90式戦車　その42

略　称：９０ＴＫ
愛　称：キュウマル
-諸元、性能-
乗員 ： 3人　　　　　　　　　　 　 登坂能力 ： tanθ約60％
全備重量 ： 約50t 　 　 　 　 　 旋回性能 ： 超信地
全長 ： 約9.80m. 　　　 　 　 　　最高速度 ： 約70km/h
全幅 ： 約3.40m(スカート付)　　エンジン ： 水冷2サイクル10気筒
全高 ： 約2.30m(標準姿勢) 　 　 　 　 　　　ディーゼル機関
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　1,500PS/2,400rpm
武装
　120mm滑腔砲 　・・・・・・・・・・・・　1
　12.7mm重機関銃M2..　・・・・・・・　1
　74式車載7.62mm機関銃 　 ・・・　1

【前スレ】
90式戦車　その41
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168497166/

2get

【食品】中国で「ニセモノの塩」が氾濫”

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174748643/l50
他人が中毒や癌になろうが気にしない
廃液からつくった不純な塩や、通常「工業塩」と呼ばれる化学工業原料の「亜硝酸塩」

C-17あれ

>>3
亜硝酸塩なら日本でもハムヤソーセージの発色剤にたっぷりつかってるが。

車板で90式の話題がでてた。

地上最強！動く要塞！
キュウマルシキセンシャ！

戦車は重すぎるしキャタピラだと長距離走行が
タイヤ式に比べて燃費とか負担が大きいと聞きました
でもタイヤ式だと狙撃とかされてパンクする可能性も高いので一概にイイともいえない
だからもう少し軽い重量の軽戦車今の九十式の半分ぐらいで機関砲とミサイルを装備した
メルカバタイプの戦車がこれからのゲリラとかテロ対策に役立つと思う
これなら2倍運べるし人も運べるし大体さ５０トンって重過ぎるだろ！
材料をケチって鉄とか鉛の複合装甲は撤廃してチタンやマグネシウムや
アルミやアルマイトやレアメタルとかで作ればかなり軽量化に
後見できると思う
大きすぎて鉄道輸送も出来ないしさ、本気で戦車開発してるの？ｔって聞きたい
ストライカー師団とか軽量コンパクトがトレンド。ドイツのオレなんとかは
最新型は傾斜装甲だし
確か米のヤキマ演習場まで行ってっけど命中率は凄いがすぐ故障するから

>>6
kwsk

レオナパド以下、5点！

あとageんなYO

>>9
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1159629940/

>>8
＞戦車は重すぎるしキャタピラだと長距離走行が
タイヤ式に比べて燃費とか負担が大きいと聞きました
でもタイヤ式だと狙撃とかされてパンクする可能性も高いので一概にイイともいえない

ここから以下の発言には信憑性が全く無いな、お子様は家に帰って寝てろ。

あと、オレってなんだ？ｗ　傾斜装甲？ｗｗｗ
はっきり言わせてもらおう、お前バカだろ？

むー、すまん、sage入れ忘れた。

釣られる奴もいい加減馬鹿だな

ﾁｮﾝのﾊﾟﾙﾊﾟﾙに勝てるかな？北ﾁｮﾝのT72Kは論外とする。

>>12
装甲車両なんかのタイヤはパンクしないと思うが･･･
装輪式の問題は戦術的機動力の低さ

パンクしにくいorパンクしても走行可能じゃないか？
空気はいってるなら、被弾でパンクはするだろう。

パンクレスタイヤなんてのもあるわけで…

パンクしてもリムで走れる車なんてのもあるわけで…

いや、地雷とかを踏めばパンクする、そういう意味なんだよ多分。
それ以前にホイールが吹っ飛びそうだがなｗ

乗員の命も吹っ飛びます。

川底石も重量関連(軽すぎ重過ぎ)にクーラー、価格とやり尽くしたからな。
新しい方向を模索しているのであろう?

硫酸の川を渡ればクローラも溶けるよね

濃硫酸の川を渡ればヤマトの第３艦橋も溶ける、まして９０式など・・・

基本的に対人地雷程度なら装輪装甲車でもある程度走れる。
対戦車地雷くらったらマズイけど。

>>25
対人地雷でどうにかなるようじゃ装甲車って言わんだろ。

最近じゃ、対戦車地雷どころか1000ｌｄクラスの爆弾や155ｍｍ砲弾繋げて、遠隔操作で点火するのが流行りだからな
Ｍ１が宙に舞う動画みたら、装輪とか装軌とか装甲なんて理論が馬鹿馬鹿しくなる

>>27
ほう、どこでＭ１が宙に舞う動画を見たのかな？
是非、紹介して欲しいのだが

いわゆるIEDだな。

>>24
来週には直ります

>>24
金属はやばそうだが、セラミックは耐えそうだが

>>31
フッ化水素の川を渡ったらセラミックも溶けるよね

何でできてるんだよその川の川底

>>27
吹き飛ばされて砲塔が裏返しで転がってた奴？
動画もあったんだ。

たしかにアレ見たらどうしようもないわなｗ

>>34
あれは防御型の兵器であって、何も成果を生まないんだが。
IEDだけで国を盗れたら褒めてやるよｗ

>>34
多分それじゃなくて、車体が浮き上がる感じになってた動画の事だと思われる。

日本軍もどこだかで航空用爆弾を埋めてM4を消し飛ばしたって聞いた事がある。

鉄は濃硫酸に溶けませんよ
希硫酸だと怖いですが

酸化皮膜が出来て不動体になるんだっけか。

>>35
対戦車地雷も防御型の兵器じゃないの？
単一の兵器だけで国が盗れるの？
侵攻してきた遠征軍に対し、補給ルートを脅かすのって定石じゃないの？
常に「攻撃されるかもしれない」恐怖を与え続ける事で、士気・モラルが低下しませんか？
海は死にますか？
山は死にますか？

>>27
http://www.youtube.com/watch?v=uV-05i6InHo

12式装甲歩行戦闘車

にしろ

歩行式装甲戦闘車

とすべきだな

段ボール箱に足が生えたようなのを想像

http://homepage1.nifty.com/sm/

http://homepage1.nifty.com/sm/main/senior/afv/m1.html

<略>

＞主武装が152mm砲／ミサイルランチャーという無敵MBTとなるはずであったが
＞あまりに高額になりすぎ共同開発中止。その後、性能を落としたXM803計画に
＞切り替えた米軍ではあったが、それでもまだ高額すぎてXM-1計画に変更となり、
＞次期MBTはM-1に落ちついた。が・・・結局M1も当時「高額すぎる」と言われた各計画MBT並の調達価格にならざるを得なかった(笑)
＞で、MBT-70よりも遥かに高額なMBTである我が90式って（爆）

今時90式が高いと思ってる奴っているんだねえ。

>>45
このご時世だから、ちょっとは調べてみればいいのに。
90式が高価とかいったら、サウジが買ったM1は抱き合わせ商法で1両当たり20億円だっけ？

１両作るたびに１３０万円安くなる魔法の戦車だからな。

>>46
それは込み込みの価格だったろ。

>>45
これだけの戦車がこの価格なら納税者として納得だろうに

しかし、「(爆)」って書いてあるのが、見事にブーメランしてますね(爆)

>>47
"抱き合わせ商法"って言葉知らないの？

>>49
なにかと抱き合わせだったっけ？
ただ単にメンテナンスや予備部品込みというだけだろ。

>>50
戦車回収車を始め支援車両までセット。
半端なシッタカするぐらいなら公表情報ぐらいちゃんと見ろよ。

凄く良心的だな。

さすがのサウジでもベンツみたいに「壊れた時を考えて、必要台数ｘ2買っとく」って訳にはいかんからなｗｗ

>37
俺が読んだ手記だと、
『昭和１７年１２月のニューギニアで
２５０ｋｇ爆弾を埋めてＭ３戦車を粉砕した』
と言う内容だった。

出典：日本の戦史別巻　兵器大図鑑（毎日新聞社　刊）

>>42
それじゃ９０式がブリキ缶じゃねえか

>>37
航空爆弾どころか800ｋｇ航空魚雷を埋めてたとか
Ｍ4が消滅したそうだぜ

>>20
基本的にクリアランスがあるから対戦車地雷を踏んでも運がよければ
タイヤ(と付属パーツ)が吹っ飛ばされるだけで済む
更に6輪以上なら場所にもよるが残った車輪で走行できる
無限軌道はどちらかでも切れたら走れないし基本的にそこでの修理は難しい

>>57
グンジ雑誌の読みすぎだぞ、オマエ。

対戦車地雷だとパンクどころか周囲の駆動系や車体までズタボロになるんじゃね？
駆動系のRootに近い側がやられるとそっから先全部動かなくなるし。

>>45
重工信者は『量産効果で安くなった』と仰るそうですが…

正規MBTとして、問題点をうpデートしてきたM1エイブラムズと比べるとねぇ…

それでも難有りと、現在の『軽戦車』並みに軽量化した「次期MBT（24トン級）」
を開発しようとしているって言うのに…


…せめて、視点越え射撃用に、砲身から撃ち出せる『ミサイル』を開発しないと

>>57
RPG除けの『ルーバー』着けたストライカーが、砲弾を使った手製地雷で
見事にｽﾞﾀﾎﾞﾛにされてはいるがな＞車体下部も対地雷構造では無いし


その手の『対地雷構造』に関しては、紛争が絶えなかった南ア製が進んでる希ガス

>>60
＞それでも難有りと、現在の『軽戦車』並みに軽量化した「次期MBT（24トン級）」を開発しようとしているって言うのに…
TK-Xって40tクラスじゃないの？

＞…せめて、視点越え射撃用に、砲身から撃ち出せる『ミサイル』を開発しないと
ガンランチャーなんて流行んないと思うんだけどな･･･
特に日本だと交戦距離が長くなる事は無いだろうからミサイルなんて意味無いかと。

＞その手の『対地雷構造』に関しては、紛争が絶えなかった南ア製が進んでる希ガス
対地雷構造にしたところでMBTが横転するようなIED相手にどうこうなる訳じゃないと思うのだが。

>>60
> …せめて、視点越え射撃用に、砲身から撃ち出せる『ミサイル』を開発しないと

意味不明。
見通し線の外へ撃つなら榴弾砲かMPMS使えば良いだろ。

>>60
そもそもの開発年代が違うのを無視ですか
アップデートの産物と新規製造の区別がつかないとおっしゃる

今日びガンランチャーはないわｗ

>>64
でもさあ、FCSの１２０ｍｍ砲搭載タイプではガンランチャーが検討されてるぞ。

お前ら釣られ過ぎﾜﾛｽ





ってオチだよな？　な？ >>60

>>59
もちろん戦車と同じ鋼板や構造をしていないし正面で撃ち合うわけではないので
運がよければの話だ
基本的に装輪戦闘車両は「20ミリ以下の銃火器に対しての生存性を高める」が
防御上の設計方針
>>61
ビュフェルのことを言っているのだと思うがそれは正しい
ただあのクリアランスは地上の荒い岩石や樹木の根っこをさけるために必要なもので
高速運転時は横転の危険性がかなり高いし戦闘時には格好の射撃目標になってしまう
ちなみに敵対勢力は砲やATMなんかはほとんど使わない
>>60
本当は90式も40トン前後を想定していたが
120ミリ砲+複合装甲＋強力エンジンではどうしても無理だったのが真相
だから次期戦車の目標は40トン
これはトレーラーに載せての高速長距離輸送時のことも考えてる
戦車は単独での高速・長距離走行には向いていない
イスラエルが一度これをやった時には
キャタピラ破損やトランスミッション故障に悩まされた

茨城の土浦の武器学校で花見しながら戦車が見れるらしい
戦車と花見ってどーなんだ
90式にサクラは似合うのか

>>60
清田センセーお疲れ様です(笑)

>>68
どっかで画像を見たが、すっごく似合うぞ。

>>67
民間徴用するとしてもあの手のトレーラーは数を確保できるのかな？
東名でも横を走るのは嫌だな。

>>71
お国の一大事に際しては我慢なさってください。

民間徴用でも50tを積めるのは数が揃わないはず。

存在する事に意味がある。たとえ駐屯地から移動できなくても。

>>73
90式の最終工程って現地で作業所を設けて車体と砲塔を結合してるしね
まあ相模原工場で一旦は組み立ててチェック済とはいえ何かスッキリしないよね
いざとなれば海自のLSTにもお世話になるつもりなんだろうな

>>74
でも使えないと、税金の無駄遣いに……

>>76
自衛隊の装備は実戦で使わないことこそ至上。

>>74
せっかく74をとったのにそんな書き込みでよいのかと
小一時間。

75
道路交通法の適用除外でも準用してるし・・・
万が一でも平時に道路や橋を壊して回ると後かたづけが大変だからでしょう。

実際に建機では70tとかもっとひどいものもあるし
それを運んで工事してるんだから極端な問題はないとは思うんですけどね

そろそろ９０か…

90式はブリキ缶だぜ

武力漢？

何その当て字

強そうな感じでｗ

１０・１１、これよりわが小隊はスレ番９０を攻撃奪取する、
１０戦闘用意！

訂正
×スレ
○レス

悲しいな

もとは89式の予定だったなそういえば。

>>88
一年遅れだったね。
今回はどうなるだろうか？

90なら90式追加生産
600両制限撤回

ウラーッ！
９０ゲト成功なら今年は中隊優勝！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _（・Д・　） /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━==[向≡ﾖと__,ﾉ/
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どうせ買うなら1個小隊で90の1個中隊相当という噂のTKXにしてくれw

orz

取っておいて言うのもなんですがね、定数600両というのはあまりにも酷すぎる
せめて1200両まで戻らない物でしょうかと思うのですがね
北海道以外にも首都圏や大都市圏近郊に重点的配備して欲しい90式でした

>>91
まあなんだ。ただのゲンカツギだからあんまり気にすんな。

>>91
ちょっと悪いことしちゃった気分です。

∩（ ･ω･）∩チハﾀﾝばんじゃーい

>>91
ジツリキでがんばれ

うん…、自力で練磨汁！１１！って天の声ってことにしとく…

おしゃ！今年の自分はヤるぜ!!!111!!!

すすきの遠征か！

逝って来るZE！

誰も九七式中戦車に触れないのは・・・・・・。

12式装甲歩行戦闘車 HIGH-MACS

やっぱどの国のＭＢＴと見比べても装甲薄いよな、90式って。
材質以前に厚さが全然足りない。
メルカバとかレオパルドA5クラスまでとは言わないから、
せめてM1くらいの厚さはあっていいんじゃないかなぁ・・・
旧日本軍から続く人命軽視の伝統なのかこれは

虎とか像の時代じゃあるまいに・・・

遠まわしにマウス作れって言ってるんだろうｗ

M1よりは遥かに厚いが？
メルカバよりも厚いし

>>105
装甲の厚さと防御力が必ずしも比例するとは限らない。
特に均質圧延装甲ならともかく、複合装甲じゃなぁ、中身の構造や材質によってかなり変わるぜよ。
なので９０式の防御力が低い、とは簡単に断ずることが出来ない。
まー、この辺の情報は最高機密だから、一般人には永遠の謎だな。

Most of this data is from various tanknet posts. Any data marked * comes from Janes Ammunition Handbook 2002-2003.
vs KE

Leopard 2A6 Turret: 920-940 Glacis: 620
M1A1HA (2) Turret: 660-680 Glacis:560--590
M1A2 SEP (2) Turret: 940-960 Glacis:560-590
Japanese Type 90 (14) Turret: 800-840 Glacis:420 (Turret side is 290mm vs KE and 450mm vs CE.)
Merkava Mk3 (20) Turret: 790-820 Glacis: 760
Leclerc (19) Turret: 800 Glacis: 600
T-80U (3) Turret: 280-850 Glacis: 780
Korean K1A1 720-750

マウスって・・・
まあ車体重量の問題もあるだろうが、
やっぱどう見ても装甲薄すぎるだろ。他国のＭＢＴと比較しても明らか。
74式とかもう薄すぎて装甲あるの？ってレベルだし
鉄の棺桶だったチハから何も学んでないのかって話。
人命は鉄より軽いという旧日本軍からの伝統か。

>>105
釣られてやろうｗ
ならパンターより装甲の薄いレオ１はパンターより弱いのかね？ｗ

そうだよな、どう見ても先進国標準の厚さだよな。他国のMBTと比較して明らかｗ
７４式とはワケが違うってレベルだし
戦後の技術向上が効いてるって話。
人命を重視する先進国軍としての矜持か。

>>113
７４式も後期型は装甲の材質は前期型と違うらしい。

>>105
>見比べても
>>111
>どう見ても
ヒント：目の錯覚。

>>110
これも装甲密度から導き出した推論値にすぎないだろーに。

>>116
はぁ？ソース出せよ。

やっぱどの国のＭＢＴと見比べても装甲厚いよな、90式って。
厚さ以前に材質が良すぎる。
メルカバとかレオパルドA5クラスを上回る上に、
増加装甲つければM1A2くらいの厚さは上回れるんじゃないかなぁ・・・
旧日本軍から続く技術重視職人芸の伝統なんかこれは

>>109
＞装甲の厚さと防御力が必ずしも比例するとは限らない。
比例するっつーの
複合装甲だろうがなんだろうが、
基本的に装甲は厚さだっつーの。

材質とか言ってるが、どっかのロボットアニメみたいに
材質一つ桁外れの防御力を持つようになるとでも思ってるのか？

>Most of this data is from various tanknet posts
こんなものがソースか?

