【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ8機目【J＆JD？】
対空ミサイルに負けず、予算削減にも負けず
ﾏﾀｰﾘと攻撃ヘリを語るスレ。
*前スレ
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 7機目【J＆JD？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1161264064/
*過去スレ
攻撃ヘリは最強だ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092197163/
攻撃ヘリ総合スレPart2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100595003/
アパッチ▼攻撃ヘリ総合スレPart3▼コブラ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111388059/
【タイガー】攻撃ヘリ総合スレ 4機目【マングスタ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121189157/
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 5機目【DJ?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139158296/
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 6機目【J＆JD？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149655416/l50
*参考スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146305400/l50
日の丸アパッチ動画
http://nikond70.hp.infoseek.co.jp/20060130.wmv
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/AH64.wmv
ﾏﾀｰﾘと攻撃ヘリを語るスレ。
*前スレ
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 7機目【J＆JD？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1161264064/
*過去スレ
攻撃ヘリは最強だ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092197163/
攻撃ヘリ総合スレPart2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100595003/
アパッチ▼攻撃ヘリ総合スレPart3▼コブラ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111388059/
【タイガー】攻撃ヘリ総合スレ 4機目【マングスタ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121189157/
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 5機目【DJ?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139158296/
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 6機目【J＆JD？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149655416/l50
*参考スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146305400/l50
日の丸アパッチ動画
http://nikond70.hp.infoseek.co.jp/20060130.wmv
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/AH64.wmv
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あにおたはしねよ まじで
富士重は何時ヘリから撤退するんですか？
もういっそ、攻撃ヘリはエアーウルフでいいよ。
コマンチだろ
先進的・多目的攻撃ヘリが21世紀の幕開けと共に誕生
Bell AH-1Z Viper
ttp://www.mb-aero.net/contents/products/bell_defense/ah-1z.html
AH-1Zと競合機種について知っておきたいこと(PDF)
ttp://www.mb-aero.net/contents/pdf/ah-1z.pdf
Bell AH-1Z Viper
ttp://www.mb-aero.net/contents/products/bell_defense/ah-1z.html
AH-1Zと競合機種について知っておきたいこと(PDF)
ttp://www.mb-aero.net/contents/pdf/ah-1z.pdf
コブラのどこが21世紀なのか・・・・
何より
『AH-1Zと競合機種について知っておきたいこと(PDF) 』
に、あんな誇大宣伝じみたこと書くから余計にあやしい
何より
『AH-1Zと競合機種について知っておきたいこと(PDF) 』
に、あんな誇大宣伝じみたこと書くから余計にあやしい
AH-1Zは本当に完成したのか？
まずは機体のデザインからｗ
やっぱコマンチはかっこいいよなぁ(´∀｀)
スゲェー自演
あれ？このPDF知らない人、最近増えた？
前スレでも21世紀の～とか言っても、「物産乙」とか突っ込まれなくなったし
前スレでも21世紀の～とか言っても、「物産乙」とか突っ込まれなくなったし
もうめんどうなんだ
>>12
自演ではないよ
自演ではないよ
オマンコがどうかしたか
ハルヒ専用機になるんだって
20世紀最強ヘリは21世紀最新のヘリではない...
21世紀の幕開けと共に誕生！
これぞ21世紀の技術
A H - 1 Z ﾏ ﾝ ｾｰ ！
↑物産マン自重汁
ヘリって、ロールさせるときはどういう操縦するの？
エルロンとかないし。
エルロンとかないし。
上に付いてるプロペラを傾けるんだよ
ローターじゃボケ。低能が
>>22
「傾ける」って言ってる時点で冗談だって気付けよ、低脳ｗ
「傾ける」って言ってる時点で冗談だって気付けよ、低脳ｗ
24 ：名無し三等兵：2007/02/04(日) 11:52:05 ID:QLh4ZKaP
>>22-23
平日の不自然な連投ｗｗｗ
平日の不自然な連投ｗｗｗ
ローターを傾けるのはヘリの基本操作だが・・・
今日って平日なんだ。ﾁｮｰｳｹﾙﾝﾃﾞｽｹﾄﾞ
いくら無職でも曜日感覚は無くすなよｗ
金曜にカレー食え。
海外在住者だよ
海外はまだ土曜だよ
32 ：名無し三等兵：2007/02/04(日) 12:19:40 ID:QLh4ZKaP
今日はどう考えても平日
どういう感覚してんだお前ら。今日は平日だろ。だって明日カレーだもん。
ネタにマジレスカコワルイ
クウキヨメナイカコワルイ
クウキヨメナイカコワルイ
まんこなめてーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ちょんぼもみてーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
37 ：名無し三等兵：2007/02/04(日) 12:53:36 ID:QLh4ZKaP
これはこれはｗｗｗｗｗ
38 ：名無し三等兵：2007/02/04(日) 16:15:14 ID:QLh4ZKaP
クソスレあげ
39 ：名無し三等兵：2007/02/04(日) 16:23:32 ID:QLh4ZKaP
sageない
40 ：名無し三等兵：2007/02/04(日) 16:39:51 ID:QLh4ZKaP
あ～最近荒らしてマジで楽しかったわｗｗ
41 ：名無し三等兵：2007/02/04(日) 16:47:40 ID:0xxj/Orm
42 ：名無し三等兵：2007/02/04(日) 21:44:29 ID:QLh4ZKaP
氏ねー
43 ：名無し三等兵：2007/02/04(日) 22:19:06 ID:QLh4ZKaP
うひゃひゃひゃひゃ
44 ：名無し三等兵：2007/02/04(日) 22:20:36 ID:QLh4ZKaP
クソどもが
45 ：名無し三等兵：2007/02/04(日) 22:21:44 ID:QLh4ZKaP
平日の不自然な連投ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イヒゃあひゃうへｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イヒゃあひゃうへｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ようやく明野にアパッチ初号機が帰ってきたようだな、秘密の場所から。
47 ：名無し三等兵：2007/02/04(日) 23:30:54 ID:QLh4ZKaP
オマンコからか
超まんこの助登場でござる！！
マンコマンカーマンキスト
【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚｯﾄﾞ48【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169715620/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169715620/
２日のTajiでの、アパッチ墜落
武装勢力が、撃墜時のものとするビデオを流した模様。
以下その動画のアプロダのリンク
http://www.fileflyer.com/view/Xl7LsBF
http://www.savefile.info/download.php?id=26340CF2
http://www.sendspace.com/file/mo06c1
携帯SAMで撃墜した模様。
始め、機銃で落したのかと思わせる映像ｗ
ファイル名 ane.rmvb
サイズ 5.81MB
武装勢力が、撃墜時のものとするビデオを流した模様。
以下その動画のアプロダのリンク
http://www.fileflyer.com/view/Xl7LsBF
http://www.savefile.info/download.php?id=26340CF2
http://www.sendspace.com/file/mo06c1
携帯SAMで撃墜した模様。
始め、機銃で落したのかと思わせる映像ｗ
ファイル名 ane.rmvb
サイズ 5.81MB
今明野に行ったらお餅付きが見られるのか。
航空祭で展示されていたのはお餅の付いていないやつだったので見に行きたいな。
しかし三重は遠い・・・
早く関東方面に配備されないかな。
航空祭で展示されていたのはお餅の付いていないやつだったので見に行きたいな。
しかし三重は遠い・・・
早く関東方面に配備されないかな。
AHなんていらない。
A-10を導入汁!
A-10を導入汁!
アパッチとかかすだよな、A10が最強
ヘリ厨ばかどもはそれをわかってない
おれら研究者
ヘリ厨ばかどもはそれをわかってない
おれら研究者
>>5
そうかねぇ？ やっぱりＳ―６７・ブラックホークに「萌えー」なんだよねー。
或るサイトで見たんだけど、あたかも１個の人格を持ったかのように飛び回る
Ｓ―６７の姿に、興奮したもんだよ。宙返りのシーンは感涙ものだからねぇ。
>>54
うーん。鏡餅状のサイトを乗せた姿は、ちょっと「ダサイ」んだけどね。
５００ＭＤならしっくりするんだけど、ＡＨ―６４では、どうもねぇ。
>>55、>>56
それはまぁ、そうだろうがね。だけど、整備や維持をするのが大変だよ。
そうかねぇ？ やっぱりＳ―６７・ブラックホークに「萌えー」なんだよねー。
或るサイトで見たんだけど、あたかも１個の人格を持ったかのように飛び回る
Ｓ―６７の姿に、興奮したもんだよ。宙返りのシーンは感涙ものだからねぇ。
>>54
うーん。鏡餅状のサイトを乗せた姿は、ちょっと「ダサイ」んだけどね。
５００ＭＤならしっくりするんだけど、ＡＨ―６４では、どうもねぇ。
>>55、>>56
それはまぁ、そうだろうがね。だけど、整備や維持をするのが大変だよ。
大鷲
>>56-57自演乙
>>59-60
お前面白いな
お前面白いな
日本軍もAH-56採用しればいいよ。まいなー機だけどな
シャイアンをジャイアンに改名すればいいよな。
ジャイアンじゃ嫌ーん
それよりハイドンがいいよ。音楽の父！
66でコマンチの名前を出さずにアパッチとは何事だ！！
たかだか正規の軍隊でもないテロリストに簡単に撃墜されてしまうような
攻撃ヘリはものすげーカッコわるい。
地上では「アラーアクバル！」の歓喜の奇声じゃん。
攻撃ヘリはものすげーカッコわるい。
地上では「アラーアクバル！」の歓喜の奇声じゃん。
縦読みできない
たかだか正規の軍隊でもないテロリストが簡単に撃墜できるようになる
MANPADSはものすげー兵器
MANPADSはものすげー兵器
よし、次は円盤型ヘリにして防弾性を高めよう
よかったなばーか
>>73
まあメジャーでもないがな
まあメジャーでもないがな
松坂はメジャーじゃボゲェ！
イラクのような所にはロイたんみたいなのがいいと思うんだよね、
アパッチは良い機体なんだけど冷戦対戦車ヘリの特化だしなあ；
やはり南アフリカ製の人をなぶるように設計された対人攻撃ヘリのが
ゲリラとかには有効と思うんだがな。
アパッチは良い機体なんだけど冷戦対戦車ヘリの特化だしなあ；
やはり南アフリカ製の人をなぶるように設計された対人攻撃ヘリのが
ゲリラとかには有効と思うんだがな。
>>66
餅付きのほうが自然な感じがする
餅付きのほうが自然な感じがする
79 ：名無し三等兵：2007/02/08(木) 09:56:23 ID:ZUXgCPVJ
アパッチ参号機はお餅なし？
80 ：某研究者：2007/02/08(木) 10:02:04 ID:1w1ftUvO
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1170829185/
＞「800フィート/分」の制約条件に関して海兵隊ではUH-60＞「ブラックホーク」でも
＞大した変わらないと言っている。
＞しかし、これにも実は、含みがあって、同じ「800フィー
＞ト/分」であってもオスプレイの
＞「800フィート/分」の場合は運用限界のギリギリの数字を
＞表しているのに対して、
＞ブラックホークの「800フィート/分」場合はかなり余裕を
＞持たせた数字となっているのだ。
ブラックホークも実戦では８００フィート／分を超える
降下速度を出して居ないなら
問題は無いと言う事は無いのかだが
オスプレイは限界ぎりぎりの８００フイート／分で
果たして降下するのかどうかだろうし
実戦での降下速度は
安全を考慮して更に遅く成ると言う事は無いのかだが
特殊部隊のヘリは発見を避ける為に
低空飛行をするなら降下速度は問題とは成らぬ可能性も
有るだろうが
輸送部隊のオスプレイはミサイルの射程外の
高高度を飛行した後
飛行場上空で急降下するなら
この時間が長いと言うのは問題には
成らぬのかどうかだが
オスプレイにミサイル妨害装置を装備した上で
飛行場周囲をＲＰＧや機関砲の射程外迄
制圧すれば
問題は無いと言う事かも知れぬが
＞「800フィート/分」の制約条件に関して海兵隊ではUH-60＞「ブラックホーク」でも
＞大した変わらないと言っている。
＞しかし、これにも実は、含みがあって、同じ「800フィー
＞ト/分」であってもオスプレイの
＞「800フィート/分」の場合は運用限界のギリギリの数字を
＞表しているのに対して、
＞ブラックホークの「800フィート/分」場合はかなり余裕を
＞持たせた数字となっているのだ。
ブラックホークも実戦では８００フィート／分を超える
降下速度を出して居ないなら
問題は無いと言う事は無いのかだが
オスプレイは限界ぎりぎりの８００フイート／分で
果たして降下するのかどうかだろうし
実戦での降下速度は
安全を考慮して更に遅く成ると言う事は無いのかだが
特殊部隊のヘリは発見を避ける為に
低空飛行をするなら降下速度は問題とは成らぬ可能性も
有るだろうが
輸送部隊のオスプレイはミサイルの射程外の
高高度を飛行した後
飛行場上空で急降下するなら
この時間が長いと言うのは問題には
成らぬのかどうかだが
オスプレイにミサイル妨害装置を装備した上で
飛行場周囲をＲＰＧや機関砲の射程外迄
制圧すれば
問題は無いと言う事かも知れぬが
そのうざい口調を直してから、三行にまとめろ
>>81
おまえ某研は初めてか、力抜けよ
おまえ某研は初めてか、力抜けよ
つうかスレ違い。ここは攻撃ヘリスレ。
アパッチに詳しい皆さんなら既に既知の動画だと思いますが
http://www.youtube.com/watch?v=Yk37YbfgBpM
これってどういう状況なんでしょうか？
機銃掃射で人を撃ったようですが、それまでずっと監視していても気付かれてないし、
ヘリの飛行音は聞こえないほど距離があったんですか？
そんなに遠くからあれだけ正確な射撃ができるんでしょうか？
また、ずっとホバリングしていたんでしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=Yk37YbfgBpM
これってどういう状況なんでしょうか？
機銃掃射で人を撃ったようですが、それまでずっと監視していても気付かれてないし、
ヘリの飛行音は聞こえないほど距離があったんですか？
そんなに遠くからあれだけ正確な射撃ができるんでしょうか？
また、ずっとホバリングしていたんでしょうか？
88 ：某研究者：2007/02/08(木) 13:15:36 ID:MUIdvWQp
＞そんなに理想通りにいくもんなら、先月20日からの僅か20日くらいの間で
＞攻撃ヘリも含めて5機も撃墜されるかよ
どう言う状況で落とされたかは不明だが
５０００ｍ以上の高度なら携帯ＳＡＭは届かぬだろうし
５０００ｍを飛んで基地付近で降下すればだろうし
基地付近はＲＰＧや機関砲の射程外迄
制圧すれば良い訳だろうが
有効な妨害装置が無ければ
離着陸時にＳＡＭを受ける危険は有る訳だろうか
（有効な妨害装置を装備して
ＲＰＧや機関砲の射程外の高度を
飛行すれば良い訳だろうか）
＞攻撃ヘリも含めて5機も撃墜されるかよ
どう言う状況で落とされたかは不明だが
５０００ｍ以上の高度なら携帯ＳＡＭは届かぬだろうし
５０００ｍを飛んで基地付近で降下すればだろうし
基地付近はＲＰＧや機関砲の射程外迄
制圧すれば良い訳だろうが
有効な妨害装置が無ければ
離着陸時にＳＡＭを受ける危険は有る訳だろうか
（有効な妨害装置を装備して
ＲＰＧや機関砲の射程外の高度を
飛行すれば良い訳だろうか）
89 ：某研究者：2007/02/08(木) 13:17:25 ID:MUIdvWQp
基地から５ｋｍ程度周囲を完全に制圧すれば
高高度を飛んで基地上空で降下すれば
妨害装置も無用かも知れぬが
此れは難しいと言う事かも知れぬが
高高度を飛んで基地上空で降下すれば
妨害装置も無用かも知れぬが
此れは難しいと言う事かも知れぬが
90 ：某研究者：2007/02/08(木) 13:21:50 ID:MUIdvWQp
http://encyclopedia.masdf.com/pukiwiki.php?SA-14
ゲリラが持って居る上なら
射程・到達高度は５ｋｍ程度だろうし
飛行場の周囲５ｋｍ程度を制圧すれば
ＳＡＭは防げないのかどうかだが
ゲリラが持って居る上なら
射程・到達高度は５ｋｍ程度だろうし
飛行場の周囲５ｋｍ程度を制圧すれば
ＳＡＭは防げないのかどうかだが
91 ：某研究者：2007/02/08(木) 13:28:30 ID:MUIdvWQp
まあしかしＵＨ－６０では
http://ja.wikipedia.org/wiki/UH-60_%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%AF
＞実用上昇限度：5,790 m
であるし
こんな高度迄上がれば航続距離は
どう成るのかだが
オスプレイは１万ｍ程度には
上がれただろうか
http://ja.wikipedia.org/wiki/UH-60_%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%AF
＞実用上昇限度：5,790 m
であるし
こんな高度迄上がれば航続距離は
どう成るのかだが
オスプレイは１万ｍ程度には
上がれただろうか
92 ：某研究者：2007/02/08(木) 13:39:01 ID:MUIdvWQp
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ah64d.apache.htm
アパッチなら６４００迄上がれるだろうが
６４００ｍ上からＡＴＭは兎も角
ロケットや機関砲を当てられるのか
どうかだが
アパッチなら６４００迄上がれるだろうが
６４００ｍ上からＡＴＭは兎も角
ロケットや機関砲を当てられるのか
どうかだが
93 ：某研究者：2007/02/08(木) 13:40:36 ID:MUIdvWQp
>>93
エベレスト越えできないのか(´･ω･｀)・・・
エベレスト越えできないのか(´･ω･｀)・・・
中国に引き渡せばチベット軍管区が運用方法を見つけてくれる・・・生還率半分くらいの＜高地
某研ジャー
攻撃ヘリって平面キャノピーが多い気がする
平面の方が弾を弾きやすいのか？
平面の方が弾を弾きやすいのか？
太陽光がある程度決まった方向にしか反射されないので被発見率が低くなる。
100 ：某研究者：2007/02/09(金) 06:59:08 ID:Yfz8Fyvf
キャノピーは驚いた事に
１２．７ｍｍ迄止まると言うし
恐らく炸裂弾の破片も止まる訳だろうか
１２．７ｍｍ迄止まると言うし
恐らく炸裂弾の破片も止まる訳だろうか
でも平面だと、反射する時は全面が光るからね。
中の防弾仕切りの事では？
イランが何かやってるんじゃないの？
イランが介入してきたら少なくともイラクは爆撃と砲撃で焦土になるな
大体、占領なんていう手間も人員も費用も掛かる方法取るから犠牲が増えるばかりなんだよ
大体、占領なんていう手間も人員も費用も掛かる方法取るから犠牲が増えるばかりなんだよ
アフガンはともかく、チェチェンではハインドが地上スレスレで飛んでゲリラ相手に大活躍してた
ってレスを2ch以外の掲示板で見たんだが、そんなことあったの？
そういうケースがあった、なら分かるけど、全体的にそうだった、って事アリエール？
地形や対空兵器の普及率を考えれば、
ハインドにとってはアフガン後期でさえチェチェンよりは有利だったんでないのかなぁ？
ってレスを2ch以外の掲示板で見たんだが、そんなことあったの？
そういうケースがあった、なら分かるけど、全体的にそうだった、って事アリエール？
地形や対空兵器の普及率を考えれば、
ハインドにとってはアフガン後期でさえチェチェンよりは有利だったんでないのかなぁ？
ttp://www.kojii.net/news/news070209.html
○今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/2/6)
米軍は過去数週間の間に、
イラクとアフガニスタンでヘリ 4 機 (AH-64×2、UH-60×1、OH-58×1) を喪失、20 名の犠牲者を出している。
いずれも地上部隊に対する支援を行っているときに対空砲火によって撃墜されたもの。
そのため、戦術や運用方法に修正を加えることになった。
(2003 年 3 月に OIF が始まって以来の累計だと、50 機以上のヘリを喪失している) (VoA)
○今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/2/5)
アメリカはパキスタンに対して、中古の AH-1F Cobra 攻撃ヘリ×8 機を引き渡した。
夜間戦闘能力を備えた C-NITE 仕様。
パキスタンに対して 5,000 万ドルで中古ヘリ×20 機を引き渡す FMS 案件が決まっており、その一環。
すでに 19 機の同型機を運用しているので、これで 27 機に増勢した計算。(VoA)
○今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/2/6)
米軍は過去数週間の間に、
イラクとアフガニスタンでヘリ 4 機 (AH-64×2、UH-60×1、OH-58×1) を喪失、20 名の犠牲者を出している。
いずれも地上部隊に対する支援を行っているときに対空砲火によって撃墜されたもの。
そのため、戦術や運用方法に修正を加えることになった。
(2003 年 3 月に OIF が始まって以来の累計だと、50 機以上のヘリを喪失している) (VoA)
○今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/2/5)
アメリカはパキスタンに対して、中古の AH-1F Cobra 攻撃ヘリ×8 機を引き渡した。
夜間戦闘能力を備えた C-NITE 仕様。
パキスタンに対して 5,000 万ドルで中古ヘリ×20 機を引き渡す FMS 案件が決まっており、その一環。
すでに 19 機の同型機を運用しているので、これで 27 機に増勢した計算。(VoA)
>>109
その記事は少しだけ古いと思う
→ 先月20日から現在で6機になっている
BSのCNNなどの海外ニュースでもやっていたが
2月7日にCH-46が、
http://news.yahoo.com/photo/070207/481/lon80602071608&g=events/iraq/082701iraqplane;_ylt=Agj1Hef1NyqGnJxZRCHmAVsUewgF
2月9日にUH-60が
http://news.yahoo.com/s/afp/20070209/wl_mideast_afp/iraqunrestus_070209220729
バグダッドで撃墜されている
死者は乗っていた傭兵を含30人
その記事は少しだけ古いと思う
→ 先月20日から現在で6機になっている
BSのCNNなどの海外ニュースでもやっていたが
2月7日にCH-46が、
http://news.yahoo.com/photo/070207/481/lon80602071608&g=events/iraq/082701iraqplane;_ylt=Agj1Hef1NyqGnJxZRCHmAVsUewgF
2月9日にUH-60が
http://news.yahoo.com/s/afp/20070209/wl_mideast_afp/iraqunrestus_070209220729
バグダッドで撃墜されている
死者は乗っていた傭兵を含30人
111 ：名無し三等兵：2007/02/11(日) 21:59:31 ID:qaLazAgy
最新ニュース：
US helicopter down north of Baghdad - residents
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/COL145274.htm
BAGHDAD, Feb 11 (Reuters)
The U.S. military said on Sunday it was checking reports that an
Apache helicopter had come down north of Baghdad.
もう、なにがなんだか…。
US helicopter down north of Baghdad - residents
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/COL145274.htm
BAGHDAD, Feb 11 (Reuters)
The U.S. military said on Sunday it was checking reports that an
Apache helicopter had come down north of Baghdad.
もう、なにがなんだか…。
>>110
> 2月7日にCH-46が、
この件についてアルカイダ系グループがネット上に流していた「撃墜」ビデオ
映像ですが、実際に当該機についての映像であるらしい、との米軍のコメント
が出たようです。
U.S. Official Says Video Of Helicopter Going Down Appears Authentic
POSTED: 2:01 pm PST February 10, 2007
http://www.nbcsandiego.com/news/10980845/detail.html
> 2月7日にCH-46が、
この件についてアルカイダ系グループがネット上に流していた「撃墜」ビデオ
映像ですが、実際に当該機についての映像であるらしい、との米軍のコメント
が出たようです。
U.S. Official Says Video Of Helicopter Going Down Appears Authentic
POSTED: 2:01 pm PST February 10, 2007
http://www.nbcsandiego.com/news/10980845/detail.html
>>111
アパッチもSAMに撃墜されたようだな
アパッチもSAMに撃墜されたようだな
>>111
一応補足ですが、現時点では「住民の目撃談」であって、まだ確認は取れてない
とのことです。
U.S. military spokeswoman Lieutenant-Colonel Josslyn Aberle said she had
no information on a helicopter crashing in the area.
