◎対テロ、臨検◎海自の非対称戦能力MOOTW　その三

正面装備の充実に比べ明らかに遅れている海自ローフォースプロテクション
北核実験に鑑み現実味がました船舶検査、臨検、朝鮮半島有事、武装難民流出

海外派遣が本来任務となった今、派遣先での対テロ対策は万全か

しかしあたご型や１６DDHの搭載艇の作業艇２隻が採用されていることから考えても、実働任務より
、通常業務優先主義を抜けきれない組織なのか　　　　　

１ここは海自の非対象戦に対する組織、装備、訓練等に対するレスでお願いします
２嵐や煽り、意味のない書き込み、海保ネタはご遠慮ください

＜コール自爆テロ事件＞：2000年10月12日、アラビア半島南端のイエメン・
アデン港に停泊中のアーレイ・バーク級駆逐艦DDG-67コールに２人乗りゴム
ボートが接近、左舷で爆発した事件。12日午前９時30分、コールがアデン港
中央の給油錨地に係留を完了。10時30分、給油を開始。周囲にはゴミ収集船、
漁船などがいた。11時過ぎ、コールの左前方から１隻の小型船が接近したた
め、艦首に近づかず舷側に回るよう指示を出す。船上には２人の男がおり、
直立不動の姿勢だったため、コールの乗員は同艦に対する敬礼と思いこんだ。
11時18分、小型船に積まれたコンポジットC4が爆発を起こし、
左舷に高さ6m・幅12mの孔が開き、船体が40度傾斜した。乗員17名が死亡し、
39人が負傷した。

2005.8.19
ヨルダンのアカバ港で、現地時間19日午前8時44分（UTC+3)、停泊中の米海軍
のドック型揚陸艦アシュランド（LSD-48)の付近で、カチューシャロケット弾
2発が爆発した。ヨルダン人兵士ひとりが死亡した。アシュランドは10日前か
らアカバ港に入港していた。またこの日、アカバに近いイスラエルのエイラー
トでもロケット弾による爆発が起こった。

アシュランド付近に打ち込まれたロケット弾のうち、1つはアシュランドと
米強襲揚陸艦キーアサージをわずかに外れて、近くにあった倉庫に着弾した。
これにより、ヨルダン人兵士、アーマッド・アルナジダウィ二等兵が死亡した。
またほかにひとりが負傷した。米艦二隻は10日前からアカバ港に停泊していた。
もう1つのロケット弾は近接したヨルダンの病院の付近に着弾したが、
負傷者はなかった。

米イージス艦武装船と銃撃戦
http://edition.cnn.com/2006/WORLD/africa/03/18/pirates.somalia/index.html

そういえば何月号かの世艦で、インド洋がもたらした教訓と題して元海将が語っていた
記事を思い出した

隻数に関して

新大綱では４７隻に減らしたが、艦艇展開海域拡大に加え、海上テロ、MD、
平時からの周辺海域警戒監視、海上警備行動で任務が増大する中、護衛艦の
隻数はむしろ少なすぎる。

今後は地方隊護衛艦の運用体制見直し、日LCSの整備などが望まれる。

脅威、戦術について
・泊地停泊中の水中工作員対処としての各種哨戒機材整備
・現在の搭載艇は、外洋において救命程度の能力しかなく、機動性、機能性に優れたRHIBの整備
　インド洋OEF参加国１１カ国のうち１０カ国が大型RHIB搭載
・FLIRやUAVの整備
・探照灯の位置再検討
・１２．７ｍｍ機銃の位置再検討、大型機関砲装備
・特殊機材格納スペースの確保

相当現場の意見を尊重されていると思われる

バスラ沖で不審船３隻が自爆
米兵３人死亡
　【カイロ＝嶋田昭浩】中東バーレーンの米海軍第五艦隊司令部によるとイラク
南部バスラ沖のペルシャ湾で二十四日夕、石油積み出し施設に接近した不審な
小型船三隻が相次いで爆発。付近で警戒していた米兵三人が死亡した。石油の
輸出にダメージを与えようとした自爆テロとみられるが同施設に被害はなか

った。昨年三月のイラク戦の開戦以来、同国の生命線ともいえる石油施設に

対する海上の攻撃は初めて。

　米海軍によると、海上の石油施設周辺で小型の不審船を発見。七人乗りの船艇で接近したところ突然不審船が爆発。爆風を受け米兵は海に投げ出されて死傷したという。

　約二十分後、近くで別の小型不審船二隻も爆発した。

　イラクは一日約二百万バレルの石油を輸出。その多くはバスラ沖の施設を使用している。

　今回の攻撃は、反米勢力が戦術を転換したとも考えられるが、小型船の突入による爆弾テロは、国際テロ組織アルカイダの犯行とされるテロの手口に酷似している。

護衛艦にはSBUとは別の艦固有専属MIT見たいなものを配属したほうがいいかもよ

今後とも増える非対象脅威や低烈度紛争や個艦警備のような任務専門の分隊を普段から
常設して置くのも一つの手でもあるかなあ

普段は自分のマークや分隊の仕事もしつつメインは臨検警備等をおこなう

当然普通の乗員より負担は大きいが、手当て等を付けることで、スキルの向上は
維持できそうだが。

テロなどは従来の抑止力の概念では十分な期待が出来ない
冷戦時は抑止の対象が国家であり、武力を阻止するには相応の正面国防力
があれば、抑止効果の均衡が図られていたが、テロ、ゲリラ、工作船といった
ものは平時から起こりうるものであり、また従来の装備では抑止効果とはなりにくい
一面すらある。

こうした新たな脅威はひとつづづ、根気よくそれを潰し行かなくてはならない

＜北朝鮮制裁＞米軍と別海域で船舶検査や給油　海自方針

　国連安全保障理事会の北朝鮮制裁決議に基づき、政府が想定している自衛隊の対処方針の概要が１６日、分かった。
米軍が北朝鮮に出入りする船舶への検査を実施した場合、周辺事態法と関連法を適用し、海上自衛隊の護衛
艦、補給艦、哨戒機Ｐ３Ｃなどを日本海などに派遣、米軍の活動海域とは別の公海上で船舶検査や米艦艇への給油、給水支援を実施する。
船舶検査はＰ３Ｃなどによる上空からの監視活動と米軍などへの情報提供が中心となる見通しだ。
　複数の政府関係者によると、船舶検査は海上自衛隊と米軍の実施海域を日本海や東シナ海の公海上に個別
に設定。海自の護衛艦、Ｐ３Ｃ、哨戒ヘリコプターのほか、航空自衛隊の空中警戒管制機ＡＷＡＣＳを用い、上空
からＰ３Ｃなどが船舶の航行状況を監視、不審な船を発見した場合は護衛艦が停船を要請する。
必要に応じて小型船などで立ち入り検査を行い、海自の特殊部隊「特別警備隊」の投入も検討している。
　ただ、現行法では船舶検査に強制力がなく、海自の武器使用基準も米軍などに比べ制約されている。
このため不測の事態が考えられる朝鮮半島付近の海域は米軍など他国軍が担当し、海自は排他的経済水域（ＥＥＺ）内など日本近海を想定。
また、Ｐ３Ｃなどの監視情報を米海軍など他国軍に提供する役割が期待されているという。
　米軍への支援活動は補給艦と護衛艦を使用し、米軍の活動海域以外の公海上で米艦艇に燃料と水を提供する。
米兵や物資の輸送支援については「緊急時以外はニーズがない」（政府関係者）と見ている。
　現段階では米軍がどの程度の範囲や規模で船舶検査を行うのか不明確。
政府は近く米国と協議し、米軍の作戦計画に応じて自衛隊の対処方針を調整する。【山下修毅】
（毎日新聞） - 10月17日3時8分更新

なぜ海自の立入検査隊は練度が低いのか

１　そもそも海兵や特殊部隊たるものが存在しなかった＝海洋コンスタブラリの認識不足
２　戦後対潜、対機雷戦マターな海軍として発展それに付随するＡＡＷ、ＡＳＵＷ。それ以外のものは受け入れられなかった
３　術科教育自体が職人気質が求められ、「筋肉や銃を扱う物は陸に逝け」体質
４　３の結果体力的、肉体的にきつい職種は敬遠される体制ができる
５　９９年周辺事態法及び工作船事案が生起に急遽特殊部隊や立入検査隊が創設される
６　ＳＢＵは人的プールに悩まされる、又ＭＩＴもやる気の無い隊員が、無理やりＭＩＴとなる
７　結果、年間数回の訓練やただ漠然とした訓練内容、申し訳程度の装備更新
８　周辺事態船舶検査で海自部隊がアサインされる→あせる海自内部

ではソースと言えるかどうかは置いといて
複数の現役立入検査隊の知り合いから得た情報をまとめると
・乗員は立入検査に選ばれるのを苦痛と感じている
・上司は部下が立ち入り検査隊に選ばれるのを極端に嫌う＝他の仕事の埋め合わせをしなくてはならない
・立入検査隊に選ばれた乗員は殆んどの香具師がいやいや訓練を行っている
・当然高いスキルは望めない
・艦のバックアップが全く為されていない
・装備が定数分無い
・訓練自体決まりきったお決まりのシナリオ
・銃撃戦など想定外
・ジャコップをまともに上れない香具師がいるほどの虚弱体質の隊員すらいる

立入検査隊の個人格闘能力ついて

海上自衛隊で格技を習う機会はまず教育隊に入隊して柔道か剣道を習う、回数にして６〜７回
次に各術科学校海士課程で数回、３曹になり又各教育隊で数回
これが海上自衛隊の格技を習うすべてである。
これでは、基礎程度のレベルでしかない事が十分察しえる

あと２年に一回海自柔剣大会が開催され、学生時代からの経験者が各部隊から
１、２名選抜され参加する
しかし部隊側では人が抜けると業務に支障をきたす為、あまり良い顔はしない為、
今ではやりたくても、遠慮する傾向だと

では本題の立入検査隊の格闘能力（護身能力）だが以上の観点から、格闘能力の高い
隊員は殆んどいない（素人集団）そのような香具師が１MSSの課程に約１ヶ月入隊し、立入検査に
必要な、術科能力や体力、護身術を身に付けるわけだが、教える教官がまず、素人である
さらに当初US　ATG MIDPACに要員を派遣して各種格技を身に付けてきたわけだが、彼らの技法は
体が大きく体力のある欧米人の技術を持ち帰ったのがそもそもの間違い
とてもじゃないが屈強な体力をもつ外国船員に対して使える訳もなし
結局現在は基礎だけ学生に教え後は「各部隊で研究してくれ」というあいまいな教育でしかないわけ

結局格技の経験者のいない、海自MITで本格的な護身能力など身に付けれるはずも無いわけだ。

選ばれる隊員の条件は極めて厳しい。
まず独身であること。そして高度な運動能力と強靭な体力の他、必須の潜水技能が余りにも過酷だ。
その基礎技能である「第１術科学校」での「閉式サーキットスクーバー過程」からして、狂気じみた地獄の特訓だからだ。
ある海上自衛官の猛者をして、余りの過酷さに、「お母さーん！」と号泣させたほどである。
ゆえにSBUの教育隊に入っても高度な水中浸透訓練で二割以上が失格しているほどで、脱落者の多さが目下、隊長の頭痛の種だ。
彼らの活躍の場は、絶望的なまでに暗く、ある時は荒れ狂う海の世界。そして”海から潜入し海へ帰投する”ーそれが彼らのすべてだ。
ＭＨ−５３Ｅヘリコプターから甲板上への敏速なる降下、高速ボートからの強行乗船、または閉式サーキット呼吸器によって海中を潜行した上でのステルス潜入。
そして、３６０度からの攻撃によって敵にパニックを引き起こさせて勢力を分散せしめてイッキに制圧、武装解除を行うー
それはＳＢＵの極一部の戦術にしか過ぎず、実際は多種多様の制圧能力を持つが、長距離を潜行したまま目標に接近し潜入する能力は世界最高レベルを誇る。
特に「船の制圧」については、常に跳弾の危険と直面するためフランジブル弾を使用するなど、複雑怪奇な‘船内‘という環境に対応できる優れた能力を持っているのである。
ちなみに同弾は、『軍事研究』編集部の大久保義信氏によれば「人道的問題も提起されるほど、人体に砕けのめり込むことから殺傷能力が高い」という。
そのために訓練施設も充実し、延べ面積約１６００�uの武道場を含む訓練棟に加え、約９００�uの屋内射撃施設、独自のヘリポートなどを保有している。

そして彼らの具体的な任務は、新設時、自民党の国防族にこう説明された。
＜不審船への立入調査の前段階として、SBUが先行突入し安全確保する＞
事実上、命を投げ打っての軍事行動こそが彼らに託されたのである。
ところである。今回の「貨物検査」に対応する海上自衛隊や防衛庁が作成中の計画ではSBUの名は登場しないのだ。
関係者によれば、「要請」という手続きから始める、いわば細かい‘事務能力‘が求められるこの任務と、特殊部隊であるSBUのそれとは合わない、というわけである。
だが、実は、その理由にはさらに深層がある。
SBUは前述通り、政治的な要求で新設された軍事組織であった。
しかし当時の政治家たちは、日本の安全保障戦略という観点からSBUを見つめなかった。
ただ、‘不審船‘に対応せよ、という、警察SATと同等とする、短絡的な考え方しかなかったのだ。
ゆえにSBUとは、特殊部隊ではあるが、‘特殊作戦部隊‘（SOF）ではないというジレンマを呼んでしまった。
例えば、SOFの基本とは、政治の求める戦略的目標を作為して達成することが任務であり、そのため、陸海空を機動し、あらゆる軍事的職種を駆使して特殊作戦を自己完結で行って任務を完遂させる。
しかし、SBUにはその任務は与えられていない。

職種的にも一部の隊員が空挺降下を行うのみで、自由降下の技能、また暗殺や協力者獲得工作といった技能はまだ身につけていない。
水中浸透、ヘリコプターによる空路潜入と制圧という能力だけにーしかしそれは世界最高レベルだー
‘特化‘した特殊部隊であり、映画などでおなじみの、アメリカ海軍の特殊作戦部隊SEALｓではないのだ。
ゆえに、当初、SBUの基幹要員がSEALｓの初期訓練を受けたが、より実戦的なアドバンスコースの訓練参加は拒絶された。
理由は日本の戦略がはっきりしなかったからである。
ゆえに、より高度な技能を与えることは危険であるという国防総省内の日本脅威論者たちの横やりを惹起させてしまったのである。
変わりに、SBS教官や閉式サーキット式呼吸器メーカーであるドレーゲル社から招聘したインストラクターから訓練を受けることになったのだが、SBUは今ではその選択が逆に良かったと喜んでいる。
常に、ハッスル、ハッスルを求めるSEALsよりも＜頭脳こそ射撃技能に勝る＞という哲学を掲げるSBSはまさに日本向きだったからだ。（その後、SEALｓの教官を招いている）。
しかし政治の短絡的思考は、海上自衛隊幹部をも苦悩させることとなった。
SBUが潜水艦による隠密輸送訓練を具申したところ、海上自衛隊の最高幹部が反対したのだ。
SOFでない以上、必要はないー。
ゆえに統合幕僚監部の特殊作戦室の系統に入っていないし、戦略化構想さえ存在しないのだ。

703 名無し三等兵 sage 2006/08/05(土) 23:55:15 ID:???
いくつか海外サイトでの検索結果を

ttp://safecen.navy.mil/media/fathom/issues/JulSep02/pdf/hindsightshows.PDF
1995年に実施された日米合同の乗船訓練の体験談で、
日本側が用意した乗船用の小型艇が木製の内火艇であることに驚いている
「Where was the RIHB？」、なんてビックリしてる
乗船でも日本側は手間取ったみたい

ttp://www.hnn.navy.mil/Archives/010608/jmsdf_060801.htm
2001年のハワイでの訓練では、各艦からVBSSチームを派遣したそうで

ttp://www.hnn.navy.mil/archives/020607/ATGMIDPAC_060702.htm
2002年にもATG MIDPACに要員を派遣して訓練。米軍関係者から
"The JMSDF crew performed these tasks well and with great enthusiasm"
「海自乗員はこれらの任務（VBSS）を上手に、そして素晴らしく熱心に実施した」
との評価を頂いている

ttp://www.destroyers.org/News%20From%20Todays%20Navy/news%20from%20todays%20navy.htm
Vandegrift Boarding Team Demonstrates Capabilities
によると、2006年3月27日にバンデクリフトのいかずちの乗員がVBSSの合同訓練を実施
"Despite the language barrier, I was highly impressed with their total control of the situation and thorough search techniques,"
「言語の壁がありながら、彼らの状況の完全な支配と徹底的な捜索テクニックに私は感銘を受けた」
との評価を頂いている。リップサービスの可能性はあるけど、記事は米軍向け。

信じる信じないは個人の判断に任せる
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/visit/visiter.html

○VBI隊員と称する人の話
>ちなみに隊員の技能等のレベルは法律を勉強し集中的に訓練等を各部隊同士集まったり
>個艦毎に航海中休む間も無く訓練をしたりしています。
>自分の安全性も考慮した指導を受けているので全員真剣になりますよね。
>海外での訓練もリムパックや派米訓練の機会を利用したり
>近隣の在日米海軍と個艦単位で合同訓練を実施したりしています。


○別のこの人はどこかで聞いた言い回しだけどw
>また、護衛艦毎に編成されている立入検査隊の方の実力は、色々な関係掲示板等を読む限り、
>艦毎に部隊の実力にばらつきがあり、中には危なっかしくて現場で活動させられない部隊もあるそうです。

90年代の海自のMOOTW関連情報

ttp://www.sooshin.co.jp/04.html
>1990年 海上自衛隊の対テロ活動用装備品の一つである立会検査用ボートとして、
>ZODIAC社（仏国）製RIBボート H-733 IO の納入を開始

ttp://www.safetycenter.navy.mil/media/fathom/issues/JulSep02/Hindsight.htm
1995年における海自と米海軍の共同立ち入り検査訓練（英語記事）

その他リンク
PSI訓練の模様
ttp://www.fushou-miyajima.com/gekisya/psi.html

訓練のビデオ撮影や論文投稿などの情報
ttp://www8.cao.go.jp/jyouhou/tousin/h18-04/169.pdf

ttp://www.zodiacmilpro.com/product/zodiac/730SRMN.pdf
海自が採用したフランス製RIB

ttp://www.epo.jda.go.jp/kokok/20-22/announcement20060927094648.htm
海自が要求したRIBの仕様

ソース無しの>>10-15とソースを紹介した>>16-19

真実がどっちにあるのかは一目瞭然

>>1
おまえは乙じゃない

誰が靴だかわかりません
皆様極力皮肉などお控えくださるよう宜しくお願い申し上げます

前スレ最後ら辺はめちゃくちゃだなｗ

1000なんかもう何が言いたいのかさっぱりだしな
コミュニケーション取る気無いだろアイツ

靴の頭の中のイメージでは高速ボートは凄まじい機動性をもってるんだろうな
実際は護衛艦が30ktでボートが40〜50ktといった程度の差なんだけどな

20ｋｔ差だからな。
時速40ｋｍ差。すごいスピードだなｗｗｗ

>>24
最大の問題は普通の人間と違って学習しない点だな

とにかく毎回同じ主張を繰り返して前回受けた指摘を忘れるという脳
そしてすぐ認定に走って逃げるわ話題は逸らすわで成長しない

45ktだと83.34km/hか。
こんな低速な目標にずっと当てることができないなんて有り得るのか？

>>28
靴君の中では遠距離から毎分60発前後で放たれる76mm砲弾も、
近距離のファランクスIBも、ヘルファイアと機銃装備のSH-60Kの攻撃も
ボートの絶妙な操作で逃げられるらしい

ちなみに30ktは55.56km/h

護衛艦が舵を切って方向を変えてはいけないというルールもあるらしいw

無誘導魚雷より回避しにくいかもしれんが、ある程度は回避できるだろう

反応が無いという事は
納得してくれたのかな

938 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/01/23(火) 20:04:32 ID:???
　別件でもなんでも無いですがな。
　周辺事態法が発動すれば、海保の"EEZにおける主権行使"については(望もうと望むまいと)
機会を増大するコトになりますね。

　高速舟艇群の襲撃に対しては、先ず"同時攻撃"を無効化する為の戦術機動を取ります。
如何な高速舟艇と言えど40ktだの50ktといった速度なワケで、護衛艦との機動力の差
程度では、容易にポイントをずらされ、"同時攻撃"は"散発攻撃"にシフトします。
　次いで76〜127mm砲の射撃により、中距離以遠での回避機動を強います。これによって
"同時攻撃"を、さらに"散発"化させるワケです。
　もっとも現代の127mm砲は、WW2で魚雷艇や機動砲艇に猛威を奮った57〜88mm砲より
高い初速と発射速度、そして精度を有しますので御用心、というコトになります。
　散発化させて後、Mk.15block1Bで個別に処理します。応答性、射撃精度、投射弾量
において、Mk.15blok1Bは多くの(30mm以下の)艦載機銃を上回ってます。これを2基、
"特等席"に配置している<こんごう><むらさめ>以降の護衛艦の対舟艇火力は(block1B化を
前提としますが)世界有数の火力を有します。
　ピントル･マウントの12.7mmは、ほぼ警備用途に限定されます。有効射程、投射弾量、
精度共に、はなはだ不足しているからです。

942 ：名無し三等兵 ：2007/01/23(火) 22:53:38 ID:???
そう確かに戦後の76mmや127mm等は散布界が狭く精度が向上しています
ただし、ここに落とし穴が
40〜50ktで突っ込むFACなどは、秒速25yds程度で進出する、仮に10000ydsから発砲したとして
弾着まで10秒強かかるはず、弾着する間、目標は真っ直ぐ直進しますか、また1隻で攻撃駆けてくるかなあ

◆日本語読めないのがわかります。◆

969 ：名無し三等兵 ：2007/01/24(水) 01:50:47 ID:???
>>965
というより「127ｍｍ（76ｍｍ）砲で同時攻撃を散発化させて」「Mk.15block1B
で個々に処理する」と書いてあるのに、127ｍｍが命中するかしないかという話
しかできないところが「文章を理解できない」といわれる理由だよなあ。

987 ：名無し三等兵 ：2007/01/24(水) 22:52:16 ID:???
いやこの人は１Bの事じゃなく、76mmや5インチの事言っているよ
小型ボートと海面クラッターや弾着時の水柱の関係は知らないんだろーな

◆もう見えないものしか見えません◆

10000ヤードから小火器で攻撃するんじゃね？

FCS-2もファランクス1Bも光学照準器併用だよね。補助といってもWW2時代のものとは性能が段違い。
靴ｸｿの世界では魚雷艇も機動砲艇も撃沈された事がないんだろうね。

あんまり靴をいじめすぎると他スレで暴れだす予感

SBUをバカにしてきた奴らおぼえてろよ！

３月２７日おまえら絶対にSBUの実力の高さに驚かされるからな！！

海自よりも海保の方が個人装備が充実している件について（ry

そりゃお前、軍隊より警察組織のほうが充実してないと困るだろ

どうせ特警と立件とSSTの区別もできない靴型生物が、銃のメーカーとか靴のブランドで物言ってるんだろ。

>>海保の方が個人装備が充実
やっぱ軍は違うと思わせてくれるものも多いんだけどね

>>39
多分大して変わらないよSBU＝SST

それより海自絶研と海保立検のスキルの違いは、毎年海保で行われている、海保版術科
競技、逮捕術、救助法、射撃大会などの競技を行い、スキルの向上が図られてる所から、
十分察しえる

海保のホルスターは、サファリランド、ハッチのパット、防弾アーマーも、機動性がよさそうだ
靴は特性のタクチィカルブーツ、銃はダットサイト付き８９式に防錆性のレミントン製ショットガン
小物から手錠ケース無線機に至るまでいい物揃えていますよ

あーっーた、一流の軍隊ほど一流の個人装備施していまぁさ

これ世界の常識

WW2時代の駆逐艦クラスで機関砲や機関銃何門装備していたっけ

スラバラ沖海戦の扶桑山城なんか全艦針鼠のような機銃装備していたにかかわらず
数隻の魚雷艇にやられているよね

>>44
＞多分大して変わらないよSBU＝SST

根拠は？

ゴムボートと様な小型艇のRCSと３インチや５インチの弾着による水柱の影響すら、知らないとは

もうゲームの世界と現実の区別が付かなくなっている

>>47
もうちょっと調べてから書き込め

>>48
任務の共有化
装備の共通化
訓練錬度のスキル

まあこの手の脅威（対武装ボート等）は、こちらの有人スカウトヘリや、サーベランス
哨戒でヘリなど飛ばせない状況もあり得るからな

現在の所ハード的対策は、米艦の様に機銃を針鼠に装備するか、フリーダム級のように
低喫水で機動力をも追加するかだろうな

海自が立ち寄っているディエゴ・ガルシア、（軍とは関係無い）民間人はいません
ボートでテロ活動しようにも、島に行く方法が無い

ボートの活動範囲は決して広くは無いんですねぇ
ゴムボートがインド洋のど真ん中に行こうと思っても水も燃料も足りない

>>34-37で指摘されてるのに繰り返すか。
ゴミ靴はコテ付けてくれよ。アボーン設定できないじゃないか。

3インチ5インチで散らして、CIWSで止めを刺すと
ぱぱが言ってスレ頭でも補足されたのに
理解できずに見当違いの発言するやつって何なの

靴ｸｿはｱﾎﾞｰﾝ設定を恐れてコテつけられない
靴ｸｿはコテつけてるぱぱをｱﾎﾞｰﾝ設定できない
どっちのレスが読まれ、どっちのレスが読まれてないか自覚してるんだよね。
惨めだねーｗｗｗ

ほんとうはMOOTWの話もしたいんだよな・・・・・
靴が荒らすからできないけど。

国際的な人道支援とかにおける輸送任務もMOOTWだよな
非対称・不正規戦ばっか語られるけど

では艦砲研究家の私の意見を聞いてください
まず＞49サンの意見は正しいと思います

定義はRCSと海面反射

なぜならゴムボートの様な小型水上目標のRCSは、非常に小さく、波の中に入った場合
簡単に追尾不能の状態になりえます
次に波が穏やかな場合、波の影響はほとんど無視出来るのですが、５インチ砲や３インチ
砲の弾着による水柱のRCSは非常に大きく、FCSの追尾に大きく支障をきたしかねません
特に有効射程からの射撃に関しては、目標が高速且つ変進運動をしながら攻撃された場合
有効弾を得ることは難しいでしょう、仮に左右近距離に着弾したとしても、その大きな水柱
により、射撃計算が正しい目標を捕らえ計算することが困難になります
但し目標が、極近距離まで迫った場合この限りではないと思いますが、護衛艦の船体構造上近接戦闘は
得意そうじゃありませんね

この様な目標に対して有効な砲は、初速が速く、発射速度に優れ、水柱の影響が少ない
中型艦砲が有効と言える所存です
40mm〜50mm程度が最適と思います

>>44
＞多分大して変わらないよSBU＝SST

根拠は？

あと対潜臼砲さんの意見は半分は正しいと思います
この場合あくまで最初から対自爆ボート類のものと仮定できた場合の話でしょう

しかし実際グレーな状況下では、目標の識別から始まり、警告をし、探照灯や信号拳銃による
警告、警告射撃を行い、最後に武器の使用となります
しかしこの様な目標は１隻だけで来るのでしょうか、２隻３隻と同時にこられたらどうでしょうか

さすがにミサイルは使えません、警告に使う主砲も１門しかありません、機銃も片舷１基しかない
状況で、武器の使用せざる距離は相当の近距離のはず

対応する護衛艦側はたとえ１Bを装備していようとも相当厳しい対応を迫られるのは明らかですよ

靴キター！　ＡＡ(ry

水柱はすぐ消える
主砲でけん制し接近したのをCIWSで撃つんだよって何度言えばいい
20ミリは艦橋前後に装備され、高精度な管制装置と高速度の反応性を持つって何度言えばいい

bってbootsの略ですか！？　ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ

通りすがりの者だが、連射で撃つ水柱はそう安々と消えない

てか連射で撃たないとあんな目標には有効じゃないと思うが

>>59
なるほど、だから米LCSやDDXは57mm砲を採用したワケですね

となると、光学照準装置と手動マウントの有効性は認知できますな

なぜ英タイプ45やファルバンなどの新鋭艦は手動マウントを未だに採用しているか
わかった気ガス

ゴムボートのRCSが低いってのは、確かに正しい。
しかしそれは遠距離での話であって、艦載砲の射程距離ではあまり効果がない。

おまけにボートのエンジン、ボートの発する波などもRCS増大に繋がる。
第二次大戦レベルの機載レーダーですら、潜水艦の潜望鏡を探知できるわけで。

水柱に隠れる〜に至っては発砲前から水柱があるのかと突っ込みたい。
探知する段階で常に水柱があるわけでもあるまいし
ボートがわざわざ水柱の側に隠れていたら、いつまで経っても接近できんし。
逆にもし行く先に常に水柱があるって事は、狙いが正確だって事だしそのうち当たるw

机上の空論。

重複スレなので誘導します。

以後、下記スレをご利用ください。


日本と外国の軍事系特殊部隊を語ろう22
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166700940/


>>1
前スレ、前々スレが存在するのならURL表記をどうぞ。

　Mk.15block1BもFCS-2も光学照準器を併用してますが。
　ていうか、水柱がそんなに問題なら、水柱蹴立てまくる機関砲の方がマズイでしょ。
40〜57mmともなればボートくらいは紛れるくらいの大きさの水柱が立ちますよ?