>>120
もちろんソース出せるよな。

>>117
ソースなんか言わんでも自明の理だろうが。
日本の９０式だけに限っても、防衛省は装甲防御力を公表なんかしてねーぞ。
あと、他の国もねー。
実際の数値が分からないとしたらどうやる？　計算で推論値を導き出すしかないでしょうに。
ああ、あとは機密情報を何らかの手で入手するって方法もあるが、んなことすれば諜報機関にいっぺんで目を付けられるね。

お前アホだろ？

>>119
シリコンカーバイドの拘束セラミック装甲で対APFSDS質量効率が5ぐらい逝っとるのがあるぞ。

＞人命は鉄より軽いという旧日本軍からの伝統か。

お前はこれを言いたいだけちゃうんかと


　お　前　は　こ　れ　を　い　い　た　い　だ　け　ち　ゃ　う　ん　か　と

>>119
……まずお前はセラッミクス複合装甲と、劣化ウラン複合装甲の違いについて調べるべきだろう。

重ければ強い＝マウス作れ！
だよ。察してやれ。

>>122
ソースなんか言わんでも自明の理だろうが。
日本の９０式だけに限っても、防衛省は装甲防御力を公表しちゃったぞここで。
あと、他の国もねー。
実際の数値が分かっちゃったどうやる？　コピペで厨房に教えてあげるしかないでしょうに。
ああ、あとは軍事雑誌を普通に入手するって方法もあるが、んなことすれば本屋にいっぺんで目を付けられるね。

>>122
いや、まあ日本の場合は自衛隊員が
中共のハニートラップに篭絡されてダダ漏れだけどなｗ

http://members.tripod.com/collinsj/protect.htm
材質の分加算してもいい
日本戦車は優秀でわかっています

>>127
で？　その防衛省の「公表された装甲防御力」のソースはどこにあるので？
そこまで言うのなら当然持ってるんだろうな？　ここのスレの住人を納得させられるだけの情報源を。

>>130
ソース出せない脳内クンが暴れてますね。それで防御力下がる訳でも無いのに。
真上にあるのが見えない恥ずかしい子ｗ

>>128
あっはっはー、それを言われちゃお終いよｗ
でも、ジェーンとかみたいな表の方には流れてこないと思うよ。
わざわざ掴んだ機密情報をバラすとアドバンテージが失われるし、アセットとしても役に立たなくなるから。

>>132
つまり上の表は嘘ですね。
日本のRHAは600mmﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙですかｗ

なんか変な馬鹿が増えたなあ・・・

自演して何が楽しいのだろう

>>118
材質ｗ
そういえばチハタンも装甲激薄でしたが
材質が日本の技術重視職人芸で作った超金属だったので最強でしたねｗｗｗｗ

>>136
60年の間に世界トップの素材技術獲得でわかっていますｗｗｗ
チハとはレベルが違う向上って理解できましたねｗｗｗｗ

なんか変な馬鹿が増えたなあ。

>>131
「こ　れ　の」どこが公式情報なんだヴォケ。

＞Sources: Mainly from posts on Tanknet the premier source of tank discussion online.
Also from Stephen Zaloga's various works on Russian MBTs,
GSPO forum, Vasiliy Fofanov's Russian MBT site, Hilmes' books, Hunnicutt Patton and Abrams,
Janes IDR and the NII Stali website.

って書いてあるじゃねーかYO。
どう見ても外国のサイトやら雑誌が情報源で、「防衛省」の出した公式情報じゃねーだろうが。

……本当に池沼だな、頭痛い。

反論になってない気がするのは俺だけだろうか。

>>139
公式なんて言ってませんが？
見事に引っかかりましたねかわいそうな子ｗｗｗｗｗｗ
永遠に脳内ソースでくさしてなさいｗ

>>141
お前も可哀想な奴だな、心から同情するよ。

>>142
そうだね、本当にきみかわいそうｗ
勝手に作った脳内ソースで「日本の装甲は薄いﾆﾀﾞ！材質は関係ないﾆﾀﾞ！」とわめいてなさいｗｑｑｑｑｑｑ

ところでいつ
＞日本の９０式だけに限っても、防衛省は装甲防御力を公表しちゃったぞここで。
なんだ？

>>144
そんなわけないじゃない。バカなの？

ああなんだ、構ってちゃんのキチガイだったのか。

怒った？ねえねえ論破されて怒った？
材質に関わらず薄いから弱いｗｗｗｗ本気で言ってるんだｗｗｗｗｗ

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟ∀ﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>127を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

俺も90式は装甲薄いと思う・・・
軍事的な知識は無いんだが、
見た目が明らかに薄い。
レオパルドの化け物じみた増加装甲とか見ちゃうと、やっぱな・・・

>>149
朝霞の展示車両でも見るんだな
あからさまに分厚いぞ

>>149
レオパルドの増加装甲って、あの楔形の？
あれ、中は中空でがらんどうだよ。
最初はショト装甲じゃないかなんて言われてたけど、
最近の論旨では装甲のセラミックバルクを締め付けるためのもんじゃないか、
なんて言われてたり。もしくは機関砲弾から主装甲を保護するための弾除けか。

最初の一行以外突っ込み待ちか？

>>152
なんか間違ってたら突っ込んでくれ。
俺もあの装甲の謎は以前から気になってたんだ。

レオパルドの増加装甲が中空とかｗ
で、９０式の装甲は薄いけど超強力最強素材だから大丈夫とｗ

チハタンが生まれたのもうなずけるｗ

俺も90式は装甲薄いと思う・・・
軍事的な知識は無いんだが
田中芳樹が言ってたよ。

うーん、馬鹿優勢。

結論。虎�Uが強いという事で。

　　　　　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ　＜90式の装甲なら私の皮膚より薄いですね。
　　　,.ｨゝ 　 　 l 　　
　　　￣ヽ 　 　 l
　 　 　 　l 　 　 ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　 　 　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　 ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　 ｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／ 　　　　　　＠
　　　　　　　　プ　　プ 　　　　　　　　＠

>>154
いや、中空なのにはソースがあるんだ実は。
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/schott_panzerung.htm

これ、ばっちり裏側が写ってるのよ。

>>154
90式の装甲は中空だからRHA80mmだよ。

布カバーと複合装甲の隙間の事か？　そんなに無いだろ。

装甲自体が中空で厚さ1mmだよ。80mmは空間で稼ぐよ。

布カバーって装甲の貧弱さを悟られないためにつけてるってよく聞くけどマジ？

布カバーが装甲の実体で他何も無いよ。

装甲布カバーだけかｗ
まあ日本製の戦車ならありえない話でもないかｗ

実はあの布は防刃ベストで、刃物で刺されても致命傷を負わないようにする為のもの。

伸びて絡まってえらいこっちゃです。

軍事雑誌を読むと、みるみる頭が悪くなる。みんなも気をつけよう。

>>168
別冊宝島の『自衛隊武装化論』シリーズのことなら同意w


…ﾈﾀ拾い用に、2006年までに出したシリーズをまとめた『完全版』を
買ってみたけど、後書きの『著者紹介』のトップが勧告人だからなぁw

言いたい事は判るが、突っ込み満点な資料を加筆修正せずにまとめるなと…

…その上、薄っぺらい『シリーズ本（最新刊では『V-22攻撃型の爆笑イラストが！）』
と完全版の価格がほぼ同じ（爆


まともな資料買うなら、『軍事研究』誌の別冊と『歴史群像』の別冊を買った方が良いな

＞チハタンが生まれたのもうなずけるｗ

これが言いたかっただけだろｗｗｗ

>>169
宝島からのはみな可笑しすぎる

http://sus3041.web.infoseek.co.jp/groundpower/type90_infomation.htm
＞車体後部の溶接ビードの位置見ると、車体側面装甲の厚さも推定できたりします。
＞厚さは・・・雑誌の記事を見てください（俄かには信じられないかもしれませんが・・・事実です）。

厚いの？薄いの？

過去ログ嫁

なんか半島人が沸いてるな

砲塔側面は制式要綱の図面から18センチあると過去スレで推測されてたよな確か

良スレだったのに一気に糞スレ化したなｗ

>>172
溶接ビードってあまりあてにならんような・・・
少なくとも2次装甲の厚み分だけ誤差が出るし(レオ2の砲塔製作工程の写真見た上での感想)
アリエテなんかは変なところにビードあるし。
ビード位置を意図的にずらして欺瞞してる可能性もある。

おまいさんたち何自分の留守中に芳ばしそうなのと遊んでんだYO！！！ｗｗｗ
混ぜろYO！！

>>177
それが過去ログでの結論
正確には記事が出た時の

とりあえずコンポジット材とただの木材の違いをkwsk
この場合F1用コンポジットパネルと松材並みに違うがなｗ

あと質量/体積の数値的に常識的に考えるよろし。

っていうかこの餌食い飽きたよパトラッシュ…orz

釣られてあげる90TKはやさしいな

でもゴメン、テンション維持できねぇや…

っていうかホントにネタが無いのゥ…
出せるネタなんて出尽くしてるし…

本気クサイしとも居るし…
JGSDF・ARMORはつおいんだヨ？
(´；ω；｀)ウッ…

>>183
富士の砲塔側面と車体側面に薄板をぶら下げてる灰緑色の90式って何？
有事にはアレで市街戦をするつもりか？

恐らくTK-X・TTBかCQC・TB車両だねぇ…
二誌弾亜土ヴぁん須津子葉９０とおなじで
出ー他鳥車両と思われ。寧ろ自分が見たい。

ちゅうかこの話止めッ♪
するならボカシながら汁ッ！

>>184
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1159261012/786

これ本当？

MIGに強行着陸されたり扇子如何ロストしたり散々だったもんで
かなり急ピッチで海・空さんに金ブッ込んだんでそのトゥーり。

未だ正式な決じゃネェけド戻ったらウレシイね〜、
本土普通科が６４持ってる時点で察してくれ…ｗ

その所為もあって訓練環境が良好で、
かつ、遥か昔より九州と並んで精兵を輩出し続けてきた北部方面隊に
集中的に新式装備を機動編成で少数精鋭理論で集積してたわけだしさ。
７Dってかなり苦肉の策なんよ？

勿論露助の存在は云うまでも無い

レスサンクス
でもこの先戻っても、配備されるのは待望の89IＦＶではなく、装輪ファミリーだな
TKXはともかく、99HSPも調達打ち切られて装輪ファミリーの榴弾砲型になったりして

>>185
>>187
この辺で我慢汁ッ！

>>186
あれはM2が車長キューポラ直付けになって上下左右に首を振れる車長用サイトと連動するようになってるな。
砲塔上面は厚さ3〜5cmほどの増加装甲？付き。ついでに砲手用サイトはむちゃくちゃゴツくなってる。
砲塔前面についてはまったく変化なし。車体前面にはゴム製の前垂れ。
とある点が気になったがそれは書けない。

そいつは凄い…、
車体にハッチ『二つ』あったり
『エグゾーストノート』違ったりでもしたかね？ｗ

>>159
ちうかイッチーはホントに空気が読めて無いのぉ…ｗ
ニポンだからいいか、位の認識なんかな〜？

軍事だけでこれだもんそりゃあ諜報天国言われるわｗ
日本経由で情報漏れとかげるまん国カワイソス…

>>194
その写真は前からアメリカの掲示板に出ていたもので、一戸氏に罪はない。

見てはならないものがあったら、
さも一顧だにする価値が無いように何も云わずスルーして
風化させてあげるのもまた紳士の嗜み。

そういう意味で彼(というか彼等)は零点。

掘り返すなよって…ネ、

って云うかかァ…
色々平然とうpしてんじゃ無ェヨこのｳﾞｫｹｯ!!
ですYO？

ま彼らの弛まぬ努力(？)で日々情報鮮度・秘匿度は大絶賛下落中でつがorz

これは軍事の透明化と取れば良い現象なのか…？ｗ
自分的には中々忌々しき事だと思うんだがね。

秘密杉も考えモンだケドサ、その辺どうでつか？
皆さん的には。

公開しても問題ない部分は包み隠さず公開
公開したらまずい部分は非合法な手段を用いても隠匿
と個人的には思ってる

まーああいう輩の情報は何でもかんでもさも重大情報みたいに
飾り立てるから重要なトコは中々わからんけどねｗ

>>194
すまん、それ貼り付けたの俺だわorz
これからはもう少し自重する、スマンカッタ。

朝霞のは分解された何両もの試作車を寄せ集めたと
断定はしないもののs氏も交えて戦鳥で検証してたが

>>200
いやいや別にお気になさらずｗ
新規情報ひろたらちょ〜っと考えてから
胸に仕舞うなり共有するなりして下さいな♪

情報関係所属でも無い自分が云う事でもねぇしｗ

おっと、２００オメでつ

　取り敢えず技研で実弾射撃して、装甲とか車体全体の強度を確認し、
主要メディアに映像を配信したと言ってるんだろ？　日本の自衛隊なら
嘘ではなく事実と判断して良いはずだし、装甲が薄いだの弱いだのは
単に書き込む奴の趣味でしか無い。
　問題なのはその複合装甲がどの程度利用されているかだ。車体と砲塔
前面は当然としても、側面はそこまでの強度が有るのかな？
　韓国のＴＫの場合、側面はただのスペード・アーマーなんて噂も有るし。
９０式も重量軽減の為に、薄いのはほぼ確実だ。その強度は如何に？

逆に云うと『奴等』は
注意汁！

ショト装甲の文句は導入して公開した90TKの同業者である
オランダの戦車兵に言えｗ

それに分割機構を再現しているタミヤのプラモはどうなるんだよ

中国の掲示板でも検証されていたが35mmAPDSの掃射に耐える程度で弱い
M1A1やレオパルド2A4は20mmAP〜25mmAP程度で強い強い最強ですね〜ｗ


M1A1はブラッドレーの誤射で貫通してたっけかｗ

206は203に対して

それらの『元ネタ』が内々で留まって風化せずに
大きくなってるのも問題だよん？

絶対値としての情報の存在自体が一番の問題だケドｗ
まぁ油断しすぎだのう、おらんだ機甲兵サンｗ

クリティカルな情報漏洩しないように気をつけよっと。

>>203
なるほどホンダ車は耐弾試験まで実施しているから
高度な安全性が実証されてるんでつな!!11!!1
勉強になりますた！！アラーッス！！１！

とにかく９０食電車は最強ということでわかっています！！
かんしゃくおきる！！！1！^^

では戦車は６００両もいりませんね
今度の防衛大綱で３００両にしましょう

こうして
２戦車も
７Ｄも
消えた

『NHKスペシャル　日　本　機　甲　史　』

糸冬


殺鬼タンktkr…orz

ちうかあの女ﾏｼﾞｺﾜｽ…
何であんなのが多少とは云え裁量権持ってんだ？

っ[横車独裁]

あー、一ちゃんのサイト、以前はかなり不鮮明な写真だけだったのにこんなに
ばっちりなやつをいつの間に・・・　レオパルド　ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

＞戦車三百
関東以外は全部切り捨てかよ・・・

代わりに横車を1200輌。

>>216
あの写真。ｓ氏が裏に介在しているという噂。

もっと写真よこせ！１２１！！！１＞ｓ氏

ｓ氏が何から何までお膳立てしてくれるから、反発しちゃったんだろうね＞一戸

そうじゃなきゃ自説にとって都合の良い写真だけを持ち出して反論なんかしないし。
結局ｓ氏の言う通り、斜め板に着弾した弾が偏向されちゃう事が一般論として教科書に書かれてたのに全米が涙。

