【スオミ】フィンランド軍を語ろう3【芬蘭】

大戦から現代まで。引き続きマターリ行きましょう。

Puolustusvoimat, Försvarsmakten, the Finnish Defence Forces.
ttp://www.mil.fi/

過去スレ
【冬戦争】フィンランド軍を語ろう【継続戦争】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128779457/
【スオミ】フィンランド軍を語ろう2【冬戦争】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141214153/

２

「自国すら守れない民族を他国が助けてくれるはずがない。」
「もし、助けてくれることがあるなら、何か別の野心を持っているだけのことである。」
「従って、大国に頼り切ることは大国に逆らうのと同じくらい危険である。」

カール・グスタフ・エミール・マンネルヘイム

フィンランド語を学んでみよう
ttp://moimoi919finland.hp.infoseek.co.jp/finnish/suomeksi.html
ttp://suomi.racco.mikeneko.jp/
ttp://donnerwetter.kielikeskus.helsinki.fi/FinnishForForeigners/parts-index.htm

その他の芬蘭URL
ttp://www.kevos4.com/
ttp://oulu.ouka.fi/ppm/laukka/

Operation Flashpoint FDF Mod
ttp://koti.mbnet.fi/~fdfmod/

スレＢＧＭ「フィンランディア」
ttp://home.snu.edu/~bballweg/finlandia/index.htm

話題投下ついでにフィンランド語の罵声を意味もふくめて教えてもらえるかな？

paska　は畜生！という意味だったかな？

>>1乙
芬蘭が読めなくてフィンランド変換したら芬蘭になった
今初めて知ったよありがと
しかし微妙な当て字だな

頻乱土
貧嵐怒
彬濫奴

憤嵐奴
紛乱土

>>3
そんな国がフィンランド化したのは皮肉な事だ・・・

>>11
やあ中曽根先生、まだ生きてたんですか？

中曽根とナベツネをモッティ戦術で叩きませう。

何モッティって？
モロトフじゃないのか？

>>14
モッティ戦術とはカレリア地方の原生林の中を走る細い道を通って進軍してくるソ連軍に対して、
裏道や原生林の中を通って縦隊の裏に回り、分断・包囲する戦術。
ソ連軍は重装備で道沿いに細く縦隊を作って進軍してたから成り立った。
モッティとはフィンランド語で包囲の意。

モトロフは当時のソ連外務大臣のこと。

15》そうなのれす。モッティ戦術によりフィンランドの森林は露助の墓場となりましたとさ。

＜スオムッサルミの戦い＞：冬戦争（ソ連・フィンランド戦争、1939-40年）で、
フィンランド軍が数で優勢なソ連軍を撃滅した戦い。
スオムッサルミに２個師団を投入してフィンランドの南北分断を図るソ連軍に対し、
フィンランドは１個連隊で対抗。湿地帯、森林、湖という地形を活かし、
神出鬼没のスキー兵によりソ連軍の補給線を分断するというモッティ（孤立した敵）戦術をとった。
ソ連兵は零下40度の寒さと補給途絶のため衰弱し、各個撃破されて壊滅した。
参考：月刊軍事研究11,’03


二個師団VS一個連隊ｗ

芬蘭軍は寒冷地専用の特殊部隊みたいだな

>>17
その戦いでソ連軍は約3万名のうち損害が2万名弱、戦車の8割と野砲の全てを失ってるんですよね。
スウェーデンからマンネルヘイム線に至る後方線を切断する、
という重要な任務を負った2個師団が文字通り崩壊したことは相当ショックだったらしく、
この戦いに参加した第163自動車化狙撃師団長はスターリンの命で銃殺されてます。

フィンランド人義勇兵の勇猛さは異常。
一等自営業氏の漫画の題材にもなっているが。

冬の空中戦も凄い。上昇したら飛行機雲を見つけて、それは絶対に露助の物だからそれ！とばかりに攻撃をかける。

俺も総統のプレゼントで戦車かっぱらいたい

http://www.geocities.jp/flashokiba9999/winterwar.html
こんなFLASH見つけた。既出だったら済まん。

>>17
なにそのオトイ・ネツ・プーの戦い。

ロシアはレンドリースの代金を支払ったのだろうか？
まだ値切っているのかな。

ルデル様が
こんなことしてアメリカにどれだけの利益になるのか
といってたので踏み倒した

露助へのレンドリースってやっぱリースだったの？
返せるわけねーじゃんｗｗｗｗ

そういや露助は日露戦争の時にフランスから借りた借金も踏み倒してるぞｗ

もう誰も何もイワンのか

>>29
粛清

【フィンランド】民主化の契機は日露戦争　フィンランド民主主義確立100年展、東京で開催[1030]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1162221264/l50

ハイハイ良かったね
そりゃすげーや

変な奴

露助がまともに金払う訳ねぇーだろう！でもニコライ2世は日露戦争中も大津事件で命の恩人である日本人車夫に年金を払い続けたラシイ。まぁ貰う方は迷惑だったろうが。

>>34
金送られてたせいでスパイ扱いされたとか？

ロシアのスパイ、通称露探と呼ばれちゃったけど、当時は返そうにも返そせなかったよーだね。話し変わるが、マンネルハイム元帥閣下は騎兵として日露戦争に従軍したんですね。

>>36
騎兵中佐だったかな。
これがマンネルヘイムの初陣だった。

日露戦争の軍功で昇進したんだっけ？

第一次大戦の東部戦線で活躍したホフマン中将は黒木第一軍の観戦武官。ロシア軍の軍司令官の一人はフィンランド系だったと記憶してますが詳しい方います？グリッペンブルクとかリネウィッチとかいったかな〜

マンネルヘイムは日露戦争で部下と愛馬を失っている
普通なら反日になりそうだがお忍びで来日してる

マンネルハイム閣下はサムソノフとレネンカンプみたいに駅で取っ組み合いのケンカなんて馬鹿はされないね。ところで閣下は第一大戦時はどうされていたのれすか？

>>41
少将として参加。１９１７年に中将。
オーストリア・ハンガリー戦線で指揮中にロシア革命勃発。

そうすると、かのブルシーロフ攻勢に参加していたのかな？

フィンランド軍は前線にサウナを必ず設営したからである。フィンランド兵がサウナから出てきたら、戦局は変化していてソ連陣営内にいた、という笑えない話すら語り継がれている。

（´∀｀）

ソ連の資源　イギリス人の政治家　フィンランド人の将軍　アメリカ人の参謀　ドイツ人の士官　日本人の下士官兵

イタリアの飯、ポーランド人の執念も追加で

あと朝鮮人の慰安婦もね。

ドイツの士官、アメリカの下士官、日本の兵卒が正しい。

さらに高雄兵

決定版 WW2最強の軍隊

ソ連の人口
イギリス人の政治指導者
フィンランド人の将軍参謀
ドイツ人の士官
アメリカ人の下士官
日本人の兵
イタリア人の飯炊き

戦場はフランス

>>50
>イタリア人の飯炊き

砂漠でスパゲティ茹でて水不足は勘弁。

まあ、某国は砂漠でサウナだからなｗ

サウナ大好き某国の軍隊はそれ（サウナ）がその軍隊のパワーとなるからいいが、
ｲﾀｰﾘｱのかの国は（ｒｙ

イタリアはマブいねーちゃんだけ来ればいい。直ぐやれるぞ！あと美形はポーランドな。

>>47
それは敵国に送りつけて、のちの粘着の種にするという時限爆弾だなｗ

>>55
軍服をかっこよくしないとイタ公は直ぐ逃げるぞｗ

>>57
じゃあ「フランス人の軍服」を追加しよう。

ttp://kojii.net/news/news061103.html

> フィンランドの Seppo Kaariainen 国防相は、国防予算の大幅増額 (中立路線を維持する)、
> あるいは NATO 加盟の二者択一だという見解を示した。

>>59
難しい選択だなあ。
ＮＡＴＯ加盟の方が安くあがるだろうが・・・

フィンランドは同盟で破滅した経験があるから
スウェーデン化すると思われる

海防戦艦イルマリネン上げ

もうすぐ冬戦争開戦だ・・・

今年の冬の間ずっと戦争してると思うと
結構長いな冬戦争

7月の中ごろに雪が降ったとか・・・

よーしモッティ戦術やー

スオミの徴兵制度は無くなる時がくるのかね・・・

>>67
現実には徴兵か福祉活動のどっちかを選ぶようにはなってます。

福祉活動だぁ！そんな奴はノルトラント師団に島流しやぁー

>>68
ドイツと同じだな
人口少ないから仕方ない

What is the percentage of boys that completes the conscription service (first time duty)?

FINLAND: Ca. 80 %
SWEDEN: 20-25 %
NORWAY: 35-40 %
DENMARK: About 25 %.

(ttp://www.nordic-conscripts.net/index.php?group=00000016&mag_nr=1)より

スオミは北欧の中で飛び抜けて徴兵率が高い。
就職の時にランクを聞かれたり（本当は聞いてはいけない）、
福祉活動を選んだ人間は、SIVARI(=doesnt go to army)、
HOMO SIVARI若しくはSIMO HOVARI (= gay civil sevice man)等と呼ばれる。

Simo Hovariの歌もある。
"you are big beard, hippie, gay wanker, communist, betrayer of ur own coutry,
"hihhuli", swede, church burner, you have sex with out condom, its just fun for u,
and you worship Stalin's pictures"

（ttp://www.mikseri.net/artists/laurimaijalajalapinjarvenpoikakuoro.58268.php)からダウンロード。
おもろい歌だけどね。

ホモ縛りか
面接のときに『貴様はホモ縛りかｱｯｰ！』って聞かれるんだな

各国いろんな事情があるんだな・・・

ボランティアがぬるいのかなあ。
それとも兵役を選ぶべきっていう考えが強いのかな。

もうArmA発売だけど、Kegety元気にしてるかな？
実は士官コースで頑張ってたり・・・するのかなあ

>>75
俺もｵﾓﾀ

フィンランドでは社会教育の一環で知的障害者も兵役を体験できるんだよな。
強制かどうかは知らん。

知的障害者や身体障害者は兵役からははじかれるよね。当然。
でもThe Finnish Defence Army(軍本部)では望めばボランティアで何か出来るみたい。

若し戦争になったら兵役を終えた人は49歳になるまでは徴収されたら戦争に行かなきゃなない。
そんなとき知的障害者いたら少し面倒。
福祉活動を選んだ人も戦争になったら補給とかなんかサポートしなきゃいけないみたいだけれどね。

ロシアの隣の国って大変。

■内閣府男女共同参画局予算(本局のみで年間9兆9千億円!!!毎年増額/国家総予算82兆円中)
その実体は過激ﾊﾞﾊﾞｱﾌｪﾐ学者&団体員の巣窟｡既に国家･社会･生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使｡
ｽｰﾊﾟｰ省庁として全官庁/審議会に過激ﾒﾝﾊﾞｰが出向しそこでも凶悪な害悪を撒き散らしています｡
97-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が(外野でわめいていたﾌｪﾐ団体が権力中枢に殺到)､
財政が火の車にも拘らず毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費･支配｡しかも他予算が減額するなか毎年増額｡
こいつらの力の前にはﾏｽｺﾐなど今や奴隷です｡｢男=悪･ﾀﾞﾒ｣の醜悪巧妙な洗脳｡一般女総ﾌｪﾐ化戦略｡
参画局は審議会なので､男性を憎悪する過激ﾊﾞﾊﾞｱﾌｪﾐ学者や団体員が｢女性問題の識者｣として無限に入れる構造が悲劇を招きました｡全自治体にも男女共同参画課を作らせ別途莫大な額をｷﾁｶﾞｲ浪費｡
巨額利権目当で層化公明がﾌｪﾐの完全腰巾着化｡以上が爆発的に●日本最強力の権力&圧力団体●になったﾌｪﾐﾆｽﾞﾑの実態です｡

★皇室典範★も従軍慰安婦も最強勢力はﾌｪﾐ｡選挙女枠も小泉･武部の発明品でなく参画ﾌﾞﾚｰﾝの入れ知恵｡
ｸｫｰﾀ制といって世界中のﾌｪﾐの政治目標(北欧ﾌｪﾐ国や韓国が法律で導入)｡
人権擁護法も法務省を完全に乗っ取ったﾌｪﾐ(+部落)が起草｡
女だとやたら軽い求刑/判決｡天国のような女刑務所｡過激ﾌｪﾐ女学者が法制審議会委員長｡重要法律のﾌｪﾐ的観点からの大改正の連続､自民保守派死守の夫婦別姓だけ枯葉的残存｡
悪名高いｼﾞｪﾝﾌﾘ教育ですが､文科審議会に参画ﾒﾝﾊﾞｰが多数出向｡
●｢女男｣という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場｡
痴漢を出汁に首都圏に女車両を無理矢理導入｡[男→女]の順が多い便所等の案内ﾊﾟﾈﾙを
ﾌﾞﾁ壊して逆にする工事の指導が電鉄会社に来ており､補助金が際限なく出るとのこと｡
海上自衛隊歌は女性差別⇒全歌詞変更｡女優遇措置ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ⇒ex国1合格者が最終採用してもらえる率:女>>男子東大生
ﾏｽｺﾐ指導･国民洗脳｡真実は強姦は昭和40年の3分の1殺人は昭和30年の3分の1です｡騙されるな!!
権利は貪り義務は免れるという剥き出しの女権拡張主義ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑが根源にあります｡○保存&ｺﾋﾟﾍﾟ希望○
苦情を→http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