>>44
＞多分大して変わらないよSBU＝SST

根拠は？

空気夜目

>>44
＞多分大して変わらないよSBU＝SST

根拠は？

時々いるよね。
国家機密として扱われている部隊、隊長以外の隊員は氏名階級はおろか、訓練すら公開されたことが無い。限られた一部の幹部以外、誰も見たことが無い。
当然、隊を離れても守秘義務がある。なにより”工作船への突入”という現実の脅威に対処する、そんなリアルな部隊だから情報が漏れることで仲間の身が危険になるかもしれない。
だから喋らない。しかも隊員は独身者のみを選抜しているので家族は無い。よって情報はどこからも取れない。

そんな特警隊（ＳＢＵ）のことを、見てきたように語る人。
なぜ、「大したことが無い」と言えるのか？
ほんと不思議。

59=61=65=66=67
靴さん、お疲れ様でした

少なくとも水柱で射撃レーダーが追随できなくなると主張する艦砲専門家はいないだろう

>>76
目標次第という気もするが

光学系FCSでも同じ問題はあるよ。というより、レーダーFCS出現前に問題視されてる。

>>44は、海保ＳＳＴと海自特警の実力が大して変わらないとする根拠を示せない訳か（ﾌﾟｯ

根拠も示せないなら、知ったかぶりして書き込むな！

空気読めてない子がいますね・・・

っていうか、ＲＩＢは疾走してる前提なんだよな。水柱もいっしょに疾走するのか？
それとも靴君レーダはまともなフィルタも無いのだろうか…

水柱は動かないから護衛艦から見て小型艇と重なるのは一瞬だよね
そんな一瞬では速度や方向を変えることはできないし無意味な気がする

すると今度は「うねりの向こうが見えるのかすごいレーダーだな！｣と言い出すんだろうなｗ

そんなうねりの中、長躯特攻出撃するＲＩＢ萌え

57mmだと水柱が立たないんだろうな、靴の世界では

そもそもまだ>>34を理解できてないんだよな。

いや肉眼照準だとめくら撃ちが可能で、しかもなぜか当たるんだよ

彼は三行でも理解できるかどうか怪しい

>>55や>>63で三行されているんだよ、すでにね
それで理解できないってのは少々の馬鹿じゃない、パーフェクトじゃないか

>>44

ねえねえ、海保ＳＳＴと海自特警の実力が大して変わらないとする根拠を示してよ！

ここで仮説を１つ。

＊実は靴君はボフォース社若しくはその代理店の人間。
彼は是が非でも海自に57ﾐﾘ砲や40ﾐﾘ砲を売り込みたい。
そこで乙女の76ﾐﾘや127ﾐﾘを叩いてまわっていると･･･

こんなところでいくら運動しても海自の方針にはまったく影響ないだろ…

>>91
それでは仮説その２

＊実は靴君は海自に全く相手にしてもらえなかった
ボフォース社若しくはその代理店の人間。ｗ

仮説その3





ただのｵﾀ

真実


救いようの無い愚か者

>34のハナシは現用装備での対処を書いただけで、改良の余地が無いワケでは無いのです。
　が、対ボート撃破に限れば、ピントル銃架のCal.50より軽MATのが精確かつ致死的ですね。
改造漁船クラスだと"ヘルファイア"級が必要になりますが。
　Cal.50の好いトコロは、威嚇/警告射撃が出来るコト、"非"致死的な制圧射撃が行えるコト。
特攻ボートの全方位突入、なんて事態より日常的で退屈な任務で重要です。
　もちろん対ボート射撃も訓練しますけどね。

　あ、致死的、というのは、フネに対して、です。人に中ったらタダでは済まない(笑)

>>96
気になったんだけど、1550発の装弾数だと何隻くらいに対応できるんでしょう？
もっと増やしたり、給弾を簡単且短時間で出来るようにならないかな。

>97
　相手がどんなフネかで全然違うので一概には言えませんが、大型RHIB程度なら1秒バーストで
20回くらい、というコトになります。
　ただ低発射速(毎分600〜1000発とか)や点射、単発モードでも附加してなければ、警察行動には
使い辛い面があるです。

仮説その４


壮大な釣り師。

真説

　　　　　　　　　　　　　　　　　 （￣▽￣）　　100get☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( つ 目O~~
　　　　＿＿＿-�� ／￣￣　l　と＿)＿)
＿＿_ ＼＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿]＿＿_

　　　　　　　　　　　艦砲廼快楽に溺れつつ
　　　　　 （￣▽￣）　　10１get☆
　　　　　　　と　　ヽ
　　　　　 　 i⌒＿ﾉ
　　　　＿＿し´｀�� ／￣￣　l＿＿＿＿
＿＿_ ＼＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿]＿＿_

海自立検隊＝海保特警隊

海自特警隊（ＳＢＵ）＞＞超えられない壁＞＞海保ＳＳＴ

>>102
そういうおまえは、ＳＢＵを知っているのか？訓練を見たことがあるのか？

煽りなら「自衛隊”ゴッコ”板」でやりなさいｗ

海自立入検査隊と海保特別警備隊じゃパートタイムのレベルが違うぞ

海保のは警備業務実施強化指定巡視船に乗っている間、という意味だが
立入検査隊は（ｒｙ

>>103
>>104

スルー出来ずにすぐにエサに食いつく単純海保ヲタ

おまえらのおかげで暇しないぜ　　クックックッ・・・

>>103
そういうおまえは、SSTを知っているのか？訓練を見たことがあるのか？

煽りなら「海保”ゴッコ”板」でやりなさいｗ

>>104
そういうおまえは、立検隊を知っているのか？訓練を見たことがあるのか？

立検隊が海保特警隊よりもレベルが低いと言うソースを出してくれよ（ry

そんな、どっちのコンビニのバイト店員が優秀か、みたいな話されても（ｒｙ

全部同じ語調だから面白い

　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　自作自演の張本人

なんでこう、罵倒が自己紹介なんだろうなあ

皆も投票してね

「好きな特殊部隊は？」

http://www.37vote.net/jsdf/1170510013/

同率一位ﾜﾛﾀ

大体、「好きな」特殊部隊って意味がわからない。

>>114


　うぁぁぁぁぁ.....


　日本語読めないなんて・・・・・

立検隊（ＭＩＴ）と特警隊（ＳＢＵ）の区別が付いてない人がいるみたいな気がする。

海保のＳＳＴと比較するならＳＢＵのほうだろう。ＭＩＴはあくまでも護衛艦の乗員から選抜された臨時にすぎない。と、思う。
（俺の場合、ＭＩＴも戦場カメラマンの宮嶋氏のホムペや、スカパーの某チャンネルで見ただけなので本当のところは知らん。まっ、こちらは公開されてるから知っている人は知っているんだろう）
でもＳＢＵは秘密組織で、隊員の氏名階級から訓練内容、装備品に至るまで、知るのは一部の幹部に限られている。
そんなＳＢＵを、ＭＩＴと混同しつつ語るのは”頭の可笑しいデンパ君”という認識で宜しいでしょうか？

確か北朝鮮船籍のフネを海自が臨検するかもしれない、という騒ぎの後で「臨検は自衛隊の部隊が行う」云々の法律が出来た。その時に海幕で取り決めをしている。

まず、対象となる船舶への最初の突入はＳＢＵが行う。
乗員が武装し、攻撃してきた場合は、ＳＢＵが正当防衛で反撃。鎮圧する。
船内の調査が終了し、安全が確認出来た段階で立ち入り検査の専門であるＭＩＴが乗船し臨検を行う。
その間、ＳＢＵの隊員はＭＩＴの隊員と共に行動し警戒を続ける。
この場合に攻撃された場合、双方で反撃するが、臨検を中止しなければならない事態になった場合はすみやかにＭＩＴは下船し所属護衛艦へ戻る。
ＳＢＵは武装する乗員を逮捕、または射殺するなどして行動を制止させる。

米海軍と同じ

危険なおフネの制圧は専門家（SEALs、一部海兵隊、SBU）に任せて
検査はパートタイマーの普通の水兵さん（VBSS、VBI）が行います

>>117
>確か北朝鮮船籍のフネを海自が臨検するかもしれない、という騒ぎの後で「臨検は自衛隊の部隊が行う」云々の法律が出来た。
それ「法律」か？

船舶検査法のこと言ってんのかな？でもSBU云々はそれとは違うし・・・

船舶検査法
（船舶検査活動の実施）

第三条
　船舶検査活動は、自衛隊の部隊等（自衛隊法（昭和二十九年法律第百六十五号）第八条に規定する部隊等をいう。以下同じ。）が実施するものとする。
　この場合において、船舶検査活動を行う自衛隊の部隊等において、その実施に伴い、
当該活動に相当する活動を行う日米安保条約の目的の達成に寄与する活動を行っているアメリカ合衆国の軍隊の部隊に対して
後方地域支援（周辺事態安全確保法第三条第一項第一号に規定する後方地域支援をいう。以下同じ。）として行う自衛隊に属する物品の提供及び自衛隊による役務の提供は、周辺事態安全確保法別表第二に掲げるものとする。

うちの艦じゃ立検隊がやられた後に特警隊が出るって聞いたぞ？
立検隊＝検査が目的
特警隊＝制圧が目的
北を目標にした場合、朝鮮語の通訳の確保だって苦労しているのに、立検隊と特警隊をワンセットで行動させる余裕が有るとは思えん。
まあ俺の私見にすぎんが。

>>122
また自称中の人ですか

制圧チームが検査チームより後に出動するってそれなんてギャグ？

〉〉123
今審議されてるのは船舶検査活動だろ？
制圧じゃなく‘検査’
噂話以上の話ではないんで、聞いた、私見にすぎんが、と言ったつもりだが。

　前にﾁﾗﾘと書いたですが、対北鮮PSIに投入すべく準備が進められたのは艦付立検隊を
編制しいてる護衛艦でした。
　3〜5箇所のステイションを維持、と考えられていたようですね。
　特警は、そのバックアップというカタチになりますんで、立検隊側から見れば｢矢面に
立つのは俺達で、特警は、その後で出て来る｣と感じられたかもしれませんね。

　実際のところ、｢見られたら困る｣モノを呑んでるフネは、検査そのものを拒否します。
警告や威嚇射撃を振切って逃げるフネこそが｢ヤヴァい｣わけで、そうした対象には、
特警が先行し、制圧してから立検が入るカタチになるですね。
　まぁ何事もイレギュラーは在るワケですが。

〉〉対潜臼砲さん
まったくその通りだと思います。
ちなみにSでは某霧が一番に選ばれ、Mに派遣されて訓練をしたと聞きました。
また、仰るように立検隊の中でも実技指導が出来る教官レベルの隊員を派遣を予定された艦に集める為あちこちの艦にお声係りがあったそうです。
まあしかし、どの艦もそのような艦を手放したい筈もなく、私が話を聞いた人も転勤はなかったのですが。

訂正、上の「どの艦もそのような艦を手放したい筈もなく」じゃなくて「どの艦もそのような隊員を手放したい筈もなく」です。

３/２７特警隊晒し上げ〜

SBUは広報用の訓練ビデオを各マスコミに配布して放送してもらうとか。
SATの時と同じ手法と言うやつかな？

ただ海自の立ち入り検査隊の最大の問題として、隊員個人のスキルや訓練練度
の問題、あと人選の問題が大きいと思うよ

積荷検査能力に関しては、各種書類や質問を通して不審点を追求し、不審物を発見
する能力は徐々に力を付けつつある
しかし、そのための安全の確保である自己防衛能力や不測事態対処能力に関しては
海保やVBSS、US.CGに比べればまだまだ足元にも及ばないと思う

MIT発足時米コーストガードに派米訓練やリムパック訓練時護衛艦立ち入り検査隊を、
講習に送り込んでいた
そのとき、護身の為のキック一つとっても満足にできる隊員はいなかった
またレッドマンをつけ暴れる船員を取り押さえる訓練でも、体格の大きな力のある船員役
米兵を取り抑えることができた隊員は、これまた一人もいなかった

海保では逮捕術なる術科競技を毎年行い、その練度の向上に余念は無い
海自では、術科競技すらない

はたして海自MITの本当の実力は如何に

靴ｸｿ変んねーな。

パートタイマーの普通の米VBSS水兵さんによる立ち入り検査訓練
http://www.cowpens.navy.mil/photos/2006/august/aug4.jpg
http://www.cowpens.navy.mil/photos/2006/august/aug6.jpg
http://www.cowpens.navy.mil/photos/2006/july/web060712-N-7596J-522.jpg

米DDG91　PINCKNEY　VBSSの皆さん
http://www.pinckney.navy.mil/images/vbss.html

靴君は週末になると活動を開始します

敵特殊部隊いわく
「くそー、半袖からのぞく二の腕が、なんてたくましいんだ。」
「またの機会にするか」

こうですかわかりません！！＞＜

靴は本当に学習能力が無いよな。

今年は6月にシンガポールで、海上阻止訓練がある模様

護衛艦立ち入り検査チーム派遣

SBUの所有火器
拳銃：P220、226
機関拳銃：9mmSMG,MP5A4、MP5SD6
小銃：89R、M4（未確認）
狙撃銃：64式、M24
対物狙撃銃：M82
ショットガン：べネリー
機関銃：5.56mmミニミ、M2重機関銃

実際、立検隊の検査能力ってどうなん？制圧能力より重要だと思うんだが。
積荷のチェック、書類のチェック、対象乗組員からの聴取・・・・そのへんの訓練や練度が気になる

何でもかんでも靴扱いするのは良くないよ。
別に130は間違ったことは言ってない。
俺が見た例だと横須賀のFTG立険指導官がSで講習を行なったとき、船員役を志願した金剛立険隊員を取り押さえられなかった。
本気で暴れる人間を取り押さえるのがどれ程難しいか良〜く分かったし、勉強になったよ。
現行法では相手が素手ならこちらも素手、相手がナイフならこちらは警棒と言った具合に武器の使用が制限されてるから相手の動きにあわせた素早い判断が要求される。
積み荷の検査だって船員を同行させたうえで、さらに一つ一つ同意を受けないといけない。
船員が嫌だと言えば触ることすら出来ないんだ。
隊員個々の練度も大切だが、法整備と日本政府の強い対応姿勢が無いとまだまだ厳しいのが現状。

>>139
上にソースがあるから見てみたら？

でも靴の言葉はスルーした方がいい。
出鱈目書き込むわ、矛盾あるわで笑いのネタ。

いまだＳＢＵとＭＩＴが別だということを理解してない人がいますなｗ

ＳＢＵ＝特別警備隊（特警隊）海上自衛隊の”特殊部隊”で、武装した船舶へ突入し武装解除を行うことを主たる任務とする。その繊細については全て国家機密で覆われる秘密部隊である。

ＭＩＴ＝立入検査隊（立検隊）海上自衛隊の護衛艦乗員から選抜され、立ち入り検査の訓練を受けた”一般隊員”である。対象船舶に乗船し積み荷などのチェックを行うことが主任務。
相手が攻撃してきた時に備えて自己防護の為の戦闘訓練も受けているが、特殊部隊ほどの能力は無い為ＳＢＵの護衛のもとで活動することが想定されている。


と、いうことです。分かりましたか？分かりましたら、お話をお続け下さい。

SEALs　と　VBSS
SBU　と　MIT(VBI)

この関係を理解していないと立ち入り検査隊に
セガール並の戦闘力が無いと駄目とか言い出す

駐在さんと西部警察の区別もつかない靴に向かって、なに言ってますか？

古典的な意味の陸戦隊に近いよね＜MIT

２月１３日にBSで
初の海保映画で大ヒット名作

喜びも悲しみも幾年月（主演　中井貴一の親父）

>>146


うぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ・・・

わざわざageてまで宣伝するとは。
海保に興味無いから誰も見ないけどね。

つーか”新”じゃないから物語の大半は海保が出来る以前の話だ

宣伝してる本人が一番わかってねぇな・・・

>>137ガセネタ書くな！

なんのために自演してんだろう・・・

他国の海軍に比べて臨検能力の乏しい海自

靴が自作自演してます
http://www.37vote.net/jsdf/1170510013/

そっちはそっちの人が対応するでしょ。

>>152
あれ、立ち入り検査隊が抜けてるぞ。wwwwwwwwwwwwwww

そんな釣りに俺様がクマー

>>154
立検は特殊部隊じゃないからな。これ入れるんだったら水中処分隊も入れなきゃいけなくなる。

このスレは「76ﾐﾘ砲弾が弾着すると大きな波しぶきが立ち、
75ﾐﾘ砲弾が弾着すると波しぶきが立たない」スレですか？ｗ

このスレは「76ﾐﾘ砲弾が弾着すると大きな波しぶきが立ち、
57ﾐﾘ砲弾が弾着すると波しぶきが立たない」スレですか？ｗ

立ち入り検査隊は、船舶検査の際、９ミリ拳銃以外は携行しないのだろうか？
立ち入り検査隊の隊員が９ミリ機関拳銃や８９式小銃を携行しての訓練の様子を今後公開するだろうか？

>>159
立検はいろんなメディアに露出してるから、もうちょい詳しい内容もそのうち公開するんじゃね？
露出大杉で立検隊（ＭＩＴ）を特警隊（ＳＢＵ）と混同してる輩が、このスレにいたくらいだからｗ

産経新聞に書いてたけど、特警も近いうちに訓練の一部をマスコミ向けに公開するそうな。
楽しみだよなぁ。

自分のサイトはテロサイトらしく、とうとう閉鎖されてしまいました
顔もサイト内容も渡辺敏郎みたいです
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:Q-cBstjdKw4J:motoku.fc2web.com/+%E5%85%83%E7%A9%BA%E5%A3%AB%E9%95%B7&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja

http://72.14.235.104/search?q=cache:Q-cBstjdKw4J:motoku.fc2web.com/+%E5%85%83%E7%A9%BA%E5%A3%AB%E9%95%B7&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja

九ミリ機関拳銃は立検隊の中でも「保安班」と呼ばれる隊員達が装備してる。
89式に関しては陸自にも行き渡ってない現状では護衛艦に配備されるのはまだまだ先だろう。
ただ、新しい艦艇の中には62式機関銃ではなくMINIを装備している艦も存在するため、新たに就役する艦に89式が配備される可能性もあると思う。

　と言いますか、64式小銃のストックなんか知れてますし、もう生産してないし、新規調達は
自動的に89式ですよ。
　陸自から安価く譲ってもらうとか、そういう柔軟性があれば、ソレはソレで好いんですけどね。

89式にこだわらないでも、海外製を大量に買い付けたほうが
5.56ミリに一気に更新が進むし安上がりじゃまいか

つまりG36大量購入
M4？あんな華奢なモンイラネ

実際、調達実績を見る限り、空自も海自も３年ぐらい前から８９式を調達開始しているからね。

立検隊に特警同様にＭ４カービン装備は無理だとしても、せめて８９式のカービンを装備させてあげたい。
一応、８９式カービンは試作されているからね。

　　　　　　＿＿＿
　　　　 ／∧＿∧ ＼
　　　./ 　<ヽ｀∀´>､ ｀、 池袋西口立教通りに本拠地
　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ 極東会 東京都豊島区西池袋1−29−5
　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　| 松山眞一＝曹　圭化
　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/ 次の池田も朝鮮人
. 新宿　池袋　大塚の朝　鮮　人暴力団　極　東　会お断り
　　　 　ヽ､ _＿＿_,, ／
　極東会は、北朝鮮政府から麻薬を輸入販売する正規代理
店です。最近も、拳銃や麻薬の不法所持で何度か摘発され
ています。同地域の店は、否定しても大概みかじめ料を支払
などの関係があり、少年少女や各店舗などを通じてその地域
で何か話せば情報は筒抜けになります。学生相手と同じだね
同地域の、キャバクラ　バー　風俗店　１円ゲームなどは、
彼らの経営ないし影響下です。行かないようにしましょう。
　黒服や十五の金貸しや風俗嬢、キャバ嬢は彼らの目で
あり耳であり手足である香具師です。黒服は、昼は頭の軽い
女をスカウトしてＡＶ【女優】やキャバクラ嬢、風俗嬢に仕立て
ます。夕方〜夜は粘着ストーキングや駅などでの見張りや
スカウト、キャバクラなどの客引きを主に担当します。
同じ朝鮮人の集団粘着ストーカー創価学会と連携します。
池袋西口には、彼らの本部があります。気をつけましょう。
　右翼団体も経営し、赤羽　町田　埼玉にも勢力を持ちます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E6%9D%B1%E4%BC%9A

９ｍｍ機関拳銃でAKを普通に所持する中華や北船員と対峙するのは酷ですな

FTGの教えによると、海自立ち険隊が、相手をする船員は暴れたり、武器等は持っていないことに
なっています

この海自側が要求したRHIBの仕様書すごいなあ、MAXで３８KT、１８名フルで乗って３２KTか
米艦搭載のRHIBよりスピードが出ている、あくまで噂だが艇は防弾仕様らしいよ
ただ外洋において１８名乗艇時３２KTは無理そうだ、せいぜい１０名前後が関の山
ttp://www.epo.jda.go.jp/kokok/20-22/announcement20060927094648.htm

バークフライト２A級VBSSによるダウ船検査時の模様だが確認できる検査隊員は９名

http://www.preble.navy.mil/Pictures/88web1849.jpg
http://www.preble.navy.mil/Pictures/88web1846.jpg
http://www.preble.navy.mil/Pictures/88web1856.jpg

なら２０名強乗れる、もう少し大型のやつが必要だね

靴ｸｿ全力でリセットボタン。

〉〉172
立検隊を対象にしたFTG指導は、今のところ基本技能の習得に主眼を置いてる。
基本姿勢や応対法、乗退艦時の展開法とか射撃姿勢。
相手が暴れたり撃ってきたりみたいな訓練は立ち検課程で習うことだよ。
FTG指導官や講習の都合次第で教えることもある。
俺が聴講した時はそうだった。
まあ俺は課程自体は出てないけどね。

〉〉172
もう一個追加
俺、立検隊に入ってからの訓練で相手が武器を持ってなかったこと、一度も無いぞ？

　広報にも、ちゃんと"武装した相手を取押える"訓練風景が載ってますもんね(^^;
　調達実績にも立検用の装備として"防弾板"の項目が在ります。

>>179
広報って、海自のHPで見れますか?

実は立検隊が８９式小銃改（カービン）採用の最初の部隊だったりして。

んで、M4・・・・

特殊部隊物の雑誌を立ち読みしたんだが、相変わらず立検隊を特殊部隊と同一視してた。
記事自体はかなり良い内容で、問題点なんかを的確に見抜いてた。
前例至上主義と言うか、実戦経験が無いためか現場の声が上に届かない、届いていてもそれを実現出来ない現在日本の政治態勢に問題が有ると思う。

>>183
<相変わらず立検隊を特殊部隊と同一視してた。
<記事自体はかなり良い内容

臨勤（と言うか部署のひとつに過ぎない）立見隊を
特殊部隊と同一視している段階で既にいい記事だとは
思えないんだがwwwwwwwww

もしかして貴官は靴か？

もしかして183の頭の中では、砲雷科=鉄砲=格闘戦闘能力の高い人？

そりゃ、格闘戦闘能力は高いに越したことはないだろうが、
日夜、国家と国民からお預かりしているミサイルや水雷武器などの
高価なウエポンシステムを有事の際に有意義に使いこなすべく、
至高の職人芸を磨いている真面目な海曹・海士諸官に失礼過ぎる。
ましてや幹部に･･･

貴様、俺の海自をどうするつもりだ！？

183です。
立ち読みなんで良く読んでませんでした。
記事自体は良い云々、訂正致します。
良いと感じたのは語学力についての記事があったのでそう書いたのです。
実際問題記事にもあった北京語、朝鮮語等を使える隊員が少ないのは事実で、その辺りを含めた記事内容でした。
これまで自衛隊は対露戦を考慮してロシア語の習得に力を入れていたのが、近年の情勢変化から習得語学の変化を迫られていて、その点海保は中国や韓国の密漁船相手に経験が有り有利、等の記事はなるほどと思いました。
ただ、特殊部隊を扱った本に立検隊が入っていたのには違和感を感じました。
立検隊は各艦付きの‘一部署’に過ぎず、‘隊’の名が付くものの‘部隊’じゃないわけですから。

海保幹部よりは海自幹部の方が断然偏差値が高いから、朝鮮語とかの習得も短時間で出来るでしょ。

>>187
防衛大と海保大じゃ、偏差値に雲泥の差があるからな。

偏差値と実務での経験は無関係なわけで

>>183
立検隊を特殊部隊扱いした編集さんの思惑はともかく、
語学の件はもっともだと思います。

>>187
たいしたことない。
防衛大の偏差値調べてみろ。

特殊部隊物の雑誌って学研の「図説 世界の特殊作戦」？
記事は柿谷氏のかな

>たいしたことない。
>防衛大の偏差値調べてみろ。
防衛大はバブル全盛期は偏差値５７〜６０ぐらいだったけどな。
現在は２つの学部共に６０代前半だよ。

海保大は現在も昔も５０代前半だよ。

海保大

靴のブランド　銃のメーカー　次は偏差値。

語学の件が出ていんが、米や加海軍などの立入検査隊は、相手国の語学なんて通訳以外
勉強しないよね

イスラム圏だろうが朝鮮語の人たちだろうが全部英語なんだよな

＞＞１９２
海保大は恥ずかしいぐらいに偏差値が低いんだな。
海保幹部の頭のレベルも知れていると言う訳か。

今度は海保叩きかｗ

高価なウエポンシステムを有事の際に有意義に使いこなすべく、
至高の職人芸を磨いている真面目な米英加等の乗員から、船内戦闘に関し
特殊部隊に匹敵するスキルが生まれるとは・・・

凄すぎる米VBSS

そろそろ本物の靴に名乗り出て貰おう！

北朝鮮の軍事力なる本を読んで見た

北の船舶船員は殆んど軍歴有り見たい、中にはテコンドーの達人も入るんじゃないかな

となると素手でも十分凶器のこの人たちに立ち向かう護衛艦付きMITの人達の命は？

　(*￣▽￣)　　　200get☆
　/, 　 　 つ
（_（＿, 　）
　　しし´

防衛大＝東北大、九州大、早大、慶大と同等のレベル


海保大＝亜大、駒大、東海大・・・日東駒専レベルと同等レベル

>201
んー、防衛大は試験が9月にある関係で、ちょっとほかの大学と同列に並べるのは難しいはず。
腕試しで受ける人多いからね。

そういえば、同級生で防大落ちて慶大受かった奴いたけど
こいつ翌年も浪人して防大目指したけどな。
結局どうなったのかな?
おれなら素直に慶大に入って、卒業後に幹部で自衛隊に入るけどな。
もう会ってないから分からんけど、防大受かってたら今頃１尉ぐらいの階級だと思うけどな。

試験代、タダだしな
地連でも『自衛隊来る気なくても受けてみなよ〜』って言うし

語学＝偏差値ってイメージで語ってるんだろうけど
海保の国際捜査官（語学担当）、海保大どころか
海保校出身者も多いと思うよ

旧帝大には３つのランクがある。

A・東大、京大
B・東北大・大阪大・九州大
C・北大・名古屋大

最近、毎年東北大卒業者の１０人前後が自衛隊（幹部）に入隊しているそうな。
昔は、防衛庁入庁が当たり前だったけど、最近では制服組になるのも珍しくないとか。
地連もこいつらを来るまで送り迎えしているとか。
甘やかし過ぎだよな。
東大や京大の幹候受験生に対しても同じことしているんだろうな・・・・

海保大って防大落ちた奴が行く大学？


聞いた話なので真意は分からないけど、９０年代ぐらいまでは卒業者の一部が任官拒否して海自に入隊していたと聞いた。

206訂正!
真意×　真偽ね。

アメリカでは沿岸警備隊幹部候補生学生もも陸海空と同じ国防大学で学ぶらしいな。

で、結論は海保が
帝国海軍の末裔で良いですか？

将来の国軍は海保主体で海自は解体
要員は各都道府県警察の水上警察の指揮下で
定年まで勤め上げて順次消滅する方向で良いですか？

　まぁ御好きなように、としか。

帝国海軍とか国軍とかそんなものはどーでもいいよ
そんなのにこだわるのはにわか軍オタだけｗ

そう言えば昔、俺が士官室で幹部に茶を出してた時、司令や艦長が「アナポリス（米海軍士官学校）出のやつが二等海士として入隊してきて人事が扱いに困ってる」みたいな話をしてたな。

>>209
帝国海軍という軍隊の末裔を名乗るんだから海保は軍隊なんだろうな（プッ

俺には有事の際に交戦権の無いただのヘッポコな海上警察にしか見えないがな（クスクス

なんか5月にシンガポールで臨検訓練有るみたい
MIT派遣だってさ

>>213
てか準軍隊的な沿岸警備隊を除けば有事に交戦権を持つ海上警察なんてほとんどないんじゃないの？
何を指してヘッポコといってるか知らんが

海保自身が帝国海軍の末裔を名乗っているのも初耳。海洋情報部は何周年かのイベントでは海軍水路部からカウントしているようだが。

>>209=215

見えないものが見えてしまう方ですか
OAX-2の代わりに護衛艦やミサイル艇に乗っていただきたい

帝国海軍の末裔は海自だよ。（あたりまえの話だけどw）
海幕には海軍から引き継いだ門外不出の書があり、代々海幕長だけが閲覧を許されていた。
一昨年だったっか、ＮＨＫが特番で放送していたよ。

そんなことを出すまでもなく教育参考館の存在が事実を示している

海保ヲタの妄想の相手することからして・・・

海保ヲタは軍隊に憧れているらしいな。

勝手に願望を押し付けるオタってのは何処にでもいるもんだ

自分の基地や自艦すらまともに守ることが出来ん自称海軍が何言っとるがなぁ

>>222
おまえ本当にバカだな（プッゲラ
海保如きが何を守れるんだい?（クスクス
自称‘帝国海軍の末裔‘の海保が有事の際に相手の軍艦や航空機を撃墜（沈）出来るだけの装備、能力を持っているのかい?
軍艦規格の艦船や航空機すら持っていないくせに。
「しきしま」みたいな軍艦もどきは持っているか（ププッ
B級映画の「海猿」でも観て、加藤あいをオカズに抜いておとなしく寝ろ!（ヴォケ!

