空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ316

前スレ
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ315
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178367637/l50

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html

三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

えらい

>>1
棄民乙であります

惨状！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　F-22輸出　ｲｽﾗｴﾙ　　　韓国　　　日本
　　　先月　　　　今月　　　　　来月　　　　　禁止決定　　F-22get　　F-35get　スパホ確定　
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Λ||Λ
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（ / ⌒ヽ
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| | 　　|
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::∪ 亅|
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::∪∪

ステルス性（RCS)比較
　　　　　　　　　　　RCS(dBsm)　RCS(平方m)　RCS（平方ft）
↑レーダーにバレバレ
F-15 Eagle　　　 　　　　　+26　　　400 　　 4,305
F-4 Phantom II　　　　　　+20　　　100 　　1,076
B-52 Stratofortress　　　+20　　　100 　　1,076
Su-27 　　　　　　　　　 　　+12　　　15　 　　　161
B-1A 　　　　　　　　　 　　+10 　　　10 　　　　108
F-16 Fighting Falcon 　　+7 　　　　5 　　 　　　54
B-1B Lancer 　　　　　　　 0 　　　　 1 　　 　　　11
F-18E/F Super Hornet 　 0 　　　　1　　　　　 11
Rafale 　　　　　　　　　　　0 　 　　　1　　 　　　11
Typhoon 　　　　　　　　　 -3　　　　0.5　 　　　　5.5
AGM-86 ALCM 　　　　　 -6　　　0.25 　　　　2.5
BGM-109 Tomahawk 　 　-13 　　0.05 　 　　　0.5
SR-71 Blackbird 　　 　　-18　　　0.015 　 　　0.15
F-22 Raptor 　　　　　　　 -22　　　0.0065 　　0.07
F-117 Nighthawk 　　 　 -25　　　0.003 　　　0.03
B-2 Spirit 　　　　　　 　　-28　　　0.0015 　　0.02
AGM-129 ACM 　　　 　　-30　　　0.001 　　　0.01
Boeing Bird of Prey 　 　-70　　　0.0000001 0.000008
↓レーダーに見えにくい

マイナス１桁：ステルス性ありだがステルス機とは言わない、マイナス２桁：ステルス機
ちなみにSM-36(F-26)ストラマ(ttp://www.stavatti.com/f26/f26_homepage.html)は、
設計上ではF-22よりステルス性が高い

>>5
棄民そればっかやな
>>1乙とか言えねーのか？
まぁお前には無理かW

Ｆ−２２Ａ　ラプター　（旧「Ｆ/A-22」）

　ＡＴＦ（Ｆ−１５Ｃ/Ｄの後継にあたる次期戦術戦闘機）計画において選定された戦
闘機。ノースロップのＹＦ−２３とロッキードのＹＦ−２２の２つの試作機による比較
審査が続けられてきたが、1991年にＹＦ−２２が正式に選定された。ＹＦ−２２の１号
機の初飛行は1990年。ＡＴＦ計画では、1970年代に開発されたＦ−１５では、もはや性
能で優位に立つことの出来ない東側新型戦闘機（Ｓｕ−２７など）や防空システムにも
対抗できる新しい戦闘機の開発を目指していた。このため地上からの防空システム対策
に超音速巡航性能を付与とする一方で、実際にはほとんど使われることもなく、空戦で
も使われることのないマッハ２以上の最高速度性能は要求から削られている。従来は戦
闘機の性能で最重視されていた最高速度であったが、戦訓の見直しにより、亜音速下な
らともかく、超音速下では最高速度性能は重要でないという新しい考え方からによる。
エンジンはプラット＆ホイットニーが開発したＦ１１９−ＰＷ−１００が採用されてい
る。このエンジンから生まれる大きな推力により、Ｆ/Ａ−２２がＡＢを使用しなかっ
たときの飛行領域であっても、現在のＦ−１５の飛行領域を完全に凌いでいる。そのほ
かにも、生存性を高めるために与えられたステルス性能、圧倒的な余剰推力と排気口の
推力偏向ノズル採用に最大揚力迎え角などを工夫することで生まれた超高機動性能、Ｍ
６１バルカン砲の砲身を長くするなど改良した新しいＭ６１Ａ２バルカン砲、アクティ
ブ・フェイズド・アレイ式のＡＮ/ＡＰＧ−７７レーダー、無線周波数警戒・電子妨害
・レーダー誘導ミサイル探知を行うＡＮ/ＡＬＲ−９４電子戦システム、ＡＮ/ＦＬＥ−
５２フレア・ディスペンサー、ＩＦＤＬ（飛行間データリンク）、
ＪＴＩＤＳ（統合戦術情報分配システム）、パイロットの負担軽減と
Ｆ−１５からの違和感なく機種転換できるように工夫されたコックピット、
３重のデジタル式フライ・バイ・ワイヤなどの特徴がある。

でも売ってくれません

>>8続き
　冷戦の終結により、計画で予定されていた生産数は大きく減らされ、アメリカ国外へ
の売り込みを行う必要性も出始めている。しかし、あまりにも先端技術をつぎ込んでい
るため、価格が高価であることと軍事技術保護の観点から、国外への輸出・ライセンス
は容易ではない。Ｆ/Ａ−２２の輸出・ライセンス先として候補にあがっているのは、
現在Ｆ−１５の制空任務型のＦ−１５Ｃ/Ｄを導入している日本・イスラエル・サウジ
アラビアの３カ国である。2004年12月に日本政府が中期防において、機体寿命が限界に
近づいているＦ−４戦闘機の後継計画（Ｆ−Ｘ）において、７機の調達を明記したこと
と、日本のＦ−１５の後継（Ｆ−ＸＸ）と、Ｆ−２の後継も１機種の複合任務機だけで
統一することにより防衛予算圧縮（ライセンス生産方式ならどの機体を選んでも初期生
産における結局１機あたりの調達価格は高くなる。しかしライセンス生産は量産するほ
ど後で調達価格が下がることから、機種整理することで調達価格と全体維持費が大幅に
抑えることができる。）を目指すといった声が出始めていることから、ライセンス生産
方式をとる日本では機体が大きく冗長性もあって長く使えるＦ/Ａ−２２がＦ−Ｘにお
いて最有力候補となっている。また、双発で長い航続距離を持つＦ/Ａ−２２は洋上任
務が多い日本向きであり、対抗馬と噂されるＦ−３５やユーロファイター・タイフーン
と比べてもＦ/Ａ−２２は日本のＦ−Ｘ選定で大きく優位に立っている。将来、複合任
務機としてＦ/Ａ−２２で統一された場合、Ｆ−４ファントム、Ｆ−１５イーグル、飛
行教導隊隊のＦ−１５、偵察航空隊のＲＦ−４などが置き換わることになることから、
もしかしたら大量調達になるのではと注目されている。　2004.12.23更新
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/

906 名前：名無し三等兵　[sage]　投稿日：2007/05/06(日) 20:26:25 ID:???
>>887
リチャード・ローレス国防副次官も日本のF-22導入に
否定的なコメントを出したらしいから一歩後退だろ。


927 名前：名無し三等兵　[sage]　投稿日：2007/05/06(日) 20:37:40 ID:???
>>906
前に米軍の兵器輸出担当者が否定発言した時は
下っ端がなに言っても関係ないとか言ってたのに
今度は一応国防省のお偉いさんが否定してるから
現実逃避は不可能だろう。

残念でした。F-22J死亡です。

やっぱり売ってもらえません

軍事板　板内の関連スレ

[戦闘機]各国F-X総合スレ　3国目[FX]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172387819/
F-22　総合スレッド　16機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177902528/
航空自衛隊　F-４EJ改　ファントム追悼スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172910384/
F-15系列戦闘機総合スレ 11機目[イーグル]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174667236/
俺らね、Ｆ-15Ｋはコケると思うよ★2ﾏﾝﾎｰﾙ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173588418/
【X-32、F-32】JSF総合スレッド3機目【X-35、F-35】
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http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1165393338/
中国軍総合ｽﾚpart6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176488385/
韓国軍総合スレ 211
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177934755/
北朝鮮戦力分析スレ6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175949948/

前の>>997さん

＞初心者だけど
＞もしＦ−１５Ｅだったら、空自次期主力戦闘機ではなく、
＞空自次期主力戦闘『爆撃』機になるのでは？
＞
＞しかもＦ−２２とＦ−１５Ｅでは性格が全く違う機体だと思うのでけど、
＞その辺、自衛隊は何を考えてるのでしょうか？
＞一応自衛隊に無い機種が手に入れば、戦闘攻撃機だろうが戦闘機だろうが、自衛隊は何でもいいの？
＞と思っています。
＞誰か詳しい人がいたら教えてください。お願いします。

を質問した者です。

自衛隊は制空性が強いのを欲しがってるの？
それとも、マルチロール？
それとも、最新技術が欲しいの？
イマイチ、自衛隊の趣旨がわかりません。

できれば詳しく教えて欲しいのです。

>>9
妄想を語って楽しいか、鮮コロ
俺にしてみればタイフーンだのラファールだの言ってる奴は鮮コロにしか思えん
あとスパホ厨も鮮コロやろ
キムチ臭さが画面から匂ってくるぞ
くっさーW

>>13
八王子ローカルホビーを忘れてないか？

>>14
強くてマルチロールが可能で最新技術がもらえる戦闘機が欲しいのです。

結局売ってもらえません

>>14
マルチロール

>>20
ならグリペンだなｗ

>>18
いいから鮮コロは糞でも食ってろ。いいな

>>17さん
では
Ｆ−２２＞Ｆ−１５ＥかＦ／Ａ−１８
ですか？

18 ：名無し三等兵 ：2007/05/06(日) 21:25:30 ID:???
結局売ってもらえません

鮮コロ、口臭が糞臭いぞ

日本の本音は、どの機体が欲しいのですか？

>>21
糞食う軍オタはマズいません

>>24
ラプターラ国生産機に決まってるだろうが、鮮コロ

>>24
グリペン。だけど性能が不足してるんで買う理由がつけられない。

>>25
糞は鮮コロの大好物だろうが
糞巻きキムチ、糞漬けキムチ、糞漬けカクテキ、ホンタク、犬喰い鍋は
お前等鮮コロの伝統的料理だろうが、鮮コロ

25 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/05/06(日) 21:30:21 ID:???
>>21
糞食う軍オタはマズいません

鮮コロ、糞臭い口臭何とかせいや

>>24
スパホ以外

>>26さんと>>27さんの意見が違うのですが、
可能性があるのはどの機体ですか？

>>30
まじですか？

>>24
真面目な話でフランカー系

>>22
F-22はアメリカ国内で日本の導入に否定的な意見が多数なので
導入は正直？です。
仮に導入できても運用面で問題が発生することが危惧されます。
F/A-18は足が短く空自内での評価が今いちなので×。
となるとF-15EベースのF-15FXか欧州機のEF2000ということになります。
常識的に考えてF-15FXで決着すると予想されますが、確実に
ライセンス生産が可能なEF2000を選択して防衛産業を育成しよう
という意見が軍板内で存在するのは事実です。

>>33
ま、まじで！！！？？
フランカァァアアっすか？

>>24
意外とF-35系列を欲しがってるんじゃないかと妄想。

育成と維持を履き違えると大変なことになる

>>31
まぁ俺はラプターラ国生産で決まりだと思いますよ
だから俺は余裕ですよ。ソープ嬢に生尺されてまだ発射できないのと同じ状態だ
ラプターが決まった時の鮮コロが火病起こして自殺する姿も
近いなW

アグレッサー用としては欲しいだろうな

>>14
間接的にかかわってくることだが先月の読売新聞に
2月だかに北朝鮮の弾道ミサイル攻撃を想定したシミュレーションを行った際
やはり完全に防ぐことはできず「やっぱ敵基地を叩かなきゃダメだ…」という結果がでたそうだ。
つまり防衛省としては今後の防衛のあり方として今までの「守る」から
「叩く」に方向転換する必要があると言いたいわけだ。
だから今回FXの候補に制空番長だけではなくF-15EやF/A-18E/Fといった
戦闘爆撃機、戦闘攻撃機が入ってるのもその辺に理由があるのだろう。

>>34
有難うございます
一概にはいえないと思いますが、F-15FX、EF2000ではどちらが性能が高いのでしょうか？

>>36
系列ってことは
AとB双方ってことかね

>>33
アグレッサー用にならＳｕ−３０ＭＫＩタイプ辺りが欲しい。

>>33
寝言は糞を食ってから言え、鮮コロ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　F-22輸出　ｲｽﾗｴﾙ　　　韓国　　　日本
　　　先月　　　　今月　　　　　来月　　　　　禁止決定　　F-22get　　F-35get　スパホ確定　
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||
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>>40
詳しく有難うございます。
だんだん分かってきました。

＞二代目歌丸 ◆8JPC1m8fJQ
だったらお前ラプター輸出許可取れなかったら責任持つのか？

って事はフランカーはジョークですよね？

>>34
なにげに希望的観測が混じってるなｗ

>>34
いいから鮮コロは糞でも食ってろ
何も語るな

>>48
石川ｾﾝｾだけはマジでした

>>47
ラプターもらえなかったら、笑点の司会を降りるそうだw

白丁

>>40
対地をオミットしないF-15FXを導入すればラプターなくても成立する話だな。

>>52
それ以前にF-X決定まで生きてられ(ry

元々輸出の可能性なんか無かった、２ちゃんねると歌丸が騒いでただけ。

>>52
決まったらお前が火病起こして自殺するから安心しろ

>>56
糞でも食って酔ってるのか、鮮コロ？

最初のスレでは日本には売ってくれずなんて書き込みじゃなかったのにな。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=4&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=26011
米政府は日本に最先端戦闘機F-22を売るつもりだと公式的に認めました。

それは1機当たり開発費用を除いて1億3千6百万ドルがなるのです。
するが一部見てからは日本が100機のラプターギを各戦闘機党3億ドルを支払い
割意図がイッダゴマルします。

AviationWeek&SpaceTechnologyはハードウェア,ソフトウェア不法技術流出防止のための
anti-tamperkitをインテグレーション(統合)する費用を支払うのがありこれは6億ドルから
12億ドルに達するので推定されます。
核心ソフトウェア,すなわち巡航ミサイルを探知する長距離AESAと目標探知及び分析センサーを
操って統合するソフトウェアは保護されるのだとします。
技術輸出は米戦闘操縦士に心配のたねがいいえなぜなら米戦闘機ボ
私はは常に追加的な能力を含みとあるのだからです。

アメリカ法はラプターの輸出を不許するが,米議会はこれ解禁措置を草準備がなった
ので思われて,米政府はもう東京との販売に大海交渉する意志を表現しました。
また海外販売は米空軍物量である183機のラプターが米空軍に送るのは2011年
以後生産ラインを維持させる数あるようになります。

もし米政府が日本に大韓ラプター販売を許容したらそれは北東アジア地域で安保戦略の一環で
日米同盟を強化しようとするアメリカの考えを決めたという表示がなるのです。
イスラエルはラプター導入に大きい関心を見せてくれたので彼潜在的販売を見守るのです。
地域反応を入ろうとすると,一部国々は憂慮を表明しました。韓国はまた安保右リョ問題を
耐えて賭け事のためにラプター獲得を模索するのというヒントをズオッスブニだ。
国防相金長寿は韓国がF-15購買計画を見直しするのでありラプターを導入しようと割
数あるとヒントを与えました。韓国は40ここのストライキこの文を句枚したし
古いペントンゾント機を取り替えることのために20育てる追加購買するので予想なってあります。

>>56
F-22開発の経緯考えたら輸出しないってのは当然なのにな。

>>59
情報古過ぎｗ
そこから政府や軍から次々否定的なコメントが出たつーの。

>>59

記事じゃなくて単なるﾁｮｿ軍ヲタの書き込みじゃねぇかｗ

>>59

そのあと全面的に否定記事、発言でただろｗ

>>59の書き込みのミソは
日本が買うから韓国もってことだろｗ

ラプター否定って一部なのにさも全体が言っているかのように・・

>>65
ラプター輸出肯定は一部どころか皆無だが？

>>66
少なくとも米政府から肯定的なコメントが出たことないよな。
議会は最初から委員会レベルで否決だし。

こうやってピーピー喚いて今のうちに強がりたいのか
どうせF-22確実だからって、自尊心の為だけに埋めるなよなー

やっぱF-4EJとF-15Preの更新はF-15FXで
F-15MSIPの更新が国産F-3てのが正解っぽいな。

どう考えてもF-22確実というのが自尊心の為だけの強がりです。
本当にありがとうございました。

空中給油機+F-15Eをまずまともに運用できるようにならなきゃ紛争抑止力と
しては片手落ち。　F-22如何も重要だが、F-15FXでF-4代替というのは戦力と
して魅力的。

>>70
うん、マジでそう思う。

タイフーンの話はどうなった？

タイフーンは結局当て馬でしかないでしょ。

カナード＆デルタって時点でTRDIが鼻で笑ってるよ。

>>74
やっぱイーグルしか選択肢がないのか・・・orz

F-15FXってラ国可能なのか？
もしFMS以外不可ならあんまり旨味はないぞ。

>>76
かなりの確率で不可ですね。＞F-15

F-15Jでやってるんだから，新造同様だとしてもコストを気にかけなければ出来るでしょ

>>76
F-4代替の60機程度ならFMSでも問題ないんじゃね？
F-15なら三菱にノウハウ残ってるだろうから部品の問題も
何とかなるでしょ。

まあF-22を買う覚悟があればF-15のライン新造ぐらいなんとかなるだろうな。

>>77　　　 r―ヶ‐
　 　 　　 　.l!　　:ヽ、
　　 　　.r―‐ヶ　　 ヽ、　　　　　　＿__
　　　 　 |ｌ　　＼　　　:ヽ、 　　F´ヽ　　:｀ :‐- .__　　 　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　|l　　　 ＼　　　:ヽ、 /￣ /　　　　　 　:｀ :‐- .,,＿ 　 __ ィ ウ´　 l　 　 ｀1‐ ､_
　　 　 　 |l　　　　 ＼zz―‐｀―ｩｩｚ‐‐...　　　　-―々ニ´_￣＿　￣｀`T :¬―-'---ゝ` 　‐-　 __
　　 　 　 .|l　　　　　 :＼￣オｨニﾆ＝‐　　＿＿＿＿―――--ｲ二ニﾆ‐ｚ　　　　　　　　　　　 　 ｀ :‐_､
　　　　＿_|ｌ＿＿＿＿ヘ〉 ￣　　　　　　　　　　 __ -‐｀￣￣￣´フィ - ´----――――――　　''　´
　　 ／￣￣￣ニ‐ ´__ /‐‐/　　　　　　＿ -‐ ´　　lｚｚ＿＿＿ ‐´
　＜---‐ ￣　　 　.∠＿　　 ＿　-‐ ￣ ―￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |<# ｀Д´>// ＜うるせえ、スラムイーグルぶつけんぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣||

