであろう両方の国に武器を供給とは
まるで軍事素人が書いた漫画のプロジェクト4ですね(´・ω・`)

128 ：名無し三等兵：2007/05/25(金) 11:30:27 ID:???

>>127
いまさら素人じゃあるまいに。
そんなの武器商人にはよくあること。

129 ：名無し三等兵：2007/05/25(金) 22:07:38 ID:???

中国がラファール買う事はないな
そんな事するんだったらｽﾎｰｲ買うよｗ

130 ：名無し三等兵：2007/05/25(金) 22:13:22 ID:???

中国はラファールを5機くらい買って1～2機バラした上でパクりそう

131 ：名無し三等兵：2007/05/25(金) 22:13:24 ID:???

サンプルに1機か2機買ってあとはお得意の劣化コピーするだけですが何か？

132 ：名無し三等兵：2007/05/25(金) 22:14:50 ID:???

>>130-131
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

133 ：名無し三等兵：2007/05/25(金) 22:16:12 ID:???

むしろ図面だけ買うね

134 ：名無し三等兵：2007/05/25(金) 22:31:51 ID:???

いいよもうEFで。

135 ：名無し三等兵：2007/05/25(金) 22:52:16 ID:???

いいよねLレンズ

136 ：名無し三等兵：2007/05/25(金) 23:08:15 ID:???

>>134-135
FLマウントやFDマウントを切り捨てたキ○ノンは腹を×って(ry

137 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 13:47:14 ID:???

F-22なんかいらないよ
これから日本は兵器関係は欧州との関係は強めていくべき
買う方より買わされる方がペコペコ頭下げないといけないなんて理不尽だ
それにステルス戦闘機なんてこれから二十年くらいはアジアで主力になるとは思えないしね

138 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 14:07:20 ID:???

スホーイは2008年末には第五世代戦闘機を初飛行させるつもりだ
売る気もあるらしい
ttp://en.rian.ru/russia/20070522/65892313.html

139 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 14:24:39 ID:???

Pak faの存在は恐ろしいなあ

しかし去年途中までは「2007年に初飛行」と言っていたのだが
去年末辺りから「2010年初飛行」と言い出した

と思ったら、航空ファンのニュース辺りには「2009年に初飛行」で
上のサイトは「2008年初飛行」

飛ぶ飛ぶ詐欺だなｗ

140 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 14:26:49 ID:???

お前らパクファパクファと・・・MiGのLFIも忘れないでくだしあ＞＜

141 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 14:33:33 ID:???

pakfaはそう簡単に完成しないだろうよｗ
したとしても、相当吹っかけるだろうから、何処も買える国がねえな。

142 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 14:34:59 ID:???

パクファってじゅっかいいってみろyo！

143 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 14:35:12 ID:???

日本も買えばいいんじゃない？＞Pak fa

144 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 14:56:24 ID:???

40,000lb級エンジンAL-41Fが難航しているらしい
暫定的にフランカー用のを強化したAL-31FM-4てのを積むとか

この推力控えめ版PAK-FAの進空が2008年末ということではあるまいか

145 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 15:25:03 ID:???

>>144
> 40,000lb級エンジンAL-41Fが難航しているらしい

40 000 lb = 18.1436948 トン

10㌧クラスのエンジンにすら難儀している日本とはレベルが違うな・・・

146 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 15:49:44 ID:???

考えれば考えるほど今ってFXに向かない時期だな
せめて後５年後だったら色々選択肢も増えただろうに

147 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 15:55:07 ID:???

>>146
来年の決定次期から五年後…F-35量産絡みでF-22のライン閉鎖が問題となる
可能性大だと思うけど。

148 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 16:05:06 ID:???

>>146
preの後継機種選定こそ地獄が待っているわけだが

149 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 16:05:27 ID:???

>>147
個人的にはラプター諦めてるんだよね。
売って貰えたとしても、とんでもない金額を吹っかけられるだろう？
ここは初期ロットじゃないF-35か数年後には作られているであろう
虎３に期待したい。

150 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 16:08:19 ID:???

まあでも、ファントム爺さんじゃ戦力にならなくなってるしな
何に代えても戦力アップにはなるからいいんじゃないか？

151 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 16:11:35 ID:???

>>148が言う様にF-15J･Pre-MSIPの後継機こそ難物。F-35じゃ空自の要求に
応えられないと言う話だし。仮にF-3を開発するとしても間に合わないし。

152 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 16:15:47 ID:???

せめてPak faがF-15Jの後継に間に合ってくれれば・・・

153 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 16:24:04 ID:???

「フフン、ロシア機なぞヨーロッパ機よりも更に(ry」

154 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 16:44:44 ID:???

その点、タイフーンならpreMSIP機の後継機として申し分ないな

155 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 17:57:40 ID:???

PAK-FAをBAK-HA☆

156 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 18:01:17 ID:???

ロシア人に作れるんなら日本人も作れるんじゃないのか？Pak fa

157 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 18:07:23 ID:???

鉛筆を使うというロシア的発想が出来ない限り日本人には逆立ちしても無理

158 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 18:20:02 ID:???

ロシアの凄いところは自分の得手不得手をしっかりと分かっているところだよな。

159 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 20:27:09 ID:???

>>154
まだF-2使った方がマシだ

160 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 02:09:48 ID:???

ロシア製機材じゃ、日本で整備し切れない

>>144　とっくに開発終了していた物と思っていた
そういえばAｌ-41は推力15t説と20t説がある、と問題になったりもしたな

18t台で決定か。
あらゆる意味で、F119やF135と同類、という事になった

エンジンの流量はどの位なんだろう？F100が105kg/s、
Al-31Fは112kg/s、F110は122kg/s、などと言われているが
同じくらいかな？F119なんかはこれらと同じ流量という話だが

>>145　XF5は、流量30kg/sしかない。
エンジン推力は、燃焼温度、排気速度などが同じならば
流量に比例する。つまり、同じくらいの技術力だ、と言える訳だ

161 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 02:12:02 ID:???

> つまり、同じくらいの技術力だ、と言える訳だ

俺には口が裂けてもそんなセリフは吐けない(´･ω･｀)・・・

162 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 02:30:15 ID:???

推力ヲタはもうどっか別スレつくって一生そこにいてくれないか

163 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 03:13:17 ID:???

AL-41Fはサイズ、重量とかはAL-31とほぼ変わらないようだ

164 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 03:30:40 ID:???

しかしAl-31の圧縮比は23と、F100よりもやや小さいという

Al-41では圧縮比30が予定されている。圧縮できる分だけ
流量が増える？ともいう話だ

165 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 03:36:01 ID:???

結局は、大きなエンジン試験施設を持っているかどうかの話

そしてそのようなエンジン試験を行うだけの国産航空機の需要が、
軍需でも民間からでも、あったかどうかの話だ

166 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 05:30:06 ID:???

やっぱ日本じゃ無理だな
エンジン施設つくる金払ったせいで戦闘機調達費減らされた、なんてことになっちまうｗ

しかしパクファって響きが韓国語みたいでなんかやだな

167 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 05:31:48 ID:???

中国軍は基本的に数で日本を上回るから、日本としては質で上回りたいところ

20年、30年先も考えるとF-22だよなぁ

168 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 07:59:23 ID:???

>>156
６０年以上前、ベルリンを陥落させる前にMe-262を持ち帰ってパクった所からジェットエンジン開発の歴史が始まっているロシアと
F-86の整備から始めて、T-4でやっと実用的な軍用ジェットエンジンを量産できた日本の差は大きいと思いますが？

169 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 08:49:59 ID:???

エンジンの試験施設を、現状程度に整備するのに500億円掛かっている

しかしこれを流量にして3倍以上にするのに
どのくらいの費用が要るかは分かりにくい
現状の設備と敷地でも、送風する原動力のガスタービンを3倍に増設して
それが通るダクトの直径を3倍にするだけで良いのか、

それとも敷地自体を3倍の規模にすべきなのかどうか

日本の施設だって、ちっちゃなエンジン1つ試験するのに
その辺の小・中学校より大きな施設を使う
アメリカのエンジン試験施設は、1つの村か町かと思うほど大きい

170 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 11:25:22 ID:???

>アメリカのエンジン試験施設は、1つの村か町かと思うほど大きい

まじで？ｗ

171 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 13:29:10 ID:???

風洞施設だったかも知れないが、とんでもない規模だったぞ
ディスカバリーチャンネルで見ただけだが

日本の札幌の施設だって500m×300mくらいの敷地だ
現在70kg/sの流量のこの施設を200kg/sにするのに
敷地面積3倍で900m×500mにする必要があった、なんて話に
なるかどうか分からんが

172 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 14:18:17 ID:???

せっかくオーストラリアと安保結んだんだからあちらの広大な土地を貸してもらえないものかね？

173 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 14:26:30 ID:???

日本の役人の海外への営業力を、

「期待するな」！！！！！！！！！！！！！！！

内弁慶なんだから中で作るしかない

174 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 14:32:23 ID:???

>>172
オージーとは条約なんぞ結んでないぞ？単に軍事交流深めようって
共同声明出しただけだ。まあ、そのためにあっちの土地貸してくれって言えば
おｋって言うと思うけどな。

175 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 14:41:47 ID:???

陸自がオーストラリアで演習できるようになったことは確かだな

176 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 14:50:19 ID:???

オージーとラプター共同は？

177 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 14:56:57 ID:???

インドネシアに、フランカー研究所を作りたいなあ
オーストラリア北部の適当な砂漠に増槽でも落として逃げ帰れ

インドネシアはSu-27SKは持っているが、中古だし今は多分飛べないだろう
なんて言われている

178 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 15:07:06 ID:???

これですな。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/australia/visit/0703_ks.html
> 日本国及びオーストラリアは、上記の協力の一環として、適当な場合は、
> 両国の自衛隊・軍及び他の安全保障関連当局の間における実際的な協力を強化する。
> これには、次のものが含まれる。
> （i）人的交流
> （ii）人道支援活動の分野を含む、協力の効果を更に向上させるために両国が共に行う訓練
> （iii）法執行、平和活動及び地域のキャパシティ・ビルディングを含む分野における調整された活動
軍事分野での共同研究には言及されてないね。
しかし、全文を読むと、かなり強力な表現がなされているわけで、「出しただけ」ってのは軽く見すぎじゃないかと。

ただ、豪州で開発する場合、向こうの基礎工業力がいまいちだから、機械類を大量に輸送する必要が出てくるわけで、
それなら国内の方が…となるような気もする。

179 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 15:07:38 ID:???

>>176
オージーはラプター欲しがってない希ガス

180 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 15:09:11 ID:???

>>179
一部が欲しがってて、一部は35を欲しがってる

181 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 15:11:09 ID:???

どちらかと言うとアードバークの後継を欲しがってるな。
ＦＢ-２２が欲しいんだろうさ。

182 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 15:31:49 ID:???

>>180-181
オーストラリアのF-111はF/A-18Fによって2010年に代替がきまっています。
F/A-18Aの代替はF-35Aの予定ですが、これがスケジュール的にやばくなりつつあります。

政府と軍がF/A-18Fのリリーフ導入を決めたあと、野党や退役軍人が「F-22を買うべきだ」と
反対運動を起こしたため、米政府が「豪州にF-22を売るつもりはありません」と声明を出しました。

183 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 16:20:17 ID:???

>>168
日本のジェットエンジンは戦時中にネ-12B、ネ-20等が橘花用に開発され、試験飛行にも成功している
戦後はT-1用のJ3が最初の量産された国産エンジン
T-4用のF3は2代目

184 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 17:02:15 ID:???

>>182
四方を海に囲まれ日本より海岸線が長い豪州でF/A-18って有効に機能するのかね？
それとも将来空母を持つ布石として導入したんだろうか？

185 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 17:23:01 ID:???

インドネシア相手ならいいか？みたいな感じだろう

しかし運用して、加速の悪さにぶち切れるか
それとも意外と良い？となるか？？

186 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 17:45:49 ID:???

オージーのスポホはF-35までの単なる繋ぎ

187 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 18:00:18 ID:???

俺も何故オージーがスパホ導入したのかサッパリわからん。。。
あれだけの国土を短足鈍足のスパホで何しようってんだろう？
それだったら、まだF-15AS(仮称ｗ）でも導入した方が･･･

188 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 18:00:19 ID:???

でもリースじゃないだろ

189 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 18:00:59 ID:???

繋ぎにしちゃ金吹っかけられすぎだろ･･･

190 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 18:15:19 ID:???

正直敵がインドネシアしかいないから防衛には向いてるんでない？比較するなら

191 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 18:27:04 ID:???

>>183
そのあとの7年間の断絶が致命的

192 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 18:29:00 ID:???

スパホの方が対地攻撃力では15Ｅより上
元々蜂保有国

だったっけ

193 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 19:26:28 ID:???

>>192
そそ　最小限の出費で済む　という判断でツナギにライノを選択
もともと蜂使ってるから、今までの経験も生きるとけっこう合理的

これが全く新規な機種　しかも欧州機だったりした日にはさらなる金がかかってる

194 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 19:54:16 ID:???

でも。F/A-18E/F　スーパーホーネットってほぼ別の機体じゃあ？
ＥＦ－２０００の方がましなんじゃあと思ってしまうけど・・・・。

195 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 20:00:58 ID:???

オージーの慌てっぷりを生暖かく見守ろうｗ

196 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 20:02:24 ID:???

スパホは迎撃戦闘機に向かないだけで、攻撃機としては悪くないだろ

197 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 20:56:42 ID:???

>>194
そこにあるのは整備形態の差　日本のF-Xでも散々言われるが
整備のやり方ががらりと変わるか、そうでないかの差はある

それに今の米空母で使う用に作ってるので、機体とは別で
ある程度共有できる物はそこそこあると推測されるというかないと便利にならん

198 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 21:50:46 ID:???

>>196
悪くはないな。アビオは良いの使ってるし
迎撃ではなく、単純に戦闘能力ならF-15Eやタイフーン以上だろうよ
日本には必要ないけどなｗ

199 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 23:36:57 ID:???

>>189
価格は訓練とスペア品も込み込み

200 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 23:39:57 ID:???

というかね飛行時間あたりの整備マンアワーが
F-111→f/A-18Fで1/5くらいになるから

201 ：名無し三等兵：2007/05/28(月) 10:11:21 ID:???

>>189
訓練まで込み込みで１機200億なら安いだろ。
海軍はスパホ１機60～70億くらいで買ってるそうだから、その計算だと170億のラプは...(ry

202 ：名無し三等兵：2007/05/28(月) 12:18:43 ID:???

>>171
所詮、土地を持ってる奴がエライ＆強いって事か。。。

203 ：名無し三等兵：2007/05/28(月) 14:34:09 ID:???

>>202
中東の方は土地いっぱい余ってるだろ。けど、石油がないと成り立たないから、その構図は当てはまらない。
正確に言えば、重工業国家かつ土地が余ってるやつが強い＝アメリカがﾔﾊﾞｲ。

204 ：名無し三等兵：2007/05/28(月) 20:44:05 ID:???

エンジン試験施設の土地くらい日本にも幾らでもある。
てか過疎地の町村なら土地を無償で提供してくれるかも知れんぞ。

205 ：名無し三等兵：2007/05/28(月) 20:46:13 ID:???

騒音施設反対～!!　とか言う連中が突如増えそう。

206 ：名無し三等兵：2007/05/28(月) 21:10:35 ID:???

F-4廃止するからF-Xを慌てて導入しなければならないのはパイロットの仕事があぶれてしまうからかな～

207 ：名無し三等兵：2007/05/28(月) 22:40:33 ID:???

>>205
騒音反対なんて贅沢言えないような僻地の村は多いぞ
むしろ騒音が恋しいってくらいじゃｗ

208 ：名無し三等兵：2007/05/28(月) 23:41:40 ID:???

>>207
「騒音施設反対～!!　とか言う連中が突如　増　え　そ　う　。」だからな
騒音が恋しい人達とは関わりが無いんじゃね？

209 ：名無し三等兵：2007/05/29(火) 00:01:46 ID:???

最近は簡単に増えないらしいぞ
この間厚木基地でやったけど30人しか集まらず中止になってたりする

210 ：名無し三等兵：2007/05/29(火) 00:15:24 ID:???

>>209
> この間厚木基地でやったけど30人しか集まらず中止になってたりする

ギャラリーの方が多そうだなｗ

211 ：名無し三等兵：2007/05/29(火) 01:55:50 ID:???

だってもう岩国移るのわかってんだもん。

212 ：名無し三等兵：2007/05/31(木) 12:02:05 ID:???

[防　　　　衛]
ボーイング社、空自Ｆ－Ｘの提案活動など説明

ボ淫具がんばってます。

213 ：名無し三等兵：2007/05/31(木) 12:43:35 ID:???

丁重にお断りしろ

214 ：名無し三等兵：2007/05/31(木) 12:54:07 ID:???

>>213
F-22の導入が正式にOKになるまでは、例えその気が無くても玉虫色の態度で
気を持たせるのが冴えたやりかた。

215 ：名無し三等兵：2007/05/31(木) 12:55:05 ID:???

>>212
ソースはどこよ？

216 ：名無し三等兵：2007/05/31(木) 13:16:27 ID:???

>>214
俺なら台風の導入を先に進めて

「早いところF-22の輸出許可出さないと導入できるF-22の数がどんどん減っていきますよ（ ´∀｀）ｂ」

というプレッシャーをかけるが。

217 ：名無し三等兵：2007/05/31(木) 13:25:39 ID:???

6機ずつの注文、とかOKなのか？

218 ：名無し三等兵：2007/05/31(木) 16:22:21 ID:???

>>215
この表記でソース分からんのなら軍ヲタは卒業だ。

219 ：名無し三等兵：2007/05/31(木) 19:48:54 ID:???

>>216
本ｽﾚに帰れ　一度始まった導入を途中で止めることはできん
F-15Eを長距離対地攻撃で小規模部隊を組織みたいな裏技以外では無理

220 ：名無し三等兵：2007/05/31(木) 20:24:03 ID:???

> 一度始まった導入を途中で止めることはできん

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

221 ：名無し三等兵：2007/05/31(木) 20:31:16 ID:???

>>220
3機だけ買って終了とかできると思ってるのか？

222 ：名無し三等兵：2007/05/31(木) 20:32:07 ID:???

>>221
がんばればできる

223 ：名無し三等兵：2007/05/31(木) 20:32:09 ID:???

20機くらい買わん？

224 ：名無し三等兵：2007/05/31(木) 20:36:06 ID:???

>>222
違約金その他を払ってまでする行為かよ　

途中でやめる気満々の姿勢と予算体性で
交渉がまともにできるわけないだろ

>>223
20機のタイフーンで何をするんだ？　能力的にF-15Eと同じ言い訳はつかえない
無駄に機種数を増やせないから一定量は入れる羽目になる

225 ：名無し三等兵：2007/05/31(木) 20:41:27 ID:???

その一定量を入れてる間にF-22のラインは閉まっちまうしな

226 ：名無し三等兵：2007/05/31(木) 21:20:45 ID:???

ベストは40機フルでF-22だろうが予算的にも時期的にも不可能だ。
20機F-22，20機4.5世代機
あたりがベターな落としどころじゃないか？

227 ：名無し三等兵：2007/05/31(木) 21:27:23 ID:???

F-4+preF-15の一部をタイフーンのラ国で改編
F-15J改+F-2をF-35のラ国で改編

これが現実的路線

228 ：名無し三等兵：2007/05/31(木) 21:38:03 ID:???

>>226
まあなんだその　がんばれ

229 ：名無し三等兵：2007/05/31(木) 22:03:38 ID:???

空自上層部「ぽい」（ゴミ箱に押し込む仕草）

230 ：名無し三等兵：2007/05/31(木) 22:29:18 ID:???

>>227
F-2の更新時にはF-3開発してるだろうな
２０年以上あるし

231 ：名無し三等兵：2007/05/31(木) 22:42:22 ID:???

>>227
> F-15J改+F-2をF-35のラ国で改編

残念ながらF-35のラ国はF-22のラ国以上にあり得ない。

232 ：名無し三等兵：2007/05/31(木) 22:46:32 ID:???

ソース

233 ：名無し三等兵：2007/05/31(木) 22:50:48 ID:???

>>232
作業分担ですらもめてるのを知らんのか？　俺は231ではないが
ラ国自体はそのうち可能になるかもしれん　でもそれは今のF-16状態になるまで無理

234 ：名無し三等兵：2007/05/31(木) 23:07:54 ID:???

＞残念ながらF-35のラ国はF-22のラ国以上にあり得ない。

＞ラ国自体はそのうち可能になるかもしれん

矛盾しているぞカスども

235 ：名無し三等兵：2007/05/31(木) 23:13:29 ID:???

>>234
文章もまともに読めんのか

236 ：名無し三等兵：2007/05/31(木) 23:45:04 ID:???

まともな文章を書いてから言ってくれ

237 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 00:32:30 ID:???

じゃあ好きにしてくれ

238 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 01:43:47 ID:???

ああ好きにするとも

おまえとの付き合いもこれまでだ

239 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 02:41:46 ID:???

F-4EJ改代替が2010年から始まる。
FMSかラ国か、また何作らせてもらえるかはともかく。

そして、2015年にF-15JpreMSIP代替が始まる。
F-4EJ改代替と同じものでなく、また日本がF-22を
導入し損ねていた場合周辺国にステルス機が増えることも考えて
F-35が望ましい

しかし、2012年に米軍配備、2014年に参加国への販売が始まったばかりの
F-35を、2017年までに日本に、それもラ国で販売してくれるなんて
有り得るか？ということだ

>>233が言う
＞ラ国自体はそのうち可能になるかもしれん　でもそれは今のF-16状態になるまで無理

というのは、F-16状態になる、つまり価格が激安になった後だろう、という事である

F-35は3000機売ってもまだ利益が出せる平均価格が130億円、その状態での価格が100億円を
突破しているだろう、と言われている。とてもF-16状態とは思えない

そんな訳で、F-35Aのライセンス国産を待っていたら2023年以降になってしまう
その間に、日本の戦闘機生産に関わるラインとロジスティクスは、崩壊する。

240 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 02:43:21 ID:???