結構、防衛大出身者が活躍しているな。
国会議員や県知事や大学教授とかな。

あれあれ???
海保大出身者で活躍している人って、いるの?

>>223
そんな現実離れした低レベルの話されてもなあ
＞相手の軍艦や航空機を撃墜（沈）出来るだけの（プゲラ
あまえら海保様に守ってもらわんと外洋まで出れんでしょ

これからの海外派遣時守ってあげますかwwwwww

>>225
おまえマジで頭悪いな。

おまえの低レベルの　海保＝帝国海軍の末裔
という妄想に付き合っているだけでも有り難く思えよ。

おまえの頭じゃ、防衛大は到底無理だけどな。
海保大なら偏差値５２，３あれば、余裕で合格できるぜ（クスクス

いつ海保が”帝国海軍の末裔”などと自称したのか
「我々は"海軍さん”などと呼ばれたくない」というY委員会における海保幹部の発言すら記録にあるというのに

＞相手の軍艦や航空機を撃墜（沈）出来るだけの装備、能力
いつからそんなものが沿岸警備隊に求められるようになったのか

というかスレ違いだ
お前の妄想とか言ってる割に海保を叩くことだけに終始しているし・・・妄想レベルで言えば同等にしか見えん
せめて立ち入り検査関係の話題ならまだしも海保叩きのための自演・荒らしはよそでやってくれ

貴様らスレタイ良く夜目

それにしても･･･
「帝国海軍の末裔」などと呼ばれて嬉しがる奴が今時いるのかね？

しかし臨検やら基地警備、対テロ対策に至るまでここまで中の人に
叩かれる自称ブルーウォーターNAVYも珍しいな

さすが防衛大出身、旧海軍からの対艦巨砲伝統は引き継がれているよwwwwww

>>227
海保ヲタ必死だな（プッゲラ!

僻むなよ（w!
保大が防大よりもレベルが低くて、有能な人材を輩出していないからってさ。

保大出身者が大臣や知事や国会議員になる時代なんか今後も有り得ないけどな!（クスクス

妙に大学のレベルだの偏差値だのにこだわる奴だな
入試がうまく行かなかったのか？

なぁ、おまえら自衛隊”ごっこ”板へ行って遊べよ。迷惑なんだわ。

スレ立て人のレス嫁
＞１ここは海自の非対象戦に対する組織、装備、訓練等に対するレスでお願いします
＞２嵐や煽り、意味のない書き込み、海保ネタはご遠慮ください

海自の話をするスレだよ。

>>233
それは>>209>>222>>225>>227低脳海保厨に言え!

海保スレって無かったっけ？

こんなの来たら向こうも迷惑だろうがなｗ

世界の沿岸警備隊＆国境警備隊 総合スレ３
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166356853/

オマケ：公務員板
【東京税関】海上保安庁 9行動目【水泳部】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1161863673/
（海猿）海上保安庁について語ろう（貧乏官庁）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1162052770/

なんだ、レス伸びてると思ってきてみたらやっぱり荒れてるのか。

どう見てもアンチ海保のマッチポンプだし。

>>235
それは>>187>>188を見てから言え。この流れを作った奴がいる。

>>188=>>235

>>240

１８７や１８８はどうみても事実を書きこんでいるだけだと思うが。

防衛大＞＞海保大
海自幹部＞＞海保幹部

事実を認めようとしない海保ヲタが荒らしているだけだろ。　

海保ヲタに慰めを言っておくと

幹部は海自の方が上だが、一般隊員では海保の方が上だぞ。

海自幹部＞＞海保幹部

一般海保職員＞＞一般海自隊員

海保だ海自だ言ってる時点で、軍板じゃ煽り認定。
相互に補完し合う組織であって、競合の対象ではないって認識はとっくにできてる。

ま、ｶｴﾚ!!(･∀･)ってこった。

そうでもない
軍警察組織共に最優秀隊員で編成されるはずの特殊部隊
海自SBU幹部はその名のごとく患部で、最低の資質のようだ

あと各護衛艦で編成される立入検査隊に、やる気のある優秀な幹部指揮官はあまりにも少ない

それに靴がスニーカーだから駄目だよね！

完全にネタスレです

靴ｸｿってMOOTW語ろうと思ったら、すごく邪魔なんだよね。

艦艇の整備の前にインド洋の写真集に出ていた64式の射手は酷くね

なんか弾装に白い索に付けている写真があった

あと07年カレンダーにアラビア海にて実戦配備中の「たかなみ」の12.7mmには、ビニールの覆いが被せてある
もうあきれて声が出ない
弾も装てんしていないし

海自は実戦より弾の亡失や銃の塩害による整備の手間をかけることを嫌う組織だと云うことをお忘れなく

>>249
まだあるぞ、M2の周りに土嚢を置いている写真が良く見られるが、あの積方が問題
あんな小さな土嚢を１段か２段横にして積み上げる程度ではライフルの単発
程度は防げるだろうが、重機の銃撃はもとより軽機の銃撃すら防げない

脳無し丸出し

　軽機も小銃も、弾の威力は変わらんですが。
　土嚢は小銃弾の他、弾片とか跳弾防御。
　調達実績見れば分りますが、防弾板は、逐次導入されてます。
　諸外国には土嚢も防盾も付いてない例も多いですけど。

靴は海自批判ができればそれでいいのです
朝日と同じ手合いです

面白い写真見つけます田　
カナダ海軍ボーデングチーム射撃訓練
ttp://www.navy.forces.gc.ca/cms_images/ship_site_images/ship_gallery/341/bp4_l.jpg
ttp://www.navy.forces.gc.ca/cms_images/ship_site_images/ship_gallery/341/bp3_l.jpg
拘束訓練
ttp://www.navy.forces.gc.ca/cms_images/ship_site_images/ship_gallery/341/bp2_l.jpg
ラペリング訓練
ttp://www.navy.forces.gc.ca/cms_images/ship_site_images/ship_gallery/341/bp1_l.jpg
護身術訓練
ttp://www.navy.forces.gc.ca/cms_images/ship_site_images/ship_gallery/334/nbp4.jpg
ttp://www.navy.forces.gc.ca/cms_images/ship_site_images/ship_gallery/334/nbp2.jpg
ダウ船に乗り込むボーデングチーム
ttp://www.navy.forces.gc.ca/cms_images/ship_site_images/ship_gallery/338/dhowclimb.jpg

すごいな、訓練機材も揃っているし、本格的護身術まで出来るレベルの教官を持った海軍は
護衛艦は訓練マットなんてないし、ここまで教えれるレベルを持った人は殆んど見たことがないよ

なんか今海上の検査隊学校では、船舶検査は相手が承諾をした安全な船しか検査に行かないので、射撃訓練や護身術
等の技術は必要ない、語学と積荷検査能力だけ身に付ければよいと教えているらしいよ

なら税関に研修に行けばいいのにねｗ、実際の処どうなんだろう？

成長しないなあ。

実際の所雑誌とTVと２チャンネルでしか判断の使用が無い＞MITのスキル

TVで訓練の特集でもしてくれると好いんだが

靴はなぜ自分の発言が相手にされなくなったかちょっとは考えたほうがいい

参考に
護身術に関するプロの見解

●危険を警戒する方法がある：
「護身術」は最後の手段、できれば危険には近付くな、と言うからには方法も示すべきです。
具体的な警戒のための技術を指導してくれるでしょうか。
●武力に頼らずとも状況を解決する方法がある：
戦わなければそれに越したことはないことは明らかです。
ですが正当防衛が認められない事例の多くは武力行使前に防衛者
が攻撃者を挑発するなどして回避を怠った結果によるものです。
武技を身に付けると「無用な自信」が身に付くため、カウンター
バランスを取るようなプログラムが存在しなければなりません。
「心構え」のレベルだけでなく、状況解決のための非武力スキル
を教えられない指導者は護身を教えているとは言えません。

●通常の着衣と靴でトレーニングする：
護身状況は畳の上で胴着を着ているときに発生するわけでありません。
アスファルト上でブーツを履いているかもしれませんし、相手も同様です。
●「師範」はいない：
本当の暴力を前に達人はいません。対処の方法を知っている「指導者」がいるだけです。
師範だとか兄弟子などの封建主義の入り込む余地はありません。せいぜいが先生でしょう。
段位、レベル分けなども無意味です。護身の世界には「実戦を体験した人」か「未経験の人」しかいません。
そもそも「自分の生命を守る」という行為に段階があるわけがないのです。
白帯なら素人相手の喧嘩に勝てます、黒帯ならヤクザ相手に喧嘩に勝てます、
師範代ならテロリストとの戦闘に勝てます、とでも言うのでしょうか。
この3種類の攻撃には「物理的対決」に到達するまでの対処に違いはあれど、
実際交戦状態になれば「素手で何とかする」方法は
相手が素人であれテロリストであれ一つしかありません。
ビギナー・コース、アドバンスド・コースなどと分かれている護身教室はナ
ンセンスとしか言いようがありません。
●現実の攻撃に対応できる：
背後からのタックル、首締めなどにも対応できなくてはいけません。
「こういう攻撃をしてみてください」と言われたら、そうでない攻撃をしてみましょう。
背後からの攻撃には、通常の武道ではどう頑張っても対応できない攻撃法があります。
そういう攻撃について対処法の有無を即答できる指導者でなくてはいけません。
また、「寝技」を教える護身術は避けましょう。畳でない地面の上は危険に溢れています。
複数の敵にも対処できませんし、ナイフなどの武器には寝技を仕掛けてくる相手は格好
の標的です。
組み付かれて倒されてもその状態から離脱して立ち上がって戦う技術を教えてくれる
指導者を選びましょう。

●現実に使われている武器に対応できる：
一般の犯罪で伝統武器に出会う可能性は極めて低いです。
包丁・カッター・金属バットなどに対応できる技術でなくてはなりません。
こちらが武器を用いる場合も身の回りのものを間に合せ武器として使える必要があります。
●犯罪状況のシナリオ想定がある：
開始線に立って礼をして一対一で始める状況は現実には存在しません。
試合形式のスパーリングしか対人練習形態がないクラスは止めましょう。
現実の犯罪事例を数多く研究しており、どのような状況で暴力が発生するか、
どうして回避できない状況に追い込まれるのか、などについても理解してい
る指導者を選びましょう。
そのためにはまずあなた自身が巻き込まれ得る犯罪について十分な研究をしておくことです。
●複数敵に対応できる：
必ずしも武力技によって対応するとは限りません。
複数敵に対応する「武力技」を教えられると主張する指導者よりは、
いかに同時に複数を相手することを避け、
回避機動のなかで敵を一人一人に分散させて個別撃破するかを指導する指導者
のほうが好ましいでしょう。

●暴力状況でのアドレナリン・ストレスへの対処方法がある：
「楽しく護身を学びましょう」は良いですが、現実の状況は決して楽しくありません。
楽しくやった練習は実戦では使えません。いつ襲われるかわからない緊張感を与える訓練や、
適切なアドレナリン・ストレスで多少の痛みでも前進して攻撃する訓練など、非常事態に
おける生理反応を考慮したプログラムが用意されてなくてはなりません。
●武力に踏み切るタイミングについて指針がある：
回避に努力すべき状況が武力行使をすべき状況に切り替わるのをどう判断する
のか、そこが曖昧では、「暴力は出来るだけ回避しましょう」という「心構え」に
拘ったまま襲撃者の餌食になってしまいます。一般的に暴力的対決は先制攻撃をした
ほうが勝ちます。対決の意志がないことを十分に警告した上で先制攻撃をしかけることが重要です。
これは戦争も格闘も同じで、少なくとも相手の暴力強度が最大に到達する前にこちらの武力強度を最大化することが必要です。
「相手がこう出たらこうする」というシミュレーションは、敵を上回る強度とスピードによって無効化されてしまいます。
「相手に何かをさせてからそれを制圧する」タイプの技術は実戦では使えません。
相手が手を伸ばして掴みかかってくる素振りを捉えて突き飛ばす、などの技術のほうが実戦的です。
当然、掴まれてしまった最悪状況からの逆転方法もなくてはならないですが、これは護身術のメイン
に据えられるべきではありません。大事なのは状況がエスカレートする前に離脱することです。相手
が暴力強度をエスカレートさせるのを黙って見逃しておく手はありません
●生命・身体の危機に際して行使すべき武力のレベルは最大限であるべきだ：
前項とも関係しますが、相手の暴力強度を上回る武力を使わねば本気であなたを
傷つけようとしている相手を止めることはできません。
「顔見知りによる強姦」において女性が男性の頬をひっぱたく、という行為
を思わずしてしまうことがあるようですが、こうした「罰する」行為は護身において意味を持ちません。
危険から自分を守るために相手を制圧することが第一要件です。
それを意識した技術とその実践上の心構えを教えない指導者は護身の実態についてわかっていません。

●武力行使の法律的正当性・駆けつけた警察官に何を言うべきか指針がある：
犯罪者から護身できても社会的護身ができねば意味がありません。
目撃者がいない状況やバイアスのかかった目撃者（相手の仲間）しかいない状況で
の護身行為は常に法的正当性を問われます。
そういう状況をどう処理するか、警察に対して何をどう報告するかについての
標準手順を教えられない指導者は護身ではなく「喧嘩」を教えているといってよいでしょう。

以上の条件をすべて満たしていない場合、それは現実で生命の安全を守る護身ではありません

船舶検査や海上警備行動時の護身術というのは非日常的行為でもある、普段我々の現実社会より危険を孕んでいる
ことは明らかでしょう、そのような場所で危険回避の為の安全性の確保は、普段より
絶え間ない努力と研究が必要な事は言うまでもないことでしょう

靴は、プロの経験もオタの知識も無いことを晒しまくったが、それでも俺は正しく問題を指摘できると信じ込んでるお花畑の住人だから。

いい加減一人だけと思わない方がいい
>>249,251は実際の問題点を言及しているだけだろ
おまえさんは実戦で６４式の弾装に索つけて脱落防止しながら戦争するのか、実戦に即した
射撃訓練を普段からしていなくていざ出来る訳？
また危険な海域でもあるアラビア海で機関銃にビニール袋で雁字搦めにして、いざ即応できるの？
あとさ、あれぐらいの土嚢１個ぐらいじゃ余裕で貫通するよ＞7.62mm、5.56mm

荒らしているのはお前さんだよ

その土嚢も防盾も無いのが多く見られるって話なんだよな。
塩害激しい外洋で対策もせずに機銃を吹きさらしにする事が、即応性高める手段じゃねえよな。

>いい加減一人だけと思わない方がいい
>荒らしているのはお前さんだよ
自爆乙

>>268
靴はいつも自作自演で「俺一人じゃない」と思わせようとしてる。
自分だけの引篭もり世界で生きているので、自分だけ基準がだから、相手もそうだと思いこむ。
だから自分と同意見を言った相手すら「自分が嫌いな単語を言った」ために敵＝自演中の誰かだと認定して攻撃したことがある。

　オン-ステイジション時に道具が万全に機能する為には、オフ-ステイション時のケアが
重要なんだってコトですな>ビニール･シート
　米海兵だって、日本での演習じゃ小銃にテープ巻くですよ。
　管理厳しいんで。実効上よりは政治的要請ですね。

　誤解の無いように付記しておきますと、海自のMOOTW対処能力が、高レヴェルにある、という主張は出来ません。
　が、Mk-46さんも仰しゃられたように｢装備やスキルは、まだしも超えられるカベなん｣です。
　USS<イオージマ>のVBSSの記事で注目すべき点も、ソコでは無かったんですがね。

>オン-ステイジション時に道具が万全に機能する為には、オフ-ステイション時のケアが

やはり現実の世界を知らなすぎるみたいだね
常にどこに居ようとオン-ステイジション時なのね、意味わかって書き込んでる？

別に土嚢が悪いとは言っていない、土嚢の耐弾性をも考慮して構築している人材がどれだけいるか

じゃあ聞くがアラビア海やその他実任務で警戒している世界の海軍で塩害の影響を受けないよう、機銃
の砲身、本体すべてにグリスやビニールシートでガチガチに保護している海軍何処にある

実際その状態からビニールを破り弾を装填して見たことがあるのか、またどれぐらいの時間がかかる、
煽るだけなら猿でも出来るぞ

　在り得ませんね。
　オン-ステイション海域は、"可能性のある"部分を含め、全海洋積の10%に足りません。

すまん間違えた
常にどこに居ようとオン-ステイジション時なのね→オフ-ステイション時

>273
　それはオン-ステイション海域での事例ですね。
　オフ-ステイション時はビニール、グリスどころか、機銃外してロッカーにしまう例もあります。>海外
　海自もオン-ステイション時はレディ状態です。朝雲あたりにも画像は出てましたけど。

>>276
ああ確かに出ていたよ、広報の時と射撃訓練の時はな

何度も言うが何処に居ようとどんな状況であろうがビニールマンセーです

　ビニール被せた映像も｢広報の時｣ですね。｢実働態勢下の画像｣を見せてもらえますか?
｢実働態勢下の状況を取材した画像｣の方は、貴方も見とめた通り実存してますし。

ttp://www.news.navy.mil/management/photodb/photos/070206-N-1635S-002.jpg
ちょっと調べればすぐ出てくるのに、最初から決めて掛かるから要らぬ恥じをかく

>>279は対潜臼砲さん宛てではありませんので悪しからず

追加です
ttp://www.news.navy.mil/management/photodb/photos/050718-N-1159B-085.jpg

>>272とか、馬鹿丸出しの偉そうな口たたいて瞬殺されるのを見ると、そんなにぱぱを引き立てたいのかって思うよ。

いつものことだけど、間違いを認めることも無く謝罪の言葉も無く
今回の恥晒しも、数日でまた忘れるんだろうな

やっぱりそう来ると思った

＞ビニール被せた映像も｢広報の時｣
残念あれは素
ただし国内にて訓練検閲の時は外しますよwwwww

それと外洋で行動中（若しくは訓練）の米海軍は機銃に覆い掛けている時が多いですよ　

出来ればテロ対策で沿岸域にて実任務中に覆いかけている写真を見たいもんです（多分探すのは難しいでしょうが）
てかさ何で必死なの

>>278
しかし臼砲さん、そんなもんインド洋に行った射撃の乗員に聞けばすぐ分かる事でしょ
もう何隻インド洋に行かれていますかねえ

まあ数十隻派遣した内１隻か２隻ぐらいは真面目な艦もあったかも知れませんがね

>>283
>常にどこに居ようとオン-ステイジション時なのね
とか言って>>279>>280はスルーですか。
いつもどおりの思い込みと曲解ですね。
ほんとうに憐れな人だ。笑えるが。

>>284
おまいの脳内隊員とは接点がないからだろ（ｗ

靴ｸｿの分際で「おれは現場の人に聞いたから知ってる」なんて言っても通用しないって事に、なぜ気付かないんだろう。

＞どこに居ようとオン-ステイジション時なのね、
＞意味わかって書き込んでる？

常在戦場と称して平時から抜き身の刀や槍を持って
街を練り歩く香具師は普通はいないよな？
ＤＱＮは別にしてwwwwwwwwwwwwwwww

軍艦や戦闘機が常時即応体制取らなきゃいけないってことは
毎回、出港前には燃料弾薬を満載して、不用品や私物も全部陸揚げ？
そうなると当然、哨戒配備で各人配置についたまま交代に眠って、
メシも毎回毎回戦闘配食だなwwwwwwwwwwww
靴ｸﾝのお友達（たぶん脳内だろうが）の乗ってる護衛艦はもちろん、
米軍やロシア海軍の軍艦でもそんなフネはないだろうよ。
常時オンステーションだったら中の人間が持たない。

弓矢刀槍の時代でも弓は経年劣化で反りが弱くなってくるし、
矢はもちろん弦も消耗品。
刀や槍だって携行する際に危険だから鞘が必要だし、
手入れしなけりゃ錆びる。使えば刃こぼれや曲がりが出てくる。

人間ってのは最も精密且つ確実だが、最も脆弱な兵器（乃至部品）
だってことを全く理解していないね。
あと、そのお友達に言ってやれ、「そんなに海自が嫌ならさっさと辞めろ」って

>>288
ここまで性格が捻くれているとは
まず上のスレをよく読んで診れ、どんな時でもOFFステージです

例えば、泊地に錨泊している時、機銃員や小銃警戒員を配置し、不測事態に
備え即応体制ができる体制を維持しなくてはならない
そんな状況下でもビニール大巻きしている海軍はどこにあるか、海上自衛隊ぐらいだ

で「たかなみ」乗員に聞いてみろ「インド洋で警戒行動中や泊地入港中機銃はどうしていたか」

外洋にでて警戒しなくてもいい場所としなくてはいけない場合場所があるだろ、そこら辺のメリハリが
無さ杉なんだよ、だから小銃射撃訓練で弾装に索つけてもなんら問題にしない組織が出来上がる
土嚢も「どうせ撃たれる事など無いからどうでもいいよ」的思考に傾く

MK46さんが云われた「越えられる壁」では確かにあるが、現実は難しいんだよ

最近海自の小火器射撃訓練時12.7mmや7.62mm機関銃の暴発事件があったが、その後の
安全対策の一つとして、防弾カポックの装着が明記された

だがあの時破片が目などに飛散する可能性も有るわけで、なぜゴーグルの装着させる着意が無かったのか
別に馬鹿にする訳ではないが、「だったら錆打ちのゴーグルでも付けとけ」と真顔で言われそうで怖い（ｗ

各国海軍もゴーグルどころかグラサン姿でやってるね>機銃射撃訓練。
これも何度も画像で出てる。
陸サンの訓練見ててもわかるが、いちいち機銃撃つ度に重装備なんかせん。
欧米人は緯度の高い地域に住んでるために、日光の強い海域では慣れない目を保護するためグラサンやバイザーを多用する。
あれが靴の目には耐弾ゴーグルに見えるらしいが。

・靴が"見た"カレンダーの写真が唯一の根拠だという点
・カレンダーの写真なのにやたら"設定"が定まっている点
・靴の憶測が多い点

疑問点が大杉
靴の根拠は何故かwいつも本人の言葉だけ(それもほぼ間違いだらけ)だしなあ

「この前SEALSのポスターを見たんだけど、拳銃しか持って無かった。
呆れたよ、やる気無いぞあいつら」てな発言と同レベル

>>290
>7.62mm機関銃
なんで勝手に増やすの？ソースキボン。

>なぜゴーグルの装着させる着意が無かったのか
なぜ最低限の学習能力が無いのか
ttp://www.news.navy.mil/view_single.asp?id=39573
ttp://www.news.navy.mil/view_single.asp?id=38846
ttp://www.news.navy.mil/view_single.asp?id=38416
ttp://www.news.navy.mil/view_single.asp?id=36608
ttp://www.news.navy.mil/view_single.asp?id=36372
ttp://www.news.navy.mil/view_single.asp?id=35498
ttp://www.news.navy.mil/view_single.asp?id=33473

やっぱり、靴って･･･
つhttp://vista.undo.jp/img/vi7329462545.jpg

>ゴーグルどころかグラサン姿でやってるね>機銃射撃訓練

ぷっ

「僕のめがね屋さん」へどうぞ

>>291
御前タクティカルゴーグルの意味解ってるのかゴラァ糞ガキ

>295-296
>>293の誰が着用してるのがタクティカル･ゴーグルか、指摘してくれるか、パラノイア君。
いいかげんウンザリ。

これの事かなあ。
http://www.cg54.navy.mil/Pictures/VBSS/VBSS%20(18).jpg
さすが米海軍のタクティカル・ゴーグル。グラサンにしか見えないぜ！！

話そらして悪いんだが、ＰＳＩの時だったかＵＳＣＧの臨検隊がノーヘルどころか無帽で乗船するシーンがあったが、あれは何か理由があるのかな。
相手の脅威の有無どころか船内捜索でコブだらけになると思うんだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 （￣▽￣）　　　300get☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( つ目○~~
　　　　＿＿＿-�� ／￣￣　l　と＿)＿)
＿＿_ ＼＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿]＿＿_

タクティカル・ゴーグルの使用用途
１射撃時の不測事態安全対策（銃暴発における破片、硝煙対策、暴徒から各種反撃対策（液やガス攻撃など）
２砂、塩、煙、風害対策

ミルスペックサングラスの使用用途
１射撃時の不測事態安全対策（暴発における破片、硝煙対策）
２砂、塩、煙、風害対策
３夜間暗視装置装着時の為の目保護
４日光対策

使用環境や任務に応じて、ゴーグルなりサングラスなりを使い分けるのが基本

ちなみにミルスペックのサングラス等は近距離の散弾や銃暴発の破片に対し十分の強度を持っている

その信頼性と安全性はイラクでの仕掛け爆弾による兵士の命を数多く救っている

どの書き込みがネタでどれがマジなのかがわからないんだが

>>303
ネタ識別のため、靴ｾﾝｾｲにはコテを名乗って頂きたいものだ。

なんだ、やっぱりゴーグルの知識も無い、いつもの煽り房が荒らしているだけか

さっさと消えやがれ

>>299
そうそう、コースト・ガードはノーヘルどころか無帽だし、防弾チョッキも着ないよね
だからヘルメットもタクチィカルブーツなど何も必要ないよねｗ

hahahaha
すべては胸に着けたバッチが解決してくれるらしいよwwwwwwwww

この頓珍漢がwwwwwwwww

ミルスペックサングラスｗｗｗ

>>308
あるよ
ttp://www.marvgolden.com/sunglasses/randolph-main.htm

サングラスで視力がともかく命が救われるってのは眉唾だけど
後>>302はサングラス”等”と付けて意図的にゴーグルと混同させてる

ここで煽っているいる奴は、ボーデングオペレーションを本当に理解しているんだろうか

ヘルメットはノーヘルでOK：任務に鑑み頭部の保護は必要だろ、別に銃撃戦やる訳ではないが
　　　　　　　　　　　　　外洋でボートオペレーションした事がある奴ならその危険性は理解できるはず
靴は作業靴でOK：PSI訓練でも証明された通り、アスレチック場なみのジャコップスラダーを上らなければ成らない
　　　　　　　　場面さえ考えられるし、又油上のデッキの歩行や護身術時の機動性、長期検査活動時の機能性を考えると
　　　　　　　　専門のブーツは必要と考えるのが普通
ゴーグル：この板に来る奴は殆んどクルーザーボートに乗ったことが有るとは思うが、30KT以上で海上を疾走したら
　　　　　目開けられないぞ。で今度の艦載RHIBは何KT出るの　
　　　　　他は＞３０１と同
防弾チョッキ：現在の物は機能性、運動性共に最低、又相手が小銃撃ってきた場合どうしようか
9mm機関拳銃：重いし、扱いずらい、何より定数が足りないのでは