# ただ、前回のCH-46のときも第一報はそんな感じだったしなぁ…。
一応補足ですが、現時点では「住民の目撃談」であって、まだ確認は取れてない
とのことです。
U.S. military spokeswoman Lieutenant-Colonel Josslyn Aberle said she had
no information on a helicopter crashing in the area.
# ただ、前回のCH-46のときも第一報はそんな感じだったしなぁ…。
これでAH-64も撃墜３機目か、この３週間で
アパッチ3機分の金で一生遊んで暮らせるな
それよりアパッチ3機で遊びたい
>>111が嘘？
なわけねぇだうわなにをするやめ
なわけねぇだうわなにをするやめ
絶対兵器はない。アパッチが撃墜されても、重歩兵相手の
有効な兵器であることは揺るがないよ。
有効な兵器であることは揺るがないよ。
ローラー作戦みたいな感じで絨毯爆撃するわけにもいかんしな。
戦車と同じだな
ロシア戦車＠チェチェンみたいに運用次第でアッサリ潰される可能性もある。
ロシア戦車＠チェチェンみたいに運用次第でアッサリ潰される可能性もある。
>>120
その重歩兵がSA-16持ってたらアパッチの負けなわけだが
その重歩兵がSA-16持ってたらアパッチの負けなわけだが
となるとへリは近接支援で張り付きが出来て有利ではあるが
損害考えるとヘリよりこっちのが？
http://www.aircraftresourcecenter.com/Stories1/001-100/0016_A-10-battle-damage/story0016.htm
損害考えるとヘリよりこっちのが？
http://www.aircraftresourcecenter.com/Stories1/001-100/0016_A-10-battle-damage/story0016.htm
今の状況ならA-10でも的になるだけ。
問題はこちらから攻撃しづらいということ。
戦時なら仮に民間人が死傷しても誤爆で済むし、戦時に戦場うろついてるのが悪いと考えるのが大方の意見だろう。
でも今の状況では民間人を攻撃すれば批判されるし、民間人がうろついてるのが普通だから、軍でも攻撃するのを厳しく規制してるはず。
そしてテロリストは軍服を着てるわけではないから民間人と見分けがつかない。
まさに泥沼。
問題はこちらから攻撃しづらいということ。
戦時なら仮に民間人が死傷しても誤爆で済むし、戦時に戦場うろついてるのが悪いと考えるのが大方の意見だろう。
でも今の状況では民間人を攻撃すれば批判されるし、民間人がうろついてるのが普通だから、軍でも攻撃するのを厳しく規制してるはず。
そしてテロリストは軍服を着てるわけではないから民間人と見分けがつかない。
まさに泥沼。
AH-64の30mmチェーンガンって弾何使ってんだっけ？
HE？
HE？
>>127
焼夷榴弾と形成炸薬弾。
焼夷榴弾と形成炸薬弾。
ああ、「成型」炸薬弾だった……。
HEDPでなくか
HEDPも成型炸薬弾の一種じゃないか？
アパッチは定期行事に撃墜されているが、
A-10は落とされてない件について。
ヘリはヘリなんでしょう。
A-10は落とされてない件について。
ヘリはヘリなんでしょう。
30x113て、ADEN・DEFAの砲弾だったんだな… 初速度エリコンFF並だ。
ヘリにはいいけど、こんなのよく戦闘機に載せたもんだｗ
ヘリにはいいけど、こんなのよく戦闘機に載せたもんだｗ
？？？
アデン/デファ30mmなんて戦闘機には標準だろ。もともと航空機搭載用途だし。
アデン/デファ30mmなんて戦闘機には標準だろ。もともと航空機搭載用途だし。
>>132
イラクでの近接航空支援ならヘリやA-10だけじゃなくて
F-15EやF-16C、F/A-18Dの戦闘機でもやってるけど撃墜はされてないね
ヘリは固定翼機と比べて携行SAMや対空火砲に脆弱だと言うことなんでしょう
イラクでの近接航空支援ならヘリやA-10だけじゃなくて
F-15EやF-16C、F/A-18Dの戦闘機でもやってるけど撃墜はされてないね
ヘリは固定翼機と比べて携行SAMや対空火砲に脆弱だと言うことなんでしょう
そりゃ速度が遅いもん。どうしようもない。
>>135
そりゃ戦闘機はヘリと違って携行SAMや対空火砲の射程外から誘導爆弾落とすだけだからな。
そりゃ戦闘機はヘリと違って携行SAMや対空火砲の射程外から誘導爆弾落とすだけだからな。
対空砲はともかく携行SAMに対してはDIRCMの装備を急ぐべきだと思うが
米軍はフレアで充分と考えてるんだろうか
米軍はフレアで充分と考えてるんだろうか
3倍は違うからね。
ばか、F15なんてマッハ2か3はでっぞ。よく調べて！
攻撃ヘリに爆弾積めないのか
>>141
攻撃時の速度の違いかと
攻撃時の速度の違いかと
>>142
AH-1WとMi-24は積める。
AH-1WとMi-24は積める。
海兵のコブラとかは一応、通常爆弾の運用可能だけど
積んでるの見た事ない。速度が遅いから、たとえスネークアイにしても
相当に高度取らないと自機が危なそうだ。
積んでるの見た事ない。速度が遅いから、たとえスネークアイにしても
相当に高度取らないと自機が危なそうだ。
ヘリコプターの高高度運用は効果的じゃないってことか
つうかヘリって高高度で使う乗り物じゃないし。
・大戦機より遅い
・大戦時より対空火器は進歩
そりゃ落とされる
・大戦時より対空火器は進歩
そりゃ落とされる
ヘリが撃墜されるのは宿命ですか
イラクでは累計で50機以上のヘリが失われたようだけど
ベトナムでは損失が5000機にも達したと言われてるから
現状はまだマシなのかな？
ベトナムでは損失が5000機にも達したと言われてるから
現状はまだマシなのかな？
ナム戦
使ってみたら輸送に使うヘリは予想外に便利だったが、一杯落とされた。
↓
ヘリを武装して使うのが流行、
（予想外に便利→地上攻撃のため、一杯落とされた→自衛のため）
だが魔改造ゆえ限界があった。
↓
専用の攻撃ヘリが急遽作られる（コブラ）
↓
攻撃ヘリのコンセプトが出来る
↓
最初から攻撃ヘリとして生まれ、
攻撃ヘリの欠点を解決したアパッチが作られる
超兵器のはずでした。
↓
湾岸で使ってみたら、対空火器も進歩してたり、
がんばってもヘリはヘリだったりして、予想外の損害。
↓
以後、危ないところでは使わなくなった。
↓
テロ戦争ではヘリを使わざるを得ず、
そして使うと落とされるが、使わないわけには行かず使って落とされる。
途中までA-10と同じ流れで、途中からA-10と逆になっている評価変動。
使ってみたら輸送に使うヘリは予想外に便利だったが、一杯落とされた。
↓
ヘリを武装して使うのが流行、
（予想外に便利→地上攻撃のため、一杯落とされた→自衛のため）
だが魔改造ゆえ限界があった。
↓
専用の攻撃ヘリが急遽作られる（コブラ）
↓
攻撃ヘリのコンセプトが出来る
↓
最初から攻撃ヘリとして生まれ、
攻撃ヘリの欠点を解決したアパッチが作られる
超兵器のはずでした。
↓
湾岸で使ってみたら、対空火器も進歩してたり、
がんばってもヘリはヘリだったりして、予想外の損害。
↓
以後、危ないところでは使わなくなった。
↓
テロ戦争ではヘリを使わざるを得ず、
そして使うと落とされるが、使わないわけには行かず使って落とされる。
途中までA-10と同じ流れで、途中からA-10と逆になっている評価変動。
アパッチは戦闘時でも350Km/hしか出ません。
注：巡航速度ではありません
大戦機と比較するとその遅さにワロスです。
遅い遅いと言われるA-10ですら700Km/h出ます。
しかもA-10の方が頑丈。
注：巡航速度ではありません
大戦機と比較するとその遅さにワロスです。
遅い遅いと言われるA-10ですら700Km/h出ます。
しかもA-10の方が頑丈。
なぜむきになって攻撃ヘリとA-10を比較してるんだろう。
A-10厨って不思議だよね。
A-10厨って不思議だよね。
A-10最強だからしょうがない。アパッチカスなだけ。
>>153
大戦機は陸上で木より低く飛んだりしないからいいんだよ。
大戦機は陸上で木より低く飛んだりしないからいいんだよ。
A-10は美しいし最強で強い。
AH-64は醜くて役立たずでクズ。
飛行機全部A-10で配備すれば最強空軍だろうね。
AH-64は醜くて役立たずでクズ。
飛行機全部A-10で配備すれば最強空軍だろうね。
ヘリはヘリだったというだけの事のようで。
ヘリとして最強なのは間違いない。
ヘリとして最強なのは間違いない。
このスレみて攻撃ヘリがカスなのがわかった
A-10っていうのが最高なのもわかった
ヘリかっこいいとかいってるやつがバカってのもわかった
A-10っていうのが最高なのもわかった
ヘリかっこいいとかいってるやつがバカってのもわかった
バレバレの煽りをしているのは誰ですか
じゃあいまどきアパッチ買ってる日本軍ってカスくね？
オスプレイとかのほうがかっこよくね？
オスプレイとかのほうがかっこよくね？
攻撃ヘリって臭いね
ヘリと固定翼機は組み合わせてこそ効果的だという正論を書き込んでみるテスト
アパッチは実戦で使うまで評価がインフレしてただけ。
アパッチは実戦で使うまで評価がインフレしてただけ。
つまりA-10最強ってことだな。このスレいらなくね？A-10スレだけでいいよ。
ヘリとかイラネ
ヘリとかイラネ
ゲリコマ戦専用のヘリが必要なんでしょうか。
言っておくが、もともと対戦車ヘリだからなアパッチ
時速600km/hで機体全面防弾のヘリ作ればいいんだよ！
A-10と言えばイギリス軍誤射
(エアウルフ＋シャイアン＋アパッチ＋コマンチ)÷4＝最強ヘリ
最強ではない件について
エアウルフ ＞ (エアウルフ＋シャイアン＋アパッチ＋コマンチ)÷4
だと思われｗ
エアウルフ ＞ (エアウルフ＋シャイアン＋アパッチ＋コマンチ)÷4
だと思われｗ
イラクで落とされたアパッチの乗員の生存てか生還率はどうなんだろ？
こないだ2000年の航空ファンを読んでたら
本格開発に入ったコマンチへの期待が語られててせつなくなりました。
どうすればいいですか。
本格開発に入ったコマンチへの期待が語られててせつなくなりました。
どうすればいいですか。
ゲリコマ問題に悩む時代になってみると、
コマンチのコンセプトのなんと空しいことか・・
コマンチたん、アフガンでは全く役に立ちそうに無い・・・
コマンチのコンセプトのなんと空しいことか・・
コマンチたん、アフガンでは全く役に立ちそうに無い・・・
コマンチもアパッチも東西全面戦争時代の産物だもん。
AH-64 防御できればどうと言う事は無い
こまんち 見つからなければどうと言う事は無い
不幸にも、現状を鑑みるとこれは退化かもしれんな
こまんち 見つからなければどうと言う事は無い
不幸にも、現状を鑑みるとこれは退化かもしれんな
ヘリにレーダーステルスは要らないか
目視で携行SAMやRPG打たれたらおしまいか
目視で携行SAMやRPG打たれたらおしまいか
A-10は好きだけど、ここで煽りいれてるA-10厨を見ると恥ずかしくなる。
兵器の好き嫌いは厨房の証
煽り屋はスルー汁
煽り屋はスルー汁
もう民間人も巻き込めばいいんだよ
命の重さは米兵＞＞＞＞＞イラク市民＝テロリスト
なんてことは分かってるだろうに、アメリカは何をやってんだ
命の重さは米兵＞＞＞＞＞イラク市民＝テロリスト
なんてことは分かってるだろうに、アメリカは何をやってんだ
違う！命の尊さは平等だ！命は地球よりも重いんだ！
そんなのが60億も乗ってりゃそりゃ地球沈没するよな
世界で一番高価なものが人命
世界で一番値引きがきくのも人命
世界で一番値引きがきくのも人命
愛は地球を巣食うんだ！
ところで攻撃ヘリって、ガンナー席でも操縦可能なの？
F-16もF-15EもSAMで墜されているけど
コマンチは中途半端に従来のヘリに拘ったからいかんのだよ
やはり、完全な円盤ヘリにすれば
やはり、完全な円盤ヘリにすれば
>>186
アパッチでも限定的だが可能
そしてAH-1Zではガナー席と操縦席が共通化されるから操縦と火器管制の
役割を入れ替えられる
>>187
携帯SAMでも撃墜されてたっけ？
普通のSAMなら的がでかいから攻撃される前に撃破できるが
携帯SAMだとそれが難しいだろ
アパッチでも限定的だが可能
そしてAH-1Zではガナー席と操縦席が共通化されるから操縦と火器管制の
役割を入れ替えられる
>>187
携帯SAMでも撃墜されてたっけ？
普通のSAMなら的がでかいから攻撃される前に撃破できるが
携帯SAMだとそれが難しいだろ
だれも反論しないからA-10のほうが最高って証明されたね。
ヘリ厨は顔だけじゃなくて頭もわるいね。セックスしたことないだろうね。
ヘリ厨は顔だけじゃなくて頭もわるいね。セックスしたことないだろうね。
ケツ貸して
「出来ないよ」じゃなくて「可能じゃないの？」っていう意味だよ。
AH-1とUH-1って基本的な操縦系は同じなのかね。
たとえば民間でベル205とかを飛ばしているパイロットが、
ふとした事からAH-1に乗って、とりあえず飛ばす事って出来るんだろうか。
たとえば民間でベル205とかを飛ばしているパイロットが、
ふとした事からAH-1に乗って、とりあえず飛ばす事って出来るんだろうか。
じゃあ後席に民間パイロット、前席にミリオタでOKか！
後席担当 民間パイロット
前席担当 ミリオタ
携SAM担当 ビンラディン
前席担当 ミリオタ
携SAM担当 ビンラディン
>>191
回転翼機なんかより戦闘機、攻撃機の方が性能良いのは既に分かりきってる事だから
それでも対ゲリラ戦や制圧戦闘に使われるのは低速で安定した飛行や空中停止ができるから
戦車隊が相手ならA-10が使われるだろうけどな
回転翼機なんかより戦闘機、攻撃機の方が性能良いのは既に分かりきってる事だから
それでも対ゲリラ戦や制圧戦闘に使われるのは低速で安定した飛行や空中停止ができるから
戦車隊が相手ならA-10が使われるだろうけどな
投入までの速度はそれなりの面積あれば離着陸できちゃう
ヘリに勝てないしな＞固定翼機
ヘリに勝てないしな＞固定翼機
あと航空機は整備にハンガーやそれに順ずるものがないと難しいが
ヘリは空き地さえあればどうにかなるしな
ヘリは空き地さえあればどうにかなるしな
しかし、ルーデルもこんな厨房に好かれるために
A-10の開発に参加したわけじゃなかろうに
A-10の開発に参加したわけじゃなかろうに
>>189
＞携帯SAMでも撃墜されてたっけ？
湾岸戦争の時は低空飛行も行ってたから戦闘機も結構墜されている
それでコソボ紛争からは低空飛行は禁止にして結果損失ゼロ（F-117は除く）
イラク戦争でも携帯SAMによる戦闘機の損害は聞いてない
＞携帯SAMでも撃墜されてたっけ？
湾岸戦争の時は低空飛行も行ってたから戦闘機も結構墜されている
それでコソボ紛争からは低空飛行は禁止にして結果損失ゼロ（F-117は除く）
イラク戦争でも携帯SAMによる戦闘機の損害は聞いてない
ヘリの場合は低空低速だから、ロケットだの機銃だのといった
無誘導兵器の脅威がけっこうバカにならないんじゃないの。
無誘導兵器の脅威がけっこうバカにならないんじゃないの。
RPGでも落とされてるしね
ヘリが落ちやすいのは低空低速だからってことよりも、飛行形態がデリケートだからだと思うが。
それもあるね。飛行機でいえば主翼とエンジンの役目を
ローターひとつで受け持ってるから。
ローターひとつで受け持ってるから。
>>207
湾岸戦争で多国籍軍機を一番多く撃墜したのは携行SAMだった。
ユーゴスラビア空爆では撃墜を恐れたNATOは１万５千フィート(4500ｍ)以下には
降りてはならないという条件まで設定した。その結果撃墜はF-117１機だけに止まった
湾岸戦争で多国籍軍機を一番多く撃墜したのは携行SAMだった。
ユーゴスラビア空爆では撃墜を恐れたNATOは１万５千フィート(4500ｍ)以下には
降りてはならないという条件まで設定した。その結果撃墜はF-117１機だけに止まった
これだけ損害が大きいと、航空近接支援用途の為だけにハリアーⅢの計画が復活しそうだな。
しねーよ
F-35でいいやん
コブラの降着スキッドってバネ性があるの？
兵装によって開き具合が違ってるように見える。
兵装によって開き具合が違ってるように見える。
216 ：名無し三等兵：2007/02/13(火) 01:18:22 ID:+CpH4E54
SAMをよける最良の方法はなんだ？
有効射程からの避退。
ゲームみたいに機動で避けるってのは流石に無理だよな
現実じゃ撃たれたら終わりという流れになりつつあるからな。
フレアとかチャフとか積むだけ無駄というケースすらある。
フレアとかチャフとか積むだけ無駄というケースすらある。
221 ：Lans ◆EDLansNRRQ ：2007/02/13(火) 19:00:27 ID:???
誰もヘリの利点として前線中継基地での運用能力をあげない件について
誰もA-10の性能じゃなく運用について書かない件について
それぞれの利点と弱点を相対的に比較しない点について
そんじゃノシ
誰もA-10の性能じゃなく運用について書かない件について
それぞれの利点と弱点を相対的に比較しない点について
そんじゃノシ
単なるヘリ萌え厨とA-10厨しかいないスレだからしょうがないよ。
我らのような研究者レベルはいない。
我らのような研究者レベルはいない。
ヘリは前線で運用できると思っていたわけだが、
ダメージを受けると修理が大変で
ちゃんとした基地に戻して修理しないと
いけないので微妙である事もわかってるわけだが。
ダメージを受けると修理が大変で
ちゃんとした基地に戻して修理しないと
いけないので微妙である事もわかってるわけだが。
アパッチがあまり砂漠地での運用を想定してなかったとも言える。
>>224
砂が入り込んで故障するのも問題になってたが、
アフガンで銃弾を浴びる度に（その程度では墜落しないにしても）、
修理に困ってるらしいぞ。
F-35Bで前線でのCASとか言ってますが、
それこそどうやって修理したら良いのやら。
砂が入り込んで故障するのも問題になってたが、
アフガンで銃弾を浴びる度に（その程度では墜落しないにしても）、
修理に困ってるらしいぞ。
F-35Bで前線でのCASとか言ってますが、
それこそどうやって修理したら良いのやら。
機械が複雑化すれば修理が大変になるのは道理。
壊されたくないなら、アウトレンジからの攻撃しかしないか、古い機（ただし整備性が良い）をCOIN機として使う戦略にシフトするかだな。
壊されたくないなら、アウトレンジからの攻撃しかしないか、古い機（ただし整備性が良い）をCOIN機として使う戦略にシフトするかだな。
>>226
そこから先をいうとA-10儲がくるお
そこから先をいうとA-10儲がくるお
高く飛べる気がベストな気がする。A-10の爆装状態の実用最大上限がどれくらいか知らないが。
ロシアン攻撃ヘリの整備性はどうなんだろう。
アパッチみたいに調子が悪くなるたびに
手のかかることは無い？
アパッチみたいに調子が悪くなるたびに
手のかかることは無い？
なんかﾎﾞﾛﾝﾎﾞﾛﾝ落ちてるからあまり良い印象が無いんだがな。
>>225
修理の問題はともかく、燃費が悪そうだな
修理の問題はともかく、燃費が悪そうだな
>>222
『我らのような研究者レベル』ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
『我らのような研究者レベル』ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
20世紀最強ヘリは21世紀最新のヘリではない...
21世紀の幕開けと共に誕生！
これぞ21世紀の技術
A H - 1 Z ﾏ ﾝ ｾｰ ！
21世紀の幕開けと共に誕生！
これぞ21世紀の技術
A H - 1 Z ﾏ ﾝ ｾｰ ！
そーいやロシアがMi-28だっけ？
の導入はじめたそうだな
の導入はじめたそうだな
ロングボウレーダーについて注目すべき実例として、１９９７年１月にフォートアーウィンにて行われたフォース２１演習の結果が挙げられる。
Ｔ－９０戦車９０両からなる一個機甲旅団に対し、一個戦車大隊と機械化歩兵中隊を基幹とする戦闘団が６機のＡＨ－６４Ｄの支援を受け,
演習を行ったのだが全機がレーダーを装備していた場合は６０％を撃破しヘリへの損害は僅か、
５０％がレーダーを装備する場合では撃破率は４０％となり、３３％の場合は３０％、０％の場合の撃破率は２０％であった。
また、６０％の損耗を与えるまで戦闘を継続した場合、全機がレーダーを搭載していない場合、７０％が撃墜、
乃至大破するなどの損害を被ると結果が出ている。したがって、勝利を得るには５０％がレーダーを装備する必要があるとのこと。
Ｔ－９０戦車９０両からなる一個機甲旅団に対し、一個戦車大隊と機械化歩兵中隊を基幹とする戦闘団が６機のＡＨ－６４Ｄの支援を受け,
演習を行ったのだが全機がレーダーを装備していた場合は６０％を撃破しヘリへの損害は僅か、
５０％がレーダーを装備する場合では撃破率は４０％となり、３３％の場合は３０％、０％の場合の撃破率は２０％であった。
また、６０％の損耗を与えるまで戦闘を継続した場合、全機がレーダーを搭載していない場合、７０％が撃墜、
乃至大破するなどの損害を被ると結果が出ている。したがって、勝利を得るには５０％がレーダーを装備する必要があるとのこと。
>>232
つ：某研
つ：某研
高く飛んでたら意味ないんじゃ・・・
戦車みたいな大きい的ならいいけど、相手はゲリラだろ？
建物ごと吹き飛ばすこともあるだろうけど、
やっぱり低空をゆっくり飛ぶか静止して歩兵を支援する必要がある場合危険でもヘリを使うしかない。
戦車みたいな大きい的ならいいけど、相手はゲリラだろ？
建物ごと吹き飛ばすこともあるだろうけど、
やっぱり低空をゆっくり飛ぶか静止して歩兵を支援する必要がある場合危険でもヘリを使うしかない。
場所と状況によってはクラスターとかナパームなんて物が有効だろうな。
ゲリラ相手にはロイホック
ヘリにはCIWSみたいなのはないの？
あると思うのか？
だってあったら便利そうじゃん。
いきなり飛んでくるSAMとか勝手に撃ち落としてくれたら
安全性が高まるし。
いきなり飛んでくるSAMとか勝手に撃ち落としてくれたら
安全性が高まるし。
ヤバイ
ローターの天辺でロングボウレーダーの代わりに搭載されひたすら回り続けるファランクスを連想した
ローターの天辺でロングボウレーダーの代わりに搭載されひたすら回り続けるファランクスを連想した
なんだっけ、youtubeでみた装甲車用のトロフィーとかってやつ、
なんかミサイルとか迫撃団とかとか撃ち落とす奴。
あの手のがあれば凄くいいと思う。
なんかミサイルとか迫撃団とかとか撃ち落とす奴。
あの手のがあれば凄くいいと思う。
歩兵にCIWSがないのかとかそのうち聞かれそうで恐い
空中停止した状態なら迎撃できるんじゃね？
装備するにしても攻撃用のチェーンガンとは別途だな
ミサイル撃ち落すなら7.62mmで十分だろ
ミサイル撃ち落すなら7.62mmで十分だろ
249 ：雪風 ◆MZR7PEYUKI ：2007/02/14(水) 21:12:44 ID:???
