旧日本軍弱小列伝について語るスレ 11

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「旧軍はヘタレだ！」
「いまさら何を……」

軍事界の空想科学読本にしてスペック厨、印象操作大好きっ子な管理人
旧軍を貶めるためなら機体の世代が違ってもOK、飛ばない試作機でも出して比較し、
突っ込みを食らえば履歴も残さずこっそり訂正。先制攻撃を受ければ公開延期。
アクセス数を稼ぐためなら宣伝も辞さない素敵な運営態度などを生暖かく見守るスレです

【重要】 管理人が降臨したら、合言葉の「しましま」を言いましょう。
　　　　　現在管理人はネタ切れです。定期的に「大和編ﾏﾀﾞｰ」と書き込んであげましょう。

世界最低中戦車チハ
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逆襲の三式中戦車チヌ
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空飛ぶ納屋の戸 零式艦上戦闘機（前編）
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中編
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後編
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大日本帝国database
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ドイツ戦艦ビスマルクは世界一ィィィｲｲｲ
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後編
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世界史資料
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旧日本軍弱小列伝　【零戦後編】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127065412/l50
旧日本軍弱小列伝　その2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128060212/l50
旧日本軍弱小列伝　その3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128344024/
旧日本軍弱小列伝　その4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128791171/
旧日本軍弱小列伝　その5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129986116
旧日本軍弱小列伝　その6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132893021/
旧日本軍弱小列伝　その7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138968783/l50
【零戦は】 旧日本軍弱小列伝　その8 【ダサダサ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147172658/l50
旧日本軍弱小列伝
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1152419083/
旧日本軍弱小列伝について語るスレ 10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1162634787/

>>1
乙です

　　　＿＿＿ 　　ﾁﾝﾎﾟ　　　 新スレです
　　/　||￣￣||　∧∧　　　　楽しく使ってね
　　| 　||＿＿|| (´･ω･`)　　　仲良く使ってね
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

1000 ：名無し三等兵 ：2006/12/17(日) 21:51:41 ID:???
1000ならバ管理人と左翼と酷使様が死亡

廣枝音右衛門は明治３８年１２月２３日、神奈川県足柄下郡片浦村（現在の小
田原市）で生まれ、逗子の開成中学、日本大学予科と進み、昭和３年４月２３
才のときに幹部候補生として佐倉歩兵第５７連隊に入隊、軍曹となり満期で除
隊後、湯河原の小学校教員などをへて、昭和五年台湾にわたり競争率１００倍
という難関の台湾総督府巡査となる。
　ついで、警察官及び司獄官教習所に入所、乙科生として学び、新竹州巡査と
して竹南郡勤務となる。同郡では主に警察課勤務をしている。
　此の時代は台湾における警察官の任務として、治安維持は当然として、内地
の日本人と同等の教育・文化水準に引き上げるということで、行政面でも重要
な役割を託されていた。
　昭和十七年五月警部に昇進。新竹州竹南郡政主任勤務（新竹州警部）の時に
大東亜戦争による戦線拡大にともない台湾で結成された総勢二千名におよぶ海
軍巡査隊の総指揮官に海軍巡査として任命される。
　昭和１８年１２月８日朝、廣枝隊長に率いられた海軍巡査隊は、高雄港より
特務艦「武昌丸」に乗り込み、フィリピンはマニラ・ガビデ港へと向かう。廣
枝隊長は家族四人を残しての離台であった。マニラでは厳しい訓練に次ぐ訓練
のなか、廣枝隊長は常に部下の先頭に立って、励ました。そんな廣枝隊長を部
下もとても慕ったそうです。巡査隊の任務は主に物資の運搬、補給など後方支
援であったが、戦況は刻々と悪化する。昭和２０年２月、マニラ市近郊に上陸
した米軍に対峙する事３週間、海軍巡査隊にも棒地雷が渡され、「これで敵戦
車に体当たりしてその場で全員玉砕せよ」と総攻撃の命令を受けた廣枝隊長は
、巡査隊の小隊長を務めていた劉維添（りゅういてん）氏を伴い、台湾人の命
を保証するよう密かに米軍と交渉する。

ある日、管理人さんが2chを見ているととんでもない国士様に出会った！！

だつおさんの発言を根拠にチハを褒め称える国士様！
零戦はF6Fより強いという国士様！
伊400は潜水空母で超兵器という国士様！


そこで、管理人さんが国士様の目を、
覚まさせるために作ったのがあのサイトです。

だから、少しぐらいオーバーに書かれていても仕方ないのですよ。

「諸君（台湾人海軍巡査隊）はよく国の為に戦ってくれた。だが、もう
よい。戦闘の続行は不可能である。そうはいっても、今ここで軍の命令
どおり玉砕する事は犬死に等しい。祖国台湾には、諸君らの生還を心か
ら願っている家族が待っているのだ。全員、米軍の捕虜となろうとも生
きて帰ってくれ。責任はすべて私がとる。私は日本人だからね」
そう言い遺して廣枝隊長は、壕に入り拳銃で２発頭部を撃ち自決した。
昭和２０年２月２３日午後３時頃のことであった。享年４０才。

　この一死をもって代えた廣枝隊長の決断により、海軍巡査隊の台湾青
年たち二千名は故郷の台湾に無事帰る事ができた。
その時の恩を忘れぬ台湾の部下の方々により台湾仏教の聖地である獅子
頭山にある権化堂に廣枝音右衛門隊長をお祀りして供養する式典が昭和
五十一年九月二十六日におこなわれました。
これは、廣枝音右衛門隊長の戦死の実情を根気強く調査した台湾新竹州
警友会の人々の成果です。この台湾における慰霊顕彰の動きは日本にも
伝播し、廣枝隊長の義挙を末永く語り継ぐべく「顕彰碑」の健立となって実現する。
顕彰碑の後半にはその時のことが彫られている。
「泰然自若として所持の拳銃を放ちて自決す　時に二月二十四日なり　
その最後たる克く凡人の為し得さる所
　宣なるかな戦後台湾は外国となりたるも　この義挙に因り生還する
を得た数百の部下達は　吾等の今日あるは彼の時隊長の殺身成仁の義
挙にありたればこそと　斉しく称讃し此の大恩は孫々に至るも忘却す
る事無く　報恩感謝の誠を捧げて慰霊せんと　昭和五十一年九月二十六日
隊長縁りの地　霊峰獅子頭山権化堂にてその御霊を祀り　盛大なる英魂
安置式を行う　この事を知り得て吾等日本在住の警友痛く感動し相謀
りて故人の偉大なる義挙を永遠に語り伝えその遺徳を顕彰せんとしてこの碑を健立す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元台湾新竹州警友会」
と記されています。

8
うっせーカス

軍事にまったく詳しくないのに、偉大な管理人様を批判する国士様ｗｗｗイタイｗｗｗ

http://www.tamanegiや.com/nonnbee.html　（や　→　yaに変換）
引用：酒たまねぎ　やURAホームページ


昭和５８年５月、小隊長をつとめた劉維添氏はかつての隊長の自決の
地であるフィリピンを訪れ、隊長終焉の地の土を集め、茨城県取手市
に住むふみ未亡人の手渡されたそうです。
（ふみ未亡人は平成元年２月１０日、７６才で死去）
　
　　こうして広枝隊長は獅頭山の権化堂に神様として祭られ、鬼籍の
人となったふみ夫人も、広枝隊長の位牌とともに、かつての部下だっ
た新竹警友会の人たちの手によって権化堂に祭られたそうです。

以上の文章は下記の著作より参考及び引用させていただきました。

「台湾と日本　交流秘話」　 許國雄監修名越二荒之助・草開省三編著
「捏造された日本史」黄文雄

　しかし、何度も書くようにどうして台湾の人たちと朝鮮の人とはこん
なに違うのでしょうか。たった、十五年の差なのですが、大きな差とな
っているようです。まあ、親日的といわれている台湾も我国の統治時代
とその後の統治時代では大きく差があります。そのおかげで、親日、反
日入り乱れているようです。台湾のマスコミは戦後に支那から逃げて来
た外省人の影響力が強く、その多くが反日というか、親支が多いそうで
す。これからは、支那の甘い言葉にだまされた台湾の人々が増えてきそうです。

>>9
うざいよ。
スレ違いのコピペをする厨房。

>>12
funわかかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｷﾒｪｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>11
軍事にまったく詳しくないのに、軍事を扱って間違いだらけで叩かれて何事も無かったかのように履歴残さず修正して指摘されて無い部分は気付かないバ管理人ｗｗｗｗイタイｗｗｗ

ぶっちゃけこのスレに来る真性酷使様なんてだつおだけだし。
このスレに粘着して自演して英国マンセーしてるのもバ管理人だけだし。

>>16
だつおさんを国士様だと…
だつおさんってネタようの共有コテだろ…
国士様が他人を国士様呼ばわりしてるし…

管理人氏の頭の中では
「旧軍を馬鹿にしないﾔｼ＝酷使様」
のようでつよｗｗｗｗｗ

マジレスすると
間違い個所が多すぎるしイミフな構成があるから修正させるよりは書き直させる方が早い。

マジレスすると
書き直しても電波な内容になるからサイトごと抹消したほうがいいかもしれない。

一式陸攻から投下します。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

軍板のこの種のスレを見た社会科学系の専門家が、
「ひどいものだ」
と言っていました。

2chの軍板は政治的な意図を持った人、
あるいは在日朝鮮・韓国人の中の反日的感情を抱いた人々が、
旧日本軍や日本の歴史を貶めることで政治宣伝を企んだり
カタルシスを得たりするスレッドが多く、
そこに確かな意志をもたない「軍オタ」と呼ばれる一部の日本人層が煽られて
奇妙な共同性をかもし出している。

書かれている内容は枝葉末節な情報の披瀝でちりばめられており、
知識のない人にとっては本当らしくは見えるが、
実体は矛盾と無教養に満ちたプロパガンダ。
外部からはありありとそれが見える。
これは一種の党派オルグの手法で、ここに足を踏み入れた人々が
その雰囲気に染まり、いつしかそれを事実認識と錯覚してしまう。
実は、それが軍板のこの種のスレを流している人たちの狙い。
…ということらしいです。

国士様国士様と宣伝文句をたれているチョン、管理人のざまをミロ。

ユーモアのかけらもない、クソチョンらしいスレだ。

>>21
チハスレでもみたのか？

チハはなぁ・・・用兵側の問題だからなぁ。
正直イタリアの方が柔軟な対応してて、装備はあっちのを使ってた方が死傷者減っただろうからなぁ・・。
軍組織も政府も居ちゃいけない人が居座ってると、てき面に現場が酷い事に成るというのが旧大戦最大の教訓かもしれない。

技術も金もない
ろくな装備を作れない
そんな国が大国アメリカと４年も戦ったんだからな
ご先祖様に畏敬の念をだ

Qなぜ戦争に負けたのですか?　　　
A　チョンのせいだ

Q直接戦費はイタリアの半分ですよね?　　
A　左翼必死だな

Qなぜ日本は海洋国家なのにドイツの10分の一の船舶撃沈量?　　
A　お前日本人じゃないな

Q ドイツの10分の一の爆弾投下量ですがなぜ30万人も死んだのですか?　　
A　お前は精神異常者だ

Q戦没者の大半は餓死者と自殺ですがどう思います?　　
A　チョンは死ね

Q戦艦大和は費用に対して何らかの戦果をあげましたか?　　
A　お前は日教組に洗脳されている

Q国民の摂取カロリーは45年に基礎代謝ギリギリですが戦争どころじゃないんでは?
A　万年属国で悲惨だなw

Q与圧室のついた戦闘機はいらなかったんですか?
A　北へ帰れ

Q高射砲がドイツの17分の1で少なすぎませんか?
A　お前には愛国心が無いのか?

Qなぜ爆撃機を450機しか落とさなかったのですか?　　
A　将軍様へのお布施はすんだのか?

Qやはり日本は弱かったのでは
A　在日のお前は人類の敵だ

Qなぜ戦争に負けたのですか?　　　
A　チョンのせいだ

これは正しいな。

チョンが長州人や天皇陛下まで含まれるのならそうだな

でも東條は東北人

>>28
何だお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

×東條
○東条

>>29
チョンって朝鮮人に対しての差別用語じゃないの？

・せっかく奇襲に成功したくせに、ありもしない反撃にびびって逃げまくる
・相手はお互いに言葉も通じない烏合の集の艦隊なのにいつまでも突っ込まず砲弾と時間無駄にしまくり。挙句魚雷は味方輸送船に命中
・インド洋に出かけようと思ったら座礁で内地に帰る
・索敵機がでたらめの方位教えたせいで大混乱。あげく雷装なのか爆装なのかでもめてｇｄｇｄになってやられる
・一方的に護衛艦隊を倒したのにいもしない空母にびびって逃げて敵輸送船団取り逃がす
・こっちは空母沈んだのに「敵大形空母を大破したから引分け」と勝利宣言
・「レーダー」の存在すら知らず、「必殺の夜襲」とか言ってたくせに一方的にやられて巡洋艦沈められる
・前衛の水雷戦隊が勝手に配置を外れて陣形大混乱。挙句戦艦沈められて地上砲撃失敗
・戦闘海域にいるくせに戦闘配置にしない。あげく敵巡洋艦取り逃がして司令官更迭
・「夜間の帰還になるから」とか言って戦闘機なしで攻撃隊発進。あげく全滅して戦果微小
・かつて空母を四隻も失ったやつをまた指揮官に、そいつは陸軍のとろいのに苛立って勝手に戦闘して味方空母二隻大破

天皇陛下即ち半島から来た朝鮮人という説があった。

・せっかく空母九隻もそろえたのにあっという間に潜水艦に二隻も食われる。しかもその一隻は日本唯一の装甲空母
・他の艦隊がやられまくってせっかく道を開いたのに意味わからん反転。比島絶望
・やけくそで戦艦投入。敵雷撃機十機しか落とせず撃沈
・「艦隊型駆逐艦」とか偉そうなこといって、爆雷は16発しか積まない。あげく13ミリ喰らって誘爆して二隻轟沈
・船舶の分配めぐって大の大人が殴りあい。大人げ無い
・対空照準機ないくせにむやみに仰角がとれる砲を大喜びで主砲に。あげく重量増大で安定性が低下
・輸送船がぼこぼこ沈められてから慌てて護衛駆逐艦建造開始。しかも意味不明の雷装
・「長10cm砲はすごいぞ」って言っときながら建造した駆逐艦12隻。少なすぎす
・「海底空母！！」たった3機搭載でなにしろってんだよ。しかも搭載機の開発遅れに送れて実戦に間に合わず
・「日本は米本土を空襲した！！」たった一機が焼夷弾落としただけで何いきがってんだよ
・「航空戦艦」空母か戦艦かどっちなんだよ。しかも発進できても着艦できないってなんだよ。あげく一度も飛行機積まずに内地で空襲喰らって沈む
・「ビッグセブン」とか言ってたくせに意味不明の事故で轟沈。なんのためにメリーランド級三隻を認めたんだよ
・一隻は「ホテル」一隻は「旅館」こんなあだな付けられた戦艦超情け無い
・戦艦の癖に水平防御甘すぎ。ホントにドレッドノート級かよ。あげく真珠湾でやっつけたはずの戦艦にT字くらって轟沈
・終戦まで生き延びたかと思いきや、原爆の標的。しかも二回も。サラトガやプリンツオイゲンと仲良く沈む
・エンジンが生きてたくせに司令官と艦長の意思疎通不備でキングストン弁オープン。誰にも見とられずにソロモンの鉄くず

>>32
いえ、物事の道理のわからないバカを総じてチョンと言います。

>>36
それって江戸時代とかの言葉だろう。
今は、朝鮮人への差別用語をチョンって言うのだぞ。

・輸送船に野砲積んで対潜兵器って何よ。どうやって攻撃すりゃいいの
・阻塞弾は対空兵器じゃねえ。嫌がらせにもなってねえ
・ガダルに昼間雷撃しかけたら陸攻の80%未帰還。防御力弱すぎ
・「空母二十隻撃沈破！！」と発表したくせに実際は一隻もやっつけてない。どんだけ水増しだよ
・「これからの戦闘機は速度だ」と言っていた、見る目のある奴をなぜか格闘重視の戦闘機の部隊長に。嫌がらせかよ。しかもそいつはブレニムごときに反撃受けて戦死
・せっかくの潜水艦を輸送に。敵輸送船団ゆうゆう航行中。使い方勘違いしてねえか
・陸軍は海軍に隠れてこっそり潜水艦建造。なんで隠すんだよ。
・さんざん夜間空襲と戦ってきた指揮官の意見を中央ではキチガイ扱い。でもそいつの言ってる事が正しいとわかると「ただちに二式陸偵全機を改造、月光と命名せよ」。調子良すぎ
・軍命令に反して師団長が勝手に撤退。師団長キチガイ扱いで即時予備役
・「国力維持には民間輸送船300万トンが必要」って言ってたくせに開戦から終戦まで一度もそのトン数を確保できず。終戦時はたったの50万トン
・玉砕覚悟して無線機ぶっこわした部隊に「よく戦った」って打電。遅すぎ。

・どう考えても時代遅れの仮想巡洋艦いっぱいつくっていい気分。結局何にも使えずに輸送船に改造し直し。何考えてんだよ
・主要銃の口径が完全不一致。しかも小銃まで二種類。輸送力ないくせに何やってんだよ。
・こっちがボルトアクションなのに相手はセミオート。どんだけ火力違うんだよ
・せっかくの擲弾筒なのに照準機皆無。使い慣れてる奴死んだら誰が使うんだよ
・各国がベルト給弾を採用する中、糞古い保弾版式重機関銃。資源節約にもほどがある
・しかもその重機関銃の発射速度オソス。一分毎250発って少なすぎ。MG42の四分の一以下しかねえ
・何が狙撃銃だよ。たまたまよく当たる奴に照準機つけただけじゃねえか
・装甲12ミリしかねえ軽戦車を差して「日本の最優秀戦車」って何よ。そんならそれでM4撃破してみろよ
・何あの鉢巻みたいなアンテナ。手すりかよ？
・対空砲を戦車の主砲に改造。ドイツを丸パクリじゃねえか
・しかもその戦車の装甲、紙やすりで削れちゃったらしいぜ
・なんで大戦末期に意味不明の多砲塔戦車なんか作るんだよ。その37ミリ砲は砲兵に回せよ
・口径20ミリのくせに対戦車砲名乗るのかよ。ノモンハンですら通用しなかったじゃねえか
・日露戦争のころの野砲を大真面目に使ってんじゃねえよ。射程延ばしたって威力変わらねえよ
・廃艦になった戦艦の主砲ゆずってもらって「わーい要塞砲だ」とか喜んでんじゃねえよ。その砲の維持費どんだけかかると思ってんだ
・そもそも砲作ったって運ぶ能力ねえだろ。人力で運べってのかよ
・「M4を撃破できる野砲」とか調子こいてた自走砲は比島目前で海の藻屑。写真に残ってる奴はどっから持って来たやつだよ

・たった四機の戦闘機のために上陸作戦頓挫。山口の空母二隻に助けてもらってやっと上陸
・落下傘降下しても武器回収失敗。拳銃だけで戦えってのかよ
・落下傘で降りたけど、地上を歩いてた部隊の方が先に敵と戦いました。それじゃ何のために飛んだんだよ
・最後の空挺作戦は敵飛行場への強行着陸。しかもけっこう戦果上げてる
・新しく作ってもらった空挺用の折りたたみ銃、命中精度悪すぎ。当たんねえ銃意味ねえ
・いざ決戦だと思ってたら、県知事は内地に逃げちゃいました。なんだかんだと言い訳して帰ってきません
・いままでさんざん威張り散らして、ガダルの災厄の要因になったのに、終戦後国会議員になっちゃいました。今でも石川県では神様です。しかも最後は東南アジアで行方不明
・「戦闘機の神様」って呼ばれてたけど実は一度も戦地を飛んだことありません。でも国会議員になれました
・真珠湾でさんざん殺しておきながら、戦後にクリスチャンの伝道師になりました。ちょっと待て
・海軍のトップクラス、終戦後は日雇い労働者。超大転落人生
・陸上機はてんで駄目なのに水上機だけはやたら発展。世界最高の飛行艇、水上攻撃機、水上爆撃機、潜水艦に積める飛行機。そんなとこに乏しい国力回してんじゃねえよ
・「陸軍の航空隊をソロモンに回してくれ」「やだ」「なんで？」「俺たち海の上飛べない」ホントに飛行機乗りかよ
・いよいよ飛行機が足りなくなると、前時代の複葉機まで駆り出す。九六艦爆で突っ込まされる身になれよ
・最後には、ブリキと紙でできた飛行機まで作りやがった
・↑の製作者いわく「低コストで作れる軽爆撃機」嘘つけよ。これで生還できると思ってるならてめえやってみろよ

・さんざんインドの英雄をひっかき回し、終戦直後に事故で死なせる。どんだけインドに害与えてんだよ
・日本の誇る大型潜水艦、全没までの所要時間約60秒。Uボートの二倍かよ。敵飛行機にやられ放題だっつの
・船も飛行機も足りないから、漁船を使って哨戒。武装もなしに死んでいった船員の身になれよ。
・しかも、漁船が決死の通報をしたにもかかわらず本土初空襲防げず。あんだけ時間あったのになにやってんだよ陸軍
・海軍戦闘機乗りが誇る左ひねりこみ。でも実戦では役に立ちません
・熟練の工員がみんな引っ張り出されて、エンジン作ってるのは女学生です。こんなエンジンで戦えるわけねえ
・いつまでたっても雷電が完成しねえ→しょうがねえ、零戦で出撃だ→全滅。この繰り返しで何人パイロット亡くしたよ
・B29落とせないからって、40ミリ積むのかよ。翼がもたねえっつの
・ドイツに行った潜水艦、ろくに帰ってこねえ。五隻行って、戻ってきたの一隻だけかよ。便乗者何人死んでんだ
・開戦初日、零戦があやうく九七重爆を攻撃。陸海の連携とれてないにもほどがある
・ハワイ近辺にいた潜水艦、結局敵を一隻も食えませんでした。逆に一隻やられちゃった
・しょうがないから、アメリカ西海岸にまででてって輸送船沈めました。どんだけ八つ当たりだよ
・いつまでたっても潜水艦にレーダー積みません。敵のレーダー射撃にやられ放題です
・シュノーケルもつきません。充電するときはちゃんと浮上しましょう

・ガダルの船団護衛、陸上機が届かないからって水上機にやらせんのかよ。零観で護衛される身になれよ
・いつまでたってもターボエンジン完成しません。与圧コックピットも。高度1万に行ったら北極くらい寒いです。しかも死にかけた金魚みたいにあっぷあっぷ
・ぜんぜん意味のない僻地の空襲やったら、零戦鹵獲されちゃいました。弱点モロバレ
・パラシュートのバンドを地上に置いて出撃。命を軽んじるにもほどがある
・なんで飛行機に乗るのに日本刀持ってくんだよ。磁石狂うだろ
・艦攻の機銃はいつまで経っても留式かよ。7ミリの豆鉄砲で何ができんだよ
・陸攻の機銃を20ミリにしてる重量の余裕あんなら、すこしは防弾しろよ。ゴムくらい仏印で採取できんだろ
・ジャワで陸攻が沈めたっていう「空母」な、あれ水上機母艦だよ。むかしは空母だったけど
・艦爆についたあだ名は「救急棺桶」次世代機は凝り過ぎた設計で飛びやしねえ
・なんでライセンス料を陸海軍が別々に払うんだよ。ヒトラー総統曰く「日本の陸海軍は敵同士か？」
・機銃くらい共有しろよ。なんで陸軍の船は20ミリで、海軍の船は25ミリ積んでんだよ。しかも所属が変わったときにはわざわざ機銃取り替えてるし
・ミッドウェイで空母がやられたからって、腹いせに重巡を突っ込ませるって何だよ。栗田の武勇伝がまた一つ増えたぜ
・「戦艦二隻の砲撃で飛行場を破壊した」って言われてるけど、翌日そこから飛行機飛んでるし。しかも遠くの基地からB-17まで来てやがる
・三式弾の評価いくらなんでも高すぎ。VTのほうがよっぽど強いって。ヴォフォースにはマジかなわねえ
・「機銃を増設」って甲板に載せるだけかよ。それじゃ機銃掃射でいっぺんにやられちゃうだろ。しかも駆逐艦は主砲降ろしてるし。それで艦隊決戦のときどうすんだよ

>>33
>>34
>>38

管理人氏、久々にがんばったな。ネタ乙
分担して訂正していくか。

まず、陸軍潜水艦は海軍に隠れて作ったんではないよ。
勉強汁。

・連合艦隊の旗艦が軽巡かよ。どんだけ弱体化してんだ
・しかも最後は慶応大学に司令部作ってるし。河童が陸に上がってどうするよ
・八八艦隊は戦艦がおっつぶれた癖に、なに軽巡だけはいっぱい作ってんだよ。いざ開戦の時にどいつもこいつも旧式化してんじゃねえか
・重雷装軽巡。結局一発も撃ってねえし。なんでスラバヤん時にいねえんだよ
・なんで新造の軽巡にあんまり対空砲積まねえんだよ。しかも国民には存在すら内緒
・コスト削減のための小型軽巡は、「凝りすぎて予算がかかっちゃいました」本末転倒。しかも名前がメロンじゃん
・なんで軽巡が潜水艦隊の旗艦やってんだよ。お前潜れないだろ
・軽巡の主任務が輸送かよ。しかも駆逐艦からは足手まとい扱い
・日本の重巡、いくらなんでも艦橋太すぎ。友鶴から何学んだんだよ
・一万五千トンの船体に15センチ砲15門。どんだけDQNな軽巡だよ。条約すり抜けだってのがバレバレだっつの

