C-X/P-X、その派生型を語るスレ量産21号機

現在鋭意開発中の次期輸送機C-X、次期哨戒機P-Xについての話題を扱うスレッドです。
実機についての話題はもちろん、その派生型による今後の洋上哨戒
輸送任務の将来像など、関連する話題を語りあう場として皆で盛り上げてください。

煽り、荒らしは無視で。
検索して分かる程度の事は事前に調べてから発言しましょう。
では質の高いスレッドになる様に皆で努力して下さい。


前スレ

C-X/P-X、その派生型を語るスレ量産20号機

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1165830678/

旧過去スレ
01:ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035836644/
02:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1041869534/
03:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053674049/
04:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073829238/
05:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1080472808/
06:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086770334/
07:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1089689063/
08:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090982549/

【航空自衛隊】輸送機導入議論スレ【政府専用機】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090981743/
【C-X】輸送機･給油機総合スレ【KC-767】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108760806/
【同時開発】Ｃ−Ｘ／Ｐ−Ｘを語るスレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127023146/
2:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129308972/
3:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130676002/
4:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132104646/
5:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1135354065/
6:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136621789/
7:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137476885/
8:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140600905/
9:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142506864/
10:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144232915/
11:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146479156/
12:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149257146/
15:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157701843/
16:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159673535/
17:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160290703/
18:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161265792/
19:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1163233174/

C-X要目　【】は民間仕様
全長：43.9m
全幅：44.4m
全高：14.2m
エンジン：CF6-80C2×2
巡航高度：【12200m】
巡航速度：890km/h　【マッハ0.8】
カーゴスペース：4m×4m×16m
ランプ長：5.5m
最大ペイロード：約30ｔ　【37.6t】
最大離陸重量：120ｔ　【141.1t】
離陸滑走路長：【2300m】
着陸滑走路長：【2400m 】
航続距離*1： 約6500km （12t）
　　　　【フェリー：10000km】
　　　　【12t：8900km　(4,806nm)】
　　　　【37t：5600km　(3,023nm) 】
*1最大ペイロード積載下での航続距離などは不明。
平成13年中間段階の政策評価
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/honbun/16.pdf
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/C-X_%28%E8%BC%B8%E9%80%81%E6%A9%9F%29

P-X要目　
全長：約38m
全幅：約35m
全高：約12m
巡航速度：830km/h
航続距離：約8000km

平成13年中間段階の政策評価１5
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/honbun/15.pdf

wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/P-X_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

「朝雲」グラフ特集
＜Ｐ−Ｘ　Ｃ−Ｘ＞
ベールを脱いだ海空“兄弟機”実物大模型を公開操縦席や貨物室も
ttp://www.asagumo-news.com/graph/PXCX.html
【朝雲ニュース】海自PX　空自CX　“兄弟機”開発、最終段階へ
試作初号機ほぼ完成川重・岐阜で組み立て来夏には初飛行を予定
ttp://www.asagumo-news.com/news/200610/061005/06100509.html
P-X
ttp://www.jda-trdi.go.jp/img/air1-1.jpg
ttp://www.jda-trdi.go.jp/img/air2-1.jpg
C-X
ttp://www.jda-trdi.go.jp/img/air1-2.jpg
ttp://www.jda-trdi.go.jp/img/air2-2.jpg
ファーンボローのメーカー資料？
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060809132133.jpg
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060809132155.jpg
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060813025734.jpg
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060813025823.jpg
代表輸送機との比較図
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1156062598771.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1162566267425.jpg
次期固定翼哨戒機（ＰＸ）の精密模型
http://www.asagumo-news.com/news/200611/061116/Photo/P-DN-061116-02A.jpg
胴体下部や尾翼の独特の形状が目を引く次期輸送機（ＣＸ）の精密模型
http://www.asagumo-news.com/news/200611/061116/Photo/P-DN-061116-02B.jpg

関連スレ
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ【ニムロッド】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163604139/
【C-130】THE 輸送機【C-1】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163986863/

とりあえず終わり。
前スレ>>10
スマン変更忘れた。これね
P-X要目　
全長：38.0m
全幅：35.4m
全高：12.1m
基本離陸重量：79.7t
巡航速度：830km/h
航続距離：約8000km

前スレ>>965
直接関係無いので入れませんでした。
今スレで審議しましょう。

対抗馬的な機種が頑張ってくれないと盛り上がらないな
ニムロッドには頑張ってもらいたい

>>1
乙！御苦労さんです。

Ｃ−１７あれ

>>9
すると、そこにC-Xがあった。

「P-8Aあれ」と>>9は喚いた。
すると、そこにP-Xがあった。

>>10

bravura!!

P-8てｗ

>>1乙

それと、防衛省や技本のページをリンクに入れたらとの提案ですが
防衛省のは諸元の下に以前から載せてありました。
今回もwikiとならんで有ります。
ただ、P-X諸元の下に計画年表載せる予定が忘れてましたね。

残り200辺りからスレ消費が早くなるのに、新スレ立てた後はまーたりするのは謎だな。

スレ立て乙カレー。
>>残り200辺りからスレ消費が早くなるのに
それは、あれだ。閉店セールに人が殺到するのと同じ心理って奴だ、多分。

心理的なモノなのね。
毎度スレ立てしても、数日間の過疎っぷりに、自分でネタ振りしたりしてますよ。

スレ立ての父、>>1に敬礼！
マッコイじいさんなら、きっと裏ワザ使って
C-XやP-Xも仕入れてしまうに違いない。

>>1
乙

[防　　　　衛]
Ｐ−Ｘ／Ｃ−Ｘ、１９年度予算で２９億円を確保　　技本、試作費の取得完了／開発作業大詰める

もう初飛行か
早いなあ、ちょっと前まではあんなに小さかったのに。

テーブルの裏で頭打ってたのにな

閉鎖されたらここどうなんの？

なくなる。

ロールアウト前なのにタイミング悪

他の場所で遊べばイイだけ。

「2chは滅びんよ、何度でも甦るさ。それが人々の夢だからだ！」（悪夢かも？）
実際、どう転ぶかは流動的だし。差し押さえが簡単に認められるとは思えん。
（あまり楽観的になるのは軍板住人としてはどうかとも言えるが）
TOP絵にはワラタよ、ナイスジョーク。

　悲観主義で準備をし、楽観主義で実行せよ。

２ｃｈ避難所一覧
ttp://kisekiwo.com/hinan/index.htm

正義の味方「サムライ男」を捜せ！＝窮地の警官を刀で援護、姿消す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070113-00000021-jij-int

あれ、俺探されてる・・・？

>>29
なに？アルゼンチン軍の駆逐艦３隻にリンチされてた
ニムロッドをＰ−Ｘが全部撃沈して助けたぁ？

>>30
ニムロッドはそんなにダメじじいじゃないもん！

アルゼンチンの駆逐艦の滞空能力なんて泣きに等しいハズ

そりゃどこの国の艦でも大差ないだろう

某戦闘国家なら何とか数秒は滞空できますが潜水艦だし

>>29
　銃刀法違反の容疑で捜査してるんだろ。

　しかしナイフ相手に刀かよ。

ちょっと長さが違うだけだろ。

日本趣味の英吉利人が、おそらく木刀か模造刀かなんか振り回したんだろ。

だが趣味に生きる変態帝国英吉利。
真剣を振り回した可能性も、結構ありそうな気がするのがちょっと怖い。

何で日本刀なんだ？清流等やサーベルかも知れないじゃないか

>29
まともに日本刀をふりまわせる室内の広さってすごいな。
昔の武家屋敷が天井が（昔にしては）高いのは日本刀をふりまわせるようにという配慮のためらしい。
天井を高くすると山から伐採する段階から長さを変える必要があり工事費が2割増しになると聞いたことがある。

清流等????????

雑誌でﾓｯｸｱｯﾌﾟを、見た。 雑誌でC1に、エンジン付けて、テストしてるの見た。主翼も、見た。　　　　　詳しい方、その後おねがいします。

>>41
せめて、このスレを>>1から読んで、>>3-4のまとめや、>>5のリンク先を読むぐらいはしような？

>>42おじちゃんやさしーい

>>41
ちなみにどちらにお住まいの方ですか？

フジ重の主翼の初出荷っていつだったっけ？
一昨年？

やっと規制解除された。
P-Xの三面図らしきものを発見したので貼ります。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1168765902289.jpg

>>46
大きさ比べるのに使えそうだね
それとこれどこで見つけたの？

>>46
…主翼の上反角とフラップに、ものすごい違和感を感じるのだが。
あと胴体断面。

>>48
いや、あんなもんだと思う。

>>47
HDDの画像整理してたら発見した。
いつ拾ったのか記憶に無い。
ファイル名からするとドコぞのふたばスクリプト掲示板だと思う。
101かふたば軍板あたりか。

>>49
そうですか。
途中で上反角が変わっる様に見えたり、一番内側のフラップが凸形になってたり、なんじゃこりゃだったのですが。

ゴメン、それDMUとイラスト参照して適当に描いた奴
C-Xの三面図なぞった奴と一緒に101に上げたと思ふ
というか去年の8月ごろにこのスレに上げた気がするのだが

ちゃんとした三面図は航フとかに載ってた筈だぞ

>ゴメン、それDMUとイラスト参照して適当に描いた奴

上手いのぅ。

C-Xは、投下ユニットも込みで2t爆弾を何発くらい運べそう？
とゆーか、1発でも運べるの？

C-Xも発掘したので貼っとく
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1168872239579.jpg

ちなみに具体的にどこが適当かというと
・前縁フラップがエンジンパイロンのところで切れていない
・主翼取り付け位置が後ろ杉
・尾翼も後ろ杉
・水平尾翼長杉
・上面図の胴体前後の絞込みが足りない


手元にあるP-Xの三面図（正確な方）はP-3Cと重ねてある上に解像度低いので修正版作るのは面倒そうだな

>>54

あなたの絵の方が実物よりいいんじゃないか？

国産ボマーのプラットフォームはC-Xで良いと確信できました。

これなら、バンカーバスターを20発は積めそうです。

>>56
拾い物の絵。
俺んじゃない。

>>57
むしろダムバスターに魔改造して
ご先祖の遺した水豊ダムの後始末を・・・

>>57
実際、米空軍はB-52Hの後継を8種類検討しているが、その中にC-17＋大量大型ASM案があるそうだ
アーセナル エアクラフトと呼ぶそうだ
単機能で脆弱なので実現の可能性は低いそうだが

脆弱さはB-52もどっこいじゃね？

P-Xの超低空侵攻能力も忘れてはいけない！
（対潜が主体の哨戒機専用設計の為に超低空での飛行操縦能力が重視されている）

>>59
何を撃沈するんだろうね？アメさんはすでに無敵状態なのに

>62
対地ミサイルじゃ?ＳＬＡＭなんか対地用ハープーンだし。

>>61
残念ながら、P-Xに求められているのは、哨戒機としての超低空「低速」飛行能力だ。
たとえ超低空でも、のたのたと飛んでいては的にしかならない。

そして、その為にF-2がある。

>>62
無敵でも効率のいい、経費のよりかからない方策を探している、ということ。

P-8Aの効率は最悪臭いけど。

誰かA400MとP-8Aの開発費知らん？

１億ユーロ　と　１５０億ドル〜４５０億ドル

フロム日本語ウィキペディア
英語版には価格が載ってなかった

A400M安杉じゃね？

開発費じゃねーじゃん

　１５０億ドル〜４５０億ドルってアバウトすぎ。

A400M開発費
1.5billion EUR　＝　2250億円
ちなみに単価はドイツ207億円、イギリス219億円

ttp://www.flug-revue.rotor.com/frheft/FRH0107/FR0107c.htm
ttp://www.flug-revue.rotor.com/FRheft/FRHeft04/FRH0403/FR0403d.htm


P-X開発費
$3.9billion = 4680億円

ttp://www.defenseindustrydaily.com/2005/05/p8a-mma-could-become-a-multinational-program-updated/index.php

>>71
どうみてもP-8Aです
本当にありがとうございました

>>72
ゴメン。

>>66の質問に答えるつもりでA400MとP-8の開発費を調べたのだが、
「あっちも次期哨戒機なんだなぁ」、と思ってたら間違えてP-Xと書いてしまった。

正しくはP-8A MMAの開発費が4680億円。
P-XはC-Xと同時開発で3400億円のはず。失礼。

>>73
「P-Xと書け」と囁いたのよ
石破のゴーストが…

>>74
素子ｗ

>>74
やめれw
奴なら本気でゴーストハッキングしかねん、つか、想像しちまったじゃないかww。

ﾂﾏﾝﾈ

[防　　　　衛]
海自ＯＰ−３Ｃ、耐用命数設定検討を川重に発注　　情報収集能力強化で後継機整備機数増加に期待

川重さゆみ

日刊航空通信ＣＬＩＰより

技本、Ｐ−Ｘ／Ｃ−Ｘ構造艤装審査で妥当と判定
飛行試験用１号機、３月上旬同時ロールアウトへ

防衛省技術研究本部は、開発中の次期固定翼哨戒機（Ｐ−Ｘ）および次期輸送機（Ｃ−Ｘ）の
構造艤装審査を１６日に川崎重工業航空宇宙カンパニー岐阜工場で実施し、「妥当」との評価を下した。
今回の審査に合格したことで、Ｐ−Ｘ飛行試験用１号機とＣ−Ｘ飛行試験用１号機のロールアウトが
３月上旬に実施できる見通しとなった。

