平和論者、反戦論者の名言・軍事知識レベル
1 ：名無し三等兵：
某党党首
横須賀を母港にしている空母から核を積んだB52が爆撃をする事があるかもしれないじゃないですか
某軍事評論家
反戦市民団体の代表と討論したが、戦争についての知識が全く無いですね。こんなことで反対運動ができてしまうのは
この業界だけ。彼らは「塹壕」「師団」の定義すらまともに分かっていない
横須賀を母港にしている空母から核を積んだB52が爆撃をする事があるかもしれないじゃないですか
某軍事評論家
反戦市民団体の代表と討論したが、戦争についての知識が全く無いですね。こんなことで反対運動ができてしまうのは
この業界だけ。彼らは「塹壕」「師団」の定義すらまともに分かっていない
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２
自営業阻止
メルカトル症候群
創価学会
ベトナム戦争の頃、米軍は沖縄の基地からＭａｃｅ－Ｂを中国に向けて発射していた
（こう聞かされた。鼻で笑うと真顔で反論された）
・・・あの・・・Ｍａｃｅ－Ｂで中国と撃ち合いをやらかしていたら、
「今」は存在していないよ・・・
ベトナム戦争の頃、米軍は沖縄の基地からＭａｃｅ－Ｂを中国に向けて発射していた
（こう聞かされた。鼻で笑うと真顔で反論された）
・・・あの・・・Ｍａｃｅ－Ｂで中国と撃ち合いをやらかしていたら、
「今」は存在していないよ・・・
いや、「師団」の定義は難しというか曖昧というか・・・
独自の兵站を持ち自己完結性を有する戦略単位ってことでいいのか？
独自の兵站を持ち自己完結性を有する戦略単位ってことでいいのか？
7 ：名無し三等兵：2007/01/07(日) 01:59:13 ID:7nju3Pc+
実はB52は艦載機だったのです
キティーホークから発艦可能な大型爆撃機
キティーホークから発艦可能な大型爆撃機
WPを「人間を焼き尽くす恐ろしい新型の非人道的化学兵器」なんて言わないでください。
笑い死にます。
笑い死にます。
9 ：名無し三等兵：2007/01/07(日) 03:40:51 ID:OztTciwg
共産党員の俺のオフクロは
『警察は武装してるから右翼だ』
と言っておられました・・・・・・・orz
『警察は武装してるから右翼だ』
と言っておられました・・・・・・・orz
KGBを右翼扱いとは粛清されるな
11 ：名無し三等兵：2007/01/07(日) 05:43:15 ID:PHCdFVui
「そんなに戦争がしたいんですか？」って言うのやめてほしいよな。目眩がする。
彼等が闘っているのは、自分が作りだした妄想なんじゃないかと思うときがある。
彼等が闘っているのは、自分が作りだした妄想なんじゃないかと思うときがある。
厨房の時の地理の先生が
アメリカとソ連がミサイルの
撃ち合いを始めれば日本にも
飛んでくるとか言ってるバカを昔テレビで
見たと言っていたような
アメリカとソ連がミサイルの
撃ち合いを始めれば日本にも
飛んでくるとか言ってるバカを昔テレビで
見たと言っていたような
いやそれは正しいんじゃないかな
テレビが正しくて、それを馬鹿なしている先生のほうが馬鹿という話では？
そんなに戦争がしたいんですか！
漏れが中学時代に使っていた中学社会の資料
「日本軍が従来の大艦巨砲主義にこだわり続け戦艦大和武蔵を建造した
のに対し、アメリカ軍は主力を航空機に切り替え、戦争中、日本の
十倍以上の航空機を生産した」
あまりにも愉快だったので記憶に残ってる
「日本軍が従来の大艦巨砲主義にこだわり続け戦艦大和武蔵を建造した
のに対し、アメリカ軍は主力を航空機に切り替え、戦争中、日本の
十倍以上の航空機を生産した」
あまりにも愉快だったので記憶に残ってる
>16
だよな。日本は日米開戦後に就役したのは武蔵一隻
イギリス・アメリカはあわせて何隻就役させたんだよwww
だよな。日本は日米開戦後に就役したのは武蔵一隻
イギリス・アメリカはあわせて何隻就役させたんだよwww
空母機動部隊の集中運用を発明し、初めて実践したのは日本
自衛隊の海外派遣や憲法改正でいつか来た道とか軍靴の音が・・・とか
言ってるやつらは、
徴兵制の隣国や核開発している隣国、自国民を軍隊で虐殺していたり1945年以降に侵略戦争をくりかえしたりしている隣国
については頬かむりだよなぁ
言ってるやつらは、
徴兵制の隣国や核開発している隣国、自国民を軍隊で虐殺していたり1945年以降に侵略戦争をくりかえしたりしている隣国
については頬かむりだよなぁ
20 ：名無し三等兵：2007/01/08(月) 03:23:12 ID:BKY40m8Q
あやつらは軍事知識が無いことをエライと勘違いしてるから
タチ悪すぎ
タチ悪すぎ
その割に間違った軍事知識を平気で広めようとする。
スイスが国民皆兵の永世中立国って学校で習ってから「スイスは非武装中立です」って聞いたからなｗ
スイスが国民皆兵の永世中立国って学校で習ってから「スイスは非武装中立です」って聞いたからなｗ
学校の教師に多いのが、近代戦のことはあってはいけない事みたいに怒った感じで
説明するくせに、戦国時代の話はうれしそうに話すこと。
機銃やミサイルはダメで、刀や槍はいいんかいと思ったよ。
説明するくせに、戦国時代の話はうれしそうに話すこと。
機銃やミサイルはダメで、刀や槍はいいんかいと思ったよ。
ミズポﾀﾝは空母からB25が発進したといいたかったんだと思
日本人のいわゆる自虐史観を代表する最たるものはおそらく日韓併合
と満州事変による中国への「侵略」の２つである。
そうした自虐病に効く特効薬のようなものが本書といえる。誰もが耳に
してはいても読んだことのない「リットン報告書」の全訳が刊行されたこと
は誤った歴史認識という喉（のど）に刺さった自虐の小骨を取り去る手助け
にもなるだろう。
（中略）
わが国の歴史教科書などはさしずめケナンに先を越されてきた感がある。
実は、リットン報告書が１９３３（昭和８）年２月、国際連盟に承認される
一方でその後日本が連盟を脱退したため経緯が多少複雑になった。
リットン報告書といえば日本の「満州侵略」を世界がこぞって非難したか
の印象がもたれている。だが、英国人リットン卿は満州における日本の
立場を相当程度認めていたことが本書から実によく分かる。
「シナは北京と広東にまったく異なった政府をもち、奥地の交通・通信を
しばしば妨害する多くの匪賊のために混乱し…こうした状態はシナと接触
するあらゆる国に不利な影響を及ぼし…シナはつねに世界平和の脅威
であり…日本はシナに一番近い国で、またシナは最大の顧客だから
日本は本章で述べたような無法状態によってどこの国より苦しんでいる」
（１章）
圧巻は３章である。「日本人にとって対露戦争とはロシアの侵略の脅威
に対する自衛戦争…しかも満州における日本の権益の源泉は、日露戦争
の１０年前に発している」と日本の立場を正確に記している。また、日韓併合
をｃｏｌｏｎｉｚａｔｉｏｎ（植民地化）でなくａｎｎｅｘａｔｉｏｎ（併合）とし、植民地見解を
否定している点も見逃せない。ただ残念なことは報告書が満州はシナの
一部であるという誤認をした点である。
本書刊行の作業に取り組んだ渡部昇一氏の慧眼に敬服する。
ソース（イザ！・ノンフィクション作家・工藤美代子氏）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/books/breview/34182
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168233813/l50
と満州事変による中国への「侵略」の２つである。
そうした自虐病に効く特効薬のようなものが本書といえる。誰もが耳に
してはいても読んだことのない「リットン報告書」の全訳が刊行されたこと
は誤った歴史認識という喉（のど）に刺さった自虐の小骨を取り去る手助け
にもなるだろう。
（中略）
わが国の歴史教科書などはさしずめケナンに先を越されてきた感がある。
実は、リットン報告書が１９３３（昭和８）年２月、国際連盟に承認される
一方でその後日本が連盟を脱退したため経緯が多少複雑になった。
リットン報告書といえば日本の「満州侵略」を世界がこぞって非難したか
の印象がもたれている。だが、英国人リットン卿は満州における日本の
立場を相当程度認めていたことが本書から実によく分かる。
「シナは北京と広東にまったく異なった政府をもち、奥地の交通・通信を
しばしば妨害する多くの匪賊のために混乱し…こうした状態はシナと接触
するあらゆる国に不利な影響を及ぼし…シナはつねに世界平和の脅威
であり…日本はシナに一番近い国で、またシナは最大の顧客だから
日本は本章で述べたような無法状態によってどこの国より苦しんでいる」
（１章）
圧巻は３章である。「日本人にとって対露戦争とはロシアの侵略の脅威
に対する自衛戦争…しかも満州における日本の権益の源泉は、日露戦争
の１０年前に発している」と日本の立場を正確に記している。また、日韓併合
をｃｏｌｏｎｉｚａｔｉｏｎ（植民地化）でなくａｎｎｅｘａｔｉｏｎ（併合）とし、植民地見解を
否定している点も見逃せない。ただ残念なことは報告書が満州はシナの
一部であるという誤認をした点である。
本書刊行の作業に取り組んだ渡部昇一氏の慧眼に敬服する。
ソース（イザ！・ノンフィクション作家・工藤美代子氏）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/books/breview/34182
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168233813/l50
25 ：名無し三等兵：2007/01/09(火) 00:10:36 ID:5nL+R1+8
正しい歴史認識なんてありえないというのがよくわかるよな。
26 ： ：2007/01/09(火) 00:22:47 ID:???
一部のいっちゃっている人意外は、基本的に、
平和論者で、反戦論者じゃないの？
平和論者で、反戦論者じゃないの？
28 ：名無し三等兵：2007/01/09(火) 00:24:43 ID:lT6Ywbpo
29 ：名無し三等兵：2007/01/09(火) 00:43:54 ID:azZ599gW
警察官に向かって「そんなに犯人を逮捕したいんですか？」って言うやつはアホだけど
自衛隊に向かって「そんなに戦争をしたいんですか？」って言ったらそいつは英雄になりそう
自衛隊に向かって「そんなに戦争をしたいんですか？」って言ったらそいつは英雄になりそう
ある意味、神ｗ
「庁から省へ、なし崩しに軍拡してやがて日本は再び侵略国になる」
…と、朝日新聞読者歴４０年の親父が言ってました…。説得しないと
統帥権が天皇にある日本帝國軍と文民統制された自衛隊を一緒くたに考える父…情けない。
…と、朝日新聞読者歴４０年の親父が言ってました…。説得しないと
統帥権が天皇にある日本帝國軍と文民統制された自衛隊を一緒くたに考える父…情けない。
防衛省始動 基地負担増指摘も
1月9日16時1分配信 琉球新報
防衛庁が９日、省に昇格したことに対し、県内の平和団体は「戦争への道を突き進むものだ」
「運動側だけでなく国民全体も疑問を持っている。そうした声を無視している」などと強く反発、
自衛隊の海外派兵などに反対していく運動を強化する考えを示した。一方、県内の自衛隊関係者は
「有事に備えるべきだ。やっと他国並みになった」と歓迎した。
沖縄平和運動センターの崎山嗣幸議長は「省への昇格は名前が変わっただけでなく、
自衛隊の海外派遣が恒常化するなど軍事的役割の強化を意味している。米軍と共同の軍事行動も心配だ。
日本が軍事へ傾斜している危険性を明らかにし、軍事行動への反対運動を強化したい」と話した。
反戦地主会の活動を支援している違憲共闘会議の有銘政夫議長は「国の政治は戦争への道に
恐怖を抱く国民の声を無視し、なりふり構わずといった感じだ。米軍再編による日米の軍事一体化に向けて
法や環境を整えている印象だが、国民はそれを支持していない」と批判した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070109-00000018-ryu-oki
防衛省発足、憲法改正に直結＝社民・福島党首
1月9日13時1分配信 時事通信
社民党の福島瑞穂党首は9日午前、参院議員会館で記者団に対し、防衛省が発足したことについて
「憲法を変えて、自衛隊が米軍とともに海外で活動できるようにするための大きな一歩が刻まれた。
戦後の大きな転換になりかねないと危機感を感じている」と強調。その上で、憲法改正手続きを定める
国民投票法案の通常国会での成立阻止に全力を挙げる考えを示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070109-00000081-jij-pol
1月9日16時1分配信 琉球新報
防衛庁が９日、省に昇格したことに対し、県内の平和団体は「戦争への道を突き進むものだ」
「運動側だけでなく国民全体も疑問を持っている。そうした声を無視している」などと強く反発、
自衛隊の海外派兵などに反対していく運動を強化する考えを示した。一方、県内の自衛隊関係者は
「有事に備えるべきだ。やっと他国並みになった」と歓迎した。
沖縄平和運動センターの崎山嗣幸議長は「省への昇格は名前が変わっただけでなく、
自衛隊の海外派遣が恒常化するなど軍事的役割の強化を意味している。米軍と共同の軍事行動も心配だ。
日本が軍事へ傾斜している危険性を明らかにし、軍事行動への反対運動を強化したい」と話した。
反戦地主会の活動を支援している違憲共闘会議の有銘政夫議長は「国の政治は戦争への道に
恐怖を抱く国民の声を無視し、なりふり構わずといった感じだ。米軍再編による日米の軍事一体化に向けて
法や環境を整えている印象だが、国民はそれを支持していない」と批判した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070109-00000018-ryu-oki
防衛省発足、憲法改正に直結＝社民・福島党首
1月9日13時1分配信 時事通信
社民党の福島瑞穂党首は9日午前、参院議員会館で記者団に対し、防衛省が発足したことについて
「憲法を変えて、自衛隊が米軍とともに海外で活動できるようにするための大きな一歩が刻まれた。
戦後の大きな転換になりかねないと危機感を感じている」と強調。その上で、憲法改正手続きを定める
国民投票法案の通常国会での成立阻止に全力を挙げる考えを示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070109-00000081-jij-pol
>>33
「庁から省へ、海自さんも『わが社』を手伝うことになれば少しは楽になるかなぁ・・・」
かなり望み薄だがささやかな期待を海上保安官の父が言ってました。
海保を手伝うどころか海外派遣が本来任務になっちゃったよ・・・・
「庁から省へ、海自さんも『わが社』を手伝うことになれば少しは楽になるかなぁ・・・」
かなり望み薄だがささやかな期待を海上保安官の父が言ってました。
海保を手伝うどころか海外派遣が本来任務になっちゃったよ・・・・
37 ：名無し三等兵：2007/01/09(火) 20:59:42 ID:Bn2SASn6
＞この国に不必要なものが、また一つ誕生した。
＞防衛省。
＞メクラの阿呆どもの数の論理で、自衛隊が海外に行く事が義務になる。
＞日本には、海上保安庁があれば十分である。
＞軍隊など持たなくとも周辺国と上手くやって行けるのだよ…
＞人間の質 クオリティ を教育に因って高める事で、真に世界平和に貢献出来るのだよ…
＞と云う真実を、全世界に向けて発信しなければならない。
＞戦争産業の魔の手は、人間の無知と弱さにツケ込んで、瞬く間に世の中を破滅に向かわせます。
＞防衛省など要らない。
＞庁に再格下げしたとしても、要らない。
ttp://blog.goo.ne.jp/imaima_07/e/40a3b2575b9e069c14dd930d6e87e80a
＞防衛省。
＞メクラの阿呆どもの数の論理で、自衛隊が海外に行く事が義務になる。
＞日本には、海上保安庁があれば十分である。
＞軍隊など持たなくとも周辺国と上手くやって行けるのだよ…
＞人間の質 クオリティ を教育に因って高める事で、真に世界平和に貢献出来るのだよ…
＞と云う真実を、全世界に向けて発信しなければならない。
＞戦争産業の魔の手は、人間の無知と弱さにツケ込んで、瞬く間に世の中を破滅に向かわせます。
＞防衛省など要らない。
＞庁に再格下げしたとしても、要らない。
ttp://blog.goo.ne.jp/imaima_07/e/40a3b2575b9e069c14dd930d6e87e80a
＞軍隊など持たなくとも周辺国と上手くやって行けるのだよ…
＞人間の質 クオリティ を教育に因って高める事で、真に世界平和に貢献出来るのだよ…
PKO常連参加国に言ったら鼻で笑われそうだｗ
＞人間の質 クオリティ を教育に因って高める事で、真に世界平和に貢献出来るのだよ…
PKO常連参加国に言ったら鼻で笑われそうだｗ
(湾岸戦争から)まるで進歩していない…
自分たちは進歩派だからこれ以上進歩する必要はないのさｗ
とか思ってたりして。
とか思ってたりして。
＞戦争産業の魔の手は、人間の無知と弱さにツケ込んで、瞬く間に世の中を破滅に向かわせます。
アニメの見すぎです
アニメの見すぎです
アニメじゃない
ホントの事さ
ホントの事さ
>>42
ガンダムZZ乙
ガンダムZZ乙
一方韓国は駆逐艦を警備に使った
韓国海軍が警備に使ってるのはあのトップヘビーなフリゲイトやコルベットじゃね？
KDX使ってるってのは聞いたことがねぇな
KDX使ってるってのは聞いたことがねぇな
海上保安庁の巡視船に巡航ミサイルを搭載すればいいんだよ
さらにB-52が離着艦できるぐらいの大きな巡視船を作ればいいんだよ
そうしたら、海上自衛隊なんかいらないよ
さらにB-52が離着艦できるぐらいの大きな巡視船を作ればいいんだよ
そうしたら、海上自衛隊なんかいらないよ
シビリアンコントロールなんて気にしなくていい海保がそんなモン持ったらかなり愉快なことになるでしょうな
警察を某国並みにすれば陸自も要らないぜ！１１！！！１！
まじめに働いて普通に生活してる人なら仮にそれが単なる卑しい慰みに過ぎなくても
絶対反戦、反権力でいいよ。みんな悲しいんだ。
絶対反戦、反権力でいいよ。みんな悲しいんだ。
真面目に働いてるプロレタリアですが
革命的武力闘争とソヴィエト権力を賛美しています
革命的武力闘争とソヴィエト権力を賛美しています
ボクは戦闘的労働者ちゃん！
湾岸戦争の後始末で海自の掃海艇を派遣した時に、「掃海艇派遣
絶対ハンターイ！！」と最後までわめいていた社会党のマドンナ
議員のオバチャンたち。
その彼女たちは掃海艇が何をするフネか全く分かっておらず、
掃海艇を殺人侵略兵器呼ばわり。
絶対ハンターイ！！」と最後までわめいていた社会党のマドンナ
議員のオバチャンたち。
その彼女たちは掃海艇が何をするフネか全く分かっておらず、
掃海艇を殺人侵略兵器呼ばわり。
なぁに、いつかの総理だって建造中の掃海艇を見て
「木造だと！！自衛官がかわいそうじゃないか！鋼鉄で作りなさい！！」
と仰ったそうだシナ
「木造だと！！自衛官がかわいそうじゃないか！鋼鉄で作りなさい！！」
と仰ったそうだシナ
>>53-54
(つд｀)
(つд｀)
議員は全員１か月の体験入隊を義務付けるべきだな。福島は税金の無駄だから
即解雇！おかしな議員は国民投票で即刻排除すべきた。国民の総意なので民主
主義の範疇だから、実施しても何ら問題ない。日本が危ない
即解雇！おかしな議員は国民投票で即刻排除すべきた。国民の総意なので民主
主義の範疇だから、実施しても何ら問題ない。日本が危ない
日本は終戦以来軍事力の行使をしていないとおっしゃる阿呆がいるが
朝鮮戦争で米軍上陸前の海岸の掃海行為を行って、戦死者も出ている。
敵前での掃海行為は国際法上立派な戦闘行為ですが。。。
こんなこと日本人の0.0001%も知らないんだろうな。
GHQの情報統制は恐ろしい
朝鮮戦争で米軍上陸前の海岸の掃海行為を行って、戦死者も出ている。
敵前での掃海行為は国際法上立派な戦闘行為ですが。。。
こんなこと日本人の0.0001%も知らないんだろうな。
GHQの情報統制は恐ろしい
58 ：名無し三等兵：2007/01/10(水) 00:04:43 ID:V/Y2GDgr
厨房の頃のサヨ教師が、空対空ミサイル「ナイキ」が日本に配備されることに反対してたな。
何でも、核ミサイルを中国や韓国に向けて発射できるそうだｗ
何でも、核ミサイルを中国や韓国に向けて発射できるそうだｗ
日本にはラプターが必要だ
>>57
一度、北の将軍様がラジオ放送で非難してたよ＞朝鮮特別掃海
朝鮮戦争に加担してたんだ！侵略的な本質は変わっていない！とか
ただし実際に派遣された海上保安庁ではなく、当時存在していないはずの海自を叩いてたけどｗ
一度、北の将軍様がラジオ放送で非難してたよ＞朝鮮特別掃海
朝鮮戦争に加担してたんだ！侵略的な本質は変わっていない！とか
ただし実際に派遣された海上保安庁ではなく、当時存在していないはずの海自を叩いてたけどｗ
>>57
確か靖国神社に祀られてないかい？
確か靖国神社に祀られてないかい？
62 ：名無し三等兵：2007/01/10(水) 00:21:57 ID:66TE0ZSB
64 ：名無し三等兵：2007/01/10(水) 00:31:17 ID:V/Y2GDgr
排他的な招魂社なんてｲﾗﾈ
知らない事は、最強。
戦死者は復員省→厚生省から名簿をもらってたけど、特別掃海隊での殉職者は
海上保安庁管轄なので名簿を貰ってないという理由もあったと思う。
海上保安庁管轄なので名簿を貰ってないという理由もあったと思う。
>>63
あの一件には中々複雑な問題が横たわってるみたい。
直接の参考にはならんかも知れんが、これの一読をお勧めする。
http://www.dii.jda.go.jp/msdf/mf/special3.htm
あの一件には中々複雑な問題が横たわってるみたい。
直接の参考にはならんかも知れんが、これの一読をお勧めする。
http://www.dii.jda.go.jp/msdf/mf/special3.htm
>>66
ありがとうございます！複雑ですね。自衛官は靖国に行けるのかな。
ありがとうございます！複雑ですね。自衛官は靖国に行けるのかな。
消防の頃、自習中に騒いでたら教頭が怒鳴り込んで来た
説教が始まると話がどっからどう飛んだのか
「戦争中、日本兵は中国の民間人を大虐殺した」
だの
「日本兵が妊婦の腹を捌いて銃剣て突き刺した」
だの始めやがった
ま、当時は丸っきり意味不明だったんだがね
今考えると日教組かぶれのバリバリのサヨ教師だったんだな
説教が始まると話がどっからどう飛んだのか
「戦争中、日本兵は中国の民間人を大虐殺した」
だの
「日本兵が妊婦の腹を捌いて銃剣て突き刺した」
だの始めやがった
ま、当時は丸っきり意味不明だったんだがね
今考えると日教組かぶれのバリバリのサヨ教師だったんだな
>>69
それは中国人が中国人に対してやった事。皇軍の秩序を乱したのは朝鮮人兵隊だ。
それは中国人が中国人に対してやった事。皇軍の秩序を乱したのは朝鮮人兵隊だ。
アッー！
>>63
因みに、金毘羅さんには祀られている。
因みに、金毘羅さんには祀られている。
昔日教組な先生が日本軍は海軍、陸軍、空軍に分かれていたと言ったので即座につっこんだことがあったな。
でもいい先生だったけどね。
でもいい先生だったけどね。
歴史の授業で、一方的に皇軍を非難し、米国の非人道行為の追求は原爆のみだった。
もっと沢山卑劣な事やってるだろ？と暴れそうになった。しかもルメイが英雄として
扱われていた。我々は一体どこの国の国民なんだ？とマジに思った。
もっと沢山卑劣な事やってるだろ？と暴れそうになった。しかもルメイが英雄として
扱われていた。我々は一体どこの国の国民なんだ？とマジに思った。
平和論って言っても「自国の平和の為なら先制攻撃も辞さず」
というのも平和論だと思う。
というのも平和論だと思う。
Ａ級戦犯って言葉を使ってる時点で、もうだめだ。ミズポはスイスの軍隊を視察し、
永世中立国における民間防衛研究の成果報告を国会で述べるべきだ。スゥエーデン
でもいいな。高速道路から戦闘機が発進する国だからな。
永世中立国における民間防衛研究の成果報告を国会で述べるべきだ。スゥエーデン
でもいいな。高速道路から戦闘機が発進する国だからな。
釣りｽﾚにﾅｯﾄﾙw
82 ：名無し三等兵：2007/01/10(水) 01:35:49 ID:9D4ZTlG0
>>58
ナイキの発射台は核ミサイル発射台に転用できるように作ってあったために流れた話
当時の戦術核攻撃のプランの中に含まれていた。
だが、当然核兵器がなければ発射できない。発射台が転用可で責められるのであれば
ランクルに機関銃積み込んだのも兵器なので輸出できない。
核だよというのならばジャンボ機に核も積もうとすれば積める・・
まあ、そんなレベル。無知ではないけどちょっと無理あり
ナイキの発射台は核ミサイル発射台に転用できるように作ってあったために流れた話
当時の戦術核攻撃のプランの中に含まれていた。
だが、当然核兵器がなければ発射できない。発射台が転用可で責められるのであれば
ランクルに機関銃積み込んだのも兵器なので輸出できない。
核だよというのならばジャンボ機に核も積もうとすれば積める・・
まあ、そんなレベル。無知ではないけどちょっと無理あり
本気でF-4EJで爆撃侵攻に行くと信じてた馬鹿社会党！C-1輸送機で侵攻すると
本気で信じてた馬鹿社会党！
本気で信じてた馬鹿社会党！
社民党と某新聞は中東紛争時に海上保安庁巡視船の武装すら叩いて貧弱化させたからな
当時、邦人救助用の巡視船を建造する予定だったんだが
当時、邦人救助用の巡視船を建造する予定だったんだが
>>85
ナイス
ナイス
「ソ連の水爆は美しい」と褒め称えた、スパイ社会党
89 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2007/01/10(水) 02:01:24 ID:???
無防備マンなんて、ネタにしても長続きしないと思ったよ
「ソ連の水爆はきれいな水爆」だろ
中国じゃなかったっけ
実際、ソ連は「水爆の平和的利用」と称して真面目に研究してたんだから笑えないな
>>92
調べてる最中だったがそうだった。>88さん、ごめんなさい！
調べてる最中だったがそうだった。>88さん、ごめんなさい！
しかしベーリング海峡を水爆で開削するのはやっておけば
シベリアが緑の大地になったのにな。
シベリアが緑の大地になったのにな。
「教え子を戦場に送るな！」確かにそうかも知れないが、嘘っぱちを教育されてはなぁ。
かえって危険なんじゃないのかな？
かえって危険なんじゃないのかな？
>>97
原子力とは無関係だがアラル海の状況を見ると思わぬ災害が起きそう。
原子力とは無関係だがアラル海の状況を見ると思わぬ災害が起きそう。
100 ：名無し三等兵：2007/01/10(水) 03:45:11 ID:dMy9XXzI
日本の平和論者＝無知
やっぱ大学等で戦争学やそれに類することやってるとこが少ないからかな?
聞いた話だが安全保障学部とか地政学部とかイギリスとかにはあるそうだな。
まあ科目として国際関係論とか安全保障論とかは教養として履修できるようにしてもいい気がする。
しかし国際関係論は戦争の存在をある程度容認したところから始まってるからな
講義聴いて即火病も大いにあり得る
講義聴いて即火病も大いにあり得る
105 ： ：2007/01/10(水) 08:48:05 ID:???
>>82
ナイキは、核爆発で、ICBMを迎撃する設計じゃなかったでしたっけ。
でナイキ-Jは、核を搭載していないという。
http://missile.index.ne.jp/cgi/misearch.cgi
ナイキは、核爆発で、ICBMを迎撃する設計じゃなかったでしたっけ。
でナイキ-Jは、核を搭載していないという。
http://missile.index.ne.jp/cgi/misearch.cgi
>>105
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%82%AD%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB
参照ミス、失礼。Wikiから。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%82%AD%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB
参照ミス、失礼。Wikiから。
>>82
前に大学の地下書庫で見た、60年代のその手の本には
「現在（その本が書かれた60年代）の自衛隊の師団当たりの火力は旧軍の3倍にもなっている！」
＜あのー、他国の軍はもっと向上してると思うんですけど…
「新たに導入されたF-104は核爆撃能力がある！」
＜そりゃ金具が合えば積めはするだろうけどさ…
という突っ込みどころが満載だったよ
前に大学の地下書庫で見た、60年代のその手の本には
「現在（その本が書かれた60年代）の自衛隊の師団当たりの火力は旧軍の3倍にもなっている！」
＜あのー、他国の軍はもっと向上してると思うんですけど…
「新たに導入されたF-104は核爆撃能力がある！」
＜そりゃ金具が合えば積めはするだろうけどさ…
という突っ込みどころが満載だったよ
コスタリカは非武装中立。
このブログ主は自ら「戦争や軍隊について知りたいとも思わない」て発言したくらいだからな。
後で反省したみたいだけど。
http://blog.goo.ne.jp/naha_2006/e/a20b950723f5e71b70eee771e063bd14
後で反省したみたいだけど。
http://blog.goo.ne.jp/naha_2006/e/a20b950723f5e71b70eee771e063bd14
教育基本法は徴兵制復活を目指す陰謀！
今の自衛隊の錬度は非常に低いので
アメリカに倣って徴兵制を実施し、良い人材を集めようとしている！！
兵隊を増やして、PKOの口実で世界中で戦争をするつもりだ！！
憲法が改正されると日本は国民皆兵の軍事国家になる！１１
愛国心の名の下、権力者は君たちに死んでこいと命令するときが来るのだ！１！！１！１
と熱弁する大学教授に、どの国が理想なのか聞いてみた。
スウェーデンだそうですｗ
今の自衛隊の錬度は非常に低いので
アメリカに倣って徴兵制を実施し、良い人材を集めようとしている！！
兵隊を増やして、PKOの口実で世界中で戦争をするつもりだ！！
憲法が改正されると日本は国民皆兵の軍事国家になる！１１
愛国心の名の下、権力者は君たちに死んでこいと命令するときが来るのだ！１！！１！１
と熱弁する大学教授に、どの国が理想なのか聞いてみた。
スウェーデンだそうですｗ
……スウェーデンなら、いいかなぁ（笑）
112 ：名無し三等兵：2007/01/10(水) 12:43:54 ID:UQVFCuJ6
スイス政府編著「民間防衛」を小学校高学年か中学校の授業に採用してくれ。
時間は道徳の時間でいいだろう。
時間は道徳の時間でいいだろう。
アメリカを特に嫌ってるわけではないらしい。
日本の政治・大衆が未熟なのが我慢ならないんだと。
全政党を批判してるし、アナキストでもない。
左右で判定できるような香具師じゃないわｗ
日本の政治・大衆が未熟なのが我慢ならないんだと。
全政党を批判してるし、アナキストでもない。
左右で判定できるような香具師じゃないわｗ
軍ヲタがぐうの音も出ない理路整然とした平和論を唱える人に会いたいです
>>103
科目レベルならいくらでもある
科目レベルならいくらでもある
117 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2007/01/10(水) 17:46:48 ID:???
>>115
そりゃ、軍ヲタだわ。
そりゃ、軍ヲタだわ。
>>114
「お前が一番未熟じゃ」と突っ込んであげてください
「お前が一番未熟じゃ」と突っ込んであげてください
>>68
イラク派遣のときに検討したらしいけど無理らしいよ。
イラク派遣のときに検討したらしいけど無理らしいよ。
120 ： ：2007/01/10(水) 23:50:58 ID:???
>>115
スイスの適当なおっさんを捕まえて、
平和にたいしての考えを聞いてみれば良いのではないかと思います。
国民皆兵で、最後の一人まで抵抗する事を、体現する事によって、
他国からの侵略を防ぐ（割に合わない）という考え方とか、
語ってくれるのではないかと。
あと、航空機を打ち落とす事と、中立の関係とか。
スイスの適当なおっさんを捕まえて、
平和にたいしての考えを聞いてみれば良いのではないかと思います。
国民皆兵で、最後の一人まで抵抗する事を、体現する事によって、
他国からの侵略を防ぐ（割に合わない）という考え方とか、
語ってくれるのではないかと。
あと、航空機を打ち落とす事と、中立の関係とか。
この人たちって、よっぽどシビリアンコントロールに自信がないのね
>>123
日本を民主主義国から、社会主義国や共産主義国に変えようとしている人達だもの。
彼らは、一般市民はバカで無知だから、頭のよい指導者層が国を支配すべきだと主張してるもの。
彼らからすれば、シビリアンコントロールは愚かなことであり否定すべきことになるのかな。
日本を民主主義国から、社会主義国や共産主義国に変えようとしている人達だもの。
彼らは、一般市民はバカで無知だから、頭のよい指導者層が国を支配すべきだと主張してるもの。
彼らからすれば、シビリアンコントロールは愚かなことであり否定すべきことになるのかな。
ミズポたんが、アホな事ばかり言えるのは一体誰の御陰か理解できてるのかが
非常に気になる。ミズポたんの愛する人が、射ち殺されてもこんな事を言い続
けられるのだろうか（´・ω・｀）
非常に気になる。ミズポたんの愛する人が、射ち殺されてもこんな事を言い続
けられるのだろうか（´・ω・｀）
>>125
みずほの恋人は諸軍様。
みずほの恋人は諸軍様。
ミズポンが、このスレに降臨してくれたら祭りになるのになぁ。見てくれてる
のかな？
のかな？
反戦主義者というわけじゃないけど、福井晴敏の軍事知識は皆無に等しいと思う。
亡国のイージスではF-15Jが対艦攻撃しようとしてるし、戦国自衛隊1549ではカールグスタフ
で90式の装甲をぶち抜いている。
亡国のイージスではF-15Jが対艦攻撃しようとしてるし、戦国自衛隊1549ではカールグスタフ
で90式の装甲をぶち抜いている。
ここはひどいインターネッツでつね
>>129
糞ツマンネとだけ言っておく
糞ツマンネとだけ言っておく
民間でできることは民間で
自衛隊も民営化すべき
もちろん社民党も党立親衛隊を設立します
自衛隊も民営化すべき
もちろん社民党も党立親衛隊を設立します
社民党の主張は自衛隊を解体して総務省消防庁と統合した災害救助隊と
海上保安庁と統合した国境警備隊にするって案じゃなかったっけ？
後者の組織がどう見てもシビリアンコントロールの利かない危険な組織になりそうな気がするけどｗ
海上保安庁と統合した国境警備隊にするって案じゃなかったっけ？
後者の組織がどう見てもシビリアンコントロールの利かない危険な組織になりそうな気がするけどｗ
>>133
後者の組織は社民党の指揮下に入りますｗ
後者の組織は社民党の指揮下に入りますｗ
>>134
スクランブルとかどうするんだろうな？
スクランブルとかどうするんだろうな？
そのうち海上保安庁が国防軍に昇格するだけの話
そうかぁ！ミズポは帝國陸軍と聯合艦隊を復活してくれるんだね！！
やっと念願の空母も持てるぞ！ｗｗ 空自はどうするの？陸軍と海軍で分担？
やっと念願の空母も持てるぞ！ｗｗ 空自はどうするの？陸軍と海軍で分担？
海保が母体になって国軍化するんだから空軍も陸軍もありません
海上保安省航空隊及び陸戦隊になるだけです
世界で最も進んだ統合運用です
海上保安省航空隊及び陸戦隊になるだけです
世界で最も進んだ統合運用です
>>139
兵器や部隊は引き継ぐのか？
兵器や部隊は引き継ぐのか？
引き継ぎます。
兵器は白く塗って青いラインとS字マーク、コンパスマークを付けます。
旧海自艦艇を一斉に仕様変更するのは予算上も時間的にも大変なので
とりあえず旭日旗をおろしてコンパス旗を掲げます。
兵器は白く塗って青いラインとS字マーク、コンパスマークを付けます。
旧海自艦艇を一斉に仕様変更するのは予算上も時間的にも大変なので
とりあえず旭日旗をおろしてコンパス旗を掲げます。
>>141
F-15等も白く塗るの？
F-15等も白く塗るの？
塗ります
てか、どっかに海保塗装のF-2、A-10とかの画像なかったっけｗ
てか、どっかに海保塗装のF-2、A-10とかの画像なかったっけｗ
>>143
USO800の航空ニュース？ｗ
USO800の航空ニュース？ｗ
俺の発言は無視ですか。ヒドス・・・・・
>>145
一般人向けの"フィクション作品"を引き合いに出して、一体お前は何が言いたいんだ。
一般人向けの"フィクション作品"を引き合いに出して、一体お前は何が言いたいんだ。
148 ：鈴木二等兵：2007/01/12(金) 23:46:47 ID:mwgywQAX
たしかに社共・日教組の人達って、軍事に弱かったケド。
朝日新書で『反戦軍事学』というのが出ていて、これで理論武装してくると、
一打逆転かもよ。今のうちに読んどいた方がよい本です。
朝日新書で『反戦軍事学』というのが出ていて、これで理論武装してくると、
一打逆転かもよ。今のうちに読んどいた方がよい本です。
149 ：鈴木二等兵：2007/01/12(金) 23:47:30 ID:mwgywQAX
たしかに社共・日教組の人達って、軍事に弱かったケド。
朝日新書で『反戦軍事学』というのが出ていて、これで理論武装してくると、
一打逆転かもよ。今のうちに読んどいた方がよい本です。
朝日新書で『反戦軍事学』というのが出ていて、これで理論武装してくると、
一打逆転かもよ。今のうちに読んどいた方がよい本です。
日教組って日の丸､君が代を否定してるけど何で､高野連や大相撲協会に抗議しないんだろ？
>>148
まあ、あの連中の理論武装というのはオウムのイニシエーションと同じわけで。
というか理系エリートをずらりと揃えたオウムよりもレベルは低いだろうな。
１００年間ひとつも成功例のない共産主義、社会主義を信奉している点で
連中のいう理論武装というのは、精神異常がさらに重症になっているだけということよ。
まあ、あの連中の理論武装というのはオウムのイニシエーションと同じわけで。
というか理系エリートをずらりと揃えたオウムよりもレベルは低いだろうな。
１００年間ひとつも成功例のない共産主義、社会主義を信奉している点で
連中のいう理論武装というのは、精神異常がさらに重症になっているだけということよ。
労働者サイドの視点があるだけで十分なんだが
>>153
労働者をイカに政治利用するかと言う視点の間違いダロw
労働者をイカに政治利用するかと言う視点の間違いダロw
日本には独社会民主党や英労働党みたいな党がないな
真に必要なのは国家社会主義を標榜する政党
157 ：鈴木二等兵：2007/01/13(土) 16:56:32 ID:oUrvSWlX
朝日新書の『反戦軍事学』は、共産党の機関紙『赤旗』で絶賛されたらしい。
近いうちに、兵頭二十八や小林よしのりをコピーしてるウヨの人達は、
共産党員によって粛正されてしまうでせうね。
この本の中で、すでにしてウヨはめった斬りですから。
近いうちに、兵頭二十八や小林よしのりをコピーしてるウヨの人達は、
共産党員によって粛正されてしまうでせうね。
この本の中で、すでにしてウヨはめった斬りですから。
>>157
赤旗って時点でワロスなわけだが
赤旗って時点でワロスなわけだが
反戦軍事学って林なんとかって人が書いた本？
そうなら著者名で読むのやめた記憶がある。
そうなら著者名で読むのやめた記憶がある。
まあ、あれだ。村上龍の、
「恋愛に才能のない男たちが、戦争を計画し、戦争を賛美する」
なんて発言が、ネット右翼のしどろもどろぶりを見れた点では、一番面白かったぞよ。
「恋愛に才能のない男たちが、戦争を計画し、戦争を賛美する」
なんて発言が、ネット右翼のしどろもどろぶりを見れた点では、一番面白かったぞよ。
ウヨもサヨもまともな軍事知識がない奴が多い。
>>160
>「恋愛に才能のない男たちが、戦争を計画し、戦争を賛美する」
意味がわからん
戦争と恋愛に何の関係が？
っていうか戦争を計画する女性は無視ですか
>>161
政治思想を推し出すと軍事知識が無視される
宗教とかもそうだけど「我々は正しいから勝つ！」って言うのは危険な考え方だな>
>>159
でも、アマゾンのレビューは結構笑える
>「恋愛に才能のない男たちが、戦争を計画し、戦争を賛美する」
意味がわからん
戦争と恋愛に何の関係が？
っていうか戦争を計画する女性は無視ですか
>>161
政治思想を推し出すと軍事知識が無視される
宗教とかもそうだけど「我々は正しいから勝つ！」って言うのは危険な考え方だな>
>>159
でも、アマゾンのレビューは結構笑える
>>128
F-15の対艦攻撃は、ちゃんと読めば分かると思うぞ。
F-15の対艦攻撃は、ちゃんと読めば分かると思うぞ。
164 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2007/01/13(土) 18:16:11 ID:???
>>162
＞>「恋愛に才能のない男たちが、戦争を計画し、戦争を賛美する」
＞意味がわからん
＞戦争と恋愛に何の関係が？
本人じゃないし、原文を読んだ訳でもないから、いい加減な予測であるが
・恋愛の才能が無い男 -> もてない事に鬱憤が溜まる -> ウリがもてない世の中など必要無いニダ -> 戦争やって全部部壊すアル
・恋愛の才能がある男が気に食わない -> 戦場に連れて行って死んでもらう -> その為に戦場に行かない奴が非難される土壌を作るのだ -> 戦争を賛美して（烏賊略
＞っていうか戦争を計画する女性は無視ですか
ふっ、答えは既に挙がっているのだ。
そんな女は、恋愛の才能の無い女なのだ。
>>161
全般的に知識不足だから、ニホンウヨク・ニホンサヨクで終わりなのだ。
ちゃんとした知識があれば、（少なくとも行動は）右か左に偏る事は無い。
＞>「恋愛に才能のない男たちが、戦争を計画し、戦争を賛美する」
＞意味がわからん
＞戦争と恋愛に何の関係が？
本人じゃないし、原文を読んだ訳でもないから、いい加減な予測であるが
・恋愛の才能が無い男 -> もてない事に鬱憤が溜まる -> ウリがもてない世の中など必要無いニダ -> 戦争やって全部部壊すアル
・恋愛の才能がある男が気に食わない -> 戦場に連れて行って死んでもらう -> その為に戦場に行かない奴が非難される土壌を作るのだ -> 戦争を賛美して（烏賊略
＞っていうか戦争を計画する女性は無視ですか
ふっ、答えは既に挙がっているのだ。
そんな女は、恋愛の才能の無い女なのだ。
>>161
全般的に知識不足だから、ニホンウヨク・ニホンサヨクで終わりなのだ。
ちゃんとした知識があれば、（少なくとも行動は）右か左に偏る事は無い。
国会の議事録読んでみれば分かるが、共産党議員は結構勉強してるよ。
馬鹿な発言するのは大抵社民党の女性議員だな。
馬鹿な発言するのは大抵社民党の女性議員だな。
167 ：負けるなよ！＼(^■^ ﾗ 【◇】：2007/01/14(日) 00:28:53 ID:???
【卍】 ≦予￣>
Ｇ＼(^■^ ﾗ
＼ <！>＋＼
∠￣∬ゝ ∠￣∬ゝ ∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ
我々は一般的政治状態から生ずべきいかなる和解も、これを歓迎する。
何となれば我が国民の達成がいかに大であるとしても、
国際協力上の改善によって、すべてのものが利益を享くべきは疑いないからである。
ドイツ国民は好戦国民ではない。
ドイツ国民は軍人らしい国民であり、それは戦争を欲しないが、
戦争を怖れない国民という意味である。
ドイツ国民は平和を愛するが、またその名誉と自由も愛するのである。
【1938年2月20日、議会演説結語】
Ｇ＼(^■^ ﾗ
＼ <！>＋＼
∠￣∬ゝ ∠￣∬ゝ ∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ
我々は一般的政治状態から生ずべきいかなる和解も、これを歓迎する。
何となれば我が国民の達成がいかに大であるとしても、
国際協力上の改善によって、すべてのものが利益を享くべきは疑いないからである。
ドイツ国民は好戦国民ではない。
ドイツ国民は軍人らしい国民であり、それは戦争を欲しないが、
戦争を怖れない国民という意味である。
ドイツ国民は平和を愛するが、またその名誉と自由も愛するのである。
【1938年2月20日、議会演説結語】
情緒・感情が先行してるんジャマ イカ
極東の事情は欧州のそれとは異なる。軍事力の均衡が保たれてはじめて平和が維持されているという、ごく当たり前の現実を、彼らはどのように評価するのか
試問してみる
極東の事情は欧州のそれとは異なる。軍事力の均衡が保たれてはじめて平和が維持されているという、ごく当たり前の現実を、彼らはどのように評価するのか
試問してみる
>>161
硫黄島からの手紙でそれがモロに露呈したよな
硫黄島からの手紙でそれがモロに露呈したよな
1時間待ってみたが、まともに返答できないようだな
軍事力が拮抗してればいいけど、
実際は互いに有利になろうとして軍拡を招くんだから
相手がためらう最低限があれば十分じゃないんだろうか・・・。
そう考えれば日本の防衛力は十二分だから
戦力拡大はしばらく様子を見てもいいんじゃね？と思うのは俺だけか。
実際は互いに有利になろうとして軍拡を招くんだから
相手がためらう最低限があれば十分じゃないんだろうか・・・。
そう考えれば日本の防衛力は十二分だから
戦力拡大はしばらく様子を見てもいいんじゃね？と思うのは俺だけか。
拡大どころか予算削減、その上MD、海外派遣に人と金取られてるんですが。
174 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 03:43:26 ID:qqHsW1T0
みずぽたんの発言は有名だが某生姜教授の「トマホークが北朝鮮に照準をあわせている。米本土から」には鼻から生姜が出た。
予算消化するために燃料捨てて回るようなことしてるうちは幾等でも絞れるだろう
日本共産党は、昔。中核自衛隊って組織を持っていたので、文字とおり現在の２団体と同じ軍事レベルです。ｗｗｗ
>>179
気がついたときには手遅れって言うパターンじゃないか
気がついたときには手遅れって言うパターンじゃないか
幾等備えても備えすぎは無いけど
どっちかが金欠で倒れるまでやる訳に行かんのだから
価値以上の抵抗ができればいいんじゃね？
負けなければ、勝たなくてもいいだろう。
どっちかが金欠で倒れるまでやる訳に行かんのだから
価値以上の抵抗ができればいいんじゃね？
負けなければ、勝たなくてもいいだろう。
今日のア○ヒ新聞の「声」欄に憲法改正して自衛隊の存在を明記すべきと言う内容の投書があった
ア○ヒｻﾝどうしちゃったんだろう？
ア○ヒｻﾝどうしちゃったんだろう？
紛争地における非軍事の国際貢献のみおｋとか笑えるんですけど
国連脱退でも考えろよ
国連脱退でも考えろよ
>>183
明日以降、それに対する反論文が一杯載って、憲法改正論はやっぱ少数意見でした、ということにするに１票
明日以降、それに対する反論文が一杯載って、憲法改正論はやっぱ少数意見でした、ということにするに１票
俺は農大の菌学者が、
食料は技術産業同様の戦略物資として
日本を支えるに欠かせない。
食なくして日本の文化も威信も無いみたいな話が気になった。
確かに武器より飯
食料は技術産業同様の戦略物資として
日本を支えるに欠かせない。
食なくして日本の文化も威信も無いみたいな話が気になった。
確かに武器より飯
>>184
CIMICも知らずに「軍事無しの平和的支援～」とか唱えてる輩を見ると頭が痛くなる。
CIMICも知らずに「軍事無しの平和的支援～」とか唱えてる輩を見ると頭が痛くなる。
できることやってりゃいいのにと思うけどな・・・。
なんでだれもどこのマスコミも「王様は裸だ」といってあげないんだろ
>>189
当の自分が「裸の王様」って判ってないじゃん。
当の自分が「裸の王様」って判ってないじゃん。
むしろ「裸であることがｶｺｲｲ!!」と思ってるんじゃないか？
服を着ることが恥ずかしい事で犯罪的行為なのだ
着衣行為は基地外で危険人物のレッテルを貼るべし
着衣行為は基地外で危険人物のレッテルを貼るべし
>>165
共産党って、東大卒でないと考える資格ナシ、というくらい東大卒の集団だよ。
共産党って、東大卒でないと考える資格ナシ、というくらい東大卒の集団だよ。
>>182
発言の言葉自体はそうかもしれないが、
アメリカ帝国に拮抗するために共産主義国にも核兵器は必要だ
という冷戦構造を支持した共産党に対して、
そういうのはイクナイという人達が分離して、2つに別れたというのは間違いじゃないでしょ?
発言の言葉自体はそうかもしれないが、
アメリカ帝国に拮抗するために共産主義国にも核兵器は必要だ
という冷戦構造を支持した共産党に対して、
そういうのはイクナイという人達が分離して、2つに別れたというのは間違いじゃないでしょ?