>>43
どれもこれもバ管理人の文体とはとても思えんぞ…

>>39
>>40
>>41
>>42
管理人氏乙といったが、後のほうは質が下がったな。

アメリカを100とした日本の実質GDPの推移

1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945
21.2 　22.7 21.7 　18.6 15.4 　13.0 11.5 　6.0

ははは＾＾

「三八式歩兵銃殿、悪くありました」

三八式歩兵銃の手入れを古参兵が検査し、
手抜きをあら探しして「三八式歩兵銃殿、悪くありました」と謝罪をさせたりと、
三八式歩兵銃に象徴性を持たせた。

アメリカ軍の太平洋戦争時の新兵の格闘戦教育に
「日本軍の兵士は銃剣を神聖視して片手が常にふさがっている。だから目に指を突っ込め。
それから刺せ」と教えていたそうである。

ははは＾＾

>>29
違うよ、チョンが調子に乗って支那内地に移住して
支那人民といざこざを起こして殺されたりしたせいで戦争が起こったからだよ。

日本軍は弱小か？否か？

ふー、びっくりした

うーん、今回は簡単だとぼくは思っていた。
だって、戦前の日本は貧国弱兵だものね。これからもずっと日本は他国の傀儡なのだしね。
この質問のこたえなんて考えるまでもない。
けれど、戦前の日本軍を、みんながどんなふうに感じているのか、
それが探りたくてこのスレを立てたのだ。

するとあらら、不思議。寄せられたのは厳しい旧軍賛美・管理人さん否定のレスばかりだった。
なぜなのかしらん？　
というわけで、今回は多数を占める「日本軍は弱小では無い」派からいってみよう。

「チハ戦車でM4シャ−マンを撃破するのは『望ましい』ことであって、『なすべき』ことではない」（住所不明・匿名さん）。
「都合のよい資料だけを元に、旧軍を弱小といいながら、
自分に都合の悪い資料を無視する管理人となぜつきあわなければならないのか？」（大阪市都島区・旧軍人さん）。
「日本が欧米列強に比べ優れていなかったに決まっているが、日本軍をそこまで批判する必要はない」（海軍在住・匿名さん）。
「魔女裁判ごっこのような批判ならいらない。陸軍・海軍は必要があれば批判し、なければ客観的に観るくらいでちょうどいい」（北海道旭川市・憂国さん）。

ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。
旧日本軍は管理人さんの言うほど弱小ではないから、批判する必要はないというもの。
それ、ほんとなのかなあ。

今回のこたえは数字のうえでは「日本軍は弱小では無い」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

日本軍は弱小な土人の軍隊。

国士様板に、
「ヨーロッパ戦線で無敵だったｱﾒのシャーマン戦車が日本軍相手には全く通用しなかった」
とか電波ｶｷｺﾐがあったので
「ドイツ軍相手には全く通用しなかったｱﾒのシャーマン戦車が太平洋戦線では無敵だった」
ということを教えてあげたら「反日軍ｦﾀ」扱いされたよ……。

>>33
・ありもしない反撃だとどうやって分かる？
・突撃して沈められたりしたらまた批判するんだろ？
・座礁ぐらいでガタガタぬかすな。
・後知恵乙
・居もしない空母などとどうやって判断するのやら。
・まぁ、引き分けは引き分けか。勝利宣言だとしても、そんなのどこの国でもやってる。珍しいか？
・第一次ソロモンでは連合国が一方的にやられてたがなｗ
・当時はＧＰＳなど無いからな。夜間の陣形維持がどれほど大変か考えてみ。
・あれは更迭もやむなしか。
・それ何処の話か分からん。どこの戦闘だっけ？
・敵の空母の存在を察知したらそっちを優先するのが普通。

>>49
通州事件などで日本人が頃されたからキレた日本軍がシナ侵攻開始したと東アでもよく聞くけど？
大陸には日本人は関与してないのなら満州国は日本人の臣下に過ぎない朝鮮人が作ったの？

通州で対支感情が凄く悪化したが、開戦の直接の原因じゃない。
まあ、殺された人の半分は朝鮮系日本人だったらしいぞ。

>>35
・で？
・空母を求めて北上した。だから何？
・戦艦投入するか内地で沈められるか二つに一つ。
・当たり所が悪かったんだろ。
・まぁ、大人げない。
・だから何？
・護衛のみに特化したような艦を造る余裕など無い。
・長10cm砲は精密品。何隻造りゃ満足するんだよ。
・複数艦で運用する予定でしたが何か？
・風船爆弾ってのもあったよな。まぁ、アレもある意味無差別爆撃だが。
・水上に着水させてクレーンで回収するはずですが。
・あの事故なんだったんだろうな。
・それは主観に過ぎんな。んなモン人によって異なる。
・Ｔ字喰らったら沈むだろ。
・賠償艦として引き取られたからな。どう使うかはあちらさんの勝手。
・機関が生きてりゃ絶対に帰れると思うのか？

キングストン弁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>54-55
嘘をつくな国士様め！

・この書き方
・ウザイ

>>55
＞・で？

で？だってさｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑えるｗｗｗｗｗｗ

わかった！技術面では叩けないんだから
「大和は空母時代を読み切れなかった失敗作」って書けば良いんだ！

てゆーか今日の地元新聞に書いてありましたよはい。
ツッコミどころは言わずもがな

>>60
つかよ、今までの流れ見れば、日本の戦略構想と戦術思想が未熟かつ
時代錯誤つー方向に持ってくのが、あのサイトでも必然で自然だと思うが。
技術的な面は枝葉でないの。

>>60
ぷっｗｗｗ具体的に管理人様に反論しろｗｗｗ

>>60
いや、単に五十六が無能だったので使い方が下手だったんでしょう。

>>63
五十六〜？？

管理人がキモイのはガチ。

日本が負けたのはガチ

まあ管理人がキモイ事と何の関係もないんですがね。

>>62
あんまり稚拙に煽るな。
ネタが育たないので話が発展しない。

管理人氏も住人も、みんなが不幸になる。

プゲラｗｗｗｗｗｗｗｗ

熟練した雷撃機のパイロットを複葉機に乗せる

戦車に75mm,76mm,76.2mm,77mmという殆ど同じ
口径の砲を４種類並行して使った。

海軍でも駆逐艦の主砲に１３，３センチ、１２，センチ、１１，４センチ、
１０，２センチ、米製１２，７センチの５種類を使用した

1939年開発開始のイギリスのMK.Vカベナンダー戦車は
エンジンにイタリア製のフィアット・メドースガソリンエンジンを採用した。
しかしエンジントラブル続発で開発元に解決方法を相談しようにもイタリアは敵国
気温10度で30分稼働させただけでオーバーヒートする完全な失敗作
それを1365輌も生産する。
生産された車両は１台も実戦に使われる事はなかった。

水道管をショート・リー・エンフィールドライフルと同じ長さに
切断し、大量に余っていたそのライフル用のバイヨネットを溶接して作られた、
「槍」も生産した。
数千本生産されたそれは、1950年代に入ってもホームガードの武器庫にあった。

本土防衛用に、英国は対戦車攻撃隊を作った。
チームは3人。
1人目が丈夫な鉄棒、短く切った鉄棒を持ち、物陰から戦車の起動輪目がけて
投げ込む。すると戦車が止まる（はず）。
2人目がすかさず、毛布を止まった戦車のキャタピラ目がけて投げ込む。
3人目はバケツに入れたガソリンを毛布にぶっかけ、2人目がマッチとか信号用
ピストルでガソリンに着火させ、その間にチームは逃げる。
これで戦車は炎上する（はず）。


主力対戦車砲であり、戦車砲であった2ポンド砲を1944年まで生産する。

真似したけど上手くできない。
管理人は偉大だな

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1156333364/l50
大陸打通作戦〜大地を駆ける3000�`の雄叫び

中国人をチンピラゴロツキと呼ぶことに反対な香具師は居るか？

ならば中国人がチンピラゴロツキでないことを学問的に証明しろ。
１９４４年の大陸打通作戦で皇軍に連戦連敗３０００キロにドツキ
回された事実を、どうやって否定すればよいのだ？

１９４４年はオーバーロード・バグラチオン作戦で世界反ファシズム
連合軍が勝利に向かって進軍する時期であって、戦略的後退などして
いる場合ではなかったはずだ。中国だけが戦略的撤退などというやり方が、
国際社会の場で（というよりは東京裁判連合国の場で）受け入れられた
とでも思ってるのか？

結局「抗日戦争」なるものは、チンピラの群れが金目のものを奪って
我先に国外逃亡するための、看板だけの空作文にすぎなかったのだ。
皇軍が中国大陸でやったことは正義の戦いであったとこれで証明される。

それとも皇軍の航空技術はシュバインフルト防空戦が児戯に等しく
なるほどの優れた防空システムを完成させて、米四発重爆をバタバタ
撃墜しまくって米陸空軍の介入を無効化したのか？

つか、チンピラゴロツキを救うためにアメリカだってそこまで真剣
にやってたかどうかも疑問なんだがな。

だいたい、
当時の国連加盟国が60数カ国あって日本は国力でも戦力でも上位一割に入るのに
なんで「弱小」なんだよ？
残りの60カ国の立場はどうなるんだよｗｗ

>>73
はぁ？
日本は世界でビリだ！！

チョンが大喜び、大活躍のスレですね。
国士様と口にしているのは全て韓国人と思って差し支えありません。
かれらは「猿」という言葉も日本人に対して用います。

>74
名前まで変えてバ管理人様、お忙しいですなｗｗｗ
残り60カ国の立場も考えてあげてｗｗ

この脳みそを使ったとは思え無い文章は、管理人以外誰にも真似出来ない

>>74
バ管理人の言うとおり日本は弱小だとすると、それ以下の60カ国は
なんて呼べばいいんだよ？ｗｗｗ

>>74
バ管理人のオツムには当時の国家なんてのは全部で10未満くらいしかないんだろうなｗｗｗ
馬鹿丸出しｗｗｗｗｗ　死ねよ基地外ｗｗｗｗｗ

論理的に反論できないのが痛々しい。
負けた軍隊に憧れる奴って、
やっぱり頭がおかしい。

>>74
ビリなのはお前の貧弱な知識だろｗ
間違いなくぶっちぎりで全2chでビリだなｗｗｗ
死ねよカス野郎ｗｗ

日本は弱い
弱いは日本
日本は弱い
弱いは日本
日本は弱い
弱いは日本
日本は弱い
弱いは日本
日本は弱い
弱いは日本
日本は弱い
弱いは日本
日本は弱い
弱いは日本
日本は弱い
弱いは日本
日本は弱い
弱いは日本
日本は弱い
弱いは日本
日本は弱い
弱いは日本
日本は弱い
弱いは日本

>80
じゃぁ、日本以下の国力・戦力の60カ国はお前さんの定義だとどうなるんだ？
どう呼べばいいんだよ？

>>80
じゃ米軍に憧れるヤツもおかしいってことかｗｗｗ

82
バ管理人発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
半島に帰れよカスｗｗｗｗ

>>83
日本の一人当たりの摂取カロリーは世界ビリだ！

＞86
ソース出せよ基地外
もちろんすぐ出せるだろうな？

86 ：日本軍弱小教の信者 ：2006/12/18(月) 21:15:33 ID:???
>>83
>日本の一人当たりの摂取カロリーは世界ビリだ！

早くソース出せよ基地外ｗｗ
世界でビリなんだろ？ｗｗｗ

>日本軍弱小教の信者
>日本軍弱小教の信者
>日本軍弱小教の信者
>日本軍弱小教の信者

口ほどにも無いゴミクズだなｗｗ
さすがバ管理人の信奉者
逃げ足早っｗ

「世界でビリ」はねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
８位くらいだ。

＞じゃ米軍に憧れるヤツもおかしいってことかｗｗｗ

全面戦争に負けて、主権譲り渡した日本と、
傀儡国家が負けただけのアメリカを
同一視してるよ、さすがキチガイ。

じゃイタリア軍に憧れるヤツもおかしいってことかｗｗｗ

＞92
早く86のソース出せよ基地外ｗｗｗｗｗ
間違いだったと認めるのかよキチガイｗｗｗｗ

92
話題逸らしてんじゃねぇよキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>86のソースまだぁｗ

>>93
OECD The World Economy - A Millennial Perspective
を見ろよｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗ

1939年時の主要幹線の道路舗装率

アメリカ　３９％
イギリス　４４％
フランス　３１％
ドイツ　　３６％
イタリア　２８％

日本　　　０．９％

ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗ

　　イタリア
　　　↑勝者

−−−人間と奴隷の壁−−−

　　　↓敗者
　　　日本

>96
該当部分抜き出してみろよ馬鹿
日本が世界最下位って書いてるんだろ？キチガイｗｗｗ

>96
話題逸らしはいいんだよバ〜カｗｗｗｗｗ

86 ：日本軍弱小教の信者 ：2006/12/18(月) 21:15:33 ID:???
>>83
>日本の一人当たりの摂取カロリーは世界ビリだ！

早くソース出せよ基地外ｗｗ
世界でビリなんだろ？ｗｗｗ

>>97
この管理人は前提を考えずに断定するのが好きですねｗｗｗ

>>100
OECD The World Economy - A Millennial Perspective
にのってるよｗｗｗ

旧日本兵の平均体力は世界ビリ！

自動車台数（万台）

米　2616.7
英　202.8
仏　218.0
独　110.0
伊　39.0

日　20.9

プゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>97　>102
も、もしかして

主要幹線の道路舗装率＝一人当たりの摂取カロリー

なのか！？
バカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗ
史上最大のキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>98
626 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 20:50:23 ID:???
さすが戦勝国の講和条件は違いますね

WW2のイタリアの講和条件
・ソ連に１億ドル，アルバニアに５０００万ドル，エチオピアに２５００万ドル，
　ギリシャに１億５０００万ドル，ユーゴスラビアに１億２５００万ドルの賠償金支払い
・リビア、ドデカネーズ諸島等の海外領土の放棄

685 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2006/06/25(日) 23:25:32 ID:???
>>679
戦勝国である連合国であれば、当然結成当時の国連に加盟できているはずですが、
イタリアは当然加盟していたのでしょうね・・・・
で、結成時の加盟国は

アルゼンチン、オーストラリア、ベルギー、ボリビア、ブラジル、ベラルーシ、カナダ、
チリ、中国、コロンビア、コスタリカ、キューバ、チェコスロバキア、デンマーク、
ドミニカ共和国、エクアドル、エジプト、エルサルバドル、エチオピア、フランス、ギリシャ、
グアテマラ、ハイチ、ホンジュラス、インド、イラン、イラク、レバノン、リベリア、
ルクセンブルグ、メキシコ、オランダ、ニュージーランド、ニカラグア、ノルウェー、
パナマ、パラグアイ、ペルー、フィリピン、ポーランド、ロシア連邦、サウジアラビア、
南アフリカ、シリア、トルコ、ウクライナ、英国、米国、ウルグアイ、ベネズエラ、
ユーゴスラビア

あれ、イタリアの加盟は1955年？
敵国条項とやらに載っているフィンランド、ハンガリー、ブルガリアと同じ年ですが、
何でなんでしょう？

695 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 00:03:21 ID:???
うっせーとにかくイタリアは戦勝国だ！
ナチのファシストをやっつけたんだ！

781 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 06:27:31 ID:???
終わった話題だが、誰も指摘してないから書いておく。

>>609
敵国条項と呼ばれる国連憲章第107条は特定の国を名指ししていない。
一般的に敵国条項は日本、ドイツ、イタリア、ルーマニア、ブルガリア、フィンランド、ハンガリーの７ヶ国を指すとされる。
wikipedia日本語版などで何故かイタリアが除外されたなどの記事があるが、
どこの新聞でもいいから敵国条項関連の記事が出たときに用語解説を読むといい。

じゃイタリア軍に憧れるヤツもおかしいってことかｗｗｗ

>107なんだか話題逸らしに必死なようだが

主要幹線の道路舗装率＝一人当たりの摂取カロリー

バカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗ
史上最大のキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

道路舗装率って何？
アスファルト、石畳はOKで砕石はアウト？
田んぼのあぜ道はOKで獣道はアウト？
幅4メートル以上の二車線道路はOKで一本道はアウト？？

>108
お前が
バカ丸出しでｗｗｗｗｗｗｗｗ
史上最大のキチガイであることは不変ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦前日本のジニ係数
1923年　0.53
1930年　0.537
1937年　0.573

ぷっｗｗ
ジニ係数が0.4を超えると社会が
不安定化すると言われますが、
それをはるかに上回る数字ｗｗｗ

プゲラｗｗｗ

>>112
必死の話題そらし乙。

>112
お前のお馬鹿振りよりマシｗｗ
お前が史上最悪のキチガイであることは不変ｗｗｗｗｗ
死ねよゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>112
その数値はどこまで信頼できるんだ？

>>109
やれやれ
常識だよ
OECD　FOOD Consumption Statisticsから引用
1945年
　　　　　　　　　　　　エネルギー（1 日カロリー）
世界平均　2502
先進列強平均　　3258
アフリカ植民地平均　2013

日本1420

ぷっｗｗ

>116
お前は日本語がわからんのか？
世界でビリの証拠を出せといってるんだが？
さすがキチガイだなｗｗｗｗｗｗ

>>116
その数値は敗戦直後じゃないか？
円が大暴落して超貧乏時代の・・・

>>118
あーそうかー。

>>117
ビリじゃないね。
イギリス人のほうが餓えてるね。
http://www.us-japandialogueonpows.org/slideshowj/Slide17_files/Dying.jpg

バ管理人お得意の印象操作乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本軍は世界一弱い！！

>>122
お前の言う「世界の国」ってのは6つか7つしかねえのかバカ

釣れた。
釣れた。

>124
じゃ122は間違いって認めたんだなバカｗｗｗ

>>125
世界的な軍事学者も、世界の軍で一番日本軍が弱いと認めてます！

>126
半島に帰れよ糞虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

江畑も認めてますよ！！

岡部も認めてるよ！！


はい論破完了！

>128、129
またしても脳内ソースか
バカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

脳内ソースじゃないもんね！

ﾃﾞｭｸｼ！ﾃﾞｭｸｼ！

119 ：日本軍弱小教の信者 ：2006/12/18(月) 23:22:24 ID:???
>>118
あーそうかー。
119 ：日本軍弱小教の信者 ：2006/12/18(月) 23:22:24 ID:???
>>118
あーそうかー。
119 ：日本軍弱小教の信者 ：2006/12/18(月) 23:22:24 ID:???
>>118
あーそうかー。
119 ：日本軍弱小教の信者 ：2006/12/18(月) 23:22:24 ID:???
>>118
あーそうかー。

OECD　FOOD Consumption Statisticsから引用
1945年
　　　　　　　　　　　　エネルギー（1 日カロリー）
世界平均　2502
先進列強平均　　3258
アフリカ植民地平均　2013

日本1420


つーかこれ俺の捏造ｗｗ
こんなソースねえよｗｗ

しましました。

119 ：日本軍弱小教の信者 ：2006/12/18(月) 23:22:24 ID:???
>>118
あーそうかー。
119 ：日本軍弱小教の信者 ：2006/12/18(月) 23:22:24 ID:???
>>118
あーそうかー。
119 ：日本軍弱小教の信者 ：2006/12/18(月) 23:22:24 ID:???
>>118
あーそうかー。
119 ：日本軍弱小教の信者 ：2006/12/18(月) 23:22:24 ID:???
>>118
あーそうかー。

すごいなこのスレ・・・

ﾋﾞｸｯ
　 ∧ ∧ ∧ ∧
Σ(ﾟДﾟ;≡;ﾟдﾟ)
　　 / つ　つ
　〜(＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　)ノ`Jззз

死んだ朝鮮人は良い朝鮮人。

韓国人…哀れ

http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/image/hpaa198001/fb1.1.1.1.gif
昭和21年度の国民1人当たり供給カロリーは1,448カロリー

http://www.ne.jp/asahi/gakudosokai/s.y/sub17.shokuji.htm
1945.7.11以降の11歳以上の疎開学童に対する供給カロリーは １,２２７/日

http://www.kanbou.maff.go.jp/www/anpo/4-1.htm
昭和20年代等の供給熱量（kcal/人・日）
昭和23年 24年 25年 26年 27年 28年 29年 30年
1,852 1,927 1,945 1,858 1,995 1,933 1,951 2,217

食料供給という点で戦前のピーク時に追いついたのはやはり昭和30年代から。

>>139
うわー、これはひどい。

戦中戦後の食糧不足なんて常識じゃん。
まさか食糧不足→世界ビリの最貧国って短絡してるわけなの？

>>141
戦中といっても昭和１９年も押し迫ってからだけどね＞国民生活圧迫
戦後の荒廃段階が最貧国レベルというのは同意だが、だからといって世界ビリかというと・・・

このスレ見たけど偉大な管理人様の言ってることに反論できている人いないね＾＾
やっぱ零戦もチハもチヌも糞ってのは総意だろ＾＾

管理人はやはりキモイ。

管理人様への悪口は多いけど反論が無いね＾＾

>>91
【ベトナム戦争のアメリカの敗北】
アメリカは自らの利益の為に遠いベトナムの地で起こしたこの戦争で戦死者58,000余名（派兵数全体の約10%）
と1,700機の航空機、その他にも大量な兵器の損失を出し、その結果膨大な戦費負担は経済を直撃した。
また、戦争をめぐっての国内世論分裂や事実上の敗北による挫折感は既成の価値観を崩壊させ、反戦活動の高まり
や徴兵拒否の増加を受けて、アメリカ軍がベトナムから撤退した1973年には徴兵制が廃止された。他にも、“勝利
”を獲得できなかったベトナム帰還兵への非難や中傷が社会問題化した。

やはり管理人はキモイ

>>146
ぷっｗｗ
戦死者たったの58,000余名かｗ

反論できないから罵倒しかいえない国士様＾＾
国士様哀れ＾＾

148
基地害乙ｗ

シャーマン＞＞＞チハ
シャーマン＞＞チヌ

なんてのはみんな知ってる事だが、
それをわざわざ鬼の首を取ったように書いて
そこらじゅうで宣伝しまくる管理人はキモイって事への反論も無いよね。

>148
お前は精神病院へ行った方がいいよｗ

バ管理人は>143のように自己欺瞞を書いて自演するしかないのかｗ

「監理人様のファン」
「弱小教信者」
は明らかに釣りだろ・・・

信者とか様とか言ってる時点で・・

やはり管理人はキモイ。

>>151
ティーゲル＞＞＞＞＞＞＞＞シャーマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チハ

1台のティーゲルを五台のシャーマンで！
と戦っていた、
貧弱戦車シャーマンに手も足も出ないチハｗｗｗｗｗｗｗ

管理人様の事実の指摘に国士様たちは反論できないようですね＾＾
ｸｽｸｽ＾＾

バ管理人の自演
無知・馬鹿丸出しｗ

このスレ管理人様への罵倒ばかりで反論が無いね＾＾
国士様の負けだね＾＾
ｸｽｸｽ＾＾

管理人がキモイ事がますます証明されてるわけだが。

いつからチハがシャーマンより弱いことが管理人の新発見になったんだ？

既成の事実も管理人の脳内だと新発見になる。
酷使様としか議論を戦わせる事ができない弱虫クンだから。
たぶん周囲にマトモなレベルの軍オタがいないと思われ。

さて、ココで問題
痛い信者の振りをして一番得をするのは何処のどなたでしょう
全部同一人物かは知らないけど昨日だけで30回も書き込んでるし、
暇人とかってレベルじゃねえぞ

仮にも軍オタでシャーマン＞＞＞チハを知らんやつなんて日本軍フリークでもおらんやろ。
あのサイトのアミバ＝軍オタ（日本軍フリーク）と思ってる時点で管理人の電波度が分かる。

ここんとこのぞいてないけどハン板やら極東にあった軍板出張スレはあれにちかい生き物がすんでた

極東板に張ってつられる連中呼んでこよう
そろそろ軍事板では釣れなくなってきてるな

アニヲタの管理人はキモイことだけははっきりしている。

みんなしょうがないね、そろそろ相手にしてやんなよ＞＞158とかをさ。
というか、管理人は本当に参照している本を読んでいるのか？
無茶苦茶意味のない比較とか多すぎます。

1939年ノモンハン事件。日本軍＆満州ＶＳソ連＆モンゴル軍の戦い。
確かに日本司令部はアホだった。というか辻がアホだった。
快速の機械化部隊に徒歩部隊をつけて台無し……
一方、ロシアの主力であるBT-5快速戦車は主砲の45mmは対戦車用としてチハを凌駕していたが
前面装甲は傾斜装甲してても主要部の厚さわずか13mm
つまり、どちらも命中すると貫通してしまうため（BT-5はガソリン車のためよく燃えた）
しかし、どちらも装甲が薄かったため最大の敵は対戦車砲だった。
ソ連は45mm対戦車砲。日本軍の武器は改造38式野砲そして……火炎瓶。
と言うと馬鹿にするだろうが、BT-5は燃えまくった。
なぜかといえば、ソ連側の戦車はなんと歩兵支援なしで投入され日本兵にタコなぐりにあったからである。
最終的には同年八月に戦力比5倍以上のソ連軍の総攻撃を受けて
日本軍は包囲壊滅されるが決してソ連が楽勝だったわけでもない。
ソ連指揮官ジューコフ元帥は後に
「私の軍歴の中で一番苦しかった戦いはハルヒン・ゴール（ノモンハンのこと）。犠牲が大きすぎた」
と言っている。