全文コピペは気が引けたのでココまで。

２０年度予算から量産機の調達をはじめるようだね。
Ｐ−Ｘは２機づつで４機、Ｃ−Ｘは４機づつで８機かな？

派生のＯＰ−３後継機も気になるね。
まずは夏の初飛行だな

P-3Cの各種派生仇は当分据え置き。
一線から外れるP-3Cを改修して増勢しテイクのでは？

P-Xのエンジンには欠陥があるのはわかっています

伝統芸能乙

ありえるけどね。国産だし、
だからF404にしておけと俺は言ったんだ。

>>85
>>だからF404にしておけと俺は言ったんだ。
それはひょっとしてギャグで(ry

>>85
富士重工社員乙

超音速哨戒機（・∀・）

P-Xの腹に不審船対策の動力砲塔はつけないのかな。
12.7mmとか20mmでバリバリ撃ちまくり。

ざんねんそれはA-10のあべんじゃーだ

まずはP-3C改造のシー・スペクターを作ってもらおうか

21世紀の陸攻マダー？(｀・ω・´)

>>85
＞だからF404にしておけと俺は言ったんだ。

アフターバーナー付きかよw。
アメとロシアしか持っていない超音速爆撃機が作れそうだな。




普通だったらCFM56とかV2500とかじゃないの？

>>93
ここで一発、C-Xと共用で（ry

推力8トンしか無いF404で26トンのCF6-80C2と同等の出力を得るなら
第二次大戦末期のドイツ計画爆撃機並みにエンジンを束ねた変態配置になりそうだw

そんなもん作ったら極東の英国として変態国家の仲間入り
なので勘弁してくだつぁいおながしまつ

F-2の時点で十分変態な気もするが、あの娘は見てくれは良いから…

>>97
F-2は薄幸の美少女だ

>>98
だって変態のパパとつるぺたのママの間に生まれたんですもの。

アビオニクスとかCFRPとか変態。

ボーイング787「ドリームライナー」、最初の半完成機体部品が米国に到着
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200701181357

>>95
GE90にエンジンを換装したニムロッドを妄想している俺はヘン？

>>88
韓国の翻訳掲示板ではP3-Cが超音速機と翻訳される。
聴音測機→超音速機。

チョン語って表音文字なのか。ムキになって漢字全廃するあたりが半島だな

他にも、単発エンジンがおかっぱエンジンと翻訳されたりするのも有名だね。
表音文字はともかく、短髪をおかっぱと訳すプログラムもどうかとは思うけど。

それって戦車を電車に翻訳するアレかい？

　親切丁寧なおもてなしミサイルってどんなミサイル？

船とか艦が「落とし穴」になるのはどういうわけなんだ

>>106
艦船→陥穽→落とし穴

>>108
>>106もその要領で解説して

>>109
対艦→たいかん→かんたい→歓待ジャマイカ？

　大公ミサイルは対空ミサイルかな？


　なんか日韓自動翻訳ソフトの誤訳一覧表でも作っておけばコアなマニアに喜ばれるカモ。

普通にエンコリのスレッドで管理人側が誤訳を募集してたな

韓国スレはここですか

誤訳辞典はこんなのを見つけたが軍事関係は見つけられなかった。

ttp://einsamkeit.hp.infoseek.co.jp/naver_goyaku.htm
ttp://naver.uwakina-honeypie.com/index.php?%CB%DD%CC%F5%B5%A1%B8%ED%CC%F5%A5%EA%A5%B9%A5%C8

ttp://www.atlas-web.com/
どうやらＣ−Ｘが岐阜基地に光臨したようだ
上のＡＴＬＡＳって言う飛行場ウォッチのサイト
に出てた（誤報かもしれないけど）。

まだロールアウトしてないぞ

>>115

みるー(´∇｀)

>>116
今日川崎重工東の陸橋から黄色のC-Xを
外に引っ張っていたとの情報あり!
果たして何のために・・・?

と書いてあった写真がないからほんとかどうかは
よくわからん。

>>117
>>80

ボクの心の中にC-Xの雄姿が見えた気がします(´∇｀)

まあ、ドンガラは大分前に形にはなっていたが何でまた移送したんだろ

ネタあげ

しかし、あと２ヶ月は長いなー。

あっという間サ

>>121
路上走行テストだろ。
零戦の頃から路上運搬は重要事項だ。

>>118
ひよこから白鳥になる為との噂。
間違って飛べない鶏になりませんように。

黄色いC-Xかぁ。機体全体かな？
飛行試験機の製造写真が出てたけど、翼なんかは塗装済みだったよね。
機体はまだなのかな？コレから塗装だったりして。

夏に飛ぶらしいが、普通に見れるのかね？
見れるんなら夏休みに、旅行がてら行ってみるかね

まあ飛んでるものは隠しようがないからな。
アメリカみたいに広くないし。
ただし、いつ飛ぶか分からんから、ずっと張り付いてないとかん。

<*｀∀´>　Ｆ−２のようなシャベルですくいだしになる事でわかっています
　　　　　　モングギは無識ですね　ﾎﾙﾎﾙ
　　　　　　

>>128
Ｆ−２支援戦闘機の１号機が小牧南工場から出てくるときなんか
すごかったらしいぞ、名古屋空港に大量のヲタが集結して（笑
たぶん８月の初飛行は岐阜基地の柵の周りに涎を垂らしたヲタが
うじゃうじゃ居ることだろうな。

>131
P-Xの場合は涎以上のものが出てそうだな。
XF7の正式名称はどうなるかな？T-4と同じF7-IHI-XXか？

>>131
ゲル長官が「P-8輸入しろ」って垂れ幕を持って来て・・・

>132
>P-Xの場合は涎以上のものが出てそうだな。

空港の柵の周りにうじゃうじゃいる大量のオタが一斉にどぴゅっと・・・

>>129
近所に土地買うなり借りるなりして、Webカメラ設置してくれ。

初飛行に来るであろう人種って

航空マニア、写真マニア、この板の住人、地域住民、マスコミ
ＭＡＳＤＦ房、平和団体、隣の国の工作員、ゲル長官・・・

戦争だなこりゃｗ

>>133
ゲル長官とアンチ国産が、手を繋いで人間の鎖

んじゃ、このスレの有志で人間の鎖作ってゲル長官を囲もうぜ

>>138
そして国産のいいところ悪いところの議論で白熱するんだな。

ゲル「そんなのはいつも2ch軍板でやってるじゃないか
私も毎日参加しているよ」

だったら萌えるべきか

ゲルはむしろヲーバード

>>138
「人間のサクサクってゲル長官を囲もうぜ」って書いてあるかと思った

>>140
実はこの初代スレの>>1はゲル長官とかな

>>143
それが事実ならゲル長官はツンデレという事になるな

「あ、あんたなんかP-8とC-17にとって代わられたらいいのよっ！」

>>129
携帯椅子持って張り付くよｗ

>>131
夏までラプターを運用してたら、ついでに巡ってみるかね。

写真撮るにも光学10倍じゃキツイかな？
キャノン砲買うのいやだなぁ

キャノンは日本の敵の手先に成り下がりました

>>145
キャノン砲買うのがいやなら、迫撃砲買えばいいじゃない。

それじゃおれは無反動砲を。

>>147　>>148
おまえら飛行前に墜とすつもりかｗ

まったく、何所の工作員だよ…

ロールアウト後はニュー速からいろんなのが流入して荒れるだろうなぁ

時期的にも春休みに近い。

被害担当スレ立てる→ニュー速にそのスレのリンク貼りまくる
とか。ダメか。

>148
オレは田代砲だ

じゃあ俺は海綿砲を

>>155
９ｃｍ？

夜間哨戒能力が気になる。昼間同様に哨戒できるの？

潜水艦を一撃で沈める魚雷も持たなせなきゃいかん。
不審船や工作船を一撃で沈める魚雷も持たなせなきゃいかん。

>>157
Ｐ−ＸはＰ−３Ｃ同様にＦＬＩＲを装備してますし、
パイロットは暗視ゴーグルをつける場合もありますから問題ないです。
あと海自の魚雷はアルファ級やタイフーン級を沈める事を目的として
開発した強力な魚雷を有していますから問題ないでしょう。
また不審船を初めとする水上目標への攻撃能力を持った魚雷は海自は
持っていません、水上目標へは対艦ミサイルがあります。
しかし威力が高くオーバーキルなのでＡＧＭ−６５ミサイルの携行能力
も持たせる計画があったそうですが現在どうなっているかは分かりません。
不審船対処時は監視と爆雷による威嚇だけして後はＳＨ−６０Ｋや護衛艦
の支援をするだけでしょう。

長文になってしまってすいません。

>>157
>不審船や工作船を一撃で沈める魚雷も持たなせなきゃいかん。
いまどき不審船や工作船相手に雷撃なんてしません。
いったいいつの時代の生まれ？

>>159
昔だってそんなもったいない事しないｗ

P-Xのような大型機から目視できるような距離で工作船を攻撃するのはリスクが大きいぞ。
能登沖の工作船事案は、海上自衛隊にしか警備行動発令されなかったからP-3Cが爆撃
した訳だけど、韓国の例では空軍の攻撃機と海軍の艦艇で攻撃していた。

>>161
いや、爆雷を有してない航空自衛隊に不審船への警告をさせるのは無理
でしょ。最初から撃沈するつもりならいいけど。

だから腹にボールターレットでM2を

なにその第三艦橋

背中に動力銃塔

>>159>>160
大方ニュー速あたりから流れてきた、お子ちゃま（あるいはネトウヨか国士様）
でしょ。生暖かい目でスルーするのが吉。

[防　　　　衛]
次期機上電波測定装置（その４）に８７億円を確保　　技本１９年度予算案、受信／分析能力の向上図る

これESM？

航空自衛隊に納品予定のKC-767空中給油機が初飛行
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200701181407

また古い話をもってきたなぁ

そういえばPXって対艦雷撃出来たっけ？
ASMだけじゃ個性に欠けるぜ。

航空ファンにP-8の記事出てたけど、当初問題があったけど現在では低空でも問題無いと書かれてたな。

>>170
対艦用にはASMで十分。
個性・・なんだそれ。

某思考戦車が獲得したものじゃね？

…ごめん

>>170
航空機による対艦雷撃は２次大戦で終わったようなもんだろ。

現在開発中の潜水艦が水中発射出来る潜(?)対空ミサイルがモノになりそうなら
この手の大型（かつ超高価）な哨戒機の低空行動は過去のものになるかもね。

なんだか初心者が多くなってきたな、
被害担当艦も本気で考えたほうがいいかもしれん。

誘導どーすんだ

撃ったら潜水艦も位置が特定されちゃうけどね。
スティンガーの応用だろうから、複数機展開してたり自己防御システムで回避されたら次は潜水艦の番だな。

>>175
現代戦では潜水艦の長魚雷の効果が見直されつつあるらしい。
なんでも、ＵＳＭは発射するとすぐに位置を特定され撃沈されてしまう
からだそうだ。つまり潜水艦がＳＡＭを搭載できて哨戒機を落とせても
位置が特定され水上艦艇や残った哨戒機の餌食だろう。
＜約数百億円で数の少ない潜水艦＞と＜約百億で機数の多い哨戒機＞
を交換するのはいくらなんでももったいない。だからそうゆう装備は浮上中
に航空機に襲われたときくらいしか使い道がないだろうね。

まあ問題は水中からどうやって航空機を探知するかだろうけど。

>>178
スマン、かぶった。

>>179
潜望鏡に小型のレーダーを装備でしたっけ？


・・・自殺行為としか思えんｗ

>>175

まさに最後屁。

潜水艦発射対空ミサイルってセイル引き込み式のSLAM（英）とかSA-N-8（露）とかじゃなくて
光ファイバー誘導式のポリフェムSAMを潜水艦発射式にしたトライトン／トライフォム（仏独）
のほうじゃないの？
それでも、水中発射だと水流抵抗で有効射程がかなり短くなるらしいけどね

ポリフェムってまだ陸の奴も実用化してないじゃないか

艦対艦ミサイルとしても積んだとは聞かないな
ドイツのブラウンシュヴァイク級コルベットに搭載すると聞いていたんだが
調べてみたらRBS15 Mk3になってるし

これなんだな、潜水艦自衛ミサイル
http://www.diehl-bgt-defence.de/index.php?id=563&L=1


○軍事研究2007年2月号
「ユーロネイヴァル2006：ヨーロッパ海軍艦船・装備品展示会　欧州海軍主力艦の将来動向」
多田智彦著

　対空ミサイル分野で注目すべきは潜水艦発射型の開発である．
　近年，艦船での哨戒ヘリコプターの搭載が一般化され，高機能性能化したセンサーや武器を装備したヘリコプターは潜水艦にとって大きな脅威となっている．
　このため潜行中の潜水艦からヘリコプターを攻撃可能な対空ミサイル・システムの開発が進められている．

　その一つは，ドイツが中心になって開発中のIDAS（Interactive Defenceand Armamentfor Submarine）で，
赤外線画像シーカーを持ち水中の発射母艦から光ファイバーで誘導される．
　全長2.5m，直径18cm（前部）〜24cm（後部），発射重量120kg，弾頭重量20kgのIDASは固体燃料で推進され，射距離は約20kmである．
　赤外線画像シーカー，慣性基準装置，誘導電子回路などは，第五世代の空対空ミサイルIRIS-Tのものをベースとしているのでミサイルとしての作動には問題ない．
　しかし，ミサイルをキャニスターに収納して魚雷発射管から発射した後，潜水艦内でディスプレイを介して（manintheloop）光ファイバー経由で誘導する方式に開発要素がある．
　主たる攻撃目標は飛行中またはホバリング中のヘリコプターであり，水上艦船や沿岸近くの陸上目標（陸上設置レーダー基地など）への攻撃も考えられている．
　現在は技術確認の段階であり，2007年には開発フェーズへ進むものと期待されている．