もうすぐ・・・開戦だ・・・

そういえば先週の朝日の求人でフィンランド大使館が載ってたんだが、
誰か行かないのかｗ？

>>81
諜報員募集かな？ｗ
フィンランドの諜報能力の高さは有名だからねえ。

まあ近代戦で徴兵なんてやるのはいずれ滅ぶ国だがな

フィンランド軍なら強そうな気がする・・・
たとえ徴兵でも・・・

スキーはかせりゃ最強だろ

>>85
4輪を運転しても最強

http://www.youtube.com/watch?v=95Cm9JEwoqQ&mode=related&search=

ｶﾞｲｼｭﾂですが、フィンランド軍ニュース映像。
ユーッティライネン准尉が出てくる！

Puolustusvoimatはプオルストゥスヴォイマトでおｋ？

っヘルシンキオリンピックが中止にならなければ
金からどうみんなスオミ人が取るな

>>88
ok

>>90
kiitos

ヒューバーイルター　フィンランドは暗いですか？

ラップランドの自然はすげぇな

冬戦争の時は大寒波が攻めてきた。
今年はどうなんだろうか。

しかし、あっちの炭酸飲料は微妙・・・
高いし・・・　やっと空港で見つけた自販機で２ユーロとか

67年前の今日、冬戦争が始まったage。

とうとう来たか
たのむぞ、マ将軍。

たのむ相手はむしろ冬将軍ではあるまいか

他力本願せんでもスオミにはモッティ戦術があーる。

国力が互角だったら冬戦争は確実にフィンランドの勝ちだな

>100
粛清されまくって骨抜きになった赤軍が相手だからあそこまで善戦できたわけで。
国力が同じだったとしても、ドイツ・日本・米軍だときついんじゃない？

親子揃ってフィンランド贔屓。
フォン・ローゼン伯爵の話が好きだな。

>>101
とりあえず演習作戦のノルウェーみたいな事にはならんと信じたい

>>102
空軍機のErick von RosenCrantz公のハカリスティの話とかが有名だな。

母親と姉が映画「かもめ食堂」を借りて観てスオミに軽く興味持ったり、
姉がスオミ留学っていいなと軽く思ってたりしてるわこっちも。

うらやましいな。
俺の妹なんか北京留学だぜ

>>104
食のセンスが最低だから長期滞在は飽きると思うよ
季節によっては鬱になるかも

ウィンター・ウォーとフロントラインのDVDがそろそろ発売ですよ。

フィンランド本国でも冬戦争関連のテレビ番組とか
やるのかな。
冬戦争従軍経験者はもう高齢者だな。

冬戦争ニュースフィルム
アメリカで上映したものかな？

http://www.youtube.com/watch?v=NklwqLG6o-E

>>109
白ポンチョ着たスキー兵格好いいね

>>104
かもめ食堂では小林聡美が「キュッラ」て言ってて「あ、バープリだ」と思った。

野菜サラダは白菜の芯を削った奴だし・・・
いくら貴重品だからといってそりゃぁ無いだろ。

かわいい雪だるま兵はいないのか？

雪だるまに偽装した勇敢なスオミが露助の長い隊列を縦横無尽に攻撃し壊滅させるのれす。

今頃、テリヨキが陥落。
オットー･クーシネンが臨時革命政府をでっち上げた頃かな・・・

カレロ・フィン共和国ですな。
高校歴史の資料集に載ってたな。

世界史は未履修

>>117
トゥペリュス（まぬけ）

スウェーデンの援助はまだか？

バッファローはまだか？フォッケルは？メルスは？モランソルニエは？グラディエイターは？ええいもう頼まん！捕獲したラタで露助を懲らしめたる。

ラタよりもチャイカだ！

＞１０８
この日にフィンランドいたことがありましたが、テレビでもドキュメンタリーやってました。

まったく何言っているかわからんかったけど（爆）

>>120
これを使え！

つ【竹　ｆｒｏｍ　ＪＡＰＡＮ】

>>120
支援物資がようやく到着致しました。
以下の内容物をご確認ください。

シンプルイズビューチィー！
露助も恐れるアリサカライフルシリーズの傑作！

　3　8　式　歩　兵　銃　（銃剣付属）

正にスキーストックの為に生えている植物
軽量、強靭、粘り強い！！
　　
日本の銘木シリーズ　　ケケ　（未加工）

３８式歩兵銃は普通に使える兵器だが・・・

実際、冬戦争の資料館に飾ってあったし・・・
実際持ってみると38式って、なかなか小さいのね。
マクシムはゴツかった。

マキシム機関銃は強烈な銃架がついているからなあ。
あれ背負って雪の中を行軍するのは勘弁してほしい。

>126
小銃と水冷重機だしな

アリサカは支援物資というか、
日本がロシアに輸出→フィンランド独立のドタバタの時にロシアから持ち逃げ
→そのまま冬戦争でも使用

じゃなかったっけ。
とおもったらソース有った。
>>第一次大戦中にロシアに100万挺以上、イギリスに30万挺以上も輸出され評判も良かった。


>>38式は良い銃
日本人には重いかもしれないけど外国なら無問題だよね。

名前忘れたけどフィンランド向けの38を工面してた軍人がいたはず

フランスが送り込んだがほとんどが途中で失われた
コードロンＣＲなんちゃら戦闘機。
たとえまともに到着しても流石のフィンランド空軍でも
持て余しただろうなあ。
あんな玩具みたいな戦闘機では・・・

>>131
実際には「１０機　し　か　送　り　出　し　て　な　い」らしいよ。
第一便で着いた６機は、混成偵察隊の第３０飛行隊（レントライブ３０）に配備
されたけど、部品不足で１９４１年秋までしか飛ばせられなかったそうな。
ttp://www.sci.fi/~fta/ca-fin-1.htm

差し引きの４機は、実際に輸送途中で失われた。
というのは、貨物船に露天積みして、潮風と波飛沫で駄目にしたらしい。
木製機を露天積みしちゃ、そりゃアカンわな。


フィンランド空軍の評価では、戦闘機以前にそもそも「軍用機として使うのは
無理！」だった。
離着陸特性がしょぼすぎるのと、上昇力がヘボいのが理由。
ttp://www.sci.fi/~ambush/faf/caudron.html

見た目はオサレなのにね・・・

たった４５０馬力ではなあ・・・
４０００メートルまで昇るのに７分以上かかる・・・

そんなクソ飛行機で撃墜戦果まで挙げてるポーランド人の
なんと勇猛果敢なことか。
ポーランド軍上層部が間抜けでなければ、ドイツ軍が勝て
たとは思えんなあ。

見た目だけはメッサー109やスピットみたいで何か良さそうだが、中身は（ｒｙ

それでメリケン本国では評判の悪かったバッファローが大活躍

>>136
バッファローは日本のテストパイロットもめちゃくちゃ悪いとは言ってないぞ…

本国とスオミなのに、何でいきなり日本が（ｒｙ

ブルステル（バッファローのフィンランド読み？）は、
航空母艦で運用する為の部品を外したから、本家バッファローよりも
軽快に使えたって聞いたけど……

お世辞にも名機とは言えない戦闘機ではあったが（F4との対比や対日戦中盤までの負け戦etc）、
139の言ってるようにスオミの手によって改良されたら名機になったわけで。

>>137
別にﾊﾞｯﾌｧﾛｰがめちゃくちゃ悪いとは言っていない。

>>140
装備外されて送られてきたから最初はがっかりだったみたいだけどなあ

>>140
そうだったか邪推ｽﾏｿ

スオミかわいいよスオミ

戦場でファイヤーバーベキュー
美味そう

ブリュースターのフィン語読みじゃね？

フィン語はアルファベットをそのままローマ字読みで読むから
ブルーステルとなる。

ユリウスカエサルよりジュリアスシーザーの方がかっこいいように
バッファローよりブルーステルの方がかっこいい

フィンランド空軍のエース曰く、ブルーステルは紳士の乗る戦闘機だそうな。

ま、Ｄ２１とかグラディエーターに比べれば・・・

ヤクとかラはあんまり鹵獲できなかったのかな？
トップエースにラ７もたせりゃずいぶん違うだろうに

ラって…ラボーチキンかラグと書けよ

木製機は不時着した時点で使い物にならなくなるようなイメージがある

>>139　少し違う。
フィンランドのは、最初から余分なもんがついてない、零戦だと21型相当。それを超ヴェテランが扱った。
南方にいたのは、いろいろ積み過ぎて重くなった、零戦だと52型相当。それをろくに訓練してないパイロットが扱った。

＞１４９
グがはいってると天才設計者の金魚の糞設計者が入るからいやん・・・

>>150
スオミなら・・・・・スオミならバラバラの状態から綺麗に復元してまた飛べる様にしてくれる・・・・・・！

「フィンランド空軍戦闘機隊」によると、鹵獲したラグ3を継続戦争時に二機運用してる
で、飛行第32飛行隊のラグ3がソ連機一機を撃墜したそうな

しかし、冬戦争時のブルーステルのキルレシオ1：35はありえねえ数字だｗ

ルーデルのキルレシオに比べればたいしたことが無いように思えてくる最近の俺

>>154
バッファローは継続戦争にしか出てないよ。。。

>>151
どちらかと言うと、零戦11型では？
着艦装置付いてないし。

フィンランド空軍が捕獲して就役させたラグ３は３機。
まともに使えたのは２機。
戦果は赤星ラグ３を１機とＰｅ２を１機落としただけだったかな。

同じエンジンを積んでいるメルケ・モランの方が・・・
何か良い。
いかにもフィンランド軍らしい。

セガサターンの大戦略で、ソ・フィン戦争のシナリオがあったよね？
あれのフィンランド側の音楽が今でも忘れられないなあ。
サターンぶっ壊れたからもう聞けないけど……

>>159
フリーマーケットで安く買えますよ。
俺もまだやってる。

謎のフラッシュ発見
http://www.freedomcry.ru/flash/njet_molotoff/

>>161
マンネルヘイムがなんたらと言っているが・・・
ロシア語でさっぱりわからんｗ

いやコレはフィンランド語だぜ

FDFMODで鍛えたからわかる

ニェット＝ロシア語だしロシア語だと思う・・・いや、

フィンランディア〜　のほうはミナとかオレンとか言ってるからフィンランド語のような。

わかった！どっちもつかってるんだ！

>>156
Σ(ﾟдﾟ;) ﾇｵｫ!?
なんで俺は冬戦争なんて書いてんだ、阿呆にもほどがある…orz
ちなみにメルスのキルレシオは1：25だそうな

何か新ネタはないかのう・・・
梅本さんは帝国陸軍航空隊に御執心だし・・・

ニェット以外はフィンランド語だよ

つhttp://heninen.net/njet/suomeksi.htm

モイ

らぐ３なんて糞戦闘機よりもまだ　い１６の法がマシだと知ったフィンランドの冬

89年前の今日フィンランド独立age.

それは偽りの独立。
ブルーステルは僕の全部だ！！

まだどこかに赤衛兵が隠れてる
気をつけろ。

Ｉ−１５３チャイカが良い。
ハカリスティが良く似合う。

ﾕｰﾃｨｰﾗｲﾈﾝの戦法ってLa-5相手に普通使わんような戦法だよねえ
失敗したら自分が…

こっちにクル赤軍の戦闘機で　まともにマニューバできるやつがいたことのほうが驚き

たまに腕の良い戦闘機と遭遇したらしいが・・・

暑いのも嫌だが寒いのはもっと嫌だな・・・
フィンランドの森に迷い込んだロシア兵達には同情する。

サターンを中古で買って、久しぶりにウインターウオーをプレイした。

シナリオ的には冬戦争と継続戦争がごっちゃになってたり、
フィンランド側に野砲がなかったりと不満が残るけど。
あー……やっぱりいいわ、このBGM。

>>178
それでも寒さには慣れてる筈なんだよな、ロシアも寒さに関してはドッコイだし。
あの森林地形を最大限利用した効果的な戦略と戦術、有能な司令官に士気と能力の高い兵が。

>>180
それに加えて、異常な寒波が襲ってきたのがフィンランドの幸運。
防寒対策グッズを支給出来なかったソ連軍の兵站の弱さが止めを刺したかと。

>>178
硫黄島の日本軍みたいなのはもっと嫌だけどな
>>179
いくらだった俺のサターンもそろそろ寿命

>>181
三日でフィンランド全土を占領する予定でしたからね。
防寒着なぞ必要ない、と。
しかも、１９３９年の冬は初めの頃は暖かかった。
が、ロシア軍が侵攻して来ると大寒波がきた。

ドイツがソ連に攻め込んだ年も大寒波到来だったっけか。
今みたいな暖冬だったら面白いことになってたろうな。
日本に取ってはどっちにしろ駄目だろうけど。

>>184
ドイツが攻めた時は暖冬で道路がえらいことになって
かえってダメだったとどっかで読んだきがするけどどうだったか。

>>185　それは翌年の春の雪解けの後の話。1940年冬は大寒波の上、ドイツ軍の準備不足が拍車をかけた。
例：フィンランド軍将校「パレードの時に格好いいからブーツの底に鉄の鋲打つなんて、ロシアの冬をなめきってないかおまいら。凍傷で脚部切断続出するぞ！」

実際そうなった。

パンツァーフロントbisのストーリーモードには、フィンランド方面のマップが無い。
普通のシナリオにはラドガ湖湖畔からの撤退があるのに……何でだ。

最初の攻撃では、ウクライナ方面の兵士が多く寒さにはあまり強く無かったと何かに書いてあった記憶が。

冬戦争のときは外に出ることそのものが自殺行為のような気がした

スオミ軍にはサウナがあるからおｋ

あんな寒い中サウナに入ったら心臓がいかれる人間続出。

ウィンターウォーとフロントラインのDVD発送メールｷﾀｰ
楽しみ

>>191
「スオミなら大丈夫」
「スオミならしょうがないよな」
「スオミなら日常の出来事お約束」

>>193
人を指すならスオマライネン

フィンランドって人口少ないのに苗字の種類が凄く多いんだってね。そういやエースパイロットの名前も似ているようで微妙にみんな違う。

例の映画届いた
ソ連兵がゴキブリみたいでﾜﾛﾀ

露助なんてゴキブリ以下やろう。

嫌露はお帰りください

DVDの発売を書き込みみて思い出したので俺も注文したら到着が１〜２週間後。
クリスマスに見るか！一人で！

一人ぼっちのヨウル　カワイソス(’・ω・‘)