……書くの疲れた

しましました

>>167
チハスレでやってくれｗ
ＢＴに完敗したと信じ込んでる
実際は対戦車砲とピアノ線にやられたんだがｗ

つまり、ノモンハン時点では日本戦車は決してスペック的に劣っていなかった。
当時、日本戦車隊も世界有数の技量を持っていたが、何しろ上層部が超無能だった。主に辻。
当時は互角だったチハなのだが、1945年でも主力として（チハ改など）して使われたため
もはや他の国とは比べるべくもない低性能となってしまった。
（以上、燃えよ戦車学校2巻p95〜102「日本戦車部隊の軍備、編成、戦術」より）

上を見てもらえば分かるように、日本軍は欠点がありまくりだった。ダメだった。弱かった。ダメダメだった。
しかし、それは日本軍だけの問題じゃない。相手だって同じようにアホだったし、上層部は馬鹿ばかりだった。
他だって同じだ。食料問題とか、政治とか、日本が馬鹿って言ってるやつ……それはその通りだと思う。
だけど、その当時の他の国はどうだった？知らないだろ？
余裕かましてたせいで戦艦をゼロ戦に沈められたアメリカ。
常に上層部の無能のせいで、強力だった傑作戦車Ｔ−３４を突撃が中心の戦略しか立てられなかったロシア。
そして……まあ、あの中国。各国のダメなところ自慢をすれば、それこそ終わりが無い。

都合のいいとこばかり比較していたら自分達は優秀にもなるし、馬鹿にもなる。
あのサイトの一番アレだと思うところは、日本軍の弱さしか書いていないところだ。
ソ連軍、ドイツ軍、イギリス軍、アメリカ軍、……そして、まあ中国軍。ダメなところばっかだぞ？
みんな冷静になってくれ。

>>170

>170
何言ってんの。スペック的にBTよりも劣っていたんだよ。

対戦車戦闘力　BT＞（乗り越えられない壁）＞チハ、
対ソフトスキン戦闘力：チハ≒BT
機動力　BT＞（乗り越えられない壁）＞チハ

よって総合戦闘力　BT＞（乗り越えられない壁）＞チハ

現実から目を逸らすな。

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

>>172
双方ともに500ｍのガチンコ勝負したから
戦史嫁

日本戦車の敗因は敵陣地を正面突破しようとしてピアノ線の罠にかかり
動けなくなったところを戦車砲で撃たれた。
目糞鼻くその戦争だった
でも、ソースが萌えよ戦車学校はいかがなものかとおもう。

きちがい来るな

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ
大学での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。
「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず
日本の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる
・・・日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・・・侵略や残虐の記述を
教科書から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm

＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html

最近、本土決戦スレでいじめられて気が狂ったな

>174
戦史は読んでるよ。
WW2でもそうであったように戦車の最大の敵は戦車じゃなくてPakなどの対戦車兵器。
従って味方の歩戦の連携と敵の歩戦分離が戦術の肝でノモンハンもそうだったというだけの話。

・・・そうじゃなくて戦車の性能ついて言ってんのよ。

>>156
ティーゲル＞＞＞＞＞＞＞＞シャーマン

なんて言ってる時点で、厨房
保守性、生産性を考慮することが出来ない人は
戦争を語ってはいけないよ。

>179
バ管理人にそこまでの知識を要求するのは酷ですｗ

＞保守性、生産性を考慮することが出来ない人は
＞戦争を語ってはいけないよ。

そんな、大日本帝国と国士様に喧嘩を売るような事を言わんでも・・・・・

だれもチハﾀﾝが優れてるなんて言ってないのに↑この反応ですよ

日本は海運船舶保有世界第3位にまでに戦前で既になっていたことは
スルーでつか？ここの管理人は。
鉄道や道路舗装率は悪いけどｗ

それもこれも半島や満州に膨大なインフラを優先して整える必要があった為。
内地よりも1000年は社会制度が遅れた地域があるんだから、昔の日本人が
苦労したのも良く判るよ。
欧米並みに搾取前提で統治しときゃ良かったんだが、てか、搾取するのもの
ないから全く意味無いかｗ

ホント、連中の国が日本並みに進んでいれば余計な国力を消耗せずにすんだのに。

だれもチハﾀﾝの話なんて言ってないのに↑この反応ですよ

まあ、保守性や生産性を無視して性能にこだわったり、
物量のせいだけで負けたと言い張ったり・・・

183 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/12/19(火) 22:32:07 ID:???
日本は海運船舶保有世界第3位にまでに戦前で既になっていたことは
スルーでつか？ここの管理人は。
鉄道や道路舗装率は悪いけどｗ

それもこれも半島や満州に膨大なインフラを優先して整える必要があった為。
内地よりも1000年は社会制度が遅れた地域があるんだから、昔の日本人が
苦労したのも良く判るよ。
欧米並みに搾取前提で統治しときゃ良かったんだが、てか、搾取するのもの
ないから全く意味無いかｗ

ホント、連中の国が日本並みに進んでいれば余計な国力を消耗せずにすんだのに。

184 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/12/19(火) 22:42:14 ID:???
だれもチハﾀﾝの話なんて言ってないのに↑この反応ですよ

>>184
プｯ>>184は何をやらせてもだめな子

バ管理人は何を語らせても見当外れのダメな子ｗ

しましました

>>184
空気嫁ないバ管理人乙。

>「艦隊型駆逐艦」とか偉そうなこといって、爆雷は16発しか積まない。
アメリカでも護衛駆逐艦以外は10〜20発程度。
比較対象間違ってる。

ある日、管理人は極東板の少し痛い子を見て、自分は天才だと思いました。

そして、あのサイトを立ち上げました。

普通の人たちは唖然として、それから次に何を今更と思い、
終いにコイツはアホだと思いました。

最初は調子良く更新が進んでいましたが、しばらくするとピタッと止まりました。

まるで、あの管理人がアミバ様そのものでした。

ttp://www.warspite.jp/chapter1/02.html

海上輸送という手段を思いつかないあたりﾜﾛﾀwww

韓国人投稿者の見分け方。

日本を「猿」「エテ公」と呼ぶ。
日本と韓国を同列に見なしたがる。
欧米諸国を引き合いに出し、日本を貶す（他人のふんどしで相撲を取る）
国士様という言葉を流行らせようとしている。
やたら戦時中の日本の兵器や戦術を侮辱したがる。
日本人の歴史体験への酷薄な（DQNな）言辞。（普通の日本人なら口にしない）
昔の日本は先進国ではなかったと、つまらない数字を出して主張する（これも普通の日本人は考えない）

>>146
キミが掲げているその文章の書き手そのものが歪んでいるよ。
余計な形容詞が多すぎる。

>194
キミの書き方でリライトするとどうなるんだ？

>>192
当時の日本の道路舗装率や車の普及率が欧米各国より著しく低かったって常識だろ。何を今更…
だからって当時の日本を完全否定しようとしてやっきになってるのがイタい。

劣った部分（何と比較するのかでだいぶ変わってくるのだが）のみ拡大して全否定
→バ管理人のような馬鹿の特徴

管理人に尋ねたいのだが当時の日本の海上輸送はどうなっていたんだ？（←ホントに知らない）
これの比較もしないと陸上輸送、航空輸送だけで比べても意味内と思うんだが……

まあ、陸上輸送にしろ海上輸送にしろ単純に数値比較しても意味ないんだけどね。
つまり管理人は単なるスペック厨みたいなモン。

>>199
いや、単純な比較でいいんだよ。
だがそれがスタート地点でしかないことを認識しないとね。

>ロンドンといえば何といっても世界最古の歴史をもつ地下鉄で、
>深層線で地下50m以上の深さにあるためエスカレーターがついてんのよ。

ちなみにだがロンドンで地下鉄が発達した理由は「町の景観を損なわないため」というのが大きな理由。
日本では米英以上に路面電車が交通手段として活用されていた。

都合のいい資料しか読まないからこういう間違いに気づかない。

＞都合のいい資料しか読まないからこういう間違いに気づかない。

この種の間違いは誰でも犯すから漏れは責めない。
だが管理人が卑怯なのは、間違いを指摘された後の対応だ。

都合の良い事しか目に入らんのだろ。
その手の自分の能力を過信しているイタイ系のヤツってどこにもいるわ。
大抵、口ほどにも知識・経験が伴わなくて穴だらけなんだが。
中二病とも言うな。
まあ、あの時代の日本の問題を証明するのに、あんなに訂正を繰り返すようじゃ何を書かせてもダメだわな。
いい資料を使ってもバ管理人には使いこなせないから宝の持ち腐れ。

バ管理人と軍珍板ＦＡＱ管理人とどっちがイタイ？

>>199

確かにそうだよなぁ。日本は江戸の昔から海運に力を入れており、陸上輸送は山がちなので
特に注力していた。今でも大阪や関東の地名に運河にちなんだ地名が多いのもその為。

だから鉄道の敷設に関しても、侵食地形で平坦な地形のヨーロッパの国々と単純に比較するのも
おかしな話だ。山の中トンネルを掘って線路を建設するのと、平原を単純に線路を敷設するのと
ではコストが違うからな。

道路も一緒。日本は限られたリソースの中で、貿易立国を目指し先ずは海運にそして鉄道へと
インフラを集中整備していたんだから、車が後回しなのは仕方が無い。

あの植民地大国のフランスすら海運関係は戦前で既に抜き去っていたんだから、その規模の
大きさには目を見張るものがある。

更にショボイといわれる自動車であっても、製造能力は曲りなりにもあり、大衆車も自国メーカーで販売されていた
んだから、充分な大国だよ。

>>192
日本は島国ですから、国内364ヶ所の港湾を利用しての内航船舶も活発で、これも
大体年間1億トンぐらいを担っていましたが、それでも人口の割合から言ったら、
到底他の先進国には及ばない輸送量ですよね。

もしかして書き加えた？スクリーンショットない？

オナニー乙

>日本は島国ですから、国内364ヶ所の港湾を利用しての内航船舶も活発で、
>これも大体年間1億トンぐらいを担っていましたが、それでも人口の割合から言ったら、
>到底他の先進国には及ばない輸送量ですよね。

いつの間にか書き加えられてるｗｗｗｗ
しかも「人口の割合から言ったら先進国に及ばない」のソースなし。
あのサイトの比較対象は「1938年の年間の鉄道による貨物輸送量」
ここからどうやって船舶が「先進諸国に及ばない」と判断したのかぜひとも知りたい。

結果ありきで資料を読むからそういうことになる。

>198
国内輸送量が戦前のピーク水準に回復したのは1950年代と言われるが
その頃だと戦争によるインフラ破壊も修復されただろうし
交通機関の構成比も戦前と大差無いとも思われるので近似値として参考になるだろう。
そこで昭和25年はどうであったかと言えば、

A昭和25年における国内旅客輸送の機関分担率
https://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/heisei12/1-1/zu1-1-4.htm

B昭和２５年における国内貨物輸送の機関分担率
https://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/heisei12/1-1/zu1-1-6.htm

C国内貨物輸送の推移（昭和２５年〜３０年）
https://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/heisei12/1-1/zu1-1-5.htm

となり、貨物輸送は概ね鉄道が5割、船舶が4割という比率であり、
旅客輸送の9割は鉄道（船舶は2%に過ぎない)であると言える。

ま、これがベースだろう。

＞船舶は2%に過ぎない

戦前には優秀な客船も何席も就航していたわけだが
２％だとそれらは採算は合っていたわけだろうか？

優秀な豪華客船の類は今も昔もごく一部の金持ちだけが乗れるということではないかと。

>>211
それ国外との航路だから。

>211
さあ？としか言い様が無い。海運会社の社史あたりを攻めてみてはどうだ?

戦前も昭和20年代も内航船の主力は零細船主が経営する機帆船であり、
優秀な鋼船は一部の財力のある船主のみに限定されていたし
太平洋戦争が始まると優秀船は徴発戦没し勢い機帆船に頼る事になったのは言うまでも無いだろう。

ちなみに機帆船は戦後の第一次高度経済成長期まで使われていた。

Qなぜ戦争に負けたのですか?　　　
A　日本人はバカだから
Q直接戦費はイタリアの半分ですよね?
A　日本は貧乏だから
Qなぜ日本は海洋国家なのにドイツの10分の一の船舶撃沈量?　　
A　海洋国家じゃないから
Q ドイツの10分の一の爆弾投下量ですがなぜ30万人も死んだのですか?　　
A　密集して住んでいるから
Q戦没者の大半は餓死者と自殺ですがどう思います?　　
A　アメリカが経済封鎖したから
Q戦艦大和は費用に対して何らかの戦果をあげましたか?　　
A　後世に宇宙戦艦大和を生んだ。
Q国民の摂取カロリーは45年に基礎代謝ギリギリですが戦争どころじゃないんでは?
A　今の北朝鮮だな。
Q与圧室のついた戦闘機はいらなかったんですか?
A　作れないから、
Q高射砲がドイツの17分の1で少なすぎませんか?
A　あれ、玉食うし、贅沢。
Qなぜ爆撃機を450機しか落とさなかったのですか?　　
A　よくも落としたもんだ。
Qやはり日本は弱かったのでは
A　最初に答えたろう。

>>215
>Q戦没者の大半は餓死者と自殺ですがどう思います?　　
>A　アメリカが経済封鎖したから
これは言葉が違うでしょ。
米軍に補給路を遮断されたから・・・とせめて書くべきです。

捕虜になるとひどいことされるとマインドコントロールされてたからだな。

Qなぜ戦争に負けたのですか?　　　
A　イタリアとドイツが負けたから枢軸陣営として負けた。日本単体では負けていない。
Q直接戦費はイタリアの半分ですよね?
A　文明国には、戦争以外にインフラとかやる事が多い。皇国の光輝かせ、だ。
Qなぜ日本は海洋国家なのにドイツの10分の一の船舶撃沈量?　　
A　本朝は、民間船を狙わない人道主義の文明国だからだ。
Q ドイツの10分の一の爆弾投下量ですがなぜ30万人も死んだのですか?　　
A　相手が民間人を狙い打つ非人道主義の野蛮人だったからだ。
Q戦没者の大半は餓死者と自殺ですがどう思います?　　
A　ローマ人だってゲルマンの蛮族相手に飢えたぞ。
Q戦艦大和は費用に対して何らかの戦果をあげましたか?　　
A　主力戦艦部隊の一員としての当たり前の更新。君は、大和型を特殊化し過ぎである。
Q国民の摂取カロリーは45年に基礎代謝ギリギリですが戦争どころじゃないんでは?
A　だからローマ市民だってゲルマンの蛮族相手に飢えたっての。塩婆に説教されて来い。
Q与圧室のついた戦闘機はいらなかったんですか?
A　相手も中高度で本朝に侵攻して来たから。高高度爆撃は本朝に対し戦果希薄だったしナ。
Q高射砲がドイツの17分の1で少なすぎませんか?
A　相手の策源地の規模が島の表面積に制限を受ける以上、これは問題無い数値であった。
Qなぜ爆撃機を450機しか落とさなかったのですか?　　
A　B-29単一の撃墜数にすら届いていない捏造乙である。検非違使にしょっ引かれるがよい。
Qやはり日本は弱かったのでは
A　米軍が上陸を諦めた神州日本は不滅なり。生き残った以上、ソ連よりは確実に強い。

また旧日本軍最強伝説が・・・



日本軍は中国人2万人の皮をはぎ取り、銀行を襲撃して金品を略奪・・この目で確認「反日教育」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1166608299/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=dqnplus&key=1166608299&ls=all

戦略大作戦とか言うクリントイーストウッドの映画でも
連合国軍の兵士が銀行の金塊を悪い言い方なら略奪してたな

いいから半島人は軍板から消えろよ。
お前らのために全く楽しくなくなっているし
誤った情報が流布している。

>>211
それを問い返すなら、

「旅客船舶輸送2%」
という数字を先進諸外国と比較してみるべきだろうな。

また、バ管理人は「先進国」と呼ばれる国々の鉄道普及率を
すべて洗いざらい調べる事だな。

ところで「船舶旅客輸送」は地中海航路（観光航路を含む）の場合、
また英仏往来の航路、
はたまた海外航路（海外航路商圏の問題）とからめて
国際関係の中で見る必要がある。
バ管理人の小学生的頭脳にはそれらは無視されているだろうが。
これだから半島人は笑われる。

ズタボロに滅多打ちされて反撃の糸口すら掴めない状態のバ管理人ワロスｗ

ところで亀だがその当時でも日本国鉄はイギリス国鉄よりダイヤ密度が高かったわけだが・・・

「信じられないが、本当だ」のまとめサイトにも載ってる。

ムッソリーニ時代のイタリアも時刻表どおりに正確に列車が走るのがすごかったくらいだしな

>この時代の日本の鉄道網は、イギリスでいったら1880年ごろ、半世紀以上前の水準でしかありませんでした。
導入した年を考慮してないあたりなあ……
ちなみにだが、この「鉄道」に路電は含むの？含まないの？
一般的にじゃなくて管理人がどうしてるのか知りたい。

ちなみにだが日本初の営業鉄道は1872年。
イギリスは（一般的には）1825年でこれが世界初。
日本がイギリスの1880年代になるまで約65年。
イギリスが同程度になるまで約55年。
まあ、あとで導入したほうが先に導入したほうより問題点とかが分かるので
運用しやすいから一概には言えんが、この数字がそんなに劣っているとは思えない。

だいたい、管理人ご自慢の英国の鉄道なんて、日本は半世紀で抜かしたしな。
スタート時点や、地理的環境、植民地政策でのノウハウなんか考えるとなあ。
どっちにしろ英国で世界一みたいのは、もう無いな。
管理人の誇張した過去の栄光だけやん。
民族のジョークにも、
アメリカ・ドイツ・日本が若者ならイギリス・モンゴルは老婆、過去の栄光を懐かしむのみ
なんて言われてるし。
寒いんだよな、あの管理人の英国趣味。

エゲレスの兵器って見た目が気色悪くて、普通、その時点で軍オタなのに英国趣味になるやつがいるとは思えないんだけど。
軍オタになるのはまずは見た目のかっこよさからなので。

>>229
それだと扶桑ファンや三景艦ファンが居なくなるぞｗｗｗ
さすがに同意できん

ヴァンガードとかかっこいいよ。
パンジャンドラムは面白いよ。

英国が設計した高速戦艦金剛もいいな

て言うか国産戦艦は薩摩からで
その前はイギリスに発注してただろ。三笠とか。

どっちにしろ、５分で調べられるような比較もしてない管理人は馬鹿ってことは確かだろ。

いずれにせよ無敵皇軍をおとしめるやつは非国民。

ゴブリンとかマジキモイ

>>232
設計だけじゃないぞ。英国生まれの金剛はタガネも弾くが、国産のの同型艦は、
あっと言う間に艦底サビだらけ。

国産のの→国産ものの

　 　∧,,∧　　 なんなんニカ？
　　<;｀д´>　　ここ、どこニカ？
　　　ﾚV）　　 なんでウリ
　　　 <<　　　貼られたニカ？

>>235
無敵じゃないから戦争に負けだんだろ。

>222
お前バカ？
マクロに考えるなら5割とか4割とか占める方をまず検討するだろ？普通よ。
で、そっちは考えずになんで２％の要素の方に飛びつくんだ？
はっきり言えば旅客輸送の分野では船舶は考慮しなくて差し支え無いんだよ。

まったく、これだからゆとり教育はゴミなんだよ。

>>241
しかも管理人氏
>・・・・・話は変わりますが、これらの輸送インフラの未発達は、当時の日本にとっては人員の移動というよりも、
>むしろ物資の運搬のほうが、深刻な影響を受けていたという面が見逃せません。
とか自分で言ってるし。
結果あり気で読むから日本の悪いと濃さがそうと必死になって自分が言ってることとも矛盾する。

旅客輸送を比べる意味って何？
貨物輸送の比較なら経済活動に直結するけど･･･

おれの印象だと日本に与えた打撃

機雷バラマキ＞＞＞＞橋爆撃＞＞＞人道の壁＞＞＞無意味の壁＞＞＞＞＞都市爆撃

船舶輸送の比重が２％の分けないと思うんだが。

よく考えれば大陸から運ばれる食料物資を遮断しておけば列島丸ごと兵糧攻めの干殺しになるしな

あれ比較じゃねえよなあ。
だいたい資料の数値の大小を比べるなんて、中高生の自由課題のレベルだろ。
経済活動の分析なんて一時期だけを比べても無意味なのは自明の理だし。
まあ、管理人の収拾する情報が限られたものだからしょうがないが。

つーかな、水運による国内物流ってのは大陸国家でも普通にやっているよ。
黄河と長江の水運なんてのは紀元前から中国の重要な物流の柱だし、ボルガ河はソ連の物流を支えた。
ライン河やドナウ河、セーヌ河も水路として非常に重要。産業革命以前は河と河を運河で結んでいた。
鉄道は言ってみれば代用運河・代用水路なんよ。

Qなぜ戦争に負けたのですか?　　　
A　物量の差としか言いようがない
戦費はイタリアの半分ですよね?
A　イタリアの半分の戦費でイタリアより長く戦ったのだから大したものだと思う
Qなぜ日本は海洋国家なのにドイツの10分の一の船舶撃沈量?　　
A　戦法が違ったから。それにドイツが撃沈したのはほとんど貨物船だろうが
Q ドイツの10分の一の爆弾投下量ですがなぜ30万人も死んだのですか?　　
A　アメ公が焼夷弾なんて残虐非道なもん使ったから
Q戦没者の大半は餓死者と自殺ですがどう思います?　　
A　アメ公が潜水艦で輸送艦を沈めたから
Q戦艦大和は費用に対して何らかの戦果をあげましたか?　　
A　大和を生んだ技術は現代の造船技術に転用されている
Q国民の摂取カロリーは45年に基礎代謝ギリギリですが戦争どころじゃないんでは?
A　誰のせいでギリギリになったとおもっとるんだ！
Q与圧室のついた戦闘機はいらなかったんですか?
A　作ってたが。キ１０８でググれ。第一Ｂ２９は与圧室が必要な高度で爆撃してたわけではない。
Q高射砲がドイツの17分の1で少なすぎませんか?
A　ドイツの場合対戦車砲としても使ってたから安易な比較はできん
Qなぜ爆撃機を450機しか落とさなかったのですか?　　
A　それは米軍発表の数だろ。喪失・廃棄機も含めればもっと被害を与えとる。
Qやはり日本は弱かったのでは
A　真珠湾の時に戦意を喪失させていたら日本にやや有利な条件で講和できていただろう。

このQ＆Aって出題者イランジンだったっけ。

イランジンどうしたかなあ……
都合のいい資料しか見ないあたり管理人とそっくりだったが……

イランジンは公安にタイーホされますた。

ご愁傷様。

イランジン（笑）
バ管理人（笑）

バ管理人＝イランジンだったりして……
奴もゼロ戦はパクリとか言ってたし……

>>208

これには大きな落とし穴がある。

>日本は島国ですから、国内364ヶ所の港湾を利用しての内航船舶も活発で、
>これも大体年間1億トンぐらいを担っていましたが、それでも人口の割合から言ったら、
>到底他の先進国には及ばない輸送量ですよね。

これは内航船舶での話で、貿易に関する外航船舶については一切触れられていない。
日本は戦前から貿易立国へと変貌を遂げていたのだから、この外国からの貨物取扱量を
考えないとな。
直接原材料を指定の港に搬入するだけで、平野部の工場は物資を手にいれて加工し、再び
輸出にまわせるし。

水の都でもあった京阪神地区が、何故一大工業地帯へとその当時なっていたのかを考えれば、
それらの統計の数字を間違って取り扱う事にもなりかねんからな。

日本の首脳にとって最大の打撃は中央本線のトンネル攻撃でしょ

バ管理人には、
イーストウッドの二部作を推奨する。
お前が「猿」だ「後進国」だとほざいているのとは関係なく、
米国人はきっちりと大日本帝国の歴史的存在の重要性を噛みしめている。
賢い奴はきちんと見るべきところは見ている。
お前の祖国全員がバカだといわれないように、
今から襟を正しておけ。それがお前の義務だ。

＞米国人はきっちりと大日本帝国の歴史的存在の重要性を噛みしめている。

それは何か違う気がする

>>256
おそらくあの管理人からすれば、米国人は単なる植民地人に過ぎないのでしょう。
そして英国人でも自分の意見と相反するものは取るに足りない意見なのでしょう。
たとえそれがどんなに正しくても。

少なくとも双方の兵士達の戦いには重点置いても大日本帝国が重要うんたらとかは無いな

嬉々として
「日本映画の貧弱さについて」
語りだすと思われ・・・・・


クロサワ？
あんなモノはエイゼンのパクですよ
なんてなｗ


魚雷もそうだが
ダブスタ丸出しはしらけるねぇ・・・・・

>>259
しかしバ管理人は兵士たちの戦いも馬鹿にしている。

>Q.あなたはあの戦争で戦死した皆さんはばかどもで、無駄に死んだって言いたいのですね。
>A . 全員がバカだったとは思いません。多くの人が非業の犬死を遂げたことは非常に残念に思います。

>戦前の日本人はね、皆頭がおかしかったの。
>その醜い容姿と悲惨な生活水準から欧米に対するコンプレックスは筆舌に尽くしがたく、
>間抜けなマネばかりして自分の首絞めたはいいけど、失敗を全部欧米のせいにして自滅したのが事の真相よ。

にくちゃんねるが閉鎖されるっていうし、
今のうちに過去ログからこれまでの管理人の間違いや
こっそり訂正した所を保管しておいたほうがいいのかな？

だね、何やったか具体的にわかれば
アレを妄信したり引きあいに出す奴も減るだろ

>>260

流石にそれはあの管理人でも恐れ多くて無理かとｗ
クロサワに影響を受けた欧米の作品なんてものは、枚挙に暇がないし、
（特に同時期のウェスタン等）
スピルバーグやルーカスなどもクロサワ作品にリスペクトされたと
発言するぐらいの大監督だぜ？