　もう一つの潜水艦発射対空ミサイル・システムとしてDCN社が開発中のものが展示されていた．
　特にシステム名は付けられていないようであるが，水上戦闘艦で運用される対空ミサイルとして計画され発射試験も終了しているMICAを活用するシステムだ．
　対空目標の対象としてはヘリコプターのほか，固定翼哨戒機にも対処可能であるとしているが，魚雷発射管から発射するカプセル入りミサイルや運用構想のパネルを展示する程度のコンセプト検討段階のようで，具体的名数値などは不明である．

どっかのガンダムみたいにモジュール化したVLSで
水面まで持ってってそこから発射したらどうなの？
小さいレーダーでも付ければパッシブホーミングも夢じゃないかも
まぁコストとかエラいことになりそうだけど。

海面だと波で揺れるから小さいレーダーだときつくね？

空を飛んで打てばいいじゃない

>>179
かなり前に潜水艦スレで話題になってたけど、対潜哨戒ヘリのディッピングソナー
によって被探知されたときに使用するんじゃないかって結論だったきがす。

ソノブイ落とすP-3CやP-Xだと正直微妙だとおもう。

すまん、カキコしてから過去ﾛｸﾞみたら出てきたわ。

出典はここだった
ttp://www.strategypage.com/htmw/htsub/articles/20060210.aspx

AIM-9Xを改良したミサイルの発射実験に成功したって記事。

以下意訳

＞アメリカ軍は、AIM9Xサイドワインダー・ミサイルのテストに成功した。これはサイドワインダー
＞の改良型で、従来より優れた熱源追跡能力、より広い検索視野角度などをもつもの。

＞このテストの目的は潜水艦から、対潜哨戒ヘリコプターを攻撃する効果的な手段を確立することで
＞ヘリは通常、潜水艦の追跡と攻撃の為、ソノブイや魚雷を投下する。潜水艦は対潜哨戒ヘリのセン
＞サーを有するが、従来は効果的な攻撃手段がなかった。原子力潜水艦をヘリの魚雷攻撃から守る攻
＞撃手段として有効と考えられている。

＞このミサイルは魚雷発射装置から、カプセルに入れて潜水艦から発射され、カプセルが海面に上昇
＞するとミサイルが発射される仕組みになると見られる。

FHI案のP-Xなら潜水艦の対空ミサイルなんか怖くない！

P-XはCIWS積んで対空ミサイルを叩き落します。

>>193
冗談ではなく
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/16/jizen/honbun/07.pdf
こんなものを現在開発している。
赤外線誘導ミサイルのシーカーをレーザーで妨害する大型機用防御システム

シクバルも積むのかな。

まあ、潜水艦側に水中からの攻撃手段があるってだけでも
低空行動に制約は受けるんじゃない。
使う、使わないはともかくも。

>>194
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/16/jizen/sankou/07.pdf

↑ここに運用図が載ってるよ。
なんだか携帯ＳＡＭを想定してるみたいだからＰ−Ｘじゃなく
Ｃ−ＸやＣＨ−４７に搭載されるんじゃない？

>>197
奄美沖の不審船はSA-7を持ってたというし、哨戒機も携帯SAMの脅威下にあることは変わらない。
あと、それの基礎研究段階で艦船搭載も検討されてるし、特に携帯SAM用と限定されてるわけでなく
赤外線誘導ミサイル全般に対する対抗手段として研究されてるんだと思う。

>>198
そうか、けっこう汎用性があるんだね。

そういえば最近誰もＣ−Ｘの話しないね、
前はみんなＣ−Ｘの話ばっかしててＰ−Ｘ
には興味ないのかなぁとか思ってたけど。

まぁ初飛行が近いし、それ待ちじゃないかな。
飛んだら飛んだで荒れそうだけどｗ

21世紀の陸攻で竹島爆撃マダー？（・∀・）

P-Xが本気で爆撃したら島が半分くらいになってしまう

それ以前に内閣がひっくり返る。

丁度良いんだズェ
賞味期限切れのクラスター爆弾を竹島で処理しようズェ

>>200
ほら早速だ。ネタのつもりか知らんが。きっと、この手のバカが
ニュー速あたりから大挙して押し寄せて来るんだろうなー。

JSFやA400Mなどを見ているとC-X/P-Xの順調っぷりの方が異常に思えてくる

>>206
手紙がないのはよい知らせか？w

マッチポンプ

A400Mなんかは、各国の運用構想が違いすぎて調整しきれてないんじゃない？

元祖変態国が絡むと碌な事にならない

次スレは一時的に「国産輸送機、哨戒機その派生型を語るスレ」にしないか？
そうすりゃ検索で来るやつは防げる。

なんで防ぐんだかw

>>212
ロールアウト後ニュー速にスレが立つ
↓
房「すげー、Ｃ−ＸＰ−Ｘで検索しよ。」
↓
このスレ発見
↓
房「Ｐ−Ｘってガンダムに例えると何ですか？書き込みっ。」

ってなりそうだから。

Ｐ−Ｘってガンダムに例えるとアッガイってとこだな
きっと可愛い対潜哨戒機になるに違いないよ

>>214
すまないが…C-Xはどうやってもガウにはならないと思うんだ…

じゃぁ、ガンペリーあたりで・・・

>>215
機首が開いて中からF-22が飛び出してきます。

ロールアウトって大抵の機体は格納庫から出して式典するよね。
外から見れるところでやってくれれば写真取れるかもしれんから、
基地の近くの人はぜひ取りに行って写真うｐたのむよ。

>218
工場の立地条件からしてC-X/P-X工場の前は外から見えないと思う・・・
ロールアウト式典を取るのは難しいと思うよ

やっぱり、コンパスチェック辺りがねらい目かな

ガウなんてものがあったら軍事体系や戦術が根幹から覆るだろ・・・

>>219
毎日柵の周りにいる写真撮ってるおじさん達ならいいポイント
知ってるんじゃない？

>>221
日本語通じなかったりしてな

>>220
物理の法則が根本から覆るんだから
社会そのものがひっくり返ると思う。

ガウ無理か？
ムリヤ改造すれば三式連絡機を飛ばすくらい出来るんじゃないか？

ガウを舐めんな
ありゃUFOだ

ガノタがサザビーだなんだというなか、ガウに注目する軍ヲタのいぶし銀

　俺としてはドダイＹＳのペイロードの大きさの秘密を知りたいのだが。

ガンダムネタはやめろ。

別にロールアウトしなくても、厨は湧くようだな

>>228
どうせﾈﾀもないんだし、いいだろ
人が入れ替わったようにみえて、実は従来の住人しかいない予感

たまに脱線するのはしょうがない事かもしれないけど
そうやって開き直るのは正直どうかと思うよ

軍事なんて家電と違って開発やら変化のスパンが長いんだから
雑談スレみたいになっても仕方が無いだろ・・・
特にそれが現在進行形の装備の開発ともなれば

>>230
まさにその通りだと思う。
ココの住人は前からチョッとした本ネタには反応しないが、
脱線ネタには食い付く症状が多く見られる。

ついでに
C-17･C-130･P-8･ゲル等を擁護する者が現れると議論になるが、
隣の国っぽい発言には徹底して冷たい態度をとる。

二機種同時開発もいいが、これが終わったら大物開発が一気に無くなる。
まず輸入エンジンでメインは機体だけのＣ−Ｘ　→　次に国産エンジン、アビオニクス重点
のＰ−Ｘと繋いだ方が技術の継承や航空産業維持の為には良かったんではないか？
緊急度としてもＣ−Ｘの方が高いし、Ｐ−ＸはＰ−３Ｃの延命でまだ当分は凌げる。

大型機としてはそうかもね。
まあＭＪ等が実現すれば、それも杞憂に過ぎないが。
小型機はこれからなものもあるんじゃない。T-4後継とか

>>235
同時開発だからこそ予算が下りたという可能性も有る訳で。
いずれにせよ、既に開発は進行している。たらればは食えませんよと。

開発自体が目的になったらロケットみたいな公共事業になっちゃうよ

技術実証機心神とUH-1J後継の汎用ヘリがおます。
プライムはずばり！両方とも三菱！
実証機は当然として汎用ヘリはOH-1の川崎が取りたいだろうが
C-XとP-Xダブルでとったので通産省あたりの意向（かなり強い）もたぶんでて三菱
富士は体力がなくF-Xがらみで三菱をなだめる必要もある。

>>239
こころんはハナッからMHIでそ？

それにしても、
>>F-Xがらみで三菱をなだめる必要もある。
要するに、F-22orF-35のライ国はムリポ。かといってF-2改案もダメポ、ということでおｋ？

>>239
スレ違いだが、UH-1J後継の汎用ヘリ導入をネタに
>>C-XとP-Xダブルでとったので通産省あたりの意向（かなり強い）もたぶんでて三菱
>>富士は体力がなくF-Xがらみで三菱をなだめる必要もある。
こんな痛々しい妄想かまさないでくれと。

>235
初期導入分はもうガタが来てるのと、緊縮財政で近代化が進まずISAR等が1/3程しか付いてない＞P-3C
不審船や中共艦船・SS等々監視対象が多様化してる現状では、機材が新しいP-X導入で洋上哨戒能力の底上げが必要。

>>240
Ｆ−２２は高いしライセンス国産できないのは痛い。
いままで戦闘機生産にかかわってきた約１１００社の企業が潰れる可能性もある。
でもＣ−Ｘ・Ｐ−Ｘの生産と被るからカバーできるかもしれない。

国内産業はC-X・P-XとF-15J近代改修、開発陣はT-4後継開発と心神で持たせてほしい
F-22は2個飛行隊+アルファに限定でFMS

３月になったら機体情報が色々出るんだろうなぁ
Ｃ−ＸのペイロードにＰ−Ｘの武器搭載量・・・
妄想はもう飽きたお、あと何日なんだよ。

イルボン航空機はエンジンも機体も欠陥品なのはわかっています

>>246
そういえば、分解整備したエンジンを元通りに組み立てられなくて
飛行機が墜落した国が日本の近くに有ったな。

墜落といえば海自のＰ−３Ｃって配備以来、墜落事故起こしてないよね？
整備能力の高さとも言えるけどやっぱり機体もいいんだろうね。
Ｐ−Ｘもその伝統を受け継いで名機と呼ばれるようになってもらいたいなぁ。

でもP-Xの機材の性能はどうなんだろう？
P-8と比べてどうなんだろう・・
機材はアメリカの方が得意そうだからなぁ。

　Ｐ−２Ｊも損失なかったんじゃなかったっけ？

いや、Ｐ−Ｘの機材の研究は９０年代からやって来てるみたいだし
対潜マニアの海自の事だ、そっちの技術はアメリカと同等だと思うよ。

>>250
って事は海自整備員のレベルの高さかな？

>>252
ただ運が良かっただけ
間一髪で大事故なら何回もあった。

運も実力のうち


P-XのエンジンV2500にしなかったのは、独自開発の経験積みたかったからだろうかと邪推してみたり

>>254
V2500のTSFCは0.543[lb/h/lbf]
ttp://www.mtu.de/channel/files/pdf/brochure_v2500.pdf

XF7-10のTSFCは0.349[lb/h/lbf] (単位合わせた後)
ttp://www.jda-trdi.go.jp/gaibuhyouka/HighBypassEngine.pdf


当然哨戒機としてはXF7-10を使った方がいい

>254
V2500（10トン)だとXF7(6トン）よりも推力がだいぶ大きい。CF34-8が同クラス。
ttp://www.geae.com/engines/commercial/cf34/cf34-8.html

CF34と比較してもXF7の高バイパス比、低燃費にはおそろシス。

P-8A MMA (Multi-mission Maritime Aircraft) の公式ニックネームが "Poseidon" に決定した。(DID 2007/1/24)

順調ですね。

ポセイドンって他には使われて無いんだっけ？
対抗してP-Xの愛称を考えみよう。
「クラーケン」

ではすでにLightning IIの愛称が付いている戦闘機も順調に開発が進んでるんだ

>>258
ロプロス

ロデムも忘れるな。

オサーン年がバレますぜ。

>>259
一応初飛行は無事終えたからね。
B、C型はしらんが。

P-X、C-Xの予定愛称を聞いたら脱力のあまり椅子から落ちそうになったぞ。

ヒント、兵庫、佐渡、特別天然記念物

kwsk

サラマンダー？

>>264

トキだったら北斗の拳っぽくてカッコいい！　うん、きっとそう！！！

>>264
佐渡のほうは、中国原産特別天然記念物ではなく、「次男坊」の事だと思えば、まったく問題ないw。
兵庫の方は…、戦闘的でない愛称は、(国内世論的に)民間バージョンが世界に売りやすくなって、かえって良いのではないだろうかww。

え、特急ですか？

兵庫ってもしや子宝の象徴ですか･･･
赤ん坊を運んでくるのか

>>269
そうか。
最高速度で走行中に大災害に遭遇しても、乗員乗客を一人として失わせない愛称だと思えば、
ゲンは悪くないな。

天然記念物なんていうから「アホウドリ」かと思った。

Japanese new maritime patrol aircraft and highspeed cargo aircraft:
P-4A "Ibis" and C-2A "Stork"!