ベクターノズルの完成目標年度が2017年
スーパークルーズ出来るエンジンが2022年
それからF-3設計に取り掛かるとして、果たして間に合うか…
しかもこれは技研が言ってることでいわば願望に過ぎない
最大の障害はやはり予算

241 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 02:50:31 ID:???

F-15FXでもFMSじゃないとダメって言われたんだろ
F-35でラ国は無いんじゃない？
ラ国したかったらタイフーンかラファールしかない

242 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 03:30:03 ID:???

スパクル想定は、エンジン強化待ちで設計開始してOK

XF10が10tの推力を達成して、ATD-Xが敵に見つからない姿勢で
グネグネ動きながら
目標をサイドアレイで捉えてメインレーダーでロックできるのを確認できたら、

XF10双発、空虚重量15t未満、燃料満載＋AAM機内搭載重量23t、
目標空域内でギリギリ19tの重量になるくらいの機体規模で
XF-3作ればよい
速度性能は加速だけは気をつける

後はエンジン待ちでスパクル容易になったら儲けもの、位で丁度良い。
これでF-35の基本的な空中戦性能を、全て上回る事が出来て
他のNATO系兵器を使う国家を上回る戦闘機となる（アメリカ除く）
（もちろん、レーダー集中照射による電子機器破壊とかデータリンクとか無人機リンクとかの
技ではF-35に軍配が上がるだろう）

これなら2022年には初飛行できる
2025年くらいに、AB推力12tのXF12を積み、飛行重量19tで
Mach1.4のスーパークルーズを達成すればまあ儲けものってところだ

243 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 04:25:04 ID:???

長文妄想は専用スレで

244 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 05:36:31 ID:???

そのレベルの機体を５年や10年で飛ばすとか馬鹿だろ

245 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 05:38:51 ID:???

自前の大推力エンジン実験施設も無いし、開発予算も少ない（どころか減るかもしれない）
これじゃ他国に比べて開発ペースは倍になりかねない

246 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 05:41:25 ID:???

流れ読まずに結論ｶｷｺ
まあぶっちゃけﾗﾌﾟﾀﾝ100機なんですけどね。

247 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 07:00:49 ID:???

>>240
あの目標は概ね何年後となってるから厳密に2017年とか2022年とかじゃないべな
推力偏向機構に関しちゃATD-Xを飛ばす2014年に試験開始とみていいから概ね10年後

248 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 09:15:19 ID:???

スレ違いですまないが、今年から導入予定の無人機ってプレデター？
グローバルホーク？

249 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 11:00:39 ID:???

>>248

今年導入は無いし、どうも国産を念頭においてるみたいです。

250 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 11:36:04 ID:???

361 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/06/01(金) 11:04:43 ID:???
＞［東京　１日　ロイター］　航空宇宙・防衛産業大手の英ＢＡＥシステムズ<BA.L>は３１日、同社の戦闘機「ユーロファイター・タイフーン」の生産ライセンス供与について
＞三菱重工業<7011.T>と交渉中であることを明らかにした。同社のグループマネージングディレクターであるナイジェル・ホワイトヘッド氏がロイターのインタビューで語った。
＞三菱重工は、米防衛産業大手などから生産ライセンス供与を受け、戦闘機やミサイルの生産を手がけているが、ＢＡＥとの大型プロジェクトは初めて。
＞同氏はユーロファイターの生産ライセンス供与について「現段階で三菱重工を中心に話を進めている。戦闘機の生産能力では、日本勢の中でも抜群なのは明らか」と述べた。
＞ただし「（ライセンス供与は）三菱重工にのみ限定するものではない」とした。
＞これまで日本の防衛装備品市場では、米企業の影響力が大きく、欧州企業の参入が困難だったが、日本政府は、今後２年以内に訓練機を含めた「Ｆ―４」戦闘機６０機の
＞ユーロファイターへの切り替えを検討していることを明らかにしていた。
＞三菱重工は、米ボーイング<BA.N>からのライセンスによる「Ｆ―１５Ｊ」戦闘機や、同レイセオン<RTN.N>の「パトリオットミサイル」、同ロッキード･マーチン<LMT.N>の
＞ミサイル垂直発射装置などを生産している。
　

251 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 11:37:49 ID:???

>.247＞推力偏向機構に関しちゃATD-Xを飛ばす2014年に試験開始

2001～2003年のXF5で、既にノズルをグネグネ動かすだけの実験はやっている
C-1にXF5のベーン付きを載せ、推力偏向が実際に機能しているか調べる試験を
2010年までにやる筈だ（今年もうやってるのか？）

しかし、XF10に対しても、同じ試験を1からやることになるのか
それともXF5での試験結果を受けて、最低限の試験だけで済ませられるか
どうかは分からない。
後者なら、2014年に始めて、1年以内でXF10における推力偏向機構の作動が
良好であるかを調べられる

252 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 12:08:08 ID:???

>>233の言うとおり、F-35のラ国は無理ってか、難易度高杉
一機作るのにパーツを各国で分担作業で作ってるからな
それをラ国させろって言うのも無茶だろ。

まあ、ラインの一部を日本に･･･ってのも相当な荒技使って
って線はあるかもしれんが･･･

253 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 14:38:02 ID:???

【中国/軍事】中国の無人戦闘機「暗剣」、パリのエアショーに出展へ[05/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180476587/

え～と、一方日本はこれからF-15FX（中身はキムチイーグル）を導入するんでしたっけ？ｗ

254 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 14:47:33 ID:???

>>250
これか

「英ＢＡＥ、三菱重<7011.T>と戦闘機の生産ライセンス供与で交渉　2007年 06月 1日 10:17 JST」
ttp://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=marketsNews&storyid=2007-06-01T011723Z_01_TK3175866_RTRIDST_0_JAAESJEA536.XML

これが何を意味しているのか分かる人いる？

255 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 16:11:50 ID:???

>>254
三菱の独断専行

256 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 16:33:16 ID:???

ロイター以外にFT紙の記事も見つけたから貼っておく。

A delegation from Mitsubishi, which declined to comment last night, and the defence ministry
travelled to the UK earlier this year to see the Typhoon's production site. Japanese pilots
also tested the Typhoon, made by a consortium comprising BAE, EADS, the Franco-German
defence group, and Italy's Finmeccanica.

http://www.ft.com/cms/s/fe456172-0fdc-11dc-a66f-000b5df10621.html

日本人パイロットが既にユーロファイターに試乗したとのことだけど、この「日本人パイロット」って
空自に所属するPのことだろうか？それとも三菱の専属パイロットのことなのかな？

257 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 16:54:43 ID:???

日本のパイロットの感想聞きたいな

258 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 17:10:25 ID:???

>>254
タイフーンになったらF-15pre分までラ国でどうよ　って話じゃない？
F-4分だけだとラ国は高すぎるから、その後を含めた話ではないかと

タイフーンに決まったとかその内容がラ国だとかって話ではなくて
セールスとして、いろいろ条件詰めておくのは’当たり前’の行為なので
交渉のうちの一つでFAでしょ　本スレ最近見てないけど、吼えるアホの姿が目に浮かぶが
　
まあ　それなりBAEは本気だって事か
それに引き合えダッソーはやる気ねえなｗ

259 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 17:22:45 ID:???

>>258
> タイフーンになったらF-15pre分までラ国でどうよ　って話じゃない？

現実問題F-35じゃ空自の要求を満たさないしそのころにはF-22のラインはとっくに閉鎖しているし
F-15preの置き換えをF-15Eでなんてばかげた話がまかり通るわけないし、実際Typhoonになったら
preの置き換えまでTyphoonですることになるかもしれんね。

あるいは空想（というか妄想）を最大限ふくらませたところでF-35をベースに空自仕様を日米共同開発かな？

260 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 17:34:40 ID:???

まあ、何に決まっても８０機前後は導入する事になるんだろうな

261 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 18:00:37 ID:???

今年中に決まるんだっけ？

262 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 18:52:26 ID:???

>>261
来年夏。

263 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 19:40:21 ID:???

あれ、今年の９月頃に何かが決まる？とかって･･･
俺が何かと勘違いしてるのは自分でも理解してるけど
今年中に何か決まる事ってなかったっけ？

264 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 19:52:14 ID:???

米議会の予算会議かな

265 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 19:54:15 ID:???

こうなると、中期防も一度見直した方が良いような気がするのは俺だけ？

266 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 20:00:52 ID:???

>>263
素晴らしき日本の文化「先送り」

267 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 20:14:29 ID:???

>>263
９月までにアメリカ議会がラプター輸出禁止を見直さない限り、
アメリカの来年度予算の期間中（１０月から翌年９月）に輸出が認められる
ことはない、ということだと思う。

つまり、多分来年夏のF-Xの決定に間に合わない。

268 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 20:21:14 ID:???

そしてタイフーンへ…

269 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 20:45:36 ID:???

タイフーンならF-2増産でFA　機種を増やす必要はない

270 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 21:04:57 ID:???

三機種体制って過去の話なんだっけ？

271 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 21:42:38 ID:???

一応age

272 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 21:47:18 ID:???

もう部隊ごとに好きな戦闘機選ばせてやりゃいいんじゃね？

273 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 21:49:02 ID:???

>>269
すでにＦ-2なんて蚊帳の外なんだから現実見ようよ
タイフーンならラ国できて、欧州の技術も取り込めてメリットも大きいよ
すくなくともＦ-15EやFXよりは

274 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 21:51:12 ID:T10iLnvZ

心神にEJ200積めばいいじゃん

275 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 21:51:57 ID:???

>>272
日本をエリア８８にする気か

276 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 21:52:21 ID:???

>>274
それはみんな喉まで出かかっているけどなんとか必死でこらえている事だから自重汁！

277 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 21:53:20 ID:???

F-15FXしかねえじゃんFSに転用できるし

278 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 21:54:49 ID:???

>>276
ATD-XにEJ200は入らんがな
つかEJ200なんぞ入れんでも高機動試験に十分な推重比1.25以上になるし

279 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 21:54:54 ID:???

>>273
台風ってASM積んで海面スレスレを超低空飛行できるんだっけ？
空自の機体で現在ASM-1/2を搭載してそういう攻撃の仕方が出来る機体の数が
F-2の94機だけ、というのはちょっと心許ない気がするんだが。

韓国のイージス艦、中国の空母艦隊、今後空自に要求されるASM-1/2飽和攻撃の
目標はどんどん増えていくというのに機種が94機止まりはちょっと厳しいだろ。

もし台風がASM-2積めて海面スレスレ飛行ができるのなら文句は無いが。

280 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 21:55:14 ID:???

>>275
それはそれでいいような・・・・・

A-10ばかりのSQ・・・すまん、なんでもない

281 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 21:55:20 ID:???

>>275
それはそれでいいような・・・・・

A-10ばかりのSQ・・・すまん、なんでもない

282 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 21:55:39 ID:???

277 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/06/01(金) 21:53:20 ID:???
F-15FXしかねえじゃんFSに転用できるし

283 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 21:56:29 ID:???

P-Xが超水平線攻撃すると聞いてやってまいりました

284 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 21:56:33 ID:???

素直にf-2改でいいだろう。
F-15FXいれるよりは

285 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 22:00:14 ID:???

だからF-2は最初から候補にないと何度（ｒｙ

286 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 22:00:44 ID:???

F-15FXでいいじゃん

287 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 22:01:17 ID:???

もう防空気球でいいよ

288 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 22:02:31 ID:???

286 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/06/01(金) 22:00:44 ID:???
F-15FXでいいじゃん

289 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 22:08:29 ID:???

もうフランカーでいいよ

290 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 22:08:37 ID:T10iLnvZ

J-10売ってくれないかなぁ？

291 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 22:09:51 ID:???

もうフォックスバットでいいよ

292 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 22:44:27 ID:???

スーパーグリペンに決まってるから文句ないよ

293 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 22:59:49 ID:???

もうどうでもいいよ

294 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 23:01:23 ID:???

F-2のブルーインパルス見たいから、F-2に決定

295 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 23:04:37 ID:???

そんな中、ﾗｲﾉが採用される悪夢。

296 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 23:27:46 ID:???

「ライノがF-Xになるんでしょうかっ！？」
「それはない…！！ないんだよ、>>295…！！」

297 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 23:50:42 ID:T10iLnvZ

キョンシー

298 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 00:13:58 ID:???

F-15FXとかもういいって

299 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 00:50:39 ID:???

>>220
確かに一度始まった導入は止められないね。
途中で導入を止めるとコスト的にアホみたくなっちゃうし、
何より米国の国益を相当損なう羽目になる。
こちらから頼み込んでおいて中途で契約を破棄するなんてことしたら、
後々どんな目に遭うか……信用は金では買えないのだよ。

300 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 00:52:47 ID:qOpmirDq

今時カナードなんて時代遅れ…
タイフーンって機体規模がF-2と大差ないし。

301 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 00:59:29 ID:???

>>300
機体規模が問題じゃないだろ

302 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 01:03:33 ID:???

タイフーンとF-2なんて決定的な差ないぞ
F-2より高価な物を新規で入れる意味がねえ

純減の方がまし

303 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 01:05:23 ID:???

F-2がスーパークルーズできてRCSが1㎡より遙かに低くて日本のエンジン技術を加速させられるのならあなたの意見に賛成

304 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 01:07:01 ID:???

ｽｰﾊﾟｰクルーズは兎も角、RCSに大差は無いわな
エンジン技術も台風ラ国に注ぎ込む金を（ｒｙ

305 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 01:08:48 ID:???

>>301
機体規模がしょぼいと航続距離に限界ができるじゃん
機体規模がF-2と大差ないならF-2を制空仕様にしたものの方がイイ気がして…
もっともそんなモノは有り得ないってのは理解出来てるんだけど…

306 ：分析 ◆VYJqzu6hsI ：2007/06/02(土) 01:10:48 ID:???

古い話だけどFSX決定の直前、
「国産」でムチャクチャ盛り上がってたのが、
「F16ベースに共同開発」となってガッカリしたのを思い出したよ。

ライノに決まったりしたら同じくらいガッカリするかな・・・
もっとショックかな・・・と、ふと思った私でした。

307 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 01:11:47 ID:???

>>303
でもレーダーのイマイチ感とかFBWとかももう日本が通過したレベルっぽいし

308 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 01:13:19 ID:???

>>305
航続距離という問題点はF-15Jが導入されるときと今とでは空中給油機が導入されたことでだいぶ状況は変わった。
敵地の奥深くまで侵攻させる作戦に用いるのでなければF-2やTyphoonクラスの航続距離で問題ない。

309 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 01:14:01 ID:???

ラ国でエンジン技術が加速するんならF-15の時もF-2の時も加速したのかな

310 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 01:14:45 ID:???

>>307
> でもレーダーのイマイチ感

F-2のレーダー寄りかは（ｒｙ

311 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 01:15:34 ID:???

>>309
ラ国と技術移転を近藤しちゃいかん。

312 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 01:17:03 ID:???

>>309
そーゆー事じゃなくてタイフーンはおまけで技術付けてくれる事でしょ？

313 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 01:17:09 ID:???

>>310
初期不具合は改善されてるし、AAM-4搭載研究で視程延伸されるよ
つか試験開始したばかりの台風のAESAと運用開始から7年経つJ/APG-1とじゃ安定度合いが段違い

314 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 01:19:04 ID:???

>>308
でも納期は守らないし調達数は少ないじゃん。

315 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 01:26:33 ID:???

>>313
じゃぁレーダーは国産のものもに換装したら？
あるいはエンジンの技術移転と引き替えにこちらのレーダー技術も提供するとか
（ただし現時点ではアメリカ以外の国への技術移転は法的に認められていないが）

316 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 01:30:55 ID:???

>>315
じゃあFBWはどうする？F-2の方が上だろ？

317 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 01:31:12 ID:???

えーと、ベストがラプターなのは変わらないが、第二候補はタイフーンでほぼ決まり
事実上この２機種に絞られたということでFA？

とうぜん台風はフライングブーム式給油装置に対応できるわけだよね

318 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 01:34:22 ID:???

>>304
F-16のRCSが5m^2なら、最大で10倍くらい違うんじゃないの

319 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 01:35:28 ID:???

>>317
KC-767を改修する方が安いよたぶん

320 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 01:38:02 ID:???

>>318
インテイークに非構造RAM適用しただけの台風とインテークの他に主翼前縁にもRAM適用したF-2とだっちがRCSが低いのかって話
F-2は主翼が複合材だし

321 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 01:40:34 ID:???

>>320
F-2のほうがでかいし、どれくらいRCSを下げられるものかはわからないね
下がるとは思うけど。だから「最大」と付けた

322 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 01:41:25 ID:oznB5Qfd

特亜の不審船対策ために
Ａ－１０　サンダーボルトを導入しる！
http://ja.wikipedia.org/wiki/A-10_%28%E6%94%BB%E6%92%83%E6%A9%9F%29

323 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 01:42:16 ID:???

>>317
給油機にオプションでつけられるから、ライノになってもその辺の構造的な問題は回避できる
問題は購入状態についてないそれをつける予算がちゃんとつくかどうかだ

そんな所に予算使うくらいなら、今使ってる機体のアップグレードに使ったほうがマシ

>>315
レーダーだけ　とか　一部だけの交換でもそれに対する試験やらなんやらが結局は必要なんだよ
そしてそれにはお金と時間がかかる　購入後、ある程度時間がたってからアップグレードを施すならいざ知らず
購入前に余計な金（ただえさえタイフーンはF-2より高い）がかかる
これとは別で、AAM-4の指令発信機の搭載とマッチングもあるのに　スペース無くてコンフォーマル化なんてなったら最悪だ

正直タイフーンで得られる物はエンジンだけで、エンジンのため’だけ’にタイフーンラ国はムダとしか言えん

324 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 01:42:55 ID:???

>>321
台風のRCSと大差無いで異存は無いのね

325 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 01:48:30 ID:???

>>323
給油方法は承知の上で候補に入れてるしな

AAM-4対応については必要ならやるし、
そうでなければAMRAAMやMeteorを買うだけだろう
ていうか候補機全部そうだ

ラ国ムダってのには同感だ
リースでF-22かF-35に繋いだほうがいい

326 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 01:49:12 ID:???

>317
KC-130のようにC-Xに給油ポッドさげる手もあるけどね

327 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 01:50:06 ID:KMQjX9QF

特亜で思ったけど、自衛艦にアパッチは載せられね～の？
不審船を相手に遊んであげられないかな。

328 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 01:53:03 ID:???

AMRAAMはいたるところで既出だが、いちおう購入はできんのよね
Meteor買ったら他の機体でも使えるようにしないと勿体無いので買わないかと

AAM-4をタイフーンで撃てるようにするのと、MeteorをF-2とF-15で撃てるようにするのでは
絶対数でタイフーンに10億かけて指令発信機乗っけちゃった方が安上がり
AAM-4を運用の方にいくでしょ　AMRAAMはAAM-4打てりゃ運用できるし

329 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 01:53:06 ID:???

>>324
その差が響くかどうかは彼我のレーダー性能とAAM射程にもよるけど
RCS10倍だと被探知距離で約1.8倍違うね。わりと大差じゃないかな

330 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 01:53:18 ID:???

着々とタイフーンが近づいてきておりますな

331 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 01:54:34 ID:???

>>329
10倍にもならんでしょ
RCS低減処理じゃ台風の方が下手するとへぼいし

332 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 01:54:44 ID:???

>>327
誤爆？
陸自のパイロットが訓練すれば一時的にではあるが乗せられると思う
16DDHが出来ればヘリ運用の幅がかなり広がる

333 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 01:55:23 ID:???

>>329
そもそもF-2のRCSは公表されてないんだが
あと正面からのRCSは低いと想像されている
低空進入の攻撃機だし　一応

マルチロールのタイフーンのRCSと攻撃機のF-2のRCSを比べる自体が間違い
そこに優劣を見出したいんだろうけどさ　あまり意味のない行為だ
これでタイフーンのRCSがトーネードと同じで正面からのみだったら同じになっちまうし

334 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 01:56:21 ID:???

タイフーンのインテイクは、考慮されたものだとしても
カナードとあの馬鹿でかい垂直に切り立った尾翼はごまかしきれん

335 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 01:56:58 ID:???

初期にＦ－１５ＦＸを導入し
その間にＦ－２２の輸出許可を狙うってのが本命だろうね
多分、許可がでなくて結局全機Ｆ－１５ＦＸになるだろうけど
でも良いんじゃない？Ｆ－１５ＦＸでも対艦攻撃とかできるし、対空はＦ－１５Ｊの改修型タイプ２にまかせようよ

336 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 01:57:40 ID:???

>>333
F-2もマルチロールだ！…いや。であって欲しい
もっともタイフーンも現行トランシェじゃ、であって欲しいのレベルな気もするが

337 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 01:58:21 ID:KMQjX9QF

>>332
スレ違いなところでの返答さんくす。

そういう絵を見てみたいと思っただけなので。

338 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 01:59:26 ID:???

>>336
現行じゃマルチロール化のペースはどっこいどっこいだろ
優先順位の違いは有るにせよ

339 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 02:00:42 ID:???

>>331
元の機体がF-16で、F-2の方が大きく、ただしRCS低減処理はされている、としか言えない
中の人じゃないんでF-2の具体的なRCS値についてはなんとも言えんね

340 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 02:02:13 ID:???

タイフーンは虎1.5（とりあえず投下できるようになった）で虎2（限定マルチロール）はまだまだ先
虎3（完全マルチロール）は実現の目処すら立っていない　F-2のJDAMもそんなに近い未来でもない

目処立ってる分マルチロールって意味では、若干F-2有利か？　という程度だな
だからどうしたって言われるとそれまでの争いだし、とりあえず両者とも現行でなんとかなってる

341 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 02:02:14 ID:???