逆に今の日本の映画界の凋落振りの方を揚げ足取りそうなもんだが・・・・・・・
例えば、某半島国家の寒流がどうの、日本の映画はショボイとかね。

>>179
普通にスペックの差をいってるだけじゃん＾＾
国士様はすぐ印象操作する。
管理人を笑えないね（＾−＾）ﾆｺﾆｺ

>>248
イタイよー

なんやこのスレ〜
国士様の宝石箱や〜

いきなり復活して無内容な三連投か！ｗ

でも日本映画界の現状はお寒いと思う。

>1台のティーゲルを五台のシャーマンで！
>と戦っていた、
>貧弱戦車シャーマンに手も足も出ないチハｗｗｗｗｗｗｗ

>普通にスペックの差をいってるだけじゃん

……なら零戦は弱いとか口が裂けてもいえないはずだがねえ……

国士様の知ったかぶり革命や〜

日本弱体化を狙う反日ブサヨの特徴

・日本の立場ではなく、中国、韓国・北朝鮮の立場でものをいう
・日本より、中国、韓国・北朝鮮を優先する
・日本と中国、韓国・北朝鮮との間に問題が起った時、原因を日本に求める
・確実な証拠より、泣き喚く人物を信用する
・どれだけ確実、正確な資料を提示しても、一切聞く耳を持たない（検証しようともしない）
・中国、韓国・北朝鮮の言う事は信じるのに、日本の言う事は信じない
・韓国には徴兵制があるのに、外国に軍隊を派遣しているのに軍国主義だと反対しない
・韓国・北朝鮮が核開発を行なっても批難しない
・平和、人権、差別、友好、etcという言葉を悪用する
・無知で守るべきものが無い
・平和を叫びながら防衛のことを何も知らず、人権を叫びながら被害者の人権よりも加害者の
人権を守り、差別反対を叫びながら差別という言葉を悪用し、利益を得、言論を弾圧する
・自分はアジア人と言ったとたんに日本人の誇りを忘れる
・中国、韓国・北朝鮮を『　アジア　』（近隣諸国）という
・｢海外の･･･」とか｢国際的な･･･」とか言いたがるが、蓋を開けてみると中国と韓国の声だけだったりする

>>271
バ管理人の犯罪的な無知と印象操作よりマシだろｗ

>>270
（＾−＾）ﾆｺﾆｺ

大和編どうなると思う？

>>269
それはしょうがない。
今の日本では、才能がある人材は漫画・アニメ・ゲーム方面に流れるから。

エテ公とか猿とか国士様という言葉を使う人＝韓国人です。
ありがとうございます。

チハのところで
>ところで、読者の方々は紺碧の艦隊とか言う自称仮想戦記マンガをご存知ですか？
>あのマンガのミソは実在の国名が出てくるのに、その国家の構成員や構成要素はまったくの別物で、
>高品質な工作機械や鉄鋼は一体どこからやってきたのか全くの不明であるあたり、
>ある意味実に楽しい電波浴を楽しめるので是非、御一読してみたらいかがでしょう。
>・・・・海外でもこのマンガは、『英雄的行動の日本軍がマヌケな連合軍を散々叩きのめす、
>妄想と自尊心を満足させる書物が日本で大ブーム』とか報じられたそうですよ。恥ずかしい話ですね・・・・・
全く関係ない話をさも関係あるように持ってくる……
しかも紺碧の艦隊は小説。そりゃ、漫画版もあるが、原作読んでないのバレバレ。
紺碧の艦隊を擁護するつもりはないが、仮装戦記批判したいならそれはそれで別の話なのに……
しかもそのあとに
>ここはスウェーデンのParadox Entertainment社が開発した、超大作歴史系RTSゲーム、
>「ヴィクトリア」のプレイレポをお送りするページです。
バ管理人の言葉を借りれば
『英雄的行動の英領インドがマヌケな敵軍を叩きのめして世界征服する、妄想と自尊心を満足させるゲーム』
とか言い換えることもできるのに……

だいたい予算の６割を消費しておきながら、ふざけたボロ戦車（九七式中戦車＝チハ）みたいな
もんしか作れず、結局は連合軍相手に手も足もでなかった陸軍。
海軍が４割の予算で一流の軍備を整えたのに陸軍は何をやっていたのか。
当時の海軍が４割の予算であれだけの艦隊を整えたのは凄いと思う。

>>248
これってマジで書いてるとしたら馬鹿なんだなｗ
太平洋戦線では間接戦費がどれだけかかっていることか。
海軍同士の戦いなんだからｗ

その他突っ込みどころ満載だが馬鹿らしいのでやめとくか。

>>279
そのボロ陸軍のおかげで満蒙から何十万人もの避難民が逃げる時間が稼げたんだぞ。

物事の３割だけ見て７割想像と決めつけで書くのが、あの管理人のスタイルでしょう。
皆、頭がおかしかったら、戦時中の経済体制を活用した官僚達は、放射能で突然変異でもしたのかね？
それとも欧米の首脳陣が他所様の土地で核実験したのに、放射能を浴びてきたとか。

>>279
陸軍だと兵士個人の装備の予算が高くつくんじゃね？
それに、大勢の兵士の装備を整えなきゃならんし。

>>282
稼いでない、稼いでないｗ

なんつーか、突込み所がかなり満点なのはわかるが…

ビスマルクの所は印象操作が入ってるのはわかるが何が言いたいのかさっぱり解らんかったでｗ

まだ更新してるのか？ここ

もはやバ管理人様には更新する気力も知力も残ってなかった…。

ここで名無しで文句いうだけだなｗｗ

　旧日本軍将校２人が中国で１９３７年、中国兵を日本刀で殺害した人数を競う
「百人斬（ぎ）り競争」をしたとする当時の新聞報道や、後にこの問題を扱った
書籍を巡り、２人の遺族が「うそを書かれ故人を慕う遺族の気持ちを傷つけられた」
などとして、朝日、毎日両新聞社などと本多勝一・元朝日新聞記者に出版差し止めや
計１２００万円の損害賠償などを求めた訴訟の上告審で、最高裁第二小法廷（今井功
裁判長）は２２日、遺族側の上告を棄却する決定をした。朝日新聞社などの勝訴が確定した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　日本軍が中国でやった虐殺問題だが、これも
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　動機が大きな謎だ。おもしろ半分ではあるまい。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　中国侵攻が当時の英軍事産業の経営危機に基づく
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 日本側の厚意なら､これにも理由があるはずですね。(･д･ )

06.12.23 朝日「旧日本軍の『百人斬り』めぐる訴訟　本社などの勝訴確定」
http://www.asahi.com/national/update/1222/TKY200612220388.html

>>282
満蒙には百数十万の邦人がいたはずだが…

>>279
強い戦車があればよかった、もっといい試合ができたと。
で、その強い戦車をどこで使うの？

モンゴルでは避難民の後尾を守って徹底抗戦してるけど
満洲では邦人保護は野戦軍の任務ではないと言ってとっとと
後退してますが？
今だ抵抗してる国境の友軍を見捨てて…

>>293

>>今だ抵抗してる国境の友軍

が時間を稼いでるんじゃないの？

あの堀越技師の設計チームの一員だった人の証言によると、零戦は計画当初は、
１８００馬力のエンジンを積んだ重戦闘機にしたかったが、それをすると
機体がとても大きくなってしまい、小さい機体と格闘戦を好む海軍に
採用して もらえなくなるから、９５０馬力の栄エンジンにしたそうな。
昔から日本ってロケットにしても飛行機にしても、エンジンのせいで苦しんでるな。

>295
それ金星は金星でも金星40型1000hpのほうね。

おーっし29ｃｈのログ保存したどー。
その6が無いけど専ブラに残ってるだろう

なんにせよ、管理人のアホっぷりは未来永劫電子の海を彷徨うわけだが

まあ、太平洋戦争が無茶な戦争だったなんて何を今更だが、
管理人の瑕疵だらけの解説は長くネタになるだろうな。
もうちょい、人並みに調べて、慎重に書けばいいのに。
あの有頂天ぶりが痛いね。

鷲は舞い降りた！！

イタタタタ…。

思うに管理人は中二病だったのではないかと思うくらいです。
万能感だけが強く、自分の実力や真実の姿を一切理解しておらずに、ただ(ry

このスレは無知な国士様が必死に管理人を叩くオナニースレ（＾〜＾）

>>293
その判断を軽々に否といえないのが軍事の悩ましいところでね。
ここでなら守れるというところまで退いて抗戦という選択はそれはそれでアリなのよ。
軍隊は民衆を守るもの、とはいうが、現実的に守る力がなければ同じこと。
小を捨てて大を生かす決断も時には必要だからねぇ。
どこまでを捨てるか、の判断はとっても難しいんだけどね。

>>295
＞1800馬力
何その超時空エンジンw

>>302
当時の技術で１８００馬力級エンジンは不可能ではないよ。
ただし、爆撃機用の大直径エンジンになるけどねｗ

・・・おぅ、雷電ｗ

あのサイトは無知なバ管理人が必死に居もしない脳内国士様を叩くオナニーサイト（＾〜＾）

>>300
>>278
オナニーは管理人

まあぶっちゃけ１８００馬力級エンジンの開発はできても、機体周辺の技術はまだ追いつかないと思われ。
当然零戦のようなコンパクトな戦闘機には仕上がるはずもない。
むしろエンジンを支える機体構造＆図体のせいで、日本版フルマーのようにどっちつかずの中途半端な機体になるだろうな。

つうかそんな重戦闘機を小型空母に配備できるのか？

ムスタングかサンダーボルトをインディペンデンスから発信させるような無茶に感じる…

×発信
○発進

>>308
いや実際そのとおりだと思うよ。
ていうか９７艦攻を戦闘機代わりに使うようなもんになるだろう。

う゛ーん、局地戦闘機なら発着制限無視できるからもうちっとコンパクトにして
迎撃用＆戦闘半径二百浬くらいでわりと真っ当な機体に仕上がるかもしれんが・・・
艦上戦闘機はムリぽだよなあ・・・

紫電の艦上機にするけいかくはあったって聞いたけど……
それが信濃に載ってたって説も聞いたことあるな。

>>312
しかしそれは零戦の開発から５年も後の話だ。
零戦開発当時に１８００馬力級エンジンを選定してしまったら、和製フルマーになっちゃうぞ、てのが今話されてること。

計画と言うか試作機を作ってる。
　　　　　　着陸速度　自重/全備
零戦　　 　111km　　　1.9t/2.4t
紫電改　　139km　　　2.65t/4t
地獄猫　　142km　　　4.1t/5.7t
コルセア　160km　　　4.17t/5.6t

まあ十分だろうね。

大きくしすぎると空母のエレベーターに載らないんじゃね？
空母を改造すりゃいいけど、その間空母戦力が減るわけで

零戦に１８００馬力級エンジン？　
日本海軍の発動機開発が散々遅延したのを知らんのか。
載せる発動機が同じじゃ大差ないものしかできん。無意味。

管理人ってちょんだったの？

ちょんかどうかは知らん。
でも、反日。というかイギリス厨なだけ。

管理人って生きてて恥ずかしくないの？

厚顔無恥じゃなきゃあんなページ開いて堂々としてることなんて無理っしょ？

米軍の艦上戦闘機がカーチスＸＦ１４Ｃや

グラマンＦ７Ｆタイガーキャット

ボーイングＸＦ８Ｂだったらどうなったか♪

空母なんて諦めろ。
身の丈に合わん。

>>332
まともな艦載機を作れなかったイギリスの事か？
フランス・ドイツその他もそうだなｗ

>>323
フランスドイツは海軍国じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗ
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ｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


しねぇぇぇええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！！

>>324
じゃあイタリアは？
あそこは立派な海軍国ですよ？
空母と艦載機揃えたっけ？

まあイギリスを敢えて無視してるような香具師に何言っても無駄かｗ

問題は空母の有無じゃなくて、戦争の勝敗。
敗者が持ち物自慢しても虚しいだけ。

Fighter Command Serviceable Aircraft as at 0900 hours,
13th September 1940
Blenheim - 51
Spitfire - 208
Hurricane - 393
Defiant - 18
Gladiator - 8
Total - 678

http://www.raf.mod.uk/bob1940/september13.html
Battle of Britain Campaign Diary

>>325
イタリアも陸軍国家だぁぁぁあああああああああ！！！！！！！！！！！！！！

>>328
チハ並みにしょぼい戦車ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>328
pgr
地中海は我が海とのたまうイタリアが陸軍国と？
あほかい。
イタリアは半島国だが大陸との接続部はアルプス山脈が見事に塞いでるからほとんど島国と同じ。
まぎれもない海軍国だよ。

>330
でも火力は日本陸軍より圧倒的に上。
やっぱしイタリア先進国だよ。日本とは格が違う。

>>331
・・・本気で言ってるそれ？
日伊の陸軍が対決したらどちらが勝つと思ってるの？

＞331
はバ管理人だろｗｗ

>どうやら帝国の物流は、大八車と牛車に
>大きく支えられていたようですね。
(中略)
>戦争なんてしないで動物たちと戯れてりゃいいものをねえ。
牛車はドイツでも飛行機運搬に使われていました。
一方的な見方、本当にありがとうございます。

フィリピンではリヤカーを使って部隊の物資を運んだことがあったな

ただ粗悪品だったため忽ち故障して動かなくなったが

完全機械化が実現できてたの米軍だけだし

一応旧日本軍は極東では最大の軍隊だったからね

組織レベルで最後の一兵まで抵抗してみたり

軍の方針として特攻が決定したり

世界的にもありえないことだと思うな

ところで、管理人が絶賛するその素晴らしいイギリス海軍が
最後まで使っていた艦攻はなんていうの？

アベンジャー

艦戦
ロック(前方機銃無し)→スキュア(艦爆)→グラディエーター(陸上機改造、複葉)
→フルマー(398km/h)→スピット、ハリケーン(陸上機改造)→トンボ+レンドリーストリオ

艦爆
スキュア→バラクーダ(高翼)→コルセア(レンドリース)

艦攻
ソードフィッシュ(複葉)→アルバコア(複葉)→アベンジャー(レンドリース)

なんつうか、悲惨だ。

トンボじゃなくて、ホタルだ

連合艦隊の司令官がハルゼーだったら勝ってたかも

>>340
何がいいたいのかよくわからんが、
97艦攻とか天山があれば何かいいことあったのか？

それにしても間違いだらけで
訂正する気にもならんほどの無知加減。

膨大なアメリカからのレンドリース機があるんで、
天山とかがあってもまあ大勢には影響ないだろうね。
ちなみにイギリスの終戦時の艦戦の7割がレンドリース機。

>>343
天山艦攻はアベンジャーよりもスペックでは上だぞ。
問題はアメリカの戦闘機と対空砲火の前では、97艦攻だろうが天山だろうが
そう大した変わりはなかったが・・・・・・・・・・

また彗星もそこそこ使えたし、ヘルダイバーも米軍は苦労してたのは有名な話。
カーチスも糞みたいな駄作機を連発して戦争中は未だしも、戦後倒産してしまったがｗ

戦闘機の後継機が失敗したのが痛かったが・・・・・・・・
ええ、全て誉が悪いんですそうなんですトホホホ。

機体設計は優れているがエンジンに泣かされるのと、エンジンは良くても機体設計に
問題ありまくるのと、一体どっちがマシなんだろうなｗ

艦戦
零戦→零戦→零戦(ﾌﾟ)

艦爆
96式(欠陥品)→99式(半欠陥品)
→彗星(欠陥エンジン搭載品)→流星(登場遅すぎ)

艦攻
97式3号(もっとも生存率の悪い機)
→天山("特攻機としてなら立派"と敵に言わしめた駄作)
→流星

戦闘爆撃機
なし→零戦62型
(必要性にようやく気付いて開発するも、投下装置の作動しない欠陥品)

ハードも悲惨な上、ソフトもボロボロじゃ負けるのも当然。

>>343
イギリスは艦上機パイロットが日米に比べて格段にしょぼいから
あんまり良い事はなかったと思う。

ついでに340を訂正してやるか。

艦戦
グラディエイター→スクア→フルマー
→マートレット→シーハリケーン→シーファイア
→コルセア→ヘルキャット

艦爆(急降下爆撃機)
スクア→アルバコア→バラクーダ

艦攻(雷撃機)
ソードフィッシュ→アルバコア→バラクーダ→アベンジャー

戦闘爆撃機
フルマー→ファイアフライ

登場順だとたしかこんな感じ。
ロックは実戦に出ていない。

そういやCAMシップで特攻もどきの出撃強要されたパイロットもいたっけなあ・・・
あれ事故死率高かったそうだぞー。
そりゃまあ出撃即不時着水確定じゃムリもないけど・・・

＞イギリスは艦上機パイロットが日米に比べて格段にしょぼい

空想。

>332
陸戦で火力と言えばまず砲兵隊。
お前、砲兵隊を比較してみろよ。色々と楽しい現実を知ることになるぞｗ

>>351
その火力を十分発揮できる兵隊ならいいのにね（pgr

そういや爆弾が切り離せなくて、
帰って来れない零戦なんてのもあったなあ・・・

あれ未帰還率高かったそうだぞー。
そりゃまあ出撃即自爆確定じゃムリもないけど・・・

＞あれ未帰還率高かったそうだぞー。

事実上特攻機だから、未帰還率は100%(笑)

国士のみなさんに質問なんですが、
そんなに上等な兵器(自分はそう思いませんが)を
持っていらっしゃったのに、
何で日本は負けたんですかねえ。

>>348もかなりミスというか粗が目立つな

>>355
自陣にアメリカがいなかったから

上等、下等というのは相対的な問題でね、
日本の兵器が上等だったというのは、
あくまで大戦初期のアジア限定のお話なの。

負けた原因は、性能、国力、戦術、戦略などの
ほとんどあらゆる面で日本がアメリカに劣っていたから。
じゃなきゃあんなワンサイドゲームにはなりません。

>>356
具体例を挙げてみ、簡単に蹴散らしてやっから。

>>355
お前アホちゃうか？国力差だよｗばーかｗ
零戦もＦ６Ｆと同等の数があれば、同等の戦いをしている。
結局は国力差。陸軍のセンスのなさはやむを得ずとしてな。

>>359
ロックは開戦時に空母に載ってる
アルバコアは急降下もできる雷撃機
これを艦爆に入れるならソードフィッシュも入れな
コルセアは戦爆がメイン
ファイアブランドは無視ですかそうですか

しかも零戦しか開発してなくてもアメリカの新鋭機には張り合えたんだしな。
結局零戦を雑魚扱いできるとしたら、ムスタングクラス。
Ｆ６ＦやＦ４Ｕは条件次第で大勝だが、一歩間違えると分が悪い。
しかも数の優位が勝利の絶対条件だったからな。

イギリスの機動部隊で日本の機動部隊に対抗できるわけねーだろｗ
艦載機が糞すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
管理人って生きてて恥ずかしくないの？ｗ

>>348
コルセアって大戦中艦上機として使われてたっけ？
事故が多いから実質陸上機になってたと思うんだが……

単葉機のほうが複葉機より性能が悪いんだもんなあ……

>>364
アメリカでは着陸速度が高すぎで不評、海兵隊の陸上機にされてたが
ろくな爆撃機のないイギリスは貴重な戦爆として艦載してフル活用

>>362
日本戦闘機パイロットの評価

F6F＞＞P-51＞＞＞＞＞＞＞F4U

Ｆ６Ｆはさほど名機ではなく、普通の戦闘機だったようだが。
操縦性が良かったのか。

>>367
両方乗った日本人パイロットの評価
烈風＞Ｆ６Ｆ

＞ロックは開戦時に空母に載ってる
実戦に参加してないから省いた

＞アルバコアは急降下もできる雷撃機
＞これを艦爆に入れるならソードフィッシュも入れな
ソードフィッシュは偶然の結果、急降下爆撃機も可能だっただけで、
急降下爆撃機として開発されたわけじゃない。

＞コルセアは戦爆がメイン
そりゃ米海兵隊の話

＞ファイアブランドは無視ですかそうですか
日本側に比較する機体がないから省略した。

でも思ったより詳しかったから褒めて遣わす。(ﾜﾗ

F6Fは零戦後期型に張り合える旋回能力と大馬力・強武装、
加えて経験豊かなパイロットと的確な情報で日本軍機を圧倒した。
F4Uは鈍重。そのうえ特にアタマが重くて機動に難アリ。
低空で隼２型に追い回されたりしていた。
パイロットもDQNが多くてF6Fに比べれば戦いやすい相手だったそうな。

F6F・・・1943年登場
烈風・・・1945年でも量産不可能

まあ、これで互角じゃ堀越も浮かばれまい。

烈風デカい。
あんなのがまともに空戦できるとは思えない。

＞結局零戦を雑魚扱いできるとしたら、ムスタングクラス

病気か、お前。

＞アメリカでは着陸速度が高すぎで不評

着陸速度じゃなくて、前方視界不良と
片翼失速の悪癖の問題。

F4Uは戦後も使用され続けた息の長い云々は
実能力より航空産業の保護だとか、どちらかというと政治のハナシっぽい。

なんかスレが英海軍弱小列伝になってるな

零戦21型はＦ６Ｆパイロットにとってやりにくかったらしい。
もっとも零戦らしい零戦だしな。
Ｆ６Ｆは零戦相手には不足していた能力も多かったみたいだがな。

F6Fは零戦後期型に張り合える旋回能力
＞＞
模擬空戦では旋廻性能は零戦に負けるから格闘戦は避けろという
結果が出ているようだが。

零戦52型はIAS 200knots以下でF4U-1Dと同等、IAS 180knots以下ならSeafire L.�UC と同等と
英米海軍から評価されているよ。
ちなみに、F4U-1DのロールレートはFw190Aと同等と米軍は評価しており、
またNACAのReport No.868によれば、IAS 180knotsのような低速領域なら、
切断翼型スピットのロールレートの方がFw190Aよりも高いようです。

まっ、ある程度高速になれば駄目駄目なになるのは、否定できないようだけど。
レポートの転記は下記頁でも紹介されているから、参考までにどうぞ。
ttp://forum.wbfree.net/forums/showpost.php?p=378910&postcount=2

米海軍の1944年8月付けの試験報告では、
＞零戦と格闘戦を行ってはならない、宙返りや横転に追尾しようとするな、
＞そして後方に付かれるのを回避するため高速旋回で逃げること
といった指示を行っていたようです。

また米陸軍による1945年4月付けの試験報告では、
＞10,000および25,000ftにおいて零戦52より速力で勝るものの、
＞可能な限りヒットエンドラン戦法をとり
＞旋回時の戦闘続行は絶対に避けなければならない
といった事を強調しているようです。

ちなみに米海軍はF4U-1D、F6F-5、FM-2が比較対照
米陸軍はP-51D-5、P-38J-25、P-47D-30が比較対照です。

管理人って生きてて恥ずかしくないの？？？？？？？？？？？？？

管理人は下手糞なメイドの絵なんか描いてないで、もっと本を読むべき。
マンガ以外の活字だけの本な。
あと、自分で良くわからない部分を、アホな予想で書かないこと。
大抵間違ってるから。

…と、管理人が一般人レベルの事をこなすようになったら、ここ過疎るね。

つまりこのスレは管理人が死ぬまでは過疎ることはない……と。

軍板にしてはレベル低すぎのスレだな。
本気で零戦とＦ6Ｆが互角とか思ってるのかな。

>>385
ここは基本的には大英帝国の楽しい政治と軍事を愛でるスレ。
他は付け足しだよ。
君も大英帝国擁護論でも展開してみないか？

>>385
互角だろ。普通に。米軍はF6Fでは零戦に警戒しろと言っているし、模擬空戦結果も
F6Fは満足のできる機体ではなかったといわれている。
下に少し零戦マンセーではあるが、模擬空戦に関するデータを基に米軍戦闘機との
比較データがある。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3853/jnrs/jnrsC235a2.htm

管理人は少し零戦をマンセーし過ぎではあるが、各戦闘機との比較は米軍データを
もとにしているようだ。

>>385
お前がレベルが低いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、マリアナの七面鳥撃ちとか真に受けてるんだろ？
素人は黙っておけｗ

http://homepage3.nifty.com/fru/pmc/duxford02.htm

F6Fが零戦に圧倒的に勝ってるって言ってるのって実は日本人だけなんだよなｗ
アメリカではそう高く評価されていないし。
それもここにいるような馬鹿のおかげだろうけどｗ

鍾馗さんならアメリカ評価でBF１０９より強いらしいぞ。

零戦パイロットとＦ6Ｆと死者がでる率ってかなり違うんじゃないの？
だいたい無線があるかないかで相当違うと思うが。

>>390
初期型なら零戦もBF109より強いよ。
鍾馗が強いと言われたのは好機型よりもだ。

>>391
それは救命体制が全く違う。
日本軍はそういう体制をとっていなかった。
というより取る余裕がなかった。

待て
無線ないと空戦で連携とるのすごく難しくないか

>>393
パイロットの救助ぐらい日本軍だってやってたよ。
知らなかったの？

>>394
だから「１対１なら不利だが、２対４でも有利だ」なんて言われたんだろ、
後ろの４は零戦ね。

あれだけ万全の人命重視装備・救助体制を敷いていた米軍だが、それでもF6Fのパイロットだけで
500人近く（エース20人含む）戦死しています

普通に考えれば無線があるかないかって決定的に有利不利に影響しないか？
一騎当千のツワモノならどうとでもなるかもしれないけどそんなのばっかじゃ
ないでしょ。
それに戦記ものとか読むとほとんど奇襲で撃墜してるじゃん。