………。

>>310
・読解力
・表現力
・客観的判断力
・論理的思考能力
この辺りを義務教育卒業レベル程度まで上げてから来てください

奥さん、この消化器じゃあ駄目だ、ってのはココじゃ通用しないんですよ

>>312
またこの人か・・・・・・懲りずに・・。





荒らしているだけだもんな

>>310
その理屈でノーヘルUSCGや>>293、>>298の画像、対象船の舷梯を手摺掴んで歩いてとことこ上るオーストラリアVBSSの映像を解説してもらえますか。

http://www.youtube.com/watch?v=sQwLRa9kdts
これだよな。
靴ｸｿ以外の人に誤解されないように書いておくと、オーストラリアの臨検能力を批判するつもりはない。
立検隊は靴ｸｿ脳内立検隊とは違う仕事をする部隊だってこと。

ttp://www.youtube.com/watch?v=4x-KgLqd_Y8
ttp://www.youtube.com/watch?v=lCZbw1KJ568
ttp://www.youtube.com/watch?v=74cgyaAM1Wc

ヘルメット被らない人もいるしゴーグルしない人もいるし土嚢も積むし
何というか靴の妄想に付き合うほど現実は甘くないんだよ？

靴の脳内では自分を批判する人を荒らし・煽り認定してるらしいです。

>>317
批判＝荒らし・煽り認定
靴ｾﾝｾｲの脳内は北朝鮮並の論理が渦巻いているわけですね。

現在のIAKE.CHAMPLAINの12.7mm機銃と防弾板
ttp://www.lake-champlain.navy.mil/gallery/westpac.htm
COWPENSのVBSS
ttp://www.cowpens.navy.mil/photos/2006/august/aug6.jpg
ttp://www.cowpens.navy.mil/photos/2006/august/aug7.jpg
LASSEN　VBSS　Team in Action(もはやパートタイムの粋を超えている）
ttp://www.lassen.navy.mil/photos.htm

なんと言うか、任務や環境、脅威レベル、レジェネスか訓練か、すべて状況
が同じとは限らんでしょう
ただ、どんな状況化においても任務は安全かつ確実に遂行しなくては軍隊とはいえない訳で
その為の装備や訓錬は適宜適切な物が装備されるべき
それはノーヘルでもいい場合もあれば、専用ヘルメットやゴーグルを装着しなければならない場面すら
想定されるだろう

海自のMIT/VBIとしても船舶検査から有事の停戦検査、臨検まで要求される訳で
その為の盥は大きい方が良いに越したことはないのさ

>>319
こんだけ嘘と捏造の実績重ねといて、まだ誰か話を聞いてくれると思ってんのか。
甘えてんじゃねえぞガキ。

ソースの提示が出来ないので身分を言っておきます。
現役の三曹、電探屋なので鉄砲のことは良く分かりませんが、昨年まで立検隊にいたので多少は詳しいつもりです。
インド洋派遣の経験はありません。
まず、機関銃にビニールを被せていた件について。
インド洋派遣が始まったばかりの頃、第一陣だったと思いますが某DDHにおいては入港時など危険が予想される場合は十分な判断が下せる中堅海曹が甲板で卵が焼けると言われた猛暑の中、防弾チョッキに鉄ヘル着用で64式を持ち、実弾を装填した上で警戒にあたったそうです。
派遣初期の為十分なROEも無く、初弾は空中への威嚇と言った指示も出ていたそうです。
派遣も回数を重ねるに連れ安全な海域や寄港地の確保もでき、様々なマニュアルが確立したうえで現行の機関銃をビニールで覆う、落下防止の索を付けると言った処置も現場の判断で臨機応変に行なっているわけです。
なにも平和惚けでビニール云々をやっているわけではなく、インド洋派遣と言う危険な場所での実任務（大袈裟な言い方なら実戦）を経たうえでものです。
現在では海自艦艇の寄港地も十分な安全が確保された港で、上陸して飲みに出る、と言ったことも普通に行なえる程現地の人たちとも良好な関係が確立されています。
現地の人曰く「日本の船が入るととても儲かる。ずっと来て欲しい」そうですw
土嚢、私も一度作成から積み込みまでやらされきつい思いをしましたが、恥ずかしながら十分な知識が無くどなたかが指摘されたような陳腐な積み方をした記憶があります。
ただ、土嚢が必要になるような激しい銃撃戦が発生するでしょうか？
入港中は64式を持った隊員が警備していますし、甲板上は土嚢に頼らなくても遮蔽物に不自由はしません。
航海中は回避運動をすることも出来ますし、奄美沖での工作船事件を見ればRPGや機関銃を使った射撃は接舷でもしていない限り正確な射撃は難しいと想像出来ます。
動揺の激しい小型のボートから、デカイ図体の護衛艦の、陳腐な土嚢に守られた機銃座の隊員を狙って当てることが出来るのか？
ちなみに、これはS風の某幹部から聞いた話ですが内火艇に簡易な銃座を設け、洋上の標的に向け64式で射撃を試みたところ、まるで命中弾を得られなかったそうです。
長々と乱文申し訳ありませんでした。
あくまで私の私見を多分に含んだ書き込みと言うことでご容赦下さい。

インド洋やアラビア海なんか日本海のように波が荒れているんでしょうねｗ
＞土嚢が必要になるような激しい銃撃戦が発生するでしょうか？
発生などしないんでは
だから土嚢や防弾板いやいや機銃員から小銃警戒員なんて必要ないでしょ

つい最近まで現役の立入検査隊の方ですか、すごいですね皆が嫌がる任務を
淡々とこなし偉いです

PSIとかも出られたのでしょうか

>平和惚けでビニール云々をやっているわけではなく、インド洋派遣と言う危険な場所での実任務（大袈裟な言い方なら実戦）
を経たうえでものです。

危険な場所での経験が、ビニール漬けキャリバーを生んだんですね

また 「＞土嚢が必要になるような激しい銃撃戦が発生するでしょうか？」
この自称現役さんの発想
>>289の云うとおり

〉〉322
確かに向こうの海は天気の良い日は鏡のようだったそうです。
銃撃戦に関してですが、初期に派遣された補給艦では‘向首反撃’が検討されています。
高速ですれ違って相手をやり過ごそうと言う作戦なわけですが、相対速力が4〜50Ktとして目標有効射程に入ってからCPAを通過させ有効射程外に出るまでの時間はせいぜい1〜2分、これならそれほどのダメージは受けないとの判断です。
相手が30Kt程度で追尾、同航戦を挑んできたら、小型船はかなり揺れて正確な射撃は出来ないのでは？
海面状態が良ければレーダーにしても目視にしても、十分な距離から発見、回避出来ます。
護衛艦の双眼鏡、覗けば分かりますが1000yds以上離れてても手に持っているのが釣り竿か小銃かは判別できますよ。
武装船か否かはもっと離れてても判別できますから回避も可能です。
さらに離れた距離から重機関銃で撃ってきたら？
重機関銃を積むような船なら砲で撃てます。
五島近海でシーラ漬けの筏をレーダー探知したことも有るくらいですから、高速で走ってくる船なら航跡波もレーダーに映りますし。
あと私、立検課程は出てません。
ニートに憧れるダメ人間なので、課程に入るよう何度か希望を聞かれましたが断固固辞したところあっさり立検隊を外されました。

もう一つ、インド洋派遣部隊に洋上等でのテロの可能性、他国海軍に対する補給支援活動は広い安全な洋上で行いますし、寄港するのは油や糧食を補給する時だけ。
それも様々な海軍艦艇が犇めく港は現地海軍や米軍が警備を固めてますし。

>>320
319の書き込みの内容は至極真っ当だと思うんですが？
｢靴｣とかいう人に対する反感が過ぎて、冷静さを失っているのではありませんか？
私も専用のブーツやゴーグルやヘルメットは、状況に応じてあった方が無いより
良いと思うのですが、それに関して如何でしょう？

ＩＤ表示ありにして欲しいですね。

>>326
禿同

しかし>>324さんの様な自称中の人のスレ見てるとスレ立て乙の>>10、11が事実
なのが解りそう

荒れてんな〜
皆死ねば良いのにwww

>>327は間違いなく靴

わかりやすい自演だな。>>319も尻尾見えてるし。

>>319
>もはやパートタイムの粋を超えている
耐弾ゴーグルはどこいった？いかなる状況でもせいぜいグラサンしか着けてないようだが。
「写真いくら貼っても、おまえのｵﾅﾇｰ妄想のソースにはならん」と、ず〜〜〜っと言われ続けてるんだが。

>金無し侍氏
こういう解釈しかできない幸せ回路脳のヒトモドキだから、まともに話できないんだよね。

>324 ：金無し侍氏
　そうですねぇ。行って見て初めて分ったコトって、多かったですし。
　ただ、ROEは今でも･･････です。こればかしはねぇ。超えるのが大変な"壁"その1です。
　本来業務に格上げされたコトで、少しは進めば好いのですが。

　で、まぁインド洋に行った当初が一番ガチガチでした。
　>321の事例が、端的に示している、とと思うですよ。神代の時代、"ドキュメントのペイパー･
ネイヴィ"と評された海自の真面目、といったトコロでしょうか。
　張切っていたといえば張切ってましたし、ビビってたと言えば、ビビってましたね。
　んが、行ってみると寄港地は米軍の"消毒済"(というか長年使ってきたトコなんで、保安処置は
従来から取られてました)、展開海域は見渡す限りの海で、航路からも漁場からも外しているので
他のフネを見るコトすら稀でした。(洋上給油ステイションなのですから当然です)
　不審なフネなど、めっけてからシート剥いでてて間に合うんですな。まっしぐらに爆走してくる
高速ボートであったとして、Cal.50の射程に入るまで軽く10分以上かかります(笑)
　フネというモノは、いっぱいヒトが乗ってるようでいて、実は人的資源に乏しいです。恒常的に、
ある程度の脅威に対応し続ける為のノウハウ。これが、先ず海自が"学んだ"コトだったと思うです。
　誤解を恐れずに言えば"適切な手の抜き方"ですね。ビニールシートは、その一つ。
　コレも、超えなければならなかった"壁"の1つです。

　当然、"慣れ"は"油断"の温床になるですが、先般の北鮮封鎖の準備を見聞する限り、｢インド洋
　とはワケが違う｣とは認識してたです。
　多分、滑稽なくらいの"ドキュメントのペイパーネイヴィ"を演じてくれたと思いますよ。
　好い意味でも、悪い意味でも、です。

>"適切な手の抜き方"
保安官のバッジの意味を理解できない靴には、刺激的すぎませんか？
今から火病発動の激しさが想像できるのですがｗ

>"ドキュメントのペイパーネイヴィ"
ペーパー特殊部隊隊員の靴には刺激的すぎ(ry

警察といったら西部警察
特殊部隊といったらハリウッド
情報部員といったら007
そんな世界の生物ですから＞靴

〉〉対潜臼砲様
お初、いや、別なスレで多少お話したことがありますね。
私が対潜臼砲様の経歴を聞き、私の経歴を言うといった程度ですが。



私の考えは確かに甘いと思いますし、皆様が指摘されてんはいちいちごもっともです。
でも小さなボート程度しか持たないテロを相手にするのに、同じレベルで撃ち合うことを考えなくても乗員は皆艦内に避難し、艦の運動でいくらでも対処出来ると考えます。
私はCICの人間ですので占位運動に関してはそれなりの自信があります。
回避運動で十分対処可能と思います。
それから、インド洋と日本近海、対象国がそもそも違いますが確かに日本近海のほうが実戦に際しては複雑で難しいと思います。
でもこれらに関しては現場よりも、むしろ政治屋の方々がしっかりしてくれればどんな事態でも現場は対応できます。

>>私が対潜臼砲様の経歴を聞き
kwsk!!いったい誰なのこの人

〉〉335
ご本人が言わない限りなんとも・・・
ただ、私個人は同世代の人間として信頼してます。
多分、入隊時期は同じくらいだし。

>>336
これだけはいえる。




年はかなり違う。
きっとダブルスコア。

あそこの海域は面白い現象が起きる
スペック以上に対空レーダーが目標を捉えたり、小型水上目標はもとより、低速の小型機
が見張り員の目に見える距離になるまで探知できなかったり（そんな時は突然アラーム、アンノン目標まで
数千ヤード、機銃の準備はおろか主砲まで間に合わない）なんてザラ


対潜さんよ、現実は厳しいかもよ

鏡のような海面で、ボートは何処に隠れられるっていうんだい？
複数の要素を統合して考えられない。ドキュメントのペーパー靴ｸｿ。

>>338
どうしてすぐバレる嘘をつくのだろうか

現実など見た事もないと何度も証明された靴ｸｿが、また「俺の世界の現実」を語りだしましたよ。

なあ荒らすしか脳が無いなら消えてくれ

>>341
ほう君はインド洋に派遣され艦橋でワッチでも付いていたとでも言いたいのか

じゃあ靴君退場ですね。そしたら荒れないよ、このスレ。

>>343
おまえが嘘吐きだという事実には関係ない。
おまえは「俺はインド洋でワッチについた者だが」と自称するかもしれんが、誰も信用しない。

このスレには何度「市井の軍オタ」と名乗っても、中の人だと思われてるコテもいるけどな（嘲笑）

>>343
まずはその小学生みたいな返し方を改めることから始めよう

それと真面目にMOOTWを語りたいなら、なんですぐ嘘をつくの？
現実が自分の考えと異なるからって嘘をついていいわけじゃ無いんだよ？
そういう行為がMOOTWを語る際に最も邪魔であるという自覚を持とう

ＭＯＯＴＷを語りたいわけじゃない。
ぼくの優れた才能を認めない社会が許せない。ぼくが一番有能なことを認めない海自が憎い。

うーん、これは駄目なのかなぁ。ＩＤが出るようになるかみんながトリップつける
くらいしない限り、まともな話ができそうにありませんね。

現役っぽい人は話の内容からしてソースを出せないし、論点が入り乱れている
上に誰が誰だかわからないので話がかみ合わないし。
338さんは｢靴｣とかいう人とは違うような気がするんですけどね。

>鏡のような海面で、ボートは何処に隠れられるっていうんだい？

これだからスペック房は困る
90式は軽いからメルカバより装甲防御力が貧弱と云っている香具師と同じ

なんども云うが海象気象条件でレーダーに映らなくなる場合もある（稀だが）、たとえそれが
航空目標でもだ

肉眼で見えるんだが。

>>348
>>338が靴じゃないと申したか(笑)

>>338

そういうこと

もし対処出来る体制に無かったなんて上に報告を挙げて見ろ

それこそ「どういう艦内体制だったのか、怠慢だ」って言われるのが落ち

私の場合、‘ワッチ’と言う言い方をした時点でそれなりに信用します。
海自では各直を‘ワッチ’と言いますから。

どちらの立場の人も、挑発的な書き込みを止めませんか？感情的になると
｢また靴か｣「スペック房」で荒れるだけだと思うんですよ。

レーダーに映る映らないに関しては、明確なソースは出にくいでしょうし。

>>349
小型水上目標に関しては、洋上ならそんなに脅威は無いんじゃないでしょうか？
そこまで進出できないでしょうし。
港湾入り口とか海峡みたいなところが、きっと嫌でしょうね。

>349
戦記を紐解くがいい。
何km先で航空目標を「肉眼で」識別し、何丁の機銃で撃ち落そうとしたかを。
何丁かの12.7ｍｍがビニールシートで包まれてるかどうかなんて関係ないから。
ファランクスやFCS-2＆76ｍｍの方が大事だから。

>>353
俺でも知ってる（笑）
並の現役より左翼市民団体のほうが詳しかったりするから、気をつけて。

>>351
えっと、338の人はいわゆる｢靴｣と呼ばれている方で宜しいんですね。ただ、たとえそうだと
しても荒れない方向でお願いできませんか？

>>357
あーつまり、嘘とコントで海自を批難するのはOKで、批難の内容が嘘の書連ねであることを指摘したら荒らしなのね。
どういう価値観だね、それは。

>>358
病んでる

どう言い張ろうと過去レスが証明してるし。あー迷惑きわまりない。

>>358
その、書き方を工夫していただければありがたいと思います。
｢靴｣と呼ばれる人が物事を話すときに断定するのも原因だとは思うんですが。

ただ、>>310の書き込みとかの中には(これも｢靴｣の人でよいのですかね？)
うなずける所があるので、｢靴の書き込みだから全否定」という流れは建設的では
ないなぁと感じた次第です。

公式からネタの投下が無いのが問題なのかもしれません。

>>361
例えばね、その>>310だ。
>ゴーグル：この板に来る奴は殆んどクルーザーボートに乗ったことが有るとは思うが、30KT以上で海上を疾走したら目開けられないぞ。
実際には飛沫などで容易に視界を失うんで、ゴーグルは多用されない。
また>>315の動画が示しているように、臨検ボート（RIBだろうが内火艇だろうが）は「目も開けられない」ような操船はしない。
だから>>319の｢もはやパートタイムの枠を超えている」VBSSですら、日光除けのグラサンくらいしか着用例がない。
こういう例が1回や2回ならいいんだけどさ。

>>354
＞小型水上目標に関しては、洋上ならそんなに脅威は無いんじゃないでしょうか？

確かにかなりの遠距離で（SHによるサーベランス等）探知識別出切る単一目標は脅威とは言いがたいでしょうね

しかしヘリで哨戒出来ない海域や、突然あわられる目標（海域海象などの影響により）、又は複数目標
に対しては、いろいろな問題があるんじゃないかな

靴が嫌われる最大の理由は、嘘を繰り返して学習しない所

ソースが無いにも関わらず「海自が○○だから駄目」と批判するが
他の海軍でも普通に行われている事であったり、逆に○○そのものが嘘であったりする
んでいろいろと情報を出されると謝りもせず同じ事を何十回も繰り返す

この人間としてのどうしようも無さが嫌われる
折角真面目な話をしていても突然海自批判を始めてぶち壊しにするし

>ヘリで哨戒出来ない海域や、突然あわられる目標（海域海象などの影響により）、又は複数目標
これが鏡の様なインド洋のど真ん中に出現するのです。
素晴らしい。テロ組織に不可能はありませんな。

＞＞３６２
だからお前の馬鹿さかげんにいい加減きずけ

船舶検査から臨検までのRHIBの有効性はよもや疑いの無い事実だよな

でよお前さんがリブで対象船舶に検査に行きました、それで横付けの直前、突然
船内のハッチから銃撃を受けました。
さあどうする、30kt以上だして逃げると目も開けられないので６ｋｔで走るか？？？

そんなに安全な船舶しか行かないんだったら防弾チョッキも拳銃も要らないはずだよな
なんでこの任務、拳銃持って行くのかな

あとよ＞３１５の動画は一例に過ぎない、オーストラリアBOADRING　TEAMはゴーグルも持っているし
ヘルメットだってある

>>366
海自カレンダーの写真1枚で全てを語ったパラノイアが何ぬかしてやがる(爆笑）
海自＝写真1枚で全てに適用
海外＝写真何枚あっても例外的ケース
脳内世界は花畑。

>>366
まずその汚い言葉遣いと小学生みたいな論法を正してください
そしてあなたの妄想にそぐう例をソース付きで紹介してください

＞臨検ボート（RIBだろうが内火艇だろうが）は「目も開けられない」ような操船はしない。

へえ初耳
中国海軍ですか

>>369
>>315参照

>>326
なるほど、参考になります。ただ、不肖宮嶋氏のＰＳＩの写真等を見ると
やはりゴーグルを装備している部隊もいる様なので、時と場合によっては
必要な場面もあるのかなと。乗船後の船内での目の保護とか。
私としては、「ゴーグルにせよサングラスにせよ必要な機会はあるのではないか。
それなら普通のダストゴーグルとかより、破片ぐらいは止められるものがいいよね」
というスタンスです。

「靴」と呼ばれている人は｢だから海自は駄目だ｣という書き方が反感を招いてしまった
というのは分かります。>>366さんも相手を否定するような書き方は止めた方がよいのでは
ないでしょうか？

これは酷い自演

>>366
臨検な年何回行われてっか知ってっか？で、お前のいうケースが何件あった？
まさに>>333だよ。「全員SWATにしたら、そもそも検問張れない」
理解できないだろな。

>>371
海自は「付けてるのは例外。いつもは付けてないのでヘタレ！」
海外は「付けてないのは例外。いつもは付けてるので実戦的！」
という論法ばかりでさ。
ちなみに海自のゴーグルはダストゴーグルじゃありません。
そんなん予算通らねー。

>>369
だから調べてから発言しろとあれほど
本当に学習能力が無いな

ttp://www.news.navy.mil/management/photodb/photos/070207-N-7498L-296.jpg
ttp://www.news.navy.mil/management/photodb/photos/070209-N-8623S-014.jpg
ttp://www.news.navy.mil/management/photodb/photos/070206-N-3390M-003.jpg

>>374は全て中国海軍ｗｗｗ

ついつい口から出まかせ言う奴っているじゃん？
「恐竜の化石を見つけてやる！見つからなかったら鼻からスパゲティ食べてやる！」
と同じレベルなんだよな。つまり小学生ということなんだけど。

でも残念ながら靴にはドラえもんがいないんだ。
みんなそれを学習して成長するんだが、靴にはそれが見られない。
相変わらず言えばそれが通ると思っている。救いようが無い。

>>373
結局は想定される脅威度や海象条件次第で必要装備は変わるし、ゴーグルは
無いよりあった方がいいですよね？>>315くらいで走っていればいいですが、
最大速力で離脱する場合なんかは、飛沫は相当だと思うのです。実際に乗ったことが無いから分かりませんけれど。

こうしてみると｢だからゴーグル無しでは任務を遂行できない。駄目」という立場に同意しないだけで、
｢ゴーグルは必要(他に優先順位の高い装備はあるけれど)」ということで、結局「靴｣と呼ばれる人と
似たような意見なんですよね。

どうでしょう？

>>377
その答えが>>362と>>374になると思うだが
ついでに聞くけど>>371に関する説明は無し？

>>377
靴の結論は「だから海自はダメ。やる気がない」なんだが。

>>379
というかそれを言う事が最初からの目的なんだよね。
MOOTWを語りたいんじゃなくて海自を批判したいだけってのがバレバレ。

>>378
つまり「諸外国の部隊での装備例が少ないから、必要ない」と受け取って宜しいでしょうか？
それと、すみませんが>>371に関する説明とは、何について説明すれば宜しいでしょう？

>>379
そうなんですか。
その｢海自は駄目」という意見に関しては私は判断できる材料を持ちません。なので同意しません。

>>381
事実の否定≠靴脳内事実の否定
>諸外国の部隊での装備例が少ないから、必要ない
海自が装備してないという主張は見当たらないが。

>>382
>事実の否定≠靴脳内事実の否定
もう少し直接的に書いてもらえると助かります。>>371のどの部分に対して
のことでしょう？

海自がゴーグルを装備品としてもっているかどうかは、判断材料が少ないですね。
個艦で違うかもしれませんし。

これで、>>382への答えになっているのか甚だ不安です。

>海自がゴーグルを装備品としてもっているかどうかは、判断材料が少ないですね。
>個艦で違うかもしれませんし
計画にそって部隊が編制され、装備品はそれ用に定数分要求される。
あたりまえだろ？なにを疑ってるんだ、あんた。

>>384
ええ、あたりまえですね。特に何かを疑っているということはありません。

今回の捏造
テロボートはインド洋のど真ん中で、レーダーにも見張りにも見つけられることなく自衛艦に肉薄できる。
光学迷彩装備だな、こりゃ。

事実
海自の立入検査隊にゴーグルは正式装備されていません
ヘルメットは勿論
PSIでの装備は各艦ごとのオリジナルです（04PSI時のゴーグルは隊員の私物）

普通は風で飛ばされる帽子のみ

手錠から検査服、警棒、ライトに至るものまで定数分装備されていません
防弾チョッキは、余るにも動きづらく、装備も装着できない、出来損ない

他の海軍の検査隊訓練では殆んどの者がタクティカル系サングラスなどをしています
又官品でもゴーグルはあるんだと（私物ではない）

後最大の問題は>>10、11

これは問題でしょう

>>386
疲れる人だね
単機、艇でのテロボートは怖くわない
>338のような場合も有るよと、問題定義している訳で、その時の体制は大丈夫じゃないよとね
また複数のテロボートやLSF,FACの場合はどうするのか、普段から訓練をして問題点を抽出していなくて
いざ対応できるのか

FAC、LSFやテロボートが鼻から来る来ないのレベルで語っている訳ではないんだが

>>388
肉眼で見えるんだが。
なにか、防弾カポック着て12.7ｍｍのシート剥がないと見張りは目が見えなくナルルールでもあんのか？

＞他の海軍の検査隊訓練では殆んどの者がタクティカル系サングラスなどをしています
まだ言ってるよ。
靴の目ならボートの発見できないかもな。

他の海軍の検査隊訓練では殆んどの者がタクティカル系サングラスなどをしています
http://www.news.navy.mil/management/photodb/photos/070207-N-7498L-296.jpg
靴世界では、この比率が「殆ど」ということになってるんだね。ところで、左右のサングラス着用してる人の形状が違うんだが、どっちが「制式」？
靴絶賛のUSSラーセンVBSSからタクティカルゴーグル着用のケースを例を出したかったんだが、誰も付けてなくて出せなかった。とても残念だ。

>>387
いい加減に学習しろよ
何回もお前の嘘はバレてるのに何故また繰り返す？

機銃にビニールを被せたタイコンデロガとか
サングラスもゴーグルもしていないVBSSの写真をもう忘れたのか？

ママに狼少年の絵本を読んでもらってないのかい？

証拠にならない証拠。根拠にならない根拠。
多少説得力があると思ったら、Mk-46氏や対潜臼砲氏のレスから単語だけ引用。
こーゆーのは軍板ではカデコライズされてる。

「たろちん」と。

何の根拠も示されなくて相手されなかった>>10-11を必死でプッシュして、馬鹿なのか？
嘘内容でも言い続ければ誰か信じてくれるとでも思ってるのかな

>393
もう一つ、>389が指摘するように、何らかの脳内ルールによる縛りが
発生（主に我側のみ適用）するのもたろちん脳。

>394
　次世代艦隊スレでも、たまに話題になるですが、>10-11のようなハナシは出ます。
　キャプションがアレなんですが。

>>390
なら俺も見えねーな＞テロボート
>>395
基地外

とてもわかりやすいですね（棒読）

　　　　((:: :;;　　(￣▽￣)っ ;;;; ; :))
　　　　　((;;;　　(っ　　,ｒ　どどどどど・・・・・
　　　　　　　　　 i_ノ ┘


　(((; ;;:: ;:::;;⊂(￣▽￣)　 ;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　((;;;:;;;:,,,."　ヽ 　⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　 （⌒） ｜どどどどど・・・・・
　　　　　　　　 三 `Ｕ

　　　　　　 ⊂（*￣▽￣*）⊃
　　　　☆　　　ﾉ　　　丿　ｷｷｰｯ
　　　　　　ヽ .ﾉ　 （⌒） 彡
　　　　　　　と_丿=.⌒

　　　　　　　　　　　　　　　　　 （￣▽￣)　　　400get☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( つ 目○~~
　　　　＿＿＿-�� ／￣￣　l　と＿)＿)
＿＿_ ＼＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿]＿＿_

パパ、そんなに楽しそうに遊ばないで！　＞＜

ここで荒らしている>>389とか（以下同じ者と思うが）護衛艦に乗ったことねえな

何年か乗ったことがある奴なら、>>387とか>>10とかは誰でも知っている常識なのに

確かに問題ありすぎるだろ、現在の対テロ体制（ROEを含め）や立ち検隊制度

もしやこの分野まで強化されては困ると考えるシナの工作員かな

>>397
こいつわざとやっているんだよ

しかも護衛艦に乗ったことも無いしインド洋も行ったことも無い

もし中の人だとしても、陸上勤務オンリーの電測員か陸上勤務しか経験が無い場感部

内容以前に何度も間違いを指摘されて言葉に重みが無い。
最近じゃ反証となる写真がすぐに紹介されるし扱いに慣れたという所かな。

靴が水飛沫で目を開けられないとぶちかました後に出された
RHIBの操舵員を含めて全員ゴーグル無しなVBSSの写真とかね。

>>404
それ以上にゴーグルなどをしている写真が多いよね
ゴーグルの有効性は＞３０１を読めば解る

初めから何も「装備されていない」のと「装備されている」とじゃ雲泥の差があるし

てかさスレタイよく読め
１ここは海自の非対象戦に対する組織、装備、訓練等に対するレスでお願いします

この場合は装備に関する問題点を指摘しているだろ
君は荒らしているだけしか見えないが

問題点の指摘のしかたが悪意に満ちた捏造だから叩かれてるんだよ。
写真に捏造キャプションつけて報道する反日マスゴミと同じ手口だからな。

>>405
>それ以上にゴーグルなどをしている写真が多いよね
だからそういう写真を出してよ。それに「多い」とは随分と主観的な判断だね。
ここで出されている写真ではしていない方が多いけどね。
無論、それは君がソースというものを出せず全て憶測で語っているからでもあるんだけど。