>>333
なんかＦ－２ってＦ－１以上に機体に関しての情報とか出てこないよね？
Ｆ－１とかは在米軍のＦ－１６と模擬戦した際に３機がかりじゃないと話にならないとか
出てきたけどＦ－２ではそんな話全然聞かないし

342 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 02:02:49 ID:???

>>339
で、そのF-2より限定的なRCS低減処理の台風が圧倒的に低いと？

343 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 02:04:31 ID:???

>>333
＞マルチロールのタイフーンのRCSと攻撃機のF-2のRCSを比べる自体が間違い
＞そこに優劣を見出したいんだろうけどさ　あまり意味のない行為だ

>>304に突っ込んだだけだよ。俺自身はF-2をF-Xに推す気はまったくない
あとBVR戦じゃRCSはレーダー視程やAAM射程に関わる大事だと思ってる

344 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 02:04:58 ID:???

>>340
JDAMなら現在運用試験中だろ

345 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 02:05:44 ID:???

ストラマストラマって調子ぶっこいてた日々がなつかしい。。

346 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 02:05:55 ID:???

F-2は大した性能じゃ無いんだろ。
凄かったら情報は出てくるだろうから、

347 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 02:07:24 ID:???

大人の事情でタイフーン決定か。
特亜達と親中米議員と高官は喜ぶだろうな。
アメリカに金落ちないから軍産はガッカリだろうが。

348 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 02:08:04 ID:???

>>342
台風は基本設計から空力とRCSのバランスを考慮してると公式サイトに書いてあったね
RCS値は以前Aerospaceweb.orgにあった表を参考にした

繰り返すが、F-2のRCS値については俺はなんとも言えないな

349 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 02:09:29 ID:???

>>343
4.5世代の向きでRCSがコロコロ変わる限定的な物では、不利有利なんて域まで到達しないと思うがね

いつでもベストな向きを相手に向けることができるなら話は別だが、現実問題無理な話だ
CCVである程度向きを変えられるF-2がちょっと有利っぽく思えるが、これだってどこまで効果があるか疑問だし

ちなみにF-22A以外は純減派ね　俺は　少数F-2たして誤魔化しくらいはありそうだと思ってる

350 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 02:09:46 ID:???

>>348
考慮してるという割にはカナードはチタン外皮だよな

351 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 02:11:00 ID:???

>>349
こう言うのもある

出願番号 : 特許出願平５－２７１０７１出願日 : １９９３年１０月２９日
公開番号 : 特許公開平７－１２８４３４公開日 : １９９５年５月１９日
出願人 : 富士通株式会社発明者 : 川▲崎▼ 博文外２名

発明の名称 : 航法装置及び航空機
目的】航法装置及び航空機に関し、敵レーダに探知される確率が少なく、
開発製造に膨大な費用がかからない航法装置及び該航法装置を搭載した航空機の提供を目的とする。
【構成】予め測定された航空機自身の、レーダにて使用される各周波数での全方位有効反射断面積（ＲＣＳ）
を記憶するＲＣＳメモリ１と、レーダ波の到来方向及び周波数を瞬時に識別するＥＳＭ２及び、
レーダ装置３と、ＥＳＭ２により識別されたレーダ波の到来方向に、
識別された周波数の自航空機の最小有効反射断面積方向を一致させるよう機体の向きを制御するか
又はレーダ装置３にて識別された航空機の方向に自航空機の最小有効反射断面積方向を一致させるよう機体の向きを制御する制御装置４とを有する構成とする。

352 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 02:11:28 ID:???

>>348
その割には公式サイトでラファールの方が効率がいいのウンタラカンラ書いてたけどな　BAEは

353 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 02:11:31 ID:???

>>347
ライノよりはマシ。
F-15FXと比べてどう感じるかは心の問題

354 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 02:14:44 ID:???

アメリカ以外のＲＣＳ低減技術とかあんまり期待はできないよなぁ
ＡＷＡＣＳとかが空飛んでるご時勢に付け焼刃はちょっと・・・

355 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 02:16:12 ID:???

>>349
同時に１波しか浴びないというわけでもないからね
平均RCSも大事だと思うよ

356 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 02:19:10 ID:???

平均RCSなんて、それこそ第5世代機でないと期待出来んわな

357 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 02:21:29 ID:???

なんかタイフーンな流れ見るとガッカリして脱力だわ(´Д｀;)

358 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 02:33:23 ID:???

タイフーン格好悪い
日本は広いんだからもっと伸びやかにいこうぜ

359 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 02:36:55 ID:???

ラファールうちの庭に置いときたい

360 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 02:51:26 ID:???

>>351
こういう特許は普通、社外秘にするのでどうでもいい技術の可能性大。
つうか、コレ登録はされてるのか？

361 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 02:52:04 ID:???

タイフーン足短すぎ

362 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 02:52:40 ID:UBkVLoEZ

グダグダしている期間を初めっから国産機でエンジンだけ台風用エンジンをラ国で使えば良かった
と思う。

363 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 02:54:01 ID:???

>>362
日本語で（ｒｙ

364 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 02:54:03 ID:???

自衛隊、防衛省はいつも見込みが甘いんだよ。
最後はグダグダして貧乏くじ引く。
計画性の無い防衛は国を滅ぼすよ。

365 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 02:54:55 ID:???

>>364
自己レスですか？

366 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 02:58:32 ID:???

トランシェ3まで発展してないタイフーンを買えと申すか？

367 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 03:01:26 ID:???

豪州も買わせてもらえないのに
日本には売ってくれるはずとか
勘違いもいいところだった。

368 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 03:02:06 ID:???

安全確実＋対地対艦攻撃能力増強の為にＦ－１５ＦＸだ！
Ｆ－２２採用するより安上がりだろうから浮いた費用を他の装備とかに回して足元を固めるべき！
Ｆ－２２は１０年後でいい

369 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 03:09:33 ID:???

巡航ミサイル系売ってくれるならF-15Eでもいいな。
爆撃機に対地攻撃、ミサイル装備できないなら買う意味無いしね。

370 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 03:22:14 ID:???

巡航ミサイルは必要無いと思われ
有効な数を保持しなければならないし、それだけの数の巡航ミサイルを
発射するキャリアーがＦ－１５ＦＸだけではちょっとね
それよりは対レーダーミサイルやエスコートジャマー機が欲しい
Ｆ－１５ＦＸだけじゃあ対地攻撃は危険過ぎる

371 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 03:30:21 ID:???

F-2に淡い期待を抱いている人には酷なことかも知れんが
一応F-2は候補機外なのよね。つまりF-15FXやスパホ以上に
あり得ないということ。

なんで？って聞かれても分からんよ。
空自の中の人に聞いてくれ（俺も聞きたい）。

372 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 03:32:17 ID:???

>>368
夜釣りは釣れますか？

373 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 03:36:55 ID:???

>>368
10年後にF-22ラインが残ってたらよいなぁ。

374 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 03:37:21 ID:???

しかし、Ｆ－２２がアウトの時点で
他の機体はどっこいどっこいってのがなぁ、制空、対地対艦、国内の技術基盤の維持
さてはてどれを最優先にするのやら、スパホは多分無いと思うけど

375 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 03:38:01 ID:???

なんでF-15FXってラ国じゃなくてFMSなんだっけ？

376 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 03:39:01 ID:???

１０年後はＦ－２２Ｃの日本国内ラインがあるよ！

377 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 03:44:19 ID:???

F-15FXならライノの方がましだな

378 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 03:45:51 ID:???

Ｆ－２２の可能性はかなり低いだろうな
個人的にはＦ－１５ＦＸ辺りを採用してＪ型の方の改修を急いで欲しいのだがな
レーダー強化とＡＡＭ－４運用可能じゃないとやヴぁいぜ

379 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 03:47:03 ID:???

>>378
> 個人的にはＦ－１５ＦＸ辺りを採用してＪ型の方の改修を急いで欲しいのだがな

ドブに金を捨てる真似は勘弁

380 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 03:47:36 ID:???

>>377
艦載機を採用するメリットが思いつかないよ

381 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 03:47:43 ID:???

>>375
ttp://www.sjac.or.jp/kaihou/200702/070202.pdf
＞こうしたことからボーイング社では、一部のコンポーネントの生産は日本に受け持って
＞もらうとしても、最終組み立てなどの作業はアメリカで行う方が合理的であるとして、そ
＞の方向での提案を行うことにしている。これは、韓国空軍向けのF-15Kで採られているのと同じ手法だ。

382 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 03:49:09 ID:???

>>374
同盟国にF-22を売らないことはすなわち大事な顧客を失うということをアメリカも身をもって学習する時が来た。

383 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 03:49:22 ID:???

>ドブに金を捨てる真似は勘弁
J型の改修は必須だろ？スパローとか話にならんぞ？

384 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 03:50:19 ID:???

>>383
改修にかかる金次第だな＞AAM-4対応

385 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 03:51:18 ID:???

>>381
うはーこりゃ最悪だｗ
こんな状態ならｆ－１５は採用されんかもしれんね

386 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 03:51:21 ID:???

>>381
＞こうしたことからボーイング社では、一部のコンポーネントの生産は日本に受け持って
＞もらうとしても、最終組み立てなどの作業はアメリカで行う方が合理的であるとして、そ
＞の方向での提案を行うことにしている。これは、韓国空軍向けのF-15Kで採られているのと同じ手法だ。

なめてんのか(´･ω･｀)？

387 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 03:52:54 ID:???

>>384
確か大雑把に言って１機４０億くらだったかな？
レーダーが糞高いんだよなぁ

388 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 03:53:04 ID:???

>>381
> ttp://www.sjac.or.jp/kaihou/200702/070202.pdf
> ＞こうしたことからボーイング社では、一部のコンポーネントの生産は日本に受け持って
> ＞もらうとしても、最終組み立てなどの作業はアメリカで行う方が合理的であるとして、そ
> ＞の方向での提案を行うことにしている。これは、韓国空軍向けのF-15Kで採られているのと同じ手法だ。

ボーイングのこの強気の姿勢が一体どこから来るのか誰か教えてくれないか？

389 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 03:53:57 ID:???

>>387
レーダーは手を付けず、ＡＡＭ－４の送信機だけ乗っけてAAM-4撃てるようにできないかね？
それなら数億円でできるだろ？

390 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 04:01:05 ID:???

>>381
これ確か韓国がF-15Kを導入する見返りにボーイングの仕事の一部を韓国が受注するという
取引を買わしたはずだよ。で、そのボーイングの仕事というのがF-15Kのコンポーネントの製造
にとどまらず、アパッチのコンポーネントの製造も韓国ですることになったはず。

日本が導入したアパッチにも韓国で作られたコンポーネントが使われているという記事をつい
２，３日前にも見かけた気がする。

F-15FXになんてなった日には日本と韓国が仲良くお互いのコンポーネントを作って供給し合う
なんて事態になるかもわからんね。考えるだけで寒気がする(´･ω･｀)・・・

391 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 04:01:07 ID:???

>>389
それじゃ直ぐに陳腐化するので一緒にレーダー強化した方が長期的に見るとかなり安い
あと今のレーダーじゃAAM-4が生かしきれない、それに改修の際は最新の電子戦システムなども組み込まれるのでかなり戦闘能力がUPする
ステルス性はどうにもならんけど

392 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 04:01:30 ID:???

■空自希望
　第一位、F-22　
　独走。

　第二位、タイフーン
　F-22売らないのにF-15Eはしゃくだから。

　第三位、F-15E
　アメリカの圧力で買う事になるかも

　当て馬、スパホ
　艦載機ｲﾗﾈ。

■現実
　第一位、タイフーン
　F-22の輸出が出そうも無いんで、消極的選択。音が五月蝿いらしい。

　第二位、F-15E
　F-22以外ならどれも同じか。

　次点、スパホ
　やっぱり艦載機ｲﾗﾈ

　次点2、F-22、議会の許可でず、中国のロビー活動、
　中国との関係悪化を懸念したアメリカが輸出せず。

393 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 04:03:12 ID:???

>>391
どうせもってあと15年ちょいだろ＞J
そこまで金かける価値あるか？

394 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 04:05:02 ID:???

>>390
しかし日本の場合には見返りはどうすんだ？韓国と同レベルで考えられるとは
これならタイフーンをラ産で導入して技術基盤を底上げしつつ
次に期待するしか無いじゃないか！もっと技研に資金を与えてXF-5エンジンを１０年かけて１級品にできんのか？

395 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 04:07:35 ID:???

>>381
この分の前にこうも書かれてるんで。

＞F-4は3個飛行隊に配備されているが、そのうち1個飛行隊はF-2A/Bに機種更新をすることが決まって
＞いるので、所要機数は2個飛行隊分となるから、多くても50～60機になる。一般的にはこ
＞の程度の機数だと、製造ラインを作るための設備投資が大きくなり機体単価に影響を及ぼ
＞すし、量産効果も期待できないことを懸念する向きもある。

396 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 04:08:02 ID:???

>>393
F-4を見ればわかるが限界まで使用して金を浮かせるのが空自流
近代化改修を受ければF-22以外となら十分渡り合える

397 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 04:10:54 ID:???

>>395
それだとF-Xはどんな機体が選ばれてもFMSオンリーってことにならない？

398 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 04:11:21 ID:???

>>395
しかしF-15をアホみたいな値段でライセンス生産したり
F-2の値段高騰を経験してると、ちょっとくらい高くても問題無いんじゃね？
と思えてしまう・・タイフーンの場合どれくらいの値段になるのかねぇ

399 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 04:13:29 ID:???

サウジに売った値段が凄い値段だったなｗ

400 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 04:13:37 ID:???

F-15JやF-2と比べても機数は十分少ない訳で･･･

401 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 04:16:17 ID:???

F-15FXに決まったら集まってf-2改にしろーというデモやろうぜ。（ヤヤマジ）

402 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 04:21:32 ID:???

ギリギリになるまで待つからこうなるんだよなー
何事も余裕を持って行動しなきゃなぁ…それともF-22を採用できると余程の自信があったのか？

403 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 05:20:59 ID:???

ギリギリまで待たなければタイフーンだって虎２すら取得出来なかったワケだがｗ

404 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 05:30:39 ID:???

>>402
早くからF-22取得したかったが交渉が難航して延長。
一択しかなかったからギリギリまで待たなきゃならなかったわけ。

405 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 05:47:47 ID:???

ねえ、F4EJ改の後継機ならASM2搭載可能って重要項目なんでしょ？
F15FXって搭載できんの？

406 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 05:48:36 ID:???

欠片も重要でないです。＞ASMの搭載

407 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 05:55:59 ID:gIwZoFtj

30億でグリペン購入して70億で魔改造じゃだめなのか

408 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 06:54:21 ID:???

F-15のFMSじゃなくて良かった・・・
もう安心してもいいよね？

409 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 08:28:30 ID:???

>>405
FI 機としてのF-4EJ改の後継なんで、そのままFI として運用するなら問題無し。

まぁF-15Kでもハープーンの運用はできるし。
ソフト弄ればASM-1/2の運用も可能でしょ。
どうせ導入となったらAAM-4/5対応のためのソフト改修もしなきゃならんだろうし。

410 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 08:32:05 ID:???

どうせならXASM-3とパッシヴシーカー組み合わせたヤツをF-15Eに搭載してぇ

411 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 09:01:36 ID:???

>>407
グリペンおよびスーパーグリペンの
・加速スペック
・航続距離、行動半径とその時の増槽形態と再び加速性
・搭載レーダーの探知距離

また、
・それをライセンス生産するのか？
・それをいつまで作り続けるか？

・本当にメガフロート運用とか出来ると思うか？日本の南西諸島沖合いに
メガフロート基地を1つ立ち上げる費用は？

などについて、総合的に考えたグリペンヲタはいないのか？

412 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 09:44:39 ID:uo+O2MMB

米国がF22を販売しないのなら、F15の近代化を集中的に進めて
国産戦闘機開発に全力を投入したほうがいいのでは？
F15-FX/F18なんて今後の長期間運用を考えたら、お金の無駄使い
タイフーンもぼったくりライセンス生産するほどの機種ではない。

413 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 09:47:05 ID:???

それで二個飛行隊純減でそのまま復活しないという王道パターン

414 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 10:13:58 ID:???

一度減った機数はもう戻らないだろうからね

415 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 10:17:04 ID:???

キーン氏によれば飛行隊を減らすんじゃなくて定数を減らすらしいが

416 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 10:22:59 ID:???

どっちにしろ減らせばその分はもう増えないと考えたほうが無難

417 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 11:06:09 ID:???

48万人体制にしようぜ

418 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 12:26:59 ID:???

>>409
> ソフト弄ればASM-1/2の運用も可能でしょ。

F-15じゃASM-1/2の真価は発揮できない。

419 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 12:31:35 ID:???

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=88024&servcode=400§code=400

朝鮮はなんで日本のこととなると目の色変えてまっさきに報道しようとするのかね？
中央日報の記事は日本の記事より早かったぞｗ

420 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 12:37:02 ID:???

>>419
ホワイトヘッド局長の言うとおりだと思う
自国に投資するという意味で台風もいいかもしれない

421 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 12:37:17 ID:???

>>419
ヒント：国を挙げた日本ストーキング国家

422 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 13:06:33 ID:???

つ日本人になりたいから

423 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 13:12:30 ID:???

>>419
日本のマスコミがだらしないんじゃね？

424 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 13:15:44 ID:???

>>423
しょうがねえだろ。
朝鮮で騒いだことを記事にするのがﾏｽｺﾞﾐの仕事なんだから。

425 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 13:40:05 ID:???

>>419
ここまでくると粘着通り越してストーカーだな(´･ω･｀)

426 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 14:06:42 ID:???

F-Xがタイフーンのラ国ならpreF-15の後継機もタイフーンで決まりだな
そして、いつの間にか最大のタイフーン保有国になっている日本

427 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 14:08:02 ID:???

>>426
後の神風である。

428 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 14:28:31 ID:???

>>426
ちょっと前までは想像すらできなかったことだよな。
これもアメリカ様の怠慢のおかげだｗ

429 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 14:55:33 ID:???

タイフーンに決まったらF-15と出来ればF-2の
近代化改修を急がねば･･･

430 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 14:57:00 ID:???

Ｆ‐１５も？

431 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 15:10:09 ID:9KRdsK0a

F-15近代化する金があったら台風増産で入れ替えた方が速い

432 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 15:18:15 ID:???

>>431
イスラエルに外注で近代化してもらえば

433 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 15:24:07 ID:???

>>397
違うよ　機種によってはF-15preの一部まで含む　という話だ

F-4はいいとして、F-15preまでを含むと、第四世代や4.5ではこれを代替するにしても
能力でその後の30年戦えない　F-22AないしF-35ならこれらを含むが
欧州2機種とF-15Eベースの機体とライノではF-4代替分導入で止まる

機種が増えるムダを考えたら、第五世代を導入できなかった時点で純減かF-2しか選択肢がない
F-35を待つにしても、F-22Aの裏技（米空軍の導入微増でラインの延長）にするにしてもね

タイフーンタイフーンとアホみたいに連呼する奴は、そんなに空自に余計な金を使わせたいのかね
FIで2機種　しかもF-1の悪夢再来なんて洒落にもならん

434 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 15:27:23 ID:???

>>433
F-2でも第四世代機を抱えてしまうことに違いは無いな
リースの方がいいんじゃないか

435 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 15:29:30 ID:???

予備編入でひとつ

436 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 15:32:30 ID:???

>>434
F-2は新規導入じゃないし運用基盤整ってるし
リースにしてもF-2より戦力化は時間かかるし

437 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 15:35:14 ID:???

>>436
いや第四世代機を長く抱えてしまうことが問題ってこと
リースなら本命の第五世代機導入が始まったら返却できる

F-2がリースできればいいんだけどね

438 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 15:35:43 ID:???

今ある可能性は次のだよね。

１．F-22導入。ラ国も許可（日本にとって最良の可能性）
２．F-22導入。ラ国は許可下りず、或いは技術的に不可能なため全機購入かノックダウン
３．中期防までにF-22許可下りず。

最悪３．の可能性を否定できないので、次善の策としてタイフーンの準備を始めたってとこ？
日本側が狙っている落としどころは、粘り強く米議会に働きかけた挙句
全F-4のうち1/2～1/4をF-22に出来ればまぁ御の字で
残りをタイフーンのラ国で補って国内の航空産業の維持も図る、という路線なのだろうか？

439 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 15:38:54 ID:???

F-22:売ってくれません
F-15:使用中です
F-18E:海軍機は無駄が多いからいりません
Gripen:性能低いです
Rafale:売ってくれません
Su35:論外
F-35:完成していません

Eurofighter
↑
消去法でこいつしか残らなかっただけじゃないのｗ

440 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 15:42:46 ID:???

F-22おわたー

441 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 15:43:48 ID:???

＜F-15FXが韓国方式となる場合の推定スペック＞
エンジン　F110-IHI-129　　　　　F-2で実績あり
レーダー　AN/APG-63（V)1　　F-15J改でラ国中、トータル80基以上生産するのでコストダウンになる。
内蔵型IRST　　　和製IRST　　　F-15J改と共通
J/TEWS　　　　　和製J/TEWS　F-15J改と共通
AAM-4/5に対応済み

442 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 15:43:55 ID:???

F-22:売ってくれません
F-15:使用中です
F-18E:海軍機は無駄が多いからいりません
Gripen:性能低いです　　←　かわいそうだろ
Rafale:売ってくれません
Su35:論外
F-35:完成していません

Eurofighter
↑
消去法でこいつしか残らなかっただけじゃないのｗ

443 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 15:51:51 ID:???

タイフーンを日本式で改造して名前を神風に変更でどうだ

444 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 15:53:00 ID:???

体当たりしたくなるから却下

445 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 15:55:46 ID:???

>>442
グリペンは軽いけど、それ以上に推力貧乏だから・・・

446 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 16:02:00 ID:???