>>219
本人に直接言えばいーじゃんｗｗ

一戸さんは可愛いなあ

やっぱり／^o^＼ﾘｯｺﾘｰｽ

orz

>206
有り難う、それなら妥当なレベルですね。

>>225
　待　て　ｗ

おまいさん釣りじゃなくてマジか？

　マ　ジ　な　ん　か　？

それはすまんかったな、
でも過去スレと初心者スレのログ位確認した方が良いゾ？
マジで普通なら「過去スレ嫁」で終わりゾ？
それか釣り・荒し認定でFAになる。

って云うかそういうのはまず初心者スレ行って聞こうぜ？

この夢がずっとず〜っと〜続いて欲しい♪
私の恋は〜輝いているわ〜♪

ttp://schafe.s246.xrea.com/wallpaper/imgp7896a.jpg
おまいら！
これでも見て餅つけぇェェェっぇェェェェェッェぇうぇっぇぇ!!!!
　 ＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　 .||　　ヾ　ﾐ ､　　　　　 ｸﾞｼｬｯ
　　 ∩＿∧/ヾヽ
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　 　　　　ｹﾞｼｯ
　　/ ⌒二⊃=| 　|∵．
　.O　　　ﾉ ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ　　ｺﾞｼｮｯ
　　 )　） ）　)~￣￣(）__ 　 ）
　　ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>228
お前がきちんと餅搗け、このスレの住人がソレを見て餅搗けると思うのか。

とりあえずこの鼻血を拭くティッシュをよこせ、な？

>>228
これはいい花見ですね

春季迷彩が必要だな

90式って本当にC4Iに対応できないの？
罪務省対策で言ってるだけで、本当はできるんじゃないかと疑ってしまうが

陸自はバラクーダ（偽装網）と草木による偽装で満足してます。

>232
もちろん可能だろうけれどもどこまで実装するか、というのはあるかと。

それにやっぱ技術革新の成果（電装技術のみならず、車体設計等が大きい）を適用した新型の軽量主力戦車が欲しいんだよ。
自衛隊の装備には技術デモンストレーション的な意味合いも大きいのだし。

>>233
つ、費用対高価

74式改がぽしゃったのと同じ理由。

部隊の情報化が進めば当然それに合わせて基幹連隊指揮統制システム.etc載せなきゃあかんよ。

90式って自動装填装置がやくたたずで戦闘できないくず鉄だろ？

よう昔の俺

>>232
技術や費用の壁以外ににも乗員の負担が増えて返って逆効果だとの指摘もあるよ
レオパルド2A6が自車位置測定に留めているのはそれも理由の1つ

「M1A2SEPを使いこなす為には3つ頭と5本の腕が必要」の二の舞になっても仕方無いし。
僚車やUAVとデータ共有出来たら便利だろうけど、適度にデータを取捨選択して意識せずに
使えるようなUIとかも同時に出来てないと車長が知恵熱出して倒れそう。

ストライカーとか、端末が3つぐらいあって大変らしいな・・・・

>>240
最初はそうでも使いこなすうちに熟成されて洗練されてくるもんだ。
ゼロだといつまで経ってもゼロだよ。

R&Dに時間掛けられる分有利だな。

林磐男氏が、著書『戦後日本の戦車開発史』の中で、
大蔵省主計官に、開発予算を納得させる最も有効な理由は
「世界に例がなく最先端である」と、述べておられ、
また、戦車についての基本的な知識もないとも、述べておられる。

この辺りに、日本の戦車が基地外じみた能力を持ってしまった理由と、
配備後の戦車の改良が、なかなか行えない理由があるような気がする。

>>242
高価で出来の悪い代物を現場に押し付けるのが正しい開発スタイルなのかｗ
普通はドイツみたいに徐々に進めていくので十分でしょ。

>244が考える90式戦車改良プランとは？

ま、どうせ聞きたくも無いが。

>>246
お前様は何を言っておられる。現状解説に噛み付く必然性は無いでおまっしゃろ？

90式は防御も複合装甲（日本は得意らしいね）で充分な火力と防御を
もっているから採用されているわけだし、どちらにせよ時期主力になると思われる
ＴＫ−Ｘに改良が施されるわけだし改良はしないとおもうよ90式は。

細かい改良は行っているし、アクセサリー周りの研究開発も行っているでしょ。

90式はK1にも敵わないブリキ缶

それ食い飽きた。

>>248
要や６１式や７４式の愚挙を延々と繰り返すわけだねｗ

>>252
なんでもいいが具体的に頼む。

改修が一向に進まず初期の仕様で使い続けるという話。
FCSや映像装置を向上させERAをつければどんなに心強い74式になったことか。

>254
微妙に改良は続けられていますがなにか？
今の74は確か全部G型のはず。

・FCS
そんなもんつける金があるなら新型に変える
・映像装置
改良されてます。
・ERA
危なくて歩兵が近寄れません。

Ｇ型は試作だけだろう

>>255
マジに全部G型ですか？少数調達で終了した筈なのですが。
FCS改良で1億くらいなら90式新規調達よか安いﾃﾞｽﾖ、ERAダメなら増加装甲でどうでしょう。
自重増加orz

>>254
細かい改修ならやってるらしいがな。
各種強化した74改は2両だけ製造されたが費用対効果から取り止めになった。
74に金かけるなら90くれという話になるし90いじくるならTKXの開発と配備を優先するだろう。

>>252
グンジ雑誌の読みすぎだぞ、オマエ。

あー。すまぬ。
形式は間違いかもしれぬが改良はされてるのは間違いではないですな

専門外に口を出すべきでは無かったです。



ていうか正直言うとコテ消し忘れたｗ

RHA200mm程度の紙装甲で増加装甲も付けられないかわいそうな74式。
既存戦力の向上って物を甘く見ているとしか思えん。

アルミ装甲（←日本では戦闘車両に不適となって久しい）よりマシ。

>>260
確かに改良はされてるらしいね。
74式後期型は、90式と合わせてマトモに使える戦車扱いだとかなんだとか。

７４式にケチ付けてもしゃーないと思うんだがな。
現役とは言え過去の物なんだから。

74正面はRPGじゃ抜けんて言う話を聞いたことがある。ホントかどうかは知らん。

対ゲリラ歩兵支援戦車として74式は十分使えそうじゃん
90式をRPGでおしゃかにされたらもったいないし

もう74式突撃砲で良いよ。

最近の90式の改修といえば
某戦車連隊お手製のFLIRフードだろうかｗ

土器っ！

実際はドコでもやっとるがな？ｗ
精密射用斜光防止フードは。

>>268
詳しく。

まあ何にせよ90改修よりTKXに
リソース集中して欲しいよ。

ああ、ゲーセンのテーブル筐体照明よけフードか。

>271
グランドパワーだかパンツァーだかに載ってた。結構カッコイイと思った。
アレでヤキマ行ったら米兵にバカ受け、全世界の戦車兵達の間で流行るよｗｗｗ

某連隊がテストしてたワイヤーカッターはガチでカコイイと思う。
機能もさることながら。

というかMBTにワイヤーカッターとか
PK○でもさせる気か？…させる気か。

>>272
名古屋撃ち出来るように改良汁

TK-Xの付加装甲が、素材、構造共、90のハッテン系というのは本当？

もしそうなら、90は内装モジュールだし、TK-Xの技術流用で、比較的簡単に
装甲強化や軽量化が出来そうな気がする。と、いうのは素人考えだろうか。

７４式戦車に９３式徹甲弾を使えるようにしたのがＧ型みたい
それいぜんはＭ７３５を使用していたみたい

＞ハッテン系

突っ込んで欲しいのか

＞突っ込んで欲しいのか

ｱｯｰ!

ﾝﾞｷﾞﾓﾁﾞｲｲｯ！

そのうち、朝日が従軍慰安夫問題を捏造するんｼﾞｬﾏｲｶ。

ｲﾔﾝ夫

自衛隊の戦車は対人用の榴弾は積んでないの？

HEAT-MPの榴弾効果でよくね？

PT-91にやられそうだな

対人用途は余技。
MBTは敵のMBTに挑んでこそ華！

みたいな。

>274
TOWとか重MATのワイヤも怖いかと。
国内の演習じゃ、基本的には交錯しないように配慮してるようだけど。
ヤキマでの演習では、各車両にワイヤカッター装着してませんでしたっけ？

90式無双
はこの夏発売です。

９０式は７４式よりは切実な近代化改修は必要ないと思う。
今でも十分な能力を持っているから。
行政側が非難されるべきは７４式だろうね。

>>289
74の改修やってたら90の調達ペースがさらに遅くなってたんだが。
そうなったらなったで結局行政を非難するんだろ？

第二世代と第三世代は明確な差があるからな。改修してどうなるものでもないし。

費用対効果だな
どんなに74改良したって90式に勝てる戦車にはならん
だったら74改はあきらめて90や新型に資金を投入する
当然といえば当然だな

たとえるなら、PC-9801をどんなに金かけて改造したところで
最新機には追い付けない
だったら最初から新品買う
そういう話

>>290
ならない。
７４式の場合は制式化後、70年代後半から80年代前半にかけて
具体的な脅威があったのだから、改良を怠った事はなおさら
非難されるべきだ。

そもそも７４式と９０式を比較して、７４式の改良が必要ないとする頭が間違ってるんだよ、坊や達。
まあ平成生まれには当時の世界大戦起きるかもって世情を知らから無理もないがね。

昭和生まれならなおさら74式が質より量を優先して配備されていたことぐらい解りそうなもんだがねwww

>>293
>70年代後半から80年代前半

なんて７４式配備中じゃないか。
なにか、６１式の改修を怠ったとかでも言い出すのか？

>>293
チマチマと改良はしてるだろう
少なくともＧ型まであるのは確定してるし、
陸自コテの270式が装甲材質変更して防御力うｐしてると言ってたぞ

９３式ＡＰＦＳＤＳって今でも威力十分なの
不十分ならＭ１０６０Ａ３を導入して欲しい

情報漏洩希望スンナ

　　　(*￣▽￣)　　　300get!
　　　/, 　 　 つ
　　（_（＿, 　）
　　　　しし´

>>297
改ぐらいは・・と言いたいんだろう。
ま、貧乏と国防への無理解が原因だが、文句は政治家と旧大蔵に言えだな。

>>296
配備中に改良しちゃいかんのか？坊や

>>302
それだと配備予定の74式が減るんだが。
予算は有限だって事ぐらい大人なら理解しようよ。

貧弱なままで大量にあっても怖いものがある
紙戦車大量よりそこそこ戦車そこそこのがな

>>302
74式改修するより（しかも配備始まったばっかの新型戦車を）、
61式を代替するほうが、どうみても優先順位は高いだろ。

>>305
主力なんだから代替して時間が経った時の陳腐化対策でしょ

優先順位が高いものが達成されてないのに、
それより低いものに予算を割り振る余裕はないでしょ。
６１式がいつまで現役だったか調べてみればいい。

２０００年だよね確か
本当に悪い意味で物持ちいいな

61式なんてタイガー戦車やパーシングと同レベルだしな

いや61式はもっと装甲薄いぞｗ

ぶっちゃけ駆逐戦車
T-54相手にどうよ？って感じかｗ

始めから改修を見越して余裕のある車体にしないと。

半端な性能、半端な拡張性という隣の国の戦車開発みたいな無残な結果が待っていますな。

いろんな難癖つけたりとアンチ90式は忙しいなw

>>228
なんかすげー儚い(はかない)・・・・
涙でそうになる

74式1両改修に1億なら、90式40両の調達費で320両改修できることになる
ちょっと悩むぞオイ

改修しても、どれだけ長持ちするの？
なら少なくても最新の新品が良いね。

陸自のことだから40年くらい使うかもｗ
冗談だぞ一応

>>318
冗談に聞こえない冗談は始末が悪いぞ。

600両制限撤回されても生産数増加は期待でき無いし
まだまだまだまだ主力だなｗ

現存600両を全部置き換えるとして年間12両の生産だから
ごめんなんでもない。

実際改造に予算回してたらそうなるかも。その分次期戦車に予算まわせなくなるだろうし。

米が今そんな感じらしいしね。
M1の改修費用掛かりすぎてFCSに皺寄せがいってるのに、あまつさえそんなに金掛けるんならあと云十年は使えよ、みたいな話になってるという。

新戦車なんて一体何両作ることが出来ることやら。
陸の冷遇も限度があるわ。

定数は決まっているから調達数の目処はつきますが。

決まってるのは上限ですよと

　そうで無くとも足回りが複雑で気むずかしい７４式の、それもこれから
故障が出始めるだろう中古を改造するより、思い切って更新した方が……
　それもチョット我慢すればＴＫ−Ｘが出るんだし。差し迫った脅威と、
予算に制限が有るなら仕方がないだろうが。

上限が決まってる以上はひたすら更新し続けるしかないよなぁ。
いっそ海自の潜水艦みたいに「訓練用戦車」をでっちあげるかｗ

そ　れ　だ

訓練用戦車装備の訓練戦車連隊を複数w

教導はもういいよ、新時代の陸自は、懲罰用戦車を求めている。

そうだ懲罰連隊をたくさん新設しよう、もちろんクーラー抜きだぜｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

74式を台湾にでも売ればいいんじゃね？あそこは未だにＭ６０を使ってるんだし。
まあ、改修はしてやらんといかんが。

台湾ならロシアから9M131だとか9M133買えば良い。

もう一度台湾を併合してしまえばいい
そして、在日米軍を台湾に移駐

>>330
西側兵器と東側兵器を併用するのか？　兵站とか運用がすごくややこしくなって
非効率になるぞ。
そもそも部品の規格自体が全然違うし。

歩兵用の対戦車ミサイルだから、どうでも良いよ。
有事になりゃあ、使い捨て状態だし。

>>332
自衛隊ではヤード、インチ規格の米製兵器と、メートル規格の欧州、国産兵器が併用できてるんだから、何とかなるんじゃない？

インドやサウジ見てたらなんでも出来そうな気がする。

寧ろ南ア

南アジアかー

F-15Jは製造の際メートル規格に治して作ったと聞いたが

インドネシアの大地を疾走するエレファント戦車。

そういやどこだかの国の機甲教導隊で
帝国陸軍戦車(型聞いた気するけど忘れた)教習車両として
現役で使ってるって聞いたな。どこだっけ？

そんなアホな。デマじゃないの？　T-34なりM4なり使ってた方がましだし。

タイかどこかの博物館にあるってのは聞いたことがあるが。

やっぱデマか？
レストア＆オーバーホールして
消耗部品現行品に換装した完動車あるって聞いたんだけど。
(三十何ミリだかの主砲は発射不能らしいがｗ)

>>334
逆に自衛隊だから何とかなってるとも

Wikipediaで
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%BA%94%E5%BC%8F%E8%BB%BD%E6%88%A6%E8%BB%8A
>タイ陸軍戦車博物館(タイ) 世界で唯一稼動する九五式軽戦車が見られる。
とあるからこれじゃないの？

あーそれかも。

>>342
感動した

完動した

その九五式軽戦車のエンジンはトラック用の物に入れ替えたのでは？

戦前に王立タイ陸軍に輸出された50輛の95式軽戦車の最後の生き残りです。
戦後エンジンが壊れたため、三菱重工に修理を依頼したのですが、
通産省の横槍で断念しました。
今は日産製トラック用ディーゼルエンジンに換装して一応稼働とのこと。

土浦駐屯地じゃ、現存してる八九式中戦車もトラックのエンジン載せて
走ってたらしいね
俺も見たかった

砲もM242あたりに換装すればいいのにｗ

完動に飢えてる

あぁ〜、IDEX見に行きたかった…

無理にきまっとるケドねｗ

ブリキの棺桶の中でマスかいてりゃ幸せだろ。

バカヤロー奴には相手がいるんだぞ。
戦車内でﾅﾆﾔｯﾃﾙﾝﾀﾞｗ

エロカッコイイG.I.ジェーン張りの二曹たんきぼんう

日々名無しと90式戦車のハッテンの為に尽くしマクっているのさ。

子供叱るな来た道だもの 老人笑うな行く道だもの

90式の操縦手の視界ってかなり狭いン？

　むかしタイ王国の旅行社で、タイ陸軍レンジャーへの体験入隊や、
空母の見学を扱ってる所があった。ここの儀仗兵だかの体験入隊で、
件の日本陸軍戦車に搭乗出来たはず。

ここで扱ってたのを思い出したよ……

　「バンコク射撃ツアー」
　http://www.bangkokshooting.com/jp/

複数人で申し込めば軍と交渉してくれるだろう。

土浦の八九式は1970年くらいまで走ってたんだっけ？
三式は自走可能にする話があったけど土浦の担当が変わって没。
このころなのかなあ…旧軍車両を処分したり三菱から当時献納された八九式の公式縮尺模型
をOD色一色に塗りつぶしたのは…