>てかさスレタイよく読め
「靴の意見に無条件で賛同するスレ」とは書いて無いけど？

>この場合は装備に関する問題点を指摘しているだろ
>君は荒らしているだけしか見えないが
問題で無い事を問題であるかのように扱う君のほうが問題だねw
健全な議論を阻害しているので、むしろ荒らしは君だろう。

>>402-403
靴の脳内世界の常識なんぞ知るわけないだろ
何の根拠も出さずに、〜で十分、〜は証明されている、〜は常識、…って
そんなんで人を納得させられると思ってるのか？

>それ以上にゴーグルなどをしている写真が多いよね
ttp://www.news.navy.mil/management/photodb/photos/070122-N-3888C-003.jpg
ttp://www.news.navy.mil/management/photodb/photos/070110-N-1952L-007.jpg
ttp://www.news.navy.mil/management/photodb/photos/060924-N-3310F-090.jpg

ゴーグルをしていない写真なら幾らでも出てくるけど、している写真だと
ttp://www.news.navy.mil/view_single.asp?id=38458　←チリ海軍沿岸警備隊

つまり靴の論に従えば「米海軍よりチリ沿岸警備隊の方が実戦的」になるわけだ。

>ここで荒らしている>>389とか（以下同じ者と思うが）護衛艦に乗ったことねえな
護衛艦に乗れば「防弾カポック着て機銃のシート剥がないと目が見えなくなる理由」が分るのか。

それと追加
俺に逆らってるのは‘ただ一人の粘着’と認定するのもたろちん脳。

>>407〜410
＞問題で無い事を問題であるかのように扱う君のほうが問題だね

北の工作員乙

某護衛艦の3Dです
もともと（会誌の頃から）ミリオタの俺は三層に昇任したら立険に入りたいと
思っていたが、現実は厳しかった
まず、自分の役職を兼務しながら訓練しなくてはなりません、また皆が休んでいる時に訓練は
入ります、そこまでしてやりたいとは思いませんので
何度か訓練を拝見させていただいたことがありますが、一気にやる気が失せました
位置取りだとか、言葉の使い方だとかをとても重視していましたが、もし本気で襲おうと
思った場合、「この人たち大丈夫か」と思いますね

装備もすべての隊員まで行き届いて無いみたい、作業服で訓練する人も結構な数
靴もみな自分が持っている安全靴、ヘルメットはありません（紺色のビジュアルなBDUにペンキの付いた安全靴って）

もともとこの手の装備は結構好きなのでいろいろ見ていますが、海自のホルスターから
防弾カポックに至るまですべて実用性に乏しい物ばかりです（ホルスターは、良く壊れるし、
銃が脱落しやすいと聞いています）

もし立検に選ばれて、貨物検査や臨検に行くようなことがあったとしても
現在の法体制や装備、艦の訓練レベルを考えると今のままじゃ行きたくないのが本音


そういえば聞いた話で今後護衛艦に立入検査用リブが搭載されると聞いています
隣の艦で揚降試験をしていました
早く内火艇一隻降ろしリブにして欲しいものですね

特徴的な日本語ですぐばれる

>>412

さすがに装備は更新されるとか見聞されました、どんな物かは知りませんが

確かにうちらの立ち険隊もそうだが実戦は無理でしょうね

立ち険隊は柔道や剣道空手など格技経験者から構成するのが理想的ですね

>>412,414
相変わらず妄想を垂れ流して自演する事しかできんとは情け無い。
VBSSのゴーグルや機銃のカバーの写真から何も学ばなかったのか？

いい加減お前の言葉を信じる奴はいない事に気付け。
みっともない自演をした所でただのスレ汚しになるだけだ。

何回も嘘をついて誰にも信じてもらえなくなった狼少年の童話を読め。
読解力が無いのはわかるが、絵本ならお前でも何とかなるだろう。

>10-11のような事は昔から次世代艦隊スレで提議されている。
（というより靴が単語だけ抜き出して、都合の良い解釈を付け加えてるだけ）
MK-46が（実は対潜臼砲もだが）同じような視点で海自を批判しても、こういう流れにはならない。
それはなぜか。

正当な議論をしてる自覚があるなら、こんなみっともない自演と嘘を積み重ねる必要は無かったんだよ。
もう手遅れだけどな。

てゆーか当たり前の指摘していい？



ボートの疾走で出来る波は横や後ろに出来るのであって、乗っている人間直にがぶるなんて
どれだけ荒れてる海だよｗ
靴は妄想で話してんの丸わかり

>>417
　あー波の件に関して「だけ」ひとつ。
　速力６ノット程度でも、うねりや他の船の引き波の角度によっては、斜め前から
波かぶりますよ。晴天でもうねりや波が大きければ、十分びしょびしょだそうです。

　「靴」と呼ばれている人の意見の正誤に関わらず、これに関しては417さんの指摘は
あたらないと思います。

>>418
なるほど
湖水しか知らない俺にはいい勉強になりました

そー言えば、4級小型船舶(ふるっ)取ってから一度もフネに乗ってない。
哀しい海のペーパードライバー…

　色々混ざるスレですねぇ。

　例えばですね。USS<イオージマ>のVBSSのハナシありましたよね。
　ぱぱなんかは｢<イオージマ>にすらVBSSが配されてる｣コトに感心しちゃうワケです。装備とか
練度は、まだなんとかなるですから。
　現状、海自にとってのMOOTW対処は｢有事/非常時のマター｣の域を出ていません。
　つまり｢特定の事案｣に対して｢選抜チーム｣を送るコトは出来ます。PSI訓練等で、米海軍からんも
高い評価を得られるチームは在るですからね。
　問題は｢VBSSの枠を超えたチーム｣の存在ではなく、｢必要最低限のVBSS業務をこなせるチーム｣を、
普遍的かつ恒常的に配置し得るかどうか、なのでした。
　そして、このリクエストは、ようやく今年、防衛庁の省昇格に伴う｢海外派遣任務の本来業務化｣
というカタチで出されたばかりです。
　まぁ、予算付けてくれよな、と祈るばかりです。

　ずいぶん前にも書いたと思うですが"シールズ"からVBSSに至るまで、ゴーグルとかサングラスとか
靴とかは、米軍でも私品を持込むヒトが多いですね。

>>415
もうだれが誰かワケワカメ、被害妄想も全壊ですな

少し立ち険かじった事が事があるオタならこの分野の問題点は指摘できますよ

対潜臼砲さん＞米海軍からんも高い評価を得られるチームは在るですからね。
各艦の体制（指揮官や指導者、各パートの協力体制）で天と外道の差ほど違います

　あ〜。
　どうしても、そっちのハナシに持ってくのね(￣▽￣;

何言っても無駄です。
もう諦めるしかない

DDG88　25mm射撃訓練
ttp://www.preble.navy.mil/Pictures/88web1898.jpg
ttp://www.preble.navy.mil/Pictures/88web1900.jpg
防弾板
ttp://www.preble.navy.mil/Pictures/88web1907.jpg
同VBSSチーム
ttp://www.preble.navy.mil/Pictures/88web1857.jpg
ttp://www.preble.navy.mil/Pictures/88web1856.jpg
RHIBの運転手
ttp://www.preble.navy.mil/Pictures/88web1851.jpg
カナダ海軍ハリファックスの射手
ttp://www.navy.forces.gc.ca/cms_images/ship_site_images/ship_gallery/330/Cdr%20B%20Fires%2050%20cal.jpg
ttp://www.navy.forces.gc.ca/cms_images/ship_site_images/ship_gallery/336/DSC_0064_l-2.jpg
OTTAWA　VBSS
ttp://www.navy.forces.gc.ca/cms_images/ship_site_images/ship_gallery/341/bp4_l.jpg
同警戒員が持っている銃のスリングに注意
ttp://www.navy.forces.gc.ca/cms_images/ship_site_images/ship_gallery/341/3_l.jpg
艦載RHIBによるドローン揚収作業
ttp://www.navy.forces.gc.ca/cms_images/ship_site_images/ship_gallery/340/IMG_2676.jpg
トロント機銃員の完全防弾ヘル
ttp://www.navy.forces.gc.ca/cms_images/ship_site_images/ship_gallery/333/king%20and%20conway.jpg
RHIBに乗り込むトロントVBSS
ttp://www.navy.forces.gc.ca/cms_images/ship_site_images/ship_gallery/333/bp800.jpg
同VBSS射撃訓練
ttp://www.navy.forces.gc.ca/cms_images/ship_site_images/ship_gallery/333/shoot800.jpg
イギリス海軍VBSS
ttp://www.royal-navy.mod.uk/server?show=nav.1450&imageIndex=2

>>421
馬鹿は無視して続きをお願いしたいんですが。

対潜さんが問題点を指摘したら、「対潜さんが認めた事実」にでたらめなキャプション付けて捏造レスばらまくと思うんだ。

>>426
謝れ、馬鹿に謝れ！
靴はキチガイだ！！！

諸外国のBoarding　TEAMの訓練想定は、最大脅威を想定してのシナリオ
訓練を行うよね、例えば、ttp://www.lassen.navy.mil/photos.htm に出ている
VBSS Team in Actionのトレーニング風景
なんでダットサイトやフォアグリップまでつけたM4カービン銃を持ち訓練しているのか
銃撃戦など想定されない検査隊にこんな訓練や装備は必要ないでしょ
彼らは脅威のあると思われる船舶に検査は行かなかったんじゃなかったっけ

なんでかなあ

100年たっても「こんなすごい装備持ってる！かっこいい！！」から卒業できないコがいます。

>>430
ぼくわかったから

妄想戦記スレにどうぞ

靴ｗ

一番コンパクトで安くて扱いなれてるからじゃねーの？
MP5なんてメンテも威力も値段もだめぽだし、M16系と操作系も違うからな

MP-5とM4てそんなに価格が違ったかな
M4の方が高そうだが

　イニシャル･コストとゆーもんが有りまして、ですな。

M-4　5.56mm弾は船内での兆弾が気になるところ、また初速が速くストッピング
・パワーは少ない、相手がボデーアーマーなど着ていた場合は有効か
しかし5.56mmホローポイント弾か何か使っているのかな＞米VBSS

>>434
MP5のほうが正直高くつく
部品数多いし繊細だし整備手間かかるし、軍用としての視点で作られてない

　陸自も導入したコトだし、対人狙撃銃ね。アレが欲しいです。

>>429
まじでいい加減にしてくれ

>>439　かまうな。

俺が知っている限り、カナダ海軍、オーストラリア海軍、韓国海軍、
イギリス、ニュージーランド、シンガポール海軍などのBOARDING　TEAMは皆MP5シリーズ
だが、オーストラリアとかカナダなんかは、たまにAUGアサルトライフルやM16系
で訓練している場合もある

海自MITも今後海外派遣時の警備任務も視野に入れ小銃も装備の一つに入れてみてはどうか

64式があるじゃん

>>442
詰まる、部品が多い、付属品が殆んど付けれない、取り回しずらい

なんで米VBSSはMP5採用しないんだろう
コストだけの問題かなあ、あそこはこの手の好いもんは、何でも装備化されるのに

現時点で私は銃の種類なんてどうでも（というと言いすぎですが）いいと思います。
その前に今ある装備を使って、銃器の取り扱いの基礎をみっちりやるべきではないでしょうか？
陸自や空自は盛んにやっている様子が出てますけれど、海自は見たことが無いんですよね。
どんないい装備も、使いこなせなければ意味がないわけで。

教育訓練体制が整えば、日本人は他の国よりよっぽど上手くやれると思うんですけどね。
（体制が出来るまでがながいんでしょうけど）

>>445
たぶんここで語っている人は
銃の取り扱い訓練をみっちりやった→その結果ここが○でここが×→結果○○が良い

米VBSSも当所、M14→M16→現在M4
そうかあ先ずは銃の扱いからか、御もっともで

>>446
>銃の取り扱い訓練をみっちりやった→その結果ここが○でここが×→結果○○が良い



誰のことだよｗｗｗ

秘密のベール、海自の特別警備隊を撮影
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3520401.html

・・・・・・・・・・・・・・

>>446
前から思ってました。あなたプロですね!!




コントの。

既出だったらスマソ
http://www.vonabt.co.uk/siteindex/siteindex.htm

立検隊は８９式小銃を装備しないの?

ネタ

>>416
>嘘を積み重ねる必要は無かったんだよ

いや、結構「的」を得ている。

再開。

上のほうでRIBの定員について論議されていたが、実際定員18名のRIBに満載に乗せて
検査活動はしない、1艇あたり10名前後で任務を行うと現役米VBSS員が語っていた
2隻だと20名ぐらいか、海自のVBIも一艦当たり20名前後居るはずだから搭載RIBは2隻必要だよ

>>455=457
コテつけてね（はぁと）

「あたご」搭載の7.5ｍ型リブは米海軍と全く同じタイプに見える
ZODIAC　H-733IOタイプか、自衛隊の17年度予算調達SB　H-733MIDIOとは違う
またこの程度の大きさでは、確かに外洋で満載18名での臨検活動は厳しいかも
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/rhib-990527-N-4790M-006.jpg
これぐらいのリブなら1隻で十分かも

１　米海軍VBSSはMH60からファストロープ降下してテイクダウン訓練している件について
２　米海軍VBSSの装備はM-４カービン銃やグレネードランチャーが標準装備な件について
３　米海軍VBSSの定期的な連続訓練体制について
４　米海軍VBSSは個艦乗員で編成され、艦長始め艦内協力体制が出来上がっている件について

しかし同じパートタイマーである、立検隊なのにどうしてこうもやる気が違うのかな
やはり各護衛隊群にこの手の分野専門の幕僚を置くべき

コテつけろよ。

>>462
たぶん、靴wwwwwwwwww

靴は実は現役の海保隊員なんだよ。
臨検等といった海保の職域を侵そうとする海自に対する警戒感が彼にこのような書き込みをさせているんだよ。

な、なんだってー！

『米海軍VBSS』は随分と便利な言葉だけど、実は多種多様なんだよね
ステレオタイプ化して連中なら全員あれこれできる、と考えるのは簡単だけど
実際は脅威対処能力に大きな幅があって、素人に毛が生えた程度のチームから準海兵隊クラスまでいる

これは中脅威目標に対処すべき海兵隊やSEALsが不足していてVBSSでも対処する必要ができてきたため
VBSSの能力にも幾つか段階を設けて、8週間コースや2週間コースなどがあり、能力はそれぞれ
これは以前出たVBSSの訓練コース延長に関する記事とかにも書いてあるんだけどね

んでこれは海自にも同じ事が言えて、高レベルの錬度・装備を整えたチームもいれば低いのもいる
戒めるべきは、それぞれのトップチームと最低チームを引き合わせて海自は駄目だと結論する姿勢かな

ＳＥＡＬＳのＶＢＳＳチームってのもあるしな。

ヘリボ−ンできない海自 sucks！ M4 CQB-R持ってない立ち検n00ｂ！

って、それなんて妄想サバゲ厨？

>>466
米海軍では主要戦闘艦艇の殆どすべてに中脅威対処VBSS化が進行中な事実
>>468
自艦乗員で構成される立ち入り検査隊も、訓練、体制、装備さえ整えば、米VBSS並の能力
を持つことは可能て話でしょ
ただ現状では厳しいぃてこと
海自のMITもヘリからの降下やM-4などを装備していたら任務の柔軟性や安全性が向上することは間違いないし
後は船舶検査の根拠法規改正

>>468
誤解を招くと悪いので一言
海自の各種検査活動は、相手船舶の同意の下検査活動を行うのは即出
そこで海面状況上内火艇が運用できない場合ヘリよる乗船という選択の幅が広がります
またM-4の装備に関しては、どんなに同意を得て安全と思われる船舶に検査にいく場合
でも幾つもの実戦を得てきた米海軍によると、安全は実際乗り込んで確認してみないとわからない
そうです、その為にももし、物影から不意に銃撃を受けた場合には、小銃で対処が有効との見解なのです
海自の場合は拳銃で対処が基本なんでしょうが、乗船時かなり離れた船橋の影などから撃たれた場合どうでしょう
、年１回の射撃訓練で正しい判断、正しい射撃精度を得ることは出来ますか、それも拳銃で

誤解を恐れずに申し上げるにもし海自が本気で各種検査活動に取り組むなら、現在の人員選抜、訓練体制、装備の
改革は必至ですよ。

M16系は直接ガス方式だから汚れやすくて信頼性低いのだが
クロスレンジなら拳銃のほうが取り回しが良い分有利なのだが

靴が来たときくらいしかこのスレ動かないし
もう存在意義がない気がする

>>469-470
コテつけろっつてんのに。いい加減飽き飽きしてんだけど。

>>472
靴が居るので避けてんだよ。

M16A4を狭い空間で取り回す・・・となると、そりゃカービン欲しくもなるけど、89式は意外とコンパクト。
案外、そこらへんがカービン作らない理由の一端なのかもしれんね。

関係ないけど、密閉された鉄の箱の中でバレル切り詰めたライフル撃つってのは相当耳にクるんでないか？

>>475
＜相当耳にクる
靴ｸﾝは脳内立検隊員なので別に問題ないかとwwwwwwwww

>467
　今回拉致られた英海軍臨検チームも、海兵隊との混成でしたしね。

軍ヲタ初心者が特殊部隊に対して過剰な期待を抱くように、
VBSSや臨検部隊を実力・任務以上に認識する人もいるだろうね


対処できる脅威レベルを上げた8週間の訓練コースが開設されたのは
ここ数年の事で、また一部でしか無いんだけどね

ちなみにこのコースを受けたUSS Tortugaのチームが非協力船舶の検査が
できるようになったのは訓練を始めてから、8週間どころか実に1年もかかった
ttp://www.news.navy.mil/search/display.asp?story_id=26876

実際はこんなもんで、>>469の書いたような「主要戦闘艦艇の殆どすべてに」なんてとてもとても

>>478
こっちの世界の話じゃないですから。
そもそも何で艦付き立ち入り検査隊という手段なのかを理解してないし。

>>475
ヘッドセットとか付けてれば軽減できるかも

>>480
船内捜索時に音が聞えないのは困るな。

海保やVBSSの訓練などを見ると乗船展開時は、ミドルレンジからの警戒に備えるため
８９式やM4などで警戒、船内捜索時のメインウエポンは、ショートレンジの間合いになる為
拳銃と使い分けていますな

＞相当耳にクるんでないか？
グアムでどちらも撃ったことがあるが、どちらも耳にクル射撃音デスタ

今回拉致されたのは英タイプ23型コンフォールの検査隊みたいだ
通常の検査を終了後、イラン海軍に囲まれそのまま拉致監禁されている

>>483
某人物であればM4とRHIBで突破できる！とか言い出しそうだけど
VBSSなんて所詮こんなもんだな

　所詮というか、MOOTWのデリケイトさ、ですねぇ。
　現場で勝手にドンパチ始められないワケです。
　こうした状況下で彼等を守ってるのが｢保安官のバッヂ｣なんですが、それが通用しない場合、
装備やスキルを問わず、こうした事態を生じてしまうんですな。

　こうした事態が、我等が海自隊員の身上に生じた場合、とか考えてしまいますね。
　妥協無く原則貫いて、囚われた方々を危険に晒すのか。
　ヘタレたが故に、今後同じ任務に就く方々を危険に晒すのか。

　外務あたりは｢尻拭いさせられた俺達は被害者｣ってーツラすんでしょうが。

>>485
今回のイラクの革命防衛隊だとか、国家そのものが犯罪者集団の
北朝鮮は先進国間のルールや常識が通じない連中ですからね。
マスコミやプロ市民を多数抱えている先進民主主義国家では
たとえ軍人さんと言えど、【隠密同心心得之条】みたいに
「死して屍拾う者無し」で済ませるわけにはいかないんで。

>>477
てか英海軍の戦闘艦には海兵は常に乗り込んでいますよ

それより現場にいて警戒していたはずの母艦は何をしていたのか気になる

海上自衛隊の立入検査訓練を見学していた米海軍兵の感想

「彼らはプロだ、銃すら持たず、全周警戒すらせず、拳銃を腰にぶら下げたまま展開出来る、さぞかし
凄腕のガンマンなのだろう」
隊員Ａ：わが社は○○という教えなもので
「えーほんとうか」
「それはまずいよ」

海上自衛隊の立入検査訓練を見学していた米海軍兵の感想 （ソース付）

ttp://www.destroyers.org/News%20From%20Todays%20Navy/news%20from%20todays%20navy.htm
"Despite the language barrier, I was highly impressed with their total control of the situation and thorough search techniques,"

「言語の壁がありながら、彼らの状況の完全な支配と徹底的な捜索テクニックに私は感銘を受けた」

北朝鮮貨物船発射弾道弾開発か

　これは米議会調査局（CRS）が先日の報告書で、「北朝鮮は射程距離2500キロメートル以上の
潜水艦発射弾道ミサイル（SLBM）を開発、潜水艦はもちろん、一般貨物船からでも発射できるよう改造した」
と明らかにしたことについて、取り沙汰されている疑問だ。

　これに対し、軍当局や専門家らは7日、「潜水艦発射ミサイル配備の可能性は非常に少ないが、
貨物船を利用することは可能」という見解を示した。2003年9月の本紙報道で、
初めてその存在が世界に伝えられた北朝鮮の新型弾道ミサイル（射程距離2500‐4000キロメートル）は
ソ連の潜水艦発射弾道ミサイルSS−N−6（R−27）を改良したものだ

海自ＶＢＩの出番です

>>489
その艦は初めてＰＳＩに選ばれた海自トップチーム
元ＳＢＵの隊員が指導したと云われている

ほとんどの他の艦には当てはまらない

>>491
まったくソースが無い脳内米海軍のコメントより遥かにマシ

久し振りにコントが出ましたね。
靴ｸｿはコテ付けろってば。

ttp://www.c7f.navy.mil/news/2007/march/29.htm
米海軍と海上自衛隊の立ち入り検査合同訓練
DDG 89 USS Mustin上で日米の立ち入り検査隊は立ち入り検査のデモを50人以上の日米乗員に披露した

ttp://military.gozaru.jp/eventreport/02wakayama/02wakayama.htm
>再び上甲板へ上がると今度は消火作業用の装備や立ち入り検査時の装備の展示が行われてました。
>写真のは立ち入り検査時の装備のものですが、防弾チョッキとか着ていて格好いいですね。
ttp://military.gozaru.jp/eventreport/02wakayama/20.jpg

ttp://gunnzihyouronn.web.fc2.com/kannkann/18/18kannkann.htm
>右の写真は立ち入り検査隊の服装で、当時注目されていた（？）部隊です。
ttp://gunnzihyouronn.web.fc2.com/kannkann/18/kannkann/kann-571.jpg

ttp://www.youtube.com/watch?v=GCjXrtmnjbY
米海軍VBSSの動画−おもちゃの蛇で同僚を脅かす隊員

>487
　アフリカ沖で北鮮船を臨検した西海軍も、海兵が乗ってたですね。
　甲板に毛布敷いて、半袖半ズボンのセクシィな姿で狙撃銃構えてたりしたです。
　仏も豪も、同じような体制だったかと。

>486
　極端なハナシ、｢死して屍拾う者無し｣でも、構わんっちゃ構わんのですよ。
　それならそうだと、言ってあげなくちゃならんのです。
　そうした事態が生じた場合、｢必ず助ける｣とも｢国の為に忍んでくれ｣と言われないまま、
｢面倒だけはｶﾝﾍﾞﾝな｣的態度で送り出された日にゃ、アナタ。
　やる気出せ、ってのが、元来無理なハナシです。

　それでも諾々と遂行するんでしょうけど。
　自衛隊らしいなぁ、というハナシでもあります。

立ち入り検査隊の英記はVBIなの?MITなの?

　

書き込めよ!

立検隊ってリペリングやファストロープ出来るの？

　　　　　,∠ﾆ._　‐-<⌒2.、
　　　　 /　春　闘 ~"'''‐'-､ く
　　 　 ﾉ＿＿＿勝　利 ／　 ）
　　 (＾ ,ノ´ ´´'`ヾヽ/　S''′
　　 （_,|'ﾃi　'ﾃj　└'ヽ　 )、
　　　　l、 -'　　　 rく_.､__ﾉ
　　　 　 ヽ~´_.. イ、
　　　　 ,／ﾄ､__／｀＞ ､
　　＿〈 9/ 　　 ／　/＾ヽ
　巛凡.７ヽ_＿/　　{　＿}＼
　 }三‐'＾ヽ､__　 　 ﾉ立検隊|　,>
　 ヾ三:...､/ 　 ~"７ｰ-一|-く
　　　　／ `j''r .._/　　　 |,w､ﾄ､
　　　　　　　　　　`ｰ--'′　′
馬鹿(＝靴）に塗る薬はねぇよ。

　シャトルアラブ事件の英兵15名、解放される由。
　まぁ、いろいろ考えさせられる事件ですた。

「英国へのギフトだ！」ってな・・・・
関西の某ニュース番組で米英連合とイランの戦争の危機が！って言ってた某氏は、どうなるのだろうｗ

｢対話と圧力｣ですね。
　認めないヒトは認めないでしょうが、米空母戦闘群の示威行動は、強烈なプレッシャーでした。
　高次のハナシでは、政治の問題ですが、純軍事上は、"旧思想の在来型戦力"も、MOOTWにおいても
決して無関係では無い、というハナシでもありました。
"保安官のバッヂ"を担保するのは、こうした実績ですから。

イラン海軍の存在そのものと引き換えにするかオラ？って言われたようなものだものなあ。

少なくとも米軍は、アライアンスの国の兵士がアライアンスの任務をしているときに捕虜にされたとき、
あのように動くということだけは理解した

日本だと、こっちの方から「刺激しないでくれ」といって止めそうだ＞示威行動

しかし検査チームを支援しているはずの英フリゲートは何を警戒していたのか
イランの防空識別権なのでヘリは飛ばせないにしても、あまりに簡単に拘束されすぎ

しかしもし日本が北の船舶に乗船検査を行った場合、日本のMITは北偽装乗組員に
拘束されて、あらゆる交換材料の種になりかねないかも

そのためにも法整備はしっかりやってもらいたい

コテ付けろっつってんだろ阿呆。

　英の主張は｢イラク側水域での行動｣ですな。ヘリ飛ばしても問題は無かったです。
(実際飛んでたかどうかは、知らんですが)

　デリケイトな状況において、自制的な判断をした、というコトです。
　トム･クランシィや、デイル･ブラウンの小説なら、別でしょうが。

>505
　先に次世代艦隊スレで、海の人さんがナニを語っていたか、というコトにも通じるですね。

>506
　笑えねぇって(-_-)ﾉ

結局イランは英米の覇権をシャトルアラブ川んとこまで認めなきゃならなくなったってことだーね。
「新しい軍事力の失敗」を、「古い軍事力がフォローした」って言うと靴君を釣り易い？

　次世代艦隊スレの前口上にも書いたコトがあるんですが｢新しい時代の新しい戦争｣等と
呼ばれながら、その実、看板の掛け替えというか、古き酒袋に新しい酒というか。
　MOOTWとは、帆船時代からの、海軍の原初の姿に通じるモノがあるです。
　しかるに日本の海軍は、戦前戦後ともに"原初の姿"を持たない、MOOTWならぬMOITW･･･
"Military Operation In The War"専門海軍だったのですなぁ。

　でまぁ、LCSからRHIBだろうが、帆装フリゲイトから手漕ぎカッターだろうが、本質は
変らないワケなのです。
　海自が越えるべき壁は、装備とスキルでは無くて･･･というハナシなワケですよ。

大国か、先進国かを仮想的にしたら的の戦争手段に対抗する軍隊になるんじゃね？
不安定な弧が不安定であるのは、その社会が先進国的ではない、
国家が地域を代表せず、地域在住の勢力が実効的に代表している領域に
先進国側が適応しようとした
したら非常に古い皮袋を引っ張り出して新しいブランドを貼ったように見えた、んじゃね、と。