ジガバチまだ～？
[防 衛]
ＡＨ－６４Ｄ戦闘シミュレータ（その２）、富士重と契約 国産化も順調進捗、１８年度末迄に累計４機納入へ
ＡＨ－６４Ｄ戦闘シミュレータ（その２）、富士重と契約 国産化も順調進捗、１８年度末迄に累計４機納入へ
攻撃ヘリがホバリングしながら射撃できるのは固定翼攻撃機との比較においてアドバンテージになるの？
>>252
ヨーロッパで機甲戦を想定すればアドバンテージになります
ヨーロッパで機甲戦を想定すればアドバンテージになります
コブラなんか、ホバリング状態でMK66モーターのロケット弾を撃つと、
発射煙をインテイクから吸い込んでコンプレッサーストールする危険があるので
途中でインテイクにカバーを付けて対策している。
発射煙をインテイクから吸い込んでコンプレッサーストールする危険があるので
途中でインテイクにカバーを付けて対策している。
煙ごときでエンジンストールしていてどうするのかと。
>>煙ごとき
煙はバカに出来ないぞ。
A-10やF-14が機関砲撃つと発射煙でエンジンが停止するのは有名。
煙はバカに出来ないぞ。
A-10やF-14が機関砲撃つと発射煙でエンジンが停止するのは有名。
それって都市伝説とは違うの？
多くの航空機がなぜ搭載機銃の発射ガス対策をしてるのか
少しは調べたり考えたりしてみよう。
少しは調べたり考えたりしてみよう。
飛行機君だって、あたしたちと同じように
呼吸する生き物なのよ・・・。
呼吸する生き物なのよ・・・。
知らねえよ、おめえつまんねーよ
そんでアパッチもう出来たんか
もう20年以上も前から量産機の生産が始まってるが。
>>257
A-10は機関砲を撃ってる間、点火装置が作動してエンジン停止を防いでいる。
A-10は機関砲を撃ってる間、点火装置が作動してエンジン停止を防いでいる。
ttp://www.kojii.net/news/news070216.html
今日の小ネタ (DefenseNews 2007/2/12)
トルコの攻撃ヘリ調達計画について、候補機種を A129 Mangusta と
CSH-2 Rooivalk に絞り込むという発表がなされているが、制服組は
実績があるアメリカ製機の導入を希望、意見が合わない状況。
米 Boeing 社は現在も、FMS 経由で AH-64D を輸出する提案を続け
ている。
今日の小ネタ (DefenseNews 2007/2/12)
トルコの攻撃ヘリ調達計画について、候補機種を A129 Mangusta と
CSH-2 Rooivalk に絞り込むという発表がなされているが、制服組は
実績があるアメリカ製機の導入を希望、意見が合わない状況。
米 Boeing 社は現在も、FMS 経由で AH-64D を輸出する提案を続け
ている。
トルコにまでアパッチを押し付ける気か
せめてAH-1Z勧めてやれよ・・・
せめてAH-1Z勧めてやれよ・・・
267 ：名無し三等兵：2007/02/17(土) 08:45:29 ID:iQjQCEzA
物産乙
>>233 AH-1千葉に墜落乙
つかAH-1Z、部隊配備までに何年かける気だよ。いまだテスト中。
陳腐化が進むから速く新型開発しようぜー ってことなんじゃないの？
結局アパッチは良い買い物だったと思う？
老朽化するAH-1Sの代わりの選択としてベストだったのだろうか？
俺はベストじゃないけど他の案よりはベターだったと思う。
老朽化するAH-1Sの代わりの選択としてベストだったのだろうか？
俺はベストじゃないけど他の案よりはベターだったと思う。
ベストもなにも選択肢がそれしかないし。
AH-1Zなんか選んでたら悲惨だったな。
当時から「まだ完成してない機種の採用なんてありえない」って言われてたけど
いまだに生産機出来てないし（w
当時から「まだ完成してない機種の採用なんてありえない」って言われてたけど
いまだに生産機出来てないし（w
採用したら、そのまま生産してあげたよ
>>266
最初はAH-1Zを採用するはずだったが、トルコ側が国内での製造分担を求めたところアメリカ側が拒絶、
激しく揉めまくった挙句に話がチャラになり、結局選定をイチからやり直しになっちまったわけで。
いったい何年かかるんだトルコの攻撃ヘリ導入。
最初はAH-1Zを採用するはずだったが、トルコ側が国内での製造分担を求めたところアメリカ側が拒絶、
激しく揉めまくった挙句に話がチャラになり、結局選定をイチからやり直しになっちまったわけで。
いったい何年かかるんだトルコの攻撃ヘリ導入。
>OH-1を魔改造
まじめ話してる時にふざけた妄想されても。
まじめ話してる時にふざけた妄想されても。
イタリアにマングースはどうした？
あれは沖縄のショーよろしくコブラの市場喰うんじゃなかったのか？w
あれは沖縄のショーよろしくコブラの市場喰うんじゃなかったのか？w
ka50-2ってのもあったよね
あれどうなってるんだろう
あれどうなってるんだろう
Ka-50-2ってタンデム複座のやつだっけ？並列複座のやつだっけ？
ロシアって今Mi-28の導入始めてたよな
Ka-50って二重反転ローターや単座の射出座席とか特徴ある攻撃ヘリだがこれらの技術ってどうなんだろう
やっぱ他のとこが真似しないということは微妙なものなのかな
やっぱ他のとこが真似しないということは微妙なものなのかな
そういえばAH-56は、初期F-104用の下向き射出座席を付けてテストしてたね。
下方ならローター気にしなくていいし。
でもあれじゃ構造的に機首の機銃やセンサーが搭載不可だろうな。
下方ならローター気にしなくていいし。
でもあれじゃ構造的に機首の機銃やセンサーが搭載不可だろうな。
そこで真横ですよ（ ´∀｀）ｂ
むしろ後方。
コックピット周りをカプセル式脱出ポッドにして、
カプセルを射出するのではなく、逆に機体の不用部分の方を吹き飛ばし、
周囲がクリーンになってからパラシュート展開。
カプセルを射出するのではなく、逆に機体の不用部分の方を吹き飛ばし、
周囲がクリーンになってからパラシュート展開。
中にジェット機入れとくといいとおもうよ
日本版コマンチを作ればいいさ～～～
日本ならできる。
日本ならできる。
ローターの無いヘリをつくればいいじゃない
ローターを下につければいいじゃない
ローターにバイブ付ければいいじゃない
ロータルィィング キスミント
>>283
まあ、微妙つか。
それなりのノウハウは必要だろうから
現時点では、カモフ設計局以外に
そういう蓄積を持ったメーカーがない、と。
ノーターだのダクテッドファンだの
やらなきゃならん研究が山ほどあるこの時期に
何が悲しゅうて二番煎じの二重反転なんぞ
やらんとイカンのか、ってな所だろ。
まあ、微妙つか。
それなりのノウハウは必要だろうから
現時点では、カモフ設計局以外に
そういう蓄積を持ったメーカーがない、と。
ノーターだのダクテッドファンだの
やらなきゃならん研究が山ほどあるこの時期に
何が悲しゅうて二番煎じの二重反転なんぞ
やらんとイカンのか、ってな所だろ。
カマンの交差式とか、バートルのタンデム式とか
特定のメーカーが圧倒的に支配している方式は
他メーカーは手を出しにくい。
特定のメーカーが圧倒的に支配している方式は
他メーカーは手を出しにくい。
ttp://www.asagumo-news.com/news.html
アパッチカコイイ
アパッチカコイイ
アパッチがさっき栃木県小山市上空を通過していきました。
映画では見たことあるけどリアルでは初めて。妙にデカイ印象だったけど、メインローターに円盤ついてたからすぐわかった。
映画では見たことあるけどリアルでは初めて。妙にデカイ印象だったけど、メインローターに円盤ついてたからすぐわかった。
いいなあ
俺はコブラ×４とチヌーク×１の低空飛行編隊を真下から見た事有るが
アパッチは更に迫力あるだろうなあ見てみたい
俺はコブラ×４とチヌーク×１の低空飛行編隊を真下から見た事有るが
アパッチは更に迫力あるだろうなあ見てみたい
でもまぁ偶然だったから見れたのは運がよかった。というか、もう各々の駐屯地に配備され始めてるのか?よくわからんが、まぁいいか。
300 ：雪風 ◆MZR7PEYUKI ：2007/02/21(水) 18:13:27 ID:???
あげ
まん
タイガーってドイツ版のほうはチェーンガン運用はなし？
イラクで米軍の攻撃ヘリが結構落とされているけど
どうやって落としているのかな？
みな携帯SAMで落とされてるのかな。
それとかワイヤーを絡みつかされたりとか。
どうやって落としているのかな？
みな携帯SAMで落とされてるのかな。
それとかワイヤーを絡みつかされたりとか。
投石でなんとか・・・
死んだ振りをして、油断して近づいてきたらおもむろに起き上がってRPG-7を（ｒｙ
>>307
倒れてる怪しい人を見かけたらミンチにしてから近づきそうな悪寒がする
倒れてる怪しい人を見かけたらミンチにしてから近づきそうな悪寒がする
ARH-70Aが初飛行時に燃料切れ？ オートローテーションでゴルフ場に降り、
乗員２名は無事だったが機体は大きく損傷したとのこと
ttp://www.flightglobal.com/Articles/2007/02/27/212360/arh-70a-in-test-crash.html
乗員２名は無事だったが機体は大きく損傷したとのこと
ttp://www.flightglobal.com/Articles/2007/02/27/212360/arh-70a-in-test-crash.html
310ゲットできなかったらもう生きてる価値がない！！！！！！
310は英雄だ
大変な功績だPAMPAMPAMPAMPAMPAM
大変な功績だPAMPAMPAMPAMPAMPAM
>>309
天国で僕らのコマンチさんが笑っていらっしゃいますよ
天国で僕らのコマンチさんが笑っていらっしゃいますよ
AH-56 in Vietnam？な感じ。
ttp://stmomo.jp/modules/x_movie/x_movie_view.php?cid=1&lid=10
ttp://stmomo.jp/modules/x_movie/x_movie_view.php?cid=1&lid=10
コマンチストはロマンチスト。
アパッチャーはバカ。
アパッチャーはバカ。
シャイアンってずいぶん身軽に動いてるように見えるけど。
これがコンパウンドヘリの特徴？
これがコンパウンドヘリの特徴？
リジッドローターだから運動性は抜群＆プロペラ装備で超高速
念のため聞くが、CGの投稿ページなんだからCGだってわかってるよね
こういう実戦部隊のマーキングした機体は実在しないし
念のため聞くが、CGの投稿ページなんだからCGだってわかってるよね
こういう実戦部隊のマーキングした機体は実在しないし
マジでCGなのこれ？ 実写だと思ってたorz
ゆとり教育の申し子あらわる！！！！！
だってすげーリアルじゃんかよう！
乗員が石像みたいに微動だにしないのは気になってたけど、
きっとおしとやかな乗員だと思ってたもん。
乗員が石像みたいに微動だにしないのは気になってたけど、
きっとおしとやかな乗員だと思ってたもん。
どうやら彼の環境では、映像部分しか表示されないらしいね（w
ゆとり世代とは無縁のおじさんもまんまと騙されましたよ。
というか冷静に考えたら>>317のいうとおりなんだが、
どこかの酔狂な富豪が再現したのかと思っちゃった。
しかし最近の若者はこれを瞬時にＣＧと見破る眼を持っているんだね。
というか冷静に考えたら>>317のいうとおりなんだが、
どこかの酔狂な富豪が再現したのかと思っちゃった。
しかし最近の若者はこれを瞬時にＣＧと見破る眼を持っているんだね。
OH-58Dを日本は採用しないのか？
にくだんごがかっこわるいからだめ。
>>322
最近のCGは、ある面で人間の目を超えてるから・・・・・
Fake or Foto?
ttp://www.autodesk.com/eng/etc/fake_or_foto/quiz.html
最近のCGは、ある面で人間の目を超えてるから・・・・・
Fake or Foto?
ttp://www.autodesk.com/eng/etc/fake_or_foto/quiz.html
Mi-24A(コックピット三人乗りのやつ)のコックピット内の画像とかってないもんかなあ
プラモでも買って調べるかな・・・
あとAH-56の機銃の位置もよくわからん センサーと見分けつかん
プラモでも買って調べるかな・・・
あとAH-56の機銃の位置もよくわからん センサーと見分けつかん
>>325
コヒーもフェイクじゃなかろうか。泡とコーヒーの境界が怪しい。
コヒーもフェイクじゃなかろうか。泡とコーヒーの境界が怪しい。
テスト受けてページ進めば答え見れるじゃん。
泡とコーヒーの境界=カオス
サルだけ間違えたけどあとは正解した
7問正解した
こんなんじゃ証拠写真とか証拠映像とか意味ないな。
だれかCGを駆使してシャイアンが正式採用された世界のヘリアクション映画を作ってくれ。
だれかCGを駆使してシャイアンが正式採用された世界のヘリアクション映画を作ってくれ。
ジャイアンの方が強そうだぜ。おまえのものはおれのものミサイル装備。
まさにコメリカ武力外交の先兵だな
ギッタギタにしてやるぅ～！
AH-1あたりがスネ夫か
AH-1あたりがスネ夫か
ノビタは？
OH-6
アパッチいつ日本くるん
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
防衛省に聞いてみな
もうきてんヨ
344 ：雪風 ◆MZR7PEYUKI ：2007/03/02(金) 19:34:21 ID:???
4号機が近々納入されるらしい…
すまんヘリはここんとこスルーしてたんだが、
AH-64は全機購入品？ラ国は無しでおkなん？
AH-64は全機購入品？ラ国は無しでおkなん？
AAFSSコンペでAH-56（CL-840）に敗れたシコルスキーのS-66っていう機体があるけど、
あれって、テイルローターを90°回転させた時は
どうやってヨー制御してるんだろう。
あれって、テイルローターを90°回転させた時は
どうやってヨー制御してるんだろう。
>>346
それを言うなら、Ｓ―６７。
それを言うなら、Ｓ―６７。
>>348
S-66だよ。ロトプロップ機
S-66だよ。ロトプロップ機
S-67はこれ
http://www.jeffsheliphiles.com/helidata/s67.shtml
S-66はこれ
http://www.jeffsheliphiles.com/helidata/s66.shtml
http://www.jeffsheliphiles.com/helidata/s67.shtml
S-66はこれ
http://www.jeffsheliphiles.com/helidata/s66.shtml
もはや攻撃ヘリの時代は終わったね。
オスプレイみたいに輸送に特化するのが正解だと思う。
■世界最強の「次期戦車」、トルコに輸出の可能性
我が国が開発した世界最強水準の次期戦車(XK2)が、トルコに輸出される可能性が大きい
ことが分かった。
国防科学研究所(ADD)が12年間にわたり約２千億ウォンを投じて最近開発したXK2は水中
での機動が可能なほか攻撃用ヘリコプターを制圧できる機能を備えた最新鋭戦車で、2011
年から陸軍に実戦配備される。
オスプレイみたいに輸送に特化するのが正解だと思う。
■世界最強の「次期戦車」、トルコに輸出の可能性
我が国が開発した世界最強水準の次期戦車(XK2)が、トルコに輸出される可能性が大きい
ことが分かった。
国防科学研究所(ADD)が12年間にわたり約２千億ウォンを投じて最近開発したXK2は水中
での機動が可能なほか攻撃用ヘリコプターを制圧できる機能を備えた最新鋭戦車で、2011
年から陸軍に実戦配備される。
うるせばーか
>>351
AH-64D BlockⅢに勝てるのかと
AH-64D BlockⅢに勝てるのかと
またトルコか
×トルコ
○ソープランド
○ソープランド
レオとT-72には対空機関砲を搭載したタイプもある。
もちろん試製
もちろん試製
韓国のTK-2はヘリをも落とせる砲弾を搭載しているらしいですよ。
>>358
つーかそれ米が既に持ってんじゃん…
↓
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/120_M830A1_MPAT.htm
まぁ射程4000mだそうだからヘルファイア相手だと厳しいが…
つーかそれ米が既に持ってんじゃん…
↓
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/120_M830A1_MPAT.htm
まぁ射程4000mだそうだからヘルファイア相手だと厳しいが…
あくまで自衛の範疇だな、
イラクのような現状では落とされ攻撃減りと成るしか無いが
まだまだ戦車と攻撃ヘリのミゾは埋まらないよ。
イラクのような現状では落とされ攻撃減りと成るしか無いが
まだまだ戦車と攻撃ヘリのミゾは埋まらないよ。
戦車の上にﾂﾝｸﾞｰｽｶを据え付けるとか奇抜な物を作らないと厳しかろう。
T90みたいなレーザー照射妨害システムがあればいいんじゃないの？
効果のほどは知らないが
効果のほどは知らないが
AH-1にアフターバーナーつけるといいよ。
ちょｗｗ
それなんてエアウルフｗ
それなんてエアウルフｗ
ターボシャフトにアフターバーナー？（w
ﾁｮｰｳｹﾙ
ﾁｮｰｳｹﾙ
Zでせっかくあんなかっこ悪いな赤外線対策施したのに…
あれ、Wにも付けてるな。
ダサイ…。
泣けてくるな。
ttp://www.usmc.mil/marinelink/image1.nsf/Lookup/200610571937/$file/TWINS3lr.jpg
ttp://www.usmc.mil/marinelink/image1.nsf/Lookup/20068109216/$file/060804-M-1152r-001-low.jpg
ttp://www.usmc.mil/marinelink/image1.nsf/Lookup/20073175856/$file/IMG_7709low.JPG
泣けてくるな。
ttp://www.usmc.mil/marinelink/image1.nsf/Lookup/200610571937/$file/TWINS3lr.jpg
ttp://www.usmc.mil/marinelink/image1.nsf/Lookup/20068109216/$file/060804-M-1152r-001-low.jpg
ttp://www.usmc.mil/marinelink/image1.nsf/Lookup/20073175856/$file/IMG_7709low.JPG
>>365
つガングリフォン
つガングリフォン
なついな
∩
('∀`)彡
⊂彡 コブラ！コブラ！
('∀`)彡
⊂彡 コブラ！コブラ！
age
373 ：名無し三等兵：2007/03/11(日) 12:02:47 ID:QEn5dPuY
日本のアパッチは色が臭い。
>>373の体は臭い
>>374はうんこの子
うーんこーのちーからー
色を臭いで感じる新人類がいるｽﾚはここですね？
378 ：名無し三等兵：2007/03/12(月) 09:49:40 ID:TsCRn/pz
ペンキの匂いじゃね？
スレで行儀よく出来ない人には携SAMを打ち込みますよ！！１！！１！！！
380 ：名無し三等兵：2007/03/12(月) 15:36:00 ID:SrFpdZDk
日本のアパッチはブロック２？
たまにはOH-1の話でも・・・・・・・・
観測ヘリはスレチ
384 ：名無し三等兵：2007/03/12(月) 18:09:58 ID:IQP+TKMm
ようつべでエアーウルフ見ていたら攻撃ヘリにジェット推進付けたらどうなるのだろうと想像してしまう。
速度増加の代わりに行動範囲が半分以下とかになりそうで怖い。
最初からジェット機にしとけって
>>380
日本のアパッチは、モンキーモデルだよ。
日本のアパッチは、モンキーモデルだよ。
猿の日本人ならお似合いですな
輸出用は全部モンキーでしょ
なんか付けられなかった装置とかあるのかな。
モンキーにしたら高すぎない？
普通にblock2だし
これはこれで、マッタリ進行しているスレに見えなくも無いなｗ
395 ：名無し三等兵：2007/03/13(火) 21:27:47 ID:EguPncS7
アパッチが高くついて結局ＯＨ－１ベースのＡＨ－Ｘ開発になる話はないの？
ハボックハボック
日本のアパッチは色がかっこ悪い。
どう改善したら御眼鏡に適うのかな？
別に適える必要もないけどｗ
別に適える必要もないけどｗ
>>399
とりあえずサメ顔塗装は必須
とりあえずサメ顔塗装は必須
一機30億円位でアパッチクラスの性能なら文句無いのだろうが…無理だな
403 ：名無し三等兵：2007/03/14(水) 02:06:24 ID:SGsD9Tex
そもそも日本だと使われる可能性が極めて低いという難点がある
離島防衛と言う名目で沖縄に（ｒｙ
それだったら竹島の方でよろしく
>>403
その根拠は？
その根拠は？
>>405
簡易へリポートしかねぇだろうあそこ。
簡易へリポートしかねぇだろうあそこ。
>>407
竹島に着陸するつもりか？
竹島に着陸するつもりか？
そーいや元陸の教官の人が尖閣守るために武装ヘリほしいて言ってたなー
いや、あの人の案は 「とりあえず貼り付け部隊で守るには予算も足りないし無理じゃね？」
と言いたがってるようにしか見えんが
いや、あの人の案は 「とりあえず貼り付け部隊で守るには予算も足りないし無理じゃね？」
と言いたがってるようにしか見えんが
DDHに乗せて、「シーアパッチ」を世界に先駆けてやるですよ
マーリンコゥもヴィックリですよナハハハハ
マーリンコゥもヴィックリですよナハハハハ
>>412
無い、と断定できるんならいいんじゃね？
それに陸自を送り込むのと同時に攻撃ヘリで近接航空支援した方がもっと早く任務完了するぞ。
あと初動はSATじゃなくて銃器対策部隊の方が早いだろ。警察は。
無い、と断定できるんならいいんじゃね？
それに陸自を送り込むのと同時に攻撃ヘリで近接航空支援した方がもっと早く任務完了するぞ。
あと初動はSATじゃなくて銃器対策部隊の方が早いだろ。警察は。
>>411
それ、イギリス海兵隊がもうやってる。
それ、イギリス海兵隊がもうやってる。
>>410
シーホークで中国の原潜抑えられるんじゃね？
シーホークで中国の原潜抑えられるんじゃね？
>>416
まぁそこなんだが。
・対抗機種であるAH-1Zは選定時には存在しなかった。現在になっても量産が始まってない
・どうやら陸自はデータリンクとかそっちの方に興味あったらしい
と言う事情もあったようだし。
それに既存の機種に比べれば確かに生存性は高いし、流石にリトルバードにするわけにもいかん。
選定時に実機があればAH-1Zの可能性はもっと高かったかも知れんぞ。
あっちも海上運用は可能だから離島防衛にも使える…ってか元々が海兵隊型なんだからまぁ当たり前だが。
20世紀（ｒｙ
まぁそこなんだが。
・対抗機種であるAH-1Zは選定時には存在しなかった。現在になっても量産が始まってない
・どうやら陸自はデータリンクとかそっちの方に興味あったらしい
と言う事情もあったようだし。
それに既存の機種に比べれば確かに生存性は高いし、流石にリトルバードにするわけにもいかん。
選定時に実機があればAH-1Zの可能性はもっと高かったかも知れんぞ。
あっちも海上運用は可能だから離島防衛にも使える…ってか元々が海兵隊型なんだからまぁ当たり前だが。
20世紀（ｒｙ
>>418
別にAH-1Zに拘らんでも、AH-1Sでいいじゃないか
別にAH-1Zに拘らんでも、AH-1Sでいいじゃないか
>>420
どうせなら双発で生存性も上がってるAH-1Wにしてあげてください
どうせなら双発で生存性も上がってるAH-1Wにしてあげてください
ここで以前ここで拾ったAH-1シリーズ。
○AH-1陸軍型
AH-1G：初期型。陸軍仕様、一時期海兵隊も使用。
AH-1Q：GにTOW運用能力を付加したもの。
AH-1S：Qの能力向上型。主にエンジン、トランスミッション出力を強化。 G,Qからの改修のみ。
量産型AH-1S（AH-1P）：平面キャノピー仕様。 すべて新規生産。
アップガンAH-1S（AH-1E）：Pに20ｍｍ機関砲を装備。陸自のベル社購入分がこれ。
近代化型AH-1S（AH-1F）：HUD、赤外線ジャマー、レーザー測距装置などアヴィオニクスを強化。
陸自のライセンス生産品はこれ。
―――――――――――――――――――――――――――
○AH-1海兵隊型
AH-1J：AH-1Gを双発化。ローターブレーキ等艦載用システムの追加。
無線航法システムを海兵隊仕様へ変更。20mm機関砲装備。
AH-1T：Jの能力向上型。ローター、エンジン改良による機動性強化。初期はTOW運用能力なし。
AH-1W：Tの能力向上型。さらにエンジン改良による機動性強化およびHUD等アヴィオニクス強化。
AH-1系列初のヘルファイア8発の運用が可能。
その他多彩な兵装（燃料気化爆弾、5inロケット等）が使用可能になる。
AH-1Z：最新型。 前後コクピットの完全共通化。4枚ローター、エンジン出力強化などによる機動性強化。
ヘルファイアを16発搭載可能へ武装強化。
オプションでミリ波レーダーも運用できる。
Wからの改造とされているが予算対策で実質的に共通部品はほとんど無い。
○AH-1陸軍型
AH-1G：初期型。陸軍仕様、一時期海兵隊も使用。
AH-1Q：GにTOW運用能力を付加したもの。
AH-1S：Qの能力向上型。主にエンジン、トランスミッション出力を強化。 G,Qからの改修のみ。
量産型AH-1S（AH-1P）：平面キャノピー仕様。 すべて新規生産。
アップガンAH-1S（AH-1E）：Pに20ｍｍ機関砲を装備。陸自のベル社購入分がこれ。
近代化型AH-1S（AH-1F）：HUD、赤外線ジャマー、レーザー測距装置などアヴィオニクスを強化。
陸自のライセンス生産品はこれ。
―――――――――――――――――――――――――――
○AH-1海兵隊型
AH-1J：AH-1Gを双発化。ローターブレーキ等艦載用システムの追加。
無線航法システムを海兵隊仕様へ変更。20mm機関砲装備。
AH-1T：Jの能力向上型。ローター、エンジン改良による機動性強化。初期はTOW運用能力なし。
AH-1W：Tの能力向上型。さらにエンジン改良による機動性強化およびHUD等アヴィオニクス強化。
AH-1系列初のヘルファイア8発の運用が可能。
その他多彩な兵装（燃料気化爆弾、5inロケット等）が使用可能になる。
AH-1Z：最新型。 前後コクピットの完全共通化。4枚ローター、エンジン出力強化などによる機動性強化。
ヘルファイアを16発搭載可能へ武装強化。
オプションでミリ波レーダーも運用できる。
Wからの改造とされているが予算対策で実質的に共通部品はほとんど無い。
しかしアパッチの次の攻撃ヘリは何が出てくるんだろうな
本来はコマネチがこれになるはずだったんだが
本来はコマネチがこれになるはずだったんだが
>>424
ボーイングとかロッキードとかノースロップとかはステルス仕様の無人戦闘ヘリを開発してるらしい。
たとえばボーイング
↓
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/ucar.htm
ttp://www.boeing.com/news/frontiers/archive/2003/may/cover2.html
ボーイングとかロッキードとかノースロップとかはステルス仕様の無人戦闘ヘリを開発してるらしい。
たとえばボーイング
↓
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/ucar.htm
ttp://www.boeing.com/news/frontiers/archive/2003/may/cover2.html
>>419
年間５機って
年間260億円かよ？
そこは隊員の訓練次第で決まるんじゃないか？