中国って東西南ときてロアともこじれてるから、
四方を海に囲まれて、韓国や台湾みたいな緩衝材があって、
背後はアメリカガッチリな日本とは根本的に違うんじゃね？
まあ、内陸には手を出していくんだろうけども……。
つうか、あれだけ資源豊かでこれ以上何が欲しいのかわからん
満足するとか、我慢するとか無いのかね…？
四方を海に囲まれて、韓国や台湾みたいな緩衝材があって、
背後はアメリカガッチリな日本とは根本的に違うんじゃね？
まあ、内陸には手を出していくんだろうけども……。
つうか、あれだけ資源豊かでこれ以上何が欲しいのかわからん
満足するとか、我慢するとか無いのかね…？
199 ：鈴木二等兵：2007/01/17(水) 18:09:09 ID:94udvZX/
『日刊ゲンダイ』も、林信吾の『反戦軍事学』（朝日新書）を賞賛して、参戦してきたみたいです。
著者に言わせると、国防族やウヨが一番恐れるのが、国民が正しい軍事知識を持つこと。
ならば私が軍事知識を伝えましょう、ということらしいデス。
著者に言わせると、国防族やウヨが一番恐れるのが、国民が正しい軍事知識を持つこと。
ならば私が軍事知識を伝えましょう、ということらしいデス。
国民が軍事知識を身につけ始めたら右翼も左翼も叩かれることが分かってないなｗ
国民が正しい軍事知識をもって一番困るのは反戦主義者だろ。
その知識とやらを身につけたら
結局自主防衛か日米安保か東アジア独自の安保体制にしか絞れないだろう
非武装中立というのは真っ先に落とされる
結局自主防衛か日米安保か東アジア独自の安保体制にしか絞れないだろう
非武装中立というのは真っ先に落とされる
>160でなんとなくヘタリアを想像してしまった。
パスタ茹でてきます
パスタ茹でてきます
中立国と非武装は両立せんよ
米軍に完全に安保任せてしまうのなら別だけど
米軍に完全に安保任せてしまうのなら別だけど
非武装でアメリカの保護下にある国なら普通にある。
安保条約結んでいては非武装とは言い難い
「軍備は保有しないが米軍の保護下にある」ならいいか？
安保条約結んで中立って言うほうが変じゃね？
だから非武装と中立は両立しないということだろ
国際法読めば中立国には武装が必要になってくる
国際法読めば中立国には武装が必要になってくる
>>209
スイスなんてそれを気にしてか最近まで国連にすら加盟していなかったし。
スイスなんてそれを気にしてか最近まで国連にすら加盟していなかったし。
中立で国連加盟ってできるの？
実際に中立国のスイスは加盟したじゃん。
もちろん今でも中立扱い。
もちろん今でも中立扱い。
国連に加盟した以上国外的にも国内的にも完全な中立国とは言えなくなったと言われてるがな
中立国としての国防ドクトリンは変わってないがPKOには兵出してるし
中立国としての国防ドクトリンは変わってないがPKOには兵出してるし
NATOには加盟してないがPfPには参加してるｼﾅｰ
昔は独仏伊に囲まれて、その後は東西冷戦で
中立国であることに政治的に意味があったが
今じゃ周りはEUだらけ
中立じゃなくて政治的孤島だわな。
中立国であることに政治的に意味があったが
今じゃ周りはEUだらけ
中立じゃなくて政治的孤島だわな。
将来的には省力化した国防能力という方向で行くしかないとすれば、
そうそう防衛費は削減できなくなってしまっているものの、財政赤字は
拡大しており、わが国は何時か破綻するだろう。 膨大な国の借金は債権として
国民の資産に組み入れられてはいるが、デフォルト状態に陥れば、
負の遺産としかならない。 まあこれは箪笥国債が多くて、子の無い富豪が
多ければ問題じゃないんだが普通は銀行の債権だから、これがまた厄介で
蛇が自分の尻尾を食ってる状態で、防御に回せるだけの栄養を引き出せる
のかという重大な危機でもある。
人口減少を予測できなかった政府の問題だけではなく、マヤカシの
所得倍増計画だの、列島改造論なんてものに踊らされた国民の浅慮が
亡国を招いたわけだから仕方あるまい。
そうそう防衛費は削減できなくなってしまっているものの、財政赤字は
拡大しており、わが国は何時か破綻するだろう。 膨大な国の借金は債権として
国民の資産に組み入れられてはいるが、デフォルト状態に陥れば、
負の遺産としかならない。 まあこれは箪笥国債が多くて、子の無い富豪が
多ければ問題じゃないんだが普通は銀行の債権だから、これがまた厄介で
蛇が自分の尻尾を食ってる状態で、防御に回せるだけの栄養を引き出せる
のかという重大な危機でもある。
人口減少を予測できなかった政府の問題だけではなく、マヤカシの
所得倍増計画だの、列島改造論なんてものに踊らされた国民の浅慮が
亡国を招いたわけだから仕方あるまい。
そろそろスレタイ通りのカキコをしてみる
「基地がある町とない町、どっちが攻撃されると思う？」
「基地のある町かなあ」
無防備マンは禁じ手かな？
「基地がある町とない町、どっちが攻撃されると思う？」
「基地のある町かなあ」
無防備マンは禁じ手かな？
ああ、「軍ヲタを脱力させるフレーズを書くスレ」と間違えた
脱力～～
脱力～～
無防備都市宣言運動は共産党にも反対されてる馬鹿どものオナニー
ttp://asahisakura.hp.infoseek.co.jp/sensou.htm
>武器を持てば誰でも使ってみたくなるもの(脅しでもなんでも)ですね。
>国民が誇りを持つのは当然だけど軍人(人殺し集団)軍隊が誇りを持っていいものでしょうか。
>(隊員個人に対する意味ではない)国民の税金を使っている自衛隊は国民に奉仕するのは当然のことです。
>生活の為に自衛隊員の道を選んでいる方(人殺しが本心でない人)の気持ちは理解できます。早くまともな仕事がみつかるといいですね。
>人を殺すために入隊した人は精神に問題があります。一度受診されたらいいですね。
どういう頭をしていれば、こんなヤバイ文章書けるんだろう
>武器を持てば誰でも使ってみたくなるもの(脅しでもなんでも)ですね。
>国民が誇りを持つのは当然だけど軍人(人殺し集団)軍隊が誇りを持っていいものでしょうか。
>(隊員個人に対する意味ではない)国民の税金を使っている自衛隊は国民に奉仕するのは当然のことです。
>生活の為に自衛隊員の道を選んでいる方(人殺しが本心でない人)の気持ちは理解できます。早くまともな仕事がみつかるといいですね。
>人を殺すために入隊した人は精神に問題があります。一度受診されたらいいですね。
どういう頭をしていれば、こんなヤバイ文章書けるんだろう
自分自身が武器を持つと脅したり使いたくなる人間だから怖いんでは。
基地のない町は「攻撃」されないかもしれないが「占領」はされるだろうな
率先して近隣の町への侵略の手助けをします
他の町は知りませんってか
他の町は知りませんってか
隣の国の酋長はその人殺し集団の一員だったんだがな。
北なんか｢将軍様｣だぞ。
北なんか｢将軍様｣だぞ。
231 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 11:12:18 ID:bMHbXOP0
天皇陛下万歳も似たようなもんだろ
>228
無防備都市宣言は敵による占領を前提としているからな。
>敵対する紛争当事国による占領のために開放されているものを無防備地区と宣言することができる．
無防備都市宣言は敵による占領を前提としているからな。
>敵対する紛争当事国による占領のために開放されているものを無防備地区と宣言することができる．
自衛隊が占領してもよくね？
235 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 17:04:23 ID:Qgo2hoKy
被爆国・平和憲法があれば攻撃されないと思ってること♪
非武装中立と言えば攻撃されない♪占領されないと思ってることだね（＾Å＾）♪
非武装中立と言えば攻撃されない♪占領されないと思ってることだね（＾Å＾）♪
236 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 17:51:55 ID:+s7e8V6s
1:無類のそれは私のお稲荷さんだφ ★ :2007/01/21(日) 15:51:38 ID:???0
国民保護は地方自治から 2007/1/19 カエルニュース第253号
（前略）
阪神大震災は12年目を迎えたが、国民を災害から守ることを任務とされているはず
の自衛隊が、国による命令を受けて救援に向ったのは、数日を経て後のことであった。
日本の場合、自衛隊は軍隊ではないし、国土保安隊として出発し、防災のたねにも働く
ことを任務としてきた特別な生い立ちがあるのに、である。
（後略）
ソース：衆議院 阿部知子のホームページ
ttp://www.abetomoko.jp/
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.abetomoko.jp/&date=20070120233110
参考：Wikipedia等
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E3%83%BB%E6%B7%A1%E8%B7%AF%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD
当時の総理大臣は村山富市氏（日本社会党）
前スレ:http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169355043/
参考動画：
THE GREAT HANSHIN-AWAJI EARTHQUAKE
阪神大震災 全記録
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y0SraudeUSQ
国民保護は地方自治から 2007/1/19 カエルニュース第253号
（前略）
阪神大震災は12年目を迎えたが、国民を災害から守ることを任務とされているはず
の自衛隊が、国による命令を受けて救援に向ったのは、数日を経て後のことであった。
日本の場合、自衛隊は軍隊ではないし、国土保安隊として出発し、防災のたねにも働く
ことを任務としてきた特別な生い立ちがあるのに、である。
（後略）
ソース：衆議院 阿部知子のホームページ
ttp://www.abetomoko.jp/
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.abetomoko.jp/&date=20070120233110
参考：Wikipedia等
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E3%83%BB%E6%B7%A1%E8%B7%AF%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD
当時の総理大臣は村山富市氏（日本社会党）
前スレ:http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169355043/
参考動画：
THE GREAT HANSHIN-AWAJI EARTHQUAKE
阪神大震災 全記録
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y0SraudeUSQ
>>236
この議員は社会党の村上首相を知らないのかｗｗ
この議員は社会党の村上首相を知らないのかｗｗ
×村上
○村山
てか、誰も指摘していないみたいだけど
>日本の場合、自衛隊は軍隊ではないし、国土保安隊として出発し、防災のたねにも働く
>ことを任務としてきた特別な生い立ちがあるのに、である。
普通の軍隊は、災害時にはなにもしていないと主張するおつもりか？
>日本の場合、自衛隊は軍隊ではないし、国土保安隊として出発し、防災のたねにも働く
>ことを任務としてきた特別な生い立ちがあるのに、である。
普通の軍隊は、災害時にはなにもしていないと主張するおつもりか？
また社民か。
ミズポに負けず劣らず電波だな。
ミズポに負けず劣らず電波だな。
241 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2007/01/21(日) 23:05:11 ID:1Q/DBjCS
>>236
馬鹿は馬鹿だが・・・一つだけ賢明なトコが有るな。
ソレは・・・ＢＢＳを設置してないコトｗ
設置してたら、小川みさ子の二の舞になっただろうに。
以前、小川みさ子のBBSで勝負挑んだら・・・
あの馬鹿は、まともな反論出来ずにBBSを検閲掲示板に変えちゃったしｗ
馬鹿は馬鹿だが・・・一つだけ賢明なトコが有るな。
ソレは・・・ＢＢＳを設置してないコトｗ
設置してたら、小川みさ子の二の舞になっただろうに。
以前、小川みさ子のBBSで勝負挑んだら・・・
あの馬鹿は、まともな反論出来ずにBBSを検閲掲示板に変えちゃったしｗ
>>241
現在秘書のブログが絶賛炎上中です。
現在秘書のブログが絶賛炎上中です。
243 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 23:35:27 ID:fQghIkPZ
厨房の時の社会科教師
・対馬に行った時の写真を示し、「ここから韓国が見えます。」
「こんなとこに自衛隊の基地があるのは何故なんでしょうね～」
・「自衛隊のF15戦闘機は航続距離が2500キロあるから
アジアの奥地まで爆撃できる。」
・「日本国憲法は国会で制定されたから、
アメリカの意向ではなく国民の意思によるもの」
・日本の軍事費は世界2位 軍国主義への一歩だ。
・日本が開国後、ずっと小国主義でいれば平和だった
あーあ
・対馬に行った時の写真を示し、「ここから韓国が見えます。」
「こんなとこに自衛隊の基地があるのは何故なんでしょうね～」
・「自衛隊のF15戦闘機は航続距離が2500キロあるから
アジアの奥地まで爆撃できる。」
・「日本国憲法は国会で制定されたから、
アメリカの意向ではなく国民の意思によるもの」
・日本の軍事費は世界2位 軍国主義への一歩だ。
・日本が開国後、ずっと小国主義でいれば平和だった
あーあ
245 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2007/01/22(月) 00:40:31 ID:???
246 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2007/01/23(火) 00:13:22 ID:???
>>244
待たれよ！ 落ち着いて発言を検討するのだ
＞・対馬に行った時の写真を示し、「ここから韓国が見えます。」
＞ 「こんなとこに自衛隊の基地があるのは何故なんでしょうね～」
これは、韓国の侵略を防ぐ砦としての重要性を訴えたかったのではないか？
＞・「自衛隊のF15戦闘機は航続距離が2500キロあるから
＞ アジアの奥地まで爆撃できる。」
これは、支那奥地の核ミサイル基地爆撃を願っているのではないか？
＞・「日本国憲法は国会で制定されたから、
＞アメリカの意向ではなく国民の意思によるもの」
つまり、国民の意思で決まったからこそ、国民の意思による改憲を議論すべきであると言いたかったのではないか？
＞・日本の軍事費は世界2位 軍国主義への一歩だ。
彼は、強国日本の夢をその先に見ているのだ。
＞・日本が開国後、ずっと小国主義でいれば平和だった
そうすりゃ、朝鮮などに手を出さずに済んだと言いたいのだよ。
ごめん、さよならだ。
待たれよ！ 落ち着いて発言を検討するのだ
＞・対馬に行った時の写真を示し、「ここから韓国が見えます。」
＞ 「こんなとこに自衛隊の基地があるのは何故なんでしょうね～」
これは、韓国の侵略を防ぐ砦としての重要性を訴えたかったのではないか？
＞・「自衛隊のF15戦闘機は航続距離が2500キロあるから
＞ アジアの奥地まで爆撃できる。」
これは、支那奥地の核ミサイル基地爆撃を願っているのではないか？
＞・「日本国憲法は国会で制定されたから、
＞アメリカの意向ではなく国民の意思によるもの」
つまり、国民の意思で決まったからこそ、国民の意思による改憲を議論すべきであると言いたかったのではないか？
＞・日本の軍事費は世界2位 軍国主義への一歩だ。
彼は、強国日本の夢をその先に見ているのだ。
＞・日本が開国後、ずっと小国主義でいれば平和だった
そうすりゃ、朝鮮などに手を出さずに済んだと言いたいのだよ。
ごめん、さよならだ。
247 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 07:09:21 ID:6r6R8/in
>>246
なんで最後がベッキーなんだ
なんで最後がベッキーなんだ
>>244
まだそんな事言う奴いるんだ
まだそんな事言う奴いるんだ
相手が侵略して、家族が殺されてからじゃないと、平和論者は考えを変えないさっ…
ま、気付いたときには、遅いわけだが…
ま、気付いたときには、遅いわけだが…
あらゆる前提をこのさいおいておいて、
ただ聞きたいことがある。
おまいら、特アと戦争状態になって日本が戦時体制になって、
徴兵制下40以下が選抜徴兵制になったら、陛下の赤子の一人として
抗命もせず二等兵になる覚悟はあるか？
平和論以前におまいら戦争状態になった時、そんな時期に運悪く
自衛隊の鉄メットかぶった連中だけに全てをまかせるつもりか？
どうなの？
ただ聞きたいことがある。
おまいら、特アと戦争状態になって日本が戦時体制になって、
徴兵制下40以下が選抜徴兵制になったら、陛下の赤子の一人として
抗命もせず二等兵になる覚悟はあるか？
平和論以前におまいら戦争状態になった時、そんな時期に運悪く
自衛隊の鉄メットかぶった連中だけに全てをまかせるつもりか？
どうなの？
で、えらそうに言っているちみはどうなの?
国のため家族のためそして何より 自 分 のため
戦時に突然徴兵制が復活したらそれは負けているとしか…。
255 ：（￣ー￣）ニヤリッ＠携帯 ◆dTQkcZeb9M ：2007/01/23(火) 12:43:34 ID:???
っつーかYo!!
徴兵なんかしたところで、新兵の訓練やってる間に戦争終わっちまうだろ？
徴兵なんかしたところで、新兵の訓練やってる間に戦争終わっちまうだろ？
>>246
なるほど！
なるほど！
戦争は起こらないけど一方的な虐殺はおこります
どういう環境で育つと平和論者になるのか興味があるんだが
子供の頃同級生にテレビで一切の戦いの場面(アニメでもなんでも全て)を
見せないという家庭があったがそういうのか？
子供の頃同級生にテレビで一切の戦いの場面(アニメでもなんでも全て)を
見せないという家庭があったがそういうのか？
いや案外残虐な奴が走るかもよ
自分は違うんだ、そんな人間じゃないんだといいたいが為に
自分は違うんだ、そんな人間じゃないんだといいたいが為に
親が共産党員とか労組とか
広島県の小学校で教育を受ける。
>>254
負けたらレジスタンスになるんだYO!!
負けたらレジスタンスになるんだYO!!
>>260
つ 原爆写真展
つ 原爆写真展
267 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2007/01/23(火) 22:40:28 ID:???
一般市民なら、将来の国家体制を維持する為、子供をたくさん産みなさい
>>260
やっぱそういう奴って、ガキの頃はセンセーの言う事をよく聞く「いい子」だったんじゃね？
裏を返せば自分の考え方がない、自分で考えるって事を学べなかった人間。
で、親とか教師の言う事を鵜呑みにしちゃって、判断停止のまんま大人になっちゃって…とか。
だから同じ主張をバカみたいに繰り返す（つ－か、それしか出来ない）し、論駁さたり新しい情報に触れたりしても
情報を咀嚼できないから主張を変えられない。
こんなとこじゃね？
やっぱそういう奴って、ガキの頃はセンセーの言う事をよく聞く「いい子」だったんじゃね？
裏を返せば自分の考え方がない、自分で考えるって事を学べなかった人間。
で、親とか教師の言う事を鵜呑みにしちゃって、判断停止のまんま大人になっちゃって…とか。
だから同じ主張をバカみたいに繰り返す（つ－か、それしか出来ない）し、論駁さたり新しい情報に触れたりしても
情報を咀嚼できないから主張を変えられない。
こんなとこじゃね？
つか俺も一応平和論者だがなぁ。
現状ではそうでもないけど、日本に対する第三国の脅威度があがるようなら
日本の平和の為に核武装や先制攻撃すら容認するけど。
現状ではそうでもないけど、日本に対する第三国の脅威度があがるようなら
日本の平和の為に核武装や先制攻撃すら容認するけど。
>>268
すまん俺男だから無理。
すまん俺男だから無理。
272 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2007/01/23(火) 23:02:19 ID:???
>>270
殆どの奴が平和論者だろ。
殆どの奴が平和論者だろ。
俺も俺も。
但し冒頭に「現実的」が付く。
但し冒頭に「現実的」が付く。
275 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2007/01/23(火) 23:26:20 ID:???
じゃあ俺は革命的平和主義者
>>244
＞・「自衛隊のF15戦闘機は航続距離が2500キロあるから
＞ アジアの奥地まで爆撃できる。」
上には上がいる
ttp://www.jtu-net.or.jp/manabi/sansuu/08.html
＞・「自衛隊のF15戦闘機は航続距離が2500キロあるから
＞ アジアの奥地まで爆撃できる。」
上には上がいる
ttp://www.jtu-net.or.jp/manabi/sansuu/08.html
空中給油機を大量産せよ！！って主張でＦＡ？
>>251
いきたくなし、死にたくもなし。
しかし、それ以上に他人に戦場行けといいたくもなし
お舞いらが言っていることはそれじゃん。
>>266
その前に現今の政治情勢を君の方こそ勉強してくれ。
戦争の形態、兵士の質の転換以前の話だ
今の与党と民主右派がとんでもない先祖帰りを起こしたがって
それに状況が沿っているって現実を無視していうか。
民役レベルのボランティアが経済無視の国家役務につながることを
望んでいるのが小泉を支持した与党連中と今の与党のおえらいさんや
経済諸勢力の上部層だぞ。
社民のようなもはや在日や市民運動側からすら無視されて、
今のマスコミおよび2chからここのようにもてあそばれるペット程度の
連中がお花畑なことをいっても、もはや9条護持派にすら相手にされてない。
（まだ表舞台でいられるのは、百万もいない社民支持層をそれでも相手にする
ポーズをとるためだ）
2chで有識専門板以外にたむろするニート、フリーターの処理をどうするか、
こんな階層爆弾をほっておいてくれるほど優しい国かよ。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167770287/
いきたくなし、死にたくもなし。
しかし、それ以上に他人に戦場行けといいたくもなし
お舞いらが言っていることはそれじゃん。
>>266
その前に現今の政治情勢を君の方こそ勉強してくれ。
戦争の形態、兵士の質の転換以前の話だ
今の与党と民主右派がとんでもない先祖帰りを起こしたがって
それに状況が沿っているって現実を無視していうか。
民役レベルのボランティアが経済無視の国家役務につながることを
望んでいるのが小泉を支持した与党連中と今の与党のおえらいさんや
経済諸勢力の上部層だぞ。
社民のようなもはや在日や市民運動側からすら無視されて、
今のマスコミおよび2chからここのようにもてあそばれるペット程度の
連中がお花畑なことをいっても、もはや9条護持派にすら相手にされてない。
（まだ表舞台でいられるのは、百万もいない社民支持層をそれでも相手にする
ポーズをとるためだ）
2chで有識専門板以外にたむろするニート、フリーターの処理をどうするか、
こんな階層爆弾をほっておいてくれるほど優しい国かよ。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167770287/
>>279
とりあえずレスポンスになってないなお前のレスは
とりあえずレスポンスになってないなお前のレスは
関係ないけど、普通の自衛官だけじゃなくて予備自衛官も蹴られる人多いんじゃないかね？
持病で。
アレルギーとか腰が悪いとかだめだし、かなり狭いと思う
持病で。
アレルギーとか腰が悪いとかだめだし、かなり狭いと思う
>>279
あれだな、作文の下手なやつの典型的なパターン
あれだな、作文の下手なやつの典型的なパターン
たまに軍事の話を持ち出すとじゃあ自衛隊に入って国に貢献云々もちだす奴がいるが
あれってなんなの？
あれってなんなの？
軍事→徴兵→俺は嫌だからお前が行け
という超思考じゃないかな？
という超思考じゃないかな？
馬鹿だな
そもそも現代の戦争は、徴兵なんてする前に戦争は終わってしまうわ！ｗ
戦力の均衡が崩れたとたんに、雪崩のように決着する
過去二度の世界大戦のようなことにはならんよ
そもそも現代の戦争は、徴兵なんてする前に戦争は終わってしまうわ！ｗ
戦力の均衡が崩れたとたんに、雪崩のように決着する
過去二度の世界大戦のようなことにはならんよ
>>284
おなに
おなに
288 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2007/01/24(水) 21:49:21 ID:???
>>284
１：チョーヘーだの非国民だのと言って、他人に義務を押し付けるばかりで、自分はその義務を果たさない輩に対して、
２：>>285のように、単純だか複雑だか分からん思考回路で、
３：好きなんだろ？じゃぁ、好きなモノに近付けよ、って、
「「「お前、兵隊やれ」」」
１：チョーヘーだの非国民だのと言って、他人に義務を押し付けるばかりで、自分はその義務を果たさない輩に対して、
２：>>285のように、単純だか複雑だか分からん思考回路で、
３：好きなんだろ？じゃぁ、好きなモノに近付けよ、って、
「「「お前、兵隊やれ」」」
＞３：好きなんだろ？じゃぁ、好きなモノに近付けよ、って
某電機メーカーで自衛隊に納品してる電子部品を作ってますがｗｗ
AAM5当たらなかったら俺のせいだ
先に謝っておきます
ゴメンネ(ﾃﾍ)
某電機メーカーで自衛隊に納品してる電子部品を作ってますがｗｗ
AAM5当たらなかったら俺のせいだ
先に謝っておきます
ゴメンネ(ﾃﾍ)
うーん……つまり切手コレクターは郵政公社で働け、と勧めるようなもんなのか。
自称平和主義者としては
「平和憲法を持って突っぱねればいいのに何故今更軍事力貢献なのか」
「非軍事活動でよいではないか」
PKOや国連武力制裁時の話をしてるのに「海外派遣は結局対米追従」と言い出す
「海外派遣＝対米追従」という謎の飛躍が各所で見られる
「平和憲法を持って突っぱねればいいのに何故今更軍事力貢献なのか」
「非軍事活動でよいではないか」
PKOや国連武力制裁時の話をしてるのに「海外派遣は結局対米追従」と言い出す
「海外派遣＝対米追従」という謎の飛躍が各所で見られる
脳内お花畑の人は、紛争地における活動を
「軍隊による武力だけ」か「武器を持たない文民だけ」の両極端で考えようとするんだよな。
両者を組み合わせたCIMICのような発想が全く出てこない。
外国の平和主義なNGOの人も、普通に各国軍と協力してるのに。
代々木のｱﾎはCIMICに文句垂れてたがｗ
「軍隊による武力だけ」か「武器を持たない文民だけ」の両極端で考えようとするんだよな。
両者を組み合わせたCIMICのような発想が全く出てこない。
外国の平和主義なNGOの人も、普通に各国軍と協力してるのに。
代々木のｱﾎはCIMICに文句垂れてたがｗ
>>202
自主防衛とかありえないだろ常識的に考えて…
自主防衛とかありえないだろ常識的に考えて…
ついでにスレタイに酷使様もいれたら、ツモったかなぁ･･･
極論言う人たちって結構似てるんだよなぁ
極論言う人たちって結構似てるんだよなぁ
299 ：名無し三等兵：2007/01/26(金) 20:52:34 ID:0NR8HB6O
N速＋で、久々に痛いコピペを発見したので貼り。
20 名前：ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g 投稿日：2007/01/26(金) 12:51:34 7/VG6D9F0
内陸部の戦争になる。
すると、日米などの海洋国家は5年未満で講和に持ち込めない場合、
5年、10年後に大陸国家からの怒涛の巻き返しで、海洋国家は敗北する。
この傾向を軍事オタクは否定するが、それが歴史の常だ。
イラクは民族浄化への道、まっしぐら。
米軍の限界を知っておいたほうがいい。
米軍の性質を「まんが日本昔ばなし」でいえば、相撲に強い河童だ。
西洋風にたとえると、巨大帆船をボキボキに折る大海蛇のサーペントだ。
米軍は陸に上がると、やせ我慢をして虚勢を張る水棲モンスターだ。
河童だって川原近くの神社の境内で、1回相撲をするだけならメチャクチャ強い。
だが、川原から離れた町のチンピラに囲まれると、
河童はハッタリをかますが、いじめられる。
米軍は陸上で局地的な紛争なら勝てる。
しかし、テキサス州ぐらいに戦場が広くなる。すると、
陸戦、野戦に慣れた土地勘のあるアフガン北部同盟諸派のような
友軍がいない孤立無援の場合、
米軍は人海戦術、民兵、ゲリラ、便衣兵、テロにボコボコにされる。
深手を負った米軍は大陸から這う這うの体（ほうほうのてい）で逃げ帰る。
また、２つの核保有国が陸で同時に米国へケンカを売る。
そんな二正面攻撃に米国は陸で対応できない。
20 名前：ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g 投稿日：2007/01/26(金) 12:51:34 7/VG6D9F0
内陸部の戦争になる。
すると、日米などの海洋国家は5年未満で講和に持ち込めない場合、
5年、10年後に大陸国家からの怒涛の巻き返しで、海洋国家は敗北する。
この傾向を軍事オタクは否定するが、それが歴史の常だ。
イラクは民族浄化への道、まっしぐら。
米軍の限界を知っておいたほうがいい。
米軍の性質を「まんが日本昔ばなし」でいえば、相撲に強い河童だ。
西洋風にたとえると、巨大帆船をボキボキに折る大海蛇のサーペントだ。
米軍は陸に上がると、やせ我慢をして虚勢を張る水棲モンスターだ。
河童だって川原近くの神社の境内で、1回相撲をするだけならメチャクチャ強い。
だが、川原から離れた町のチンピラに囲まれると、
河童はハッタリをかますが、いじめられる。
米軍は陸上で局地的な紛争なら勝てる。
しかし、テキサス州ぐらいに戦場が広くなる。すると、
陸戦、野戦に慣れた土地勘のあるアフガン北部同盟諸派のような
友軍がいない孤立無援の場合、
米軍は人海戦術、民兵、ゲリラ、便衣兵、テロにボコボコにされる。
深手を負った米軍は大陸から這う這うの体（ほうほうのてい）で逃げ帰る。
また、２つの核保有国が陸で同時に米国へケンカを売る。
そんな二正面攻撃に米国は陸で対応できない。
ウヨもサヨも反米って点で共通してるよなｗ
>>282
あ、俺はそれに両方ともあてはまるわｗ
あ、俺はそれに両方ともあてはまるわｗ
>>301
脳内お花畑でいいのでは？
脳内お花畑でいいのでは？
>>284
逆パターンで「有事の際には自衛隊に入って俺も戦うぞ」とか「日本が占領されたらゲリラになるぞ」
とかいうのもあるよなぁ。
この手の場合はついつい「今からでもいいから自衛隊に入れ。あるいは予備自衛官受けろ」
と突っ込んでしまうが。
逆パターンで「有事の際には自衛隊に入って俺も戦うぞ」とか「日本が占領されたらゲリラになるぞ」
とかいうのもあるよなぁ。
この手の場合はついつい「今からでもいいから自衛隊に入れ。あるいは予備自衛官受けろ」
と突っ込んでしまうが。
何その無効条件ｗ
軍じゃねえじゃんｗ
軍じゃねえじゃんｗ
脱走自由とか・・・ｗ
防御戦の時とか全員居なくなりそうだｗ
防御戦の時とか全員居なくなりそうだｗ
>>305
それに突っ込んだら、
俺を嘲笑い、すぐに自衛隊に入れだの、予備自衛官受けろ言うのなら、
君は何故そうしないのかね。君の場合、最初からやる気ゼロじゃない？
と言われた俺はどうすれば･･･orz
そーいうことじゃないだろぉぉぉぉ。って叫びたかった
それに突っ込んだら、
俺を嘲笑い、すぐに自衛隊に入れだの、予備自衛官受けろ言うのなら、
君は何故そうしないのかね。君の場合、最初からやる気ゼロじゃない？
と言われた俺はどうすれば･･･orz
そーいうことじゃないだろぉぉぉぉ。って叫びたかった
じゃあどういうことなんだねｗ
「たまに軍事の話を持ち出すと…」ってどんな話を持ち出したの？
もしかすると単にヲタ臭い話に付き合いたくなかっただけかもねｗ
もしかすると単にヲタ臭い話に付き合いたくなかっただけかもねｗ
>>309
自分でヤルヤルって言うんだから、どうして今からやらないの？
と言ったの対して、どうして他人のやる気を問うのかと。論点ズレてるやん。
A:わたしはダイエットする、ダイエットするぞー
B:じゃぁ、今からすれば？
A:お前はダイエットする気ないんだね
B:は？
自分でヤルヤルって言うんだから、どうして今からやらないの？
と言ったの対して、どうして他人のやる気を問うのかと。論点ズレてるやん。
A:わたしはダイエットする、ダイエットするぞー
B:じゃぁ、今からすれば？
A:お前はダイエットする気ないんだね
B:は？
きっとRTSが得意なんだよｗ
たまに思う。
彼ら（左右脳内お花畑連中）だけなら世界はとても平和だったろう･･･と、
神話だけの世界なら誰も苦労しない･･･のかなぁ
彼ら（左右脳内お花畑連中）だけなら世界はとても平和だったろう･･･と、
神話だけの世界なら誰も苦労しない･･･のかなぁ
そんなこたー無いと思うぞ
内ゲバやり出すよ
内ゲバやり出すよ
そうかねぇ･･･
適当な餌を与えておけば一致団結してると思うよ
右には韓国と中国。左にはアメリカ
どうせ、何もしない人たちだし
適当な餌を与えておけば一致団結してると思うよ
右には韓国と中国。左にはアメリカ
どうせ、何もしない人たちだし
>>316
ときたまその脳内お花畑を実行したがる奴らがでてくるから問題なんだよなぁ。
ときたまその脳内お花畑を実行したがる奴らがでてくるから問題なんだよなぁ。
>>307
そこで督戦隊ですよ！！！１１１１！！！
そこで督戦隊ですよ！！！１１１１！！！
>>318
Урааа!!
Урааа!!
320 ：名無し三等兵：2007/01/28(日) 20:30:50 ID:kEnQTn44
ソ連軍のか？イェニチェリのか？
321 ：名無し三等兵：2007/01/28(日) 20:48:23 ID:GgOzANUx
高校の教師が「現代の戦争は原爆落とせばいいから自衛隊は無駄」とか逝ってた
の思い出した。
の思い出した。
「現代の戦争は原爆落とせないから原爆は無駄」並にアフォな発言だな
>>321
って言うか、自衛隊どころじゃなくて通常戦力のすべてを否定する発言じゃん
って言うか、自衛隊どころじゃなくて通常戦力のすべてを否定する発言じゃん
現有戦力じゃ日本は守れないから憲法球場は無 馬太..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
原爆落とされたら終わりだから生きてても無駄
>>325
どんな場所にも池沼は居るってことだな
どんな場所にも池沼は居るってことだな
他人の意見に耳を貸さない、平和論者の思考回路に首を傾げる皆の衆よ、究極の回答を見つけたぞ！
96 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：2007/01/28(日) 03:19:20 ID:0D0PIQp1
>>93
レゾンデートルになってるアホが多いから。
「説得されること＝自己存在の否定」に繋がるからだよ。
そこまで酷くなくても、運動や主張をすることが何らかの快感
（素晴らしい自分を実感出来るとか）を得る状態になっていると、
それを否定されるのを嫌がって（保守化だね）見えないふりをするんだな。
主張の内容が右でも左でもね。
カルト化っちゅー状態だわ。
98 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：2007/01/28(日) 14:05:07 ID:d7WdmDL/
>>96
同人誌描いている女の子が
好きなマンガやアニメを否定されると
狂ったように怒り出すようなものだな
99 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：2007/01/28(日) 15:59:00 ID:UlROpuGt
>>98
例えが上手すぎｗ
無防備マンと愉快な仲間達 九条憲5
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/net/1168886528/
より、前後のレスも読んでね！
96 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：2007/01/28(日) 03:19:20 ID:0D0PIQp1
>>93
レゾンデートルになってるアホが多いから。
「説得されること＝自己存在の否定」に繋がるからだよ。
そこまで酷くなくても、運動や主張をすることが何らかの快感
（素晴らしい自分を実感出来るとか）を得る状態になっていると、
それを否定されるのを嫌がって（保守化だね）見えないふりをするんだな。
主張の内容が右でも左でもね。
カルト化っちゅー状態だわ。
98 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：2007/01/28(日) 14:05:07 ID:d7WdmDL/
>>96
同人誌描いている女の子が
好きなマンガやアニメを否定されると
狂ったように怒り出すようなものだな
99 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：2007/01/28(日) 15:59:00 ID:UlROpuGt
>>98
例えが上手すぎｗ
無防備マンと愉快な仲間達 九条憲5
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/net/1168886528/
より、前後のレスも読んでね！
>>321
どこの佐藤さんだよそれ
どこの佐藤さんだよそれ
>>328
>「説得されること＝自己存在の否定」に繋がるからだよ。
>そこまで酷くなくても、運動や主張をすることが何らかの快感
>（素晴らしい自分を実感出来るとか）を得る状態になっていると、
言い得て妙だ
極論お花畑の住人たちは右でも左でも同じ。
>主張の内容が右でも左でもね。
>カルト化っちゅー状態だわ。
なるほどねぇ。
酷使様から無防備主義論者らなんかと同じ匂いがするのは
このためだったね。
>「説得されること＝自己存在の否定」に繋がるからだよ。
>そこまで酷くなくても、運動や主張をすることが何らかの快感
>（素晴らしい自分を実感出来るとか）を得る状態になっていると、
言い得て妙だ
極論お花畑の住人たちは右でも左でも同じ。
>主張の内容が右でも左でもね。
>カルト化っちゅー状態だわ。
なるほどねぇ。
酷使様から無防備主義論者らなんかと同じ匂いがするのは
このためだったね。
331 ：平和王 ◆vpeYNg1jsw ：2007/01/29(月) 06:51:53 ID:???
実際に戦争をしないといっている国に攻め込む国はあるのでしょうか？
世界の半分を握るようなアメリカでさえもイラクに攻め込むのにいろいろ理由付けしてましたけど、
日本に攻め込むためには口実が必要ではないでしょうか？
その口実とは今現在何が考えられるのでしょうか。
私には日本に攻め込んでくるような国はちょっと考え付きません。
なんだかんだ言ってもアメリカと同盟関係にあって軍事力だって世界トップクラスですから。
戦争しませんって言ってる国に攻め込んだら国連も動くように感じますがどうでしょうか。
さらに攻め込んだ場合、どのようなメリットがあるのでしょうか。実際に日本を制圧できるのでしょうか。
世界の半分を握るようなアメリカでさえもイラクに攻め込むのにいろいろ理由付けしてましたけど、
日本に攻め込むためには口実が必要ではないでしょうか？
その口実とは今現在何が考えられるのでしょうか。
私には日本に攻め込んでくるような国はちょっと考え付きません。
なんだかんだ言ってもアメリカと同盟関係にあって軍事力だって世界トップクラスですから。
戦争しませんって言ってる国に攻め込んだら国連も動くように感じますがどうでしょうか。
さらに攻め込んだ場合、どのようなメリットがあるのでしょうか。実際に日本を制圧できるのでしょうか。
>>328
なんで俺のレスがこんな所にコピペされてんだ？
こんなもん、昔から言われていることだぞｗ
あーちなみにね、この手のオヴァカさんをマトモな世界に連れ戻すには、
プライドを刺激しないようにとか、自分で最学習したように誘導するしかないよ。
正面からの論破や、データを突きつけて黙らせるってのは良いやり方じゃない。
更に意固地になるだけ。（脅威による先鋭化ってあたりか）
ただし正面突破は、取り込まれるか取り込まれないかってな、グレーゾーンに
いる連中や、ちょっと興味があって回りにいる連中の取り込まれ防止には効くね。
なんで俺のレスがこんな所にコピペされてんだ？
こんなもん、昔から言われていることだぞｗ
あーちなみにね、この手のオヴァカさんをマトモな世界に連れ戻すには、
プライドを刺激しないようにとか、自分で最学習したように誘導するしかないよ。
正面からの論破や、データを突きつけて黙らせるってのは良いやり方じゃない。
更に意固地になるだけ。（脅威による先鋭化ってあたりか）
ただし正面突破は、取り込まれるか取り込まれないかってな、グレーゾーンに
いる連中や、ちょっと興味があって回りにいる連中の取り込まれ防止には効くね。
後は、左右問わずおかしな思想持ちは群れさせないってのもあるな。
群れると蟲毒よろしくおかしな認識が小集団で濃縮され共通認識になるからｗ
群れると蟲毒よろしくおかしな認識が小集団で濃縮され共通認識になるからｗ
334 ： ：2007/01/29(月) 10:32:16 ID:???
>>331
> 実際に戦争をしないといっている国に攻め込む国はあるのでしょうか？
>
国家が武装していなければ、武装した他国からのあぶれものとかに、
国を荒らされますからね。
アフガニスタンがタリバンにやられたように。
（タリバンは地元の武装勢力ではない）
もし、日本が非武装国家だったら、
ソ連崩壊後、日本海沿岸は、ソ連からのならずもの武装勢力によって、
そうと荒らされて、その上、ロシアが安定してきたら、そいつらは、
日本を拠点にしたかも。
> 実際に戦争をしないといっている国に攻め込む国はあるのでしょうか？
>
国家が武装していなければ、武装した他国からのあぶれものとかに、
国を荒らされますからね。
アフガニスタンがタリバンにやられたように。
（タリバンは地元の武装勢力ではない）
もし、日本が非武装国家だったら、
ソ連崩壊後、日本海沿岸は、ソ連からのならずもの武装勢力によって、
そうと荒らされて、その上、ロシアが安定してきたら、そいつらは、
日本を拠点にしたかも。
>国連も動く
拒 否 権 持ってる国ならどうするんだ
拒 否 権 持ってる国ならどうするんだ
>>331
つ第一次世界大戦のベルギー
口実など適当でいいんだよ。
自作自演の襲撃をしたり、「大東亜共栄圏の建設」やら「帝国主義者の搾取から
人民を解放する」やら適当にゴタクを並べれば一応の口実（あるいは大義）がで
きるんだからさぁ。
つ第一次世界大戦のベルギー
口実など適当でいいんだよ。
自作自演の襲撃をしたり、「大東亜共栄圏の建設」やら「帝国主義者の搾取から
人民を解放する」やら適当にゴタクを並べれば一応の口実（あるいは大義）がで
きるんだからさぁ。
>>331
竹島は、敗戦のドサクサに紛れて奪われた。
竹島は、敗戦のドサクサに紛れて奪われた。
339 ：名無し三等兵：2007/01/29(月) 20:40:45 ID:StSRrN69
おまえらのお勧めの戦争がよくわかる映像ってどんなのですか？
プライベートライアンにはまりました。もっと過激なの、これこそ戦争だというのがあれば是非！
プライベートライアンにはまりました。もっと過激なの、これこそ戦争だというのがあれば是非！
何この釣りｗ
パールハーバーなんかお薦めだよ
フルメタルジャケットでハートマン軍曹にしごかれて来い
343 ：名無し三等兵：2007/01/29(月) 21:27:05 ID:vRYpqKe1
反戦論者ではないが平和論者であると自称していたとある高校教師の話
世界を平和にしたいならとことん争って民族をなるべく絞って人口を10000人程度まで減らせばよい。
世界を平和にしたいならとことん争って民族をなるべく絞って人口を10000人程度まで減らせばよい。
まさに粛清
まず平和の定義からしないとダメなんじゃない？
戦争で無いというだけの消極的な平和はいずれ(ry
戦争で無いというだけの消極的な平和はいずれ(ry
って、「戦争と戦争の間」がそうか
……じゃあ平和主義ってなんなのさ
……じゃあ平和主義ってなんなのさ
>>346
理想と掲げる平和のためになら、如何なる衝突も恐れないこと。
理想と掲げる平和のためになら、如何なる衝突も恐れないこと。
WW1なら西部戦線異状なしが好き
悪魔のはらわた
独ソ戦でリアルなのが欲しい。
ベルリンの婦女子を強姦しまくるとか。
独ソ戦でリアルなのが欲しい。
ベルリンの婦女子を強姦しまくるとか。
>>350
それじゃもう単なるＡＶ・・・
それじゃもう単なるＡＶ・・・
>>350 それ「戦争のはらわた」だろ
それが一番大惨事～♪
侵略者の殆どは平和主義者なのである。
なぜなら、戦わずに征服できればそれに越した事は無い。
って言ったの誰だっけ？
なぜなら、戦わずに征服できればそれに越した事は無い。
って言ったの誰だっけ？
ﾍﾞｯｹﾝﾊﾞｳﾜｰじゃね？？
357 ： ：2007/01/30(火) 22:59:51 ID:???
358 ：名無し三等兵：2007/01/31(水) 15:07:20 ID:XzBFXQ7m
>>331
>その口実とは今現在何が考えられるのでしょうか。
>私には日本に攻め込んでくるような国はちょっと考え付きません。
巨大な軍事力をバックに無理難題を要求すると言う国ならいくらでも想定できますが。
考えようによってはアメリカもそういった国の一つではありますが、まだお手柔らかな方。
そして、アメリカもいつまでも超大国でいるとは限りません。また超大国でいたとしても
少なくともアメリカの勢力圏が後退することははありえます。
で、その隙に、シーレーンは押さえるわ、核ミサイルの照準は日本に合わせるわ、歴史問題で
政治的に日本に不合理な罪悪感を植えつけるわで、日本に不当な譲歩を迫り、自国のエゴを追及し
そうな大国は想定できますよね。なんかケツの毛まで抜かれそう。
また将来、軍事オプションを取る段になっても、あちらには「沖縄はわが国の領土だ」とい
うご意見の方も多いらしく、口実には困らないでしょう。
>その口実とは今現在何が考えられるのでしょうか。
>私には日本に攻め込んでくるような国はちょっと考え付きません。
巨大な軍事力をバックに無理難題を要求すると言う国ならいくらでも想定できますが。
考えようによってはアメリカもそういった国の一つではありますが、まだお手柔らかな方。
そして、アメリカもいつまでも超大国でいるとは限りません。また超大国でいたとしても
少なくともアメリカの勢力圏が後退することははありえます。
で、その隙に、シーレーンは押さえるわ、核ミサイルの照準は日本に合わせるわ、歴史問題で
政治的に日本に不合理な罪悪感を植えつけるわで、日本に不当な譲歩を迫り、自国のエゴを追及し
そうな大国は想定できますよね。なんかケツの毛まで抜かれそう。
また将来、軍事オプションを取る段になっても、あちらには「沖縄はわが国の領土だ」とい
うご意見の方も多いらしく、口実には困らないでしょう。
警官が武装すると、犯罪者も武装する。
本当の国防とは、無防備。侵略されない関係を諸外国と築く。
ですよ。
本当の国防とは、無防備。侵略されない関係を諸外国と築く。
ですよ。
ならば憲法9条を持つ我が国は率先して諸外国を武装解除しなければならないな！
>>358
アメリカが「お手柔らか」とはなかなかのギャグですなｗ
アメリカが「お手柔らか」とはなかなかのギャグですなｗ
>>359
>警官が武装すると、犯罪者も武装する。
逆に「犯罪者が武装していて、警官が武装していない状態」を想定するとどうでしょう？
>>361
>アメリカが「お手柔らか」とはなかなかのギャグですなｗ
相対的な比較ですから比較の相手次第でしょう。残念ながら比較対象の前では
アメリカさえ霞む。
>警官が武装すると、犯罪者も武装する。
逆に「犯罪者が武装していて、警官が武装していない状態」を想定するとどうでしょう？
>>361
>アメリカが「お手柔らか」とはなかなかのギャグですなｗ
相対的な比較ですから比較の相手次第でしょう。残念ながら比較対象の前では
アメリカさえ霞む。
>>362
中共のことだと断言すればいいのになぜしないの？
中共のことだと断言すればいいのになぜしないの？
中国の核はきれいな核だよー
軍も然り
だから中国はいいんだよー☆
・・・^^;
軍も然り
だから中国はいいんだよー☆
・・・^^;
>>364
「中国」をアメリカに取り替えても成り立つうわなにをするやめ
「中国」をアメリカに取り替えても成り立つうわなにをするやめ
俺の周りにもいるなぁ・・・そんなの・・・
368 ：平和王 ◆vpeYNg1jsw ：2007/01/31(水) 17:24:30 ID:???
非武装をすすめ、他国から侵略されても抵抗をすべきではない
非現実的と思われそうですが、意外とこの答えには説得力があります。
日本はアジアでも有数の武器大国なのですが、
現状でも専守防衛に必要な防衛力を満たしていません。
ではどのくらいの軍備を備えれば専守防衛力といえるかですが、
日本の周辺国は「韓国」「北朝鮮」などのほかに、「中国」「ロシア」「アメリカ」があります。
この３国への専守防衛力を考えると、GNPの何％で可能になるか予想がつきません。
現実的選択は、現状の防衛パートナーを選ぶことですが、
「冷戦」の終結後の社会を見ると、アメリカ一辺倒の現状には危険が大きすぎます。
アメリカを敵とする国が多すぎて、正面切った戦争でなくても、常にテロの危険があるのです。
テロに対応する能力を考えると、アメリカがあれだけの予算をかけても十分でないのですから、
物理的防衛だけでは不十分です。
非現実的と思われそうですが、意外とこの答えには説得力があります。
日本はアジアでも有数の武器大国なのですが、
現状でも専守防衛に必要な防衛力を満たしていません。
ではどのくらいの軍備を備えれば専守防衛力といえるかですが、
日本の周辺国は「韓国」「北朝鮮」などのほかに、「中国」「ロシア」「アメリカ」があります。
この３国への専守防衛力を考えると、GNPの何％で可能になるか予想がつきません。
現実的選択は、現状の防衛パートナーを選ぶことですが、
「冷戦」の終結後の社会を見ると、アメリカ一辺倒の現状には危険が大きすぎます。
アメリカを敵とする国が多すぎて、正面切った戦争でなくても、常にテロの危険があるのです。
テロに対応する能力を考えると、アメリカがあれだけの予算をかけても十分でないのですから、
物理的防衛だけでは不十分です。
どこを縦読み？
敵のいない国なんてねーよ
ｱﾎｽ
ｱﾎｽ
372 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2007/01/31(水) 19:11:15 ID:???
>>369-371
先づは落ち着け。それから騒げ。
>>368より
＞テロに対応する能力を考えると、アメリカがあれだけの予算をかけても十分でないのですから、
＞物理的防衛だけでは不十分です。
皆さんも、「だけ」では不十分なのは同意してくれるよね？
物理的防衛＝軍事力であるとすれば、対テロには物理的防衛以外の手段が必要なのだ。
つまり、圧力を出さないように注意を払った外交なのだ。
＞アメリカ一辺倒の現状には危険が大きすぎます
金持ちってのは、敵が多いからね。
敵は増やしちゃいけない。
＞正面切った戦争でなくても、常にテロの危険があるのです
である以上、貧乏国とも仲良くせんとな。
軍事的圧力だけじゃ、ごく細かい部分までは不可能だな。
さて、読み方は正しいかな？
（＠∀＠）以上に、自分勝手御都合解釈なのは、御容赦。
先づは落ち着け。それから騒げ。
>>368より
＞テロに対応する能力を考えると、アメリカがあれだけの予算をかけても十分でないのですから、
＞物理的防衛だけでは不十分です。
皆さんも、「だけ」では不十分なのは同意してくれるよね？
物理的防衛＝軍事力であるとすれば、対テロには物理的防衛以外の手段が必要なのだ。
つまり、圧力を出さないように注意を払った外交なのだ。
＞アメリカ一辺倒の現状には危険が大きすぎます
金持ちってのは、敵が多いからね。
敵は増やしちゃいけない。
＞正面切った戦争でなくても、常にテロの危険があるのです
である以上、貧乏国とも仲良くせんとな。
軍事的圧力だけじゃ、ごく細かい部分までは不可能だな。
さて、読み方は正しいかな？
（＠∀＠）以上に、自分勝手御都合解釈なのは、御容赦。
373 ：名無し三等兵：2007/01/31(水) 19:22:34 ID:XzBFXQ7m
>>368
>現状でも専守防衛に必要な防衛力を満たしていません。
>ではどのくらいの軍備を備えれば専守防衛力といえるかですが、
「専守防衛」ってのが非効率なので、ある程度こちらから積極的に防御行動を
とると言うなら賛成。ボクシングやってて「ぜっったいにこちらは殴られても
殴り返しません、防御だけです」では実は防御すら成立しないものな。
ただそいいうもっともな現実認識と
>非武装をすすめ、他国から侵略されても抵抗をすべきではない
は矛盾するんだよな。
>現状でも専守防衛に必要な防衛力を満たしていません。
>ではどのくらいの軍備を備えれば専守防衛力といえるかですが、
「専守防衛」ってのが非効率なので、ある程度こちらから積極的に防御行動を
とると言うなら賛成。ボクシングやってて「ぜっったいにこちらは殴られても
殴り返しません、防御だけです」では実は防御すら成立しないものな。
ただそいいうもっともな現実認識と
>非武装をすすめ、他国から侵略されても抵抗をすべきではない
は矛盾するんだよな。
374 ：名無し三等兵：2007/01/31(水) 19:30:00 ID:XzBFXQ7m
>>368
更に言えば、
>「冷戦」の終結後の社会を見ると、アメリカ一辺倒の現状には危険が大きすぎます。
じゃあ、日本周辺に「アメリカ一辺倒」を補完するパートナーは存在するのだろうか？
例えば「アメリカ一辺倒」を補足するため北朝鮮と強固な軍事同盟を結ぶってのはアホでしょ。
というか、もし北と同盟したければ、アメリカとの縁は切れる。
別に「アメリカ一辺倒」を進めるわけではないな、レトリックとして「アメリカ一辺倒批判」
は耳障りはいいが、逆に「別のパートナー一辺倒」の危険はないのかと。？
意外とパートナー選びは排他的で、二又や三つ又をかけることはかなり難しいと思う。
更に言えば、
>「冷戦」の終結後の社会を見ると、アメリカ一辺倒の現状には危険が大きすぎます。
じゃあ、日本周辺に「アメリカ一辺倒」を補完するパートナーは存在するのだろうか？
例えば「アメリカ一辺倒」を補足するため北朝鮮と強固な軍事同盟を結ぶってのはアホでしょ。
というか、もし北と同盟したければ、アメリカとの縁は切れる。
別に「アメリカ一辺倒」を進めるわけではないな、レトリックとして「アメリカ一辺倒批判」
は耳障りはいいが、逆に「別のパートナー一辺倒」の危険はないのかと。？
意外とパートナー選びは排他的で、二又や三つ又をかけることはかなり難しいと思う。
難しいと言うか非現実的だよな、二股以上の同盟関係なんて。
「アメリカ一辺倒の現状には危険が大きすぎます」と上記では言っているが、
そもそも脅威の無い国、地域など存在しない。
なら、自分にとって最も利益が大きく、脅威の少ない同盟相手を探すのが一番合理的な考え方。
それに今現時点で日本にとって、一番確実性が高く脅威が少ないのがアメリカと同盟を結ぶことだ。
というかアメリカが敵になったら脅威と不利益が大きすぎる。
>>368よ、平和理想主義者の口車に乗って、机上の空論を展開するのはやめようぜ。
現実を見ろ。少なくともこの板に来たのなら、な。
「アメリカ一辺倒の現状には危険が大きすぎます」と上記では言っているが、
そもそも脅威の無い国、地域など存在しない。
なら、自分にとって最も利益が大きく、脅威の少ない同盟相手を探すのが一番合理的な考え方。
それに今現時点で日本にとって、一番確実性が高く脅威が少ないのがアメリカと同盟を結ぶことだ。
というかアメリカが敵になったら脅威と不利益が大きすぎる。
>>368よ、平和理想主義者の口車に乗って、机上の空論を展開するのはやめようぜ。
現実を見ろ。少なくともこの板に来たのなら、な。
もしかしたら、平和論者は日本国民に警告するため
自らアグレッサーを買って出ているのではないかと思う今日この頃
……なんてね
自らアグレッサーを買って出ているのではないかと思う今日この頃
……なんてね
なんか最近思ったんだけどさ。
現実を悲観しすぎると共産主義に走り、現実を肯定しすぎると全体主義に走る。
これって意外とあってね？ 両極端なのはどっちもダメってことか。
現実を悲観しすぎると共産主義に走り、現実を肯定しすぎると全体主義に走る。
これって意外とあってね？ 両極端なのはどっちもダメってことか。
馬鹿だな。君が挙げている二つはいずれも民主主義から発生した同根のものだ。
原始共産制こそ最も優れた思想
クメールルージュ乙
分かったからカンボジアの奥地で木リングフィールドでも作っとけ
分かったからカンボジアの奥地で木リングフィールドでも作っとけ
>>378
いや、同根かどうかは主義に走るかどうかとは何の関係も無い希ガス
いや、同根かどうかは主義に走るかどうかとは何の関係も無い希ガス
>>368
まあ釣りに反応するのもなんだが良い機会なんで一つ指摘しておく
> 現実的選択は、現状の防衛パートナーを選ぶことですが、
> 「冷戦」の終結後の社会を見ると、アメリカ一辺倒の現状には危険が大きすぎます。
同盟関係ってのはお互いの手を縛りあうものなんだよ
日本が「いつかアメリカが裏切るんじゃないか？」とドキドキするように、
アメリカの方も「いつか日本が裏切るんじゃないか？」とドキドキハラハラなんだよな
だから同盟関係にある国同士はお互いに手を縛られあうんだ
逆に言えばお互いの拘束力が弱い同盟関係は、信じるに足りないものなんだよ
ということは、信じるに足りるような同盟関係を複数持とうとすればするほど、
外交政策の選択肢は少なくなるわけだ
逆に外交の自由度を多く残しておこうとすると、どの同盟国も信ずるに足りない関係になってしまう
アメリカ一辺倒を安易に批判する前に、その辺り考えてみたらどうよ？
ちなみに複数の同盟国同士でガチガチに関係を固めた典型的な事例が第一次大戦前の欧州情勢で、
全方位外交でバランサーを目指して総スカンな事例が今の韓国ね
アメリカ一辺倒を批判する人の理想ってこんなのかな？
まあ釣りに反応するのもなんだが良い機会なんで一つ指摘しておく
> 現実的選択は、現状の防衛パートナーを選ぶことですが、
> 「冷戦」の終結後の社会を見ると、アメリカ一辺倒の現状には危険が大きすぎます。
同盟関係ってのはお互いの手を縛りあうものなんだよ
日本が「いつかアメリカが裏切るんじゃないか？」とドキドキするように、
アメリカの方も「いつか日本が裏切るんじゃないか？」とドキドキハラハラなんだよな
だから同盟関係にある国同士はお互いに手を縛られあうんだ
逆に言えばお互いの拘束力が弱い同盟関係は、信じるに足りないものなんだよ
ということは、信じるに足りるような同盟関係を複数持とうとすればするほど、
外交政策の選択肢は少なくなるわけだ
逆に外交の自由度を多く残しておこうとすると、どの同盟国も信ずるに足りない関係になってしまう
アメリカ一辺倒を安易に批判する前に、その辺り考えてみたらどうよ？
ちなみに複数の同盟国同士でガチガチに関係を固めた典型的な事例が第一次大戦前の欧州情勢で、
全方位外交でバランサーを目指して総スカンな事例が今の韓国ね
アメリカ一辺倒を批判する人の理想ってこんなのかな？
前｢日本は海岸線が広いので軍隊を持っても無駄｣とか
｢細菌兵器で攻撃されたら対抗しようがないから軍隊を持っても無駄｣
って奴がいた。
｢細菌兵器で攻撃されたら対抗しようがないから軍隊を持っても無駄｣
って奴がいた。
そう言う奴には
「お前は生きていても意味が無いので無駄」
って言ってやりな
「お前は生きていても意味が無いので無駄」
って言ってやりな
>>383
バランサーって言うより下手な太鼓もちだよな、今の韓国は
中京や北朝のご機嫌伺おうとしてしくじるわ
同じお旦の日本には横柄な口利いて許されると思って
当のお旦から疎ましがられるわｗ
殴ろうにも殴れないし、どうしたもんだか
バランサーって言うより下手な太鼓もちだよな、今の韓国は
中京や北朝のご機嫌伺おうとしてしくじるわ
同じお旦の日本には横柄な口利いて許されると思って
当のお旦から疎ましがられるわｗ
殴ろうにも殴れないし、どうしたもんだか
バランサーってのは満遍なく周辺国と関係悪化させることなんだろう
共通の敵みたいな物かもな
俺は二股膏薬を体よく言い換えただけかと思っていた。
日本を守るのにどれだけの軍事力が必要なんだろうな
核兵器に対抗するにはこちらも核兵器を持って戦力の均衡を図るのが、現状では一番理にかなっている
と言ってみる
と言ってみる
持つだけでいいのかね・・・。
394 ： ◆JDR/07ypPA ：2007/02/02(金) 00:27:58 ID:???