>392
そりゃBf109Bと1号零戦じゃ零戦の方が性能が良い罠ｗ

>>393
防御力もかなり違うんじゃない？
それに20mmなんてベテランじゃないとあたんないうちにすぐ撃ち尽くしちゃう
そうだし。

「ゼロが後ろについてるぞ！」でみんな一斉に振り向く。

帰投後「笑えないジョーク」ということで一同にボコボコにされる401。

志村うしろ！うしろ！

緩降下で簡単に引き離せますが

管理人って生きてて恥ずかしくないの？？ｗ

>>400
RAFもタイフーンやテンペストで20mm4門が主流を占めるようになるんだけど、
同様の意見はあまり聞かれないんだが・・・・・・・・・・・

>>406
弾数が違うのだよ。
初期の20mmはわずか６０発。
２〜３連射で射ち尽くしてしまう。

ああ、日本のも中盤以降は２００発積み込んでるから。念のため。

60発なら連射で15〜20秒くらいか

>>409
NO。
１号機銃の発射速度は５５０発／分なので、ほぼ毎秒１０発弱。
７〜８秒で射ち尽くす。
さらに戦闘前の試射もあるから実際には５〜６秒と思って良い。
２回か３回射てば終わり。

零戦の中期型では１００発搭載に改良、２号機銃に至って１２５発弾倉となったため、かなり安心できるようになる。

さらに紫電とかだと２００発搭載。
２号機銃は初速や発射速度も向上しており、１号機銃に比べたらかなり攻撃力は増している。

やはり零戦の本当のライバルはＦ８Ｆ熊猫てとこかね？

>>411
F6Fまでが精一杯だろ。零戦では。
P-51相手でももはや対抗不可能だ。
F8F相手ではそれこそボロボロにされる。
たとえ相手の数が少なくてもな。

>>412
まあ６４型が実戦配備されてれば、F6Fなら互角かやや優位くらいまでパワーバランスを戻せたかもしれんが・・・

>>330
常識的に考えてイタリアは陸軍国だろ…。
何だお前は…。
軍板から出てけよ…。

>>414
韓国みればわかるだろうが、半島国てのは本質的に海洋国であると同時に
大陸の脅威に立ち向かう強力な陸軍を有するのが常。

しかしイタリアの場合、その大陸の脅威というやつが非常に小さいんだよ。
アルプス山脈のおかげでね。
だから限りなく島国に近い地勢条件下にある。
常識的に考えて、間違いなく陸軍国「ではない」。

似たような地勢条件下にある国としてはスペインがある。
これもピレネー山脈のおかげでフランスの脅威から免れたことが海洋立国、無敵艦隊の整備につながってる。

くりかえすけどさ。
イタリアの乏しい国力で、フランスと五分の海軍力を整備してるってのは
まぎれもない海主陸従政策の賜物なんだよ。

でもイタリア最高司令官は代々陸軍から。
日本も海軍国なのに陸主海従だし、陸軍国と海主陸従も矛盾せんと思う。

つうか軍隊というのは普通陸主海従だし、またそうあるべき。
戦争の花形は大戦艦や機動部隊を擁する海軍かも知れないが、
実際はこれらは陸軍の行動の脅威を排除し、守るための露払い役なわけで
主役はあくまでも陸軍。
旧日本軍のように海軍が勝手に戦線拡大するとロクな事がない・・・
彼らは「モノが無くなったら港に引き返して積み直せばいいじゃない」という感覚の持ち主で
基本的に"兵站"つうものを知らないからね。

つうか、日本って陸軍国だよな

いや、海軍国だし。だったら何で陸軍の戦車開発予算が回ってこなかったんだ。

イタリアは太古の昔から海軍国家だったんだけどな。
ローマ時代で勢力を拡大出来たのは、カルタゴを含むフェニキア人から
地中海の制海権を奪ってから以降だ。

更にローマ時代において、重要なのは地中海交易権の確保であり、エジプトから
大量の小麦をローマで消費するまでになっていた。その他属州の生産物を
海路でイタリアに補給し、それらを守る事が至上命題になっていた。

ローマ帝国は陸戦のイメージが強いけど、要所要所では海軍力による補給線
の確立により、それらが達成されている。
無論、陸上輸送においても南欧中に道路を整備したりと努力の賜物でもあったけどね。

ローマ帝国以後、久しく燻っていたけど、中世以降、都市国家が勃興したのも地中海
交易とそれを支える海軍力のお陰。ルネサンスも海洋国家様様な訳だ。

どう考えても陸軍国というより、海洋国家としての性格を強く持った国だと思うが。

>>417

大英帝国は、どう考えても海軍主で陸軍は脇役だったと思うが？
ナポレオンの野望を砕いたのは英海軍がヨーロッパの制海権を
握ったから。陸戦では痛い敗北を喫していたりするけどね。

ブルーウォーターネイビーは海洋国家しか持てないものだが、
海洋国家が覇権を握ろうとすれば、海軍を整備しなけりゃ話にならない。
大陸国家なら、陸軍だけで大陸に覇を唱える事が出来るが、島国などは
海を渡って陸軍を上陸させなければならないからな。

つまり大陸国家は陸軍だけを整備してもその覇権を大陸に打ち立てる事が
出来るので、海軍は整備しなくともまあ良かった訳だ。
無論、時代が進むにつれて植民地や資源産出国との貿易が重要なファクター
になってくると、海軍整備にそれらの国でも否応無く強いられる事にはなるが。

逆に海洋国家（島国）を打倒しようと考えるなら、海軍力がなければ話にならない。
海を渡ってその島国を制圧しなけりゃならないんだから。

島国側は、防衛目的のみなら逆に極端な話、海軍力だけ整備すれば良い。
海軍で敵の侵攻部隊を乗せた船団を撃滅すれば、本土に指一本も触れさせない
事が可能だからな。

自衛隊なんか、正にその典型的だ。戦車が不要だと叫ばれているのも日本が海洋国家
そのものだから。違うか？

>>421
「戦闘機隊が敵航空隊を撃滅すれば戦争に勝てる」といった考えと一緒だな。

空軍の正体とはつまり爆撃部隊であり、
それが最も効率よく爆撃を行うための戦闘機隊であり偵察航空隊であることに異論はないと思う。
軍全体の機能に当てはめると大雑把に言って戦闘機隊→海軍、爆撃隊→陸軍となる。
基本的に海軍には敵地制圧の能力は無いし、またそうしようとすれば海軍が陸軍化するしかない。

海軍の機能とは
・陸兵を安全に外地へ運ぶ
・外地までの補給線を護る、必然的に敵のそれを叩く機能も求められる
・自勢力圏に侵入する敵の脅威を排除する

に尽きると思う。

海軍の作戦行動とは陸軍のそれに則したものでなければならず、
陸軍の行動限界を過ぎた戦略を海軍が勝手に設定することはできない。
いくらその打撃力を誇示して敵の正面戦力を叩いても、
拠点の制圧能力が伴わなければただ暴れて帰ってくるだけになってしまうからね。
それをやっちゃったのが日本海軍なわけで・・・

太平洋戦争もその実態は島を奪い合う「陸戦」だったわけで、
主役である陸軍の懸念を無視して強引に戦線拡大した海軍の失敗は言い訳のしようがない。

>>415
>韓国みればわかるだろうが、半島国てのは本質的に海洋国であると同時に
>大陸の脅威に立ち向かう強力な陸軍を有するのが常。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

>>423
ん？　笑うようなとこか？
韓国は相対的には強力な陸軍持ってることに異論出す香具師はいないだろ。

数だけはなw

>>421と>>422はとくにお互い矛盾してないと思うが。
>>421も海軍で敵地を制圧できるとは言ってないし、
陸軍を無視して海軍が勝手に戦争していいとも言ってない。
なんで言い合いっぽくなってるのかよく判らん。

>>426
>>421が反発しているのはこの部分だと思われ。

>軍隊というのは普通陸主海従だし、またそうあるべき。
んなもん、それぞれの国の地理的、政治的、経済的環境と
将来の展望によって、軍に求められる性格は違ってくるとしか
言いようが無いな。

シーレーンに生命線を託す海洋国家が陸主海従でどうするよ。
陸軍でシーレーンが守れるか？

>海軍の機能とは
>・陸兵を安全に外地へ運ぶ
>・外地までの補給線を護る、必然的に敵のそれを叩く機能も求められる
>・自勢力圏に侵入する敵の脅威を排除する

その前に制海権を奪取しなきゃならんだろ。
敵の海軍を粉砕し陸軍を圧倒する、それだけの陸海戦力を整備する。
そんな真似が出来るのは超大国だけだ。
>>417>>422が言ってるのは、絶対的な制海権の保持を前提とした
超大国でしか成立しない特殊論。

普通の国はベヒモスかリバイアサンどちらかに
特化して、足りん戦力は同盟で補う。そうでなければ半端者として
海でも陸でもボコられる破目になる。

ベヒモスとリバイアサン、どちらになるかは、
何を何から守りたいか次第だ。

>>424
あなた在日韓国人でしょう。ﾌﾟ

まあ、全部がそろっている国なんて方が例外的（アメリカぐらいか）な訳であり、
大抵の国は陸軍中心、海軍中心のどちらか、というのは真実だな。

相手を完全に降伏させるには歩兵で敵の首都まで乗り込んでいって、そこで
その国の指導者に銃を突きつけ、降参しろ！という必要があるが、
相手の意図を挫いたり、祖国防衛を行うだけならそこまでする必要は無い。

それらは正に自国の国力との相談な訳で、無い袖はそもそも振れないからな。

ベトナムがアメリカとの戦争に勝利したのは相手の意図を挫いたからであり、
かつての日露戦争で日本が勝利（というか有利な講和）を得たのも別に
相手国の首都を占領した訳でもない。

勝利条件を何処に持ってくるか、戦略的目標を何処に置くかによって、整備する
軍事力の性質は異なる。

だから日本は陸軍戦力は東アジアにおいても極めて小さいが、それを補う海・空の
戦力整備を行っている訳だ。

つまり相手を降伏させる能力は端から無いが、敵が日本に全く侵攻出来ない海・空
戦力を持っているので、日本本土への相手の侵略を防ぎきるという戦略が成り立つ訳だ。

極端な陸軍中心だ、なんていう主張は、どうにも違和感があるんだけどな。

★大英帝国弱小列伝★　〜以外に弱いんでね？〜
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1167116526/

管理人よ、取り合えず目を覚ませ、話はそれからだ。

428 絵に描いたようなネットウヨ。

　　　　　　 　 　 　 　　　　　ウ
　　　　　　 　 　ネ　　嫌　　リ
　　　　　　　　　ッ　　う　　 の
　　　　　　　　　ト.　　奴　　こ
　　　　　　　　　ウ　　ら 　　と
　　　　　　　　　ヨ　　は
　　　　　　
　　　　　　　　　　.∧_∧　　　　　　　　 　　　　　
　　　　　　　　　∩#｀Д´>'')
　　　　　　　　　ヽ　　　 ノ

>>415
韓国が海軍国とかありえねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

軍板から消えろ。

旧日本軍が無謀な戦争を仕掛け、完膚なきまでに敗北したのは事実だし、
俺は今まで一度も日本の兵器が優秀だったとか、軍部の選択は正しかったなどと考えたことはないが、
ここまで徹底的にバカにされると、さすがにムカっとくるな。
仮にも自国だろ。

欧米はまるでパイを切り分けるかのようにアジアやアフリカを分割し、植民地にしていった。
日本は後発で資源もなかったが、なんとかして欧米列強に並ぼうと必死だった
そうしなければ自らも植民地にされてしまうからだ。

日本は、いつからかそこを見失い、勘違いして欧米と同じ様にアジアを侵略する道を選んだ
確かに大日本帝国のやろうとしたことや、軍部の独裁等は間違っていただろう。
無謀な突撃やアホみたいな精神論に基づく自爆攻撃などを終戦まで繰り返していたのも事実だ。
日本には到底、連合側とやりあうだけの国力はなかった。

しかし、わざわざここまでバカにする必要があるのか
日本人は頭が狂っていただとか、容姿が醜いから欧米にコンプレックスを持ち反発しただとか
もはや、単なる中傷にすぎん・・・
弱小列伝の筆者はそれをわかっているのか

敵の評価に侮りが入ると死ぬことになるぞ

>もはや、単なる中傷にすぎん・・・

そりゃそういう趣味だからでしょ
個人サイトなんて、ほとんど趣味のサイトですがな

耐え難きを耐え、忍び難きを忍ぶのが忍者だ。

434はどう縦読みするんだ？

いつでもタイミングがずれるのは日本の特徴

1600年頃
他国・・・大航海時代真っ只中
日本・・・鎖国

いつでもタイミングがずれるのは日本の特徴

西暦2100年頃
他国・・・鎖国
日本・・・大航海時代真っ只中

>>439
ヨーロッパの宗教改革に当たるものが日本では鎌倉時代に当たりますよ
鎌倉仏教の成立は日本人の考え方哲学に大いに影響与えました
確かにずれてますねｗ

439
お前の時代考証もちょっとずれてねえか

右翼とか言われてるのは街宣車に日の丸付けてる同和か不逞鮮人ばかりじゃん。
街宣右翼はヤクザ予備校だから同和と在日だけで仲良く騒いでれば？って感じだけどな〜

434て何なんだ。内容に反論するわけでもなく
ここまで馬鹿にする必要があるのか、て…

＞勘違いして欧米と同じ様にアジアを侵略する道を選んだ

欧米と同じように？？(゜Д｡)

昔の日本人の叡智には恐れ入る。鎖国をしたお陰で世界史的にも希な
数百年にわたる平和な時代が続いたんだからな

鎖国しなければスペイン辺りからキリスト教汚染が蔓延りそうだったから

宣教師主導の人身売買が深刻だったからな

宣教師が来る前からやっとりますが

平和な時代、すなわち進化の止まった時代

戦争が無ければ無いで人間他にやることいっぱいあるから
進化が止まる訳ではない
治水技術とかも江戸時代に随分発展した

キリシタンを弾圧した豊臣秀吉や徳川家康は何て酷い奴らだ、と小学生の頃は
思っていたが、そうしたのは結局正しかったのでは、とオトナになり世界史の
ことを色々知るようになったら思うようになった。
ヨーロッパ人はキリスト教を尖兵にしてその土地を侵略し続けてきたのだから。

やられる側にとっては秀吉も家康も宣教師も区別無く勘弁なものだがな

まあ日本の周りを見渡せば、タイミングも糞も最初から周回遅れの未開国家が
あるぐらいだｗ

日本なんて可愛いもんだ。なんたって直ぐに挽回して一等国になれるんだからさｗ

1600年の時点では工業的には一等国
開国寸前の時点でも面積あたり穀物生産量世界一を誇り、農業的には一等国
江戸の250年ほどで停滞した工業力を50年で引き上げたと考えれば
奇跡的とまで言うレベルではないな。

司馬遼太郎に言わせると、むしろ
安土桃山までは欧州よりも日本に文明文化で優あり、
その後、劣に入ると言わせているがね。

ところで、韓国贔屓に対して冷笑すると
ネットウヨ
となる理由は如何…

それとも、韓国贔屓の言論を見ると肯定するか、
否定をおもんばかることをしないといけないのが、
ネットウヨ
でない人間の義務なのか。
軍板ではそういうルールがあるのか…

そしてそういう人間ほど
他国の良いとこをちょっとでも賛美すると在日乙、北へ帰れと言う

　　　　　　 　 　 　 　　　　　ウ
　　　　　　 　 　ネ　　嫌　　リ
　　　　　　　　　ッ　　う　　 の
　　　　　　　　　ト.　　奴　　こ
　　　　　　　　　ウ　　ら 　　と
　　　　　　　　　ヨ　　は
　　　　　　
　　　　　　　　　　.∧_∧　　　　　　　　 　　　　　
　　　　　　　　　∩#｀Д´>'')
　　　　　　　　　ヽ　　　 ノ

>>457
そうは思わないが。
褒めるべきところは褒めるよ、普通の日本人ならね。

褒めるべき点もなく、
捏造や誇大化した評価には誰だってシニカルになる。

>444
脱亜入欧の意味は白人の真似してアジア人を奴隷にすることですが何か？

>>448
一応、自由身分の買戻し可能などの日本国内のルールがあったから。
暗黙の了解の下に行われてきた人身売買の歴史は古かったが、家畜同然の
扱いでどことも知れない所に売り飛ばす新方式が出てきたら歓迎されなか
ったのは当たり前。

>>460
諭吉様はそんな事言ってないよ。

>>455
だってあの人近代合理主義大好きな人じゃん。
西欧が全然力を持ってなかった時代を「優」とするわけがない。

>>460
反論するなら福沢諭吉くらい読めよ……
おまえアレだろ？
「天は人の上に人を作らず人の下に人を作らず」くらいいしか知らないんだろ？
しかもその言葉の本来の意味すら知らない輩だろ？

>461
何はともわれ戦国末期で50万人の日本人が家畜として欧州からアフリカにかけて販売されていたのであった。

>>461
秀吉さんが実際に買い戻していますが。それに、買った奴隷が家畜同様な財産
なのは、何処の世界でも同じ事。
宣教師指揮して奴隷狩をしたならともかく、売り出した奴から買っている訳で、
「魂を売る奴と魂を買う奴は、どちらが悪いか」に行き着く。

まあ、キリスト教を切り捨てる為の、政治的な正当性宣伝の一つ程度と思えば吉。

50万人も販売されるまで、目を瞑ってたって事？

50万もまとめて西洋に売り飛ばされてたら
あちらに何らかの形跡があるはずなんだがな

あと、秀吉政権下の重要ポストではキリスト教徒が少なからずいたのも事実か
小西、黒田如水、宇喜多家、前田利常…

>>460
> >444
> 脱亜入欧の意味は白人の真似してアジア人を奴隷にすることですが何か？
最低の倫理観しか持ち合わせない土人どもと付き合っても碌な事にならないから縁を切れ、
と言っているだけですが何か？

>>468
スペインにハポン姓を名乗る町が無かったっけ？まああれは慶長使節団の
残留者の子孫達らしいが・・・・・・・・・

当時のヨーロッパでも、特にトルコに売り飛ばされた白人奴隷は最近の研究の
結果、100万人にも上るらしい。
白人奴隷（キリスト教徒）を改宗させて強力な軍隊に仕立て上げたイニチイェリも
トルコだし。

また、時代が下がってナポレオンの時代、ジョゼフィーヌを捨てたナポレオンに対して
トルコは他のヨーロッパ諸国と同盟して戦争に参加したが、当時のスルタンの母か
愛妾の一人だかがジョゼフィーヌの従妹かなにかであり、奴隷としてハーレムに
売り飛ばされてきたのが出世していたそうな。

だから身内を捨てたナポレオンを憎んでスルタンをけしかけた、と聞いた事があるな。

どこの国にも奴隷はあった、という所だな。

白人奴隷かどうかは知らないけど
レパント海戦でのオスマントルコの生き残りでもある名将ウルグ・アリも元キリスト教徒のイタリア人だったね

欧州での日本人奴隷が皆無だったとは言わないけど当時はただでさえ長い道のりの極東から欧州までだし
運搬手段がせいぜい１００人乗りの船しかない場合船員でも危険な道のりなのに
水も食料も少しは必要な奴隷運ぶ場合かなり非効率な気がしてね

>>471
ヒント：奴隷が使われる場所は何も欧州だけではない。

>468
ン？天正遣欧少年使節の話、聞いたこと無いの？
”
「我々の旅行の先々で、売られて奴隷の境遇に落ちた日本人を身近で見たときには、
こんな安い値で小家畜か駄獣（牛や馬）の様に（同胞の日本人を）手放す
我が民族への激しい怒りに燃え立たざるを得なかった。」
「全くだ。実際、我が民族中のあれほど多数の男女やら童男・童女が、
世界中のあれほど様々な地域へ、あんなに安い値で掠って行かれ売りさばかれ、
みじめな賤業に就くのを見て、憐 憫の情を催さない者があろうか。」

『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万という。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。
鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている』


早い話、戦国大名が鉄砲のために日本人を拉致って外人に売り払っていたんだがな。
で、家畜のように女の子を素っ裸で路上に鎖で繋いで売っていたんだってさ。

１６世紀の日本の人口は、９００万人〜１０００万人。女性人口は５００万人程度。
寿命が５０年ほどで年齢別階層がほぼ同じであったとすれば、１２歳から２２歳までの女性人口は、１００万人である。
そのうちの半分に当たる５０万人が奴隷として売りに出されたら、国内の文献に何も記されないだろうか？
若い娘の半分が消えた大事件である随分面白い話だ。

50万も輸送するのは無理だろうな。

硝石が欲しいならポルトガルに娘売るより堺に売ったほうが早いよ。

日本の戦国時代は世界一の鉄砲技術と鉄砲保有国だったといわれている（ノエル・ペリン著川勝平太訳
『鉄砲をすてた日本人』（紀伊国屋書店、1984））。
しかし「鉄砲も火薬なければただの筒」。戦国時代以来、明治21年まで塩硝産地であった富山県東砺波郡
平村で全国的に散逸した資料を集約した報告書『塩硝一硝石と黒色火薬)全国資料文庫収蔵総合目録』
（1995）、平村郷土館一がある。
これによると鉄砲伝来当初には、火薬のひとつの原料である硝石を、堺の商人を通じて外国から輸入したが、
まもなく本願寺の仲介で国産化した。それは日本独自のすぐれた技術だったとある。

>>474
その単純計算、おかしいだろ？
乳幼児の死亡率が異様に高く、又今の社会みたいに医学なんて全く
あてにならない時代だから、人口分布はピラミッド型だって。

だから若年女性人口はもっと増える。
まあ、50万人といってもポルトガルやスペイン船がやってきて鎖国までの
延べ人数だろうし、数値も大げさなような気もせんでも無い。

更に当時だけでなく、江戸期であっても子供などは親の資産であり、間引いたり
苦界（遊郭など）に売り飛ばしたりしてたんだから、モラルを現代に当てはめて
問うのもなぁ・・・・・・・・・・・・・

このへんが簡潔にまとめてあるな。

ttp://www.daishodai.ac.jp/~shimosan/slavery/japan.html

「大唐、南蛮、高麗え日本仁（日本人）を売遣候事曲事（くせごと = 犯罪）。付（つけたり）、
日本におゐて人之売買停止之事。 右之条々、堅く停止せられおはんぬ、若違犯之族之あらば、
忽厳科に処せらるべき者也。」（伊勢神宮文庫所蔵「御朱印師職古格」）

しかし大和編が始まらないからスレ違いになっても止めるきっかけがないな。

国内で流通してるうちはいいんだよ。
キリシタン大名と宣教師が組んで、安価で大量に海外に流しちゃうから秀吉とか危険視したわけ。
まあ、あの管理人だと野蛮で醜い日本人が欧州でお役に立てたとかマジで書きそうだが。

浮上

戦争に勝っても日比谷で暴動起こす日本人

>>481

震災の際、火事場泥棒や暴動を起こしてフクロにされた朝鮮人ｗ

戦前よく国際情勢もわからずに日比谷暴動した日本人
戦後もよく国際情勢もわからずに安保闘争した日本人


結論

JAPは馬鹿。
JAPに民主主義を与えるな確実に衆愚政治に陥る＾＾
JAPはアメリカに従え！
それがJAPのしあわせだ！
パックスアメリカーナこの言葉をよく胸に刻み付けろ。

バ管理人にチョンの成分が合体ｗ↑

>483
殺すぞ貴様。

>482
そんな証言や文献は知らない。
お前がそれを主張したいならソースを提示すること。
出来ないなら東亜板に帰れ。

ＪＡＰとかいう差別用語を使ってる時点で日本人ではないと思われ

>>486
ムキになるやなチョンコ。キムチ臭いぞｗ

>488
臭いのはお前だ。お前の体から腐臭がぷんぷんするぜｗ

>>483
大和ﾏﾀﾞｰ？

>>489
オマエの場合、運子臭いけどなｗｗｗ

>>466
秀吉が最初奴隷売買のみ禁止しようとして
ポルトガルの宣教師に協力を求めたところ

＞ 売り出した奴から買っている訳で

と言われて伴天連追放令が出されました。
まあそれだけが原因ではないが。

時任正明海軍大尉
（中央大学）昭和二十年四月六日、神風特別攻撃隊「第一早薙隊」隊員と
して「九九式艦上爆撃機」に搭乗、第二国分基地を出撃、南西諸島洋上にて戦死。
　時任少尉（後に二階級特進にて大尉）は出撃前夜に御実家に連絡をとっている。
「国分の息手さんから電話です」役場の小使いさんの呼び出しに、時任少尉
の、両親、祖母、姉は役場へ急行する。出撃前夜、第二国基地から時任少尉最後の電話だった。
父「正明か、征っておいで、家の事は何も心配いらない。立派に戦っておいで、成功を祈る」
母「正ちゃん、いよいよ征きますか。元気で征ってください」
姉「正ちゃん、元気でお征きなさい。心残りなく戦って下さい」
思い思いの声が受話器にすがる。
父「おばあさん、これが正明の最後の電話ですよ。・・・・・よく聞いておきない。涙声を出さないように・・・」
　促されて祖母は生まれて初めて受話器をとった。
祖母「正ちゃん、明日発ちますか。行っておいで。そして元気に帰っておいで・・・・」
後は言葉にならなかった。
　いよいよ明日は征く孫。精一杯励ましてはみたものの、二十余年育んだ断ち難い孫へ
の愛着が、叶わぬ望みと知りながら「元気で帰っておいで」と言わせたのであろう。電
話はきれた。零時半だった。

家に帰り、大急ぎでご飯を炊き、おにぎりをつくり、身支度をして午前二時、両親は家を出た。
　幼手を抱えた姉と祖母は家に残った。眠られぬまま夜が白む。姉は国
分の方角に手を合わせ、はるかに門出を祝し、武運を祈った。
略）
夕方帰宅した、両親の眼の輝きに姉は驚く。「出発十五分前、機上の正
明に会えた」ことを伝える輝きであった。
略）
ようやく飛行場に辿り着いた。１１時１５分だった。
　次から次へ離陸する飛行機。もうもうたる砂塵であたりに人も見えず、
眼も開けられず、気ばかりあせった。何人かの人に尋ねて広い飛行場を
走り回り、最後は親切な方々に手を引かれ、ようやく時任少尉機の側に
駆けつけることかできた。

父「正明！」
正明「はい、お父さん。来られましたか」
父母「よかったね、元気で征きなさい」
正明「有難う。お父さん。お母さん。お体を大事に。おばあさん、お兄さん、
お姉さんによろしく。近所の方にもよろしく」
正明「何も思い残すことはありません。喜んで征きます」

　ニコニコ顔で答える時任少尉に、両親は吾子でありながら神の子
のような思いで心の中で手を合わせた。

死を前にして送る者、送られる者、まして両考は親と子。その胸中
いかばかりであろう。私たちは言葉を知らない


　引用：酒　た　ま　ね　ぎ　やＵＲＡホームページ
なんとすばらしいサイトでしょうか!!!