海軍は、戦争の時代のみを生きてきたわけじゃあない。
それを理解しないと。

しかし日本においては、近代海軍は「次の一戦」ばかりを念頭において建設されてきた、と。
でもそれは良し悪しじゃないんだよなあ。そういう生い立ちだったというだけで。

拘束はイラク領海内」　英兵、侵犯発言を撤回
4月7日8時0分配信 産経新聞


　【ロンドン＝蔭山実】イランから解放された英兵１５人全員のうち６人が
６日、英南西部デボン州の基地で帰国後初めて記者会見し、拘束されたのは
イラク領海内であることを強調。拘束下で領海侵犯を認めた発言を撤回した。
また拘束中は終始、精神的威圧を受け、イラン領海に入ったことを認めれば
英国に戻れるが、認めなければ最高禁固７年の刑になるなどと脅されたと語
った。

　英兵らは、イラク領海内で船舶を臨検中にイラン革命防衛隊の意図的な襲撃を受け、
完全に包囲されたと説明。交戦すれば、地域の緊張感を高めるうえ、敗れれば、
戦略的にも大打撃を受けるため、イラン側の要求に従うことにしたと語った。

　拘束後は独房に隔離されて尋問を受け、手を縛られたり、目隠しをされ、壁に向かって
立たされたりした。女性兵士は別で、他の兵士は釈放され帰国したと聞かされたという。
イランのテレビで、にこやかな様子が流れたのも、やらせだと語った。

　一方、英スカイニューズテレビは同日、拘束前に英兵らに同行取材した
記者の話として、兵士から「漁船などからイランについての情報も集めてい
た」と聞いたとし、英兵らはペルシャ湾でイランの動向に関する軍事情報収集を行っていたと報じた。
同テレビは英兵らの無事帰国まで報道を控えていたという。


どうやらイラン海軍は意図的計画的に用意周到し拉致しようと考えていたみたい

この問題は日本も対岸の火事では済まされない大きな事件
なんせ北チオエウセンだから

当初漏れもなぜこうも簡単に拉致されたか疑問に思っていたが

ttp://biglizards.net/strawberryblog/archives/cat-157/
のブログを読み禿同

なぜ米VBSSは通常の戦闘艦乗員で構成される検査隊に近接戦闘技術を徹底的に
教えているか、今回の事件は非常に参考になる

然るにわが海上自衛隊の対象国である船舶はイランより脅威見積もりは高いと考えなければならない
＞誤解を恐れずに申し上げるにもし海自が本気で各種検査活動に取り組むなら、現在の人員選抜、訓練体制、装備の
＞改革は必至ですよ。
激しく禿同
まさしく船舶検査マイナー自衛権を発動できる体制（含、法訓練装備）を整備するべき

イラン海軍に拘束された１５名は裸にされそれぞれ拷問を受けたらしいよ
また普段は個別に独房に放り込まれ、生活していた

また領海侵犯をしたと強要発言された背景は、拳銃を頭の後ろに突きつけられ
ロシアンルーレットされたとある

まさしく船舶検査は命がけ、海自にこれだけの覚悟があるのだろうか

はいはい靴靴

国際合意に基づいて行動している日本の拉致ることがどういうことか、理解できないのは靴だの野蛮人だのたまらんな

　というか>516のブログ見て、装備やスキルに帰結すると結論付けるのが凄いです(笑)

>>520=519
何でもかんでも否定するのはどうかと思う

>しかしイラン側はこの二つの作戦失敗により、アメリカ兵を拉致するのは不可能、
>もしくは少なくともかなり難儀。なにしろアメリカ人はそう易々とは捕まらないし、
>捕まえようとするとこちらの被害もかなり考えなければならない、、、と考えたのではないだろうか？
>　アメリカ兵の拉致は不可能となると、抵抗しない戦闘規制が厳しいイギリス海軍を狙おうという
ことになったのではないかな？

とあるように米軍の戦闘スキル＝VBSSの戦闘スキル＝そう易々とは捕まらない

＞国際合意に基づいて行動している日本の拉致ることがどういうことか
さあ国際合意（有志国）に基づいて行動している国の兵を拉致する国が現実にあることは確か
日本だけは別でつか、そんな調子のよい想定だといいですね（W

対潜さんいろいろな情報持っているね、（ニヤニヤ

>>521
何でこういう方向への思考発展になるのだろう
手段と目的を履き違えるとこうなるのだろうか
あーあ

>>519
もしや○○塔カミさん降臨！

世界に船も戦闘機も戦車も要りません！兵隊も要りません、憎しみの悲しみを与えるだけです
世界に必要な物は愛なのです

そう日本は平和の国、検査隊は拉致などされません。

当初漏れもなぜこうも簡単に拉致されたか疑問に思っていたが

http://biglizards.net/strawberryblog/archives/cat-157/
のブログを読み禿同

なぜ米VBSSは通常の戦闘艦乗員で構成される検査隊に近接戦闘技術を徹底的に
教えているか、今回の事件は非常に参考になる

然るにわが海上自衛隊の対象国である船舶はイランより脅威見積もりは高いと考えなければならない
＞誤解を恐れずに申し上げるにもし海自が本気で各種検査活動に取り組むなら、現在の人員選抜、訓練体制、装備の
＞改革は必至ですよ。
激しく禿同
まさしく船舶検査マイナー自衛権を発動できる体制（含、法訓練装備）を整備するべき

135 ：名無し三等兵 ：2007/02/09(金) 19:17:39 ID:???
敵特殊部隊いわく
「くそー、半袖からのぞく二の腕が、なんてたくましいんだ。」
「またの機会にするか」

こうですかわかりません！！＞＜

まだ抑止力の概念が分かっていないんですね、なにも空母機動艦隊だけが抑止力じゃない
最近陸警隊の迷彩服なぜ変わったの？やっぱりサバゲー程度しか認識無いんだろうな＞＜
＞手段と目的を履き違えるとこうなるのだろうか
どうもVBIは高脅威船にもテイクダウン出来る組織にしろと考えていると思っているようだが
どこをどう読めばそのような解釈になるのか
ただ今後考えられるあらゆる不測事態に対応できる準備は必要だと提案しているのに過ぎない

周辺事態船舶検査法、海上警備行動における立入検査、有事の停船検査・臨検
立入検査すらまともに出来ないのに有事の停船検査や臨検なんてとてもとても

>>519
世界の国々がそのような良識を持った国ばかりなら、争いごとは起こらないでしょう
ラプターも１９DDも諦めましょう

相手を自演認定しつつ自演連発。
特殊な日本語と斜め上の読解力から靴だとばれるんだけどな。
自分も連発すれば同じように上手くいくと思ってるところが痛い。

それにしても最初から「保安官のバッジ」が通用しなかったケースとして示された話だって事が解ってないね、靴。
ついでに＞米軍の戦闘スキル＝VBSSの戦闘スキル＝そう易々とは捕まらない
5人拉致られて殺されてるじゃんｗｗｗ
殺されるまで抵抗するかどうかが問題なんだよ。装備やテクニックの問題じゃない。
自分の好きな話をするためにイギリスVBSSがヘタレだった事にしたいんだろうが、そうならそうで海自は世界に比べて遅れてるという靴脳内設定が揺らぐことになる。
自分で自分の設定壊すのもたろちん脳の特徴だけどね。

すごくわかりやすい自演でした。相変わらず成長無しだな、靴は

>>519と>>520のどこをどうすれば同一人物に見えるんですか？
自分の自演がすぐばれるからって自分に賛同しないやつを自演認定かい？
靴よ、かなり見苦しいぞ

ぶっちゃけ兵隊さんの犠牲の無い戦争は無いから。
うみんちゅに見られらぬっころされる勢いで火病られるかもしれないけれど、悲しい歴史的事実。

日本人の兵隊の犠牲に伴う政治的リスクをとりたいのならどうぞ、ってこと。
それでも日本政府が兵隊の犠牲のありうるところへ、自衛隊を派遣するかもしれないのは
それが「コンビに肉まんの平和」を国民に保障するため。

めぐりめぐると「コンビに肉まんの覇権維持に、日本も関与汁」っていつ言われるかｒｙって話だけど

>>530
19DDスレでファランクス見直し論があった時、対潜パパは反対してなかったのにもかかわらず、反対派の自演認定した事があるぞ。
靴は日本語を文章単位で理解できないからな。

>>527
もういいかげん意味の無い書き込みは飽き飽きだから






消えてくれ基地外

>>533
自分の自演のことに関してはスルーですか

>もういいかげん意味の無い書き込みは

まさに靴の書き込みのことだなw

↑へんな粘着房に憑依されているな

おまえ感謝しろ
今まで考えもしなかった事を考える事が出来て
しかし少しも進歩してねぇけどな（プゲラ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　たった一つの命を捨てて
　 |◎）￣ ￣||￣￣ ) ミ　生まれ変わった不死身の体
　彡､＿＿＿||＿／｀＼　靴の自演を叩いて砕く
/　＿＿　 　　　/´>　 )　クマーンがやらねば誰がやる
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　たった一つの命を捨てて
　 |◎）￣ ￣||￣￣ ) ミ　生まれ変わった不死身の体
　彡､＿＿＿||＿／｀＼　靴の自演を叩いて砕く
/　＿＿　 　　　/´>　 )　クマーンがやらねば誰がやる
(立検隊）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

靴君の認定だと、シャトルアラブ事件はイギリス海軍VBSSの装備と訓練に問題があったせいだって事になるんだな。
こりゃ世界の大半のVBSSは失格だね。

救出に特殊部隊が突入しなかったことが許せないんじゃね？

華々しく戦ってくれてりゃ、みよ！これがプロの戦いの技術と覚悟だ！！海自には真似できない！１！！１１！！！１って、大喜びで書き込んだだろうね。
惜しかったねえｗ

タクティカルサングラスをかけてなかったからさ。

　優れた装備とスキルが、危機を抑止/排除する事も事実です。
　ただ、最良の部隊であっても、それで対応出来る事態には限界がある、って。
　そんだけの話なんですけどね。(´･ω･`)

>>543
あくまで軽装備の小部隊であって、戦車や装甲車を連ねた大機甲部隊じゃないですからね。

靴ｸﾝに燃料を投下してみる。

歓迎から一転、批判浴びる＝英兵、体験談への巨額謝礼で
4月9日20時0分配信 時事通信【ロンドン9日時事】
13日間にわたってイランに拘束された後、無事解放され、帰国を熱狂的に歓迎された英兵士が、
巨額の謝礼金の申し出を受けて体験談をメディアに語ったことで、今度は国内の一部から
激しい批判を浴びている。
唯一の女性だったフェイ・ターニー兵長は9日付の大衆紙サンとの単独会見で、
「殺されるのではないかと思った」などと語ったが、同紙およびテレビのインタビューで、
10万ポンド（約2300万円）以上の謝礼申し出を受けたと伝えられている。
もう1人の拘束兵士もタブロイド紙のインタビューに応じた。
現役兵士は原則としてメディアと話すことを禁じられているが、国防省は今回、
例外的な事例として、拘束兵士が報酬を得て、メディアに体験談を語ることを許可した。
　国防省の決定が伝えられると、野党・保守党のほか、退役軍人、
イラクやアフガニスタンで死傷した兵士の家族らから、「軍の尊厳を損なう」
「無神経」などといった批判の声が巻き起こった。　

>544
　基本的に、小規模な部隊であるが故に脆弱、という認識には間違いは無いのですが。
　個々の部隊の、戦闘力を頼りに実施する性質の任務では無い、という事ですなぁ。
　装備とスキルは軽視して好い、というハナシでは無いんですけどね。
　何度も書いたように、そっちは｢まだ何とかなる｣んですよ。

何ともならないのは、「事態が進行してから右往左往して幻想にすがって架空の融和策に途中から移ってしまうエロイ人｣だったりして

>>544
甘いな。靴先生の脳内の特殊部隊は単独で護衛艦隊に破壊工作を行って
壊滅させるほどの実力をもってるんだぞ
これネタじゃなくて少し前にマジで言ってたのよね…

>>546
パパさんのおっしゃる通り、(極端な話)装備は買えば済む話です。
スキルも学べばいいだけの話です。
時間と予算があればなんとかなります。（法整備も含めてかな？）
充分に使いこなせる・即応状態に備えておくのは大変ですが、
それこそ、時間と予算があれば可能です。

あらゆる状況下で無敵の部隊などこの世に存在しません。
ゲリラやレンジャー部隊もあくまで限定された条件でのみ、
その威力を発揮できるわけで。
ましてや、19世紀中旬までの軍艦じゃあるまいし、今どき
「接舷戦闘」＝アボルタージュの時代じゃないですからね。

更にいきなりドンパチすることはこれも先進国の民主主義国家では
非常に困難で、多くの階段を登る手続きをこなしたという形を
（形だけにせよ）とった上でなければ無理でしょう。

それに臨検部署はたくさんある仕事のひとつで、専業ではないわけですから。
ＷＷ�Uの頃の戦艦や巡洋艦じゃなし、米空母や大型の揚陸艦でもない限り
現在の水上艦艇の乗員数は多くても3〜400人。
しかも優秀か否かを問わず、西側先進国では徴兵で無理やり引っ張らなきゃ
乗員の確保が極めて困難で、冷戦構造崩壊後は徴兵期間も短縮されてます。
無い袖は触れませんからね。

>>547
そのいちばん「何ともならない人」ってのが、
【あらゆる状況下で万能で無敵】の立検隊やら警備隊を
要求されている靴ｾﾝｾｲなんですが･･･

>時間と予算があればなんとかなります

たぶんその問題意識が薄いため、こうも問題になっていると思われるんだが・・・

　今回の英VBSSは、"専業"の海兵隊で補強してましたけどね。

　純軍事的なハナシをしてみます。
　今回のような捕虜獲得作戦(Snach Missionとかゆーヤツですな)を成功させるには、幾つか
ポイントがあるんですが、順を追って見てみましょう。

1)情報収集と脅威評価
　今回の事例では、<コーンウォール>は対岸のイラン領土(領海)側から行動を捕捉されてます。
　向上的な臨検業務というコトもあって、兵力、任務手順とも把握されてました。
　相手は、機会を捉えて、戦力で圧倒出来る条件を揃えていたワケです。

2)襲撃
　奇襲っても、｢気がついたらヤられていた｣というカタチでは無いですね。
　VBSSが乗船中に、海上から大兵力で包囲されちゃってますが、<コーンウォール>としても
進行しつつある状況を、半ば察知しながら、交戦状態にも無い国家の公組織目掛けて(第三国船
巻込んで)バリバリ撃ちまくるワケには、いかなかったんです。
　RHIBに銃口が向けられた時点では、状況は既に決していました。
　米軍なら戦ったかというと、それは無いでしょう。
　交渉相手は、ほぼ分ってました。イラン海軍ならば、ジュネーブ条約は知ってますし。
　イラン海軍を擬装した武装勢力だったら･･･という、怖いケースも有得ましたが、結局のとこ、
様々なリスクを秤にかけて判断するコトになります。

3)退路の確保
　実働上、最も困難なのは、この段階です。陸路の場合、追跡や検問を(激しく抵抗しなくとも)
非協力的な人質を連れて逃れる事は困難であり、ヴェトナムのLARPでも、>516のブログに見られる
事例でも、人質を放棄(往々にして殺害)してズラかる例は多発します。これは任務上は失敗ですね。
　今回のケースでは、早々に自国水域に離脱が可能でした。

　シャトルアラブ事件では、このように条件が揃ってました。
　英軍が狙われた理由は、第一に、この条件が揃った海域(バスラ)が、英軍のたまたま担当だった、
というコトにあるでしょう。
　米軍でなく英軍ならば･･･という意識が、イランにあったとすれば、今回、英米は教訓を示した
コトになるですね。

今回の実行部隊はイラン海軍？革命防衛隊水上部隊？

>>553
後者

米軍は捕虜になる事を避けるために、あらゆる手段を使って抵抗するだろう。



ただし「生きて」抵抗するんだがな。
あらゆる手段とは持ってる銃器の事じゃないがな。

「ヘイ、このプレイボーイの切り抜き、大事にしていたんだが君達にやるよ。
お国柄でこんな凄いの見れないだろ？欲しいならエキゾチックなアジア人女性のも探しとくヨ。
だから今回は見逃してくれないかい？」

靴とゴーグルもあげちゃえ。

英ＶＢＳＳに足りなかったのは靴かな？ゴーグルかな？カポックかな？
人様のブログの尻馬に乗ってみても、「装備やスキルは越えられる壁」という指摘は覆せない。

迷彩服に驚いて襲撃をあきらめる敵が足りなかった

小学生が紛れ込んだか

春休みはまだ終わってないのかなぁ

>交渉相手は、ほぼ分ってました。イラン海軍ならば、ジュネーブ条約は知ってますし。

ttp://www.afpbb.com/article/1500161
>ターニー1等水兵はサン紙とITVのインタビューの中で、英兵らを拘束したイラン兵に服を脱ぐよう強制され、
「レイプ」や「処刑」の恐怖が脳裏をよぎったと告白、また、「謝罪文書」に署名した時には自分を「裏切り者」
だと感じたと語っている。

>バチェラー1等水兵も、同様に衣服を脱ぐよう強制され、イラン側に協力しなければ家族に会える保証はない
と言われたとデーリー・ミラーに語っている

とあるように既にジュネーブ条約１７条、１３条に違反している
貴方は何時ものように一部推測と希望的観測で語っている
ジュネーブ条約を尊重するイラン革命防衛軍が上記のような人件無視の行動をとるでしょうか
私には何時もの某党の論説の様に綺麗ごとを並べただけの話に共通する臭いが感じられます

確かに最初はリスクを考えた結果そのような行動を選んだのかも知れませんが
今後起こりうる同種の事態において英海軍は同様な行動を採択するでしょうか

その程度のことなら警察に捕まったりしたときでも普通にされる。
要は肉体的に無傷ならok

　英米自身、ジュネーヴ条約を完全遵守したとは言い難い例が多いわけで。
　実際の殺害や虐待に及べなかったのは、イランが"無法者"では無かったからですし、それは
英米も知ってました。

　結局、イラン政府は、ろくに得点を稼げずに、英兵を返還せざるを得ませんでしたね。
今後、これ不満とした革命防衛隊の急進派が、暴発する可能性は有得るかもですが、イラン政府
としては、こうした作戦で"手持ちのカードを増やす"コトは出来ない、と
考えるでしょう。

　それと、希望的観測ではなくて、海南島事件やイラン大使館事件といった経験を踏まえての
判断ですね。それだって別にぱぱが判断したワケじゃないですが。
　さらに言えば、｢その時はそう判断した｣と、上記経験を踏まえての｢次はどう判断するか｣は
別のハナシになります。
　今度は多少の武力抵抗は試みるでしょうが、相手が無法者集団で無い場合は｢生きて虜囚の
辱めを受くるなかれ｣という教育は行わないでしょう。

といかイランがテレビで放送してる時点でジュネーブ条約にひっかかる。

あ、でもイランとイギリスは戦争状態じゃないからイラン政府の主張としては
捕虜じゃなくてただの犯罪者ということになるのか。イギリス政府としては不当
な拉致だろうし。
ジュネーブ条約じゃなくて人権規約とかの問題じゃないかな。国際法上は。

　あーそうですね。捕虜じゃ無いって扱いだったんだろうなぁ。
　まぁ論旨は代りませんが･･･(苦笑)

＞貴方は何時ものように一部推測と希望的観測で語っている
靴世界では、臼砲氏がコーンウォールVBSSを指揮していたらしい。

一部推測どころか全部妄想
希望的観測どころか脳内捏造
スレ見てる奴には誰の事か解ってるぜ、ｸﾂｸｿ。
パパに粘着してる暇があったら、靴理論に基いて事件を解説してくれたまえ。
靴とゴーグルとRHIBが悪かったからだと証明してみせろ。

証明できたら、今度は海自が世界に遅れている！！と言ってた根拠が崩れるがｗｗｗ

>>561
<ジュネーブ条約を尊重するイラン革命防衛軍が
<上記のような人件無視の行動をとるでしょうか

イラン革命防衛軍　乙！

イギリスVBSSは戦闘せずに拘束され、交渉の結果全員が無事帰還した。
靴が粘着しようが自演しようが、これが事実。

>>569
では海自VBSSが乗船検査中北チョンに拉致監禁、果たして無事に帰れるだろうか

インド海軍の訪日に伴い、艦艇が一般公開されます。
航海される艦艇は駆逐艦「マイソール」とミサイル艦「クタール」です。

時　間：１０時〜１１時３０分
　　　　（当日９時３０分から会場で受け付けます。）
場　所：海上自衛隊横須賀地方総監部吉倉岸壁
その他：会場に駐車場、駐輪場はありません。

インド海軍はインド洋対テロ作戦やPSIに積極的ではないので、搭載艇は日本
と同じ内火艇なのかな
土曜日見学に行ってきます

やっぱり文節単位で意味が理解できない人なのね、靴君ｗ

>>569
北朝鮮は日本の検査隊を拉致するようなことはしません
人権無視などありえません
こうですか＞＿＜

どう考えても絶望的に違う
これはひどい

まだ自分の主張が根本から瓦解した事を理解していないのか靴はw

　まぁ交渉はタフだし、長引くでしょうねぇ(苦笑)

いあそんなことより、突然連れ去られて奪還不能領域に連れ込まれる状況でのみ成立する靴君の言い分ですから…

>>574
この人自分と違う意見は
すべてが敵と思う病んだ脳かなんかか

　んー、と言いますか。
｢シャトルアラブ事件｣の発生と経緯を書いて、これと同様のコトが海自隊員の身の上に
起こった場合について･･･というネタ振りだったんですが。
　なんで｢海自隊員は拉致られない｣と主張をしたコトになってるんでしょうか。

>577
　臨検業務は、常にそのリスクと隣合せです。帆船時代の昔から、そうなのですが。

>>579
んだからこそ｢古い軍事力」のバックアップがあろうもんだしと言いたかっただけでございますよ

　軍事力そのものでも無いんですよね。総体としての外交力が、密接に連関しますし。
　あんまし大きなハナシにするのもナニなんですけど、世界･･･まぁ米国を中心とする
同盟関係における、日本の立ち位置、という辺りまでイッちゃうんですが。
　で、現在の立ち位置ですら、相応の義務を果せるのかどうか･･･なんて。

　個々の部隊の装備とスキルを整える、くらいのハナシで済めば、どんなに楽だろう、
とか思うんですけどね。

相応の義務を果たす気もなく拉致がどーの騒いでいる政府だとは思いたくないですけどねー
そんなん無責任にもほどがありますよ、同盟国以前に

＞個々の部隊の装備とスキルを整える、くらいのハナシで済めば、どんなに楽だろう
内火艇や64式で充分だというのか！みたいな単語単位に反応したレスをするに5ﾌｧﾋﾞｮﾝ。

>>570
少なくとも無事帰れるかどうかは海自VBSSの錬度や装備とは
無関係ではあるな。
そのときの北朝鮮を取り巻く国際環境しだいだろう

　根本的に、軽装備の少数部隊なんですから、拉致、或いは深刻な被害を生じる事態は、
想定しないワケにはいきませんからね。(艦付立検隊は本より、特警ですら、です)

ひとつ気休めをいうとしたら、あちらも同様の軽装備ってことで。
人数はあちらのほうが多いこともありましょうがw

アメのVBSSでも同じ。
シャトルアラブみたいに大戦力で囲まれたら降伏するか撃破されるか。
負傷してやむをえず捕虜になる者が出る可能性は高いんだよね。

米ソール行って来ます太
なんと国際観艦式時内火艇だったが右舷はRHIBに搭載変えされていた
インド海軍も専門のボーデングチームを編成しているとさ

５月にシンガポールで多国籍間合同船舶検査訓練があるそうだ
海自の護衛艦も参加すると聞いた
大丈夫な？恥をかいて来なければいいが

安心汁、恥をかくのは海自じゃなくて靴

　むしろ、恥かいて来るくらいの方が、好いんですけどね。

舞ソールに見学に来ていた現役？隊員に訓練や装備についての問題点も聞いて見た
装備の定数は足りないと確かに言いました、又海自の各艦とも訓練は殆んどしていないそうです。装備に関してはそもそも何が問題なのか
分からない見たいな口ぶりでした、ただ防弾チョッキは動きづらく物が入らないだってｗ。
「やはり実践的な訓練を数多くしないと問題点そのものを抽出できていませんね。」oz

また俺が聞いたから間違いないか

>>591
本当に学習能力が無いんだな

すばらしいリセットぶりですね。これでも文体を変えたつもりなのでしょうか。
やはり義務教育程度の国語を履修しないと、問題点そのものを認識できませんねoz

国語力の問題というより学習能力と理解力の完全なる欠如が問題だな
こんだけ事例やソースが出ても阿呆のように同じ主張しかしてないんだからどーしよーもない

592=593=594=595
基地外

>>596も学習能力に欠ける証拠ですね。

>>596
自分が自演しているから他人もそうだと決め付ける
何度も言われてるのに、また「俺の聞いた話」なんて同じアホやらかすから
学習能力の欠如なんて言われるんだよ

英兵拘束事件で靴の主張は瓦解してるんだよ
さらに恥の上塗りをしたいのか？
それともそれすら理解できない程アタマのネジがゆるいのか？

海自は機銃にビニールシートしている、これは駄目だ！
↓
米軍の機銃にシート写真紹介

つい最近もこんな恥を晒してるのにw

おまけに海自だけ実戦下だとか勝手な設定をつけたりしてな

靴はもっと冷静に考える癖をつけないと高校受験が大変だよ？

　装備やスキルについては、常に(どこの国の、どんな部隊であろうと)改善の余地は在るのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 （￣▽￣）　　　600get☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( つ 目○~~
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＿＿_ ＼＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿]＿＿_

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|　　　/ 　 ∧　　　　 　/ 　 ∧　　　　　/ 　 ∧　　　　　/ 　 ∧　　　　　/ 　 ∧
|￣￣　　　　ヽ 　￣￣　　　　ヽ　 ￣￣　　　　ヽ ￣￣　　　　ヽ 　￣￣　　　　ヽ
|月・月曜日￣） 火曜日　￣￣） 水曜日　￣￣） 木曜日　￣￣）金・金曜日￣）
|￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-　　　 /　ヽ-=・=-　　　 /ヽ-=・=-　　　 /ヽ-=・=-　　　　 /ヽ-=・=-　　　　/
|_＿／　　　　/ 　 _＿／　　　　/　_＿／　　　　/　_＿／　　　　 /　_＿／　　　　 /
|／　　　　　/　　　／ 　　　　 /　　／　　　　　/　　／　　　　 　/　　／　　　　 　/　海〜の男だ艦隊勤務♪
|　　　　 ／/＼　　　　　　 ／/＼　　　　　 ／/＼　　　　　　／/＼　　　　　　　／/＼
|　　　／／　　|＼　　　／／　　|＼　　　／／　　|＼　　　／／|＼　　　　 　／／|＼

今度はどんな画像を見つけてくるのやら。

>>602
靴ｸﾝって、ＴＢＳ？　それとも関西テレビ？

写真に捏造解説入れて難癖つけるのは平和団体や支那朝鮮のやり方。

そろそろＰＳＩの時期が近づいてきたな。
今年は立検と特警どっちが参加すんのかね?

そろそろ靴が複数存在することを認めたほうがよいのでは・・・？

二つで一足かよｗｗｗ

誰が上手いこと言えと


こんな風ですか！わかりません！

　たまに巻添え喰ってる人はいるですね。
　反応と文体で分りますけど。

＞＞607
誰がうまいこと言えとwww

599
またおまえか、おまえなんでスレを荒らすんだ

そんなに悔しかったら中の人を納得させる電波飛ばしてみろって

>>496
護衛艦付き立入検査隊（ごえいかんづきたちいりけんさたい、
Maritime Interception Team：MIT）は、海上自衛隊の各護衛艦毎に
編成されている海上阻止行動（MIO）を想定した部隊である。海自内では
立検隊（たちけんたい）、あるいは立検（たちけん）と呼ばれる

このMITとは2000年当初派米訓練に参加した海自の検査要員の名称として使われて
いた（かなり以前のJ−シップでもMITとして紹介されている）

現在はVBIとも云われているが、当時の派米訓練経験者の間ではMITが一般的に使われ
る。
しかし課程出身者の間ではVBIの名称が多く使われている
よはどっちでもよい見たい

>>605
5月シンガポールのＰＳＩへ「たかなみＭＩＴ」が派遣予定
各国海軍とのレベル差はどんなもんか

スルーが定着したみたいですね。

>>613

２年前にシンガポールで開催されたろ。
いいかげんにソース示せよヴﾞｫケ!