そういえばサンタクロースもフィンランドのラップランドに住んでるんだっけな

フィンランドにもノルウェーにもスウェーデンにもデンマークにも
サンタクロースはいる。

全員、政府公認。

一番商売熱心なのがフィンランドのサンタ。
日本にもアピールに来るし、カード送ればちゃんと返事が来る。

関連スレ、かな？
捕獲兵器と言えばフィンランド軍だ。

ｗｗ�U独ソ戦＆捕獲兵器専門スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1165737756/l50

サンタの街は北極圏、ロヴァニエミの街ですな。

フィンランドのサンタにプレゼントをお願いすると
夜中にSpecial Jaegerが降下して届けてくれるんだよな

あのサンタは写真撮るのに金取るぞ
きっと偽者だ！！

>>206
写真代が子供たちへのプレゼント代なのさ
サンタも金がないとプレゼントできないにきまってるじゃないか！！１１

トナカイのエサ代もストーブの薪代も必要だしな。
現実問題きびしいよな。

ちなみにRovaniemiのサンタ村の隣に世界最北端の動物園とかもあります。
サンタ村の中に北極圏の白線が引いてあったりもしました。

サンタ村の郵便局員は、サンタコスプレしたキンパツのマヂかわいいオネイサンですたよ（本当）

サンタの名前の情報ブインが多数出る日だね
クリスマス。

>>208
(´；ω；`)ｳｯ…

ふと冬戦争でサンタコスのまま腕章だけつけて
予備役応召されるサンタ（役のおじさん）という光景が思い浮かんだ。

サンタは何故赤いサンタ服を着ているのか、
これは冬戦争時に参戦したある老兵が着ていた真白の防寒服が
敵のソ連赤軍兵士を白兵戦で倒した時に浴びたｔ

赤鼻のトナカイ、実は対戦車砲の牽引に・・・

北アフリカ戦線でラクダ、太平洋南方戦線でロバが役立ってた事だしトナカイが冬戦争に従軍しててもおかしくはないなｗ

実際にトナカイは北欧圏では馬の変わりです。
フィンランド軍もノルウェー軍もドイツ軍もトナカイ・ソリを
使ってました。

食料にもなるし・・・

クリスマスにお願いしよう

去年は鹵獲T-26

今年は�V突

うんにゃ、KV1にしとき

"クリミ"は重過ぎて使い物にならなかったんじゃなかったっけ

じゃあT34/85

１９４０年にサンタさんはソ連・フィンランド国境上空を飛行中に
ソ連国境警備隊の対空砲火によって撃墜され捕虜になってしまいました。
その後NKVDに連行されても「私は聖職者だ」と主張し続けましたが
トナカイくんがフィンランド空軍の予備役士官であるころがバレ、
結局サンタさんはシベリアの強制収容所に送られました。
記録によると１９４４年秋に収容所内で銃殺されたようです。
ですから今はもうサンタさんは居ないのです。

くそぉ・・・サンタは滅びぬ・・・
人に憎しみと争いがある限り、第2第3のサンタが現れるであｒ

ボルシェビキは宗教を否定してるから、
「私は聖職者だ」と主張した時点で銃殺じゃないの？

じゃあ毎年各国の軍を嘲笑うかのように飛び去る奴は亡霊なのか…

>>203 ：さんへ：
2006/12/11(月) 17:50:20 ID:???
関連スレ、かな？ 捕獲兵器と言えばフィンランド軍だ。

ｗｗ�U独ソ戦＆捕獲兵器専門スレ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1165737756/l50
のスレ建て人です。どうもです。質問ですが、フィンランド軍ではドイツ軍の様に捕獲兵器を自国仕様
に改修してないのでしょうか？　私は最近になってですが（まだまだですね）
KV-1　german　Pz.Kpfw.753＆ KV-2　german　Pz.Kpfw.754 等の存在を
知り、資料関係を漁ってます。これらの様な改修はして無いのでしょうか？

また、何かあった時はこちらにも御邪魔させて頂きますので宜しく御願いします。

改修できるほど時間も人も物資も無いと思うが。

これは何をもって「自国仕様」って言ってるかにもよるよね。
わざわざ自国仕様にする必要性も感じられなかったんじゃないかな。
冬戦争のときも、ロシア軍の装備そのままだったし。

>>226
ＫＶはフェンダーやらエンジンルーバーやらちょっと改造してますが、
ほとんどはそのままですね。



ttp://kasapanos.web.infoseek.co.jp/

フィンランド？ぼこぼこにしてやんよ

　　 ,,,,,,,,,,
　 [|,,,★,|]　
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ　　
　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

　　　　　　　　.　
　　　　　　　　　　`　　・　　．　;.　´
　　　　　　　　　 ［.,　　★；.，ﾟ/ パーン・・・
　　　　　　　　　(*’ζ 　;ζω"*)
　　　　　　　　　　 ｀( ﾞ''¨''ﾞﾟ)”´
　　　　　　　　　 　 　..v v...　、

>>227-229　BT-42とメルケ・モラーヌ無視するかおい。

>>232
どっちも魔改造だなあｗ
メルケ・モランは良いが、ＢＴ４２は・・・

冬季演習始まる
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=99559

個人装備が新しくなってきたね

>>234
それの五枚目の写真いいなぁ、フィンランド軽歩兵って感じだ。いや実際そうなんだろうけどｗ

>>234
演習とはいえ、厨房に犬まで連れ込んでいいのかな？
日本では保健所に噛み付かれるかもｗ、これも御国柄の違いだな

訓練された軍用犬って、森とか雪山だと人間よりずっと怖いだろうな…。

制圧訓練用の建物にある厨房のセットとかじゃなくて？
でもやけに訓練セットと違いリアルだしなぁ・・・。

ソリで補給するスレはここですか？

「そりを飛ばそう」
って歌あったな。
中学だったか。

>>239
犬橇、トナカイ橇、人力橇、どれでもおK

パスカ！！！

トナカイ不味いらしいな

戦術的にはスキー兵は騎兵に相当するのでしょうか？

>>243
血の臭いが強い肉だったよ。
それほど不味くは無かった。
やっぱり、ベリーソースのおかげか。

屋台で売ってる小魚のから揚げはウマかった。

植村直巳さんはトナカイの生肉を探検時の主食にしていた。何でもあらゆる栄養素が採れるラシイ…

トナカイの生肉食えるバイタリティあるならどこだって行けるだろー

おらお前ら肉もってきたぞで、牛を丸ごと1頭。
で、お〜し解体して肉にするべよで、兵達がナイフ片手に
本当に牛を解体できちゃうのがフィンランド軍ｗ。

あのね肉ってのは極地など低温下だと腐敗がすすまない分熟成も遅い
解体してすぐ喰うつもりならば内蔵位だね

>>234
やはりメットの飾りはクリスマスだからなのか？

>>249
潰したての新鮮肉の場合、かえって美味しいこともあるよ。
養鶏所の近くで「潰したばかり」の肉を振舞ってもらったことがあるけど、これが美味いのよ。
機会があったら一度食べてみると良いよ。印象変わるから。

まあ、新鮮なトナカイが美味いかどうかは知らないけど。

>>251
鳥肉や、四つ足でも兎肉は潰したての方が旨いのはあたりまえだってば。
通常の四つ足は落としたては実際美味くない。
撃ったその日の鹿肉なんてボソボソしてて味も何もないよ。

C.W.ニコルの書いたもの読むと兎肉も二三日熟成させるみたいだけどね。
ただ、日本人向きじゃないと断ってはいたな。

鶏は潰したてに限るけど。

>>252
俺は新鮮な鹿の刺身を食ったことあるけど、結構美味いよ。
ただ、鹿の肉にしては妙に柔らかかったから別の肉かもしれないけど。

確かに、鶏は潰したてに限るな。

というか軍隊でそこまで贅沢言ってられるのかね

>>255
よほど飢えている時を除いて、普段は不味い飯を。
数日したら熟成した肉を……ってのはダメ？

厳冬地だしな

ポリッジなるおかゆは美味いのかな・・・

ちゃんと血抜きをして下さい。

>>229さんへ　>>226です。
ドイツ軍ではKV-1　german　Pz.Kpfw753としての仕様は�W号戦車のPak40（性能が上）＆車長用キューポラに換装してます。
（恐らく改造した工場はハリコフの占領した工場で行い、ダス ライヒ師団等に配備されたと思います。）
フィンランド軍ではその様に武装の強化目的の改修は行って無いのですか？あと他にも質問ですが、客観的に見てフィンランド軍人
はゲリラ的な戦闘＆資材等の調達に関してはセンスが良いと言う感じなんですか？Pz.Kpfw753にはソ連製の砲弾は使用不可ですが、
搭載兵器の改修をしなければ敵から捕獲した物を使える＆敵を混乱させれますし。

またか

>>260
向こうのスレでやってくれんかね？

搭載砲はPak40でなくてKwk40とマジレス

イギリスから買い付けたビッカース６�d戦車はいじっているなあ。
機銃or37�_砲→ボフォース37�_→捕獲ロシア軍45�_

元が同じのＴ２６戦車化していく・・・

世界最悪のクリスマス・・・

だが奇跡は雪中で起きた

せっかくのクリスマスに・・・カレリアの森で凍死・・・
勘弁して欲しいな・・・

>>3
極東の某金満国家に聞かせてあげたい言葉です。

>>3
極東の元主計大尉で首相にまで登り詰めた人に聞かせてあげたい言葉です。

好みは分かれるかも知れないが、一応貼り。
美少女ゲームとかの大吟醸でのクリスマス企画。

『果てしなく白い極光の下で…　カレリア１９４４　冬』
ttp://www.daiginjou.com/html/index.html

また大吟醸っすかｗｗｗスオミネタ好きだねここもｗｗｗ

これ戦車が三突よりクリスティとかせめてT34のがいいなぁ。

同意
　　　　　　　　　　　　　　　　[,|,,,☆,,|]
豪華杉でスオミらしくない(´･ω･｀)

クリスマスに到着すると思っていたウィンターウォーとフロントラインが今日届いた。。。。
だが年内には間に合った！まだまだ戦える！

フィンランドのBf109G-2は中古再生機だったのか？
エンジンはDB605A？

>>275
新品と中古両方。
クロアチア空軍からのお下がりＧ２が二機あったような・・・
Ｇ６だったかな？

ブルーステルやモランからメルスに乗り換えたら、
そりゃあ、驚いたろうなあ。
全く思想の違う戦闘機だからなあ。

>>276　北アフリカ帰りでサンド・フィルターがついたままって代物もあったはずだが。

アルコール噴射ならぬ砂噴射するエンジンもある・・・

FDF最強伝説
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=101118

フィランドといえばとにかく捕獲好き。兵器は作るより捕獲してコレクションにするのが趣味。

というイメージばかりあるが、実際にはただ貧乏だっただけという

好きで使ってんじゃあねえぞ！！！！

という声が聞こえそうだな。

スミオ君はノキアの携帯を持っているか？

>281　戦後もスクラップの価格で買ったコメット戦車を長い事使ってたとか、昔のMGに出てた。やっぱり貧乏だった。

実際使ったのかどうか知らんが有坂砲(75mm山砲）残ってる。コレクターなことはたしか。

前々スレからのﾐﾘﾌｫﾄのURLをまとめた。

色々
ttp://media.militaryphotos.net/photos/FDF
猟兵
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=60438
猟兵
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=82506
憲兵
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=85195
迫撃砲大隊
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=59399
沿岸猟兵
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=60163

戦後のフィンランド軍
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=62797
現代の装甲車輌
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=62792
車輌
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=84878
T-72
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=62641
AMV搭載型迫撃砲
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=83565

演習
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=59450
演習
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=62976
演習
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=80696
冬季演習
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=64999

継続戦争
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=63848
長距離偵察隊
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=63789

海軍演習
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=61694
ステルス艦
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=65814
軍艦
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=71553

国防エキスポ
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=59823
個人装備
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=73798
Rk 95
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=60332

海外展開
ttp://gamma.nic.fi/~oulsb/Kuvagall.htm
国連緊急軍
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=65268
フィンランドの風景
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=63450


生きてるURLはこれで全部。

http://www.youtube.com/watch?v=FNbpIbFzLGU&mode=related&search=
「Jatkosota 1941-1944 2.」
これは初めて見るなあ。

「Suomen Ilmasota 1939-45」 はＭＧビデオで発売されているのと
同じかな。

シモヘイヘについてウィキより詳しく紹介しているサイトって
なかなかなくて探すのが大変・・・

愚かな現役の売国政治家ども｡見事に民主党と社民党議員ばかり･･･(当時､公明党議員も数名いた)
▼北朝鮮ｽﾊﾟｲ･辛光洙(ｼﾝ･ｸﾞｧﾝｽ)釈放嘆願に署名した国会議員(2005年7月現在も国会議員を続けている議員)
★土井たか子 社民党 (元社会党) 兵庫7区 (日朝友好議連)
★菅直人 民主党 東京18区
★田 英夫 社民党 比例 (日朝友好議連)
★本岡昭次 民主党 (元社会党) 兵庫県 (2004年引退)
★渕上貞雄 .社民党 比例 (日朝友好議連)
★江田五月 .民主党 (元社民連) 岡山県★佐藤観樹 民主党 (元社会党) 愛知県10区 (2004年辞職 詐欺容疑で逮捕)
★伊藤忠治 .民主党 (元社会党) 比例東海
★田並胤明 .民主党 (元社会党) 比例北関東
★山下八洲夫 民主党 (元社会党) 岐阜県 (日朝友好議連)
★千葉景子 .民主党 (元社会党) 神奈川県
★山本正和 .無所属 (社民党除名) 比例 (日朝友好議連)
http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html
動画
ｼﾝｶﾞﾝｽのことを出されて顔色が変わりﾌｧﾋﾞｮる菅直人wwwww
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date4752.zip