…P-Xはともかく、C-Xは全然速くなさそうな上に給油機の愛称ですね。

トキとラオウにしようぜ。

愛称の基準は　日本固有？の「渡り鳥」らしいです。
C-Xは大事なものを安全に運ぶと言う意味を込めてとのこと。

>>275
P-Xにしても、羽の美しさばかりが強調されるけど
元はといえば、田んぼの害虫を片端から啄ばんでくれる益鳥ですからね。
ふさわしいといえばふさわしい。

銀河とか、大戦機から取ればいいじゃねーか
トキとか勘弁してくれよ、マジで

>>277

銀河・・・　　ギャラクシーですね！

海自や空自はセンス悪いな。
陸自に命名してもらえ。

>>272　アルバトロス　と呼んだら格好が付く

>>277
大戦機の名称は当分使わないらしいです。
別の方は古事記から引用したいとか言ってましたがどうなることやら。

>>258
遅レスだが、P-2V7がネプチューンだったな（ローマ神話の海神）。
これがギリシャ神話だとポセイドン。P-8Aのネーミングはマンモス安易ー！
と思ったぞ、俺は。

日本神話の海神つながりなら　わたつみ　とか　すみのえ　とか？

こんぴらさん

えべっさん

C-Xの愛称はquail（ｳ(・∀・)ｽﾞｰﾗ）にして欲しい。

>>260
怪鳥をつかうなら、攻撃的なギャオスとゴシラをも空輸&投下したラドンなんてどう？

公募で良いよ

>>279
陸のほうがセンス悪いよ。

ニンジャ！ニンジャ！ニンジャ！

ネプチューンオオカブトと
ポセイドンメガネトリバネアゲハ

>>283
日本神話で海なら最高の名前がある
「スサノオ」
（スサノオは海神）

日本的対潜哨戒機 P-X「鴇」　日本的大型輸送機 C-X「鸛」
まぁいいんじゃない。
大戦機だとすぐバタバタ落とされそうだし。

>>291
FHI P-Xでもない限り、絶対名前負けすると思う。B-X用だな。

実は鸛は秋篠宮家の…なんでもない

名前予想になったとたんにレス進む速さがスゲー上がるな。
名称で一番嫌な展開は、名称が結局公式にはつかずに隊員やマニアの間から
Ｔ−４の「ドルフィン」やＦ−２の「ヴァイパーゼロ」みたいに呼ばれるって
ことだよなぁ、やっぱ公式につけてもらいたい。

スネオとジャイアンに正式決定してますが何か？

>>294
公式にイヤンな名前が付く方が、遥かに救われないと俺は思うのだが。

>>296
＞公式にイヤンな名前・・・
そういや89式小銃の愛称のバディは誰がつけたんだろう？

でも日本の銃器って酷すぎないか？

巣に帰れタコ

そういやスレ違いだけど、もうすぐタンカーが来るね。
小牧基地なら隣の県だから行こうかな。

コセイドンでＯＫ

>>255
　条件合わせんで燃費比べてもな。
そのデータ　XF7はMTO、V2500・CF34はCruiseになってる。
V2500もTOならSFC：0.35kg/kgf・h程でXF7と変わらん。

P-Xは「靖国」で決まりだろ！
反論は許さない。

C-Xは竹島でいいよ！

>>303
んぢゃP-Xは「飛龍」ねw

>>305
P-X←C-X　　orz

名前ネタはやめとけよ、荒れるから。
過去の進水前の護衛艦関係スレの二の舞になる。

うせろ小僧

>>302
指摘サンクス。
TOとCruiseという運転条件の違いは見過ごしていた。
V2500のTO時のSFCは資料が無いので数値の出所を教えてくれると助かる。

或いはC-1FTBで行ったXF7の試験データとか公表されたら比較できるんだけど。

>>309
　航空情報の世界航空機年間のエンジンデータ。
V2500はタイプにより0.34〜0.37kg/kgf・ｈ、CF-34もタイプにより0.35〜0.37。
　XF7（XF5）は開発されたばかりのエンジンだし、まだまだ発展の余地は有るだろう。
しかしその為には更なる需要（はっきり言って民需）が必要、その道のりは大変困難だろうな。
（単独でなくV2500の様な可能性も考えられるが、防衛予算で作ったエンジン、色々問題あるだろう。）

ところで日刊航空通信CLIPに技本の19年度新規事業に「早期警戒滞空型レーダ技術」ってのがあったんだがプラットフォームはC-Xになるんだろうか

>>311
見てきたけど、まったく新規の研究らしいね。たぶんＥ−２Ｃの後継かな？
成功すればＣ−Ｘ（空自だからＰ−Ｘはないだろうね）を母体としたＡＥＷ
が拝める日が来るかも試練。
それにしても「将来無人機研究」予算なしって・・・。

あっちが出ればこっちが引っ込む…

>>312

将来無人機研究って国産無人偵察機？

>>314
グローバルホークモドキのことじゃなかったかな。
あまりに研究期間が長いんでグローバルホーク買おうとして
結局予算なくて結局買えなかったんだけど。大丈夫かな？

>>314
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/honbun/08.pdf

これみると微妙に違うのか。
偵察用と防空用の両方の技術を研究しようとしてたのかな？

高高度滞空型の方じゃなくて多用途小型無人機の脚付きセンサー付きの方では

ttp://www.asagumo-news.com/news/200610/061005/06100503.html
＞（３）高高度滞空型無人機システムと防空用無人機システムの共通技術基盤の確立を目指す
＞「将来無人機システムに関する研究」（１９〜２４年度）がある。

両方共通の研究の様だが？

機体じゃなくて運用面の方か

>>317
「無人機研究システム」っていうのは通ってるみたい。
なんか紛らわしくてどうなってるのか分からん。

あと多用途小型無人機、略してＴＡＣＯＭだっけ？
ＲＦ−１５から発進して自分で着陸できる高性能機らしいね。
Ｐ−Ｘからでも運用できそうだ。

>>311
高高度滞空型無人機の事
グローバルホークよりさらに上空を飛行する。
（イージスのSM-2やパトリオット級の射高以上の超高空）
センサーはレーダー及びMD用のエアボス

>>321
高高度滞空型無人機は新規じゃないよ

>>321
イージスのSM-2
↑
これはさすがに無理だろ

>>322
機体がだいぶ進捗したので搭載用のレーダー
ついでにエンジンはジェット及びターボプロップでは（大気が薄すぎて）効率がものすごく落ちるので
過吸器（空気を圧縮するスーパーチャージャーの類）を多段に付加したレシプロエンジン

ペイロードから言ってエアボスは兎も角、早期警戒レーダーは高高度滞空無人機には微妙では
普通にAEWの研究でしょ

>>324
某サイトじゃあ

>元々はプロペラ機が想定されていたらしい。それが例のUS-1A改事案で元々研究していた富士重工が応札できなくなり、
三菱重工が応札したのだが、その時にジェットに変更されたとのことだ。ただグローバルホークより運用高度も高く、
ペイロードも大きいらしい。そのためグローバルホークよりは一廻り大きいようだ。
その三菱重工が橋梁汚職の関係で応札できず、また富士重工が応札したのだが、これは皮肉としか言い様が無いな。

とあるからジェットだと思ってたんだけど、予想図ではプロペラだね。

高効率方のターボプロップか

水上艦と対潜機とどっちが有利か？って聞いたら、民間船舶の往来が多い海域だと
ASWは水上艦が有利、対潜機は得意のソノブイオペレーションが制約を受けるから
有効なASWが出来ないって話を聞いてなるほどと思うた。
また敵性潜水艦は民間船舶の後ろを追尾する様にしてこっちの海域へ潜り込んで
くる事があるそうな。
例のタンカーと潜水艦の接触事故はその訓練してたんじゃないかとの事。

現役の海将さんに聞いた。

飛行艇にすればよくね？

>>329
　　　√￣￣￣￣￣＼
　/￣　　　　　　　　　 |
/ 　　/￣￣￣￣￣＼|
|　 　/　　 ￣￣￣　　 |　　　　　ついにPS-3の時代が来るんだね
|　 ／ ',. へ ￣￣,.へ　|
|　/　 　,.-=＼　/ =-､ |　　　　　　　　
(6 　　　__,,,ﾉ( ､_, )。_、,|
|　　　　　｀'ｰ=ﾆ=-ｲ, 　:|　　　　　　　　
| 　　　　　　｀ﾆﾆ´　　　|　　　　　　　　　　　　　　　
｜　＿＼＿＿＿＿/／ 　　　　　　　　　
´￣＼￣＼　◇、/￣|＼　　　　　　　　　

>>330
PS-1、US-1、XUS-2の流れで来るならばPS-2になるんじゃね？

XS-X

きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch?v=ut8B9WtOUznlY

XF7は小さい。
P-Xでは、巡航時には2発は止めて2発のみ運転でも
飛ばせる、なんて言っている

この場合燃費更に半分なのか？

V2500は飛鳥のFJR610をわき目に見てたイギリスが「じゃあ各国集まって
国際開発しますか」と始めたわけだが、
その後も現場からのフィードバックを得てどんどん高性能に仕上がっていった。

JT8Dのように、バイパス比1：1のエンジンだったら
これらにAB付けて即戦闘機用に！というスウェーデンみたいな真似も出来た。
しかし日本が航空機用ターボファンエンジンに目を付け出した頃、ジェットエンジンは既に
バイパス比1：4.5くらいになっていて、そんな応急措置が通用する代物は残っていなかった

しかし戦闘機用XF5を輸送機用XF7に改良した経験を受けて、
今後はもうちょっと大物のエンジンでも、何とか高速機用にカスタマイズするのが
少しでも上手くなって行くかもしれない。
しかしXF10の初運転は2012年。直接図面引いて試作品を作っていった方が早い

前から気になってたんだけど、Ｃ・Ｐ−ＸはＣ−１やＰ−３Ｃと比べて
燃費や騒音の面ではどれだけ改善されてるのかなぁ？
Ｃ−１のＪＴ８Ｄ−９は騒音がひどいらしいし、Ｐ−Ｘはターボファンに
なることで燃費と騒音の面での問題が起きるかも試練。
特に騒音がひどかった場合、反戦団体かなんかが地域住民を煽って配備反対運動
を起こしたりして厄介だと思うんだけど。

>>335
CF6-80C2なら旅客機でも使われてるから大体想像つくけどな。
ただF7はブツが飛んでるのを実際に聞くまで我々には想像つかんな
ただターボプロップはけっこう遠くまで重低音が響くんだよなあ、
新し目のターボファンエンジンならけっこう静かになるんじゃないかと。

ＣＨ−４７とＵＨ−１の音しか聞いたことなかった自分がＦ−１５の
音聞いた時はしょんべんちびりそうになったけど、Ｃ−1ってそんなにうるさいの？

そうでもない。低空を飛ぶ分C-130の方がうるさかったりする

XF7-10はトップクラスのバイパス比を持つ高バイパスダーボファンだから燃費に関しては、問題ないはず。
騒音も絶対値は相当低減するはずだが問題は音の質、これがどうなるかまだ判らん。

>>339の意見が「概ね妥当」かと。
音の質で言えば風切り音がパルスじゃないだけ
プロペラのP-3CやらC-130Hよりは体感的に静かなはず。

>>339　
やっぱ音の質ってあるよね歩いててよく聞くやつだと

Ｆ−15　　グゴワー　
ＣＨ−47　ドンドンドン
ＯＨ−１　バオーン
Ｃ−１　　キオーン

って感じだなやっぱＦ−15はずば抜けてる。

OH-1って真上に近づかれてやっと気付いたくらい静かだったぞ

>>342は北朝鮮工作員

>>342
たしかに近くまでこないとバオーンって音が
聞こえないから結構びっくりする。

それにくらべてCH-47は相当うるさいよな。
あの体に響くバタバタという音はかなり遠くからでも分かる。

実は６〜７年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー　この人のちんちん大きー」
と指をさされて大声で言われた。確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは
初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。
しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子２人を連れてきて
「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。
お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から
「○○ちゃ〜ん、なにお話してるの？」と同じくらいの女の子の声が
聞こえてきた。すると「この人、とってもちんちんが大きいの。ゾウさんみたいなの」と
ありったけの大声で叫んでいた。すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり「○○ちゃ〜ん、大変〜、この人のちんちん
上にいっちゃったの〜、パオーンしてるの〜」と女湯に向かって叫んだ。男湯・女湯同時に
大爆笑がおこった。その女の子達は「すごーい！　すごーい！」と俺の息子に向かって拍手をしていた。
それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
恥ずかしさをこらえて体を洗っていると、女の子３人もとなりで体を洗い始めた。「ぞうさんのお鼻も
洗ってあげようね」といって、俺の息子を洗い始めた。不覚にも俺は子どもの石鹸遊びのような洗いで
射精してしまった。「わー。ぞうさんのくしゃみすごーい。白いはなみずが鉄砲みたいに飛んだー」「
ちがうよ。お鼻でミルクのんだのはきだしちゃったんだよ」銭湯中が爆笑の渦となった。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。
その日以来、その銭湯へは行かなくなった…。

数十メートルの近距離でOH-1とUH-1の騒音を比べると圧倒的にOH-1が甲高く煩い。
ただ、百メートル以上離れるとOH-1はかなり静か。UH-1のような「バタバタ」と鳴るローターが皆無。
減衰しやすい波長なんだろうな、OH-1は。

ttp://www.jda-trdi.go.jp/topi1704.html
↑
参考になるか分かんないけどここで一応音聞けるよ。

>>348
飛んでる時の音って、それ主に撮影機の音でしょ。

>>347
UH-1の(と言うかヘリコプターの)騒音の原因は、テイルローターとメインローター
の音の干渉が原因だから、減衰しやすい波長とかそういうのではないと思う。

OHのテールローターはタグテッドファンだから、高音は仕方ない

っていうかスレちがい。

一度真上をOH-1が通過した時は高音域も気にならないレベルだったな
つかOH-1のダクテッドファンて騒音抑える為にブレードが不等間隔でないの

同じ構造のドーファンも静かだね。

>>352
スレ違いだからココに書くのは気が進まんがそのとおり。
タグテッドの高音がうるさく感じるのは機体の横方向だよね。
不等ピッチは最近のタグテッドはデフォだね。
ドーファンのフェネストロンは最初は等ピッチだった。