>>379
原始共産制は思想じゃない
原始共産制は思想じゃない
>>393
持つだけでは不満なら、一発北京にぶち込んでみるか？w
持つだけでは不満なら、一発北京にぶち込んでみるか？w
そもそも原始共産制なんて存在しなかったし。
東京大空襲では危うく死ぬ思いをしました。
死体の片付けもした。茨城に疎開したら、米戦闘機の機銃掃射を受けた。
あの地獄をもう一度繰り返してはならない。
改憲は必要ありません。まして９条を改正して軍隊を作る必要もない。
例えば文民統制をどうするか、軍事を知らない首相が最高司令官になったらどうなるか。
軍隊を作れば、そういう事態になる。
日本人は一体、昭和史から何を学んできたんでしょうね。
今は国家の機軸がない状態で、政府も打ち出そうとしない。
国家の機軸とは国民が一つになれるもの。明治時代は立憲君主制、戦後は平和憲法だった。
平和憲法は国家の機軸になり得るんです。…
世界に対して、日本が率先して「武器を捨てよう」と動いたっていいじゃないですか。
よく「いい年して、青臭いことを言うんじゃないよ」と言われるけど、今こそ理想主義でいくべきです。
半藤一利＝０６年１月１３日付『毎日新聞』
半藤氏は左翼運動家ではないが
学生運動世代には戦史に深い知識を持っている人間も大勢いる。
最近のスペック厨や仮想厨や国士など比較にならん戦略や作戦・補給等々を理解した上で独ソ戦もを語ったりする。
死体の片付けもした。茨城に疎開したら、米戦闘機の機銃掃射を受けた。
あの地獄をもう一度繰り返してはならない。
改憲は必要ありません。まして９条を改正して軍隊を作る必要もない。
例えば文民統制をどうするか、軍事を知らない首相が最高司令官になったらどうなるか。
軍隊を作れば、そういう事態になる。
日本人は一体、昭和史から何を学んできたんでしょうね。
今は国家の機軸がない状態で、政府も打ち出そうとしない。
国家の機軸とは国民が一つになれるもの。明治時代は立憲君主制、戦後は平和憲法だった。
平和憲法は国家の機軸になり得るんです。…
世界に対して、日本が率先して「武器を捨てよう」と動いたっていいじゃないですか。
よく「いい年して、青臭いことを言うんじゃないよ」と言われるけど、今こそ理想主義でいくべきです。
半藤一利＝０６年１月１３日付『毎日新聞』
半藤氏は左翼運動家ではないが
学生運動世代には戦史に深い知識を持っている人間も大勢いる。
最近のスペック厨や仮想厨や国士など比較にならん戦略や作戦・補給等々を理解した上で独ソ戦もを語ったりする。
で、半藤氏だがこの板にいて「こんな奴知らない」と言う奴の方が知識レベルを疑われる訳だがｗ、
「キャタピラに砲塔が付いてれば戦車」だの「軍艦と戦艦の区別が付かない」だのという類の人間ではない、格が違う。
一応著作リスト
憲法を変えて戦争へ行こう という世の中にしないための18人の発言(共著)
ノモンハンの夏
日本人は、なぜ同じ失敗を繰り返すのか 撤退戦の研究 半藤 一利 江坂 彰
ソ連が満洲に侵攻した夏
レイテ沖海戦
“真珠湾”の日
日本海軍、錨揚ゲ!
遠い島 ガダルカナル
戦士の遺書―太平洋戦争に散った勇者たちの叫び
ルンガ沖夜戦
日本軍艦戦記 太平洋戦争
勝者の決断
指揮官と参謀―コンビの研究
歴代海軍大将全覧
太平洋戦争 日本海軍 戦場の教訓
「キャタピラに砲塔が付いてれば戦車」だの「軍艦と戦艦の区別が付かない」だのという類の人間ではない、格が違う。
一応著作リスト
憲法を変えて戦争へ行こう という世の中にしないための18人の発言(共著)
ノモンハンの夏
日本人は、なぜ同じ失敗を繰り返すのか 撤退戦の研究 半藤 一利 江坂 彰
ソ連が満洲に侵攻した夏
レイテ沖海戦
“真珠湾”の日
日本海軍、錨揚ゲ!
遠い島 ガダルカナル
戦士の遺書―太平洋戦争に散った勇者たちの叫び
ルンガ沖夜戦
日本軍艦戦記 太平洋戦争
勝者の決断
指揮官と参謀―コンビの研究
歴代海軍大将全覧
太平洋戦争 日本海軍 戦場の教訓
つうかミイラ取りがミイラと言うか・・・
かつて現実無視で理想主義で突っ走った方々と言ってる事がどう違うのか判らんが・・・
かつて現実無視で理想主義で突っ走った方々と言ってる事がどう違うのか判らんが・・・
知識レベルが高いから言っていることも正しいとは限らない
それはわれらが元帥閣下を見れば明らか
それはわれらが元帥閣下を見れば明らか
398が何を言いたいのかさっぱり分からん
戦争の実体験を持っている人間の言葉は尊重はするが
それが果たして正しいのか、ってのは別だな。
まぁ、俺も空襲受けたり、焼死体の山を見たりしたら
理想的平和主義者になったり、徹底抗戦主義者になったり
するかもシレンが。
それが果たして正しいのか、ってのは別だな。
まぁ、俺も空襲受けたり、焼死体の山を見たりしたら
理想的平和主義者になったり、徹底抗戦主義者になったり
するかもシレンが。
「キャタピラに砲塔が付いてれば戦車」だの「軍艦と戦艦の区別が付かない」だのという類の人間
だけが
空想的平和論者・反戦論者ではないということだよ
左翼関係の板を覗いてるとそういうレッテル張りをする連中（このスレ立てるような奴な）
に対する軽蔑のレスがありその点だけは理解できる。
まあ大抵はオッサンだけどなｗ
だけが
空想的平和論者・反戦論者ではないということだよ
左翼関係の板を覗いてるとそういうレッテル張りをする連中（このスレ立てるような奴な）
に対する軽蔑のレスがありその点だけは理解できる。
まあ大抵はオッサンだけどなｗ
>>398
>で、半藤氏だがこの板にいて「こんな奴知らない」と言う奴の方が知識レベルを疑われる訳だがｗ、
半藤氏の「昭和史」とかは入ってないの？
>東京大空襲では危うく死ぬ思いをしました。
>死体の片付けもした。茨城に疎開したら、米戦闘機の機銃掃射を受けた。
実質従軍経験はなくって、空爆の被害体験のみの方のように見えますな。
まだ九十九里で戦車隊に配属されて戦車を鑢で削っていたずらして遊んでた司馬遼太郎さんお方が
視野は広いかも。
と言うことで「体験」といってもそのときの立場によってバイアスがかかるわけで
絶対視できない。
>で、半藤氏だがこの板にいて「こんな奴知らない」と言う奴の方が知識レベルを疑われる訳だがｗ、
半藤氏の「昭和史」とかは入ってないの？
>東京大空襲では危うく死ぬ思いをしました。
>死体の片付けもした。茨城に疎開したら、米戦闘機の機銃掃射を受けた。
実質従軍経験はなくって、空爆の被害体験のみの方のように見えますな。
まだ九十九里で戦車隊に配属されて戦車を鑢で削っていたずらして遊んでた司馬遼太郎さんお方が
視野は広いかも。
と言うことで「体験」といってもそのときの立場によってバイアスがかかるわけで
絶対視できない。
>>403
>だけが 空想的平和論者・反戦論者ではないということだよ
>左翼関係の板を覗いてるとそういうレッテル張りをする連中（このスレ立てるような奴な）
>に対する軽蔑のレスがありその点だけは理解できる。
ただね。左翼系に評判いい軍事関係の本とか見ると酷いのがあって、それをネットで
また「平和憲法信者」が絶賛してるの見ると、レベル低いなと思うよ。
例えば「反戦軍事学」朝日新書。
>だけが 空想的平和論者・反戦論者ではないということだよ
>左翼関係の板を覗いてるとそういうレッテル張りをする連中（このスレ立てるような奴な）
>に対する軽蔑のレスがありその点だけは理解できる。
ただね。左翼系に評判いい軍事関係の本とか見ると酷いのがあって、それをネットで
また「平和憲法信者」が絶賛してるの見ると、レベル低いなと思うよ。
例えば「反戦軍事学」朝日新書。
>>404
文学者とか歴史系は外した
軍事物の代表作だけ
体験絶対主義は俺は取らない。
半藤氏は資料猟歩で名を挙げた人で
関係者へ行ったインタビューなどは今でも価値がある。
その意味では我々の大先輩・御先祖様だよ
文学者とか歴史系は外した
軍事物の代表作だけ
体験絶対主義は俺は取らない。
半藤氏は資料猟歩で名を挙げた人で
関係者へ行ったインタビューなどは今でも価値がある。
その意味では我々の大先輩・御先祖様だよ
>>405
それは分かる。
俺が言ってるのは
40代以上の男性で、軍事雑誌にもためらわず金を投じた人かな？
これかなり多くて一昔前の雑誌の書き手にもいたりする。
航空情報の某氏とか。
戦争は反対、なぜなら兵器が壊れるからｗ
と茶化して言ってる人には結構こういうタイプがいたりするのよ。
知り合いの老人では丸と世艦数十年分持ってる赤旗読者もいるし、
70年代あたりまでに青春過ごした人間には結構複雑な胸中の人が多い。
同業の無知な運動家に対しては「B52が空母から」発言自体には幼児性を感じつつ
基本的な政治スタンスは支持、ということらしい。
未だにセクトに囚われてる人でなければね。
それは分かる。
俺が言ってるのは
40代以上の男性で、軍事雑誌にもためらわず金を投じた人かな？
これかなり多くて一昔前の雑誌の書き手にもいたりする。
航空情報の某氏とか。
戦争は反対、なぜなら兵器が壊れるからｗ
と茶化して言ってる人には結構こういうタイプがいたりするのよ。
知り合いの老人では丸と世艦数十年分持ってる赤旗読者もいるし、
70年代あたりまでに青春過ごした人間には結構複雑な胸中の人が多い。
同業の無知な運動家に対しては「B52が空母から」発言自体には幼児性を感じつつ
基本的な政治スタンスは支持、ということらしい。
未だにセクトに囚われてる人でなければね。
>左翼系に評判いい軍事関係の本とか見ると酷いのがあって
保守系なら何でも許されるわけでもあるまいに
小林よしのりの「戦争論」
「太平洋戦争こうすれば勝てた」
有象無象の仮想戦記・・・
小林を支持する軍オタは「爺さんの世代の再評価」っていう執筆意図を評価してるんであって
あの検証やら描写を評価してるんじゃないだろ。
前のデブ防衛庁長官だって似たようなもんだろ
素人がそこらかしこにいるのは自民党も同じ。
保守系なら何でも許されるわけでもあるまいに
小林よしのりの「戦争論」
「太平洋戦争こうすれば勝てた」
有象無象の仮想戦記・・・
小林を支持する軍オタは「爺さんの世代の再評価」っていう執筆意図を評価してるんであって
あの検証やら描写を評価してるんじゃないだろ。
前のデブ防衛庁長官だって似たようなもんだろ
素人がそこらかしこにいるのは自民党も同じ。
>>408
>保守系なら何でも許されるわけでもあるまいに
別にそんなこと入ってませんが。
ただ、素人ならまだいのだがサヨク特有の議論術というでごまかすというような手の込んだことは
コバの中の民さんは苦手なのだろう。それがいいことか悪いことかは知らんが。まあ、人間性とし
てみれば腐ってないだけ良いわけだが。
>>407
>それは分かる。
>俺が言ってるのは
>40代以上の男性で、軍事雑誌にもためらわず金を投じた人かな？
いや、むしろ心配してるのは比較的若い人手「平和憲法を守れ」的なことを
ネットでやってる人のレベル、本当に心配になってくる。
年寄りはある意味どうでも言い。
>保守系なら何でも許されるわけでもあるまいに
別にそんなこと入ってませんが。
ただ、素人ならまだいのだがサヨク特有の議論術というでごまかすというような手の込んだことは
コバの中の民さんは苦手なのだろう。それがいいことか悪いことかは知らんが。まあ、人間性とし
てみれば腐ってないだけ良いわけだが。
>>407
>それは分かる。
>俺が言ってるのは
>40代以上の男性で、軍事雑誌にもためらわず金を投じた人かな？
いや、むしろ心配してるのは比較的若い人手「平和憲法を守れ」的なことを
ネットでやってる人のレベル、本当に心配になってくる。
年寄りはある意味どうでも言い。
>サヨク特有の議論術というでごまかすというような手の込んだことは
>コバの中の民さんは苦手
藤岡信勝は元日本共産党教育関係の委員だが
宮台は思想的に右に転向したと言ってるが
転向しただけでイデオロギーの振り回されてる連中は無視？
>人間性としてみれば腐ってないだけ良い
捏造に捏造で返したり
不愉快な現実から目をそむけたり
特定の事実だけを強調したりする人間でも
「純潔」なら無問題と？
>コバの中の民さんは苦手
藤岡信勝は元日本共産党教育関係の委員だが
宮台は思想的に右に転向したと言ってるが
転向しただけでイデオロギーの振り回されてる連中は無視？
>人間性としてみれば腐ってないだけ良い
捏造に捏造で返したり
不愉快な現実から目をそむけたり
特定の事実だけを強調したりする人間でも
「純潔」なら無問題と？
>>410
>藤岡信勝は元日本共産党教育関係の委員だが
>宮台は思想的に右に転向したと言ってるが
>転向しただけでイデオロギーの振り回されてる連中は無視？
いいえ、やっぱりサヨク体験と言うのはフォースの暗黒面だから
人間を非常に深いところで蝕むなあと思います。
表面的な転向なんて意味ないと思う。
>「純潔」なら無問題と？
偽善と権力志向はサヨクのお家芸だと思います。
「純潔」が没問題だといてるのではなく、個人的に回りに居る人間としては
サヨク風の権力志向と偽善で腐った人間はいやだなと言う感想。
>藤岡信勝は元日本共産党教育関係の委員だが
>宮台は思想的に右に転向したと言ってるが
>転向しただけでイデオロギーの振り回されてる連中は無視？
いいえ、やっぱりサヨク体験と言うのはフォースの暗黒面だから
人間を非常に深いところで蝕むなあと思います。
表面的な転向なんて意味ないと思う。
>「純潔」なら無問題と？
偽善と権力志向はサヨクのお家芸だと思います。
「純潔」が没問題だといてるのではなく、個人的に回りに居る人間としては
サヨク風の権力志向と偽善で腐った人間はいやだなと言う感想。
>表面的な転向なんて意味ないと思う。
その転向者が加勢したからコヴァが更に勢いを得たわけだが
そういえば小林よしのり本人も左翼からの転向者で父親も左翼だったな
>偽善と権力志向はサヨクのお家芸
事実の一部でしかないな
日本の戦後で偶々左翼が目立てただけでカルト宗教の本質として容易に普遍化できる。
左翼が嫌で戦前の国家社会主義右翼や戦後の層化やキリストやイスラム
からその人の思想がスタートしてるならいい
と言ってるのと同じだぞ。
宗教が形を変えてどこにでも存在する事の危険を分かっていない。
その転向者が加勢したからコヴァが更に勢いを得たわけだが
そういえば小林よしのり本人も左翼からの転向者で父親も左翼だったな
>偽善と権力志向はサヨクのお家芸
事実の一部でしかないな
日本の戦後で偶々左翼が目立てただけでカルト宗教の本質として容易に普遍化できる。
左翼が嫌で戦前の国家社会主義右翼や戦後の層化やキリストやイスラム
からその人の思想がスタートしてるならいい
と言ってるのと同じだぞ。
宗教が形を変えてどこにでも存在する事の危険を分かっていない。
>>411
赤尾敏大先生もダメですか？＞転向者
赤尾敏大先生もダメですか？＞転向者
>>412
>>偽善と権力志向はサヨクのお家芸
>事実の一部でしかないな
>日本の戦後で偶々左翼が目立てただけでカルト宗教の本質として容易に普遍化できる。
別にサヨク＝カルト宗教という断定には異議ないですよ。言われてみればそのとおり。
「偽装脱会」があるところとか、脱会しても精神的に変になるとか良く似てる。
ただ、サヨクの場合は「大衆を導く」変なエリート意識が歪んだ権力志向の温床なんだよね。
極端な例は共産党の「前衛党理論」とかね。
あ、でも「大衆を導く」は宗教にもあるか。
やっぱ、サヨク＝カルト宗教家だな。
>>偽善と権力志向はサヨクのお家芸
>事実の一部でしかないな
>日本の戦後で偶々左翼が目立てただけでカルト宗教の本質として容易に普遍化できる。
別にサヨク＝カルト宗教という断定には異議ないですよ。言われてみればそのとおり。
「偽装脱会」があるところとか、脱会しても精神的に変になるとか良く似てる。
ただ、サヨクの場合は「大衆を導く」変なエリート意識が歪んだ権力志向の温床なんだよね。
極端な例は共産党の「前衛党理論」とかね。
あ、でも「大衆を導く」は宗教にもあるか。
やっぱ、サヨク＝カルト宗教家だな。
>>415
まったくだな
体験しているからこそ、戦争に対して客観的な分析ができない人が多い
特に戦争を回避するにはどうすれば良いか？という事について、実効性のある処方箋を作れない
いや、正しくは「知っていながら認められない」のかもしれない
戦争を回避する術を日頃から考えている軍ヲタを「戦争賛美者」だと非難するのも、そのせいかも…
まったくだな
体験しているからこそ、戦争に対して客観的な分析ができない人が多い
特に戦争を回避するにはどうすれば良いか？という事について、実効性のある処方箋を作れない
いや、正しくは「知っていながら認められない」のかもしれない
戦争を回避する術を日頃から考えている軍ヲタを「戦争賛美者」だと非難するのも、そのせいかも…
>>415
>「如何にすれば太平洋戦争は回避できたか？」と
半藤利一さんいはそれは無理。と言うのも実体験といっても、いわゆる「銃後での被害体験」でしかな
いから。それはそれで大事だけど、「戦争は悲惨だ」で思考停止して、どういう原因で戦争に到ったの
かについての「実体験」はない。
せめて、どういう経路で日本が戦争に追い詰められていったのかの実体験があると言いのだが
彼には無い。半藤が戦争にいたるプロセスの話になると実質戦後世代に比べて「体験」が誇れ
るわけじゃない。所詮、書物からの知識、その書物からの知識も「被害体験」によるバイアス
で歪むし。
>「如何にすれば太平洋戦争は回避できたか？」と
半藤利一さんいはそれは無理。と言うのも実体験といっても、いわゆる「銃後での被害体験」でしかな
いから。それはそれで大事だけど、「戦争は悲惨だ」で思考停止して、どういう原因で戦争に到ったの
かについての「実体験」はない。
せめて、どういう経路で日本が戦争に追い詰められていったのかの実体験があると言いのだが
彼には無い。半藤が戦争にいたるプロセスの話になると実質戦後世代に比べて「体験」が誇れ
るわけじゃない。所詮、書物からの知識、その書物からの知識も「被害体験」によるバイアス
で歪むし。
俺はむしろ
どうすればベルギーはWWIを回避できたか？
を尋ねてみたい。
どうみても太平洋戦争よりも無理で、無茶で、中立も、非武装もあったもんじゃない。
日本も大国(米ロ中）の通り道って事ではベルギーと大差ないし、
あれを中立を保ったまま回避できるまともな方策があるなら、
自主防衛中立までは現実味が出てくると思うのよね。
どうすればベルギーはWWIを回避できたか？
を尋ねてみたい。
どうみても太平洋戦争よりも無理で、無茶で、中立も、非武装もあったもんじゃない。
日本も大国(米ロ中）の通り道って事ではベルギーと大差ないし、
あれを中立を保ったまま回避できるまともな方策があるなら、
自主防衛中立までは現実味が出てくると思うのよね。
だから大陸の利権を米英と分かち合えとあれほど（ｒｙ
>>415
それは問題をすり替えてないかな？
実体験は実体験以上ではない。
その人の知識のひとつでしかないのであって、それとifの議論はまた別の話。
で、よく言われてるらしいけど、歴史にifは禁物なわけ。
シミュレーションゲームとしては面白いかもしれんけどね。
ただ、過去のことは過去のことなわけで、結論が出なくて当然。
「こうすれば回避できた！」って確実に言える方法なんてある？
実際に検証する術がないんだから、「確実」なものなんてないね。
>>416
まるで自分は「戦争に対して客観的な分析ができ」てて、
「実効性のある処方箋を作」り方を知ってるとでも思ってるようだけど・・・
そんな傲慢は捨て去るべきだね。
それは問題をすり替えてないかな？
実体験は実体験以上ではない。
その人の知識のひとつでしかないのであって、それとifの議論はまた別の話。
で、よく言われてるらしいけど、歴史にifは禁物なわけ。
シミュレーションゲームとしては面白いかもしれんけどね。
ただ、過去のことは過去のことなわけで、結論が出なくて当然。
「こうすれば回避できた！」って確実に言える方法なんてある？
実際に検証する術がないんだから、「確実」なものなんてないね。
>>416
まるで自分は「戦争に対して客観的な分析ができ」てて、
「実効性のある処方箋を作」り方を知ってるとでも思ってるようだけど・・・
そんな傲慢は捨て去るべきだね。
>>420
まあ確かに、問題のすり替えと言われたらその通りなんだけどｗ
だからといって日本が武器を放棄したら、戦争を回避できるのかというと・・・
あ、“戦争”は回避はできるな
一方的な従属を強いられるだけでｗ
実際のところ、占領軍がアメリカ主体だったから「占領されても戦わない」的な発想ができるんだろうな
これが中共やソビエトが占領軍だったらと思うと怖くなる
まあ確かに、問題のすり替えと言われたらその通りなんだけどｗ
だからといって日本が武器を放棄したら、戦争を回避できるのかというと・・・
あ、“戦争”は回避はできるな
一方的な従属を強いられるだけでｗ
実際のところ、占領軍がアメリカ主体だったから「占領されても戦わない」的な発想ができるんだろうな
これが中共やソビエトが占領軍だったらと思うと怖くなる
>>420
>その人の知識のひとつでしかないのであって、それとifの議論はまた別の話。
それは揚げ足取りだろう。
人が「如何にすれば太平洋戦争は回避できたか？」とと問うのは架空戦記を書くためではないのは
この場合明らかだ。どういう経緯で日本が敗戦に到ったかと解明するということを別の言葉で表現
したと考えるべきだろう。そして将来的な戦争回避の知恵を歴史に学ぼう、と。
むしろ
>で、よく言われてるらしいけど、歴史にifは禁物なわけ。
といって歴史ifものに摩り替えるほうが良くないと思う。
で、
>「こうすれば回避できた！」って確実に言える方法なんてある？
>実際に検証する術がないんだから、「確実」なものなんてないね。
これは極端に（そう極端に）突き詰めれば実験のできない科学、社会科学の否定につな
がると思う。まぁ、確かに否定する自由はあるけど。
とりあえず歴史の学ぶと言う姿勢がまったく無駄とは思えない、というか
それ以外にあまり有効な方法がありそうにない。
>その人の知識のひとつでしかないのであって、それとifの議論はまた別の話。
それは揚げ足取りだろう。
人が「如何にすれば太平洋戦争は回避できたか？」とと問うのは架空戦記を書くためではないのは
この場合明らかだ。どういう経緯で日本が敗戦に到ったかと解明するということを別の言葉で表現
したと考えるべきだろう。そして将来的な戦争回避の知恵を歴史に学ぼう、と。
むしろ
>で、よく言われてるらしいけど、歴史にifは禁物なわけ。
といって歴史ifものに摩り替えるほうが良くないと思う。
で、
>「こうすれば回避できた！」って確実に言える方法なんてある？
>実際に検証する術がないんだから、「確実」なものなんてないね。
これは極端に（そう極端に）突き詰めれば実験のできない科学、社会科学の否定につな
がると思う。まぁ、確かに否定する自由はあるけど。
とりあえず歴史の学ぶと言う姿勢がまったく無駄とは思えない、というか
それ以外にあまり有効な方法がありそうにない。
>>420
>まるで自分は「戦争に対して客観的な分析ができ」てて、
>「実効性のある処方箋を作」り方を知ってるとでも思ってるようだけど・・・
>そんな傲慢は捨て去るべきだね。
いや、非常に限定された全体像の見えにくい偏った「実体験」で権威付けて
何事かを語ろうと言う傲慢に対するカウンターとしては当たり前のことを言ってるだけに見える。
それに
>「実効性のある処方箋を作」り方を知ってるとでも思ってるようだけど・・・
こんな断言をしてるか？
とりあえず議論の目標として「実効性のある処方箋を作」ってのは間違ってないと思う。
それが達成できているかどうかは別にして。
>まるで自分は「戦争に対して客観的な分析ができ」てて、
>「実効性のある処方箋を作」り方を知ってるとでも思ってるようだけど・・・
>そんな傲慢は捨て去るべきだね。
いや、非常に限定された全体像の見えにくい偏った「実体験」で権威付けて
何事かを語ろうと言う傲慢に対するカウンターとしては当たり前のことを言ってるだけに見える。
それに
>「実効性のある処方箋を作」り方を知ってるとでも思ってるようだけど・・・
こんな断言をしてるか？
とりあえず議論の目標として「実効性のある処方箋を作」ってのは間違ってないと思う。
それが達成できているかどうかは別にして。
しかし、
軍事知識があっても空想的反戦平和論者
ってのがいるのを知ったのはショック
軍事知識があっても空想的反戦平和論者
ってのがいるのを知ったのはショック
そりゃ君が反戦平和論を妄想だかオカルトだかと同列に考えてるからだ
大和と武蔵、一万機のゼロ戦と100万の将兵をアメリカ様に差し出して命乞いをすれば
あの戦争は回避できた。
この案に賛成するやつは平和主義者や非武装論者でもそうはおるまいw
あの戦争は回避できた。
この案に賛成するやつは平和主義者や非武装論者でもそうはおるまいw
大和武蔵2隻で当時の国家予算の3割だったっけ？
>>425
>>1のような連中はオカルト
>>424
あの地獄をもう一度繰り返してはならない。改憲は必要ありません。まして９条を改正して軍隊を作る必要もない。
例えば文民統制をどうするか、軍事を知らない首相が最高司令官になったらどうなるか。
軍隊を作れば、そういう事態になる。日本人は一体、昭和史から何を学んできたんでしょうね。
今は国家の機軸がない状態で、政府も打ち出そうとしない。
国家の機軸とは国民が一つになれるもの。明治時代は立憲君主制、戦後は平和憲法だった。
平和憲法は国家の機軸になり得るんです。…世界に対して、日本が率先して「武器を捨てよう」と動いたっていいじゃないですか。
よく「いい年して、青臭いことを言うんじゃないよ」と言われるけど、今こそ理想主義でいくべきです。
半藤一利＝０６年１月１３日付『毎日新聞』
↑
悪いけど典型的な空想平和論者の理屈と何ら変わりが無い。
軍オタの先輩だから「こいつは本気じゃない」と勝手に除外するのはおかしい。
昔から一貫して左翼の連中に軍事に詳しい者がいる話は上の通り。
要するに>>1のようなバカは軍事雑誌定期購読する赤旗読者って存在が信じられんだけよ。
宮崎駿とか押井守とかは全然例外的存在ではない訳。どの業界でもああいう手合いはいる。
それこそ単純に茶化したり割り切れない存在なのに。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1157677140/l50
【先進国同時革命】ミリオタに左翼っているの？Ⅱ
そういう連中はこの板にいつもこの手のスレ持ってるしね。
http://ameblo.jp/jun-hashimoto/
軍事作家 橋本 純の反戦ブログ
そう言えば檜山氏の帝国ホテルでの発言禄等々を見てもこの橋本氏と同じ
空想平和論者だよ。流石に橋本氏のように9条に従って自衛隊も無くせとは言ってないけど。
>>1のような連中はオカルト
>>424
あの地獄をもう一度繰り返してはならない。改憲は必要ありません。まして９条を改正して軍隊を作る必要もない。
例えば文民統制をどうするか、軍事を知らない首相が最高司令官になったらどうなるか。
軍隊を作れば、そういう事態になる。日本人は一体、昭和史から何を学んできたんでしょうね。
今は国家の機軸がない状態で、政府も打ち出そうとしない。
国家の機軸とは国民が一つになれるもの。明治時代は立憲君主制、戦後は平和憲法だった。
平和憲法は国家の機軸になり得るんです。…世界に対して、日本が率先して「武器を捨てよう」と動いたっていいじゃないですか。
よく「いい年して、青臭いことを言うんじゃないよ」と言われるけど、今こそ理想主義でいくべきです。
半藤一利＝０６年１月１３日付『毎日新聞』
↑
悪いけど典型的な空想平和論者の理屈と何ら変わりが無い。
軍オタの先輩だから「こいつは本気じゃない」と勝手に除外するのはおかしい。
昔から一貫して左翼の連中に軍事に詳しい者がいる話は上の通り。
要するに>>1のようなバカは軍事雑誌定期購読する赤旗読者って存在が信じられんだけよ。
宮崎駿とか押井守とかは全然例外的存在ではない訳。どの業界でもああいう手合いはいる。
それこそ単純に茶化したり割り切れない存在なのに。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1157677140/l50
【先進国同時革命】ミリオタに左翼っているの？Ⅱ
そういう連中はこの板にいつもこの手のスレ持ってるしね。
http://ameblo.jp/jun-hashimoto/
軍事作家 橋本 純の反戦ブログ
そう言えば檜山氏の帝国ホテルでの発言禄等々を見てもこの橋本氏と同じ
空想平和論者だよ。流石に橋本氏のように9条に従って自衛隊も無くせとは言ってないけど。
昔から一貫して左翼の連中に軍事に詳しい者がいる話は上の（400前後のレスに書かれてる）通り。
あと、俺は空想的平和論者ではない。
>>1もどうせマスゴミは全部左翼とバカにでもしてるような酷使の手合いだろうが
そのマスゴミに供給してもらった情報を元に
「空想的平和論者は全員>>1みたいな連中なんだ」と思い込んで
相手を舐めてかかってはいけないと言う事。
軍事趣味者なら関係が無い、みんな左翼も空想平和も無関係と
言わんばかりのバカなレスが目立つが、軍板住民だろうが
どれほど知識があろうが日共社民に表を投じ、過激派の主催した平和集会に顔を出し
非武装中立だの自衛隊反対だの言い貼る奴はそこらに幾らでもいると言う事だ。
誰もが知ってるようなワンパターンな左翼像のみを想定して
批判してるだけでは現実認識が甘すぎる。
あと、俺は空想的平和論者ではない。
>>1もどうせマスゴミは全部左翼とバカにでもしてるような酷使の手合いだろうが
そのマスゴミに供給してもらった情報を元に
「空想的平和論者は全員>>1みたいな連中なんだ」と思い込んで
相手を舐めてかかってはいけないと言う事。
軍事趣味者なら関係が無い、みんな左翼も空想平和も無関係と
言わんばかりのバカなレスが目立つが、軍板住民だろうが
どれほど知識があろうが日共社民に表を投じ、過激派の主催した平和集会に顔を出し
非武装中立だの自衛隊反対だの言い貼る奴はそこらに幾らでもいると言う事だ。
誰もが知ってるようなワンパターンな左翼像のみを想定して
批判してるだけでは現実認識が甘すぎる。
>例えば文民統制をどうするか、軍事を知らない首相が最高司令官になったらどうなるか
首相が自衛隊の最高司令官だと知らなかった村山某元首相のことですか？
首相が自衛隊の最高司令官だと知らなかった村山某元首相のことですか？
>>433
先軍政治をやれってことさ
先軍政治をやれってことさ
軍事を知ってる人が首相になれば良いって事だな
首相には現役武官しかなれないようにすれば解決w
首相には現役武官しかなれないようにすれば解決w
首相にゃまともな国家戦略があれば事足りると思うけどねぇ。
これこれこういう方策で行くから、その中で絵を描け
っつて統合幕僚長に伝えて、返ってきた案の中から取捨選択するだけで足りると思うんだけどねぇ。
これこれこういう方策で行くから、その中で絵を描け
っつて統合幕僚長に伝えて、返ってきた案の中から取捨選択するだけで足りると思うんだけどねぇ。
まともな国家戦略も、自分の国のスペックをある程度把握しとかないとできない罠。
政治力や経済力、国内情勢だけじゃなくて、軍事についても知っておかないとヤバイよ。
政治力や経済力、国内情勢だけじゃなくて、軍事についても知っておかないとヤバイよ。
ノムヒョンはそういう意味では最悪の例だな
無知の上に周りの助言にも耳を貸さない
無知の上に周りの助言にも耳を貸さない
いや、あれは民族丸々がそんな感じだから……余計救いようが無い。
>436
そらそうだ。
軍事を知らないとダメとなったら同じように医療行政や建設行政においても
妊婦の処置を知って無いとダメだし構造計算を隅から隅まで知って無いとダメになる。
つまり、御茶ノ水博士でも無い限り首相は務まらん。
そらそうだ。
軍事を知らないとダメとなったら同じように医療行政や建設行政においても
妊婦の処置を知って無いとダメだし構造計算を隅から隅まで知って無いとダメになる。
つまり、御茶ノ水博士でも無い限り首相は務まらん。
大衆の無知蒙昧を利用すれば、毛沢東が
主導した文化大革命まで行き着く。 学芸の停滞に
よるダメージは未だに続いていると考えてよい。
一時期、大学が機能しなかった意味で日本もかなり近い
時期があった。 この時期に学生だった人間が責任ある立場に
たつ時代になって、沢山の不祥事に見舞われているのは、無理も
ないことだが。
結局は高等教育の品質の問題に尽きる。
主導した文化大革命まで行き着く。 学芸の停滞に
よるダメージは未だに続いていると考えてよい。
一時期、大学が機能しなかった意味で日本もかなり近い
時期があった。 この時期に学生だった人間が責任ある立場に
たつ時代になって、沢山の不祥事に見舞われているのは、無理も
ないことだが。
結局は高等教育の品質の問題に尽きる。
443 ：名無し三等兵：2007/02/04(日) 02:40:42 ID:XxFEG5uP
ttp://peacecafe.tea-nifty.com/forum/2007/02/post_81e2.html
＞メンバーは「陸上自衛隊第１高射特科大隊長」などという怖い方の中に「小田原女子短大学長」なんて方も混じって、総勢30人。
＞小澤良明会長が、誠に不機嫌な仏頂面で議長役を務めていましたが、何一つ「協議」はなく、まさに、「仏事」のごとく進行。
＞あっという間に閉会。これで、「小田原市国民保護計画案」が決定です。市民に閉ざした小田原市の総仕上げなんでしょうか。
＞市民の権利制限や、戦争を前提とした自衛隊との訓練という、全く憲法とも地方自治とも相容れない問題だらけの
＞計画案を話し合うにはあまりにもあっけなく、熱意も誠意もないお葬式の様な静かな場でありました。
＞こうして無責任で事なかれ主義の人たちの手で民主主義が、地方自治が葬られていくのだという感じがしました。
＞メンバーは「陸上自衛隊第１高射特科大隊長」などという怖い方の中に「小田原女子短大学長」なんて方も混じって、総勢30人。
＞小澤良明会長が、誠に不機嫌な仏頂面で議長役を務めていましたが、何一つ「協議」はなく、まさに、「仏事」のごとく進行。
＞あっという間に閉会。これで、「小田原市国民保護計画案」が決定です。市民に閉ざした小田原市の総仕上げなんでしょうか。
＞市民の権利制限や、戦争を前提とした自衛隊との訓練という、全く憲法とも地方自治とも相容れない問題だらけの
＞計画案を話し合うにはあまりにもあっけなく、熱意も誠意もないお葬式の様な静かな場でありました。
＞こうして無責任で事なかれ主義の人たちの手で民主主義が、地方自治が葬られていくのだという感じがしました。
444 ：名無し三等兵：2007/02/04(日) 02:42:48 ID:XxFEG5uP
＞その後、階段を下りる途中に声をかけてきた比較的若い協議会の参加者がいました。
＞彼は「早く終わりましたね。日本人のする会議は・・・（わすれてしまいました）」と親しげに話しかけてきました。
＞「どういった役職の方ですか？」と聴くと「海上保安庁のものです」と答え、「自分たちは法律がどうであれやりますから・・」
＞と言うような発言を残して去っていきました。
＞しばしの時間の後、「いざとなれば超法規的に行動するということなのか。
＞つまり今日のような形式的な会議は関係ないと言いたいのか」と解り腹が立ちました。
＞彼が自分から（積極的に）声をかけてきたのには、防衛庁が省となり、地方選に自衛隊員が出馬するなど、
＞彼ら軍関係者が勢いづいていることが背景にあるのだと思います。
＞とにかくあらゆる機会を利用して自衛隊を売り込んでいくことが、国民保護計画に基づく訓練も含めて、
＞今の政府の戦争体制づくりの主要な目的として進められてきていることが感じられました。
しばしの時間の後、「海上保安庁と自衛隊・防衛省の区別も付いていないのか」と解り腹が立ちました。
改めて、生活全般の軍事化の動きに対する明確な対案としての平和・非戦の条例制定運動があることを感じた傍聴でした。
＞彼は「早く終わりましたね。日本人のする会議は・・・（わすれてしまいました）」と親しげに話しかけてきました。
＞「どういった役職の方ですか？」と聴くと「海上保安庁のものです」と答え、「自分たちは法律がどうであれやりますから・・」
＞と言うような発言を残して去っていきました。
＞しばしの時間の後、「いざとなれば超法規的に行動するということなのか。
＞つまり今日のような形式的な会議は関係ないと言いたいのか」と解り腹が立ちました。
＞彼が自分から（積極的に）声をかけてきたのには、防衛庁が省となり、地方選に自衛隊員が出馬するなど、
＞彼ら軍関係者が勢いづいていることが背景にあるのだと思います。
＞とにかくあらゆる機会を利用して自衛隊を売り込んでいくことが、国民保護計画に基づく訓練も含めて、
＞今の政府の戦争体制づくりの主要な目的として進められてきていることが感じられました。
しばしの時間の後、「海上保安庁と自衛隊・防衛省の区別も付いていないのか」と解り腹が立ちました。
改めて、生活全般の軍事化の動きに対する明確な対案としての平和・非戦の条例制定運動があることを感じた傍聴でした。
445 ：名無し三等兵：2007/02/04(日) 02:43:47 ID:XxFEG5uP
あ、最後の行は引用残りだったｗ
訂正：
＞改めて、生活全般の軍事化の動きに対する明確な対案としての平和・非戦の条例制定運動があることを感じた傍聴でした。
しばしの時間の後、「海上保安庁と自衛隊・防衛省の区別も付いていないのか」と解り腹が立ちました。
訂正：
＞改めて、生活全般の軍事化の動きに対する明確な対案としての平和・非戦の条例制定運動があることを感じた傍聴でした。
しばしの時間の後、「海上保安庁と自衛隊・防衛省の区別も付いていないのか」と解り腹が立ちました。
この中で反戦軍事学読んだﾔｼいる？いたらどんな感じか教えて欲しいんだが。
447 ： ：2007/02/04(日) 09:22:30 ID:???
>>445
海上保安庁の方が「法律がどうであれやる」
と言ったのであれば、自衛隊をどうこう言っているけれども、
海上保安庁は、そんな話気にせず、頑張りますという意味で、
自衛隊には、でかい顔させないという意味にもとれますよね。
海上保安庁の方が「法律がどうであれやる」
と言ったのであれば、自衛隊をどうこう言っているけれども、
海上保安庁は、そんな話気にせず、頑張りますという意味で、
自衛隊には、でかい顔させないという意味にもとれますよね。
448 ：名無し三等兵：2007/02/04(日) 09:48:57 ID:VsjDvEGD
>なにを返答しても、”よく読みなおせ”ばかりですものね。何度読み直
しても、私の解釈に問題ないと、逆に確信がもてます。
なんで確信が持てるのかが不思議だ、あなたのは推論と思い込みを重ね、
こちらの意図とは遠くはなれた所に行ってしまうので会話にもならない。
読むという行為はただ字を目で追う事ではないという事はちゃんと理解
しているのかな？
国防論議がいらないと聞けば「あなたは、あなたの家族も無条件に、
他国の兵士に虐殺されることを受け入れるということでしょうね。 」
などと言い出すあなた。実際に今、侵略される危機がこの国にありますか？
望む、望まないにかかわらず、この国の武力は相当な高水準にある。
それは充分に足りて多すぎるものであり、にも関わらず何やら幽霊を
信じる子供のように具体性の無い脅威に怯え増やせ備えろというのであれば、
はっきりいってあなたは愚鈍だ。
瓜坊 2006年12月15日 02:50
続き
私が鍵の例えで返したのはそう言うことなのに、「お前も国防の必要を
認めているだろう」という趣旨の責めは無意味すぎて悲しくなりましたよ。
まずあなたは国防というものの本質を真剣に考えないといけない。
国家に限らず、守る為の武力も攻める為の武力も本質は何も変わらないと
いうことは知りませんでしたか？予備のタンクを持たないF15も少しの改良
で難なく攻めの兵器に変わることとかね。米軍も平時は“国防”の名の下
に準備し有事といってはアフガニスタンやイラクに攻め込むわけだ。
防衛を語って侵略を繰り返す長い人類史の中にあって、今尚安臭い防衛論を
振りかざす見識の低さでもって、簡単に自身の論に確信なんかもっちゃ
恥じかくぞというのが私からの助言だ、良く覚えておいてくれshouichiさん。
瓜坊 2006年12月15日 02:52
http://aanduosaka.wablog.com/269.html#page-comment
>予備のタンクを持たないF15も少しの改良で難なく攻めの兵器に変わることとかね。
|( д )゜゜ﾎﾟｰﾝ！
しても、私の解釈に問題ないと、逆に確信がもてます。
なんで確信が持てるのかが不思議だ、あなたのは推論と思い込みを重ね、
こちらの意図とは遠くはなれた所に行ってしまうので会話にもならない。
読むという行為はただ字を目で追う事ではないという事はちゃんと理解
しているのかな？
国防論議がいらないと聞けば「あなたは、あなたの家族も無条件に、
他国の兵士に虐殺されることを受け入れるということでしょうね。 」
などと言い出すあなた。実際に今、侵略される危機がこの国にありますか？
望む、望まないにかかわらず、この国の武力は相当な高水準にある。
それは充分に足りて多すぎるものであり、にも関わらず何やら幽霊を
信じる子供のように具体性の無い脅威に怯え増やせ備えろというのであれば、
はっきりいってあなたは愚鈍だ。
瓜坊 2006年12月15日 02:50
続き
私が鍵の例えで返したのはそう言うことなのに、「お前も国防の必要を
認めているだろう」という趣旨の責めは無意味すぎて悲しくなりましたよ。
まずあなたは国防というものの本質を真剣に考えないといけない。
国家に限らず、守る為の武力も攻める為の武力も本質は何も変わらないと
いうことは知りませんでしたか？予備のタンクを持たないF15も少しの改良
で難なく攻めの兵器に変わることとかね。米軍も平時は“国防”の名の下
に準備し有事といってはアフガニスタンやイラクに攻め込むわけだ。
防衛を語って侵略を繰り返す長い人類史の中にあって、今尚安臭い防衛論を
振りかざす見識の低さでもって、簡単に自身の論に確信なんかもっちゃ
恥じかくぞというのが私からの助言だ、良く覚えておいてくれshouichiさん。
瓜坊 2006年12月15日 02:52
http://aanduosaka.wablog.com/269.html#page-comment
>予備のタンクを持たないF15も少しの改良で難なく攻めの兵器に変わることとかね。
|( д )゜゜ﾎﾟｰﾝ！
>>448
これはひどいｗｗｗ
これはひどいｗｗｗ
>>449ちなみにこれについて指摘された後恐ろしく苦しい言い訳を展開。
まったくの事実誤認てすね。米国が冷戦時代にGDP8分の1のソビエトを
脅威だと言いつづけていたのに似た話ですね。北朝鮮を攻撃したがる人々
が無理矢理脅威論を語るが、数があれば案山子でも脅威だと言い出すよう
では説得力が無い。
タンクの所で揚げ足とって喜んでいる皆様もいますね。
ちょっとあやしい記憶で申し訳ないが、空中給油機が自衛隊に入ったか、
これから入るかだったはず。米軍も飛行機に積むタンクを増設するより
は空中給油機を活用する方向できてます。つまりF15の航続距離云々で
防衛しか考えていないというのは嘘ですね。むしろタンクを搭載しない
、工作技術の高い日本の工場で作ったF-15は米軍が使うものよりも
性能がわずかばかり上回るという話しもあるぐらいだから、
タンクをつけたら驚異なんて誰も言ってないからね、
早とちりのブライさん。日本が近隣のアジアに侵略戦争を仕掛ける場合
でも対地攻撃は別の機体がやるでしょう。
瓜坊 2006年12月18日 18:21
http://aanduosaka.wablog.com/269.html#page-comment
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ。
まったくの事実誤認てすね。米国が冷戦時代にGDP8分の1のソビエトを
脅威だと言いつづけていたのに似た話ですね。北朝鮮を攻撃したがる人々
が無理矢理脅威論を語るが、数があれば案山子でも脅威だと言い出すよう
では説得力が無い。
タンクの所で揚げ足とって喜んでいる皆様もいますね。
ちょっとあやしい記憶で申し訳ないが、空中給油機が自衛隊に入ったか、
これから入るかだったはず。米軍も飛行機に積むタンクを増設するより
は空中給油機を活用する方向できてます。つまりF15の航続距離云々で
防衛しか考えていないというのは嘘ですね。むしろタンクを搭載しない
、工作技術の高い日本の工場で作ったF-15は米軍が使うものよりも
性能がわずかばかり上回るという話しもあるぐらいだから、
タンクをつけたら驚異なんて誰も言ってないからね、
早とちりのブライさん。日本が近隣のアジアに侵略戦争を仕掛ける場合
でも対地攻撃は別の機体がやるでしょう。
瓜坊 2006年12月18日 18:21
http://aanduosaka.wablog.com/269.html#page-comment
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ。
そーすっと、F-16も全部のハードポイントに武器積むって事か！
ドリーマーを見てると面白いよね。
左：9条厳守！ 軍備完全再放棄！
右：徴兵制施行すべし！ 軍事費３倍以上に拡張を！
どっちも勉強してこようよ、ね？
左：9条厳守！ 軍備完全再放棄！
右：徴兵制施行すべし！ 軍事費３倍以上に拡張を！
どっちも勉強してこようよ、ね？
こういうのが面倒臭いから、最初から核兵器も運用できるよって言ってるRafaleをそのまま買おうぜ。
454 ：名無し三等兵：2007/02/04(日) 13:25:29 ID:ROejJJty
妄想が凄いんだよな。
航続距離が長ければ攻撃機ですか。
安倍総理にはなにも期待できない。
まだ小泉元首相のほうが良かった気がする。
まだ小泉元首相のほうが良かった気がする。
460 ：名無し三等兵：2007/02/04(日) 16:11:22 ID:4xdgy1WF
対GNP(GDPだっけ?)比で3%がだいたい国防の支出額だろ?