AH64での成果がAH1より優れてたらな。
てか普通に成果は上がると思うんだけどＷ
後三菱と後１社忘れた政府がどのような話しをするかだな。
年間５機って
年間260億円かよ？
そこは隊員の訓練次第で決まるんじゃないか？
AH64での成果がAH1より優れてたらな。
てか普通に成果は上がると思うんだけどＷ
後三菱と後１社忘れた政府がどのような話しをするかだな。
>>426
コピペした時にケツのハンカクスペースを削らなきゃ駄目だな425は。
同じもの
↓
ttp://www.boeing.com/news/frontiers/archive/2003/may/cover2.html
コピペした時にケツのハンカクスペースを削らなきゃ駄目だな425は。
同じもの
↓
ttp://www.boeing.com/news/frontiers/archive/2003/may/cover2.html
AH-1Zにもミリ派レーダーくっ付けられるのか
データリンク機能とかはどうなるんだろうね
データリンク機能とかはどうなるんだろうね
>>428
ダサすぎて萎えた
ダサすぎて萎えた
AH-ZとUH-1Yって一部の部品が共通してるのか
ベトナム戦争の時みたいにコブラがイロコイの護衛に付く姿見てみたいなぁ
ベトナム戦争の時みたいにコブラがイロコイの護衛に付く姿見てみたいなぁ
そういやFCS用のUGVってキャンセルされたよな・・・
てか今頃はコブラ喰い尽して
世界を席巻してるはずのマングスタはどうした？
とんと話聞かないが…
世界を席巻してるはずのマングスタはどうした？
とんと話聞かないが…
同じ金を費やすんなら外国製の高級機種より国産機種の方がいい。
性能や技術取得というより、稼働率の点で。
性能や技術取得というより、稼働率の点で。
ヘリコプタ搭載型の国産対戦車ミサイルほしいですな。
戦闘機搭載型のマーヴェリックみたいなのもほしいけど。
戦闘機搭載型のマーヴェリックみたいなのもほしいけど。
AH-64Dは日本島嶼防衛の切り札！
ひとつの駒ではあるけど切り札ではないな。
一緒にヘルファイアも調達したんだっけ？
前々からヘルファイア自体は数量はわからないけど調達してると思ったよ。
SH-60Kの装備の分が。
SH-60Kの装備の分が。
SH-60はヘルファイアよりペンギンの方がお似合いだと思うが
>>440
ストライクイーグルの方がよっぽど役に立つ
ストライクイーグルの方がよっぽど役に立つ
なんぼなんでもF-15Eよか安いけどな。一応ヘリだからVTOLできるし。
選定時にAH-1Zの量産が始まっていたらなぁ…
まさかロイホックやマングスタにするわけにもいかんし…
まさかロイホックやマングスタにするわけにもいかんし…
AH-1Z買うならUH-1Yも一緒に買った方がお得
UH-Xの選定といっしょにアパッチ潰して（ry
格好良さならコブラ＞アパッチなんだが
もうこの際AH-1Wでよくね？
ユーロコプターでいいよ
でもオレもアパッチよりコブラ派だったが
北宇都宮で本物のアパッチ見てからは一発でアパッチファンになったよ。
やっぱ本物はカッコええわ。
北宇都宮で本物のアパッチ見てからは一発でアパッチファンになったよ。
やっぱ本物はカッコええわ。
廃熱対策でもあれは酷すぎるｗｗｗ＞Z
しかし某ArmAやってると慣れてきた…
しかし某ArmAやってると慣れてきた…
確かに、あのゲームで見慣れたｗ
はやく総合火力演習にアパッチこないかな
えええええええ
Zかっこいいじゃん；；
Zかっこいいじゃん；；
シーソーローターじゃないコブラなんてコブラじゃないから。
イロコイもな。
イロコイもな。
陸自のコブラパイロットの方に質問ですがArmAのAH-1Wって実機のコブラと飛行特性は同じですか？
これは酷い
ArmAのネガティブキャンペーンはやめてくれ
このスレにもArmAプレイヤーは結構いるんだな（ﾟдﾟ）9m
ArmAって何？シュミレーター？
コンビニかなんかじゃないの？
それは11AM－7PM いい気分
混ざってるｗ
Armed Maidのことだろ、ArmA。
Armed Maidのことだろ、ArmA。
あーま
まるで赤ん坊が母親を呼ぶ声のようだ
まるで赤ん坊が母親を呼ぶ声のようだ
472 ：某研究者：2007/03/23(金) 09:39:14 ID:xdVB+USf
http://www.gizmodo.jp/2007/03/post_1165.html
まるでバルキリーの様な変形だが
コストはどうなのかだろうし
ティルトローターと比べてメリットは何処迄
有るのだろうか
まるでバルキリーの様な変形だが
コストはどうなのかだろうし
ティルトローターと比べてメリットは何処迄
有るのだろうか
そーいやロシアってMi-28とKa-50のどっちを制式採用するんだ？
ヘリにエルロンやラダーなど動翼付けてやれば
高速時に機動性アップするんじゃない？
高速時に機動性アップするんじゃない？
富士重工のAH-1のエンジンってオリジナルより悪いノン？
ハインドの後継はホーカムが選定されたとか聞いたけど、
なんかハボックがまとまった数導入されるとか言う話も聞いたな
なんかハボックがまとまった数導入されるとか言う話も聞いたな
477 ：名無し三等兵：2007/03/23(金) 19:30:08 ID:zBdgks27
>>474
どんだけ有意な差が出るんかなぁそれ
どんだけ有意な差が出るんかなぁそれ
478 ：雪風 ◆MZR7PEYUKI ：2007/03/23(金) 20:59:12 ID:???
昨日シネコンに映画を見に行ったら席に座ろうとした時、何かの映画の予告編で
南アフリカの攻撃ヘリのローイファルクが飛びまくっていた。
確かジェニファー・コネリーが出ている映画。
ローイファルク、ジェニファー・コネリーで検索かけても出てこないけど
あの変てこな形はマングスタでもハインドでもなく確かにローイファルクだった。
攻撃シーンもあって兵士を空から撃っていた。
何の映画だろう。
南アフリカの攻撃ヘリのローイファルクが飛びまくっていた。
確かジェニファー・コネリーが出ている映画。
ローイファルク、ジェニファー・コネリーで検索かけても出てこないけど
あの変てこな形はマングスタでもハインドでもなく確かにローイファルクだった。
攻撃シーンもあって兵士を空から撃っていた。
何の映画だろう。
「ジェニファー・コネリー 新作」で検索したら
「ブラッド・ダイヤモンド」ってのが掛かったが。
映画の検索するのに 「ローイファルク」なんて言葉でヒットするワケないだろ。
「ブラッド・ダイヤモンド」ってのが掛かったが。
映画の検索するのに 「ローイファルク」なんて言葉でヒットするワケないだろ。
ロイたんか…
ありゃあ人間制圧攻撃する為に生まれて来た化け物だからなあ；
ありゃあ人間制圧攻撃する為に生まれて来た化け物だからなあ；
アメリカ版だけどブラックダイヤモンドの予告編だよ。
ttp://www.apple.com/trailers/wb/blooddiamond/
ttp://www.apple.com/trailers/wb/blooddiamond/
もともとフランス機がベースだよなローイホォルク
ルーイヴァルクとかロイホックとか色々読み方があるけど
結局のところ現地ではどう読んでるんだ？
結局のところ現地ではどう読んでるんだ？
>>485
ストラマ
ストラマ
マイナーなせいか日本語表記が安定してねぇ
で、>>482の予告編にチラッとでてくる戦闘ヘリは本当にロイホックなの？
鑑定頼む。
鑑定頼む。
ロイホックってアフリカの現地の言葉で「ふぐり」の意味らしいね。
何でこんな名前付けたんだろ？
何でこんな名前付けたんだろ？
「赤い鷹」じゃないのか？
Rooivalkは南アフリカのオランダ系白人のアフリカーナ人(ボーア人)の使う
アフリカーンス語で現地の猛禽類の1種をさす言葉であり「ふぐり」ではない
Rooivalkの絵
http://www.johansborman.co.za/Painting_detail_artist.asp?id=1181
正確な発音を調べるにはアフリカーンス語の辞書が必要になると思われ
アフリカーンス語で現地の猛禽類の1種をさす言葉であり「ふぐり」ではない
Rooivalkの絵
http://www.johansborman.co.za/Painting_detail_artist.asp?id=1181
正確な発音を調べるにはアフリカーンス語の辞書が必要になると思われ
どこで売ってんだそんな辞書
その関係の学問を扱っている学校の図書館とかならあるだろうな
と言うわけで識者の登場ｷﾎﾞﾝﾇ
俺も「ふぐり」ではないとにらんでいた。
アリゾナの米陸軍ユマ試験場にて
自衛隊向けロングボウシステムの実用性評価(OPEVAL)が実施された
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=18272&fti=111
日本のパイロットおよびガナーによるロングボウヘルファイアの実射演習では
100%の命中率をマークしたとのこと
でも何発撃ったのか書いてません＞＜
自衛隊向けロングボウシステムの実用性評価(OPEVAL)が実施された
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=18272&fti=111
日本のパイロットおよびガナーによるロングボウヘルファイアの実射演習では
100%の命中率をマークしたとのこと
でも何発撃ったのか書いてません＞＜
知人に打率5割の元野球部がいるな。
何打席だったのかは些細な事だそうだ
何打席だったのかは些細な事だそうだ
まあ、県大会予選第一回戦。途中交代で7回から出場。
公式記録：2打数1安打、試合結果：初戦敗退、と。
公式記録：2打数1安打、試合結果：初戦敗退、と。
500 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 10:12:45 ID:u7PTGZ3X
富士の演習場ではなぜヘルファイア撃てないの？
>>500
評価試験に使う機材がないとか、最大射程での実験ができないとかじゃね？
評価試験に使う機材がないとか、最大射程での実験ができないとかじゃね？
ディスカバリーチャンネルのドキュメント
1991年イラクでアパッチが味方車両2台をヘルファイアで誤射
ttp://www.patricksaviation.com/videos/Recidivist/1870/
色んな映像を混ぜてるけど、実際の映像もあって生々しい。
直撃してるのに死者2名負傷者6名?で済んでるのが信じられない。
1991年イラクでアパッチが味方車両2台をヘルファイアで誤射
ttp://www.patricksaviation.com/videos/Recidivist/1870/
色んな映像を混ぜてるけど、実際の映像もあって生々しい。
直撃してるのに死者2名負傷者6名?で済んでるのが信じられない。
★アフリカーンス語スレッド★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1025594227/l50
195 ：名無しさん＠３周年：2007/03/28(水) 01:36:57
Rooivalkっつー鳥（↓）が居るそうですが、コイツってどう発音するんですかね
http://www.johansborman.co.za/Painting_detail_artist.asp?id=1181
カタカナ表記で、「ロイホック」 「ルーイヴァルク」 「ローイフォルク」 とか色々見るんですが、
どれが現地の発音に近いのかよくわからないんですよ。
196 ：名無しさん＠３周年：2007/03/29(木) 03:45:50
ﾛｰｲﾌｧﾙｸ
197 ：195：2007/03/29(木) 08:47:01
>>196
「ローイファルク」
が実際の現地の発音に近い、と言う事ですか？
ありがとうございます
*らしいぞ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1025594227/l50
195 ：名無しさん＠３周年：2007/03/28(水) 01:36:57
Rooivalkっつー鳥（↓）が居るそうですが、コイツってどう発音するんですかね
http://www.johansborman.co.za/Painting_detail_artist.asp?id=1181
カタカナ表記で、「ロイホック」 「ルーイヴァルク」 「ローイフォルク」 とか色々見るんですが、
どれが現地の発音に近いのかよくわからないんですよ。
196 ：名無しさん＠３周年：2007/03/29(木) 03:45:50
ﾛｰｲﾌｧﾙｸ
197 ：195：2007/03/29(木) 08:47:01
>>196
「ローイファルク」
が実際の現地の発音に近い、と言う事ですか？
ありがとうございます
*らしいぞ
504 ：雪風 ◆MZR7PEYUKI ：2007/03/29(木) 10:56:15 ID:???
今度からオーストラリアでもできるようになるんじゃなかったっけ？
506 ：雪風 ◆MZR7PEYUKI ：2007/03/30(金) 21:48:37 ID:E4aPeKRu
>>505
詳しく
詳しく
日豪安保共同宣言が先々週頃締結されて自衛隊がオーストラリアでも演習できるようになった
「しらせ」に便乗させていけばいいじゃない
ttp://www.kojii.net/news/news070330.html
○今日の小ネタ (DefenseNews 2007/3/23)
米陸軍は 3/21 に Bell Helicopter Textron 社に対して、
ARH-70A ARH (Armed Reconnaissance Helicopter) 計画に関連する作業の一時中断を通告、
Bell 社に対してパフォーマンスの改善とコスト削減のための対策をまとめるために、30 日の期限を切った。
ただし、計画そのものを放棄するのではなく、現時点で発生している問題に関する懸念に鑑み、
まずはトラブルの解決を図るということ。
○今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/3/28)
アリゾナ州の Yuma Proving Ground で、
陸自の AH-64D に装備する Longbow ウェポン・システムの OPEVAL (Operational Evaluation) を実施していたが、
その際に発射した Hellfire ミサイルが全弾命中を記録した。
日本から派遣されたパイロットとガナーが、さまざまなシナリオの下で Longbow FCR (Fire Control Radar)、
あるいは Arrowhead こと M-TADS/PNVS (Modernized Target Acquisition Designation Sight/Pilot Night Vision Sensor) で目標を捕捉して、
そのデータをハンドオーバー、ミサイルを使って交戦するという内容。(Lockheed Martin)
○今日の小ネタ (DefenseNews 2007/3/23)
米陸軍は 3/21 に Bell Helicopter Textron 社に対して、
ARH-70A ARH (Armed Reconnaissance Helicopter) 計画に関連する作業の一時中断を通告、
Bell 社に対してパフォーマンスの改善とコスト削減のための対策をまとめるために、30 日の期限を切った。
ただし、計画そのものを放棄するのではなく、現時点で発生している問題に関する懸念に鑑み、
まずはトラブルの解決を図るということ。
○今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/3/28)
アリゾナ州の Yuma Proving Ground で、
陸自の AH-64D に装備する Longbow ウェポン・システムの OPEVAL (Operational Evaluation) を実施していたが、
その際に発射した Hellfire ミサイルが全弾命中を記録した。
日本から派遣されたパイロットとガナーが、さまざまなシナリオの下で Longbow FCR (Fire Control Radar)、
あるいは Arrowhead こと M-TADS/PNVS (Modernized Target Acquisition Designation Sight/Pilot Night Vision Sensor) で目標を捕捉して、
そのデータをハンドオーバー、ミサイルを使って交戦するという内容。(Lockheed Martin)
もちろんアメリカの他国訓練支援における
訓練打ち上げのサービスは、今に始まったことではない
訓練打ち上げのサービスは、今に始まったことではない
事後の政策評価では「OH-1改の指揮・索敵能力はAH-64Dより上だ！」と言わんばかりだったな
長引いたトルコの攻撃ヘリ入札が決着した模様
トルコ軍次期攻撃ヘリにアグスタA-129マングスタが選択(AP 3月30日)
ttp://www.iht.com/articles/ap/2007/03/30/business/EU-GEN-Turkey-Attack-Helicopter.php
イタリアのアグスタ社が、トルコ軍の攻撃ヘリコプターの27億ドルの競争入札の勝者
となった。これは、トルコの兵器供給源の多様化政策に基づく物である
アメリカは、機体の特定のソフトウェアの解除を拒否したりクルド人問題など政治的
規制等の点で不利であった
契約規模は30機プラス、オプションで20機、トルコ版マングスタはT-129と呼ばれる
だろう
入札で最後まで残ったのは、南アのDenelであり、ユーロコプターとカモフは初期
段階で脱落
Rooivalkは、2006年11月にWW１でのオスマン帝国によるアルメニア人虐殺を違法
とするフランスの立法により、トルコとフランスの軍事協力が停止されたことを受け
て、フランス製エンジンが使えなくなってしまった
最後の決定打は、大きな価格差であったと国営アナトリア通信は伝えた
一方、トルコのAFVメーカーOtokarが五億ドルで主力戦車を開発する入札の勝利
者となったと民間のCNN-Turk TVが伝えた
国防相は、トルコがF-16アップグレード型のライセンス生産を希望していることを
表明。すでにトルコはF-16C/Dの生産を行っている
トルコ軍次期攻撃ヘリにアグスタA-129マングスタが選択(AP 3月30日)
ttp://www.iht.com/articles/ap/2007/03/30/business/EU-GEN-Turkey-Attack-Helicopter.php
イタリアのアグスタ社が、トルコ軍の攻撃ヘリコプターの27億ドルの競争入札の勝者
となった。これは、トルコの兵器供給源の多様化政策に基づく物である
アメリカは、機体の特定のソフトウェアの解除を拒否したりクルド人問題など政治的
規制等の点で不利であった
契約規模は30機プラス、オプションで20機、トルコ版マングスタはT-129と呼ばれる
だろう
入札で最後まで残ったのは、南アのDenelであり、ユーロコプターとカモフは初期
段階で脱落
Rooivalkは、2006年11月にWW１でのオスマン帝国によるアルメニア人虐殺を違法
とするフランスの立法により、トルコとフランスの軍事協力が停止されたことを受け
て、フランス製エンジンが使えなくなってしまった
最後の決定打は、大きな価格差であったと国営アナトリア通信は伝えた
一方、トルコのAFVメーカーOtokarが五億ドルで主力戦車を開発する入札の勝利
者となったと民間のCNN-Turk TVが伝えた
国防相は、トルコがF-16アップグレード型のライセンス生産を希望していることを
表明。すでにトルコはF-16C/Dの生産を行っている
>>513
> 一方、トルコのAFVメーカーOtokarが五億ドルで主力戦車を開発する入札の勝利
> 者となったと民間のCNN-Turk TVが伝えた
韓国がKX-2をトルコに売るとか言っていなかったっけ？
> 一方、トルコのAFVメーカーOtokarが五億ドルで主力戦車を開発する入札の勝利
> 者となったと民間のCNN-Turk TVが伝えた
韓国がKX-2をトルコに売るとか言っていなかったっけ？
>>514
トルコの次期戦車の情報については以下の通り
トルコの国産戦車開発の主計役社が決定(記事の下の方に掲載)
ttp://www.iht.com/articles/ap/2007/03/30/business/EU-GEN-Turkey-Attack-Helicopter.php
トルコのAFVメーカーOtokarが五億ドルで主力戦車を開発する入札の
勝利 者となったと民間のCNN-Turk TVが伝えた
こちらが戦車開発を行うこととなったOtokar,社の公式サイト
http://www.otokar.com.tr/en/
これまでに、ハマーのシャーシを利用してコブラ4輪装甲車やアクレブ装
甲車を開発しているが、本格的戦車の開発は始めて
トルコの次期国産戦車計画
ttp://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=106480
トルコの次期国産戦車計画は、開発費用10億ドル、250両の生産を予定
今回勝者となったOtokar社は、今後、技術協力を受ける外国企業を選択
することになる。候補としてあがっているのは、ドイツのクラウス・マッフェイ
社と韓国のロテム社
--------------------------------------------------------------
(注) ルクレールトルコ版を提案していたフランスについては、アルメニア人
虐殺に関する立法措置を2006年11月に行った事により、トルコとの間での
軍事 協力が出来ない状態に陥っている
トルコの次期戦車の情報については以下の通り
トルコの国産戦車開発の主計役社が決定(記事の下の方に掲載)
ttp://www.iht.com/articles/ap/2007/03/30/business/EU-GEN-Turkey-Attack-Helicopter.php
トルコのAFVメーカーOtokarが五億ドルで主力戦車を開発する入札の
勝利 者となったと民間のCNN-Turk TVが伝えた
こちらが戦車開発を行うこととなったOtokar,社の公式サイト
http://www.otokar.com.tr/en/
これまでに、ハマーのシャーシを利用してコブラ4輪装甲車やアクレブ装
甲車を開発しているが、本格的戦車の開発は始めて
トルコの次期国産戦車計画
ttp://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=106480
トルコの次期国産戦車計画は、開発費用10億ドル、250両の生産を予定
今回勝者となったOtokar社は、今後、技術協力を受ける外国企業を選択
することになる。候補としてあがっているのは、ドイツのクラウス・マッフェイ
社と韓国のロテム社
--------------------------------------------------------------
(注) ルクレールトルコ版を提案していたフランスについては、アルメニア人
虐殺に関する立法措置を2006年11月に行った事により、トルコとの間での
軍事 協力が出来ない状態に陥っている
トルコは、もともと次期主力戦車を海外から購入する予定で1990年代
後半にトライアルを行っていたが、クルド人問題や価格の高さなどで
折り合いがつかず、外国の戦車メーカーの技術支援を受けて国産戦車
を開発する方針に変更した経緯がある。(その後、2005年に元ドイツ軍
のレオパルト2を298両を近代化改修の上で調達)
この開発では、フランス(ルクレールをベース、以下同)、ドイツ(レオパルト
2)、韓国(XK-2)、パキスタン(アル・ハーリド)などが、技術協力を申し出て
おり、現在ドイツと韓国のメーカーがトライアルに残っている状況
後半にトライアルを行っていたが、クルド人問題や価格の高さなどで
折り合いがつかず、外国の戦車メーカーの技術支援を受けて国産戦車
を開発する方針に変更した経緯がある。(その後、2005年に元ドイツ軍
のレオパルト2を298両を近代化改修の上で調達)
この開発では、フランス(ルクレールをベース、以下同)、ドイツ(レオパルト
2)、韓国(XK-2)、パキスタン(アル・ハーリド)などが、技術協力を申し出て
おり、現在ドイツと韓国のメーカーがトライアルに残っている状況
>>484
ピューマがベースだな。
ピューマがベースだな。
>>515
何はともあれ、マングスタ初輸出決定おめ
何はともあれ、マングスタ初輸出決定おめ
売り込みかけて２０年か、がんばったな；
お父様、お母様。マングスタはこの春、お嫁に行きます・・・
最初はAH-1Zで決まりだったわけだったから、やっとこさ名前の通りにコブラを食えたわけか。
韓国はGIAT派生系だからな。
最近米もアルメニア人ネタでトルコを突っついてたが、それが最後の一押しになったんだろうか
ドイツもトルコ系移民問題を抱えているから、こじれれば韓国メーカにも勝ち目はある。
トルコの使ってたAH-1Wを日本がもらえばいいさ。
だから元々はAH-1Zの予定だったんじゃん。
トルコの攻撃ヘリ続報
ttp://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=69641
今回成立した契約では、T-129(A-129マングスタのトルコ名)の導入は
2013年からになるため、陸軍はストップギャップとして20機前後のアメ
リカ製攻撃ヘリの調達を希望する動きがあるとのこと
ttp://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=69641
今回成立した契約では、T-129(A-129マングスタのトルコ名)の導入は
2013年からになるため、陸軍はストップギャップとして20機前後のアメ
リカ製攻撃ヘリの調達を希望する動きがあるとのこと
ストップギャップで本命よりハイレベルなAH-64買うわけもないから
AH-1の中古かな。
AH-1の中古かな。
>>529
中古って言っても海兵隊系は中古が存在しないから自動的にAH-1Fか。
中古って言っても海兵隊系は中古が存在しないから自動的にAH-1Fか。
どっちみち自国製ミッションコンピュータにこだわったせいで攻撃ヘリはスペックダウンだな。
>>531
トルコは中古で買ったAH-1Pも使ってるからそれで問題ないね。
トルコは中古で買ったAH-1Pも使ってるからそれで問題ないね。
ttp://jczs.news.sina.com.cn/2007-04-04/0811438185.html
こちらの記事によると、トルコが購入するT-129攻撃ヘリの導入総数は
91機になるとのこと 。第一段階の購入数は12億ユーロで51機
こちらの記事によると、トルコが購入するT-129攻撃ヘリの導入総数は
91機になるとのこと 。第一段階の購入数は12億ユーロで51機
大口だなぁ
【たむけんｸﾞﾗｻﾝ】2ch連動鼻ﾌﾞﾛｸﾞ49【頬宍戸錠】 [既婚女性]
韓国もマングスタ大量導入の計画あり。
ただしトルコと違うのは陸軍用ではなく、マーヴェリックやシースクアも運用できるようにする海兵隊仕様
ただしトルコと違うのは陸軍用ではなく、マーヴェリックやシースクアも運用できるようにする海兵隊仕様
そうなのか
となるとドクト艦に積むのか？
こっちも何かカウンターパート用意した方がよかないか？
こっちも何かカウンターパート用意した方がよかないか？
前に先生が「島に入ってきた敵を叩ければ充分」って言ってたよ。
つか攻撃ヘリに対抗しようと思ったら必要になんのは93式とかじゃね？
543 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2007/04/11(水) 18:58:49 ID:???