結局日本にとっては選択肢は3つしかない

F-22をラ国か、
国内航空産業が死なない程度にユーロファイターをラ国して、残りF-22買うか
全部ユーロファイターをラ国

2番目がいまのとこ現実的なのでそのように動いてるのだろうな

1番目はどうも目がなさそうにない
3番目はアメリカとの縁が切れてしまうのでリスク高い

「うっせえ！F-15FX買えボケ！」とF-2のとき以来のゴリ押しされるのが最悪の可能性かな
今年の大統領選挙でヒラリーが当たったりしたらもう何が起こるかわかんない

447 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 16:04:31 ID:ATPGgYRr

こうなったらF15にｶﾅ-ﾄﾞ翼を着けて推力偏向装置を…いやなんでもない

448 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 16:06:42 ID:???

ラプターFMSだろうな

449 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 16:07:31 ID:???

ユーロファイターに決まったら、
F2で散々アメリカにカツアゲされた技術が
EU、そしてEU経由で中国にも流出するって事だぜ？

F15のがまだマシだよ・・・

450 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 16:11:00 ID:???

技術っても国産AAMや指令装置のインターフェースくらいしか
見せなくていいんじゃないの。他になんかあったっけ

451 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 16:11:06 ID:???

ユーロファイターは６０機程度購入して終わりにすればいい
技術についてはあんまり技術提供しない方向で

452 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 16:12:59 ID:???

情報流出は日本経由を心配するのが先と思われ

453 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 16:13:32 ID:???

確かにｗ

454 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 16:15:29 ID:???

中国人妻のスパイがかなり潜り込んでそうだしな
勇牛の「丸の内計画」今回のパターンも中国女スパイからんでるし

455 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 16:19:33 ID:???

まあ気休めだが、空自は元々ｐｃ無いとやってけないしな、
隊員のスキルは高めだから、情報漏えいの可能性は・・・

気休めだなあ

456 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 16:23:05 ID:???

>>446
少数ラ国はありえない　どんな機体でもだ

457 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 16:25:43 ID:???

>>455
スキルよりもモラルの問題が・・・

458 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 16:55:27 ID:???

いや、貧乏が悪い。

459 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 17:08:18 ID:???

地上から中国人と朝鮮人を抹消すれば概ね解決するよ

460 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 17:18:04 ID:???

まず朝鮮人の帰国事業をするべきだね

461 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 17:23:02 ID:???

>>459
だがまだロシアがいる

462 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 17:26:54 ID:???

俺たちアメリカサイドだから気づかないけど、
中朝ロアで一番たちが悪いのは、ダントツでアだと思うぞ。

463 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 17:34:09 ID:???

被害担当艦が恋しがってるぞなもし。

464 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 18:06:39 ID:???

ｆ-2は糞すぎて話題にもならんな　ほとんど米帝への上納金がわりってもんだ
金だけ貢がされて劣化f-16もらった日本ﾃﾗﾊﾞｶｽ

465 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 18:27:01 ID:???

ツマンネ

466 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 18:36:34 ID:???

もっとうまく盛り上げてくれ。

467 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 20:10:18 ID:???

ガガガン砲発射

468 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 20:20:17 ID:???

とりあえずタイフーン購入。その後、レーザー搭載F-35導入。

469 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 20:30:25 ID:mJl28xC4

【防衛】三菱重、ユーロファイター戦闘機生産ライセンス供与で交渉★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180774103/l50

470 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 20:59:45 ID:???

>>459 >>461
世界二番目の地位を争って露厨はぶつかるね。
もう露厨のどちらも米国を最大の仮想敵とは思ってないからな。
日本？３～５番以内くらいにいりゃ良いと考えてるから無問題ｗ

471 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 21:08:35 ID:???

F-15FX　まるっきりK仕様でAAM-4/5のデータをぷんどられて丸損。
三菱の製造ラインはつぶれるわで軽く１０兆円ぐらいの損失が累積で発生するかと。

472 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 21:21:45 ID:???

ラ国にこだわるなら、F/A-18かタイフーンの二択
FMSでいいなら、ラプターかF-15Eの二択

473 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 21:46:11 ID:???

>>471
F-15FXは母音具がラ国認めてないから技術盗まれるも何も･･･ｗ

474 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 22:13:19 ID:???

>>473
AAM-4/5搭載改修をアメリカでやることになるから、技術資料渡さなきゃならん、てことじゃないの？

475 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 22:20:48 ID:???

>>474
別に、米国にはそれに対応するものがあるし、日本が一から戦闘機を作れるレベルには無いし。
現状での損失と言っても雇用機会が失われる程度、それだって国家の歳出との兼ね合い。

476 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 22:21:38 ID:???

AAM-4なんてそんな凄いもんじゃないだろｗｗｗアホかｗｗｗｗｗｗ
見られたところで「何これ糞じゃん、スパローの方がマシだわ」って思われるだけだぞｗｗｗｗｗ

477 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 22:38:55 ID:???

>>476
いくらなんでもそれは無い
日本の技術力を馬鹿にし過ぎじゃね？

478 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 22:47:36 ID:???

>>476
とりあえずAAM-4改を見てから同じ事を言ってくれ。
ま、F-22をFMSならAMRAAMc導入なんだけどな。

479 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 22:48:01 ID:???

>>477
評価が
実戦で敵を撃墜したミサイル＞＞＞＞＞＞自称高性能ミサイル
になるのは当然じゃね。

480 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 22:51:26 ID:???

実戦で撃墜したミサイルって･･･そりゃそうだが
そんな実績ある近代ミサイルなんてそう無いぞ？ｗ

481 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 22:51:43 ID:???

そもそもAAM-4とAMRAAMでは目標としてる仮想的が違うし

482 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 22:54:03 ID:???

>>479
それだと実戦を経験してないF-22はMig-21にすら劣るとなりますよ？
腐っても発射試験などを行い、実戦経験のあるアムラームよりも高性能で
航空自衛隊の要求により近いと判断されたのだからスパロー以下ってのは言い過ぎでは？

483 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 22:57:11 ID:???

AMRAAMは互換性や運用の簡易化を重視
AAM-4は破壊力と命中率を重視

484 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:03:59 ID:???

フェニックスミサイルやミーティアだって信頼に足るのか？
って事になるんだから、どうせなら国産でいいだろ
曲がりなりにも工業立国の日本の技術で作ったんだからｗ

485 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:06:45 ID:???

日本の技術力（笑）
日本の技術力（笑）
日本の技術力（笑）
日本の技術力（笑）
日本の技術力（笑）
日本の技術力（笑）
国産兵器を過信しすぎｗ自惚れるなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだから国産ヲタは…困りますねぇ
新型のAIM-120って射程150kmはあるんですよ？
日本の技術力（笑）の結晶AAM-4は100km「前後（笑）」でしたっけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
所詮敗戦国にアメリカ以上の物は作れないんですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

486 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:11:18 ID:???

>>485
アメリカを比較対象に出来るのはある意味凄いかな？

487 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:12:10 ID:???

AAM-4やAAM-5の情報をアメリカに取られた場合に起こる事

・AAM-4やAAM-5の発射機構・誘導のための情報をつぶさに観察される

・AAM-４にしろAAM-5にしろ、チャフやフレアやECMの情報を除去するために
様々なソフトウェアを使っているが、今後アメリカが
ECMなどを作るときに、同盟国で、つまりAMRAAMの顧客となりうる国が
「勝手に」自国産AAMを使わないように、AAM-4の誘導を阻害するような
ECMを多用するようにする

・それで使ってる国が苦情申し立てても「へ？アメリカ主導の軍事演習で
アメリカ無しじゃ将来出来ない作戦でしょ？AAM-4使わなきゃ出来ない演習なんて
日本が一人でやってりゃいいんだよ？」

てな具合の嫌がらせをされかねないのだ。

488 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:15:26 ID:???

>>487
つまり国産糞ミサイルなんて使うだけ無駄ってことじゃん！
AIM-120にした方がいいよｗ戦闘機だけは他国のパクってミサイルだけ国産とかそんな都合のいい話があるかｗ

489 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:16:16 ID:???

在日が必死だな

490 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:16:58 ID:???

そして、日本はAAMを国産化したいし、少なくともライセンス生産したいが
米空軍納入価格2000億円のスパローが、空自納入価格1億円以上になっていたという

それで、AAM-4を国産化した。自衛隊への納入価格は9000万円に収まっている。

一方、AMRAAMの米軍納入価格が4600億円であるから、
多分空自でライセンス生産したら、2億円を突破するｗ

それはイヤだから直接購入する。アメリカとの関係が悪くなったら何時AMRAAM禁輸措置を
取られるか分からん、と怯えながら
___________________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

こういう目に遭いたくないので、日本はAAM-4やAAM-5がどんな仕組みになっているかを
簡単にアメリカに見せるわけには行かないのである

491 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:17:00 ID:???

>>485
少し落ち着けよ。ｗを増やしても燃料にはならんぞ。
誰も米国のミサイルと互角だとは思ってねえよ。
そんな国は世界中どこにも無い、欧州どころかロシアでも無理だ
てか、射程が長ければ良いとでも思ってるのか？当たらなければ意味がないんだぞ？
口だけなら射程1000kmあるミサイル開発したﾆﾀﾞとか言い出しそうな国ならあるがｗ

492 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:17:15 ID:???

>>489
出た！言い返せなくなると在日認定ｗ
さっきまで高性能ミサイル（笑）だったAAM-4は糞って認めたんですねｗ

493 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:18:27 ID:???

在日の君だって、朝鮮総連のロケットランチャーやカラシニコフが何丁あるか
日本の警察に知られたらイヤだろ？

そういうこったよｗｗｗ

494 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:19:11 ID:???

>>491
ロシアならできる
R-37ってフェニックス並に射程長いんだろう？

495 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:19:40 ID:???

射程の距離を伸ばすだけなら、馬鹿でもできる。

496 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:19:57 ID:???

在日だの何だのはどうでもいいし自演は止めて
普通にミサイル論争に加われよ。只でさえスレ違いな話しではあるんだからな

497 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:22:14 ID:???

>>494
それこそ実績が無い、湾岸～イラク戦争と米国は
データもしっかり取って研究開発してるから、やっぱ米国製には及ばないだろう
掛けてる予算も桁違いだしな

498 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:22:44 ID:???

>>485

＞新型のAIM-120って射程150kmはあるんですよ？

そんなには飛ばない。

ロケットモーターはC型の1.5倍にしか延長されていない。
>>485の言うAIM-120新型とはAIM-120Dの事だろうが、
AMRAAMの命中し得る射程は諸説あるものの、A型45km、B型54km、
C型でC-4が60km、C-7が75km、D型90kmというのが普通の話だ

C-7とDで、ロケットモーターの延長に関する改良が統合されたと言う話もある。
それだと射程75kmのまま、という事になってしまう。

150kmというのは、Meteorの射程だなｗ

499 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:24:26 ID:???

おまいら、リアルで友達のいないレス乞食にやさしいですね

500 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:24:27 ID:???

>>488
イスラエルもアメリカの戦闘機に国産ミサイル乗っけてますが何か？
単独で戦闘機を国産できる国なんてアメリカとロシアぐらいなもんだ
そうでなければ「西側機」と「東側機」の境界線がはっきりするはずがないでしょ

501 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:24:32 ID:???

>>485
あなたが何も知らない事は十分理解できた

502 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:26:40 ID:???

AIM-120C-7については、どうにかAIM-54の代替に使えなくも無い、みたいな表記がされていた

しかしAIM-120C-7とAIM-120C-8とAIM-120Dについては
AIM-120Dがデータリンクである以外、特にロケットモーター延長とかはされていないようなのだが
70～90km、人によっては110km行ったかな？と発言している程度である。

150kmなんて書いたのは>>485が初めてだｗ

503 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:26:47 ID:???

射程距離ならKs-172が最強だぜ？

504 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:28:34 ID:???

敢えてツッコミいれるが

>>492
>>485
>所詮敗戦国にアメリカ以上の物は作れないんですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

認定じゃなくて自分で日本人じゃないって言ってるじゃんかｗ

505 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:29:50 ID:???

>>503
空対宙ミサイルの、ASM-135を忘れるな
射程800km以上だ

506 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:30:46 ID:???

>>504
文盲ですか貴方ｗｗｗｗｗｗ
日本を敗戦国だと思わない日本人がいるとでも？とんだお花畑脳内ですねｗ
敗戦国だと思ってないのは気持ち悪い軍オタだけですよ？ｗｗｗｗ

507 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:31:30 ID:???

イスラエルも中射程アクティブレーダー誘導AAM
「ダービー」を保有している

安田記念

508 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:32:33 ID:???

>>506
そんなのに反応してないで、射程が１５０ｋｍある新型のAIM-120ってどれよ？
必死で自演して話題逸らすなよ

509 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:32:46 ID:???

つーかぶっちゃけF-15はMiG-25のパクリだしF-14もMiG-23のパクリじゃないか？
一番技術があるのは完全な白紙から作ったロシアじゃないの？
きっと函館のMiG-25亡命がなければF-15も無かったと思うよ

510 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:33:45 ID:???

>>508
「約」150mですから。。。
何かの本に書いてあったかと

511 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:34:13 ID:???

話を本体に少し戻すとして
タイフーンの足が短いって言われてるけど
Ｆ－１５C…3,450 km
タイフーン…3.706 km
F-2…4000km
そんなに短くない気がする

512 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:34:17 ID:???

>>479
実戦で敵艦を沈没させたミサイル(エクゾセ）＞＞＞＞＞＞自称高性能ミサイル（ハープーン）
みたいなものか。

513 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:36:10 ID:???

>>509
確かに技術はロシアが勝ってるが、正確にはには「勝っていた」だな。
ソビエト崩壊後は完全にアメリカの独擅場だよ

514 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:37:28 ID:???

>>510
何かの本ってなんだよ？てか「約」なんて>>485で何処にも書いてないじゃないか
そんなあやふやなのでｗｗｗｗｗｗって連呼してたのか？もういいから帰れ。

515 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:37:48 ID:???

>>509
さあ、研究対象にはなっただろうけど、
アメリカの強さは何でも研究し尽くす貪欲さでしょう。

アメリカの長所をいまさら挙げられても困る。

516 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:38:55 ID:???

AAM-4には色んな武勇伝があるんだがなあ。
一発で標的機を４機撃墜してしまったとか、命中率があんまりにも良すぎるもんで
ECMの試験でデータが取れなかったとか（ｒｙ

517 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:39:32 ID:???

そんな○○の起源は○○だ。的な話しして何の意味がある

518 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:40:19 ID:???

BVRAAMのことじゃね？＞１５０ｋｍ

どっちにせよAMRAAMじゃねえ

519 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:41:38 ID:???

ではF-15JpreMSIPに
右の翼にはPAC-3、左の翼にはASM-135を積もう

520 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:41:47 ID:???

その前にアムのD型はまだ開発完了してないだろ？
配備もされてないし、AAM-4より最新の型だしな比べるのがオカシイ
エンコリの青組みたいな奴だな

521 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:42:22 ID:???

>>516
AMRAAMと違った方向性に目を付けてみるのも良いしな
別にAMRAAMが買えないワケでもないんだからね
AAM-4は実験データ見ると良いミサイルだと思うよ
実戦データが取れないのが残念だけどね

522 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:43:31 ID:???

>>518BVRAAMとは
beyond visual range AAM
の略。つまり、視界外AAMの意味だ

物凄く目のいいPなら40km離れた戦闘機を目視出来るという
つまり、射程40km以上のAAMなら、みんなBVRAAMだ

あえて意地悪して、ここで送信する

523 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:45:55 ID:???

AAM-4についてはここ読んどけ
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/AAM-4.html

524 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:49:03 ID:???

>>511
単発なのにＦ－２の足妙に長いな・・・

525 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:54:05 ID:???

>>524
単発は燃費がいい。

526 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:54:59 ID:???

FMRAAMですらミーティアの射程は超えられないと聞くが。
ドイツ(敗戦国)はアメのより射程の長いミサイルを開発中なわけだ。
両方とも開発中だけどな…。

527 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:55:14 ID:???

それで、>>485が何の話をしていのか分かったｗ

米軍は、AMRAAMの後継として、ラムジェット推進の

FMRAAM　(further medium range AAM)
を開発していた。EUで作っているMeteorと同じように、
AMRAAMサイズでラムジェットインテークを持つAAMである。

これが、射程150kmになるだろう、と言われていたのだ。
>>485はこれの事だと思ったのだろう

furtherは数量的な隔たり、fartherは空間的な隔たりとする説明が多いが、
実際の英文では区別が減っている、という

ともあれ、米軍はFMRAAMを開発していたが、当面はAMRAAMの射程で事足りると気づいた。
何故ならば、敵機が将来のアメリカのステルス戦闘機をAIM-120Dの射程より
長い距離で探知するのは無理だろう、と気づいたからだ。
それくらいなら、飛翔全区間でより空気抵抗を受けずに飛んで減速しにくい
AMRAAMを仕上げていった方が命中精度も上がるだろう、と

ラムジェットAAMは射程は素晴らしいが、減速が大きくなり燃焼後に
遅くなって回避され易くなる。それで速度を維持している区間を見ると、
固体燃料ロケットだけのAAMに比べて、それほど射程が延びないのでは？
というのが、アメリカの見解である。

それで、FMRAAMについては、要素研究以外は中断されてしまったのだ。

イギリスやロシアはラムジェットAAMを開発している。ロシアは「R-77PDは射程160kmで
最高速度Mach5オーバーだ！」と宣言した。アメリカで試験してもらおう。
ついでに中のソフトもアメリカに見てもらおう。それなら信用できるｗｗｗｗｗ

528 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:56:46 ID:???

いかん、furtherでなくfutureだったorz

ミドルレンジ、でなくミディアムエンジなのか

529 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 23:57:32 ID:???

タイフーンの航続距離の短さはどうすんだよ？

530 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 00:00:12 ID:???

空対空モードの戦闘行動半径はけっこうな距離だったような
1300kmとか1500kmって数字だった気がする＞タイフーン

F-2はF-16のソレと同じだと1300km台だけど
増えた燃料タンクでもちっと飛べるかと

531 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 00:06:53 ID:???

タイフーンが実戦配備される頃には空中給油機もいるし
問題は無いんじゃない？つーか>>511のデータを見る限りだと
F-15と大差ないじゃん

532 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 00:08:46 ID:???

やっぱ基本無尾翼デルタの機体は、抵抗が少なくて距離が伸びるなあ

しかしAAM-4積んだらダメになった、なんて可能性もある
Meteorの負荷にすら耐えられるか分からないと言うのだ（むしろ飛行中の抵抗に）

AAM-4とMeteor両方の負荷に耐えらえるタイフーンの搭載ステーションを作れば
汎用性が高いと高く評価されるか、日本のせいで無駄に頑丈に重くなったと
不満を漏らされるかｗ

533 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 00:12:57 ID:???

タイフーンって何が売り？

534 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 00:13:07 ID:???

抵抗よりもあの馬鹿でかいデルタ翼におさまってる燃料タンクのおかげでしょ

つかﾐｰﾃｨｱは燃料使い切った後、インテイクは抵抗にしかならないから微妙に飛翔速度が遅い悪寒
タイフーンのメリットとしてのﾐｰﾃｨｱにあんまり魅力的に感じられんのだが

535 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 00:13:59 ID:???

>>533
4.5世代では性能が一倍よい’ぽい’

ぽい理由は販売元のBAE自体がラファールの効率のよさを公式サイトで言ってるから

536 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 00:15:42 ID:???

>>524
たしかにラムジェット弾は推力が尽きると急激に減速して落ちる
逆に言えば、その長い射程のほぼ全てで推力を維持できるということ

普通のロケットモーターは初期に燃え尽き、残りは存速による空力でしか機動できないが、
ラムジェット弾はほぼ全行程で空力に加え推力を機動に使える

537 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 00:16:30 ID:???

>>536は>>534宛て

538 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 00:18:44 ID:???

タイフーンの機体構造材を日本の複合材で作り直せば
F-2の時と同様に軽量化＆搭載能力UPにならんかいね？

539 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 00:19:49 ID:???

>>536
つーことは絶対必中距離もかなりのもんって事か

540 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 00:19:50 ID:???

ラファールもよさそうだけど「買い」のリストにないよね。
個人的にはフランスの匂いがする機種は嫌いなんだけどさ。

541 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 00:20:56 ID:???

でもこれで寸前にラプターOKとかなったらユーロファイターが理不尽。もう台風だけに絞って行くべき
「もう遅いよ、一度買うって言ったのに売らなかったじゃん」って日本の意地を見せてやれ

542 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 00:21:37 ID:???

>>538
よしチョバムアーマーでいこう

543 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 00:23:48 ID:???

>>540
何故ﾗﾌｧｰﾙを採用出来ないかは分かって書いてるんだよな？ならいい。

544 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 00:26:10 ID:???

>>541
それで2020年代に心神で得た技術で作ったF-3でF-22を撃墜判定してやれば清々するな

545 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 00:26:18 ID:???

AAM-4ってスパロー並みの大きさじゃなかったっけ？

546 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 00:29:24 ID:???

>>545
そうだよ、だからアムラームと違って互換性とかを重視してないんだってば

547 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 00:30:35 ID:???

>>543

採用できない理由などしらないよ。
その他、おフランス規格になっちゃうから？

タイフーン開発にそっぽ向いたからかな？

548 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 00:31:48 ID:???

>>542
弁当箱自重しろｗ
あんなもん装備させたらまともに飛べんぞ

549 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 01:42:40 ID:???

＞チョバムアーマー

バ　が濁点なのか

どうもランチョンミートとスパムの合成語みたいに見えて
喰えるのかそれ？というイメージを持っていた

550 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 03:18:05 ID:???

心神とかいう模型作ってみたり、タイフーン買うぞーと揺さぶってみたり
もうとにかくF-22が欲しくて欲しくてたまらんのだろうな。
俺もそうだけど。

551 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 05:10:05 ID:???

上院の大物議員達が輸出に断固反対ってのが
LMを持ってしても篭絡できなかった原因だろうな。
この状況が永遠に続くんだろうからf-22は永遠に買えない

552 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 05:20:51 ID:???