＞番外編

＞1946年の太平洋戦争

これなんですか？

>>495
日本が1945年に降伏せずに、
徹底抗戦しアメリカのみならずソビエトに蹂躙される仮想戦記。

>ソビエトに蹂躙される

日本本土が？
だとしたら一層のバカ確定だなｗ
バ管理人はいったいどれだけ恥を晒せば気が済むんだろう？
まぁ今の時点で既に末代までの恥、銀座の歩行者天国をフルチンで疾走
しているみたいな恥晒しぶりぶりなんだがなｗ

大戦を通じて米重爆撃墜率が１％を上回ったのは、欧州戦と太平洋戦のみ。
中国人民解放軍やらヴェトコンやら、発展途上国の軍隊がこのような高い
撃墜率を記録することはまずない。「1機だけで攻撃されて1機撃墜」なら、
朝鮮戦争でもソ連義勇空軍のミグがそれを達成しているが、全体を通じて
みれば３４／２１０００と、皇軍の十分の一以下でしかない。
しかも本土決戦や特攻のために全戦闘機の一部しか迎撃に向けていない。
それでもドイツと同等程度の撃墜率を誇る。しかも相手はB29。
なお、内訳は戦闘機による撃墜40%、特攻1%ってな感じだ。
その他は対空砲若しくは事故による喪失。
事故による喪失を含めるとB-29喪失は700機にも及ぶ。
これは全生産数の５分の１に相当する。
事故を含めず戦闘による喪失だけでも485機にも及ぶ。

要は、今も昔も、日本には売国奴がいっぱいってことか。
そりゃ負けるわ(wwwww

>499
陸軍の作成中だった軍用地図と同じものが撃墜されたB29から発見された。
建設予定の施設も正確に記入されていたことから陸軍中枢に売国奴がいたと考えられる。

自分の利益しか考えない兵器メーカー
己の保身しか頭に無い将校
田舎のDQNばかりを集めた兵隊

だ〜めだ〜こりゃ

>>501
ベトナム戦争時のアメリカの事か？

>>501
ロイヤルネィビーの事だなｗ

こんなとこであぶらうってねぇでさっさと更新しろやぼけども

>501
最初の二行は激しくドイツ軍のことでつね

と言うか>501が1つも該当しない国家軍隊なんかあるのか

ソヴィエトのメーカーと設計者は
自己の利益じゃなくて自己の命しか考えてないぞ

ところで、管理人はどんな人間？
やっぱり突っ込まれ役のあのキャラみたいなｗｗ

>>507同志、
ちょっとシベリアで木を数えて来てもらおうか・・・・・・・

このような掲示板において意見を交換する場合は、
一番大切なのは都合の悪い意見、質問などをを無視せずに、その相違点に真摯に向き合うことです。
それができないで、自分の意見を吐きまくるだけなら単なるアホガキです。


↑　酒たまねぎ　や様のお言葉ですがやはりすばらしい!!!!!!

否定側が露骨にキメェ描写で描く素敵な管理人ですね。

ウヨって、ついこないだまで鬼畜米英とか言ってたくせに
負けた途端、アメリカ様に尻尾振って、恥ずかしくないの？

>>512
それは真のウヨじゃないんだ

GHQに星条旗振ってた連中は朝鮮人だったりする。

>>506
銃殺回避の事しか考えない兵器メーカー
自分の命の保身ばかり考える将校
政治犯＆党員じゃない人ばかり集めた兵隊

ｿｳﾞｨｴﾄ　ｳﾗｰ

>>512
鬼畜米英を叫び戦争をあおっていたのが、今反戦を押し出すマスゴミなわけだが。

>>514
そして連合国民だから何でもやっていいという理由の元に、治安悪化させた最大級の貢献者。

真のウヨとは？

(1)アメリカと戦争をして負けたが、
日本は対等以上の存在であり、服従してはいない。

(2)アメリカと戦争したが、
アジア解放の目的は果たしたので、
真の勝者は日本。

(3)アメリカと戦争などしていない。

君はどのオナニーが好き？

真のチョンコとは？

1)日本と戦争をして負けたが、（実際は喜んで併合ｗ）
朝鮮は対等以上の存在であり、服従してはいない。

(2)日本と戦争した（独立軍とやらがｗ）が、
ウリナラ解放の目的は果たしたので、
真の勝者は朝鮮。

(3)北朝鮮・中国と戦争などしていない。

君はどのオナニーが好き？

女の肛門の魅力は、その“臭い”を抜きにしては語れない。普段は
ほのかに酸味を帯びた臭いを放ち、やや臭い程度であるが、１日活
動をし、風呂に入る前の女の肛門は、肛門内分泌腺からの分泌液や
ら、尿やら、汗やら混じった複雑に香ばしい臭さがする。そして、
糞を直腸に沢山貯めた肛門の臭い。これはウンコの香りそのものだ
。ウンコが降りてくる瞬間に、女の肛門は、豹変して悪臭、かつ芳
香を漂わせだす。女の排便鑑賞の醍醐味よ。

つチンピラゴロツキ

真の紳士とは？
つ「俺の国じゃないからどうでもいい」

だつおを語ってる腐れ犬っころがいるみたいだけど、初代に対して失礼だと思うのは俺だけ？

77 ：だつお ：2006/12/31(日) 18:03:17 ID:ntGGaLle
>>73
俺は肛門の方が好きなんだよ。
だから風俗で肛門を弄ぶ。
俺の女は羞恥心が強く、風呂に入った直後のみ
暗い部屋でクンニさせてくれる女
（肛門は一瞬舐めさせてくれるだけ）を
明るい中で、半ば無理矢理マングリ返しの姿勢にして
騒ぐのを無視して３０秒くらい肛門舐めしてやった。
解放してやったら屈辱に顔をおおって大声で泣き出した。
（機嫌を直すまで数時間）
それ以来、その泣き声を思い出して抜いている。

お前ら、俺の肛門打通作戦の苦労を知れ。
なかなか皇軍のようにはいかないな。

だつおさんの中すごく暖かいなりぃぃぃいいいいい！！！！

このだつおはなかなかセンスがキレてるなｗｗｗ

チョンは死ね

>>525


ｺﾗｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

>>528
黙れ！偽者風情が！

>>528
あまりにも恥ずかしい自作自演だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
VIP脳だろ？

うーむ、このだつうを騙ったスカトロ風味の連投こぴぺを考えるに、本場朝鮮半島の
スメルが何処からとも無く漂ってくると思うのはオイラだけだろうか？

舐糞文化とやらが、どうも彼の国にはあるらしいが・・・・・・・・・・

つか普通にバ管理人が書いてるんだろｗｗｗｗ

Qなぜ戦争に負けたのですか?　　　
A　坊やだからさ

Q直接戦費はイタリアの半分ですよね?　　
A　私からのはなむけだ

Qなぜ日本は海洋国家なのにドイツの10分の一の船舶撃沈量?　　
A　船舶の数が戦果の決定的差でないことを教えてやる

Q ドイツの10分の一の爆弾投下量ですがなぜ30万人も死んだのですか?　　
A　これはナンセンスだ

Q戦没者の大半は餓死者と自殺ですがどう思います?　　
A　無駄死にではないぞ

Q戦艦大和は費用に対して何らかの戦果をあげましたか?　　
A　情けない戦艦と戦って、勝つ意味があるのか

Q国民の摂取カロリーは45年に基礎代謝ギリギリですが戦争どころじゃないんでは?
A　だからいまだに嫁さんももらえん

Q与圧室のついた戦闘機はいらなかったんですか?
A　私は、与圧など考えていない

Q高射砲がドイツの17分の1で少なすぎませんか?
A　当たらなければどうと言うことはない

Qなぜ爆撃機を450機しか落とさなかったのですか?　　
A　若いのさ

Qやはり日本は弱かったのでは
A　認めたくないものだな

86 ：だつお ：2006/12/31(日) 18:12:12 ID:ntGGaLle
お前らも女のアナル舐める？？
俺は風俗で肛門打通作戦を行っている。
彼女はそれができないからマ○コ打通作戦で我慢するが。


87 ：名無し三等兵 ：2006/12/31(日) 18:13:53 ID:zWD10vUp
>>86
だつお過度のエロ下品はアク禁対象だから
正月うれしいのはわかるけど
姫始めにでも明日池

Qなぜ日本に併合されたのですか?　　　
A　坊やだからさ

Q自立統治は歴史上の僅かな間ですよね?　　
A　私からのはなむけだ

Qなぜ朝鮮は先進国家なのに日本の10分の一の経済規模?　　
A　経済の規模が国家の決定的差でないことを教えてやる

Q 国家の経済規模の10分の一の規模ですがなぜ朝鮮戦争では何百万人も死んだのですか?　　
A　これはナンセンスだ

Q朝鮮戦争の死者の大半は仲間内の争いですがどう思います?　　
A　無駄死にではないぞ

Qテポドン2は費用に対して何らかの効果をあげましたか?　　
A　情けない日帝と戦って、勝つ意味があるのか

Q北の国民の摂取カロリーは現在、基礎代謝ギリギリですが戦争どころじゃないんでは?
A　だからいまだにシャブを売っている

Q核弾頭のついたミサイルはいらなかったんですか?
A　私は、攻撃など考えていない

Q核爆弾が中国の20分の1で少なすぎませんか?
A　当たらなければどうと言うことはない

Qなぜアメリカ兵を5万人しか頃さなかったのですか?　　
A　若いのさ

Qやはり朝鮮は弱かったのでは
A　認めたくないものだな

零戦は無敵じゃない27型
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1165915171/l50

戦力比較検証　大日本帝国VSドイツ第三帝国
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1164674252/l50

これらのスレにば管理人降臨中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだいたんだねｗｗｗｗｗｗｗ

ば管理人が零戦スレで宣伝活動。しかも自作自演ｗｗｗｗ
640 ：名無し三等兵 ：2007/01/02(火) 03:47:32 ID:itoaXucO
コピー機ゼロ戦
欠陥機
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html
おれは管理人じゃない。
最近知ったんだ。
おまえらのも全部読んだ。
で、旧軍オタクについて俺の感想は↓
軍事界の空想科学読本にしてスペック厨、印象操作大好きっ子
旧軍を称えるためなら機体の世代が違ってもOK、飛ばない試作機でも出して比較し、
突っ込みを食らえば履歴も残さずこっそり訂正。
そっくり返すしかないねｗ


641 ：名無し三等兵 ：2007/01/02(火) 03:52:30 ID:itoaXucO
まともに反論すれば？
http://ime.nu/www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html
できないけどｗｗ

お前らもいい加減に零戦がグロスター社のF.5/34のパクリだということを認めろ。
これは、真理だよ。
お前らもいい加減に意地を張らず管理人さんを崇拝しろよ。

他スレでまったく相手にされずor撃破されまくりで巣に戻ってきた
哀れなバ管理人ワロスｗｗｗｗ

お前らは、ただ、ただ、管理人さんの言うことを信じていればいいんだ。

自分で書くなってｗｗ
大和編マダー？

管理人さんが潔く自分の間違いを直したから、
お前らはもう管理人さんに反論できないだろ？
だからこれからは管理人さんを崇拝し管理人さんのお小遣い稼ぎに協力するんだ。

わかったか？

>管理人さんのお小遣い稼ぎに協力するんだ。

ワンクリックで幾らぐらいもらえんの？

零戦は無敵じゃない27型
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1165915171/l50#tag703

管理人はこっちで大炎上中ｗ

>>546
まーた国士様はストーカーしちゃって

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
♪　　∧＿∧ ♪♪　　　　　　　　　　／支＼ ♪　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　 <　｀∀´>)) 　　　　　　 　　　　　（　｀ハ´）)) 　　　　　　　　　　（-@∀@）))
　(( (　つ　ヽ、　あけおめﾆﾀﾞﾆﾀﾞ♪ (( (　つ　ヽ、あけおめｱﾙｱﾙ♪ (( (　つ　ヽ、あけおめｱｶｱｶ♪
　　　〉 と/　 )))　ﾁｮｯﾊﾟﾘ脂肪♪　　 〉 と/　 )))小日本脂肪♪　　〉 と/　 )))日本脂肪♪
　　（__／^(＿) 　　　　　　　　　　　　（__／^(＿) 　　　　　　　　　　 （__／^(＿)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
♪　　∧＿∧ ♪　　　　　　　　♪　 　／支＼ ♪　　　　　　　　　　∧＿∧
　　 <　｀∀´>)) 　　　　　　　　　　　　（　｀ハ´）)) 　　　　　　　　　（-@∀@）))
　(( (　つ　ヽ、　　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ♪　　　　(( (　つ　ヽ、　ｼﾅｼﾅ♪　　　(( (　つ　ヽ、♪ｱｶｱｶ♪
　　　〉 と/　 )))　ﾁｮｯﾊﾟﾘ脂肪♪ 　　〉 と/　 )))　小日本脂肪♪　〉 と/　 )))　日本脂肪♪
　　（__／^(＿) 　　　　　　　　　　　　（__／^(＿) 　　　　　　　　　　（__／^(＿)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　∧＿∧ 　♪　　　　　　　　　　　／　＼　♪ 　　　　　　　　　∧,＿∧　♪
　　((　<　　　　> 　　　　　　　　　　　(((　　　　) 　　　　　　　　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　ｳﾘｳﾘ♪　♪　　 /　　　　)　))　ｱﾙｱﾙ♪　　 /　　　　)　))♪ほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　ｳﾘｳﾘ♪　　　((　( 　(　　〈　　ｱﾙｱﾙ♪　　((　( 　(　　〈　　　　ほすほす♪
　　　 (＿)^ヽ__） 　　　　 　　　　　　　(＿)^ヽ__） 　　　　　　　　　　 (＿)^ヽ__）

ここって著作権のことで通報したらどうなるのかなぁ…

あれがダメならエロゲキャラ使ってる世界史系サイトは全滅する

自作アイコンはいいんじゃねえの？
アミバ様とかハート様は集英社だし…

　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

　　+　+ﾃｶﾃｶ
　　+　 ∧＿∧　+　　　　∧＿∧　　ちょっとタイム！
　+　　<0゜｀∀´>＝つ≡つ);;)ω･)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　+　(0゜っ≡つ＝つ　⊂　　⊂)　　　なんでだ！凄い滑る！　　<=(･ω･)
　　　+　( 0゜_フ +　　　　　(　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　( つ旦O
　　+　　 (_/ 彡ﾋｮｲ 　　　　∪￣＼ )　　　　　　　　　　　　　　　　　と＿)＿)

2つのスレで遊んでる暇があったらさっさと更新しろバ管理人。
ホント使えないヤツだな

管理人って何であんなにイギリス贔屓なの？
日本海軍相手にソードフィッシュ使ったら七面鳥どころじゃないよね。
信頼性とかほざいてるけど。

アレはアホジョンブルというキャラ立てなんだよ。
ブタオやアミバの同類。

へぇ。随分キャラの待遇が違うな。

旧日本軍弱小列伝は内容のシッカリした傑作で書籍化してもいいくらいだ。
実際に出版社から書籍化の話もきてるらしい。
ベストセラーになるのも目に見えている。

歯が浮くような台詞というのはこういうのをいうんだろなｗ

あんなの少し戦史について勉強すれば捏造だらけというのがよくわかるな。
ゼロ戦は２１型３２型ならヘルキャットに負けたが５２型ならヘルキャットと互角かそれ以上の強さだな。
ようするに同時代の機体を比べなきゃ比較しても意味ねーんだよ。

それ以上、というのは言いすぎな･･･

>>558
>旧日本軍弱小列伝は内容のシッカリした傑作で

ハハハ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イキデキネーヨ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ハライテ- 　　　　　　ゲラゲラ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　モウ カンベン
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）、　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 シテクダサイ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　タッテ ラレネーヨ

>>562
お前優しいな。笑うところはそこだけじゃないだろうにｗ

　　　.＼　　　　　 ┌─────────┐　　/ 　　　　　　　　　　　　／
　　 |├-＼.　　　 │ 基地外警報！！！ 　| 　 /.　　　　　　　　　　　　<
　 　|││ /＼ 　 │ 　　基地外警報！！ ｜ /　　　　　　　 　　　　　／　ビビビビ…
　 　|│⌒ヽ／＼ └―――──――――┘/.　　　　　 　　＼_＼_＼
　 　|│朝　） ─.＼　　　　 ヽ(´ー｀)ノ 　　　　/　　 　＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 　|├────-＼　　　 　(　 へ) 　　　　/　　　/||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　　∧＿∧　　　　　 　＼　　　く　　　　　　/.　　　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
.　（-@∀@） 　　　　　　　＼　　　∧∧∧∧∧　　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
φ⊂　 朝　）　　∧＿∧　　　＼＜　　　　 電　 ＞／￣￣￣≡　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　 ｜ ｜　| 　 <｀∀´丶>　　 　＜　 　　　 波　.＞|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
――――――――――――＜　　　　　ス　＞――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　予　　レ　＞

　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜　 感　　の　＞　　｜　>>1を迎えに来ました
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜.　 !! 　 　 　 ＞　　　＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼_　　　 _／ _／　 　　　/∨∨∨∨∨＼.　　　　　　　 ∨　　 　　　┌┬┬┬┐ 　
電波　　　＼　/　／ 　　　　　/　　　　　　　　　　＼　　　　　 　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　ゆんゆん　ξ　　　　　　　/　ｳﾜｧ!!ｺﾚﾊﾋﾄﾞｲｽﾚﾀﾞ!!＼　　 　　　　/ ￣￣￣//￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
　　　　　　Λ⊥Λ　　　　 /∧＿∧∧＿∧ .∧＿∧ ∧＼　　　　/　 　　∧//∧ ∧| || 　　　　||| 　 |｜
　　　 　　（　´∀｀） 　　 /（　・∀・）；・∀・）（・∀・； ）・∀・＼　[/＿＿__(゜_//[ ]゜Д゜)||＿＿＿|||　　 |｜
　◯ 　 ／ 　　　/　　 /　（　　　つ Ｕ Ｕ ）⊂　　　⊂　　⊂　＼||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜
　　＼／ 　 　 　 |　　/　　（＿）＿）(⌒)||￣￣￣￣￣|＿（＿） ＼o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　　　/　//￣|　| |　/￣￣￣￣￣￣|＼||　　VAIO　　|￣￣￣￣＼.∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ||
　　（＿）__）.（＿）_）/　　　.　　　　　　＼,,|==========|　　　　　　　＼ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

ではお望み通り、
同世代の機体を比較してみよう。

ハリケーンI＞96式艦戦
スピットファイアI＞P-36＞97戦
零戦21≧F4F＞P-40B＞P-39
タイフーン＞1式戦
P-38F≧F4U-1＞2式戦II
P-47C＞F6F-3＞＞3式戦
P-51D≧テンペストV＞4式戦＞雷電＞紫電11
テンペストII＞＞紫電21＝5式戦

おまけ
F8F＝シーフュリー＞＞＞烈風

国力もないくせに
カス戦闘機ばかり開発する様が
よくわかりますね。

>>566
そのとおりだなｗｗｗ

同世代の艦上機を比較すると不利になるから、
イギリスのためには航空機の比較はやめておくが吉

566
知識も無いくせにカスみたいな電波ほざく
バ管理人よりだいぶマシだがなｗ

>>569
言い返せないからって罵倒か…やれやれ

＞550　＞551
他人の作ったキャラクターを自分の絵柄で描く（所謂2次創作モノ）ならお目こぼししてもらえる可能性が大きい。
同人誌なんかはこれで成り立ってる。
エロゲメーカーは2次創作を奨励している場合もある。
個人的な使用以外で作者（著作権者）の描いた絵を使うには許可を取るか、公式サイトなんかに再配布可で置いてあるモノを使うしかない。
これらは許可が無ければ改変は出来ない。

自分で本からスキャンしたりした物を使って見つかれば、普通は警告が来るんじゃないかな。
ｦﾁ板でこの手のサイトの通報祭りになってた事あったし。

>>566
日本機の評価はちょっと違いますね。

雷電の評価が高いのは、堀越氏の関連した著書の影響ですね。
小福田氏の話とかを参考にすると、現場のパイロットの評価は　紫電11型＞雷電 です。

また、五式戦は、三式戦二型ぐらいの性能の機が一般の部隊でも運用可能になったのが利点で、
性能自体は紫電二一型と肩を並べるまではいかなそうです。
良くて 紫電二一型≧五式戦 でしょう。

>>566
米軍ならともかく、運用思想が違う欧州と比べてもまったくの無意味。
軍板にきててそんなこともわからんか？

ボクちんのぜろせんをバカにされたからって
怒るなよ、ぜろせん、ぜろせん言ってると女
に相手にされねえぞ！ぜろせんずり航空隊に
なっちまうぞ、それでいいのか？

ツマンネ

＞日本海軍相手にソードフィッシュ
実際、インド洋で日本軍相手に出撃したソードフィッシュは零戦に全滅
させられている。

既出かもしれないけどあの管理人が叩いてる零戦の塗装って、ちゃんとした理由があるんじゃないの?
上から見たとき、南方のジャングルの濃緑色と海上の濃青色に溶け込むようにするために
白から濃緑色に変更された筈。逆に下から見たときは雲や空に溶け込むように機体の下は白で塗られてる。

ミートボールが描かれてるからあまり意味ないかもしれないけれど・・・。

世界最高の傑作複葉雷撃機ソードフィッシュは本来零戦と戦うために作られていない。

兵器の色を好みで語るところからバカなんだよ。

好みを語るのは客観的ではないが馬鹿ではないだろう。

>>580
自覚して贔屓してるなら許す。
アレの場合はなあ・・・

バ管理人にマジレスしている577はエライなぁ

テンペストVって四式戦より強かったんだ、すごいね。

>>580
いいえバカです。
何のために塗装するのか考えてみろ

管理人は国の好みで塗装したとか信じているんだろうなｗ

こんな調子で、だれか新スレ建てろや。

大日本帝国VSドイツ第三帝国　ラウンド３

http://220.254.5.211:8000/2ch/hobby7_army/1156/1156556711.html
戦力比較　大日本帝国VSドイツ第三帝国
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1164674252/
戦力比較検証　大日本帝国VSドイツ第三帝国
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
欧州戦線データベース（Europe）
http://www.axishistory.com/index.php?id=3612
ドイツ軍戦線別戦死者統計
http://www.giveshare.org/news/news016.html
アメリカ軍戦線別戦死傷者統計
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs.html
戦略爆撃調査団報告書　要約報告（太平洋戦争）

「参謀　下」(児島襄　文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」

>>577
ほぼ正解。

その話は野原氏の著書で確認できるが、
某サイトの参考資料に無い資料の話。

某サイトの見解の中で、調査不足の最たる例だな。

>>578
チハは本来Ｍ３やティガーと戦うように作られていない。

>>587
参考サイトに無くても、普通の人間なら理由考えそうなもんだけどなｗ
>>588
歩兵支援だもんな。なんで管理人はマレー等での活躍は無視するんだろうね

ミートボールは国籍識別マークじゃないの？

>>590
そだよ。当時は目視だったからデカくしないと同士討ちの危険

バ管理人は世界史板に逃げたらしいしつまらんな

まるでボルマンのように逃亡したバ管理人ｗ

ババさま、しましま死んじゃったの？

＞何のために塗装するのか考えてみろ
つまり、地上で逃げ隠れする為のカモフラージュだな。そんな必要が無ければ、
灰色一色だったり、銀色一色だったり。

地上とは限らないけどね

>>595
バ管理人乙
地上に置いとく場合、
擬装せずにそのままほったらかしてたらただの馬鹿だろ。

たとえばジャングル。
ここにおいとく場合は管理人の言うところの「汚い緑一色」に塗装しなくちゃいかん罠。
つーか、仮にも軍事系サイト運営してるやつにここまで言わんばいかんて……