日本に定住する朝鮮人がこの神州に土足で踏み込んで来た時期は大きく分けて二つある｡一つは日韓併合の後の時期､両班に差別された白丁達が､
両班の搾取に耐えられなくなり､近代的で清潔な日本に移り住んで来た｡
もう一つは第二次大戦後､済州島に住んでいた白丁達が
韓国政府と韓国軍の弾圧と虐殺から逃れ日本に密入国してきた｡
いずれにしても結論として言えることは
�@日本に定住する朝鮮人は白丁の子孫である｡
�A日本に定住する朝鮮人は自ら日本に来たのであって強制連行などは存在しない｡
ついでに通称｢従軍慰安婦｣と呼ばれた朝鮮人売春婦は自らの意思か､
又は朝鮮人の親が朝鮮人の女衒に売り渡したために売春婦となっただけである｡

フィンランド軍で使用してるorしてたコートとか売ってないのかな？
すごく暖かそうでいいんじゃないかと思うんだけど。

>292　新潟以北ならどうか知らんが、少なくとも東京じゃ東独軍の将校用コートですら暑すぎる。ましてフィンランドなどとてもとても。

ガスマスクとかショルダーバッグとかなら数多く放出されてるけど、コートやら肝心の被服類は少ないなぁ。

>>292
タウンユース用に同じ北欧スウェーデン軍のコート買ってみたが（安いし）ごっついウールが分厚くて重い。
重さは別に肩で着るもんだからどうでもいいものの、やっぱ厚さがネック。
世界的にみて暖冬な今じゃあ、293の言う通り北日本や日本海沿岸なら兎も角東京や大阪みたいな都市部じゃあ厳しいかもな。
それでも一年で最も寒い1月下旬〜2月なら暖かめの都市部でももしかしたらいけるかもしれんけど。

昔少し試しに東独軍の兵コート（※質・仕上がりは瑞軍のが上等で雲泥の差）を着てた事あるけど、大阪方面だが一応使えた。
室内や電車内は防寒性能が十二分すぎて真逆で暑いけど。

白ポンチョがほしい
カッパになる

Bf109G-6の性能で満足していたんだろうか中の人
La-5/7あたりだと結構厳しい低空だと

>>296
ソ連空軍の中の人も精鋭はウクライナにいる。
ルフトヴァッフェの精鋭がいるからな。
北方戦区のソ連空軍はレニングラード〜沿バルトにいる基幹部隊を
除けば、あとは員数合わせのヘボばかりだ。

ＭＳ４０６やフィアットＧ５０で迎撃する事を思えば・・・

保守

フィンランドが赤軍に勝利できた理屈が未だにﾖｸﾜｶﾗﾅｲ。
常識的に考えてありえないだろそれは
あんなん戦略SLGだったら速攻で負けてるよ

>>300
勝ったわけじゃない、決定的な敗北を回避した。
フィンランド側が巧妙だった点もあるしソ連側が杜撰だった部分もある。
いずれにしても現実はゲームよりも奇なり、というわけで。

まぁゲームなら凍死しないし一つの脳みそで戦局見れるしな

マンネルへイム元帥がいなかったら冬戦争の時点で
日和見の政治屋どもが降伏してることだけは明確だろうな。

スオミ最大の奇跡は第二次大戦最高の軍人がトップにいたことだな

マンネルヘイム将軍はむしろ戦争回避派だったんだが。
逆に政治家がソ連の意思を甘くみて強気にでて交渉失敗→冬戦争
初期の領土交換交渉に応じていれば、冬戦争で失った領土よりも少なくて済んだ。

だから戦争中も政府上層部に早期講和をずっと要請してる。

マンチンハイム将軍はガチ

>>304
ただ、最初の段階であっさりと領土交換に応じてたら
ソ連の要求はどんどんエスカレートして
最終的にはバルト三国のような衛星国家に貶められていた可能性も高い。
フィンランドが独立を保てたのは武力を背景に迫られた領土交渉を敢然と拒否したからこそ。

冬戦争がなかったら、歴史は変わってたろうなあ。
ヒトラーはロシア軍を見誤り、ロシア軍は冬季装備と機関短銃の重要性に
気付いたからなあ。

あと、フランスはロシアと戦争したがっていた。
何故か、異常に開戦論をぶってた。
ドイツとまやかし戦争中なのに。

不思議だ。

>>308
ナポレオンが負けたからじゃね？

ロシアくらい国力あれば辻あたっりでもドイツに勝てるよな

氷点下九度の安曇野でトラックが壊れました。寒い中、精密ドライバーやスパナを扱うのは大変でしたよ。

60年前に氷点下二十度を下回る雪原で
飛行機のエンジンを交換とかしていた
フィンランドのスオミ達は凄いよ

フィンランド軍の工具欲しいな

フィンランド軍はガスマスクかショルダーバッグしか見ないねぇ
お隣のスウェーデン軍の工具セットはたまに見かけるけど。

＞フィンランドのスオミ達は凄いよ

なんだそのトンデモ表現

氷原がオカシイですか。
もともと他板住人なもんで。
スオミって現地の方々の呼称かと。

フィンランド=スオミ

ジャパン=日本みたいなもん。

フィンランド語ではＳｕｏｍｉはフィンランドの国を指す。
で頭文字が小文字になるとフィンランド語をさす。

他の国も頭文字が小文字になるとその国の言語を指します。

スオミネンでいいじゃん。

アホカス軍曹がと；っプエースだったら笑いもの

>>317
スオミネンなんて言う言葉は存在しない。
フィンランド語でフィンランド人を指すスオマライネンという言葉はあるが。

>>319
昔、鈍色の攻防というゲームがあってなぁ。

>>320
それって突然音もなく伝令が現れたり雪が積もってるのをいい事に落とし穴で1号を撃破したり敵のパンターを落とし穴で捕獲したりするゲームか

>>321
ああ。
「エネミー戦車をデストロイ」なゲームだよ。
あれだとフィンランドっぽい国がスオミネンなんだよな。

皆さんスオミについて
了解しました
ありがとうございます
またRomに戻ります。

そういえば、流血の夏か何かで
La-5のフィンランド側の呼称が「ラク・ビートス」
IL-2が「ILカッコネン」
Lagg-3が「ラグ・ビートネン」
みたいな感じだったのを
ビートとカッコが戦闘機と爆撃機、スとネンがエンジンが空冷と液冷かを
現しているんじゃないかと思ってたんだけど実際はどうなんだろう

これ見てすぐに芬蘭軍と分かった香具師は重度のスオミヲタ
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1168963435740.jpg

IL-2　いーえるかっこねん　「いーえる」はアルファベットをフィンランド読みした時
　　　　　　　　　　　　　　　　　「ｶｯｺﾈﾝ」は通常の２の読み方「カクシ」が変化する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　フィンランド語は語尾の変化が多い。日本語だと助詞つけるけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　フィンランド語は単語の語尾の形を文に合わせて変化させる。
La-5　ラグ・ヴィートネン　　ラグと５の通常の読み方「ヴィーシ」が変化して「ヴィートネン」
La-3　ラグ・コルモネン　　　ラグと３の読み方「コルメ」が変化して「コルモネン」

ﾈﾘﾔ　ｳﾞｧﾙﾐｽ！
ｳﾞｨｰｼ　ｵ〜ﾀﾝ

ﾃｰｾﾝﾃｺｯｸｽ

ｳﾞｧｰﾚﾝﾃｰﾘｯﾃｰﾈﾝﾏﾝｸｨﾝ
ｲｰﾁｪｯﾎﾞｰﾌﾟﾘｺｰﾌ

日本語でお願いします。

1　ｺﾝﾀｸﾃｨ
1　ｹｯﾛｶｸｼﾄｲｽﾀ　ｳﾞｨﾎｰﾘｾﾝ　ｺﾈｯｷｳﾞｧｰﾘ　ｳﾞｨｰｼｸﾝﾒﾝﾀ
1　ｾｲﾂｪﾏﾝ　ﾌｱｶﾄｩｶｰ　ｺﾈｯｷｳﾞｧｰﾘ
7　ﾌｱｯｶｰ
2　ﾍﾟﾙｹﾚ!　ｳｸｼ　ｶｰﾄｩｲ
2　ｶｸｼ　ｵﾀﾝｺｰﾒﾝﾉﾝ

何か敵のMGガンナーを攻撃したみたいだが

パスカ！は畜生！だったかな。

機関銃→ｺﾈｯｷｳﾞｧｰﾘ
機関銃手→ｺｰｺﾐｴｽ

無責任元帥マンネルへイムという同人誌を買った。
このくらいラックが無いとソ連とたたかえね

ちょっと見てみたいなｗ

http://www.dusky.sk/halbot/?id=2863

これはどこでしょうか？
鉄十字がついてるからフィンランドではないなあ。
森が北欧っぽい。

たしかリトアニアじゃなかったか？
ドイツに鹵獲された奴だよコレは。

フィンランドに残っているT３４は可動しないのかな。
ＫＶも非常に程度が良さそうに見える。

ttp://www.konami.jp/th/figure/mecha3/lineup/line2_bf109gr.html

フィンランド仕様

死ね

>>340
('A`)

アニヲタは場所をわきまえずにこういうのを貼るから困る

ちょっとポーズが硬過ぎるなぁ

このシリーズ買ったことないけどシクレ狙いで初めて買ってしまいそうだ

このシリーズは本気で腹が立つ

ttp://www.gijinka.org/

もはや何がなにやら

つーか気持ち悪い上に薄ら寒い。
「キモい」じゃなくて「気持ち悪い」。

俺は萌え好きだけど、340は本気で場所をわきまえてないな。
昔、こういった擬人化をきちんと考証してそれらしいものを作った人がいたが、
当然のように人気が出なかったっけ。

……はぁ

だから萌えネタやりたいならそれ相応の場所でやれって
荒らしと変わらんぞ

すんげー可愛いスオミの姉ちゃんが、フィンランド軍の野戦服着てにっこり笑ってたら萌えだろうが…

そういうのは、綺麗とか凛々しいとかセクシーとか色々語彙があるだろう。

まぁサンマの塩焼きも今川焼きもおいしいけど、
だからといってそれを一つに混ぜて食べても
おいしいとは限らんよな。(まぁ好きな人もいるかもしれんけど…)

そういやメルケモラーヌはモデル化してるんだろうか？

スオミ＝フィンランド
葦原瑞穂の国＝日本

スオミって表現は日本に例えるとこれくらいの敬称らしい

んなわけねーだろｗ

スオミとフィンランドの関係は
日本とジャパンの関係と同じ

中華人民共和国とチャイナもしかり

フィンスカはチャンコロ呼ばわりと同じアルよ

そういや、どうしてもフィンスカと呼びたがる香具師が居たな

パスカ！！

ｻｰﾀﾅ！

パンサリ！　パンサリ！！

ヒューバ！

アホカス！！

キートス！

ｳﾞｪﾅﾔﾗｲﾈﾝ
ｻｸｻﾗｲﾈﾝ

スオミとの停戦については連合国間の単独講和禁止協定に触れなかったのだろうか？
日本は骨の髄まで叩きのめすって皆ほざいてたのに

フィンランドには寝技の外交官が多数いそうだからな
日本と違って

日本→実質世界最高最強の兵がいるが、階級がどんどん上がるにしたがって駄目になってるので肝心の人間が馬鹿。
ドイツ→全体的にバランスが良いものの、髭の政治指導者に代表されるヘタに思想をかぶった馬鹿大勢がいるので結局駄目。
イタリア→政治指導者が馬鹿なら軍指揮官も駄目で兵も使えない。

フィンランド→兵も士気が高く使えて指揮官も有能、将軍も切れ者の古参英雄で政治指導者の手腕も良きもの。

スオミならしょうがないな（´∀｀）

>>232
常識的に考えて火砲の発達により、ラム戦自体が戦術的に無意味になった。
と考える事が自然だろう。

>>370
初心者歓迎質問スレの誤爆だと思うぞｗ

Ｔ３４の装甲に打ち勝つには
近接戦闘によるラム戦しかないのは常識

>369　イタリア兵は獅子だってロンメルが言ってるぞ。上ほど駄目なのは日本と変わらん。

イタリア人の強さは戦争の内容によって変わる
侵略戦争ならやる気ゼロだが、祖国防衛なら強い。

極少人数てちゃんとした指揮官がいないと獅子にはなれな（ｒｙ

ＮＨＫ教育でムーミンの番組があった。
フィンランド制作の番組だった。

ハカリスティを描いたＴ２６が出てきた。
戦時の映像だったが、継続戦争緒戦のトゥールス河渡河作戦の
映像だった。

でも・・・フィンランドがナチスドイツとだけ戦ったような説明だったなあ。
作者トーベ・ヤンソンは反ナチスを訴える雑誌に挿絵を描いてたそうな。

防衛戦争ってのは燃えるよなあ。
篭城戦は男の戦いだぜ

>>337
http://www.youtube.com/watch?v=8kKLbKHNquE
引き上げの模様の映像がありました。
泥の中からいきなり引き上げても、滑らかにキャタピラも
転輪も回るものなのですね。
周りで歓声を上げている人たちは何語を喋っているんだろうか？

ロシア語だな

>>378
逆に、泥の中だから風化せずに済んだのでは？
地中に埋まっていると、そのままの状態が保存されやすくなるよ。

>>378
単に泥水に浸かっているのと違って、泥沼の深いところは対流がないし泥の中の
微生物が酸素を使ってしまうので、酸欠状態なのよ。
だから酸化はごくゆっくりとしか進まない＝鉄がなかなか錆びない。