>>76

ボはら国はしない方針。

F-15採用したら韓国がキムチイーグルも整備しる！って火病るかもなｗ

>>79
CとEは別物なんだが・・・

>>77 >>82
Pre機の代替もF-15FXにするからって交渉すればボも折れるんじゃね？
150機分程度のライセンス料は結構でかい。

台風厨が消えたと思ったら今度は鷲厨かよ

>>82
そーなると台風がラ国可能というのはすごい魅力的だな。

>>85
わざわざ機体の性能下げてどうする＞Pre機

F-15FXがラ国不可だと？
何寝言ほざいてる。

>>88
EベースでCの性能も付与した機体なら性能低下にはならないだろ。
そもそもオリジナルのEでもCAPぐらいは可能だし。

>>89
F-15Jのラ国経験のある日本にFXのラ国が不可って突っぱねるのは
なんか無理があると思うけど。
ボがラ国不可って言った確定ソースがあるのかな？

>>87
当て馬です。
あきらめてください。

何この流れ？

>>89
>>91

ここのスレで散々出てる。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

歌丸の放置にご協力下さい

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

すみません夕方から外出してました。

>>91
F-4の60機程度なら無理してライン作っても無駄がある。
PreはF-35か間に合えば国産機でいい。
つかイーグルばっか増やしてどーすんだよｗ

>>93
F-15FX確定

>>90
CにEの機能を乗せることは出来ても逆は難しいでしょう。

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|冫、） 　　　　Ｆ−２２は・・・
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| 　ｻｯ!　　　　ステルス！！
|）彡
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>>98
でもボーイングが提示したプランはEベースの要撃機だろ？
マルチロール運用するならこれか台風ぐらいしか候補がない。

>>93
F-22を認められない人が顔真っ赤にして必死

>>99
F-22はアメリカに完全否定されました。
あきらめてください。

Ｆ−２２は機体性能で言ったらこれ以上に無いけどさ、売ってくれるかくれないかが問題。

>>103
F-22は売ってくれるくれないの問題じゃない。
売ってもらえないのは政府関係者のコメントから確定。
マルチロール機が欲しいという空自の要望からも外れる。

>>101
現実的に考えればまだ50パー越えたくらいだと思うけどね。
>>102
完全否定のソースはありますか？去年の上院は否定ではなく先送りですよ。

必死だな

マスコミにすぐ左右されるのなｗ
面白い奴ら

>>105
国防総省の次官や軍の兵器輸出関係者が否定的なコメントを出したんですよ。
それとも大統領が否定のコメント出すまで認めないって人ですか？

てか、完全否定というなら政府の公式発表じゃないと。

>>101
必死なのはF-22が諦めきれない人の方ですが。

非公式にF-22の完全ブラックボックスでのFMS許可の話も来ていますが、
内容はとてもじゃないが日本の納得できるものではありません。
F-22輸出許可の代わりに自衛隊の誘導弾を全て米国製に変更しろ、ATD-Xの開発を中止しろだ、
国産エンジンの開発を中止しろだとか、まー酷い要求をされているようです。

F-15FXについてはボーイング側が自社ライン維持のためにライセンス国産を許可しないとのことです。

タイフーンに関しては技術をEF社側にフィードバックするのを条件に、
EJ200エンジンを含めたフルライセンス国産、魔改造OKの言質を取っております。

あと、今回は純減、現有機アップグレードで対応ってのも考慮されております。

>>109
2国間の交渉でいちいち片方が声明出すか？
日本側がF-22の導入が無理だからF-15FXにしますって
コメント出せばアメリカ側の公式声明も兼ねるだろ。

>>108
それは「否定的な」ソース。公式以外は「完全否定」とは言いません。

もうアメリカの飛行機なんて買わなきゃいい
台風買うぞって言ってやりゃいいのに

>>111
F-2復活の話は出てないの？

よくスラスラと口から出まかせが出てくるなｗ

>>111それソースあったら出してくれ

興味深いなあ

F-2・AAM-4運用型

これで行くしか無くなりつつあるなあ

>>117 　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧　　インターネットで見たニダ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <｀∀´；> 　
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼　
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　安置猛禽　｜
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>111
ここまで言われてまだF-22のこだわる理由が理解できんな。
マジで今回は台風入れろよ。
このままじゃアメリカに搾取されるばっかだぞ。

MT-Xをどの程度複雑な構造に仕上げるか

武装は無しでも、FCSを搭載したものにしたいな
ちっこくていいレーダー無いかな？

嘘くせぇｗｗｗｗ

>>111
まるでハルノート

>>108
決定には、まだまだ時間がある。
外交カードにしようと、拒否した可能性もあるし
大統領とか国務長官が否定しない限りは確定とは言えないよ
私もＦ22の可能性は低くなっているとは思うけど、絶対に無理だと結論だすには早急すぎる

http://homepage1.nifty.com/TACCO/SHINSEIKI/SHINDEN1.jpg
http://homepage1.nifty.com/TACCO/SHINSEIKI/SHINDEN2.jpg
もうすぐこの極秘開発されていた戦闘機の量産が始まるからラプターなんていらなくなるよ

>>121
ちと値が張ると思われるがATD-Xに積むスマートRFセンサ

>>121
眞子っぽいのでいかがでしょう

>>116
出まかせというソースｐｌｚ

>>111
脳内心神過大評価乙ｗ

>>122
　　∧_∧
⊂<#｀∀´> 　だから！ｲﾝﾀｰﾈｯﾄで見たんだってば！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

藻前らも、インターネット以外の情報もチェックしろよ。

で、何でMT-Xを武装型にしたがるかなあ

>>131
えと・・・戦闘機定数が決まってるから？

心神は、アメリカはまだ相手にするには早いレベルだな
ハブブルーとX-31を足したものの実物大模型を作っただけだｗ

>>131
武装型って言ってるのは居ないぞ
ウェポントレーナーとしてFCSが必要って言ってるのは居るが

>>124
可能性が低い選択に時間かけるより即決OKの選択する方が建設的だろうが。
そこまでして有事に使い物にならないF-22を買いたいのか？

>>128
それは先に>>111のソース出してからだろ。

航続距離2000kmを確保できないものを

対戦闘機武装させても仕方ないだろう

シミュレーションでもタイフーンはF-15より強いって結果が出てるのになんで拒否るんだろう
これでラ国じゃないF-15FX買ったりしたら完全にアメリカの犬じゃねーか

石川潤一もスラスラこんな>>111ネタよく考え付くなあ

>>125
新世紀日米開戦だっけ？キャノピーない方がそれっぽいな。

>>135
時間をかけるも何も選定は来年夏だ
つか急いだ所で予算化は2009年度でないと行われない

>>138
ポチにはそれが理解できねーんだろうなあ
あー情けねー

むしろ大石英二かと

英"司"だよ

個人的見解で右往左往しててよく飽きないね、君たち。
F-15の時とかの事を思い出そうよ。
仮に今回のF-4EJの後継で無理でも、将来必ず日本に配備されるようになるから、落ち着こう。
本当に輸出する気が無いなら、寝言は寝て言えとばかりに公式に輸出禁止決議が出てる。それが出てないって事はいろいろ利権が絡んでどっちに転んだ方がいいか悩んでいる最中って事でしょう。
そもそも、本気で売るつもりが無かったら日本にシュミレーター持ち込んだり世界で最初に日本に国外配備したりしないでしょう。
元々輸出用に作られていないというが、米空軍でさえ予定の調達機数を得られなかったらどうにかして予定通り調達しようと思案するはず。
輸出でしかそれが解決できそうに無いのであれば、可能な限り条件を満たすようにダウングレードするでしょう。
スパイ防止法なり機密情報を秘匿する為の法律は現在制定中。
米は日本にF-22を売らないなんていっているが、売るための下準備は着々と進んでいるよ。

>>141
だから今のままでF-22を>>111より有利な条件で買える可能性ってあるのか？
ねーだろ。
そんな結果の知れた無駄な交渉に時間かけんなって話だよ。

EF-2000に軽量化のために複合材を採用

次のエアバスに複合材が採用されましたーとかいうのはデフォですねぇ・・・・・・。

ついでにAAM-4の技術でMeteorの製造コストが軽減されましたーとか

>>111書いた奴、

嘘で無いとしたら、防秘丸出し、にならんのか？？

>>138
F-XがF-22で無い場合、むしろラ国でないほうが都合がいい
国内基盤はMT-Xでしのいで近代化改修等に注力できるから

>>138
AAM-4積んだF-15にDACTで勝ったら信じてやってもいい。

次期F-Xは台風かF-22Aで決まりかな？

F-15FXにしてもアメリカがラ国させるのか疑問だ。
同じラ国禁止ならF-22Aの方が良い。

>>142
ステルス後付けの4.5世代機だからじゃないですか。

>>146
妄想条件はお腹一杯

>>138
むしろ沢山サービスしてくれてんのにアメリカに客奪われる欧州ｶﾜｲｿｽ

Ｆ-4の代替分はＢ-1で、これで北対策もＯＫ牧場。

その後に迎撃戦闘機を、おねだり！おねだり！

>>117
どうみても釣りです。
本当にありがとうございました。

私も今度はタイフーンを選択するのがベストと思うけど
タイフーンを選択した場合は、アメリカから色々と圧力がある可能性はあるわな
お隣の韓国ではダッソーにほぼ決まっていたのを強引に押しのけてＦ15Ｋにした
そのやり方はよく知られているし

ちょっとはゴネて「F-22ラ国させなきゃ台風買うぞ」って言えばいいのに
なんでそれが出来ないんだろう

こちらは非公式なものなのでソースは出せませんが、
F-22が採用された場合に思い出していただけたら幸いです。
アメリカとしてはATD-X自体でなく、それを元にF-XXを日本が独自開発するのを阻止したいようです。
あと日本独自の誘導弾体系も非常に面白くないようで、
F-22でもF-15FXでも国産誘導弾とのインテグレーションは不可かもとのことでした。

あとF-22に関しては2015年にはFMSならば必ず輸出許可はでます。

>>138
せっかくラ国魔改造ＯＫの言質取ってんのに勿体ねーよなあー
日本が戦闘機生産の技術を上げるチャンスなのに
どーしてポチにはご主人様の糞欠陥戦闘機しか見えねーんだろ？
やっぱポチは売国奴だなｗ

最近の台風厨は変なの多いな。もしかしてアンチ台風厨か？

>>148
これは詳しい性能がどうのとかではなく「国民の税金」や「国民の安全」にかかわる話だからなぁ。
国に出資してる国民の側としてはそこでどんなやりとりがされてるかは
まぁ知る権利の範囲ではないかと。

>>158
タイフーンが張子の虎だって日米双方の当局者は知ってるから意味無し。
そのブラフでうろたえるのは議会だけ。

>>159
ラプターの生産予定2011年までなんですけど

>>159
2015年までお預けならF-4代替で導入は不可能。
Preは国産F-3で行くだろうからF-22導入は無理と判明しました。
皆さんお疲れ様でした。

>>159
もういいからｗ

>>157
台風にしてもしなくても場合、F-3は共同開発ってオチだろうな。
もちろん技術全公開しろって。

ソース無しの非公式な話で良ければ日本は「FS機には口を出さない」と言う言葉尻を米から取ってるらしいが。

予算不足で弱ってるロシアに肩入れしてPAK-FAの開発に協力するとか

エンジンの関係だけでもEUと共同開発できればねぇ・・・・・・・。

パーツ関係だけならせそれほど大変でもないし。

>>154
これで欧州と関係が悪化するなら無理してでも今回はEF2000買うべきだよ。
アメリカとは断絶でOK。
>>111みてーな無茶苦茶な条件付けてくる自称同盟国なんていらない。

>>163
＞タイフーンが張子の虎
ソース

>>171
脳内条件を真に受けるなよ
そのつもりだったら、とっくにATD-X絡みの要素研究潰されてるがな

ソース無しの非公式な話で良ければ防衛省の本命はスパホだというが。

張子の虎に負けるF-15ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177593338/267-279

これ読んで、必死でネタ考えたバカ在日がいるな

こいつら運用/調達情報とか見ると
いかにそれに付け込んで妨害するかばっかり考えてるんだろうな

なんか変な燃料が注入されてねぇ

ソース無しの非公式な話だけど、F-XXは利尻産コンブで行くと防衛省の幹部が言ってたよ

その条件じゃ台風になっちまうがな・・・
まぁ国産AAMが安心して使えて技術拡張もできるとなりゃ、まぁ俺はそれでもイイが。

>>172
そんなもん今更要らんだろ。
技本が10年前に通った地点で足踏みしてるような機体だぞ。
見るべきものはエンジンぐらいだ。

>>177
なぜかF-22にかこつけて台風を貶めようとする輩が居るな。

>>173
あ？なにが脳内だって？
ここまでアメリカが許可を渋ってんのが証拠だろ。
こーなったらEF2000でアメご自慢のF-22全機落としてやろーぜ。
そうでもして日本の意地見せなきゃアメはいつまでも日本にたかり続けるぞ。

最後通牒なんて出された後からが交渉のスタートだろーがｗ
経済産業省なめんなｗｗｗｗ

F-15FXについて、日本のAAMダメ！なんて情報は
公式には特に出ていない

それで上にあるようなこと書くとしたら
ヲタの妄想か、チョンの夢想か
あるいは内部リークしか有り得ない

>>169
ロシアは次期戦闘機開発の資金パートナーとしてインドという仲間を得ていますから
日本が割り込む余地はないでしょう。ていうかアメリカが容認しません

>>180
そうだとしても設計が30年前の機体よりはましだろ…

PAK-FA（笑）
http://warfare.ru/image.aspx?img=0702ey70/update/jan2005/2/vityaz.jpg
http://warfare.ru/image.aspx?img=0702ey70/update/jan2005/2/lfi1.jpg

本当にダメならF-2・AAM-4運用型でOK

レーダーの素子が窒化ガリウムになってたら無条件でOKｗ

>>186
どうだか
未だにAESAさえつくかつかないかだぞ

>>174
航空自衛隊だけでなく
海上自衛隊や対地支援が欲しい陸上自衛隊、
産業界も含めての防衛省全体としては
そういう選択もアリかもしれんね。

>>185
アメに喧嘩売ること怖がんな！
奴ら日本の防空ズタズタにしてシナチョンの侵略受けてもシラネって言ってんだから
奴らがなに言おうが関係ねーだろ！

国内での選定作業も終わってないのに許可を渋ってると言われてもね

窒化ガリウムといったら白亜の青色半導体だが、

もしF-2・AAM-4運用型のレーダーが窒化ガリウム使用素子なら
白亜の株を買うべきか？

シナチョンごときで米に出張れとかどれだけ売国だよ
この珍米厨がｗ
自分でやるべき分野にまで噛ませるのは不安定にしかならんだろアホ

>>189
つ【魔改造】

┌←┐
↓話↑

>>195
無駄金だな

>>186
台風もどっこいどっこい

>>194
だからタイフーン買ってアメに喧嘩売れつってんだろ！
ポチは日本語も理解できねーのか？

台風厨の劣化が激しいなｗ

イスラエルにも絶対売らんだろ
F-16の中身を中国に流したのはどこの国だったかな？

>>190
いや…無いだろ。
F-2で良いじゃん。

＞ソース無しの非公式な話だけど、F-XXは利尻産コンブで巻くと美味しいと防衛省の幹部が言ってたよ

に見えた。

>>199
そっちこそ脳味噌米まみれで変な判断しかでき無いんじゃないの？
タイフーンごとき弱小じゃ意味ねーし一々日本近海に米引っ張ってくるんじゃねーよ
独立国としてのイニシアチブ捨てつつ離反しれ攻められろってアホか

>>184
国産誘導弾に関しては、少なくともアメリカ側への全技術運用情報の開示が要求されていますが？
国産誘導弾のインテグレーションに関して途方も無い追加費用を要求されていますが？

>>192
アメリカ側から色々反応が出てるということは
日本側から意向がすでに伝わったと解釈すべきでしょう。
その結果が「困難」「不可能」「拒否」のオンパレード
だから、台風厨の言い分も理解できなくもないですね。

>>187
それＭｉＧの案だぞ・・・適当なモン貼るなよ。

Pak faはこんなだ（計画案だが）
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200507/16/81/b0035881_035997.jpg

>190
だが、スパホならＦ−１５ＦＸのが良くないか？
それにスパホは日本で使うには煩すぎるという致命的な欠陥があるし。

日本がアメリカ以外で戦闘機の共同開発が可能な国となれば
日本と軍事的な衝突が有り得ない国で、有る程度の技術や資金を有している
つまりお荷物ではなくパートナーとなれる国になる
インド、イスラエル、豪州、フランス、こんなとこかね。

>>205
何を言っている
F-15JのAAM-4対応そのものはやっすいぞ

MiG-29VOTでOK

変なお客さんのせいでどんどん台風じゃ駄目な気がしてるんだが・・・。

>>212
実際、台風って70年代に計画された物だし

>>204
ポチは日本語も理解できねーのかよ。
アメに喧嘩売れってカキコ読めねーのか？
アメに脳みそいじられておかしくなったか？
国益って単語わかるか？
おまえの腐った脳に存在しない言葉だぞ？

>>209
俺が同意できるのは豪州だけだわ

>>209
やっぱり量産効果を狙って日豪印？

>>212
まあ厨がいくら騒いでも現実にはF-15FXで決まりでしょうから。
タイフーンは所詮当て馬。

>>214
まぜっかえされてもわからねーぐれーお花畑なのか？
それくらいお前は矛盾しているクソだって言ってんだよアホ
米が出てきてくれないよーイニシアチブ奪ってくれないよーと嘆きながら
米を攻めよう欧州のザコ戦闘機でっておまえ統失かなんかか？
JWINGでも抱きしめて寝ろ

>>209
豪州以外に信用出来そうな国が無いのは何故？

>>216
印経由でロシア機ベースの共同開発？
ｗｋｔｋ

>>210
その通り。
だから純減で現有機のアップグレードという話が出てくるわけです。
値段を釣り上げて単純に日本の誘導弾体系を壊したいだけだと思いますよ。

一人で口喧嘩してるｗｗｗ

>>209
馬鹿言うな．　スウェーデン以外の選択肢は無い．
ついでにメガフロート空母も共同開発してしまえ！

台風房だが台風勧める理由は
F-22不可としたら

�@今後も、今のような状況になった時にアメリカ機一択では問題だし、欧州機の導入実績を１回でも残しておけば
　今後、いろいろと選択の幅が広がる（とアメリカにも欧州にも思わせる)ことが出来る。

�A今回の機体導入は比較的少数だし、リスクが少ない。正直、F-15preの更新に欧州機初導入はリスクありすぎてありえない

�B対抗馬のF-15Eが現状話では、ラ国無し、改造無しとありえないほど条件が悪い

台風厨が火病りながら自演しているのがキモイ

>>221
純減したら増やせないって解ってる？既にカツカツなんだけど。

111は失敗だな

確かにありそうな話だが非常に疑わしい点がある
それはATDXの開発中止要求

誘導弾のアメリカ製品取り入れ要求はありえなくはないが 研究の中止要求なんてのは普通に考えてありえない
このことから111の考えだした嘘であることがわかる

なにこのバトルロイヤル（；´Д｀）

F-22をFMS
か
YF-23ベースで日米共同開発

このぐらいだろう。日本が妥協出来るのは

>>227
ATD-Xつーよりその発展形のF-3を中止させたいって思惑だろ。
アメのやり口なら>>111は十分考えられるよ。

>>227
国産誘導弾体系を壊したいってのならAAM-4の開発のために試験用とは言えAMRAAMの供与を認めたり
相互運用性確保のためにOFPのベースやコネクタの流用を認めたりしないだろうしな