ところで、宣戦布告無しの奇襲喰らったら、原爆皆殺しオッケーは、国際法でアメリカ様が承認済みですよね？

で、今どの板まで波及してるんだ？
世界史と政治思想とゴーマニズムにはあったが

>>599
というよりは、勝てばこっちから奇襲かけても無問題

世界史板のが見つからない。
誰かリンクを頼む。

国際法的には戦争するのに宣戦布告なんかいらない。
アメリカ人が怒ったのは違法だからじゃなくて騙まし討ちだからだろう。

>>599
国際法では、解釈権と裁判権は当事国にあるので、
アメリカが合法だと言えば原爆皆殺しは合法。
実際誰も裁かれてないんだから当たり前。

管理人と反対の事やってるサイト（日本マンセー厨）見つけた

http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/yamato/yamato_ect2.html
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/sekaisi.html

広島直後でさえアメリカ国内外で批判轟々だったんだから
原爆皆殺しなんかできるわけない

>>605
ｷﾒｪｗｗ管理人さんに秒殺論破されるなｗｗｗ

>>605
>日本マンセー厨
お前は何を言ってるんだ？

これ「アメリカ空母の歴史」って書いてるだろ。
日本語読めないのか？

>>586
それはないｗ

>>608
他の記事の内容が以下略。

空母に関しては戦争に負けたから認めざるを得ないだけだろう。
余り深い内容はないし。

>>607
ていうかこう言うの流行ってるんだろうな。
戦鳥のSUDOですら顔は付けなかったと言うのに

>>610
特撮とかゲームの記事もあるじゃん

>>606
国外は兎も角アメリカ国内において非難はそれ程噴出しなかった。
ドイツ空爆に関しては非難があったがな。
もうちょい勉強しいや。

>>610
おいしんぼへの突っ込み
ゲーム機の歴史
嫌日流への突っ込み
特撮の歴史
中国
第二次百年戦争
日露戦争
嫌韓

日本マンセー厨的なのは日露戦争だけ。（しかも内容「坂の上の雲」なぞってるだけだし）
後はほとんどただの嫌韓。
内容薄いやつもあるが作者も違うし。

支那通史はまーまー面白いね。途中で飽きたけど。

日本マンセー厨じゃない嫌韓っているんだろうか？

過去の植民地統治時代の頃の日本も嫌いで嫌韓というのは
それは世の中の何もかもが嫌いということなのだろうか

自分自身だけが大好きですｗ

いえ、イギリスをはじめとする白人様が大好きです

ま、あのキモ絵つけてる時点で管理人と同類項だがな

>>619
Pu、過去、この手のスレの内容を論破しようと2chでスレが立ちました。

結果。
誰一人まともに反論できず、そのままDAT落ちw



反論も出来ない負け惜しみ野郎乙

>>615-619
この手の連中の常套句。

こんな餓鬼っぽいものなんて見る価値無し。
絵がキモい。
厨房。
ギャグだろww
ただのネタだろww
日本軍マンセー

etc

しましま

>>621
そーゆーのは批判しかできないやつが言うことだ。
管理人を批判してるのは表現の方法じゃないぞ。
アレはアレでありだと思うし。（管理人は全部自作アイコンじゃなくてトレース含だから著作権的にヤバイが）
ただ、資料のつまみ食いとか物事の一面しか見ないとことか。
そういうところを批判してるだけで。

資料のつまみ食いもそうだけど、態度がいかんと思うよ。
卑怯ではないかね。

>>620
で、大和編まだかな？

・やっぱり勝てないと戦鳥で大塚の態度が正反対に見える
・魚雷は何とかでは褒めてるようにすら見える
・wikipediaの丸写しは流石にプライドが許さない
・おまけに映画や食玩のせいで一般人の知識レベルが上がっている
・一週間前のコミケ軍島の新刊が過去の再販ばっかり
・2chに行ったら大和のほかに英厨ｗ他色々な厨が撹乱してきて困った
・英厨の自分としては米戦艦に大幅に見劣りするのは認めたくない
・何よりも独に打ち負け日の飛行機にやられたＫＧＶがハズイ
・そして旧式艦についてた仇名や大から小まで見掛け倒しの新砲塔を無視したら報復が恐い

さあ書けない理由選びたまえ

>>625
言いたいことは何となく分かるが、君はもう少しわかりやすい日本語を書く努力をしてくれ。
それでは違う方向性でバ管理人と同レベルだ。

わかり易いかどうかは問題ではないんですがね？

少なくとも誰かと違って一方の欠陥を無かった事にしたり
だんまりで書き換えしたりはしませんよ。それがどこの兵器でもね。

バ管理人様
いま大和編なんか書くとアタマに生肉載せてサファリパークを突っ走るようなもんです。
しばし、ほとぼりが冷めるのを待ったほうがよいかとｗ

>>627
だから違う方向と言ったじゃん。
どっちにしろおバカ

>>629
なる。そういう事か、失礼。

間違っても大和厨とだけは思われたくないのでなｗ

大和はむしろ強大であったがために、
無用の長物、高価なオモチャと嘲笑されているのだから、
弱小と論うのは無理でしょうね。

同業の入れ込みぶりは数と排水量の合計という物証があるしね。

日本叩きクズアニオタと言えば戦鳥だろう

艦が巨大ということは、的が大きいつまり相手の攻撃に当たりやすいちうこと
しかも一発当たれば航行不能になる率は大きい艦も小さい缶も変わらない
だから大和はガチンコ勝負を避けちいた

アウトレンジから砲撃しようにも、目視だから動いている相手には狙いを定められにいし、
距離がありすげて砲弾が届くまでに時間がかかるので、相手は場所を変えてしまうから当たらない
かといて近づけば、敵が適当に撃った攻撃が吸い込まれるように命中してしまうし

ダメダメだね

最後の手段として、わざと座礁させて固定砲台にするというものだが
そうなると砲台の威力がありすぎるうえに重心が高くて不安定なから、
一発うったらひっくり返る可能性があったま

そうでなくても大和は十度以上傾くと砲弾が搬送レールを遅れなくなるので、売れません
砲弾が馬鹿でかくて重すぎるからだよ

レイテ湾のような産後ショウでそれをやったら確実にひっくりかえっていただろうね
大和が自爆したって、恒星までの語り草になっていただろうｋら、見送られたのは当然

ナニこの人
凄い電波だなｗ

>艦が巨大ということは、的が大きいつまり相手の攻撃に当たりやすいちうこと
大和(263m)は排水量こそ大きいですが、アイオワ(270.5m)よりも小さいです。
また、ヴァンガード249m、ビスマルク251m、リシュリュー248mですので、同世代と比べてそこまで巨大ではありません。
>しかも一発当たれば航行不能になる率は大きい艦も小さい缶も変わらない
これは大和だけではなく戦艦すべてを否定する発言ですね。
大和が弱小というのは筋違いでは？
>アウトレンジから砲撃しようにも、目視だから動いている相手には狙いを定められにいし、
>距離がありすげて砲弾が届くまでに時間がかかるので、相手は場所を変えてしまうから当たらない
すべての艦はそれを前提に作られていますし、訓練もしています。
これを言うなら航空機による爆撃だろうが、潜水艦による雷撃だろうが、ほかの戦艦だろうが皆同じことが言えます。
>最後の手段として、わざと座礁させて固定砲台にするというものだが
電気系統の関係でわざと座礁させると砲が使えなくなります。

大和だけじゃないが、日本海軍は水中弾効果を狙い過ぎて通常攻撃力が下がった。

フッド262.5m
管理人、自爆乙。

管理人の中では連合軍の戦艦は空を飛べたんだよ。
上から見れば大和はとびぬけて大きいだろ？

集中砲撃を浴び
あっさり被弾炎上するバ管理人ｗ

両者の１９４５年４月に於ける総備蓄量で揃えれば皇軍はドイツの倍以上。
・・・とまあ、弱小列伝に劣らぬ無意味な比較をしてみるテスト。

The initial reaction of the Luftwaffe was to offer increased
resistance, and consumption increased with a consequent terrific
drain on the storage tanks. From August to the end of the war
(except December), consumption always exceeded production
(Figure 3). Less than 500 tons of aviation gasoline were made
during February, 1945, only 40 tons were made in March, none at
all in April. Stocks of aviation gasoline on I February were
only 82,000 tons- barely enough to wet the tank bottoms.

http://orbat.com/site/sturmvogel/ussbsgensum.html
U.S. STRATEGIC BOMBING SURVEY: OIL DIVISION REPORT

石油は経済の残りに与える広範囲な影響は鋼鉄ほど重要ではなか
ったが、日本の軍事機械や商船に重大な重要性をもっていた。
南方からの石油輸入は1943年8月に減少し始め、1945年4月には抹殺
されてしまった。原油備蓄はほぼ使い果たされ、精製作業も切り詰
められた。航空ガソリン備蓄は1500000バーレル弱に落ち込み、
操縦士訓練や戦闘任務も徹底的な削減を必要とするようなことに
なった。ボーキサイトの輸入は1944年第二・四半期の136000トン
から第三・四半期には30000トンに減少し、備蓄はわずか3000トン
だった。備蓄と生産の各段階間での時間消費は、完成した軍需品
生産への封鎖の必然的な影響を一時的に緩和したが、1944年11月には、
航空機エンジンのような最優先順位の項目を含め、日本の戦時生産
の全体のレベルは低下し始めた。

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs14.html
直接的航空攻撃を受ける以前の日本の戦争経済

もうすでに言われている副砲とか水中防御とかは大和否定すると、すべての戦艦でも同じことが言える。
戦果はアイオワとかだって費用対効果が合うほど活躍しているわけではない。
所詮は戦艦ということ。大和もアイオワも否定する理由にはならない。
速力はやや遅めだがＫＧ�X27.5kt，サウスダコタ28ktと問題にするほど遅いわけではない。
新説の全長・アウトレンジは>>637が言ってるな。
さて、果たして何を持って大和を『粗大ゴミ』と言ってのけるのか非常に楽しみだ。（無用の長物は正解かもしれんが）

>>643
＞果たして何を持って大和を『粗大ゴミ』と言ってのけるのか

まず間違いなく水上射撃用レーダーの話を持ち出してくるだろうな。
アイオワには付いてたのに大和にはまともなレーダーが無かったとかなんとか言ってくるぞ。絶対。

>642
1945年2月のドイツの航空燃料生産は僅か200�dだったはず

>>644
当時の米軍のレーダーって言われてるほど性能高いものじゃないんだけどね。
実用性で見れば二二や一三よりましって程度で……

もっというならレーダーついてたのに命中率が大和よりも低いってどういうことかと。

管理人はこういう言葉を知らないのだろうか？
「代案のない批判は無意味」

大丈夫。
批判じゃなくて罵倒だから。

バ管理人がやってるのは批判ですらない。
ヤツはただの煽り馬鹿です

>>634は戦艦の事はなにも知らないだけだね
素人に毛も生えて無い

>>648
間違いは間違いだ。
それを指摘して何が悪い。

大和を批判する代案を他人に求めてどうすんだｗ

>>652
あのサイトはその指摘が的外れで間違ってる訳で…
間違いは間違いだ。
それを指摘して何が悪い。

よし、思いついた！

アイオワは4隻も造れたのに、大和は2隻のみだ。

つまり、こんな量産性の悪い戦艦はゴミだ！！


いや、マジレスすると、条約が失効しているんだし、
巡洋艦造れよ馬鹿海軍。
戦艦建造で無駄に資材や人員使うなよ。

>>654
なるほど

ワシントン条約失効後の戦艦

アメリカ
ノースカロライナ級2隻
サウスダコタ級4隻
アイオワ級4隻
計10隻

日本
大和級2隻のみ

貧乏が(ry
大和批判する理由にはならんよなぁ……

条約明け第一世代
ノースカロライナ級ならば大和級で圧倒出来る
条約失効後アメリカが戦艦を大量生産する事は判りきっていたので
質的優位を得ようとする大和級建造はごく当然

山本五十六にすら論破されそうな古い言い訳・・・

空母作れよ空母！
→乗せる飛行機とパイロットが不足

だからといって空母を作っても結局は中身がないから。
というか航空戦だと艦隊戦以上に量に左右されるんだよな……
きづけよ５６。

>>661
それもあるし、
空母厨の欠点は「当時の頭に戻して考えられない」事だけじゃない。

空母を増やして戦艦を減らしたら相手も同じ事をするだけの事。
42年の空母戦が更に酷いことになる。これが分かっていない。

戦艦の場合サイズに制約があるが航空機の場合はそこまできつくない訳で
パナマックスも効いてこないし。

山本五十六
戦闘機無用論を支持
悪名高きワンショットライターの開発支持者

元々一式陸攻は艦隊決戦用の攻撃機だ
今日本で考えられているほど先進的な人間だった訳じゃない

そのくせ戦艦を有効活用していない。
五十六さん、実は馬鹿では？

軍政家にしては頑張った方だろ。
その何にでも完璧性を求める癖は止めたらどうかな？
大和批判の連中と同じになってしまう。

南方作戦の時間稼ぎとして真珠湾攻撃は完璧な出来栄えだ。
あれ以上何を求めろと？

>戦艦を有効活用
ソロモン戦ではアメリカが戦力回復を果たしてるから
一概にはそう言い切れないよ。
燃料も少ないし第二次ソロモンで陸奥の代わりに大和を空母の護衛に差し出す位が関の山じゃないのか。


>一式陸攻は艦隊決戦用の攻撃機
当時からある程度の多目的性は与えられている。
貧乏なんだから当たり前だろう。
むしろ本来の任務を含めてあれほど「らしく」使われた機体はそう無い。

軍板にも山本五十六「GF長官」ということがわかってない馬鹿っているんだなｗ

そのGFが軍令部を無視しているわけだが？

だから何？
まさかGFが戦艦や航空機の生産を恣意的に決定できるとか思ってんの？

戦闘機無用論に関しては航空機の進歩がどの時点で行き詰まるかを読み違えただけ。
機械としての航空機の専門家でない山本の軍人としての評価に関係するような話じゃない。
つーか>>664は戦闘機無用論の中身がわかってないのでは？

実は山本五十八

>>668
軍令部
GF
海軍省
全部大元帥直下の並列組織ですからなあ

一式陸攻

艦隊決戦前哨戦としての漸減作戦用航空機
長大な航続距離を双発で実現するため軍用機としては非情とも言えるインテグラルタンクを装備

漸減作戦用兵器としては他に
艦隊型潜水艦（イ号）
特殊潜航艇（甲標的）などが有る

一式陸攻に多様性など無い
本来の目的に近いプリンスオブウエールズ撃沈には有用だったが
その他の作戦では悲惨な目に逢っている

戦闘機無用論

96式陸上攻撃機の高性能に幻惑されて源田実が発案した論理
高性能な攻撃機は戦闘機は迫撃不能で有り戦闘機など不要で有るとの事
戦闘機無用論により戦闘機より攻撃機に転科されたパイロットも多数
それにより太平洋戦争緒戦においても戦闘機熟練パイロット不足になる

>>673
戦闘機無用論は別に源田発案じゃないんだけどね。
当時の世界的潮流だよ。

>>673
漸減作戦用なら
まず最初に雷撃に特化した軽巡、駆逐艦を挙げるのが筋ってものだろう？

>>667
長官になる前の仕事振りを軍政家として頑張った方だと言ってる訳だが。
GF長官になっても政治的な性格が完全に消えるわけじゃないしね。
大体船の上からなら非戦を叫ぶのは楽だ、という意図もあった人事ではなかったか。

戦闘機無用論が世界的潮流は勘違いだろ。
それは複座型戦闘機だね。

>一式陸攻に多様性など無い
ここ笑うところですか

>>675
軽巡、駆逐艦は艦隊決戦において水雷でトドメを刺す艦種
てか正気で言ってるんですか？

>>677
例えばドゥーエの空軍万能論。
これ、爆撃機万能論につながり、ひいては戦闘機軽視策からＷＷ�Uの伊空軍戦闘機隊の悲惨な実状を生み出す原動力となってますｗｗｗ

一部の連中が何を言っても当時の日本で戦闘機無用論なんか本当の意味で流行る訳が無いんだがな
零戦がどこでもてはやされたと思ってるんだ。
伊との差はそこにある。

>>679
君の方が信じがたい論を吐いてるよ。
本来の巡洋艦の役目は汎用戦闘艦。
軽巡も当時（日本も含め）様々な任務に就いてたし、その中には海外派遣部隊の中核というのもある。

ていうか水雷戦隊旗艦に軽巡てのは日本独自の着想なんだよね。
少なくとも軽巡に「水雷でトドメ」なんて役割を主任務として割り振ってる国はない。
日本ですらあくまでも「水雷戦隊の旗艦」。
例外は廃物利用の重雷装艦くらいか。

>>681
その一部の連中に源田実が入っているという恐ろしさw

日本海軍の基本戦略は艦隊決戦なのは事実だろ。
言うなれば日本海海戦の再現が基本戦略

日本海軍のほとんどすべての艦種は艦隊決戦を前提として準備されていたって事

>>684
その艦隊決戦において、日本でさえも水雷でトドメなんて役割は軽巡に求めてないつってんだよ。
ＯＫ？

>>684
板初心者なら最初からそうだといえば良いのに…

>>683
そこが一部たる所以な訳で。
無用論は所詮論以上にはならなかった罠

実際に転科させられた戦闘機パイロットもいるだけど

水雷戦隊で夜襲、斬減作戦は確かに有りましたね

>>687
伝説的な技量を持つ「赤松貞明」も転科されたのは有名

>>686は板初心者

源田実の変り身の早さだけはガチ

源田サーカス（実戦経験無し）
戦闘機無用論
紫電改戦闘機隊隊長
自衛隊幕僚

>>690
それは知ってる。
全員が転科したのかという話。

まあ無用論以上のものにはならなかったというのは言いすぎた。

戦闘機無用論は、爆撃機の高速化により護衛戦闘機が不要になると言うだけの話で、
防空、制空用の戦闘機まで否定してるわけではないけど。

話がずれてきたな……

でも迎撃戦闘機は陸軍さんの分担だと考えていたから
下手打つと海軍さんは零戦イラネ論になっちゃうんだよな((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

大和を無かった事にして戦闘機無用論をネタにするための管理人の策略。

大和級VSノースカロライナ級なら
大和級圧勝はガチ

数少ない日本海軍諜報戦での勝利　V（＾0＾）

普通はパナマックスに引っかかったの全部当て嵌めるもんじゃね？

つまりパナマ運河に引っかかって動けなくなった米戦艦を
大和が片っ端から４６センチ砲でぶっ飛ばして圧勝と（違）

なあ、日本は大和級2隻だけだって言っているが、信濃の空母転用が無かったら
一体どうなって・・・・・・いや、なんでもないです、はい。

開戦して3ヶ月も工事を強行した辺りに未練がたっぷり残ってるな。
まあああなったのは運の悪さとしか言いようが無いが。

信濃の場合何回か工事中止の憂き目にあってると思うが
具体的な期間書かれてるいい資料ないかな。

日本海軍が開戦後主力艦をほとんど建造出来なかったのは
ドックが無かったから・・・（修理艦で手いっぱい＼(~o~)／）

アメリカが戦艦や空母を大量生産出来たのはドックが山ほど有ったから〜〜

何を今更
さっさと大和編書けクズ

バ管理人はどこ行った？
あれだけ煽っといて大和編はどうなったんだ。
さっさと出せっての。本当にクズの中のクズだな

大和：バイタルパート41cmヤスリがザックリ入りますが何か？
アイオワ：私バイタルパート30cmなんです･･･正直46cm砲には耐えられません(T_T)
アイオワ：ここだけの話ですが私が戦艦なんて嘘です。巡洋戦艦と戦艦の中間ぐらいですヽ(´▽｀)/へへっ
大和：(；ﾟдﾟ)
アイオワ：まあ速度は33ノット有るんで逃げるのは得意♪
大和：戦えよw(☆o◎)wガーン
アイオワ：夜戦ならレーダーが有るんでツンズホグレズチョメチョメOKｗ

また性懲りもなく深夜アニメか？
さっさと原稿書け

どうせ、ガンビア・ベイの事例だけ上げて
「まともに当たらない欠陥主砲」
とか言うんだろうな

はぁ？　ガチンコ勝負を避けていたのは大和のほうですが、何か？

ミッドウエー戦の時は、本来は盾となるべき四隻の空母のずっと広報に下がっていて、
空母が全滅するのの見届けると、戦火も交えずに撤退していったけに

あんまり前面に出ないものなから、一時はアメリカ軍からも「幻」扱いされていたんだよね

>>708は戦艦VS戦艦なぜ発生するか判らない初心者

＞ 盾となるべき四隻の空母

ここ笑うところね

>>707
あの事例は運の要素が強いだろ……
商船に大砲撃ったようなもんだぞ。
46cmだろーが36cmだろーが似たような結果になった悪寒。

ガンビアベイ(とりあえず最初に一掴み)
レーダー(イギリスを大きく持ち上げる)
甲板装甲の継ぎ目(KG5には触れない)
主砲(重いくせに米16inSHSと威力が変わらないと言いう。イギリス艦には触れない)
出力比較(アイオワと比較して貶すが、ヴァンガード、KG5には触れない)
速力比較(列強の条約明け建造艦で最も遅いと貶し、ヴァンガードも登場)
建造数(KG5が登場)
建造費(為替レートが間違ってて後でこっそり修正する)
戦果(ウォースパイト、DOYを可能な限り持ち上げる)
最後にラムネで一笑い(でも英艦の映写室とかには触れない)

×ガチンコ勝負を避けていたのは大和
○ガチンコ勝負を避けていたのは栗田

あと魚雷と競争した件もあるし仕方ないね

戦艦の主砲は戦艦を沈めるためのもんだよ。
逃げる空母に撃って当たろうが当たるまいがなんの評価の対象にもならん。

その為の副砲だろ。

下が弾薬庫に直結している艦橋前部の無装甲の副砲が大和の弱点という話は聞くけどな
実際のとこはどうなのだろ？

>>716
何々？防御力に欠陥があるって？これだからイエローモンキーは白人の
モノマネしかできねーんだよ。HAHAHAHA・・・・・・・・

>>715
は？
戦艦に中小艦艇を追っかけまわす為の装備なんか一つも無いが？

>>716
副砲部分の装甲は25mm。
他に比べれば確かに薄いが、集中防御を採用している限りはどこかにしわ寄せは来る。
というか、あんなところを弱点とか言っていたら、弱点のない戦艦なんて存在しない。
また、中心線上にあるため、上からじゃないと狙えないが、上から狙っても副砲自体が破壊されるだけ。
弾薬庫が誘爆する可能性は非常に低い。
日本にしては、ダメコンを重視した結果。

>>718
大和は副砲あったし、それで実際に駆逐艦を沈めてる。

>>719
中小艦艇を「追っかけまわす為の」装備がないつってるのよ。
副砲は対中小艦艇としては専ら迎撃任務。

>>705
アイオワの装甲３０センチてーのは
つまり４０センチ砲弾は防げるのか？

>>721
45口径40cmなら防げるけど自分の砲である50口径40cmは無理。
当然、46cmは無理。ＳＨＳを考慮すれば45口径でも危ないかもしれない。

そもそも艦隊決戦用として実際に建造された最後の戦艦が大和級。
だから艦隊決戦すれば大和が最強。

【日露戦争終結】

　　陸
（´･∀･`）ノ　よう、ロシアの危急的脅威も消えた事だしこの辺で軍縮して国家経済テコ入れしようぜ

　　 海
Σ(；ﾟдﾟ) 　！そんな事したら予算と艦長ポストが減・・・じゃない、えーと・・・

　　 海
ヽ(`д´；)/　べ・・・米軍の脅威である！米国艦隊に対抗すべく八八艦隊の予算計上を認めれ！

　 陸
(;´Д｀)　米軍って・・・あんな海の彼方に仮想敵求めるつもりかよ・・・


【ＷＷ�T】

　 陸
(´Д｀)　なあ・・・大戦バブルが無かったら確実に経済破綻してたんだぜ、聞いてんのか？

　　海
(∩ ﾟ∀ﾟ)　アーアー　聞こえない聞こえない

【対米戦費計画】

　 _海 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　空母！13号艦！空母！13号艦！
　⊂彡
　 陸
( ﾟДﾟ)　資材も燃料もみんなアメリカ経由のくせに何が対米戦費だよ

　 海
(　ﾟ∀ﾟ)　その発言は海軍の独立統帥権に干渉するものであり強く抗議する

　陸
(´ｰ｀;).｡oO 全軍的な指令中枢もないのに、陸軍のサポートに徹するべき海軍が勝手な権限持っちゃって大丈夫かな？


【連合艦隊所属艦の刷新！】

　陸
(´Д｀)　派手な艦隊はいいけれどちゃんと船団の護衛訓練とかやってんのか？

　海
（ﾟ∀ﾟ）　アヒャッ　地球には大和がある！必殺の主砲で敵主力を殲滅すれば無問題ですよ

　陸
(´Д｀)　水雷戦隊が敵潜の追尾とか爆雷投下の練習してんの見た事ないんですけど

　海
（ﾟ∀ﾟ）　そんな小物どうでもいいですよ。それより敵戦艦に必殺の魚雷ブチ込むですよ

【ＡＢＣＤ包囲網発動】

　　陸
（ ﾟДﾟ）ノ　雲行きおかしくなってきたぞ、資源確保のためインド洋作戦考えとけよ！

　 _海　
(　ﾟ∀ﾟ)　心配のしすぎではないか？広く南方に資源を求めれば勢力圏も拡大して敵も膝を屈するですよ


【開戦前夜】
　　 陸
ヽ(`Д´)ﾉ　敵、ますます怒ってるじゃん！散々デカい事言ってたけど大丈夫だろうな！

　　 海
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸﾌﾞﾙ　は・・・半年の間なら大暴れしてみせる！・・・けど・・・その・・・


【パールハーバーアタック！】

　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　んなトコで中途半端に油売って肝心のインド洋どした！？

　 _海 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　つおい！強すぎるわが軍！米英なんて楽勝ですよ！
　⊂彡