三菱重工の品川本社で、その横のビルは三菱自工だったんだよね。
今は三菱自工が引っ越して、全面ガラス張りの展示場ががらんどうになっている。

あそこに90式戦車とか展示してほしいな。
それが無理なら退役した61式とか。
ひょっとしてチハとか零戦なら聖地にもなるだろう。

現行兵器は自衛隊の管轄下で無いと拙いでしょ。

自工の敷地間借りして、広報センター品川分屯地にすれば良いジャマイカ

74式なら朝霞の広報センターで抽選を申し込み、運が良ければ搭乗出来る。
ヘリもなぁ〜

>>360
何と比べて？
鼻が長い分、74よりは車両感覚を掴みにくい
左よりなぶん、路肩ギリギリを攻めるにゃＭ１より走りやすい
↑砲手の視線と一致するレイアウトだから、山がちな日本の地形ではコレ重要

補足
近く（足下）の死角が大きいってだけで
横方向の視界は74より広いぞ

イニシャルTの話題ですか？

懐かしいな、そんなスレもあったっけか

90式・・・値段高いし装甲薄いし役立たず。

アルミ装甲なら面の皮(見かけ厚)だけは厚くなるんだけどな。

90TKを意味不明な理由で貶めるド厨房を見に来ました。

役立たずだったらどうだって話ではあるがな。
そこから何か言わないとｗ

>>374
その厨房でーす。よろしくね。

>>376
お奨めの軍事雑誌を教えてください。

>>377
初心者スレで聞け、屑。

>377
捺して知るべし。

ｱﾘｱﾄﾞ…宝…
尊敬する軍事評論家はｷﾖ… なら最狂だな

90TKが知恵熱出した。

仕方ないだろ。ｓ氏の講義受けてるんだからｗ
一回のやりとりで数十万取られてたっておかしくない内容だぜ？

済まんが「ｓ氏」って何処のどなた？

向こうの話の流れじゃムカデ砲搭載戦車が出現しそうなｗ

>>383
空気嫁ｗ

>>383
戦車関連のスレのログを読めば分かる。

なんだか370辺りから壮大な自演を見ているようだ

>>387
2ちゃん全体が、すべて俺の自演なんだぜ？

そ い つ ぁ す げ ぇ ー

>>388
つまりお前は俺か

俺がアイツでアイツが俺で

ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/imgboard/img/386.jpg
ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/imgboard/img/393.jpg
ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/imgboard/img/394.jpg
ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/imgboard/img/395.jpg

俺がアイツでアイツも俺で

>>392
（・∀・）ｲｲ！！　ご馳走様でした♪

そうか、もう春なんだな。
ところでこれはどこの駐屯地だろう？

初期ロット型なんて久々に見たYO

これは霞ヶ浦駐屯地ですな。
基地祭で74TK/90TKの上に乗っけられる為の列に並んでいると
おやつ時に隊員がアメリカンドッグを売りに来る駐屯地。

武器学校だろ
霞ヶ浦駐屯地は別にある

門から入って右手の…記憶違いだったか。すまん。

>>399
おまいさんが行ったのはたぶん武器学校
右側に戦車がずらっとならんでたろ
74TKと90TKの試乗があったんだろ？

土浦には土浦駐屯地/武器学校と霞ヶ浦駐屯地の２つがあるのよ
武器学校には画像の試作90TKが置いてある、初期型じゃない

俺が見たときはたしかグレーの単色だったはずだが
いつのまに2色迷彩におめかしされたんだ

>>400
おっとｗ
いやいやお恥かしいでつ、
試作車かコレ。

罰として90TK氏は機動戦闘車に配転ね。

>>402
機動戦闘車ってなんだ
もしかして、89式装甲戦闘車のことか？
>>402は敵陣に突入する90TKの砲塔正面にタンクデサントな
何分生きてられるか分らんが、
あこがれの90TKの真正面に乗れるんだ、嬉しいだろう

ﾋｯ!ﾕﾙｼﾃ…orz

>>402
しょうはないな
展示用に保存されてるM24で許してやるよ

機動戦闘車とは装輪族の見果てぬ夢。

退役間近の90TK氏に用意された墓碑銘さ。

え、90TK氏って50台だったの？

>>403
ｷﾄﾞｳｾﾝﾄｳｼｬってのは

・将来装輪目に属し
・準ソフトスキンで
・１０５�o(低反動？)砲を砲塔に装備し
・某社が主契約だったけど結局どうにもならずに重工に丸投げ
・配備先は機甲科(！)

な夢のリバイバル『機動連隊砲』だYO♪
ハッキリ云って一番解り易い説明は

　『　6　0　S　P　の　後　継　ニ　ッ　チ　車　両　』

でつｗ

ちなみに>>403はアホな漫画的イメージを抱いているようだが。

・・・一方、戦車が射撃を行なったり敵陣を突破する際には、歩兵は地面に飛び下りた。
もっとも、何人かが戦車の上に残り、砲塔の陰に隠れて生き残るということもあった。
すでに述べている通り、戦車は攻撃の時にはスピードを上げる。
敵に狙いを定めさせないよう、野ウサギのごとく戦場を駆け巡るわけだ。
そんな中で、味方の歩兵をキャタピラにかけてしまうようなことがあったら一大事、目も当てられないことになる！
もちろん、戦車部隊は歩兵とは離れて戦っていた。
歩兵が戦車の後に続いて進撃するなどというのは、あれは映画の中だけの世界で、現実にはあり得ないことだった。
さもなければ戦場で生き残れるものではない。

>>407
定年は階級によって違うだろう

ちうかそんな状況下でTKG射撃したら跨乗してる人音圧で死んじゃうっ！
＞＜；

機動戦闘車は現在開発中。

90TK氏の退役前に配備される･･･加奈（邪笑）。

>>405
ちょｗｗもっと酷いおｗｗｗ

機(ryは順調頓挫ty(ry

でつが何か？ｗ

おと、飽くまでうわさだYO？

老後は新設される戦車博物館の嘱託として、
官費でチャーフィーの再生展示に携わる･･･というのは悪くない話だな。

戦車に乗れと言われて一番最悪なのは、靖国神社のチハタンかな？

なぜか正式化、年一両のペースで調達されてしまう機動戦闘車（ｗ

>>417
用途は射撃試験用の的ってことでお願いします

>>415
いいね

なぜか正式化、日産一両のペースで調達されてしまう機動戦闘車('A`)

絶望した！

>420の話に絶望した！

24両くらいで完納て事でお願いします
深々orz

食玩なら別に構わないな＞日産１両の機動戦闘車

ところで退役って寿退役でつか？

>>424
90TKと添い遂げるんでしょ
数年後か数十年後かわからないが

そこはそこ、機動戦闘車と出来ちゃった痕（あれ？

頭文字Ｔ。

http://www.youtube.com/watch?v=xhbBWNcV5dA

９０ＴＫ氏も対抗して何か動画をうｐしてplzというのは無理があるモサね。

日本の国家公務員に何を期(ry

無理っす…、
大変申し訳ない。ｍ( _ _；)ｍ

>>428

×公務員
○公務淫獣

てゆっか何故に　h∞bastank　ｗｗ

いや大好きデスヨ？ｗ
でもこの動画にコレは…ｗ

>>427
なんだコリャ
スウェーデンのレオ２か？

>>392
戦車研究室か
近くに住んでるってのはｳﾗﾔﾏｼｲ
毎年何回行ってるんだか

>>401
配備中の90式の量産型が展示されてるわけないだろう
足りないっつーのにそんなもったいない
基本的に展示されるのは退役したやつか試作のどちらか
90式は退役したやつはまだないから試作しかない

>>420
なるほど！機動戦闘車はNISSANでも生産可能なのでつねっ！！

そう、日産こそ、90TKの、74式と90式での経験が存分に発揮できる棺桶をこさえるのだっ！

…orz

今度はAFVですら無ェYOオイ…

TOYOTA・NISSAN戦争かコラ？

全くだ。棺桶はさすがにひどいだろ。



それを乗っける霊柩車も造ってやらんと。

'天守閣'が増設される90TKであった。

これが後に陸自が世界に誇る事となる

『　ア　ー　マ　ー　ド　金　閣　寺　』

　　　　　　　　　　　　　の誕生、である。

かわいそうに、こんなに壊れちゃって。

難聴で淫獣でブッ壊れてる戦車クルーが居るスレはここですか？

>>440
……フロントミッション３ネタですね。９０TKはもしかして戦争ゲーム好き？

戦車クルーが皆淫獣だって本当なの？

男はみな淫獣だとオモ

基本的に
ゲーマー(パンフロ好き、フロントミッションは誰が何と云おうとFA、無類の鉄騎好き、EAとACもスキ)で
漫画読みで(刃牙からバイオメガ、ARIAまで)
乱読家で(SFが好物、仮想疝気は死ぬほど嫌い、たまにはラノベも)
ねらーのPC好きで(げふぉハァハァｗ)
酒と旨いものズキ(ジャンク、ヤキトリから三ツ星、ジムビームからオタールまで)
アドレナリンジャンキー(スポーツ、モータースポーツ何でも、でも愛車で機動突撃が一番スキです♪)

の駄目人間ですか何か？

>>445
そう、だからサァ！『イドを解き放て』!!

>>444
クソ、４４４だとぉ〜！畜生！
な…、なんて不吉なんだぁア〜〜ッ！！


まぁご想像にお任せするデスｗ

シァア専用90式戦車

中共の90式はぱっとせんな

９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk＝90式仮面
でおｋ？俺最近このスレ見てなかったからわからんのだ。

指揮官用９０式
ツノ付
黒い三連星用９０式
コンビネーションが特に秀でているがたまに車体に乗り上げようとする
青い巨星用９０式
正規戦よりゲリラ戦用にカスタマイズしてる

>>450
誰それ？ちらちら話は聞くけど。

ただの変態だ。

106 名前： 90式仮面 投稿日： 02/04/24 22:09
　　　　 　 　 　 　 　 　¶　 　__　　　　
　　　　　　　　 　 ＿皿||＿_[[__]_　　　＿
　　　　　　　　　8||＿|　◎。|＿||8　／　 `i
　　　　　　　　／　　　￣￣￣　＼/　　　　|　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　|　, --､ 90式 ,--､　|　　　ヽ |　　　 ／　　　　＼
　　　　　　　　|　lへ　ヽ　　/　.へｌ .|　　　 ヽ|　　＜　最　私　｜
　　　　　　　　|　|　 ＼|　　|／ 　 | .|　　　　 |　　　|　強　.こ　 .|
　　　　　　　　|　|ヽ二>|廾|<二ノ.| .|　　　　 | 　 　.|　な　.そ　｜
　　　　　　　　ヽヽ.　　'| 　 |　　 / ∧　　　　|　　　.|　の　が　｜
　　　　　　　　　＼`ー'　 ::::`ー''／　ヽ　　　|　　　 |　だ　　　　|
　　　　,, -‐''￣''▽＼　　 :: 　／||::　　ヽ　　|l　　　 ＼＿＿＿／
　,, -‐''., ― ､　　ヾ,　`ー― '　 ||:　　　|::::::〈::l
. r‐厂（~.二.~）､　　ヾ　＼ /. 　||:　　　|:::::::::V
「|　|　 |`ーイ　 ヽ 　 ||　 　 　 || 　　　|::　　 |
| |　|　 ヽ 　X　 　〉::.. ||　　:::　||　　　 |:: 　 　|
ヽヽヽ　　ン　 　/:::　:::||　　:　||　　.....ii::　 　/
　　￣（（）＿|／!!:　　:::||.　　||　　　..:::::: 　/


どうですか？
つくってもらったの。

とぉう！

108 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/25 00:16
>>106
変態仮面がベースかよ！
ﾜﾗﾀ

「がちゃ、きぃー、ばたん」

仮面最近見かけないなあ。

「90式仮面のホームページ」
↑でググレば90式仮面のホームページがトップに出る

>>450
９０TKは多分９０式の中の人（砲手なのか車長なのか、操縦手なのかは知らん）で、
公務淫獣。変態であることには変わりないが９０式仮面とは関係ないと思われ。

90式戦車の電子機器に宿ったAIということで＞９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk

>>446
EAって何？

四八式中戦車改二型ＶＳ九○式戦車だとどっちが強いだろう

えなじーえあふぉーすとえーすこんばっと

「曲がれ！曲がれ！曲がれ！曲がれ！」

うお、ACってそっちかｗ

>>460
>四八式中戦車改二型
何それ？

戦闘国家シリーズは？

あの辺はなんかなぁ、好きになれん。
現実に即してるようで即してないし。
そんならRoЯとかFAとか鉄騎とかガンパレとかｗ、
そういうずらした『リアル』の方が好き。

ソーティとかアクシスとか電子戦環境とか浸透とか変温層とか、
そういう概念上手い事取り込んだの無いのかなぁ…？

これとかどうよ。まだ出てないけど。中隊〜大隊級。
http://www.battlefront.com/products/cmsf/index.html

旧作はデモ版落とせる筈。
http://www.battlefront.com/index.htm

>ソーティとかアクシスとか電子戦環境とか浸透とか変温層とか、
Harpoonとかか？　w　やったことないが。

90TK氏的にSteel Beastってどうか、いっぺん聞いてみたかった。

Steelbeasts Leo defense 1
ttp://www.youtube.com/watch?v=OkOfJVWIuzw

ttp://www.youtube.com/watch?v=MjdDHh5VCWs

似たようなシュミレータあるしｗ

でもかなりためになると思うよ、練度向上にはもってこいでない？
入力系がマウス･キーボードだけどｗ

流石におウチに戦車の訓練マシン備えてる奴は居らんだろうｗｗｗ

つ『鉄騎』

一人Tc・Gr・Drだけどｗｗ
中々オモロイヨ♪
娯楽は割り切りも重要だと思ふ。

ペケ箱じゃん。

箱と箱○イイジャンｗ
パンドラ、兵ロー、トムシリーズ、鉄騎と
ゲームジャンキーにはタマランハードだったしなｗ

今後も楽しみだＹＯ！ＧｏＷ然り最近は海外良作多いしなｗ
国内もＡＣ６とかＡＣ４とかＥＡとかクロムとか既に結構アツいし。

んんッ！…失敬。

ごぶさたです。
いちおう生きてまつ〜
もうしばらく消えています〜

次の90はかならずGETしますよ〜

とぉう！

90式仮面は良い奴だよ、全く

>>466
元祖ブリキ缶のガングリフォンは？
確かＩＩだと９０式改（L55、全輪油気圧懸架）に乗れるんじゃなかったっけ？

生きてたかｗ
９０式でググっても上位に来るんだよなあ

>>466
RoRは随伴兵の編成考えるだけで時間が過ぎていったなぁ

箱○もってるのなら防衛軍3のギガンテスでのプレイ動画をうｐキボン

下がりすぎ。上げておく。

わしの戦車は１０８式まであるぞ

百八…人間の煩悩の数ですな。

ゴルフの仲間に「煩悩の会」なるもの有。１００を切れない方々の会。
戦車もそこまでいくと・・・

http://www.youtube.com/watch?v=6JxuUbcaQHQ&mode=related&search=

↑こっちゃーお月さんを這うUFOだな

しかし９０もいい加減改良すべきだな
せめてC4機能だけなら金かからないと思うんだが

少なくともＴＫＸ調達終了まではできんだろう
９０改じゃＣ４Ｉはどうにもならないって騙してＴＫＸ開発したわけだし

せいぜい基幹連隊システムの搭載研究ぐらいだよね。

ってかこれモロC4iだよな？

レオパルドを買ったり買いたがる国は幾らでもいるようだけど、
９０を買いたがった国って過去にあんの？

売りに出したことがない。

法律変えて売り出したら買いたがる国は多いだろうな
性能はもとより日本とのパイプの方が軍のステータスを変えるだろうし

アフターサービスは確実に良さそうだなｗ

しかもぼったくりしなそう。

そういえば以前、トルコとサウジアラビアが90欲しがって防衛庁(当時)が困惑したとか話題になったような。

サウジはともかくトルコはな。クルド人相手に使われたりするとヤバいことに。

サウジの話は、第二次オイルショックの時で対象となった戦車
は74式ではなかったか？

80年代にその話をどこかの記事で見たことがある
ただし、確たるソースではなく伝聞の類だったと記憶している

みーんな都市伝説

兵器だから戦場伝説

ヤキマでは使えたからって、サウジとかで満足に動かせるのだろうか。
同じく砂漠に対応してないアパッチもイラクで苦労してたし。{

砂漠用の防塵フィルターは日本が得意だが。

田中芳樹が田中ユタカだと思っていた。

冗談ではなくクーラーつけないと中の人がヘバるから無理。
あとは冷たい水を常に供給できるようにしないとな。熱中症こわいよ。

>>493
サウジは74の時も来たし、90の時も来てる。
90の時は、皇太子自ら来日して交渉しているほどだし。

64式小銃でも来てたとか･･･学習しないのだろうか？

９０はハイスペック過ぎてアラブ国家ではもてあますんじゃないの？

>>502
んなこたーない。

だといいんだが。
東欧諸国ではソ連から供与された最新鋭戦闘機を地上で腐らせたという前例が（ｒｙ

いまだ油田が枯れてないから大丈夫。

本当に買いたかったのかどうかは分らんがな。単なるアテ馬かもしれんし。
ただ、あまりにも低スペックではアテ馬にもならん。
こちらから宣伝も売り込みもしないのに、向こうから引き合いに出されるとは、結構スゴイ事な気がするけど。