3倍ってのは言いすぎじゃないよ
3倍ってのは言いすぎじゃないよ
461 ：名無し三等兵：2007/02/04(日) 16:19:34 ID:4MQqI0m7
>>461
その合成写真は百万回既出
その合成写真は百万回既出
>>461
ツマンネ。自分でコラ作るくらいの根性出せや。
ツマンネ。自分でコラ作るくらいの根性出せや。
>>461
発進時のコラとか無いのか？
発進時のコラとか無いのか？
あの地獄をもう一度繰り返してはならない。改憲は必要ありません。まして９条を改正して軍隊を作る必要もない。
例えば文民統制をどうするか、軍事を知らない首相が最高司令官になったらどうなるか。
軍隊を作れば、そういう事態になる。日本人は一体、昭和史から何を学んできたんでしょうね。
今は国家の機軸がない状態で、政府も打ち出そうとしない。
国家の機軸とは国民が一つになれるもの。明治時代は立憲君主制、戦後は平和憲法だった。
平和憲法は国家の機軸になり得るんです。…世界に対して、日本が率先して「武器を捨てよう」と動いたっていいじゃないですか。
よく「いい年して、青臭いことを言うんじゃないよ」と言われるけど、今こそ理想主義でいくべきです。
半藤一利＝０６年１月１３日付『毎日新聞』
↑
悪いけど典型的な空想平和論者の理屈と何ら変わりが無い。
軍オタの先輩だから「こいつは本気じゃない」と勝手に除外するのはおかしい。
昔から一貫して左翼の連中に軍事に詳しい者がいる話は上の通り。
要するに>>1のようなバカは軍事雑誌定期購読する赤旗読者って存在が信じられんだけよ。
宮崎駿とか押井守とかは全然例外的存在ではない訳。どの業界でもああいう手合いはいる。
それこそ単純に茶化したり割り切れない存在なのに。
例えば文民統制をどうするか、軍事を知らない首相が最高司令官になったらどうなるか。
軍隊を作れば、そういう事態になる。日本人は一体、昭和史から何を学んできたんでしょうね。
今は国家の機軸がない状態で、政府も打ち出そうとしない。
国家の機軸とは国民が一つになれるもの。明治時代は立憲君主制、戦後は平和憲法だった。
平和憲法は国家の機軸になり得るんです。…世界に対して、日本が率先して「武器を捨てよう」と動いたっていいじゃないですか。
よく「いい年して、青臭いことを言うんじゃないよ」と言われるけど、今こそ理想主義でいくべきです。
半藤一利＝０６年１月１３日付『毎日新聞』
↑
悪いけど典型的な空想平和論者の理屈と何ら変わりが無い。
軍オタの先輩だから「こいつは本気じゃない」と勝手に除外するのはおかしい。
昔から一貫して左翼の連中に軍事に詳しい者がいる話は上の通り。
要するに>>1のようなバカは軍事雑誌定期購読する赤旗読者って存在が信じられんだけよ。
宮崎駿とか押井守とかは全然例外的存在ではない訳。どの業界でもああいう手合いはいる。
それこそ単純に茶化したり割り切れない存在なのに。
>>1もどうせマスゴミは全部左翼とバカにでもしてるような酷使の手合いだろうが
そのマスゴミに供給してもらった情報を元に
「空想的平和論者は全員>>1みたいな連中なんだ」と思い込んで
相手を舐めてかかってはいけないと言う事。
軍事趣味者なら関係が無い、みんな左翼も空想平和も無関係と
言わんばかりのバカなレスが目立つが、軍板住民だろうが
どれほど知識があろうが日共社民に表を投じ、過激派の主催した平和集会に顔を出し
非武装中立だの自衛隊反対だの言い貼る奴はそこらに幾らでもいると言う事だ。
誰もが知ってるようなワンパターンな左翼像のみを想定して
批判してるだけでは現実認識が甘すぎる。
そのマスゴミに供給してもらった情報を元に
「空想的平和論者は全員>>1みたいな連中なんだ」と思い込んで
相手を舐めてかかってはいけないと言う事。
軍事趣味者なら関係が無い、みんな左翼も空想平和も無関係と
言わんばかりのバカなレスが目立つが、軍板住民だろうが
どれほど知識があろうが日共社民に表を投じ、過激派の主催した平和集会に顔を出し
非武装中立だの自衛隊反対だの言い貼る奴はそこらに幾らでもいると言う事だ。
誰もが知ってるようなワンパターンな左翼像のみを想定して
批判してるだけでは現実認識が甘すぎる。
>>448のブログのとおりの国になったら、空にSu-27が飛び家の横をT-72が走るような国になるんじゃまいか
>>466
>誰もが知ってるようなワンパターンな左翼像のみを想定して
>批判してるだけでは現実認識が甘すぎる。
いや、あえて言うけどワンパターンでいいと思う。
どうしてかと言うと実際に大衆の前に露出する「なんとかの会」みたいな
運動屋さんは、基本はワンパターンだから。おそらく自分でも信じていな
い「軍靴の音が聞こえる」風のプロパガンダをやってるのは、運動と言う
商売上の都合だろうが。ただ、そういった事情はこちらで斟酌してやる必要
ない。
>どれほど知識があろうが日共社民に表を投じ、過激派の主催した平和集会に顔を出し
居るだろそりゃ。「銃口から国家が生まれる」とかの毛沢東の片言節句の好きな平和運動家が
「ぜったいに暴力はいけません」とか訴えてるのみたことあるもん。
ただ、それは欺瞞と呼ぶべき類のものだろう。
>誰もが知ってるようなワンパターンな左翼像のみを想定して
>批判してるだけでは現実認識が甘すぎる。
いや、あえて言うけどワンパターンでいいと思う。
どうしてかと言うと実際に大衆の前に露出する「なんとかの会」みたいな
運動屋さんは、基本はワンパターンだから。おそらく自分でも信じていな
い「軍靴の音が聞こえる」風のプロパガンダをやってるのは、運動と言う
商売上の都合だろうが。ただ、そういった事情はこちらで斟酌してやる必要
ない。
>どれほど知識があろうが日共社民に表を投じ、過激派の主催した平和集会に顔を出し
居るだろそりゃ。「銃口から国家が生まれる」とかの毛沢東の片言節句の好きな平和運動家が
「ぜったいに暴力はいけません」とか訴えてるのみたことあるもん。
ただ、それは欺瞞と呼ぶべき類のものだろう。
結局は米国とつるんで侵略するための９条廃止だろ？
そうなったらむしろ朝鮮も中国もロシアも喜んで日本を戦場にすると思うが
そんで右翼の言うとおり９条廃止してから日米安保も切ったら・・・((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
そうなったらむしろ朝鮮も中国もロシアも喜んで日本を戦場にすると思うが
そんで右翼の言うとおり９条廃止してから日米安保も切ったら・・・((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
「空母から飛び立てる飛行機」みたいな低レベルな軍事知識
と政治スタンスは関係が無い。
知識だけあってもダメダメな例が石破茂だろう。
ミリオタが政治屋になったらどうなるか良い例ではないか。
諸君や春秋など保守系論壇誌の書き手も
大半は軍事に精通してるとは到底言えない。
半藤やエバケンのような御用ライターが軍事系の係をやってるだけだろう。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170465135/l50
昭和天皇に戦争責任はあったよな！Part7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169041342/l50
日本の核武装を推進する会２４
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1158499490/l50
海上自衛隊の空母の名前を考えるスレッド その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163563701/l50
日本軍の航空特攻作戦、予想以上の戦果
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1157677140/l50
【先進国同時革命】ミリオタに左翼っているの？Ⅱ
でなければこんなスレが立つわけ無いだろう
>>468
>ワンパターンでいい
現実を見る限りそれでは軍オタの左翼が出てきたとき袋小路に陥るだけ。
田岡や神浦やギリギリで左旋回した半藤のような人物に対して
「所詮空母からB52が出ると思ってるんだろ？プッゲラ」
で片付けられるとは思えないね。そしてそういう人物は山のようにいる。
戦記物のあとがきによくある「平和への祈り」
みたいな文言をそういう風に解釈している読者は幾らでもいるんだ。
と政治スタンスは関係が無い。
知識だけあってもダメダメな例が石破茂だろう。
ミリオタが政治屋になったらどうなるか良い例ではないか。
諸君や春秋など保守系論壇誌の書き手も
大半は軍事に精通してるとは到底言えない。
半藤やエバケンのような御用ライターが軍事系の係をやってるだけだろう。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170465135/l50
昭和天皇に戦争責任はあったよな！Part7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169041342/l50
日本の核武装を推進する会２４
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1158499490/l50
海上自衛隊の空母の名前を考えるスレッド その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163563701/l50
日本軍の航空特攻作戦、予想以上の戦果
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1157677140/l50
【先進国同時革命】ミリオタに左翼っているの？Ⅱ
でなければこんなスレが立つわけ無いだろう
>>468
>ワンパターンでいい
現実を見る限りそれでは軍オタの左翼が出てきたとき袋小路に陥るだけ。
田岡や神浦やギリギリで左旋回した半藤のような人物に対して
「所詮空母からB52が出ると思ってるんだろ？プッゲラ」
で片付けられるとは思えないね。そしてそういう人物は山のようにいる。
戦記物のあとがきによくある「平和への祈り」
みたいな文言をそういう風に解釈している読者は幾らでもいるんだ。
>>469
どこのパラレルワールドの人ですか
どこのパラレルワールドの人ですか
>>448のブログの別のトピックスから。
kuroさんはもう少し「左派思想」について定義してくださったほうが
議論のためにはいいと思います。
また、「理想と現実が対立」とは何のことをおっしゃっているの
かもう少し、今の事象にそって規定していただけませんか。
それから、自衛隊の「海外派遣」がすこぶる評判がいい
「トップクラスの実力」とは何をもってそうおっしゃるのでしょうか。
私は自衛隊の派遣そのものに断固反対していますが、
一定「支援目的」と認めている人たちさえも、フランス
のNGOの支援のほうがよっぽど効率がいい、自衛隊は何も
やってないとかいって批判していましたよ。
イラク現地でも何もやってないと言われたり、逆に米軍支援部隊
（＝自衛隊）撤退要求デモがおこなわれていたり、敷地内にミサイル
もうちこまれてましたが、ご存知ないのですか？
「ミサイルをうちこまれたのに死者がなかったとは『最上の成功』」
というならもはや本末転倒ですよ。
あなたの言っていることはあまりにも空想的でウソであるという
印象を受けました。
kuroさん。
＞殺されないようにする為には、武器を身構えている
必要があるのですから。
おっしゃっているのは、イラクにいる自衛隊員のことですか？
私はそもそも、人民に対して武器を構えなければいけないような
状況になりにイラクに行くな、行った自衛隊員は
帰ってこいという意味で「殺し殺されるな」と言っており、
単なる武装解除の意味で言っているわけではありません。
なにかイラクではイラク人が悪いことをしていて、
自衛隊はがんばって復興支援をしていて、それを邪魔させないために
武器を構えていると認識されているようですが、それは全くの空想です。
ユメウツツ 2007年1月26日 00:08
kuroさんはもう少し「左派思想」について定義してくださったほうが
議論のためにはいいと思います。
また、「理想と現実が対立」とは何のことをおっしゃっているの
かもう少し、今の事象にそって規定していただけませんか。
それから、自衛隊の「海外派遣」がすこぶる評判がいい
「トップクラスの実力」とは何をもってそうおっしゃるのでしょうか。
私は自衛隊の派遣そのものに断固反対していますが、
一定「支援目的」と認めている人たちさえも、フランス
のNGOの支援のほうがよっぽど効率がいい、自衛隊は何も
やってないとかいって批判していましたよ。
イラク現地でも何もやってないと言われたり、逆に米軍支援部隊
（＝自衛隊）撤退要求デモがおこなわれていたり、敷地内にミサイル
もうちこまれてましたが、ご存知ないのですか？
「ミサイルをうちこまれたのに死者がなかったとは『最上の成功』」
というならもはや本末転倒ですよ。
あなたの言っていることはあまりにも空想的でウソであるという
印象を受けました。
kuroさん。
＞殺されないようにする為には、武器を身構えている
必要があるのですから。
おっしゃっているのは、イラクにいる自衛隊員のことですか？
私はそもそも、人民に対して武器を構えなければいけないような
状況になりにイラクに行くな、行った自衛隊員は
帰ってこいという意味で「殺し殺されるな」と言っており、
単なる武装解除の意味で言っているわけではありません。
なにかイラクではイラク人が悪いことをしていて、
自衛隊はがんばって復興支援をしていて、それを邪魔させないために
武器を構えていると認識されているようですが、それは全くの空想です。
ユメウツツ 2007年1月26日 00:08
知らなかった！宿営地にミサイルが撃ち込まれていたなんて。
ネットの１ブログより新聞の半藤
イラクは米軍にとってのシナ事変みたいなもんだし。
米軍が壊れないで持っているのは国力があるからで
イライラ以後愚行で国力の無駄遣い重ね続けた事自体は間違いが無い。
付き合い以外で日本が兵隊を出す理由は全く無い。
それを宿営地に何が落ちたかとかに矮小化する連中（右にせよ左にせよ）
こそ国家戦略が見えてない。
米軍が壊れないで持っているのは国力があるからで
イライラ以後愚行で国力の無駄遣い重ね続けた事自体は間違いが無い。
付き合い以外で日本が兵隊を出す理由は全く無い。
それを宿営地に何が落ちたかとかに矮小化する連中（右にせよ左にせよ）
こそ国家戦略が見えてない。
戦闘区域で一喜一憂する首相や議員
そんな線引きに物理的意味なんか無いのに
そんな線引きに物理的意味なんか無いのに
結局このスレに集まってるクズ酷使って
左への反発が拗れてどうでもいい兵器の性能とかを弄くって喜んでるだけなんでしょ。
現実はそんな簡単なもんじゃないし判断ミスは他人事ではない。
プロパガンダを流せずそれに右のプロパガンダで返すような
国家戦略も理解できないバカでもなければまずこんな無自覚なスレは立てない罠
電波を弄ったからといってイラク情勢が好転するわけでもないし
電波運動屋のせいで防衛予算が減ったのでもない。
>>1にしたってどこぞのブログにしたって
スペック厨がいかにも食いつきそうなネタじゃんｗ
それしか優位に立てるものが無いから
左への反発が拗れてどうでもいい兵器の性能とかを弄くって喜んでるだけなんでしょ。
現実はそんな簡単なもんじゃないし判断ミスは他人事ではない。
プロパガンダを流せずそれに右のプロパガンダで返すような
国家戦略も理解できないバカでもなければまずこんな無自覚なスレは立てない罠
電波を弄ったからといってイラク情勢が好転するわけでもないし
電波運動屋のせいで防衛予算が減ったのでもない。
>>1にしたってどこぞのブログにしたって
スペック厨がいかにも食いつきそうなネタじゃんｗ
それしか優位に立てるものが無いから
ここってテレビ･新聞・ネットなどの面白発言をWatchするスレじゃないの？
国家戦略とやらを理解しないとスレ立て禁止？電波浴もダメ？
国家戦略とやらを理解しないとスレ立て禁止？電波浴もダメ？
481 ：名無し三等兵：2007/02/05(月) 00:30:33 ID:b8XnUbHv
57 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/01/10(水) 00:04:18 ???
日本は終戦以来軍事力の行使をしていないとおっしゃる阿呆がいるが
朝鮮戦争で米軍上陸前の海岸の掃海行為を行って、戦死者も出ている。
敵前での掃海行為は国際法上立派な戦闘行為ですが。。。
こんなこと日本人の0.0001%も知らないんだろうな。
GHQの情報統制は恐ろしい
日本は終戦以来軍事力の行使をしていないとおっしゃる阿呆がいるが
朝鮮戦争で米軍上陸前の海岸の掃海行為を行って、戦死者も出ている。
敵前での掃海行為は国際法上立派な戦闘行為ですが。。。
こんなこと日本人の0.0001%も知らないんだろうな。
GHQの情報統制は恐ろしい
>>481
激同
空自も毎年２００件以上のスクランブルやってますな。
（冷戦期は１０００件超えてた。威嚇射撃したこともある）
これも立派な軍事力の行使だよな。
憲法９条（特に２項）は、５０年以上前から機能停止しています。
日本の国を守ってきた、この平和を維持してきたのは自衛隊であって、宗教めいた団体のおかげでも、ましてや紙に書かれた条文でも無い。
激同
空自も毎年２００件以上のスクランブルやってますな。
（冷戦期は１０００件超えてた。威嚇射撃したこともある）
これも立派な軍事力の行使だよな。
憲法９条（特に２項）は、５０年以上前から機能停止しています。
日本の国を守ってきた、この平和を維持してきたのは自衛隊であって、宗教めいた団体のおかげでも、ましてや紙に書かれた条文でも無い。
本を執筆して出版する自由
その本を買って読む自由
そこで覚えた知識を2chに書き付ける自由
おまけに何の根拠も無く自分だけが知ってると信じ込み
存在しなくなって半世紀も経つ組織の最強伝説を妄想する自由
自由ってのはいいもんだな坊主
その本を買って読む自由
そこで覚えた知識を2chに書き付ける自由
おまけに何の根拠も無く自分だけが知ってると信じ込み
存在しなくなって半世紀も経つ組織の最強伝説を妄想する自由
自由ってのはいいもんだな坊主
海上保安庁特別掃海隊な
亡くなった海上保安官の遺族の方が靖国への合祀を求めたら断られたとか
亡くなった海上保安官の遺族の方が靖国への合祀を求めたら断られたとか
誰も知らない秘密の知識を書き込んで
9分で同意してもらう自由も追加
9分で同意してもらう自由も追加
掃海隊は戦後も第二復員庁→海上保安庁航路啓開部→海上警備隊→海上自衛隊まで、ずっと実戦だもんなぁ
ペルシャ派遣どころか今でも不発弾・機雷処理してるし
ペルシャ派遣どころか今でも不発弾・機雷処理してるし
>>487
ああこれか
>こんなこと日本人の0.0001%も知らないんだろうな。
>GHQの情報統制は恐ろしい
>>486など山のように垂れ流されたネタだしな
カラーが気に入らなければ自分好みのを選べばよかっただけ。
新聞をサンケイにするのと何ら変わらん
ああこれか
>こんなこと日本人の0.0001%も知らないんだろうな。
>GHQの情報統制は恐ろしい
>>486など山のように垂れ流されたネタだしな
カラーが気に入らなければ自分好みのを選べばよかっただけ。
新聞をサンケイにするのと何ら変わらん
>>484
「誰も知らない秘密の知識」ってのはちょっと言い過ぎじゃね？
NHKスペシャルやTBS報道特集で見たし、何冊か本にもなってる
資料もWebに存在する
日本、極秘裏に参加 朝鮮戦争ぼっ発50年 特別掃海隊 非軍人1200人を動員 1人死亡「周辺有事」の先例
ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/anpo/t000620.html
朝鮮戦争に出動した日 本 特 別 掃 海 隊
ttp://www.dii.jda.go.jp/msdf/mf/special5.htm
１９５０年元山特別掃海の回顧
ttp://www.dii.jda.go.jp/msdf/mf/special3.htm
海上保安大学校 日本特別掃海隊
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki9/kaiho/kaiho.html
「誰も知らない秘密の知識」ってのはちょっと言い過ぎじゃね？
NHKスペシャルやTBS報道特集で見たし、何冊か本にもなってる
資料もWebに存在する
日本、極秘裏に参加 朝鮮戦争ぼっ発50年 特別掃海隊 非軍人1200人を動員 1人死亡「周辺有事」の先例
ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/anpo/t000620.html
朝鮮戦争に出動した日 本 特 別 掃 海 隊
ttp://www.dii.jda.go.jp/msdf/mf/special5.htm
１９５０年元山特別掃海の回顧
ttp://www.dii.jda.go.jp/msdf/mf/special3.htm
海上保安大学校 日本特別掃海隊
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki9/kaiho/kaiho.html
訂正：484→485
赤旗読んでる俺は勝ち組
日本人の0.0001%＝約120人
当時の関係者の生き残りだけでこの数越えそうなんですが
残り99.9999%は無知な左翼及びその予備軍？
酷使の中の人も敵だらけで大変だな
当時の関係者の生き残りだけでこの数越えそうなんですが
残り99.9999%は無知な左翼及びその予備軍？
酷使の中の人も敵だらけで大変だな
俺はこんなことも知ってるんだぜー、と優越感に浸りたかっただけだから
そっとしといてやれよｗ
そっとしといてやれよｗ
つまり酷使が言うところの左翼の牙城NHKやT豚Sに教えてもらった情報を
日本人の0.0001%も知らないと言い張るわけだ。
で、NHKとT豚Sには感謝したか？
インターネット開発したのも初期投資したのも
GHQ作ったのと同じ国の連中ばっかりだぞ。
またGHQ最強伝説が誕生したな
ブラッドの見過ぎか？
＃ブラッドの製作陣はバリバリの左翼
日本人の0.0001%も知らないと言い張るわけだ。
で、NHKとT豚Sには感謝したか？
インターネット開発したのも初期投資したのも
GHQ作ったのと同じ国の連中ばっかりだぞ。
またGHQ最強伝説が誕生したな
ブラッドの見過ぎか？
＃ブラッドの製作陣はバリバリの左翼
紆余も小夜も極端だから困る
結局、B+何が言いたかったのかよくわからん
>>497
自己紹介乙。
自己紹介乙。
・一趣味人に限界ある事位は知ってる
・俺アニメ大嫌い（ブラッドは人づてに聞いてwikiで調べた
・俺独裁者じゃないしｗ
・俺アニメ大嫌い（ブラッドは人づてに聞いてwikiで調べた
・俺独裁者じゃないしｗ
>>470
>現実を見る限りそれでは軍オタの左翼が出てきたとき袋小路に陥るだけ。
「オタ」と限定されると困るけど、そういう人がでてくれば議論が活性化して
面白いと思いますよ。でてくれば。現実に露出しなくて「居るんだ」とかだけだと
楽しくはないですが。
>田岡や神浦やギリギリで左旋回した半藤のような人物に対して
>「所詮空母からB52が出ると思ってるんだろ？プッゲラ」
>で片付けられるとは思えないね。そしてそういう人物は山のようにいる。
いや、田岡さんは巧まざるコメディアだと思います。知識量以前にこういう
物にはセンスが必要とは思いますね。田岡さんを見ると。
>現実を見る限りそれでは軍オタの左翼が出てきたとき袋小路に陥るだけ。
「オタ」と限定されると困るけど、そういう人がでてくれば議論が活性化して
面白いと思いますよ。でてくれば。現実に露出しなくて「居るんだ」とかだけだと
楽しくはないですが。
>田岡や神浦やギリギリで左旋回した半藤のような人物に対して
>「所詮空母からB52が出ると思ってるんだろ？プッゲラ」
>で片付けられるとは思えないね。そしてそういう人物は山のようにいる。
いや、田岡さんは巧まざるコメディアだと思います。知識量以前にこういう
物にはセンスが必要とは思いますね。田岡さんを見ると。
右や左以前に武力とは根源的に否定すべきものだろう？
>>501
ネタ元ぷりーずw
ネタ元ぷりーずw
俺
凡そ誰も彼も自衛のために「仕方なく」持ってるに過ぎないよな？
凡そ誰も彼も自衛のために「仕方なく」持ってるに過ぎないよな？
いや、そういうことが言いたかったんじゃない。
薬剤やって放射線やって手術やって
マリファナもだんだん効きにくくなって。
最後の手段に～みたいな。
現状はそれを必要としてる人がいるが、
根源的に否定されるべき手段だっていう認識なんだ。
たぶん軍縮→日本の国防→中共、北に隙を見せる→左翼って発想だろうが
間すっ飛ばして、反戦争→電波みたいな言い方はどうなのよ？
薬剤やって放射線やって手術やって
マリファナもだんだん効きにくくなって。
最後の手段に～みたいな。
現状はそれを必要としてる人がいるが、
根源的に否定されるべき手段だっていう認識なんだ。
たぶん軍縮→日本の国防→中共、北に隙を見せる→左翼って発想だろうが
間すっ飛ばして、反戦争→電波みたいな言い方はどうなのよ？
中国がこのままの勢いで経済成長する可能性も
高いのに対抗するために軍拡軍拡いってるやつらも
十分電波だがなー
高いのに対抗するために軍拡軍拡いってるやつらも
十分電波だがなー
まあおんなじ予算なら、通常戦力削ってでも
数より質に方向転換するってのが時流だよね？
数より質に方向転換するってのが時流だよね？
509 ：名無し三等兵：2007/02/05(月) 15:52:51 ID:SMTNJyiz
あの地獄をもう一度繰り返してはならない。改憲は必要ありません。まして９条を改正して軍隊を作る必要もない。
例えば文民統制をどうするか、軍事を知らない首相が最高司令官になったらどうなるか。
軍隊を作れば、そういう事態になる。日本人は一体、昭和史から何を学んできたんでしょうね。
今は国家の機軸がない状態で、政府も打ち出そうとしない。
国家の機軸とは国民が一つになれるもの。明治時代は立憲君主制、戦後は平和憲法だった。
平和憲法は国家の機軸になり得るんです。…世界に対して、日本が率先して「武器を捨てよう」と動いたっていいじゃないですか。
よく「いい年して、青臭いことを言うんじゃないよ」と言われるけど、今こそ理想主義でいくべきです。
半藤一利＝０６年１月１３日付『毎日新聞』
↑
はい君たちの大先輩
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170465135/l50
昭和天皇に戦争責任はあったよな！Part7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169041342/l50
日本の核武装を推進する会２４
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1158499490/l50
海上自衛隊の空母の名前を考えるスレッド その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163563701/l50
日本軍の航空特攻作戦、予想以上の戦果
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1157677140/l50
【先進国同時革命】ミリオタに左翼っているの？Ⅱ
良かったな仲間がいっぱい電波とばしてくれて
例えば文民統制をどうするか、軍事を知らない首相が最高司令官になったらどうなるか。
軍隊を作れば、そういう事態になる。日本人は一体、昭和史から何を学んできたんでしょうね。
今は国家の機軸がない状態で、政府も打ち出そうとしない。
国家の機軸とは国民が一つになれるもの。明治時代は立憲君主制、戦後は平和憲法だった。
平和憲法は国家の機軸になり得るんです。…世界に対して、日本が率先して「武器を捨てよう」と動いたっていいじゃないですか。
よく「いい年して、青臭いことを言うんじゃないよ」と言われるけど、今こそ理想主義でいくべきです。
半藤一利＝０６年１月１３日付『毎日新聞』
↑
はい君たちの大先輩
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170465135/l50
昭和天皇に戦争責任はあったよな！Part7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169041342/l50
日本の核武装を推進する会２４
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1158499490/l50
海上自衛隊の空母の名前を考えるスレッド その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163563701/l50
日本軍の航空特攻作戦、予想以上の戦果
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1157677140/l50
【先進国同時革命】ミリオタに左翼っているの？Ⅱ
良かったな仲間がいっぱい電波とばしてくれて
>>509
誰にレスつけてるのかわからない件。
誰にレスつけてるのかわからない件。
512 ： ：2007/02/05(月) 17:52:45 ID:???
>>511
北朝鮮は崩壊して中国は分裂する90年代から言われていたけど
いまだにそうはなっていないよね。
そうなってほしいという願望も入っての憶測だと思う。
>>512
全国規模の暴動じゃないからね。
軍と警察が政権側についている以上、まともな武器を持たない民衆ではどうにもならないよ。
北朝鮮は崩壊して中国は分裂する90年代から言われていたけど
いまだにそうはなっていないよね。
そうなってほしいという願望も入っての憶測だと思う。
>>512
全国規模の暴動じゃないからね。
軍と警察が政権側についている以上、まともな武器を持たない民衆ではどうにもならないよ。
>>512
中国国内で知られているかはわからないけれど
ここ数年、暴動が起きている事は割と有名な話でしょ。
でもそれに対しても私有財産の保護を認めたり、暴動への
対応はしているわけで、それだけじゃ成長を遂げないとはいえないでしょ
中国国内で知られているかはわからないけれど
ここ数年、暴動が起きている事は割と有名な話でしょ。
でもそれに対しても私有財産の保護を認めたり、暴動への
対応はしているわけで、それだけじゃ成長を遂げないとはいえないでしょ
>>513
>北朝鮮は崩壊して中国は分裂する90年代から言われていたけど
>いまだにそうはなっていないよね。
>そうなってほしいという願望も入っての憶測だと思う。
いや、北朝鮮はともかく中国は分裂するにしても派手にされると困る訳です。
日本の中国へ関心は「分裂」期待より、今の中国が今後どれくらい平穏無事で
居てくれるのか、出来るだけ長く平穏無事に居てほしいと言うのが本音ではないで
しょうか？ 中国で騒ぎが起きて派手に火の粉かぶりたくでいですし。
まあ、平和裏に分裂状態とか、小規模な内戦のあとの分裂なら望ましいと言えば
望ましいですが。現実はもっと恐ろしいし騒動になりそうで怖い。
あと、中国の成長（経済を含め）は、あまり心配していません。子供の成長期がいつ
までもつつかないのと同じです。もし6歳とか7歳くらいのときの子供の身長の成長が
大人になっても持続すれば、身長6メートルとかの人間も出てきそうですが、じつは
そんな事は起こりえません。
中国もキャッチアップのメリットが失われれば成長は鈍化せざるをえません。
>北朝鮮は崩壊して中国は分裂する90年代から言われていたけど
>いまだにそうはなっていないよね。
>そうなってほしいという願望も入っての憶測だと思う。
いや、北朝鮮はともかく中国は分裂するにしても派手にされると困る訳です。
日本の中国へ関心は「分裂」期待より、今の中国が今後どれくらい平穏無事で
居てくれるのか、出来るだけ長く平穏無事に居てほしいと言うのが本音ではないで
しょうか？ 中国で騒ぎが起きて派手に火の粉かぶりたくでいですし。
まあ、平和裏に分裂状態とか、小規模な内戦のあとの分裂なら望ましいと言えば
望ましいですが。現実はもっと恐ろしいし騒動になりそうで怖い。
あと、中国の成長（経済を含め）は、あまり心配していません。子供の成長期がいつ
までもつつかないのと同じです。もし6歳とか7歳くらいのときの子供の身長の成長が
大人になっても持続すれば、身長6メートルとかの人間も出てきそうですが、じつは
そんな事は起こりえません。
中国もキャッチアップのメリットが失われれば成長は鈍化せざるをえません。
小学校の頃、担任が典型的な左翼日教組教師でＦ－４を「ファントム４戦闘機」
と勝手に呼んでいました。Ｆってすべてファントムだと思い込んでいた。
それから「宇宙戦艦ヤマトやガンダムは自民党が子供達を戦争好きにさせる為に
テレビ局に作らせた悪いアニメだから見たらダメだ！」と息巻いていたｗ
このバカに対する反抗心のおかげですっかり軍事的なモノに興味を持ってしまい
戦史や歴史物にまで手を出すようになってしまった・・・
ガンダム派を敵に回す左翼は戦略がなっていないと思われます。
と勝手に呼んでいました。Ｆってすべてファントムだと思い込んでいた。
それから「宇宙戦艦ヤマトやガンダムは自民党が子供達を戦争好きにさせる為に
テレビ局に作らせた悪いアニメだから見たらダメだ！」と息巻いていたｗ
このバカに対する反抗心のおかげですっかり軍事的なモノに興味を持ってしまい
戦史や歴史物にまで手を出すようになってしまった・・・
ガンダム派を敵に回す左翼は戦略がなっていないと思われます。
>>515
まあそうだね。
あの国は大きすぎるとは思うけどね。
日本が中国に経済面でも追い抜かされ、軍事面でも強大化するのではという不安から
「中国がこのまま順調に成長し続けるはずがない」と思いたいと思う人もいるとは思う。
まあそうだね。
あの国は大きすぎるとは思うけどね。
日本が中国に経済面でも追い抜かされ、軍事面でも強大化するのではという不安から
「中国がこのまま順調に成長し続けるはずがない」と思いたいと思う人もいるとは思う。
喪前ら、>>516のようなカキコしる
>>482
まあ９条があっても戦争はできるってことだ
まあ９条があっても戦争はできるってことだ
我々は憲法の臣下である。
憲法に忠することこそが法治国家の人民の務め。
憲法を批判し憲法の権威を貶めるやからを国から排除し、
憲法を守るための親衛隊を組織するべきだ。
憲法に忠誠を誓わないものは人治国家の野蛮人のごとき畜生であり、
法治国家にふさわしくない即刻国外追放および処刑すべきだ。
人は法の奴隷であり、法のために生き法のために死ぬべきなのだ。
学校教育も今のままではいけない、
教育現場には憲法を批判するような教師があふれている
このような教師は教育現場から排除し、
憲法主義を賛美し、
憲法主義以外のあらゆる政治的、宗教的イデオロギーを批判する正しい教育をしなければならない。
憲法に忠することこそが法治国家の人民の務め。
憲法を批判し憲法の権威を貶めるやからを国から排除し、
憲法を守るための親衛隊を組織するべきだ。
憲法に忠誠を誓わないものは人治国家の野蛮人のごとき畜生であり、
法治国家にふさわしくない即刻国外追放および処刑すべきだ。
人は法の奴隷であり、法のために生き法のために死ぬべきなのだ。
学校教育も今のままではいけない、
教育現場には憲法を批判するような教師があふれている
このような教師は教育現場から排除し、
憲法主義を賛美し、
憲法主義以外のあらゆる政治的、宗教的イデオロギーを批判する正しい教育をしなければならない。
反戦平和主義者の言説は、情緒・感情が先行し堅実な現実認識に欠けている
極東の事情は欧州のそれとは異なる。軍事力の均衡が保たれてはじめて平和が維持されているという、ごく当たり前の現実を、彼らはどのように評価するのか
試問してみる
極東の事情は欧州のそれとは異なる。軍事力の均衡が保たれてはじめて平和が維持されているという、ごく当たり前の現実を、彼らはどのように評価するのか
試問してみる
各国の平和的外交努力は無かったことにして
軍事力の均衡が平和を維持してるなんて現状認識はなかなか独創的だな。
軍事力の均衡が平和を維持してるなら結構なことじゃん
均衡を保ったまま軍縮の道を摸索すればいいんじゃない？
現実主義と反戦平和主義は相対する言葉じゃないのに
戦争を肯定する事が現実主義的で反戦を主張するのが感情論のように摩り替える、
自分は偉くてあいつら馬鹿という主張をするための導入的な問いに見えるのは気のせいか？
軍事力の均衡が平和を維持してるなんて現状認識はなかなか独創的だな。
軍事力の均衡が平和を維持してるなら結構なことじゃん
均衡を保ったまま軍縮の道を摸索すればいいんじゃない？
現実主義と反戦平和主義は相対する言葉じゃないのに
戦争を肯定する事が現実主義的で反戦を主張するのが感情論のように摩り替える、
自分は偉くてあいつら馬鹿という主張をするための導入的な問いに見えるのは気のせいか？
>>520
ｶﾞｯ!
ｶﾞｯ!
>520
そうだな
憲法改正議論など憲法の威厳を損なわせるようなもの
減法尊重義務にも違反しているしね
そうだな
憲法改正議論など憲法の威厳を損なわせるようなもの
減法尊重義務にも違反しているしね
防衛省は憲法防衛省にして、他国への憲法の輸出を推し進めるべきです
>>524
ネタに混じれ酢ですが。
>憲法改正議論など憲法の威厳を損なわせるようなもの
>減法尊重義務にも違反しているしね
いや、憲法改正論議はむしる現憲法の｢改正規定」の尊厳を守ってるのでしょう。
憲法条文に改正規定がある以上、改正の話しが出ても不思議はない。
むしろ個人的には日本国憲法など最初から無効の駄文集だと考えてますが。
ネタに混じれ酢ですが。
>憲法改正議論など憲法の威厳を損なわせるようなもの
>減法尊重義務にも違反しているしね
いや、憲法改正論議はむしる現憲法の｢改正規定」の尊厳を守ってるのでしょう。
憲法条文に改正規定がある以上、改正の話しが出ても不思議はない。
むしろ個人的には日本国憲法など最初から無効の駄文集だと考えてますが。
昔は閣僚が改憲を主張すると憲法尊重義務に違反しているとして
野党から追及されて辞任に追い込まれていなかったっけ？
野党から追及されて辞任に追い込まれていなかったっけ？
>>522
>各国の平和的外交努力は無かったことにして
ありもしないものをあたかも「存在する」かのごとくに偽るのは如何なものだろう。
現状維持に利益を見出す国が一見「平和」的に見えて、現状に不満を持ち現状を打破しようとする
国が一見「好戦」的に見えるということはないだろうか？
つまり国益の追求の過程で、平和的になったり好戦的になるだけの話。
まあ、一時的に戦争のない状態＝平和が長く続くことは望ましいので
平和的であることも悪くはないが、各国の本音はそういうことだよね。
そこを覆い隠すような議論は望ましくない。
>各国の平和的外交努力は無かったことにして
ありもしないものをあたかも「存在する」かのごとくに偽るのは如何なものだろう。
現状維持に利益を見出す国が一見「平和」的に見えて、現状に不満を持ち現状を打破しようとする
国が一見「好戦」的に見えるということはないだろうか？
つまり国益の追求の過程で、平和的になったり好戦的になるだけの話。
まあ、一時的に戦争のない状態＝平和が長く続くことは望ましいので
平和的であることも悪くはないが、各国の本音はそういうことだよね。
そこを覆い隠すような議論は望ましくない。
９条廃止論者の言説は、野心・欲望が先行し堅実な現実認識に欠けている
極東の事情は欧州のそれとは異なる。軍閥政治の復活が保たれてはじめて日米軍需産業がウハウハという、ごく当たり前の現実を、彼らはどのように評価するのか
試問してみる
極東の事情は欧州のそれとは異なる。軍閥政治の復活が保たれてはじめて日米軍需産業がウハウハという、ごく当たり前の現実を、彼らはどのように評価するのか
試問してみる
＞極東の事情は欧州のそれとは異なる。
と言うのは同意だけど。
＞軍閥政治の復活が保たれてはじめて日米軍需産業がウハウハという、ごく当たり前の現実
と言うのは本当？
と言うのは同意だけど。
＞軍閥政治の復活が保たれてはじめて日米軍需産業がウハウハという、ごく当たり前の現実
と言うのは本当？
>>527
野党にも（野党には）、間違ったことを発言する権利はありますから。
間違った発言に責任を取るかどうかはしりませんが。
改正規定のある憲法の改正を望むことと、現状を憲法を遵守することは
両立可能でしょ。
まあ、繰り返すけど日本国憲法のようなできの悪いファンタジーをどうやって
現実に遵守するのかという難問はあるけど。本当はああいった英語からの翻訳調のまるだしの
駄文はくずかごに捨てるのが一番。とは個人的には思う。
野党にも（野党には）、間違ったことを発言する権利はありますから。
間違った発言に責任を取るかどうかはしりませんが。
改正規定のある憲法の改正を望むことと、現状を憲法を遵守することは
両立可能でしょ。
まあ、繰り返すけど日本国憲法のようなできの悪いファンタジーをどうやって
現実に遵守するのかという難問はあるけど。本当はああいった英語からの翻訳調のまるだしの
駄文はくずかごに捨てるのが一番。とは個人的には思う。
>>529
>９条廃止論者の言説は、野心・欲望が先行し堅実な現実認識に欠けている
変えるのなら憲法は9条より、前文「平和を愛する諸国民に信頼し」って件の方が緊急。
日本の周りには「核兵器を愛する諸国民」とか「弾道ミサイル発射を自慢する諸国民」とか
「日本の領土の竹島を不法に武力で侵略する諸国民」ばっかだし。
>９条廃止論者の言説は、野心・欲望が先行し堅実な現実認識に欠けている
変えるのなら憲法は9条より、前文「平和を愛する諸国民に信頼し」って件の方が緊急。
日本の周りには「核兵器を愛する諸国民」とか「弾道ミサイル発射を自慢する諸国民」とか
「日本の領土の竹島を不法に武力で侵略する諸国民」ばっかだし。
>>522
>>各国の平和的外交努力
平和的の定義がわからん、戦争を避ける＝平和的なのか？それで未来永劫奴隷となっても人を殺すよりましってか？
外交とは自らの国益を守るためのもの、その一部が軍備だろ。
>>各国の平和的外交努力
平和的の定義がわからん、戦争を避ける＝平和的なのか？それで未来永劫奴隷となっても人を殺すよりましってか？
外交とは自らの国益を守るためのもの、その一部が軍備だろ。
>>535
それは、＞＞５２２のような、平和的外交努力の裏を考えられない人に言ってね。
君が、そんな人なら何を言っても理解できないんだろうがね（笑）
まあ、所詮金儲けの手段に平和的なんて美辞麗句をつけて定義づけるのもばかばかしいだけだろ。
それは、＞＞５２２のような、平和的外交努力の裏を考えられない人に言ってね。
君が、そんな人なら何を言っても理解できないんだろうがね（笑）
まあ、所詮金儲けの手段に平和的なんて美辞麗句をつけて定義づけるのもばかばかしいだけだろ。
>>536
意味不明、なにがいいたい？
あなたが似非現実主義者でなければ、お金儲け大いに結構、
平和がもっとも儲けられるので大いに結構でしょ。
戦争だったり、軍拡だったりが国益にかなうとでも思ってるわけ?
意味不明、なにがいいたい？
あなたが似非現実主義者でなければ、お金儲け大いに結構、
平和がもっとも儲けられるので大いに結構でしょ。
戦争だったり、軍拡だったりが国益にかなうとでも思ってるわけ?
>>537
その通り、お金をもうけるためには、軍備に金をかけたくはない。
戦争なんかすると、よけいな出費で儲けた金がなくなってしまう。
ただそれだけのことなのに、人命尊重だの人権擁護だの言葉を飾る奴が嫌いなだけ。
あくまでも自分の儲け、損得で外交を行うのに平和的努力って何？まさか建前として政治家が話すそんな言葉を信じるのか？
普通の取引より、埋蔵資源を手に入れた方が得なら、軍備に金を回すだろうよ。
我が国の周辺国みたいにさ(笑)
その通り、お金をもうけるためには、軍備に金をかけたくはない。
戦争なんかすると、よけいな出費で儲けた金がなくなってしまう。
ただそれだけのことなのに、人命尊重だの人権擁護だの言葉を飾る奴が嫌いなだけ。
あくまでも自分の儲け、損得で外交を行うのに平和的努力って何？まさか建前として政治家が話すそんな言葉を信じるのか？
普通の取引より、埋蔵資源を手に入れた方が得なら、軍備に金を回すだろうよ。
我が国の周辺国みたいにさ(笑)
戦争しない=平和なわけじゃないだろ常識的に考えて…
戦争でなけりゃいいんなら無差別テロが横行する世の中でも言いわけ？
>>538
一般市民にとっては自己の利益を考えると
人命尊重だの人権擁護だのという言葉で
例え建前であっても政治家なり為政者を
縛れるのは重要ですよ
>>540-541
1bit脳乙、
実質的な内戦状態なしで、無差別テロが横行
している例を考えてから言おうね
一般市民にとっては自己の利益を考えると
人命尊重だの人権擁護だのという言葉で
例え建前であっても政治家なり為政者を
縛れるのは重要ですよ
>>540-541
1bit脳乙、
実質的な内戦状態なしで、無差別テロが横行
している例を考えてから言おうね
＞＞５４２
＞＞一般市民にとっては自己の利益を考えると
人命尊重だの人権擁護だのという言葉で
例え建前であっても政治家なり為政者を
縛れるのは重要ですよ
お忘れかな？外交の話からこの話に流れてきたはずだが？
そりゃ、自国の政治家なら縛ることになるかもしれないが、
政治家は、あくまでもその国の国民の代表だよ、お隣の国
みたいに、国民自体が他国に恨みがあれば（持たせられていれば）
意味はないんじゃない？
それが、長年の権力側の工作であっても、自分たちで気付きもしない
他国の人間に、どうやって自分たちの政治家を縛らせるの？
まさか、今時金にもならない世界同時革命でもないだろ（笑）
＞＞bit脳乙、
実質的な内戦状態なしで、無差別テロが横行
している例を考えてから言おうね
まあ、俺へのレスではないがひっかかるのは、オウム事件や
もっと前の北朝鮮拉致事件、海外で頻発したアルカイダ系のテロ
内戦状態の国なんてあったっけ？
＞＞一般市民にとっては自己の利益を考えると
人命尊重だの人権擁護だのという言葉で
例え建前であっても政治家なり為政者を
縛れるのは重要ですよ
お忘れかな？外交の話からこの話に流れてきたはずだが？
そりゃ、自国の政治家なら縛ることになるかもしれないが、
政治家は、あくまでもその国の国民の代表だよ、お隣の国
みたいに、国民自体が他国に恨みがあれば（持たせられていれば）
意味はないんじゃない？
それが、長年の権力側の工作であっても、自分たちで気付きもしない
他国の人間に、どうやって自分たちの政治家を縛らせるの？
まさか、今時金にもならない世界同時革命でもないだろ（笑）
＞＞bit脳乙、
実質的な内戦状態なしで、無差別テロが横行
している例を考えてから言おうね
まあ、俺へのレスではないがひっかかるのは、オウム事件や
もっと前の北朝鮮拉致事件、海外で頻発したアルカイダ系のテロ
内戦状態の国なんてあったっけ？
>>542
サリンまかれても平和なのかなぁ
サリンまかれても平和なのかなぁ
>>542
平和語るんなら、その意見に賛否はあるにせよ、ガルトゥングの構造的暴力の概念くらいは押さえておこうよ
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E7%9A%84%E6%9A%B4%E5%8A%9B
平和語るんなら、その意見に賛否はあるにせよ、ガルトゥングの構造的暴力の概念くらいは押さえておこうよ
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E7%9A%84%E6%9A%B4%E5%8A%9B
>>518
じゃあホレ
あの地獄をもう一度繰り返してはならない。改憲は必要ありません。まして９条を改正して軍隊を作る必要もない。
例えば文民統制をどうするか、軍事を知らない首相が最高司令官になったらどうなるか。
軍隊を作れば、そういう事態になる。日本人は一体、昭和史から何を学んできたんでしょうね。
今は国家の機軸がない状態で、政府も打ち出そうとしない。
国家の機軸とは国民が一つになれるもの。明治時代は立憲君主制、戦後は平和憲法だった。
平和憲法は国家の機軸になり得るんです。…世界に対して、日本が率先して「武器を捨てよう」と動いたっていいじゃないですか。
よく「いい年して、青臭いことを言うんじゃないよ」と言われるけど、今こそ理想主義でいくべきです。
半藤一利＝０６年１月１３日付『毎日新聞』
↑
はい君たちの大先輩
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170465135/l50
昭和天皇に戦争責任はあったよな！Part7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169041342/l50
日本の核武装を推進する会２４
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1158499490/l50
海上自衛隊の空母の名前を考えるスレッド その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163563701/l50
日本軍の航空特攻作戦、予想以上の戦果
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1157677140/l50
【先進国同時革命】ミリオタに左翼っているの？Ⅱ
↑
良かったな上のスレで仲間がいっぱい電波とばしてくれて
じゃあホレ
あの地獄をもう一度繰り返してはならない。改憲は必要ありません。まして９条を改正して軍隊を作る必要もない。
例えば文民統制をどうするか、軍事を知らない首相が最高司令官になったらどうなるか。
軍隊を作れば、そういう事態になる。日本人は一体、昭和史から何を学んできたんでしょうね。
今は国家の機軸がない状態で、政府も打ち出そうとしない。
国家の機軸とは国民が一つになれるもの。明治時代は立憲君主制、戦後は平和憲法だった。
平和憲法は国家の機軸になり得るんです。…世界に対して、日本が率先して「武器を捨てよう」と動いたっていいじゃないですか。
よく「いい年して、青臭いことを言うんじゃないよ」と言われるけど、今こそ理想主義でいくべきです。
半藤一利＝０６年１月１３日付『毎日新聞』
↑
はい君たちの大先輩
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170465135/l50
昭和天皇に戦争責任はあったよな！Part7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169041342/l50
日本の核武装を推進する会２４
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1158499490/l50
海上自衛隊の空母の名前を考えるスレッド その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163563701/l50
日本軍の航空特攻作戦、予想以上の戦果
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1157677140/l50
【先進国同時革命】ミリオタに左翼っているの？Ⅱ
↑
良かったな上のスレで仲間がいっぱい電波とばしてくれて
今日古本屋で三十年ぐらい前の「軍事研究」を発見したが
表紙のタイトルの下には「恒久平和の為」と書かれ、軍事とは
関係なさそうなホノボノとした子供の絵が描いてあったなぁ。
ラッピングされていたから肝心の中身は読めなかったが。
しかし、ローマ人の格言「平和を求めるなら戦争に備えよ」を
知らなさそうなレスがあるように思えてならないのは俺の気の
せいなのか？
表紙のタイトルの下には「恒久平和の為」と書かれ、軍事とは
関係なさそうなホノボノとした子供の絵が描いてあったなぁ。
ラッピングされていたから肝心の中身は読めなかったが。
しかし、ローマ人の格言「平和を求めるなら戦争に備えよ」を
知らなさそうなレスがあるように思えてならないのは俺の気の
せいなのか？
57 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/01/10(水) 00:04:18 ???
日本は終戦以来軍事力の行使をしていないとおっしゃる阿呆がいるが
朝鮮戦争で米軍上陸前の海岸の掃海行為を行って、戦死者も出ている。
敵前での掃海行為は国際法上立派な戦闘行為ですが。。。
こんなこと日本人の0.0001%も知らないんだろうな。
GHQの情報統制は恐ろしい
489 ：名無し三等兵 ：2007/02/05(月) 00:51:31 ID:???
>>484
「誰も知らない秘密の知識」ってのはちょっと言い過ぎじゃね？
NHKスペシャルやTBS報道特集で見たし、何冊か本にもなってる
資料もWebに存在する
492 ：名無し三等兵 ：2007/02/05(月) 00:53:14 ID:???
日本人の0.0001%＝約120人
当時の関係者の生き残りだけでこの数越えそうなんですが
残り99.9999%は無知な左翼及びその予備軍？
酷使の中の人も敵だらけで大変だな
日本は終戦以来軍事力の行使をしていないとおっしゃる阿呆がいるが
朝鮮戦争で米軍上陸前の海岸の掃海行為を行って、戦死者も出ている。
敵前での掃海行為は国際法上立派な戦闘行為ですが。。。
こんなこと日本人の0.0001%も知らないんだろうな。
GHQの情報統制は恐ろしい
489 ：名無し三等兵 ：2007/02/05(月) 00:51:31 ID:???
>>484
「誰も知らない秘密の知識」ってのはちょっと言い過ぎじゃね？
NHKスペシャルやTBS報道特集で見たし、何冊か本にもなってる
資料もWebに存在する
492 ：名無し三等兵 ：2007/02/05(月) 00:53:14 ID:???