>540
イージス艦はどこにでも常時存在できる訳ではない。
>542
つ【ＳＡＭ】
イージス艦はどこにでも常時存在できる訳ではない。
>542
つ【ＳＡＭ】
545 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2007/04/11(水) 19:57:33 ID:???
>542
つ【イラク戦争 第11ヘリ連隊の失敗】
1）燃料が足りず出撃機数が減少 保有61機→出撃可能31機
2）悪天候で出撃時間が2：15遅延
→その遅延はMLRSとB-52には連絡が間に合わず、ATACMSx26発、JDAMx26発は予定通りカルバラ付近へ攻撃
3）爆撃されたイラク軍は爆撃から米軍の攻撃を予期し防空システムを立て直す。
（米軍本来の予定はヘリ到達の4分前に攻撃だった。）
4）それでも米軍は高速道路上に少なくとも30輌の戦車部隊（1大隊）がいるとの情報を元に出撃
5）離陸直後、1機が砂嵐で地面衝突…orz
6）それでもヘリ隊はレーダーを避け高度10フィートで進撃
7）ヘリは小隊毎に8コースに分散し進撃、街に近づいた時、街の明かりが一斉に消え数秒後再点灯
→それを合図に対空砲火が一斉に射撃開始（ヘリの発見は前進観測員の目視通報…携帯電話で…）
8）ヘリは無灯火だったが、街の明かりが下からヘリに当たり、シルエットをさらけ出した。そこに砲火が集中。
9）最終的に1機が「撃墜」され残り29機も全機被弾損傷。
ちなみにイラク側の対空火器は学校/モスク/病院の近隣に配置され米軍は非常に攻撃しにくい状況。
つ【イラク戦争 第11ヘリ連隊の失敗】
1）燃料が足りず出撃機数が減少 保有61機→出撃可能31機
2）悪天候で出撃時間が2：15遅延
→その遅延はMLRSとB-52には連絡が間に合わず、ATACMSx26発、JDAMx26発は予定通りカルバラ付近へ攻撃
3）爆撃されたイラク軍は爆撃から米軍の攻撃を予期し防空システムを立て直す。
（米軍本来の予定はヘリ到達の4分前に攻撃だった。）
4）それでも米軍は高速道路上に少なくとも30輌の戦車部隊（1大隊）がいるとの情報を元に出撃
5）離陸直後、1機が砂嵐で地面衝突…orz
6）それでもヘリ隊はレーダーを避け高度10フィートで進撃
7）ヘリは小隊毎に8コースに分散し進撃、街に近づいた時、街の明かりが一斉に消え数秒後再点灯
→それを合図に対空砲火が一斉に射撃開始（ヘリの発見は前進観測員の目視通報…携帯電話で…）
8）ヘリは無灯火だったが、街の明かりが下からヘリに当たり、シルエットをさらけ出した。そこに砲火が集中。
9）最終的に1機が「撃墜」され残り29機も全機被弾損傷。
ちなみにイラク側の対空火器は学校/モスク/病院の近隣に配置され米軍は非常に攻撃しにくい状況。
台湾、米国から軍用へリ120機の購入を模索＝メディア
［台北 １１日 ロイター］ 台湾は、米国から攻撃用および輸送用軍用ヘリ１２０機を総額６９億５０００万米ドルで
購入することを模索している。
台湾のメディアが伝えた。承認されれば、中国の反発を招くとみられている。
中国時報が匿名の国防部筋の発言として報じたところによると、李傑国防部長はすでに、
ボーイング(BA.N: 株価, 企業情報 , レポート)製戦闘へリの「アパッチＡＨ─６４ＤブロックＩＩ」３０機の購入を
承認している。
国防部は、当局がヘリ装備の刷新を模索していることは確認したが、詳細に関するコメントを控えた。
http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=worldNews&storyID=2007-04-11T152214Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-254956-1.xml&rpc=112
アパッチ以外のヘリについては、↓によると陸軍の汎用ヘリ90機のこと
候補としては、UH-60、UH-1Yの名が挙がっている
ttp://news.yahoo.com/s/nm/20070411/ts_nm/taiwan_usa_helicopters_dc;_ylt=A0WTUcn2VhxGFk0Ayh5vaA8F
台湾陸軍の主力汎用ヘリはUh-1だが旧式か進んでおり、最近も1機は墜
落して8名が亡くなっており、軍民の間でヘリ更新の気運が発生していた
［台北 １１日 ロイター］ 台湾は、米国から攻撃用および輸送用軍用ヘリ１２０機を総額６９億５０００万米ドルで
購入することを模索している。
台湾のメディアが伝えた。承認されれば、中国の反発を招くとみられている。
中国時報が匿名の国防部筋の発言として報じたところによると、李傑国防部長はすでに、
ボーイング(BA.N: 株価, 企業情報 , レポート)製戦闘へリの「アパッチＡＨ─６４ＤブロックＩＩ」３０機の購入を
承認している。
国防部は、当局がヘリ装備の刷新を模索していることは確認したが、詳細に関するコメントを控えた。
http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=worldNews&storyID=2007-04-11T152214Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-254956-1.xml&rpc=112
アパッチ以外のヘリについては、↓によると陸軍の汎用ヘリ90機のこと
候補としては、UH-60、UH-1Yの名が挙がっている
ttp://news.yahoo.com/s/nm/20070411/ts_nm/taiwan_usa_helicopters_dc;_ylt=A0WTUcn2VhxGFk0Ayh5vaA8F
台湾陸軍の主力汎用ヘリはUh-1だが旧式か進んでおり、最近も1機は墜
落して8名が亡くなっており、軍民の間でヘリ更新の気運が発生していた
イロコイやカイユースはそろそろヤバいかな
山でひっくり返ってたのはイロコイでは？
Hの後継にYを導入だな
UH-1Y買うならAH-1Zも一緒に買えばお得だったのにな
つーか選定時に海兵隊で作戦能力獲得してりゃ十分勝機はあったと思うんだよなぁAH-1Z
すかれとらんのでわ→AH-1
陸自のヘリって基本的に米陸軍系だろ？
海兵隊系のAH-1Z入れるとめんどくさいんじゃない？
ベトナム戦争の時に海兵隊がAH-1Gを導入したけどあまりの規格の違いにAH-1Jを作っちまったし。
海兵隊系のAH-1Z入れるとめんどくさいんじゃない？
ベトナム戦争の時に海兵隊がAH-1Gを導入したけどあまりの規格の違いにAH-1Jを作っちまったし。
海兵がベトナムでG型使ったのは、単にJ型配備までのつなぎのためだ。
離島防衛とか考えた場合でもAH-1Zのが使い勝手は良さそうではある。
双発だし。
しかしまぁあの時点で完成してない時点で勝ち目は無かったな
双発だし。
しかしまぁあの時点で完成してない時点で勝ち目は無かったな
アパッチは単発ですかそうですか
>>557
お前は何を言ってるんだ
お前は何を言ってるんだ
話の流れからして
双発だし（単発の陸軍型と比べて洋上運用にも問題ないしな）。
じゃないのか
双発だし（単発の陸軍型と比べて洋上運用にも問題ないしな）。
じゃないのか
○AH-1陸軍型
AH-1G：初期型。陸軍仕様、一時期海兵隊も使用。
AH-1Q：GにTOW運用能力を付加したもの。
AH-1S：Qの能力向上型。主にエンジン、トランスミッション出力を強化。 G,Qからの改修のみ。
量産型AH-1S（AH-1P）：平面キャノピー仕様。 すべて新規生産。
アップガンAH-1S（AH-1E）：Pに20ｍｍ機関砲を装備。陸自のベル社購入分がこれ。
近代化型AH-1S（AH-1F）：HUD、赤外線ジャマー、レーザー測距装置などアヴィオニクスを強化。
陸自のライセンス生産品はこれ。
―――――――――――――――――――――――――――
○AH-1海兵隊型
AH-1J：AH-1Gを双発化。ローターブレーキ等艦載用システムの追加。
無線航法システムを海兵隊仕様へ変更。20mm機関砲装備。
AH-1T：Jの能力向上型。ローター、エンジン改良による機動性強化。初期はTOW運用能力なし。
AH-1W：Tの能力向上型。さらにエンジン改良による機動性強化およびHUD等アヴィオニクス強化。
AH-1系列初のヘルファイア8発の運用が可能。
その他多彩な兵装（燃料気化爆弾、5inロケット等）が使用可能になる。
AH-1Z：最新型。 前後コクピットの完全共通化。4枚ローター、エンジン出力強化などによる機動性強化。
ヘルファイアを16発搭載可能へ武装強化。
オプションでミリ波レーダーも運用できる。
Wからの改造とされているが予算対策で実質的に共通部品はほとんど無い。
AH-1G：初期型。陸軍仕様、一時期海兵隊も使用。
AH-1Q：GにTOW運用能力を付加したもの。
AH-1S：Qの能力向上型。主にエンジン、トランスミッション出力を強化。 G,Qからの改修のみ。
量産型AH-1S（AH-1P）：平面キャノピー仕様。 すべて新規生産。
アップガンAH-1S（AH-1E）：Pに20ｍｍ機関砲を装備。陸自のベル社購入分がこれ。
近代化型AH-1S（AH-1F）：HUD、赤外線ジャマー、レーザー測距装置などアヴィオニクスを強化。
陸自のライセンス生産品はこれ。
―――――――――――――――――――――――――――
○AH-1海兵隊型
AH-1J：AH-1Gを双発化。ローターブレーキ等艦載用システムの追加。
無線航法システムを海兵隊仕様へ変更。20mm機関砲装備。
AH-1T：Jの能力向上型。ローター、エンジン改良による機動性強化。初期はTOW運用能力なし。
AH-1W：Tの能力向上型。さらにエンジン改良による機動性強化およびHUD等アヴィオニクス強化。
AH-1系列初のヘルファイア8発の運用が可能。
その他多彩な兵装（燃料気化爆弾、5inロケット等）が使用可能になる。
AH-1Z：最新型。 前後コクピットの完全共通化。4枚ローター、エンジン出力強化などによる機動性強化。
ヘルファイアを16発搭載可能へ武装強化。
オプションでミリ波レーダーも運用できる。
Wからの改造とされているが予算対策で実質的に共通部品はほとんど無い。
>>556のバカさに完敗、いや乾杯。
もともとAH-1Zは海兵隊系列だから艦上運用とかを考えた場合でも妥当だとは思うが
艦上運用を考えるなら妥当だが、艦上運用を常用しないなら無駄な装備がついているとも言える。
韓国の話なのか日本の話なのかよくわからん。
つーかアパッチの調達ペース遅すぎ
アパッチそろえる前にAH-1の寿命が尽きちまうぞ
年間2機いかないからな調達ペース
精々平均して1.6～1.7機
精々平均して1.6～1.7機
じゃあ日本もアパッチ調達完了の繋ぎとして流行りのマングスタを買おう。
いやいやここはローイファルクで
どうせなら繋ぎとしてサクッとコマンチを再開発させて作らせよう。
その再開発までの繋ぎとしてシャイアンを再生産させて作らせよう。
その繋ぎの繋ぎのシャイアン配備までの繋ぎとしてタイガーを買おう。
その再開発までの繋ぎとしてシャイアンを再生産させて作らせよう。
その繋ぎの繋ぎのシャイアン配備までの繋ぎとしてタイガーを買おう。
そのタイガー配備までの繋ぎとして
オリジナル完全再現の限定復刻版AH-1Gを再生産させて作らせよう
オリジナル完全再現の限定復刻版AH-1Gを再生産させて作らせよう
そうだ、アパッチ量産すればいいんじゃね
あれ？
あれ？
573 ：名無し三等兵：2007/04/13(金) 13:00:33 ID:uo7Z4EM3
ラ国は可能かな＞？
OH-1ベースでAHでいいんじゃまいか？
575 ：名無し三等兵：2007/04/13(金) 13:10:39 ID:2nJndN46
ハインドって弱いの？
OH-1ベースのAHを開発生産配備するとなると、
どんなに早くても10年以上はかかるから
それまでの繋ぎとしてAH-1Zを買わないとな。
どんなに早くても10年以上はかかるから
それまでの繋ぎとしてAH-1Zを買わないとな。
でもAH-1Zはまだ開発中だから
AH-1Z配備までの繋ぎとしてマングスタを買う必要がある
AH-1Z配備までの繋ぎとしてマングスタを買う必要がある
まぁ待て。
マングスタはトルコ向けの生産で大変だろう。
だからそのつなぎとしてローイファルクを買う必要がある
マングスタはトルコ向けの生産で大変だろう。
だからそのつなぎとしてローイファルクを買う必要がある
低率生産で調達に時間かかりそうなローイファルク1号機導入までは
試作品のMi-28を譲ってもらって頑張るんだ
試作品のMi-28を譲ってもらって頑張るんだ
東側兵器の導入には何かと問題があって時間が掛かるだろうから、
それまでの繋ぎとして国産OH-1をAH化してなんとかしのごう。
それまでの繋ぎとして国産OH-1をAH化してなんとかしのごう。
それがいい、そうしよう。
魔改造しないなら、洗練された武装ヘリ程度になっちゃうけど。
まあ国産OH-1のAH化には順調に行っても最低10年はかかるから
それまでの繋ぎとしてAH-1Zでも買わないとな。
それまでの繋ぎとしてAH-1Zでも買わないとな。
>>584
HOT（8発）とヘルファイア（6発）も使える。
HOT（8発）とヘルファイア（6発）も使える。
でもAH-1Zはまだ開発中だから
AH-1Z配備までの繋ぎとしてマングスタを買う必要があるね。
AH-1Z配備までの繋ぎとしてマングスタを買う必要があるね。
何回転するつもりだ！！！
┌→┐
↑話↓
└←┘
↑話↓
└←┘
リサイクルは恥丘に優しいってばっちゃが言ってた
>>590
案だけじゃなくて要素研究が進行中ですがな
案だけじゃなくて要素研究が進行中ですがな
UH化が採用されるかは別問題だけどな
595 ：リトルブラック・サムボゥ：2007/04/14(土) 22:46:04 ID:???
おいしい「ばた」を作っているスレがあるときいてやってきました
OH-1の右パイロンに機関砲ポッド、左パイロンにヘルファイアⅡ2発を
装備するとすると、どの程度の改造が必要になるのでしょうか？
装備するとすると、どの程度の改造が必要になるのでしょうか？
ガンポッドよりターレットチェーンガンだろ・・・常識的に考えて・・・
弾倉入れる機内容積の余裕が無さそうだが
そこでマングスタ方式ですよ！
ttp://www.armyrecognition.com/europe/Turquie/exhibition/IDEF_2005/pictures/Agusta_A-129_Mangusta_IDEF_2005_ArmyRecognition_01.jpg
機首に装備した機関砲の重量とバランスを取るために弾倉は後部燃料タンクを潰して搭載。
ttp://www.armyrecognition.com/europe/Turquie/exhibition/IDEF_2005/pictures/Agusta_A-129_Mangusta_IDEF_2005_ArmyRecognition_01.jpg
機首に装備した機関砲の重量とバランスを取るために弾倉は後部燃料タンクを潰して搭載。
>>599
かなりの無理やり感が・・・
後付で機首にターレット式の20ミリ以上の機関砲をつけるのはやはり無理があるみたいですね。
付けるとしてもせめて12.7㎜機関砲が限界では？
でも吊り下げ式のガンポッドでは命中率が不安ですね。
パイロン吊り下げ式でヘルメット連動式の機関砲ターレットなんてないんですかね。
どうせ使うとしても対人か対軽車両程度でしょ。
かなりの無理やり感が・・・
後付で機首にターレット式の20ミリ以上の機関砲をつけるのはやはり無理があるみたいですね。
付けるとしてもせめて12.7㎜機関砲が限界では？
でも吊り下げ式のガンポッドでは命中率が不安ですね。
パイロン吊り下げ式でヘルメット連動式の機関砲ターレットなんてないんですかね。
どうせ使うとしても対人か対軽車両程度でしょ。
ホーカムに追いかけ廻され
タコ殴りにされる自業自得な>>600
タコ殴りにされる自業自得な>>600
いや・・・隠密性能と対空ミサイルの精度は高いから。
>>600
フランスのパンター攻撃ヘリはパイロンにガンポッド積んでたな。
>>601
やはりホーカムはヘリ駆逐ヘリでしたか、ってホーカムと遭遇する場面なんてないでしょ。
せいぜいゲリコマ相手の山狩りに借り出されるとかでは？
アパッチじゃもしも携帯SAMで落とされたら勿体ない。
フランスのパンター攻撃ヘリはパイロンにガンポッド積んでたな。
>>601
やはりホーカムはヘリ駆逐ヘリでしたか、ってホーカムと遭遇する場面なんてないでしょ。
せいぜいゲリコマ相手の山狩りに借り出されるとかでは？
アパッチじゃもしも携帯SAMで落とされたら勿体ない。
ゲリコマ相手にアパッチ使っても別にいいじゃん
F-15を偵察機に使っている国もあるんだから
アパッチを観測ヘリや対人に使う国があってもいいだろう。
アパッチを観測ヘリや対人に使う国があってもいいだろう。
任務によってはそれらも含まれているものも有ると思われる
一年に一機のアパッチじゃなくて21世紀に相応しいヘリにすべきだ。
ロシア、ブラックシャークを複数機購入
ttp://www.kommersant.com/p-10456/Army_Helicopter/
ロシア空軍は、特殊部隊向けに数ダースのKa-50ブラックシャークとKa-52
アリゲーターを調達する事を計画していると、ロシアのイタル・タス通信が伝
えた
ttp://www.kommersant.com/p-10456/Army_Helicopter/
ロシア空軍は、特殊部隊向けに数ダースのKa-50ブラックシャークとKa-52
アリゲーターを調達する事を計画していると、ロシアのイタル・タス通信が伝
えた
other photosがハボックな件
ロシアはどうもMi-28とKa-50を平行して導入する気らしいなぁ
軍内の派閥で別々に調達してるのか、本当にどちらも捨てるに惜しい性能なのか。
>>614
メーカー救済だったりして
メーカー救済だったりして
ｱﾊﾟｯﾁはどうせｹﾞﾘﾗ対応がﾒｲﾝなんだからﾚｰﾀﾞｰ非搭載型が多くてもいいのにな
そのほうが安いし
そのほうが安いし
旧式のMANPADでも勝ち目が出てくるしな。
レーダーなかろうがAH1と比べて重装甲なうえにｱﾊﾟｯﾁの30mmガンは工作員にとって脅威だろうな
やべぇイラクの動画みたいに離島に進入した工作員を30mmで射撃するアパッチ想像しちまったｗ
やべぇイラクの動画みたいに離島に進入した工作員を30mmで射撃するアパッチ想像しちまったｗ
数が少なすぎてまわせる機体がありませんだったらワロス
>>619
64用の弾は軽量弾DEATH
64用の弾は軽量弾DEATH
>>480近辺で語られていたことを確認するため映画「ブラッド・ダイヤモンド」を
見てきたよ。
結果は>>530のいうとおりローイファルクじゃなくてスーパーハインドでした。
つーかこの映画で初めてスーパーハインドなる攻撃ヘリを見た。
ハインドD型の大きな特徴である機首のガトリング砲とターレットがなくなって
20㎜(？)機関砲が付いていた。機首部分が角ばった感じになっており
真っ黒の塗装と相まってかなり印象が変わっていた。
ハインドの胴体にローイファルクの機首をつなげたような感じ。
>>479が見間違えているのも理解できる。
写真はこちら
ttp://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/892002/89_bpictures/HV-89=mi-24=00naslovna.jpg
ttp://www.tecnicamilitar.hpg.ig.com.br/00imagens2003/MI-24-800.jpg
スーパーハインドの強襲シーンはかなり迫力がありハインドファンは必見の映画だと思う。
それを抜きにして映画自体も久々に1800円分の価値があったなあと思える
良質の社会派エンターテイメント作品だった。
お暇ならシネコンなどの音響設備のいい劇場に見に行ってみてはいかが。
見てきたよ。
結果は>>530のいうとおりローイファルクじゃなくてスーパーハインドでした。
つーかこの映画で初めてスーパーハインドなる攻撃ヘリを見た。
ハインドD型の大きな特徴である機首のガトリング砲とターレットがなくなって
20㎜(？)機関砲が付いていた。機首部分が角ばった感じになっており
真っ黒の塗装と相まってかなり印象が変わっていた。
ハインドの胴体にローイファルクの機首をつなげたような感じ。
>>479が見間違えているのも理解できる。
写真はこちら
ttp://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/892002/89_bpictures/HV-89=mi-24=00naslovna.jpg
ttp://www.tecnicamilitar.hpg.ig.com.br/00imagens2003/MI-24-800.jpg
スーパーハインドの強襲シーンはかなり迫力がありハインドファンは必見の映画だと思う。
それを抜きにして映画自体も久々に1800円分の価値があったなあと思える
良質の社会派エンターテイメント作品だった。
お暇ならシネコンなどの音響設備のいい劇場に見に行ってみてはいかが。
あとそれとスーパーハインドの写真を探すとき見つけた珍ハインド。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/AH-64ApacheEagle.jpg
こんなのに追いかけられたら一生夢に見るなｗ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/AH-64ApacheEagle.jpg
こんなのに追いかけられたら一生夢に見るなｗ
>>624
ｷﾒ----------------------(；ﾟДﾟ)--------------------------------------!!!!!!!!!!!