マッチポンプ乙。

>>615
ヒント:多国籍共同訓練INシンガポール＝５月
ソース：世艦６月号

5月シンガポール多国籍共同訓練にて、SH60Kを搭載したたかなみが参加する予定
海自側では、初の６０K搭載海外展開訓練となる
６０KはJと比べ人員輸送能力が強化されており、今回の訓練で海自VBIによる
ファストロープを使用しての乗船展開を予定している
また携行火器も、対武装工作船員や海賊を想定し各国VBSSを同系列の火器が使用されるとのこと

>>617

そんなこと世艦6月号に載ってねぇーだろ（w


>>618

書き込みネタパクリかい?（ププッ


http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173523582/805

5月シンガポールのＰＳＩへ最新鋭護衛艦「たかなみ」が派遣予定 。
この艦には、最新のSH-60K哨戒ヘリが搭載されている。
人員輸送能力もあり、１度にリペリング＆ファストロープで６人もの乗員を降下させることが出来る。
今回のPSI訓練では、確実にこのSH-60Kからの隊員の降下が披露されるだろう。
護衛艦たかなみの立検隊と各国海軍とのレベル差はどんなもんか?

>>618

臨検訓練するとは書かれていないが?
http://www.mod.go.jp/msdf/info/news/19news/19042401.html

http://www.mod.go.jp/msdf/info/news/19news/19042401.html


ＷＰＮＳ多国間海上訓練について

海上自衛隊は、次によりシンガポール共和国海軍が主催するＷＰＮＳ（西太平洋海軍シンポジウム）多国間海上訓練に参加します。

１　 目　的
　 　訓練への参加を通じて、海上自衛隊の各種技量の向上を図るとともに、訪問国及び参加各国海軍との信頼関係と相互理解の増進を図る。
２　 派遣期間
　 平成１９年５月４日（金）〜５月３０日（水）
　 （訓練参加期間：平成１９年５月１４日（月）〜５月２０日（日））
３　 場　所
　 シンガポール周辺海域
４　 派遣部隊
（１） 指揮官
　 第５護衛隊司令　１等海佐　北川　文之（きたがわ　ふみゆき）
（２） 派遣艦艇
　 護衛艦「たかなみ」（回転翼機１機搭載）
（３） 人　員
　 約１８０名
５　行動予定等 　 　
　　５．　４（金） 　 横須賀　発
　　５．１４（月） 〜５．１９（土） チャンギ（シンガポール）
　　５．３０（水） 　 横須賀　着
６　 参加国等
（１） 参加予定国
　 　オーストラリア、バングラディッシュ、中国、フランス、インド、マレーシア、
　 ニュージーランド、シンガポール、米国、日本
７　 主要訓練
　 　近接運動訓練、目標捜索追尾訓練、捜索救難訓練等

しかし周辺諸国の海賊に自国産の武装ボートやパワー装甲ボートまで売っている中国が、海賊対処訓練まで
参加するとは思えねぇや
もし参加したら、えれぇおもしれぇな

>>598,599
悔しいだろうが現実は厳しそうだ

軍艦や戦闘機が常時即応体制取らなきゃいけないってことは
毎回、出港前には燃料弾薬を満載して、不用品や私物も全部陸揚げ？
そうなると当然、哨戒配備で各人配置についたまま交代に眠って、
メシも毎回毎回戦闘配食だなwwwwwwwwwwww
靴ｸﾝのお友達（たぶん脳内だろうが）の乗ってる護衛艦はもちろん、
米軍やロシア海軍の軍艦でもそんなフネはないだろうよ。
常時オンステーションだったら中の人間が持たない

に対する答え↓

まず上のスレをよく読んで診れ、どんな時でもOFFステージです

例えば、泊地に錨泊している時、機銃員や小銃警戒員を配置し、不測事態に
備え即応体制ができる体制を維持しなくてはならない
そんな状況下でもビニール大巻きしている海軍はどこにあるか、海上自衛隊ぐらいだ

で「たかなみ」乗員に聞いてみろ「インド洋で警戒行動中や泊地入港中機銃はどうしていたか」

外洋にでて警戒しなくてもいい場所としなくてはいけない場合場所があるだろ、そこら辺のメリハリが
無さ杉なんだよ、だから小銃射撃訓練で弾装に索つけてもなんら問題にしない組織が出来上がる
土嚢も「どうせ撃たれる事など無いからどうでもいいよ」的思考に傾く

MK46さんが云われた「越えられる壁」では確かにあるが、現実は難しいんだよ

>>623
えっと自分に都合の悪い指摘は全無視ですか？

はいはい、リセットリセット

「どんな時も」なら、ＯＮだろうがＯＦＦだろうが同じ態勢のはずだろ？
メリハリがあるってのはな、ＯＮ/ＯＦＦがあるって事だよ。
自分が何を主張してるかも判らないんだもんなあ。

靴だからしかたないけど。

既に機銃をシートで覆って航行してる、米巡洋艦の画像は皆さんご存知ですね？
ステーションには配置につく、という意味がありますよね。たとえば「戦闘配置」は「Battle station」ですからね。
「常にOff」だったら、機銃に銃手を「On Station」する事はないですよね。
靴君以外の人間なら、こんな事いう必要もないんだけどなあ。

インド洋(笑)
大洋ど真ん中の泊地(笑)
靴艦隊は危険度の判定もできないらしい(笑)

ＧＷ期間中には新しい靴ネタの提供（捏造とも言う）ないかなwwwwwwwwwww

米海軍
作戦行動海域における艦隊泊地の警戒態勢

機関銃、小銃実弾装填、２４時間配置警戒＝○
機関銃小銃、ビニール、グリス保護、実弾無装填＝軍規違反、艦長後送

>>630
>作戦行動海域における艦隊泊地の警戒態勢
「作戦行動海域における」
「警戒態勢」
そういうのをオン･ステーションって言うんだよ。

海上自衛隊
作戦行動海域における海外艦隊泊地の警戒態勢

機関銃、小銃実弾装填、２４時間配置警戒＝○
機関銃小銃、ビニール、グリス保護、実弾無装填＝○

横須賀のCGは弾倉外してるな。
D.ガルシアの海自が問題ならこれも問題だな。
米海軍も人事が大変だ。

>>632
２つの選択があったが、いつの間にか下段の選択が採用されたんデシよね
米海軍などは、外洋行動中機銃等に覆いをかけていますデシ。
しかし沿岸域や泊地、港湾に入港する場合、実弾を装備し即応体制デシ
それは、平和の国日本に入港する時も同じデシ

D.ガルシアに海自は入港しているの？初めて聞いた
安陪さんの海自部隊激励訪問地アブダビに入港しているんでしょうね
問題、あそこに行くまでどこの海峡通るでしょうか、そもそもそこはペルシャ湾内じゃないの

ところで海自隊員は夜間泊地港湾入港時、歩哨を立て立直していると思うが
夜間の射撃訓練はしているのかな？艦尾側からの不審船や不審者にどう対応するんだろうか
位置的にも照探灯の死角に入る場所は幾らもありそうだ、また６４式射手の照準も厳しいだろう
今月の世界の艦に出ていた「あたご」の斜め後方からの写真見たけど、思いっきり、12・7mm機銃の
死角になっているし・・・・。
まさか港や泊地で20mmCIWSぶっぱなすなんてないよな。

必死で語尾変えたりして誤魔化そうとしてるのが笑える。

話そらさないで、1個1個片付けようや。
「どんな時もOFFステーション」は撤回ですね？
自分の無知を認め謝罪したら、次の段階に進んでいいよ。

６３８の人
この人毎回自分の立場悪くなるとこんな調子で荒らし始める
ガルシア島でも行って来い

すいません4月1日に米海軍桜祭りに行った者ですが、気になる事があったので誰か
答えていただけたら幸いです

１　このタイプの標準装備でありました、中部付近の25mm機関砲が後部VLS両舷に今まで
見たことが無いタイプの機関砲に変わっていました、口径は30mm程度で、人力操作、TVT赤外線
装置が付いていました
２　臨検要員の小銃の名称がMK18と書いていたがどうみてもM4カービンにしか見えなかった
どういう意味なのでしょうか、どなたかご存知の方お答え願います

事実じゃん。
「俺の嘘を信じて海自叩きに参加しなきゃ荒らし認定」かよ。
ほら「どんな時もＯＦＦ」はどうした。あれだけエラそうに言った以上、それなりのケジメの付けかたがあるでしょ？
まっ「あーあ」の同類だからツラの皮だけは分厚いんだろうが。

すいません、見学した船はイージス艦シャイローです

>640、642
　コイツですかにゃ?
　ttp://www.baesystems.com/ProductsServices/mk38_mod2_stabilized_minor_gun.html

　来航した英フリゲイトも、入港時は艦橋ウイングの機銃に配員してますたね。7.62mmだけど。
　そういや、米CG<ラッセル>が、どっかの港に入った時のセレモニーで、陸岸側の機銃に配員して
顰蹙買ってましたね。慌てて片付けてましたが。
　海自も状況に応じて、機銃に配員します。世艦にも写真載ってたコトありますですし。

>>639
どこをどうすれば638は立場が悪くなってるように見えるんだ？

靴君の勝利はいつもミラクル

>645はミスターを馬鹿にしたので、｢ミスターにハムだけ喰われたハムサンドで1週間｣の刑。

ミスターってミスタータイガース？

>しかし沿岸域や泊地、港湾に入港する場合、実弾を装備し即応体制デシ

ttp://www.news.navy.mil/management/photodb/photos/070424-N-3390M-002.jpg
艦首に機銃架はあるけど、機銃は無し
ttp://www.news.navy.mil/management/photodb/photos/070421-N-9167V-154.jpg
機銃はあるけど人はいません
ttp://www.news.navy.mil/management/photodb/photos/070416-N-6674H-027.jpg
機銃架すら片付けちまいました
ttp://www.news.navy.mil/management/photodb/photos/070416-N-0879R-012.jpg
艦首に機銃架を二つセット済みでありますサー！でも一人しかいません、サー！

〈横須賀入港編〉
ttp://www.news.navy.mil/management/photodb/photos/070319-N-0483B-001.jpg
ttp://www.news.navy.mil/management/photodb/photos/070319-N-0483B-003.jpg
ttp://www.news.navy.mil/management/photodb/photos/070212-N-5253W-002.jpg
ttp://www.news.navy.mil/management/photodb/photos/070212-N-1251W-003.jpg
住民感情を考慮して米海軍は見えない機銃を装備しています

おまけ
ttp://www.news.navy.mil/view_single.asp?id=42693
ttp://www.news.navy.mil/view_single.asp?id=41334

>状況に応じて



もちろん靴にこんな言葉は見えません
素晴らしい、実に素晴らしい

つ作戦行動海域

最新護衛艦あたご様登場

全く12.7mmの死角
ttp://www.navywater.jp/images/2007/03/maizuru_01a.jpg
これより少しでも後ろに入られたら射界制限
ttp://www.navywater.jp/images/2007/03/maizuru_02a.jpg
さあて港で１Bで撃つぞー
それとも得意の占位運動で交わすかwwwwww、海自の小銃射手はSELS顔負けなので怖くないwwwwww

しかし今時あんなデカイ作業艇積ん何がやりたいんだろう
業務輸送や外出時の人員輸送しか使い道ないな

柔軟な運用、という概念が理解できないのは悲しいことだ

>>651-652にもつっこみどころが満載だがそれ以前の問題として
上のほうで自分で始めた話題を都合が悪くなると放置して
別の話をし始めるのがむかつくぜ。

引越しの荷物運搬にスポーツカーを使う人はいない
ご近所のドライブにブルドーザーを使う人もいない
スーパーに買い物へ行くのにタンクローリーを使うのは馬鹿だ

海上自衛隊はFRP製作業艇と複合型作業艇を両方保有しており
必要や想定される状況に応じて積み替えたり混載したりしている

>>655
それでは米英海軍いやいやシンガポールはおろか韓国海軍まで馬鹿だ
なんでアメリカ海軍などは必要に応じてRHIBに積み替えていないのか
荷物の運搬にせよ、日本ほどロジが備わっていない豪や加海軍ですら
そんな作業艇など積んでいない
海自は艦隊錨地に仮泊したばあいの外出員送りや、魚雷揚収、ブイ係留作業
等の不便を第一に優先した結果あのようなステルス台無しの作業艇を採用した

海自の立入検査要員は一護衛艦当たり20名前後で構成されている
なのにあたごやは最大17・８名積載のRHIB１隻しか積んでいないのが問題
実際の運用では、数々の実戦を経験している米英加などに見られるよう、１２名
ぐらいで運用するのが通例、満載乗艇で荒れる外洋を完全装備で航行したらどうなるか
素人がスペックどうりの性能を期待したくなるなるの無理ないがW

・引越しの荷物運搬
・ご近所のドライブ
・スーパーに買い物

・・・・・・・・

＞柔軟な運用
さあ普段から搭載もしていない１．９トン型SBを必要に応じて搭載し
誰が操縦できるのかな、４０KT近い速力のでる怪物マシンを
それと検査要員（VBI。母艦)とのア・ウンのタイミングや訓練が必要となるけど、そんな
問題は無視か
２０名もの隊員をピストンで輸送するのか、それとも第一陣をRHIBで輸送し第２陣を作業艇か
あの作業艇はでかく、重いので、第一陣の検査隊が作業艇の控え索まで取ることになるな
それがどんな不安要素が含まれている状態なのか判るか

はっきり云って柔軟な運用とは程遠いぞ

靴君世界では、1隻のRHIBには固有の1チームしか配置出来ないらしい。
艦付き検査隊には、RHIBを操船できる人間は1人しかいちゃいけないらしい。

>>659
おまえバレーやバスケの試合でいきなり一緒にチーム練習した事の無い
香具師と組める？

・引越しの荷物運搬
・ご近所のドライブ
・スーパーに買い物

・引越しの荷物運搬
・ご近所のドライブ
・スーパーに買い物

・引越しの荷物運搬
・ご近所のドライブ
・スーパーに買い物

いかづちが米軍から好評だった事例は見事に無視
米海軍も臨時に海兵隊やSEALsを派遣して艦のヘリやボートに乗せたりする、チームと運搬手段の連携が常にあるわけじゃ無い点は知らず
そして英海軍臨検隊拘束事件から何も学んでない事をさらけ出した

ボート？個人装備？技量？
イラン海軍に囲まれた時は役に立たなかったな

>>660
また何を指摘されたか分らなかったんだな、この馬鹿は。
RHIBが1隻あれば、艦付き検査隊の複数の要員に操船経験積ませる事は可能なんだよ。あとは任務に応じて同型艇積めば良いだけの話。
予算は財務に言ってくれ。
靴世界じゃ教習車1台で1人しか育てられないんだろうな。家族に1台しか車が無かったら、運転できるのは1人だけなんだな(ｗ

それで「どんな時もOFF」「米海軍は泊地で常に銃手配置」はどうした？
とっとと過ちを認め、噛み付いた人に謝罪しろよ、人として。

>>661
>バレーやバスケの試合
>バレーやバスケの試合
ダブスタは良くないよ？

＞２０名もの隊員をピストンで輸送
ちゃんと定員が決められ、それに従った仕様のRHIB調達してるのに「2隻じゃないと駄目だ」と主張するために靴が捏造した人数だし。

それより俺は
>必要や想定される状況に応じて積み替えたり混載したりしている
を無視したところに驚いた
写真とか見ると結構積み替えてるぞこんちまた

>>651に板っては母港及びそれに準ずる港で警戒態勢とれといっているのか
陸側の警備軽視にもほどがある

このスレ削除したほうが良くね？
再スレ立てても靴のせいでまともな議論は出来ないんだからw
だいたい断片的にしか本物の情報を得られないわけだし、皆が皆憶測と真実をそれぞれ混ぜて話すから永久に結論出ないだろうしw

つ[隔離]

だから学校出の要員臨時に構成してチームとして行動取れるのか実で
リブの運転手と母艦との運用に関する打ち合わせや共同訓練は、普段からやっておかねばならないよ

「どんな時もOFF」
アラビヤ海の実任務停泊錨泊中さすがにビニールはまずいよ

あとさ外洋で作業艇を舷梯に横つけ作業するのに一人じゃ押さえられないんだわ
４人は必要、で１０名程度先にリブで乗船させての減少した隊員で警戒監視はきついと思うよ
まあ君見たいなあっちの「世界の人」には可能だろうがね

インド洋とアラビア海･･･

>>662
「むらさめ」が米VBSSに笑われていたのは無視ですか

そういう時はソース合戦
米軍の評価ソースと
むらさめが笑われていたソース

レッツ提示

学校出臨時とかアラビア投錨は靴が言っているだけ
米軍評価はスレ最初のテンプレで既出

こいつの問題はこれで議論になっていると勘違いしている所
どう見ても妄想にそぐわない海自(現実)を貶めたいだけ
靴が讃える米軍もまた現実側なんだが、ソースを無視してゴレンジャー化

基本的に都合の悪い情報は無視＆妄想ソースの仮定に基づいた海自批判
英海軍の事例とか見事にスルーしたろ？

ソース無しの>>10-15とソースを紹介した>>16-19

真実がどっちにあるのかは一目瞭然

>>671
小学生の「ぼく見たもん」じゃあるまいし、当然いかづちみたいなソースがあるんだよね？
まさかそこまで酷くないよねぇ、軍事を語ろうって人間が
空母からB-52とか言い出す某政党並の論証能力だとは言わないよね
というわけでソースの提示をどうぞ

なんでこうも成長がないのかな

純粋にMOOTWを語りたいんじゃなくて、自分が書く妄想を他者に認めて欲しいんだよ
ほら、中学生とかが自己を投影した自作小説を書いて肯定的な感想を欲しがるだろ？

現実で生じる不満のはけ口として作り上げた「駄目な海自」像を他者に認めて欲しくて仕方が無い
ところがスレの反応はソース付きの現実を突きつけるものだから、まあ逆上してしまうわけだ

＞現実で生じる不満のはけ口として作り上げた「駄目な海自」像
君もさ認めているじゃん＝￥ダメな海自

勿論俺も認めているよ

ソース云々よりも今後どう改善していくかが重要だよ

日本語を読めてないなwww

>>666
＞陸側の警備軽視

ここは笑うところですね

某オタクが云った「らぷたん１機で在来機１４４機分の性能だと」
スペック房：「ソースだせゴラー」
某オタクが云った『３月の日米インポートでむらさめの訓練を見学していた
あるVBSS軍曹が「なんだあの展開法はぜんぜんなっておらん」』
スペック房：「ソースだせゴラー」

自分で何を書いているのかも理解できなくなっているのねw

だからさぁそんなに海自立入検査隊の装備スキルに問題が無いと思うんなら
自衛隊版でアピールして見ろよ

＞装備スキル
＞装備スキル
＞装備スキル

靴を選んだりするスキル？ｗｗｗ

当然こいつは外洋で作業艇の操縦や横付け控え索作業したことあるんだよな

勿論複数のバラクウーダ対処訓練もしたことがありますよね

>684
タクティコーサングラスを選択するスキルがかけてるぞ

ああ、なんか自衛隊をうらんでるとか言うDQNがいたっけｗ

ゲリコマがびっくりして逃げ出すような迷彩服を選ぶスキルもなー

>>684
どうも貴方はこのスレには相応しくない方のようです
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1162820813/l50
へお引取りください
ソシテ一生オナッテイテクダサイ

あら、巣の紹介？
どうして厨は罵倒と自己紹介を別けられないんだろうwww

あたご：おーしテロリンが来たら関門でも瀬戸大橋でもふぁらんくすぶっ放すぞ

>>691
なあそれ、もっと根本的な部分で対策の必要がある状況じゃないか？

話題転換に必死だなw

>「むらさめ」が米VBSSに笑われていたのは無視ですか
>どんな時もOFF
>米海軍は泊地で常に銃手配置

都合の悪い話は全て無かったことにするのかな？

素敵特殊部隊があれば、テロは起きなくなるのです。

平行宇宙ではw

追い詰められると関係ない話や罵倒でうやむやにするという
靴のいつものパターンでした

ソース出せないことをごまかそうとしたのが>>678,>>681なのか？
全然ごまかせてないって言うか意味不明だけど

ソースもなにも、何か聞いても読んでも理解できないじゃん。写真見れば歪曲するだけじゃん。
もうソース以前の問題だぜ、靴ｸｿ。

　　(　_靴,_)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/


　　　　　　　　 ／＼
　　　 　 　 ..／　 .／|
　　　　　 ∴＼／.／
　　 　 _靴,_ﾟ∵ |／
　　 (ﾉﾟДﾟ)ﾉ 　　　畜生！どいつもこいつも！ （涙目）
　　/　　/
￣￣￣￣￣￣

立検隊の防弾式救命胴衣
7・62ミリ小銃弾、9ミリ拳銃弾、45口径拳銃弾、自衛隊にしては珍しいことに（表に出ないだけで当然やってると言う突っ込みは勘弁w）実射テストやって全部貫通を許さなかったのは既出？
丸か何かで昔の話ではあったが、日本の防弾チョッキメーカーは国内で実射テストが出来ず、代わりに空気圧か何かで打ち出した弾丸モドキでテストするって聞いていたが、ちゃんと弾を止めれると聞いて安心した。

　当たり前と信じ続けたことも♪
　　　　((:: :;;　　(￣▽￣)っ ;;;; ; :))
　　　　　((;;;　　(っ　　,ｒ　どどどどど・・・・・
　　　　　　　　　 i_ノ ┘

　オモテとウラが逆さだって 本当は誰も知らない♪
　(((; ;;:: ;:::;;⊂(￣▽￣)　 ;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　((;;;:;;;:,,,."　ヽ 　⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　 （⌒） ｜どどどどど・・・・・
　　　　　　　　 三 `Ｕ

　　　　　　 ⊂（*￣▽￣*）⊃
　　　　☆　　　ﾉ　　　丿　ｷｷｰｯ
　　　　　　ヽ .ﾉ　 （⌒） 彡
　　　　　　　と_丿=.⌒

　 　 　 　 　 　 　 　 　＿700get＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　=
　 　 　 　 　 　 　 　 =
　 　 　　 　 　 　 　=

⊂(　;￣▽） 　 　 ･････
　/： 　：Ｏ　　　　　
　し―J　

最近ぱぱがキリ番とり損なったのをちょくちょく見るな。

>>702
パパのことだ。
わざとだろwwwwwwwwwww

むらさめと米駆逐艦との合同立入検査訓練を今年３月に行ったそうだ
この訓練は双方の立入検査要領を見学し合い、以後の訓練資料の得るというものだったらしい

でむらさめの訓練を見ていた米VBSS員が、日本側は警戒が疎かだ、あれでは不測自体に対処できないぞ
見たいな事を言ったそうだよ

もちろん訓練に参加した隊員からの又聞きだがな（ｗ

　　　　　　　/　／
　＿＿＿＿
　| l　　　　ｌ |
　| l　　　　ｌ |
　|￣￣￣￣|
　 ￣￣￣￣　
　　　　　∧_∧　　
　　　　 (ヽ　　 )‐-っ
　　　 　 〉　　　　　ヽつ
　　　　　￣￣￣ ｀ｰ'


　　マダアイテシテホシイラシイデスヨ
　　∧_∧
⊂[　　 ﾟ]
　/： 　：Ｏ　　　　　　　　　|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　し―J　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 ＼￣＼　　　　　| 　馬鹿だってわかってただろ　　　|
　　　　　￣￣　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

出たよ、出た、出た、出ましたよ！
靴ｾﾝｾｲとその御一党の誇る世紀の必殺技、現役隊員に（ry

ここで百歩譲って、仮にもしその隊員が実在の人物だとすると
明らかに法で定められている守秘義務違反になるわけだが。
そこまでして知人や友人を前科者にしたいのかねwwwwwwwwwwww

お前、どこまでもセコイ香具師だな。厭ね！

これのことかな
：名無し三等兵 ：2007/03/31(土) 12:58:57 ID:???
海上自衛隊の立入検査訓練を見学していた米海軍兵の感想

「彼らはプロだ、銃すら持たず、全周警戒すらせず、拳銃を腰にぶら下げたまま展開出来る、さぞかし
凄腕のガンマンなのだろう」
隊員Ａ：わが社は○○という教えなもので
「えーほんとうか」
「それはまずいよ」

しかし海自側は、ほんとに全周警戒や銃を構えて警戒すらせず乗船しているのかな？
普通に考えて、もし武装船員が潜んでいたら、やばいと思う、幾ら銃の扱いに慣れている
海兵でもそんなことはしないと思うが

>>708
そこはマンセー海自マジックですんなり解決さ
なんせ、装備や訓練スキルなど下界の世界の人達ですから

レス番もURLも提示できないなんてｶﾜｲｿｽwww

しかし海自っておばか

正面装備と警備やOOTW、後方のバランスが笑えるほど非対称で

現役立検隊員にこのスレ見せたら鼻で笑われた。
いらん恥かいた・・・

必要なものは何だっけ、超機動RIBと靴とテロリンをびびらせる迷彩とM4だっけｗ

だいたい話しても論旨を理解できないってバレまくってんじゃん＞靴
靴の「聞いた話」なんて何の価値も無い。

隊員から色々聞いたら書き込みたくなるのが人間ってもんだ。
少しは理解してやれ？
器が小さいと思われるぞ！
まあ俺は、お猪口の裏位の器しか無いと人から言われるがな。

聞いたことにしてホラ吹いてるだけだもんｗ

嗚呼、完璧かな我が海上自衛隊の防諜体制！
かくも侮らせることに成功するとはwwwwwww

名を捨て、恥を忍び、靴の罵倒に耐える海自隊員各位に敬礼！

>>713
ゴーグルと防弾ベストが抜けてる！

>>717
現実世界の自衛隊の防諜態勢が、靴妄想世界に関係するわけねーだろ。

第１６５回国会答弁
立入検査隊の低錬度を誤魔化すのに必死
○長官政務官（大前繁雄君）　御質問の護衛艦の立入検査隊の数とか人数とか
装備の件でございますけれども、海上自衛隊では、海上警備行動が発令された
場合や周辺事態において船舶検査活動を行う場合などに立入検査を実施するた
め、各護衛艦に配置されている乗組員を要員に指定しまして、必要に応じて臨
時に十八名から成る立入検査隊を編成する体制を取っております。その装備は
、主として艦内に装備されているけん銃や機関けん銃などでございます。
　また、訓練につきましては、個人の技能や隊としての練度向上を図るため
に必要な頻度でやっておるところでございますけれども、その具体的内容につ
いては、部隊の練度が推察され、ひいては我が国の安全が害されるおそれがあ
ることからお答えを差し控えさしていただきたいと思います。
　また、一般論としまして、海上自衛隊が立入検査を行う場合の体制としては、
今述べましたような立入検査隊以外に、平成十一年三月の能登半島沖不審船事案
の教訓、反省を踏まえまして、工作船と考えられるような武装の可能性のある
船舶の武装解除、無力化を行うことを任務とする特別警備隊を新編いたしてお
ります。これは八十名で編成いたしておりまして、常時広島におるわけで
ございます。
　このように、立入検査一般に関しては、各護衛艦に臨時に編成される立入検査隊
が対応することが想定されまして、場合によっては特別警備隊が対応することもあり
得るわけでございますけれども、いずれにいたしましても、事態の様相に応じて適切
な対応が実施し得る体制を整備したいと考えているところでございます。

○犬塚直史君　立入検査隊で日常的に訓練を受けておられる方の身になってみますと、
私は、もし自分が検査隊員だったら私はたまったもんじゃないなと思うわけです。
　つまり、北朝鮮船舶に対して立入検査をするというのは私はこれはもう命懸けの
行為じゃないかなと。しかし、その根拠となる法律はあくまでも船舶の検査であると。
国際法に基づいて、これはあくまでも旗国主義、相手の船長の同意がなければ何もで
きないという、言わばにしきの御旗として持っているのは船舶の検査であると。
しかし、実質的にはどういう事態になるか分からないという非常に隊員にとっては
難しい業務になると思うんですけれども、その辺のところはいかがでしょうか。
もう少し隊員が安心して働けるような整備をしていかないといけないと思うんですけど、いかがですか。
○長官政務官（大前繁雄君）　船舶検査活動法に基づく、北朝鮮の場合でも当然同様
でございますけれども、船舶検査活動につきましては、検査対象が基本的に商船でございます。
また、検査を実施するに当たりましても、国連安保理決議に基づくか、または当該船舶の旗国の同意を得る
こととなっておりますので、まあそんな極端なケースはないんではないか。
　さらに、過去の諸外国の活動実績におきましても、軍艦や商船などがこのような活動を妨害
するために攻撃を行ったという例は承知しておりませんから、まあ一般的に軍艦や商船が攻撃し
てくるということは想定し難いものと考えておるわけでございます。

とあるように政府の判断（海爆の判断）は非常に楽観的で怖いな

　うむ。実に好い指摘です。
　練度やスキル以前の問題についての指摘、なワケですが。

　あ、あと装備。

答弁の内容を読んで
>立入検査隊の低錬度を誤魔化すのに必死
という結論を導きだす読解力しか持たない人間に何を言っても無駄ですよ

適当に拾ったものを関係なかろうが自説を支持してることに
脳内変換できるって、ある意味幸せだよな

<２０名もの隊員をピストンで輸送するのか、
<それとも第一陣をRHIBで輸送し第２陣を作業艇か

靴ｾﾝｾｲの脳内立ち入り検査隊員は20名で編成されるが、

<立入検査を実施するため、各護衛艦に配置されている乗組員を
<要員に指定しまして、必要に応じて臨時に十八名から成る
<立入検査隊を編成する体制を取っております

国会答弁における防衛政務官の答弁では18名で編成されている。

隊員の人員数さえもいい加減なことを教えている知り合いの現役隊員ってwwwwwwwwww

まて、靴君の脳内人格の一人は「隊員そのもの」だｗ

>>726
RHIBの定員は立検隊の定数を元に要求されてるって、ソース付きのレスがあったんだよ。
それじゃ靴にとって都合が悪いので、1隻では運べない数を勝手に定数だという事ににしたんだな。
やることがいちいち下衆くてムカツク。

>>728
頭悪いな>>656以下を再読せよ

>>729
靴理論のいい加減さを再確認できるな

>>729再読しても靴がおかしいことに変わりなかったんですが
何が言いたいの？

>>729
<海自の立入検査要員は一護衛艦当たり【20名前後】で構成されている

現役隊員とも親しい靴ｾﾝｾｲが【20名前後】ですか、そうですか。ﾌﾟｯ！

公告第艦特-57号にある通り、18名という要求仕様が決められてるという指摘は既出。
18名しか乗れないんじゃなくて、18名乗れるという要求が先にあったという事。
それでは困るので靴が隊員数を姉歯した経緯は、過去スレ（MOOTWその2）参照ね。

>>733
それに関しては０４チームサムライのいかずち検査隊は２０名で構成されていた
その次の年のしらねは１２名程度乗艇している
そのことから最大２０名の検査チームを編成していると推測されます

よって検査チームの定員は20名前後だが実際の検査活動では1度に20名（若しくは18名）
も乗って外洋では運用出来ないのではないでしょうか

立検隊の人数
実際に立ち入り検査をやる時は定員の他に検査活動を撮影する隊員が付く。
これまでの工作船事件の時も海保が撮影したやつが報道で使われてるけどあんな感じ。
訓練の時は同行したりしなかったり艦や状況によって異なる。
だから靴の言う‘前後’もわからなくもない。
靴が知ってて言ってるのかは知らんが。

2004年：20名
2005年：12名（程度）
2007年：18名
1番大きな要素である人員数が変わる≒確実に進歩･改善のあとが伺えるが。

外洋ではIRBに定員全員乗れない≒海が荒れるからだよね。
日本海は沿岸部でも港をちょいと出ればけっこう揺れるよ。
我のIRBは航行･運用困難になるにも関わらず、敵の小型舟艇による
襲撃（自爆含む）はいとも簡単に我に有効な打撃を与えることが
可能であるにも関わらず、はるかに安定したプラットフォームである
我が護衛艦は敵に有効な射弾を送り得ないというのは矛盾してないか？

　一口に艦付検査隊の"定数"ゆーても、パートタイマである以上、ローテイション等の
リタンダンシィを含めての数字であるコトには、留意する必要があります。

また必死に話そらしてるけどよ。
＞立入検査隊の低錬度を誤魔化すのに必死
これも歪曲でOKですね。
靴の言ってることって、前科何十犯の詐欺師が「俺の話を信じろ」って言ってるようなもんだよなあ。

明後日9日発売のSAPIOにSBU特集記事が出る。
それも今まで写真等でスクープされたものなんか比較にならないぐらいの鮮明な写真付きで。
SAPIOに単独取材を許した海自の心境の変化も見物だな。
明後日9日の朝は最寄りのコンビニ（SAPIOを扱っている店）にダッシュだな。
立ち読みじゃなくて購入してくれ。
売上が上がればSBU特集第２弾もある。

今年のＰＳＩは何時開催されるの？

結局北朝鮮に対する制裁も中途半端になってしまったし、今後海自による船舶検査は無いんじゃないの?