台風に不安があるとしたら整備補給を別にして日本の気候に合うかって事だよな

共同も糞も、その程度のスーツくらい自分で作れ

>>230
ならとっくに干渉されてるでしょ
第5世代機の研究なんか10年前からしてるんだから

>>208
俺はしらね代艦が就役するであろう2015〜2020年ごろには
とっくに憲法改正もなされ核兵器はその時代でも政治的に難しいかもしれないが
原潜や中型原子力空母だったら国内でも容認される時代になってると思うのよ。
スパホという魚は空母という水を得れば生きる。空自としても空母という
「基地が増える」のは悪い話であるまい。

>>230
それならもっと早く干渉してきてると思うが。日本は最初からＦ−３５は不要って言ってるからＦ−３５買う気無いのは分かってた訳だし。

>>224
今回のF-X選定がPre横滑りらしいから台風はリスクが多過ぎると思うがな。
そうじゃなくても60機程度違う機種が混在するのも空自の現場から見れば
非効率だし、だから今回はF-15FXの一択でしょう。

>>235
同意だがその頃にはF-35Cだしなあ

F-15FXでもFMSなら許容できるな
無駄金省いて近代化改修を進められる

>>234
>>236
日本がマシなもの作るには当分時間がかかるってアメも甘く考えてたんじゃね？
それがここにきてF-22の交渉材料に使い始めたから慌てて条件に入れた、と。

正直、台風がここまで言われるのは台風が良いってより
F-15Eの条件が悪すぎるのが問題、ラ国有り・改造OKで値段が台風と同じなら

少なくとも台風よりF-15Eを選ぶ

今までの日本の技術みる限り当然予想できる範囲だと思うが
第5世代に手を出すのは当然の流れ出し

>>240
その評価はF-2時にもう改めてるよ。

>>240
全部、妄想じゃねーか

>>242
F-2を馬鹿にしてきた連中からすれば日本の技術水準がここ10年で格段に向上したなんて
ことが受け入れられないんだよ。

>>240
それ、Ｆ−２の時に既に通った道なんだけど。

324 名前：名無し三等兵　投稿日：2007/05/06(日) 21:00:05 ID:???
新戦闘機　7機分　1400億円

325 名前：名無し三等兵　投稿日：2007/05/06(日) 21:06:57 ID:???
＞ 7機分 1400億円
そういやTFR氏がそんなこと言ってたような

F-X総合スレから。
1機200億てのはF-22じゃ考えられないから
これってF-15EのFI機能付加込みの価格だろうね。
200億でFMSなら正直台風の方がいいかもって気がする。

昼の人にも聞いたんだがもう一回

>>240
つ F-1

>>238
だが同時にF-3が実現間近な時代でもあるよ。
おそらくF-3というのは日本版F-35的な機体になるのでは。

>>227
だからネタだってｗ

今暴れてる台風厨は昔居たライノ厨と手口が一緒

>>245
格段もクソも、同レベルのコストかけているものに限定すれば90年頃と今じゃ大違いなの
身体で実感できるろうにねえ

>>247
タイフーンの提示価格って幾らよ？
つか値段のこと言うならF-2の追加が一番安上がりだろうな。

>>249
ありがちな流れだｗ

F-2はもう終った話だってのに

>>241
F-15J　J-MSIPを見てどう思いますか？
アメリカの干渉でどうなったかご存知？

>>256
言ってみろよ

>>247
ボッタクリと言われてるＦ−１５Ｋでも１２０億なんですけど。

羅国じゃね

>>257
レーダーの
値段
バカ高

>>258
F-15SGもそれくらい
まあ>>227のは台風厨の与太だわな

>>232
魔改造で日本の環境に合わせると思うよ。
その為の魔改造OKの条件だし。

>>256
その前にアドーアを思い出せよｗ

軍事知識無いニュー速、特亜板住人が多いと、釣りに引っかかる奴も多くなるなｗ
日本の技術過大評価して、アメリカが日本の戦闘機、ミサイル開発を中止させるようしむけてる！
そんなわけないからｗｗｗ　F-2みて日本は戦闘機開発は無理だなとは思っただろうけどｗ
ネタに全力で食いつけるってある意味凄いけどなｗｗｗ

釣り針垂らすのは良いけど、針に餌も付けてくれると嬉しい

>>262
国産味噌とアビオへの後々の対応は可能としてるけど魔改造OKなんて台風厨の脳内にしかない
つか魔改造なんてしてたら間に合わないんだけど

>>258
F-15Eのベースが120億としても
FI改修やったら200億に近づくんじゃね？

>>267
提案されてるのF-15SGとほぼ同仕様っぽいからそれはないな
つか空自がF-15FXを導入するとしたらFIじゃなくてFBとしてだろうし

>>267
つ【お友達価格】

>>267
F-15Eの値段はF-15Kをベースに考えちゃダメだろ。
ありゃ国内価格の何倍だよ。

>>268
そーすると200億で買う機体って何だろう？
まさかハイパーホーネット？

フランスはサルコジ大統領だぞ。
日本をぼろかすに言ってた奴だな。
ｼﾅﾁｸにラファールが輸出される日も近い。

>>262
各部のパッキンと電装系の構造見直しか

>>272
じゃあ日本はタイフーンで対抗だ！

日本も米国等と競合しない防衛兵器を国産すればいいのに
ミサイル防衛等専守防衛に使える兵器を

>>271
っ F-22
まさか400億とか真に受けてる口か？

>>276
F-22は250億が確定らしいでしょ。
だからそれはない。

>>271

一応200億用意したってだけだろ。
たぶんF-22売ってくれるだろと相変わらずの甘いみこみでな。
別に全部使わなきゃいけないってわけじゃない、余ったら改修とかにも使えるだろう。

>>278

つかわなかったら削られて福祉にでも回るだけだろ。
お役所の予算感覚ナメんじゃねえよ。

>>277
確定じゃないでしょ

200億のうちF-15FX購入で最大120億としても残り80億か。
Jの改修に回せば美味しいかもな。

予算付く前に購入するバカがどこにいますか

>>278
予算ってそんな甘いものじゃないんだけどな。今の情勢でそんな丼勘定通る分けないでしょ。

>>278
いや、お役所は買う目処が立たない限り予算を申請しないし、通らない。
１機２００億で出したなら２００億前後で機体を買う目処が付いている筈だぞ。

>>278集中ツッコミ！

>>278
つうかF-22を売ってもらえるって考える日本政府の見込みの根拠って何だ？
チョン並の幸せ回路か？

確定って・・　売らないと言ってるのに値段があるわけないだろう。

買えなかったら7機を6機に減らせばおｋ

>>288
ただでさえ余裕がないのに減らさないでください。

>>288
減数してまでF-22にこだわる理由って？
当面はF-15や台風でも中韓露の脅威には対抗できるから
日本にとってF-22は無駄使い以外の何物でもないでしょ。

>>286
たぶん、そうじゃない？

むしろ。手形を切ってでもいいから買えと・・・・・・・・。

Q魔とか空幕のサイト見てとか雑誌など見るととか、子供みたいな発言聞いてると、
適当に決めてるんじゃないかと思えてくる。

まず予算をつけないと交渉自体できないだろが
金が無いのに買えるってどれだけチョンだよ

>>287
そう考えるとサヨも馬鹿だよな。
だまっててもF-22の交渉はポシャるのに
４００億なんて出まかせぶちあげて要らん失笑買ってやがるｗ

>>260
その通り。
日本側はもっと安価で性能の良い国産AESAとFCSに換装しますと言ったのに
APG-63(V1)を無理矢理ぼったくり価格で押し付けられたんだな。
それ以外にも色々アメリカ側の要求を飲んでいるうちに、改修があんなに馬鹿高い値段になったわけ。
全部国産で賄えばJ-MSIPは一機あたり15〜20億円程度の予定だったのにね。
F-15FXが採用、導入される場合も日本側の要求を通すのには色々揉めそうよ。

>>292
F-22のコストパフォーマンスの悪さはちょっと異常。
将来空自の足を引っ張りかねないと思うなあ。
ここは素直にF-15買って余った金は既存機の改修に回す。
やっぱ税金は有効に使わないと。

>>286
ベストな選択から入るのは当然。
次にベターに妥協する。

日本が今のところ精密爆撃などの軍事オプションが小規模でしか考えていないし、
カタログスペックでF-22を買いに走るのは普通だろ。

>>290
当面しか対応出来ない物を新規導入する方が無駄

>>299
F-22じゃないと対抗できないってPAK-FAぐらいなもんだろ？
SuシリーズやJ-10はF-15でも何とかなると思うし
キムチのイーグルははなから相手にしなくていいんじゃね？

無駄には変わりないな

>>300
同数ならね。

>>300
｢何とかなる｣で済むほど空自パイロットは安かない。

>>301
F-22が？

今からでも遅くないんでない？ｖ１キャンセルして国産にした方が結果的に安くなりそうな予感・・・・・・・・。

IRSTとかは国産だったけ？

>>300
つかさ将来的な脅威も考慮して空自は第5世代機を欲してるんだろーに

>>304
台風が

>>305
その辺はＦ−２改修の時やＦ−３でやれるだろ。
今はＦ−１５Ｊ改を進めないと。

>>302
敵も虎の子のPAK-FAを簡単に出してこないでしょ。
それにPAK-FAが本当にラプタークラスの性能を持つかも不確定。
もしかしたら「張り子の虎」なのはPAK-FAかもしれないよ。

張り子の虎説はもう秋田

>>309
F-35クラスらしいよ。

>>309
張子の虎なら一向に構わないが、そうでなかった場合どうする気だ？
慌ててF-35の導入を懇願するのか？

>>297
コストパフォーマンスは単価の事ではないのですが。

>>309
もしラプタークラスだったらどうすりゃ良いんですか？

>>305
B社が反発して国産AESAの採用は契約上不可になったの。
国産AESAはもちろん(V1)より優れているし、(V3)と同程度がそれ以上と見込まれていた。
値段も6〜7億円とお得な予定だったんだけど。

酔っ払ったから寝るわ。

ASM-３開発はどうなったんだ？

>>303
そこまでPの消耗が出るのか？
一応は今でも空戦最強に近いF-15Jを持ってるわけだし。

>>306
将来的な脅威をどこまで見るかの問題でしょ。
完全に脅威に対抗するなら冗談抜きでガンダム開発しなきゃいけなくなるｗ

>>315

ソースがないとなんとも・・

>>315
B社ですか。Ｒ社ではなく・・・・・。

>>311
>>312
>>314
その頃にはF-35の順番も回ってくるだろうし
うまくいけば国産機も見えてくるはず。
今F-22で無駄使いする理由にはならないよ。

>>317
なぜ「今」で考える？兵器は廃棄処分までどの程度戦力化できるかで考えるんだけど・・・。

>>313
購入価格だけでなく運用コストもどうだろうねえ？
F-15FXなら最悪三菱煽ってパーツの自国供給が可能だろうけど
F-22だと自国でパーツを用意するのも不可能でしょ？
アメリカ絡めるだけで運用コストが跳ね上がるような気がするけど。

>>320
F-22でラ国無理ならF-35もラ国無理だろ。

>>317
1人育てるだけでも5億円。
中狂のパイロットとは値段が違うの。

>>320
F-22は戦闘機としてF-35以上のコストパフォーマンスなんだが？

名前： 日付：5月6日(日) 23時8分
トマホークのような超長射程の兵器を保有するにしても
攻撃目標の位置や優先順位などの評定はどうやって行うでしょうか？
当然、攻撃後の戦果の評定、反復攻撃の必要の有無をする必要があります。
現在の日本にそのような能力を持った機関、部隊があるのでしょうか？

--------------------------------------------------------------------------------

1344．Re: 何処まで実現するか。
名前：keenedge 日付：5月6日(日) 23時57分
>攻撃目標の位置や優先順位などの評定はどうやって行うでしょうか？
当然、攻撃後の戦果の評定、反復攻撃の必要の有無をする必要があります。

そう、まさにそれが最大の問題です。航開5室で新型普通爆弾をご担当されていた某2佐殿からよくご高説を賜りました。
日本が長距離精密誘導兵器を運用できない最大の理由がそれであると。。。

まぁ、地上攻撃兵器そのものの開発がタブーとまでいかないまでも、余り公けにできなかったんですけども。
ASM-2 D/LもXGCS-2も対艦攻撃が前面に出てますし、TACOM搭載スタンドオフディスペンサーも日の目を見なかったようですね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝
そんなにタブーなのか・・

>>320
人はそういうのを、安物買いの銭失いというのだが。

　　　　|┃　　、ヾ　(⌒　　　　　⌒⌒);;）／,
　　　　|┃三　　　　　丶　l|l l|l　/　'
　　　　|┃　　　 ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！　　　　
　　　　|┃三.　　　　　/ i　　　/ i　　　＼__人_人,_从人_.人_从._,人_人_人_从／
_人_从_人_.　　（゜＼./,_ ┴.／゜)（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
）　ｶﾞﾗｯ　（.　 　 ＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ　　 ）　中国人バイト店員はウンコしたあと手拭いてないニダ！！
Y⌒YY⌒Y　　　／V,,ニ..,ニ、、u ﾉ(＼　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|┃三　　＼ヽY~ω~yi .／⌒／ ﾉ／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒＼
　　　(⌒＼　 　　 | .|⌒/⌒:}　!.　 く
　　　(⌒ヽ ヾ　.／ ! k.;:,!:;:;r|　,!　　 ⌒ヽ
　　　(⌒ヽ　 }　　 <ニニニ'.ノ
　　　　|''')　　　≡＝─ ───
　 　 　 　 　／　　　　　┏╋┓　　　　 　　　 　＼
　 　 　 　／　　　　　 　┗╋┛　　　　　 　　　　　＼
　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 　　＼
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　￣　　　　/＿,,　　　　　　　 . _　　　　　　　 ::::::::::::＼　　　￣　　人_人人_人人_人人_人人_人人_人
　　　　 　／　 ＼＼ﾞ.ｌ | 　/ ::／／￣￣￣￣/　　::::::::＼
　　　　 　|　●　|　 . | | / ::::　/　　●　 　 ／／　　　:::::::ヽ　　韓国人店員はティムポ触った手で野菜切ってるアル！！
　　　 　/i,.＼__　|　 　　　::::　/　　　　　 ／／　　　　　 ::::::::|
　　　　/　＼　＼|.　　　　　 /／￣￣￣　　　　　　　　　　:::::|　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　 /.　┏━━━　　　　￣￣━━━━━┓,,､　i し.／ :::::|
　　　/.　 ┃/_＿,,_＿＿_,／￣　＼　＼　　　 ┃　 ﾉ　(　　 :::::::|
　　　|　　┃|.. |　／└└└└＼../＼　＼　　┃　　'~ヽ　 　　::|
　　 │　 ┃∨.|llllｌlllllllllllllllllllllllllll∨lllll|　　　　　┃　　　　 　 :::::::|
　　　　　　　　　　　【支-韓「キムチ戦争」】　　
　　　　　　　http://subakdoduk.exblog.jp/2505545/

>>323
F-35はラ国OKってLMが言ってなかった？

＞中狂のパイロットとは値段が違うの。
将来は無人機絡めて何とかなんないかなあ・・・

>>326
「安物買いの銭失い」は安価で質の悪い物のことでしょ？
F-15がそこまで劣悪品とでも？

F-15FX + F-35ラ国 + 無人機
どんだけ無駄遣いすりゃいいんだよ

>>322
パーツの自国供給はライセンス生産可能の場合。現在の所F-22と共にライセンス不可だから
条件は一緒。逆にF-22の整備はF-15の三分の一(?)とか言われている。

>>321
だから今を冷静に分析して将来の脅威に備えて効率よく兵器を買う。

>>324
それってアメリカ自国ではって話じゃないの？

>>329
今更買う物でもないよ

>>329
うん。安物買いの銭失いだねぇ。
この時期だと。

そろそろ哀れになってきたｗ

＞＞ＡＬＬ
で、結局、可能性は？

（例）
Ｆ−２２＞＞＞Ｆ−１５Ｅ＞＞＞タイフーン

とりあえず将来的には国産の可能性を広げておかないとマズイってのは
よく分かった。いつまでもアメリカのモン買ってたら永遠にヤツの言いなりだ。

防衛費削減をするならなんでも国産できるような設備を整えてから言ってほしいものだ。
F15だってラ生できたものの莫大な費用がかかってるし。
とりあえずどこぞの国とちがって基礎研究はあるんだから研究費用だしてあげてよ

>>336
スパホ＞＞＞グリペン＞＞＞＞ラファール＞＞＞＞＞＞台風

>>336
個人的には　F-22＞台風＞F-2改＝F-15FX

>>333
>>334
でもF-22は買えない可能性が高いからF-15FXで当分は戦力保持して
国産機かF-35を待つしか方法がないのでは？

>>338
いや、それはちょっと。

>>338
絶対あり得ない順番かｗ

>>336
アメの意向が変わらないって前提で

F-15FX＞タイフーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F-22

FXには全く関係ないが、YF-23のビデオが大量にうｐされてる。
興味ある奴は観ておくべき。

※数日中に削除される恐れ大

>>340
F-2でいいだろう。
機種の数も最大で２種類までなんだし。（機種転換時期のみ３種類）
F-15J/DJ　F-15Eで他の機種入れられなくなるぞ・・・・・。
F-15の退役機は、Pre機だけだし。

>>344
どこにだよ。

>>345
F-2は今のところF-Xには考えられてないんじゃないか

>>346
ニコニコ
YF-23で検索汁

>>300
ロシアはPAK-FAの他にも輸出向けのフランカーシリーズの最上位機種としてSu-35BMを開発してる。
このフランカーはエンジン推力が14.5t迄向上し、かつ複合材や電子機器の小型化により軽量化してる。
更にRCS0.01�uの目標を90キロで探知できる新型レーダーを装備してる。侮れないぞ

>>349
いやな機体ですねぇ
中国が買いあさりそう。

ttp://img457.imageshack.us/img457/2913/2f1vw.jpg
これデルタダート？

＞更にRCS0.01�uの目標を90キロで探知できる新型レーダー

何か疑わしいなあｗ

1m^2なら270kmかよ。
6m^2なら450kmぐらい

全周でない点を無視すればAWACS要らない、と言う訳か
6m^2でF-16のRCSだが

まあF-35のレーダーでは最高で1000kmでも探知できるとか
言っているから、似たようなものかなあ？？

0.01�uの目標を９０キロ。
つまり、RCSが１�uのものいくらの距離でとらえるのか。

3*3*3*3＝81　３.１くらいですかね？100にちかずくのは。
1�uのものを２７０�u以上の距離で探知できると。
ええっと。普通にラプのレーダー以上なんですが。


そんな小型レーダーはロシアには開発できません。

>>352
おお。同じ思考をしてる人がすでにいたとは。

>>349
見てきたが・・・コックピットが最早ロシア機じゃなかったよｗ
でもあれって国内向けじゃなかったけ。

>>350
今でさえＭＫＫを売り渋ってるんだからそう簡単には売らない。むしろインドの方が可能性あり。

>>355
確かに・・・・・・＞インドの方が

まぁ。発展するといやな機体ですよねぇ

所でJ-10にフランス製のアビオを積んでミサイルとか輸出しそうで怖いのですが・・・・・・。
R-77とかも売りそうにないですしねぇ。

>>352-353
フランカーは機首太いから、
アレイ径の大きさと放射出力による力技じゃないか

ファイズドアレーレーダーを最初に戦闘機に積んだ国を舐めちゃイカン。

搭載されるレーダーはN035というパッシブフェイズドアレイレーダーで
30目標同時追尾8目標と同時交戦可能だそう。アレイは将来的にAESA化されるそうな

http://www.ausairpower.net/APA-Flanker.html
たしかに、これみても開発はしてるみたいだけど。
現状のレーダーに比べての飛躍がむごすぎる。
いきなりそんな性能が伸びるのか？