【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ４【は除く】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166582851/
こちらでどうぞ。

P-3CやC-130のプロペラの出す低音に比べれば
P-XとC-Xの出す高音の方が静かに感じるだろうね。

輸送機の騒音映像そろえてみた。
Ｃ−1
http://www.youtube.com/watch?v=J3lJsppftfs
http://www.youtube.com/watch?v=Oge7hsWpJVQ
http://www.youtube.com/watch?v=v5y8cz5l7Mw
Ｃ−130
http://www.youtube.com/watch?v=eJzuEQc5ovw
http://www.youtube.com/watch?v=PQBXL_sp0UA
http://www.youtube.com/watch?v=hEEEd4SlQ7Y
Ｃ−17
http://www.youtube.com/watch?v=vQvpoSiSEDI
http://www.youtube.com/watch?v=nRucq6t8Xw8
http://www.youtube.com/watch?v=oV1L-EkK0VY

ところで前にも出てたけど、Ｐ−Ｘが配備される海自では
ジェット練習機を保有してないけど、その点は問題ないのかな？
プロペラからジェットってかなり変わる事が大きいと思うけど。

JT8Dの737って日本でまだ現役なのかな？

>>359
ボーイング737-200はもういないんじゃない？

JT8D搭載の旅客機だとJAL（旧JAS）のMD81・87位しかないのかな。

スレ違いかもしれんが
Ｃ−1のJT8D部品供給は大丈夫なのかな？

>>253
どんな事があったのですか？
低空でミッション行っているから色々あるのかな？

C-1はCFM56？

>>364
お前は何を言っているんだ？

>>361
とはいってもMD-81/87は騒音低減の改善を図ったシリーズだからなぁ。
C1のとどれくらい共通点があるのやら・・・

魚雷が必要じゃん。

おまいのケツ穴にADCAPツっ込んで欲しいてか？

雲弧さんの大論説があるよ。

長文論説/妄想自主規制スレ21
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1155490079/l50

日本の陸上偵察機のプラットフォームには、P-Xを使えばいいと思う。
大きすぎる？P-Xの海上偵察ユニットを陸上偵察ユニットに換装すればいい。

日本の陸上偵察機の必要条件はこれだ！

1)　2万メートルの高度を飛行し偵察を行い、1万2,000キロの航続距離があること。
2)　2万メートルの高度から車輌の種類が明瞭に識別できること。
3)　ステルス性を有すること。

>>370
P-Xの改造でステルスを求めるのは矛盾しないか？

というか前提条件からして既に破綻

C-Xが就役するとC-1はどんな仕事に回されますか？

エンジン外して基地の門番

基地周辺住民を乗せて遊覧飛行

モスボール

・・・後に使い道がありませんか、そうですか

>>337
そんなF-15だが、F-4やスパホのことを思えばマシｗ

>>376
まあ、血と硝煙に塗れる事無く無事に退役していくんだから、
「はっぴー・りたいやめんと！」と笑って送ってあげようジャマイカ。
C-X/P-Xも、是非そうであって欲しいが。

田舎の県道脇のラーメン店

遊園地のアトラクション

>>373
ブルーインパルス
（曲技飛行ができなくもない世界唯一の輸送機）

>>381
上向き空中開花で、開花頂点で機体後部から５色の落下傘を背負った空挺隊員を空中放出するとか。

>>381
エンジンをXF7に換装できればかなりいけるんじゃねーのー

>>383
推力減少で離陸がやっとの機体に。

>>383
そこで、C-1のエンジンメンテの合理化名目で、CF6-80C2への換装をだな…。

おお、補助エンジン無しで陸上競技スタジアムから離着陸できる！

さらに航続距離短くしてどうする

XF7ってそんなに貧弱なのか

C-1のJT8D-9の推力が約6,8�d、XF7の推力は約6�dで少し小さい、
JT8DシリーズではJT8D-219の推力約9,5�dってのが有る。

ああそうかP-Xは４発だったっけ

>>387
胴体内に増糟積めば良い。

>>391
それはひょっとしてギャグで(AAry
本末転倒という言葉は御存知？輸送機が肝心要のカーゴスペース削って
一体何の得が有るのかと小一時間(ry

だって展示飛行用だろ

もうカーゴベイにRATO詰め込んでだな（ｒｙ

もういいよF-2のF110を１０本積めばいいんだろ！

>>392
つ【KC-1給油機】

>>396
マジな話、KC-767はバカ高いから、数揃える為にも
C-1の空中給油型は必要だな。

c-1じゃ数そろえるのしても搭載量も航続距離も不足すぎだろ

KC-1に空中給油すればおｋ

>>399
いくらネタが無いからってネタレスしてんじゃねーよ。それこそ本末転倒だろ。

なんでC-Xの調達数を増やしてやろうという方向で妄想しないのか

>>396-397
個人的にはKP-Xで数をそろえてほしい。

P&Wが老朽化したC-135シリーズのJT3Dの代替エンジンにJT8D-219を
売り込んでいるようだ。

787の開発日程と配線問題
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/boeing06.html

日本企業のおかげで787炎上中（　´_ゝ`）

>>403
その朝日のコメンテーターみたいな恣意的なレスはなんじゃい

>>403
だからイタ公とは組むなとあれほどw。
しっかし、富士重…、なにその根本的な行き違い。

＞遅れの原因は下請けメーカーの遅れにあるらしい。「シアトル・タイムズ」紙は、
具体的に日本の富士重工や三菱重工、イタリアのアレニア社の名前をあげている。
イタリアに対しては遅延回復のために、ボーイングから技術者が派遣された。
なおアレニア社は後部胴体の製造を担当、三菱は主翼、
富士はウィング・ボックスを担当している。

＞このウィング・ボックスだが、富士からアメリカへ送り出された最初の製品には、
配線や油圧系統の取りつけがしてなかった。本来は、これらが取りつけて
出荷されるべきだったとか、最初はアメリカ側で配線や配管を行なうことに
なっていたという反論もあって、外部の者には分からない。
__________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

営業が互いに要求すべき案件を纏め上げずに最後うやむやなぁなぁで
すっぽかして「じゃあ最後はジャパニーズゲイシャ＆石鹸王国へｳｪﾍﾍﾍﾍ」
とやりやがったな！

また聞きの情報じゃ詳細はわからないからな。最新情報に疎い広報とかから聞いたんじゃないの。
製作の進捗具合は現場レベルじゃ情報共有してるだろ。

>>401
価格が高いから。

>>408
C-X/P-Xの調達価格はまだ不明だし、開発費・試作機の調達費は共に安いぞ

>402
CFM56で決まりだと思ってたが。てかJT8Dじゃ購入費だけしか売りがないじゃん。
なんでV2500、PW6000売り込まないんだか。

空港でJT8シリーズとCFM56やV2500と聞き比べると
前者は明らかに旧世代って感じがする

>>403-406
正直Bの仕様策定が遅過ぎたからなあ。
どこも半年前の時点で細かい話なんも聞かせて貰えなくて
「今年中に出荷なんてできるか」って笑ってたでしょ。
取りあえずドンガラだけそれっぽい形だけ作って送り出してるけど。

http://www.mars.dti.ne.jp/~hirok/xp/col/046.html

ピギーバッグをお勧め

C-XにC-1載せたら飛ばないだろ。

>>414
ピグーバック

http://www.kojii.net/news/news070126.html　よりー

P-8A MMA (Multi-mission Maritime Aircraft) の
公式ニックネームが "Poseidon" に決定した。(DID 2007/1/24)

ポセイドン アドベンチャー

新型哨戒機 ポセイドン
新型戦車　ロデム
新型爆撃機　ロプロス

怪鳥ロプロス空を飛べ　 ポセイドンは海をゆけ 　ロデム変身 地をかけろ〜

　新型戦車は何に変身するんだ？

装輪戦車ｗ

BTか！

そういえばＣ−１輸送機を使って研究してたコンフォーマルレーダーは
どうなったんだろ？
Ｃ−ＸやＰ−Ｘへの搭載は検討されてるのかな？

>>424
あれは、こころん用。

>>383
遅レスで申し訳ないが、XF7をＣ−１に付けた機体あるよ
http://www.jda-trdi.go.jp/topi1704.html

少しおかしい気もするがキニシナイ

>>426
>>348でもう出てるよ。

>>425
ＡＥＷの研究が予算要求されたみたいだし、コンフォーマルレーダーを
機体後方に貼り付けてニムロッドＡＥＷみたいになったらおもしろいのに。

>>410
CFM56に換装だとエンジンナセルも新しく作らなければならないけど、
JT8D-219ならエンジンナセルは（改造が必要だと思うが）そのまま
使えそうな気がする。

もう001からはエンジン降ろされちまったい。
いっそみんな飛鳥にしちゃえば？エンジン国産でしょ？

>>400
RAFに謝れ

>>428
JT8D-219でもファン径や全長が変わってるのでエンジンナセル変更しないとダメだよ
騒音や経済性考えると、どうせ換装するならCFM56かＶ2500がよいのでは

VC3000のどーあめ

>>420
あれのおかげで動物園で黒ヒョウを見て大きさに（と言うか小ささに）驚く香具師多数ｗ

三つのしもべって、三歳のしもべかと思ってた。

ようやく房はいなくなったかな？

ネタはないし、人は居ないし。つまらんのー。

F-22祭りをしのげばもうすぐP、C−X祭りです。

>>437
おお、人が居た！！
３月までの辛抱ですな。

OP-XやEP-Xに早くもワクテカしている。

EC-Xが見たい

AC-Xはまだですか？

FC-Xになります。

ネタもないし、スレ違いな気もするが
祭りの前に色々イベント整理しとくか。

今月ＫＣ−７６７小松基地配備
　　１０日にＦ−２２日本配備
パトリオットＰＡＣ−３入間基地配備

３月Ｃ−Ｘ・Ｐ−Ｘロールアウト
　　中央即応集団発足発足
　　防衛省ロゴマーク決定＆看板付け
　　イージス護衛艦「あたご」就役

こりゃ、ロールアウトまで防衛関係のネタ
が尽きないような大物ばかりだな。　

人が居ないんじゃない>>434のボケにかかわりたく無かったんだ。

>>437
このスレの住人的にはF-22の嘉手納入りよりKC-767の小牧入りのが
関心は高そうだよ。

Ｆ−２２の報道ばかりでＫＣ−７６７なんてぜんぜん報道されないから
このまま気がついたら配備されてたなんて事にならんで欲しいな。

その方が良い。
反戦マスコミに嗅ぎ付けられるのイヤ

>>446
Ｅ−７６７配備した時もテレビじゃまるで
敵地攻撃兵器の様に報道してたからね、
タンカーともなればどんな風に言われるんだろ。

なんで肝心のこのスレは静かなんだ？

防衛省への試験機納入延期＝米国製部品強度不足―次期哨戒機など・川重
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070202-00000169-jij-biz

＊防衛省は2日、海自P3C哨戒機の後継機となる次期哨戒機（PX）と
空自C1輸送機の後継機となる次期中型輸送機（CX）について、
川崎重工業が部品の強度不足を理由に
「予定していた3月6日に飛行試験機を納入できない」と報告したと明らかにした。　  

やられたーーーーー！

こんな部品では強度不足なの。

>>449

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>>449

アメリカの日本独自兵器開発阻止もここまできたか。

別にアメリカの国益になるわけじゃないだろｗ

>>454

P-8を買わせる、C-17を買わせる。

どの位ずれ込むのか気になるのう

ここまで進めといてポシャるわけ無い・・・・・と言い切れないのが奴隷国家の辛い所

アメリカのどこの部品だろうね？

日本で代替品を作れる会社はあるか？

緊急浮上！！繰り返す、緊急浮上！！

確か補助動力装置（ＡＰＵ）がアメリカのハネウェル社製だったと思ったが。

ソレって強度は関係あるのか？

使えるなら、P-3Cから部品を流用しろ！！！！１！！！！！！

アメリカめ、Ｆ−２だけじゃなくＰ−Ｘまで妨害かぁ？

>>461
部品の強度が問題なんだから何とも言えんのでは

B787で、日本が配管付けなかった！と文句言っていたな

もっと早く気付かなかったのか？

「初飛行は来年になりました」とか言ったら失神するぞ。

ハネウェル・・・ハネウェル・・・
俺みたいなカメラ好きのオッサンには忘れたくても忘れられない名前だ・・・
ジャパン・バッシング華やかりし頃にサブマリン特許で日本のカメラメーカーから巨額の賠償金ふんだくってたはず。

>>466
原因が特定されてるんだし、問題は部品レベルだし

ぎりぎりまで納入遅らせたか？

从´∇｀从＜のーにゅ？

まあ、今まで順調すぎたくらいだからねぇ。
Ａ４００ＭやＦ−３５の炎上っぷりを見れば、まだ大丈夫だよ。

さっさと代替品を納入する日本企業を探せ！！！
（この場合、違約金を払うのはどっちよ？）

>>447
「これで日本は平和を愛する隣国を又侵略する能力を得たのです！！！！１！１１」

ハネウェルは関係ないよ。
名前を言っても、一般人は聞いたことないような会社の「部品」。

ちゃんと出てるじゃないか。

次期固定翼哨戒機及び次期輸送機に使用された不適合リベット及びロールアウトへ
の影響について

平成19年2月2日

　次期固定翼哨戒機（Ｐ−Ｘ）及び次期輸送機（Ｃ−Ｘ）の飛行試験機については、
現在最終組立中であり、そのロールアウトについては、３月６日に主担当企業である
川崎重工(株)により実施される予定でしたが、輸入品であるＰ−Ｘ／Ｃ−Ｘ用のリベ
ットの一部が所要の強度を有していないことが判明し、当該リベットを交換する必要
が生じたことから、予定通り実施することができない旨、川崎重工(株)より報告を受
けました。
　本件は設計上の問題ではないものの、防衛省としては、これによるＰ−Ｘ／Ｃ−Ｘ
の納期に対する影響の有無について調査中です。
　なお、現在、川崎重工(株)において、当該リベットの使用箇所等について調査を実施
しているところであり、ロールアウトの実施時期については、その調査結果を踏まえ
判断されることとなります。