たしかこれ、中の人入りだったよな？

>>382
どうだっけ？
http://www.diving.ee/articles/art035.html

>>383
燃料切れで沈めたんだから中の人はいないだろ
子供が入ってるがｗ

http://ziza.ru/2006/09/18/trofejjnyjj_t34_iz_bolota.html
それにしても状態いいね

>>383>>384
すまん。
以前、中の人入りを引き上げて砲口に花ささってるのを
見た記憶があるんだが、それと勘違いした。

これはエストニアなのか。
Kurtnaとはどこかな。

>>387
ぐぐったらこんなのが出てきた。下の方の地図のとこ参照。
http://www.estpak.ee/~uv226a/kurtna_eng.htm

フィンランドにもT26の一両位埋もれてないものか。

>>388
売っているものが凄いｗ
マキシム重機にデクチャレフ軽機かな？

ロシアの戦場となったあちこちの湖沼や河川には
かなりの車輛が沈んでいるようですよ。
実際、�V突Dとかグリレとかがサルベージされてます。
外貨稼ぎにいいそうな。

戦後半世紀以上たってるからこそ言えるが、何か浪漫があるなこういうのは。

>>388
よく見るとMG42もあるな

そういうの発掘する商売ってあんの？
ところでフィンランド軍の小銃は今も7.62�_ショート？

調べればすぐにわかる事

そうでもないよ

　　　　　　　　　　　　_ ､ -──¬‐-､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 /　　　,----､　　　＿_　 　 ヽ
　　　　　　　　 !　　 /　　 　 `'''''''´　　｀ヽ 　 i
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　　　　　　　＼__!　`ー--／!　 ＼ヽ--'/├'/
　　　　　　　　　|　　　／ L _　__）ヽ￣　 /‐'
　　　　　　　　 ,┤　i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　/
　　　　　　　 /　 !　　ヽ＼+┼┼+/　 / 　　　　　　シモヘイヘーイ！
　　　　　 __/　　 ヽ　　　　`ー‐‐'´　/
　　, -‐''"　i　　　　＼　　　　　　　人
-''~　　　　　|　　　　＼`ー----‐'´!　iヽ､
　　　　　　　ヽ　　 　　 ＼　　　　 /　 i　 ｀ヽ､
　　　　　　　　＼　　　　　丶＿／　 　|　　　　＼
　　　　　　　　　ヽ　　　　 ／Ｏ ＼　　 |　　　　　 ＼

今年ほど暖かい冬だったら・・・
雪中の奇蹟はなかったかな・・・

フィンランド軍、旧ソ連AFV350両をスクラップに
ttp://www.defencetalk.com/news/publish/army/Finnish_Military_to_Scrap_Tanks_Armoured_Vehicles110010312.php

フィンランド国防軍は、このたび350両のAFVを売却し、スクラップにする
事を決めた
売却先はスウェーデンのリサイクル会社で、会社は一両に着き平均
１００００ユーロを受け取る
スクラップとなるのは、ソ連製のT-72、BMP-1、BTR-60である

これからはレオ2A4、XAシリーズ、AMVが主役になっていくのね
・・・BMP欲しいなあｗ

フインランドならセコハンＦ５Ｅでも何とか防空する

>>397
あの国の将軍様が買い付けに来そうな・・・

FDF仕様の東側車両はFCSを近代改修してたよな？

いい鉄使ってるから装甲車両のスクラップは高く売れるんだよね。中国じゃこんな話もあるし。
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/01/html/d17270.html

しかしＢＭＰ欲しいなあ。

>>397
>40−50年代・ソ連製「T−48」戦車、国産ライセンス生産「T−50」戦車
>2005年に後送処分となった｢T−55｣戦車

中国に供給されたソ連戦車は、T-34/85、PT-76、T-54で、T-55は供給されな
かった
また、T-54のライセンス生産型は59式担克、PT-76は63式軽型担克で中国名
の略称でもない

何を間違えたのだろうか？

訂正

>>403 の
「>>397」 は>>402の間違い
申し訳ない

保守

FDFのBMP欲しいな…
やっぱ皆思うことは似てるなぁ

一番人気なさそうなBTR貰っときますね

>>397
フィンランド軍のＴ７２はかなり近代化されていたはず。
ボフォース社の照準器と測距儀とか。
もうこれは別にどこかに売りつけた後かな。

フィンランド軍のハーケンクロイツというかスワスティカは、他のヨーロッパ諸国や某国からクレームこない？

今でも使用してると思ってるのか？

ちなみに第三帝国のアレよりハカリスティの方が歴史は古いぞ

>>409
ハカリスティで検索すると色々面白い話が出てきますよ。
是非。

FDF式野戦トイレ
ttp://www.kotikone.fi/lasse.ketola/Armeija_tiedostot/image123.gif

なるほどｗ

>411
なのにどっかの馬鹿は似ている印すら…

合理的だがトイレットペーパーは目立ちすぎるな。

ハカリスティの話をすると大抵ユダヤ叩きを始める輩が湧いてくるが
全ての責任はあのマークを採用したキチガイ髭にあると思うぞ。

フォン・ローゼン伯爵の飛行機のパイロットをしていたゲーリングが
伯爵のハカリスティを見て流用した、というのは本当かねえ。
ゲーリングの最初の奥さんは伯爵のいとこだったかな？

>　　　　　　,-― ー 　、
>　　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
>　 　　/　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
>　　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
>　　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　
>　　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>　 　　| 6`l ｀ 　 　, 　　、　|　／
>　 　　ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/　| 小泉さんってマッチョやで。単なるマッチョ男！
>　　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ.　 | 私の政策の柱は、ピースでフェアでフェミや！
>　 　　　 丿＼_ 　｀―'/ヽ　＜
>　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　 |　私は、国民の生命と財産を守るつもりで
>　　　　 (l　　()　　　()　.l　　 |　国会議員になってへんねん。
>　　　　　l　 辻　()　　　l)　　|　私は、国家の枠をいかに崩壊させるか
>　　　　　l　　()　元 　　l　　 |　 っていう役割の国会議員や！！
>　　　　　l　 　清　()　　l)　　＼　　
>　　　　 (l　　　() 美　　l　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>　　　　　l　()　　　　()　l　　　　
>　　　　　l　　　　()　　　l)　　　
>　　　　 〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕　　　
>　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
>　　　　 〈　　　　　　　　.〉　　　ﾌﾞｩｩｩｩﾝﾝ
>　　　　　l｀ー―――‐‐'l
>　　　　　｀ー――――'

アメリカは、フィンランドの巡航ミサイル輸出要請を拒否
(２００７年２月２日）

アメリカ当局者は、フィンランド空軍の６２機のマクドネル・ダグラスF-18
航空機用にロッキード・マーティンのJASSM巡航ミサイルを購入したいと
いうフィンランドの要請を拒絶したと Helsingin Sanomat が土曜日に伝えた

巡航ミサイルは、370kmの射程を有し、450kgの弾頭を持ち、広い意味で
F-18アップグレードパッケージの一部であった

現在、フィンランドのほーネットは対地攻撃能力を欠いており、標準的な
戦闘攻撃機「F/A」ではなく戦闘機「F」である。

Helsingin Sanomatは、売却拒否という決定は、両国の微温的な関係を象徴
していると結論を引き出した

どうせならスパホに変えろ位言ってやればいいのに。

しかしJASSMが欲しいとはｗ

高値つけてさばきゃいいのにｗ

JASSMの代わりの巡航ミサイルとしては
ボーイングのSLAM-ERと、タウルスシステムズのKEPD 350が挙げられている
JASSMの輸出は今のところオーストラリアのみ予定されている
ttp://www.flightglobal.com/Articles/2007/02/13/212040/usa-denies-request-from-finland-for-f-18-missiles.html

「中国的天空」、再版決定。
嬉しいねえ。
改訂もされるそうな。
中山氏が手を入れるのかな？

>>425
マジか！

>>426
今月号のスケールアヴィエーション誌で梅本さんが
発表してます。
続編も出ますよ。

順調に遅れるんだろうなあ・・・
例によって・・・

http://www.youtube.com/watch?v=scarUWLnUpw

�V号突撃砲Ｇ、フィンランド軍仕様。
初期型ですね。

>429　カラーだけど、撮影は何時のだろう。　ちゃんとハカリスティが付いてる。

>430
8秒前後に道を走っているトラックと、12秒あたりに見える車の種類がわかれば…

>>430

少なくとも戦後の映像だろうな。

冬戦争、継続戦争は、フィンランド女性も戦闘行為に参加したのかな？

ロッタは後方勤務が主だ。
つかそれ位調べれ。

最近調べもせずに聞く奴が増えてるな

春だな・・・

あンたーッ!! パン籠が来たよー!

ハカリスティ保守

モロトフのパン籠にモロトフのカクテル。
モロトフは太っ腹だな。

１９３９−４０年の冬が今年のように暖冬だったら・・・
どうなってたかねえ・・・

それでもフィンランドは寒い

継続戦争のときは暖冬だったため
道がぬかるんでソ連の機甲部隊は難儀したと聞くが。

極寒なら勿論地獄でヘタに気温が緩くても地獄か。

ソ連/ロシアの蚊は凄いと聞くし、衛生状態も悪くなるしなぁ・

スナフキン　　　　　　　　　　ミイ　　　　　　　　　　　スノークの女の子　　　トゥティッキ―
　　　　　,へ 　 　 　 　　 　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　 　 　　　　 　 　|
　　　＼/　 ヽ 　　　（　 ） 　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　 ∧∧　　　 |
　　　 _/＊+*`、 　　　(　)　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　/ハヽヽ　　 |　　　 ━┻━
　　＜_＿＿____フ 　　　)　　.|　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　 　 　 /　(・(・|　　　|　　 ミノハヽヽ彡
　　　 从 ￣ >ﾉ 　 　〜 　 　|. 　 　　 　_({}） 　 　 　 .|.　　 　　/ 　　　　） 　 .|　　 （ ⌒△⌒）
　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛　　　　..|　 　 　 ノﾉﾉ小ヽ 　　　.|　　　　/　　　―、 　 . |　　 /三三三=､
　　　 ノ.　ﾉﾉ　|　　　　　　　 |　　　　（〜＾◇＾）　　　.|　　 　ん′　　　| 　 　.|　　（,6三三三i）
. 　 　`〜rrrrｰ′ 　 　　　　.|　　　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　|　 　 人　　　　 ﾉ　　　.|　　　|　　,　　/
.　　 　 　|_i|_(_　　　　　　　　|.　　　 `〜ｪ-ｪｰ'′ 　　|. ∋'´　 i__ｪt;;ｪ´　 　　.|　　　_)ｮr^Yｮ(_
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

フィリフヨンカ　　　ヘムレン　　　　　　　　　　 ニョロニョロ　　　モラン
　　　 o┐ 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　 　 　 　　|
. 　 　　▲,,　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　 　 　 　　|　　　　　　　　　 ／⌒ヽ、
　 　 　i|| (・ーr　　|　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　 　 　 　　|　　　　　　　　／::::::(･ii･)ヽ
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Special Jaegerの隊員ですか？

ムーミン谷の特別隊員のはずだ。

スオミの英雄か

フィンランド語とエストニア語、ハンガリー語って似てると聞いた。

フィンランド語とエストニア語は確かに似ている単語なども多いけどロシア語に近い単語も多い
文法の使い方などはほぼ一緒なので話をすると結構通じる。
ハンガリー語はすでに周りの言語とごっちゃになっているので現在ではあんまり共通点はない。

念願のMLRS到着
http://www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=2327362&postcount=57

一方、T-72, BTR-60, BMP-1は廃棄処分になんだとかw

もうすぐ奇蹟が終わる。
今年のヴィープリ湾は厚く凍っているんだろうか？

フィンランド軍の海防戦艦は一体何に使うつもりだったのだろう。
超弩級戦艦並みの測距設備を無理矢理積んだためトップヘビーでｵﾜﾀ
重油も93�dしか積めないから全力航行するだけでガス欠orz
通常航行も多分無理だろう。
貧乏なら水雷艇で我慢しろよ。と心の底から言いたい

>>455
『海防』戦艦ってところがミソ。
外洋に出ないからトップヘビーでも航続力無くても良いし。
要は沿岸を移動できる要塞砲ってことよ。

ちゅうか『海から来てもちょっと痛い目見せてあげます』ってな、ハッタリ兵器だからね。。。

冬戦争では豆戦車部隊がいたが、即全滅してるんだよな…

>457
たしか、ヴィッカースの6t軽戦車だっけ？
同じような戦車同士なのに、敵味方に分かれて戦うんだもんなあ・・・。

海防戦艦が擬装して沿岸に張り付いてる写真があったな。
海に出てドンパチより、そっちが主目的なんだろう。
今でも基本的には沿岸警備隊みたいなもんだし
ヘルシンキ付近は沿岸歩兵と連動できる規模のほうが守りやすいｼﾅ

しかしハミナ級がカッコ良すぎるんだが。
模型出してくれｗ

>>457
ビッケルス戦車隊の初陣の惨敗っぷりは「雪中の奇跡」に
詳しく出てますね。
ろくに訓練せずに投入すると・・・ああなる。

海防戦艦イルマリネンもバイナモイネンもほとんど
活躍してませんね。
勿体無い。

>461
存在脅威って事では無いでしょうか。
ソ連もあれがあるから、海からはそう簡単に手が出せないと思ったのでは。

『我が勇敢なるソ連空軍は本日五隻目のフィンランド海防戦艦を撃沈した！』
「…いや一隻も沈んでねーし」「そもそも二隻しかねーし」

結構脅威とみなしてたんじゃないのかね。

レニングラード湾岸に乗り上げて砲台として利用してやれ。

イルマリネンはドイツ軍の敷設した機雷に触れて
沈没。
バイナモイネンは継続戦争後ロシア軍に安く買われてしまった。

悲しいねえ・・・

でも共産党の家畜にならなかっただけでも価値がある。

うむ、独立は守られた（？！

電車内で某社の広告で「フィンランドの奇跡」と書いてあるのを
見るたびについ「〜雪中の〜」と脳内で文字を補ってしまう。

スオミに１個小隊で師団規模の敵を粉砕した以上の奇跡などないな

　　　　　 [,|,,,☆,,|]
スオミ∩( ・ω・ )∩マルシ

◎じゃないか？

ｿｳﾞｨｴﾄ赤軍の捕虜という事で（ｒｙ

　　　　　 [,|,,,◎,,|]
どうも∩( ・ω・ )∩サーセン

シベリア送りだな・・・(つд｀)

　　 　 | ――--.､
　　 　 | リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　| 　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　| , _,,, ..､ 　|;;;:| 　　　　スターリン同志がみてる
　　　　| ﾋ''tｭ _　 i;;;;|
　　　　|｀ - 　 　 ﾄ'{ 　　　
　　　　| >､ 　 　 }〉}　 　
　　　　|||llii;;,>､　.!-' 　
　　　　| ＝'" 　 　 | 　　　
　　　　| 　ﾞ,,,　 ,,　' {　 　
　　　　| ￣￣　 _,,-"ヽ　
　　　　|､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　　　| ＼　 /o/　 |

ソ連が負ける方向に行ったら
スオミはドイツとどう外交したんだろうな・・・・

何かWW2後の元フィンランド軍人は政治に対する不満が鬱積してそう。
祖国を二度の戦争から必死で守りぬいたのに悪夢の共産左巻き親ソ政権が
成立してしまったのだからさぞ無念と怒りで複雑な心境になれただろう

戦後のフィンランドの政権が共産左巻き？
聞いた事無いぞ。

>>476
中曽根さん乙

軍人はいつでも政治家に絶望してる。
が、フィンランドには「悪夢の共産左巻き親ソ政権」なぞ、
ない。

>479
冬戦争のとき、カレリア地峡のあたりで親ソ政権たってなかった?