というか商談にかこつけて日本見物に来たいだけちゃうんかと(笑)

あるていど本気で考えてたとすれば、人権や民主化の問題であれこれ言われるこ
との多いEUやアメリカでなく、どちらかといえばそういった問題に鷹揚な日本の
兵器を輸入したかったのでは？
兵器を輸入するというのはある意味ひも付きになるってことだし。

それにくわえて、日本製ならそれなりの性能があるだろうという期待があるだろうし。

以前、どっかのアラブ国での兵器ショーで英国の専門家が、
「あんたの息子を命中力は在っても装甲の薄いダンサーのような戦車に乗せて
戦場に送れるかね？」って、チャレンジャーを某アラブ国に推したらしい。
揶揄の先は恐らく90式だろう。

レオパルド２やエイブラムスだよ。

今夜は見苦しい手合いが戦車スレ荒らしているな(苦笑

話は変わるが、チョパムアーマーってどの程度の性能なんだろうか。

チャレンジャーとかあまり話を聞かないが、インドのアージュンもチョパム
アーマーと聞くので気になる。

英国戦車の装甲の充実は伝統的に凄いよ。戦車服も高熱に耐える耐火服だしね。
成形炸薬弾や榴弾での脂肪の残酷さ・ムゴサをよく知っているからだろう。
Ｍ１だって既に装甲に劣化ウランをサンドイッチでしょ。90式のセラミックとチタン装甲って
本当に大丈夫なの？

>>509
チャレンジャーの側面装甲は35mmAPDSを複数食らっても大丈夫な90式より上なんだろうか？

>509　>512-514
静かに過去ログROMれ。

むしろ重金属装甲なんかで大丈夫なのかという気がするが、、、、

テレビで誤爆被害のアメリカ兵士の火傷を見たけど、
自分の皮膚と皮膚がくっつくんだよ。何千度の熱でね。
治ってもムラサキ色に変色してナスみたいになる。

だいたいＪ隊は実践経験皆無だもの。昔から経験重視の英国の話の方が
信憑に足りるし、90式からはウォーカルチャーが感じられない。
やはり一番強いのはＭ１だろう。

斬鉄剣鳥かごを作ってやればいいさ

>>509
９０式の装甲は「見た目は」薄いが、防御力は先進各国の戦車になんら引けをとらない。
というか、凌駕している可能性が大。
いやはや、日本のセラミック技術は凄いね。

甘いと思う。軍事は何よりも実戦経験が最重要で
スペックがどんなに優れていても実戦証明が無いものは基本的に無価値だ。
Ｍ１は基本設計段階で実弾を実際にぶち当てる実エミュレーションの度合が90とは違うはずだ。
レオポルドも然り。それに90の今の姿は初期プロトから生産型確立段階と全然変わっていない。
理論戦車であるのと、爆発性増加装甲のような実戦派生強化が全然無い。

>>520
んー、とりあえず、過去ログを読め。言うべき事はそれだけだ。
親切に言ってあげるけど、その話は散々に既出で、結論ももう出てる。

レオ　ポ　ルドとか言ってる時点で何か気付くべきことがある筈

そしてなぜかエミュレーションときている。

>520は気色悪いな。

具体性に掛ける憶測というか妄想を確信的に語るなよ、てかんじか。

実戦で徹甲弾が当たることにより金属組織が鍛えられ、耐弾性が増す。
よって、実戦に出たことのない戦車は無価値なのである。

春休みは、まだ終ってないのかな？

実戦経験ある戦車のほうが少ないと言うのに。

チャレは確か砲塔側面にもチョバムしこんでますよと

なるほど、だからあんなに糞重いのね。納得＞チャレンジャー

過去ログ読めないこもいるの
どこかまとめサイトないかな

>>513
うーん。だんだん答えにくい領域に入っていくやふな(笑)。
とりあえず人道的云々を無視して以下は個人的な感想。

劣化ウランが他の材料に比べ大きなアドバンテージがある部分というのは、ぶっちゃたけた話
をすれば焼夷効果があるか否か程度の話で侵徹威力は５％くらいの違いがあるかどうかなのね。
(機械的性質や衝撃インピーダンスはほぼ同等に比して密度がチトだけ違う程度)

よって、ＫＥ弾に関して正直言えば、＋αの効果が得られるという意味では欲しい装備の一つ
ではあると思う(理論的には)。ただしその後の人的被害を考えれば欲しくないなあというのが
正直ベースくん。今に技術の進歩で焼夷効果や榴弾効果のあるＫＥ弾も出てくるでせうし。

それと装甲に関して言えば劣化ウラン含めたヘビーメタルコンセプトはナンセンスと私なんか
だと否定しきっちゃいます。ってのはヘビーメタルを用いた装甲というのは、他の材料に比較
して装甲部の厚さを薄くすることは可能だけど、重量は凄まじいまでの増加となりまする。良
く言われることは同一厚さの装甲ならばヘビーメタルコンセプトの装甲の防御能力が高いのだ
けど、「同一重量」の装甲ならばヘビーメタルコンセプトは理論的に３〜４倍防御能力が低い
とも言われておりますですよ(確かにそうなんだよね）。

ただ、俺だったら装甲に劣化ウランはやだなあ。貫通されたら乗務員被爆しちゃいますぜ(^_^;)

んで、なんでアメリカが劣化ウランに固執したのかというと、ある意味では役所的な弊害だっ
たのかもしれづれす。ってのは材料調査専門の部隊がその昔(BRL)にあったんだけど、そこの
報告書では劣化ウランサイコーっていう評価になってまして、それがまかり通ってしまったこ
とで他の材料のリサーチを怠ってしまったのではないかという感じはありますね。

んで、そのツケを現在ＤＡＲＰＡが思いっきり被ってしまっていると。
それは秘密です。

上の続きね。

あ。それは先に話したMRL(Material Research Lab.)の報告書の話だと思うよ。

そこの報告書では、「現在及び将来の」米国の材料製造技術を評価したうえで、各用途別の推奨
材料と推奨した理由が明記されているんだけど、それを１０年くらいず〜っと読んでいくとある
ことが分かりまする。というんは装甲材料のスタディに関して言えば冗談抜きでまったく内容が
更新されてなかったりなんかしています。

たとえばセラミックスなんかは、高強度(より正確には高靭性)大バルクセラミックは米国では製
造不能だし、性能が低いので、Cal.50程度の小銃弾に用いるのが最適であるみたいな記述がず〜
っとあったりなんかしてました。ＳＲＡがセラミックス系の戦車用装甲構造を独自に研究してい
たんだけど、米国では完全な冷や飯食いの穀潰し扱いだったという話があるくらい。

＃しかもその方向性すら間違っていたと俺なんかだと思う(^_^;)
＃事実、ＤＡＲＰＡのゼニついてからいきなりその間違いがわかったらしく大幅に研究の方向に
＃修正が入ったし。

逆に言えば、劣化ウランの製造技術とその応用に関して凄まじいまでの自信があったということ
でもあるんだけどね。



以上、Ans,Qからのコピペ。
どうやら米国の劣化ウラン装甲関係はかなり悲惨な事になっている様子。

チョバムの材料は劣化ウランなんだろうか？

インドのアルジュン戦車に使用されている複合装甲はインド国産の
Kanchan複合装甲。開発元はDefence Metallurgical Laboratory (DML)

その構造については、チタンやセラミックなどから構成されている
とのこと。HEATとAPFSDS双方への防御能力を有する
kanchanは軽量でヴィジャンタ戦車の追加装甲としても使用された

アルジュンの砲塔を見ると、モジュール部で砲塔が取り囲まれてい
るのが分かる
ttp://www.bharat-rakshak.com/LAND-FORCES/Army/Images2/0604.jpg
ttp://www.bharat-rakshak.com/LAND-FORCES/Army/Images2/0605.jpg
このモジュールの中にKanchan複合装甲が入っていると推測されている

今は落ちているけど、軍事板 常見 FAQとか。

>>509
それエバケンの本に書いてあったやつだろ。
第二世代戦車が比較的軽装甲で機動性を重視する流れの時に、
「ヴィッカースMBTがあるのに鈍重なチーフテンが必要なのか？」と質問したら
「あんたの息子を命中力は在っても装甲の薄いダンサーのような戦車に乗せて戦場に送れるかね？」
と返されたという話。

90式とは何の関係もございません。

それディテール違うから別の話じゃね？

エヴァ太の話を元に捏造されたので、捏造部分のディテールが違う。

９０式の装甲が垂直なのは、今の砲弾だと角度は関係ないからだそうですが、
昔と同じタイプの砲弾でも大丈夫なんでしょうか？

陳腐化した砲弾が何か？

>>539
やっぱそうだよな。うん。

新戦車スレだとラインメタルはヘタレ扱いだったなｗ

日本マンセーの酷使だろうなそれ

国産厨はラインメタルをヘタレ扱いしている！と騒ぎたい非国民が騒いだだけ。

>>540
９０式の装甲が垂直なのに関しては、こんな話もある。以下コピペ。


じつわ。これが問題なんです。

垂直面を成していない砲塔装甲は実はレーザー誘導型ATM の格好の標的ではないの
か？という説と言うか、まこと密やかに噂される某国のMBT が一部存在しちゃうの
ですよ。

楔状構造にレーザーを打ち込むとどうなるのかってーと、垂直面構造とは明らかに
パターンが違うグレーティングパターンが形成されるため、明らかにATM が装甲が
薄くなる方向に弾頭が誘導される傾向があります。

場合によっては、楔状構造に対して鉛直に近い角度で衝突すると言う危険性です。
こうなると、楔状装甲構造はよほど念入りに設計されているものでない限り、そこ
そこの威力のHEAT弾頭であっても打ち抜かれてしまうのです。

まあ、とはいえそんな弾頭は早々世界中にばら撒かれているわけでもないんだけど
ねえ。
sorya


↑は一応方向修正できたtaka氏への答えです。
少なくともレーザーホーミングに関して言えば、90式は余程のものではない限り、
(例えば今後配備されうる50cm超級の最新鋭の第４世代HEAT弾頭とか)正面から撃破
されることは極めて少ないと言えます。少なくともシグネチャからは装甲の最大能
力を発揮する部位にしか衝突できんからです。
sorya

結果的に、９０式の装甲面角度はレーザー誘導ミサイルに対する抗甚性を
高めているのではないか、ってこと。言われてみればなるほど、って感はあるね。

>>545
日本マンセーの酷使乙

負け犬人種ﾜﾛｽ

あ、そーいえば以前このスレで、「９０式の正面装甲カバー」の話が出てたよね。
あれって誘導用レーザーもしくはレーザーレーダー対策用の特殊カバーなんじゃ？
レーザー光を吸収もしくは散乱させて、相手側のセンサにレーザーが戻らないようにするための物だったんでは。

普通に見えてるよ

＞チョバムの材料は劣化ウランなんだろうか？

おおもとは弾道弾の再突入弾頭の耐熱セラミック。これを鋼板でサンドイッチして
戦車に成形炸薬弾頭への抗甚性を持たせた。でかくて重くて、高い戦車にしか積め
ない戦車砲の徹甲弾にやられるならともかく、歩兵が持ち歩く対戦車ロケットにぽ
こぽこやられたのでは費用対効果が悪すぎる、と。

>>540
もう一つ考えられるのは複合装甲の違い
単純に考えると同じ強度を得るためには、
重金属系は薄くて済むがセラミック系はどうしても厚くなる
砲塔サイズを極端に変えずに同じ砲塔内容積を確保するには垂直面構造になってしまう
ただし厚くなっても重量面では圧倒的に有利

>>550
その話は聞いたこともあるが「単なる防水カバー」って話もあるな
耐トップアタックにしてもレベルは別にして特殊鋼で対策済って話もあるし

>>552
チョパムもセラミック系なのか。
アージュンも装甲とかレオパルドそっくりですが、インドって良質なセラミック
装甲作る技術があるんですかね？

>>553
防水カバーって説はTFR氏が明確に否定してた。
９０TKもどうやら何の役割があるのか分かってなかったみたいだし。

自分はエアダンのイベント会場で一人だけ中年だったので
他の参加者はまるで旧式兵器を見るようなまなざしでした

ca169*94.hicat.ne.jp

買いてー

90式の正面装甲カバーは二種類あると聞く。
一種類は日常つけている普通のカバー、もう一種類のカバーは（秘）らしい。

風俗用のコンドームか。

すすきの遠征時に必ず携行するアレか！

俺の大砲にもカバーがついてる

…まぁ、射撃体勢に入ると外れるカバーだが

>>559
スレ違いだが湾岸戦争時にM16の銃口には日本製コンドームが装着されてた気瓦斯
砂漠砂塵の侵入防止兼即時射撃可能な銃口蓋の代わりだ

90TK氏の手術済み股間のきわめて特異な形状については特許出願済み。
ttp://014.gamushara.net/imgview.php?board=gunji&file=be_detail_image.jpg

↑の元ネタは、以下の通り。
行軍の際は、小銃に銃口栓を付ける。銃口栓とは、
銃身に雨滴や埃が入らないようにするためのパーツ。
銃身の中が濡れると錆びて後の手入れが面倒になるから、
これを使った。
しかし遭遇戦や不意の敵襲で銃口栓を外さずに発砲すると、
銃口に傷がつき、後で上官から小っぴどく叱られる。
そこで、厚紙を銃口に合わせて小さく丸く切り、
糊で銃口に貼り付けておく。こうすれば雨滴の侵入を
防いでくれるし、発砲しても簡単に吹き飛んでしまうから
銃口に傷がつかない。
もし厚紙で蓋をする暇がなかった場合、“衛生サック”を
被せて代用したという話は多かった。また似たような話は、
各国の軍隊にもあるだろう。

戦車ってなんで発煙弾をつけているのですか？
無知でスマソ

攻撃した後、アレで目視による位置の探知を妨害するのですよ・・・

ATMや戦車砲の照準、誘導を妨害するため。

>>565
主に欺瞞・防御用。陣地から撤退するときなんかにスモークを焚く。
最近の戦車のスモークは優れものでね、可視光だけじゃなく赤外線まで遮断できる。
なので、敵の光学照準や赤外線照準を妨害する事ができるし、
レーザー誘導ATMの場合はレーザーそのものを遮って誘導を無効化してしまえる。
赤外線画像誘導の対地ミサイルも欺瞞できるよ。
確か、照準用レーザーを感知すると自動的に発煙弾を発射するっていう
防御システムも存在するね。

↓以下、醜い心の持ち主大集合

既にオレの一つ上にいますけど

「以下」だから問題なし。

>>569
「以下」と言うことは、お前自身も含まれていると言うことだなｗ

なるほど勉強になりましたでつ。
ありがとうございます。

その日本的なセラミック系ってのがね。実戦経験あるの？
何やら昔のゼロ戦の柔構造みたいだな。
最後の頃は2000馬力パワーにバタバタやられたみたいに、
劣化ウランの方が現実的で信頼力あるのでは？