ラプのレーダーで、１平米のものを２００ｋｍでとらえれる・・・といわれてるレベル。
もちろん、ラプのやつは、相手に悟られないようにする為に、普通のレーダーに比べて
それなりの制限があるといわれてる。
しかし、最上位機種とはいえ、輸出用の戦闘機のレーダーが１�uのものを、２７０ｋｍで探知？
ないない。
ロシアの資料ほど宛てにならないものはない。

>>336
アメリカ視点では
F-15FX >> F/A-18E/F >>>>>>> F-22A
F-15FXはFMSかノックダウン

日本視点の願望では
F-22A >> F-15FX >> 台風 >> F/A-18E/F
ラ国したいよラ国


だから台風かF-22Aのどちらかで決まりなんじゃないかと思う。

中国でさえＡＷＡＣＳを作ろうとしてるのに、ロシアは本格ＡＷＡＣＳを作らないのかな？
データリンクがあるから作る気が無いのかな？

日本はF-22買えそうも無いので、中国にPAK-FA輸出されたら終了だな。

タイフーンを生産しつつ、タイフーンを低RCS化（空対空ミサイル６発を搭載するウェポンベイ）

>>360
いきなりじゃないだろ。ノーマルのＳｕ−２７からＳｕ−３５/３７ → 輸出型のＭＫＫ、ＭＫＩ → 国内改良型の２７ＳＭとレーダーは段々進歩してる。

さりげなくSu-27シリーズってF-15よりも性能高くなってますよねぇ。

Ｐａｋ Ｆａが２００９年だかに出来るたってＹＦ−２２レベルで実戦配備にはまだまだ時間が掛かる。
それまで米にはＦ−２２があるがロシアにはフランカーしかないからな（ＭｉＧ−３１もアップグレードしてるみたいだけど）。
そら必死で改良もするだろ。

そりゃ仮想敵のF-15がアップグレードされていくのに
手をこまねいてる訳には行かないだろうよ

A-50メインステイを忘れないであげてください・・・

N035って、散々使った後でコーン溶けてるとかじゃないだろうなｗ
APG-79同様の電磁破壊装置も付くかな？

前方5km以内には近付かない方が良いなｗ

むしろ。ハード面では。F-15よりも部分的に高性能になっているし＞Su-27シリーズ
アビオとレーダーとFCSぐらいしかいじってないからなぁ。＞F-15
エンジンも積み替えしている。フランカーの方がハードの性能はよくなるか・・・・・・・。

どこを弄るのかが有効かってことよな
ハード弄ってもたかが知れていると考えるべきか
ソフトしか弄っていないと考えるべきか

>>176が貼ったリンク先読んでもアメがF-15を強力に勧めるつーのが現実的に思えるな。
やっぱF-15FXを60機買って2015年にF-35Aの順番に割り込むってのが正解だろうな。
少なくとも>>179の想定では日本にF-22を渡すメリットが見えてこない。

>>361
日本側は次善の選択としてF-15FX
アメ側は最善の選択としてF-15FX

これなら台風じゃなくてF-15FXで決まりだろ。

こんな誰も寝ちゃったような時間に釣っても
台風はないよ

>>374
日本のF-15FXはラ国での選択。

F15FXのラ国不可能っていくらなんでもこれはあり得ないな。
だって米国じゃF15Eシリーズ生産終了だぜ？いくらこんなものとってた
って仕方ない。それより権利ごと売っちまった方が良い。
せいぜいラ国で70〜80億という超微妙な価格設定での選択肢を与えると思う。。欧州が韓国で揉めたように
政治的とかなんとかイチャモンつけられないようにね。一方ラプター君は高価格で提示する。
どっち取っても米が幸せになれるような方式を取っているんだろうな。国産、欧州という選択肢を潰すには
これが一番いいはず。

Su-27の強力エンジン、と書籍に軽く載っているが
空虚重量とエンジン推力を比べると、やはり推力重量比では
初期型はF-15Cの方が上回っているわけだ
Su-27は、大きな戦闘機だということを忘れてはならない。

それでフランカーはどんどん推力を上げざるを得ない。

そしてSu-30MKシリーズで推力14t台のエンジンを積んでも
Su-30MKは重量も若干増えているから、まだもうちょっと
上げられるかも？と思えたりする

一方F-15側はF-15Eでも空虚重量14.5t。F110やF100の最高クラスを持ってくると
あっという間にエンジン単発でも空虚重量を超えかねない。それを双発。

しかし、空虚重量が18tオーバーになったフランカー最終型に
単発20tのエンジンを双発でつける、とかなったらさすがに物凄い

Al-31は、圧縮比やタービン直前温度でF100やF110ほど高度な技術を
使っていなかった。その割にはストールしにくく、むしろ確実に作動するように
作っていたと言える。
ロシアは後に発展した技術をどんどん詰め込んでいる。しかし
F110-GE-100（あるいは400）からF110-GE-132へのアップと同程度なのである

アメリカとしては「エンジンの種類の違う機体が一杯出来たら整備も大変だなあ」だが
ロシアのエンジンは寿命は基本的に短い。だからどんどん丸ごと捨てて
次バージョンに換えて行く訳だｗ

アメリカとしては、F-15E系列は、今後10年くらい、中進国を中心に売りたい商品だ
また万が一F-35Aの完成が遅れた場合に、自国にも使いたいのだ

だから、国内に生産ラインを残したい

＞中進国を中心に売りたい商品だ
日本にぴったりじゃんｗ

ラプターの輸出について、アメリカも本気で悩んでる
心身ともに、アメリカ政府の人間のほうが苦労は大きいのではないかな

サルコジｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
ロワイヤルざまぁｗｗｗｗ
これで欧州の赤化は１０年遅れることになる

「今」必要な能力はF-15Eで十分以上持っている。
２０年後はこの５年を乗り越えなきゃやってこない。資源調達競争に領土紛争
シーレーン確保のためにF-4代替はすぐ要るだろ。純減は最悪。
そして担当大臣がアレだ。もう買えるもんを買っておいたほうがいい。

>>383
この五年を乗り切るという意味では、ヒッカムとアラスカに常駐するラプターと
F-15J形態2型で充分なわけだが

5月5日の岩国基地祭の画像あげときました

http://eq2.matrix.jp/file/07.05.05/

ほんま米軍GJやで
空軍指揮系統の刷新と統合、そしてヒッカムの太平洋における戦略の拠点化
これで支那の外征侵略戦略を２０年は後退させることに成功した

サルコジが中国に武器を売る可能性も
高いかも知れぬし
日本武装強化の為にＦ２２が売られると言う
可能性も有るかも知れぬし
其れ以上の武装強化も有り得るかも知れぬが
（或いは米に拠る中国の早期のバブル崩壊も有り得るのだろうか）
サルコジは中国は兎も角プーチンとの仲は
悪いのだろうか

サルコジが中国・プーチンと組めば
日米に取り可也厄介な事に成ると言う事は
無いのかだが

国は借金だらけ、今後の財政も少子高齢化で悪くなる可能性が高いのだから、
Ｆ−２２が「一番素晴らしい戦闘機」であることはわかるが、日本にとって
「一番良い選択肢」とは思えない。
もし米国側がＯＫしたとしても、その高額な機体は初期費だけでなく、運用費も
高額になることが予想され、空自の予算を圧迫してそのしわ寄せにより、反って
空自の戦力ダウンにつながるのではないだろうか？

　・Ｆ−１５ＦＸを導入し、Ｆ−４廃止分の機体数は確保する
　・Ｆ−１５Ｊ/ＤＪ、Ｆ−２の近代改修に戦闘機予算の大部分を振り向ける
　・第5世代戦闘機の開発は、並行して進める

というやり方で、ここ７〜１０ヶ年の間は進めておき、Ｆ−３５の輸出開始を待って、
そのときにＦ−３５およびＦ−２２を含めたその時の最新鋭機で選定を行い、
ベターなものを選ぶのが良いと思う。

これまでにないベルトコンベア/ロボット生産で納期が大幅短縮されるＦ−３５の
出荷開始は、待ち行列の一番下に入っても７年以内には１機目が入手できる。
今は既存の戦闘機の近代改修、特にスパロー機をなくすほうがＦ−２２を
導入するよりも、空自の総合戦力向上になるはずだ。

もう気持ち悪すぎて殴りたい
なんでこういう釣りをするのか

中国のバブル崩壊やイスラムのテロ等を受ければ
彼等は意外と脆いと言う事は無いのかだが

>>389
＞ これまでにないベルトコンベア/ロボット生産で納期が大幅短縮されるＦ−３５の
＞ 出荷開始は、待ち行列の一番下に入っても７年以内には１機目が入手できる。

ソース。

そもそもF-35自体さらに開発がのびる可能性もあるわけだが

此れが簡単に攻略出来無いとすると
米側が優位を保つ為に
北朝鮮等の脅威を利用して
日本の軍拡や核武装と言う可能性も有り得る訳だろうか

中国ってすでに農村では一揆続発状態
ここのままいけば、１０年以内には貧富問題・環境汚染などで
崩壊すると思うな
内戦になれば、チベットやウィグルなどの自治区では独立運動も
起こるだろう
人道主義が売り物の米国は、共産党・人民軍による鎮圧行動に
間違いなく非難決議を出すだろうし、内政干渉・内乱介入までは
しなくとも、中国自壊をそれとなく促進するはず
核兵器を握った北朝鮮クラスの小軍閥が乱立しないように、
台湾・香港・上海あたりの自由主義経済勢力が、主導権を握って
自治区以外の部分を統一するように手助けしていくのだろうな

日本にとっては、共産党という「ハンデキャップ」がなくなった
新しい中国のほうが、経済面で脅威だと思う

現実Ｆ−２２だろうけど　個人的にはユーロファイターかラファールが
いいな

>>389
ベルトコンベア生産でロボット溶接・組立の自動化されたラインで納期短縮・コスト
大幅削減するんだっけ。
ビジネス情報誌でやってたけど、日本の工業用ロボットがこの第二次大戦以来の
戦闘機大量生産の主役になるらしいね。
それなのに、肝心の日本ときたら・・・・・情けない。

>>393
開発延長があっても、全機種伸びるわけじゃないでしょ。
F-35A/Cはもう大丈夫だと思うよ。
すでにLevel-I〜IIIの参加国は、昨年中にF-35の技術ライブラリへの
フルアクセスの契約も締結完了しているし、そんなに先の話じゃないと思う。
俺はF-22派だけど、F-22がダメならF-35まで待つほうがいい。
今さらF-15やF/A-18はいらないし、欧州機もちょっとね。

武器輸出三原則を盾にｆ-35製造工程への工業用ロボット輸出を
軽く締め上げるってのはどうだろう？

まともな条件でﾗﾌﾟﾀｰ売ってくんないとロボット届くのが遅れちゃう
よーんみたいな

>>398
・工業用ロボットは武器ではない
・日本政府に企業の輸出を規制できない

>>399
工業用ロボットを使って武器を作っているから問題だ！とか。

>>397
日本って技術力はあるけど政治力はないからね。

>>397
自演乙

まるである工場での新入社員とベテラン技術社員との会話みたいだな
新入社員は自分は出来ると思い込み知ったかぶり、ベテランは慣れない
指導にあたふたしている、そんなスレだなここは

>>403
（　´,_ゝ｀）　で、オマエはなんなんだ？

>>402
違うよ？

Mitsubishi F-1 Support Fighter
http://www.youtube.com/watch?v=faTiRpF2xPg

もう次世代戦闘機はF-1でいいよ

F-4後継の半数(一個飛行隊分)はF-2スーパー改
F-4残りとF-15pre後継はF-22

これで決まり。

>>404
もちろん新入社員、この1ヶ月えらい目に合っている
10日間の休みのうち半分が過ぎてしまった＿|￣|○ 　鬱だ折ろう...

>>382

サルコジは完全に親中、反日なのしらんのか？

>>409
反日というよりアジア人種に差別的
対中国としてはお得意様ということで友好モード

>>397
F-35AはF-35Bの仕様が決定しないと売れないと思うのですが
少なくとも量産のゴーサインは出せないんじゃないかと
F-35Aの仕様を確定しちゃうと、半分近くコンポーネントを共有している
F-35BがSTOVL運用出来なくなる可能性があります
イギリスの要求では標準であと1000lbのペイロードと
機関砲を付けなくてはなりません

>>410
親中なぁ。
最近ロシアは中国に兵器を売り渋ってるから、今度は中国でフランス系兵器が増えたりするんだろうか？
Ｓｕ−３０ＭＫＫに加えてラファールとか。

しかしまあロシアの好景気とプーチン見てるとなんだな
ロシア製兵器笑ってられるのもそう長くないな

>>412
中国の空母の艦載機あたりがラファールになるかも知れんなｗ　
中身が初期のＳｕ−２７と同じＳｕ−３３なんぞよりは１００倍使える機体だ（露がアップグレードすれば別だが）。

アビオ関係だけフランスから中国が輸入して積み替えかねない

フランスと中国が上手く結託するとやっかいだが、邪悪な思惑？があるモノ同士
なかなか都合良くはいかん可能性がまだ大きいと思う。

フランスは中国にラファール売るのは良いとして、万が一
パクられて途上国相手に荒稼ぎされたらかなわんだろ。
ついこないだ偽ﾗﾋﾞイランに売ろうかなんて話があったばかりだし。
で、フランスは売るなら契約でがんじがらめにしたいところだけど、
ソレは中国には美味しくない。

悪党は仲間割れするモンだ。心配イラン。

中国と仲良くした国は将来必ず反中になる。これ定説。」

中国と仲良くした国は将来必ず中国に懲罰される。これ定説。

心神のエンジンって日本製のを使う予定なんだろ？

なんでそんなンを、エンジンのアレを言われなアカンのや！

日本のジェットエンジンって未だに戦闘機に採用されてないんじゃないか。

エンジンと言えばP-Xのエンジンはまともに動いてんのかね？

中仏とも中華思想で、ともに近代の戦争では弱かった。この先は分からない
けど。

でも部品レベルではEU諸国は中国にたくさん売ってるけどな。

ラプターのエンジンだけでもバラ売りしてほしい

【国防】久間防衛大臣、イタリア国防相と会談…「中国への武器輸出、慎重に対応を」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178253277/

ｻﾙｺは親中とかいわれてるが その前に親米だよ
対中武器輸出はしないよ
昨年わざわざアメリカにいってたでしょ
親米大統領候補として

ただ 親日家ではないよ
その点は間違いない
フランスにはただフランスがあるのみ
しかしアメリカをあまりに無視した政策をとることはなくなった
武器輸出はない
ただロワイアルも対中武器輸出を解禁とかはしなかっただろう

プーチン的な人じゃないか 強いフランスをこそ望んでる

エンジンだけ外国から買うということはできないのですか？
エンジンさえあれば日本も優秀な戦闘機を自主開発できると思いますが。

本来一国の首相とは国家の繁栄と国民の幸せをこそ望むべきもので
自己の保身や利益に執着して国益を失うものはアホ丸だし

そして国民の幸せをより直接的に望むものが左翼
国家の繁栄によって国民がみな幸せになると考えるのが右翼

地球貢献国家とかいってるやつはキチガイ

>>429
現在は全体的に開発費がかかりすぎていてエンジンだけの輸出はつらくなっています。
日本のFSXみたいな事業は、共同開発を持ち込まれるだけでしょうねぇ。

>>429
共同開発が嫌なら、自力開発すれば良いじゃない。
エンジンも。設計図ならあるんだしwww

>>429
できるよ。

Ｆ−２のときだって、国産派の最後のカードである「欧製エンジン＋国産機体案」というのが
あったけど、搭乗する当事者である空自側がパワーのない当時の欧製エンジンに
猛烈に反対して却下になった。
中国も露製エンジンとアビオニクスを国産機体に乗せてＪ−１０を作っており、途中から
自国製エンジン（コピー品だけど）に切り替え予定。
フランスは、自国のエンジン企業を生かすためにユーロファイター計画を脱退したけど、
ラファールの完成スケジュールを守るために、割り切って米ＧＥのエンジンを採用して
途中から自国製に切り替えた。

だから、日本も欧米露からエンジン供給してもらうことは可能だし、国産派も満足できるように
途中から国産エンジンに換装することは可能。
ＦＳＸの時、米国企業側が「日本国産機体＋米国エンジン案」を拒んだのは、技術コピーして
国産エンジンに切り替えという要求を日本側が出しており、貿易戦争のこともあって
日本企業が「お得意の猿真似」で航空機市場に参入してくることを米国側が警戒したため。
でも、今や航空機市場も安定しているし、企業の活動がボーダーレスになってきている
こともあって、最新最強のエンジンを求めるのでなければ、それなりのものは輸入可能。

>>433
中国がJ-10用に輸入したのはAL-31Fと二次元推力偏向
エンジンのAL-31FNですね
後者は、日本も買ってこれからの戦闘機に使っても十分な性能

実際に使うかどうかは別として、10基程度購入して実験機に
取り付けて飛ばせば、F-Xのコンペで日本に有利に働くと
思うんですが・・・・・

今は「F-22だめでもF-15かF/A-18買うだろｗ」と足元見られて
いるので、実験機とは言え、ちゃんと飛ぶ機体を作ってしまえば、
アメリカもF-22輸出を真剣に検討してくれるだろうし、ほかの
戦闘機買う場合でも価格交渉の材料になる

でも、そういう駆け引きのテクニックが、防衛省にはないんですよね
天下りと接待で、コンペとは名ばかりの随意契約しかしてないから

いまは「F-15だまって買っとけばそのうちF-22売ってやるかもよ」状態だけどな

>>434
正直防衛省だけじゃなく日本の政府機関全般に言えることですね
>駆け引きのテクニック
バカみたいに一直線
ブラッフもなにもあったもんじゃない

裏の裏まで知ってる一流商社あたりにやらせたほうが
よっぽど結果出しそうだ…

>>429
つ[三菱F-1]

とっても優秀でつね

Ｆ−１は強いんだぞ！！
http://www.youtube.com/watch?v=AsiSP49Ssx4
ほらみてみｒうわおまえらなにをｓｌうぇたぐぁ＠うぇ「ふじこｌあｇ；＠あうぇｊ

>>435
新品じゃなくてもいい
中古のF-22でもいいような気がする

>>436
同感
対米国との交渉窓口は商社に全権委任し、それが終わった後で
日本政府と商社がコンペ・随意契約、なんでも好きなようにすればいい
馬鹿な官僚なんて、米国政府＆メーカーのタフネゴシエイターに
手玉に取られるだけ