あんな自称政権は誰にも相手されてない。
戦後に親ソ政権ができたのは東欧諸国。

>481
自称政権ﾜﾛｽ
確かに全然支持がなかったもんなぁ。

東欧では全く支持されてなかった傀儡自称政権が
いつの間にか本物の政権になってしまった例もあるから侮れんぞ

テリヨキのオットー・クーシネン政権ですな。
スターリンと仲が良かったらしいが・・・
ヘルシンキ入城パレード用の軍服まで用意してたそうな。

オットー・クーシネン政権の支持者は、熊とトナカイだけだ！

クーシネンはあれでも古参ボリシェヴィキの一人だ。

ソ連勢力圏に入ったって事と共産政権が出来たって事を混同している若い人？
ソ連勢力圏内の資本主義国家として、「ソ連圏の香港」なんて言われた事もあるんだが。

ワルシャワ条約機構には含まれてないんだろ？

隣国との付き合い
コストパフォーマンスが良かった
多分こんな所じゃないかな

それにほら、大戦中に関して言えばフィンランド軍ってソ連製兵器を
世界一上手く使いこなしてた軍隊だったような気がするしｗ

戦争は終わった

ノルディック・バランス、とでも言うべきかね。

戦争の帰趨がはっきりした以上、戦争を続けても占領されるのがオチだから、
ドイツと手を切って平和条約を結んだんだよね。それでも領土をブン取られたりしてるし。
ソ連に対する恨みは消えなかったけど、かといってまともに対抗する力も無い。
だから外交上は親ソ連だったんだよ。

日本も対米戦でこれくらい優秀な外交官がいれば
朝鮮半島くらいは領土に回せるくらいの負け方だったろうな

朝鮮半島なんていりません。

それより首都圏で自衛隊より大きな顔をしている米軍基地をもっと減らして欲しかった＞外交官

日本の外交官というと坂本竜馬の元腰ぎんちゃくの
陸奥くらいしか思い浮かばんな

まともな所で吉田茂と石射猪太郎、いいからさっさと死んでこいで白鳥敏夫かな＞日本の外交官

ときどきでいいから小村寿太郎のこと思い出してください…

>>496
このスレはスオミからジャパンの話題を語るスレに変わりました







ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ（ＡＡ略）

自営業閣下のまんがでもスオミンはとーごーとかいってたな

湖から引き上げたブルーステルのレストアは
どこまで進んだのかな。

アメリカの倉庫に適当に転がってそうだがな・・・・猛牛

スオミ「それをすてるなんてとんでもない！」

シモ・ヘイヘが神すぎて
フィンランド軍じゃシモ・ヘイヘとスオミ短機関銃ぐらいしか思いつかない

SISUの車輌大好き

ラティとかマンネルハイム将軍とかまだまだ沢山

オリジナルのバッファローは現存してないのかな。
この前見つかったのはＢ239でフィンランド軍仕様でレストア中。
フィンランドにはコピーのフムしかない。
輸出されたＢ339バッファローは日本軍に蹴散らされたから、現存は
ないだろうなあ。
ブリュースター社が駄作続きで倒産してるし・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [,|,,,◎,,|]
スオミはもっと注目されるべき(´･ω･｀)

だがサルミアッキは食いたくないぞ。

戦前の高級車ボディメーカーとしてのブリュースター製品なら
リンカーンやパッカードなんかに乗っかって何台も現存しているんだがなあ・・・
全然フィンランドと関係ないからなあ・・・
（ソ連側が使っていたＧＡＺ車は旧型フォードのプラント譲渡で製造されたもので
フォードはリンカーンの親会社でもあるが、これもまた飛行機には関係ない・・・）

>>507
大丈夫慣れれば美味くなる。
慣れるまでが試練だが。

そしてスオミは考えるのをやめた

向こうの都昆布みたいなもんらしいしな

どうもブリュースター社は生産能力に難があるなあ。
駄作続きでせっかく廻してもらったＦ４Ｕコルセアの
ライセンス生産も納期遅れまくり。
Ｆ３Ａと言っていたそうな。

ブルー捨てるもワイルドキャットとさほど性能差なかったんだから
あの時点では一流メーカーだよな。

フォッカーＤ２１といい、ブルーステルといい、
本当に良いタイミングで存在してもんだ。

なければないでハリケーンやフランスのわけのわからん機体で
何とかするだろうが。
フォッケルなんてどうでもいい機種だし

どんな機体でも何とかするのがフィンランド軍だなあ。

コードロンだけは何とかできなかったような

イ１５がエンストしまくるので以外にも低評価

>>518
チャイカは結構活躍してるが・・・捕獲機だからねえ。
エンジン不調なのもしょうがないかな。

るーかねんの部下が多数海上でエンストして死んでるので
あの人は見るのもいやだろう

マタライネン

ヤッパスキヤネン

コウミエテモ、ツカレマンネン

セヤネン

ソウデンネン

ナンデヤネン

>>524
アホ（ヤ）ネン

なんだここは
大阪弁でスオミの英雄を語るスレに成り下がっちまったのか？

>>523
アリナミンCMのスティーブン・セガールﾜﾛﾀ

ＢＴ４２は面白い形だねえ。
あれで対戦車戦闘なんかするから・・・
歩兵支援なら使い道もあったろうに・・・

なんか勘違いしてるだろアレは元々歩兵支援の自走砲だぞ。
BT型が使い物にならないから無理やり使えるようにしただけ。
戦車戦闘の時の話は他に使えそうなのがなかったからだぜ？

まあ、あるものは何でも使わないかん状況だったからねえ。

[よかったらカレリア地峡返してほしいです。]

コナミのメカ少女ガチャシリーズに
青いクワスチカ装備のメルス少女フィギュアが・・・・

もういいっての

>>530
等には一切応じません。

保守

そんなことより、機械化ホバースキー歩兵とか、機械化ジェットスキー歩兵部隊創ろうぜ。

ちなみに、スキー板をローラースケートに変えると、陸上でも運用化

今週号のカペタ見てたら
「自動車産業もないスオミがなんでトップドライバーを次々輩出するか
レース界のなぞなんですよ」
とかいってたがWW2の歴史見てればスオミの人間がどんなカすぐわかるのにな

フィンランドを少し走ったら判るよ。
ちょっと田舎行ったら信号がない直線が延々と続く。
>>537の記事を描いた奴は頓珍漢だねえ。

F1やラリー狂の漫画家　曽田正人がかいたんで
フラィングフィンいいたくて話を振ったんだとおもうけど。

スオミは普通のおばさんがFRで雪道走るような非常識な国

俺のフィンランド人の友達は凍結路面でUターンする際にサイドターンしていました。
バスは夏でも凍結路面でもお構いなくツルツルのタイヤだった。

スオミの走り屋はレベルが高すぎ

迷彩が新しくなってきてる
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=109206

スレタイが北野スオミの事だと思ってこのスレ覗いた俺に一言。

>>542
ホントだ。最近こういうパターン流行ってるなぁ。かっこいい。
とくに携SAM?の横にいる兄ちゃんがいい顔してる。

フィンランドの国民性は

>>541
あの人口で、トップドライバーもいっぱいしるしな。
Ｆ１ならロズベルグ親子、ハッキネンに、ライコネン。
ラリーならバタネン（フランスに移住しちゃったけど）、カンクネン、マキネン、グロンホルムなどなど。

ラリーなら走るところに事欠かないけど
フォーミュラーは舗装のサーキット場　日本より少ないんじゃなかったかな？
やっぱサッカー選手見たく早い時期に青田買いで海外で走ってるのかな

>>547
最近のフィンランド人Ｆ１ドライバーはそうなのかねえ・・・つか、その青田買いのマネージャー役をやってるのが、
フィンランド人初のＦ１ドライバー、ケケ・ロズベルグｗ。
ところが、こいつははちょっと毛色が違う。

とにかくＦ１離れした激しいドライビングで有名。
古舘節で「荒法師」「暴れん坊将軍」と呼ばれたナイジェル・マンセルが、ケケに代わってウィリアムズに来たときに比較されて
「スムースな走りをするドライバー」
と評価されたくらいｗ
とにかく荒削り。全開走行からカーブでもケツを振り振り、駆け抜けていくというドライビング。
ツーリングカーレースじゃねーつーのｗ

じゃあ、堅実さに欠けるのかというとそんなことはなく、ワールドチャンプに輝いてもおり、なんとその年に優勝したレースはたったの１勝ｗ
この年は非常な大混戦で、確実に完勝・入賞しポイントを稼いでいたから１勝でワールドチャンプになれた。

もう一つの大きな特徴が、コースへの適応力が高いこと。全５勝中、４勝が公道を閉鎖したストリートコース。
路面の変化状況に四苦八苦するドライバーをしり目に豪快に飛ばしまくるｗ

絶対的な速さもある。あるレースでタイヤトラブルでピットインし、周回遅れに。
トップを走るチームメイトのすぐ後に入ったが、後方から追撃してくる
２位のマシンを徹底的にブロック。
チームメイトがアドバンテージを築いたところで、残り３０周くらいで猛スパート。
途中、チームメイトをぶち抜き、周回数を元に戻し、ゴールしたときには２位に上がっていたなんてレースもあるｗ

あと、汚いドライビングもけっこうやっていたらしく、セナとプロストが確執の余り接触事故を起こしたときに、解説者をやっていて、
「あんな下手な事故を起こしたのは、他人の進路を塞ぐなんていう
汚いことを今までしたことがなかったからだろうなー」
みたいな自分の過去をふり返るような発言を正直にやらかしてるｗ

Ｆ１から足を洗ったのも、ハイテク化するのが気にくわないからｗ

天性はラリードライバーなのが、技を極めてＦ１に殴り込んだつー感じなのかね。

走る棺桶の時代のF1でよくこういうパイロットがいるものだと結構おもうな
まあこういうやなヤツほど生き残るんだろうけど

スオミのそこにシビレル憧れるぅ

保守

http://www.youtube.com/watch?v=Cwt2uq3rlrw

バタネンは凄いね。

バタネンをバタヤンと読み間違えました。

バタヤンと言えば・・・梅と兵隊だねえ・・・

そういや、食事にうるさい軍事板だけど、
フィンランド軍のレーションやフィンランド料理の話って今まで出てきてたっけ？

>>555
レーションなら光人社の「戦闘糧食の三ツ星をさがせ！」って本に出てるね
一日分で約1.5kg、缶詰はフランス製、北欧らしい所はライ麦クラッカーが
入ってる事と砂糖が6パックも入ってる事？
薄味だが結構美味いらしい(*´∀｀*)

カトリをみればあるていどわかるかもしれん。

オレはあの少女が将来ひどい目にあうかと思うとわくわくするが

マルティは戦死だろうか

冬だったせいか、あまり食い物は……

ラップランド行って、ラップ人の小屋でトナカイ肉を焼いたサンドイッチを食しました。
プッコだけで上手に厚いフライパンで肉を焼くのですが、正直味は塩コショウのみ。熱々ではありました。

コーヒーはヤカンにそのままコーヒーの粉をぶち込んで、もう一回煮立てて、という荒っぽさ。
それを木のマグにいれてバター浮かべて飲む。これはあったまっておいしかったです。
コーヒーの粉、スーパーでもパッケージにドリッパーの絵のものとヤカンの絵のものとがあって、ひき方がちがうとか。

ヘルシンキではマンネルハイムも行ったというサヴォイというレストランにいきました。マンネルハイムが１９３６年に
この席で食す、というプレートがあったです。味は……

単純にうまいまずいでいったら、一番口に合ったのは中国人経営の中華料理屋で食べたチャーハンでした。
一人前がラーメン丼山盛りだったので（あげく、鳥のカシューナッツまでたのんでいた）、とてもたべきれず、
持ち帰ってその日の晩飯にしました。

ヘルシンキ、週末はみんなバーの外にまであふれだして大騒ぎしています。夜中まで飲んでいます。
駅前ホテルのカフェも大騒ぎでした。コーヒーたのんでお金（一杯ごとにとります）払って、おかわり取りにいったら、
２杯目はタダでくれました。どうもアバウトです。

（続き）
連打失敬

中央駅に（東急渋谷駅みたいなもんです）大きな灰皿があって、ガンガンみんな吸っていました。
歩きタバコなんて珍しくもなんともありません。
北欧は禁煙・禁酒・清潔とプロ市民がいいますが、清潔以外大嘘です。タバコが高いので、キャメルの１０本いりなんて
しょっぱいもの売っていました。

マックがまずいという豪快な事実が。とにかくデカいのですが大味で。マックのとなりには必ず「スカンジック」という
地元資本のハンバーガーチェーンもあったのですが、似たりよったりでした。脂っこくてダメです。

サウナが旅館の大浴場みたいな感覚でどこにでもあるのですが（ロシア式で、日本のよりはいりやすいです）、
窓の下には必ず缶ビールが雪の中に。昼間からおっさんたちガンガン飲んでました。私は昼酒しないので、
バッテリーというオロナミンＣみたいな缶ドリンクのんでいました。
コーヒーはほぼどこのホテルのロビーにも常備してあって、タダで飲み放題でした。夜はありません。