>>574
装甲強度を測るのに実戦経験は要らないでしょ。
実際に砲を撃ち込んで見れば分かること。

>>574
劣化ウラン装甲だってラインメタル系APFSDSはおろか、本国仕様のT-72とさえ
ガチの戦車戦やったこと無いんだけどね。

そもそもM1が劣化ウラン装甲採用したのって劣化ウランがゴミで安い上に
良質なセラミック装甲を開発出来なかったからじゃなかったけ？

そもそも例えが例えになってねぇしなｗ

>>574
コンバットプルーフ主義も過ぎれば毒になるぞ。
少なくとも９０式の前面装甲はAPFSDS・HEAT双方の弾種を
９発撃ち込んでも戦車の内部構造に支障をきたさなかった。
ほとんどの戦車の装甲は被弾一発で著しく防御性能が落ちるわけでほぼ「使い捨て」
そんな現実の中で、９０式の防御能力はある意味脅威的。
実の所、これオーバースペックじゃねーの？　って感じだぞ。

>>574
んで、お前さんには532-533のレスを読むことをおすすめする。
というか、過去ログを読めと何度（ｒｙ

>>579
90式の防御能力に関しては疑わんが他を低く見てないかね？

>>576
ガチでやりあったことは無いが湾岸戦争で二桁に届くほど味方のM1A1にAPFSDS撃ち込まれたな。

誤射したことはあるけどな（ｗ

>>581
ん、スマン。別に他の戦車を甘く見てるわけじゃないんだが。

アージュンの装甲てチョバムじゃなかったっけ？

>>582
んで、正面装甲にぶち当たったのはあったの？
もしあったなら、どの程度の被害だったんだ？

一発喰らってなんとか耐えた、という話聞いたような？

>>585
>>535 で紹介されているが、アルジュンの装甲はアルジュンのコンポーネント
の中では数少ないインド国産のKanchan複合装甲

>535を見て、思ったんだけど。
普通の戦車の戦闘室って、車長の前に砲手がいますよね。
９０式の場合、砲手が車長の左側にいますね。
じゃぁ、９０式の車長の前の部分は、どうなっているんですか？

・電子機器等がつまっている。
・装甲になっている。
・その分、砲塔が小さくなっている。

車長が頭を蹴飛ばすためのマネキンが入っています。

結局のところ、イギリスはチョバム装甲も120mmライフル砲もセールスに失敗したわけか。

インドには売ったでしょ→120mmライフル

>>590
やめて！！軍事機密を書かないで！！！！
あと突然血を噴出す怪奇な豚のぬいぐるみも入っています。

まさか……マネキンではなくダッチワイ（ｒｙ

>>586
正面装甲に当った弾は全て貫通不能でした。
というか湾岸戦争においてM1A1の乗員の死者は一人だけだったような気がする。

対戦車ミサイルにも耐えるのかな？

type74が落ちてる

>>487
マジレスすればアメリカｗ

アメリカが欲しがったのは装甲とFCSじゃないの？
自分たちで作り直したがりそうだし。

劣化ウラン装甲なんてアメ以外採用している国ないからナー
同じ重金属系の英国や中国はs氏曰くタングステンみたいだし


しかし90式はアメリカにすらあまり情報流出してないな

T-72とかソビエト戦車系は劣化ウラン使ってなかったっけ？

あとチョパムはセラミック系というのが上の方で出ていた気が。

チョバムは重金属系とs氏が書いてた気ガス

複合だから両方つかってんでしょ。

９０の側面や底は対戦車ミサイルや地雷に一回位は耐えるのかなぁ

>>604
操縦席と車体弾薬庫までは二重底だしかなり厚い。

T-90Sの砲塔前面とか見るに
ロシアはセラミックじゃないかな

>>606
鋳鉄セラミック重金属セラミック重金属セラミック鋳鉄ライナー

T-90の新型は溶接砲塔だよ

T-90Sの途中から採用されたウラジーミル砲塔は、それまでの鋳造式から
溶接式に変更されており、車体前面の複合装甲部分をかなり拡大している

ウラジーミル砲塔の図
ttp://btvt.narod.ru/5/90/90.htm

チョールヌイ・オリョール、T-90(ウラジーミル砲塔型)、T-80UK(鋳造砲塔に
複合装甲を内封)
ttp://btvt.narod.ru/1/armor_world/zvetnii.gif

T-90、T-80UK、レオパルト2A4の砲塔比較図
ttp://btvt.narod.ru/1/situation/turrets.gif

ロシア戦車の複合装甲などについての記事
http://btvt.narod.ru/1/situation/situation_btvt_2006.htm

ロシア語が良く分からないので、翻訳サイトを使っているが細かいニュアンスが
なかなかつかめない

>>602
気がするだけ。
絶対にそんな事を言ってない。

要は比重（依存度）が高いんだよ

止まってるようなので自分の７４式に対する愛の程をムップシ語っても良いでつか？

T-90は変態ERA装備だから装甲なんておまけみたいなもの

コンタークト5
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%885

>612
それって本来74式スレでやるべき話だよ？

・・・ところで74式の新スレは立ったかな？

>>614

＞ ・・・ところで74式の新スレは立ったかな？

まだない。

>615
ラストでなんか陸自AFV総合スレにしないかとかそういう話が出てたから、立てようにもちょっと立てられないんだよね

【74式戦車】陸自車両全般【73式装甲車等】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177053591/l50

立てたよ

（´<_｀ 　）プッ、カタログスペックだけ120mm滑腔砲かよ。

翼付高速徹甲弾とか無いだろ。

これは本当にひどい

むしろアグレスであってくれｗ

むしろどこスレの誤爆だろうかと思った。

>>618-619
これでも喰らえッ！ｗ

秘密ですが、ぼくが、７４式タンとつきあっていた頃の手紙です。
　いま、僕は９０式という、仕事はバリバリできますが、愛想のない若い奴とつきあっています。でも、時々思い出すんです。あの７４式タンの綺麗な体を。

　７４式タン、君の砲塔、美しい曲線、まるで女性の乳房のようにふくらんでいたね。
　７４式タン、君のサスペンション。子猫のように首を傾けて、僕を誘っているのかい。
　７４式タン、君の装甲の薄さ。乙女の柔肌、すいつくやうに、切ないほど、薄い。
　７４式タン、君の照準機。どこか大人の香りがする、若い奴らにはないアナログコンピュータ。
　７４式タン、滑らかに装甲に手をいれて脱がせば、空冷エンジンがイヤらしく、動いているよ。
　君は夜でも素敵さ。投光器のフィルターをはずせば、君のこと１キロ先でも僕には見える。
　
　初めては大変だったね。恥ずかしがる君に僕達は無理矢理乗り込んだ。
　米軍はまじめに聞いたね。日本は２人砲塔にしたのかって。僕らは笑って、いったよね。そこに無理矢理３人入るんですよって。
　
　君のアソコは、狭くて、小さくてギュウギュウだった。・・・・・でも素敵だったよ。
　
　渡河訓練時、君のアソコはビショビショに濡れて僕まで濡れちゃったことも思い出だね。
　好きだよ。７４式タン。今でも僕は君のことが大好きだよ。

気色悪いコピペだな
そんなもん貼るなんて見損なったぞ、９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk

なんでこうここのコテは馬鹿揃いなんだろうな。

さすが公務淫獣。実に卑猥w

　き　み　た　ち　も　サ　ウ　ナ　風　呂　や　ら　ま　い　か　？



　　素　敵　な　９　０　Ｔ　Ｋ　ア　ニ　キ　に　近　付　け　る　ぞ

夏場の戦車はほんとに地獄だぜーッ！
フゥーッハッハッハッハァー！(軍曹略

正直今時期ぐらいしか人間的に耐えられる環境じゃない…orz
冬は長時間ハッチ閉鎖すると戦闘室に結露でつららが生えるんだぜーッ！！
フゥ(ry

換気しきれず湿度高いのか。

それプラス気温が低すぎて露点がとてつもなく低くなる所為もある、
エンジンで室内温度(若干orz)上がってくると内壁にも結露するってのもあるし。

>>628
話を聞いてていつも思うんだけど、よく熱中症にならんな。

車内はカビが生えやすそうだな。

>>632
９０TK@ブリキ缶限定の脳内に生えてるじゃん

>>631
熱中症？喰えんの？それ、
そんなモン気合で突破汁ッ！


そんな中良くぞ限界性能引き出すような戦闘するよなと
我ながら思うヨ…orz

>>634
気合いかよw　ウォータージャケットでも開発しろよw

マジな話、死人が出たら笑うに笑えん。

たまに静かになってる奴がいるがそういう気合不足の輩には
ありがた〜い『班長の水筒の』水が振舞われる。

ウォータースーツ…？壊れない？それ、
後重そう、耐火機能無さそうだし。

チープならかえって要らないかも。

各条件満たしたのが予算内で出来るなら財務省の許可下りるかも
(というかコスト度外視してでも欲しいが)だが

弾庫の砲弾を３発抜いて代わりに、
２リットルペットボトルの半分凍らせた低糖タイプのスポーツドリンクを積んだら、
やっぱ怒られるかな

安心汁、背嚢とバスケットに積んでるパーソナルコンテナ内は
水分とシングルバーナー＋深底フライパンと食い物
(つっても少しの嗜好品以外は糧食だがorz)、着替えだ。

>>637
それ読んで、
カールグフタスにペットボトル飲料を装填したという都市伝説思い出したよ

>>638
水足りるの？
常人でも運動時は２０〜３０分に一度水分補給汁と言われてるけから、
より肉体を酷使する自衛隊だともっと短い間隔で水分補給しないとまずいっぽいが

すぐバレるから素人には、余りおススメできない。

防護マスクのケースがおやつバッグになってて
化学攻撃時に餡パンですーはすーはしてた猛者も居たがｗ

上には上がいるものよ喃…。

言われてるけ
↓
言われてる

>>639
カールグスタフじゃね

>>640
気にする人はキャメルバックを戦闘服の下に忍ばせてたな、

というかそんなゴクゴク飲んでたら一日二日ならいいが
自販機はおろか水道も無く補給も受けられない状況だと
すぐに無くなってしまうから
チョットづつチョットづつ飲まなきゃ駄目だよ。

戦車部隊なんて一週間単位で敵を追い詰めるか堰き止めるかするんだし。

>>644
大変だな
戦場においては水は貴重というけど、
嘗めるようにしか飲めないわけか

イラク行くことになったらどうすんだ

ラティ対戦車ライフルつけろ

一方その頃、イタリア軍は…

９０式の装甲をほどこした兵員輸送車に水を山ほどつんで随伴

TANKなんだから水積むスペースぐらい当然有るんだろ？

>>636
むかーし、アメリカだったかヨーロッパだったかで戦闘車両の乗員用に、水冷式の
ジャケット（スーツ？）を開発だか装備だかしてる、というのを聞いた気がするの
だが。
確か車体側の装置と繋げて水かなにかを循環させる形式だったと思った。
でも、ちょっと検索してみたけど出てこねーね。

ドン臭いねえ、お前は。

ttp://www4.army.mil/news/article.php?story=8363
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0512/22/news089.html

ttp://www.rakuten.co.jp/pc2b/743464/

空調服っていうのか。名前分かんないから出てこなかったよ。thx!

戦闘員の負担減らす為にも空調導入は必要だと思うんだけどなあ
内部で暫く生活するって言う当たり前の発想が欠けているとしか思えん
そんな下らない部分での消耗で戦闘力低下されたら困るのは一般人の俺らだってのに
http://www.e-mot.co.jp/msr/hydration.html
でも腹の前に仕込めばいいのだわ

車内を鏡張りに
脂汗がたらりたらりと出て気化熱で冷える

>>655
空調が無ければ湿度が上がって汗が気化しなくならないか？

>>654
その空調のせいでより被発見率が上がっちゃったらしょーがねえって感じだけどなｗ

次のはもっと高度な赤外線遮蔽してるんだろ？
って事は熱はもっと車内に籠もる事を覚悟しなきゃなんねえだろうね。
やれても純粋な水冷で冷却できても外気温程度ってところか。

エンジン排気と合わせて放出か、あるいは水冷が限度かな
氷り入れたボックスだけってのは悲しいべさー

>>657
空気の流量を思いっきり上げれば排気の温度は下がる。
夏場はむしろ日光でアチチな車体を冷やした方がIRシグネチャは小さくなるんではないかと。

>>659
なわきゃねえだろｗ
冷やすためには何をするんだ？
赤外線放射量を増やすだろ？ｗｗ

>>660
増える分をファンで拡散するって事なんだが。
酔っ払いか？

>659
無理。何故バラクーダだの赤外線遮蔽塗料だのが存在するのかを良く考えるべき。

冷やせないから内側に反射させるんだぜ？
ある意味魔法瓶のようなシステムでさ。

エンジン廃熱を空気流量を増やす事で対応するという発想は正しいけど、
拡散させなきゃ高温空気の柱が出来ちゃって逆に良い目標になるんだな。

>>661
風量を増やしたところで限界はあっけなく来る
如何に外気との温度差を増やすか、熱交換部の面積を増やすかが
その限界を上げる大きな要因であって、風量はその限界に如何に迫れるか程度の要因でしかない

>>662
> 拡散させなきゃ高温空気の柱が出来ちゃって逆に良い目標になるんだな。

真夏のカンカン照りな日には何もしなくても柱立つでしょ？
どうせシグネチャ出てるならなるべくバックグラウンドに近い温度分布になるように
してATMのセンサを幻惑した方が賢いと思うけど。

長いホースのようなもので遠くに排出ってのはどう？

もともと90式戦車はクーラー搭載前提で設計していたが、
コスト削減の為に消えていた、という話をちっこいs氏がゆーとった。

面積が違うだろうが？
分かるか？＞ゆとり

>>664
ああ。やっと理解した。赤外線放射について良く理解していなかったのか。
赤外線は絶対０度にでもならない限り出てくるもん。
つまり「温度をもった空気でさえ」も熱画像として出てくるってこと。
放射面積が大きければ大きいほど遠くからでも良く見えるってことだ。OK？

関係ないがゆとりなんて安易なレッテル張りで
優越に浸ってる奴は早めに死んだ方が良いと思うんだが
いまさらどうしようもないんだよなぁこれが。

とゆとりが申しております(苦笑)

そう。
だからこういうのはあーまたバカが何か言ってるよ
みたいに受け流すのが一番何だが非常に虚しい。
暇だから過剰反応してみたんだよ。

まだまだゆとりが喚いています♪

ゆとりがどうとか印象操作に終始するのは、生まれ育ちが知れますなというか。
s氏とか、本当に知識あるひとなら是々非々で正してくるのに。


蓄熱は電子機器（＆血袋）が上がらない程度に放射しつづけなあかん。

てかクーラーかけんとあかんのは日中だけど、その時間帯せっせと
熱貯め続けたら外気温が下がる夕刻には言い按配に白熱して写りそうだな。

>>668
> 放射面積が大きければ大きいほど遠くからでも良く見えるってことだ。OK？

ぜんぜんｗ

そもそも熱を溜め込んでる戦車が遠くから見えなくなる事自体あり得ん。

空調の廃熱は装甲表面だとでもいうのかね？

９０色電車の現状

７Ｄ＞３個連隊が完全装備（ただし１個連隊が即応予備自連隊。近年中に完全編成に戻るが）
２Ｄ＞１個連隊（６個中隊編成）のなかの３個中隊が装備。数年後に大隊（４個中隊か？）になるが
その際に完全に９０になると予想される。
５Ｂ＞戦車隊（３個中隊編成）が完全装備
１ＴＫＧｐ＞数年中になくなるため、７Ｄへ転属する隊員の教育訓練用にごく少数（１個招待程度か？）

本土の９０は教育訓練用が主体と考えると北海道に２１個中隊の９０色電車がありますねゾラ誇らしい
新電車（２０色の予定）は北海道に入るという話も浮上しているらしいし（三菱のサポートが充実している
７Ｄか、総合近代化師団である２Ｄという方向が検討中とのこと）北海道は引き続き電車王国

つーか、排気が気になるなら下向き、もしくは車体底面から排気すればいいだけの事だろうに……

キムチ臭いのお断り

下向きにブロウする方式だと土ぼこりを巻き上げるんで、後方斜め上に排気が普通だけど。

まあ新戦車は画像ロックもできるし、廃熱「だけ」を考える時代は終りつつあるな。

んー、でもねえ、アパッチのIRサプレッサーとかの前例があるわけで、
外気混合による排気の赤外線放射抑制には定評があるのよ。
ヘリのあれほど高温な排気でさえかなりの抑制が出来ているのだから、
戦車程度の熱量ならかなーりいい線いくと思われ。