F-22？不採用だよ断然F-15だよ
機関砲や装備からして最高
俺は自分専用機が欲しいくらいだし人気も高いよ？
それを不採用にされたら軍オタが勤まらない

なんでわざわざ弱い方を買うのかと問いたい

また来ましたか。

>>441
すでに腐るほど日本にF-15はあるだろうと。小一時間ほど問いつめたい

だから木材戦闘機作れよ
コストも燃料も大幅に削減できるしステルス性はF-22がゴミに見えるくらい圧倒的だろ

>>445
それなんてモスキート？

プラスチック戦闘機作れよ

どんなに上手に加工しても黒コゲになるだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>448

>>447

モスキートやホーネットはロックオンされないのかな？

じゃあ炭素繊維とカーボンナノチューブを
熱硬化樹脂でまとめたもので
主翼胴体モノコック構造の戦闘機にしよう

>>451
エンジンくらい写るだろ

いやほら、写る写らないとロックオンはまたべつのはなしだから

>>453
セラミックエンジンにしよう。

エンジンは赤外線探知されるからダメだ
ゴム動力に決定

>>454
普通のレーダーとイルミネータは似たような物だから写るんと違うの？

明星ね･･･

>>427
親米≠反中

フランスと中国が結託とかありえない。
観光でいいからちょっとフランス行って中国人の話題ふってみ？
お前中国人か！？ってキレられるか最悪ボコられるからｗ
フランス国民の中国人に対する感情は最悪よ。

俺はつい最近までフランスに２年出張してて、何度中国人と間違われて
嫌な思いをしたか･･･普通にスーパーで買い物するにも差別と嫌悪の目で見られたりする。
だから、近所のスーパーで買い物するにもスーツ着て行ってたよ。そうすると日本人ビジネスマンだって
解って貰えるから（苦笑）

欧州中を転々と出張させらえてたが、欧州全体でも中国・韓国人に対する国民感情は悪化を
辿る一方だ。日本人は海外移住者が少数だし、労働者層の仕事は取らない、観光客はマナーを守るし
金払いが良い。だから割と好意的に思われてる。日本人だってちゃんと解って貰えればだがなｗ
ちなみに、ザパニーズをリアルでしょっちゅう目撃したｗ

>>460
ヒトラーだってスターリンだの黄色人種だのと組んだし。
民衆レベルの好悪感情は、あまり影響しない。

ちょっとｻﾙｺｼﾞについて現地での報道や話題を提供しよう。
奴は親中ではない、移民ではあるが半分ユダヤ人だ。
てか奴は自分が移民のくせに、フランスから移民を排除しようと運動してる。
まあ、移民政策の失敗でグダグダになったフランスを建て直すには
それが最善だと言われているからな。

で、このスレ的に武器輸出に関して言えば
ｻﾙｺｼﾞになった方が輸出の可能性は高くなったのは確か。
が、それは親中ではなく経済立て直しと米国と歩調を合わせての
中露離間策の一つと見られている。

とは言え、もうフランスには欧州を引っ張るだけの力も威厳も無くなくなった。
これからの欧州を引っ張るのは英国だ。ドイツもフランスと距離を置き始めている。
そうしてロシアの圧力に抵抗しようとする東欧勢力を纏めないとEU全体の危機と
予測されている。

>>460
確かアジア人に会った時は「あなたは中国人ですか？」と聞くのがマナーじゃなかったですか？

>>461
>ヒトラーだってスターリンだの黄色人種だのと組んだし。

現代とでは状況が違う。基本的に黄色人種が我が物顔で
自国を闊歩するのを善しとしていない。日本人は先に述べたように
移住も労働者層の仕事を奪うような真似もしていない。

だから遠い同盟者として利害が一致出来た訳だ。
だが、中国人や朝鮮人は違う。欧州に定住し労働者層の職を奪い
自己主張まで始めだした。欧州ではチャイニーズ・コリアンの排除運動は日常茶飯事で起きてるよ。

サルコジはプチヒットラーかな
ユダヤの血が入ってるし
そのうち弾圧しまくるぞ

チャイニーズマフィアとレッドマフィアのロシア
それとイタリアマフィア一番イタリアが取り締まり
しやすいらしいよ

>>463
うん。あるね。けどそれはこちらに気を遣ったマナーだね。
韓国人？って聞かれると日本人も中国人も怒る（嫌な顔する）からだ。
日本人？と聞かれると韓国人がキレるしｗ
間をとって中国人？って聞くのがマナーって言われてたんだが
最近じゃ、中国人？って聞く人は少ない。そもそも黄色人種に進んで話しかけて来なく
なってしまった･･･だからスーツで（ｒｙ

それ以前に、単に区別がついていないだけじゃ
地図上で一番でかいから全部ひっくるめてチーナなんだろ

>>464
アメでの1924年の排日移民法はいったい何だったんだろう？

ステルスも今となっては糞に過ぎんし・・・

>>468
欧米人に東洋人の顔を見分けろと言ってもそりゃ無理だわな。
日本人にドイツ人とオーストリア人を見分けろと言われてるようなもんだ。
国としては流石に日本と中国は分かると思うが、韓国はどうなのかね？

どうでもいい話だ

フランスと中国はこれからアフリカの利権でそうとう醜い争いをする事になるよ
中国は資源欲しさにアフリカにやたら手を伸ばしてるし
かたやフランスは元宗主国としてのプライドもありそれを苦々しく思ってる
もちろん資源も欲しい
どうなる事やら

>>468
そうとも言うなｗ　人口の１／６を締めているからね。

>>469
個人的見解を述べる事は出来るが、スレ違いな話題を
長々と書く事になるから差し控えるよ。

なんかF-15で決まりってスレの流れだけど
なんか確定ソース出たのか？

せめて戦闘機の話をしろよ

日本人はすでに海外旅行に馴れて、昔のような醜態を晒す事は少なくなったが
中国人や韓国人の方は、まだ不慣れのこともあり
ひどいものらしいね

親中、新米、反日のサルコジは最強。

日本人も普通に嫌われてる。
中韓が好かれてるとはいえないが、日本人も扱いは同じだよ。

日本人観の現実。
ttp://homepage3.nifty.com/worldtraveller/racism/experience.htm

>>475
マスコミに翻弄されたヤツが勝手にバラまいているだけ
ほっとけ

>>480
【国際】 「すぐに怒り出す」 中国人観光客のひどすぎるマナーに、世界各国で苦情続出★５ (851)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178508560/

<米大統領>｢歴史的同盟国｣フランスの新元首=サルコジ次期大統領に祝電
新米、親中大統領に早速祝電。

なんで親中になってるんだか

戦闘機の話は？

>>469
当時は敵性国家だろｗ

>>479-480
半島人必死だなｗ

>>481
らじゃ。
つーか否定コメント云々って殆どチョンソースだろ？
バイアスがかかったソースで良くここまで騒げるもんだよなあ。

>>479
フランスのジャパン・マニア
http://www.youtube.com/watch?v=vbjBYQXjBZE
http://www.youtube.com/watch?v=PuVsalC_DCU
http://www.youtube.com/watch?v=k3kB9z0Y8bE
http://www.youtube.com/watch?v=ZwfeDb1Q4lo&NR
http://www.youtube.com/watch?v=NDk9Kr_mcdM
http://www.youtube.com/watch?v=wdvK3axd0uo
http://www.youtube.com/watch?v=K1Bnm6yK7OA
http://www.youtube.com/watch?v=Cy2azrVAzIA

中国、韓国マニアっているのｗ

>>488
T-72信者が政治的にボルシェビキを支持しているわけじゃないのと同様

Russian Military Weapons Army
http://www.youtube.com/watch?v=HPdPKkZS6Pk
China's Military 2005
http://www.youtube.com/watch?v=MlD4PWb4TCU


勝てる気しないんだけど（笑）

ロシアはともかく中国はハッタリにしか見えん

プロモだからな。
強そうに見えるように作らないわけがない。

自衛隊って何で兵器のプロモ動画作らないわけ？
中露に比べて見劣りしすぎだろ。

>>490
ロシアの動画、6分辺りでヘリで爆撃してるけど
下の兵士マジで食らってんの？

一度は見てみたい
鮮コロ売春婦がエイズで死ぬところ
歌丸です

>>490
鮮コロらしいな。支那や露助に事大か

てか日本ってスパコンでは核シミュやってるのかね
どこにも被害出ないからやりたい放題だろうし
アメリカじゃもうやってるらしいけど

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=72660
俺はこっちに勝てる気がしない

まだフランスなんて国を論じているのか、鮮コロ

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007050700085
＞中国が最も注目しているのは対欧州関係の
＞最重要課題である対中武器禁輸解除だ。
＞「解除推進派」として中国が頼りにしてき
＞たシラク氏と違い、サルコジ氏は中国の人
＞権問題を理由に慎重姿勢を示している。

仏の武器供与は無いのかも知れぬが
中国の軍事費膨張や空母配備を口実に
Ｆ２２が配備される可能性も有る訳だろうが
中国のバブル崩壊の方が早い可能性も
有るかも知れぬが

>>497
シミュレーションやるより核武装だろうが

>>493
外国に売るつもりもないし、必要以上に諸外国を刺激したくないから
国内からもうるさそうだしね

自衛隊は弱いと思われてたほうが好都合
舐められてた方がF-22を買う口実にもなる

>>500
ラプターラ国生産が決まり支那が崩壊するとは思うけどな

>>497
地球シミュレーターほどのものがあるなら精密に結果が出そうだね。

>>497
民間防衛すらままなっていない現状を考えると、
おそらくやってない・・・・・
そもそも、政府が自由に使えるスパコンなんてあったかどうか。

>>503
そんな事しなくてもラプターラ国生産は決まりますよ
次はライトニングラ国生産、そして国産ステルス戦闘機となっていく

なんで政府が核シミュレーションやるんだよ・・・。

>>506
気象庁は一応あるな。

このスレでF-22は無いと言う話によくなっているが、アメリカからの正式なコメントってまだ無いんだよね？

スーパーコンピューターって販売目的も考えて作ってるんだろ？
予算がありゃ自衛隊が購入するんじゃねーの？

>>510
＞このスレでF-22は無いと言う話によくなっているが

そりゃそういうやつもいるだろう。

＞アメリカからの正式なコメントってまだ無いんだよね？

そりゃそうだろ。

>>510
だからラプターラ国生産は決まったような物だと言ってるだろうが
鮮コロと同じ頭のアニヲタ野郎

>>445
よし一刀彫で。
まかせた。

アメリカがイギリスを差し置いてF-22を売るのかが問題だな

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歌丸の放置にご協力下さい

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>>497
シュミレーションの為には実際に爆発させたデータが必要ですよ。

>>503

現実には粛々と進め、回りからは弱いと思われるほうが良いな。
能ある鷹は爪を隠す、これぞ日本が進む道だ。

>>510

政権レベルまで案件は上がってないだろ。
ローレス他高官が否定的なこめんとは出してるのは、いい流れではないな。

>>516
よう、鮮コロの中の鮮コロ

隠すだけの爪があればいいんだがな

イギリスはＦ−３５で十分だって思ってるんじゃないの？

>>493
そこで有志の作った例のMAD

>>518
ラプター導入が決まってお前が火病って糞を食いながら死ぬのを願ってるよ

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歌丸の放置にご協力下さい

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ATD-Xがステルスのシュミレーションではなく実測データを取るのと同じ理屈ですね

ttp://www.aviationnews.jp/
あべし、一応ブッシュに言ったのか。

>>516
要するに爆発のシミュレーションなんだから、複雑な実験データは必要ないのでは。
爆発装置を作ろうって話でもない。

どうせ人間の行動なんて不確定だから、精密なモデル作ってもかなりの誤差が出るだろうし。
天候などの条件を変えつつ、
衝撃波や放射性降下物の広がり等をシミュレートするって話でしょ。

>>515
イギリスは最初っからＦ−３５で動いてるからＦ−２２はいらないんだろ。
別にあれが必要な状況でもないし。

もうガマンできねぇ！突っ込みさせてくれ
シュミレーションじゃなくてシミュレーションだろ！

>>524
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

歌丸の放置にご協力下さい

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なるほど。しかし今まで各国はデータを出してないんですかね。

F-35に参加してる国は金がないからな

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

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>>526
失礼、臨海前核実験と混同してしまいました。

>>529
んな面倒くせー事しねーで核武装やった方が早いだろうが、低脳

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歌丸の放置にご協力下さい

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>>529
今後の機体設計における秘中の秘ですから民間の理論レベル以外は出ないのではないでしょうか。

>>530
だから日本がF-35計画に参加するんだろうが
鮮コロは糞でも食ってろ

ＩＤ導入したらいいのに。
街宣偽装右翼とかやりにくくなるよ。

F-35は間に合わないと何度（ｒｙ

>>505
地球シミュレーターってか、もう５０年も前から
米国じゃ時間をかけて計測結果が出てるんだけどね。。。

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歌丸の放置にご協力下さい

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>>529
失礼、核シミュレーションの方でしたか？臨海前核実験のノウハウは逆に考えれば
他国の実験を規制したまま自国の核管理を可能にするわけですから余程の同盟国以外には
公開していないでしょう。

>>528
母ちゃん達には内緒だぞ？

>>536
お前等糞食い鮮コロが参加すれば遅くなるかもな
くっさーＷ

ファミコンウォーズｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

>>525

でもその後、元高官やら現高官から否定的なコメントがやまほどでてきたんだよ。

むしろ実測データ持ってるならシミュレーション必要ないよな

>>542
その元高官や現高官に質問した記者って誰だか覚えてる？

大有りだろ
いろんな状況下で爆発させてみたいし

>>542
別館でも同じ突っ込みを入れていますが同じ人？

>>542
３国人勢力が否定的にしたがってるだけで、英語の本来のコメント読むとそれほどでもない。

三国人大忙し

>>488
マリオﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

小さな事からこつこつとぉー！

パイロットは２人だろF-15は

軍板って強制ID議論したことないの？

F-22にASM-3を積んでるとこ見てみたいなぁ…

あ、F-22の低空での飛行能力ってどんぐらいなの？
F-15は低空ではガタガタいってやばいって聞くけど

>>550
ルージ君じゃないか！

>>552
強制IDは末期だから駄目らしい

そーか工作員のみなさんは無敵団だったんだ！　

ﾅﾙﾎﾄﾞﾅｰ

あの翼面積だから低空高速はそんなに乗り心地いい方ではないんじゃ･･･

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　＜○√　　　　　　＜○√　ｳｸｯ・・・ｶﾞﾊｯ・・・ﾊｱﾊｱ・・・
　　　　　　　雷神→　　‖　　　　　　　　　‖ 　←風神
　　　　　　　　　　　　 くく　　　　　　　　 <<
　　　　　しっかりしろ！ 風神

不謹慎なレス見て「罰が当たる」とか「ろくな死に方しない」とかって言うけど
じゃあ、この被害者はなんでこんな死に方したの？って話
デブスってだけでかわいそうとか言っててもどんな性格だったかわからないわけで、
日ごろの行いが悪かったからこんな死に方したって理論も成り立つよね(´･ω･`)

正直、米国が提案していた
F-15FX〜F-35案でも良いと思うんだがな。
ただ、F-35をいつになったら買えるんだよ？
順番待ち長杉ってのがな･･･その辺を米国が考慮してくれるんならね。

あと、ラプターより性能劣るし予算が安くなるんだから、当然作戦機数の増大は
しなくちゃならん。

>>559
誤爆った？

>>552
軍板はこのスレ見ても分かる通り自治が弱い。
アク禁や削除依頼も遅い。
板そのもの危機管理はダメっぽい。
もっとも深刻な荒らしはほとんど来ないからなのかも知れない。

>>562
てか削除依頼してもｼﾅﾁｮｿが邪魔すんだよな。
削除板見てみ・・・

コテがうざいなら名前あぼーんすりゃいいのに

>>560
そんな案あったっけ？
F-15FX→F-22なら聞いたことあるが
どっちにしろ、無闇に作戦機種数を増やすのは得策ではない。

>>564
とっくにあぼ〜んしてますがなｗ

>>563
そうだったんだ。
とりあえずは放置するしかないか。

トルコ人もあぼ〜んしたいが　中々良い画像貼るからな踏ん切りが付かん

F-35ってF-15のステルス性がちょっと良くなって値段も格安になったようなもの？

あぼーんより透明あぼーんオススメ

迷惑なコテのレスは読まない

>>569
ステルス性はちょっとどころじゃなく良くなって、値段はラ国と大して変わらない。

>>565
ずっと減らしてきて２６０機になっちゃってるんだから
少なすぎだろう、しかも全部動ける訳じゃないんだぞ？
日本より狭い国土の英国やフランスが４００機前後の戦闘機持ってるっつーのに･･･

F-22が駄目なら現行のF-15Jでつないで、F-35を早期に導入できる約束をとりつけるしかないと思うけどね。

F-15にステルス性なんてねえよ･･･そんな質問、初心者スレで聞けよ　il||li _|￣|○ il||li

>>574
F-4はど−する！

全くないわけではない。

>>574
繋ぐって意味を間違えてないか？
FXはF4の抜けた穴だぞ
それ埋めなかったら戦闘機は２００機を切るんだが･･･

400機持ってるといっても一度に全部出撃させるわけじゃねーし

>>573
よく嫁。
作戦機『種』数。
作戦機数が少な杉なのは百も承知、だから周辺国よりもワンランク上な戦闘機が必要ってことでF-22導入キボンヌ

>>576
>>578

欲しい機体が無いのに無理に入れても予算の無駄ではないか？

だいたいタイフーンやら買って何が変わるんだよwwwwwwww

>>581
金で平和は変えません。
F-22が無理でも台風という一応最低限の条件を満たす機体はある。当て馬感は否めないが…
最悪F-15FXになっても、それはそれで何とかして有効な運用方法を考えてけばいいこと。
少なくとも作戦機数を減らすよりはよっぽどマシ。
第一、韓国も導入するかもしれないF-35じゃ、周辺国に対して優位性が確保できない。
韓国は導入しない(出来ない)と言う確証がない以上、主力にF-35をもってくるのは危険すぎる。

>>581
言ってる意味は理解出来るが、無いなら入手可能な兵器で対処するしかない。
それに、F-15FXは無駄とは言い切れない。対地攻撃が可能になるからな。
タイフーン虎２も限定的ではるが、対地攻撃が可能だ。

対地攻撃ならF-2で十分

573
馬鹿か？
英国やフランスは、太平洋などのあちこちに領土を持っており、
NATO加盟国として加盟国全域に対して防衛責任をもっており、
さらに海外も派兵して戦争している

専守防衛で『国土の狭い』日本が少なくて当たり前だろうが

>>585
無理、F-2パイロットに対地攻撃任務までやらせるのは
体力的にキツすぎる。それでなくとも、スクランブル任務にまで
かり出されてオーバーワークだって現場から声が出てんのに。

でも「海が広い」ので正直もう少し欲しい。

英国やフランスは，太平洋などのあちこちの領土に戦闘機を配備しているのか

NATOのように集団的自衛できない以上多くて当たり前なのだが日本。
腐ってやがるな。

対地対艦攻撃が主力のF-2に乗ってるパイロットに無理って・・・・・・・・・・・・

>>586
日本も憲法改正とNATO加盟を平行して行ってるんだけど･･･ｗ

>>591
違う、パイロットの腕の問題じゃなく、体力的に無理だって言ってるんだっつーの。
８時間労働だったのが１２時間労働にさせられてるような現状で、更に１６時間にするぞ？
って言うようなものだ。

>>587
とりあえず後一飛行隊分作って次が決まった後から少しずつ当初予定に回したら駄目かな？

何でそんな訓練レベルの話してるのかが理解不能

>>594
それなら可能だろうが、F-2増産は無いって事で決まっちゃってるからなぁ。
どっちにしても、新機種入れる方針だし韓国みたいにF-15Eを２０機なんて中途半端な
数入れてまた更に４０機導入するか？なんて話しになるくらいなら
最初から多い数を購入した方が値切れる等のメリットが大きい。