「SAPIO」SBU独占スクープ写真入特集記事


キタァ　━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!
キタァ　━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!
キタァ　━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!
キタァ　━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!
キタァ　━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!


ベストはＴＡＣＶ１ベストか?
プロテックに付いているフラッシュライトがＳＢＳそのものだな。
潜水装備の写真もグー!！
Ｍ４カービンもカッコイイ!!!

9mm機関拳銃（笑

普天間移設　環境調査に海上自衛隊を動員へ

ttp://www.news24.jp/83561.html
＞　沖縄・普天間基地の移設問題で、政府は移設先の沖縄・名護市辺野古の
＞海域で行う環境調査に、海上自衛隊を動員する方針を固めた。
＞　政府は、今週中にもサンゴやジュゴンの生態を調べるため、海底に調査機材を設置するが、
＞日米同盟重視の観点から、移設計画の遅れは許されないとして、地元反対派の抗議行動を
＞阻止するため、民間人ではなく、自衛隊員の動員を決めた。


これ、海保がRHIBに乗ってやってるような警備活動を海自にやらせるのかと思ったんだが
よく考えたら施設庁が民間業者に依頼している調査を海自がやるってだけなんだよな？
でも「地元反対派の抗議行動を阻止するため、民間人ではなく、自衛隊員の動員を決めた」
っていうのがよくわからん。抗議活動はむしろ激しくなりそうｗ

SAPIO、期待はずれだったな。

さて、今週末はどんなネタで我々を楽しませてくれるのかな？
やっぱ、基本に戻って「靴」ですかwwwwwwwwwwww

普通にSEXするよりオナニーが気持ち良くて楽だなw
ここのバカどももｿｳﾀﾞﾛ？

今週末は靴の書き込みがなかったけど、アク禁かwwwwwwwwwwwwww

それとも747＝靴？

おまいらいい加減に靴靴言うの辞めれ。
レベルはかわらんぞ？

　まぁそのうち、軍装系の雑誌も取材するでしょう。
｢世艦｣よりは、装備関係は詳しいヴィジュアルも出易かろうて(´･ω･`)

愛知取り籠もり犯なんて靴ｾﾝｾｲの率いる装備が充実した立検隊なら、
速攻で無力化・逮捕できたんでしょうなぁ。（遠い目）

　ちょっと不謹慎かなぁ。

　銃器振り廻してる対象者が居たとして、危害行動を執ろうとしたら、即制圧(射殺)、
というROEが確立していなければ･･･というコトですねぇ。
　もちろん、今回のケースの於いて、悲劇を避け得た装備や戦術が無かったか、の
リサーチは重要ですけれども。

>>752
公海上や、EEZとは違うルールが日本｢社会｣にはあるとユーことで。

どうやら次期DD（LCS）にも搭載するらしいぞ

無人の潜水艇・水上艇を開発へ…特殊部隊対策で防衛省
5月14日10時42分配信 読売新聞


　防衛省は、海中から侵入しようとする特殊部隊や艦艇への自爆テロによる攻撃を
阻止するため、無人潜水艇（ＵＵＶ）と無人水上艇（ＵＳＶ）の開発に向け技術
研究に着手する。

　２００８年度予算の概算要求に約２６億円を計上する予定だ。研究期間は６年、
研究経費は総額６０億円規模となる見通しだ。

　防衛省の構想では、無人水上艇と無人潜水艇をネットワーク化し、
武装工作船の追跡、機雷の捜索・除去、海底調査のほか、島しょ部侵略や港湾・
沿岸でのゲリラや特殊部隊の侵入監視などに活用したい考えだ。無人化によって
危険を回避し、より効果的な任務遂行が期待されている。

　研究対象は、水中通信技術や自立航走制御技術などで、１３年度までに運用
実証実験を終える予定。その後、海上自衛隊への配備を目指している。

装備が充実したVBIでも指揮官や指導官が無能なら意味ね＾−よ
よほと最悪のシナリオを想定した訓練を普段から取り入れ訓練していない部隊は皆全滅してアボーンよ
ほんと、今年のPSIで海自VBSSの本当の実力でも見せてくれなぁかな
どうせしょぼいシナリオかなんかでお茶を濁そうだが・・・

＞＞755
ここで正論言うなよバカ！
靴扱いされるだけだぞ！
俺の、この書き込みだって自演扱い間違い無しなんだからw
例・自演乙
・必死だな
・また変なのが湧いた
　・週末になると湧くな
　・スルーで
　・スレ荒らし認定すんぞ！

心配しなくてもすぐ判るから。

今年はいつＰＳＩ訓練を開催するのだ?

靴ｸﾝはミリタリー・ブーツスレに逝くようにwwwwwwwwwwwwww

なりすましの煽りにすら見える程だな。

現役海上保安官である靴にとって、海自が評価されたり注目されるのが余程気にくわないのだろう。

海上保安官はそんな暇じゃないよ。

結局飲み屋の姉ちゃんとホテルで○発もしちまった。
中で出したから暫らくは店に近寄れんなww

相変わらず糞スレだなw
消えちまえ！！

靴好い加減にしろよ!
海保に通報するぞ!

>>765
海保よりも福島県警会津若松署の方がいいんじゃないかな？

靴来てないのに靴靴いうやつがうざい

いい加減スルーすることを覚えよう。
まあこのスレが機能してないのは間違いないな。
少しでも間違ったことを言う→靴扱いで叩く→ご新規さんが去る→本物の靴と嫌靴厨だけが残る、毎回このパターンだろ？
次からスレタイ「靴と愉快な仲間達」に変えたほうがいいんじゃね？

ご新規さんが靴と同じことしか言わないという想定がどうにもこうにも

本日某艦立ち入り検査隊指揮官の訓示
「本来の仕事とは別に立検査隊の仕事を与えられ不満を持っている者も多いと思います。これからは立検隊に選ばれた者には優先的に特昇、昇任などを艦長や司令部に進言するつもりです。ですので訓練にも積極的に参加し、他のかたがたもご協力お願いします。」

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>>770
靴の在籍する海保の巡視船での船長の訓示か（w

海保の機動隊特別警備隊って、不人気なんだな（w

海保でこんなのんきな訓示するわけねーじゃん

こないだも「警備が忙しくて本部長の前での訓練展示する暇がねー」とかボヤいてた
おっさんでも転勤で行かされるので人気がないのは同じかもしれんｗ

おまえ等つくづくバカだなw
哀れだ
本当のことを書いたのに信じることが出来ない、実際に会って説明したいぐらいだよ。
九州在住者はいねが？
ボーナス以降なら日本中どこでもOK
ここまで険悪な雰囲気のOFFも楽しそうw

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それが事実なら、本当に哀れなのは俺たちではない

そうなんだよ！
現場が一番苦労してる！
馬鹿な上層部に振り回されてどれだけ不満が溜まってるか！
実際に任務にあたる隊員はなんやかやでベテランが多いから大抵の事象には臨機応変に対応できるよ！
問題は幹部！
決断出来ない責任取らないプライドだけは一人前、正直死ねと思うよ！！

>>777
言いたいことはそれだけか？
だったらオマイも試験受けて幹候校逝って幹部になってから言え。
決して幹部は万能のネ申じゃないんだよ。
いろんな制約をうけながら

>>777
結局、言いたいことは幹部批判だけだろ？
だったらオマイも試験受けて幹候校逝って幹部になってから言え。

決して幹部は万能のネ申じゃないんだよ。
法律や予算やその他いろいろな制約をうけながらも仕事をしてるんだ。
自分のパートの肉体労働が終われば「はい、それまでよ〜♪」の曹士と違って、
幹部はその後にも厖大な事務処理をやって、自分の勉強もやらなきゃいけない。

たしかにそれも全部給料に入ってるんだが、時間なり濃度で比較すると
決して旨味のある稼業じゃない。
試しに給与表を拘束時間と責任の重さで割ってみなよ。
Ａ幹出身の初任幹部なんて、気の毒な時間給になるぞ。
海上の艦船の幹部は単なる専門馬鹿じゃダメ。
かと言って、他省庁の役人と違って「広く浅く」では仕事にならない。
次から次に３ローテーションのサムライ配置をやってる間、さんざん上官に
蹴られ殴られ、部下に馬鹿されされながらもみんな歯を喰いしばって、
一人前になるための修行をやってる。
中級以上の幹部だって、よく似たものだ。
毎年のように異動があって、その間にしなきゃいけないルーティンワークは
増えることはあっても減ることはまず無い。それが役所の宿命だから。

むしろ、実態を知らない政治家やシビリアンコントロールをわざと曲解して
自分達の権益を守ることしか考えていない内局の事務屋に言うべきだな。
ま、オマイにはそれはできないだろうがwwwwwwwwwwwwwwwww

×　艦船
○　艦艇

幹部が一般隊員よりはるかに大変なことは知ってるよ。
大抵の海曹はいかにして幹部にならずにすむかに気を配ってる。
いまだに部内幹部の試験は名前を書けば受かると言われてる、もちろん誇張されての話だが。
一般隊員からの叩き上げには凄い人も多いが、防大出の幹部にはヘタレが多い。
プライドだけは一人前だがw

口調口調

なんかうちの艦、やたら気合い入れて立検訓練やってるな。
今まではぶっちゃけ月一位だったけど今は毎日やってる。
俺は立検外されたから笑ってられるけど連中には頭が下がる思いだよ。
にもかかわらず本来の配置での仕事にミスがあったりすると無理解な一部のアホから文句言われてるし、愚痴にでも付き合ってやるかな。

>>783
もし本当なら凄いな、うちらの艦ではほとんど訓練らしい訓練はしていないよ
昨年度はトータルで３回ぐらい
しかしそんなに訓練したら、各パートから嫌がらせを受けるだろうな、なんせ
立入検査に関しては艦長も含め殆んど皆非協力的だからな

リムパック参加してハワイのEMクラブで一杯やっていた時、アメやペルーの検査チーム
と仲良くなった
彼らは１年の内、立入検査訓練を集中して約２週間ぐらい続けて訓練するんだって（それを３回程度）、
その時はヘリは勿論、複数の看護兵や潜水員、艦側狙撃員も含めかなり大掛かりな訓練だそうだ
特に拘束術（格闘術）や対銃撃戦を想定しての防護射撃訓練やチームに一人でも負傷者
が出た場合の救助訓練などにも力を入れいると語っていたよ

しかしほんと、無理解なアホどもの多い事か・・・・。

乗船検査は非常に危険だと思うよ
本気で暴れる人を取り抑えるには、相当の体力と技術が必要です
これは講習に参加して初めて判ったんだが、CICのコンソル繰法や操縦室操縦装置
なんて、３日も講習うければ、ほとんどの操作出来るようになるが、人と対峙し、
その危険分子からの攻撃を排除する技術は、１年いや２年以上定期的に訓練しなくては
身につかない、柔道の一本背負い投げを、試合で使えるようになるのは、毎日のように
練習して２年はかかる
ましてや、対象船舶船員が武器を使わず素手で攻撃されたと警察比例の法則に下づくき、
基本的に素手で対処しなくてはならない

いまの、検査隊要員体制や訓練教育体制では、実力を伴わない見せ掛けだけの集団に過ぎないし、
新体制移行に伴い、この分野の改革は当然考えるべきだろう

あと１６DDHは、たぶん「あまぎ」と思われ

君の世界の海自の話をしたければ、せめて創作スレに書くべきだと思う。
「あまぎ」は当るも八卦、当らぬも八卦。別に突飛な命名じゃないしな。
当っても偶然で片付けてあげるので、ご心配なく（せせらわらい）

＞＞785
おま、電測員か？
俺喪だw
コンソルの無い艦からDDGに転勤して二年、今だに操作に慣れないぞw
俺が馬鹿なだけだがww
上で毎日立検訓練やってるなんて書いたが、人員が大幅に変わったから立て直しに気合い入れてるだけだよ。
普段はも少し少ないね。
あと俺、立検隊から外されたと喜んでたら予備員として復帰させられた（泣
以前は予備員の訓練は実質無かったけどこれからは参加するようにだって。
でもね、確かに立検隊はやりがい有ると思うよ、拳銃も機関拳銃も撃てるし。
でもこれ以上俺の仕事を増やさないで（泣
いくつ役職掛け持ちしてると思ってんの？
山荘は他にも沢山いるじゃん！
何で皆の配置が俺一人に集中する！？
ヴァ〜〜はっきり断れる性格になりたい。
無能な俺は全力ださんと人並みの仕事が出来ねえーんだよ〜！
手え抜いた楽な仕事させて！（号泣
あと、誰か俺の愚痴に付き合って！

ソロプレイ乙。

？

＞＞785
艦名のことは知らんが言ってることはわかるぞ。
このスレには荒らすことに生き甲斐を感じるバカの書き込みと、現職の書き込みを区別出来ない痛いやつがいるんだ。
どっちもスルーしていい。
この書き込みも自演とか言われるんだしねw

悲しきかな、所詮は2chの書き込みに過ぎない
ましてやここは妄想に基づいた批判を書き連ねる馬鹿が棲むスレだ
信憑性を持たせるにはやはり外部ソースを持ち出さなくてはいけない

＞＞791
確かにそれは言える。
現職だってソース出せるわけないから余計ストレス溜まるんだ。

ttp://www.c7f.navy.mil/news/2007/march/29.htm
今年の3月に米海軍と合同訓練を行っていたりするんだが
何故かこういう情報はスルーされたり、“その艦は特別”扱いされたりする

そう言う情報をスルーして自分の主張するバカをスルーすれば良いんじゃない？
部隊ごとに練度や装備に差があるのは当然の事だし、米軍と訓練する部隊なら気合い入れた訓練したのは当然のこと。
他の部隊より練度が高く見えるのは当たり前だろ？
公開されてる高練度の部隊を見た一般の人がそれを基準に話すと他の部隊の者からはそんなこと無いと反論が出る。
俺の携帯からだとsageないとIDが表示されるようなのであえて連書きしたがどうだろうか？

>米軍と訓練する部隊なら気合い入れた訓練したのは当然のこと

だからといって他の部隊の錬度が低かったり、訓練を積んでいないということにもならない
ATG MIDPACに護衛隊群単位で要員を派遣しているという記事があったり
検査隊の装備が統一されているように、この分野を疎かにしているという結論を導くのは難しい

それにこうした議論を進めても、根本的な部分では無いんだよね
訓練を幾ら積もうと、装備を整えようと、イランに拘束された英国海兵隊みたいなケースもあるわけで
装備とか個別の錬度の話をしても本質では無い、というのは散々既出な指摘なのだけれども

いまさらこのスレで真面目な話をしてもって感じだ

＞＞795
君の言うとおりだね。
そろそろ酒が廻ってきたんで簡単なことだけ
別に他の部隊の練度が低いと言ってるわけじゃないよ。
そう言う部隊も有るってだけ。
前の書き込みじゃそんなことまで書いてないかもしれんが。
酔った頭で考えたんだが自衛官自身実戦経験無いから自信が無くて過小評価してる可能性もあるな。
戦争とか出来ないって思うもん、俺なんかw

　米軍VBSSでも、ランク付けて対応状況分けてる、って指摘は、既に在ったですね。

　共同訓練の際は、確かに一定(≠平均)レヴェル以上の部隊を参加させます。ていうか
実働訓練に参加出来るレヴェルなんだから、"使えない部隊"であるハズもなく(笑)
　まして、ようやく関連装備や機材の予が付いた、ってフネもあるくらいですから、
当面"ピンキリ"な部隊が混在する状況は続くでしょう。

　まぁソレはともかく。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 （￣▽￣） 800get☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( つ 目○~~
　　　　＿＿＿-�� ／￣￣　l　と＿)＿)
＿＿_ ＼＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿]＿＿_

ありがとう、ぱぱ。
だがひとつだけ残念なことがある。
それは俺が600tコルベット支持者ではなく3000t通常速度LCS派だと言う事だ。すまない。

米海軍でのランク付けってのは当たり前、任務即応艦の米戦闘艦艇はすべてに
渡り立入検査についてレジェネスな状態ですな

その為に個艦の検査隊員は、基礎教育を数週間に渡り訓練をする、特にCCT近接戦闘術
や拘束術にかけては、その分野の専門まで招いて訓練を施す、次の段階は、母艦も含めた
総合訓練を行い実働に耐えるチームとして機能する

対する海上自衛隊護衛艦隊は、２期間の中から任務即応艦が指定され、あらゆる任務に即応
出来る為に、各種訓練検閲を行うわけだが、立入検査に関しては、能力があろうが無かろうが、お構いなく
即応艦に指定されてしまう、またその判断基準もかなり緩い、個艦の危機不測事態対処能力がまったく考慮されていない
のが現実なのだ。

海保の術科競技などは、非常に参考になると思うのだが

以上靴の脳内解釈でした。下がってよし。

海保に「術科競技」なんて、ねーよ

しかし今後とも今回のように、脱国者が大量に発生し、海保だけでは手に負えない事態
が発生した場合、海自に海警行動発令されると思うが、中には武装難民が紛れている
場合も考えられる訳で

まず不審船を発見したら、場合によってはMITを難民船に派遣し、確認作業をする場合も考えられる
ワケで
まさかその時も、安全な船舶と認識して警戒を疎かにして乗船する訳には行かないだろうな

強引な話題転換だな

>安全な船舶と認識して警戒を疎かにして乗船する
そんな訓練をしていない事は、いくつも示されたソースから明かである。
なぜこんなにも頑なに、現実を見ようとしないのだろうか。

>>807
すまん、オタだがいままで一度も米英VBSSのように銃を構え全周警戒して展開
している立ち険隊診たことも聞いた事も無いよ

上記レスでは、(銃すら構えず、警戒すらせず)、展開した「むらさめ」立ち険隊の
記事があるが

>>808
>(銃すら構えず、警戒すらせず)
勝手な妄想を加える辺りが靴クオリティ

>すまん、オタだがいままで一度も米英VBSSのように銃を構え全周警戒して展開
>している立ち険隊診たことも聞いた事も無いよ

ソースを出せず妄想でしか臨検語れないオタが、本物見たことがあるわけ無いだろwwww

靴の妄想通りなら、米軍から誉められ立検隊なんか存在するはずが無いですね。
たぶん靴世界では、いかづち他の立検隊は、米軍との訓練のために特別なカリキュラムで養成された、国際訓練用立検隊なのでしょう。
他に立検隊整備の一環として防弾板が購入されてることが調達実績から明かだが、これも靴のフルター付きの目に入らない。
しょせんBB弾世界の住人であることは、もう何回も証明されてるのが靴。
この人間機能障害者は永久に進化できませんね。

＞米「英」VBSSのように銃を構え全周警戒して展開
そしてイランごときに拉致られる英VBSSってか（ｗ
あの事件の時はこき降ろしたくせに、もう忘れたらしい。言語野だけでなく記憶野にも障害があるようだ。

第１６５回国会、長官政務官の回答が現在の海自VBIの危機管理体制を物語っているよ

○長官政務官（大前繁雄君）　船舶検査活動法に基づく、北朝鮮の場合でも当然同様
でございますけれども、船舶検査活動につきましては、検査対象が基本的に商船でございます。
また、検査を実施するに当たりましても、国連安保理決議に基づくか、または当該船舶の旗国の同意を得る
こととなっておりますので、まあそんな極端なケースはないんではないか。
　さらに、過去の諸外国の活動実績におきましても、軍艦や商船などがこのような活動を妨害
するために攻撃を行ったという例は承知しておりませんから、まあ一般的に軍艦や商船が攻撃し
てくるということは想定し難いものと考えておるわけでございます。

と記載あるように、海自乗船検査任務等に関し相手から攻撃を受ける状況は考えらない、またそのような
船舶の検査は海自VBIの対象外となる、よってFTG、術科学校での教育、また部隊での訓練ですら、（銃を構え、全周
警戒）し乗船するような訓練はしない（出来ない）とマジレス

と書いても障害者扱いされるだろうなあ（W

>>813
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/165/0064/16512140064007c.html

○犬塚直史君　立入検査隊で日常的に訓練を受けておられる方の身になってみますと、私は、もし自分が検査隊員だったら
私はたまったもんじゃないなと思うわけです。
　つまり、北朝鮮船舶に対して立入検査をするというのは私はこれはもう命懸けの行為じゃないかなと。しかし、その根拠となる
法律はあくまでも船舶の検査であると。国際法に基づいて、これはあくまでも旗国主義、相手の船長の同意がなければ何もできないという、
言わばにしきの御旗として持っているのは船舶の検査であると。しかし、実質的にはどういう事態になるか分からないという
非常に隊員にとっては難しい業務になると思うんですけれども、その辺のところはいかがでしょうか。もう少し隊員が安心して働けるような
整備をしていかないといけないと思うんですけど、いかがですか。


海自の錬度や能力じゃなくて国の法整備の不足の問題を指摘しているわけだ
まともな読解力を持つ人間であれば、>>813が恣意的なものだとわかるね

ついでに訓練に関しては以下のような記述がある
>個人の技能や隊としての練度向上を図るために必要な頻度でやっておるところでございますけれども、その具体的内容については、
>部隊の練度が推察され、ひいては我が国の安全が害されるおそれがあることからお答えを差し控えさしていただきたいと思います。


よって>>813の下段に書かれたことは裏づけが無い単なる妄想だとしか言えない（いつものことだが）

確かに法整備の不足に関し指摘もしている
ただし
＞まあそんな極端なケースはないんではないか
＞まあ一般的に軍艦や商船が攻撃してくるということは
＞想定し難いものと考えておるわけでございます。
とあるように、海自MITが対象とする船舶は、あくまで銃撃戦など生起するはずの無い
安全であろう船舶しか対象となっていない、またその為の教育や訓練も船上での銃撃戦や
格闘をも含めた訓練など対象外と解釈出来る

「むらさめ」の訓練を見学した米VBSS軍曹が述べた感想はあながち間違いではなさそうだ。

何スレ前だっけ「バッジが最大の武器」と言われたのは
いつだっけ英検査員が捕虜になり、「事件とは関係ないはずのアメリカの演習」の後に開放されたのは。

文節単位で読解力が無い人に酷な要求をしているとは思うがｗ

>>815
他のソースは見事に無視ってか

銃撃戦が発生するはずが無いと想定しているなら、防弾ベストが配備されたり
米海軍と合同で銃撃を想定した演習をするのは何故だろうね

海自が臨検で戦闘を想定していないというソースは未だに出ていないよね
事無かれ主義・軍事無知の国会を基準に海自の能力を語ってどうする
国会の想定と自衛隊の実際の能力に差異があるなんて常識だろ

転勤して改めて分かったが立検隊の訓練数は艦によって結構違うね。
うちは毎日のようにやってる。
今日はもっぱら船員役
引き倒されたり手錠かけられたり、体中痛かった。
誰だ怪我しなように相手に痛みだけ与えるような技考えたの！
メチャクチャ痛いよ！！
銃は抜かないで行くとか言ってるやつがいるみたいだけど、そりゃ状況によりけりだ。
相手の脅威が高いと判断されたら抜いていく、低ければ抜かずに相手態度しだいで極力穏便にすませる。
海警行動とかが発令されれば曹以上の隊員には警察官と大差ない法権限が与えられるから立検隊員も正当防衛等で銃は抜けるし撃てるよ。

>>818
乙。
軍人さんはつらいよねー、また寝て泣くんだねー

>>818
プー

ハズカシイカラヤメレ

銃を貫いて構える訓練は馬鹿でも出来る

相手が本気で攻撃してこない香具師に手錠をかけるのも馬鹿でも出来る

即応体制化の海自とVBSSでは草野球とプロ野球ぐらい違うよ（糞

>>820

ひがみ根性丸出しっすねｗ

護衛艦は定検の後、FTGから基本７部署からTOQを得て実動に堪える艦として指定
される、だが立入検査の錬度評価はここでは含まれていない
次に訓練期�U期間に入るためには隊司令による訓練検閲を受ける、この項目でも殆んど立入検査
は含まれていない、ようするに実際の乗船検査が出来ないレベルのまま任務即応艦に指定されてしまう
また、錬度の評価する手段すら無いのが現状
この点は米海軍の教育体制が非常に参考になると思うのだが・・・
現状で蓋然性が高い立入検査等の比重が軽んじられているのはどうした事か

あとそろそろ検閲の訓練内容考え直した方がいい
特に国際派遣任務に鑑み対テロ、FAC、LSF対策は万全を望みたい
何時までたっても、１隻（１機）しか攻撃してこないFAC対策なんぞじゃないく、複数の
ボートに対して対応する訓練を入れるべし

>複数のボートに対して対応する訓練を入れるべし
１隻のFACですらまともに対処出来ない馬患部に複数のFAC対処なんて永遠にむりっしょ

確かにベテランの海曹にたいして幹部が足をひっぱる場合も多々有るのは同意
砲術長の弾着修正指示を無視して数値変更して命中弾出すベテランもいるしな。
で、無視されてる砲術長が艦長から誉められたりw