ｷﾒ----------------------(；ﾟДﾟ)--------------------------------------!!!!!!!!!!!
すげえｗｗｗｗｗｗ
いまどき鷲塗装ハインドでおどろくヤツがいるのか。
あれも結構古いからねぇ
若い衆は知らなくても無理ねーんじゃないの？
若い衆は知らなくても無理ねーんじゃないの？
派手な色した蝶や蛾の幼虫の塗装をされたらすごそうだな
>>629
おじいちゃん、目も濁っちゃって・・・
おじいちゃん、目も濁っちゃって・・・
>>623
2枚目のハインドの画像にパイロンについてるのってTOWミサイル？
2枚目のハインドの画像にパイロンについてるのってTOWミサイル？
>>629
ロケット弾ポッドの穴すら模様に見えてくる
ロケット弾ポッドの穴すら模様に見えてくる
>>622
アパッチの弾はHEIとHEDPしかない。
アパッチの弾はHEIとHEDPしかない。
>>632
スーパーハインドMk3のATMは、南アフリカ製のINGWE(射程5000m、RHA 950mm貫通)
に換装されている
ttp://www.ate-aerospace-group.com/Prods/ATE_Helicopter_Brochure.pdf
スーパーハインドMk5では機首全体を換装する計画
ttp://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=63079
スーパーハインドMk3のATMは、南アフリカ製のINGWE(射程5000m、RHA 950mm貫通)
に換装されている
ttp://www.ate-aerospace-group.com/Prods/ATE_Helicopter_Brochure.pdf
スーパーハインドMk5では機首全体を換装する計画
ttp://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=63079
エアダンのヘリの操作性は納得できません。
↑
しつこいくらいこれを連呼しているバカは自分です。
ca16919*.hicat.ne.jp
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%85%83%E7%A9%BA%E5%A3%AB%E9%95%B7&num=20&hl=ja&lr=lang_ja&filter=0
↑
しつこいくらいこれを連呼しているバカは自分です。
ca16919*.hicat.ne.jp
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%85%83%E7%A9%BA%E5%A3%AB%E9%95%B7&num=20&hl=ja&lr=lang_ja&filter=0
>>637
国産ATMなんだな
国産ATMなんだな
南アを舐めちゃいけませんｗ
嫌われ者の国は自前調達能力が必要になるんだよ。イスラエルとかさ。
>>641
そうね F-15も、F-16も、M16もぜんぶ自前だもんねw
そうね F-15も、F-16も、M16もぜんぶ自前だもんねw
バカ登場
>>637
ttp://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=63079
この写真にあるMk3がおそらく映画に出てたやつです。塗装も同じだし。
しかし機首換装計画、ライバルのコブラとハインドが結婚！見たいな感じだな。
ttp://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=63079
この写真にあるMk3がおそらく映画に出てたやつです。塗装も同じだし。
しかし機首換装計画、ライバルのコブラとハインドが結婚！見たいな感じだな。
>>637
Mk5は前席がパイロットに変わるのかな？
Mk5は前席がパイロットに変わるのかな？
「ブラッド・ダイヤモンド」見てきた
スーパーハインド良いな！
あの禍々しい姿
まさに死の化身
生と死の上でダンスを踊るもの
爆音と砲撃音と地上の阿鼻叫喚が奏でるシンフォニー
股間がいきり立つぜ～～～！
スーパーハインド良いな！
あの禍々しい姿
まさに死の化身
生と死の上でダンスを踊るもの
爆音と砲撃音と地上の阿鼻叫喚が奏でるシンフォニー
股間がいきり立つぜ～～～！
>>647
あまりのカオス差に家族の前で爆笑したｗ
あまりのカオス差に家族の前で爆笑したｗ
649 ：名無し三等兵：2007/04/28(土) 17:37:57 ID:LOBq9aOT
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1049533105/262-272
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1156292712/137-151
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1175438351
脳・コンピューター・インターフェース（BCI）技術の開発に関連した基礎研究は
実は20年以上前から我が国でも進んでおり。当時の大阪大学基礎工学部
の塚原仲晃教授（東大医学部卒）がその第一人者だった。
20年前ならトップシークレット中のトップシークレットであっただろう。
このＢＣＩに関する厚生省会議からの帰宅途中でＪＡＬ１２３便は墜落している。
ＪＡＬ１２３便が尾翼で見せた物理的破壊状況とボイスレコーダー
更には雲の谷間から一筋の光が降りてきたという目撃証言、更には
日本上空で望遠鏡確認できたSPS様物体の目視確認の事実は、
当該「事故」がＳＰＳ(宇宙太陽光発電衛星)によるマイクロ波照射
によるものでない限り、説明がつかないものになっている。
当時は日本ではＳＰＳの存在は知られていなかったが、
米国ではＮＡＳＡがそれより更に前の段階でＳＰＳ構想を公開している。
以上の状況を踏まえれば、仮説演繹法で考える限り、
ＪＡＬ１２３はＳＰＳによるマイクロ波照射を受けて撃墜された
と考えるのが最も論理的で、圧力隔壁の金属疲労という従来の政府発表では
①－４０℃の上空温度での隔壁破壊では遺体が凍りつくはず、
②圧力差が大きいため乗客が気圧落差被害を受け遺書を機体内で残せる余裕はない
といった矛盾が大きすぎて説明がつかない。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1156292712/137-151
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1175438351
脳・コンピューター・インターフェース（BCI）技術の開発に関連した基礎研究は
実は20年以上前から我が国でも進んでおり。当時の大阪大学基礎工学部
の塚原仲晃教授（東大医学部卒）がその第一人者だった。
20年前ならトップシークレット中のトップシークレットであっただろう。
このＢＣＩに関する厚生省会議からの帰宅途中でＪＡＬ１２３便は墜落している。
ＪＡＬ１２３便が尾翼で見せた物理的破壊状況とボイスレコーダー
更には雲の谷間から一筋の光が降りてきたという目撃証言、更には
日本上空で望遠鏡確認できたSPS様物体の目視確認の事実は、
当該「事故」がＳＰＳ(宇宙太陽光発電衛星)によるマイクロ波照射
によるものでない限り、説明がつかないものになっている。
当時は日本ではＳＰＳの存在は知られていなかったが、
米国ではＮＡＳＡがそれより更に前の段階でＳＰＳ構想を公開している。
以上の状況を踏まえれば、仮説演繹法で考える限り、
ＪＡＬ１２３はＳＰＳによるマイクロ波照射を受けて撃墜された
と考えるのが最も論理的で、圧力隔壁の金属疲労という従来の政府発表では
①－４０℃の上空温度での隔壁破壊では遺体が凍りつくはず、
②圧力差が大きいため乗客が気圧落差被害を受け遺書を機体内で残せる余裕はない
といった矛盾が大きすぎて説明がつかない。
ホッカムは単座と並列複座ですけど
ハインド、ハボックはオーソドックスに前がガンナー後ろがパイロット
Mk5の絵を見ると後部座席の視界が悪そうで、かつ前席にHUDらしきものが
見られるので「タイガーみたいに前がパイロットかも」と思ったものと
推測される。
ハインド、ハボックはオーソドックスに前がガンナー後ろがパイロット
Mk5の絵を見ると後部座席の視界が悪そうで、かつ前席にHUDらしきものが
見られるので「タイガーみたいに前がパイロットかも」と思ったものと
推測される。
えっ、タイガー逆なの・・・
空中戦を考慮した場合視界が良い前席をパイロットにした方が有利だろうね。
また撃ちっ放しミサイルの普及でガンナーが後席でも良くなったとか。
また撃ちっ放しミサイルの普及でガンナーが後席でも良くなったとか。
ガナーの仕事は徐々に戦闘爆撃機のWSOに近くなってきてるからね…
コマンチでは他の事情とあわせてガナーが後席になってたし
これからのタンデム式コックピットの攻撃ヘリにおける搭乗座席位置は、
今までの逆になるんじゃないかと思う
後席の方がヨーモーメントが低減される（電子機器の操作がしやすい）しね
コマンチでは他の事情とあわせてガナーが後席になってたし
これからのタンデム式コックピットの攻撃ヘリにおける搭乗座席位置は、
今までの逆になるんじゃないかと思う
後席の方がヨーモーメントが低減される（電子機器の操作がしやすい）しね
655 ：名無し三等兵：2007/05/01(火) 16:46:07 ID:yeB+hXbs
もうガナーも吊り下げ式でよくね？
千葉真一を吊り下げて射撃させたらもっとよくね？
それだとヘリが撃墜されても千葉が生き残っちゃうから金と操縦士の
損耗だけでてんてこ舞いだな
損耗だけでてんてこ舞いだな
AH-64Dってさ、結局数揃える気あるん？
いくら高性能だって、わずかじゃ意味ないと思うんだけど
さんざん既出だけど、JWingsの記事みてあらてめて思った
いくら高性能だって、わずかじゃ意味ないと思うんだけど
さんざん既出だけど、JWingsの記事みてあらてめて思った
列島に上陸した戦車を駆逐できれば充分って誰かが言ってた。
660 ：名無し三等兵：2007/05/02(水) 08:35:25 ID:w7q8lqj8
映画戦国自衛隊では千葉真一吊り下げ案はあまり効果を発揮しているようには見えなかった。
母機への集中砲火を千葉が身を挺して分散してくれているんですよ（ ´∀｀）ｂ
662 ：名無し三等兵：2007/05/02(水) 23:08:22 ID:skhSDE2o
>>661
確かに｢機体だけは低く下げるなYO｣って言ってたしな
確かに｢機体だけは低く下げるなYO｣って言ってたしな
シャイアンって推進用のプロペラつけて時速400km以上出してたけど、それ以降
このシステムが普及しなかったのは何でかな？
このシステムが普及しなかったのは何でかな？
メリットがあまりないから、じゃね？
665 ：名無し三等兵：2007/05/06(日) 13:48:47 ID:nbf2IWvN
攻撃時はどうせ速度落とすし
コブラからアパッチへの更新で、全国の対戦車ヘリ隊はどう変わる？
対戦車ヘリ隊（２個飛行隊）×５は到底維持できないだろう。
各々「戦闘飛行隊（8機体制）」にして、残機は第１ヘリ団（第102飛行隊）で運用とか･･･
対戦車ヘリ隊（２個飛行隊）×５は到底維持できないだろう。
各々「戦闘飛行隊（8機体制）」にして、残機は第１ヘリ団（第102飛行隊）で運用とか･･･
667 ：名無し三等兵：2007/05/06(日) 20:09:15 ID:ke4C5Xxe
１機１００億円までボッタくられて４０機も整備できないだろ。
日本のアパッチはステルスは考慮されていますか？
どこのアパッチもそんなもの考慮されてません
数が少なすぎて敵にも味方にも見えません。
>>668
つ 小松左京「日本アパッチ族」
つ 小松左京「日本アパッチ族」
672 ：雪風 ◆MZR7PEYUKI ：2007/05/07(月) 21:30:18 ID:???
>>666おめ。
アパッチへの更新に際しては、1個飛行隊が従来の8機→6機体制に変わる。
そして北方と西方は2個飛行隊基幹だが、他方面は1個飛行隊基幹に縮小される。
そんな話をどこかで耳にしたが、今となってはそれすら叶わぬ夢…
アパッチへの更新に際しては、1個飛行隊が従来の8機→6機体制に変わる。
そして北方と西方は2個飛行隊基幹だが、他方面は1個飛行隊基幹に縮小される。
そんな話をどこかで耳にしたが、今となってはそれすら叶わぬ夢…
陸自ヘリ、ゴルフ場建設地に不時着 千葉・君津
９日午前１１時ごろ、千葉県君津市笹の亀山湖の南側のゴルフ場建設地に、
陸上自衛隊のヘリコプター１機が不時着した。君津署などによると、
陸上自衛隊木更津駐屯地の東部方面航空隊第４対戦車ヘリコプター隊に所属するヘリ。
訓練飛行中にエンジントラブルを示す警告ランプがついたという。
同駐屯地によると３佐と２尉の乗員２人にけがはなく、機体の損傷もないという。
ttp://www.asahi.com/national/update/0509/TKY200705090171.html
９日午前１１時ごろ、千葉県君津市笹の亀山湖の南側のゴルフ場建設地に、
陸上自衛隊のヘリコプター１機が不時着した。君津署などによると、
陸上自衛隊木更津駐屯地の東部方面航空隊第４対戦車ヘリコプター隊に所属するヘリ。
訓練飛行中にエンジントラブルを示す警告ランプがついたという。
同駐屯地によると３佐と２尉の乗員２人にけがはなく、機体の損傷もないという。
ttp://www.asahi.com/national/update/0509/TKY200705090171.html
676 ：名無し三等兵：2007/05/09(水) 21:54:33 ID:pQ2WKqQI
またAH-1Sか
全部アパッチに入れ替えろとは言わないが、そろそろ年数がヤバいんじゃね？
全部アパッチに入れ替えろとは言わないが、そろそろ年数がヤバいんじゃね？
自衛隊は解散すべきだな
678 ：雪風 ◆MZR7PEYUKI ：2007/05/09(水) 23:10:27 ID:???
落着よりは予防着陸の方がまし、と陸自が認識し始めた証左だ。
富士重倒産すれば万事解決する。
20世紀最強ヘリは21世紀最新のヘリではない...
21世紀の幕開けと共に誕生！
これぞ21世紀の技術
A H - 1 Z ﾏ ﾝ ｾｰ ！
21世紀の幕開けと共に誕生！
これぞ21世紀の技術
A H - 1 Z ﾏ ﾝ ｾｰ ！
あんた、２１世紀のヘリといえば
ア タ ッ ク ロ ビ ン ソ ン
ですよ！
ア タ ッ ク ロ ビ ン ソ ン
ですよ！
AH-1Zも作ろうぜ！
AOH-1でいいじゃん
スタブウイングのペイロードは同じようなもんでしょ？
スタブウイングのペイロードは同じようなもんでしょ？
話は変わるが、海軍向けアパッチが採用されていたらどんな制式記号になったんだろう
OH-1を攻撃ヘリ化するのはむりなのか？
エンジン出力と速度が足りないか？
エンジン出力と速度が足りないか？
AH-64Nシーアパッチとかじゃないかな？
前シーアパッチの計画もあったし
前シーアパッチの計画もあったし
687 ：名無し三等兵：2007/05/10(木) 14:40:42 ID:s9RiJCSN
>>685
悪くはないが、最終手段
悪くはないが、最終手段
>>685
AH-64のデータリンクも手に入ったことだし（ｒｙ
AH-64のデータリンクも手に入ったことだし（ｒｙ
>>686
バンゲリングベイ？
バンゲリングベイ？
シーソブリン
実際に提案された艦載水上打撃戦型アパッチ
ttp://sistemadearmas.sites.uol.com.br/nav/modmbnavalapache.jpg
ライバルはマルテMk2対艦ミサイルを搭載したマングスタ艦載対艦攻撃ヘリ
ttp://sistemadearmas.sites.uol.com.br/nav/modmbnavalapache.jpg
ライバルはマルテMk2対艦ミサイルを搭載したマングスタ艦載対艦攻撃ヘリ
>>692
いやいやペンギンを
いやいやペンギンを
トマホークを・・・
シーアパッチはハープーンだけでなくペンギンも積めるよ（計画では）
他にもAMRAAMやサイドワインダーも装備できる予定だった
他にもAMRAAMやサイドワインダーも装備できる予定だった
エヤーウルフで実現済みですがなにか？
>>697
マジで言ってるんじゃないよな
マジで言ってるんじゃないよな
ヘリで対艦攻撃って攻撃手段として有効なの？
フリゲート以下の艦艇に攻撃するためじゃないかな。
SH-60Kの対艦用ヘルファイアも不審船辺りに攻撃するためのものだし。
SH-60Kの対艦用ヘルファイアも不審船辺りに攻撃するためのものだし。
フォークランドにおいて英軍がリンクス＆シースクアで戦果を上げて
ちょっとしたブームになったけど「専用機作るのって高いよね・・・・」という
当然の結論にたどり着き、結局計画は実現しなかった。
そもそもフォークランドでの戦果は砲艇だったしちゃんとした防空能力のある艦
に対しても有効であるかどうか疑問視されてた
まぁ、ヘリの足が遅いといっても艦艇よりは十分早いけどね
ちょっとしたブームになったけど「専用機作るのって高いよね・・・・」という
当然の結論にたどり着き、結局計画は実現しなかった。
そもそもフォークランドでの戦果は砲艇だったしちゃんとした防空能力のある艦
に対しても有効であるかどうか疑問視されてた
まぁ、ヘリの足が遅いといっても艦艇よりは十分早いけどね
問題は艦艇からの対空砲火を避けられるか
そこでステルスヘリですよ
え、ア、アニキ…それは…
コマヌチコマヌチ
湾岸戦争でFAC沈めてないっけ？
708 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2007/05/12(土) 12:58:05 ID:???
ジカバチジカバチ
根暗なAI乙
710 ：雪風 ◆MZR7PEYUKI ：2007/05/13(日) 08:48:23 ID:???
国産エンジン開発するためにT-700クラスのエンジン作るのもいいんでないか？
712 ：雪風 ◆MZR7PEYUKI ：2007/05/14(月) 13:04:47 ID:???
>>711
それを期待したいのだが…
それを期待したいのだが…
OH-1 → UH-1
に際してはどのクラスのエンジンが必要なんだ？
に際してはどのクラスのエンジンが必要なんだ？
>>713
OH-1 → AH-1 → AH-1Z！１１１！！
OH-1 → AH-1 → AH-1Z！１１１！！
AHO-1
アオオオオーッッ！！
ｱｯｰ!