>>587
運用試験中のJDAMは何の為ですか？

>>597
たいした数買っていないし米と演習でのお付き合い用


本当かどうかはしらない

タダじゃないんだから、必要性が無いとね。
どこに対して、何を守るために、F15J以上の
戦闘機が必要なのかな？
まあ、米軍ですら説明できなくて、
予算が減らせされているのに。

>>599
またループかよ
後継機だって
陳腐化対策だって
少数で圧倒しなくちゃいけない上に専守防衛だって

対空＋対艦任務をやっている機体に更に対地任務を追加するのは無理ということは、マルチロール機のパイロットの人は地獄ですねｗ

普通は機体がマルチロールになっても、各飛行隊ごとに決められた任務をこなすようになるんじゃないのか？機体がマルチロールになっても人はマルチロールじゃないんだから。
そもそも、空自は今まで対地攻撃の訓練とかは全くしたことがないのか？

打ち落とされない為に必要なんじゃん

>>597
ラプターが当然のように購入出来ると過信していた誤算の結果だな

>>601
年間320時間の訓練時間
米のマルチロールパイは本当に地獄だぜー

>>601
見当違いの書き込みありがとうございました

>>599
アメリカは説明できないんじゃなくて戦争のしすぎで緊縮財政爆進中！

JDAMはラプ関係ねえだろｗ
GCS-1の後継だよ

F-15にレーダーが反射しない衣をまとわせりゃいいんだ

>>599
米空軍のF-22導入数削減が必要性の説明が出来ないからというのは初耳だわ。
単に機体単価が予定より大幅に上がってしまったからだろ？一機100億越えなんて、日本人は慣れてるが米からしたらビックリもんだろうしｗ

時事通信が
[F-22A][F-35][F/A-18E/F][F-15FX][タイフーン][ラファール]
の６機種に絞ってアンケート採ったら回答にあったのが
[F-15FX][F/A-18E][タイフーン]
の三機種だったらしい

>>608
日本でも伝説のアイテム、プラズマステルスの研究をするかｗ？

>>607
全体の防衛構想の意味を考えれば○○の後継ってのは
ちょっと違ってくると思うが･･･

電波が滑るように油を塗ってみる

　　　　　　　（＼　　　　　　　　／）
　　　　　　　（＼＼　　　　　／／）
　　　　　　　（＼＼＼　　／／／）
　　　 ／￣￣　　　 ∧　∧　　　￣￣＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（／／／￣　 （ ´∀｀）￣＼＼＼)　＜　アメフトはアイスホッケーのパクリだよ〜ん
　　　　　　（　＼） ⊂　　　つ（／　 ）．． 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ＼＼）　│││　(／／
　　　　　　　　＼)　（＿）__）　(／

>>614
ｱﾌｫか　アイスホッケーがクリケットのパクリだろうが

とりあえず調達先送りで、ミグかスホイと『共同開発』でいいじゃん
ロシア機をベースに日本製アビオのせて日米の兵装を利用可能にすれば、
全然問題なし
同等以上の国産エンジンが完成したら換装

そんなチンケな会社とやるより、プーチン閣下と共同開発すれば世界最強の戦闘機が出来上がりますよ

技術屋さんをインテグレーション地獄に放り込む気か？

ロシアは中国でもパクれる程度のものしか作れない

>>616
戦闘機はプラモデルじゃないんだぞ？
共同開発とはいえそんな簡単に出来上がるんならATD-Xはもっと早く完成するし、F-35はもう導入開始されてる。

イワンの戦闘機寿命短いからヤダ

独ソ戦の前半、どうしようもないほど苦戦したソ連は、戦車相手に布団爆弾を持って特攻した兵士が後を絶たなかったという。
これがフットボールorラグビーの起源である。練習では布団に突撃して鍛えている選手がいるのはこれが伝統である。

民明書房刊　〜棄民はみんなバカばっか」より抜粋〜

>>620
いや、Ｆ−３５はむしろ共同開発だから小火が森林火災にまで広がったんじゃないだろうか？

安くて寿命が短い＝次々と新型機に機種変更されていく
軍オタとしては理想的な環境ですねｗ

>>617
プーチン、結構セコイしエグイから(´･ω･`)

共同開発で順調に行く方が例外だよね

>>615
いや、あれの起源は中華奥地の蜂の巣採りだから。

そう言えばMigの話題って出なくなってきたな。
倒産すんじゃね？

>>623
そういう意味じゃないのか？
ま、共同開発は大変デスってことだね

どうでもいいけどさっさと心神完成させろ

>>624
開発費はどこで回収してるのでしょうか？数が多いから薄利多売でも大丈夫？

>>621
あれはソニータイマーみたいな物で
自国のはちゃんと長持ちしているｗ

安い戦闘機が有力候補に入ってるってことはATD-Xを本格的に導入するまでの繋ぎ・・・と信じたい

>>631
新型機＝１から再設計って訳じゃないんだから、、、

サハリン１，２で騙されてる日本人を騙すのはたやすい。

>>628
ミグはインドに艦載機売ったし
MiG-35を売り込んでる。

閣下の方策で軍需産業は統一の方向に進んでるから
そのうち他の設計局とくっつくかも

>>632
マジ最悪だなイワン

>>627
ほら、ユニフォームがいかにも蜂の巣取りの職人の格好と似てるだろ？

>>621
モンキーモデルだからなw

ロシア製の最大の欠点は、フランス製と並んで負け側の機体、ってイメージがあることだな。

別にライトニング２でいいじゃん
バカちょんと同一機種になんのはいやだが
今からイーグル導入するよりマシ

脚が短い？
タンカー買え
２４機くらい運用すれば大戦力だろ
アメリカが脚の短い戦闘機しかつくらんのはタンカーがあるから

射出座席だけでもロシア製に

つ時間
つ任務種別ムキ不向き

>>636
あれ？インドに売り込んでるのってMig29じゃなかったっけ？
にしても、インド買いそうにないような気がするなぁ。
アメがF-16売り込みしてるし。ｽﾎｰｲと比べるとどうしても見劣りするしね。
個人的にはデザイン好きなんだけどねｗ

日本はF-22を買って、酋長に貸してやるのはどうだ？

やなこった

>>641
誰もﾁｮｿと同じだから嫌だから導入に反対なんて言ってないし（てか韓国導入決めてねえぞ？）
単に時間的に間に合わないだけの話しだ。１年ﾛﾑれ

>>645
その頃には酋長は牢屋の中だと思うのだが。

【米韓】 韓国が武器購入時待遇を日本等と同程度への引き上げ要求、米は難色〜こうした差別は早急に是正されるべき、と軍消息筋 [05/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178540327/

>>648
大丈夫、日本では彼の評価は高いから
俺は奴のために保釈金の募金が始まったら５００円くらい出してやるつもりだｗ

大体ライトニングバカにしてる奴にきくが
2020年あたりで輸出用のライトニングブロック30？とかに対抗できるのか？
心神で

心神は双発でミサイルももちっと積めるかもしらんが
レーダー性能は劣るだろ
アビオも

Ｆー３はもし開発されるならライトニングをベースに航続距離のばしたタイプだよ

>>651
そうっすねｗ

>>651
１つだけ教えてくれ、マジで言ってるか、それともジョークか？
心神ってＦ−３５と比較できるような機体だったなんて、俺は初めて知ったぞ。

>>651
まだ存在しないから大丈夫

>>644
それはヴィクラマーディティヤ（空母）に載せる為の艦載型のほうだな
それとは別にAESAや三次元TVCついた推力向上型のせた
最新型のフルクラムをMiG-35を売り込んでるのよ

やっぱ、ATD-Xって一般人の目には戦闘機に見えるのか？

>>656
F-2もそうだけどそれなりに自信はあるんじゃね？

ってF-3じゃなくてATD-Xか、こりゃ失礼。

今自衛隊で流行の「民生部品の活用」で心神もF-2より安くなったりすんのかな

>>655
一つ知識が増えた。感謝する。

ラプター決定

ソースはTVタックルｗ

契約したぽいね

>>661
宝島並みのソースだねｗ

米議会通ったのか

>>663
しゃぶれよ、出したら全部飲めよ

ソースはTVタックルｗ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
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　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

お前らバカは結局ﾗﾌﾟﾀｰ入れれなくても
Ｆ１５もいいじゃんと
ぼったくっりイーグルで納得
しかしﾗﾌﾟ導入の為の時間稼ぎだという意見が支配的でﾎﾙﾎﾙ
しかしいつまでたってもﾗﾌﾟﾀｰは入らない
なぜなら次は民主党大統領

そんで時代遅れのイーグルを１００機導入後
やっぱりライトニング導入

その頃になってライトニングもいいかも?
なんていってんだよ

>>667
はいはいｗ　取りあえずしゃぶれよ

心神に少しでも期待した俺はアホなのか？
そうなのか？？

ハマコウ　マジですか?　ハマコウ

まぁ、何を期待していたかにも拠ると思いますが・・・

>>661
Ｆ-２２か？

１機２５０億円だそうだが…


零戦22型じゃ駄目か？

全員引っ掛けようとしているようにしか見えない

　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|＜メイのだもん！
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉､
　 |　l　　　　　　　/ ,' 3　`ヽｰっ
　 ヒﾄ- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
.　　 !__　　￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''"
　　　L ￣７┘l-─┬┘
　 　 ﾉ ￣/　　.!￣ ヽ　　
　　└‐ '´　　　｀　-┘

21世紀のゼロファイター計画が必要だ！

>>669
期待の方向による
第5世代機要素技術のための実験機としてなら期待していいよ
PSM特性を備えて推重比が1.25以上になるし
統合アビオは勿論、スマートRFセンサとスマートスキンの試験も実施されるから

朝鮮ソースにＴＶタックル、ラプターにはおかしな奴を呼び寄せる相でもあるのか？

　　　　　　　　　　　　　お前ら自分の好きな機体を買って欲しいだけなんだろ？







　

>>678
ここを一体何のスレだとｗ

そんな事を言うと、みんなイカとかグリポンとか言い出すよ。

>>680
×みんな
○極一部

>>680
タコ

>>619
ノーマルのＳｕ−２７はパクれてもＭＫＫはパクれない。越えられん壁がある。

>>683
まごころ交通株式会社か？

>>680
北朝鮮に残る貴重な戦前の遺産を購入……いえ、なんでもないです。

　　　　　　　　　　　,;''';,
　　　　　　　　　　　　　　,;'　　';, ,.,.,,.,.,　　　 ,,
　　　　　　　　　　　　　 ,;'　　 -‐　　　｀"' ;'　';,
　　　　　　　　　　　　　;'　　　 ●　　　　　 　､',
　　　　　　　　　　　　　;　　　　　　( _ ,　 　● .;　　もう何もかもどうでもよくなった
　　　　　　　　　　　　　,'､　　　　　　　｀ｰ' 　　;'　 　　
　　　　　　　　　　　 　;'　,　　 　 　 　 　 　 .,; '
　　　　　　　 ,; ''　;,　,;',　'　　　　　　　　"　"';
　　　　　　　;'　　　"　　　　　　　　　　　 　　:; . . . . .
　　　　　　　;:　　,　　　　　 　 　 　 '" " ;'　　:;:. :. :. :. :.
　　　　　　　' ､,.;' ､,.,.　 　ωつ 　　　　　 ; "''''".: .: .: .:.....
　　　　　　　　.: .: .: .:｀"'' - ､,.,. ,,.,.,;'　　;'.: .: .: .: .: .....
　　　　　　　　　 　...: .: .: .: .: .: .: .: ､,.,.;'.: .: .: .: .:.....
　　　　　　　　　　　　　....: .: .: .: .: .: .: .: .: .:.....

>>686
それなら・・・・・　　　　　　　　　　　　

















|, ,_
|∀ﾟ)
|⊂ノ


|, ,_　 ∩
|∀ﾟ) 彡　＜　スパホJ！スパホJ
|⊂彡

冷静に事を考えるんだ。まずお稲荷さんをしまいなさい。

相変わらずクソスレでつねw

>>677
韓国人が日本のラプター導入脅威論を騒ぎだしたので、
それで自尊心を大いにくすぐられた嫌韓ネットウヨが
ラプターを熱愛しはじめた

　　　 /γ　_ 三 ミヽヽ　
　　　（（ ((( ﾟ∀ﾟ ) )） )　
　　　　ヾヽﾐ 三彡, ソ　
　　　　　　）ﾐ　彡ノ　　
　　　　　　（彡（　　
　　　　　　　)ノ　　
　　　　　　　(　　　タイフ〜ン　

　　　　　　　　　　　　　　┼　.(´＼　　　　　　　　　　 /｀／｀)　　　　＋
　　　　　　　　　　　　　*　　　(ヽ、＼ 　　　　　　　　/／ ,／）　　*
　　　　　　　　　　　　+ 　* 　(ヽ、 　 ＼　　 　 　／　　　／）　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　⊂ﾆ　　　 　 ）　 _ 　　∩　　　　 ﾆ⊃　　　ストライクイーグル！
　　　　　　　　　　　　　+　　⊂､　　　　(　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　　　 ⊃ 　　 　ストライクイーグル！
　　　　　　　　　　　　　　　　(/(/(/　　ヽ(　⊂彡　 　　 ､)ヽ)　　　+ 　変態的搭載量は俺だけ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾉ　　/　　 　　､)ヽ)　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(つ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ノ

　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　（　＾ω＾）　＜日本の平和はブーンが守るお！
　　三三|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|三
　　￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣三|　 ∩　° ∩　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 三|　∪　　　∪ |
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　三|　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 三|＿＿＿＿|.　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　三|＿_０＿_| .　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三/＼＿／ヽ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三|＿|　 |＿|　.
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　三.|＿|　　　 |＿|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三|＿|　　　　　 |＿|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　三|＿|　 　　　　|＿|　　
　　　　　　　　　　　　 　　　　三|＿|　 　　　　|＿|　
　　　　　　　　　　　　　　　三. |＿|　 　　　　|＿|
　　　　　　　　　　　　　　三|＿__|　　　　　|_＿_|

　　　ヽ(‘-‘ ）　　　　　♪ とってもイイーじゃん ♪
　　　　 （( ／ヽ ゝ
　　　　　　　　<
　　　　　　　　┛　

　　　　　　（‘ｏ‘）ノ　　　　♪ Ｆ−２２ラプター ♪
　　　　（(　ﾚヽ＿ゝ ))
　　　　　　　　）（
　　　　　　　┗ ┛

　　　　　　 (‘｡‘ ）　　　　　♪ ミサイル内蔵しちゃって ♪
　　　　　￣丿─ｱ ミ
　　　　　　　> >
　　　　　　 ┗┗

　　　　　　　　　　　 (‘ｏ‘ ）　　　　♪ パッパッラプターラ ♪
　　　　　　　　　( ( ＠(　ヽ＠
　　　　　　　　　　　　　（└┓
　　　　　　 Y⌒Y⌒Y　┛

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　⊂ ＼　　　　　　　／⊃
　　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽ／／
　　　⊂⊃　　（（ 　 ＼（　＾ω＾） 　　　））
　　　　　　　　　　　　／|　　　 ﾍ　　　　　 　F-Xはラファールだお
　　　　　　　　　　／／（　ヽノ ＼＼
　　　　　　　　⊂／　　 ﾉ>ノ　 　 ＼⊃
　　　　　　　 　　　　　レﾚ 　　ｽｲｽｰｲ 　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　彡

ついに発狂したか…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　F-22輸出　ｲｽﾗｴﾙ　　　韓国　　　日本
　　　先月　　　　今月　　　　　来月　　　　　禁止決定　　F-22get　　F-35get　スパホ確定　
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Λ||Λ
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（ / ⌒ヽ
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| | 　　|
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::∪ 亅|
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::∪∪

>>690
韓国なんぞどうでもいいのです
KF-16ですらまともに運用できないのですから

中国に対する防空能力を高めるためにF-22が必要なわけで

AAで病身舞か…

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、独逸　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　伊太利 /
　 　 ｜　英国　|　｜西班牙 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　日本もいっしょにや・ら・な・い・か？
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

何が何やら

　　　　　　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　　　　　　￣"'' 　＿＿＿　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''"
　　　　　　　　　　　　　._,,-'　　 　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　/ 　''-;;::''-`-,,　　　
　　　　　　　　　　　,,-''::::二-''"　　/　　　　─────────　　　　　/ 　　　 "- ;;:::`､　
　　　　　　　　._,-"::::／　　　　　／rっ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　_／　 　　　　　ヽ::::i
　　　　 　　　.（:::::{:（i(____ 　 　 　 .｜|　　i|　　　　　　　　　　　　　　.|i　　　　　　　　　 _,,-':/:::}
　　　　　　　　`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　　|／伊ヽ　　　　　　　　　　　 　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;" （´<_`　）　　　　　　　　　 　　 　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
　 　　　　　　　　　　　/英 ＼　　　| 　　_二二二つ　　　　（＼　 　.|i　　　　 　／独ヽ
　　　　　　　　　⊂二（´<_`　）二._ノ 　 /　　　　　　　　　　 ＼＼_ ／西ヽ 二（　´_ゝ`）二つ
　　　　,,,,,　　　　　．;　ヽ 　　|　 (´ .＿ノ 　　　　　／日ヽ 　 　＼（　´_ゝ`） 　|　　　／　"．;":
　　　　;;;::,,,...;":　．"; " 　ソ　　） ＼＼⊂二二二（ ´_ゝ` ）二二二⊃ ⊂＿)（　ヽノ 　．;．;"．;":
　 　　　．";"．";":　．．;（　< ＼　　レ’＼＼　　　ヽ　　 /　　　i　） ノ 　　 　ﾉ>ノ　　　　⌒"．;
　　　　．;．;"．．;．;"．．　＼|＼|　　 　　　レ’　　（⌒） 　| 　　/ノ￣ 　 　　レﾚ　;．;．;"．．;．;"．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　⌒|　/　　　'´

　　　　　　　　　　　　　ユ ー ロ フ ァ イ タ ー 戦 隊 タ イ フ ー ン 参 上 ！

キチガイが集うスレはここですか？

日本はユーロじゃねえｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　◎＼＿＿＿◎＼＿＿＿＿＿＿＿＿／|＿＿＿／|
　　　　　　　|　￣　　　　　|￣　／日＼　　　　　　　￣　　　　　￣|
　　　　　　　|日本台風党|　　（´∀｀　）　ユーロファイター党 　 |
　　　　　　　|＿＿＿＿＿|＿,,,（＿＿,,,,）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　,/　　　　　　　 //　　 　. | |　　　 　 　 | | ∩　　　　　∩|
　　　　　,/　／英＼　　 //／伊＼ | |　／西＼　∩ | | ／独＼// |
　　　 _.,/ 　（´∀｀　）　//（´∀｀　） | | （　´∀｀）//| | （　´∀｀）/.| |
　　　|/,,,,,へ　⊂　ヽ .// /　　　ノ/ | | /　　　 　 /| | |　　　　　/　| |
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣|￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣　|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　 |━━━━━....|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,,,,,,,日,,本,,,台,,,風,,,党,,,,,,,,,,,,[|
　._|]:::::::::::::::::::[二二il:]　　 　,-―-、　|　　　　　　 　 |　　　　　　　. [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |　 |.　　　　　　　 |　　/, ￣ヽ |　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（◎）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（◎）|:|''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣　ゞ＿ノ ￣
　　　 ＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |
　　　 |　イギリス・イタリア・スペイン・ドイツに新しい仲間が加わりました！！
　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