お、心配するほどじゃなかったな

試験飛行前に判明して良かったじゃないか。気づかないまま飛んでたら、
下手すりゃ人死にが出たかも知れないんだし。

リベットなんか舶来で無いといかん理由が有るのかな？

あえて国産する理由も無かったんじゃない

逆の話になるが
２０年ほど前に米国防総省が兵器の品質低下に悩まされていた事があって、調査したら螺子が日本製だった
で、メーカーを追及したら「日本製なら間違いないと思ったのに〜〜〜〜」と規格を満たさない安物を買ってたｗ

コスト管理のしわ寄せか

構造材か、こりゃ遅れるな。静強度試験機で問題視されたか？
しかしさすがは米国、材料系はﾀﾞﾒﾎﾟだなぁ。
まぁ、日本的過剰品質と、米国的最小限品質の差かもしれぬが。

リベットって機体全体にかかわるんじゃないか？
留め具だよな？むしろ深刻な気がするんだが。

>リベ ットの一部

>475
ほとんど出来上がった機体のリベットを交換する作業で、組立と
艤装工程が大きく後戻りする。スケジュール的には非常に大きな
インパクトがある。

>477
大豆や小麦を外国から買うのと同じ理由

でも、まあ使用個所次第なんじゃね

で、今日の午前中に陸橋に貼り付いて黄色くないC-Xを見た人はいないのか？
見逃して後悔してるなら明日の午前中に同じ場所で反省しなさい。

もう、がっかり！( ・д・)

>>486
なにかあったの？

リベットを輸入する理由

・作付け面積が大きく収穫量が多く必要な数量を確保できる
・副次的に価格が安い
・貿易黒字解消圧力
・遺伝子組み換えリベットは良い品質が見込まれる

う〜〜む

塗装が完了しました

リベットを輸入する理由

言ってみれば
・作付け面積が大きく収穫量が多く必要な数量を確保できる
　＝米国製リベットは国際的にシェアが大きく大量生産されている
　　のに加えて、国防省のMILに代表される規格の認定品だから、
　　日本製などが後から割り込む余地はない。
・副次的に価格が安い
　＝これも然り。
・貿易黒字解消圧力
　＝これはあまりないと思うが

これから塗装はがして、問題のリベットの交換か、追加をします。

ｲﾔ､ﾏｼﾞﾚｽｻﾚﾃﾓ.......

ていうか、陸橋から見れんの？

リベット交換しても機体寿命はかなり縮んだんだろうな
試作機で良かったつうか

まあこれで真の国産機への道が広がったよ。
ネジ一本からシートカバーまで完全国産化だ！

>>488
http://www.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&t=h&om=1&z=18&ll=35.399108,136.886569&spn=0.002562,0.004324

>>497
ここにＣ−ＸとＰ−Ｘが居るのかぁ、横の道路から普通に見れるね。
で、今ハンガーの外に光臨してるの？

>リベット交換しても機体寿命はかなり縮んだんだろうな
そんなことはありません。

>>498
明日のチャンスを逃すな、と。それだけ。

>>500
仕事＋富士山のある某県の住民の自分じゃ行けないから、うｐ頼む。

問題のリベットが主翼ジョイント部とかの場合、翼を吊り下げてバラしてそれから
リベット打ち直しとかするの？

現地修理のような応急手当ではなくて、工場で冶具に嵌め込んで再作業ではないかしら？

という訳で、明日工場差し戻しなんでしょうね。

俺の時代が来た…

リベット不良か。
御巣鷹山を思い出すな‥。

あれは施工不良

>.477>>484>>489
＞リベットを輸入する理由

1)作付け面積が大きく収穫量が多く必要な数量を確保できる
2)副次的に価格が安い
3)貿易黒字解消圧力
4)遺伝子組み換えリベットは良い品質が見込まれる

↓
「
1)海外に大規模なリベット工場があり、生産量が多く必要な数量を確保できる
2)副次的に価格が安い
3)貿易黒字解消圧力
4)海外の技術で作られたリベットは良い品質と想定される
」

1)は日本とそんなに違うのかねｗ
航空機用のリベットが安い、とかかな？（船舶用や鉄骨建築用はは日本が安いとか）

2)上と同じｗ

3)これっぽい

4)航空機用のリベットを作るなら、確かに長年航空機を主要産業としてきた
アメリカなら、良いものを作れるのだろう。
しかし、その品質というか強度がダメ！だった訳か

>>508
>>479に戻っちゃうな

多分天候不順で日照時間が足らなかったんだよ

>505
来てない、来てない。

摩擦攪拌溶接（FSW）を採用できないのかね・・・？

ふむふむ、つまり地球温暖化の影響がＰ-X/C-Xのロールアウト時期に影響を与えていると理解すればよいのですね。

>>510
それやっちゃうと接合強度に問題があった時や部材を剥がして修理する必要が
出た時に溶接部だけきれいに剥離するのが困難でしょ？
リベットなら頭を削り取れば済むけど。

>>501
甲斐か駿河のどちらかが凄く気になる。
なぜなら私も富士山の見える土地に住んでいるから。

>>513
駿河です。

しかし、ネタがないとか言ってたらとんでもない大物が来たな。
リベットを付け替えてまた強度試験やるとしたら、どれぐらいかかるんだろ？

いおいお、ドリルで鋲切って一つ一つ交換か？まあ強度が保ててたらその必要もないか。
ところで１号機は赤みたいだが、過去の例から２号機は青になるのかな？

青い試験機カラー結構好きなんだよな〜
US-2だっけか？あんな感じのｷﾎﾞﾝﾇ

OH-1みたいなパトカーカラーでもいいよ

Ｃ−Ｘは、２号機から暗視装置対応コクピットと空中受油能力が付与される
そうだけど、Ｐ−Ｘはどうなるんだろ？まさかどちらも搭載されないのかな。

設備の整った基地が根拠地の哨戒機と戦術輸送機では異なる鴨
燃料補給は便利だろうけど、中の人が持たない希ガス

>>518
いくらなんでもナイトビジョンゴーグル対応だろ、
もう１号機からついてると思うよ。

P-Xは交代すればいいんで、空中給油は不要かもね
ナイトビジョン対応は、ゴーグル付けても画面が見えるってことだから
わざわざ、非対応のモニターに変えるとは思えん。性能評価の一部でもあると思うし

低空飛行するP-Xの飛行時間を延ばすと塩害がシャレにならない
頻繁に交替させて整備を小まめにやる方が、1機当たりの機体寿命が延びて
少数の機体＋給油機とするより機体が長持ちするかと

ところで、Ｃ−Ｘ・Ｐ−Ｘの試作機は２機ずつで終了？
Ｆ−２みたいに４機くらい作らないの？

作戦機の様にフライトエンベローブ拡大用とか要らんだろうしな

フライトエンベローブって今だによく分からんのだけど、どうゆうこと？

>>525
ttp://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002505.html

>>526
情報感謝

>524
ﾊｧ?
哨戒機も輸送機も作戦機だろ？！

P-8やA400を散々炎上、炎上とか言ってたけど、
P-Xも炎上したんだね。

炎上したかどうかは続報待ち

>>529
A-400とかP-8まで行くと炎上と言うより焼け落ちてるからな

みんなのだいすきなF-35BとかA380はもう核反応クラスだな

787も日本企業のせいで炎上してるしなｗ

>523
ﾏｼﾞﾚｽすると、飛行試験機をそんなに作るほど予算がない。
強いて言えば、小型機よりも１機あたりの計測装備が充実させ得るとか、
エンベロープが小型機よりも狭いから、とか、もっともらしい理由付け
はあるんだが、試験する立場にすれば苦し紛れの屁理屈にすぎない。
試験期間や試験内容から本音を言えば、２機は少なすぎるよ。

P-Xに空中受油能力がいまのところ付与されないのは、
P-Xが海自で、C-Xが空自だから。

他の国だと、どれくらい作ってんの？

>>535
自衛隊が旧軍から引き継いだ伝統だねｗ

A400MやF-35の炎上は初飛行遅延などの具体例を聞くけどP-8が炎上というのは？
あれってIOCが2013年から2012年に早まったりするぐらい順調なはずだけど

そもそも空中受油中はまともな哨戒活動はできるの？

ソノブイからのデータ受信くらいはできるんじゃないの？

>>538
現状予算のままだと取得数が半分になるくらい高騰化してるって事では
ソースは過去スレのどっか

Ｐ−ＸってＡＡＭの搭載はできるの？
米軍のＰ−３Ｃ、Ｐ−８やニムは搭載できるらしいけど。

>>538
早まったのは、別に開発が順調だからではなく、
開発費低減の為に、予定されていた機体構造強化をキャンセルして、
改造母機の737BBJの機体を、そのまま使用する事にしたからだと思いますが‥。

>>542
AAMって、ASMの間違いじゃ…？

>> 542
短距離ＡＡＭ携行能力は、ロールアウトして性能公開されなきゃ分からん。
でも、他国の哨戒機にはつけてるのが多いからつけるかも試練。
ちなみに某社の作った計画ではＡＡＭ−４やバルカン砲までついてたらしい。

馬鹿だね

>>543
胴体はB737-800、翼はB737-900のものを流用し、構造強化は特に無し
それでも飛行性能は要求を満足させている事が伺える↓

ttp://www.strategypage.com/militaryforums/512-14643.aspx
巡航速度が31%、Dash速度（最大速度？）は20%、航続距離は21%それぞれ要求より高い
また運用経費もP-3Cの11,000ドル/時から5000ドル/時へと低下している

商用機構造で要求を達成できる辺りから推察するに、おそらくP-8に要求される低空飛行性能はP-X程厳しくない
というのもP-8はBMAS-UAVと併用される前提であるため、ある程度の任務はUAVに任せられる
例えばSAMを持ってそうな危険な船の監視任務をUAVに任せる事で、低空飛行性能の要求緩和になったとか


このアプローチが正しいかどうかは別にして、MMA計画はBMASを組み込む事で
P-8の要求性能を緩和し、この結果IOCが早まるなどの副次的効果に繋がったのでは？
（調達価格は108機で$20billionなので、1機約220億円という事になる・・・ちょっと高め？）

>>529
遅レスだが、あの程度で炎上なら、開発中に炎上しなかった機体なんぞ
この世に存在しませんて。ボヤを初期に消し止めたって所じゃねーの？

Ｃ−Ｘ・Ｐ−Ｘで一番気になるのは値段だね、どれくらいになるんだろ？
試作機はそんなに高くないらしいけど。

UAVの方が高く飛ぶんじゃなかったっけ？

>>548
まあ、初期不良の発見は試作機の任務だからね。
別に大した事じゃないよね。

>>550
いや低空哨戒はＵＡＶがやるらしいよ、
グローバルホークかプレデターのどちらかが検討されてるとか。

>>550
候補機にプレデターとグローバルホークと飛行空域が異なる機種がある辺りから思うに
"BAMS（>>547は誤記です）"の要求性能が固まっていないと思う

元々P-8を補完する機体だし、P-8の出来栄えによって変わるんじゃないかな？
逆に言えばBAMSの選定結果によってP-8の性能が推察できるんじゃないかと

>>552
この２機種は飛行性能、値段、機体規模にいたるまでぜんぜん違うから
これがはっきりしない事にはＰ−８の能力を測り知ることはやっぱ不可能だよね。

>>549
調達価格が120〜130億円のF-2の試作機の価格は381〜825億円

「次期固定翼哨戒機及び次期輸送機」はエンジン込みで
H16年度調達実績より1式822億円、H17年度調達実績より1式781億円

>>554
2機でこれかよ！！ジャパネットもびっくりだな。
これなら１００億円台いけんじゃね？
しかしＦ−２の値段が381〜825億円とずいぶん違うのはなんで？

中国の海洋調査船、尖閣諸島の日本ＥＥＺ内で確認
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/territorial_dispute/

>>>555
厳密に言うと試作機価格ではなくて「次期〜（その○）」になる。
（その１）辺りでは開発初期、（その４）辺りになると開発後期で時期によって必要な開発予算が増減する
C-X/P-Xの場合H16年度の（その4）とH17年度の（その5）が飛行試験機の発注だった希ガス

F-2で飛行試験機に該当するのはFS-X試作(その3)の735億円、FS-X試作(その4)の825億円だったかな？
（その3）でA型2機、翌年の（その4）でB型2機を発注しているので、年度当たりの機数はC-X/P-Xと同じ

>>557
説明サンクス、Ｆ−２は２機だったんだね。
ちょっと調達本部見て来るかな。

>>547
UAVがコヨーテではなく、グロホやプレデターなあたりからして、
UAVに求められているのは、確認等の低空哨戒ではなく、
機数減による広域の哨戒空域不足のカバーだと思われ。

あと、昨年6月あたりの報道だと、P-8は開発費高騰で、
当初予算のままでは、予定機数の半分も買えないと言われてたかと。

>>559
>UAVに求められているのは、確認等の低空哨戒ではなく、
>機数減による広域の哨戒空域不足のカバーだと思われ

海軍の側ではそこまで具体像が固まっていない
>>553が書いた様に候補機の特徴はバラバラで、兵装を積めるMQ-9すら候補に入っている

BAMSに低空監視能力が備わる可能性も、広域哨戒能力が備わる可能性もある
前述したように、その結果から逆にP-8の性能が推察できるわけで

ttp://www.strategypage.com/htmw/htproc/articles/20060514.aspx
機体単価が$126million（151億円）→$163million（196億円）という様に30%も価格が上昇
この数値で108機→89機、より“正確”な予測では50機以下だとか

IOC早めるぐらいなら価格もうちと何とかせい、と思う
P-X/C-Xの価格上昇が無い事を祈るばかりです

IOC早めるというか、P-3Cの延命にも限界があるからだと思う。
当初計画では04年ごろから減勢し始め、09年には半減する予定だったはず

で、結局「もう我慢できない！」　とP-3C機体寿命延長作業に入っちゃって、P-8ｲﾗﾈに.....