　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　じゃねえよっ！資源ヌキで戦争やる気かよ！

　　海
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　資源？なにそれ？"敵主力艦隊が我が勢力圏内にノコノコ出てきた所を正面から叩きのめす"完璧な作戦ですよ

【緒戦の勝利】

　　陸
( ﾟДﾟ)　海軍のために大陸から兵割いてわざわざ南方に送ってんだ、抜かりはないだろうな？

　 _海　
(　ﾟ∀ﾟ)　ﾌｯﾌｯﾌ　七つの海を駆け巡る我が軍の諜報能力は完璧にして憂いなし、今日もＡＦでは真水が不足ですよ


【惨敗・・・】

　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　・・・って誰がどう見ても優勢なあの状況でどうやったらあれだけ負けるんだよ！

　　海
ヽ('∀`；)　チクショー偵察機がよー！ラストファイブミニッツがよー！運悪ィなー！クソー！

【戦火の拡大】

　　陸
（ ﾟДﾟ）　ニューギニアだあ？んな遠くまで兵並べて補給線どうすんだよ

　 _海　
(　ﾟ∀ﾟ)　敵も暫くは動けないので平気ですよ

　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　敵、来てるじゃねーか！何が暫く動けないだ！空母持ってこいゴルァ！

　 海
(||ﾟ∀ﾟ)　しゅ・・・主力と当る前に潜水艦にやられたらmottainaiじゃないですか


【世界最大最強！最終決戦兵器】

　　 陸
ヽ(`Д´)ﾉ　働いてるの明治時代のポンコツ戦艦ばっかりやん！自慢の巨大ラムネ製造機は寝てるのか！？

　 海
(；ﾟ∀ﾟ)　もうしわけないです！以前からクーラーの効きが悪くて、ただいま佐世保と横須賀に文句言いに行ってる所です
　　　　　来月には完璧に冷え冷えですのでご安心を！

【連戦連敗】

　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　船団全滅！補給途絶！お前らの情報筒抜けちゃうか！？

　　海
((( ；ﾟДﾟ)))　うあああレーダーがっ！物量がっ！おのれ米英卑怯なりィ！

　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　言い訳聞く耳なんざ持ってねぇ！ガダルどうしてくれる！責任者呼べゴルァ！

　海
(ﾟ∀ﾟ)　申し訳ございません、ただいま山本は『偶然現われた』敵機の襲撃を受け散華しております


【悪夢の新兵器】

　　 陸
ヽ(`д´；)/　望み通り敵主力が出てきたのに何あっさりやられてんの！？ヘタクソ！

　　海
（-@∀@）　敵大兵力の前に錬成中だった我が航空隊は果敢に挑んだのであるが、
　　　　　　　科学技術の粋を施した新兵器・ＶＴ信管の前に為す術もなく散っていった・・・

　　　陸
ヽ(#`Д´)ﾉ　どう見てもただの「待ち伏せ」ですっ！本当にありがとうございましたっ！！

【司令長官乙！】

　陸
つД`)　どうしてぇ？・・どうして「Z作戦計画書」だの「暗号対応表」だの重要機密書類をあっさり盗られちゃうの？

　 海
(；ﾟ∀ﾟ)　し・・心配のしすぎではないか？ゲリラがあんな難しそうな書類に興味を示すはずがないじゃないですか

　　 陸
ヽ(#`Д´)ﾉ　案の定、筒抜けやん！んでその最大級のポカやらかした張本人は「元帥」昇格かよっ

　 海
(#ﾟ∀ﾟ)　スマートネイビイは結果だけで人を決めるような野蛮な事はしないのれす！
　　　　　そう！あれこそ海軍が誇る「がんばったで賞」評価システムなのれす！

　 陸
(´Д｀)　それもう軍隊ですらねーよ・・・つうかお前んトコの司令長官って肝心の大作戦は
　　　　　いつも横須賀あたりに引きこもってるくせにつまらない時にノコノコ出てきてやられるよな

【七面鳥】

　 陸
(*`Д')凸　あっちも玉砕こっちも玉砕・・・狭い島で水際作戦なんてどういう頭してんだ

　 海
(；ﾟ∀ﾟ)　か・・・海軍陸戦隊は会敵必戦！正面から迎え撃つ大和魂の気高く清廉な世界に冠たる・・・

　　 陸
ヽ(`Д´)ﾉ　いいからムダ口叩いてる暇があったら塹壕掘れ！

　 海
(；ﾟ∀ﾟ)　きゅ・・・急に敵が攻めてきたので塹壕掘るところで思わず芸者の置屋を建ててしまった


【大本営発表】

　　陸
(´゜�u゜`)　敵航空母艦撃沈破１９、戦艦撃沈破４巡洋艦多数・・・マジ？ホントに？ウソついたら怒るよ

　 海
(；ﾟ∀ﾟ)　ほんとうにきまってるじゃないですかだいほんえいはっぴょうはほんとうですあんしんしてさくせんこうどうにうつってくださ

い

　　 陸
ヽ(#`Д´)ﾉ　・・・コノヤロー！！敵艦隊ピンピンしてんじゃねーかー！！誇大報告は利敵行為ーー！！！

　　海
（-@∀@）　米軍は常に圧倒的物量と工業力で我が軍を苦しめいくらやっつけても後から後から戦力を補充してきた。

【神風特別攻撃隊】

　　　陸
Σ(；ﾟдﾟ)　ハア？特攻！？爆弾積んで敵に体当たりさせるって？脳味噌腐ってんじゃねーの？

　 　海　
ヽ(゜∀。)ノ　亜細亜解放の魁たる神州不滅の万世一系で七生報国が五属協和な神の国ゆえ一億火の玉が礎となるので陸軍も付き合ってく

ださい　　


【敗戦】

　　 海
（-@∀@）　海軍は最初から開戦には反対だった。陸軍の暴走で戦争になった。僕は悪くない。

　戦犯
(;´д`)　最後の最後まで調子いいんだからもう・・・なんでもいいや

ここはお前の原稿用紙じゃないぞ
早く書け管理人

そもそも運用とか思想とか実績の話じゃなくて兵器としての出来の話で大和級を叩くのは無理あるがな。

大和があっても大和の弾は不足気味だったんだがな。
おまけにすぐに重油も足りなくなってお仕舞い。
結局、日本は大和を運用するだけの工業力も資源も無かったのであった。

やっぱし作るだけ無駄じゃんｗ

>>724-732
陸軍を日本政府に変えたらおおむね同意
調子に乗って満州事変を起こした陸助も同じ穴の狢だっつーの

統帥権干犯を契機とした暴走は鶏（陸軍）が先か卵（海軍)が先か
どの道双方のツケを支払わされたのは名も無き国民というわけだが

戦前の構想どおり戦艦の殴り合いで決着がつくとしても、
どっちみちアメリカがそれに乗るのは1943年末以降。
そのころには日本の戦艦部隊に重油はロクスポ残っていない。
散発的に出てきたところをフクロにされておわり。

やっぱしムダじゃんｗ

管理人ついに負けた国の兵器は全て無駄とか言い出しましたよ。

その考え方で日本の戦艦を無駄、というなら
どうやってもアメリカには勝てない＝戦艦に限らず戦前の戦備全てが無駄
という極論と変わらない。

>>735
大和型戦艦に使う弾をたくさん作ってたら作ってたらで、
大して使わないのに砲弾作るだけ無駄とか言うんだろ？プｗ

＞735
おいバ管理人、その理屈ならドイツの重戦車も全てムダだった
ってことになるんだが？

イギリスの自前の空母・駆逐艦は、アメリカにもらうので無駄ですねｗｗｗｗ

日本の戦艦大和ほどじゃないだろ。

>働いてるの明治時代のポンコツ戦艦
て何？

>>744
どうせ負けるという点では同じ。

>>745
金剛のことじゃね？起工から竣工までに明治と大正またいでるけど。

戦艦大和にまつわる３つの間違い

１・切羽詰ってからの沖縄特攻。最初から拠点に座礁させ強力な砲台とすべきだった
２・航空優勢が明らかになったにもかかわらず戦力（？として温存。もったいぶらず艦砲射撃に使うべきだった
３・造ってしまった事。あれの資材と予算をぜんぶ哨戒艇や２等駆逐艦につぎ込んでいたら・・・

>748
なんつーか、お前さんの知識というか考え方というか人生というか
ボミョーに間違ってるような希ガスｗ　3.は辛うじて理解できなくもない

>1
たしかにそれも案のひとつだが、戦後に主戦派が「まだ大和が残っているのに無条件降伏するつもりか」とでも言い出したらどうする。
>2
金剛型と大和型では前提が違う。日本の戦艦は基本2隻単位で行動するから、極端な話金剛型は「代わりが存在する」
万一失ったときの事を考えると（実際失ったし）金剛型を選んだ理由ははっきりしてる。
>3
哨戒艇は旧式駆逐艦のリサイクル。二等駆逐艦は戦中まったく作ってない。
松型とか言うならまだ分かるが、駆逐艦と戦艦じゃそもそも与えられる役割が違う。
松型が艦砲射撃や艦隊決戦兵器になるかね？

>>748
後知恵乙。

>>750
前線では艦隊決戦兵器よりも航空機や哨戒・連絡に使い勝手の良い
小型艦艇の充実を望んでいたはず。
実際、連合艦隊に不足していたのはまさにそれだった。

>>748
大和の排水量は6万トン、陽炎型駆逐艦の排水量は2千トンでしかない。
超大ざっぱに見積もって大和型２隻をバラせば陽炎型が60隻ほど作れる
が、しかし。陽炎型の乗員は239人だ。
その60倍は12000人ほどとなる
この人数をどう絞りだすんだ？

この傾向はフネが小さくなるほど顕著になる、と思う、と釣られてみた

>>753
当時の（今でも？）日本は人大杉だったんだからいいんじゃね？
人大杉で困って大陸進出したり、それが戦争の原因になったりしたわけだから。

量産効果の出る小型艦ならば同じ量の資材で遥かに低コストで役に立つ艦が造れる。

実は鋼鉄だけしか見ていないので大きな間違いがある。それは「お値段」。
戦艦一隻作るのと（護衛型でない）駆逐艦十隻作るのがコスト的にほぼ同等。
大和がどうかは知らないがいくらなんでも駆逐艦の60倍のお値段とは考えづらい。
同等の資材ならお値段的には量産型駆逐艦でも高いかもしれない。

小型艦いっぱい作りたくてもドックが足りねぇ・・・

シーレーン防衛用に、油槽船改造の低速護衛空母なら大和型一隻分の予算で10隻くらい調達可能じゃね？
航空隊は93式練習機（爆弾も積め、対潜水艦哨戒機として使える）を積めばよい。要するに「しまね丸」
の前倒し実現である

大和型のお値段は甲型駆逐艦11隻分

>>758
けっこう安いな

そしてそんな簡単に駆逐艦乗りが養成できるわけもない。
史実ですら商船学校やら退役軍人やらをかき集めてやりくりしたんだ。（おかげで質が悪い）
史実以上に建造していたら人がいない空船の出来上がりだなｗ

つまり必要なフネは造れないからいらない物造っちゃえ！で、出来たのが大和。

航空機を入れれば翔鶴型の方が大和より高かったりする

んなこたーないｗ

>>761
バ管理人乙

大和をつくったせいで小艦艇が不足したなんて事実は無い。
旧軍の考え方が変わらない限り別の大型艦が作られただけだろ。

それに陽炎60隻分の武装どうすんだｗ
大和の主砲が二千トンだったか？うろ覚えだが、そんだけの量の資材を用意しても二千トン分の12,7センチ砲が同じ工期で作れるわけじゃねえぞｗ

>>762
空母本体だったらたしか大和型一隻と翔鶴型二隻が同程度だったと思う。
はっきり覚えてないけど。

>>765
大和球３隻がいつまでもドックを占拠しているので他の艦が造れなくて困っていた。
ウデの立つ工員も資材もみんなそっちに持っていかれたし。

>>767
単体だと翔鶴：大和が1：1.35くらい
1トン当たりのお値段は潜水艦＞駆逐艦＞空母＞巡洋艦＞戦艦

>>768
なに、その脳内設定？
信濃は途中で工事中断されてドッグから追い出されたりしてるぞ。

>>770
あまりにも役に立ちそうにないので他の艦に資材回されただけ。
あるとジャマなので追い出された。

>>771
つまり
>大和球３隻がいつまでもドックを占拠しているので他の艦が造れなくて困っていた。
こういう事実無しってことじゃん。
自爆乙。

>>772
大和級３隻がいつまでもドックを占拠しているので他の艦が造れなくて困っていた他に
損傷した他の大型艦の修理まで滞って各方面から苦情が殺到していた。
こんな具合なので信濃に至ってはほとんど未完成のまま、
溶接個所ですら仮止めのまま追い出されてしまった。

どこも自爆してないが？少しは自分でググって調べれボケ

>>773
お前は何を言ってるんだ？

損傷艦が増え始めた頃には大和も武蔵ももうドックからは出てるがな。

それ以前に武蔵の建造はドッグじゃないし

バ管理人様は大和編でのネタをお探し中です。

ドック
副砲
速度
水線長
無用の長物
護衛空母に対する砲撃効果

他にも何か有るんでしょうか？情報をお待ちしています。
蜂の巣鋼板とか･･･

あれでいいじゃん。ビスマルク編に出てきた魚雷に対する脆弱性。














管理人様には真相教えるなよ。回避しちゃうから。

艦載機にしろ、戦艦にしろ欧州方面じゃアレでもよかったけどね。
太平洋のバケモノと比べるのがかわいそう。
相対的に見れば太平洋方面の方が異常だから。

>自慢の巨大ラムネ製造機
日本の大型艦でラムネ製造機が付いてないのはないが？

>んでその最大級のポカやらかした張本人は「元帥」昇格かよっ
福田と古賀の間にはなんら因果関係ないが何か？

大和は以外に小さかった。
大和は実際には小型艦に分類されるということは、強調されるべきことでしょうね。

たとえていうならば、トヨタ・スターレットみたいなものでしょうかね。
スターレットは、あれはどう見ても「軽」でしょうが。なんで普通自動車なんですか。なんでやねん。
まあ体型の小さい日本人から見れば、あれでも十分に大きいということなんでしょうね。
同様に大和も、ホビット族の末裔である日本人の目から見れば、馬鹿でかいということなのです。

問題はそんな小さい大和に世界最大の４６サンチ砲を搭載してしましまったということなのです。
おかげで、まともに斉射しようものなら、衝撃に耐え切れずに船体が真っ二つに裂けてしまう恐れが生じましました。

現に大和最後の出撃である菊花作戦においても、主砲は一発も発射されませんでした。

>>781
0点。知性が感じられない。

菊花作戦て何？

ｱｯｰ！

>>781
釣れますか？

もはや>781みたいな妄想しか語れない
なんかバ管理人が可哀想になってきたｗ

伊４００は以外に小さかった。
伊４００は実際には小型艦に分類されるということは、強調されるべきことでしょうね。

たとえていうならば、トヨタ・スターレットみたいなものでしょうかね。
スターレットは、あれはどう見ても「軽」でしょうが。なんで普通自動車なんですか。なんでやねん。
まあ体型の小さい日本人から見れば、あれでも十分に大きいということなんでしょうね。
同様に伊４００も、ホビット族の末裔である日本人の目から見れば、馬鹿でかいということなのです。

問題はそんな小さい伊４００に晴嵐を搭載してしましまったということなのです。
おかげで、まともに晴嵐を射出しようものなら、衝撃に耐え切れずに船体が真っ二つに裂けてしまう恐れが生じましました。

現に伊４００最後の出撃においても、晴嵐は射出されませんでした。

ツマンネ

>>787
煽りにしても釣りにしてももっと高度なもの作ってほしいな。

猿にも劣るバ管理人の知性の限界ｗ

787＝大和から話題をそらすための釣り。

管理人ニュー速+のラプタースレにまで出張してるのか？
米軍機の話してるのにいきなり零戦の事言い出すヤツがいてﾜﾗﾀ

じゃ、次管理人が潜水艦の何をこき下ろすのか予想してみる？

鬼が笑うぞ

>>794
もうすぐ節分だから豆で追い払えばよいｗｗｗ

日本の潜水艦は爆雷攻撃を受けなくても一航海するとボロボロになった。
これは組立て技術が稚拙なためだった。
性能以前に欠陥兵器なのだ。
旧軍の兵器はｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸは立派だが実際はﾎﾟﾝｺﾂだった一端である。

>>796
電波乙ｗｗｗｗｗ
ついに具体例すら出せなくなったかｗｗｗｗ

>>796
旧軍兵器は大抵カタログスペックよりもいい数字を出しているわけだが？

＞796
どこの潜水艦も航海後のメンテは必要

>>798
工作精度が悪くて零戦より遅かった疾風とか、そんな話ならよく聞くのだが・・・

>>800
P-39を追い越した零戦や紫電改が600km/s超えとかよく聞く話だよ？

軽い機体だとゼロヨン加速みたいな性能は良好。
特に敵に追われてる場合はまっすぐに飛べない事が多いので
舵を切るたび、高度を上げるたびに加速が鈍るわけで
だから低空で隼�U型に追い回されたコルセアの話なんかが出てくるわけだ。

飛行機はちょっと降下しながら加速するとすぐカタログ値をオーバーするから
紫電改の600km超え伝承もけっこうマユツバ。

んなこと言っても
当時のパイロットの証言なんだけどｗ

＞紫電改が600km/s超え

600km/h超えじゃなくて600km/s超えなの？
それって2160000km/hってこと？

時速だなｗ
秒速だと宇宙探査機レベルだｗ

燃料と弾薬を消費してれば4kmくらいは簡単に上がるだろ

宇宙探査機レベルの紫電改というのも見てみたいきはするが・・・

大気中だと瞬時に燃え尽きるかな。。。。

＞787
真っ二つに裂けてしまう恐れが生「じましま」した。

じましま？

あぼーん

>>809
列伝と何か関係あるのか？

酷いｻｲﾄを見た、、時間返せｺﾞﾙｧ>>809

>>909
見れなくなってる。見たかったのに

>>909じゃなかった>>809だった

いい加減にしろMASDAF

>>809はこのスレを立てたｷﾁｶﾞｲ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1166524179/l50

ってか某フライトシミュの公式掲示板で狼藉を繰り返し
追放されたといわれるMASDFの管理人が>>809。
今も私怨でｷﾁｶﾞｲコピペを2ｃｈのあらゆるスレに貼っている。

あぼーん

【記録】

元空がサイトの移転をする。
↓
それを知った愚が閉鎖と勘違いして 『エアダンを潰滅した元空士長のＨＰ閉鎖』 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1168430004/ ｽﾚを立てて浮かれ騒ぐ。
↓
愚は無関係なｽﾚにｺﾋﾟﾍﾟ荒らしを大量に行う。
↓
無関係なｽﾚ住人からﾋﾝｼｭｸをかってしまい、自分達か叩かれてしまう。
↓
IDのないｽﾚだけで大量の元空叩きがあり、IDのないｽﾚでは１日１叩きしかされていないのが発覚。
↓
元空叩きが大量に行われてる時間帯だけ、いつも愚が荒らしているｽﾚが静か。
↓
愚の発言の矛盾があちこちの住人からつっこまれる。
↓
元空が移転を取りやめる。
↓
実は住人と元空が連携して、愚を釣るためのﾆｾ移転作戦だった。
↓
浮かれはしゃいでしまった愚は、無様に釣られた事を知り、必至で『元空が○○なことをした』とか悪事を捏造し取り繕う。
↓
しかし証拠も根拠もないどころか、文章自体に矛盾が多いので各ｽﾚで逆に自分が叩かれるﾊﾒになる。
↓
ﾌｧﾋﾞｮった愚は、ﾜｹのﾜｶﾗﾅｲｺﾋﾟﾍﾟを繰り返しあちこちに貼り付ける ← 今ｺｺ

どうでもいいが荒らすな

結論

日本軍は弱い。

これで良いじゃん。

アホの元空がここまできたか、、、こいつまじ市ねよ。

>>816
MASDF儲はいいかげんに白の輔。

>>815やっと見れた

クソサイト

いじょ。

荒しが軍板を荒らす宣言しやがった。

『エアダンを潰滅した元空士長のＨＰ閉鎖』
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1168430004/
>493 名前：大空の名無しさん[] 投稿日：2007/01/11(木) 18:01:46
>
>
>改行クンだろうがMASDFだろうがいくらでも晒していいからねｗ＞ヘタレ元空
>僕たちは軍事板で元空士長のｸｿｻｲﾄを晒しますんでｗ　


※こいつが常に一人なのは家庭用ゲーム板で確認済。
IDの出るスレ
ｴｱﾛﾀﾞﾝｼﾝｸﾞ総合ｽﾚ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1155796547/l50
昨日1ｶｷｺﾐ

お前が荒らしだっつーの、通報するよ

話をそらしたい管理人が適当な糞サイトを見つけて貼ってごまかしてる。

あぼーん

上見てる？荒らしはやめてくんない？

じゃあ、そのサイトの批判スレでも立てればいいじゃん。
このスレに立ててるんは話そらしたいだけだろーが、バ管理人。

今日は愚の阿呆が元空に釣られてあちこちで大暴れしてるから
バ管理人とも言い切れんけどなあ。
どっちにしても荒らしは迷惑。

>>826
MASDFぐりさん、いいかげんにしたらどう？

とっととフライトシム板へｶｴﾚ(･∀･)!!

自分の立場が悪くなったら板と板の対立を画策する。
それがMASDFぐりの常套パターン。
古参軍板住人にはまるっとお見通しでい！

>伊４００は以外に小さかった。
>伊４００は実際には小型艦に分類されるということは、強調されるべきことでしょうね。

>たとえていうならば、トヨタ・スターレットみたいなものでしょうかね。
>スターレットは、あれはどう見ても「軽」でしょうが。なんで普通自動車なんですか。なんでやねん。
>まあ体型の小さい日本人から見れば、あれでも十分に大きいということなんでしょうね。
>同様に伊４００も、ホビット族の末裔である日本人の目から見れば、馬鹿でかいということなのです。

>問題はそんな小さい伊４００に晴嵐を搭載してしましまったということなのです。
>おかげで、まともに晴嵐を射出しようものなら、衝撃に耐え切れずに船体が真っ二つに裂けてしまう恐れが生じましました。

>現に伊４００最後の出撃においても、晴嵐は射出されませんでした。

これ、管理人ならマジで言いそう。

あぼーん

なにこの基地外(笑
なんでこんなザコい奴がここにいるのさ？
場違いだからライブドア辺りに消えて>>834

列伝の管理人様、もしココを読まれているのでしたら列伝の大和編も期待して
いますけど、Victoriaの英領インドのAARも3頁目の執筆を進めてください。
期待していますっ！．．．私はわかっています。あなたはちょっと斜に構えて
いるだけで旧軍装備を愛していることを．．．自分の思いつく悪口を書いてみて
間違いを指摘しているのを待っているのですよね。ええ、アミバ様を登場させる
人に悪人はいないと私の友人も言っていました。

最早なりふり構わずだな豚太郎

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1168520814/
この巣にカエレｗ

あぼーん

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1168430004/
このスレを荒らしたのは↑の奴らだ！！総員突撃！！！！

で、お前はＡＡ荒らしで反撃してるのか
みっともない奴だなお前

F15スレで宣伝しても
完全スルーされてるのが笑えるな豚太郎

スレ群をみてごらん＞豚

>>832

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168597078/
とうとうフラシム板の基地外どもが糞スレを立てやがったな。

早速元空士長本人がファビョってるのが笑えるね

一度目は悲劇だが
二度目は喜劇だぞ豚太郎

あぼーん

各板の役割が決定しました


ニュー速：情報収集　　vip：祭り要員　　アウトロー：丁寧に苦情申し立て　　オカルト：儀式
モ娘（狼）：ストーキング　　市況：資金捻出　　ちくり裏事情：密告　　無職・だめ：鉄砲玉要員
刃物：所持品提供　　野鳥観察：見張り要員　　メンタルヘルス：出頭要員　　FLASH：FLASH製作
ネトヲチ：ネット監視　　軍事板：作戦指揮・統帥　　法学＆司法：作戦参謀　　科学＆物理＆生物：BC兵器開発
お菓子：うまい棒補給　　ENGLISH：対外宣伝交渉　　半角二次：応援ポスター制作、漫画・アニメ系板住民釣る
ダンス：応援ダンス製作　　モデル：ハニートラップ　　無線：独自の通信網構築　　音楽各種板：鼓舞
PC各種：IT部隊　　郵便・郵政：ヒットマン用衣装提供　　車・バイク：交通、特攻　　既女：ワイドショー誘導
ハード・業界板：工作活動　ＣＣさくら板：虐殺妄想　ガイドライン板：情報管理　サバゲー板：実働部隊、塩沢宅を包囲
花火板：火薬調達　　写真撮影板：盗撮、記録映像　　オフ板：塩沢宅近辺で会合　　創作文芸板：ベンチウォーマー
実況（番組）：マスコミ情報確認　　ペット・癒し：精神安定　　801：腐女慰安　　食文化（カテ）：兵站（炊き出し・兵糧）
園芸:穴掘り要員　戦国時代：動かざること山の如し　ネ実：現実逃避　　ダウソ板：サイバーテロ

大和＝マケボノ

大和＝炎のシュレン

>>793
静粛性

>>852
いや、ありがち過ぎる。

バ管理人は今どの辺を敗走してるんだ？

骸骨街道らへんだな。

旧日本軍弱小列伝は内容のシッカリした傑作で書籍化してもいいくらいだ。
実際に出版社から書籍化の話もきてるらしい。
ベストセラーになるのも目に見えている。