>>681
だよねー
否定するのは正にゆとり世代

なんかここにも別の板から流れてきたようなのが。

車体後部からのIR放出はOK、ほかの面からの放射は極力抑えるってことですわ。

>>679
現用の軍用装甲車両の中には、車体底面から排気する型のものがあるよ。
だいたいジェットじゃあるまいし、何らかの遅延機構で排気の流速を抑えてやれば
砂埃を舞い上げるほどのものにはならんよ。

>>681
飛んでなければ役に立たない。

空中の方がシビアだろうにな(苦笑

地面が泥濘化することの多い日本では、底板に排気口＝マフラーが
あるのは不利だよ。どんな形にしようとも最終的には底に穴があるって
ことだから、そこに泥が詰まったらことだ。

乾燥地帯だろうが不利でしょ。

地雷はいうに及ばず。

>689
詰まったときの粘着度が砂と泥じゃ段違いだしょ。

>>687
その根拠は？
「だろう」じゃ意味がない

地上より空中の方がコントラストが高いだろうに。

遮蔽物もないし。

>>692
な訳がない。太陽っちうもんもあるし、雲もコントラストをイー感じで落とす。
常に夜で晴天なら話は別だが。

つかサプレッサの能力過信しすぎ。おまいせめてFM読んでから言え。

速度出して拡散させないとMANPADSのいい的になると書いてるだろうに。
静止時には効かないんだよ。

それとも何かい？フィールドマニュアルが嘘だって言いたいわけ？(苦笑)

メルカバに勝てんの？
どこか勝ってる所ある？

出力重量比
足回り
地の利

んなことはどーでもいいのよ
夏場の熱せられた戦車の表面から出るIRに比べて、
車内用のエアコンの排気がそんなに邪魔になるかってことを聞きたい
別に専用品である必要はない
クルマについてるやつもってくるだけでいい
今のはコンパクトでそこそこ冷えるだろが
高性能なのは要らない、車内温度を30度かそこらまで落とせればいい
それが今の技術でできんのかってことを聞きたいんだ

不利を悟ってゆとりが条件を変え始めました

君らは何故争うなんだぜ？

>>681さんは
外気混合希釈型ＩＲサプレッサを使えばいいと仰る、
確かにスゴク良いと思うが整備性とコストが…orz

>>660さんはエアコンの室外機的ＩＲシグニチャが気になるんでしょ？

稼働中のＭＢＴはＩＲシグニチャどころか音響ですら
隠し遂せる物ではないから、機動間はそこにいるのなんて接敵したら
速攻バレる。

なので『敵方からハッキリ照準諸元評定』されないように
本体正面・側面のＩＲレベルを背面を犠牲にして落とす努力してるに過ぎないよ。
多少の『背面シグニチャ』増で戦闘・継戦能力が上がるならバッチコイですよ？
て云うか欲しい。

パッシヴ待機で伏撃するときに
ＩＲ始めシグニチャ遮蔽が完璧であるとよい事は云うまでもないよね？

その間はバラキューと植生偽装で我慢でつ。

シグニチャ偽装の努力の方向の話をしたいんじゃないの？
あなた方は。

空気嫁よ。
せっかくネタ振ってやってんのに・・・

＞高性能なのは要らない、車内温度を30度かそこらまで落とせればいい
ムッチャ高性能ぢゃんorz

どうでもいいけど新戦車は『予算が許せば』
ＩＲステルスエフェクト技術が実装されるかもだぜ。

>>700
模擬戦かよ！ｗ
それはすまなんだｗｗ

７００おめ

＞バラキューと植生偽装

何気に車体が日光で加熱するのも抑えてくれそうだ

論破されたら「実は対抗部隊でした」は見苦しいからﾔﾒﾚ

今の90式にも冷却機つかねーかな

そこでペットボトル装甲
炎天下の時は車長が取り外して蓋を空けて車体にかければおｋ

錆びそうだな

実際エアコン付けたら被発見率上がんのか？

ライトつけたら発見されるからライトはずしますて無茶だよね

まぁ状況中は
戦闘間はおろか長距離行進間もポジションランプみたいなの以外は
夜間はほぼ完全に無灯火だけどな。でも平時の公道で夜間使うかもしんないから
付いてる。

エアコンはパワーパックの動力で駆動するタイプにすれば殆ど変わらんと思われ、
待機時使いたきゃＡＰＵが必要だと思。

シグニチャは低いほどイイってのは説明不要デスネ？
その上で強力な室外機級の熱波・音波シグニチャを状況に応じ
許容するかどうかを考慮して使うなり使わんでおくなりでおｋ。

ちなみにバラキューと植生偽装は効果的に温度上昇を防いでくれまつ、
コレ怠ると上面装甲で卵焼けまっせｗイヤ冗談抜きでｗｗ

南アのトロピック・ルクレールがデザート・バラキューダちう
一見謎な装備を行動時ほぼ必ず装備してるのはＩＲ偽装という
本命機能の他にそれと同等に重要なこの役割の為でもあるのでつ。

>>709
思うんだけどさ、燃料電池タイプのAPUが開発されたらかなりシグニチャ
が低下するんじゃね？
燃料電池はそれまでの内燃機関型APUよりはるかに静かだし、
エネルギー効率６０％近く→効率高いから排熱が少ない→IR放出量減少
ってな感じで。

むかしアフリカ軍団で目玉焼きをプレスに撮らせようとしたが、
既に炎天下は過ぎ去っており裏からアルコールランプで炙って
卵焼いたという逸話を思い出した。

エネルギー効率が期待するほど上がらない、とs氏。

『原理的には』理論モデルのレベルで高効率ってだけで
まだまだ内燃機関を駆逐するほど高性能ではないぞな、燃料電池。

吸着合金も未発達だし、
高圧水素ってそれラムジェット・ブースターでも駆動すんですか？
って位陸戦兵器にはまだ程遠いシロモノだからなァ。

あと火傷なら一回だけした事あるぜ。

>>713
ぶっちゃ桁話小型で良いんでエアコンねじ込める隙間ありますか？90式の内部に。
大量のモニターとコンピュータだけでも厳しいけど。

車載用エアコンなんぼつめるかな。

ttp://www.vipper.net/vip221598.jpg.html

>>713
そっか、今はまだ無理か。素人の浅知恵だったな。

>>716
刃牙乙

大体推測はできるじゃん･･･。

車長が小型スポットクーラー抱いて入ればおｋ

ラジエータは外に配さないと

現在NBC戦が起きる蓋然性が小さいから、在来より空調の要求が小さくね？

NBCテロが起きた唯一の国なのに何を言う

NBC環境が広範囲に想定されなければ「暑くても我慢してください」で済んじゃうじゃん。
NBCテロの現場に戦車を入れっぱなしってのも妙なことだし

A-10
「そんなに暑いなら、風通し良くしましょうか？」

某模型誌か何かに出てた『魔改造90式』戦車にはﾜﾛﾀ＞仮想ネタだが

前盾の楔形状デカ杉w

>>725
淫獣搭乗のやつだけお願いします。

Ａ‐１０ごとき主砲で撃ち落としてやる
小隊一斉射っ

>>727
A-10
「有害物質の除去は専門の部隊にお願いします。」

汚物は消毒だーっ！

>>729
ちょ、放射性廃棄物扱いﾋﾄﾞｽw

状況中に食った缶飯の空き缶を埋めたら、ゴミは回収してこいと怒られて演習場で空き缶を探し回る某戦車中隊。
その戦車中隊が埋めた缶飯の空き缶を地雷だと思い込み、迂回してボコボコにされた普通科中隊。
その後埋め戻していない便所として使用されていたタコツボに転落し人糞地雷まみれの小隊長。
何もかも今はなつかしい。

実話かよ！

>>732
で、あんさんはその糞まみれの小隊長だったわけでつね、
えんがちょー

最近自分の扱いがヒド杉る件について

威厳がないからね。

自業自得(ry

orz

ジェリカンにでもコテ変えればどうアルか？

…更に弱そうなんだけど…or2

マスコットだからおっけーなのです

7偵 91-8252
みたいなのきぼんぬ

>>735
それだけ皆に愛されているということでFA。

(つω；｀)

なッ泣いてなんて無ェヨ！ｍ９(；Д；)
汗が入っただけさ！！

扱いが酷いのは、
コテが自虐的なせいもあるのでは

貴様ッ！自分がマゾっ子と申したか？！

>>741
具体的に過ぎるからもっとボカしんさいｗ

>>745
じゃあ何で自らブリキ缶とかジェリ缶と名乗るのだ

魔女っ子？りりかる？

だってコレじゃなんかファビョってるみたいジャン？

９０TK ◆Y2ynCgeGhkでいいじゃない

マゾい想定で燃えてくる！
北大演は白濁汁まみれだｱｯｰ!

白煙泥塗れのまつがいでつか？

この場合自分は

ｷﾀﾅｲエンジングリルだなぁ

とかいっとけばおｋ？

何故９０TKだけにしないかの理由

�@実は＠を入れたいだけ
�Aなんかストイックに見られるのがイヤだ
�Bカワイイから
�C弩Mだから
�D謙虚さや謙遜などの日本的精神を大切にしたいから
�E全部
�F適当

ユーノ・スクライアもういい加減に汁ｗ

>>748
何故ソコに持っていきたがりやがりますかｗ


ああ、しかしやはりこれは味気無い。
フムン、どうしたものかな。

汚物は消毒

@車両番号

90TK@エアコン無頼

90TK@霧ヶ峰

９０TK＠国家公務淫獣

フムン

ダメだこりゃ

90TK@StrikerS
かっこよく見えるぞ（知らない人には）
しかし出番はあるのだろうか？

えーでもぴらーにゃ３でしょ？
それは何？機動戦闘車とかけてるの？

弱そうジャン。

ミリ哲@ススキノの帝王とか270式@看護婦プレイとか81式@美幼女とか・・・
軍板の陸系コテはこんなんばっかだな

某アニメタイトルのサフィックスだよ＞StrikerS

ピラーニャぽい方はStryker

ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/imgboard/img/414.jpg
もういっこｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
俺も来年いってみるか


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　旅費・・・・・　　　　　　　o... .rz

>>768
腎臓や眼球って、１つあれば十分だと思わないか？

ぐぐりますた。

ってまたりりかるかよ…ｗ

>>770

つ【９０TK＠覚悟完了！】

面倒ならこれでどう？

９０TK@一戦車兵 ◆Y2ynCgeGhk

これで良くない？

>>770
何故りりかるが出るかと言うと
キャラの一人（>>754）の愛称が淫獣だったりするｗ

なのは三期は糞

>>773
あぁ、なるほどネｗ
了ｗｗ

>>765
ちょっと待て！自分ソッチ方面趣味は普通ダゾ！？

戦車に欲情してるんだっけ？

タンクとフ○ックでもすればぁ？

７４式タソに欲情する変態。

>>768
かわいいよ60式

ところで淫獣たん、90の不整地での乗り心地てどんな感じ？
傍目にはフワフワしてそうだけど、突き上げとかで中の人は結構大変とか？
あと殺人ブレーキの餌食になったことある？ｗ

ん〜ん、
平常運転のイメージとしてはサ、アレ、移動平均線て分かる？株の。
地形の起伏が株の実変動グラフとしたら、
車体の動揺が丁度株の移動平均線みたいな挙動だね。
滑らかに、滑る様に。

まぁ当然『スイングアームがフルボトムしない範囲』に限るけどｗ
それを超えるギャップは単純な機械式ショックストラットで無理っくり喰うから
フレームに対して強烈なキックバックが有る。

だから普段は「船の様だ」って云ったら分かりやすいかも。
当然高機動間は凄まじいGと機関からの振動が有から、
船は船でもジェットスキーかな？

ちなみに不意の鬼ブレーキで色々強打圧迫して
あうあう言いながら泣きそうになった事なら有るｗ

ちょっとだけ泣いちゃったけどマジ内緒でッ！

車内通話OFFにしてひとしきり悶えたYO…orz

まずは、川底の石で底部装甲が割れるという問題をなんとかしないと。

>>782
下手をすると骨折するくらいの勢いで強打するとは聞いていたがマジ？

>>783
本当か？

身構えてても「グエッ」となりそうだもんな。
しかし90TK氏は砲手or車長という事が判明してしまった訳だがw

>>782
どこを強打したのか聞きたいな

>>783
ソースは？

soryaやっぱ股間だろ？

触るなってバカ

>>786
鬼ブレーキに備えて無かったって事は車長の可能性はほぼゼロ。
つーことで、90TKは砲手。

よそ見してて不意打ち食らった間抜け車長という線もあり得るが・・・

間違いばかりなのになんで大威張りなんだ？

>>783
クーラーはどうした？

>>791

> よそ見してて不意打ち食らった間抜け車長という線もあり得るが・・・

悪天候の夜だと、最も視界が効かないのは車長だったりするんだな・・・
暗視眼鏡覗いてる時に突き上げ食らったら、もう最悪

まさにアッー！

>>794
<丶｀∀´> ｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ
90食は車長には専用暗視装置など無い事でわかっていますｗｗｗｗｗｗ
360度監視可能なｋ1とは比べ物にならなくて砲手の暗視映像でも見てなさい

>>796
手に持つヤツだろうが。

360度防御が不安なK-1か・・・。

釣られん(クマ

ウソ>>800が混じってる

>>800
USO８００て自分の事でつか？

90TKは >>801(やおい) か・・・。

ゲイ撃の容易アリとは・・・しかも誘い受けか。なまなましいな。

ウホアッー！

相模オリジナルとうすうす0.03の二枚重ね複合装甲が破られた。
世界最強というものも意外と大したことがないものだな。

重ねると相互の摩擦でやぶれやすくなるんだぜ

事故ったか……華々しく散った一戦車兵に敬礼。

>>801
いいえとんでもありません
しかし反応なさるとはなにかお心当たりでも？

>>783のソースは何なんだ？

age

>>809
某小説家の小説が元ネタ。信憑性は限りなくゼロ。

というか限り無くフィクションじゃねえか。
しかも伝奇SF、サイキック・アクションがソースとは・・・。

信憑性は戦車雑誌とドッコイドッコイだな。

>>809
田中芳樹氏の創竜伝。

>>811-812
一次資料に必ずあたって書く作家として有名だぞ。
信憑性は大だろ。

>>813
だよな。

まだやんのかｗｗｗｗ

>>814
俺はドッコイドッコイと書くにあたって、信憑性が高いという意味合いは全く
持たせていないわけだが、、、、、

その一次資料に必ずあたって書く作家さんってのは、
いったいどんな一次資料を参考にしたのかね
川底の石で戦車の底が破れるかアホめ
>>814は寝とぼけてんのか

かの国起源人だと受けた教育からして現実と非現実の境界は曖昧であり、
また子供から大統領まで辛い現実より甘い幻想に浸りたくなる、というのも分かる。

でなきゃ『先の大戦ではウリナラが日本に原爆を落としてやったﾆﾀﾞ』とか言い出す筈がない。

ttp://news.livedoor.com/topics/detail/3138024/

ttp://www.youtube.com/watch?v=JapGjEkve4M&mode=related&search=

それにしてもこの露助、ノリノリである。

多分日本がへなちょこだと言う結論を導き出せそうな資料を無意識に選んでいるのだろう
そう言う色眼鏡を通さないと普通に判断すればありえないような話を選ぶと言う事はない

怪文書や雑文も自分に都合が良ければ立派な資料。

>>819
とても軽快だな。ガスタービンだから？

>>814
そんなことを言っている時点で新参者であることがバレバレだぞ。
そのネタは過去に幾度と無く散々に出尽くしてきたし、その度に完膚なきまでに論破されている。
つーか、９０式がそこまで低性能なわけないだろうが、過去ログをいっぺん全部読み直して来い。

>>814
そこまで疑うなら９０TKに直接真偽のほどを聞けや。
苦笑されるのががオチだろうが。

むしろ田中芳樹に問い合わせろと。

>>823

>>814自体が使い古されたネタなんだよ。
それを知らずにマジレスする奴の方が新参者。

823=814だな

だな。

きむち悪い野朗だ。

アンチが騒いでいるが、>>814は正論だろ。

はいはい夢に執着執着。

>>823
具体的に論証せよ。
田中芳樹作品が一次資料にあたっていない出鱈目とは初耳だ。

９０式にチハたんて書いたら怒られるかな？

ウケると思ってんのかね

>>832彫ると多分ド突かれるからマジックに汁

消す為に塗った溶剤でカバー溶解しそうだな

>>833戦史に造形の深いジョークセンスのある隊員なら見逃すはず

南方迷彩の黄色い線描くといいと思うんだ。うん。

反論できないものだから、アンチ田中芳樹が話題を逸らそうと必死ｗ

>>808
別に心当たりなんて無いでつ。
実は自分、機甲兵どころかポチ＝公僕でもなんでもない
十代だなんて内緒でつッ＞＜

うん、あととりあえず>>814あたりの池沼選手はH鋼かなんかの手頃な
鋼鉄製のモノにその辺の石でも全力でブチ込んでみるといいと思うんだ。
(・ω・)ｙ−〜

>>835
その上から直接ODで塗りつぶします。

>>822
重要なのは最高速じゃなくて加速力、
というか跳ねすぎだろコレはｗｗｗ
スタビライズでけてナイｗｗ
トーションバー折れッゾｗｗｗ

>>839
ロシア人は精密な制御なぞｷﾆｼﾅｲ

いくらネタが無いからって今更川底の石はねぇだろ・・・

>>>814あたりの池沼選手

?