日本人の0.0001%＝約120人
当時の関係者の生き残りだけでこの数越えそうなんですが
残り99.9999%は無知な左翼及びその予備軍？
酷使の中の人も敵だらけで大変だな
大先輩は石破 茂
人物像
自由民主党きっての防衛政策通
また、戦闘機等のプラモデルが大好きな軍事マニア*としても知られ、少年時代は自動車、タクシー、SLが大好きな車マニア、鉄道マニアでもあった。
このような偉大な人物に是非、日本の防衛力大綱を策定して欲しい
人物像
自由民主党きっての防衛政策通
また、戦闘機等のプラモデルが大好きな軍事マニア*としても知られ、少年時代は自動車、タクシー、SLが大好きな車マニア、鉄道マニアでもあった。
このような偉大な人物に是非、日本の防衛力大綱を策定して欲しい
ゲルは意外とリアリストですよ
>>551軍オタで自由と民主を尊んでいるのだ、文句あるまい
アリアドネじゃなければいい人なんだけどな＞石破
例えばどんな奴が有能な防衛長官？
退官してからテレビで喋るの見るまで気にもかけてなかったが、
小泉みたいにはぐらかさないし、安部みたいにはねつけないし、
意外と「話せる」人間で感心した。
退官してからテレビで喋るの見るまで気にもかけてなかったが、
小泉みたいにはぐらかさないし、安部みたいにはねつけないし、
意外と「話せる」人間で感心した。
空母から核を積んだB52が爆撃をしたりキャタピラと砲塔がついてれば全部戦車
とは言わない事は間違いないのでこのスレ的には合格点。
必要以上に知ってても反戦平和な半藤より余程マシ
勿論朝鮮戦争で米軍上陸前の海岸の掃海行為をやった事も知っている。
正に完璧だｗ
とは言わない事は間違いないのでこのスレ的には合格点。
必要以上に知ってても反戦平和な半藤より余程マシ
勿論朝鮮戦争で米軍上陸前の海岸の掃海行為をやった事も知っている。
正に完璧だｗ
>>555
ttp://blog.livedoor.jp/k95123548/archives/50141177.html
この公演録を見るかぎり、まともなことを言っているようだがなぁ。
アリアドネンなのは確かに問題だが、シヴィリアンコントロールの
概念をきちんと理解している政治家ってのは少ないよ。
ところで左の人はいい加減に「過去への反省」と「再軍備反対」をセットに
するのは止めたらどうか。西独の戦う民主主義路線に見られるように、
必ずしも再軍備と過去の反省は矛盾しないんだから。
もし将来「二度とファシズムの暴虐を繰り返さないために、アジア諸国に対し
一層の謝罪と賠償を行うと共に、日米同盟を強化して全体主義国家に対抗する！」
とか言い出すアデナウアーみたいな保守政治家が現れたら、彼らはどうするんだろ。
ttp://blog.livedoor.jp/k95123548/archives/50141177.html
この公演録を見るかぎり、まともなことを言っているようだがなぁ。
アリアドネンなのは確かに問題だが、シヴィリアンコントロールの
概念をきちんと理解している政治家ってのは少ないよ。
ところで左の人はいい加減に「過去への反省」と「再軍備反対」をセットに
するのは止めたらどうか。西独の戦う民主主義路線に見られるように、
必ずしも再軍備と過去の反省は矛盾しないんだから。
もし将来「二度とファシズムの暴虐を繰り返さないために、アジア諸国に対し
一層の謝罪と賠償を行うと共に、日米同盟を強化して全体主義国家に対抗する！」
とか言い出すアデナウアーみたいな保守政治家が現れたら、彼らはどうするんだろ。
っていうか、軍板ではゲルは嫌がられてる
特に装備調達関連では10年以上は残るであろう禍根をもたらしたからな
特に装備調達関連では10年以上は残るであろう禍根をもたらしたからな
瑣末な軍事知識より政治思想というわけか
戦術＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜戦略
みたいなもんだな
戦術＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜戦略
みたいなもんだな
ていうか文民に過ぎない政治家の発言を一々マジに聞いてちゃ意味が無いし・・・
（それだと>>1の否定にも繋がってしまうが）
ITをイットと呼ぶとかフロッピーで何でも記憶とかが問題なんじゃなくて
E-Japan戦略としてこの分野で起業支援をするとか税の優遇があるとか
どんな施策が行われるのかが重要なのと一緒。
ゲル批判してる奴等は結局政戦略上の問題を安易に用語の問題にすり替えてるに過ぎない
（それだと>>1の否定にも繋がってしまうが）
ITをイットと呼ぶとかフロッピーで何でも記憶とかが問題なんじゃなくて
E-Japan戦略としてこの分野で起業支援をするとか税の優遇があるとか
どんな施策が行われるのかが重要なのと一緒。
ゲル批判してる奴等は結局政戦略上の問題を安易に用語の問題にすり替えてるに過ぎない
レンジャー中谷？
>>543
そもそも恨みを持っている云々てのには疑問があるんだが、
そういった国であっても平和やら人権やらの概念は
有効性はあるよ、万能からは程遠いけれど
>まあ、俺へのレスではないがひっかかるのは、オウム事件や
もっと前の北朝鮮拉致事件、海外で頻発したアルカイダ系のテロ
内戦状態の国なんてあったっけ？
そういったものは、一義において警察力の範囲でやるべきもの
そういったものが横行していなければ、平和といっていいと思いますが
>>545
それで？厳密に平和と呼ぶべきものの定義を言ってるだけで、
戦争が無いことを平和と呼ぶことを否定しているわけじゃない
そもそも恨みを持っている云々てのには疑問があるんだが、
そういった国であっても平和やら人権やらの概念は
有効性はあるよ、万能からは程遠いけれど
>まあ、俺へのレスではないがひっかかるのは、オウム事件や
もっと前の北朝鮮拉致事件、海外で頻発したアルカイダ系のテロ
内戦状態の国なんてあったっけ？
そういったものは、一義において警察力の範囲でやるべきもの
そういったものが横行していなければ、平和といっていいと思いますが
>>545
それで？厳密に平和と呼ぶべきものの定義を言ってるだけで、
戦争が無いことを平和と呼ぶことを否定しているわけじゃない
567 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2007/02/07(水) 17:09:43 ID:???
肝心な事を忘れそうになってたよ。
つ「軍事の知識と、兵器の知識は、全く別の物である」
つ「軍事の知識と、兵器の知識は、全く別の物である」
>>564
>>そもそも恨みを持っている云々てのには疑問があるんだが、
そういった国であっても平和やら人権やらの概念は
有効性はあるよ、万能からは程遠いけれど
そうかな？人権の概念すら教えていない国もあるんじゃない？
北の独裁者の国の農民に聞いても「偉大なる将軍様が与えてくれるもの」なんて言葉が出てきそうなんだが（笑）
そんな国の偉大なる将軍様が、日本人をさらえと言えば、日本人をさらっても将軍様が言ったことだから問題ないわけ
なにせ生活権も被教育権も偉大なる将軍様の与える権利なんだからさ。
そうそう、例のお隣の国にも植民地時代に日本に協力する態度を持ったものを処罰する法律なんてものがあったよね
これって、我々から見れば、名誉毀損と言うなの人権侵害じゃないの？
だけど、だれもおかしいとは言わないよ・・・・敵に協力した裏切り者には制裁が必要だって教育の成果だろうね。
>>そういったものは、一義において警察力の範囲でやるべきもの
そういったものが横行していなければ、平和といっていいと思いますが
他国の特殊部隊が日本中に攻撃を仕掛けても、犯人がわからなきゃ警察マターだろ
でも、正面切ってどこかの国が「我が国が攻撃した」と言わない限り平和な状態なんだね（笑）
>>そもそも恨みを持っている云々てのには疑問があるんだが、
そういった国であっても平和やら人権やらの概念は
有効性はあるよ、万能からは程遠いけれど
そうかな？人権の概念すら教えていない国もあるんじゃない？
北の独裁者の国の農民に聞いても「偉大なる将軍様が与えてくれるもの」なんて言葉が出てきそうなんだが（笑）
そんな国の偉大なる将軍様が、日本人をさらえと言えば、日本人をさらっても将軍様が言ったことだから問題ないわけ
なにせ生活権も被教育権も偉大なる将軍様の与える権利なんだからさ。
そうそう、例のお隣の国にも植民地時代に日本に協力する態度を持ったものを処罰する法律なんてものがあったよね
これって、我々から見れば、名誉毀損と言うなの人権侵害じゃないの？
だけど、だれもおかしいとは言わないよ・・・・敵に協力した裏切り者には制裁が必要だって教育の成果だろうね。
>>そういったものは、一義において警察力の範囲でやるべきもの
そういったものが横行していなければ、平和といっていいと思いますが
他国の特殊部隊が日本中に攻撃を仕掛けても、犯人がわからなきゃ警察マターだろ
でも、正面切ってどこかの国が「我が国が攻撃した」と言わない限り平和な状態なんだね（笑）
>>550
ガンダム配備するとか言い出したらどうするんだバカ
ガンダム配備するとか言い出したらどうするんだバカ
571 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2007/02/07(水) 23:48:03 ID:???
読解力不足が原因の、揚げ足取りに近いが
>>568
＞人権の概念すら教えていない国も
（ニホンウヨク曰く『教育現場を支配している』）ニホンサヨクに言わせりゃ、日本国は、人権軽視の国だぞｗ
＞北
絶対王政の時代なら、それが人権ですよ。時期や場所を限定すれば、問題は無い。
（現代にやるって事が、大いに問題だが）
＞南
その法その物は、烏賊しタ法律だな。その法の作られる前の過去を捌く事は、法の原則上、認めてはいけないものだ。
でも、利敵好意に制裁を科すのは人権の侵害じゃないぞ。おかしくも何とも無い。
スパイを罰しないのは、日本国ぐらいの物だそうなｗ
さて、この中に殴り合いの喧嘩をしたい奴いる？
普通は（と言っちゃイカンがｗ）痛いのは嫌だろ。殴り合いしないで済むならば、そうするだろ。
「もしも話を本当に聞かない奴や、カツアゲに遭ったら？」
そん時は殴らざるを得ないかもしれないが、ちゃんとした判断力があるならば、そんな所に行かないようにするもんだろ。
>>522の言う所の「平和的外交努力」ってのは、その判断力だろ。
『平和』ってのの基準が曖昧なのだから、どんな喩えをしても、どんな話をしても、あまりにも分かりにくいが、殴り方を習うだけで喧嘩に遭わないって考えはイカン。
>>568
＞人権の概念すら教えていない国も
（ニホンウヨク曰く『教育現場を支配している』）ニホンサヨクに言わせりゃ、日本国は、人権軽視の国だぞｗ
＞北
絶対王政の時代なら、それが人権ですよ。時期や場所を限定すれば、問題は無い。
（現代にやるって事が、大いに問題だが）
＞南
その法その物は、烏賊しタ法律だな。その法の作られる前の過去を捌く事は、法の原則上、認めてはいけないものだ。
でも、利敵好意に制裁を科すのは人権の侵害じゃないぞ。おかしくも何とも無い。
スパイを罰しないのは、日本国ぐらいの物だそうなｗ
さて、この中に殴り合いの喧嘩をしたい奴いる？
普通は（と言っちゃイカンがｗ）痛いのは嫌だろ。殴り合いしないで済むならば、そうするだろ。
「もしも話を本当に聞かない奴や、カツアゲに遭ったら？」
そん時は殴らざるを得ないかもしれないが、ちゃんとした判断力があるならば、そんな所に行かないようにするもんだろ。
>>522の言う所の「平和的外交努力」ってのは、その判断力だろ。
『平和』ってのの基準が曖昧なのだから、どんな喩えをしても、どんな話をしても、あまりにも分かりにくいが、殴り方を習うだけで喧嘩に遭わないって考えはイカン。
>>571
言ってる事はだたしいよ
でも、万が一に備えて、一応殴り方練習しておくのも大事だと思うな
それが最低限の「防衛力」でしょ
もちろん、喧嘩にあわないようにする（外交で）のが一番だが
あまりに喧嘩が弱そうで貧弱に見えると
隣町のチンピラがカツアゲに来るかもしれんしな
言ってる事はだたしいよ
でも、万が一に備えて、一応殴り方練習しておくのも大事だと思うな
それが最低限の「防衛力」でしょ
もちろん、喧嘩にあわないようにする（外交で）のが一番だが
あまりに喧嘩が弱そうで貧弱に見えると
隣町のチンピラがカツアゲに来るかもしれんしな
>>572まったく持ってそうですね。
アンカーたどればわかると思うんだけど
そんなこと指摘はまったく意味が無い事に気がつかないか？
アジアの安定は軍事力のみ保たれるものでない。って主張は
外交努力によってのみ保たれるものでないとイコールでないよな？
アンカーたどればわかると思うんだけど
そんなこと指摘はまったく意味が無い事に気がつかないか？
アジアの安定は軍事力のみ保たれるものでない。って主張は
外交努力によってのみ保たれるものでないとイコールでないよな？
「安全保障」ってのは軍事・外交・経済、その他諸々の要素によって
成り立つもんだからね。
まぁ、わざわざ書かなくても理解してることだろうけど。
成り立つもんだからね。
まぁ、わざわざ書かなくても理解してることだろうけど。
>>571
>（ニホンウヨク曰く『教育現場を支配している』）ニホンサヨクに言わせりゃ、日本国は、人権軽視の国だぞｗ
人権の概念があるから、人権を軽視してると批判できるわけで・・・・・・
＞絶対王政の時代なら、それが人権ですよ。時期や場所を限定すれば、問題は無い。
現代の話ですよ
＞その法その物は、烏賊しタ法律だな。その法の作られる前の過去を捌く事は、法の原則上、認めてはいけないものだ。
でも、利敵好意に制裁を科すのは人権の侵害じゃないぞ。おかしくも何とも無い。
つhttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=991836 スパイを捕まえる法律なら（事後法ということをのぞけば）問題はないけど、問題は
それによって、スパイの子孫まで批判されることにあるわけで・・・・・
まあ、言葉遊びをやめて本題に移ると・・・・
>>さて、この中に殴り合いの喧嘩をしたい奴いる？
普通は（と言っちゃイカンがｗ）痛いのは嫌だろ。殴り合いしないで済むならば、そうするだろ。
「もしも話を本当に聞かない奴や、カツアゲに遭ったら？」
そん時は殴らざるを得ないかもしれないが、ちゃんとした判断力があるならば、そんな所に行かないようにするもんだろ。
>>522の言う所の「平和的外交努力」ってのは、その判断力だろ。
『平和』ってのの基準が曖昧なのだから、どんな喩えをしても、どんな話をしても、あまりにも分かりにくいが、殴り方を習うだけで喧嘩に遭わないって考えはイカン。
よく考えてみようよ、>>522が批判している>>521は、欧州とアジアの事情の違いを指摘している、君流のたとえなら、高級住宅街に住む人間と、スラムに住む人は
同程度の金を持てば、カツアゲに遭う確率はどちらが高い？国は引っ越しできないんだから、近づきたくない相手とも一緒にいなきゃならない
空手でも習ってなきゃ近所に買い物に行くのさえ困難じゃないの？スラムの住人としては。
>（ニホンウヨク曰く『教育現場を支配している』）ニホンサヨクに言わせりゃ、日本国は、人権軽視の国だぞｗ
人権の概念があるから、人権を軽視してると批判できるわけで・・・・・・
＞絶対王政の時代なら、それが人権ですよ。時期や場所を限定すれば、問題は無い。
現代の話ですよ
＞その法その物は、烏賊しタ法律だな。その法の作られる前の過去を捌く事は、法の原則上、認めてはいけないものだ。
でも、利敵好意に制裁を科すのは人権の侵害じゃないぞ。おかしくも何とも無い。
つhttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=991836 スパイを捕まえる法律なら（事後法ということをのぞけば）問題はないけど、問題は
それによって、スパイの子孫まで批判されることにあるわけで・・・・・
まあ、言葉遊びをやめて本題に移ると・・・・
>>さて、この中に殴り合いの喧嘩をしたい奴いる？
普通は（と言っちゃイカンがｗ）痛いのは嫌だろ。殴り合いしないで済むならば、そうするだろ。
「もしも話を本当に聞かない奴や、カツアゲに遭ったら？」
そん時は殴らざるを得ないかもしれないが、ちゃんとした判断力があるならば、そんな所に行かないようにするもんだろ。
>>522の言う所の「平和的外交努力」ってのは、その判断力だろ。
『平和』ってのの基準が曖昧なのだから、どんな喩えをしても、どんな話をしても、あまりにも分かりにくいが、殴り方を習うだけで喧嘩に遭わないって考えはイカン。
よく考えてみようよ、>>522が批判している>>521は、欧州とアジアの事情の違いを指摘している、君流のたとえなら、高級住宅街に住む人間と、スラムに住む人は
同程度の金を持てば、カツアゲに遭う確率はどちらが高い？国は引っ越しできないんだから、近づきたくない相手とも一緒にいなきゃならない
空手でも習ってなきゃ近所に買い物に行くのさえ困難じゃないの？スラムの住人としては。
某ショタコン「ボランティア」曰く
イラクでは「アメリカ軍によって毎日何百人もの民間人が殺されてる」んだってさ
イラクでは「アメリカ軍によって毎日何百人もの民間人が殺されてる」んだってさ
577 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2007/02/08(木) 11:58:00 ID:???
>>575
＞上段
ぱっと調べてみたが、子孫を批判する事はその法自体には含まれてはいないようだな。
その子孫を批判するのは、その法を拡大歪曲解釈した愚民ですな。
（狙ってやっているようだが・・・）
ついでに、私は似たような事例を、日本国で見た事があるのだ。
つ【インコ虚偽教とアサハカ教祖とその家族】
自称『人権派』ニホンサヨクの笑い声が聞こえる。
＞下段
人殴ってごらん。殴る方も拳が痛くなるのだ。（心は知らんｗ）
万が一の為に、殴り方を習う事は必要だ。
でも、「殴り方を習うだけ」じゃイカンのよ。
殴り合いをやっても、下手したら何の解決にもならないし、疲れるは痛いはの損害は確実に積み重なる。
「殴らないで済む方法を探す」方がもっと重要で、それこそが【平和的外交努力】なのだ。
>>521を読んで見ると、「殴り方を習うだけで喧嘩しなくて済む」とも読める。
それは違うでしょ？（>>522さん）ってなわけ。
＞上段
ぱっと調べてみたが、子孫を批判する事はその法自体には含まれてはいないようだな。
その子孫を批判するのは、その法を拡大歪曲解釈した愚民ですな。
（狙ってやっているようだが・・・）
ついでに、私は似たような事例を、日本国で見た事があるのだ。
つ【インコ虚偽教とアサハカ教祖とその家族】
自称『人権派』ニホンサヨクの笑い声が聞こえる。
＞下段
人殴ってごらん。殴る方も拳が痛くなるのだ。（心は知らんｗ）
万が一の為に、殴り方を習う事は必要だ。
でも、「殴り方を習うだけ」じゃイカンのよ。
殴り合いをやっても、下手したら何の解決にもならないし、疲れるは痛いはの損害は確実に積み重なる。
「殴らないで済む方法を探す」方がもっと重要で、それこそが【平和的外交努力】なのだ。
>>521を読んで見ると、「殴り方を習うだけで喧嘩しなくて済む」とも読める。
それは違うでしょ？（>>522さん）ってなわけ。
>>577
>>つ【インコ虚偽教とアサハカ教祖とその家族】
自称『人権派』ニホンサヨクの笑い声が聞こえる。
ん？これって新しく法律を制定してまで国家主導で差別を助長しようってはなし？
なんて法律の成立過程をさしてそういいたいのかわからんが、まさかマスコミの報道による
犯罪者家族への人権侵害をかたっていたりしないか？
>>521を読んで見ると、「殴り方を習うだけで喧嘩しなくて済む」とも読める。
それは違うでしょ？（>>522さん）ってなわけ。
そうか？521さんのの言い方は、軍事力の均衡があってこそ話し合いの余地が生まれるアジアの
現状を語っているように見えるが？
＞＞522の言い方は、強盗が襲ってきた際黒帯を見せたら、恐れをなして逃げたと聞いて
だから、話し合いで強盗はなくなると言ってるようなものだろ。
>>つ【インコ虚偽教とアサハカ教祖とその家族】
自称『人権派』ニホンサヨクの笑い声が聞こえる。
ん？これって新しく法律を制定してまで国家主導で差別を助長しようってはなし？
なんて法律の成立過程をさしてそういいたいのかわからんが、まさかマスコミの報道による
犯罪者家族への人権侵害をかたっていたりしないか？
>>521を読んで見ると、「殴り方を習うだけで喧嘩しなくて済む」とも読める。
それは違うでしょ？（>>522さん）ってなわけ。
そうか？521さんのの言い方は、軍事力の均衡があってこそ話し合いの余地が生まれるアジアの
現状を語っているように見えるが？
＞＞522の言い方は、強盗が襲ってきた際黒帯を見せたら、恐れをなして逃げたと聞いて
だから、話し合いで強盗はなくなると言ってるようなものだろ。
http://www1.odn.ne.jp/hyakuman-chbaich/syuukai-fld/2004-04-18.html
これなんてどう思うよお前ら、言い分に正当性はあるのだろうか。
これなんてどう思うよお前ら、言い分に正当性はあるのだろうか。
>自衛隊にはアジアのきびしい眼が向けられていることを自覚され
アジアって具体的にどこの国のことですか？
アゼルバイジャンやトルクメニスタンが自衛隊に厳しい目を向けてるなんて聞いたことがありませんw
アジアって具体的にどこの国のことですか？
アゼルバイジャンやトルクメニスタンが自衛隊に厳しい目を向けてるなんて聞いたことがありませんw
なんかほとんどの平和論者って似たり寄ったりのばっかなんだよね。
「平和を望むのなら戦争を知れ」という格言を知らないのだろうか？
「平和を望むのなら戦争を知れ」という格言を知らないのだろうか？
実際の戦争を知ってる人のほとんどは平和を望んでると思うが
そういう人は平和論者といわんのか？
そういう人は平和論者といわんのか？
>>397とかはそういう部類だよな。
なんたって実体験もしてるわけだし。
なんたって実体験もしてるわけだし。
>>582
とりあえず反戦運動系の人間を叩きたいためにそういうことを
言っているとしたら、甘すぎる。
イデオロギー的に「左」でもまともな学問のメソッドへ忠実な研究を
行った結果、そんじょそこらの国士様なぞ及びも付かない軍事知識を
身につけている学者はかなりいる。
例えばこの横井勝彦氏とか。
ttp://www.gunsyuku.org/kikan/no4t.html
ttp://www.gunsyuku.org/institute/projects/heiki.html
明治大学軍縮平和研究所の運営委員をやっている上、「軍縮地球市民」などというアレな雑誌に連載しているが、彼の書いた「日英兵器産業とジーメンス事件」は戦前期日英の兵器産業について軍事史、経済史の両面からかっちり（実証史学の方法論を使って）考察している。
「教えて！山田先生」で恥を晒した山田朗教授だって、戦前軍事史においては「軍備拡張の近代史」という佳作がある（そもそも日本の戦後軍事史学を興隆させたのって、南京大虐殺の追及で有名な藤原彰だしね）。
要は信奉するイデオロギーが何であるにせよ、軍事を多角的に捉えられる人間はいるってことだ。反戦＝阿呆という図式でしか物を見れないと足元をすくわれるぞ。
とりあえず反戦運動系の人間を叩きたいためにそういうことを
言っているとしたら、甘すぎる。
イデオロギー的に「左」でもまともな学問のメソッドへ忠実な研究を
行った結果、そんじょそこらの国士様なぞ及びも付かない軍事知識を
身につけている学者はかなりいる。
例えばこの横井勝彦氏とか。
ttp://www.gunsyuku.org/kikan/no4t.html
ttp://www.gunsyuku.org/institute/projects/heiki.html
明治大学軍縮平和研究所の運営委員をやっている上、「軍縮地球市民」などというアレな雑誌に連載しているが、彼の書いた「日英兵器産業とジーメンス事件」は戦前期日英の兵器産業について軍事史、経済史の両面からかっちり（実証史学の方法論を使って）考察している。
「教えて！山田先生」で恥を晒した山田朗教授だって、戦前軍事史においては「軍備拡張の近代史」という佳作がある（そもそも日本の戦後軍事史学を興隆させたのって、南京大虐殺の追及で有名な藤原彰だしね）。
要は信奉するイデオロギーが何であるにせよ、軍事を多角的に捉えられる人間はいるってことだ。反戦＝阿呆という図式でしか物を見れないと足元をすくわれるぞ。
>>583
「戦争を経験した」と「戦争を知っている」は違う
経験とは無知の上にも築くことができる主観の記録であって、
極端に狭い視野による、単一の側面の解釈にすぎない
経験はどこまで言っても見解でしかなく、科学的検証に基づき
全体像としての実態を解明しようとるする分析とは異なる
「戦争を経験した」と「戦争を知っている」は違う
経験とは無知の上にも築くことができる主観の記録であって、
極端に狭い視野による、単一の側面の解釈にすぎない
経験はどこまで言っても見解でしかなく、科学的検証に基づき
全体像としての実態を解明しようとるする分析とは異なる
>>585
ああ、ここのログの中にもあったな。一部そういうすごい人もいるみたい。
だけど、多くの反戦論者は未だに旧態依然としている。それが腹立たしくてならんわけよ。
むしろ、その横井氏のような人だったら歓迎だよ。まともな議論もできそうだし。言い負かされそうだけどなｗ
ああ、ここのログの中にもあったな。一部そういうすごい人もいるみたい。
だけど、多くの反戦論者は未だに旧態依然としている。それが腹立たしくてならんわけよ。
むしろ、その横井氏のような人だったら歓迎だよ。まともな議論もできそうだし。言い負かされそうだけどなｗ
>>578
>>522ですが、本当に、そう読めますか？
平和論者は現状認識がおかしいって、決め付けんな。
>>521の現状認識も偏ってるじゃねーか。
試問するとか言ってるくせに頭悪そうだぞ。
ってことを書いたつもりなんだけど。
>>522ですが、本当に、そう読めますか？
平和論者は現状認識がおかしいって、決め付けんな。
>>521の現状認識も偏ってるじゃねーか。
試問するとか言ってるくせに頭悪そうだぞ。
ってことを書いたつもりなんだけど。
>>587
腹立たしいのは分かるが、下ばっかり見て「あいつらこんなに
馬鹿なんだぜ」的優越感に浸ってるのはどうかと思うのよ、
別に貴方がそうだと言ってるわけじゃないがね。
多分に偏見が入るが、反戦運動をやってる癖に知識が
「B-52が空母から」レベルで留まってる人々は、そもそも
「自分が問題だと思ったトピックについて詳しく調べる」
意志と能力に欠けてるんだよ（まあこれはイデオロギーが逆ベクトルの
国士様だって同様だけど）。そんな知的怠惰の極みみたいな人間に
対してあれこれ説明しても、例によって二項対立的な罵詈雑言を
返されるのが関の山でしょ。そんな不毛なことをして悦に入ってる
暇があったら、平和論・反戦論者の中で軍事が分かっている人間の
論説を検討して、それに対してどう対応するか考えた方が、よほど
健全じゃないか？
腹立たしいのは分かるが、下ばっかり見て「あいつらこんなに
馬鹿なんだぜ」的優越感に浸ってるのはどうかと思うのよ、
別に貴方がそうだと言ってるわけじゃないがね。
多分に偏見が入るが、反戦運動をやってる癖に知識が
「B-52が空母から」レベルで留まってる人々は、そもそも
「自分が問題だと思ったトピックについて詳しく調べる」
意志と能力に欠けてるんだよ（まあこれはイデオロギーが逆ベクトルの
国士様だって同様だけど）。そんな知的怠惰の極みみたいな人間に
対してあれこれ説明しても、例によって二項対立的な罵詈雑言を
返されるのが関の山でしょ。そんな不毛なことをして悦に入ってる
暇があったら、平和論・反戦論者の中で軍事が分かっている人間の
論説を検討して、それに対してどう対応するか考えた方が、よほど
健全じゃないか？
>>586
「科学的検証」って言うけど、「科学」って何？
実験にせよ観察にせよ、「経験」の積み重ねじゃないの。
経験なしの「分析」なんてのは、それこそ机上の空論に過ぎない。
「事件は会議室で起ってるんじゃない」なんてセリフがあったけど、
君こそ、現場を無視した「非常に狭い視野による、単一の側面の解釈」をしてないか？
「科学的検証」って言うけど、「科学」って何？
実験にせよ観察にせよ、「経験」の積み重ねじゃないの。
経験なしの「分析」なんてのは、それこそ机上の空論に過ぎない。
「事件は会議室で起ってるんじゃない」なんてセリフがあったけど、
君こそ、現場を無視した「非常に狭い視野による、単一の側面の解釈」をしてないか？
「憲法９条のおかげで日本の平和は守られてきた」
これ以上の至言はあるまいｗ
これ以上の至言はあるまいｗ
592 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2007/02/09(金) 01:23:10 ID:???
>>578
>上段
マスゴミを誘導するのも国家を作るのも法を使うのも、結局は人である。
韓国の珍法も、日本のマスゴミも、土壌は同じだと思うのだ・・・
話の偏向に自分も混乱してきたので、ここまで。 申し訳ないが逃亡する。
>下段
そう言われれば、そうも読めるな。
ただ、自分としては「どちらかが先行する」ではなく、「両方を平行させる」であったと思っているのだ。
よって、あの認識変じゃね？
>>588
私の言葉が足りなかったようなのだ。
自分の認識も、大体そうです。 多分。
ええい！意見が個人内でこじれるんだ。国家間で意見「統一」なんぞ出来ん！
平和など来んっ！（火病
>上段
マスゴミを誘導するのも国家を作るのも法を使うのも、結局は人である。
韓国の珍法も、日本のマスゴミも、土壌は同じだと思うのだ・・・
話の偏向に自分も混乱してきたので、ここまで。 申し訳ないが逃亡する。
>下段
そう言われれば、そうも読めるな。
ただ、自分としては「どちらかが先行する」ではなく、「両方を平行させる」であったと思っているのだ。
よって、あの認識変じゃね？
>>588
私の言葉が足りなかったようなのだ。
自分の認識も、大体そうです。 多分。
ええい！意見が個人内でこじれるんだ。国家間で意見「統一」なんぞ出来ん！
平和など来んっ！（火病
>>586、「知っている」と書いてあるものを
「経験した」と勝手に読み替えるのはおかしい。
例えば君が「戦争を知っている」と思い
尚且つ現状維持の平和望んでいないと思う人間ってだれよ？
戦争の「利」を見る狭い観点に立つならばともかく
戦争を客観的に分析すればするほど、
利益よりも損失が大きくなる気がしてならないんだが・・・。
「経験した」と勝手に読み替えるのはおかしい。
例えば君が「戦争を知っている」と思い
尚且つ現状維持の平和望んでいないと思う人間ってだれよ？
戦争の「利」を見る狭い観点に立つならばともかく
戦争を客観的に分析すればするほど、
利益よりも損失が大きくなる気がしてならないんだが・・・。
いわゆる社民党系列というか、そっち系の主張を聞いていると
「発想が60年前にこの国を滅ぼした軍上層部といっしょじゃないか」
などと思ってしまうときがあるよなぁ。
「発想が60年前にこの国を滅ぼした軍上層部といっしょじゃないか」
などと思ってしまうときがあるよなぁ。
そりゃ現実の社会は間違ってる、理論の通りの理想社会を作るんだなんて
本気で思ってる連中だからなw
本気で思ってる連中だからなw
>>589
まあ、たしかに生産的じゃないわな、そういうのを相手に不毛な論議を繰り返すのは。
まあ、たしかに生産的じゃないわな、そういうのを相手に不毛な論議を繰り返すのは。
>>588
>>極東の事情は欧州のそれとは異なる。軍事力の均衡が保たれてはじめて平和が維持されているという、ごく当たり前の現実を
に対して
>>各国の平和的外交努力は無かったことにして軍事力の均衡が平和を維持してるなんて現状認識はなかなか独創的だな。
て言葉はおかしくないか？均衡を保つこと自体が君の語る平和的外交努力に当たるんじゃないのか？
外交努力なしで相手にあわせて均衡を保つって、あり得ないだろふつうは・・その場合は軍拡競争になるだけ。
>>軍事力の均衡が平和を維持してるなら結構なことじゃん
均衡を保ったまま軍縮の道を摸索すればいいんじゃない？
そして、いきなりこの言葉、別に軍拡も軍縮も関係なしに均衡が保たれていれば平和でいいんじゃない？
平和が、単に戦争のない状態なら現実的に軍縮の道は、経済的な理由でしかないんだから、国家が裕福なら相手に匹敵する軍備拡大で
平和を維持するのもありでしょ、冷戦みたいに。
そんなことを考えると、>>平和論者は現状認識がおかしいって、決め付けんな。>>521の現状認識も偏ってるじゃねーか。試問するとか言ってるくせに頭悪そうだぞ。
と君自身が言うように、相手にいちゃもんを付けるために無理してあら探しをしてることが見え見えなんだよ。
だから、じゃあおまえの言う平和的って何？と逆にいちゃもんをつけたくなるんよ。
>>極東の事情は欧州のそれとは異なる。軍事力の均衡が保たれてはじめて平和が維持されているという、ごく当たり前の現実を
に対して
>>各国の平和的外交努力は無かったことにして軍事力の均衡が平和を維持してるなんて現状認識はなかなか独創的だな。
て言葉はおかしくないか？均衡を保つこと自体が君の語る平和的外交努力に当たるんじゃないのか？
外交努力なしで相手にあわせて均衡を保つって、あり得ないだろふつうは・・その場合は軍拡競争になるだけ。
>>軍事力の均衡が平和を維持してるなら結構なことじゃん
均衡を保ったまま軍縮の道を摸索すればいいんじゃない？
そして、いきなりこの言葉、別に軍拡も軍縮も関係なしに均衡が保たれていれば平和でいいんじゃない？
平和が、単に戦争のない状態なら現実的に軍縮の道は、経済的な理由でしかないんだから、国家が裕福なら相手に匹敵する軍備拡大で
平和を維持するのもありでしょ、冷戦みたいに。
そんなことを考えると、>>平和論者は現状認識がおかしいって、決め付けんな。>>521の現状認識も偏ってるじゃねーか。試問するとか言ってるくせに頭悪そうだぞ。
と君自身が言うように、相手にいちゃもんを付けるために無理してあら探しをしてることが見え見えなんだよ。
だから、じゃあおまえの言う平和的って何？と逆にいちゃもんをつけたくなるんよ。
非武装非同盟永世中立を求める会
ttp://ha1.seikyou.ne.jp/home/Shigeo.Nishimori/top/antiarmed02.htm
自衛隊の全兵力を予備役とします
兵器は、耐用寿命を終え用途廃止になるまでは戦争抑止力として保管します。
予備役は、希望者全員危機管理部門で国家公務員、地方公務員として採用します。
自衛隊法を全面的に改正し、平時の交戦権及び武器使用を認めません。
準軍隊を強化し、平時に於ける危機管理を自衛隊から受け継ぎます。
ttp://ha1.seikyou.ne.jp/home/Shigeo.Nishimori/top/antiarmed02.htm
自衛隊の全兵力を予備役とします
兵器は、耐用寿命を終え用途廃止になるまでは戦争抑止力として保管します。
予備役は、希望者全員危機管理部門で国家公務員、地方公務員として採用します。
自衛隊法を全面的に改正し、平時の交戦権及び武器使用を認めません。
準軍隊を強化し、平時に於ける危機管理を自衛隊から受け継ぎます。
そのページ・・・
＞戦争抑止力は、戦争を仕掛けられない原因を数多くそろえることです。
＞憲法九条を完全実施することが、軍隊を持たないことが日本の最強の戦争抑止力となる最大の理由です。
前段ですげーまともなこと言ってるのに
後段でどうしてこうつながるのかさっぱりわかりま千円。
＞戦争抑止力は、戦争を仕掛けられない原因を数多くそろえることです。
＞憲法九条を完全実施することが、軍隊を持たないことが日本の最強の戦争抑止力となる最大の理由です。
前段ですげーまともなこと言ってるのに
後段でどうしてこうつながるのかさっぱりわかりま千円。
九条を実践する→相手は絶対攻めてこないって思想だろ
>>590
科学的検証とはつまり、極めて合理的に客観性を追求する検証方法を言っている
体験するだけなら、誰にでもできる
しかしそれはどこまで行っても主観から生まれた「感想」「真実」であって事実ではない
戦争を知らずに戦争を体験した者がどのような性格になるか、知ってるだろう
自分の体験こそがすべてだと思い込み、抑止力としての軍事力さえ否定してかかる
幻想に取り付かれたこんな連中が「戦争を知っている」とは、よく言えたものだ
科学的検証とはつまり、極めて合理的に客観性を追求する検証方法を言っている
体験するだけなら、誰にでもできる
しかしそれはどこまで行っても主観から生まれた「感想」「真実」であって事実ではない
戦争を知らずに戦争を体験した者がどのような性格になるか、知ってるだろう
自分の体験こそがすべてだと思い込み、抑止力としての軍事力さえ否定してかかる
幻想に取り付かれたこんな連中が「戦争を知っている」とは、よく言えたものだ
>>599
その会の言うことは、軍人以外を殺すのは国際法違反だから、軍隊がなければ戦争にならない死ぬこともない！！！
だから、外国の偵察機も中国の調査船も好き勝手にさせろなんて馬鹿な思想ができるんだろうな。
道路に寝そべっている人を、車でひいたら犯罪だから往来で寝ててもいいわけだね。
その会の言うことは、軍人以外を殺すのは国際法違反だから、軍隊がなければ戦争にならない死ぬこともない！！！
だから、外国の偵察機も中国の調査船も好き勝手にさせろなんて馬鹿な思想ができるんだろうな。
道路に寝そべっている人を、車でひいたら犯罪だから往来で寝ててもいいわけだね。
>>599
つっこみ所が満載なんで、つっこむきが失せてくる。
つっこみ所が満載なんで、つっこむきが失せてくる。
アメリカやヨーロッパの国にもこーゆーことをガチで言っちゃうﾃﾞﾑﾊﾟな人が
いるんだろうか
いるんだろうか
アメリカの場合、人民に武装する権利があるとかいう人たちがいるからなぁ･･･
>>579
意地の悪い質問にカチンと来ただけで
たぶん見解自体はあんたとそう変わんないんだと思うよ。
際限の無い軍事拡大で平和を維持するってのが
軍事のみにより平和の維持であって、これは緊張の増大でもある。
どちらかの経済的破綻や代理戦争の形で崩れる不安定な均衡だな。
よりましな方向として
外交と両立してこその均衡が保つ
それができたなら
より交渉へと比重をおいて、緊張の緩和を図っていくのが
もうチョイましになる道ってもんだろ？
意地の悪い質問にカチンと来ただけで
たぶん見解自体はあんたとそう変わんないんだと思うよ。
際限の無い軍事拡大で平和を維持するってのが
軍事のみにより平和の維持であって、これは緊張の増大でもある。
どちらかの経済的破綻や代理戦争の形で崩れる不安定な均衡だな。
よりましな方向として
外交と両立してこその均衡が保つ
それができたなら
より交渉へと比重をおいて、緊張の緩和を図っていくのが
もうチョイましになる道ってもんだろ？
まちがえた。
>609は
>597な
>609は
>597な
>>607
殆どはパーシングIIの一件で滅んでしまった。
殆どはパーシングIIの一件で滅んでしまった。
>>606
突っ込む気が失せてくるってのはその通りで、こんな事は共産党や
社民党ですら公約にはしない。ネットは別にして現実政治への影響力は
全くと言っていいほどないわけだ。
にも拘らず、何で皆こういう相手をする価値もない人間を
執拗に叩くのか、そこらへんに「反・反戦運動」の落とし穴があるんじゃ
ないかなぁ。
つまり、（このスレも含めて）「反・反戦運動」を唱える人たちは、
反戦運動・平和運動の矛盾点を指摘してより高次な議論につなげて
いきたいんじゃなくて、単に「アホな反戦運動家」を叩くことで
自己満足に浸りたいだけなんじゃないかと。
よく「私は平和運動自体に反対しているわけではなく、粗雑な議論が
嫌いなのです」という反・反戦運動な人を見かけるけど、本当は「粗雑な
議論をする人間にしか反論できない」の間違いなんじゃ…とも思ってしまう
わけよ。
だって本当に「平和運動自体に反対しない」んだったら、何故平和運動・
反戦運動をやっていて、軍事について正確に理解している人間
（>>585であげたように、そういう人間は一部だが存在する）の論説に
まったく触れないんだ？やっぱり内輪ウケだけを狙っていると言われても
仕方ないんじゃないか。
突っ込む気が失せてくるってのはその通りで、こんな事は共産党や
社民党ですら公約にはしない。ネットは別にして現実政治への影響力は
全くと言っていいほどないわけだ。
にも拘らず、何で皆こういう相手をする価値もない人間を
執拗に叩くのか、そこらへんに「反・反戦運動」の落とし穴があるんじゃ
ないかなぁ。
つまり、（このスレも含めて）「反・反戦運動」を唱える人たちは、
反戦運動・平和運動の矛盾点を指摘してより高次な議論につなげて
いきたいんじゃなくて、単に「アホな反戦運動家」を叩くことで
自己満足に浸りたいだけなんじゃないかと。
よく「私は平和運動自体に反対しているわけではなく、粗雑な議論が
嫌いなのです」という反・反戦運動な人を見かけるけど、本当は「粗雑な
議論をする人間にしか反論できない」の間違いなんじゃ…とも思ってしまう
わけよ。
だって本当に「平和運動自体に反対しない」んだったら、何故平和運動・
反戦運動をやっていて、軍事について正確に理解している人間
（>>585であげたように、そういう人間は一部だが存在する）の論説に
まったく触れないんだ？やっぱり内輪ウケだけを狙っていると言われても
仕方ないんじゃないか。
半藤氏を持ち出したのもそれを揶揄するつもりだったんだよね。
コピペされまくってるけど。
>>585氏、禿同です。
下手に知識持って理論武装してる平和主義者のほうが恐ろしいし
それとは別に議論する上でもまだ益するものがある。
「このテーマに関して突っ込んだ勉強する」みたいな機会になるし
史料には役に立つ物も多い。解釈がうざいだけですな。
>内輪ウケだけを狙っている
初期のレスを見れば分かるがこの手のスレはいつもそうです。
要するに自覚の無い酷使の溜り場な訳で、
軍事知識があれば賢くなるとは到底言えない。
むしろプライドだけ高めたという意味で彼等の執着する
「相手をする価値もない人間」と対になっている。
まあクズですな。
http://www.kojii.net/
余談ですがそういうことを飽きもせず日記に毎日書き付けてる
人物がこの人。口が達者で情報通を気取る奴が陥りやすい罠ですなｗ
コピペされまくってるけど。
>>585氏、禿同です。
下手に知識持って理論武装してる平和主義者のほうが恐ろしいし
それとは別に議論する上でもまだ益するものがある。
「このテーマに関して突っ込んだ勉強する」みたいな機会になるし
史料には役に立つ物も多い。解釈がうざいだけですな。
>内輪ウケだけを狙っている
初期のレスを見れば分かるがこの手のスレはいつもそうです。
要するに自覚の無い酷使の溜り場な訳で、
軍事知識があれば賢くなるとは到底言えない。
むしろプライドだけ高めたという意味で彼等の執着する
「相手をする価値もない人間」と対になっている。
まあクズですな。
http://www.kojii.net/
余談ですがそういうことを飽きもせず日記に毎日書き付けてる
人物がこの人。口が達者で情報通を気取る奴が陥りやすい罠ですなｗ
いくら偉い事を言っていようが
他人をクズ扱いして馬鹿にしてる時点で、そういう連中と何ら変わりは無いと思うぞ。
他人をクズ扱いして馬鹿にしてる時点で、そういう連中と何ら変わりは無いと思うぞ。
>下ばっかり見て「あいつらこんなに馬鹿なんだぜ」的優越感に浸ってるのはどうかと思うのよ
大半はそういう人物でしょう。
一生懸命知識溜め込んで得た成果が素人でも相手にしないような糞サイト晒しなんだから。
>こんなこと日本人の0.0001%も知らないんだろうな。
この一言が全てを集約してますな。
お前だってサンケイなど自分の気に入るカラーの、
場合によっては左翼マスコミから
貰った情報で自慰してんじゃないのかとｗ
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【痛いブログ】みんなで鑑賞するスレ 3 [ネットwatch]
↑
誰もが逃れられない自身の愚劣さを自覚して無いんだろうね。
大半はそういう人物でしょう。
一生懸命知識溜め込んで得た成果が素人でも相手にしないような糞サイト晒しなんだから。
>こんなこと日本人の0.0001%も知らないんだろうな。
この一言が全てを集約してますな。
お前だってサンケイなど自分の気に入るカラーの、
場合によっては左翼マスコミから
貰った情報で自慰してんじゃないのかとｗ
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【痛いブログ】みんなで鑑賞するスレ 3 [ネットwatch]
↑
誰もが逃れられない自身の愚劣さを自覚して無いんだろうね。
>他人をクズ扱いして馬鹿にしてる時点で、そういう連中と何ら変わりは無い
そういう連中ではなくあなた自身でしょうｗ
自分を棚に上げてはいけませんな。
勿論俺も馬鹿は嫌いだからこうして批判する訳だがｗ
少なくとも電波サイトより自分が優れてるからといって誇らしげに貼ったりはしない。
批判の対象にするのはこのスレの主力住人である価値の無いページばかりあさって下しか見れない連中
とそれなりの教養を身につけた左翼エリート。
まして自分は日本人の0.0001％なんてｗ
そういう連中ではなくあなた自身でしょうｗ
自分を棚に上げてはいけませんな。
勿論俺も馬鹿は嫌いだからこうして批判する訳だがｗ
少なくとも電波サイトより自分が優れてるからといって誇らしげに貼ったりはしない。
批判の対象にするのはこのスレの主力住人である価値の無いページばかりあさって下しか見れない連中
とそれなりの教養を身につけた左翼エリート。
まして自分は日本人の0.0001％なんてｗ
何か勘違いしてるようだが、俺がこのスレに書き込んだのは614が初めてだぞ。
「右の人が左のおかしなサイトを叩いて自己満足に浸ってるのは馬鹿げてる」というあんたの主張は理解できる。
だがわざわざクズ扱いしてみたり、自身も気に入らないサイトを晒して馬鹿にしてる時点で
右の人と同じようなことをしてるんじゃないか？と言いたいんだよ。
俺はあんたや左右の人を罵倒するつもりは無いんで
そんなに攻撃的にならんでくれ。
「右の人が左のおかしなサイトを叩いて自己満足に浸ってるのは馬鹿げてる」というあんたの主張は理解できる。
だがわざわざクズ扱いしてみたり、自身も気に入らないサイトを晒して馬鹿にしてる時点で
右の人と同じようなことをしてるんじゃないか？と言いたいんだよ。
俺はあんたや左右の人を罵倒するつもりは無いんで
そんなに攻撃的にならんでくれ。
618 ：シナリオです：2007/02/10(土) 15:51:07 ID:LRUzKbEG
自分を棚に上げてはいけませんな。
↓
自己紹介乙
↓
仕切り直しにまたどっかの電波サイト晒し
↓
こんなのが電波と分かる俺って賢いなあ…エリートじゃないかしら…とオナルシスト
勿論酷使でもないし下を蔑む事は苦労して上の土俵に上がるより大切、これ酷使のポリシー
↓
自己紹介乙
↓
仕切り直しにまたどっかの電波サイト晒し
↓
こんなのが電波と分かる俺って賢いなあ…エリートじゃないかしら…とオナルシスト
勿論酷使でもないし下を蔑む事は苦労して上の土俵に上がるより大切、これ酷使のポリシー
元
>>617
そりゃ流れ弾撃ってすまんかったです。
しかし、相手さえ間違えなければ
罵倒ほど高尚で神聖な行為は無いというのが信条なもんでｗ
>気に入らないサイトを晒して馬鹿にしてる
そこは左の電波サイトと違って影響力が大だからいいのですｗ
しかも上記の方針により見る者に対して情報と一緒に余計な意識まで添付してきますｗ
一貫して続く低レベルな運動屋への無意味な執着、
鉄道・道路など門外の話題でのズッコケ振り、
時折垣間見られる陳腐化した軍事知識から見ても
情報はただ集めたら良いと言うものではない見本で
（どうせ本人も全部覚えてらん無いんでしょうが）
このスレで取り上げるにふさわしい内容ですｗ
>>617
そりゃ流れ弾撃ってすまんかったです。
しかし、相手さえ間違えなければ
罵倒ほど高尚で神聖な行為は無いというのが信条なもんでｗ
>気に入らないサイトを晒して馬鹿にしてる
そこは左の電波サイトと違って影響力が大だからいいのですｗ
しかも上記の方針により見る者に対して情報と一緒に余計な意識まで添付してきますｗ
一貫して続く低レベルな運動屋への無意味な執着、
鉄道・道路など門外の話題でのズッコケ振り、
時折垣間見られる陳腐化した軍事知識から見ても
情報はただ集めたら良いと言うものではない見本で
（どうせ本人も全部覚えてらん無いんでしょうが）
このスレで取り上げるにふさわしい内容ですｗ
なんだ、ただ単にkojii.netを叩きたいだけか・・・
そういうのは別のスレか新しくスレを建てるかして、やってくれ
少なくともこのスレはそういうことをするためのスレではない
そういうのは別のスレか新しくスレを建てるかして、やってくれ
少なくともこのスレはそういうことをするためのスレではない
>>620
確かに>>619氏のように
>相手さえ間違えなければ 罵倒ほど高尚で神聖な行為は無い
と考えるのは大問題だが、正直言ってオブィエクトやKojii.net
の反戦運動叩きもどうかと思うんだよなぁ。
いやね、別にあそこで槍玉にあげられてる痛い人を擁護するつもりは
全くないのよ。ただ再三の繰り返しになるけど
「確かに彼らは馬鹿ですよ、でも単に馬鹿を馬鹿だと罵倒するだけだと
余りにも不毛じゃないの？」
と言いたい訳。
「こんな馬鹿がいた→やっぱり反戦運動はカスだ」
で考えを止めるんじゃなくて、反戦運動の抱える問題意識（安全保障の
ジレンマをどうするかなど）に踏み込んでいって回答を出そうとする、
それによって相手よりも高次の議論を展開するべきでしょ。
両サイトのコメント欄を見るとそこらへんが足りずに、
罵倒のための罵倒に終始しているんだよなぁ。まあここで書くことじゃ
ないのかもしれんが。
確かに>>619氏のように
>相手さえ間違えなければ 罵倒ほど高尚で神聖な行為は無い
と考えるのは大問題だが、正直言ってオブィエクトやKojii.net
の反戦運動叩きもどうかと思うんだよなぁ。
いやね、別にあそこで槍玉にあげられてる痛い人を擁護するつもりは
全くないのよ。ただ再三の繰り返しになるけど
「確かに彼らは馬鹿ですよ、でも単に馬鹿を馬鹿だと罵倒するだけだと
余りにも不毛じゃないの？」
と言いたい訳。
「こんな馬鹿がいた→やっぱり反戦運動はカスだ」
で考えを止めるんじゃなくて、反戦運動の抱える問題意識（安全保障の
ジレンマをどうするかなど）に踏み込んでいって回答を出そうとする、
それによって相手よりも高次の議論を展開するべきでしょ。
両サイトのコメント欄を見るとそこらへんが足りずに、
罵倒のための罵倒に終始しているんだよなぁ。まあここで書くことじゃ
ないのかもしれんが。
どちらにせよここのスレタイにはふさわしくない議論だな。
>>623
そうだな、スマソ。
そうだな、スマソ。
まぁ、はなからそういう主旨なんだろう。
>>622
「批判（罵倒って言葉使ってるみたいだけど）に終始せず思考を止めるな」
って言いたいのだろうけど。本音はカケラほどもそんな事思ってもいないんでしょう？
>>622は「反戦運動叩いてるヤツ→それを叩いてる」ってだけだから。
自分で書いてる通り、
「考えを止めるんじゃなくて、踏み込んでいって回答を出そうとする、
それによって相手よりも高次の議論を展開するべき」
を実行すればいいんだから、もちろんこのスレじゃなくて他の相応しいスレでね。
「批判（罵倒って言葉使ってるみたいだけど）に終始せず思考を止めるな」
って言いたいのだろうけど。本音はカケラほどもそんな事思ってもいないんでしょう？
>>622は「反戦運動叩いてるヤツ→それを叩いてる」ってだけだから。
自分で書いてる通り、
「考えを止めるんじゃなくて、踏み込んでいって回答を出そうとする、
それによって相手よりも高次の議論を展開するべき」
を実行すればいいんだから、もちろんこのスレじゃなくて他の相応しいスレでね。
ここで反反反反戦運動に身を投じようとする猛者はおらんかのぅ
反対の反対の反対の反対のなのだ～
基本的には反戦だが運動まではしたくないなぁ。
そもそもスレタイが悪いんかなと思う。
平和論者は反戦≒軍事について語ってるのに軍事知識がまったくない。
↓
つまり、平和論者は知ったかの馬鹿ばっかりだから叩くかスルーでいいよ。
↓
（反論）知識ある奴も居るぞ。馬鹿を叩くだけじゃ不毛だよ。優越感に浸りたいだけだろ。
っていうような流れになりやすい。
けど、いわゆる平和論者（団体）で目立つのはお花畑的思考の人ばっかだしなぁ…。
それにオブイェクトの中の人も言ってたが、知ったか平和論者を論破することによって
軍事に詳しくない人たちが間違った（しかも偏った）知識を持つことを防ぐことができる。
ちょうど>>332に書いてあるようなかんじでね。
これはこれで結構建設的なことなんじゃないかなと思うわけよ。
そのことにより中の人が優越感に浸ってるかどうかはわかんないけどねw
平和論者は反戦≒軍事について語ってるのに軍事知識がまったくない。
↓
つまり、平和論者は知ったかの馬鹿ばっかりだから叩くかスルーでいいよ。
↓
（反論）知識ある奴も居るぞ。馬鹿を叩くだけじゃ不毛だよ。優越感に浸りたいだけだろ。
っていうような流れになりやすい。
けど、いわゆる平和論者（団体）で目立つのはお花畑的思考の人ばっかだしなぁ…。
それにオブイェクトの中の人も言ってたが、知ったか平和論者を論破することによって
軍事に詳しくない人たちが間違った（しかも偏った）知識を持つことを防ぐことができる。
ちょうど>>332に書いてあるようなかんじでね。
これはこれで結構建設的なことなんじゃないかなと思うわけよ。
そのことにより中の人が優越感に浸ってるかどうかはわかんないけどねw
>>632
オブイェクトも割りと痛いこといってることが多いと思うが
オブイェクトも割りと痛いこといってることが多いと思うが
>>633
それには同意するw
ただ、「お花畑的平和論者（団体）と議論することによって
グレーゾーンにいる人たちがお花畑に取り込まれないようにする。」
っていう考え方自体は割りと意義があるし、正しいと思うんだよね。
もちろん知識ある平和論者との高次の議論を深めるってのも意義がある。
つまり、レベル高かろうが低かろうが議論を深めるってのは意義があると思う。
だから、一見ただの叩きに見えるこのスレもそう捨てたもんじゃないんじゃないかな？
それには同意するw
ただ、「お花畑的平和論者（団体）と議論することによって
グレーゾーンにいる人たちがお花畑に取り込まれないようにする。」
っていう考え方自体は割りと意義があるし、正しいと思うんだよね。
もちろん知識ある平和論者との高次の議論を深めるってのも意義がある。
つまり、レベル高かろうが低かろうが議論を深めるってのは意義があると思う。
だから、一見ただの叩きに見えるこのスレもそう捨てたもんじゃないんじゃないかな？
まあ、反戦平和を声高に叫ぶ人たちの半分が、エンゲルスの半分程度の軍事知識をつけてくれれば･･･
エンゲルスは偉大な軍事ジャーナリストだぞｗ
エンゲルスは偉大な軍事ジャーナリストだぞｗ
遅レスだが>>585
＞http://www.gunsyuku.org/institute/projects/heiki.html
は面白そうだね。
特に
＞武器移転・技術移転から見た日英関係史
＞武器移転・技術移転から見た日米関係史
＞呉・横須賀海軍工廠史
＞ジーメンス事件再考
＞インテリジェンスとカウンターインテリジェンス
＞アメリカ航空産業史の研究動向
＞中印紛争以降のインド航空産業と武器移転
＞インドにおける軍産学連携の実態
＞光学兵器産業の世界史
このあたりの論文はかなり読んでみたい。
ただ、挙げられてる参考文献が玉石混じりまくりなのが何ともｗ
＞http://www.gunsyuku.org/institute/projects/heiki.html
は面白そうだね。
特に
＞武器移転・技術移転から見た日英関係史
＞武器移転・技術移転から見た日米関係史
＞呉・横須賀海軍工廠史
＞ジーメンス事件再考
＞インテリジェンスとカウンターインテリジェンス
＞アメリカ航空産業史の研究動向
＞中印紛争以降のインド航空産業と武器移転
＞インドにおける軍産学連携の実態
＞光学兵器産業の世界史
このあたりの論文はかなり読んでみたい。
ただ、挙げられてる参考文献が玉石混じりまくりなのが何ともｗ
参考文献じゃなくて書評候補文献か。
しかし、P.W.シンガー本」と広瀬隆本を同列に扱うのはなあｗ
しかし、P.W.シンガー本」と広瀬隆本を同列に扱うのはなあｗ
638 ：名無し三等兵：2007/02/14(水) 23:29:47 ID:JkUTvENp
平和主義者は思考停止がかえって売りになるからな。
>>638
というか、思考を停止しないと平和主義で居られない、と言うのが実体に近いだろう。
冷静に現実を見渡し、危険もしくは脅威と言うものが存在し得ると認めてしまったら、
その時点で終わりだから。
彼らは平和主義という幻想の中に何時までも浸かっていたいだけだから。
そうでない奴は周辺諸国の工作員か同調者。
というか、思考を停止しないと平和主義で居られない、と言うのが実体に近いだろう。
冷静に現実を見渡し、危険もしくは脅威と言うものが存在し得ると認めてしまったら、
その時点で終わりだから。
彼らは平和主義という幻想の中に何時までも浸かっていたいだけだから。
そうでない奴は周辺諸国の工作員か同調者。
核武装論者もある意味平和主義者だよ
思考停止は同じだが
思考停止は同じだが
>>635
せめて墨子の「非攻」レベルぐらいに留めて欲しいよなぁ。
せめて墨子の「非攻」レベルぐらいに留めて欲しいよなぁ。
642 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2007/02/15(木) 13:21:10 ID:???