おまいら　ほんとに馬鹿だな

空自がアメリカ製以外のF-Xを買うとでも？

　　　　　　　　　在日米軍　　　　　　　　日本　　　　　　　　　台湾
　　　　　　　　　　Ｆ−１６　　　　　　　　Ｆ−２　　　　　　　　経国/雄鷹

　　　　　　　　　　　*　　　　　＋　　　＋　　　　　+　　　＋　　　　　*
　　　　　　 ＋ 　 ∩_　_∩　　 　　 　　 ∩_　_∩　＊　　　　　 ∩_　_∩　＋ 　　　　次期戦闘機は
　　　　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　( ﾟ∀ﾟ )　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ　) 　　　　　　　Ｆ−１６兄弟に
　　　　　＋　　　ﾉ　　/　　　　　 　+　　.）　　（　　　　　　　　　　ヽ　　＼　　　 ＋ 　清き一票を！
　　　　　　 +　　(つ ﾉ 　＋　　　　　　　.|　　　|　　＋　　　　＋　　ヽ　⊂)　+
　　　　　　　　　 (ノ 　*　　　　　　　*　.し ⌒Ｊ　　　　　　　　　　　*　＼)
　　　　＋　＊ +　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　　＋　＊ +
　　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　＋　　　*　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　*　＋　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　＋
＋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋

>>706
じゃあF-15FX決定ですね

今や、被害担当艦の任もF-22スレに譲り渡して
このスレも暇になったな・・・

　　　　　　　　F-35！　F-35！　F-35！
　　−＝≡　　　 _　_ ∩.　 _　_ ∩.　 _　_ ∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡(　ﾟ∀ﾟ)彡(　ﾟ∀ﾟ)彡 現行機種の近代改修でしばらく凌いで
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡⊂　 ⊂彡⊂　 ⊂彡 第５世代戦闘機GETしようよ！
　−＝≡　　 （　⌒)　　（　⌒)　　 （　⌒)
　　−＝≡　　c し'　　　c し'　　　 c し'

シュペールグリュポーネまだー？

>>709
今残ってるのはAAコピペ流しぐらいだしなｗ

　　　　　　　ア イ ・ キ ャ ン ・ フ ラ 〜 イ ！ ！


　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　国産できるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)



　　　　夢　　は　　か　　な　　え　　る　　も　　の　　！

>>677
ﾁｮｿｿｰｽでは日本にラプター販売決定になってるしなｗ

>>709
現在の任務は特定疾病患者のため「だけ」の病院船つーとこか？

　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＿
三三　　三三　　　　　 　　　（　 ）　三三
　　　　　　　　 ⊂＼λ＿λ／ ／
　　　三三　　　　　（｀ー´　）／　　三三　
　　　　　　　　　　　（＿★　　））
三三　　　　　 　　　　　／ ／ Ｏ　　　　三三
　　　　　　<　｀∀´>　（＿）

　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　「ラプタークレロー！！」
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　

　　　　　　　
米政府「お客様、当店ではラプターは販売しておりません…」
　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　F-22輸出　ｲｽﾗｴﾙ　　　韓国　　　日本
　　　先月　　　　今月　　　　　来月　　　　　禁止決定　　F-22get　　F-35get　スパホ確定　
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Λ||Λ
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（ / ⌒ヽ
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| | 　　|
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::∪ 亅|
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::∪∪

スーパーグリペンとメガフロート空母ですよ！

>>718
洒落にならんｗ

スーパーグリペンに決まったとたんに嵐が止まった！

バーロー
シュペールグリュポーネと呼べ
なんとなく

とういうか、宇宙要塞ＡＷＡCS

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 IMF　 　　　倭国　　　　米軍　　　半島
　　　今年　　　　来年　　　　再来年　　　　　おかわり　　F-22get　　撤退　　　赤化統一　
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Λ||Λ
　　 <`∀´ >　 ∩∀´>　　　 <`∀´ >∩　┃:::∧::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::< / ⌒ヽ
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　 / .....┃::<`д´；>:::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| | 　　|
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: <'д` >:::::< 　　>⌒ヽ;:::::::∪ 亅|
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::::|/.|/uと　　)〜::::∪∪

アメリカの下院は反日民主党が支配してるからラプターは無理。
防衛省が一応打診してるけど望み薄なのは承知で、現実はラプターＮＧ
を前提でF-Xを検討してるはず。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　F-22輸出　ｲｽﾗｴﾙ　　　韓国　　　日本
　　　先月　　　　今月　　　　　来月　　　　　禁止決定　　F-22get　　F-35get　スパホget
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ||
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: _|| _ ∩
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ⊂　 ⊂彡
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;:::::::: （　⌒)
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:: c し'

グリペンのエロゲのＯＰ観たがかっこいいな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　F-22輸出　ｲｽﾗｴﾙ　　　韓国　　　日本
　　　先月　　　　今月　　　　　来月　　　　　禁止決定　　F-22get　　F-35get　スパホget
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓
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　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ⊂　 ⊂彡
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;:::::::: （　⌒)
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:: c し'

首吊りAAって難しいのな

>>726
結局吊るんですかｗ

今のF-15ＪとＦ−２の権利や技術（エンジンを含む）を５０００億位で
買い取れないかな・・・・。
そうすれば、好きなように発展させたり、再生産できるのに。

Ｆ−１５ＦＸ・・・もし、ら国が駄目なら、Ｆ−１５Ｊ２改バージョンを
再生産して、Ｆ−４とpreの更新にした方がいいんじゃないの？

>>730
無理。
マイクロソフトにWindowsNT4.0を売ってくれと言うようなもんだ。

ニュージーランドを見習うの．空軍なんかいらないの．

>>733
ニュージーランドの隣に引っ越せたら日本も空軍を捨てるよ

ニュージーランドが空軍に力入れ始める罠

朝鮮半島からの漂着ゴミが紛れ込んでるみたいだな

>>735
kwsk

>>733
>>724

そおねぁ・・半島と中国とロシアが無くなれば空自は最低限の装備でいいよねぇ・・・・
日韓併合なんかせずに露助に半島まるごとくれてやればよかったのに。

誰も外的がいないニュージーランドはうらやましいね。

羊に乗っ取られるかもよ

ニュージーランドは人口400万。空軍作っても主力戦闘機は数機程度しか買えない。
それだけの為に設備を用意するのは非常にコストパフォーマンスが悪い。
だったら同民族のオーストラリアに全部まかせちゃおう、って話。

オーストラリアは白人の国には優しいからな。

>>736
日本がニュージーランドの隣に来たら空軍に力を入れるだろ。

>>742
英国囚人ですから、両方とも。

失敬な

【日韓】 米国軍事専門誌「韓国、日本のF-22購入推進で警戒・非常事態」[05/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178550281/l50

サマワで自衛隊に感謝してるとか、感謝状だせよと強要した国はここですか？

>>746
＞「F-22の日本輸出の可能性は少なくなったとしながら、今回の
＞件で、韓国で最近増加しつつある日本に対する警戒感が現われた。」と明らかにした。

ディフェンスニュースも輸出の可能性は低いと見てるんですね。

>>746
コイツらホント他国の国旗焼くの好きだなｗ
ああ、家焼くのも好きかｗ

もうアレよ。日本ひょっこりひょうたん島計画を政府に立案しようぜ？
軍備と軍事予算全部放棄して、朝鮮人と中国人の居ない所に移動出来るように日本列島を改造すんの

>>746
政治問題化してきたことは間違いない。
そしてディフェンスニュース（準国家新聞？）が韓国側からの懸念を紹介し、
可能性は低いと書いた事には意味がある。

アメリカが真ん中に入った三角的準同盟なんだが
アメリカ人もこの有様には笑うしかなさそうだよな

アジアの懸念をアメリカが理解してくれたって事だな。

金泳三の頃までは同盟国だったんだけどね

>>751

アジア(韓国)の懸念を理解している連中の態度↓には見えんが？

【米韓】 韓国が武器購入時待遇を日本等と同程度への引き上げ要求、米は難色〜こうした差別は早急に是正されるべき、と軍消息筋 [05/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178540327/

>>746

（ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） ･･･10億ﾄﾞﾙ?!

>755
流石F15Eの精密爆撃プログラムの代りに酋長棒貰った国は違うな。

>>751
つまり、韓国がF-15Kの追加調達やF-35を分不相応にも買いたい等と言い出した時に
日本も懸念を表明すればいいんですね？

>>757
あれって結局どうなったの？精密誘導爆撃システムって
F-15Kに搭載されたの？

>>759
輸出禁止対象につき未搭載。
訓練用の模擬弾を農業用ビニールハウスに誤爆した時も
精密爆撃プログラムの未搭載が原因か？とあちらの新聞に書かれたし

>>760
結局売却されなかったのか、精密誘導爆撃システム無しのF-15Eなんて
買う意味無いな。完全にﾁｮｿ騙されたな。ってまさか、日本もその流れに･･･((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

CEPが1mから10mになった程度だし
窓を狙うとかしなきゃ余裕

まあ、無い方が誤爆って言い訳も立つしなｗ

>>762
戦車や装甲車といった車両にも当たらないんじゃないかそれ？

移動目標狙うには、もっと然るべき手段があると思う訳ですが・・・

>>764
そういうのはマーベリックやヘルファイアミサイルで狙うのであって
精密誘導爆弾で狙う物じゃないだろ
ソフトスキン車両なら至近弾で余裕だし

F-15ってマーベリックそんな大量に積めたか？

>>764 そこで、A-10J

そうか。ホンダジェットのエンジンがあんなとこに付いてるのは
生産ラインが止まってしまったA10の、後継機の母体になるためだったのか。
称えよアヴェンジャイ。

陸自にホンダジェットで侵攻作戦行えるか否か

とりあえず、ホンダには次期練習機を作ってもらい、
今の癒着だらけの防衛産業界に風穴を開けてほしい
トヨタもビジネスジェット参入の話があるので
ぜひ頑張ってほしい

コンペのライバルが増えれば、ぬるま湯に浸って
血税の甘い汁を吸ってきた三菱やIHIなどの常連組も
コスト削減や品質改善に能動的に取り組むように
なるはず

いま対馬にどんどん韓国人が住み着いてる
こいつらに参政権を与えると
在日の議員が島を占領して
外国人議員を導入出来るように条例を改正
ついで韓国人の議員が議会を占領
ついには独立宣言のうえ韓国に移譲しようと言う計画
これで韓国の領海を大きく拡大する腹だ
外国人の参政権だけは絶対に認めてはならない。

嘘だともうなら対馬の人に聞いてみな。

http://www.youtube.com/watch?v=5qWFH5Eb8ek

オウム健在だったころ、在りし日の上九一色村で村長選挙するのに
信者の住民票登記をつっぱねた役場の係員に敬礼、って話か？

ホンダが本気になってエンジン開発したらエラい事になる予感
IHI？三菱？カスだよカスｗ
盗用多が邪魔しなけりゃの話だがｗ

国内軍需産業の乞食っぷりに比べたら、もちろん商売の為とはいえ
ジェット機『自主開発』するホンダはエラいと思うよ？
ミリ色付くのがホンダ自体に良い事じゃあないかも知れんが

なるほど、あの翼上エンジンは翼下にパイロンを取り付ける為だったのかｗ

じゃあHONDAには手始めに日本版A-10を作ってもらおうかｗ

>>731
>Ｆ−１５Ｊ２改バージョンを再生産して
そんな機体のラインは既にないというに…

>>755
米の機体を売って欲しかったら反米をやめないとねｗ

>>772
>ついには独立宣言のうえ韓国に移譲しようと言う計画
>これで韓国の領海を大きく拡大する腹だ

これは無い、独立後に特定の国家に従属するのは
国際法違反だからｗ

>>780
そんな国際法がどこにあるのかｗ
よしんば国際法違反だとしても、テキサス共和国をはじめとして独立→合併なんて例はざらにある。

嘉手納のらぷたん
http://www.youtube.com/watch?v=OMC9YVZpkm0

>>781
テキサス共和国ﾜﾛﾀ
西部劇でも見てもう一度出直してこいｗ

>>781
テキサス共和国って１８００年代後半の話しじゃなかったっけ？
近代国際法が制定されたのって確か１９２４年？だか１９４２年だったよな？
そんな戦争が国家犯罪と見なされなかった時代の話しは例にならんだろ

アメリカはいったん完全に朝鮮半島から手を引いてみたらどうかと
まあ、５７年前みたいに北、中揃って（実質やっぱり人民解放軍ｗ）３８度線越えて攻めて来て
ソウルなんか３日で陥落するだろうけどまた放っといて蹂躙させといて
で、また派兵してあげて今度はもう２００キロぐらい北に停止線設定するのｗ
ノムたんは川の向こうに置き去りで橋また爆破でｗ

>>783
テキサス共和国
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%AD%E3%82%B5%E3%82%B9%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD

>>784
北キプロス・トルコ共和国
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E3%82%AD%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B9%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD

てか、「近代国際法の制定」ってなんだよｗ

>>785
馬鹿！ノムたんは退任後には１億５千万円を超える豪邸？
で悠々自適に暮らす予定なんだお！

>>786-787
絶対wikiから拾って来ると思ったｗｗｗ

>>789
おまいは小学生か・・・

･･･wikiから歴史ソース拾ってくるって何処の大学出てんだよ･･･

>>790
いや、お前は間違いなく登校拒否のリア厨かリア工房だ

>>791
それより「近代国際法の制定」をwikipediaでもどこでもいいから探してくるんだ

不毛だからやめれ

ロリコンで悪かったな！

まあいいや


>これは無い、独立後に特定の国家に従属するのは
>国際法違反だからｗ

>テキサス共和国ﾜﾛﾀ
>西部劇でも見てもう一度出直してこいｗ

>近代国際法が制定されたのって確か１９２４年？だか１９４２年だったよな？


で十分楽しめましたし

>>793
さらに第2次世界大戦後の国際連合憲章(1945)では、1条の「国連の目的」で「国際の平和及び安全を維持すること。そのために、
平和に対する脅威の防止及び除去と侵略行為その他の平和の破壊の鎮圧とのため有効な集団的措置をとること」がさだめられ、
ついで2条の「行動の原則」において「すべての加盟国は、その国際紛争を平和的手段によって」解決すべきこと、また「すべての加盟国は、
その国際関係において、武力による威嚇又は武力の行使を、いかなる国の領土保全又は政治的独立に対するものも、また、
国際連合の目的と両立しない他のいかなる方法によるものも慎まなければならない」と規定して、基本的に戦争そのものの違法化をより徹底的にした。

>>797
それと「従属の禁止」が何の関係が？
というか1924だか1942だかは？

>>793
第2に、平時国際法と戦時国際法という二元的な構造をもっていた伝統的国際法に対して、
現代国際法はいわば平時法に一元化されている。この転換は武力行使違法化の結果で、
第1次世界大戦後の国際連盟規約にはじまり、第2次世界大戦後の国際連合憲章(第2条4項)にいちおうの結実をみせた。

何をどういう文脈でコピペしているのだ
おまい、まさかbotじゃあるめえな

>>798
俺は>>797じゃない、見てらんなくて大学の資料からから拾ってきた。
>>797の方が言ってる事が正解に近いと思ったから。
年数の1942ってのは1945年の国連憲章の間違いじゃないかな。
誤差の範囲としてはそんなに目くじら立てて突っ込む程の事でもないと思うけど。

>>800
読んでも理解出来てない？じゃあもう説明する気はないよ。
>>792が馬鹿にしたように、リア工房相当の低学歴だ。

嘘つくなｗ

国連憲章制定年を1924に間違えるわけないだろ
少なくとも義務教育修了してたらさ

普通に間違えるんじゃね？鎌倉幕府が作られたの何年だと思う？
ググらないで言えるか？正確な年数は･･･(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
わかるかな〜？って感じｗ　１１９２年なんて答えないよな？昔に勉強した知識なんてその程度の物じゃない？ｗ

ここまで政治問題化するとF-22輸出はもう無理だろう。

>国連憲章制定年を1924に間違えるわけないだろ
>少なくとも義務教育修了してたらさ

これさえ言わなかったらお前の方がまともに見えてたんだけどなぁ。
リア厨寝ろ。背が伸びないぞｗ

>>755
グローバルホークも最初は難色をしめしていたけど、
輸出に反対しないという姿勢にアメリカは変わったぞ。

あ

>>805
イスラエルが断られるまでは目があるな。
米国の建前である、他国には売れないってのが壊れるから。
あそこが断られたらタイフーン逝こうｗ

>>804
お前年幾つだ？１１８５年に確立、１１９２に成立と習ったが？

ニュースかなんかでやってたな
最近は1192年とは教えてないとか
遣唐使とか大化の改新とかもなんか違う年と言ってたが
歴史興味ないから覚えてねぇ

せっかく流れてるのに蒸し返す馬鹿がいるし･･･ｗ
鎌倉幕府の1185年に確立で１１９２年に成立？
ホントに高校までしか出ていないなこりゃｗ

成立時期については、頼朝が平氏打倒の挙兵をし、鎌倉を根拠に関東の経営に着手
侍所を設置した1180年(治承4)説、頼朝が後白河法皇から東国行政権を公認された83年(寿永2)説
侍所にくわえて公文所・問注所が設置され鎌倉幕府の基本的機構が整備された84年(元暦元)説
頼朝が守護・地頭設置の勅許をえた85年(文治元)説、頼朝が朝廷から日本国惣追捕使(→ 追捕使)の地位をみとめられた90年(建久元)説
頼朝が征夷大将軍に任命された92年(建久3)説などがある。

つまりだ。まともな大学出てる奴なら○○年だ！とは正確には答えない。
鎌倉幕府成立は大学の講義で議論の対象になるからだ。
おｋ？　もう寝た方がいいよ。

知らんがな
俺理系だし

>>812
スレ違いの話題のまま横レスだが
そうなると鎌倉幕府成立は何年？とかテストにでるからなどと子供に聞かれたら何と答えればいいのか。
当方は少し前に大学出たがそもそも今の大学受験では問題になってないのか？

>>813
そもそもお前さんの過去のレス番は？

さて、、売り渋っていればラプターのラインは潰れるし、
アメリカもそれでイイのか　と・・
とにもかくにも、ATD-Xからの国産機行程は邪魔されない様にしてほしいもんだ

国産AAMダメ、ライセンス駄目のイーグルなんて今更買うなら、
タイフーンで苦労しても欧州機を勉強した方が身になるな。　

過去を遡るとF-15やイージス艦も売らないとか言ってたような。
流動的なアジア情勢に牽制を加えたいだろう一方で日本に高く売り付けたいと。

あとは日本の機密保護法制次第かもな。

>>811
そうそう、そんなもんなのよ。
多分、歴史の教科書で厨・高で習う程度の
もんは否定されまくりだしな。

だから>>803みたいに国連憲章にしても義務教育で習うなんて馬鹿な事言わないよ。
てか習わないよ。国連憲章の年度なんて、それこそ何処の出版社が発行した教科書か
聞きたいわｗ　ちなみに俺は某大学の世界史史家学部助手なんでしょうがなく
やってるからｗ


>>814
子供に聞かれたら、教科書見て覚えろ！でいいと思うｗ
正確な正解が出てないんだから、問題出す方がおかしいってのが
うちの大学教授や俺の見解だね。ちなみに、大学受験では問題として出ない
模試や卒論の議題として出す事はあるかも。