パツキンねーちゃんの数を増やせということか。

553 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 05:28:34 ID:???

金髪の人が黒髪に染めるとか珍しくないらしいから、
芸者は無理でもアジアンビューティーで行った方がいいと思う。
好みもあるだろうし、公私混同してない場合、有効かどうか知らないけどな。

554 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 06:49:51 ID:???

必要とあらばマイベストお宝DVD10本を提供することもやぶさかではない。
日本人モノに興味があるならの話だが。

555 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 07:13:59 ID:???

瑞穂さん招いてマルゴシになろうよ

556 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 10:12:59 ID:???

もしタイフーンになったとして日本のタイフーンの名前は何になるんだ？
「ユーロファイター」なんてそのまま使うわけにはいかないだろう？

557 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 11:02:58 ID:???

脱亜入欧ファイター台風

558 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 11:16:18 ID:???

F-3

559 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 12:21:36 ID:???

EF-2000J タイフーン
もしくは
JF-2000 タイフーン

だろ

560 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 12:22:51 ID:4QA4iyZQ

極東ファイター

561 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 12:23:39 ID:???

イーストファイター2008　ジャパニーズタイフーン

562 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 12:26:01 ID:???

別に元の名前使わなくちゃいけないわけじゃないから、
Ｆ－３でいいんじゃない。

563 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 12:32:02 ID:???

>>562
F-4EJ改の後継がF-3というのはややこしいから、広報が全力阻止する。

564 ：加藤　体調：2007/06/03(日) 12:32:19 ID:???

疾風

565 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 12:39:35 ID:???

んな事言ってたら、マルヨンの次がエフヨンってのも苦しいじゃん。

元の型番、無視しちゃって順番に番号ふった方が。

566 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 12:59:59 ID:???

雷神

567 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 13:13:51 ID:???

振電

568 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 13:31:18 ID:???

神風

569 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 13:43:36 ID:???

Kamikaze（神風）
http://en.wikipedia.org/wiki/Kamikaze

570 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 13:46:40 ID:???

>>532
メッサーシュミットが尾翼削りに血道を上げてたワケだ。

571 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 13:50:01 ID:???

>>541
別に2機種でハイ-ローミックスで一向に構わない。つか予算と技術コミで考えたらそれが理想。

タイフーンで「ロー」…　　あ、何か素晴しい…

572 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 13:50:33 ID:???

なぁなぁF-4EJってあと何年ぐらい使えるんだ？
2015年までごまかして使うのは無理？

573 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 13:54:27 ID:???

今すぐでも、換えられるものなら換えたいくらいだｗ

574 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 14:09:46 ID:???

フランスなんて50年もミラージュIII使ってるじゃないか
使おうと思えば使えるんじゃないの？

575 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 14:19:08 ID:???

>>572
飛ばさないで飾りとして置いておくだけなら

576 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 14:20:08 ID:???

>>574
お前のはいてる白のブリーフとはワケが違うんだ

577 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 15:13:25 ID:???

ラプターとタイフーンでハイローミックスとかどんだけリッチなんだ空自

578 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 15:32:51 ID:???

>>576
白のブリーフ派だというのは認めるけど、他は言ってる意味が分らないよ

579 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 15:52:07 ID:???

　 .／||＼　　
　 ||　||　|| 第4回ジャパンカップ杯F-X賞
＿||　||　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣||　||　||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣
　　　　　　　　∠＼ﾑﾃｷﾗﾌﾟｰﾀ
　　　　　　　　　　　∠＼ｶﾀﾁﾅｼｲｰｸﾞﾙ
　　　　　　　　　　∠＼ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾛｹｯﾄ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠＼ﾏｲﾄﾞｵﾁﾎｰﾈﾄ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠＼ﾓｴｸﾞﾘｰﾍﾟﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠＼ｵﾄﾘﾗﾌｧｰﾙ
　　　　　。＿
　　　∠＼＿<＿　　　
　　　　＼｜｜）～　ﾖｰﾛｯﾊﾟからﾔﾔﾂﾖﾀｲﾌ-ﾝ！ﾖｰﾛｯﾊﾟからﾔﾔﾂﾖﾀｲﾌｰﾝ!
　　　　／／￣＼＼　　　　混戦を断ち切ったのはﾔﾔﾂﾖﾀｲﾌｰﾝだ!!

||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣

ﾜｰﾜｰﾜｰｷｭｰﾏｼﾈｰﾜｰﾜｰｵﾚﾀﾁﾉ4ﾈﾝｶﾝｦｶｴｾｰﾜｰﾜｰ

580 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 16:10:05 ID:???

>>579

わははは

581 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 16:22:39 ID:???

＞ｵﾚﾀﾁﾉ4ﾈﾝｶﾝｦｶｴｾｰ

4年どころか6年くらいここの議論続いてるぞｗ
議論がやや激しくなったのは2001年から

582 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 16:51:05 ID:???

白のブリーフとか生き残りがいたのか

583 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 17:01:01 ID:???

越中ふんどしの生き残りですが何か？

584 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 17:06:04 ID:???

ビキニの俺が通りますよ

585 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 17:49:05 ID:???

F-4とか韓国ですら使ってないしなぁ
F-15E型も型が古い、今この時に導入を始める機体じゃないわな
ラプターが駄目ならタイフーンしかないってのは当然かと、日本は物持ちが良いので陳腐化するのが早い機体は選定するべきじゃないな

586 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 18:36:17 ID:???

白のブリーフと申したか

587 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 19:02:39 ID:???

タイフーンも陳腐化は早いような

588 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 19:04:59 ID:???

>>587
すでに陳腐化が始まっている機体を選ぶ寄りかはマシだろ。
それに加えて喉から手が出るほど欲しいエンジン技術も手に入るんだから。

589 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 19:10:09 ID:???

>>588
ラ国では開発能力は身につかないよ

それが出来れば自前でF100クラスのエンジンを持ってる筈だし

590 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 19:11:38 ID:???

>>588
エンジン技術って、ラ国で何か得るものがあるん？
確かにF100とEJじゃ圧縮機の段数が違ってたりするけど、推力では劣る。
それが今後のXF-5/10に有益なのかどうか。

591 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 19:16:58 ID:???

>>590
つまり君は何にも分からない厨ということですねｗ
厨なら厨らしく謙虚に質問しろよ。

592 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 19:19:32 ID:???

>>589-590
同一人物か？
過去レスちゃんと読んでればそんな恥ずかしい発言は出てこないはずだが。

593 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 19:20:23 ID:???

なんだかんだでタイフーンはF15クラスの性能をコンパクトに纏め上げただけのような

594 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 20:00:35 ID:???

それはそれで凄いと思うが

595 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 20:02:21 ID:???

>>594
周回遅れって意味なんだよｗｗｗｗｗ

596 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 20:13:07 ID:???

>>595
でも今回はF-15クラスの性能をデブったボディに纏め上げたキムチイーグルが比較対象なわけで

597 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 20:17:41 ID:???

キムチイーグルなら手持ちで落せるじゃないか

598 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 20:18:24 ID:???

まさに問題はそこだな

599 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 20:25:03 ID:???

タイフーンだと、空自のF15をアップデートすれば
速度性能とレーダーの映り難さ以外でのアドバンテージは
ほとんど無い品

さらに機体のコンパクトさから、今後のアップデートを考慮すると・・・

性能不足かも

600 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 20:27:21 ID:???

しっかし「あの」F-4を入れ替えるんだからどんな機体でも戦力は爆発的にＵＰすると考えて良いんじゃまいか？

601 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 20:31:40 ID:???

F-15の改修とか、何か勘違いしてる奴がいるが
改修した所でF-4が退役するんだから機体はどうせ他の買わないとならないんだからな？
ちなみにF-15Jのラインは閉じてて、更に言うとラインってのは簡単に作れるもんじゃない

602 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 20:33:09 ID:???

>>599
> 速度性能とレーダーの映り難さ以外でのアドバンテージは

そのアドバンテージを得るために各国がどれだけの心血を注いできたことか・・・

603 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 20:34:03 ID:???

>>585
>F-4とか韓国ですら使ってないしなぁ
素のF-4D/E使ってますが何か？

604 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 20:34:10 ID:???

で、その役を果たすのが、台風かキムチかという話だろ

605 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 20:34:11 ID:???

>>601
> ちなみにF-15Jのラインは閉じてて、更に言うとラインってのは簡単に作れるもんじゃない

０からラインを作り上げるのと、一度閉鎖したラインを復活させるのってどっちが大変？

606 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 20:36:36 ID:???

キムチだとアメリカとボーイング社以外おいしい思いをするところが無いんだよな

607 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 20:38:55 ID:???

>>602
しかし空自にとっては、今更二流の戦闘機は美味しくない罠

608 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 20:40:28 ID:???

>素のF-4D/E使ってますが何か？

地上勤務らしいが

609 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 20:45:24 ID:???

>>605
ラインを閉鎖する程、意味のなくなった戦闘機のラインをまた新たに作るのと
新鋭機のラインを作るの、どっちが有意義だと思う？

610 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 20:45:27 ID:???

>>607
ラプターが手に入らないなら純減とでもいうのかね？

611 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 20:55:56 ID:???

>>609
J改相当のF-15ならF-15Eより強いんじゃない？制空戦闘に限ればさ。

612 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 20:57:08 ID:???

純減でもいいじゃない
その予算でバンカーでもつくろうよ

613 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 21:00:25 ID:???

F-2増産と予定よりういた金でF-15を近代化改修してしまったほうがいいとおもうが。

614 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 21:01:03 ID:???

>>612
話がややこしくなるからとりあえず陸自は黙っていてくれ(´･ω･｀)

615 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 21:01:04 ID:???

うるさいよホロン部共

616 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 21:02:52 ID:???

>>613
だからもう、そうゆうあり得ない妄想はﾁﾗｼの裏に書いてくれ
ここはそうゆう場所じゃない

617 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 21:07:16 ID:???

カスが集まるゴミ捨場のスレで何を言うかｗ

618 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 21:39:55 ID:???

もういい！もう経国をライセンスする！

619 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 21:42:00 ID:???

>>618
北朝鮮の人乙。

620 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 22:07:45 ID:???

ラプターがA＋なだけで、タイフーンもAの
性能はあるだろ。

621 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 22:10:11 ID:???

違うラプターの性能はSだ。
タイフーンはA
F-15FXはA-

622 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 22:15:45 ID:???

もう良いよ、被害担当艦は隔離スレの方で。

623 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 22:17:27 ID:???

誤爆・・・orz

624 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 23:26:29 ID:???

なんであっちのスレがあんなに進んでるんだ？

625 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 23:28:42 ID:???

あっちは被害担当艦。
それでいい。

626 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 02:55:28 ID:???

もう心神でいいよ

627 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 03:16:15 ID:???

本当に軍板にもにわかが多いよなｗ
タイフーンが一番現実的って頭おかしいって

628 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 06:57:40 ID:???

じゃあ何が一番現実的だと思うんだ

629 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 09:22:47 ID:???

>>628
きっとＦ－１５Ｅじゃないかな。
あ、個人的にはタイフーンが良いと思っているよ？

630 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 09:24:09 ID:???

最悪の選択じゃないか

631 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 09:32:29 ID:???

最悪と言うのはF/A-18E/Fとか純減とかだろ。
F-15EとEF-2000なら一長一短。

632 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 10:23:24 ID:???

F-15とかもう秋田。古臭い

633 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 10:32:15 ID:???

キムチイーグルで日韓同盟って手もあるぜ

634 ：加藤　体調：2007/06/04(月) 10:44:48 ID:???

鷲の思うｗｗ２時のポジションと現行機のポジション比較。改修版

F-5E＝九七式
ファントム＝P-40N
F2＝流星改
F16＝隼三型
Mig-31＝P-38
イーグル＝ヘルキャットタイフーン＝疾風乙型
ラファール＝スピットファイアMKⅧ
ライトニング＝F8F
ラプター＝P51H
FB-22＝P-47N
心神＝カス烈風
J１０＝零戦21型
Su-35＝F4U
こんな感じか？心神はウエポンラックすらない使えない機体＝正にカス烈風

635 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 11:08:17 ID:???

台風採用で失業するF-4後席Pの行方が不安お

636 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 11:15:22 ID:???

>>635
つ交代要員
ここに来て、後席要員も操縦資格を持たせた空自の方針が生きてくるわけです。

637 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 11:27:33 ID:???

ラプが後ほど買えるなら爆装仕様のE型がいいんだけどねぇ

638 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 12:09:32 ID:???

>>633
それだけはねえよ！てか勘弁してくださいｗ

639 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 12:16:54 ID:???

キムチたくあん同盟だけは勘弁。略してキムたくとか

640 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 12:24:46 ID:???

ラプターは絶対無理、スパホは海軍機だしデブで論外、ラファールは脱落キムチイーグルがタイフーンかの２つに絞り込まれたわけか。

641 ：268：2007/06/04(月) 12:28:06 ID:???

キムチイーグルなんて誰も喜ばない。
F-22 or ユーロファイターに絞ってくれ

642 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 12:45:22 ID:???

台風を対米牽制に使ってるうちに結果台風ということになるかもね

643 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 12:56:00 ID:???

F-15Kを推す奴は、タイフーンに対するアドバンテージをもっと語ってやれ。

644 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 12:58:05 ID:???

爆装量

645 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 13:20:20 ID:???

っ FI

646 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 13:49:15 ID:???

>>642
実際問題F-22を除けば台風かASM-2を無条件で運用できるF-2ぐらいしか候補にのこらないしな。
この2機種でもダメだしするというのなら純減しか道はない。

647 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 14:04:19 ID:???

秋までにラプター輸出許可が下りなければタイフーン一本確定。
（F35が実用化される5年後以降に、F35購入圧力の可能性あり）

輸出が許可されたら・・・・　超豪華ハイ-ローミックス？
それとも当て馬破棄で数的減勢コース？

648 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 14:16:43 ID:???

F-15FXになったらアメリカ側の顔色窺ったとしか

649 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 14:17:27 ID:???

ラプターは、もし来たとしても空自には直接は来ないだろう
日本の巨額の米軍基地移転費用とかに紛れている。
そして米軍がラプターを追加発注する。

また日本の米軍基地に配備され、その機体は初期のフレーム熱処理不足機が来る。
これに熱処理を加える費用も日本持ちだ。
この機体に、空自Pが乗ってスクランブルにも行ける

配備されるのは、関東南部の米軍基地に限定されるだろう
沖縄で尖閣の中国軍と対峙するのは、F-15JpreMSIPになる筈だ

650 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 14:19:59 ID:???

この方法だと、整備もアメリカがやるわけで機密はほぼ保たれる
空自Pがラプターそのものについて得られる情報は限られたものになるだろう
基本は米軍機扱いなので、モンキーバージョンを作る必要も無い

651 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 14:20:10 ID:???

F-22日本の輸出したいという米高官がほぼ皆無だからね。
三菱も政府も現実的な路線に変更したって事でしょう。
ゲーツとの会談が不調だったのかね。

652 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 14:25:58 ID:???

　　　　　第4回ジャパンカップ杯F-X賞
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣
　　　　　　　　∠＼ﾑﾃｷﾗﾌﾟｰﾀ
　 ∠ﾟヽﾓﾝｷﾗﾌﾟｰﾀ
　　　　　　　　　　　∠＼ｶﾀﾁﾅｼｲｰｸﾞﾙ
　　　　　　　　　　∠＼ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾛｹｯﾄ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠＼ﾏｲﾄﾞｵﾁﾎｰﾈﾄ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠＼ﾓｴｸﾞﾘｰﾍﾟﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠＼ｵﾄﾘﾗﾌｧｰﾙ
　　　　　　　　　　。＿ ∠＼ｸﾙｶｼﾝｰｼﾝ
　　　　　　　　∠＼＿<＿　　　
　　　　　　　　　＼｜｜）～　ﾖｰﾛｯﾊﾟからﾔﾔﾂﾖﾀｲﾌ-ﾝ！ﾖｰﾛｯﾊﾟからﾔﾔﾂﾖﾀｲﾌｰﾝ!
　　　　　　　　　／／￣＼＼　　　　混戦の中ﾔﾔﾂﾖﾀｲﾌｰﾝが頭一つ抜けてきた! !

||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣

ﾜｰﾜｰﾜｰｷｭｰﾏﾊﾗｷﾚｰﾜｰﾜｰｵﾚﾀﾁﾉ13ﾈﾝｶﾝｦｶｴｾｰﾜｰﾜｰ

653 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 14:27:45 ID:???

自国で作った最先端機を自国で占有しておきたいと考えるのは自然だし
それが重要機密を含んだものなら尚更

654 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 14:48:03 ID:???

まぁその代償として重要なマーケットを失うことにつながるわけだが
最先端技術の機密とマーケットを天秤にかけて判断するのはアメリカ自身だから
日本がとやかく口を出せることではないな。

こちらも義理とか考えずに常に最良の選択肢をビジネスライクに選んでいきましょうや。

655 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 15:01:13 ID:???

>>653
F-22は圧倒的に強すぎるという点は同意だが、台風を越える候補機を提示してこなかった以上
F-22がダメなら台風を選択するのは至極当然の流れだ。
強すぎる戦闘機を作ってしまったがために誰にも売れなくなってしまったというのは皮肉としかいいようがないが。

656 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 15:05:48 ID:???

そこで一番恐いのはF-15FXの脅し売り

657 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 15:06:27 ID:???

個人的にはラインが閉じない内にF-22、
又は色々おいしいEF-2000を獲得して欲しいと思っているのだけれども、
どーしてもF-15FXになりそうな気がして仕方が無い。

ラインを閉じさせたくないアメの思惑と、中ロビーに勝てない予感。
F-4J改の替わりになればいい、と考えそうな省もあるだろうし。

日本はF-15FXを蹴ってEF-2000を導入する、という線は、薄く思えて仕方が無い。
後、EF-2000て来年策定した場合、ラ国は間に合うのだろうか。
FMSでなければ、エンジンとか、一部をラ国とか、か？

658 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 15:27:37 ID:???

ラインが完成するまでFMSじゃない？

659 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 15:28:58 ID:???

>>654

内向きで自分「だけ」の短期的な意図に囚われ、相手を観ての中期的利益の顧慮が出来ない、って惨状の、
アメリカの意思決定グループの今のコンセンサスだと、マーケットとしての思考でも
「F15FX押し付けたれ」に行きそうな悪寒。

660 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 15:38:06 ID:???

ラ国じゃないタイフーンなんてゴミ以下だよ
日本独自仕様にアップデートできるように

661 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 15:55:20 ID:???

>>659
うむ、さもありなむ・・・

662 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 16:06:05 ID:???

F15FX押し付けたれこれが本と最悪だな

正直FSXの横槍の時以上の険悪になるだろうがなったら

663 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 16:13:43 ID:???

>>657
最初はノックダウン、徐々に国産化率上昇でしょう。

664 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 16:19:26 ID:???

アメリカがこんな感じで技術的にぶっ飛び続けると、最新の武器を外国に供与することを禁止し続けることが
常態化しそうだな。そして最新の武器がこなれてきたときにはすでにライン閉鎖。

アメリカ単独との武器取引もそろそろ見直すべき時期にさしかかっているのかもな。

665 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 16:29:50 ID:???

>>662
実際、アメの政治的な威信、信頼性や安定性がぐらぐらで、
2、3年前から予見し得る近未来に至るまでのスパンの間、
立ち直る見込みも極少って状況が現出しちゃってるからなぁ…

アメが理不尽で選択肢駄目駄目、どうにもならんのなら、取り敢えずEUと
連携を強化して、「盲目の暴れ象」と化したアメを掣肘する他に選択肢が無い。

666 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 16:31:55 ID:???

>>664
その為のF-35だったんだけど難産だしね。

それにしても日本側はいいタイミングで仕事してるな。
アメリカがF-22出そうかどうか迷ってる今の時期だからBAEからこれだけの
好条件を引き出せるわけだし。
BAEから良い条件を引き出せば引き出す程、アメリカもF-22以外の機種で
勝負をかけられなくなってくる。

667 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 16:35:23 ID:???

＞BAEからこれだけの好条件
提示された契約条件ご存知なので？

んなわけないか（お

668 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 16:36:19 ID:???

>>664
中期的にはその「最新軍事技術」を支える資金面が行き詰るんだけど。
需要はアメ自身しか見込めず、必然的にコストは天井知らずに高騰、と。

ラプターの時点ですら、調達数減少→単機価格高騰→調達数・・・、のループに陥ちてるんだから。

669 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 16:37:06 ID:???

なんか議会と空軍と企業が一枚岩だと思ってる奴がいるな。

670 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 16:40:30 ID:???

>>667
正式な条件までは知らないけどアメリカがF-22を出さない事に決めた後だったら
ラ国止まりで技術移転まで明言しないのでは？

671 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 16:41:33 ID:???

>>669
米政府内の各プレイヤーの、目先の利益の総和なり出目なりが、日本に不利そうな風向きってこと。

672 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 16:42:09 ID:???

こんどは F-15Eとタイフーンという低いレベルで両天秤にかけないとな。

673 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 16:43:07 ID:???

>>672
耄碌イーグルｲﾗﾈ

674 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 16:45:33 ID:???

北朝鮮問題で中国の協力が必要、だから短期的には中国と協調しなきゃいかん状況、
F-22売ってアメリカとは協力しないぞと言われるのはよろしくない。
中華ロビーの猛反撃でF-22輸出は青息吐息。

今まで北朝鮮問題は日本の軍事力強化に役に立ってきたけど、アメリカの方針転換で
逆に足かせになってしまっている。

タイフーンを本命にしつつ、F-15Eもちらつかせて好条件でタイフーンら国でおｋ？

675 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 16:53:10 ID:???

>>674
情勢的に、流れが一気にそこに収束しつつある。大幅な技術移転を獲得したいね。

676 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 16:57:01 ID:???

極東がgzgzしたら、米国は半島から完全に足を洗うって手がある。

だが中国には半島を切り離すって手はない。

677 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 17:03:39 ID:???