>>638-640
自分以外の意見の存在を考えたら負けかな、と思ってる。
自分以外の意見の存在を考えたら負けかな、と思ってる。
平和主義を標榜する割に勝ち負けにこだわるからなあ
>>641
せめて秘孔レベr(ry
せめて秘孔レベr(ry
軍隊＝戦争の道具
警察であればいいという素敵な論理
海外派兵→侵略orアメリカの犬という飛躍
どうにかならんか？
警察であればいいという素敵な論理
海外派兵→侵略orアメリカの犬という飛躍
どうにかならんか？
平和論者や反戦論者は日本が海外派兵とかすると侵略とか批判するが、
他の国中国やロシアなどなら一切文句言わないしむしろ賛成するのがほとんど。
よって中国やロシアなどに雇われたエージェントやスパイや協力者だね。
他の国中国やロシアなどなら一切文句言わないしむしろ賛成するのがほとんど。
よって中国やロシアなどに雇われたエージェントやスパイや協力者だね。
でも戦争がしたいんだろ？
>>649
おまえこそ日本以外の中国やロシアなどが海外派兵しても非難や抗議する
日本の平和論者や反戦論者がいるなら証明しろよ。名前もきちんと出してな。
できないならおまえこそ大馬鹿でエージェントやスパイや協力者ばっかり
というのを否定できなくなるぞ。
おまえこそ日本以外の中国やロシアなどが海外派兵しても非難や抗議する
日本の平和論者や反戦論者がいるなら証明しろよ。名前もきちんと出してな。
できないならおまえこそ大馬鹿でエージェントやスパイや協力者ばっかり
というのを否定できなくなるぞ。
>>648
国連制裁決議とか知らんの？
あんたの頭の中にはアメリカの報復戦争しか頭にないの？
それにイラクは復興決議出てるからな
アメリカの意向に沿った目的のものとはいえ
復興支援の何が間違ってるのか理解できんな
国連制裁決議とか知らんの？
あんたの頭の中にはアメリカの報復戦争しか頭にないの？
それにイラクは復興決議出てるからな
アメリカの意向に沿った目的のものとはいえ
復興支援の何が間違ってるのか理解できんな
ｱｰｱｰ
ｷｺｴﾅｲ
ｱｱｰｱｯｰ!
ｷｺｴﾅｲ
ｱｱｰｱｯｰ!
>>655
建前も何も国益に叶うと判断したからだろ？
何？アメリカ追従！EUを見習え！とでも言ってるの？
それに何の決議もなしにアメと共同作戦張ることと国際機関の要請から派兵することとをごっちゃにしてるのね
集団安全保障体制は間違ってる！
人間の良心に任せて外交だけで紛争を抑止し、それでも守られなかったら黙っておきましょうとでも言いたいのかね？
建前も何も国益に叶うと判断したからだろ？
何？アメリカ追従！EUを見習え！とでも言ってるの？
それに何の決議もなしにアメと共同作戦張ることと国際機関の要請から派兵することとをごっちゃにしてるのね
集団安全保障体制は間違ってる！
人間の良心に任せて外交だけで紛争を抑止し、それでも守られなかったら黙っておきましょうとでも言いたいのかね？
657 ：名無し三等兵：2007/02/16(金) 20:52:10 ID:4Pa9uJjw
さ あ 盛 り 上 が っ て 参 り ま し た ！
きょうのニュース２３北朝鮮特集
「金正日総書記が恐れる隠密機・・・韓国に配備された在韓米軍機の存在。」
これってなんのことかな？
「金正日総書記が恐れる隠密機・・・韓国に配備された在韓米軍機の存在。」
これってなんのことかな？
>>658
F-117では？
F-117では？
「アメリカの犬がｗｗｗ」と罵るやつは、なんで日本がアメリカ追従路線をとってるかわかっているのか？
662 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2007/02/17(土) 00:12:50 ID:???
>>661
自分たちが反論（反抗）する為
自分たちが反論（反抗）する為
>>664
追従してるからこそ、防衛費を増やさずに済んでいるのでは。
追従してるからこそ、防衛費を増やさずに済んでいるのでは。
>>664
逆に聞きたいんだがあんたら平和論者、反戦論者はアメリカに追従するのを嫌うが、
アメリカじゃなく中国と日中安全保障条約とか結んで中国に日本の基地を提供して
人民開放軍に北朝鮮から守ってもらおうとかなら賛成するのか？
それとも中国やロシアやEU加盟国やアメリカなどの外国の助けは一切なしで、
日本独力で日本のことは守るという自主防衛派の考え方なのか？
もしくは非武装中立派や前にあったアーミッシュの少女みたいに日本が
攻められたら自分を先に殺して下さいとか言う自己犠牲で無抵抗で殺されましょう
という考えなのか
逆に聞きたいんだがあんたら平和論者、反戦論者はアメリカに追従するのを嫌うが、
アメリカじゃなく中国と日中安全保障条約とか結んで中国に日本の基地を提供して
人民開放軍に北朝鮮から守ってもらおうとかなら賛成するのか？
それとも中国やロシアやEU加盟国やアメリカなどの外国の助けは一切なしで、
日本独力で日本のことは守るという自主防衛派の考え方なのか？
もしくは非武装中立派や前にあったアーミッシュの少女みたいに日本が
攻められたら自分を先に殺して下さいとか言う自己犠牲で無抵抗で殺されましょう
という考えなのか
>>666
今の日本人の大多数は戦争嫌いが多いから攻められたら
家や財産など全部差し出して命乞いしょうとするのがほとんどだよ。
占領軍に積極的に協力するだろうね。
攻められたときに犠牲者が出ても一切恨みませんと言うだろうね。
今の日本人の大多数は戦争嫌いが多いから攻められたら
家や財産など全部差し出して命乞いしょうとするのがほとんどだよ。
占領軍に積極的に協力するだろうね。
攻められたときに犠牲者が出ても一切恨みませんと言うだろうね。
>>667
まぁ、一市民としてはどこに財産を差し出して守ってもらうかの違いでしかないね。
それが、日本政府か、米政府か、はたまた敵対勢力か。
個人的には、安全のアウトソース先として米政府は悪くない選択だと思う。
まぁ、一市民としてはどこに財産を差し出して守ってもらうかの違いでしかないね。
それが、日本政府か、米政府か、はたまた敵対勢力か。
個人的には、安全のアウトソース先として米政府は悪くない選択だと思う。
670 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2007/02/17(土) 11:51:45 ID:???
>>669
君も、希望的観測で物事が動くと考えてはいけない。
そうあって欲しくないと信じるのは良いが、現実はそうあって欲しくない方にしか進まない。
基本的に、『多数』『普通』等と言い出す時にはソースは存在しない。
習慣って奴ですな。
君も、希望的観測で物事が動くと考えてはいけない。
そうあって欲しくないと信じるのは良いが、現実はそうあって欲しくない方にしか進まない。
基本的に、『多数』『普通』等と言い出す時にはソースは存在しない。
習慣って奴ですな。
>>667
貴様、無防備都市宣言に一枚噛んでいるな！ｗ
貴様、無防備都市宣言に一枚噛んでいるな！ｗ
>>666
×アメリカに追従するのを
○アメリカの戦争に追従するのを
他のあほな言説は1bit脳乙としかいえないですねwww
>おいおい、最大の理由は対北朝鮮のためだったろ
>で追従した意味はあったのかよ?
後質問答えろ
×アメリカに追従するのを
○アメリカの戦争に追従するのを
他のあほな言説は1bit脳乙としかいえないですねwww
>おいおい、最大の理由は対北朝鮮のためだったろ
>で追従した意味はあったのかよ?
後質問答えろ
平和論者、反戦論者m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
久し振りに来たらまた懲りもせず
自分の組し易い相手捕まえてなんかやってるバカが沸いてるなｗ
日本人の0.0001％厨と同じ類のなｗ
>>620
あの書きっぷりを見てればそう思う人間はどこにでもいるということだよ。
定番の無意味な電波叩きの他に、ちょっと派手目な本がでた時の痛い持ち上げようも酷いね。
「今まで日本ではこんな考えは全く流通してなかったが、現代になって漸く評価された」とか何とか
で、それが昔から出てる日本的組織批判やら旧軍批判やら自衛隊万歳やらそんなのばっかだろ？
正にここの0.0001％厨、北朝鮮事情通厨と同じ思考パターン。
量産され、言われ尽くした内容の印刷物を手に入れてあそこまで喜べる神経が分からないね。
それに、彼のサイトの主要テーマの一つが正に
「平和論者、反戦論者の名言・軍事知識レベル」
である以上、ここで俎板に載せるのは当然。
ある意味で住人の鏡なわけだから。
自分の組し易い相手捕まえてなんかやってるバカが沸いてるなｗ
日本人の0.0001％厨と同じ類のなｗ
>>620
あの書きっぷりを見てればそう思う人間はどこにでもいるということだよ。
定番の無意味な電波叩きの他に、ちょっと派手目な本がでた時の痛い持ち上げようも酷いね。
「今まで日本ではこんな考えは全く流通してなかったが、現代になって漸く評価された」とか何とか
で、それが昔から出てる日本的組織批判やら旧軍批判やら自衛隊万歳やらそんなのばっかだろ？
正にここの0.0001％厨、北朝鮮事情通厨と同じ思考パターン。
量産され、言われ尽くした内容の印刷物を手に入れてあそこまで喜べる神経が分からないね。
それに、彼のサイトの主要テーマの一つが正に
「平和論者、反戦論者の名言・軍事知識レベル」
である以上、ここで俎板に載せるのは当然。
ある意味で住人の鏡なわけだから。
675 ：名無し三等兵：2007/02/18(日) 02:19:26 ID:WsH9yuF2
悪意をもった第三者が突然自宅に凶器を持って暴れこんだら、ぶるぶる震える家族を尻目に、だまって見てればいいのか？それとも金品皆差し出して土下座すればいいんか？あなたならどうする？
で、お約束のコピペ投下
現実はそんなに単純な奴ばかりではない。
それを単純化して喜んでるのは井上に限らずここの住人が
極めつけのバカばかりだからｗｗｗｗ
大体が本屋で見かける
軍事書籍のかなりの割合は「平和主義者」
が執筆した代物だぞｗ
そんなの前書き後書き読めばすぐに分かるだろう。その程度の認知能力すらないのか。
東京大空襲では危うく死ぬ思いをしました。
死体の片付けもした。茨城に疎開したら、米戦闘機の機銃掃射を受けた。
あの地獄をもう一度繰り返してはならない。
改憲は必要ありません。まして９条を改正して軍隊を作る必要もない。
例えば文民統制をどうするか、軍事を知らない首相が最高司令官になったらどうなるか。
軍隊を作れば、そういう事態になる。
日本人は一体、昭和史から何を学んできたんでしょうね。
今は国家の機軸がない状態で、政府も打ち出そうとしない。
国家の機軸とは国民が一つになれるもの。明治時代は立憲君主制、戦後は平和憲法だった。
平和憲法は国家の機軸になり得るんです。…
世界に対して、日本が率先して「武器を捨てよう」と動いたっていいじゃないですか。
よく「いい年して、青臭いことを言うんじゃないよ」と言われるけど、今こそ理想主義でいくべきです。
半藤一利＝０６年１月１３日付『毎日新聞』
現実はそんなに単純な奴ばかりではない。
それを単純化して喜んでるのは井上に限らずここの住人が
極めつけのバカばかりだからｗｗｗｗ
大体が本屋で見かける
軍事書籍のかなりの割合は「平和主義者」
が執筆した代物だぞｗ
そんなの前書き後書き読めばすぐに分かるだろう。その程度の認知能力すらないのか。
東京大空襲では危うく死ぬ思いをしました。
死体の片付けもした。茨城に疎開したら、米戦闘機の機銃掃射を受けた。
あの地獄をもう一度繰り返してはならない。
改憲は必要ありません。まして９条を改正して軍隊を作る必要もない。
例えば文民統制をどうするか、軍事を知らない首相が最高司令官になったらどうなるか。
軍隊を作れば、そういう事態になる。
日本人は一体、昭和史から何を学んできたんでしょうね。
今は国家の機軸がない状態で、政府も打ち出そうとしない。
国家の機軸とは国民が一つになれるもの。明治時代は立憲君主制、戦後は平和憲法だった。
平和憲法は国家の機軸になり得るんです。…
世界に対して、日本が率先して「武器を捨てよう」と動いたっていいじゃないですか。
よく「いい年して、青臭いことを言うんじゃないよ」と言われるけど、今こそ理想主義でいくべきです。
半藤一利＝０６年１月１３日付『毎日新聞』
>>675
宿題はやったのか？
宿題はやったのか？
>>632
使命感に浸ってたら別の意味で悲惨
使命感に浸ってたら別の意味で悲惨
>>622
まあ叩くばっかりじゃあれなんでネット上のサイトで適度な距離を取りつつ
自分の話したい事に展開していける人間を挙げてみると…
軍事板関係だと大石英司とかそうじゃないですかね？
田中康夫批判にしても粘着してるのは
長野県知事であったことに起因する地方自治分野ばかりだし。
後は冷静な時の別宮氏位か。
ジャンルを変えればエバケンと
関口と怒り漫才やって小金貰ってる小川和久の違いみたいなもんでもある。
>>1は後者のコメントだが育ちの悪さがそこはかとなく出てる罠ｗｗｗ
雑誌で言えば軍事研究はそういう部分が厨房臭さ丸出しだが
世界の艦船などは編集後記以外は淡々としてるでしょ。
あの辺に人間としてのレベルの違いを感じるね。
電波漁りに使命感感じてるバカははっきり言うとギリギリの部分で信用できないところがある。
まあ叩くばっかりじゃあれなんでネット上のサイトで適度な距離を取りつつ
自分の話したい事に展開していける人間を挙げてみると…
軍事板関係だと大石英司とかそうじゃないですかね？
田中康夫批判にしても粘着してるのは
長野県知事であったことに起因する地方自治分野ばかりだし。
後は冷静な時の別宮氏位か。
ジャンルを変えればエバケンと
関口と怒り漫才やって小金貰ってる小川和久の違いみたいなもんでもある。
>>1は後者のコメントだが育ちの悪さがそこはかとなく出てる罠ｗｗｗ
雑誌で言えば軍事研究はそういう部分が厨房臭さ丸出しだが
世界の艦船などは編集後記以外は淡々としてるでしょ。
あの辺に人間としてのレベルの違いを感じるね。
電波漁りに使命感感じてるバカははっきり言うとギリギリの部分で信用できないところがある。
>>676
そのコピペ見ていつも思うのは。
＞＞例えば文民統制をどうするか、軍事を知らない首相が最高司令官になったらどうなるか。
軍隊を作れば、そういう事態になる。
日本人は一体、昭和史から何を学んできたんでしょうね。
の部分、すごくおかしくないか？
軍人に政治を決めさせないことで、軍の暴走を防ぐのが文民統制な訳だけど、これを長い歴史の中で決めてきたのが
現代の民主国家。
軍事学を知る首相を作れない日本の現状を批判するならともかく、だから軍隊を持つなって歴史を学んでいない証拠じゃない？
何のためにたいていの国で、首長の下に補佐官やら参謀本部やら秘書官やらの助言する人がいると思っているんだろう。
だいたい、車の免許を持たないものは交通法規を知らないので道を歩いてはいけないぐらいの暴論じゃねえ？
そのコピペ見ていつも思うのは。
＞＞例えば文民統制をどうするか、軍事を知らない首相が最高司令官になったらどうなるか。
軍隊を作れば、そういう事態になる。
日本人は一体、昭和史から何を学んできたんでしょうね。
の部分、すごくおかしくないか？
軍人に政治を決めさせないことで、軍の暴走を防ぐのが文民統制な訳だけど、これを長い歴史の中で決めてきたのが
現代の民主国家。
軍事学を知る首相を作れない日本の現状を批判するならともかく、だから軍隊を持つなって歴史を学んでいない証拠じゃない？
何のためにたいていの国で、首長の下に補佐官やら参謀本部やら秘書官やらの助言する人がいると思っているんだろう。
だいたい、車の免許を持たないものは交通法規を知らないので道を歩いてはいけないぐらいの暴論じゃねえ？
681 ：名無し三等兵：2007/02/18(日) 13:42:56 ID:+nBPivzQ
>680
ところが日本ではそういう研究をするところが機能不全になっている。
優秀な人的リソースが行くようにはできていない、むしろ非主流コースとして敬遠される状況
軍オタとか変人といわれる人物か、決して一流といえない自衛隊や研究者の巣窟になっているのが問題ということ。
免許とか交通法規とか意味わからん。
交通法規なんて長い時間とリソースをかけて社会的コンセンサスの形成、法律、インフラ整備、セーフティネットが世界共通的に
ガチガチにきっちりつくられてあるからこそなわけで、今の日本の軍事に対する
あらゆる部分が全く整備されてないという背景がわかっていないのでは？
入り口の有事法制でさえあんなグダグダの議論になって、勝手に無防備都市宣言しようとする首長が出てくるくらいだしな
ところが日本ではそういう研究をするところが機能不全になっている。
優秀な人的リソースが行くようにはできていない、むしろ非主流コースとして敬遠される状況
軍オタとか変人といわれる人物か、決して一流といえない自衛隊や研究者の巣窟になっているのが問題ということ。
免許とか交通法規とか意味わからん。
交通法規なんて長い時間とリソースをかけて社会的コンセンサスの形成、法律、インフラ整備、セーフティネットが世界共通的に
ガチガチにきっちりつくられてあるからこそなわけで、今の日本の軍事に対する
あらゆる部分が全く整備されてないという背景がわかっていないのでは？
入り口の有事法制でさえあんなグダグダの議論になって、勝手に無防備都市宣言しようとする首長が出てくるくらいだしな
>>680
というか、今の自衛隊も一応シビリアンコントロールを受けてるよね（それが十分かどうかは別にして）
憲法９条如何にかかわらず、自衛隊が（名目上）軍隊であるかどうかに関係なく、
国内最大の実力集団である自衛隊については、シビリアンコントロールがあるべきでしょう
その文の読みようだと「憲法９条があるからシビリアンコントロールはいらない」って言っているようにも受け取れる
それはちょっと違うんでないの、と思うのだが
というか、今の自衛隊も一応シビリアンコントロールを受けてるよね（それが十分かどうかは別にして）
憲法９条如何にかかわらず、自衛隊が（名目上）軍隊であるかどうかに関係なく、
国内最大の実力集団である自衛隊については、シビリアンコントロールがあるべきでしょう
その文の読みようだと「憲法９条があるからシビリアンコントロールはいらない」って言っているようにも受け取れる
それはちょっと違うんでないの、と思うのだが
シビリアンの暴走は憲法９条で防げるが
国民の暴走は憲法でも防げないなあ
国民の暴走は憲法でも防げないなあ
そろそろ面白左翼の話をしてくれないか。
聞きたいんだ。面白左翼に出会ったことないからたのむ。
聞きたいんだ。面白左翼に出会ったことないからたのむ。
こんなシミュレーション？小説もある「大津は燃えているか」
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kurukku2004/2000
もし無防備宣言をだした地域が戦闘に巻き込まれたら、、、？
ちなみに相手は半島やシナでなく米帝ですw
仮想戦記としては珍しい現代戦（自衛隊VSアメリカ軍）、
空母への陸と空からの対艦ミサイルの飽和攻撃に萌え
米軍侵攻実況スレ 名古屋 Part128 にﾜﾛｽ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kurukku2004/2000
もし無防備宣言をだした地域が戦闘に巻き込まれたら、、、？
ちなみに相手は半島やシナでなく米帝ですw
仮想戦記としては珍しい現代戦（自衛隊VSアメリカ軍）、
空母への陸と空からの対艦ミサイルの飽和攻撃に萌え
米軍侵攻実況スレ 名古屋 Part128 にﾜﾛｽ。
>>685
面白いだけなら鏡でも見てればいいのに
面白いだけなら鏡でも見てればいいのに
>>685
【先進国同時革命】ミリオタに左翼っているの？Ⅱ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1157677140/
非武装中立？限りなく有りえねぇ～ｗ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168411463/
【先進国同時革命】ミリオタに左翼っているの？Ⅱ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1157677140/
非武装中立？限りなく有りえねぇ～ｗ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168411463/
692 ：名無し三等兵：2007/02/19(月) 22:21:22 ID:z7RZA/DK
北朝鮮が日本へ核恫喝しても、日本人は核武装しない。
北朝鮮が日本へ核ミサイルを向け核恫喝すれば、
それにおびえた日本の有権者は、より米国へ財産・国富を切り売りし、従属する。
日本は米国の被保護国であり、日本はその経済力を国際社会に寄附しつづける。
日本人は温室の花だから核武装するわけがない。（日本はとけて無くなるゲタの雪だ。）
"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない"
元CIA長官 スタンスフォード･ターナー海軍大将 談
"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの（他の核武装国に対するハッタリ）に
過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003･4 国際政治アナリスト 伊藤貫
元アメリカ国務省次官補代理 ボブ･バーネット 伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ･バーネット
"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
日本は核を持ってはいけないと語ってきた"
みなさん、
そろそろ、明治の志士の再来が求められるときがやって参りました。
北朝鮮が日本へ核ミサイルを向け核恫喝すれば、
それにおびえた日本の有権者は、より米国へ財産・国富を切り売りし、従属する。
日本は米国の被保護国であり、日本はその経済力を国際社会に寄附しつづける。
日本人は温室の花だから核武装するわけがない。（日本はとけて無くなるゲタの雪だ。）
"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない"
元CIA長官 スタンスフォード･ターナー海軍大将 談
"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの（他の核武装国に対するハッタリ）に
過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003･4 国際政治アナリスト 伊藤貫
元アメリカ国務省次官補代理 ボブ･バーネット 伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ･バーネット
"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
日本は核を持ってはいけないと語ってきた"
みなさん、
そろそろ、明治の志士の再来が求められるときがやって参りました。
じゃあ、北朝鮮の核の傘に入ればいいじゃん
>>693
北朝鮮が日本を守るのか？守れるのか？
北朝鮮が日本を守るのか？守れるのか？
北朝鮮は守る代わりに金と食料出せと言って、出させた後
日本を見捨てるね。
日本を見捨てるね。
ここのスレ住人は電波左翼並にお花畑な仮想敵しか知らないんだな
酷使って哀れ
酷使って哀れ
>>696は電波右翼の精神異常者
そういや、男たちの大和公開時にいわゆる脳内お花畑系のブログで
「大和の乗員たちは無駄死にだ！」みたいな事を書いたために炎上
しているのを見ながら「そういや二水戦の生き残りが大和特攻時の
戦闘詳報を書き留めたとき『犬死』の二文字をいれて大和特攻を批
判していたよなぁ」などと思ってしまったが。
「大和の乗員たちは無駄死にだ！」みたいな事を書いたために炎上
しているのを見ながら「そういや二水戦の生き残りが大和特攻時の
戦闘詳報を書き留めたとき『犬死』の二文字をいれて大和特攻を批
判していたよなぁ」などと思ってしまったが。
突っ込ませる作戦としてみても
合理性のカケラも無いのは言い尽くされてるだろ
合理性のカケラも無いのは言い尽くされてるだろ
大和特攻に批判的だった例として海上護衛総隊の
大井参謀を挙げたら
「そんなのは窓際族のやっかみの妄言だ」
だってさ。
臼淵さん、こいつらは負けても目覚めてないみたいだよ……
大井参謀を挙げたら
「そんなのは窓際族のやっかみの妄言だ」
だってさ。
臼淵さん、こいつらは負けても目覚めてないみたいだよ……
702 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2007/02/20(火) 11:59:16 ID:???
>>701
あれこそ、窓際族のやっかみの妄言だな。
ニホンウヨクなんてのは、自分の努力不足によって起きた結果の原因を、他国・異民族・他人に転嫁するしかない奴だからな。
ニホンサヨクは同じ事を国内に向ける。
そして、自分に都合の良い幻想を拠り所にするしかないのだから、異論を認めないし、正しく反論されると癇癪を起こす。
何と言うか、目覚めないんじゃない。
彼らは目を覚ましたくないんだよ。
あれこそ、窓際族のやっかみの妄言だな。
ニホンウヨクなんてのは、自分の努力不足によって起きた結果の原因を、他国・異民族・他人に転嫁するしかない奴だからな。
ニホンサヨクは同じ事を国内に向ける。
そして、自分に都合の良い幻想を拠り所にするしかないのだから、異論を認めないし、正しく反論されると癇癪を起こす。
何と言うか、目覚めないんじゃない。
彼らは目を覚ましたくないんだよ。
>>702
まぁ白昼夢ってのは気持ちがいいもんだからなぁ。
まぁ白昼夢ってのは気持ちがいいもんだからなぁ。
海上護衛を最優先したら
アメリカに勝てるかと言うと・・・・
大井も過大評価気味だとおもふ
アメリカに勝てるかと言うと・・・・
大井も過大評価気味だとおもふ
>>704
どっちにしろ負けるだろう。
ただ海軍の本来の目的のひとつは「自国商船団の保護」だからな。
「敵艦隊の撃滅」ってのは海上通商路を確保する（自国の海岸線
の防衛、敵海上通商路の破壊も含むけど）ようは「制海権」を
得るための手段にすぎないと思うが。
（あくまで独学での判断だから、違っているなら突っ込みをタノム）
要は目的と手段が入れ替わっているから旧軍は批判されているんだろう。
ここら辺特攻隊あたりにもいえるしな。
どっちにしろ負けるだろう。
ただ海軍の本来の目的のひとつは「自国商船団の保護」だからな。
「敵艦隊の撃滅」ってのは海上通商路を確保する（自国の海岸線
の防衛、敵海上通商路の破壊も含むけど）ようは「制海権」を
得るための手段にすぎないと思うが。
（あくまで独学での判断だから、違っているなら突っ込みをタノム）
要は目的と手段が入れ替わっているから旧軍は批判されているんだろう。
ここら辺特攻隊あたりにもいえるしな。
そもそも補給補給と繰返す補給厨が多いが本当かね？
同じ予算で、五個師団編成するのと兵站重視で三個師団だったら、五個師団が勝つだろう。
日本海軍が兵站補給のために翔鶴瑞鶴の建造を取りやめて、補給艦を建造したところで、
史実よりも善戦したとは、到底思えん。
日米を比べりゃ、元の予算が違うから、そもそも比較にならないだろうに。
俺も厨房の頃は補給厨だったが、工房になると疑問を感じ、学生時代からは懐疑的。
決戦指向の日本海軍の戦略は大筋では正しいんじゃないか？アメリカと戦争しなければ。
同じ予算で、五個師団編成するのと兵站重視で三個師団だったら、五個師団が勝つだろう。
日本海軍が兵站補給のために翔鶴瑞鶴の建造を取りやめて、補給艦を建造したところで、
史実よりも善戦したとは、到底思えん。
日米を比べりゃ、元の予算が違うから、そもそも比較にならないだろうに。
俺も厨房の頃は補給厨だったが、工房になると疑問を感じ、学生時代からは懐疑的。
決戦指向の日本海軍の戦略は大筋では正しいんじゃないか？アメリカと戦争しなければ。
707 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2007/02/21(水) 10:39:00 ID:???
>>706
補給重視の５個師団を作った異国が、無条件で勝つね。
若しくは、補給が円滑に回る３個師団がある程度奥地まで逃げて、補給の回らない５個師団の物資が底をついた時に襲い掛かったら？
外地へ攻めるんでしょ？
それとこの場合、作るべきフネは補給艦ではなく護衛艦では？
決戦志向を悪いとは言わない、と言いますか、それしか大日本帝國は出来ない。
問題はその後に、何も策が無い事だ。
占領地を作ったら、そこを守る必要が有るのだ。そこから運ぶ資源を守らないといけないのだ。
それには、高価な補給艦が必要なのではない。安価な貨物船と護衛艦が沢山必要なのだ。
補給重視の５個師団を作った異国が、無条件で勝つね。
若しくは、補給が円滑に回る３個師団がある程度奥地まで逃げて、補給の回らない５個師団の物資が底をついた時に襲い掛かったら？
外地へ攻めるんでしょ？
それとこの場合、作るべきフネは補給艦ではなく護衛艦では？
決戦志向を悪いとは言わない、と言いますか、それしか大日本帝國は出来ない。
問題はその後に、何も策が無い事だ。
占領地を作ったら、そこを守る必要が有るのだ。そこから運ぶ資源を守らないといけないのだ。
それには、高価な補給艦が必要なのではない。安価な貨物船と護衛艦が沢山必要なのだ。
外地に行くとは限らない、そもそも抑止力こそが最大の使命。
だったら補給重視の５個師団と同じ予算で、八個師団編成したほうがいいかもしれん。
特に欧州なんかだと奥地に逃げたりすると、首都をおとされる恐れもでてくるし。
安価な貨物船と護衛艦を量産したところで、翔鶴瑞鶴より役立つとも思えん。
結局、補給補給というのは、予算がほしいほしいと言うのと同じ。
少ない予算で防衛するとなると、そうそう補給に予算は回せない。
だったら補給重視の５個師団と同じ予算で、八個師団編成したほうがいいかもしれん。
特に欧州なんかだと奥地に逃げたりすると、首都をおとされる恐れもでてくるし。
安価な貨物船と護衛艦を量産したところで、翔鶴瑞鶴より役立つとも思えん。
結局、補給補給というのは、予算がほしいほしいと言うのと同じ。
少ない予算で防衛するとなると、そうそう補給に予算は回せない。
>706
戦史に学ばない馬鹿は馬鹿の中でも最大級の馬鹿だな。
補給厨にしろ決戦厨にしろ厨じゃ駄目だろ(w
戦史に学ばない馬鹿は馬鹿の中でも最大級の馬鹿だな。
補給厨にしろ決戦厨にしろ厨じゃ駄目だろ(w
710 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2007/02/21(水) 11:38:42 ID:???
当時の常識とは全く違う史実ってのを考えると、輜重に予算が回らないのは困る。
その場所を『守る』ならば、動かない分の補給を省略して良いのだ。
でも、ある場所を『攻める』ならば、動き回る分の補給は必要なのだ。
また、艦隊決戦やった後の事を考えてるかい？ 敵の全力は正面から来ると、誰が決めた？
ホンの少し残った巡洋艦に、駆逐艦に、潜水艦に・・・
やっぱり護衛の事を考えないといかん。
＞外地に行くとは限らない、そもそも抑止力こそが最大の使命
昭和１５年頃の大日本帝國の軍人さんに言ってごらん。
現在侵攻形で戦っているんだ。
その場所を『守る』ならば、動かない分の補給を省略して良いのだ。
でも、ある場所を『攻める』ならば、動き回る分の補給は必要なのだ。
また、艦隊決戦やった後の事を考えてるかい？ 敵の全力は正面から来ると、誰が決めた？
ホンの少し残った巡洋艦に、駆逐艦に、潜水艦に・・・
やっぱり護衛の事を考えないといかん。
＞外地に行くとは限らない、そもそも抑止力こそが最大の使命
昭和１５年頃の大日本帝國の軍人さんに言ってごらん。
現在侵攻形で戦っているんだ。
現在侵攻形ワロス
＞外地に行くとは限らない、そもそも抑止力こそが最大の使命。
日本陸軍も当初は中国の奥地まで攻めていくとは思わなかっただろうなぁ。
日本海軍もガダルカナルなんていう名前の島で大規模消耗戦をおこなう
とは思っていなかっただろう。
日本陸軍も当初は中国の奥地まで攻めていくとは思わなかっただろうなぁ。
日本海軍もガダルカナルなんていう名前の島で大規模消耗戦をおこなう
とは思っていなかっただろう。
>>706
海上護衛戦で一番読み取らなきゃいけないのは「補給重視であるべきだ」という結論じゃないでしょうが
あれ読んで一番読み取るべきなのは
「統一された戦略を建てられるようなしっかりとした制度・組織をつくるべき」
でしょうが
制度や組織がちゃんとできなければ、個々の人間がいくら努力しても穴の開いたバケツで水を汲むが如しだよ
海上護衛戦で一番読み取らなきゃいけないのは「補給重視であるべきだ」という結論じゃないでしょうが
あれ読んで一番読み取るべきなのは
「統一された戦略を建てられるようなしっかりとした制度・組織をつくるべき」
でしょうが
制度や組織がちゃんとできなければ、個々の人間がいくら努力しても穴の開いたバケツで水を汲むが如しだよ
>>707
＞補給重視の５個師団を作った異国が、無条件で勝つね。
つまり、アメリカと戦争するなとｗ
まあ、もっともなんだけど
>>713
＞「統一された戦略を建てられるようなしっかりとした制度・組織をつくるべき」
偉い人も偉くない人もそれがわかっとらんのですよ
＞個々の人間がいくら努力しても穴の開いたバケツで水を汲むが如しだよ
日本に限って言えば、現場が結構頑張っちゃうからな、昔も今も
だから、ある程度まではそんな状況でも回ってしまう
やっぱり、下士官国家？
＞補給重視の５個師団を作った異国が、無条件で勝つね。
つまり、アメリカと戦争するなとｗ
まあ、もっともなんだけど
>>713
＞「統一された戦略を建てられるようなしっかりとした制度・組織をつくるべき」
偉い人も偉くない人もそれがわかっとらんのですよ
＞個々の人間がいくら努力しても穴の開いたバケツで水を汲むが如しだよ
日本に限って言えば、現場が結構頑張っちゃうからな、昔も今も
だから、ある程度まではそんな状況でも回ってしまう
やっぱり、下士官国家？
ttp://cgi.news.fs.biglobe.ne.jp/vote/no1512/vote_result.cgi
＞自主開発（日本） 戦争目的のアメリカ製より、日本の自主防衛に向いた戦闘機が有っていいはず（女性 ４０代 熊本県 ）
平和主義とかとはちょっとちがうけど(反米かな)、こーゆーのもお花畑だよねぇ……。
＞自主開発（日本） 戦争目的のアメリカ製より、日本の自主防衛に向いた戦闘機が有っていいはず（女性 ４０代 熊本県 ）
平和主義とかとはちょっとちがうけど(反米かな)、こーゆーのもお花畑だよねぇ……。
ひょっとしたらグリペンみたいのを作れといっているのかも試練
ttp://cgi.news.fs.biglobe.ne.jp/vote/no1512/vote_result.cgi
＞その他 上記の戦闘機は現在の財政事情を考えると苦しいのでは？ここは一つ中国の殲撃13の共同開発でコストダウンと、中日の関係強化を！！
これも反米親中の感じがする。日中じゃなく中日と言っているし中国人が、
書いているのかもしれないが。
＞その他 上記の戦闘機は現在の財政事情を考えると苦しいのでは？ここは一つ中国の殲撃13の共同開発でコストダウンと、中日の関係強化を！！
これも反米親中の感じがする。日中じゃなく中日と言っているし中国人が、
書いているのかもしれないが。
ドラゴンズファンなのかも
ネタだろ
常識的に考えて
常識的に考えて
>>706
世界で最も有害なｳﾞｧｶ決定ｂｙﾔｿ提督
世界で最も有害なｳﾞｧｶ決定ｂｙﾔｿ提督
>715
「戦争目的で無い軍用機」
私の頭では想像できません
想像力不足でしょうか?
「戦争目的で無い軍用機」
私の頭では想像できません
想像力不足でしょうか?