>>715は「アホーッ」って言いたかったんだろ、常識的に考えて
湾岸戦争では、イラク海軍の高速ミサイル艇がイギリス海軍の駆逐艦搭載のスーパーリンクスに追っかけまわされた挙句
保有艦艇のすべてを喪失。
３機のヘリの発射したシースクア対艦ミサイルによる戦果は大破１、中破２（艦砲射撃や固定翼機のレーザー誘導爆弾でトドメを刺されている）
海自がシースクアに最初こだわったのも、圧倒的な戦果によるもの
保有艦艇のすべてを喪失。
３機のヘリの発射したシースクア対艦ミサイルによる戦果は大破１、中破２（艦砲射撃や固定翼機のレーザー誘導爆弾でトドメを刺されている）
海自がシースクアに最初こだわったのも、圧倒的な戦果によるもの
OH-1＝おっち
AH-1＝あっち
UH-1＝うーい
AH-1＝あっち
UH-1＝うーい
昨日、AM10:00頃空をふと見ますと、AH-64が・・・
はい、そんな馬鹿な、目を凝らしますとどう見てもAH-64・・・
御殿場の演習場から、どこぞへ移動の最中だったのだろうか？
なんにしても、初めて見れてよかったよかった。音がかなり静かだったな・・・
はい、そんな馬鹿な、目を凝らしますとどう見てもAH-64・・・
御殿場の演習場から、どこぞへ移動の最中だったのだろうか？
なんにしても、初めて見れてよかったよかった。音がかなり静かだったな・・・
AH-64は今年こそ総火演に出るのかな？
>>721
OH-1の間違いじゃ・・・
OH-1の間違いじゃ・・・
エンジンは悉く失敗しているから期待しない方がいい
アパッチのエンジンのコピー品で間に合わない？
>>725
こっそりコピーするのはどこかの国の得意技だが
現代の兵器だとかなりの技術力が必要だな。
仮にも同盟国の製品をコピーするなら
ライセンス生産のほうが政治的にも安心だし経済的だが
そもそもライセンスが降りるかどうか。
｢ピーコするくらいなら買えよ｣と言われて
｢イヤだピーコさせれ｣と言えるか？
こっそりコピーするのはどこかの国の得意技だが
現代の兵器だとかなりの技術力が必要だな。
仮にも同盟国の製品をコピーするなら
ライセンス生産のほうが政治的にも安心だし経済的だが
そもそもライセンスが降りるかどうか。
｢ピーコするくらいなら買えよ｣と言われて
｢イヤだピーコさせれ｣と言えるか？
確かにライセンスさせてもらったヤツの影響は受けるわな
エンジンだけラ国ってわけにはいかないのかねぇ
AH-1Sの代替にAH-1Zなんて待ってられないし、少ししか入ってこない
アパッチなど論外
OH-1の魔改造は割と現実的な選択肢だと思う
AH-1Sの代替にAH-1Zなんて待ってられないし、少ししか入ってこない
アパッチなど論外
OH-1の魔改造は割と現実的な選択肢だと思う
M&Aで64つかえねーと言ってる人がいるんだが…何かあるっぽい。
今日の昼（12時ころ）に、神宮球場の近くをアパッチらしきヘリが
二機編隊で通り過ぎていったけど、本物かな？
二機編隊で通り過ぎていったけど、本物かな？
733 ：名無し三等兵：2007/05/17(木) 20:00:15 ID:ztcYL/W1
ＯＨ－１は本来的には攻撃ヘリを睨んでるからな
多用途よりは自然な気がする。
多用途よりは自然な気がする。
>>731
某sの人は「ｸｿの山」とまで言ってるし、アレだという噂は前々からあったしなぁ
某sの人は「ｸｿの山」とまで言ってるし、アレだという噂は前々からあったしなぁ
能力的に素晴らしいとしても価格がスサマジス
数揃わないとお飾りじゃんね
陸自のAH-64Dは高すぎて数がそろえられない。だから調達年数もかかりすぎ。
かといってそれを補うためにOH-1のAH化は非現実的。
AH-1Sを改修して使い続けるのも限界がある。
そんなお悩みを一気に解決するアイディアを思いつきました。
それはAH-64Dの調達数を減らして、その分AH-64Dお買い得バージョンの
調達を増やして数をそろえるという方法です。
AH-64Dお買い得バージョンはロングボウレーダーとそれに伴うシステムがありません。
ヘルファイアミサイルも撃てません。自衛用の対空ミサイルも積みません。
武装は30ミリチェインガンとロケット弾ランチャーポッドだけです。
こんな機体を作ったら一機あたりの価格も2/3から半分くらいまで抑えられるのでは
ないでしょうか。
ライセンス生産だからといってこういう勝手な改造はしてはいけない契約とか
ありますかね？
かといってそれを補うためにOH-1のAH化は非現実的。
AH-1Sを改修して使い続けるのも限界がある。
そんなお悩みを一気に解決するアイディアを思いつきました。
それはAH-64Dの調達数を減らして、その分AH-64Dお買い得バージョンの
調達を増やして数をそろえるという方法です。
AH-64Dお買い得バージョンはロングボウレーダーとそれに伴うシステムがありません。
ヘルファイアミサイルも撃てません。自衛用の対空ミサイルも積みません。
武装は30ミリチェインガンとロケット弾ランチャーポッドだけです。
こんな機体を作ったら一機あたりの価格も2/3から半分くらいまで抑えられるのでは
ないでしょうか。
ライセンス生産だからといってこういう勝手な改造はしてはいけない契約とか
ありますかね？
UH-X向けの研究を流用したOH-1のAH化の方が現実的だが
>>740
結局流用できるのは駆動系と機体後部ぐらいだから最初に何を作ろうと大して変わらん。
結局流用できるのは駆動系と機体後部ぐらいだから最初に何を作ろうと大して変わらん。
>>738
実際こういう廉価版のアパッチ作ったら一機どのくらいに押さえられるだろうね。
こいつにOH-1の任務もやらせればいいじゃん。
>>739
OH-1のAH化改造とAH-64Dの廉価版改造なら明らかに後者のほうが現実的だと思うが。
実際こういう廉価版のアパッチ作ったら一機どのくらいに押さえられるだろうね。
こいつにOH-1の任務もやらせればいいじゃん。
>>739
OH-1のAH化改造とAH-64Dの廉価版改造なら明らかに後者のほうが現実的だと思うが。
>>743
能力を制限した所で機体規模や維持運用費は変わらないんだぜ
能力を制限した所で機体規模や維持運用費は変わらないんだぜ
＞OH-1のAH化改造とAH-64Dの廉価版改造なら
＞明らかに後者のほうが現実的だと思うが。
F-X問題のアメリカの態度を見ていると、例え手間と金と時間が
かかっても、兵器の国産化は大切だと思えてくる。
いくら同盟国とはいえ、最後に頼れるには自国のみ。
＞明らかに後者のほうが現実的だと思うが。
F-X問題のアメリカの態度を見ていると、例え手間と金と時間が
かかっても、兵器の国産化は大切だと思えてくる。
いくら同盟国とはいえ、最後に頼れるには自国のみ。
F-X問題を見るまでもなくMH-53EとかE-2CとかE-767とか…
まあ、どれも簡単に国産とはいかんものばかりだけど
まあ、どれも簡単に国産とはいかんものばかりだけど
747 ：名無し三等兵：2007/05/20(日) 03:54:27 ID:6XNjZsGS
ちなみにロングボウレーダーがついてないAH-64Dは1機40億程度らしい。
ヘルファイヤを運用しなくてよいのならもっと落とせるんじゃないか。
OH-1の調達をストップしてAH-64Dでまかなおうという話もあるんだろ。
それこそ廉価版アパッチにやらせりゃいい。
ヘルファイヤを運用しなくてよいのならもっと落とせるんじゃないか。
OH-1の調達をストップしてAH-64Dでまかなおうという話もあるんだろ。
それこそ廉価版アパッチにやらせりゃいい。
ヘルファイヤを運用しなくてよいのなら
なんでAH-64を買わねばならんのだ？
なんでAH-64を買わねばならんのだ？
わが国はF-15を偵察機に使う国であるぞ。
AH-64Dを観測・軽攻撃ヘリとして運用してもバチは当たるまい。
AH-64Dを観測・軽攻撃ヘリとして運用してもバチは当たるまい。
じゃあ偵察飛行隊のRF-4が墜落したのは
F-15を使わなかったバチが当たったんですね！
F-15を使わなかったバチが当たったんですね！
まーライセンス諦めて一括調達すりゃ餅無し40億ちょいも可能だろうが
754 ：名無し三等兵：2007/05/20(日) 07:16:35 ID:fYRhM5Vw
アパッチを国内(離島含む)に侵入したゲリコマ狩りに使うとする場合
搭載兵器のヘルファイア、チェインガン、ロケット弾ポッドではどの順番で有効ですか？
自衛用の対空ミサイルは除外しました。
搭載兵器のヘルファイア、チェインガン、ロケット弾ポッドではどの順番で有効ですか？
自衛用の対空ミサイルは除外しました。
>>748
R2ユニットはどこに？
R2ユニットはどこに？
ロケット弾の面制圧→チェーンガンのコンボじゃね？ヘルファイアは相手が車両や対空味噌持ってたときのアウトレンジに
>>752
いまどき主力戦闘機に偵察ポッドつけて偵察機にするのは普通。
いまどき主力戦闘機に偵察ポッドつけて偵察機にするのは普通。
アビオを簡素なのに変えれば安くなるんだけどね。
でも、そんなアパッチは意味ないし
アパッチは維持費がばか高いのがOH-1攻撃型が検討される一番の要因かね。
でも、そんなアパッチは意味ないし
アパッチは維持費がばか高いのがOH-1攻撃型が検討される一番の要因かね。
結局AH-1Wで良かったんじゃないの？
とりあえずWを買ってZにアップデートみたいな話もあったらしいが、
WとZの共通性を考えると「F-16を買ってF-2にアップデート」並に無駄。
WとZの共通性を考えると「F-16を買ってF-2にアップデート」並に無駄。
Zはケツがキモ杉なので、後で弄くり回す必要があるな…ｗ
762 ：名無し三等兵：2007/05/20(日) 14:47:53 ID:yaciwh+4
ＯＨ－１ベースで作って時間かけて能力アップしてけばいいじゃん。
ロングボウアパッチから餅や地獄炎を取り去ったとしても
足の長さや生存性の高さなど優れた部分はたくさんあるんだから
廉価版アパッチのほうがAH-1ZやOH-1のAH化したものなどよりは
AH-1Sの代替として有効だと思う。
足の長さや生存性の高さなど優れた部分はたくさんあるんだから
廉価版アパッチのほうがAH-1ZやOH-1のAH化したものなどよりは
AH-1Sの代替として有効だと思う。
北宇都宮駐屯地にアパッチ見に行ってきたお！
でもアパッチいなかったお('ω`)
ネット情報では来るって言ってたのに・・・
なかなかアパッチ関東に来てくれないね。
ネット情報では来るって言ってたのに・・・
なかなかアパッチ関東に来てくれないね。
AH-64、評判悪いよね・・・採用がそもそも間違いだった、みたいな。
カタログスペックは良いのだけれども。
OH-1改造プランは、高性能なPAH-1って程度に留まるだろうし、
またそのぐらいにしておくべきじゃないの。
カタログスペックは良いのだけれども。
OH-1改造プランは、高性能なPAH-1って程度に留まるだろうし、
またそのぐらいにしておくべきじゃないの。
>>766
お前さんの中 or お前さんの周囲で悪い評判が立ってるのは撃ち落されてるからか？
別の機体に置き換えたって落とされるもんは落とされるから仕方ないぞ。場合によってはもっと軽度なケースで落とされる可能性もあるし。
お前さんの中 or お前さんの周囲で悪い評判が立ってるのは撃ち落されてるからか？
別の機体に置き換えたって落とされるもんは落とされるから仕方ないぞ。場合によってはもっと軽度なケースで落とされる可能性もあるし。
性能面は充分だが調達価格とそのペースが・・・
という主旨のレスが多い事を指してるんだろ。
という主旨のレスが多い事を指してるんだろ。
ラ国なんだからしゃーないじゃない。
>>757
おいおい、言う相手が間違ってるぞ。
おいおい、言う相手が間違ってるぞ。
そういやアパッチ4号機ってどこいったんだ？
早速闇に葬り去られたのか？
早速闇に葬り去られたのか？
金がかかるのが原因だなーやっぱ
能力的には必要なモンだとは思うが
能力的には必要なモンだとは思うが
アパッチの評判が悪いと吹聴している>>772のような人は
実は三井物産の人なんじゃないかとにらんでいる。
実績的にもロングボウアパッチが１Ｓ並みの戦力というのはさすがにないだろ。
もしそうなら１Ｚは１Ｓより戦力的に下ということになるｗ
実は三井物産の人なんじゃないかとにらんでいる。
実績的にもロングボウアパッチが１Ｓ並みの戦力というのはさすがにないだろ。
もしそうなら１Ｚは１Ｓより戦力的に下ということになるｗ
わざわざ2chで工作活動かよw
単機でアパッチが1S並と言うならただの電波だと笑い飛ばせるが
一定機数揃えた時のコストパフォーマンスを考えるとちょっと不安になるな
一定機数揃えた時のコストパフォーマンスを考えるとちょっと不安になるな
>>775
推測だけで物事を判断するのは良くない。
「だろ」「じゃないか」が根拠になることは古今東西あり得ないのだから。
せめて
１．ＡＨ６４の飛行コストが１５０万／時間（Ｆ－１５クラス）より遙かに下にあること
２．音声通信以外の通信手段が額面通り動いていること
これが直接証明できる・容易に推測できる根拠を提示出来ない限り、１Ｓ並みと言われても仕方ない。
推測だけで物事を判断するのは良くない。
「だろ」「じゃないか」が根拠になることは古今東西あり得ないのだから。
せめて
１．ＡＨ６４の飛行コストが１５０万／時間（Ｆ－１５クラス）より遙かに下にあること
２．音声通信以外の通信手段が額面通り動いていること
これが直接証明できる・容易に推測できる根拠を提示出来ない限り、１Ｓ並みと言われても仕方ない。
廉価版アパッチでもＡＨ－１Ｚと同程度だろ。
っーかＡＨ－１Ｚってそんなに安かったの、もしできてたら。
っーかＡＨ－１Ｚってそんなに安かったの、もしできてたら。
詭弁
推測でレッテル張る前に>778を否定する根拠を挙げてみないかね？
>781
>781
なんだか変なのが沸いたな。
１．なぜF-15と比較するのか意味不明。
あとF-15の飛行コストってそんなに安いのかと
２．シロートに証明されるようじゃ陸自やばいぞ
べつにAH-64をマンセーするつもりはないが、おまいさんの理屈は変だ
１．なぜF-15と比較するのか意味不明。
あとF-15の飛行コストってそんなに安いのかと
２．シロートに証明されるようじゃ陸自やばいぞ
べつにAH-64をマンセーするつもりはないが、おまいさんの理屈は変だ
>>783
０点。
０点。
785 ：名無し三等兵：2007/05/20(日) 23:49:05 ID:HJfw6MPt
>>779
せいぜい五分の四ってところだな＞AH-1Z
しかも量産に持って行く時間が掛かってるから実際の販売価格は上がっちゃうだろうし
アパッチより小さいから艦載するときにより多く積めるっていう利点くらいしか残らん
せいぜい五分の四ってところだな＞AH-1Z
しかも量産に持って行く時間が掛かってるから実際の販売価格は上がっちゃうだろうし
アパッチより小さいから艦載するときにより多く積めるっていう利点くらいしか残らん
>>763
対戦車ミサイルを運用できないアパッチなんていりません
対戦車ミサイルを運用できないアパッチなんていりません
>783
＞あとF-15の飛行コストってそんなに安いのかと
過去の次期主力戦闘機考察スレ、F2スレを参照すること
＞なぜF-15と比較するのか意味不明
1Sの運用価格は３０万／時間ということを考えれば馬鹿らしいほど高い
＞シロートに証明されるようじゃ陸自やばいぞ
予算要求資料も読まずに憶測で物事を考える頭の方がヤヴァイ
＞あとF-15の飛行コストってそんなに安いのかと
過去の次期主力戦闘機考察スレ、F2スレを参照すること
＞なぜF-15と比較するのか意味不明
1Sの運用価格は３０万／時間ということを考えれば馬鹿らしいほど高い
＞シロートに証明されるようじゃ陸自やばいぞ
予算要求資料も読まずに憶測で物事を考える頭の方がヤヴァイ
アパッチって誰が採用を決めたんですか？
当時の責任者や担当者はまだ現役なんですか？
当時の責任者や担当者はまだ現役なんですか？
>>786
ＴＯＷで我慢だ！
ＴＯＷで我慢だ！
陸自がいままでヘルファイアーに相当する対地ミサイルを所有していなかった言う方が驚きだな。
>>790
アパッチってＴＯＷに対応してない？それと今現在のＡＨ-1ＳはＴＯＷ使ってなかった？
アパッチってＴＯＷに対応してない？それと今現在のＡＨ-1ＳはＴＯＷ使ってなかった？
>>792
ここでお題にしている「廉価アッパチ」はヘルファイヤー藁を降ろすそうですが
当然FCSを降ろさないと廉価になりませんがの。
必然FCSが無ければTOWも撃てませんがの。
AH-1Sでどうあろうが、
「廉価アッパチ」に適用さるべきライセンス条項は締結されておりませんがの。
ここでお題にしている「廉価アッパチ」はヘルファイヤー藁を降ろすそうですが
当然FCSを降ろさないと廉価になりませんがの。
必然FCSが無ければTOWも撃てませんがの。
AH-1Sでどうあろうが、
「廉価アッパチ」に適用さるべきライセンス条項は締結されておりませんがの。
導入予定も無い架空の話だったのかｗ
このスレは現導入確定しているＡＨ-64Ｄの話をするのかと思った。
空中ロックオンなんてウンコの与太話を信じるのか
>>761
> Zはケツがキモ杉なので、後で弄くり回す必要があるな…ｗ
排気対策でいじくりまわした結果がアレなんじゃよー！
XOH-1時代にテイルブームの過熱・赤外線シグネチャ増大の問題で似たような改良を行ったけど、
あんなにキモくならなくて本当に良かった。
> Zはケツがキモ杉なので、後で弄くり回す必要があるな…ｗ
排気対策でいじくりまわした結果がアレなんじゃよー！
XOH-1時代にテイルブームの過熱・赤外線シグネチャ増大の問題で似たような改良を行ったけど、
あんなにキモくならなくて本当に良かった。
アッパチは所詮20世紀の機体。
まったくだ。
ここは２１世紀の機体、ロビンソンを採用すべき。
ここは２１世紀の機体、ロビンソンを採用すべき。
今必要なのは21世紀の攻撃ヘリではないか
そのネタ飽きた
とりあえずロシア語で考えるんだ。
>>803
とりあえず現時点で最強は何？
とりあえず現時点で最強は何？
>>806
MD500がコスト最強
MD500がコスト最強
>>806
CH-47Dガンシップが荷運び最強
CH-47Dガンシップが荷運び最強
809 ：名無し三等兵：2007/05/21(月) 08:07:28 ID:o9OzWTX1
廉価アパッチはいいけどヘルファイアは下ろす必要はないのでは？
ロングボーレーダーとスティンガー(だっけ？)はいらないかも。
でも陸自の２号機は既にそんな仕様じゃなかったっけ。
ロングボーレーダーとスティンガー(だっけ？)はいらないかも。
でも陸自の２号機は既にそんな仕様じゃなかったっけ。
810 ：名無し三等兵：2007/05/21(月) 08:55:04 ID:O1o5szMp
現行ＡＨ－１にエンジン２発積んで、夜間戦能力うｐして
データーリンク機能強化タイプでええんでないの
どうせ実戦なんか今世紀はないはずやし
データーリンク機能強化タイプでええんでないの
どうせ実戦なんか今世紀はないはずやし
対戦車ミサイルに重マットを
相手ゲリラでしょ。 ヘリはもうだめなんじゃない？
スティンガーとか量産体制でしょ。 ヘリでなんとかなるのかな・・・。
やっぱりゲリラにはミサイルと重火器でしか戦えないんじゃないか・・・。
弱気だけど、ハインドＤの例をみると駄目っぽい。 あれも相当落とされたよね。
スティンガーとか量産体制でしょ。 ヘリでなんとかなるのかな・・・。
やっぱりゲリラにはミサイルと重火器でしか戦えないんじゃないか・・・。
弱気だけど、ハインドＤの例をみると駄目っぽい。 あれも相当落とされたよね。
タイムとか読むとブラックホークなんてバカバカ落とされてるらしい。
操縦士が死ぬことを予感してたとか、そんなんじゃない。
アパッチだって活躍できそうにないし。 装甲車にロケット。 大量配備で
掃討作戦のほうが人が死ななくていいんじゃないの？ 誰か教えて。
操縦士が死ぬことを予感してたとか、そんなんじゃない。
アパッチだって活躍できそうにないし。 装甲車にロケット。 大量配備で
掃討作戦のほうが人が死ななくていいんじゃないの？ 誰か教えて。
814 ：名無し三等兵：2007/05/21(月) 10:08:06 ID:TqFj3KYr
装甲車は歩兵100人分の
戦車は装甲車10両分の
攻撃ヘリは戦車10両分の戦闘力がある
戦車は装甲車10両分の
攻撃ヘリは戦車10両分の戦闘力がある
でもそれ数字だけでしょ？ 昔はヘリ強いとか思ってたけど、
ゲリラにはどうなのんでしょ。 物資運搬で十分なんじゃないのかな。
ヘリは戦車に強く作ったらしいけど、ゲリラって戦車もってないんじゃない？
専門家の人検証してください。 お願いします。
歩いている人にヘリって強いのか？ 装甲車とかのほうが良いんじゃないの？
教えて！
ゲリラにはどうなのんでしょ。 物資運搬で十分なんじゃないのかな。
ヘリは戦車に強く作ったらしいけど、ゲリラって戦車もってないんじゃない？
専門家の人検証してください。 お願いします。
歩いている人にヘリって強いのか？ 装甲車とかのほうが良いんじゃないの？
教えて！
そもそも攻撃ヘリの始まりはベトナムでゲリラ的な戦術をとるベトコン相手じゃなかったっけ？
ありとあらゆる所にでかい装甲車配備するより安くつきそうだし。
ありとあらゆる所にでかい装甲車配備するより安くつきそうだし。
スティンガーの登場が悪かったということで、いいんでしょうか。
ハインドも４００台近く落とされたらしいし、映画のランボーみたいには
いかんのね。
前ね、アメリカのフューチャーウェポンシリーズみたんですよテレビの。
そしたらねダグラムに出てくる輸送ヘリ見たいのが、すでに実用化
されてるらしいですね。 普通は飛行機みたいで、戦車とかくっつくと
ヘリみたいになる双頭エンジンのやつでした。
凄い時代になってきたなぁと。 ヘリはどうなるんだろ？ 専門家の人
いませんかぁ？
ハインドも４００台近く落とされたらしいし、映画のランボーみたいには
いかんのね。
前ね、アメリカのフューチャーウェポンシリーズみたんですよテレビの。
そしたらねダグラムに出てくる輸送ヘリ見たいのが、すでに実用化
されてるらしいですね。 普通は飛行機みたいで、戦車とかくっつくと
ヘリみたいになる双頭エンジンのやつでした。
凄い時代になってきたなぁと。 ヘリはどうなるんだろ？ 専門家の人
いませんかぁ？
>>817
…Ｖ-22オスプレイの事を言ってるのか？
…Ｖ-22オスプレイの事を言ってるのか？
>817 思いっきりそれでした （恥
テレビで見ててスゴイ！っておもってました。 ハイ。
テレビで見ててスゴイ！っておもってました。 ハイ。
オスプレイはヘリモード時の不安定さを解消せんとニッチ商品から脱皮する事は難しいだろうな。
もとからニッチ商品だろ。
あれも日本で作って、外国へ売ったらだめなんかな？
国際法かなんかで引っかかるのかな。 あれくらいなら、別によさそうなんだけど。
国際法かなんかで引っかかるのかな。 あれくらいなら、別によさそうなんだけど。
ttp://www.discoverychannel.co.uk/future_weapons/index.shtml
ここ診て！ アパッチとか自走砲とかテレビでやってたから。
とっくに知ってたらごめんなさい。
ここ診て！ アパッチとか自走砲とかテレビでやってたから。
とっくに知ってたらごめんなさい。
雄プレイはゲリラがいなくても勝手に落ちるから困る
825 ：名無し三等兵：2007/05/21(月) 13:58:09 ID:BcXg2U2l
まるで関係ないけど、陸自アパッチの積雪地試験でタイヤのところにスキッドつけていたな。
あれは日本独自？それとも雨でも砂地用につけたりするのか？
あれは日本独自？それとも雨でも砂地用につけたりするのか？
ヘルファイアが使えないアパッチなど鉄屑同然。
OH-1攻撃へリ化については定石通り
OH-1
↓
UH-X
↓
AH-X
としていくのが良いだろうな。
OH-1攻撃へリ化については定石通り
OH-1
↓
UH-X
↓
AH-X
としていくのが良いだろうな。
>OH-1攻撃へリ化については定石通り
>OH-1
>↓
>UH-X
>↓
>AH-X
>としていくのが良いだろうな。
おいおい何時できるんだよ。
ＡＨ－１Ｓの耐用年数はもう待ったなしだぜ。
例えヘルファイヤを積んでなくとも現時点でアパッチが世界最強の
攻撃ヘリであることは間違いない。
アパッチの代替がいまだ実機も無いＯＨ－１改やＡＨ－１Ｚしかないのなら
アパッチの廉価版を選ぶしかないだろ。
>OH-1
>↓
>UH-X
>↓
>AH-X
>としていくのが良いだろうな。
おいおい何時できるんだよ。
ＡＨ－１Ｓの耐用年数はもう待ったなしだぜ。
例えヘルファイヤを積んでなくとも現時点でアパッチが世界最強の
攻撃ヘリであることは間違いない。
アパッチの代替がいまだ実機も無いＯＨ－１改やＡＨ－１Ｚしかないのなら
アパッチの廉価版を選ぶしかないだろ。
既存のAH-1を追加で凌ぐのさ。
ヘルファイア無しミリ波レーダー無しのAH-64なら、マングスタやタイガーの方がよさそうだ。
予算が！
予算さえあれば・・・・・・・orz
予算さえあれば・・・・・・・orz
コマンチの開発を日本が引き継ぐとかだめかな？
コマネチの劣化っぷりには絶望した
ヒューイでいいって。
それより空母とF-22を導入しろ。
それより空母とF-22を導入しろ。
834 ：雪風 ◆MZR7PEYUKI ：2007/05/21(月) 18:56:22 ID:???
>>809
ロングボウレーダーは後からでも装備できる。
ヘルファイアは生残性の向上にも一役買っているので、降ろすことなどまかりならぬ。
>>810
双発にするとトランスミッションが変わってくるのだが…どこから持ってくる？
>>825
雪橇を履かせているのは今のところ日本だけ。
>>827
アパッチの数が揃わないので、AH-1Sについては相当な延命を強いられている。
詳しくは言えないがあとウン十年…
ロングボウレーダーは後からでも装備できる。
ヘルファイアは生残性の向上にも一役買っているので、降ろすことなどまかりならぬ。
>>810
双発にするとトランスミッションが変わってくるのだが…どこから持ってくる？
>>825
雪橇を履かせているのは今のところ日本だけ。
>>827
アパッチの数が揃わないので、AH-1Sについては相当な延命を強いられている。
詳しくは言えないがあとウン十年…
836 ：名無し三等兵：2007/05/21(月) 19:22:18 ID:uxXSZ0Z9
AH-1Zのラ国まで我慢汁
もうこの際、AH-1Wでもよくね？
a
ＺだろうがＷだろうが新品ならいいよもう。
840 ：雪風 ◆MZR7PEYUKI ：2007/05/21(月) 19:36:01 ID:???