○○年だとするなら、その論拠を述べよ。ってな形で。
正解は無いから論拠に正当性と見るべき物があれば、合格点を与える。

　　　　　　　　　　　−−−−−−−−−−　糸冬　了　−−−−−−−−−−−

いいくにつくろうかまくらばくふって言うじゃん
１１９２年じゃないの？
鎌倉に遷都したのが１１９２年なのか？

>>818
その時々の教科書に従えというのは、まあそりゃそうか。
史学方面は楽しいことになってるな。

>>820
最近の教養番組を見ると違うという話だ。
よく「世界一受けたい授業」とかタモリの歴史番組とかでやってたな。

>>922
なんだよ適当なこと重点的に教えやがって・・・
勉強なんか一生懸命やったことないけど、なんか時間を無駄にしたような気がして
すごくムカッ腹立ってきたぜ

>>820
いや、頼朝が征夷大将軍に任命されたのが1192年だから
1192年だって事になってただけ。

>>821
うん。現状では教育委員会でその辺の教科書問題は改正orストップ状態なはず。
教科書によって違いが出ないようにうちらは健闘してる最中ですがなｗ

>>822
違うんだよね。お父さんが子供に聞かれて得意げに、そして馬鹿にするなとばかりに
１１９２年だろ！なんて答えたら子供に逆に馬鹿にされる始末だろうな（哀れだｗ）
遣唐使・遣隋使派遣も違うしね。。。もう歴史はラプター以上にグダグダよｗ

って言っても、日本人が細かいだけってのもあるよ。
世界史で言えば、そこまで変わってない。ただ、教えてないのが問題ではあるけど・・・ｗ

>>823
科学の進歩は我々の進歩でもある。
つーか、

＞ 勉強なんか一生懸命やったことないけど、なんか時間を無駄にしたような気がして

勉強あんまりやってなければあまり関係ないような気がするなｗ

そうだよな

イージス艦の情報のように色仕掛けで
中国に流れるとアメリカもやばいんじゃないかな

ガッコはおべんきょするところじゃなくて
おともだちとすてでぃーつくるとこだとおもうのよ

>>826
既に米国も流しちゃってますがな･･･ｗ

F-15S/MTDの単座型でいいよもう

鎌倉幕府ねｗ
大学で習ったおぼえはないな

>>827
ののみ乙

国産じゃなきゃヤダ！

この時期に都内で日英航空宇宙産業展をやると言うのが・・・
もしかしてユーロファイター、まじで来るの？

高校ん時って暗室（写真部）で彼女とSEX三昧だったから勉強なんかしなかった

>>834
勃起してきた

>>834
高校で暗室というと徹夜でワンカット撮影し終わったと思ったらフィルムが入ってなかった事件を
思い出すな。自分は関係ないけど。

>>834
できるやつは勉強しつつSEX三昧

飛行機の話なんてもはや誰もしてないな
アルベルトマハトフライバイワイヤ

最近のオカズ
http://www.livevideo.com/video/Nessa285/1F5D74D4E87F41ECAD0250C4E7ECBA8E/perfect-ending-for-today-i-wa.aspx

ここは何処？

何そのブス外人

買おうと思えばかえんじゃね？Ｆ−２２も。
Ｆ−２２以外の機種ならたっぷり溜め込んだアメリカ国債で支払いますって言えば
彼らどうぞラプタン買って下さいってなると思うぞ。
だって彼らだって現金欲しいから。

ラプター買うために日本はもっと国債発行しなきゃ
現在借金８３０兆円なりー
誰が払うんだ？俺は赤字申告だから払えんぞw

理系で大学に入ってからはわたくしなんかは日本史なんか全くやりません。なぜ鎌倉幕府で語れる事をそこまで誇示しようとするのでしょうか。
文系の人間が波動方程式の意味がわからない事にたいしてぷぎゃあしている事と同じではないですか？

いあ

借金ていうか、流動性のない資産を担保に国債を運用してるだけだよ。

>>843
現金や資産もかなり莫大にもってるから実際の借金はそれほどない。
楽観はすべきじゃないけど、ヤバイってわけでもない。
報道はただ借金の部分しか言わないが、簿記でもやってる人なら日本の経済は
まぁまぁ普通にやってるのはわかる。
もっと借金減らすべきであることには変わりはないけどね。

借金が無いのに不健康な国と、借金がたくさんあるのに健康な国がある
借金が無いにこしたことはないが

ラプター購入費は「ラプター国債」でドドーンと
あくまでも「建設国債」並みの扱いで
ほんとはMDの方こそ国債でやったらええやんと思うけどね

>>847
紙幣なんて、国が滅べば紙くずですし。
永久不変の信用できる通貨は金貨、銀貨、銅貨だけでござるよ。

実社会でもそうだが
借金が多い＝それだけ金持ち（だった）
どんな良心的な金融機関でも、普通の人間にン十億円も出資してはくれない

あんまり歴史歴史って言うとﾁｮﾝ人みたいになるよ

で連休明けスレの流れでは

Ｆ−１５＞Ｆ−２２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＥＦ＞＞Ｆ／Ａ−１８

でよか？

>>818
えええ、ゆとり世代はえらいことになってるんだな。

そりゃ国連憲章制定年をきっちり習うことはないかもしれんが
いくらなんでも戦中まっさなかの42年だの、それどころかWW1が終わったばかりの24年に間違えるようなアフォなことはありえんだろうに。
鎌倉幕府成立を1603年と言う位の非常識だぞそりゃ。

てか、そもそも国連憲章なんて出してくること自体が意味不明だし。

>>852
そのF-15はＣ？Ｅ？ＦＸ？

F-15C　F/A18EF　でおｋ？

F-15FXってF-15Eとどう違うの？

F-22は無い!?
何言ってんだ!!ハマコーのソースだとF-22で確定らしいぞ!!!!ｗｗｗ

>>856

SGとほとんどかわらんと思う。

>>857

ハマコウって時点でネタと思え。

F-22A Raptor's arrival at kadena Air Base in Japan
http://www.youtube.com/watch?v=OMC9YVZpkm0

撮影者いたのか

ｸﾏｰが印押してきたんだって。

クマならなんでもおｋ

>>861
収録の時期と訪米の時期考えると、情報の漏洩が早すぎる。
どう考えてもハマコウと青山は憶測で話しているとしか思えない。

ＮＡＳＡが解析しても直らないＦ−１８の抵抗過大。見方を変えてロシアや日本で解析したら直ったりして・・・。

>>846
日本の税収規模に比べたら今の負債残高の大きさは極めて脅威でしょ。

景気回復して金利上昇したら利払い増であっという間に財政破綻するよ。

>>865
実際の借金は、資産等々を相殺すると半分以下になる。
つまり、実際の借金自体は３８０兆円くらいだったかな？
んで、国債も９５％は日本の国民から。
つまり親や兄弟から借りた借金では破産しないだろ？
そういうこと。
ま、特別会計はわからんから真実はその道の人しかしらんがね。

いや印を押してきたのはF/A-18Eで、ﾊﾏｺｰは政界復帰して防衛大臣。
次期16DDHの名前は「のこぎり」、19DDHは固定翼運用型で名前は「なりた」

>>857
ソース

安倍ちゃんの最大の失敗は、額賀を降ろしたことだ

ハマコーの特アに対する釣だろｗ

>>866
フローに比べて負のストックが大きくなり過ぎたってこと。負のストックの負担増は
フローで負担しなければならない。歳入に比べ歳出が極端に大きくなった状態は立
派な財政破綻。あくまでフローで考えないと。

これを救うにはフロー収入を増大させるしかない。国債増額は限界があるので、残
された道は増税。それによって民間部門の富は海外に逃げて行く。悪循環。

日本は金融資産負債で考えると公的部門が大幅な赤字で民間部門が大幅な黒字
という状態。ならすとトントン。

>>868
昨日のタックル

ゲルだったら？

やっぱり石破しげっちに決まりだろう常識的に考えて

ゲルはF-15JとEは全く同じと言ってたが大丈夫か？

タカ派なら問題ないだろ

>>871
不当に搾取する共産主義者の棄民を皆殺しにすれば、経済なんて良くなるんですよ。

糸冬　了

搾取ってのはマルクス主義プロパーの概念だけどな

>>871
それはたしかにその通り。
だが、まだ調整期間中だし、しょうがないところもあるだろうと思う
どちらにしても天下りやそれにぶら下がるよくわからん会社共を駆除すれば
恐らくかなりすっきりすると思われ
戦闘機の話からズレたが、どっちにしても焦るほどヤバイ状態ではない。
が、のんびりしてる場合でもない。
ってのが現状だと思っている。

>>490
これ使われてる曲名はなに？カッコイイんだけど

♪ いまの、いまのね、今の飯屋！今の飯屋！

Era - The Mass
http://www.youtube.com/watch?v=t-WnjVUBDbs

ジャックスパローの自衛隊PVもあったよね

URLキボン

>>884

ttp://www.youtube.com/watch?v=ru8E1fLA4Ps

自衛隊の動画って台湾と韓国とイスラエルがパクったんだろ？

>>886

自衛隊の前に元ネタがあったきがす。

さっきNHKでQ魔が出てたね。
武器輸出三原則なんとかやって欲しいね。じゃなきゃ国産戦闘機
が出来ずに永遠にアメリカのお下がり戦闘機しか使えなくなる。。

ゲルだとＭＤイージス増産で陸・空の正面装備は削減。

>>888
Q魔がいつも足引っ張ってんだけどね。

ｸﾏｰの話はJSF対策だろ？

>>891
と言う事はF-22は無理そうって事になってんだと思う。

印押して来たから法整備して早く金払えと。

>>888

すんなりF-22許可でてんならこんな発言にはならないはず。
あんまり嬉しくない結果だったんだろう、うんで愚痴ったと。

F-22とF-3=JSFにしろのｾｯﾄ販売。

アメリカはF-2の失敗以降、戦闘機開発に関しては横槍をいれなくなった。

×　Ｆ-３
○　海自用艦載型支援戦闘機

もし次があれば何かといってくると思われ

米は自国の利益追求！その時が来れば遠慮なんかせん。

海外の掲示板じゃF-22の日本販売への反応はどうなんだろう？

もうすぐ地元静浜の航空際がある。




行くしかないな。

俺の地元は１３日チビヤンだ。
厚木の基地祭復活しないかな･･･

ATD-Xを開発
ATD-Xにプレナムチャンバー(ファンの空気をダクトで前方に導入し
燃料を混ぜて点火し燃焼させる事により発生するガスを垂直推力にする)
を付けたASTOVLを開発

ATD-Xで実証された技術を元にFI-Xを開発
FI-XをベースにASTOVLで実証されたSTOVL技術を取り入れFV-Xを開発

FI-X試作機にXF-3と命名
FV-X試作機にXF-0と命名

>>900
宗教右派保守派の掲示板は反対の大合唱。

Big big news-F-22s could be sold to Japan
http://f22fighter.com/community/index.php?topic=685.0

反対するやつもいればF-35買うとか言うやつもいる

>>889
まぁ石破の意図はわからんでもないし理解もできる
ようは正面戦力を当面はアメリカに頼って、その間に必要なものを揃えたいという事だろう
でも素人目にもちょっと見通しが甘すぎだし、財務官僚のクソっぷりもナメてる

AbeもＱ魔を首にスりゃ良いのに。

＞８５６

Ｆ−１５Ｅは、フレームが太らされていて
クラウン1台分重い。

F-15S/MTDの単座型でいいよ
アビオとFCSだけ改良してくれ　後、味噌も。

F-22以外ならなんでも相手にできるだろ

アビオ関係とか軽量化してどこまで減らせるかなぁ＞f-15e
Jで試せれば良いんだけど。

>>905
さらっと読んだ。
やはりアメの戦闘機オタク共は疑問視か否定のどちらかだね。

>>911

日本の軍ヲタだけが売ってくれるとお花畑回路で言ってるｗ

又半島人か

日本のF-22導入にからむ軍事ネタが多過ぎ。
スレが多過ぎて読もうとしても追いつかない。
結果だけ、誰か教えてクレ。

>>912
我々も大半が希望的観測にすがってる状態だと思うが・・・
だからこのスレがやたらハイペースに回ってるんだし

>>914
�@F-22輸出不可

�AF-4の穴埋めとして、とりあえずF-15FX輸入

�B双発のF-35D共同開発で米・英と同意
　開発費は全額日本負担
　F-35Dの日本版35Jはラ国

�C2015年にF-XとしてF-35Jラ国、F-35B輸入

■ソース：民明書房「F-XプロジェクトX」

>>909
F-15S/MTDは実験機とかそのへんは抜きにしても、
カナードの位置の関係で、機銃使えないと思うぞあれ
撃ったらカナード撃ち抜いちゃいそうだ。まじで。

>>916
ライトニングはありえない。VTOLは必要なさ過ぎる
そもそもらぷたんがダメってのは今年はって話であって、今後はまったく見通しがつかない状況なんだから。

>>917
ガンポッドつけるｗ　VF-1ってなまえにする

�@F-22輸出不可

�AF-4の穴埋めとして、とりあえずグリペン輸入

�B双発のスーパーグリペン共同開発でスウェーデンと合意
　開発費は全額日本負担
　スーパーグリペンの日本版はラ国

�C2015年にF-Xとしてスーパーグリペンをラ国、分散配備用メガフロート空母量産

■ソース：民明書房「F-XプロジェクトX」

>>919
ちょｗｗ

>>918
>ライトニングはありえない。VTOLは必要なさ過ぎる

VTOL？ 何もF-35「B」ベースである必要は無い訳で。

だから海自艦上機用だとなんど言ったら････

あぁなるほどね。
ま、全額負担なんてありえんしな。

>>923
だからいつ海自が空母を持つ事になったのか?と
まさかDDHを改良するとか言うなよ

>>888
久間はEUと共同開発したいだけだろ。
アメリカよりは良い条件で出来て防衛産業が喜ぶ。
しかし、中国に技術が流れる危険。

ライトニングってタイプするのめんどくさくね？
JSFのほうが通りがいいしそっち使ってる俺は間違いなくF-35ファンににらまれること請け合い・・・

被害担当妄想スレらしくなってきました。

スパイ法が先だね

ライトニングなどという呪われた名前の戦闘機を海上自衛隊は採用しません

さりげなく海自とか言うな・・・ｗ

>>925
つかF35でよくね？

つーかF-35Bって垂直離陸できるようになったの？
いろいろ捨てなきゃ着陸もできないんだろ？

やっぱ日本が軽空母を持つならトリマランになるのかなぁ・・・
日本海では高波のなかでも使える高い安定性が必要になると思うし
でもトリマランは無理かなぁ・・・
艦上構造物のほとんどを両舷ハル上のどちらかに作れれば、残った船体の上を
丸々発着用甲板に使えるから、大きい船じゃなくても使い勝手良くなるんだけど・・・

>>933
AIM-120C　×２
AIM-9X　×２
AGM-65F　×４
機内燃料満載
胴体下増槽（満タン）
でVTOLできる
どこで見たかわすれたけど

VTOLしたとたんに燃料無くなって墜落

>>935
ホントかよｗ
そんないきなり出力アップしたのか？

>>930
落ちない無敵爆撃機、ベティ�Uを採用しろってことか？

>>935
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174539519/254
を読む限り４月に離陸速度とペイロード足りてないのに１ヶ月で
STOVLがVTOLになるほど劇的に出力アップと軽量化に成功でもしたのか？

それでVTOL出来ても行動半径1０0ﾒｰﾄﾙだったりしてな

>>752
韓国による竹島の「不法占拠」の放置などからすれば、米国の中の人は、高笑い、
ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

日本には、朝鮮戦争に介入できる余力など、ということからすれば、尚更、という
ことになるのか、などと。

>>941
＞日本には、朝鮮戦争に介入できる余力など、

強姦魔みたいにいちいちツッコミたくないけど、
「余力」とかそういう次元じゃないだろ？
当時の世相というか日本の置かれた立場わかってるよね。
一応、レトリックには注意してくれ。

>>941
＞日本には、朝鮮戦争に介入できる余力など、

強姦魔みたいにいちいちツッコミたくないけど、
「余力」とかそういう次元じゃないだろ？
当時の世相というか日本の置かれた立場わかってるよね。
一応、レトリックには注意してくれ。

２重登校スマソ

棄民鮮コロに死を
歌丸です

>>941
竹島を不法占拠してる鮮コロには空対艦ミサイルを食らわすまで
朝鮮戦争が起きたら棄民鮮コロに空爆を食らわせればよい
まあ、ラプター100％ライセンス生産が決定すれば火病起こして発狂して自殺するから問題はないがな

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

歌丸の放置にご協力下さい

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

こんばんは。

もう一生、太陽は拝めないから元気でね。

>>947
よう、鮮コロ
糞は食ったか？

・・・

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

歌丸の放置にご協力下さい

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>948　今仕事中なのでそれは困ります。

最近の若い奴は、戦争に負けるということがどういうことか、わかっていないから困る。
安易に戦争なんてするもんじゃないっていうことがね。

コテをつけるようになったのは賞賛に値する
あぼんが容易い

帰れ白丁

>>939
>>935についてはわからないが、４月のプログラムアップデートについては
STOVLは余裕が少ないってだけで所要性能は超えてるようにしか見えないんだが

所要性能に足りないのは４ページ目で赤く示されてる情報共有関連では

>>952
朝鮮が負けるのがそんなに怖いか、鮮コロ

>>953
お前等鮮コロがあぼんするのか？

>>954
そうだな。棄民は朝鮮に還すべきだな。
何なら鮮コロ慰安婦にエイズうつされた売国日本男も
くれてやるぞ

リフトファンってあんな小さいもんであんな浮力出せるってどういう仕組みだ？

着陸さえどうにかなればいいと割り切れないかね

>>958
スゲエ高速回転してる。
大きいほうが有利なのはしょうがないけどその辺は割り切り。

>>960
＞スゲエ高速回転してる。
て事はファンの端部が筒と一体化した感じで全体が回転してるのかな？

　　　　　　　　おっぱい！おっぱい！おっぱい！らふぁーる！おっぱい！おっぱい！
　　−＝≡　　　 _　_ ∩.　 _　_ ∩.　 _　_ ∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡(　ﾟ∀ﾟ)彡(　ﾟ∀ﾟ)彡
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡⊂　 ⊂彡⊂　 ⊂彡
　−＝≡　　 （　⌒)　　（　⌒)　　 （　⌒)
　　−＝≡　　c し'　　　c し'　　　 c し'

　　セクハラを受けた上に、上司に相談すると退職を迫られたとして国を提訴・・・航空自衛隊の女性隊員、北海道

　　　北海道内の航空自衛隊施設に勤務する女性隊員が、同僚の男性隊員からセクハラ行為を受けた上、
　　　相談した男性上司からも退職を迫られるなどし精神的苦痛を受けたとして、
　　　国を相手に慰謝料など約1100万円を求める訴訟を8日、札幌地裁に起こした。
　　　訴状によると、女性隊員は航空自衛隊の北部航空警戒管制団第四五警戒群（北海道当別町）に勤務していた昨年9月、
　　　夜勤中の男性隊員（32）に呼び出され、ボイラー事務室で体を触られるなどのセクハラ被害を受けた。
　　　女性隊員は被害を男性上司に相談したが、外出許可を受けられなくなり、退職願を出すよう迫られた。
　　　航空自衛隊の警務隊は今年2月末、女性隊員の被害届を正式受理した。
　　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178618463/l50

>>961 ガメラ？