なんかね、もう白痴的な平和主義者と、俺らは永久に分かり合えないんじゃないかって気がするよ。
どこまでいっても平行線だもん。
平和主義者はたしかに平和を求めてるけど、それらは大概机上の空論な上に妄想でしかない。
現実を妄想で塗りつぶして、現実を分かってない。だから本職の人間や軍事に詳しい人間の失笑をかう。
翻ってここの住人とかは、すげえ現実主義者じゃん？ 自分と家族、友人の命が大事だから、
平和主義者の言うようなことには絶対翻意できない。殺したくは無いけど、殺されたくもないから。
だから軍事を学んで、どうやれば戦争を抑止できるか、また万が一戦争になったときどうやって被害を局限するかに関心をおく。
俺も平和が好きだし、平和なのが一番いいと思う。でも誰かが言ってたけど
「平和を求めるなら戦争を知らねばならない」っていうのが真実だと思うんだ。
どこまでいっても平行線だもん。
平和主義者はたしかに平和を求めてるけど、それらは大概机上の空論な上に妄想でしかない。
現実を妄想で塗りつぶして、現実を分かってない。だから本職の人間や軍事に詳しい人間の失笑をかう。
翻ってここの住人とかは、すげえ現実主義者じゃん？ 自分と家族、友人の命が大事だから、
平和主義者の言うようなことには絶対翻意できない。殺したくは無いけど、殺されたくもないから。
だから軍事を学んで、どうやれば戦争を抑止できるか、また万が一戦争になったときどうやって被害を局限するかに関心をおく。
俺も平和が好きだし、平和なのが一番いいと思う。でも誰かが言ってたけど
「平和を求めるなら戦争を知らねばならない」っていうのが真実だと思うんだ。
ウ゛ェゲティウスの言葉だな。
>>720
野戦軍が潰滅したら、補給もへったくれもありませんぜ旦那。
実際補給だ兵站だなんぞと太平楽をいえるのは、本土が安全な合衆国ぐらいなもん。
もし、カナダの人口・経済力が十倍になったうえで国交断絶、冷戦が始まれば、
正面装備に全力で、補給兵站なんてだれも省みないだろう。
事実、戦前の独仏なんてそんな感じだし。所詮、例外は例外でしかない。
世界中の大抵の国にとってみれば、兵站よりも正面の方がはるかに大事だ。
野戦軍が潰滅したら、補給もへったくれもありませんぜ旦那。
実際補給だ兵站だなんぞと太平楽をいえるのは、本土が安全な合衆国ぐらいなもん。
もし、カナダの人口・経済力が十倍になったうえで国交断絶、冷戦が始まれば、
正面装備に全力で、補給兵站なんてだれも省みないだろう。
事実、戦前の独仏なんてそんな感じだし。所詮、例外は例外でしかない。
世界中の大抵の国にとってみれば、兵站よりも正面の方がはるかに大事だ。
だから重要なのは兵站だ正面だではなく戦略だと言っておろうが
それにたらればだのそんな感じだので語られても正直困る
それにたらればだのそんな感じだので語られても正直困る
>>726
ガリア戦記にすら兵站の重要性が書かれているのに2千年後のお前ときたら
ガリア戦記にすら兵站の重要性が書かれているのに2千年後のお前ときたら
>>728
野戦軍が潰滅したら、例え世界一優秀な兵站部隊があっても無条件降伏以外ないが。
国防予算が無限にあるならともかく、普通の国じゃ無理な相談だな。
それとも、北鮮なみの先軍政治でもやらかすつもり？
野戦軍が潰滅したら、例え世界一優秀な兵站部隊があっても無条件降伏以外ないが。
国防予算が無限にあるならともかく、普通の国じゃ無理な相談だな。
それとも、北鮮なみの先軍政治でもやらかすつもり？
731 ：名無し三等兵：2007/02/24(土) 20:14:55 ID:k/169HZ6
そんな意味無い仮定されてもな。兵站部隊が優秀な軍は野戦軍も強力なわけで。。。
野戦軍が弱くて兵站部隊が優秀な軍なんてどこにある？
野戦軍が弱くて兵站部隊が優秀な軍なんてどこにある？
まあ、野戦軍が強力つーか、充実していながら、
兵站がダメダメな軍隊なら、幾つも思い浮かぶわけだがｗ
兵站がダメダメな軍隊なら、幾つも思い浮かぶわけだがｗ
>>730
あのね、野戦軍の装備が普通に更新できる国は、後方も充実できるわけ。
野戦装備だけ充実させてる国は弱いけど、見せかけだけは強く見える。
どちらがよいかと言われたら、本気で戦うなら上がいいんだよね。
後は予算の問題だけど、規模を縮小してでもバランスの良い上のパターンの方が強い。
皆が言ってるのは、ローンで新車を買ったけどガソリン代がなくて動かないのと、中古車だけど毎月のガソリン代が潤沢にあって乗り回すのを選べって話だ。
君の言い方だと、ガソリンだけあって車がなくちゃ意味がないと斜め上なことを言ってることになる。
あのね、野戦軍の装備が普通に更新できる国は、後方も充実できるわけ。
野戦装備だけ充実させてる国は弱いけど、見せかけだけは強く見える。
どちらがよいかと言われたら、本気で戦うなら上がいいんだよね。
後は予算の問題だけど、規模を縮小してでもバランスの良い上のパターンの方が強い。
皆が言ってるのは、ローンで新車を買ったけどガソリン代がなくて動かないのと、中古車だけど毎月のガソリン代が潤沢にあって乗り回すのを選べって話だ。
君の言い方だと、ガソリンだけあって車がなくちゃ意味がないと斜め上なことを言ってることになる。
前線の戦力より兵站が優先するって誰が言うてるんだｗ
両方大事だっつーとるんだ
なんで日本人は一つの要素のみ最優先させようとするかなぁ
両方大事だっつーとるんだ
なんで日本人は一つの要素のみ最優先させようとするかなぁ
>>731>>733
予算が同じなら、兵站を強化すればするほど、野戦軍は弱体化するんじゃないか？
>>野戦軍が弱くて兵站部隊が優秀な軍なんてどこにある？
>>732
>>まあ、野戦軍が強力つーか、充実していながら、
>>兵站がダメダメな軍隊なら、幾つも思い浮かぶわけだがｗ
それこそ、一般的には野戦軍に予算を注ぎ込む方が正しいことの証明だ。
米国こそ例外中の例外でしかなく、隣国と敵対したなら野戦軍重視が正しい。
>>733
いつ何時、敵国の五個師団が雪崩れ込んでくるかわからないのに、
兵站を強化したから三個師団で大丈夫だ。って本当に大丈夫なのか？
>>727
存在しない国防予算を前提にした戦略ほどむなしいものはない。
それに第一、いかなる戦略も戦術が大前提だぞ？戦術なき大戦略などただの画餅だ。
予算が同じなら、兵站を強化すればするほど、野戦軍は弱体化するんじゃないか？
>>野戦軍が弱くて兵站部隊が優秀な軍なんてどこにある？
>>732
>>まあ、野戦軍が強力つーか、充実していながら、
>>兵站がダメダメな軍隊なら、幾つも思い浮かぶわけだがｗ
それこそ、一般的には野戦軍に予算を注ぎ込む方が正しいことの証明だ。
米国こそ例外中の例外でしかなく、隣国と敵対したなら野戦軍重視が正しい。
>>733
いつ何時、敵国の五個師団が雪崩れ込んでくるかわからないのに、
兵站を強化したから三個師団で大丈夫だ。って本当に大丈夫なのか？
>>727
存在しない国防予算を前提にした戦略ほどむなしいものはない。
それに第一、いかなる戦略も戦術が大前提だぞ？戦術なき大戦略などただの画餅だ。
>>734
だーかーらー
両方大事なのはわかるが、そのために必要な莫大な予算は一体どこから出てくるのよ？
お前さんが言ってるのは、「敵国を圧倒する国防費があればいいなー」
という子供じみた願望でしかないだろ。
そもそもまともな国家なら、自国防衛を越える過大な国防費は議会が許さないぞ？
米国みたいに世界一の経済力があるうえに、議会が狂ってるような国が参考になるか？
それともクーデターでもおこして、議会を黙らせて国防費を無制限にするか？
およそまともな国で、議会が国防に必要最小限の予算しか認めないのに、
どうやって兵站を強化すりゃええのさ？
だーかーらー
両方大事なのはわかるが、そのために必要な莫大な予算は一体どこから出てくるのよ？
お前さんが言ってるのは、「敵国を圧倒する国防費があればいいなー」
という子供じみた願望でしかないだろ。
そもそもまともな国家なら、自国防衛を越える過大な国防費は議会が許さないぞ？
米国みたいに世界一の経済力があるうえに、議会が狂ってるような国が参考になるか？
それともクーデターでもおこして、議会を黙らせて国防費を無制限にするか？
およそまともな国で、議会が国防に必要最小限の予算しか認めないのに、
どうやって兵站を強化すりゃええのさ？
>>735
あんたの理論は数のみで戦いの決が付くみたいな感じだな。
兵站に重きを置かなかったばかりに、自分たちより少数の敵に撃破又は退却せざるをえなかった戦例なぞたくさんあるだろうに。
あと、戦略あっての戦術だ。戦術が先にあっての戦略ってどんな状態だ。
あんたの理論は数のみで戦いの決が付くみたいな感じだな。
兵站に重きを置かなかったばかりに、自分たちより少数の敵に撃破又は退却せざるをえなかった戦例なぞたくさんあるだろうに。
あと、戦略あっての戦術だ。戦術が先にあっての戦略ってどんな状態だ。
>>738
釣りご苦労さんｗ
釣りご苦労さんｗ
近くの公民館で「イージス艦入港断固反対！」とかいう集会やってて冷やかしで行ったら
「核兵器を積んだ戦闘機を積んでいるイージス艦云々・・・」とサヨク基地害っぽいババァが青筋立ててたよ
５、６年ほど前の話
「核兵器を積んだ戦闘機を積んでいるイージス艦云々・・・」とサヨク基地害っぽいババァが青筋立ててたよ
５、６年ほど前の話
兵站ってのは戦場って土俵に上がる前に必要なもんで、そもそもこれがないと"戦うこと自体"が
できないんだが。
正面装備として戦車2000輌をそろえても、後方支援部隊がなけりゃ駐屯地でて戦場に着く前に部隊が
動けなくなっちまう。
できないんだが。
正面装備として戦車2000輌をそろえても、後方支援部隊がなけりゃ駐屯地でて戦場に着く前に部隊が
動けなくなっちまう。
>>737
そりゃ珍しいから目立つだけだろｗ
と言うよりまともな参謀本部なら、野戦軍を優先するからまぬけな事態が回避されるわけだ。
>>あと、戦略あっての戦術だ。戦術が先にあっての戦略ってどんな状態だ。
正気か？誇大妄想狂じゃないのか？できもしない戦術を前提に戦略を立てるのか？
まともな政治家なら、自軍がどれほど戦えるかを元に戦略をたてるぞ。
戦術的に敗色濃厚なのに、戦略的に正しいってんで強硬策をとられたりしたら、恐怖でしかないよ。
まあ、まともな戦略家なら常に手持ちの戦力を見ながら、最適戦略を探るだろうな。
つまり戦術あっての戦略だ。断じて逆ではない。
>>738
>>外交で妥協
それは政治の問題で参謀本部の仕事じゃあない。
>>仮想敵の想定そのものがおかしい
兵站に回す莫大な予算がないと、敵は攻めてこないとでも言うのか？
国境紛争のように、修復不能な問題を抱えてたらどうするんだ？
敵国と国防費が同額だから、自国領を割譲せよとでも言うのか？
そりゃ珍しいから目立つだけだろｗ
と言うよりまともな参謀本部なら、野戦軍を優先するからまぬけな事態が回避されるわけだ。
>>あと、戦略あっての戦術だ。戦術が先にあっての戦略ってどんな状態だ。
正気か？誇大妄想狂じゃないのか？できもしない戦術を前提に戦略を立てるのか？
まともな政治家なら、自軍がどれほど戦えるかを元に戦略をたてるぞ。
戦術的に敗色濃厚なのに、戦略的に正しいってんで強硬策をとられたりしたら、恐怖でしかないよ。
まあ、まともな戦略家なら常に手持ちの戦力を見ながら、最適戦略を探るだろうな。
つまり戦術あっての戦略だ。断じて逆ではない。
>>738
>>外交で妥協
それは政治の問題で参謀本部の仕事じゃあない。
>>仮想敵の想定そのものがおかしい
兵站に回す莫大な予算がないと、敵は攻めてこないとでも言うのか？
国境紛争のように、修復不能な問題を抱えてたらどうするんだ？
敵国と国防費が同額だから、自国領を割譲せよとでも言うのか？
>>743
戦略って言うのは、戦いをこのように進める・行うっていうものだ。戦場にはいる前の段階。
戦術っていうのは戦場に入って、実際に戦闘になったときにどのように戦うかっていうことだ。
後な、突っ込むのもアホらしいが、戦略を立てるのは軍人だ。政治家が口を出した戦略なんか大なり小なり、ろくな結果を残していない。
戦略って言うのは、戦いをこのように進める・行うっていうものだ。戦場にはいる前の段階。
戦術っていうのは戦場に入って、実際に戦闘になったときにどのように戦うかっていうことだ。
後な、突っ込むのもアホらしいが、戦略を立てるのは軍人だ。政治家が口を出した戦略なんか大なり小なり、ろくな結果を残していない。
>>744
つ[オレンジプラン]
つ[オレンジプラン]
>>742
そーゆー極論しかだせないから厨房なんだよ。あっ釣りか・・・
>>740
そりゃ、戦争を始めたのがそもそも間違いだな。
で、それが何か？兵站を重視して半分の戦力で開戦した方がいいとでも？
それほど外征軍に必要な兵站には金が掛かるのだよ。
そんな大金を軍部の言うまま、ポンポンと議会がだすようならどの道お終いだよ。
およそまともじゃあないね。それにあの当時のフランスは破産寸前だったんだぞ？
いくらナポレオンが独裁者でもない袖は振れんぞ。
そーゆー極論しかだせないから厨房なんだよ。あっ釣りか・・・
>>740
そりゃ、戦争を始めたのがそもそも間違いだな。
で、それが何か？兵站を重視して半分の戦力で開戦した方がいいとでも？
それほど外征軍に必要な兵站には金が掛かるのだよ。
そんな大金を軍部の言うまま、ポンポンと議会がだすようならどの道お終いだよ。
およそまともじゃあないね。それにあの当時のフランスは破産寸前だったんだぞ？
いくらナポレオンが独裁者でもない袖は振れんぞ。
747 ：名無し三等兵：2007/02/24(土) 22:32:17 ID:k/169HZ6
兵站っていうおまえらは「補給戦」くらい読んだんだろうな？
>>746
じゃあお前、メシと金持たないで歩いて本州縦断でもしてみろよ。
足痛めないようにいい靴はいて、寒さに耐えれるように防寒対策して。
無理だろ。
これも極論だが、お前が言ってることはこういう事だぞ。
じゃあお前、メシと金持たないで歩いて本州縦断でもしてみろよ。
足痛めないようにいい靴はいて、寒さに耐えれるように防寒対策して。
無理だろ。
これも極論だが、お前が言ってることはこういう事だぞ。
>746
お前の言ってる事もたいして変わらない極論なんだよ。そもそも最初の帝国海軍に対する兵站軽視批判の原点は
"アメリカに対しての総力戦を行うには、あまりに護衛艦艇が貧弱だった"って話だろ。
どういう戦争を想定してるかっていう前提なしに正面装備だの兵站部隊だの論議しても意味がないんだよ。
たとえばロシアと戦うって前提を置くとしても、"満洲でロシア極東軍を迎え撃つ"って場合と、"シベリア打通"
って想定だと、必要とされる戦力は変わってくるだろ。
お前の言ってる事もたいして変わらない極論なんだよ。そもそも最初の帝国海軍に対する兵站軽視批判の原点は
"アメリカに対しての総力戦を行うには、あまりに護衛艦艇が貧弱だった"って話だろ。
どういう戦争を想定してるかっていう前提なしに正面装備だの兵站部隊だの論議しても意味がないんだよ。
たとえばロシアと戦うって前提を置くとしても、"満洲でロシア極東軍を迎え撃つ"って場合と、"シベリア打通"
って想定だと、必要とされる戦力は変わってくるだろ。
>>743
> それは政治の問題で参謀本部の仕事じゃあない。
参謀本部の仕事には「この予算では敵国に勝てません」と正直に告白することも含まれてるんだが
それをどう受け取って外交に生かすかは政治家の仕事だが
> 兵站に回す莫大な予算がないと、敵は攻めてこないとでも言うのか？
> 国境紛争のように、修復不能な問題を抱えてたらどうするんだ？
> 敵国と国防費が同額だから、自国領を割譲せよとでも言うのか？
戦争に負ければ交渉による妥協よりも、もっと酷い条件になるんだが？
例えばハル・ノート
アレを最後通牒と受け取るかどうかは人次第だが、日本は戦争に負けて
より厳しい条件で講和（降伏）するしかなかったのだがな
手元にある程度以上のまともな軍隊があれば、そして戦争状態にさえならなければ、
もっと交渉の選択肢があったんだがな
> それは政治の問題で参謀本部の仕事じゃあない。
参謀本部の仕事には「この予算では敵国に勝てません」と正直に告白することも含まれてるんだが
それをどう受け取って外交に生かすかは政治家の仕事だが
> 兵站に回す莫大な予算がないと、敵は攻めてこないとでも言うのか？
> 国境紛争のように、修復不能な問題を抱えてたらどうするんだ？
> 敵国と国防費が同額だから、自国領を割譲せよとでも言うのか？
戦争に負ければ交渉による妥協よりも、もっと酷い条件になるんだが？
例えばハル・ノート
アレを最後通牒と受け取るかどうかは人次第だが、日本は戦争に負けて
より厳しい条件で講和（降伏）するしかなかったのだがな
手元にある程度以上のまともな軍隊があれば、そして戦争状態にさえならなければ、
もっと交渉の選択肢があったんだがな
わりぃ、孫子とクラウゼヴィッツとリデル・ハートしか読んだことがねえ
つうか通信・補給関係の部署よりも正面戦力部署のほうが出世の選択肢が豊富。
コレ結論ね。
コレ結論ね。
とりあえず>746の人はID出すかコテつけるかしてくれ
>>750
政治家が「敵と対等な予算を出してるのに何だその敗北主義は！」って怒りだすだろうよ。
要するに、敵を圧倒する戦力がなきゃ降服しかないと主張したいわけだ。
勝てなくとも、取りあえず撃退して祖国をまもるって考えはないのか。
>>749
だーかーらー米国と戦争したこと自体が間違いであり、
だからと言って旧軍の短期決戦志向が間違いとは言い切れんって言ってんの！！
そもそも兵站重視持久戦志向はいいが、必要な予算はどうすんだ？
ない予算を妄想して、旧軍を批判してもしかたないだろうに。
例えば翔鶴瑞鶴の建造を取りやめて、他の予算に回したところで改善するとは到底思えん。
言っておくが、大和武蔵を・・・と言うのはなしだからな。
だったら短期決戦論者は戦艦をやめて空母（と航空隊）に予算を回せと主張するだろうから。
政治家が「敵と対等な予算を出してるのに何だその敗北主義は！」って怒りだすだろうよ。
要するに、敵を圧倒する戦力がなきゃ降服しかないと主張したいわけだ。
勝てなくとも、取りあえず撃退して祖国をまもるって考えはないのか。
>>749
だーかーらー米国と戦争したこと自体が間違いであり、
だからと言って旧軍の短期決戦志向が間違いとは言い切れんって言ってんの！！
そもそも兵站重視持久戦志向はいいが、必要な予算はどうすんだ？
ない予算を妄想して、旧軍を批判してもしかたないだろうに。
例えば翔鶴瑞鶴の建造を取りやめて、他の予算に回したところで改善するとは到底思えん。
言っておくが、大和武蔵を・・・と言うのはなしだからな。
だったら短期決戦論者は戦艦をやめて空母（と航空隊）に予算を回せと主張するだろうから。
日本におけるウヨサヨの定義は
↓こうらしい。
ウヨ＝頭の悪い人がなるもの
サヨ＝頭のおかしい人がなるもの
↓こうらしい。
ウヨ＝頭の悪い人がなるもの
サヨ＝頭のおかしい人がなるもの
>>754
> 政治家が「敵と対等な予算を出してるのに何だその敗北主義は！」って怒りだすだろうよ。
軍人は「敵と対等程度の予算で必勝を求めるのは妄想主義！」って怒鳴り返すだけだろうよｗ
> 要するに、敵を圧倒する戦力がなきゃ降服しかないと主張したいわけだ。
アホ
戦争さえしなければ、手元の軍事力が交渉の担保になってくれる、って話なんだよ
お前には勝利か降伏しか選択肢はないのか？ｗ
> 政治家が「敵と対等な予算を出してるのに何だその敗北主義は！」って怒りだすだろうよ。
軍人は「敵と対等程度の予算で必勝を求めるのは妄想主義！」って怒鳴り返すだけだろうよｗ
> 要するに、敵を圧倒する戦力がなきゃ降服しかないと主張したいわけだ。
アホ
戦争さえしなければ、手元の軍事力が交渉の担保になってくれる、って話なんだよ
お前には勝利か降伏しか選択肢はないのか？ｗ
>>748
ボクはイケメンだから、イク先々でその土地の女の人の家に泊めてもらうので、メシと金持たないでも歩いて本州縦断できます。
まあ、みんなみたいなブサイクには無理だから、ちゃんと兵站を考えて行動するように
所詮、この世は顔ですよ
ボクはイケメンだから、イク先々でその土地の女の人の家に泊めてもらうので、メシと金持たないでも歩いて本州縦断できます。
まあ、みんなみたいなブサイクには無理だから、ちゃんと兵站を考えて行動するように
所詮、この世は顔ですよ
>>754
漏れが政治家だったら「あっそ、わかった」で軍事予算ほとんど切って外交にまわすよ
攻め込まれないための努力ってのは誰の役割？軍人？政治家？
おまいさん軍人の頭に偏りすぎジャマイカ？
「勝利か死か」の言葉から卒業汁
漏れが政治家だったら「あっそ、わかった」で軍事予算ほとんど切って外交にまわすよ
攻め込まれないための努力ってのは誰の役割？軍人？政治家？
おまいさん軍人の頭に偏りすぎジャマイカ？
「勝利か死か」の言葉から卒業汁
>754
旧軍批判の大半は、護衛戦力整備の"Too Little Too Late"に対する批判だろう。
お前さんがやってるのは藁人形に｢正面装備削減して護衛戦力充実!｣って紙貼り付けて
五寸釘打ってるようなもんだよ。
だから極論だって言われているのがわからないのかね？
旧軍批判の大半は、護衛戦力整備の"Too Little Too Late"に対する批判だろう。
お前さんがやってるのは藁人形に｢正面装備削減して護衛戦力充実!｣って紙貼り付けて
五寸釘打ってるようなもんだよ。
だから極論だって言われているのがわからないのかね？
>>756
敵国と対等な国防費をだしてるのに、自国領の割譲を認める議会があるのか？
>>軍人は「敵と対等程度の予算で必勝を求めるのは妄想主義！」って怒鳴り返すだけだろうよｗ
佐藤賢了さんですか？
>>戦争さえしなければ、手元の軍事力が交渉の担保になってくれる、って話なんだよ
そのためにも参謀本部は敵国と対等な戦力を要求するだろうよ。
敵軍が五個師団なのに、三個師団でいいから兵站重視の外征軍にしようなどとは考えないだろう。
敵国と対等な国防費をだしてるのに、自国領の割譲を認める議会があるのか？
>>軍人は「敵と対等程度の予算で必勝を求めるのは妄想主義！」って怒鳴り返すだけだろうよｗ
佐藤賢了さんですか？
>>戦争さえしなければ、手元の軍事力が交渉の担保になってくれる、って話なんだよ
そのためにも参謀本部は敵国と対等な戦力を要求するだろうよ。
敵軍が五個師団なのに、三個師団でいいから兵站重視の外征軍にしようなどとは考えないだろう。
>>758
社民党の方ですかｗ
>>漏れが政治家だったら「あっそ、わかった」で軍事予算ほとんど切って外交にまわすよ
じゃあ自衛隊なんかとっとと解散した方がいいですね（苦笑）
>>攻め込まれないための努力ってのは誰の役割？
そりゃ参謀本部だろう。そして少ない予算で祖国を防衛しようとすれば、
正面に注力せざるを得ないし、事実大半の国家はそうしているって話。
>>759
>>護衛戦力整備の"Too Little Too Late"
そりゃ日本の国力が余にも悲惨だったからだろう。
基本的に防守自衛を旨とすれば、太平洋上艦隊決戦戦略は当然となる。
つまり、元々日本海軍は大海原を押し寄せてくる米太平洋艦隊を迎え撃つための海軍。
はじめからあんな戦争をすることなど誰も予想しなかったし、それは当然でしょ。
少ない予算で正面重視はやむをえない選択だったんだからしかたないだろう。
社民党の方ですかｗ
>>漏れが政治家だったら「あっそ、わかった」で軍事予算ほとんど切って外交にまわすよ
じゃあ自衛隊なんかとっとと解散した方がいいですね（苦笑）
>>攻め込まれないための努力ってのは誰の役割？
そりゃ参謀本部だろう。そして少ない予算で祖国を防衛しようとすれば、
正面に注力せざるを得ないし、事実大半の国家はそうしているって話。
>>759
>>護衛戦力整備の"Too Little Too Late"
そりゃ日本の国力が余にも悲惨だったからだろう。
基本的に防守自衛を旨とすれば、太平洋上艦隊決戦戦略は当然となる。
つまり、元々日本海軍は大海原を押し寄せてくる米太平洋艦隊を迎え撃つための海軍。
はじめからあんな戦争をすることなど誰も予想しなかったし、それは当然でしょ。
少ない予算で正面重視はやむをえない選択だったんだからしかたないだろう。
>>761
>>750氏の想定では戦争にまけるよりましだから、敵国との関係改善のために割譲した方がいいらしいよ。
>>762-764
そうじゃなくて敵が五個師団で、関係が最悪ならこっちも五個師団用意するだろうって話。
三個師団で兵站重視の外征軍なんぞの方がリスクが大きいじゃないのって言いたいの！！
>>750氏の想定では戦争にまけるよりましだから、敵国との関係改善のために割譲した方がいいらしいよ。
>>762-764
そうじゃなくて敵が五個師団で、関係が最悪ならこっちも五個師団用意するだろうって話。
三個師団で兵站重視の外征軍なんぞの方がリスクが大きいじゃないのって言いたいの！！
>>766
補給のない戦力の方がよっぽどリスクはでかいと思うがね。
相手も同条件なら数の問題だろうけど。
ただ相手の表面上を見て頭数だけ揃えて「弾も米も最初に持っている分しかない上に後からこない」ってんじゃ戦えないだろ。
補給のない状態で相手に持久戦に持ち込まれたらそれこそ餓島状態じゃないか。
補給のない戦力の方がよっぽどリスクはでかいと思うがね。
相手も同条件なら数の問題だろうけど。
ただ相手の表面上を見て頭数だけ揃えて「弾も米も最初に持っている分しかない上に後からこない」ってんじゃ戦えないだろ。
補給のない状態で相手に持久戦に持ち込まれたらそれこそ餓島状態じゃないか。
770 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2007/02/24(土) 23:47:20 ID:???
>>766
警戒された俊足ランナーと、無警戒の鈍足ランナー
本塁に帰る確率は似たような物だろ
食う物食わせてくれなきゃ戦えやしない、守れる訳も無い。
ハッタリ外交のうちはデカイ物の方が通用するが、中身がバレて、相手がソノ気になっちまえばそれまで。
でも、安心したまえ。
君の極端な想定の中でも、相手の５個師団はメシタマ抜きのハッタリだから攻めて来れないよ。
来ても簡単に潰せる。
戦争は数だが、死んだ数ばかりが増えてもしょうがない。
警戒された俊足ランナーと、無警戒の鈍足ランナー
本塁に帰る確率は似たような物だろ
食う物食わせてくれなきゃ戦えやしない、守れる訳も無い。
ハッタリ外交のうちはデカイ物の方が通用するが、中身がバレて、相手がソノ気になっちまえばそれまで。
でも、安心したまえ。
君の極端な想定の中でも、相手の５個師団はメシタマ抜きのハッタリだから攻めて来れないよ。
来ても簡単に潰せる。
戦争は数だが、死んだ数ばかりが増えてもしょうがない。
敵が五個師団で、こっちが三個師団じゃ持久戦にもちこむ前に戦線が崩壊しかねん。
そのリスクは無視するのか？孫子にも「持久戦はなるべく避けよ」とあるが？
一時戦略的撤退でもするか？その隙に国境の係争地をとられて塹壕でも掘られたら一大事だぞ。
敵さんも国家総動員体制でなんとか補給しようとするだろうし、
いまさら三個師団の外征軍で取り返せるのだろうか？
そのリスクは無視するのか？孫子にも「持久戦はなるべく避けよ」とあるが？
一時戦略的撤退でもするか？その隙に国境の係争地をとられて塹壕でも掘られたら一大事だぞ。
敵さんも国家総動員体制でなんとか補給しようとするだろうし、
いまさら三個師団の外征軍で取り返せるのだろうか？
>>765
旧海軍の"Too Little Too Late"に対する批判には、頭の中身の転換も含まれてるんだよ。
WWⅡ開戦時にはイギリス海軍もほとんど護衛艦艇を持ってなかった。ドイツのUボートは30隻程も存在しないって
考えていたから。しかし戦争開始後、Uボートの被害が深刻になるときちんと対応できてる。
正面装備に傾注するのはやむを得なかったにしても、戦争の様態が当初想定(まあ、これが恣意的に設定された無茶
なものだったのだが)とまったく異なるものになっていたにもかかわらず、思想の転換が遅れた。
頭を使うのに金はかからないのに、それが遅れた。そのことが批判の対象になっているのだがねえ。
旧海軍の"Too Little Too Late"に対する批判には、頭の中身の転換も含まれてるんだよ。
WWⅡ開戦時にはイギリス海軍もほとんど護衛艦艇を持ってなかった。ドイツのUボートは30隻程も存在しないって
考えていたから。しかし戦争開始後、Uボートの被害が深刻になるときちんと対応できてる。
正面装備に傾注するのはやむを得なかったにしても、戦争の様態が当初想定(まあ、これが恣意的に設定された無茶
なものだったのだが)とまったく異なるものになっていたにもかかわらず、思想の転換が遅れた。
頭を使うのに金はかからないのに、それが遅れた。そのことが批判の対象になっているのだがねえ。
>>771
普通、思考実験の際は他の条件を同一にするものだが？
で、人口・国力・国防費が同一なら敵と対等な戦力を志向するだろう。
敢えて、師団を減らしてわざわざ外征軍にしようなどと考えるものだろうか？
実際、大半の国では少ない予算で戦力強化を図ってるし、
結果として兵站がお粗末になるのもやむを得ないだろう。
普通、思考実験の際は他の条件を同一にするものだが？
で、人口・国力・国防費が同一なら敵と対等な戦力を志向するだろう。
敢えて、師団を減らしてわざわざ外征軍にしようなどと考えるものだろうか？
実際、大半の国では少ない予算で戦力強化を図ってるし、
結果として兵站がお粗末になるのもやむを得ないだろう。
>>776
それはつまり、この議論になんの意味もないという事じゃないか。
この話の場合の前提条件は、例えば自衛隊が北朝鮮に外征に行った場合、とかじゃないと議論にもならないと思うんだが。
全てが同一条件なんてばかげた戦略議論、どこの誰がするんだ。ここのお前だけだ。
馬 鹿 じ ゃ な い の ？
それはつまり、この議論になんの意味もないという事じゃないか。
この話の場合の前提条件は、例えば自衛隊が北朝鮮に外征に行った場合、とかじゃないと議論にもならないと思うんだが。
全てが同一条件なんてばかげた戦略議論、どこの誰がするんだ。ここのお前だけだ。
馬 鹿 じ ゃ な い の ？
>>773
思考実験は極力条件を同一にする。
早い話が国土も人口も経済力も人種も技術力も全てが同一の国が二つあるとしよう。
片方が五個師団を編成した時、他方も（国防費が同額なのだから）五個師団編成すべきか、
それとも兵站重視の三個師団の外征軍にすべきだろうか？って想定だよ。
>>775
勝手なことを言うんじゃない。
そんな阿呆を言っていいなら、世界中どこでも全力で戦える兵站を持つ百個師団が最強かもしれん。
しかし、敵が千個師団だと勝てないかも知れん・・・何ぞと馬鹿が続くだけだ。
思考実験は極力条件を同一にする。
早い話が国土も人口も経済力も人種も技術力も全てが同一の国が二つあるとしよう。
片方が五個師団を編成した時、他方も（国防費が同額なのだから）五個師団編成すべきか、
それとも兵站重視の三個師団の外征軍にすべきだろうか？って想定だよ。
>>775
勝手なことを言うんじゃない。
そんな阿呆を言っていいなら、世界中どこでも全力で戦える兵站を持つ百個師団が最強かもしれん。
しかし、敵が千個師団だと勝てないかも知れん・・・何ぞと馬鹿が続くだけだ。
>>779
> 早い話が国土も人口も経済力も人種も技術力も全てが同一の国が二つあるとしよう。
> 片方が五個師団を編成した時、他方も（国防費が同額なのだから）五個師団編成すべきか、
> それとも兵站重視の三個師団の外征軍にすべきだろうか？って想定だよ。
その想定自体が変だとみんな言っているのだが？
上にも書いてあるだろう
軍備は自国の国家戦略に則ってするべきモノだって
「どこかにある理念上の国」のために軍事戦略立てる馬鹿はお前さんだけだっての
他のみんなは「そんなものその国の状況次第じゃねーか＜ﾌﾟｹﾞﾗｗ」って言ってるんだよ
> 早い話が国土も人口も経済力も人種も技術力も全てが同一の国が二つあるとしよう。
> 片方が五個師団を編成した時、他方も（国防費が同額なのだから）五個師団編成すべきか、
> それとも兵站重視の三個師団の外征軍にすべきだろうか？って想定だよ。
その想定自体が変だとみんな言っているのだが？
上にも書いてあるだろう
軍備は自国の国家戦略に則ってするべきモノだって
「どこかにある理念上の国」のために軍事戦略立てる馬鹿はお前さんだけだっての
他のみんなは「そんなものその国の状況次第じゃねーか＜ﾌﾟｹﾞﾗｗ」って言ってるんだよ
> 早い話が国土も人口も経済力も人種も技術力も全てが同一の国が二つあるとしよう。
・・・どこの冷戦時代ですか日本の話しちゃいけないんですか？
・・・どこの冷戦時代ですか日本の話しちゃいけないんですか？
>>777
それを言い始めたら、「三個師団で国防を全うできるならそれだけの予算でいいよね。
もちろん、兵站に回す予算なんて認めません」って財務省主計官が言い出して終わる。
そもそも、外征軍ってのはきわめて贅沢な代物だぞ。空母や原潜並みに金が掛かる。
いやそれよりも金食い虫だろう。そんなモンをヒョウヒョイ認める議会があるかどうか・・・
もしあったとしたら、それはそれで健全じゃあないだろう。
それを言い始めたら、「三個師団で国防を全うできるならそれだけの予算でいいよね。
もちろん、兵站に回す予算なんて認めません」って財務省主計官が言い出して終わる。
そもそも、外征軍ってのはきわめて贅沢な代物だぞ。空母や原潜並みに金が掛かる。
いやそれよりも金食い虫だろう。そんなモンをヒョウヒョイ認める議会があるかどうか・・・
もしあったとしたら、それはそれで健全じゃあないだろう。
抽象論もできないとは、これがゆとり世代か・・・
じゃあ別に外征軍マンセーでかまわんよ。
・・・まあもっとも外征軍なんぞにヒョイヒョイ予算を出すような議会がまともとは思えんがね。
第一そんな予算が通るなら、師団もどんどこ増設すりゃあいいだうねえ。
じゃあ別に外征軍マンセーでかまわんよ。
・・・まあもっとも外征軍なんぞにヒョイヒョイ予算を出すような議会がまともとは思えんがね。
第一そんな予算が通るなら、師団もどんどこ増設すりゃあいいだうねえ。
>>784
なんで相手より少ない師団しか用意しないのに「攻める」が前提なんだ？
国土を守るための（兵站十分だがぶっちゃけ攻め込まれないようにハッタリで用意した）３個師団だっちゅーに
クラウゼヴィッツの戦争論くらい嫁
なんで相手より少ない師団しか用意しないのに「攻める」が前提なんだ？
国土を守るための（兵站十分だがぶっちゃけ攻め込まれないようにハッタリで用意した）３個師団だっちゅーに
クラウゼヴィッツの戦争論くらい嫁
>>786
勝利宣言乙ｗ
マジレスしてやると、兵站重視＝外征軍 とは限らないし、
自国の領域外で脅威を排除する方がむしろまともな軍事戦略だよ
第一、そもそもおまいさんの論は抽象論ではなくて「ためにする論」でしかない
途中で自分でも、何が主題なのか分からなくなってきてただろｗ
勝利宣言乙ｗ
マジレスしてやると、兵站重視＝外征軍 とは限らないし、
自国の領域外で脅威を排除する方がむしろまともな軍事戦略だよ
第一、そもそもおまいさんの論は抽象論ではなくて「ためにする論」でしかない
途中で自分でも、何が主題なのか分からなくなってきてただろｗ
軍事だけ考慮すれば国内より国外で撃退するほうが良いが
そもそも国内が戦場にならないようにするには他の選択肢もある希ガス
外交でハッタリかまして攻め込まれないようにするとか
軍事も外交も戦略の一環だと思ってる漏れｶﾞｲﾙ
そもそも国内が戦場にならないようにするには他の選択肢もある希ガス
外交でハッタリかまして攻め込まれないようにするとか
軍事も外交も戦略の一環だと思ってる漏れｶﾞｲﾙ
ん？米軍基準での旧軍批判が発端なんだが？
>>兵站重視＝外征軍 とは限らないし、
まさに米軍が参考になるか？あんなのは例外中の例外だろう。という話なんだが？
>>第一、そもそもおまいさんの論は抽象論ではなくて「ためにする論」でしかない
抽象論ってのはそーゆーモンだが？五個師団と兵站重視の三個師団を比べた時・・・
と言った時は、一個師団の戦力は同一と仮定するのは当たり前（でなきゃ比較できまい）
当然、他の条件も同一と仮定するのは当然だし、こんな思考実験どこの参謀もやっとるわｗ
それとも、参謀教育の時一々師団の兵力も兵器も士気も異なる事を前提にするんか？
それじゃ、士気を考慮に入れるとき、数値にして表す事ができないから、比較は一切無意味だな。
実際に作戦計画を立てるのと、抽象的思考実験をごちゃまぜにする馬鹿と同じなんだよ。お前が。
>>兵站重視＝外征軍 とは限らないし、
まさに米軍が参考になるか？あんなのは例外中の例外だろう。という話なんだが？
>>第一、そもそもおまいさんの論は抽象論ではなくて「ためにする論」でしかない
抽象論ってのはそーゆーモンだが？五個師団と兵站重視の三個師団を比べた時・・・
と言った時は、一個師団の戦力は同一と仮定するのは当たり前（でなきゃ比較できまい）
当然、他の条件も同一と仮定するのは当然だし、こんな思考実験どこの参謀もやっとるわｗ
それとも、参謀教育の時一々師団の兵力も兵器も士気も異なる事を前提にするんか？
それじゃ、士気を考慮に入れるとき、数値にして表す事ができないから、比較は一切無意味だな。
実際に作戦計画を立てるのと、抽象的思考実験をごちゃまぜにする馬鹿と同じなんだよ。お前が。
>>790
> 五個師団と兵站重視の三個師団を比べた時・・・
その仮定自体が無意味だと、何回言えばいいのか…
仮に、仮にだよ
それで結論が出たとして、それがなんになるの？
それで当時の日本海軍の指針を弁護できるのか？
できないだろ
> 五個師団と兵站重視の三個師団を比べた時・・・
その仮定自体が無意味だと、何回言えばいいのか…
仮に、仮にだよ
それで結論が出たとして、それがなんになるの？
それで当時の日本海軍の指針を弁護できるのか？
できないだろ
攻者３倍の原則っていうのは無視ですかそうですか・・・
つーか旧軍批判ならスレ違いですがな
つーか旧軍批判ならスレ違いですがな
別に思考実験に付き合ってやってもよさそうじゃん。
何か>772を撃退するのはちょろい気がするし。
だって、平時に同レベルの軍事予算しか出せない国同士なのに、
ろくすっぽ兵站を考えてない（身の丈に余る）5個師団を繰り出して、
国家総動員体制で自分のとこの国力をすり減らしてくれるんだから。
適当にちょっかい出し続けてれば、どんだけの期間で音を上げてくれるか
計算するのが楽そう♪
何か>772を撃退するのはちょろい気がするし。
だって、平時に同レベルの軍事予算しか出せない国同士なのに、
ろくすっぽ兵站を考えてない（身の丈に余る）5個師団を繰り出して、
国家総動員体制で自分のとこの国力をすり減らしてくれるんだから。
適当にちょっかい出し続けてれば、どんだけの期間で音を上げてくれるか
計算するのが楽そう♪
そりゃ、ただ単にお前が抽象論もできない馬鹿だからだ。
>>それで当時の日本海軍の指針を弁護できるのか？
防守自衛を旨とする海軍戦略は順当なものだし、あんな外征戦争なんぞ誰も想定していない。
しかし、それは当然の事であり、不思議じゃあない。
>>712氏のいうように想定外だった。しかしそれは当然だろう。
そもそも当時の日本にそんな予算などないのだから。
要するに日本軍は元来、自衛戦争しか想定していないしそれは間違いじゃあない。
つまりは自衛軍にあんな戦争をさせた政府が問題だってことだ。
>>それで当時の日本海軍の指針を弁護できるのか？
防守自衛を旨とする海軍戦略は順当なものだし、あんな外征戦争なんぞ誰も想定していない。
しかし、それは当然の事であり、不思議じゃあない。
>>712氏のいうように想定外だった。しかしそれは当然だろう。
そもそも当時の日本にそんな予算などないのだから。
要するに日本軍は元来、自衛戦争しか想定していないしそれは間違いじゃあない。
つまりは自衛軍にあんな戦争をさせた政府が問題だってことだ。
それなんていう威力偵察？（笑）
・・・戦略レベルでやったとこって実際どこかにあるのかな？
・・・戦略レベルでやったとこって実際どこかにあるのかな？
>>794
端的に言おうか
「日本海軍では米海軍に勝てません」
それを言うのが日本海軍に仕事だった、って言ってんだよ
>>750見ろよ
「一年二年は存分に～」って山本五十六が言っているようじゃ（まあこれは近衛の創作だって話もあるが）ダメなんだよ
政府も陸軍も誤解の余地がないように
「この戦争には負けます。少なくとも勝つ見込みはもてません。反対です」
っていうのも軍人の仕事だってこと
それともう一つ
日本海軍は対米戦において、事前想定したプランでは勝てなかった
その一事だけでも、
> 防守自衛を旨とする海軍戦略は順当なものだし、あんな外征戦争なんぞ誰も想定していない。
とは言えないだろうが
そもそもその「想定していない外征戦争」を始めたのは何処の誰だ？
端的に言おうか
「日本海軍では米海軍に勝てません」
それを言うのが日本海軍に仕事だった、って言ってんだよ
>>750見ろよ
「一年二年は存分に～」って山本五十六が言っているようじゃ（まあこれは近衛の創作だって話もあるが）ダメなんだよ
政府も陸軍も誤解の余地がないように
「この戦争には負けます。少なくとも勝つ見込みはもてません。反対です」
っていうのも軍人の仕事だってこと
それともう一つ
日本海軍は対米戦において、事前想定したプランでは勝てなかった
その一事だけでも、
> 防守自衛を旨とする海軍戦略は順当なものだし、あんな外征戦争なんぞ誰も想定していない。
とは言えないだろうが
そもそもその「想定していない外征戦争」を始めたのは何処の誰だ？
>>793
国力が同じなら消耗の度合いもさして変わらんだろうな。
>>ろくすっぽ兵站を考えてない（身の丈に余る）5個師団を繰り出して
米軍の真似をして外征軍を編成するほうが、余程身の程知らずだよ。
それとも外征軍ってのは消耗が少ないのか？
>>788
>>自国の領域外で脅威を排除する方がむしろまともな軍事戦略だよ
そりゃあ外征軍なんだから本領発揮なんだろうが、五個師団が待ち受ける敵中に飛込むのか？
軍司令官の肝っ玉が余程でかいのか、或は真正馬鹿なのか・・・
いくらなんでもリスクがでかすぎやしないか？
国力が同じなら消耗の度合いもさして変わらんだろうな。
>>ろくすっぽ兵站を考えてない（身の丈に余る）5個師団を繰り出して
米軍の真似をして外征軍を編成するほうが、余程身の程知らずだよ。
それとも外征軍ってのは消耗が少ないのか？
>>788
>>自国の領域外で脅威を排除する方がむしろまともな軍事戦略だよ
そりゃあ外征軍なんだから本領発揮なんだろうが、五個師団が待ち受ける敵中に飛込むのか？
軍司令官の肝っ玉が余程でかいのか、或は真正馬鹿なのか・・・
いくらなんでもリスクがでかすぎやしないか？
>>796
軍隊なんぞどこの国もそんなもんだぞ？
それに開戦責任は別の議題だろう。海軍に開戦責任がないって誰が主張している？
開戦前の海軍戦略はそれなりに妥当だろうと主張している。
それとも何か？世界征服の計画を立てない参謀本部は失格だとでも？
日本の国力と、地政学的条件からみて当時の海軍戦略に大きな瑕疵はみつからないが。
むしろ大正時代から、米国に全面勝利するための戦略と軍備を提唱する奴がいたら、
そいつは正真正銘の気違いだよ。第一議会が予算を通すまい。
軍隊なんぞどこの国もそんなもんだぞ？
それに開戦責任は別の議題だろう。海軍に開戦責任がないって誰が主張している？
開戦前の海軍戦略はそれなりに妥当だろうと主張している。
それとも何か？世界征服の計画を立てない参謀本部は失格だとでも？
日本の国力と、地政学的条件からみて当時の海軍戦略に大きな瑕疵はみつからないが。
むしろ大正時代から、米国に全面勝利するための戦略と軍備を提唱する奴がいたら、
そいつは正真正銘の気違いだよ。第一議会が予算を通すまい。
>797
じゃあ外征なんてしなきゃいいじゃん。
兵站を考慮してない5個師団なんて、見栄で買っちゃった
振り上げるので精一杯の巨大ハンマーみたいなもの。
向こうから3個師団で固まってのこのこ出てきてくれました、みたいな
おいしいシチュエーションでもなければとても振り下ろせん。
じゃあ外征なんてしなきゃいいじゃん。
兵站を考慮してない5個師団なんて、見栄で買っちゃった
振り上げるので精一杯の巨大ハンマーみたいなもの。
向こうから3個師団で固まってのこのこ出てきてくれました、みたいな
おいしいシチュエーションでもなければとても振り下ろせん。
> むしろ大正時代から、米国に全面勝利するための戦略と軍備を提唱する奴がいたら、
だからおまいは勝利か降伏しか選択肢はないのか？ｗ
> 開戦前の海軍戦略はそれなりに妥当だろうと主張している。
当の日本海軍ですら、そうは考えてないぞ
そうじゃなきゃ、真珠湾をするもんか
「開戦前の海軍戦略」で勝てないからこそ、奇襲したんだろ
だからおまいは勝利か降伏しか選択肢はないのか？ｗ
> 開戦前の海軍戦略はそれなりに妥当だろうと主張している。
当の日本海軍ですら、そうは考えてないぞ
そうじゃなきゃ、真珠湾をするもんか
「開戦前の海軍戦略」で勝てないからこそ、奇襲したんだろ
元々持久戦に向いた国柄じゃないんだから（そもそも体力がない）、
攻撃力偏重、補給軽視は致し方ない。 数発殴って相手がビビった
（たまたま立ち上がれないとか、得手じゃない方角だった）くらいで
いい気になって増長しちまったのが、１００年前～５０年前くらいの間の
日本国軍。
攻撃力偏重、補給軽視は致し方ない。 数発殴って相手がビビった
（たまたま立ち上がれないとか、得手じゃない方角だった）くらいで
いい気になって増長しちまったのが、１００年前～５０年前くらいの間の
日本国軍。
突然あり得ない国同士の戦争を妄想してるかと思えば、なんで突然またアメリカが出てくるんだ。
ひとつ聞きたいが、>>798はインパール作戦の敗因はなによ？ 単純に戦力比とでもいうか？
ひとつ聞きたいが、>>798はインパール作戦の敗因はなによ？ 単純に戦力比とでもいうか？
>>800
何を言っとるのか全くわからん。
>>だからおまいは勝利か降伏しか選択肢はないのか？ｗ
外征軍だと他の選択肢があるのか？
侵略してくる敵艦隊を撃滅する戦略のどこが問題なんだ？
日本海軍は、その最適解のために努力したのであり、それこそが抑止力だ。
>>当の日本海軍ですら、そうは考えてないぞ
>>そうじゃなきゃ、真珠湾をするもんか
>>「開戦前の海軍戦略」で勝てないからこそ、奇襲したんだろ
だから、その補給兵站を重視しながら正面を削らずにすむ、予算は一体どこからでてくるんだ？
お前のは予算が無限にあれば・・・って子供じみた願望でしかないじゃんか。
そんな予算がもしあるなら、正規空母を建造した方がマシかも知れん。
確か翔鶴が八千万で、秋月が千二百万程度だっけか。
まあ松型ならかなり安くなってるし、空母は維持費ほ飛行機もいるが・・・
あくまで、米国が異常なのであって、駆逐艦だって安くはないのだよ。
むしろ、トンあたりでは高いぐらいだ。
何を言っとるのか全くわからん。
>>だからおまいは勝利か降伏しか選択肢はないのか？ｗ
外征軍だと他の選択肢があるのか？
侵略してくる敵艦隊を撃滅する戦略のどこが問題なんだ？
日本海軍は、その最適解のために努力したのであり、それこそが抑止力だ。
>>当の日本海軍ですら、そうは考えてないぞ
>>そうじゃなきゃ、真珠湾をするもんか
>>「開戦前の海軍戦略」で勝てないからこそ、奇襲したんだろ
だから、その補給兵站を重視しながら正面を削らずにすむ、予算は一体どこからでてくるんだ？
お前のは予算が無限にあれば・・・って子供じみた願望でしかないじゃんか。
そんな予算がもしあるなら、正規空母を建造した方がマシかも知れん。
確か翔鶴が八千万で、秋月が千二百万程度だっけか。
まあ松型ならかなり安くなってるし、空母は維持費ほ飛行機もいるが・・・
あくまで、米国が異常なのであって、駆逐艦だって安くはないのだよ。
むしろ、トンあたりでは高いぐらいだ。
重視じゃなくバランスだっての
そもそも太平洋戦争の目的は勝利じゃないだろ
意見自体が的はずれなんだよ
そもそも太平洋戦争の目的は勝利じゃないだろ
意見自体が的はずれなんだよ
>>802
戦争そのものが間違いだろう。インパールで戦争する予算が。はなからないのだから。
元々ソ連の侵略を抑止するための軍隊だし。
ひとつ聞くが、じゃあどうすべきだって言うんだ？
予算が無限にあるわけじゃなし、師団を減らしてでも・・・というより増やすなってことか？
日本の国力は米国の足元にも及ばないんだよ。
それで、あれだけの師団を増設してさらに兵站も・・・って無茶言うな。
予算がないから米国と戦争するな！！って主張なら同感だが、
米国並の兵站を！！なんぞと言うのは妄想だよ、妄想。そんな予算あるわきゃないだろうが。
戦争そのものが間違いだろう。インパールで戦争する予算が。はなからないのだから。
元々ソ連の侵略を抑止するための軍隊だし。
ひとつ聞くが、じゃあどうすべきだって言うんだ？
予算が無限にあるわけじゃなし、師団を減らしてでも・・・というより増やすなってことか？
日本の国力は米国の足元にも及ばないんだよ。
それで、あれだけの師団を増設してさらに兵站も・・・って無茶言うな。
予算がないから米国と戦争するな！！って主張なら同感だが、
米国並の兵站を！！なんぞと言うのは妄想だよ、妄想。そんな予算あるわきゃないだろうが。
>>そもそも太平洋戦争の目的は勝利じゃないだろ
だんだん本気なのか疑わしくなってきたな。もしかしてリアル厨房なのか？
それとも、ただ単に補給！補給！って言いたいだけなのか？
もう少し頭を冷やした方がいいぞ。
だんだん本気なのか疑わしくなってきたな。もしかしてリアル厨房なのか？
それとも、ただ単に補給！補給！って言いたいだけなのか？
もう少し頭を冷やした方がいいぞ。
>>806
じゃあ、太平洋戦争の目的はアメリカをぶちのめしての完全勝利だったとでも？
あれはアメリカから有利な講話を引き出して、石油の輸出の再開や、中国の蒋介石への援助をやめさせるっていう事だぞ。
それが達成されれば勝利かもしれんが、お前が言ってる敵撃滅の理論からは遠ざかるぞ。
俺にはお前が補給を否定したいだけのためにいちゃもんつけてるようにしか見えないんだよ。
もしくは、「既存の意見を否定する俺ｶｺｲｲ」とかな。
このスレの誰も納得してないところが、お前に対する答えだとは思わないか？
まあ、思わないから続けてるんだろうけど。
人の意見を全面否定して、自分の意見を通らせたがるのは厨二の典型だけどな。
じゃあ、太平洋戦争の目的はアメリカをぶちのめしての完全勝利だったとでも？
あれはアメリカから有利な講話を引き出して、石油の輸出の再開や、中国の蒋介石への援助をやめさせるっていう事だぞ。
それが達成されれば勝利かもしれんが、お前が言ってる敵撃滅の理論からは遠ざかるぞ。
俺にはお前が補給を否定したいだけのためにいちゃもんつけてるようにしか見えないんだよ。
もしくは、「既存の意見を否定する俺ｶｺｲｲ」とかな。
このスレの誰も納得してないところが、お前に対する答えだとは思わないか？
まあ、思わないから続けてるんだろうけど。
人の意見を全面否定して、自分の意見を通らせたがるのは厨二の典型だけどな。
>>807
>>じゃあ、太平洋戦争の目的はアメリカをぶちのめしての完全勝利だったとでも？
そんな主張をした覚えはないが？開戦そのものが間違いだと繰返してるんだが？
>>あれはアメリカから有利な講話を引き出して、石油の輸出の再開や、
>>中国の蒋介石への援助をやめさせるっていう事だぞ。
敵艦隊を撃滅せずに講和できるのか？それとも補給重視だと米国が講和するとでも？
海軍休日期から、太平洋戦争のような戦争を想定しろって言うのか？
本気でそんな主張をしてるなら、正気の沙汰じゃあないね。
>>このスレの誰も納得してないところが、お前に対する答えだとは思わないか？
世の中には国防予算は無制限でもないってこともわからん馬鹿が多いんだな。
それとも千里眼よろしく、海軍休日期から太平洋戦争を想定すべきって言いたいんだろうか？
>>じゃあ、太平洋戦争の目的はアメリカをぶちのめしての完全勝利だったとでも？
そんな主張をした覚えはないが？開戦そのものが間違いだと繰返してるんだが？
>>あれはアメリカから有利な講話を引き出して、石油の輸出の再開や、
>>中国の蒋介石への援助をやめさせるっていう事だぞ。
敵艦隊を撃滅せずに講和できるのか？それとも補給重視だと米国が講和するとでも？
海軍休日期から、太平洋戦争のような戦争を想定しろって言うのか？
本気でそんな主張をしてるなら、正気の沙汰じゃあないね。
>>このスレの誰も納得してないところが、お前に対する答えだとは思わないか？
世の中には国防予算は無制限でもないってこともわからん馬鹿が多いんだな。
それとも千里眼よろしく、海軍休日期から太平洋戦争を想定すべきって言いたいんだろうか？
>>808
なんで最初から最後まで考え方が一貫だったみたいな書き方なんだ。
途中で欲を出したのと、アメリカの目的がジャップの殲滅だったから早期の講話がならなくて、方向転換した後も
補給がないがしろにされたってのがおおかたの批判だろ。
あとな大方の意見を切って捨てて、馬鹿だと言い切れるって事は、よっぽど意見に自信があるみたいだな。
本にでもして軍事評論家にでも見せてやれよ。
なんで最初から最後まで考え方が一貫だったみたいな書き方なんだ。
途中で欲を出したのと、アメリカの目的がジャップの殲滅だったから早期の講話がならなくて、方向転換した後も
補給がないがしろにされたってのがおおかたの批判だろ。
あとな大方の意見を切って捨てて、馬鹿だと言い切れるって事は、よっぽど意見に自信があるみたいだな。
本にでもして軍事評論家にでも見せてやれよ。
師団創ったら弾は自然に湧いてくると思ってるんだろ
どうでもいいけど、妄想国家対決を垂れ流してたと思えば、今度は太平洋戦争の話か。
忙しい奴だな。
忙しい奴だな。
812 ：平和論者（昨日の３個師団しか出せない政治家）：2007/02/25(日) 11:30:43 ID:???
どうでもいいがこいつ確実にそっちのお仲間だろｗ
勝利か死しか選択肢がないようだし
ちゃんと面倒見てやれよ？pgr
勝利か死しか選択肢がないようだし
ちゃんと面倒見てやれよ？pgr
813 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2007/02/25(日) 14:35:09 ID:???
ふう、疲れた。
過程の事情により洗濯機に入ってなかった洗濯物を、なぜか家にある洗濯板で洗ってみた。
実の事を言うと、洗濯板の使い方が分からない。
風呂掃除用に用意していた石鹸水を洗濯物の入ったバケツに突っ込み、それを板に擦り付ける。
桶に溜めた洗濯物を軽く絞った後、水を入れ替えてから揉む。
最後に絞って干す。
石鹸水が薄かったかも。擦り付ける回数が少なかったかも。絞りが甘かったかも。
この時間だ、乾ききらないかも。
これも良い経験だ？
双子の国の思考実験だが、前提からして成ってない。
本来はどちらの国も４個師団、１個師団を増やして中身は薄めるか、１個師団を減らして中身を濃くするか。
同予算の縛りとか言うなら、そこで論じるべき物だな。
それを５個師団が前提で話を進めるから・・・
私にとっての結論？ テキトーに疲弊した後、兵站の完備した第３国の５個師団に両方とも潰される。
過程の事情により洗濯機に入ってなかった洗濯物を、なぜか家にある洗濯板で洗ってみた。
実の事を言うと、洗濯板の使い方が分からない。
風呂掃除用に用意していた石鹸水を洗濯物の入ったバケツに突っ込み、それを板に擦り付ける。
桶に溜めた洗濯物を軽く絞った後、水を入れ替えてから揉む。
最後に絞って干す。
石鹸水が薄かったかも。擦り付ける回数が少なかったかも。絞りが甘かったかも。
この時間だ、乾ききらないかも。
これも良い経験だ？
双子の国の思考実験だが、前提からして成ってない。
本来はどちらの国も４個師団、１個師団を増やして中身は薄めるか、１個師団を減らして中身を濃くするか。
同予算の縛りとか言うなら、そこで論じるべき物だな。
それを５個師団が前提で話を進めるから・・・
私にとっての結論？ テキトーに疲弊した後、兵站の完備した第３国の５個師団に両方とも潰される。
相変わらず頭の悪い妄想が渦巻いてますねこのスレは
815 ：名無し三等兵：2007/02/25(日) 16:15:31 ID:libEUfsa
そんなことより、お前ら
金なら貸さんぞ？
ｼﾅの昔の軍隊の兵員数に関してはある程度筝だったんだろうけどな
>ﾀｰﾝごとの回復
>ﾀｰﾝごとの回復
>>770
＞警戒された俊足ランナーと、無警戒の鈍足ランナー
＞本塁に帰る確率は似たような物だろ
歴代盗塁王と、野村克也の現役時代（兼任監督時代を含む）の
ホームスチールの敢行数と成功率を比較してみると面白いことがわかる。
＞警戒された俊足ランナーと、無警戒の鈍足ランナー
＞本塁に帰る確率は似たような物だろ
歴代盗塁王と、野村克也の現役時代（兼任監督時代を含む）の
ホームスチールの敢行数と成功率を比較してみると面白いことがわかる。
お前らスレ違いだぞ。
このスレはあくまでみずぽタンとか左翼団体の
脳内お花畑ぶりを実例を肴に飲み交わしながら笑うスレだ
このスレはあくまでみずぽタンとか左翼団体の
脳内お花畑ぶりを実例を肴に飲み交わしながら笑うスレだ
>>770
＞警戒された俊足ランナーと、無警戒の鈍足ランナー
＞本塁に帰る確率は似たような物だろ
歴代の打点王（打ってランナーを返した点が一番多い人）の面子と
得点王（非タイトルだけど、ホームベースを踏んだ回数が一番多い人）の面子を比較しても
面白いことがわかる。
＞警戒された俊足ランナーと、無警戒の鈍足ランナー
＞本塁に帰る確率は似たような物だろ
歴代の打点王（打ってランナーを返した点が一番多い人）の面子と
得点王（非タイトルだけど、ホームベースを踏んだ回数が一番多い人）の面子を比較しても
面白いことがわかる。
お前らスレ違いだぞ。
このスレはあくまでホームベースを踏むか踏まないか、向かい合った選手同士がいつ喧嘩が始まってもおかしくない
刺すか刺されるか、そんな雰囲気のスレだぞ
このスレはあくまでホームベースを踏むか踏まないか、向かい合った選手同士がいつ喧嘩が始まってもおかしくない
刺すか刺されるか、そんな雰囲気のスレだぞ
>>817
そっれってどーゆー妄想なんですかね？なんの話か詳しく教えてけろ。
>>811
ある要素を比較する時は、他の全ての要素をコントロールすることぐらい常識ですがね。
大学じゃ、様々な要素が同時に変化するのを、コントロールすることを叩き込まれるんだけど。
社会科学のみならず、自然科学も同じ何だが、難しすぎたかねえ・・・
まあ日本ほどモデル思考、実験室的思考実験を馬鹿にする国はほかに無いってことか・・・
日本の経済学や社会学や先進国最底辺なのもむべなるかな。
まあどっかの大学で、社会学か理論経済学か統計学でも学んできてくれ。
思考実験の大切さとやり方を叩き込まれるから。
そっれってどーゆー妄想なんですかね？なんの話か詳しく教えてけろ。
>>811
ある要素を比較する時は、他の全ての要素をコントロールすることぐらい常識ですがね。
大学じゃ、様々な要素が同時に変化するのを、コントロールすることを叩き込まれるんだけど。
社会科学のみならず、自然科学も同じ何だが、難しすぎたかねえ・・・
まあ日本ほどモデル思考、実験室的思考実験を馬鹿にする国はほかに無いってことか・・・
日本の経済学や社会学や先進国最底辺なのもむべなるかな。
まあどっかの大学で、社会学か理論経済学か統計学でも学んできてくれ。
思考実験の大切さとやり方を叩き込まれるから。
>>823
あたかもそういう学問を学んできたようだが、生来の頭の悪さが邪魔をしているのがお笑いだな。
あたかもそういう学問を学んできたようだが、生来の頭の悪さが邪魔をしているのがお笑いだな。
>>823
あんたの思考方法は逆方向なんだよ
お前が実際にしてる方法論でゼミにレポート出してみ？指導教官にものすごく怒られるから
普通の国は その国の戦略 → 軍備 っていう順で物事決めるのに、
おまいの思考実験では 軍備の量 → その国の戦略 っていう順番で思考してる
だから皆から机上の空論とされてるんだよ
それとおまいの思考実験では、どちらの国も昆虫並みの頭脳しか持たないのか？
兵站に弱点があるなら相手はそこを突く、兵力が過少なら相手はそこを突く、
これは戦争の基本だろ？
著しくバランス欠いてる軍備してる敵国に対して、なぜ弱点をつこうとしない？ｗ
最後に経済学を知ってるのなら、この場合において限界費用逓減の効果をなぜ考慮に入れない？
例えば１０隻の戦艦を１２隻に増やすよりも、その費用を使って元からある１０隻を支援する後方体制を
整備した方が、実質的な戦力増になる場合もありうるだろうが
あんたの思考方法は逆方向なんだよ
お前が実際にしてる方法論でゼミにレポート出してみ？指導教官にものすごく怒られるから
普通の国は その国の戦略 → 軍備 っていう順で物事決めるのに、
おまいの思考実験では 軍備の量 → その国の戦略 っていう順番で思考してる
だから皆から机上の空論とされてるんだよ
それとおまいの思考実験では、どちらの国も昆虫並みの頭脳しか持たないのか？
兵站に弱点があるなら相手はそこを突く、兵力が過少なら相手はそこを突く、
これは戦争の基本だろ？
著しくバランス欠いてる軍備してる敵国に対して、なぜ弱点をつこうとしない？ｗ
最後に経済学を知ってるのなら、この場合において限界費用逓減の効果をなぜ考慮に入れない？
例えば１０隻の戦艦を１２隻に増やすよりも、その費用を使って元からある１０隻を支援する後方体制を
整備した方が、実質的な戦力増になる場合もありうるだろうが
留学した事無い奴が騙る日本の経済学や社会学
しかも最底辺な筈なのにそれを学べという矛盾
福島並のDQN
しかも最底辺な筈なのにそれを学べという矛盾
福島並のDQN
×どちらの国も昆虫並みの頭脳しか持たない
昆虫並みの頭脳なのは…
昆虫並みの頭脳なのは…
こんなネタすれがまもなくPart2になろうとは
さてさて、兵站なんて言葉が飛び交っているようなんで一言
「シェリーフェン見たく忘れちまえ！！」
正直、地形やインフラ、河川や湾口、自国の工兵の技術力
と錬度その他諸々を抜きにして兵站を重要視すべきか否か
なんて語ってもなぁ・・・
クレフェルトの補給戦を読んだ方なら、結論の出ないこの
不毛な言い合いの無意味さをご理解だろう。
「シェリーフェン見たく忘れちまえ！！」
正直、地形やインフラ、河川や湾口、自国の工兵の技術力
と錬度その他諸々を抜きにして兵站を重要視すべきか否か
なんて語ってもなぁ・・・
クレフェルトの補給戦を読んだ方なら、結論の出ないこの
不毛な言い合いの無意味さをご理解だろう。
>>829
ネタ元（平和論者、反戦論者）がいかにツッコミ所が多いかの証左だな。
ネタ元（平和論者、反戦論者）がいかにツッコミ所が多いかの証左だな。
今さらながら>>277の内容に吹いたwww
途中からレス追ってると、どっちがどっちだかわからなくなるな。
発情したぬこの喧嘩みたいだ。
発情したぬこの喧嘩みたいだ。
835 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2007/02/27(火) 17:42:54 ID:???