下院が許可して上院が否決したのは確定
ペンタゴンはF-35推奨？なので空軍も反対しそう
LMは売りたいだろうけどそれはMDも同じ

やっぱダメっぽくね？

678 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 17:05:12 ID:???

>>677
現実的な人はすでにタイフーン、F-15Eどっち？論に移ってます。

679 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 17:18:55 ID:???

>>678
現実的な人はすでにキムチイーグル、国産スパホどっち？論に移ってます。

680 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 17:31:38 ID:???

復座の戦闘機の後ろのPって練習してるの？

681 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 17:45:58 ID:???

F-35？炎上しまくりで第二F-111みたいな失敗作なりかけなんて簡便

682 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 17:50:05 ID:???

　　　　　第4回ジャパンカップ杯F-X賞
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣
　　　　　　　　∠＼ﾑﾃｷﾗﾌﾟｰﾀ
　 ∠ﾟヽﾓﾝｷﾗﾌﾟｰﾀ
　　　　　　　　　　　∠＼ﾍﾟｰﾊﾟｰｲｰｸﾞﾙ
　　　　　　　　　　∠＼ﾐｶﾝｾｲﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠＼ｼﾞｬｼﾝｽﾄﾗｰﾏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠＼ｽﾃｺﾞｴﾌﾂｳ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠＼ﾏｲﾄﾞｵﾁﾎｰﾈﾄ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠＼ﾓｴｸﾞﾘｰﾍﾟﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠＼ｵﾄﾘﾗﾌｧｰﾙ
　　　　　　　　　　。＿ ∠＼ﾊｯﾀﾘｼﾝｼﾝ
　　　　　　　　∠＼＿<＿　　　
　　　　　　　　　＼｜｜）～　ﾖｰﾛｯﾊﾟからｱﾃｳﾏﾀｲﾌ-ﾝ！ﾖｰﾛｯﾊﾟからｱﾃｳﾏﾀｲﾌｰﾝ!
　　　　　　　　　／／￣＼＼　　　　混戦の中ｱﾃｳﾏﾀｲﾌｰﾝが頭一つ抜けてきた! !

||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣

ﾜｰﾜｰﾜｰｷｭｰﾏﾊﾗｷﾚｰﾜｰﾜｰｵﾚﾀﾁﾉ13ﾈﾝｶﾝｦｶｴｾｰﾜｰﾜｰ

683 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 18:36:48 ID:???

>>674
さすがにBAEもF-15Eが対抗カードじゃ技術移転には合意しないんでは？
台風の技術移転はラプターとの勝負があってこそだ。

そういう意味でも日本は最後までラプターにこだわり続ける姿勢をとる必要がある。
F-15Eに妥協した時点でBAEからは足下を見られるようになるぞ。

684 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 18:52:58 ID:???

それ以前に米議会へラプター解禁圧力かけたいならラプター以外の米機入れたら駄目だ
ラプター最優先、タイフーン次点。他はその後

685 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 18:57:00 ID:???

>>683
対USA、対BAE両方の意味において日本は絶対にF-15FXという選択肢をちらつかせてはいかんということだな。

686 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 21:28:02 ID:???

F-１５FXなんてメロンを頼んだら、瓜を持ってこられた
気分だ。

687 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 21:32:49 ID:???

プラチナを頼んだらウンコが出てきたようなもんだろ

688 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 23:15:50 ID:???

もうらぷたん無理なら台風でいいんじゃね？

689 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 23:20:13 ID:???

リースでF-35につないでもいい

690 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 23:22:07 ID:???

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

691 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 23:29:28 ID:???

どう考えてもF-15FXしか考えられん。悲観的とかそういうの関係無くね。
F-22が一番現実的だとか雑誌でも書いてあるがしっくり来ないな。

692 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 23:32:04 ID:wY9zEDmv

ここらへんであえてガッツリタイフーン買って
アメ公ビビらせて同時に飴離れしといた方がええマジで

693 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 23:34:12 ID:???

台風でもいい気がしてきた・・・。

http://mouz.dreamhosters.com/17/src/1180957937384.jpg

日の丸付いてると可愛く見えてくるｗｗ

694 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 23:35:56 ID:???

洋上迷彩キボンｗ

695 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 23:40:03 ID:???

普通にカッコいいなこれ

696 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 23:45:37 ID:???

ぐれいごーすとたんの復活はﾏﾀﾞ？

697 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 23:46:29 ID:???

>>691
> どう考えてもF-15FXしか考えられん。悲観的とかそういうの関係無くね。

F-15FXを推す奴はろくな理由を述べられずじまいだ。

698 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 23:47:12 ID:???

洋上迷彩
http://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_JASDF_1.jpg

699 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 23:49:43 ID:???

>>697
F-15FXのメリットと言えば精々パイロットの養成が簡素化出来る程度だな

700 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 23:50:18 ID:???

「それはない…！！ないんだよ、>>696…！！」

701 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 00:35:54 ID:baicdhwW

ラプタンまでのつなぎで
タイフーン買うくらいなら
グリペン買って日本海側に穴掘って隠しといた方が良い
基地を落されても反撃できるぞ

702 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 00:38:56 ID:???

むしろF-15亜種が増えると機種統合が半端になるのでわないかと。

703 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 00:41:51 ID:???

F-３５の惨状だと、機種統合はしないほうが・・・・・・。

704 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 01:28:35 ID:???

秋にもう一度関連審議がアメリカであるという書き込みがあったけど
プラス材料って特に出てないよな。
F-35に日本も絡んで来いなんてとんちんかんな話はあったけど。

705 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 01:32:22 ID:???

>>704
> F-35に日本も絡んで来いなんてとんちんかんな話はあったけど。

くわばらくわばら(((((´･ω･｀)))))

706 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 04:24:34 ID:???

やっぱタイフーンを80機程度導入して、そのあとでF-35買わされる気がするんだが

707 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 06:31:06 ID:???

国産機開発に拍車がかかるな。

708 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 10:35:33 ID:???

>>693
F-15みたいな迫力は全く無いな・・・。
細身で華奢な感じ

709 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 11:03:22 ID:???

>>708
だが、それがいい。

710 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 15:50:38 ID:???

>>699
ラプターの養成は凄まじく大変らしいぞ・・・ｗ

711 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 15:57:54 ID:???

>>706
もしホントにタイフーンを導入したらアメとのバランスを取る意味でもF-35は買わなければいけないだろうね
仮にタイフーン導入なら近未来の空自はこんな感じかね

タイフーン　約80機
F-35　　　　約90機
F-2　　　　　94機

・・・なんか迫力に欠ける陣容だな
中共や露助に舐められそう

712 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 16:06:15 ID:???

>>711
> アメとのバランスを取る意味でも

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

713 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 16:17:21 ID:???

>>712
なんで？
まさか欧州機導入してそのまんまのわけにはいかんでしょうが

714 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 16:27:34 ID:???

>>706
台風に浮気したらF-35売ってくれるわけねーだろ

715 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 16:33:03 ID:???

>>714
時限爆弾（F-35）なんていらん

716 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 16:49:58 ID:???

>>713
順番的に言って欧州機のあとは国産機だろ。

717 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 18:12:33 ID:???

>>713
順番的に言って欧州機のあとは韓国産機だろ。

718 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 18:21:57 ID:???

なんかタイフーン改が経国みたいな道を辿りそう
せっかくライセンス取ったのにその後アメリカがF-22輸出許可したりしてね

719 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 18:24:04 ID:???

>>718
それがねらいだろ。

どのみちF-4後継60機全てをF-22で代替できるほど日本は金持ちじゃないから
他の機種も検討してハイローミックスにする必要があるわけなんだし。

720 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 18:27:35 ID:???

多分F-22がステルス機でなければ普通に許可してただろうよ
今までアメリカがステルス機を輸出した事なんてあったか？

721 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 18:40:02 ID:???

>>710
シム使うからそう金は掛からん気もする。

722 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 18:42:20 ID:???

>>720
じゃあF-35はなんなんだw

723 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 18:49:43 ID:3xy1iPjH

>>722
F-35が迷走してるのは垂直離陸能力とか追加して一機種でやろうとしたから
通常航空機で作ったらもう完成してると思う

724 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 18:55:50 ID:???

とりあえずラプターは無理かと。
個人的にはスパホかタイフーンだな。

725 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 18:56:39 ID:???

>>724
スパホ無い。
F-15Eか台風だよ。

726 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 18:58:12 ID:???

>>719
ハイローミックスは日本では当てはまらん
少数なところでハイローをやっても、機種数が増えるデメリットの方が大きすぎる

少数タイフーンFIでいれてさらに少数F-35って話をする奴がいるが
F-35を何で入れるつもりなんだ？　FIでニ機種とかもうあぼがど

727 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 19:18:18 ID:???

タイフーンを今回は導入して次のF-15の更新のときに
技術実証機とF-35を天秤にかける、ってのが現実的か

728 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 19:20:58 ID:???

Ｆ－３５なんて天秤に掛けずに純国産機に突っ走ると思うよ。

729 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 19:24:01 ID:???

タイフーン買った後にF-22の輸出が決まったとしても
日本はF-15pre更新の分も含めてタイフーン買うだろうから
意味ないだろ？MSIPの更新の時までF-22のラインが残ってれば
話しは別だがｗ

730 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 19:26:44 ID:???

preの後継は劣化F-22かF-35の技術をベースに日米共同開発になりそうな気がするんだがどうよ？
F-2の再来の気もするが、prenの更新期にゃF-22のラインも閉じていてF-35は空自の要求に合わない
ことを考えると意外と実現しそうじゃね？というかそれしか選択肢は無いかと・・・

731 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 19:30:31 ID:???

>>730
F-Xが何かにもよるだろう。
仮にタイフーンもしくはF-15FXのラ国となると、まとまった数を作る必要があるから
Preの更新分もF-Xと同機種になる可能性がある。

732 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 19:42:06 ID:???

タイフーンだったらラ国はないって　少数FMSでF-3なのかF/A-3なのかは解らないが
こいつが加速するだけだ

733 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 19:59:38 ID:???

F-15FXの方がいいよ
実戦で撃墜比率1:100以上の戦闘機なんてF-15以外に無いじゃん

734 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 20:00:42 ID:???

サイドワインダーに撃墜されたから却下

735 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 20:09:14 ID:???

F-15って撃墜数最強って言われてるけどほとんどMiG-21なんだよね…
プレデターですらマニューバキルされた雑魚敵を100機落とした程度でねぇ

736 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 20:12:19 ID:???

ラプター以外ならラ国じゃないと意味がない

737 ：'>'：2007/06/05(火) 20:12:23 ID:Y3ItbSJ8

次は台風だよ。三菱重工業がライセンス生産するんだ。
アメリカ議会が日本のステルス取得に難色を示したのに対して日本の交渉が手詰まりになり、ステルス案は頓挫。同時進行していた台風案で話が決まりました。今年度末から三菱小牧でライセンス生産が始まります。

738 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 20:13:44 ID:???

確かな情報ならソースを

739 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 20:14:29 ID:???

そしてＦ-15Ｊの置き換えは国産機と・・・なんだかﾜｸﾜｸしてきた。

740 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 20:27:16 ID:???

>>735
そう、そこが大問題ってかF-15が相手したのは
明らかに格下時代遅れ戦闘機ばかりでスホーイなんかを相手して
撃墜した記録が無い。てかSu-27相手では模擬で負けてるしな。
まあ、先進国や高級戦闘機を買える国同士で戦争が起きてないから
しゃあないんだが。

741 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 20:31:33 ID:???

それでも、MiG-25を5機、MiG-29を13機、ミラージュF1を8機撃墜してるぞ

742 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 20:31:51 ID:???

インドとのDACTは4対12だわAMRAAM射程は20NMに制限されるわで参考にならん

743 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 20:34:09 ID:???

そもそも　対等な条件でのガチンコ勝負　に夢見すぎだろ

744 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 20:35:47 ID:???

ラプたんとチャンコロフランカーの戦闘見てみたい

745 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 20:40:38 ID:???

つーかミサイル云々の話だったらE-767にAAM-4改乗っけた方が早いと思うんだが

746 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 20:46:22 ID:???

ラプター相手じゃ何を出しても相手にならんだろ

747 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 20:47:30 ID:???

なんとか対抗できそうなのはMiG-31ぐらいだな

748 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 20:51:54 ID:???

>>741
第一次湾岸のときはそのMig-25に米軍のF/A-18Aが撃墜されている。
ミサイル戦が主流の時代になるとミサイルを撃つプラットフォームの速度や加速性、
ミサイルを撃たれたときの逃げるときの速度や加速性が求められるということを示す
事例の一つとして上記の例は紹介されている。

749 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 20:52:59 ID:J0Y+YSSj

これだ
ttp://www.imgup.org/iup393281.jpg

750 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 20:54:53 ID:???

>>749おまえはこっち来い
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177142223/l50

751 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 20:56:31 ID:???

>>745
300ｋｍくらい飛ばせるミサイルならいいかも

752 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 21:00:14 ID:???

今更になって空中巡洋艦構想か・・・・

753 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 21:00:29 ID:???

アメリカ様に逆らえないので、F-4代替はキムチイーグルFMS、F-15PreMSIP代替は1機200億でF-35ラ国
といういや～な未来がかいま見えるんだが…

754 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 21:00:29 ID:???

>>750
ﾁｭｲｯｽ

755 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 21:03:34 ID:???

>>753
お前さん相当キムチなんだな。
ストライクイーグル系でもＫ国行きのそれとは別物だしょう。

756 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 21:12:08 ID:???

F-15EJとかほんとやめろ。いらん

757 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 21:18:02 ID:???

まぁ決めるのはお前らじゃないんだけどなｗ
せいぜい指くわえてユーロファイター選ぶのを願いなさいってこったｗ

758 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 21:20:11 ID:???

>>757
っ主権在民

759 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 21:24:01 ID:???

もうF-15系は飽きた。ライトニングも間に合わん。
つべこべ言わずにラプター売れ＞米国

760 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 21:30:30 ID:???

ラプターなど諦めたよｗ

761 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 21:31:57 ID:???

諦めたらRAEに足元見られるよ

762 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 21:36:46 ID:???

RAE＝アルゼンチン国営放送？

763 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 21:38:17 ID:???

Bと打ち間違ったんだろ＞RAEのR

764 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 21:41:05 ID:???

BAEに足元見れるほど余裕はないけどなｗ
現状考えれば是が非でも取りたい契約だろうから。

765 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 21:44:59 ID:???

純減になるだけだから、無理して契約取る必要はない

それにF-22Aが正式にダメになったら売り込み攻勢してくるだろ
どうせ少数FMS　この時点でも十分に間に合う

766 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 21:46:37 ID:???

今FMSとか言ってるのお前だけだぞ

767 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 21:48:45 ID:???

F-22はもう駄目なのは確定だろうけど、タイフーンで良い条件を引き出すためにも
F-22、F-15Eを買うそぶりはし続けないと駄目だぞ。

768 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 21:49:58 ID:???

>>766
F-15pre分までタイフーンいれて負債抱えたいのはお前だけだろ

769 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 21:50:40 ID:???

欧州にもFMSって制度あるのか？

770 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 22:12:14 ID:???

タイフーンに妥協する姿勢は駄目だ
タイフーンで絶対にラ国取るんだよ

771 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 22:13:54 ID:???

いや、タイフーンならラ国は決定事項だしｗ

772 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 22:18:28 ID:???

らきすたに例えるとこうだな
こなたん：グリペン
かがみん：タイフーン
つかさ：ラファール
みゆき：F-2

773 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 22:22:27 ID:???

>>770
ラ国どころかエンジンの基幹技術の移転までほのめかしてきていまっせ？

774 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 22:39:21 ID:???

>>773
ラ国が可能でエンジン等もOKって言ってるだけだろ
こっちはそうしたいと一言も言ってない

775 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 22:51:49 ID:???

MHIはそうしたいんじゃね？

776 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 22:52:59 ID:???

>>772
タイフーンとラファールが逆じゃないか？

777 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 23:25:01 ID:???

>>772
みゆきがドンピシャだなｗｗｗ

778 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 23:27:26 ID:???

みゆきとか言われてもあだち充しか思い出さない人
　　　　　　　　　↓

779 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 23:36:00 ID:???

　　　　　　　　　↓

780 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 23:39:47 ID:???

イギリスも超大型優良顧客をアメからもぎ取れるチャンスだから
かなり鼻息荒くしてる感じだねぇ

781 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 23:44:54 ID:???

アメリカ：中国軍事市場を再構築しなければ・・・

782 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 23:57:55 ID:???

>>775
MHIが導入する物を決めるわけではない

783 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 00:01:24 ID:???

>>764
9魔が武器輸出三原則の解禁先を欧米やその市場などに拡大する方向で法案整備に入ってるってほのめかしていたのが四月くらいにベタ扱いで出ていたから、
台風の導入や噂のBAE側の今後の台風の開発を日本と共同でやるという話はその頃には決まっていたんじゃないの？
MHIやMELCOやIHIや(ryのような兵器作ってる会社も飴だけ相手にしていたら特許関係なしに技術抜かれるわ売れる範囲は事実上飴の軍だけだわだから、顧客拡大しときたいって下心出してるような。

784 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 00:05:07 ID:???

Ｑ魔はラプターのラ国を要求するお馬鹿さん　何も考えてないでFA

785 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 01:02:55 ID:???

そんなエゲレスはタイフーン諦めてF-35B作れよゴラァとアメリカに頼ってるぞ。

786 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 01:07:46 ID:???

>>726
F35は、機体性格的に言って、支援戦闘機の次期機種ってことでないと検討の対象にすら。

787 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 01:19:08 ID:???

F-35ウンヌンも久間だしな

788 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 02:32:46 ID:???

久間はアメリカ側からは嫌われ者になってたからな。
防衛大臣とは会談拒否で自衛隊幹部とだけ会うチェイニーもどうかと思うが。

789 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 02:44:18 ID:q9e9K1jn

チェイニー怒らせると猟銃で撃たれかねないぞｗ

790 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 04:01:55 ID:???

>>788
つくづく今のアメって余裕が無い。

ま、ブッシュの任期が終了した途端にイラク戦争は黒歴史扱いになるんだけど。
名分「大量破壊兵器の脅威」は捏造でした、戦後処理も完膚無きまでに失敗でした、
得をしたのはなんとシーア派の元締めイラン…

歴史書にどう書くよ？

791 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 05:23:52 ID:???

まぁ、ドイツ財務相も主要国会議すっぽかしたりしてるし
気に入らない奴と会わないのが流行ってるんだろ

792 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 07:11:53 ID:???

それにしてもF-22を売って貰えないのは長い目で考えれば良かったよな。
これでF-15Jの置き換えは国産機で決まりだな。

793 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 07:36:38 ID:???

形も無いものによく期待できるな

794 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 07:58:41 ID:???

形にとらわれてはイケマセン

795 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 08:39:29 ID:???

>>774
ユーロファイター社の方はエンジン技術移転や日本向けに国内メーカがチューンをすることを制限しないことの見返りにF-2などのために日本が独自に開発したAESAや炭素繊維複合材一体成形など諸々の戦闘機向けの独自技術や装備を欲しがってるんじゃなかったっけ？

796 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 10:26:22 ID:???

らぷたーの戦績がずば抜けてるのはわかります。Ｆ－１５，１８では
相手にさえならない。１８が一回倒しただけ。バルカンで。
現代戦で二次大戦みたいな空戦の乱戦ってありえますかね？
そのなかでらぷたーはどれくらい活躍できるんでしょ。
現代では乱戦って聞いた事ないし、Ａ－１０くらいじゃないかな。
知ってる方アナライズお願いします。

797 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 10:27:32 ID:???

F-15FXにしたらボーイングがF100-232の技術を一部移転してくれるとか無いの？AESAの技術でも
いいけど。

798 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 10:28:14 ID:???

>>793
心の目で見るのじゃ。

799 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 10:32:32 ID:???

>>797
F100はP&Wの製品で、APG-63はレイセオンの製品なのだからボーイングが勝手に決められる話ではない。

800 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 10:56:09 ID:???

>>799
じゃあP&Wとレイセオンが移転してくれる見込みは無いの？というかそういう交渉はしてないの？

801 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 12:06:31 ID:???

>>800
仮にエンジン技術を移転してくれるとして、見返りとしてあちらさんが満足するような技術を日本が何か提出できると思うか？

802 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 12:09:55 ID:???

なにもない

そういうことにしておこう

803 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 14:40:33 ID:???

>>801
日本が一方的にもらうとしてもF-22の輸出許可よりはハードル低いんでは。

804 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 14:47:01 ID:???

>>803
そこまでお人好しじゃない

805 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 14:52:04 ID:???

心神の飛行テストって何年くらいに始まるんだ？

806 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 15:05:47 ID:???

まだまだだ

807 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 15:18:21 ID:???

コンフォーマルレーダーと推力偏向を確立させて
2014年に初飛行予定

808 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 15:29:00 ID:???

２０１４年か～　そっから実機作る訳だから･･･
国産第五世代戦闘機は２０２０年位になるんじゃないか・・・？ｗ

809 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 15:38:02 ID:???

＞そっから実機作る訳だから･･･

F-3サイズのそれっぽい機体は、心神と平行開発がお勧め

810 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 15:58:05 ID:???

>>808
うまくいって2020年。
へたすりゃ2030年を過ぎる。

811 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 16:13:09 ID:???

>>809
データも取れてない段階で開発なんか始めたら張子の虎が出来るのがオチ。

812 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 16:23:37 ID:???

未だに何のための実験機か解ってない人がいる不思議

813 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 18:28:09 ID:???