朝食のビュッフェにある果物には大概「メイド・イン・フランス」のシールが。ご当地物は酢漬けのニシンくらいでしょうか。
チーズはオランダかデンマーク製でした。

軍事博物館に何回か行ったのですが、戦時中はドイツのタバコすってたようです。カミソリとかも展示してあり、それにも
ドイツ語の包装紙がついていました。

野菜サラダは不味いよね。　
野菜が豊富な国じゃないのはわかっているけど
なんで白菜の芯みたいなやつばっかりなんだろうか。
かけるドレッシングもうすら酸っぱいだけで
旨味がないというか・・・　

20ﾕｰﾛ位のトナカイのステーキ　ベリーソースは美味かった。
煮込み系も、それなりに美味しい。
アツアツのニシンの稚魚？のフライもなかなか。

ヘスバーガーは普通に美味かったと思うんだがどうかね？

揚げ物以外で魚介類とか食わないんだろうか？
燻製とか鍋？とか。

>>559-561
前々から聞いてたがほとんどうまいものなしかorz

店舗内の自販機で3ユーロもした清涼飲料水も美味くなかった。
バヤリスを炭酸水で割って薄まった分の
甘さの調整もしてない感じ。　

ハムは充実していたね。スゴイ種類が並んでいたよ。

タクシーはみんなぶっ飛ばしていた。
湖もあるし道はいいし、気持ちいいもんなぁ。
ただし、俺の乗ったタクシーはヒュンダイ・・・
ｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・

スオミタクシーはみんなバケットシートで
全員カウンターを当てながらコーナーを回る
そう思ってた時期がオレにもありました

>>565
それ、東北の軽トラに乗るオバちゃんって聞いたぞ？

１０年くらい前にオーロラを見にフィンランドまで行きましたが、
食べ物は・・・うーむ・・・
トナカイ･ステーキは独特の風味がなんとも。
不味くはないが美味くもなかったかな。

ゲイシャという怪しげなチョコレート菓子があった。
油分多い！甘い！！
まだあるのかねえ。

アイスホテルには一回行きたいけどな・・・・
アレは違う国か

芸者チョコは割と美味いと思うけどな。今でもありますよ。
トナカイの肉はあの臭みが大丈夫かどうかで分かれる。

レバーっぽい血の臭いだよね。

前スレで、フィンランドの森に冬場スノーモービルででかけて、タバコをおそなえし、フィンランド人に
それはなんの風習だ？　と聞かれた者です（死んだ人に手向けているのだ、といったら理解し握手してくれました）。

そのときユバスキュラの空軍博物館を案内してくれたフィンランド人と、いまでもクリスマス・ギフトを交換し合って
いるのですが（ゲイシャ・チョコもきますｗ）、彼の１４になる娘が日本マンガ・アニメにはまっているというので、
アニメイト行って鋼の錬金術師のカレンダーとグッズを娘さん向けにいれてあげたんです（他には干菓子とか、煎餅、
折り紙細工、工芸品などいれました）。

「猫のお礼」がお気に入りアニメだ、といわれ「？」だったのですが、猫の恩返しがフィンランドでも評判よかったのだそうです。

そしたら、この間からハガレンのアニメがフィンランドのテレビで始まって、ブレイクしているそうで、その娘さんに
送ったカレンダーを見に友達が大勢来るのだとか。小さなフィギュアやファイルは使わないでしまってあるそうです。
アニメ版じゃなくてマンガ版なのが珍しくて、お父さん曰く「フィンランドでも一つだけに相違ないだろう」
どうでしょう？　あるとこにはあったりして。

小さな日・フィンランド交流ですが、なんかいい話でした。これからも続けようと思います。

ｶｺ(・∀・)ｲｲ!

街道上の怪物を送ることをすすめる

>>573
もうおそい…68年前に送れればな

肩や遺年という英雄の記録だけでも伝えてやってください

>>571
ええ話やな…

>>571
是非とも交流を続けてください。

保守

いいスオミンは４WDに乗った巣尾民だけだ

いいぞ、ベイビー
一般公道でラリー並みの走りをするのはスオミンだ！
本物のラリードライバーになるのはよく訓練されたスオミンだ！
ホント スオミは路上は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー（ＡＡｒｙ

スオミの交通機動隊は
血にガソリンが流れていたり
背中に目がついていたりする

昨日 フロントライン っていうDVDみたけど、非常によくできた作品で面白かったです

お勧めです

その名前を聞くと
ダイヤル式のジョイスティックで動かす
アーケードゲームを思い出す

>>581
どこの外人部隊だよ｡

4000Pを生き抜いたフィンランド兵ｽｺﾞｽ

スオミの強さとサルミアッキは関係あるのだろうか。

フィンランドに行ったことのある人に質問です。
ほかのブログで外国人差別が強いと聞いたことが
あるのですが本当ですか？

合計で１年ほど住んでましたが俺と友人たちはそんなことなかったなぁ。
むしろアニメ繋がりで仲良かった。

そうですか、安心しました。
ありがとう

>>589
あのさ俺一人の話で納得するような人間ってどうかと思うよ。
感じ方は十人十色だし。

ロシア人なら白い目で見られるくらいあるかな

あの国の歴史はスラブとの戦いの歴史だし

それもどうかと思う。
外国人差別が強いってのはいきなり噛まれたり火炙りになったりとかじゃねーの？

質問の意図が判らんが
要するに、驚いてしまうようなエピソードは多いが
フィンランド人は異星人ではない。

>>591
何だかんだ言っても貿易とかあるから
あからさまな露人蔑視は無いと思うぞ。
せいぜい「あの酔っ払い共め」ぐらい。

ちなみに、露人は露人で
「フィンの連中は酒ばかり飲みやがって・・・」とか言ってるｗ

なんかの統計で、フィンランド人はｾｯｸﾙの頻度がやたら多いというのを見たんだけど、
やっぱ寒いからすることないんかね

短い夏は開放的になってヘビメタ（ｗ　聴いてセックルしまくり
長くて陰鬱な冬は、することがないのでセックルしまくり。
ゲーセンおろか、ゲーム機も無いし（あってもルーレット位）、本も高いし娯楽も少ないし。
テレビもつまらんし・・・

でも、いい国だよ。

飯もまずいし　蚊は異常だし
女は二十歳超えると熊だし

でもいい国だよ

世界にはソ連の想像を超えるもっと凄い国が存在した！！


このマンネルヘイムラインをよーくご覧いただきたい。
分からなかった方のために、もう一度。

もう、おわかり頂けただろう。そうこの固定陣地にとして埋まっている
ルノーＦＴがフィンランド軍、唯一の戦車である。

一方こちらは、ソ連戦車を狙うフィンランド軍兵士
なんと火炎瓶を持ち出したではないか！
それにしてもこのフィンランドスキー部隊、ノリノリである。

さらにヤリセバ砲台では目を疑う光景が
明治３１年に作られた日本製１２０ｍｍ沿岸砲が問題なく稼動している。

フィンランドの戦場、そこには元気に走り回る捕獲戦車と魔改造戦闘機の姿が！


総理「もう二度とフィンランド化なんて言わないよ」

なんとこのフィンランド人義勇兵、たった一人でT-34を次々と撃破していくではないか。
これには自動車化狙撃兵師団も苦笑い。

フィンランド人義勇兵
「友軍はt-34の群れにひどく興奮していて、まずは彼らを落ち着かせることが第一だと考えました」

実は彼、過去に東部戦線で戦った事があったのである。

おわかり頂けただろうか？




と、次の瞬間！

そこには目を疑う光景が ！　「わああ…」→ＣＭ

フィンランドって軍隊が優秀そうなイメージがあるけど、どうなんだろ？
人材に関しては、エストニアとかと比べてもそんなに変わらないのかなぁ？

たまに白々しい奴が湧いてくるな

保守

もうすぐ流血の夏か・・・

流血の夏ネタで一つ。
フィンランド軍の緒戦の勝利に情報面で貢献した
広瀬栄一少佐（中佐？）って戦後どうなったのかなと思ってググったけど
あんまパッとしたHPがなかったので「広瀬榮一」で検索したら面白そうなHPがあった

大東亜戦争敗北直後に日本再興を企図して皇統護持を図った広瀬中佐
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/5389/sub49-4.htm

いやー
やっぱり立派な人物だったんですね。
暗号、数学の専門家の人なのかなと思ったら違ってた

http://www.youtube.com/watch?v=bD89ml6PQrs

youtubeにSuomen Sodat (Finland's Wars)なるえらい長い番組が
アップされていますね。
オロフ・ラガス伍長も出てくる！何を言っているかさっぱり判りませんが。
お元気そうでなにより。


>>605
皇統護持ですか。
他にも色んな人達がやってますね。

Wiki(ryのフィンランドのﾍﾟｰｼﾞ
変な項目が増えててﾜﾛﾀw

この調子で軍事麺についても詳しく(正しく)書いてくれんかな〜

フィンランド経済って結局ノキアでもってるようなもん？

ＷＲＣがあるじゃん。

SISUとか、Valmetとか…

そもそもあんな小国が経済順調すぎると
他の国カラ危険視されるのでまずい

ムーミンを忘れるな！。

NOKIAやSISUはロシアでも需要があったりする。

こんな底でｻｹﾞる奴は死んだほうがいい

フィンランドぽくて良いじゃないか。

ここで小ネタ。
携帯電話で有名なノキアは元はゴム製品メーカーであり、自転車タイヤやら自動車タイヤを作っていた。
んで、最近日本にもノキアン（二年前にタイヤ部門が独立した）の自転車タイヤが入ってきている。
スオミ好きの奴は買ってみては？
ロード用、シクロクロス用、シティサイクル用、MTB用と一通り揃ってるよ。

>>616
ノキアの自動車用のタイヤなんて10年位前から入ってきていた。
日本の気候に合わなかったので殆ど格安タイヤとしてさばかれた。

ついでに言うとノキアは最初製紙のはず。

ＮＯＫＡ号だね。
何機のＮＯＫＡ号があるんだろうか？
ブルーステルだけなのかな。

ttp://www.kojii.net/news/news070615.html

今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/6/12)
芬 Patria 社はフィンランド軍から、対人地雷の廃止後に使用する代替手段として
の監視用小型 UAV を受注した。MASS (Modular Airborne Sensor System) UAV
×2 機、地上管制ステーション×1 基、デジタル・データリンク、スペアという内訳
で、UAV に搭載した画像センサーで昼夜を問わない監視やターゲットの識別を行
い、データを地上に送ってくる。(Patria)


芬 Patria 社はフィンランド海軍から、同社製の 120mm 単装迫撃砲塔 Nemo と、
Marine Alutech 社製の小型艇 Watercat M12 Jurmo を組み合わせた「迫撃砲艇」
の、概念研究契約を受注した。その後の試験や量産まで視野に入れたもので、海
側から陸上の沿岸防備部隊に火力支援を行う用途を想定している。(Patria)

>>598
日本製兵器といえば、三十一年式山砲も使ってたんだっけ？

Ja

それで赤軍と互角以上の戦いをしてしまうｽｵﾐには、帝国陸軍の鬼神もﾋﾞｯｸﾘ

そんな古い大砲の弾はどうしてたんだろうか。
わざわざ作っていたんだんだろうなあ。
明治時代の一二センチ砲も愛用してるし、フィンランド軍は
面白いね。

はっきり言おうよ、各国ともスクラップ寸前の兵器を支援していたんだろ？（笑

スクラップ寸前ならフィンランドみたいな過酷な条件で使ったらすぐダメになるだろ。
(ハリケーンはすぐダメになったらしいが)
最新型ってほどでもないけど、どの国もそれなりの兵器を援助してると思うが。

いかんせん、数が少なすぎましたね。
ハリケーンは１２機供与（有料！）して無事に着いたのが
１１機。
戦力化は無理だねえ。

イタリアは新鋭フィアットG-50を出すといってるね。

あとスウェーデンも自国の最新鋭装備を送り込んでるね。
グラジエーター……。

英軍は古物のグラジエーター。

フィアットはフィンランド空軍が物凄い入れこんでたからねえ。
が、ドイツが邪魔して着かない・・・
まあ、着いてもプロペラが凍り付いて冬戦争ではすぐには
役に立たないかな。

フォッケルが耐久試験受けてるレベルの運用に
たえるほど頑丈なのは以外だた

菊梨の三八式歩兵銃を積極的に使ってたぐらいだから相当キテる戦況だったのは確かだろう

ttp://www.bigsite.blueblu-bar.com/cgi-bin_military/img-box/img20070628010218.jpg

ハカリスティ付きＴ３４／８５。
乗員は犬を抱いているし、のんびりムードだね。
休戦後かな。

>>620
さすがに使い物にならなかったとどこかのサイトで読んだ気がする

ttp://www.kojii.net/news/news070706.html

今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/6/29)
フィンランドとスイスの国防省は、スイス空軍中古の Hawk Mk.66 練習機×18 機
と整備用工具や予備品などを、約 4,000 万ユーロでフィンランドに売却する件につ
いて合意した。これは新品の Hawk×2 機のお値段と同じくらいの金額。フィンラン
ド空軍には 1977 年に発注・1980 年から領収を開始した Hawk Mk.51×50 機があ
り、さらに 1990 年に減耗補充用として Hawk Mk.51A×7 機を追加、現在も 49 機
が残存している。これらは練習機として、あるいは IR AAM などを搭載する軽攻撃
機として使用しているが、Patria 社の手で進行中の延命改修を施しても、2017-201
9 年にかけて寿命を迎える。その点、スイス空軍の中古機は飛行時間が 1/5 程度
しかなく、まだ 90,000 時間の飛行が可能なので、代替として白羽の矢が立った次
第。(Finnish Air Force)

Hawk好きだな〜

最近の演習の画像見てると、ここ数年で個人装備がかなり新しくなってきてるな。
スウェーデン並みに充実してる。

＞630
というか、どーやってそのＴ３４／８５をつかまえたのかが知りたい。

いや、おとしあなにはまって、フィンランド兵が「中のやつは埋められたくなかったらでてこいｺﾞﾗｱｯ！」なんて
つまらんオチかもしれんが、たぶんそうなんだろうが…

流血の夏よめ

フィンランド戦車隊、戦闘するたびに捕獲車両で保有数両が増えていく。
まあ突撃砲大隊は消耗はげしかった。
個人的には突撃砲のエース、ブロテル上級軍曹の�V突と
ポルテインホイッカ戦車戦の立役者テッポ少尉のT37/76が共同で
戦うシーンがよい「流血の夏」。