>>834
そんなもので良いのですよ。
言う事が終始変わらないってのは、成長してないって事です。
相手の意見に流されるだけなのは良くないけど、相手の意見の良い所を取り入れる事が出来るなら、それはより良い自分の意見になる。
>>819>>821
「タッチ」24巻29ページ
そんなもので良いのですよ。
言う事が終始変わらないってのは、成長してないって事です。
相手の意見に流されるだけなのは良くないけど、相手の意見の良い所を取り入れる事が出来るなら、それはより良い自分の意見になる。
>>819>>821
「タッチ」24巻29ページ
168 ：現実主義者 ：2007/01/14(日) 00:48:00 ID:???
情緒・感情が先行してるんジャマ イカ
極東の事情は欧州のそれとは異なる。軍事力の均衡が保たれてはじめて平和が維持されているという、ごく当たり前の現実を、彼らはどのように評価するのか
試問してみる
情緒・感情が先行してるんジャマ イカ
極東の事情は欧州のそれとは異なる。軍事力の均衡が保たれてはじめて平和が維持されているという、ごく当たり前の現実を、彼らはどのように評価するのか
試問してみる
日本的モデルニスムス（近代主義）
吉本隆明の命名した，日本のインテリの思考の特徴の一つ．
・生の日本的状況から，思考の上で離脱してしまうという傾向
・思考展開を頭の中の論理操作で終わらせてしまう傾向――概念と実態の対応関係を無視して論理を展開させる．
その結果を現実によって検証するという，生産的な思考には最も重要なプロセスを完全に抜きにしてしまう．
とを，日本インテリの思考の特徴として吉本は指摘．この後者に対して彼が命名したのが「日本的モデルニスムス」である．
この種のインテリは，理論から導き出された結論とどんなに相反する現実を突きつけられても，
「いや，理論上はこうなるはずだ」
として，「理論」「原則」に固執する．完全に観念の世界の住人なのである．
彼らは「初めから現実社会を必要としないのである」とまで吉本は言い切る．
（立花隆「日本共産党の研究」第2巻，講談社文庫）
吉本隆明の命名した，日本のインテリの思考の特徴の一つ．
・生の日本的状況から，思考の上で離脱してしまうという傾向
・思考展開を頭の中の論理操作で終わらせてしまう傾向――概念と実態の対応関係を無視して論理を展開させる．
その結果を現実によって検証するという，生産的な思考には最も重要なプロセスを完全に抜きにしてしまう．
とを，日本インテリの思考の特徴として吉本は指摘．この後者に対して彼が命名したのが「日本的モデルニスムス」である．
この種のインテリは，理論から導き出された結論とどんなに相反する現実を突きつけられても，
「いや，理論上はこうなるはずだ」
として，「理論」「原則」に固執する．完全に観念の世界の住人なのである．
彼らは「初めから現実社会を必要としないのである」とまで吉本は言い切る．
（立花隆「日本共産党の研究」第2巻，講談社文庫）
838 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2007/03/03(土) 22:49:32 ID:???
ニホンサヨク曰く
「マスコミは大企業・金持ちの手先」
ニホンウヨク曰く
「マスコミは中共・朝鮮の手先」
その心は？
「そいつらの都合の良い事ばかり報道し、肝心な事を報道しない」
「マスコミは大企業・金持ちの手先」
ニホンウヨク曰く
「マスコミは中共・朝鮮の手先」
その心は？
「そいつらの都合の良い事ばかり報道し、肝心な事を報道しない」
民間企業の鏡ですな
カタカナで書くと動物みたいだな
ニホンカモシカとか
ニホンザルみたいな
ニホンカモシカとか
ニホンザルみたいな
ニホンウマシカ
>>841
日本馬鹿かよｗ
日本馬鹿かよｗ
サヨクもウヨクも今は良いイメージないし、どちらもレッテル貼りで使われるくらいの用途しかないね。
いまどきの日本人は、イデオロギーとか宗教とか正義を自称するやつらを胡散臭く感じるからな
だから、最近は勧善懲悪とか流行らないんだな
ところで「勧善懲悪」でぐぐったら「勧善懲悪省」って出てきた
タリバンカッコヨスギ
だから、最近は勧善懲悪とか流行らないんだな
ところで「勧善懲悪」でぐぐったら「勧善懲悪省」って出てきた
タリバンカッコヨスギ
水戸黄門は勧善懲悪じゃないのか
またみずぽか
従軍慰安婦として軍に拉致され、性奴隷として扱われました
従軍慰安婦として軍に拉致され、性奴隷として扱われました
二項対立に持っていこうとするのがいくない
>>844
国が豊かになると自然に共産主義的になるんだとマルクスがいったのを
レーニンが捻じ曲げ、スターリンが育てちまったのがソ連。 世界革命を目指す
サヨクが志向する共産主義は強烈な軍事国家社会主義となんら変わらない。
って、官僚支配＝共産主義なら、日本も広い意味での共産化はオ㍗ル
国が豊かになると自然に共産主義的になるんだとマルクスがいったのを
レーニンが捻じ曲げ、スターリンが育てちまったのがソ連。 世界革命を目指す
サヨクが志向する共産主義は強烈な軍事国家社会主義となんら変わらない。
って、官僚支配＝共産主義なら、日本も広い意味での共産化はオ㍗ル
＜ボリビア大統領＞憲法改正、戦争放棄の条項盛り込む意向
来日中のボリビアのモラレス大統領は８日、東京都内で記者会見し、
憲法を改正して戦争放棄の条項を盛り込む意向を明らかにした。
大統領は「戦争の勝者と敗者に共通するのは、人命を失うこと。
先住民として命を守る文化を貫くため、他国に押し入ることを放棄したい」と語った。
http://news.livedoor.com/article/detail/3065476/
「新憲法で戦争を放棄する」ボリビア大統領が都内で講演
（朝日新聞）2007年03月06日23時37分
来日中のモラレス・ボリビア大統領が６日、東京都内の日本貿易振興機構（ジェトロ）で講演し、
「新憲法で戦争を放棄する」と語った。同国は徴兵制を敷き、約４万６０００人の軍を持つと見られるが、「軍隊なしで人命を救える。武装放棄しながら、社会的な戦いを続ける」とも述べた。
憲法改正は０５年の大統領選での公約。先住民出身の大統領として、すでに明言している先住民の権利拡充などに加え、新たな目玉を加えた形だ。
モラレス氏は講演で、「戦争は解決策にならない」「唯一の良かった戦争である独立戦争でも、混血の人たちや先住民の人命が失われた」などと話した。
またモラレス氏は同日、安倍首相と首相官邸で会談した際も、戦争放棄をうたう日本の憲法を念頭に、
「ボリビアは日本のような大国ではないが、似た点もある。人々が手に手を取って平和に生きる社会。そういう観点から、戦争放棄を憲法改正で掲げたい」と語った。
http://www.asahi.com/international/update/0306/023.html
来日中のボリビアのモラレス大統領は８日、東京都内で記者会見し、
憲法を改正して戦争放棄の条項を盛り込む意向を明らかにした。
大統領は「戦争の勝者と敗者に共通するのは、人命を失うこと。
先住民として命を守る文化を貫くため、他国に押し入ることを放棄したい」と語った。
http://news.livedoor.com/article/detail/3065476/
「新憲法で戦争を放棄する」ボリビア大統領が都内で講演
（朝日新聞）2007年03月06日23時37分
来日中のモラレス・ボリビア大統領が６日、東京都内の日本貿易振興機構（ジェトロ）で講演し、
「新憲法で戦争を放棄する」と語った。同国は徴兵制を敷き、約４万６０００人の軍を持つと見られるが、「軍隊なしで人命を救える。武装放棄しながら、社会的な戦いを続ける」とも述べた。
憲法改正は０５年の大統領選での公約。先住民出身の大統領として、すでに明言している先住民の権利拡充などに加え、新たな目玉を加えた形だ。
モラレス氏は講演で、「戦争は解決策にならない」「唯一の良かった戦争である独立戦争でも、混血の人たちや先住民の人命が失われた」などと話した。
またモラレス氏は同日、安倍首相と首相官邸で会談した際も、戦争放棄をうたう日本の憲法を念頭に、
「ボリビアは日本のような大国ではないが、似た点もある。人々が手に手を取って平和に生きる社会。そういう観点から、戦争放棄を憲法改正で掲げたい」と語った。
http://www.asahi.com/international/update/0306/023.html
どうせ警察軍とかにするんじゃねえの、と思ったり
>>849
（前略）
また、モラレス大統領は６日の講演などで「新憲法で戦争を放棄する」と述べたことについて
「軍隊をなくすことは考えていない。 改革の一環として、安全と主権を守るために保持する。
戦争を仕掛けたり、他国に押し入ったりすることは放棄する」と説明、自衛のための軍は残す考えを示した。
http://www.asahi.com/international/update/0308/015.htm
（前略）
また、モラレス大統領は６日の講演などで「新憲法で戦争を放棄する」と述べたことについて
「軍隊をなくすことは考えていない。 改革の一環として、安全と主権を守るために保持する。
戦争を仕掛けたり、他国に押し入ったりすることは放棄する」と説明、自衛のための軍は残す考えを示した。
http://www.asahi.com/international/update/0308/015.htm
武装放棄した軍隊保持してどうするんだろ
>>852
まてまて、武装放棄じゃなくて戦争放棄だw
まてまて、武装放棄じゃなくて戦争放棄だw
戦争放棄≠武装放棄なのは分かったが、そうすると
＞「軍隊なしで人命を救える。武装放棄しながら、社会的な戦いを続ける」とも述べた。
この一文が気になってくる。
＞「軍隊なしで人命を救える。武装放棄しながら、社会的な戦いを続ける」とも述べた。
この一文が気になってくる。
だから素手パンチ軍隊なんだろ
世の中には非武装国家といいながらしっかり武装した沿岸警備隊を保持している国もあるからなぁ・・・
バチカンですら自前の武装部隊もってるぜ。
バチカンはスイス傭兵じゃなかったっけか？
http://www.drc-jpn.org/AR-10/sougou-06j.pdf
の109/149～116/149（P105-P112）「日米は平和宇宙戦艦を建造する時 （財）DRC研究委員 杉山徹宗」
アニメの観過ぎです。これを平和って信じられる人間が信じられない……。
「十分に狂った平和主義は、覇権主義と区別がつかない」というところですか……。
の109/149～116/149（P105-P112）「日米は平和宇宙戦艦を建造する時 （財）DRC研究委員 杉山徹宗」
アニメの観過ぎです。これを平和って信じられる人間が信じられない……。
「十分に狂った平和主義は、覇権主義と区別がつかない」というところですか……。
>>864
名前でぐぐると昭和40年生まれのオタ顔の男がヒットするなorz
名前でぐぐると昭和40年生まれのオタ顔の男がヒットするなorz
社民党の辻元議員が、国民投票法案について反対意見を述べられています。
あなたたちは、絶対に目をそらさずに見るべきです。 ↓
その１ http://www.youtube.com/watch?v=SpEi3vBJu1E
その２ http://www.youtube.com/watch?v=8R0EwGvQ40Q
（韓国からかけつけた国会議員も、安倍自民によって右傾化する日本を心配されています。
また、安倍の従軍慰安婦を侮辱した発言に対し「膝をついて謝罪して欲しい｣と抗議されています。）
日本を再び侵略戦争に走らせる国民投票法案や、憲法九条の改悪絶対反対！
関連スレ
【日本憲法】 緊急！国会に駆けつけてください と辻本議員 韓国議員も参加 [03/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173879419/
あなたたちは、絶対に目をそらさずに見るべきです。 ↓
その１ http://www.youtube.com/watch?v=SpEi3vBJu1E
その２ http://www.youtube.com/watch?v=8R0EwGvQ40Q
（韓国からかけつけた国会議員も、安倍自民によって右傾化する日本を心配されています。
また、安倍の従軍慰安婦を侮辱した発言に対し「膝をついて謝罪して欲しい｣と抗議されています。）
日本を再び侵略戦争に走らせる国民投票法案や、憲法九条の改悪絶対反対！
関連スレ
【日本憲法】 緊急！国会に駆けつけてください と辻本議員 韓国議員も参加 [03/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173879419/
867 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2007/03/17(土) 11:27:55 ID:???
浜松の航空自衛隊広報館に行って来た。
ちょうどT-4が練習飛行やっていた（と言っても４時には既に浜松に居たがw）なぁ。
私は飛行機が好きだ。飛行機を追いかけるジェットエンジンの音が好きだ。
なんだけども、あの音を毎日聞きたくは無いな・・・凄ンい爆音だ。
平和論者とやらの気持ちも分からんでもない。
プロペラ機だけの調布飛行場で騒音が云々逝っている奴（しかもそれが多数派だと信じているらしい）の気持ちは、全く分からないが。
ちょうどT-4が練習飛行やっていた（と言っても４時には既に浜松に居たがw）なぁ。
私は飛行機が好きだ。飛行機を追いかけるジェットエンジンの音が好きだ。
なんだけども、あの音を毎日聞きたくは無いな・・・凄ンい爆音だ。
平和論者とやらの気持ちも分からんでもない。
プロペラ機だけの調布飛行場で騒音が云々逝っている奴（しかもそれが多数派だと信じているらしい）の気持ちは、全く分からないが。
868 ：名無し三等兵：2007/03/17(土) 14:18:05 ID:6elrvRiW
戦争反対！ってさわぐカルト信者がきらい。宗教氏ね。
>>277
遠距離射撃だがこれはないわ。
遠距離射撃だがこれはないわ。
>>871
こいつ日本語不自由杉
こいつ日本語不自由杉
873 ：名無し三等兵：2007/03/18(日) 23:41:03 ID:bfjJpw+j
>>868
でも戦争に反対する宗教が同時に戦争の原因でもあるわけだ。
でも戦争に反対する宗教が同時に戦争の原因でもあるわけだ。
【社会】自衛隊のイラク派遣やイージス艦「あたご」配備反対訴え、舞鶴地方労働組合協議会など六団体がピースウオーク 約40人が参加
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174226629/l50
ご苦労さん・・・
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174226629/l50
ご苦労さん・・・
うちの近所でビラ配ってる共産党も、
もうお爺ちゃんお婆ちゃんばっかりだよ。
定期的に赤旗とらないかって来るんだけど
もうお爺ちゃんお婆ちゃんばっかりだよ。
定期的に赤旗とらないかって来るんだけど
>>876
別の所から補助金（裏金）出て
それで生活してるんじゃね？
多分労働組合ってのも名ばかりで
同和とか在日とかと同じ利権構造になってるだろうし
>>874
６団体で４０人か・・・マスコミの水増し報道だとすると実際は２０人か？
そうでなくても１団体あたり３～７人か・・・
まあこの程度の基地外は人口比からして許容範囲かな？
全く零というのも言論の自由の保障された国としてはオカシイから
別の所から補助金（裏金）出て
それで生活してるんじゃね？
多分労働組合ってのも名ばかりで
同和とか在日とかと同じ利権構造になってるだろうし
>>874
６団体で４０人か・・・マスコミの水増し報道だとすると実際は２０人か？
そうでなくても１団体あたり３～７人か・・・
まあこの程度の基地外は人口比からして許容範囲かな？
全く零というのも言論の自由の保障された国としてはオカシイから
>>876
俺が派遣されてる会社は主任（といっても三十前にはみんな主任）以上は残業代つかないらしい
で、今の現場は残業が普通に100ｈ超えるので、三流派遣の俺のほうが手取りが多い
しっかりとした労働組合もある会社なのになんで？と思う
護衛艦配備反対デモする暇あったら賃上げ闘争しろよ
と、某護衛艦に搭載される装置を検査しつつ思うｗ
俺が派遣されてる会社は主任（といっても三十前にはみんな主任）以上は残業代つかないらしい
で、今の現場は残業が普通に100ｈ超えるので、三流派遣の俺のほうが手取りが多い
しっかりとした労働組合もある会社なのになんで？と思う
護衛艦配備反対デモする暇あったら賃上げ闘争しろよ
と、某護衛艦に搭載される装置を検査しつつ思うｗ
佐世保のSSKがそんな感じだったよ。
>>878
>世の中には
>「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」
>みたいな、脳ミソ溶けてるとしか思えない憲法を持った国もあるのだよｗ
鼻の穴から全部流れ落ちないうちに、なんとか出切る事を祈るばかりだ。
>世の中には
>「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」
>みたいな、脳ミソ溶けてるとしか思えない憲法を持った国もあるのだよｗ
鼻の穴から全部流れ落ちないうちに、なんとか出切る事を祈るばかりだ。
JODFに変えればｻﾖも黙るか？
いや、目をそらそうと…云々でうるさいままか…
いや、目をそらそうと…云々でうるさいままか…
|┃三 _ -――-,-―- 、
|┃三 _／ ヽ ＿
|┃ ／ , , ヽ ヽX ７ヽ、
|┃ i' / // / / | ヽヾ. ､ ヽ ヽX X ゝ
|┃≡ /| | | | |､_|_｣| || | |.|_|｣,.-'| iミﾐ､X /
|┃ V| | || i|_⊥、W./ヽ|,|⊥_||ヽ|≡= x/
|┃ ヽNヽ| _,L.｣ ,L.｣_l|｀ |T Τ7 あははーっ
|┃三 | |.{ .'_, || | | ||+ヽ
|┃ | | i＼ .１ | | | || +|
|┃ | | | i : エ エ :´ : | | | | ||++|
|┃ | _ | | |´ ￣只￣ ヽ| | |_| ||++|
|┃≡ / || | ノ || ヾ | | | ヽ| |++|
|┃ | || |- ´ i | | i ｀ｰ| | | | ||++| ガラッ
|┃ | | | | | .| | | | | | ||￣
そんなに平和のため自国の武装を解除すべきだというのならば、
まずはあなた方の理論武装を解除したほうが良いですよ～
そうすればこの不毛な論議が終わってここに一つ平和が訪れますよ。
|┃三 _／ ヽ ＿
|┃ ／ , , ヽ ヽX ７ヽ、
|┃ i' / // / / | ヽヾ. ､ ヽ ヽX X ゝ
|┃≡ /| | | | |､_|_｣| || | |.|_|｣,.-'| iミﾐ､X /
|┃ V| | || i|_⊥、W./ヽ|,|⊥_||ヽ|≡= x/
|┃ ヽNヽ| _,L.｣ ,L.｣_l|｀ |T Τ7 あははーっ
|┃三 | |.{ .'_, || | | ||+ヽ
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|┃ | | | i : エ エ :´ : | | | | ||++|
|┃ | _ | | |´ ￣只￣ ヽ| | |_| ||++|
|┃≡ / || | ノ || ヾ | | | ヽ| |++|
|┃ | || |- ´ i | | i ｀ｰ| | | | ||++| ガラッ
|┃ | | | | | .| | | | | | ||￣
そんなに平和のため自国の武装を解除すべきだというのならば、
まずはあなた方の理論武装を解除したほうが良いですよ～
そうすればこの不毛な論議が終わってここに一つ平和が訪れますよ。
誤爆だからきにすんなやorz
なんて誤爆だｗ
さゆりさん？
全然誤爆に見えない・・・
さすがさゆりん、超天然だぜ。
さすがさゆりん、超天然だぜ。
こんなブラックなキャラだったか？
なんか目隠しして撃ったら当たった、みたいな
一発だけなら許す。
全く関係ないスレにするのは普通の誤爆。
何となく関連がありそうなスレにするのは…良く訓練された誤爆。
何となく関連がありそうなスレにするのは…良く訓練された誤爆。
892 ：ラウ・ル・クルーゼ：2007/03/28(水) 21:49:24 ID:FvyvJo6I
こんにちは。
私は、・・・・・・・・・
（つづく）
私は、・・・・・・・・・
（つづく）
893 ：ラウ・ル・クルーゼ：2007/03/28(水) 21:49:56 ID:FvyvJo6I
はははははははははははははははははははははははははははははは
サユーリン大元帥
うんこ
もしくは倉田佐ﾈ→理
左翼の人って兵站とか知らないで
補給はすべて略奪に頼ってるとかおもってるんだろうな
補給はすべて略奪に頼ってるとかおもってるんだろうな
899 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2007/03/29(木) 16:00:32 ID:???
兵站は知らないだろうが、それは無いだろｗｗｗ
まあでも間違いなく、最強の兵器ってだけで、
わけわからんくらいの数の人を殺せると思っている。
まあでも間違いなく、最強の兵器ってだけで、
わけわからんくらいの数の人を殺せると思っている。
何年たっても、マス板で「他国の侵略には人間の鎖で対抗すればおｋ」「女子供老人を人間
の鎖のために動員すれば発砲されることもなく相手は撤退する」といっていた奴のことが
忘れられない。
の鎖のために動員すれば発砲されることもなく相手は撤退する」といっていた奴のことが
忘れられない。
902 ：名無し三等兵：2007/03/29(木) 16:48:18 ID:c/TQmAvc
そんな奴ァ今時おらへんやろ？
懐かしのリヒテンシュタインスレｗｗｗ
そして赤の広場と化す。
>>904
天安門広場の間違いでは？
天安門広場の間違いでは？
>>901
不思議なことに、こういう奴に限って戦争の非道を追求するときには
「無抵抗の老人や子供を銃剣で突き刺し女性はレイプして殺した」
軍隊はそのような悪の巣窟
なんてことをいいやがるんだよな、じゃあ人間の鎖に参加した奴は同じ運命をたどるやろ
不思議なことに、こういう奴に限って戦争の非道を追求するときには
「無抵抗の老人や子供を銃剣で突き刺し女性はレイプして殺した」
軍隊はそのような悪の巣窟
なんてことをいいやがるんだよな、じゃあ人間の鎖に参加した奴は同じ運命をたどるやろ
スホーイ？
アメリカの新型ですか？
アメリカの新型ですか？
ちょっと白くすれば、ばれないよね。
>>909
それなんて水曜どうでしょう新作？
それなんて水曜どうでしょう新作？
むしろ老人の方が先頭に立って抵抗するんじゃない？我が国の場合。
「数珠繋ぎになった女を正義の韓国軍がレイプ」
数珠ってことは一周してるんだな
これがホントの輪姦。
……あー、数が合わないんですが。
これがホントの輪姦。
……あー、数が合わないんですが。
まったく最近のサヨクはレベルが下がったな、昔ならもっと統率が取れていた。
これも戦後教育の弊害かね。
これも戦後教育の弊害かね。
１９年生きてた間に日本は戦争して無いだろ
戦争がそんなに悪いなら独立戦争を起こした連中はみな大悪人て事だわな
ホーチミン、カストロ、おとなしくしてれば戦争も起きなかったw
戦争がそんなに悪いなら独立戦争を起こした連中はみな大悪人て事だわな
ホーチミン、カストロ、おとなしくしてれば戦争も起きなかったw
圧政者・侵略者の奴隷になればいいってことか
ある意味、すごく日本人的発想ｗｗ
ある意味、すごく日本人的発想ｗｗ
負けたと思ったら、敵の望むものを差し出したらいい（そうすればいつかまた再起できる）
とイツハク・ラビンがいってたと思うが
とイツハク・ラビンがいってたと思うが
>>919
敵がノンケでも食っちまう奴だも差し出せと？
敵がノンケでも食っちまう奴だも差し出せと？
実際の戦争体験者とかが再軍備絶対反対とか言うのは
賛成はできないがあながち馬鹿にもできない。
だけど戦後生まれで暖衣飽食してきたガキがそんな事涙流しながら言っても
底の浅い偽善者が何言ってやがるとしか思えん。
賛成はできないがあながち馬鹿にもできない。
だけど戦後生まれで暖衣飽食してきたガキがそんな事涙流しながら言っても
底の浅い偽善者が何言ってやがるとしか思えん。
日本帝国の攻撃性を強調する人と、無防備こそ平和に役立つと主張する人はかなりの確率で一致する。
しかし、これは矛盾するよな。
現代の日本が無防備になれば、当時の日本帝国のような外国に侵略される可能性が増すのだから。
あるいは逆に、日中戦争は中国が無防備政策を採らなかったから生じた、と唱えることも可能になる。
しかし、これは矛盾するよな。
現代の日本が無防備になれば、当時の日本帝国のような外国に侵略される可能性が増すのだから。
あるいは逆に、日中戦争は中国が無防備政策を採らなかったから生じた、と唱えることも可能になる。
>>922
差し出しても同じだから
差し出しても同じだから
>924
フセインは原油取引をドル建てからユーロ建てに変更しようとしたからな。
何をしようと米軍に蹂躙される運命だった。
フセインは原油取引をドル建てからユーロ建てに変更しようとしたからな。
何をしようと米軍に蹂躙される運命だった。
自衛官が「人殺しの練習」＝上田埼玉知事、式辞で発言
4月2日19時33分配信 時事通信
埼玉県の上田清司知事は2日、さいたま市内で開かれた県新規採用職員就任式の式辞で、
「自衛官の人は大変ですよ。分かりやすく言えば、いつも平和を守るために人殺しの練習をしている」と発言した。
さらに「だから、われわれは『偉い』と言って、（自衛官を）ほめ称えなくてはいけない。頑張れ、頑張れと」と述べた。
同知事は警察官にも言及し、「県民の生命や財産を守るという崇高な使命の下に、
どうかすると人を疑ったり人を痛めつける練習をしなくてはいけない」とし、
「（県職員は）そういう類と違って多くの方に喜びを与え、感謝され、
自分もその喜びを感じることができる素晴らしい仕事」と続けた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070402-00000113-jij-soci
4月2日19時33分配信 時事通信
埼玉県の上田清司知事は2日、さいたま市内で開かれた県新規採用職員就任式の式辞で、
「自衛官の人は大変ですよ。分かりやすく言えば、いつも平和を守るために人殺しの練習をしている」と発言した。
さらに「だから、われわれは『偉い』と言って、（自衛官を）ほめ称えなくてはいけない。頑張れ、頑張れと」と述べた。
同知事は警察官にも言及し、「県民の生命や財産を守るという崇高な使命の下に、
どうかすると人を疑ったり人を痛めつける練習をしなくてはいけない」とし、
「（県職員は）そういう類と違って多くの方に喜びを与え、感謝され、
自分もその喜びを感じることができる素晴らしい仕事」と続けた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070402-00000113-jij-soci
これは壮大な朝日一本釣りですね。
まず、上田知事が本当はどんなことを言ったのかから裏をとらないとな
日本のマスコミは平気で反対の事書くし。
日本のマスコミは平気で反対の事書くし。
上田知事は元民社で
朝銀問題や慰安婦に関しても批判的な人
国民保護にも積極的
朝銀問題や慰安婦に関しても批判的な人
国民保護にも積極的
悪意はなさそうだがアフォには違いない。
おそらく謝罪することになるだろう。
おそらく謝罪することになるだろう。
悪意はないよな、言葉は悪いが一応感謝してるようだし。
まあ、「自衛隊員は人殺し！」と言って、あたかも自衛隊の目的が人殺しであるかのように言ってる連中よりは、
人殺しを手段（の一つ）として認識しているだけマシなんじゃない？不適切な表現ではあるが。
人殺しを手段（の一つ）として認識しているだけマシなんじゃない？不適切な表現ではあるが。
>>926
＜埼玉県知事＞「自衛官は人殺しの練習している」不適切発言
4月2日20時13分配信 毎日新聞
埼玉県の上田清司知事は２日、さいたま市で行われた新規採用職員就任式のあいさつで
「自衛官は平和を守るために人殺しの練習をしている。国民の生命と財産を守るため。
偉いと褒めたたえなければならない」と発言。それと対比して県職員の仕事について
「人を疑ったり痛めつける練習をしなくてはならない仕事と違い、多くの方に喜びを与え、
その喜びを自分のものに感じることができる」と語った。
式の後、上田知事は人殺しという言葉について「適切でなかった。殺傷という言い方をすれば良かった」と述べた。
これについて、防衛省の守屋武昌事務次官は同日の会見で「災害派遣や人道復興支援活動など
自衛隊の現場は多種多様。一つの戦闘場面に限定されるものではない」と述べた。【高本耕太】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070402-00000085-mai-soci
＜埼玉県知事＞「自衛官は人殺しの練習している」不適切発言
4月2日20時13分配信 毎日新聞
埼玉県の上田清司知事は２日、さいたま市で行われた新規採用職員就任式のあいさつで
「自衛官は平和を守るために人殺しの練習をしている。国民の生命と財産を守るため。
偉いと褒めたたえなければならない」と発言。それと対比して県職員の仕事について
「人を疑ったり痛めつける練習をしなくてはならない仕事と違い、多くの方に喜びを与え、
その喜びを自分のものに感じることができる」と語った。
式の後、上田知事は人殺しという言葉について「適切でなかった。殺傷という言い方をすれば良かった」と述べた。
これについて、防衛省の守屋武昌事務次官は同日の会見で「災害派遣や人道復興支援活動など
自衛隊の現場は多種多様。一つの戦闘場面に限定されるものではない」と述べた。【高本耕太】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070402-00000085-mai-soci
人殺しと言われて自衛官の人権が蹂躙されているんだぜ。
自称人権派の朝日新聞様は上田知事を非難しないのかなぁ？
自称人権派の朝日新聞様は上田知事を非難しないのかなぁ？
（＠∀＠） ＜誰に人権があるか判断するのは私たちですが何か？
ダブルスタンダードですかね？
799 名前： 海の人 ◆STEELmK8LQ [sage] 投稿日： 2007/04/03(火) 17:01:58 神 ID:??? ?2BP(1076)
>795
漏れが昔聞いたプロ市民的ヘリクツによると
ゲリラのAK → 解放のための正当な武器
政府軍の小火器 → 血に飢えた西側軍産複合体が売り込んだ不当な干渉
んで、もっぱら政府軍の装備品を西側から調達させない、というテーマだったよんよん
('A`) ……
>795
漏れが昔聞いたプロ市民的ヘリクツによると
ゲリラのAK → 解放のための正当な武器
政府軍の小火器 → 血に飢えた西側軍産複合体が売り込んだ不当な干渉
んで、もっぱら政府軍の装備品を西側から調達させない、というテーマだったよんよん
('A`) ……
>>937
それだと昔のアフガン（ソ連ＶＳゲリラ）などの場合はどうするんだろう？
それだと昔のアフガン（ソ連ＶＳゲリラ）などの場合はどうするんだろう？
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
まっとうな思考力を持っている人ならその前の中越戦争で気付くだろ
政府軍が装備してたらＡＫでも“政府軍の小火器”になるんじゃないか
てことはつまり、自動小銃で武装した国家にコントロールされない集団が乱立してる世界が理想か？
ところでゲリラはみんなＡＫなのか？
まあ、ゲリラの定義も難しいけどｗ
てことはつまり、自動小銃で武装した国家にコントロールされない集団が乱立してる世界が理想か？
ところでゲリラはみんなＡＫなのか？
まあ、ゲリラの定義も難しいけどｗ
ゲリラの定義?
「圧政と戦う正義と自由のレジースターンス」なんじゃないのw
ゲリラのAKは真っ赤なお国のキレイなAK キレイなAKで世界を真っ赤に。それがジャス
ティス……と思っているとしか思えない罠。
「圧政と戦う正義と自由のレジースターンス」なんじゃないのw
ゲリラのAKは真っ赤なお国のキレイなAK キレイなAKで世界を真っ赤に。それがジャス
ティス……と思っているとしか思えない罠。
>>930
>>「適切でなかった。殺傷という言い方をすれば良かった」
あくまで自衛隊の仕事は人殺し、という主張を崩したくないようだな。
まあ完全に否定してしまえば欺瞞になるが。
しかし自衛隊の役割を肯定的に捉えているのなら、あえて公然と主張するようなことでもないだろう。
そもそも事の発端は、県職員の仕事の重要性を語る上での比較だったようだが。
それについても、わざわざ他の仕事の負の側面を引き合いに出す必要もないはずだ。
根本的にコミュニケーション能力に問題がある人物のようだな。
>>「適切でなかった。殺傷という言い方をすれば良かった」
あくまで自衛隊の仕事は人殺し、という主張を崩したくないようだな。
まあ完全に否定してしまえば欺瞞になるが。
しかし自衛隊の役割を肯定的に捉えているのなら、あえて公然と主張するようなことでもないだろう。
そもそも事の発端は、県職員の仕事の重要性を語る上での比較だったようだが。
それについても、わざわざ他の仕事の負の側面を引き合いに出す必要もないはずだ。
根本的にコミュニケーション能力に問題がある人物のようだな。
>>942
よし！とりあえず各家庭にＡＫ配れｗｗ
よし！とりあえず各家庭にＡＫ配れｗｗ
そしたら銃火器全般AKになっちゃうよ(泣
ところで中越戦争って？
ところで中越戦争って？
ふと思ったんだが、何で市民の方々はﾊﾟﾄﾘｵｯﾄとか防衛しかできない兵器の配備に反対するんだ？
＞９４４
＞いいこと思いついた。お前、各家庭にAK配れ。
ああ、次はRPGだ。
＞いいこと思いついた。お前、各家庭にAK配れ。
ああ、次はRPGだ。
>>942
テロリストとの違いは？
テロリストとの違いは？
>>946
防備を強化すると敵がそこに攻撃をかけてきて一般市民が戦争に巻き込まれるからだそうな
防備を強化すると敵がそこに攻撃をかけてきて一般市民が戦争に巻き込まれるからだそうな
防備してない所は橋頭堡にされるのになｗ
じゃあ二次戦のときの朝鮮軍はどうなるの？
第二次世界大戦時には「朝鮮」という国は存在してないな。
朝鮮軍はあったはず・・・満洲事変で活躍してたし
教科書に〝反日勢力「朝鮮義勇兵」〟と書いてあったのに…
そうか
>>949
つまり警備システムや番犬がいるとその家と周辺が空き巣や強盗の被害に遭うというのか
つまり警備システムや番犬がいるとその家と周辺が空き巣や強盗の被害に遭うというのか
>>946
兵器=攻撃だけのもの思い込んでいて、脊髄反射しているだけじゃないか?
で、後から苦しい言い訳をして、さらに墓穴を掘っている、と。
大陸や半島にある心の故郷が攻撃されると恐れているんだろう。
兵器=攻撃だけのもの思い込んでいて、脊髄反射しているだけじゃないか?
で、後から苦しい言い訳をして、さらに墓穴を掘っている、と。
大陸や半島にある心の故郷が攻撃されると恐れているんだろう。
防御用兵器も攻撃的兵器の区別もありません、ってのが平和・反戦論者の主張だけど。
MDやPAC3とかそれで反対してなかったっけ？
オレにはさっぱりわからん話だが。
MDやPAC3とかそれで反対してなかったっけ？
オレにはさっぱりわからん話だが。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175342075/
（ぐーぐるキャッシュなり）
＞国際社会では兵器に防衛、攻撃の区別はつけられないのが常識。
凄いぜ！！
（ぐーぐるキャッシュなり）
＞国際社会では兵器に防衛、攻撃の区別はつけられないのが常識。
凄いぜ！！
道具ってものは高度になるほど、専門分野に特化していくってことが根本的に理解でき
ないんだろうなぁ。こういう人たちって。
つか、そもそも「道具を正しく使う」ってことすら理解できないのかも。
ないんだろうなぁ。こういう人たちって。
つか、そもそも「道具を正しく使う」ってことすら理解できないのかも。
>>961
兵器なんて実際に使わないのが「正しい使い方」だからな。
兵器なんて実際に使わないのが「正しい使い方」だからな。
ふと疑問に思ったんだが、アメリカとかで反戦デモしてる奴らって
日本みたいに軍隊や兵器の存在も否定してる？
日本みたいに軍隊や兵器の存在も否定してる？
ベトナム戦争で負傷して、半身不随になった兵士が反戦デモやる映画があったな。
アメリカの場合、平和＝善、戦争＝悪という思考より
「なんでそんな遠い他国で俺達の血を流さにゃならんのよ」
という感じでしょ。
「なんでそんな遠い他国で俺達の血を流さにゃならんのよ」
という感じでしょ。
>>966
ベトナム反戦の頃には、ラブ&ピースな人たちもずいぶんいたみたいだけど。
ベトナム反戦の頃には、ラブ&ピースな人たちもずいぶんいたみたいだけど。
>>966
そうだよね、アメリカが撤退したお陰での難民や虐殺があったんだよね。
そしてその後共産ベトナムがソ連と仲良くなったら今度は中国がベトナムを侵略したんだよね。
アメリカ批判のベトナム反戦の人って、この一連の動きをどう思っている（いた）んだろうね。
ちょっと気になるところではある。
そうだよね、アメリカが撤退したお陰での難民や虐殺があったんだよね。
そしてその後共産ベトナムがソ連と仲良くなったら今度は中国がベトナムを侵略したんだよね。
アメリカ批判のベトナム反戦の人って、この一連の動きをどう思っている（いた）んだろうね。
ちょっと気になるところではある。
>967
YOUよくわかったな
YOUよくわかったな
アメリカの反戦運動家「自分たちの血を流したくないから戦争反対」
日本の反戦運動家「（極一部を除く）自分たちの血を流したいから戦争反対」
日本の反戦運動家「（極一部を除く）自分たちの血を流したいから戦争反対」
「日本国の滅亡を望む」ってことだろ
連中の「祖国」はソ連だったり中共だったり北鮮だったりするわけだけど
連中の「祖国」はソ連だったり中共だったり北鮮だったりするわけだけど
アホくさ、
イラクで戦争しないと日本が滅ぶのかｗ
イラクで戦争しないと日本が滅ぶのかｗ
中韓軍に虐殺されたがってると言いたいのでは？
あと人間の鎖の名目で、女子供を侵略軍に差し出したがっているとか。
>>969
あのまま非民主的な南ベトナム政権が続いていたのもどうかと思うが。
あのまま非民主的な南ベトナム政権が続いていたのもどうかと思うが。
反戦と反自衛隊を一くくりにすんのはいかがなものか？
けど、米軍撤退後の南ベトナム軍を見ていると哀しさを覚えるな。
上層部がＤＱＮだったばっかりに・・・・・
しかも守ろうとした人々は敵軍を手を振って歓迎している。
きっとあの世で「俺たちはこんな国民のために死んだのか」とでも思ってるんだろうな。
上層部がＤＱＮだったばっかりに・・・・・
しかも守ろうとした人々は敵軍を手を振って歓迎している。
きっとあの世で「俺たちはこんな国民のために死んだのか」とでも思ってるんだろうな。
>>978 >>980
とは言えベトナム統一後は数百万人のボートピープルが海に逃げ出し
南ベトナム解放戦線の幹部は収容所送り
南ベトナム政府に散々文句言ってた連中も南ベトナムの頃の方が
良かったと身をもって知るハメになった訳だが。
とは言えベトナム統一後は数百万人のボートピープルが海に逃げ出し
南ベトナム解放戦線の幹部は収容所送り
南ベトナム政府に散々文句言ってた連中も南ベトナムの頃の方が
良かったと身をもって知るハメになった訳だが。
数百万もボート難民いないし大半華僑でしょ
筑紫キャスターのヘンな理屈 「自衛隊出動すると、防災対策おろそかに」?
2007/4/11 コメント トラックバック
http://www.j-cast.com/2007/04/11006812.html
＞2007年4月9日放送の「ニュース23」内のテレビコラム「多事争論」での発言だ。石原都知事の再選が決まり、
07年4月8日の記者会見で石原知事が防災策に触れ、
「神戸の地震の時は自衛隊の派遣を要請する判断が遅かったために、2,000人余計に亡くなったわけですよ」
との発言を受けて筑紫キャスターはこう語った。
「石原さんらしい、短絡した考え方ではないかと私は思います。
現場であれだけの死者が出たのはなぜなのかと言えば、
建物の中で非常に脆弱なものがあって圧死された方が多い。それから、簡単に火事になるような建物が多かった。
そのことが多くの死者を出しました。実はこれは過去の話ではなくて、東京は必ず震災が来ると言われております。
そういう中で、もし自衛隊の出動が人命を救うんだという風に考えている知事がいるとすれば、
普段のそうではない、建物を燃えないようにする、壊れないようにするという方の対策には
力点が入らなくなるという疑いが出てきます」
2007/4/11 コメント トラックバック
http://www.j-cast.com/2007/04/11006812.html
＞2007年4月9日放送の「ニュース23」内のテレビコラム「多事争論」での発言だ。石原都知事の再選が決まり、
07年4月8日の記者会見で石原知事が防災策に触れ、
「神戸の地震の時は自衛隊の派遣を要請する判断が遅かったために、2,000人余計に亡くなったわけですよ」
との発言を受けて筑紫キャスターはこう語った。
「石原さんらしい、短絡した考え方ではないかと私は思います。
現場であれだけの死者が出たのはなぜなのかと言えば、
建物の中で非常に脆弱なものがあって圧死された方が多い。それから、簡単に火事になるような建物が多かった。
そのことが多くの死者を出しました。実はこれは過去の話ではなくて、東京は必ず震災が来ると言われております。
そういう中で、もし自衛隊の出動が人命を救うんだという風に考えている知事がいるとすれば、
普段のそうではない、建物を燃えないようにする、壊れないようにするという方の対策には
力点が入らなくなるという疑いが出てきます」
＞普段のそうではない、建物を燃えないようにする、壊れないようにするという方の対策には
これは、結局、都市計画法と建築基準法の運用の問題。
もちろん、都庁の担当部局、それを指揮する都知事の力量というのは非常に重要。
特に都市計画については防災的見地に基づいて、絶えず見直しが必要だが・・・
半分以上は、建物を建てる側の意識の問題であり、
それを建築基準法の建築確認の手続きに基づいて、
キチンと検査するというルーティンワークの問題。
要するに市民と事業者、現場のテクノクラートもしっかりしろということだ。
これは、結局、都市計画法と建築基準法の運用の問題。
もちろん、都庁の担当部局、それを指揮する都知事の力量というのは非常に重要。
特に都市計画については防災的見地に基づいて、絶えず見直しが必要だが・・・
半分以上は、建物を建てる側の意識の問題であり、
それを建築基準法の建築確認の手続きに基づいて、
キチンと検査するというルーティンワークの問題。
要するに市民と事業者、現場のテクノクラートもしっかりしろということだ。
もちろん石原の不勉強は責められなければならないが、
それとは全く別に筑紫のこれはひどすぎる。
それとは全く別に筑紫のこれはひどすぎる。
単純に
「2000人には根拠がない」
という点を攻めればすむ話なのに、なぜこんな
オウンゴールをするんだろうねぇ。
「2000人には根拠がない」
という点を攻めればすむ話なのに、なぜこんな
オウンゴールをするんだろうねぇ。
2000人はオーバーにしても少なからずいるわけで、あまり具体的な数字にこだわっても
自衛隊への要請が遅かったという失敗はカバーできないから、「自衛隊に頼ること自体が
間違っているから、判断の遅れは無問題」と、言いたいのでは?
自衛隊への要請が遅かったという失敗はカバーできないから、「自衛隊に頼ること自体が
間違っているから、判断の遅れは無問題」と、言いたいのでは?
まぁ「温泉場」だからなｗ
>>991
石原発言の肝は「自衛隊による救援活動が速やかに行われば、被害はもう少し抑えられ
る可能性がある」=「間に合うかどうか以前に、迅速、最大限のリカバーが重要。(義務放棄
のような)行政判断の遅れは致命的」であって、具体的に何人助けられるかなんて瑣末な
結果論と言っていい。
だから、筑紫もムキになって「自衛隊出動なんて無意味」としたがっているんじゃないか。
石原発言の肝は「自衛隊による救援活動が速やかに行われば、被害はもう少し抑えられ
る可能性がある」=「間に合うかどうか以前に、迅速、最大限のリカバーが重要。(義務放棄
のような)行政判断の遅れは致命的」であって、具体的に何人助けられるかなんて瑣末な
結果論と言っていい。
だから、筑紫もムキになって「自衛隊出動なんて無意味」としたがっているんじゃないか。
まあ、要するに、防災の予防と、初期のリカバリーは、
まったく文脈の異なる問題。
予防に関しては堅実な都市計画と建築物行政が重要であり、
初期のリカバリーには首長の迅速な意思決定とそれに即応できる組織体制が重要。
で、結局、どちらがどちらということはなく、どっちも大切であり、
しかも、まったく文脈の異なる問題ゆえに、どちらにも等分に力を入れることはできる。
すなわち、筑紫の批判は、東京の都市計画と建築物行政をダメダメだという評価を前提に置かないと成立しない。
防災的な見地からの都市計画が進んでいないとか、
自身になったら崩れる建物だらけだとか、そう言った話が必要（実例を挙げればなお良い）。
ところが、いきなり自衛隊を持ちだすもんだから・・・・ｗ
まったく文脈の異なる問題。
予防に関しては堅実な都市計画と建築物行政が重要であり、
初期のリカバリーには首長の迅速な意思決定とそれに即応できる組織体制が重要。
で、結局、どちらがどちらということはなく、どっちも大切であり、
しかも、まったく文脈の異なる問題ゆえに、どちらにも等分に力を入れることはできる。
すなわち、筑紫の批判は、東京の都市計画と建築物行政をダメダメだという評価を前提に置かないと成立しない。
防災的な見地からの都市計画が進んでいないとか、
自身になったら崩れる建物だらけだとか、そう言った話が必要（実例を挙げればなお良い）。
ところが、いきなり自衛隊を持ちだすもんだから・・・・ｗ
次スレ誰か立てれ。
996 ：名無し三等兵：2007/04/13(金) 18:44:44 ID:8C3YABrq
国民を愚弄するT豚S・・・ ＼(^o^)／超超ｵﾜﾀ!!!
【論説】 「ＴＢＳ『朝ズバッ！』の“視聴者の代表”みのもんた氏、不二家の抗議をなぜ無視？」…産経エクスプレス★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176441448/l50
101 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:53:10 ID:JdpDuj3B0
今までのスレで頭にきたもののコピペ
「井上弘 発言」でぐぐると、TBS社長の井上弘発言が沢山ヒットします。
「日本人はバカばかりだから、我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」（2003年）
「テレビは洗脳装置。嘘でも放送しちゃえばそれが真実」（1998年TBS副社長時代）
「NHK受信料を値上げして、その一部を民放にも分配するべき」（2005年）
「社会を支配しているのはテレビ。これからは私が日本を支配するわけです」（2002年社長就任時）
167 ：どうやらスルー仕切れる問題では無いようです＾＾：2007/04/13(金) 16:58:04 ID:+lMj1kYI0
総務省地上放送課の担当者： 何度かTBS側に電話で事実関係を聞いている。
近々、直に話を聞きたいと 思っている。このまま社会的に放置する話ではありませんから。
このまま社会的に放置する話ではありませんから。
このまま社会的に放置する話ではありませんから。
このまま社会的に放置する話ではありませんから。
おめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【政治】 「民放業界、あまりに国民の信頼を裏切り続けてきた」 菅総務相が批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176117224/l50
【マスコミ】 ｢次やったら、電波停止も｣ ＴＢＳに、最も重い警告…総務省★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150881051/
【論説】 「ＴＢＳ『朝ズバッ！』の“視聴者の代表”みのもんた氏、不二家の抗議をなぜ無視？」…産経エクスプレス★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176441448/l50
101 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:53:10 ID:JdpDuj3B0
今までのスレで頭にきたもののコピペ
「井上弘 発言」でぐぐると、TBS社長の井上弘発言が沢山ヒットします。
「日本人はバカばかりだから、我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」（2003年）
「テレビは洗脳装置。嘘でも放送しちゃえばそれが真実」（1998年TBS副社長時代）
「NHK受信料を値上げして、その一部を民放にも分配するべき」（2005年）
「社会を支配しているのはテレビ。これからは私が日本を支配するわけです」（2002年社長就任時）
167 ：どうやらスルー仕切れる問題では無いようです＾＾：2007/04/13(金) 16:58:04 ID:+lMj1kYI0
総務省地上放送課の担当者： 何度かTBS側に電話で事実関係を聞いている。
近々、直に話を聞きたいと 思っている。このまま社会的に放置する話ではありませんから。
このまま社会的に放置する話ではありませんから。
このまま社会的に放置する話ではありませんから。
このまま社会的に放置する話ではありませんから。
おめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【政治】 「民放業界、あまりに国民の信頼を裏切り続けてきた」 菅総務相が批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176117224/l50
【マスコミ】 ｢次やったら、電波停止も｣ ＴＢＳに、最も重い警告…総務省★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150881051/
997 ：名無し三等兵：2007/04/13(金) 19:59:03 ID:O24sGTC8
ＰＡＣ３配備すると周辺諸国が警戒するから反対と叫ぶ平和主義者たち！
（＾∇＾）♪
（＾∇＾）♪
しかしTBS電波停止になったらラブコンどうやって見ればいいんだ……
攻めるためではなく守るためだけの防空ミサイルを配備するのに
反対する平和主義者ってなにさ・・・
反対する平和主義者ってなにさ・・・
全ての戦争と全ての兵器に反対してるんだから、
「防衛用の兵器だからおｋ」なんて言ったらそれこそ矛盾するじゃん。
「防衛用の兵器だからおｋ」なんて言ったらそれこそ矛盾するじゃん。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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