>>841
面白い伝統芸能だから良いじゃん。

つまんねぇぞ？

いくら分厚い鉄板でもとがった石の上で荷重掛かれば割れるなどと
本気で思っている基地外いるはずないよハハハ

>>845
創竜伝をよく読め。

川底の石ネタは非常に面白いのは自明。

>>846
石が潰れちゃったんです＞＜

つまんねぇぞ

>>848
そんな描写ないぞ。

>>849
何が？

レオナパドのがよっぽどネタになる。

>>850
無いというならソース出してくださいです＞＜
反論でき無いくせに話題そらすなです

なんかもうさ、このワンパターンって脳に障害のある人としか思えない。

>>90TK
図に乗るから触るな。
ずーっと前から90式スレに居るんだよそいつは。

ただの石が新型対戦車地雷以上の威力が有るというなら根拠を示せ。

>>856
荒らす目的の人を弄らないでください

>>855=>>857
自演して荒らすな。キチガイ。

>>855
申し訳ない、粘着系基地外かorz
なんか駄目だ。どうもクるんだよこういうｳﾞｧｶは。

>>853
>>856


>>814を読め。

90式の重量そのまま材料リファイン見てみたい

>>858
荒らしに反応するな。

90式戦車の川底の石の話題は、
ドリフの威勢のいい銭湯コントと同じくらいおもしろい。

ttp://www.vipper.net/vip223506.jpg.html

90式にもっと内部空間があれば情報機器の後付しやすいのに
水と食料いっぱい入るのに

90TKに質問ー
戦車中は軽油臭い？
ファブリーズする？

で、>>783は本当か？

軽油と機械油とレアメタルグリスと火薬と鉄と砂塵。

>>867
中掃除してもにおい落ちない？
潤滑WD40オススメ

ttp://www.vipper.net/vip223508.jpg.html

何ていうか落ちそうも無いにおいさな。
というかグリスアップと手入れが行き届いてりゃ
このニオイがするからある意味
戦車の健康を知るバロメーターでもある訳よ。

石油系の匂い駄目だから俺戦車乗りは向かないな
一般人だけど

>>866
木槌でとがった石叩けばへこむけど、
金槌ならへこまない。

ところで昔sorya氏が提案したとかいう120mm砲発射ミサイルって
IAIのLAHATのモロパクリじゃねーの?

アンチ田中芳樹信者が必死ｗ

安いな

田中芳樹の創作戦車に文句をつけてもしょうがないだろうにね。

本気で頭がおかしいんだろうなあ。
糖質か

なに、これでスレを盛り上げた気になってる

ATK/RaytheonのMRMとか。

以前90TKがバケットシート欲しいと言っていたが
機動や着弾の衝撃モロに伝わるから余計まずくね？

揺さぶりで打撲が怖いんだろ。

>>875
どこが創作だ？

>>881
砲塔が丸く登場時期が90式より早い
わかったら巣に帰れ芸人崩れ

　　　　　　・・・・・。

　　<丶`∀´>
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/


　　　　　　チョッパリが嫌がっているニダ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　作戦継続ニダ
　　< `∀´ >
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

>883
こっち見んなYo!

>>882
創竜伝の記述がおかしいと。
一次資料に忠実じゃないとでも言うのか？

何いってんのかわからん

>>881
>>885
つまんねぇんだよ、失せろ屑

創竜伝

概要
竜王の子孫であり転生した姿でもある四人兄弟が、人界や天界の悪と戦っていく物語であり、
作者の現代日本社会に対する批判が最も直接的に表現されている作品でもある。

竜王だの転生だの日本批判だの素敵な作品ですね。
熊の子孫だとかヒトモドキにはすんなりと受け入れられる内容だと思う。

相手すっからいついただろうがボケ

まさにバカの一つ覚え

>>887

>>863をよく読め。池沼野郎。

　　　　　　・・・・・。

　　<丶`∀´>
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/


　　　　　　チョッパリが嫌がっているニダ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　作戦継続ニダ
　　< `∀´ >
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

>>888
なぜ日本の戦車をそのように描いたのが？
面白いならばともかく、つまらないだろ。
根拠がわからん。

狂人を演じる奴は狂人と扱い同じだよ
しね

>>893
無意味な批判を面白いと思う作家だからだよ
わったらもうレスやめれ

>>895
そんな作家なら作家としてレベルが低すぎはしないか？
新人作家でも最近はそんなレベルの奴を見かけんぞ。

>>896
作家の趣向とレベルは無関係
ラノベでも読んで寝ろ

>>895は田中信者？

作家の趣向とレベルは関係あるだろ。
作家の趣向が作品の面白さを大きく左右するから。

まあ、有り得ない話でも
その辺の判断の付かない低脳には
面白く感じられるんだろうよ。

>>900
その程度のラノベ小説家ってことだな。

田中はどうでも良い
そんなの作者の自由。

面白くもないネタを取りあげて
粘着質に繰り返す統合失調症予備軍がウザいだけ

>>902は典型的な田中芳樹信者だな。
他のスレの住人の迷惑を省みず荒らすとは。

いい加減スレチ

他のスレ？

伝奇SF書いた田中芳樹に罪は無いと思ふ。

読者にトンデモがいたからって、作者の責任じゃないだろ。

このスレッドの一般の住人達のほとんどは、
>>783のネタを面白い風物詩として流して盛り上がるだけだが、
この荒らしは引っ掻き回すだけで、場の空気を悪くするだけ。

>>906
それが面白ければいいが、
この川底の石の描写はつまらない。
作家の責任は多大だろ。

盛り上がってる？？？

誰も喜んでませんが？

いい加減にしろと言っているのが分からないのか
スレの空気読めよ
雰囲気刺々しくなるだけだろ

>>906
伝奇SFの作品としてのレベル・面白さには責任があるだろう。
創竜伝は明らかにその面で低レベルなんだから。

強制的に痛い空気で盛り上げられても嬉しくないです。

>>909-910
荒らすな。

>>910
そういうのは >>783に言えよ

>>872
プログラム誘導オンリーのロケットアシスト式超高速弾＝LAHATであるならば正にその通り。
で。LAHATはそんなミサイル？

>>912
ごく自然な盛り上がり状況だが。

自然じゃないだろ
痛いだけだ
空気嫁アホ

もうちと高機能・・・デス

>>910=>>914の自演臭いのだが。

狂人の真似をする奴はそうしようと思った時点で一線を越えている。
真似のつもりでも十分に狂人。

自演ヤーにはそう見えるらしいなｗ

>>917
自然なのは自明。
痛いのはお前のみ。
空気読めよ、キチガイ。

>>922
自演するなと言っているのだが。

>>920
>>910がピッタリ当てはまるねｗ

>>924
図星だから必死ですねｗ

全く面白くないネタなのに
必ず擁護者が現れる不思議ｗ

>>923
荒らすな。
荒らすのなら、スレから去れよ。

>>927
>>910がまだ自演してますねｗ

>>926
>>897みたいなのだからｗ

>>929
>>897はどう見てもけなしているがｗ

>>925
>>910の自作自演はわかり易いから。

>>931
>>910だろお前ｗ

>>930
どうみても擁護している。
作家の趣向とレベルは無関係と明言して擁護している。
擁護するつもりが無ければ関係ありと述べる筈。
なぜなら面白くないから。

どう考えてもしつこく取り上げてる基地外が悪いのに、
ネタを提供した作家が叩かれるｗ

無駄に消費するなよ間延びするとつまらないんだよ

>>933
どう見てもけなしている。
レベルが高いと評価されている作家でも自虐で無根拠な日本批判する。
そんな作家だとあげつらっていなければ単純に評価だけする筈。
なぜなら荒れるから。

もとはつまらない内容の小説だからな。
自然な流れだ。
つまらないから。

アンチがネタ作家を叩いている！

というすりかえこそ十八番ですので。

90式の話に戻しましょう
水がなくて困るなら内部にポリタン置けばいいじゃない

レベルが高いと評価されている作家が、
自虐で無根拠な日本批判しているなんて見たことないよｗ
どんな作家なんだ？ｗ挙げてみろよｗ
素直に根拠を持って評価するから荒れないんだよ。
無根拠だから荒れるんだｗ
レベルが判るねえｗ

>>936
日本語でおｋ？

>>940
まったくだｗ
奴は真正のクソだよなｗ
スレチ強要するオマエもクソだから死んでいいよｗ
お里が知れるねえｗ

>>941
何だ理解できないのかｗ
敗北宣言乙ｗ

>>939
内部じゃなく外部でいいんじゃね

>>943
次からは日本語を勉強してきてくださいねｗ

90TKが相手にするから見事に荒れた。

>>943
自虐で無根拠な日本批判するレベルが高いと評価されている作家って誰？
回答まだ〜〜〜〜〜〜〜？

日中は熱湯になるかもしれんが

>>945
かわいそうに、自分が読めないから他人も読めないとおもうんですねｗ
NOVAで講師するといいですよｗ

>>947
田中だろｗ

>>949
日本語の勉強はまだですか？ｗ

>>848
被弾衝撃でポリタンごと破砕かも知れぬだが
NBC環境化では取りにいけないだが

>>950
レベル低いですがｗ

某ｽﾚでレールガンは無反動であると主張し続けてる人を思い出したわん。

書き手が創作だと思ってても読み手が本気にしてしまうってのはよくある事。
批判されるべきは・・・

>>953
オマエの評価と世間のバカたちの評価が違うだけですねｗ
いいから帰れ田中厨ｗ
銀英伝でオナってろｗ

こんな感じでスレが伸びちゃったら思う壺じゃねぇか・・・

>>954
その手のものは、ちゃんとした作家なら、
後書きとかで弁明はする筈だからな。
それに創作だと明らかにわかる形で書くか。
そもそもそれなりに資料にあたってリアルに描くかどちらかだな。

>>952
内部だと衝撃でころがらね？

貴様等いい加減にしないと纏めてヤっちまうぞ！１１!!!!
ttp://www.vipper.net/vip223551.jpg.html

>>957
ファンタジーの後書きでわざわざ弁明かよｗ
具体例を5例以上記述せよ

>>955
田中厨って君だろｗ
レベル高いって言うくらいだからｗ

>>960
その前に。>>947に答えろよ。田中以外にさｗ

どの小説にも後書きで補足説明とかあるのが普通だが。
そういや田中芳樹って後書き嫌ってるんだよな。
そのようなスタンスが余計に（ｒｙ

>>962
くそみそいっしょか
答えられないならでき無いって言えよ雑魚

>>961
無根拠に書く奴だという話と
世間での評価は全然別だが？

確か、ローレライはWW�Uの時点での潜水艦間での潜行中での雷撃戦に関しては、
史実においては非現実的と解説していたな。
映画か小説の方かどちらか忘れたが。

>>964
オマエガナｗ

創竜伝＝ハリーポッター
川底の石で云々＝魔法学校
こうやって置き換えると理解しやすいよ。


ｷﾁｶﾞｲ「J.Kローリング女史は一次資料を大切にする人だ！だから魔法学校も現実に存在するんだ！！！」

現実とﾌｨｸｼｮﾝは違うものだよと否定すると

ｷﾁｶﾞｲ「アンチ乙！！！」


やれやれどうしたものか・・・

>>959
逞しくていいわぁ

>>965
それはあんただけだがｗ
引き篭もりなんだねｗ

>>968
そこまでわかりやすく解説してありゃいいな。

>>970
いきなり自己紹介されても嬉しくないがｗ
売れてる作家でも軍事的に間違った話を平気で書くだけだなｗ
たまには外でろｗ

被弾しなければ中からでも外部タンクの水を飲めるようにすればＮＢＣ環境下でもＯＫ

>>972
君の自己分析ですねｗ
売れてる作家でも軍事的に間違った話を平気で書くなんてありえないよ。
DQN向けに売れているならともかくなｗ

どちらにせよ。創竜伝は面白くない作品ということに変わりは無い。

>>974
こういえば満足か？
売れている一般にレベル高いと言われる作家も軍事的なトンデモを書くから根拠に不適

日本語苦しい奴だな、いい加減PCとばっか喋ってないで人と会話しろｗ
店員の目も見れないオマエじゃむりかｗ

創竜伝の作品が良い作品と力説している人がいるようだけど、
いまいち彼の説明では何故良い作品なのかわからないのですけど。

>>973
穴とおすの怖くない？

>>977
厨房相手に売れているな
中年男にも売れているようだ

>>976
だからどんな作家だよｗ
実例を挙げてみろよｗ
田中作品しか挙げられてないじゃないか、貴様はｗ

何でいちいち煽っちゃうかな？

>>980
他作品の話してねえよ今は。バカかオマエｗ
田中信者が戦車の底破れるトンデモおっぴろげてるだけだろｗ
本気で日本語読めて無いんだなｗ

>>979
ほとんど聞きませんが、そんな書名。
売れているようには感じないですが。

>>983
お外の若年向け小説コーナー見てみな
カスみたいな小説だが軍オタ以外にゃ売れてるよ

>>982
池沼か？お前はｗ
田中芳樹作品はレベルが低いと
大勢から指摘されてるだろ。
だから田中芳樹作品を持ち出しても不毛なんだよｗ
他の作家が同様にそれでレベルが高いと評価されていなければ、
客観性、汎用性がないんだよｗ

>>984
つまり良い作品ではなさそうですね。
好事家を唸らせる作品でなければ、
低レベルだといわれても仕方の無いと思います。
このスレに出ている創竜伝という作品の
描写を見ても面白そうには到底見えないですし。

>>985
本気で日本語読めないバカだな。
田中作品で戦車が酷い書かれ方した、それへの反論だろ。
描写の話を他の作品や一般論に広げても意味ねえだろバカ。
分かってて噛み付いてるなら通報するぞアホ。

なぜか、ガイエ擁護に必死なやつがいるなｗ

>>986
結論として90式の底が石程度で破れないのに同意していただけますね？

>>989
それが現実というのは論外ですが。
一度もそれが正しいとは言っていませんが。

某半島有事小説に出てきたゆき級護衛艦は一会戦で数十発のﾊｰﾌﾟｰﾝを発射してたなあ。
割と有名な作家なのに・・・・


ま、全ては読み手のレベル次第だとは思うけどねー。
内容が破綻していようが面白ければいいんじゃないかね。

ﾌｨｸｼｮﾝをﾌｨｸｼｮﾝと見抜けないと(小説を読むのは)難しい。

次スレ立てずに埋める奴なんなの

90式戦車　その43
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177681862/

>>990
レベル低い作家の描写が正しい筈無いでしょ。
良い作品では無いし好事家も唸らないならその程度。
自爆乙ｗ

まぁ、次スレの時期で良かったね、と。

>>987
お前は余程の池沼とお見受けするｗ
田中作品で戦車が酷い書かれ方した、それへの反論じゃないだろｗ
話の流れを見ても、田中作品がレベル高いかどうかの話だ。
空気を読めよｗ
作品の評価論だｗ
それが人それぞれだと言うのなら、何も言わんがな。

>>995
鸚鵡返しに付けたししかできなくなったかｗ
負けを認めて退散すれば楽になるのにｗ
評価論以前のお話なんだよぼくちゃんｗ

>>991
作家の描き方しだいだな。
要は明らかに分る演出と面白さだな。
それも作家としての重要な要素。

>>991
大石英司？

>>993
自爆乙ｗ
創竜伝はレベルの低い作品と貴様は認めたなｗ

>>996
鸚鵡返しに付けたししかできなくなったかｗ
負けを認めて退散すれば楽になるのにｗ
評価論のお話なんだよぼくちゃんｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。