>>801
F-2共同開発・生産の時点で、日本画開発した物でアメリカが欲しかったのは、大抵タダどころか日本がアメリカ分担分の形で一機あたり５０億円支払う形でアメリカに持っていかれている。
F-2に関する日本側の技術はアメリカが無条件でアクセスして自由に使える条件でF-2は開発された。
J/APG-1 AESAは三菱電機のプライベートベンチャーだったからプロトタイプに関しては実費？で３０００万ほどアメリカがFMSということで払っているけど、他の部分は…
つまりは、F-2が無ければ、ラプタンは21世紀になってから初飛行とか初飛行は現状と同じでもFCSや機体重量の面で数段劣る物になっていた可能性が高い。

814 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 18:34:26 ID:???

>>811
XF-3を本気で国内開発する腹でいるなら、心神の飛行テストが始まるころには、XF-3についてもシミュレーションや模型である程度の機体の基礎データは作っておくでしょ。表に出すかどうかはわからんけど。
勿論、名目はどうするかはともかく、XF-3向けのエンジンに関しても開発が始まってるだろうし。
心神のテスト結果がまとまるころには、どうシステムを統合するかとか実機製作の上でどこを修正するか。とか言う段階で、勿論フライトコードなどに付いても開発が始まってるでしょうね。

815 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 18:39:43 ID:???

F-3はアメリカないしは欧州と共同開発したほうがいいんでない？
日本一国じゃ2030年になっても完成しないと思われ。

816 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 18:51:26 ID:???

>>814
＞XF-3についてもシミュレーションや模型である程度の機体の基礎データは作っておくでしょ。
いや、だからF-3の為の「機体の基礎データ」を取るのが心神の仕事でしょ。
もしかして心神の仕事が装備品の試験だけだと思ってる？それなら心神をステルスフレームにする
必要がないんだけど。まー予備設計くらいはするだろうけど・・・。

817 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 18:55:46 ID:???

>>815
後進国じゃないんだから、それなりの予算を預ければ作れるっつーの
戦闘機に関して素人に近いとはいえ、工業力もあるんだしな

818 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 18:56:25 ID:???

>>817
一番のネックがその「予算」かと・・・

819 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 18:58:18 ID:???

>>815
共同開発って言葉がいかんな。
共同出資国＆共同購入国という方が実情にあってるんじゃない？

要は開発は日本単独で行うけど開発資金と完成した暁にはまとまった数を購入して
単価を下げてくださいね、というパートナーを選べばいいわけであって。
日本一国だけで開発・購入が閉じてるとF-2みたいに値段が高騰する恐れがあるわけだろ？

820 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 19:05:41 ID:???

コンフォーマルレーダーと推力偏向ノズルとステルス形状と機体姿勢＆運動状態制御。
これを全長14m未満の心神で、2014～2017年にやっている間に、

「まあ前方30度の範囲内で見たRCSが0.01以内に収まってればいいや！」と
全長17.5m、全幅12mの、タイフーン購入で自由使用を得たEJ200を双発で使った
F-15J程度、良くてもMiG-29程度の機動性の機体を作り、2016年までに初飛行させる。
これをXF-3var.0とする。

心神のデータが仕上がるうちに、この形態じゃダメだ、もうちょっと幅増やさないと機内に
コンフォーマルレーダーが収まらない、この形態じゃ前方が重くなって空力中心も変わる、
などなどスッタモンダしつつ、より心神のデータを取り入れたXF-3var.1が完成する
（この見通しに、甘さを感じる）
これが2020年くらいか、もうちょっと後

var.0とvar.1の改造比率が大きいほど、量産機の大量配備が遅くなるのだ。

日本周辺のPak faの配備数が多いほど、F-3var.0でも正式配備しないといけない
危険が増える。データリンクなどもどの程度仕上がっているか分からず、危険であろう。

こんな機体でも、F-35Aのスカイロケットに巻き込まれるよりはマシなのだ。

821 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 19:08:09 ID:???

>>820
なんつ～か、この際だからpac fa買っちまわない？

822 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 19:09:17 ID:???

中国とロシアの、金と人脈の縁がどの位強いかを分かっていたら
とてもそんな考えは出来ない

中国はソビエト時代からロシアと関係がある。文革で縁切りしたが。
更に両国とも熟練のスパイが大勢いる

両国とも互いの政治家の弱みは握り尽くしている。
だから、中国がロシアに「日本ムカつくから不良部品送ってね」
と言えば、日本の稼働率を下げる位は簡単なのだ

日本は民主的で自由で情報も公開した平和な国だ。
だから日本人の国家スパイとかはいないし、そんな汚い外交をやっていない。
だからロシアや中国みたいな汚い国と商売したら100%ボラれる。

「中国人は、日本は謝らずずるいと言うが、
だったら日本でのスパイ目的の活動を、嘘つかず正直に
全部洗いざらい吐いて全員帰国させろ。これでイーブンだ」
理想論者が中ロを攻撃に回った場合、こう発言するだろうｗ

日中、日ロが現時点で公平に軍事交渉するには、これくらいやってもらわんと
とても太刀打ちできないのである。

だから、通常兵器の性能で圧倒するしかない

823 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 19:45:11 ID:???

>>820
var.まで読んだ。

824 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 20:05:01 ID:???

>>816
実証機は文字通り将来戦闘機向けの要素技術の実証であって試作機じゃないと何度（ｒｙ

825 ：816：2007/06/06(水) 20:07:30 ID:???

>>824
アンカー間違ってない？同じ事書いてるつもりなんだけど。

826 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 20:23:56 ID:???

>>821
そのバッタもんは中国辺りが作る予定？

827 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 21:38:52 ID:???

>>820
「戦闘機はガレージキットみたいにホイホイ作れる訳じゃ無いのに
こんなヴァカな事書いてゴメンネ」まで読んだ。

828 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 21:52:28 ID:???

>>820
x Var
o Ver

829 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 21:59:33 ID:???

version

variation

830 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 22:01:13 ID:???

F-22の主翼の桁が強度不足で破損したってマジ？

831 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 22:01:22 ID:???

>>827しかしそのノリでどんどん作ってしまうのがイギリスだ

そして、そのイギリスと組むのだｗ

832 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 22:02:24 ID:???

イギリスはすごいよ
パンジャンドラムを真面目にテストしてたんだから

833 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 22:32:47 ID:???

>>820
いい加減にしてください
しょっちゅう変な文章投下しやがって

834 ：名無し三等兵：2007/06/07(木) 07:10:44 ID:???

>>820
心神でステルス形状や機体姿勢や運動制御の試験をしているのに、
どうやってXF-3ver.0とやらを設計するんだｗ

それじゃ心神の意味ないじゃんｗ
試験終了で一から作り直しになるからXF-3ver.0は金の無駄

だいたい２つのことを同時にやる予算が出るわけが無い。
まずは自前の試験施設を作る費用を、
どうやって―防衛予算のどの項目を削って―
捻出するかを考えることだな

ていうかPakfaの話してるしいつぞやの四発厨か
そろそろコテつけろ

835 ：名無し三等兵：2007/06/07(木) 09:32:32 ID:???

822さんへ
そうだよね。　ロシアと中国、超大国２強が隣同士でもう何年あのままなんだろ。
あそこらへんの歴史に詳しくないから、私は駄目だけと８２２さんの
意見には同意します。　多分国境付近の人たちって言葉とか混じってるんじゃ
ない？　ロシア人だか中国人だかわかんない感じじゃないかな。
ただ二つともに言えるのは、共産圏だってこと。
アフガニスタンとロシアの関係は、中国とモンゴルに当てはまるし。
ロシアは負けたんじゃなくて、あれで成功したんだよね。（アフガン進攻
今から思うと、女性と子供だけを殺すのが目的だったわけで・・・。
自国の兵隊が死んでもいいし、とにかく増えすぎたアフガン人を減らすのが
目的。　若い男は殺さなくていいから、女子供だけ。将来の人口増減図は
ロシアの目論見どおり。　これであと百年はアフガンから容易に搾取できると。
ロシアはらぷたーに対抗してなんか作るきなんかな？？？

836 ：名無し三等兵：2007/06/07(木) 10:52:31 ID:???

>>820
>もうちょっと幅増やさないと機内にコンフォーマルレーダーが収まらない、

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

837 ：名無し三等兵：2007/06/07(木) 11:43:24 ID:???

MHIでは「今回のF-4EJ改代替には貢献しにくい状況だったようだが
次回は手を出せるよう自社の技術を尽くしたい」云々と表明していた

しかしタイフーンが決まって仕事と金を得られる算段が付いた後は、
MHIはもうそんな話忘れたｗｗｗｗｗ　となるだろうなｗ

838 ：名無し三等兵：2007/06/07(木) 11:52:33 ID:???

>>835
＞今から思うと、女性と子供だけを殺すのが目的だったわけで・・・。
自国の兵隊が死んでもいいし、とにかく増えすぎたアフガン人を減らすのが
目的。　若い男は殺さなくていいから、女子供だけ。将来の人口増減図は
ロシアの目論見どおり。

ニュー+風味加えて言えばｷﾁｮﾏﾝ潰しで民族浄化ってか
チャンの考えそうな事だ

839 ：名無し三等兵：2007/06/07(木) 12:37:14 ID:???

>>836＞コンフォーマルレーダーが収まらない

サイドアレイってAESAの横とかについていたか？

通常機に必要な装備と、増槽無しの燃料でこの機内容積だからと
作った後、各レーダーやセンサーからの熱が予想より多く出た！

とかの不具合があったら、また一からやり直しｗ
それまでに取った補助翼操作のプログラムも訂正しまくり

＞試験終了で一から作り直しになるからXF-3ver.0は金の無駄

まさにこの場合に、2度手間になってしまうのだ

840 ：８３５：2007/06/07(木) 12:38:35 ID:???

チャンってなんの事かわかんないけど、これ事実だよ。
ソ連も中国もお金が嫌いだから、お金のはけ口と搾取できるところを
国外へ持ちたいわけ。　ソ連とアフガン、中国と香港、台湾、モンゴル。
お金がいるときにはアフガンからとる。　余り過ぎると、そこへ捨てる。
捨てすぎて人口増えたら、女子供殺す。　結局共産主義の中央は
みんな土建屋であって、技術系ではないんだよ。　やることが大雑把だし、
人間も数でしか見ない。　質は考えない。　これ現実。
今ある危機は中国が金を捨てようとしてるんですね。　で捨てる場所で
狙ってるのが南朝鮮。　北朝鮮合併して中国マフィアに金を運ばせて、
南朝鮮を香港、台湾に続く第三のゴミ捨て場にしようと考えてる。
中国はインフラの整備だけがほしいんであって、そこに関わった人も
金も全部要らない。　あると年功序列、土地のバランスが狂うから。
こういうやつらだよ。　このままだと南朝鮮がまた戦争状態、内乱になるね。
らぷたーくらいいるんじゃないかな、日本は・・・。

841 ：８３５：2007/06/07(木) 13:00:44 ID:???

ごめん、外国からの書き込みでもう遅いんで寝ますが、後一つ
追加。　日本は核はもてないし、だったら技術で圧倒するしかないと思う。
合憲とは言いたくないけど、今の中国、韓国の動きを見るに危ないとおもうなぁ。
やっといて損はないよ。だって隣でしょ韓国。（笑　隣が内乱になったら軍隊持たないと
どうにもならないよ、多分。　台湾危機を考えるとゾッとする。

842 ：名無し三等兵：2007/06/07(木) 13:05:33 ID:???

>>840-841
スレタイと>>1を良く見てからレスしてね（はあと）

843 ：名無し三等兵：2007/06/07(木) 14:59:52 ID:???

>>840-841
明らかにスレ違い
そういう書き込みは東亜かニュー速＋か国際情勢板でやってくれ

844 ：名無し三等兵：2007/06/07(木) 23:51:38 ID:???

スレ違いなんてレベルじゃねえ

845 ：名無し三等兵：2007/06/08(金) 00:32:16 ID:???

しかし、F-15J改が退役する頃には、
中国が空母持ってる気がしなくもない。
ラファールとか乗っけて。

次期F-Xじゃないからスレ違いだけど。

846 ：名無し三等兵：2007/06/08(金) 00:45:03 ID:???

中国が航空母艦を運用するようになれば日本も堂々と航空母艦を保有できますなｗ

847 ：名無し三等兵：2007/06/08(金) 00:48:44 ID:???

対抗意識で持つのはごめんだ。
まぁその頃太平洋やインド洋に常時展開するようになってたりするんなら話は別だが。

848 ：名無し三等兵：2007/06/08(金) 00:52:41 ID:???

兵器の急激な近代化に加え、スホーイ配備中なのに
ラファールとか導入出来る訳ねーだろ

849 ：名無し三等兵：2007/06/08(金) 00:55:46 ID:???

その前に川や湖の汚染を何とかしろよ
満足に水も飲めずに空母かよ
いやその前に光化学スモッグの輸出は止めろ野蛮国

850 ：名無し三等兵：2007/06/08(金) 01:13:20 ID:???

越境公害は迷惑だねー
ベトナムから留学してきた俺の友人も微妙に迷惑そうだったわ

ってかそいつの前でうっかりフルメタルジャケットネタ振りそうになって焦ったわ。

851 ：名無し三等兵：2007/06/08(金) 01:13:31 ID:???

>>849
スレ違いに板違い、戦闘機スレを汚染するな。他でやってくれ。

852 ：名無し三等兵：2007/06/08(金) 01:20:20 ID:???

もうFV-2作ろうぜ

853 ：名無し三等兵：2007/06/08(金) 04:00:10 ID:???

>>848
そう言えば、艦上機の新規開発って低調だね。
ロ助の新規開発なんて甚だアヤシいし、
中国が独自に艦載機の新規開発なんてやるとしても時間かかるし。

フランカー艦載型ならステルス以前の機体だし、タイフーン＋AAM-4で充分やれそ。

854 ：名無し三等兵：2007/06/08(金) 05:52:04 ID:???

艦載フランカーがあればフィリピンあたりは一捻りだな

855 ：名無し三等兵：2007/06/08(金) 06:09:18 ID:???

>>854

つアメ帝

856 ：名無し三等兵：2007/06/08(金) 06:28:35 ID:???

フィリピンは戦闘機もだけどSSM積んだ艦艇も無いから
空母＋フランカーを出すまでも無い

857 ：名無し三等兵：2007/06/08(金) 09:11:33 ID:???

>>855
南沙諸島争奪戦程度ならわざわざ米が出張るとも思えん。

858 ：名無し三等兵：2007/06/08(金) 09:59:14 ID:???

>>852
平行世界から書き込み乙
双発超音速のVTOLで前進翼なステルス戦闘攻撃機なアレの事ですか

859 ：名無し三等兵：2007/06/08(金) 11:01:31 ID:???

>>858
なんじゃそれは？

860 ：名無し三等兵：2007/06/08(金) 11:12:57 ID:???

マジレスすれば佐藤大輔の小説「征途」に出てくる架空のSTOVL機。

861 ：名無し三等兵：2007/06/09(土) 01:11:01 ID:???

>>844
頭にベクターノズルを装備しちまったのさ

862 ：名無し三等兵：2007/06/09(土) 05:01:03 ID:???

>>141
Yak-141改とかは？
ヤコブレフは、唯一残った試験機があぼーんしたあともしぶとく改良開発を続けていて、今年に入って複数機の本格試作が出来るスポンサーを取り付けられたらしいとか目にしたけど。

863 ：962：2007/06/09(土) 05:02:13 ID:???

アンカーミスった。
>>853 でした。

864 ：名無し三等兵：2007/06/09(土) 07:50:14 ID:???

>>862
こっちのスレでちょっとｋｗｓｋ
　　　↓
[戦闘機]各国F-X総合スレ　3国目[FX]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172387819/l50

Yak-141は俺の大好きな機体だから気になる

865 ：名無し三等兵：2007/06/11(月) 18:29:03 ID:???

ラプの輸出許可は絶望的？

「HASC Panel Chairman Opposes Selling F-22s to Japan」
(下院軍事委員会委員長は日本にF-22を売ることに反対する)
Aviation Week & Space Technology ５/21/2007　Washington Outlookより

委員長が共和党から民主党に代わったそうな

866 ：名無し三等兵：2007/06/11(月) 18:33:55 ID:???

EF-2000でもういいやん

867 ：名無し三等兵：2007/06/11(月) 18:44:33 ID:???

>>865
もうちょっと前から終わってたけどね。

868 ：名無し三等兵：2007/06/11(月) 18:47:44 ID:???

韓国がF-35を持ったり、中国がステルス戦闘機を持った場合を考えると、
ラプター以外じゃ対処できんでしょ。

869 ：名無し三等兵：2007/06/11(月) 18:50:06 ID:???

日本が望むものはそれだが、
実際問題は米国がそれを与える事を望むか、だからな。

870 ：名無し三等兵：2007/06/11(月) 18:52:10 ID:???

イスラエルみたいに「くれないならこっちは核ミサイル作るよ」って脅せばいいじゃん

871 ：名無し三等兵：2007/06/11(月) 18:53:16 ID:???

>>870

核施設にトマホーク撃ちますがなにか？

872 ：名無し三等兵：2007/06/11(月) 18:54:10 ID:???

>>865

これは終わりだな。
だからタイフーンって話が出てきたんだね。

873 ：名無し三等兵：2007/06/11(月) 18:56:02 ID:???

>>865
一番いいのは日本が戦闘機開発のパートナーをアメリカから欧州にシフトすることだろ。
日本の航空技術で唯一不満なのがエンジン技術であってその技術を欧州が補完して
くれればアメリカなんて必要すらなくなる。

874 ：名無し三等兵：2007/06/11(月) 18:59:47 ID:???

>>873

アメリカの技術はそんな程度じゃないぞ。

875 ：名無し三等兵：2007/06/11(月) 19:03:26 ID:???

ロシアとドイツのパクリだらけなのに技術とか（笑）

876 ：名無し三等兵：2007/06/11(月) 19:04:58 ID:???

技術は兎も角、決定的に金が無いぞ。日本には

877 ：名無し三等兵：2007/06/11(月) 19:12:15 ID:???

120億円の偽F-16を94機買えるのに何を言っているのやら

878 ：名無し三等兵：2007/06/11(月) 19:13:55 ID:???

>>874
「その程度」じゃないのが問題なわけだろ。
日本から交換条件として引き出せる技術でアメリカを凌駕しているもの
なんてそう無いからアメリカから見れば別に自分の所の大事なエンジン技術を
日本に与えてまで日本から欲しいと思う見返りもない。

一方の欧州はアメリカほど技術は進んでいないからエンジン技術を与えてでも
日本から得たい技術は山ほどある。

日本が航空技術を発展させていく上で必要なのは超大国アメリカではなく欧州。

879 ：名無し三等兵：2007/06/11(月) 19:18:24 ID:???

>>877
調達費と開発費の違いって分かるかな？

880 ：名無し三等兵：2007/06/11(月) 19:24:40 ID:???

>>878
それってエンジンを餌に日本の技術をちゅーちゅー吸い取られて後からポイされると言うことか？

実際には日本の軍事技術の輸出はいろいろ規制が五月蠅いから欧州もそれ程おいしくないのかもしれないが。

881 ：名無し三等兵：2007/06/11(月) 19:50:06 ID:???

>>880
いまアメリカ以外とも軍事技術の移転ができるよう法整備の準備をしているところだった気がする。
今国会で成立するかは知らないが。

882 ：名無し三等兵：2007/06/11(月) 20:11:04 ID:???

超高出力高視野コンフォーマルレーダーアレイを作れということだな
ハイエンドな電子戦闘装備込みで

883 ：名無し三等兵：2007/06/11(月) 20:29:34 ID:???

>>880
日本から一方的に技術をチューチュー吸い上げていたのはアメリカじゃね？

884 ：名無し三等兵：2007/06/11(月) 20:37:29 ID:???

>>880
こっちはエンジン技術が必要なんだから、その論法では、あっちから見ればエンジン技術をちゅーちゅー吸い取られて
後からポイされるということになるぞ

885 ：名無し三等兵：2007/06/11(月) 20:42:19 ID:???

>>883
F-2はそうかもしれないが、
最近の日米共同研究では、双方にメリットがあっていい感じとか。
キーとなる技術を持つ日本と、巨大な施設・莫大な実戦経験を持つ米。

886 ：名無し三等兵：2007/06/11(月) 20:44:12 ID:???

>>885
日米共同研究ってMDとか？

887 ：名無し三等兵：2007/06/11(月) 20:45:32 ID:???

そういえばさぁ。P/C-Xの光ファイバーを使ったFbwってすごいの？

戦闘機でも使えるんなら重量軽減に役立つのかしら？

888 ：名無し三等兵：2007/06/11(月) 20:52:47 ID:???

>>887
光ファイバ…P-XのFBLのことかい？
P-Xは電波ゆんゆんだから、それ対策でFBLにしたんだぜ
C-Xはファイバじゃない

889 ：名無し三等兵：2007/06/11(月) 20:54:40 ID:???

>>887
どっちかはFBW(Fly by wire)で、どっちかがFBL(Fly by light)だったはず。
FBLは通信が早いんだったかな

890 ：名無し三等兵：2007/06/11(月) 20:55:40 ID:???

>>886
次世代レーダー素子
高張力鋼
ステンレス船体
などなど

891 ：名無し三等兵：2007/06/11(月) 20:55:56 ID:???

>>888-889
サンクス

892 ：名無し三等兵：2007/06/11(月) 21:31:42 ID:???

>>889
FBLは、光ファイバによる通信速度が速いのは事実なのですがそれだけでは無くて、
[電気-光変換器]+[光ファイバ]+[光-電気変換器]の重量 < [電線を並列に引き回す]重量
( << [油圧系統を引き回す]重量)なのがキモだったはず。

電線で高速通信できれば、FBWでも軽量化できるのですが、長距離を電送した際の減衰が
大きいこと、ECM対策まで考えるとさほど速度が上がらない&重量が削減出来ない、と言うわけで
光ファイバで通信となるのです(確か…間違って鱈ｽﾏｿ)。

P-Xは電波ゆんゆんなのも確かですが、FBLにして余った通信帯域でセンサ情報も流すように
すると、その分配線が減らせるので大きな重量削減に繋がるのです。C-Xにはそんなにたくさん
センサが付いているわけでは無いと思われるので、FBWの方がコストメリットで勝っているんじゃ
ないかと

(´-`).｡ｏO(乗用車の内部でも光ファイバにしないと配線が多くて…なんて話が最近あるとか。鉄道車両は
　　　　　　　連結-開放があるのでコネクタ部分が汚れるから光は使えないので、ミリ波無線伝送で
　　　　　　　何とかしよう、なんて研究もあるそうですし)

|.｡ｏO(関係ないけど無線業界の雑誌広告にF-14/F-18/F-35がデッキに並んでいる合成写真を見つけたwww

893 ：名無し三等兵：2007/06/11(月) 21:38:32 ID:???