>>562
要らなくなったＰ−３Ｃの一部はパキスタンや韓国に売却するらしいね。
日本も要らなくなったＰ−３Ｃを台湾とかに売れないのかな？

ファントム同様延命にも限界があるから、P-8イラネには成らないでしょう

リベット問題気になりますが、静強度試験機で何本かトンだんでしょうかね？

P-XにAAM積んで弾道ミサイルも迎撃するんだ。

　それじゃぁまず弾道弾も迎撃できるＡＡＭを開発しないと。

確かPAC3をF-15に積む計画があったよね？

>>568
F-15の上昇能力を上手く使うのがポイントの兵器ですよね。

ここはひとつAL-Xを（ｒｙ

>>568
もともとF-15はスタンダードSM-2（が原型の長距離空対空ミサイル）も積む予定だった。
インターフェイス残されてんだろーか。

>>571
F-106後継の防空戦闘機としてフェニックス積む計画は有ったが、SM2は聞いた事無いな。
なんにせよ搭載試験もしてない物用のファシリティが有るわけ無いだろ。

>>572
つ【XAIM-97 Seekbat】
SM-1とSM-2の弾体ハイブリットした空対空ミサイル。
フェニックスの対抗馬でF-15と同時開発。予算削減と
撃ち落とすはずだったMiG-25の性能がバレて76年開発中断。

F-15はもともとこのミサイルとペアで配備される予定だった。
模擬のAGM-78 スタンダードARM改修版の搭載試験もされていたり。

>>545
ＭＨＩ案が実現してたら、領空侵犯にも対処できそうだな。
哨戒機で中国海軍のＳｕ−３３にインターセプトしてたかも試練。

結局計画はどれくらいずれたんですか？

>575
C-X？今の所3月の飛行試験機納入は延期。

>>474
アメ製リベット強度不足！リベットもアメの圧力で買わされてるのか？
こんなもの日本の中小企業、町工場に発注してれば、気合で
強度二倍、軽量な奴をいくらでも作ってくれるのに。
惑星探査機、はやぶさもアメ製のリアクションホイール（姿勢制御装置）が
故障で危うく宇宙ゴミになりかけたし。
防衛関係、宇宙開発関係は、日本の中小企業、町工場をもっと徴用しろよ。

リベット農作物説の方がまだマシだなｗ

>>577
リベット職人の朝は早い（ｒｙ
なテイストでリベット持ってきそうだなｗ

まぁ、リベットを注文する際にサイズを間違えてたなら大炎上鴨だが

アメリカにリベットを注文する際には、リベートをお忘れなく

アメのリベットはいまいちわからんな。
その筋では「やっぱり航空機用はアメリカのリベットじゃないと」
みたいなもんなのかもしれんが

うちの業界だと「やはり1/4インチの継ぎ手はスウェジロックじゃないと！
フジキンはあんまり使った事ないし、何かあった時に心配」
みたいな感じだろうか

P-3Cラ国に使ったリベットも輸入品だったのかねぇ
ラ国としてもどこかの国ではないので、その後も勝手に作り続ける事など出来ないからそこから納入させる事が出来るわけではないけど

>>582
あぁ、「アメリカ様のリベットを使えとお沙汰が有った」と言う一部の主張ではなくて
単なるメーカー指定な訳だな

リベット強度はそんなに騒ぐことか？
原因がはっきりしてるんだから治せばいいことだろ。
B787のバードストライク・テストでひびが入りましたの
方が炎上だろ。

騒いでいるのは仕事でやってる大変屋さんだけ
職業に貴賎はありませんよ

>>585　その鶏肉は、ちゃんと解凍したのか？

>585
それ尾翼だから

>>577
結局はやぶさの地球帰還は断念されたがな

[防　　　　衛]

防衛省、Ｐ−Ｘ／Ｃ−Ｘのロールアウト遅延を発表

>>577
徴用はちょっと…。予算ないのは判るが、タダ働きで町工場つぶす気？

予定から１３ヶ月遅れながらも、「はやぶさ」試料容器のカプセル収納・蓋閉め運用が完了
http://www.isas.jaxa.jp/j/snews/2007/0130.shtml

「はやぶさ」運用チームは、昨春の通信回復後に故障が発覚したバッテリの再充電を
昨秋から今月まで継続したのち、1月17〜18日に「はやぶさ」探査機内の試料採取容器
を地球帰還カプセルに搬送、収納し、外フタを密閉する運用を実施しました。
その結果、バッテリを使った形状記憶合金などの稼動部品は、すべて正常に動作した
ことが確認されました。
今後は、今春に電気推進エンジンを再点火し、地球への帰路に旅立つ準備として、
探査機の姿勢制御プログラムの書き換えを行います。

へぇ、今時は衛星もライブアップデートできるのか？
アメリカの衛星で到着後に電源を入れる機械で実際には電源を入れる様にソフトを作ってなかったことがあったけど

本物のプログラマは

というジョークだか何だかがあったな

>>582
マリオ乙

冗談抜きで１０坪ほどの町工場で集団就職で上京してきたおっちゃんが作っている部品が世界シャアの殆どを握ってるとか有るんじゃなかったっけ？

>>596
東京とか川崎とかにいくつか。
ロケットとかでもあったはず。
そういうのは大企業さえ強く出れない。
やはり技術力あるとこは強い。

>>594
とりあえずedとvi使っとけ。

share
英語をカタカナで書く場合色々あるだろうけど
普通シェア　と書くよなあ

>>596ｶﾞﾉﾀuzeeeeeeeeeeeeeEEeeeEEEEeeeeEEE!!!

リベット打ち直し600本！

あ、ホントだ
シェアだな

ガノタってなに？

>>601
>ガノタってなに？

隙あらばスレとは無関係な、特定の話題をしたがる、
鬱陶しい基地外の事だよ。
被害はこのスレこの板だけじゃなく、何処の板でも発生している。

空自次期輸送機米製部品に欠陥　納期遅れも

防衛省は2日、川崎重工業に発注している次期固定翼哨戒機（PX）と次期輸送機（CX）の
製造に使うリベット（びょうの一種）に強度不足が見つかり、組み立て終了にあたる
ロールアウトが予定の3月6日に間に合わなくなったと発表した。
問題のリベットは米国製で数千本に上る。
PX,CXの中胴部分を製造する三菱重工業、主翼の一部を製造する富士重工業で使用された。
PX,CXとも四機ずつ製造しており、問題のリベットを使用した部分はやり直すことになる。
今夏に予定の初飛行と、来夏の防衛省への納期が遅れる可能性が出てきた。

このスレ読まずに貼ってるなｗ

…数千本かよ
現場は阿鼻叫喚の地獄絵図になってるんだろうな…南無

間違ってですがスレに貼ってしまった orz

P-Xはこっちの案の方が良かった
ttp://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?s=92805b4fc48fd07549b0a33941ac1207&attachmentid=143950

何この厨丸出しの

そのですがスレ

976 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/06(火) 16:58:34 ID:???
>>973
カナードつけると馬鹿に見えるので0点。
珍走みたいなんだよ。


977 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/02/06(火) 16:58:53 ID:???
ＣＩＷＳを上に付けてもねぇ

こんな「ぼくのかんがえたさいきょうのしょうかいき」貼られてもなー。

リベット交換する人件費もバカにならんよなぁ。
三菱とか川崎は損害賠償請求すんのかね？
相手がアメさんだと舐められてそうな気がするが。

それは契約による
補償条項を付けてなくて、検品後受領していたら通るわけ無い

C-Xの中胴ならそんなに大変じゃないだろうけど
P-Xは内装まで出来てたら大変だろうな。

約２０万本／機のリベットを使う機体が８機あり、リベット交換数千本というのは
割合から見ると大したことは無いのですが、それなりの作業です。

問題になったのは翼胴結合部に近いあたりのようですが。

…初飛行前でよかった

そのメーカーの同時期に製作されたリベットを使用している航空産業同業他社からは狼煙の類は上がってませんか？

狼煙は習志野のほうからあがってたよ

>>616
ちょっと判りにくかったし不謹慎

アメの妨害じゃなかろうな・・・・
強度不足のリベット数千売るとかありえるのか？

>>618
根拠もなしにミスを他人のせいにするでない。

他の航空機にも利用されている部品だったりしないのかな。
リベットに加重が掛かりすぎる設計だったから問題が起きたとも考えられる。
わざわざ特注するようならアメリカに発注するかな。

コメ国の中の人のことだから『リベットの強度が足りないなら沢山打てばいいのさHAHAHA〜』
……なんて考えてたりして

>>619
じゃあ打ち込み方が悪かったとか？そりゃないと思うけど。

>>622
>アメの妨害じゃなかろうな・・・・
この部分を言うておるのだよ。

航空機での事じゃないけど、新規開発の機械を全負荷試験しててボルトが強度不足で折れたことがある。
ボルト単体の不良ではなく、想定外の力が掛かってて折れたわけだが有限要素解析しても分からなかった部分で、このときはボルトサイズアップでしのいだ。

>>613の言う翼胴結合部に近いあたりだと、静強度試験で発覚したっぽいけどどうなんだろ？

>>606
離着陸の時に翼端を擦りそうですね。
なぜ、バルカン砲が機体上面？薬莢は全部回収なのでしょうか？

>>606
ＭＨＩ案って見たことないけどこんなのだったんだろうなｗ
それにしてもＣＩＷＳはねーって。

>>606
なんでカナードがあるのだろうか…。

なんでかなー

よもや、カナードを超えて複葉機に見える。

カナード以上にファランクスがジワジワと笑いのツボを刺激する

アメリカのリベットを締め出すための巧妙な罠です！

>>606
腹にスペリー社製の引き込み式ボールターレットをつけた絵を描いて欲しいな。

ノーズにノルデン照準器もおねげしますだ。

>>606は俺を笑い殺す気かww　　思わず屁が出てしまったではないか。

年寄り臭っ！

側面開放式の機銃座がない時点で失格。

今回のリベット強度不足はどうやってわかったんだろ。。。
検品は使用前にするのが普通だと思うんだが

>>636
CIWSはやめてボールトンポール動力銃塔にすべきだな。
胴体下面にはJu52に付いてたようなバケツ型銃座を設置すべきだ

>>637
静強度試験で破断。

>>638
つ　主翼上に魚雷+増槽

要はリベットそのものが不良品って訳じゃなく、負荷の掛からない場所での使用なら問題の無いリベットだったが
結合部など負荷の掛かる場所には適さないリベットだったっていう事かな？

>>641
それって不良品ってことじゃないの？
元々負荷なんてかかるの分かるわけだし。
それか設計の問題？

>>642
どうだろうねぇ
俺仕事でボルトとか扱ってるけど「このxボルトはｎニュートンまでの負荷に耐えられますよ」っつー細かい規定があるんだよね。
その基準を満たしていなかったのか、あるいは設計ミスで基準以上の負荷が掛かったのか・・・・・
20万個のリベットが全て同じ物なら理由は後者かもしれない。　基準を満たしていないリベットなら全部交換するだろうし

しかしリベットの不良が原因だとすると、同じ時期に生産されたリベット使っている民間機とかちゃんと追跡しておかないと、
エレクトラな事故が続出する様な気がするのだが

戦艦武蔵の建造時も、検査で打ちの甘いリベットは引っこ抜いて打ち直しだったらしいね。
リベット一本抜くのに一晩掛かったとか。

JL123事故もリベットの打ち方が原因だったっけ
リベットそのものの品質とは関係ないけど

打ち方が問題なら20万本のうち特定数千本だけがってのもおかしな話だ

あ、1機20万で8機全体から数千本か
打ち方よりリベットそのものと考えた方がいいんじゃね

ｺﾞｶﾞキーﾝ
　　　 　ｺﾞｶﾞキーﾝ

　　ｺﾞｶﾞキーﾝ
　ｺﾞｶﾞキーﾝ
　　　ｺﾞｶﾞキーﾝ
ｺﾞｶﾞキーﾝ
　　　 　ｺﾞｶﾞキーﾝ

>>645
3人チームで一日で2本を打てるがやり直しは一日1本
が限界で検査員とは怒鳴り合いになったらしい。

一口にリベット言っても数種類有って使う場所を間違えてた　なら特定箇所だけ入れ替えの原因になりそうだが

リベット製造企業がリベートを要求しやがった！

工業製品ではバッチやロット単位での不良品というのは良くある事
作業用データの入力ミスや特定製造・事件さ装置の故障や不具合、源材料の問題などが原因
数が特定できるのは、こうした問題のバッチ・ロットが特定できているから
製造元に不良現象を連絡し、原因と発生範囲、対策と再発防止策を確認しているはず