841 ：名無し三等兵：2007/05/21(月) 19:36:40 ID:uxXSZ0Z9
20世紀のヘリに興味はない
21世紀(ry
21世紀(ry
843 ：名無し三等兵：2007/05/21(月) 19:40:43 ID:uxXSZ0Z9
>>842
今後20年近く使うことを考えたらなるべく新しい方がいい
今後20年近く使うことを考えたらなるべく新しい方がいい
>>840
AH64に技術的な魅力あったっけ？
AH64に技術的な魅力あったっけ？
>>844
レーダーとデータリンク機能
レーダーとデータリンク機能
>>843
新しくなればなるほど価格も高騰する事を覚悟しなきゃならんがな
新しくなればなるほど価格も高騰する事を覚悟しなきゃならんがな
AH-1Zもグダグダみたいだしお安くはないんだろうな
>>847
そこら辺は 「何に使いたいか？」 次第でないかい。
そこら辺は 「何に使いたいか？」 次第でないかい。
そもそもAHって必要(ry
>>849
竹島奪還に使うならヘリ空母に搭載できるヤツが望ましい
竹島奪還に使うならヘリ空母に搭載できるヤツが望ましい
その場合海兵隊型のコブラが一番適してるような気が
海、空、とも最高の装備をもってるのに、
なんで陸自だけ海兵隊のお下がり、揚陸艦用の機体を使わされるんだ？
世界最強のアパッチ以外に考えられないだろ。
なんで陸自だけ海兵隊のお下がり、揚陸艦用の機体を使わされるんだ？
世界最強のアパッチ以外に考えられないだろ。
>>853
最強かどうかはともかくとして、お金が十分まわってくればそれでもいいんだけどな
最強かどうかはともかくとして、お金が十分まわってくればそれでもいいんだけどな
最強に･･･整備に手間がかかる。
すぐ噂を真に受けてる奴は騙されやすいんだな
お前だって噂を真に受けてるじゃんｗ
>858
>858
MD500でいいよ、もう。
このスレでアパッチに関する怪しげな噂を流しているのは三井物産か
川崎重工の工作員に違いないｗ
冗談はさておきアメリカ製のデータリンクが使えないのなら
わが国で作るしかないな。
こういうことってこれまでも結構あったでしょ。
アメリカが売ってくれるものなんて所詮その程度なんですね。
真のＡＨ－６４ＤＪを作っていくしかないよ。ほそぼそと。
そういえばＯＨ－１の「観測ヘリコプター用戦術支援システム」ってどうなった？
データリンクに問題があったとしてこっちうまくいってないのかもしれないじゃん。
川崎重工の工作員に違いないｗ
冗談はさておきアメリカ製のデータリンクが使えないのなら
わが国で作るしかないな。
こういうことってこれまでも結構あったでしょ。
アメリカが売ってくれるものなんて所詮その程度なんですね。
真のＡＨ－６４ＤＪを作っていくしかないよ。ほそぼそと。
そういえばＯＨ－１の「観測ヘリコプター用戦術支援システム」ってどうなった？
データリンクに問題があったとしてこっちうまくいってないのかもしれないじゃん。
政策評価くらい読め
アパッチのデーターリンクなど大した物じゃないって言わんばかりだぞ
アパッチのデーターリンクなど大した物じゃないって言わんばかりだぞ
みんなの話を聴いてみるとアパッチロングボーとアパッチ廉価版の
ハイローミックスというのが一番現実的なようですね。
しかしお金のかかる案ですね。
廉価版アパッチはＯＨ－１の任務も兼任できるでしょうから
経費削減のためにもＯＨ－１の調達は即刻中止すべきでしょうね。
川崎重工さんゴメンナサイ。
ハイローミックスというのが一番現実的なようですね。
しかしお金のかかる案ですね。
廉価版アパッチはＯＨ－１の任務も兼任できるでしょうから
経費削減のためにもＯＨ－１の調達は即刻中止すべきでしょうね。
川崎重工さんゴメンナサイ。
>アパッチ廉価版
そんなこと勝手にできるライセンス契約なの？
そんなこと勝手にできるライセンス契約なの？
廉価版の仕様がわからないことには。
A-10で
869 ：雪風 ◆MZR7PEYUKI ：2007/05/21(月) 22:53:11 ID:???
>>863
どこを読めばそんな結論にたどり着くのか…
わざわざ金かけて廉価版を導入するぐらいなら、黙って無印のD型を導入した方がいいのでは。
ロングボウは後付けできるし、ヘルファイアなんて降ろしたらそれこそ「ちょっと頑丈なAH-1S」でしか
なくなる。
どこを読めばそんな結論にたどり着くのか…
わざわざ金かけて廉価版を導入するぐらいなら、黙って無印のD型を導入した方がいいのでは。
ロングボウは後付けできるし、ヘルファイアなんて降ろしたらそれこそ「ちょっと頑丈なAH-1S」でしか
なくなる。
ありもしないアパッチ廉価版なんてものに頼ろうとしてるのが信じられない
アパッチの調達を少数で切り上げて、富士重には次期UH-Xであるベル412を作らせることは分かっています
A H - 1 Z マ ン セ ー ！ ！ ！
ケツが嫌だとか言ってる奴いるが、これまでのアパッチのガリガリさを考えれば
あっちのほうが無骨でいいだろ
ケツが嫌だとか言ってる奴いるが、これまでのアパッチのガリガリさを考えれば
あっちのほうが無骨でいいだろ
アパッチ廉価版というのは上のほうにあった
ロングボーレーダー非搭載型のことを言ったつもりでした。
ヘルファイヤ無しというのは別の人だと思います。
ロングボーレーダー非搭載だとそれなりに安くなると思いますし、たしか
陸自が導入した4機の中にも非搭載型がありますよね。
やはりロングボーレーダー搭載型と非搭載の廉価版のハイローミックスが
一番現実的ではないでしょうか。
そしてＯＨ－１の調達を中止して予算をそちらに回せばいいと思います。
ロングボーレーダー非搭載型のことを言ったつもりでした。
ヘルファイヤ無しというのは別の人だと思います。
ロングボーレーダー非搭載だとそれなりに安くなると思いますし、たしか
陸自が導入した4機の中にも非搭載型がありますよね。
やはりロングボーレーダー搭載型と非搭載の廉価版のハイローミックスが
一番現実的ではないでしょうか。
そしてＯＨ－１の調達を中止して予算をそちらに回せばいいと思います。
>>874
政策評価くらい見れ
政策評価くらい見れ
>>873
で維持費は？
で維持費は？
調達規模をAH-1の5分の1にしてさらにOH-1の任務も代替だぁ？
>>873
>ロングボーレーダー非搭載だとそれなりに安くなると思いますし
H14年度 2機 120億円
H15年度 2機 148億円
H16年度 2機 137億円
H17年度 2機 148億円
H18年度 1機 103億円
H19年度 1機 75億円
安いのってどれ？
>ロングボーレーダー非搭載だとそれなりに安くなると思いますし
H14年度 2機 120億円
H15年度 2機 148億円
H16年度 2機 137億円
H17年度 2機 148億円
H18年度 1機 103億円
H19年度 1機 75億円
安いのってどれ？
H19年度予算で購入するOH-1は2機で50億円だが、調達中止したところで
過去最低価格が60億円、平均価格が75億円のAH-64Dは1機も買えない罠
過去最低価格が60億円、平均価格が75億円のAH-64Dは1機も買えない罠
ロングボウレーダー非搭載型の1機の値段は約40億円というのを
どこかで読んだ記憶がある。
どこかで読んだ記憶がある。
米陸軍購入価格で？
>>882はなっち
年間調達数が1.67機
887 ：名無し三等兵：2007/05/22(火) 07:52:20 ID:ywd0SypI
今度は富士重と技本の工作員が湧いているね。
機械工作のプロですから！
889 ：名無し三等兵：2007/05/22(火) 08:12:47 ID:oeX8qI/I
おんぼろコブラに乗せられ続けて墜落したら
パイロットかわいそう。パイロットの値段はアパッチより高い。
パイロットかわいそう。パイロットの値段はアパッチより高い。
890 ：名無し三等兵：2007/05/22(火) 09:16:50 ID:RQ3NDpEU
部品と生産工程を減らして
２機ぶんの予算で３機を作れる技術を
２機ぶんの予算で３機を作れる技術を
>>889
AH-1Z
AH-1Z
2機ぶんの材料で3機作ったら(・∀・)ｲｲ!!
ロングボウはゲリラに有効ですか？ 弓矢のことではないです。
コプターのロングボウです。（笑
コプターのロングボウです。（笑
894 ：名無し三等兵：2007/05/22(火) 14:05:59 ID:ywd0SypI
ＦＨＩも官の馬鹿な御指導のお蔭で火の車なんですね。
FHIの救済のためのAH-64Dだろ
FHIなんて中島時代と比べて今は見る影も無いしな
T-1以降の国産機は無人機（J/AQM-1とFFOS）ぐらいで
後はT-34やUH-1を改造し続けただけのライセンス生産
富士に独自開発能力なんて残っているのか？
T-1以降の国産機は無人機（J/AQM-1とFFOS）ぐらいで
後はT-34やUH-1を改造し続けただけのライセンス生産
富士に独自開発能力なんて残っているのか？
897 ：名無し三等兵：2007/05/22(火) 16:29:19 ID:ywd0SypI
何でアパッチ関連で朝日が騒がないのか不思議
何を騒げというのだ？
強力すぎるアパッチはアジアに脅威を与えます。
ここは身を引いてＡＨ-1Ｚを配備すべきだと考えます。
ここは身を引いてＡＨ-1Ｚを配備すべきだと考えます。
日の丸のハインドなんてすごくかっこいいとも思うんだ
>>900
AH兼UHだし。
AH兼UHだし。
戦闘ヘリは時代遅れだろ・・・
パクリだけで構成される支那攻撃ヘリ
ttp://i2.tinypic.com/oucj2a.jpg
ttp://i2.tinypic.com/oucj2a.jpg
戦車を中心とする大規模機甲部隊と戦うのに、攻撃ヘリは必要不可欠なのでは？
日本に必要かどうかは知りませんが。
日本に必要かどうかは知りませんが。
>>904
大規模な陸戦部隊を叩くためにＦ－２を作りますた。
大規模な陸戦部隊を叩くためにＦ－２を作りますた。
907 ：雪風 ◆MZR7PEYUKI ：2007/05/22(火) 19:48:50 ID:???
>>877を擁護する気はないが、AH-1Sは本来のヘリコプター火力戦闘の他、TSUと
搭載ビデオシステムを活用して偵察や沿岸監視といった任務にも使用されている。
ゲリコマ対処では「あるものは何でも」使わなければならないからね。
問題なのは、TSUが必ずしも偵察任務に適した器材ではないということ。
果たしてTADSは偵察任務に向いているのかな？
>>878
「北方と西方には入れる」という話だったので、教育所要分を含めれば20機程度にはなるが
現時点ではそれすら実現するかも怪しい…
搭載ビデオシステムを活用して偵察や沿岸監視といった任務にも使用されている。
ゲリコマ対処では「あるものは何でも」使わなければならないからね。
問題なのは、TSUが必ずしも偵察任務に適した器材ではないということ。
果たしてTADSは偵察任務に向いているのかな？
>>878
「北方と西方には入れる」という話だったので、教育所要分を含めれば20機程度にはなるが
現時点ではそれすら実現するかも怪しい…
＞そりゃタイガーとかに似るわ
似てるんじゃなくて、まず間違いなくパクリです。
しかも、中国製だと言い張ります。
過去に実績がありますから。
まあ、正式にユーロからライセンスされているかは分かりません･･･orz
似てるんじゃなくて、まず間違いなくパクリです。
しかも、中国製だと言い張ります。
過去に実績がありますから。
まあ、正式にユーロからライセンスされているかは分かりません･･･orz
正式にって言うか、民間ヘリのルートで技術が流れ込んでたと思ったが。
パクリとはちと違う
パクリとはちと違う
アパッチもOH-1も調達を止めてOH-58Dをラ国すべきだな
エンジン関係は民間ルートでの技術だったはず
なんつーかパクリより悪質だなｗ
なんつーかパクリより悪質だなｗ
今更OH-58Dって…
何かトラブってるけどARH-70なら
いやいやトラブルを理由にOH-1を米陸軍にっ！
何かトラブってるけどARH-70なら
いやいやトラブルを理由にOH-1を米陸軍にっ！
そしてバイ・アメリカンで米国内組立の米国機扱いにされると。
冗談抜きでOH-1でいいんでね？
エンジンが強化できるならな
あちらで勝手にいじって強化しそうじゃね？＞エンジン
エンジン強化の研究は進行中
もしかして、エンジンの中の人が夜に頑張っているのか？
>>919
よくバカって言われない？
よくバカって言われない？
ボケにマジレスする野暮
1300軸馬力に改造するんだっけ？
だな
圧縮器とタービンを2段にして
圧縮器とタービンを2段にして
攻撃ヘリじゃあるまいし、そんな派手な出力がどうして必要になるんだ？
AH-64D高い
↓
OH-1は攻撃ヘリっぽい
↓
エンジン強化＆AOH-1化
↓
AOH-1として調達
↓
価格低下で調達数増加（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
↓
OH-1は攻撃ヘリっぽい
↓
エンジン強化＆AOH-1化
↓
AOH-1として調達
↓
価格低下で調達数増加（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
一応はUH-X向け
夢ぐらい見させろよ・・・
武装強化案と、魔改造によるUH化の二本立て。
エンジンは外国から買えばいいんじゃないの
外国から買うにしても、技術はもってたほうがいい。
OH-1にカイオワ程度の武装を施すなら、今すぐにも出来そうな気がするのだが
>>772
＞本来なら色々な雑誌に特集組まれても良いのに未だ組まれてないあたり察すれ。
＞もう暗黒史として葬りたい気満々だぞ＞陸
今店頭に並んでいるMAMORという自衛隊の広報誌？は
表紙にAH-64Dがデデンと載っていて、
カッコいい写真たくさんで特集されてましたよ。
記事からは闇に葬り立ちというよりは陸自の新しい顔として
売り込みたいという風に感じられましたが。
＞本来なら色々な雑誌に特集組まれても良いのに未だ組まれてないあたり察すれ。
＞もう暗黒史として葬りたい気満々だぞ＞陸
今店頭に並んでいるMAMORという自衛隊の広報誌？は
表紙にAH-64Dがデデンと載っていて、
カッコいい写真たくさんで特集されてましたよ。
記事からは闇に葬り立ちというよりは陸自の新しい顔として
売り込みたいという風に感じられましたが。
三井物産の工作員は熱心だよなあｗ
もうタイガーでいいじゃん
935 ：雪風 ◆MZR7PEYUKI ：2007/05/23(水) 19:39:40 ID:???
もうリンクスでいいじゃん
ヒューイ・ガンシップ希望。
どうせならMH-60L DAP
だからMH2000をだな
日本に最適な攻撃ヘリはマングスタ
ローイファルク！
ローイファルク！
ローイファルク！
ロビンソンのどこがいけないというんだ！！
なんだかよくわからないけど
ハニービー置いときますね
ハニービー置いときますね
>>943
しかも全部黄色
しかも全部黄色
三井物産の工作員とか川崎重工の工作員とか言ってるが
普通に考えたら中国の工作員だろうな。
日本が大金かけて調達した装備が役に立たないという
デマを流したいんだろ。
普通に考えたら中国の工作員だろうな。
日本が大金かけて調達した装備が役に立たないという
デマを流したいんだろ。
数が無きゃ役に立たないのは確か
だから年間調達機せめて3機くらいに増やしましょうよ
だから年間調達機せめて3機くらいに増やしましょうよ
OH-1をOH-6D並みの武装を装備できるよう改造して、アッパチの調達を終了汁
オレもアンチアパッチ派だったが
友人に誘われて北宇都宮の駐屯地で試験中の
アパッチ見てからアパッチファンになった。
実物が目の前で飛ぶのみたらやっぱ凄い迫力だぞ。
コブラに見飽きてるからか新鮮でカッコよく見えた。
ありがとう、スバルのテストパイロットさん。
友人に誘われて北宇都宮の駐屯地で試験中の
アパッチ見てからアパッチファンになった。
実物が目の前で飛ぶのみたらやっぱ凄い迫力だぞ。
コブラに見飽きてるからか新鮮でカッコよく見えた。
ありがとう、スバルのテストパイロットさん。
アパッチは明野に4機、中央即応集団に16機の計20機で調達終了
>>945
陸自の予算考慮したらどうしようもない罠
陸自の予算考慮したらどうしようもない罠
951 ：名無し三等兵：2007/05/24(木) 22:15:53 ID:XZdVh9vl
ＭＡＭＯＲ買ってきた。
アパッチって横から見たほうがカッコいいのに何で正面ばかりから撮るかな。
まぁ有川浩のインタビューが読みたかっただけだけどね。
アパッチって横から見たほうがカッコいいのに何で正面ばかりから撮るかな。
まぁ有川浩のインタビューが読みたかっただけだけどね。
俺は正面から派だな。
あの禍々しさがいいんだ。
それより有川浩載ってるのか。やっぱ自衛隊フェチなんだなあの人。
あの禍々しさがいいんだ。
それより有川浩載ってるのか。やっぱ自衛隊フェチなんだなあの人。
953 ：名無し三等兵：2007/05/24(木) 23:04:52 ID:IKMFLyuE
１機３０億の国損与えてかっこいいですか？
30億だろうが百億だろうが、かっこいいものはかっこいいのです。
禍々しさではハインドの右に出るヘリは無かろう。
最近有川浩が女であることを知りました。
しかしスバル社はスゴイな。アパッチ操縦できる社員がいるんだから。
しかしスバル社はスゴイな。アパッチ操縦できる社員がいるんだから。
飛ばすだけなら普通のヘリと変わらんだろ。
そりゃ納入前のフライトは自社内で行うし、川崎も三菱も富士もそのために元自衛官のパイロット抱え込んでるから。
【AH】対戦車ヘリ不要論【いらね】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1180095417/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1180095417/
アパッチって製造の一部を韓国がやってるんだろ？危険すぎ・・・。
まあ、その理屈でいくと
お前のPCも十分危険なんだろうな
お前のPCも十分危険なんだろうな
俺の笊化済みGF6600GTが挙動不審なのはそういうことだったのか！
コリア製など使うかカス！
えっ、アパッチってスバルのライセンス生産じゃないの？
今現在の4号機までは違うのかな。
今現在の4号機までは違うのかな。
965 ：名無し三等兵：2007/05/28(月) 20:52:29 ID:s4MiBqdZ
>>960
この記事ね。
http://www.chosunonline.com/article/20070527000008
なんだかなあ、F-15K導入の見返りにかなりいろいろ受注したことを
自慢してる。（F-15SGの翼製造とか)
もし本当だとすれば、交渉上手というか。
日本もこれくらいやれよと思う。
この記事ね。
http://www.chosunonline.com/article/20070527000008
なんだかなあ、F-15K導入の見返りにかなりいろいろ受注したことを
自慢してる。（F-15SGの翼製造とか)
もし本当だとすれば、交渉上手というか。
日本もこれくらいやれよと思う。
966 ：名無し三等兵：2007/05/28(月) 20:56:51 ID:s4MiBqdZ
>>964
記事を信じれば、その胴体を日本に持ってきて
その他のパーツとあわせて日本で組み立てるってことだと思う。
ライセンス国産と言っても部品まで１００％国産ってわけではないから。
あれだけ日本を敵視している韓国製ってのがすごく嫌だが。
記事を信じれば、その胴体を日本に持ってきて
その他のパーツとあわせて日本で組み立てるってことだと思う。
ライセンス国産と言っても部品まで１００％国産ってわけではないから。
あれだけ日本を敵視している韓国製ってのがすごく嫌だが。
>>965
そんなちんまい仕事より787の分担比率35%の方が遥かに美味しいです
そんなちんまい仕事より787の分担比率35%の方が遥かに美味しいです
>>964
3号機からラ国
3号機からラ国
じゃあライセンス生産でも胴体は韓国で作られるのかよ。
少し心配だ。少し。
少し心配だ。少し。
>>969
韓国で作るのはボーイングのラインに乗るやつだけでしょ
韓国で作るのはボーイングのラインに乗るやつだけでしょ
Ka-50は配備状況どうなってるだろう。チェチェン紛争に数機参加したらしいが。
次スレは
【AH-1S】攻撃ヘリ総合スレ9機目【AH-64D】
でもいい？
【AH-1S】攻撃ヘリ総合スレ9機目【AH-64D】
でもいい？
もともとFMS購入は品質が低いことで知られているし。
そうなのか？
納期がメチャクチャ遅れることがあるとは聞くが。
納期がメチャクチャ遅れることがあるとは聞くが。
sorya氏
＞キャストパーツの扱いがえーかげんです。恐ろしい分散を平気で持ってきます。
＞特に低温キャストパーツは、、力業で中空型を抜ききったんちゃう？
＞というような、信じられない不良品が混じってきます。
＞切削パーツは一時期より良くなりましたが、なんていうか、、、
＞大丈夫？これ？というような切削跡が良く付いています。
＞でも、総じて言えばおおむね良好かな。。多分。
＞少なくとも公式ベースの会合で「～できる」といったことはちゃんとできますからw
こええーー話。
＞キャストパーツの扱いがえーかげんです。恐ろしい分散を平気で持ってきます。
＞特に低温キャストパーツは、、力業で中空型を抜ききったんちゃう？
＞というような、信じられない不良品が混じってきます。
＞切削パーツは一時期より良くなりましたが、なんていうか、、、
＞大丈夫？これ？というような切削跡が良く付いています。
＞でも、総じて言えばおおむね良好かな。。多分。
＞少なくとも公式ベースの会合で「～できる」といったことはちゃんとできますからw
こええーー話。
>>978
どこの話だ？
どこの話だ？
メクラには関係ない話だ。
>980
コラっ
コラっ
982 ：名無し三等兵：2007/05/29(火) 01:10:05 ID:JAzBRxha
>>981
片仮名と平仮名をゴチャにして使ってんじゃねぇよ、知障。
片仮名と平仮名をゴチャにして使ってんじゃねぇよ、知障。
変な奴。
>>972
確か、それは試験的に少数調達してみたものをチェチェンに投入した奴では？
長い間カモフ社とミル社の間で軍関係者を巻き込んだ政治的な争いをした結果、Mi-28Nと両方調達する事になったようだけど、最近のロシアの好景気でロシア陸軍向けの量産調達はじめているみたい。
確か、Ka-52と50を両方調達するのではないかと。
新規調達の数的にはMi-28Nの方が多くなりそうだけど、多分ハイローミクス的な要素もあると思う。
Hi : Ka-50
Middle: Mi-28N
Low: Mi-24改
って感じで当面行くみたい。
確か、それは試験的に少数調達してみたものをチェチェンに投入した奴では？
長い間カモフ社とミル社の間で軍関係者を巻き込んだ政治的な争いをした結果、Mi-28Nと両方調達する事になったようだけど、最近のロシアの好景気でロシア陸軍向けの量産調達はじめているみたい。
確か、Ka-52と50を両方調達するのではないかと。
新規調達の数的にはMi-28Nの方が多くなりそうだけど、多分ハイローミクス的な要素もあると思う。
Hi : Ka-50
Middle: Mi-28N
Low: Mi-24改
って感じで当面行くみたい。