>>892
なるほどね、帯域の関係かぁ。
解説サンクス。これでまたひとつ賢くなった気がする。

894 ：名無し三等兵：2007/06/11(月) 22:22:19 ID:???

>>892
補足thk!!

895 ：名無し三等兵：2007/06/11(月) 22:55:13 ID:???

もうグリペンでいいじゃない

896 ：名無し三等兵：2007/06/11(月) 23:56:10 ID:???

>>892
通信速度の話を聞いたのは初めてだけど、筋は通ってるね
なるほど勉強になりました
ちなみに私が聞いた話は
1 Cuと光学ガラスではCuの方が比重が大きいのでケーブルが同じ体積でもFBWの方が重い
2 シールドがいらないので光の方が体積が小さい
3 同じ信号を送るのに、芯線の太さも光の法が細い
4 同じ信号で体積が小さくてすむ光を使うと機体構造（フレーム等）に配線のための不要な切り欠きが少なくなり構造重量が軽くなる。

ただ、４はどちらかと言うと戦闘機など小型の機体の話かもしれません

897 ：名無し三等兵：2007/06/12(火) 00:52:11 ID:???

ECCMとかで有利ってのはなかったっけ？
耐ノイズ性とかで。

898 ：892：2007/06/12(火) 12:44:55 ID:???

>>896
実はそれ、同じ事を違う切り口から見ているのですよ。

デジタルそのまま=高速化するには電圧を下げたいが、耐ノイズ性を上げるには電圧を上げたい->低速になりがち
高周波変調して伝送=高速に出来るけど耐ノイズ性ではまだ若干不安、シールドをきちんとすると太くなるので微妙
光変調して伝送=高速かつ細い光ファイバでOK、ただしデジタルそのままよりかなり高価

#若干はしょってますが勘弁を。

あと4は旅客機でもかなり深刻な問題で、戦闘機の場合は軽量化=性能向上の方向ですが、旅客機では
座席へのサービス配線がただならぬ重量になっていて大問題だと聞いたことがあります。

｜.｡ｏO(C-Xは座席へのサービス不要ですねw A400は配線用のアルミ線のフォーミングが大変で、それがロール
　　　　　　アウト遅れの原因になっているとか。B-787では配線ﾏﾝﾄﾞｸｾ->無線LANでブロードキャストするとの噂を
　　　　　　聞きましたが)

899 ：名無し三等兵：2007/06/13(水) 18:36:18 ID:???

読み難いんだよ禿

900 ：名無し三等兵：2007/06/13(水) 20:46:25 ID:???

通信線を扱う職場に勤めているのですが、
現状、光なんてまだまだ流行でやってるようなもんでして、
使い勝手はメタルの方が遥かにいいんですよね。
そりゃあ広域通信網(WAN)組むとかなれば光の方が速いんですけど、
ビル一棟より狭い範囲では柔軟性がある分メタルの方が速いのが現実です。
確かに光は100Gbps以上(研究レベルでは1000Gbps)出ますが、
こんな速度が出る状況は限られています。
メタルでも実用レベルで10Gbpsくらい出ることを考えると、
もう一つ二つハードルを越えないと本格的な光の時代は訪れないと思います。

長くなってしまいましたが、現状において航空機が光配線を利用するメリットは
『速度』ではありえないということです。『体積』か『重量』か『漏話』でしょう。

901 ：名無し三等兵：2007/06/13(水) 21:06:46 ID:???

俺も速度ではなくノイズだと思うな
電子化が進むほど、イレギュラーな挙動は致命的になる。飛行機では特に

902 ：名無し三等兵：2007/06/14(木) 00:20:20 ID:???

ふーんｗ

903 ：名無し三等兵：2007/06/14(木) 09:36:49 ID:???

飛行機飛ばすのにそんな情報量必要ないじゃん。

904 ：名無し三等兵：2007/06/14(木) 12:24:40 ID:???

ほんと物事を一方向からしか見ない輩は･･･

905 ：名無し三等兵：2007/06/15(金) 09:00:48 ID:???

>>904
しかし、世の中の大多数はそんな人間で構成されている。

906 ：名無し三等兵：2007/06/15(金) 10:06:25 ID:???

と思っていた時期が私にもありました（´・ω・`）

907 ：名無し三等兵：2007/06/15(金) 13:24:41 ID:???

中二病だな

908 ：名無し三等兵：2007/06/16(土) 17:12:46 ID:???

そんなに自分を卑下せんでも・・・

909 ：名無し三等兵：2007/06/17(日) 05:17:31 ID:???

マジレスするとFBLにするのは漏話と外部からのノイズ対策というか誤動作対策でしょ。
要求されているミッションから見て、本格的にコンピュータで飛行制御するには要求されるレスポンスとか精度とかが今までの航空機よりも高くなるのは明確な訳で、やりとりするデータレートも加速度的に増えるし。
後は、回線容量が担保できていれば中身の処理能力が上がったときに線を引き直さないですむとか。

910 ：名無し三等兵：2007/06/17(日) 13:48:59 ID:???

飛行制御コンピュータから各舵面に至るまで高速デジタル通信が走る訳ではありません。
油圧アクチュエータの制御は数チャンネルのアナログ信号だけで必要十分なので
その意味に限れば>>903の発言もあながち間違いではありませんし
その部分のFBW→FBL置き換えによる重量軽減のメリットは考えにくいです。

それよりもアビオニクス・ベイ/ラックに集中搭載される電子機器間通信の相互干渉の問題、
それから意外に深刻なのがそういったベイ/ラック内の配線引き回しの問題です。
各種センシング信号や航法通信信号を利用して高度な自動飛行制御を実現するには
これらの処理機器間で膨大な情報量をやり取りする必要があり、配線も非常に多くなります。
干渉や引き回しだけでなく、機器の搭載位置の制約や冷却不良の問題も出るので
置き換えられる所は光ケーブル+光電変換器で置き換えよう、というのが第一歩ではないかと。

911 ：名無し三等兵：2007/06/17(日) 16:44:52 ID:???

コクピットからアクチュエータまで10m以上あるんでは･･･

912 ：名無し三等兵：2007/06/17(日) 17:43:49 ID:???

>>910
なるほどねえ。翼の中に光電気コンバータ入れるのは考えにくいもんな。

913 ：名無し三等兵：2007/06/17(日) 18:10:54 ID:???

距離もあるし３重バックアップやシールド考えれば重量面でもメリット十分でしょ

914 ：名無し三等兵：2007/06/17(日) 19:20:30 ID:???

距離はねえってｗ日本語読めないのか？

915 ：名無し三等兵：2007/06/17(日) 23:57:20 ID:???

じゃ油圧が常に変動するパイプが代わりに距離取ってるの？

916 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 00:50:07 ID:???

何か誤解してる人がちらほらいるなとは思ってたけど。

油圧は200気圧くらいの高圧がそれぞれの動翼そばまできてて
内蔵されたバルブを電気で開け閉めしてアクチュエーターや油圧モーターを動かすんだよ。
FBW以前はそのバルブの開け閉めを機械的にやってたわけだけど
これが電線に置き換わる事で重量は軽くなるわ信号は加工できるわで便利になったわけ。

じゃあアクチュエーターやモーターを電動に置き換えれば配管の分軽くなるかと言えば
同じ力を出せる電動機器は油圧機器とは比較にならないくらい重くて大きいから無理な話。
油圧システムを軽くする為には圧を高くしたり比重の軽いフルードを使ったりして努力してる。

917 ：915：2007/06/18(月) 01:20:50 ID:???

いやだからその電気で開け閉めするバルブはどこにあるの？って聞いてるんだけど･･･
例えば主翼だとフラップやらエルロンやらまとめて200気圧くらいのパイプ一本で
アクチュエータ近くで枝分かれさせた方がそれぞれの油圧パイプ何本も通すより
軽いよね？
光電変換装置なんて手のひらサイズじゃないの？

918 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 06:27:38 ID:???

隅まで嫁ｽｶﾎﾟﾝﾀﾝ

919 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 06:35:14 ID:???

結局どっちなのよ･･･
アクチュエータ近辺まで信号線通ってるんでしょ？

920 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 15:27:57 ID:???

SAPIO　（毎月第2・4水曜日発売）
ttp://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_magcode?sha=1&zname=2300&keitai=0
ウィリー・ラムの『北京探題』↓第２１回　対中国武器禁輸解除を検討し始めたブッシュ政権の「変節」

アメリカ太平洋軍キーティング司令官「中国の空母建設を理解し支持する、出来れば建設に協力したい」

公的な場でキーティング司令官はこう述べたそうだ。
記事の内容はアメリカの軍事産業は中国への武器輸出解禁するためホワイトハウスや議会に
強烈なロビー活動を行ってるそうで、北朝鮮政策でもはしご外された日本だけど、
中国政策でも外される可能性を考えているか？警告。

ボーイングがやたら中国に接近している思ったら、こんな動きがあったんだ。
アメリカの軍産は日本へのF-22輸出より中国のでの兵器販売の方に熱心なのかもしれないな。
もし実現すれば日本の存在そのものを危うくする決定的な事態になる事は間違いない。
日米同盟崩壊に備えるべきなのかな？

ちなみに書いてるのは中国系だけど一貫して中国に批判的な記事を書いてる人なので、
中国に都合内容だけ書いているわけではありません。

921 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 15:56:14 ID:???

>>920
> アメリカ太平洋軍キーティング司令官「中国の空母建設を理解し支持する、出来れば建設に協力したい」

空母の機密が敵国（アメリカ）にだだ漏れになるわけだがｗ

922 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 16:07:05 ID:???

そもそもSAPIOの記事コピペなんか他所でやれば？
ブヒブヒ言って喜んでくれる所が幾らでもあると思うが。

923 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 16:07:55 ID:???

>>921
アメリカも莫大な中国の軍事市場に参入したいんだろう。
日米同盟も厳しいな。

924 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 16:18:27 ID:???

どうせコピペされて終わりだろ

925 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 19:38:16 ID:???

軍事市場、ってバカっすか？

926 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 21:31:08 ID:???

馬鹿なんだろ

927 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 21:34:37 ID:CkjQ6CG9

>>920
おいおいマジか、正気なのかアメ公は
あんまり調子こいてっと、核武装してやるぞゴルア
米海軍並みの核戦力を

928 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 21:46:33 ID:CkjQ6CG9

そういやブッシュ政権じゃ知日スタッフがどんどん外されてんだよな
共和党ですらこういう流れはまともな状況ではない。
日米同盟は実質終わっているのかもしれん。核武装に備えよ。
今回のＦ－Ｘは米依存を下げるために、タイフーンでいいよ。
ライセンス生産も決まったようなもんだし、いろいろいじれるし。
米から離れ自主自立、核武装を考えたらより政治的に自由度の高い
戦闘機を選ぶべきだ。

929 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 21:51:48 ID:???

あっちいけ。

　　　　　　　　　日本の核武装を推進する会２６
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179490459/l50

930 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 21:51:53 ID:CkjQ6CG9

http://www.youtube.com/watch?v=XY7sECDhOhQ
タイフーンかっこよすぎ
ファントムは複座、タイフーンも複座
ライセンス生産、技術供与、改造許可、自主自立への布石。
タイフーンでいいです

931 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 21:58:44 ID:CkjQ6CG9

フライバイライトだ軽量化技術で、タイフーンをもっと
軽量化させて航続距離を伸ばせばいい。
とんでもない性能のタイフーンを日本は改良できるんじゃないの

932 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 21:59:53 ID:???

完成までに最低でも８年はかかるぞ

933 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 22:04:49 ID:???

当然技術者レベルでは日欧の技術者は水面下で交渉しているんだろうな

934 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 22:24:49 ID:q3onfvNk

日本側は絶対的にライセンス生産は必須と考えているでしょうからね
ラプターライセンス生産が可能なら100%ラプター選びますが、今回は
それが厳しいでしょうし。ブラックボックスが多すぎても運用しずらいし。
タイフーンが一番いいと思いますよ。米に依存するばかりではない、という政治的な
メッセージになりますし。どういうことかといいますと、核武装も考えているぞ
という意味になります。

935 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 22:27:59 ID:???

プルトニウムは腐るほどあるしなぁ
爆発させなくてもそれ大都市に巻くだけでも（ｒｙ

936 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 22:39:15 ID:q3onfvNk

タイフーンならいろいろ改良できそうなところが面白そうなんだよなあ
それに複座があるってとこがいい。空自的にはファントムのレーダー要員？を
事務職に隠居させる必要がないところもいい。
フライバイライトに換装、軽量化技術、軽量化素材、日本の技術力を結集して
より高性能のタイフーンに仕上げられる。

937 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 22:42:17 ID:???

今回はアビオくらいしか最初の改修はできんぞ
導入するとなると１０機くらいトラ２の完成品購入だし第一陣は

938 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 22:42:50 ID:???

経済制裁を恐れない日本はカミカゼですね。

939 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 22:51:11 ID:???

経済制裁ってアメリカ国債を大量に売り払うのか？

940 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 22:53:31 ID:???

そんな恐ろしいこと出来ません。せいぜい新規発行国債買わないくらいなもんです。

941 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 22:55:44 ID:???

新規国債買わないだけで大打撃だけどな
7割買ってんだぜ　

942 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 22:56:49 ID:???

アメリカならアルゼンチンみたいに、日本が買った国債は無効ですと宣言して終了。

943 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 22:57:23 ID:???

買わないと日本経済も打撃を受けるしな・・・
ある意味究極の自爆テロだな

944 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 22:57:47 ID:???

そんなにかってるのかアメ公のを
台風でケチつけてきたら買うの減らせばいいなｗ

945 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 22:58:29 ID:???

アメリカならアルゼンチンみたいに、日本が買った国債は無効ですと宣言して（世界経済が）終了。

946 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 22:58:47 ID:???

>>942
それでは国債の引き受け手がいなくなるから
財政破綻するぞ

947 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 23:05:37 ID:???

>>942
信用で飯食ってる国がそれやったら最後

948 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 23:06:30 ID:???

まあ、アメリカは日本に制裁したら同じようにしっぺがえしされて
共倒れｗ

949 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 23:17:41 ID:???

ageると空自次世代スレと区別が付かなくなるな。

950 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 23:56:15 ID:???

アメがアルゼンチンの真似出来る訳ねーだろｗ
リア厨大杉、アメドルと株式市場が破綻するわｗ

951 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 23:56:24 ID:N6IUImw/

フライバイライトとフライバイワイヤーの
ケーブルの重量差ってどれくらいなんでしょうねえ。
光ファイバーにかえるとフライバイワイヤーのケーブルより数百キロとか
違ってくるんかな。
そのぶん燃料を多く積むめるように改良とかできんかな。

952 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 00:49:16 ID:???

軽量化進めた方が効率よかったりして

953 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 02:12:49 ID:u4Okba/U

現状では1FBL3FBWとかだからケーブルは大してへらないんでないかい？

954 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 02:57:13 ID:???

F-15JpreMSIPで情報量に関してはみんな過敏になっているからなあｗ

何から何まで光ファイバーにしたい輩も湧いてきそうだｗ

955 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 03:36:28 ID:???

核武装も考えているなんてメッセージ送った瞬間日本の原子力政策はアボンですｗ

日本が原子力施設作るたびにどれだけアメリカに頭下げないとならないかとか、
IAEAの日本に対する査察がどれくらい厳しいかとか、
中川の発言のせいで防衛庁・自衛隊がどれだけ米軍への説明に追われたのかとか、
何も知らないんだろうな・・・

956 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 03:55:53 ID:???

核武装は別スレでやれ。

957 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 05:02:12 ID:???

>>956
禿同。
日本が核武装を明確に意思表示した瞬間から、米中露に政治的・経済的な手法で日本政府を潰しにかかられるでしょ。
それでも核を持ちたい連中が一定数以上シビリアンの側にいることは確かだけどね(;´Д`)

958 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 05:46:35 ID:???

ネトウヨは対米自立を唱えながら、アメリカだけは日本の核武装を許してくれるとか思ってたりするからなぁ

NPTと、日本が世界中の国と個別に結んだ全ての原子力協定に違反しておいて、ただで済むわけないのに

959 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 09:39:43 ID:???

海水からウランをゲットとかしたらアメリカは怖いだろうなぁ。まじめに・・・・・・・。

960 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 11:11:19 ID:???

>>958
ただで済まないってナニ？
日本に経済制裁する？それとも経済封鎖？

961 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 11:48:51 ID:???

つーか核ネタは専用スレでやってください

962 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 12:17:28 ID:???

つかなんでこんなにF-Xスレに核武装厨が湧くのよ？
ウザすぎ

963 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 13:26:42 ID:???

制裁ねえインドとパキは結局なし崩しだったねぇｗ

ＮＰＴにはなんの価値も意味もない

964 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 13:35:04 ID:???

嫌がらせのように核厨が湧くな。
厨核派って呼んじゃうぞ！

965 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 14:03:42 ID:???

ラプター売ってくんないなら日本核武装
東亜の統一見解です

966 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 14:16:54 ID:???

>>963
インドとパキはＮＰＴに参加してないので保有自体に問題はない。
(逆に核保有を目的に脱退することは不可)
参加国は非参加国に対して核を持たないように要請できてもＮＰＴを理由に制裁
することは出来ない。

967 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 14:20:22 ID:???

>>960
これまで輸入した核燃料を現物返却らしい。そう言う取り決めで輸入してるそうな。

968 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 14:37:32 ID:???

>>967
ついでに放射性廃棄物もつけて返したらｗ

969 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 16:51:25 ID:Bg6Lwl8n

ｙｏｕ　核武装しちゃいなよ

970 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 17:25:42 ID:???

>>964
> 956 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/06/19(火) 03:55:53 ID:???
> 核武装は別スレでやれ。
>
> 957 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/06/19(火) 05:02:12 ID:???
> >>956
> 禿同。
> 日本が核武装を明確に意思表示した瞬間から、米中露に政治的・経済的な手法で日本政府を潰しにかかられるでしょ。
> それでも核を持ちたい連中が一定数以上シビリアンの側にいることは確かだけどね(;´Д`)

これを見れば「嫌がらせのような」じゃなくて嵐にしか見えないが

971 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 19:23:04 ID:???

アーミテージは日本のテレビとのインタヴューで日本が核武装すれば、
中国とアメリカの核ミサイルの標的になると警告してたな。

972 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 19:29:06 ID:???

せっかく専用スレがあるってのに

　　　　　　　　　日本の核武装を推進する会２６
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179490459/

973 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 19:47:28 ID:???

>>971
別に核武装していなくても標的になっている事実はスルーですか？
同じく標的になるなら核を保有していたほうが攻撃される可能性は低くなる

974 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 20:04:47 ID:???

>>973
>>972
ここはF-Xスレだ

975 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 21:16:30 ID:???

>>966-967
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
荒しだとしても新聞くらい読めよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

976 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 22:07:47 ID:???

IAEAは日本とドイツを監視するために出来た機関だからな。

977 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 23:19:10 ID:gET7Kmwt

ちょっとばかし、外れた事聞くかもしれんが･･･。

もし、ユーロファイター導入となったとき、ユーロ安って悪影響を及ぼさないんだろうか？

978 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 23:26:45 ID:d+OdocRW

NPTは意味が無いと主張し、意味が無いなら破ってもいいと言い始める核武装厨。
まるで韓国。

979 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 23:27:44 ID:???

>>977
ユーロ高だろ？
高くなるよな、日本としては。

980 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 23:31:58 ID:gET7Kmwt

>979
そうだ、ユーロ高だ･･･w
ｽﾏｿ。

このままこの傾向続くと結構マズイよねぇ。

981 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 23:45:38 ID:???

まだF-Xが何になるかも決まってない段階で、あまり心配しすぎても…
ところで>>980、次スレをヨロ。

982 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 23:47:38 ID:???

ほい。http://mltr.free100.tv/faq27.html#04939

インド・パキスタンは核拡散防止条約に最初から加盟していません．
国際慣習法には「一貫した拒否」とか「一貫した反対国」とかいうものがあって，ある決まりごとが（明文化されていようといまいと）始まったその当時からずっと反対し続けている国に対しては，その決まりごとを強要できないというものがあります．

何処の新聞読んだんだよ。

それと>>967には「らしい」と書いたんだがちゃんと読めよ。

983 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 23:53:40 ID:???

間違った　
http://mltr.free100.tv/faq27.html#04939b

984 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 23:59:11 ID:???

結局パリで何の発表もなし？

985 ：名無し三等兵：2007/06/20(水) 00:11:12 ID:???

>>982
貴君はスレタイを読んでください

　　　　　　　　　日本の核武装を推進する会２６
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179490459/

986 ：名無し三等兵：2007/06/20(水) 00:43:38 ID:???

ごめんやす。書きたいことは書いたので終わり。

987 ：980：2007/06/20(水) 01:05:56 ID:bGfIDqDl

>981
マジ、ｽﾏﾝが、漏れ一回もスレ立てた事ないんだわ（;´-`）
だ、誰か変わりに頼むよ･･･（泣

988 ：名無し三等兵：2007/06/20(水) 01:28:56 ID:???

次期F-Xについて考えるスレ　8機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182269949/

989 ：名無し三等兵：2007/06/20(水) 01:34:36 ID:???

乙

990 ：名無し三等兵：2007/06/20(水) 03:16:44 ID:???

埋め乙津