また「使う場所を間違えてた」なら原因を「リベットの不良」と言う報告はしない
そんなことをしたら訴訟問題になる

×　事件さ装置
○　検査装置

>651
場所によって（荷重条件と板厚によって）リベットは異なります。

今回はそのうち、比較的使用数の少ないグループでのトラブルです。
しかし、納期に間に合わせるのは無理になってしまいました。

やっぱリベットそのものの不良かあ
どんくらい遅れるんでしょうか？

むしろ、当該コンポーネンツを作った富士重や三菱での問題なのか、
それを川重が組み立てた際の問題なのかが気になる。

前者だったら…手直しは泣けるだろうなぁ…。

>>625
少しでも長い間回避行動をとる場合には位置エネルギーを速度に変換せねばならない
そうなると当然ミサイルは自機より上にあるわけだから機体上面につくのが自然

>>658
下から撃って来るSAMは機体の上面に回り込んだりはしませんが？

>>658-659
まあまあ、ボクちゃんのネタ絵にマジ突っ込みも何でしょ。

>>659
皆の衆が遠巻きをしている中、誘惑に負けましたね？ｗ

　今の対空ミサイルはどうなのか知らんが、ミサイルの誘導は１秒間に１００回とか更新してて、これだけ高頻度に
進路調整してると重力の影響は無視できるとして、誘導プログラムでは重力は考慮していないのだそうな。
　そのためミサイルは毎回少しずつ重力落下しては上方に進路修正することを繰り返し、最終的には目標となった
飛行機の下側から突き上げるようにして命中することになるそうな。もちろん飛行機がまっすぐ飛んでた場合だが。

大型のホークもパトリオットも頂点まで駆け登って上から攻撃ですね
中小型は違うでしょうが

パトリオットはモードで違うかも

http://www.dailymotion.com/visited/search/gamera/video/xsz27_gamera3clip
パトリオットで画像探したけどこれしかなかったお。

>>663
ホークもパトリも開発年代は古いし、高空から侵入する大型爆撃機攻撃に主眼置かれているからなあ。
スティンガーなんかは下方から発射して、飛行中のF-4の下面をぶち破ってたけど。

ttp://www.youtube.com/watch?v=C41p_7W2F-U&mode=related&search=
Ｆ−15スレにあったんだけど、
航空機の後方からしか撃てないような旧式携帯ＳＡＭにはフレアって結構有効なんだね。
Ｃ−Ｘ・Ｐ−Ｘにフレア＋光波ジャマー搭載したらすごい有効な防御システムになるだろうな。

>>593
これまでも機体トラブルが生じるたびに、それに合わせてプログラムを書き換えてますよ。

P-8のUAV併用がイイ感じだったらP-XもUAVを吊るすようになるんかいな？

多用途小型無人機なんか吊るしたらカッコイイんだけど．
回収はパラシュートだが・・・

>>649
×　ｺﾞｶﾞｷｰﾝ
○　ｸﾞﾜﾗｺﾞﾜｶﾞｷｰﾝ

>>669
それ、併用の意味が違うと思う。

プレデターはともかく、グロホは吊るすにはでか過ぎるし、ちっこいのだと、ソノブイと同様に投下する仕組みだし。
http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/coyote.html

>>669
いや、パラシュート方式は中止されて車輪式になってるよ。
高速飛行時にパラシュートを開く技術はさすがに大変だったんだと思う、
ちなみに新アスロックの開発が伸びてるのは、どうやらその技術がうまく
いってないかららしい。

>>665
懐かしいなｗ

P-8Aのは併用というより補間の方が適切かと

>>667
機関砲には効かん。

ほう。

>>674
今時、機関砲で攻撃されるような状況はほとんどないんじゃね。

なるほど，coyoteは空飛ぶ使い捨てカメラなのか．

高高度を飛ぶプレデターやグロホで低高度が弱いP-8Aを補間って無茶するなあと思ったけど・・・

日本も高高度無人機でやるつもりなのね・・・
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/14/jizen/honbun/09.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/sankou/08.pdf

>>670
リベット打なのに何の事か判らなかった。

岩鬼か…。

>>677
coyoteは本来P-3C用だし、P-8に積むとは限らない(積むという資料が無い)。
UAVの仕様もP-8の性能次第という推察がちょっと前にこのスレであったし
そもそもUAVが機数の補完なのか性能の補完なのかすらハッキリしないし。
(おそらく前者だろうけど)

P-XがUAVと併用されるかどうかも、
この辺の事情が明らかにならないとどうにも予測できないよん。
例えば機数の問題なら海自は米海軍ほどシビアじゃないし(70〜80機対108機)。

>>677
それは、AWACSの補完というか早期警戒管制機ではなく早期警戒機
P-Xとは関係がない。
とりあえずは時間の関係もありグロホを入れる可能性が高いがこちらが空自としては本命。
グロホのように超長距離進出を目的とせず長時間滞空（たぶん常時どれかが飛んでいる）して監視を行う。
特徴的なのがグロホよりさらに高い飛行高度が主眼で
ペトリのような地上発射ミサイルやSM-2クラスを含む艦載ミサイルの射高より高空で滞空する。
（超高空用SAMは、骨董品SAMくらいしか残っていない）

戦闘機あいてでも現在主流クラス（F-16とかF-15K）ではたいてい大丈夫。
（F-15相手だと少々危ない　F-15KはF-15に比べて上昇限度がかなり落ちている
AAMは、相手が上空にいる場合は、高度差がありすぎる場合と有効な攻撃が出来な）

欠点としてグロホよりさらに大型になるのに搭載量が大幅に減る。
グロホのように攻撃用途には向かずセンサー機能が主眼にどうしてもなってしまう。

無人のP-Xを有人のP-Xが誘導すれば良い。

>>676
支那が亜米利加の電子偵察機に体当たりとかあったぞｗ

美国の蛇玉偵察機に、北のMIG29が迫ってきたこともありましたな。

護衛の戦闘機を貼り付けようにも戦闘機は滞空時間が短過ぎて数が足らないしな

>>684
爆弾倉に収まる小型戦闘機を開発すれば良い。
空中で発進、再回収する。
俺って天才！

(・∀・)ｳｽﾞｰﾗ

屋外産卵ﾌﾟﾚｲか…。

お呼び？
僕は意外とミートボールのマークが似合うと思うんだな（テヘ

>>680
>ペトリのような地上発射ミサイルやSM-2クラスを含む艦載ミサイルの射高より高空で滞空する。
（超高空用SAMは、骨董品SAMくらいしか残っていない）

ＳＭー２の射程は７０〜１５０ｋｍ（射程だけど）なのに対してグローバルホークは
最大２０ｋｍまでしか飛行できない。たとえ日本の無人機が高高度飛行を重視して作られても
そんな高高度は飛べないだろ。

>現在主流クラス（F-16とかF-15K）ではたいてい大丈夫。
（F-15相手だと少々危ない　F-15KはF-15に比べて上昇限度がかなり落ちている
AAMは、相手が上空にいる場合は、高度差がありすぎる場合と有効な攻撃が出来な）

Ｆ−１５だとかＦ−１６だとかは関係ないんじゃない？
現在は空対空ミサイルの技術はかなり発達しているし、
戦闘機の性能で高高度目標の撃破なんてスパローができた時点で廃れたろ。
（旧式のＦ−１０４は宇宙服みたいなの着て迎撃訓練してたみたいだけど）

>グロホのように攻撃用途には向かず

グローバルホークは攻撃能力はないよ。
プレデターはヘルファイヤやスティンガー積めるけど

射程と射高は違うんでないかな

>>689
SM-2の射高は２０Km
ミサイルは射程が長くても案外高高度は飛べない。
戦闘機でも上昇限度いっぱいではアフターバーナーを噴かせてかろうじて高度を維持している。
グロホやU-２の翼が馬鹿でかいのはそうでないと揚力が不足して舵も聞かない。
SAM及びAAMは、推力自体より慣性で飛んでいるほうが長いが
推力が切れた時点で高高度では操舵がほとんど効かないし
絶えず飛行経路を微調整しながら飛ぶのだがその度に高度を失う。

バルキリーのような高高度爆撃機が一時計画されていたのはその為だったが
戦略兵器レベルまで採用すると相手もいくら金がかかっても対抗手段を講じるので
高高度以外の要素（操縦性やコストetc・・）があり廃れた。
（多段式ミサイルや高高度戦闘機（フォックスバット））

偵察目的ぐらいだと現状ではかなり有効

>>690
ＭＩＭ-１０４ペトリオットＰＡＣ-１ミサイル

最大射程：７０ｋｍ以上
最小射程：３ｋｍ
最大射高：約２４ｋｍ
最低射高：６０ｍ

ＳＭ−２の射高は公開されてないけど
射程の同じ位のペトリはこんなもんらしい、
かなり距離が落ちるけど（ただし旧式のＰＡＣ−１）
グローバルホーク級なら問題ないと思う。

日の丸Ｕ２？　ＦＲＰ製の富嶽？

ところで、海外の哨戒機は対潜哨戒や洋上哨戒に限らず、地上監視や攻撃も想定してる
そうですがＰ−Ｘにもそういった能力は求められてるんでしょうか？

島嶼の監視は普通にやってるでしょ。
本格的な陸上監視は本土決戦でもなければやらないと思う。
憲法改正して海外で戦争やるようになれば話は別だろうけどさ。

>>694-695
そういや、アフガンでニムロッドが撃墜されてましたね…。

PKF任務で武装勢力監視や麻薬捜査追跡にでも駆り出されたら、洒落にならないと思う。

マベリックなんか搭載すればＰ−３Ｃみたいに簡単な対地任務には投入できそうだね。
あと、今開発中のＡＳＭ−３には限定的なＳＥＡＤ任務能力があるらしいから、
それを搭載できれば結構な能力になるんじゃね。

>>696
＞PKF任務で武装勢力監視や麻薬捜査追跡
憲法改正して戦争しなくても、そういう事態はあり得そうだな。
陸自や空自に長時間滞空可能な適当な機体がなければP-Xにお呼びがかかる？

>697
搭乗員の訓練が半端じゃなくなるからムリ。
MMAにも地上監視能力は求めてるが爆撃能力を要求してる訳じゃなく、せいぜい自衛用程度。

光波自己防御システムに関する研究
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/16/jizen/youshi/07.pdf
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/16/jizen/sankou/07.pdf

これの実用化は急務だな。ヘリ用にも。

もう>>194で出てるよ。

P-Xの隠れた能力・・・機雷敷設
大量の機雷を搭載　投下していっきに機雷原を構築します。
短時間だけ制空権を確保すれば（完全な制空権確保は難しいが短時間だけなら遥かに楽）その間に機雷原を構築という手段で
どことは言いませんが主要港を無力化できます。
それに潜水艦発射式の海自版キャプターを混ぜると対機雷線能力が有っても長期間無力化できます。

哨戒機に積めるほどの機雷で封鎖しようとしたらどれだけ手間なんだよ

大量ってどれぐらい？

そんなのより曳航ソナーとか作って欲しいな。

>>704
P-Xから曳航すんの？

海自版キャプター

>>703
対潜哨戒機では、機雷戦も対潜や海洋哨戒に重視してるもののひとつ。

機雷で港封鎖は無理だろうけど、敵勢力の侵攻が予測される地域に哨戒機の高速性を生かして
展開させ、簡単な機雷源の構築はできる、特に掃海能力があまり重視されていない中国海軍
のような敵には相当有効なはず。

それに哨戒機の機雷搭載数はそんなに少なくなくて、５００ポンドなら１０発以上つめる。
Ｐ−Ｘは某ブログの情報が正しければ２０発が想定されてるはず。

>>707

フランスが掃海技術供与してんだよな。

>>708
フランスの技術支援を受けて完成させた掃海艇が最近就役し始めてるらしいね。
今までの中国の掃海艇は掃海具をつんでないのまで居たらしいから、技術支援で
大幅に技術が向上してるのが分かる。

そういえば、最近就役した中国のジャンカイ級もフランスの技術提供を受けて
作られてるけど、台湾にもラファイエット級モドキやミラージュを売ってる。
フランスはいったい何を考えてるんだ？

機雷を買う予算は付いてたっけ？

ラファイエット級はモジュラー構造なので顧客の必要に合わせてブロックを付けたり外したり出来る
紛い物と言う視点は正しくない鴨だな

>>710
前スレで書いてあったやつだと。

Ｋ−１７機雷　４千万５千円
９１式機雷　　２６億４７２６万円

だそうだ、機雷は単価が安いから結構な数があるんだと思う。

>>711
そうなんだ、スレ違いだけど対空兵器が
シーチャパラルだけなのはどうにかならんのかね。

最近の機雷は追尾式、6発ばら撒けば小型潜水艦１隻分
1機に8発搭載して4機でばら撒けば32初
小型潜水艦6隻で封鎖するのと同じ効果
それに湾口に1発でも機雷があると分かっていて、港の出入りをする船はいない
効果は絶大

機雷なんか嫌いだ！

ああ掃海。

>>714-715
誰がうまいこと言えと

>>712
DEだから良いんじゃね？
あぶくま　みたいなもんだと思えば。

>>692
公開されてる
RIM-156 SM-2ERブロックIVは射高３３Km以上らすぃ

モジュラー構造は便利ではあるが無駄の多い構造でもある。

>>718
ERは多段式だから射高が特別に高い。
実際には使われずそれをベースにSM-3初期版が開発された。

>>720
使われずSM-3初期版に移行したのはSM-2ER BlockIVA（RIM-156B）。

その後SM-2ER BlockIVB（RIM-156A）が復活。
2006年5月24日より実用化のための試射が再開してる。