こんばんわ、北野　スオミです。クワップド・ルッツ成功しました！

>>634
ポルティンホイッカ戦車戦ではないかな？
まとめて９両分捕って、うち３両は全く無傷だったかな？
フィンランド軍が勇敢なのか、ロシア軍がアレなのか・・・

野戦服の色がいまいちよくわかんないんだよな。
夏は薄青と紺の上下だってことはわかるんだが、冬がわからん。
ウィンターウォー見てもみんな白いコート？を上に羽織ってて下に何着てるのかわかんないし……

6 名無しさん＠恐縮です　　2006/02/27(月) 00:32:41 ID:+N++r2o20
未だにフィンランド、スウェーデン、ノルウェーの位置関係が分かりません。

544 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2006/02/27(月) 02:34:41 ID:/oDeFH0M0
ちんこ横から見て、
上半分がノルウェー。
下半分がスウェーデン。
玉袋がフィンランド。
「ノル上、下スウェーしたら玉がフィンフィンする」とやや強引に覚えろ。

548 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2006/02/27(月) 03:38:53 ID:LUVkhJLp0
ほんまやwww
ttp://www.mytrip.net/share/kaigai_img/new_top/europe/img/north_europe.gif

551 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2006/02/27(月) 04:01:22 ID:xXy4LNmr0
>>544のおかげで強烈に覚えた。むしろ今はもう北欧がちんこにしか見えない。

程度の低い奴

ガイドラインだからな

>>642
対空ミサイルか！？

今日模型屋いったんだが、そこで駄作機中の駄作機、
ブラックバーンロックの1/48の模型が売ってて、あまりに
マイナーな飛行機だから店が解説つけていたんだが。
（デコイとして飛行場に並べて、敵機が接近してきたら4連装銃塔
で射撃してそれなりに効果があったという記述には笑ったが。）
それによるとこの機体を、「駄作機のレッテルを貼られても、根性で男にしてくれる
フィンランド軍」に冬戦争時に供与する計画があったそうだ。
まあ機体にハカリスティ書いた時点で戦争終わったんで、
結局供与はされなかったんだけどね。
まあフィンランド軍だったら偵察機として喜んで使いそうだと思った。

>>644
フツーに動力銃座外してCASに使いそうな希ガス

ロックだろうがデファイアントだろうが使えば

ＩＬ２を普通に撃墜しそうなのがフィンランドクオリティ

胸にハカリスティを描いたポンコツ駄作機から必死に逃げて仕舞いには落とされるシュトゥルモヴィクを想像してワロタ




しかしスオミならそれを事実にしてくれてもおかしくない(`・ω・´)

デファイアンとときいてスタートレックかと思った俺がいる

中国的天空が復刻される。
北欧空戦史は復刻されないのかねえ・・・

北欧空戦史は書き直しの嵐になるからめんどうなんだろ

お前ら喜べ、イカロス出版からミリタリー選書「フィンランド軍」
が8月下旬発売予定ですよ。
ttp://www.ikaros.co.jp/calendar0708.html#top

イカロスじゃなぁ

イタリア軍入門もイカロスだが評判よかったぞ。
ちなみに今回のフィンランド本には斎木氏や梅本氏もかかわってる。

梅本氏はいいんだが、斎木氏には「最強戦車」でだまされたからなぁ。ちょっち不安だ。

フィンランド兵って優秀なイメージ有るんだけどどうなのよ？

>>655
ソ連の皆さんがあまりにもアレだったということもあるが
そのソ連に潰された国の軍隊よりは優秀だったのでしょうな。

単に規模とか環境の話じゃないの？国がどうってのは

まあうちの元帥がＷＷ２最優秀元帥なのは間違いないがな

民間での射撃大会が有ったり、一見優秀そうなイメージはあるが･･･
軍隊としてはそこまで強くなかったんじゃないのかな？
小銃すらろくに行き渡らない状態だったんだし。

>>646
Bf109G-6で横からラジエーター狙えば簡単に落ちるらしいが
証言が某エースパイロットだから一般パイロットが真似できるのかな…

無茶をせず身の丈に合わせた戦い方をした
地の利もあった

あと、これはあくまで憶測だけど、基本的に祖国防衛戦だったから
士気も高かっただろうし国民の支持もあったんじゃないかな？

日本軍の飛行機は根性で飛ぶらしいが、
芬蘭軍の飛行機は根性で敵を落とすらしいｗ

・対ソ防衛に特化した国防政策をつらぬいた。いざというときのそなえも、できるぶんはしていた（スイスみたいに）。
・背後に中立スウェーデン（とその友好国）という聖域があり、消耗品、とくにガソリンと食料が輸入でき政治的にも利用できた。
・米英を敵にしなかった。
・戦線拡大（ドイツ軍とのレニングラード後背での連絡など）をしなかった。
・国民の国防意識が高かった。
・政府が敵のソ連と交渉しつづけて、終戦手きた。

>>653
萌えろ！陸自学校ってあったｗ
内容が思いやられる…

こころなびの原画で
フィンランド本ほしい

フィンランド本のイラストは中のトンフーだから
萌えではなさそう。

ヒトラーをペテンにかけて、ドイツから散々兵器や物資を引き出して
土壇場で裏切るという荒業かましたからな。
おかげでラップランドは焦土と化したが。
「え、ドイツとは最後まで戦うと約束した？、それは前大統領のリュティ
が個人的に勝手に約束したことでしょう、うちは知りませんよ。」
でリュティ前大統領は戦後戦犯として刑務所へ、そのときの言葉。
「官邸の中であろうと、獄の中であろうと、国民に奉仕できることに
かわりはないのだから。」
泣ける。

>>ドイツとは最後まで戦うと約束した
訂正
ドイツとは最後まで一緒に戦うと約束した

そういえば、ドイツとフィンランドの間って今でもわだかまりとかないのかな。

自営業閣下の漫画じゃ
ベルリンまで戦ってたしなあ・・・・・・

あそこまで戦えばさすがにドイツ人から文句でないんじゃ

イタリア人もベルリンまで戦ったのはいるぜ。

心得違いをするなよ
イタリア人は伊達や酔狂で戦争してるんだ

イタリアはもういいよう

>>672
銀英伝のヤン艦隊かよｗ

>>658
ﾏﾝﾈﾙﾍｲﾑやろ?
政治力とか決断力は認めるが､結局ﾚﾆﾝｸﾞﾗｰﾄﾞも攻略できてないし↓
ﾏﾝｼｭﾀｲﾝを超える戦上手とも思えないな｡

>>675
マンネルヘイムとの比較はともかく、
フィンとしてはそこまでソ連と事を構えることはできないだろう。
レニングラード攻略までやっちゃうと(可能か不可能かはおいといて)
講和どころじゃなくバルト三国よりひどい状況になってたかも。

>>675
馬鹿か？元々フィンランドにとってレニングラードなどどうでもいいことだぞ。
冬戦争前の国境までしか侵攻していないのに何言ってる。

>675　逆。レニングラードを攻略「しない」、レニングラード侵攻には手を貸さないというのがマンネルヘイムの決断だ。
レニングラードは何から何までロシア人が造ったロシアの宝、フィンランドが落としちまったら千年の遺恨が残る、
大体レニングラードの人口だけでフィンランドの総人口とどっこいどっこい、占領しても統治不能だってのがフィンランドの見解。

爆撃機がブレニムのせこいのとか絶望的にないから侵攻作戦はムリだろうな
ＩＬ２で地図見るまであそこまで近いと思わなかった

>>676,677,678
ｽﾏﾝ｡
ﾄﾞｲﾂ側からの要請があったあっただけで､失地回復のﾁｬﾝｽとしか見てなかったんだった｡

どうでしょう　失地回復のチャンスだからと
ホイホイナチの誘いに乗ってしまうような指導者が果たして優秀だったのかどうか…

時には野蛮人と手を組むことも必要
と日本人相手にヒトラーがいってる

>681　地図見ろ。当時のフィンランドに中立の選択肢はない。ナチかソ連かどっちかにつかないともう片方に攻められる。
まして不法な侵略でソ連にとってのレニングラードに等しい国内第二のヴィープリ市を取られて、国民感情は露助討つべしで固まってる。ナチに付く以外の選択肢はあり得ない。

…まあだからこそ、開戦直後からソ連に講和の打診をしたり、
講和反対で煩くなりそうな連中はナチ武装親衛隊に志願させてウクライナへ追い払ったり、色々手は打っている。
講和は44年にもつれ込み、それもソ連最後の攻勢を叩いてからだけど。

>>681
「乗っかった」というより、「巻き込まれた」という方が正しいような＞継続戦争開戦

>>681ＷＷ２のオランダがどうなったかも知らんのかお前は

>>680
てか、できれば戦争は勘弁と思ってたと思う。

>>159
そんな貴方にエミ（PAM!!

楽しみ↓

世界里山紀行　フィンランド　森・妖精との対話
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070819.html
2007年8月19日（日） 午後9時〜9時49分　総合テレビ

つくづくよく戦い、生き延びたと思うよ、この国は。
硬軟両面でここまでフルに力を尽くして立ち回ってのけた小国も、歴史上珍しいんじゃないかな。

>>688
地面に突き刺さったIL−２シュツルモビクとか砲塔が飛んだ
T-３４は・・・でないな・・・

>>681
フィンランド政府がソ連との交戦を認めたのが6月25日。
すでにソ連はフィンランドを爆撃までしている。

ここの国の料理は不味いそうだが、
フィンランド空軍エースの本2冊を読んでいると
魚とかがえらく美味しそうに思える。

料理をするとまずくなるんだろうな
ただ焼くだけならだれでもできる

祭りの屋台で食べた小魚のフライは美味かったよ。
トナカイのステーキベリージャムソース添えはなかなか
わりと高級な店で食べたからかな。
全体的に煮込みの料理は美味しいと思う。
スーパーではハムが異常なほど種類があるね。味も良い。

野菜サラダは新鮮じゃない白菜の芯を切り刻んだものに
うまかないオレンジ色のドレッシングをかけただけ
これが実にマズー
土地柄、野菜の食べ方を知らない国ではあると思う。
値段がかなり高いしね。

WIKIで見たんだが、すごいなモータースポーツのフィンランド人の比率。
何かそうなる要素が有るのか？
同じ北欧のスウェーデン、デンマーク、ノルウェーの人はちっとも聞かないのに。

スオミは子供をたかいたかーいするだけでも
左右にぶん回すようにするらしい
幼児のころから平衡感覚を鍛えている

運転は子供のうちから乗れて当然
ＦＦやＦＲでも平気で雪道を速度出せる成人ドライバーになります
自動車教習所という概念がないことでも有名

http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=31677&imgpage=250#co_me
フィンランドの伝統的な民謡。
現地で歌ってる人いるのか・・？

>>693
なんとか食卓を豊かにしようと、釣り行って
燻製からはじまってあれこれ料理してたみたい。
俺、魚焼くの失敗したことあるorz

>>694
貴重な現地情報ありがとう。
なんか甘そうなソースだなぁ。
白菜の芯は根菜と同じように煮ちゃえば良いと思うんだけど。

>>695
知り合いは凍結路でUターンをする場合に普通にサイドターンで回っていたぞ。

>>692
パイクだったかな。
そりゃあ、フィンランドならパイクは山ほどいるね。

>>699
冬のフィンランド空港でもトラックがやってましたよ。
見事だった。

>>697

フィンランド人ならsatumaaやろ

「フィンランド軍入門」見本誌が出たそうだ。「イタリア軍入門」より分厚いらしい。

後、「ラストオブカンプフグルッペ」の高橋氏もフィンランド人SS義勇部隊で
一章書いているとの事。結構期待出来そうなり。

>>702
発刊日いつなん?

>>703
8/31に出るらしい。

塩爺でてるやん

「フィンランド軍入門」
第二次大戦終戦時までのフィンランド軍の戦史、兵器を豊富な地図や写真と共に詳細に解説
特別寄稿
ソ連軍エキスパート古是三春氏の「未曾有の損害を記録したフィンランド戦争」
「ラストオブカンプグルッペ」高橋慶史氏の「SSフィンランド義勇大隊の戦歴」
フィンランド物草分け梅本弘氏「フィンランド軍分捕り兵器列伝」
「イタリア軍入門」吉川和篤氏「フィンランドにおけるイタリア海軍の戦歴」
「ウィンターウォー」等フィンランド戦争映画の紹介
また軍装コレクターの田原大寛氏が本邦初となるフィンランド軍装解説

>>706
>フィンランド物草分け梅本弘氏「フィンランド軍分捕り兵器列伝」

これが楽しみですな。

復刊ドットコムから中山雅洋の『中國的天空　沈黙の航空戦史』
復刊のお知らせメールがきた。

この勢いで『北欧空戦史』の復刊も期待したいところですな。

北欧空戦史は加筆しないとまずいだろう

あのままがいい。
いじりだしたら、どこまでも変わってしまいそうだ。
あのままが一番いいよ。

あの本手に取った大昔は
なんでバッファローみたいな豚戦闘機が表紙になっているのかと
首を傾げたな

>711
豚とか云うな！空飛ぶ真珠なんだぞっ！！

飛べないブルーステルはただの豚だ

飛べるバッファローは零戦と隼がおいしく頂きました。

>>713
貴重な部品じゃないかｗ

>>706
発売日が９／１に・・・＝■●＿

飛べない戦闘機は整備員がおいしくいただきます

なに口金さえあえばいいのさ
きかいなんてそんなもんよ

>716
？既に書店に並んでいるし、私も購入してるが？

>>716
大阪だけど昨日既に売ってました。
人を殴ったら怪我しそうな厚さで驚いたw

ちょwwwww紀伊国屋素手に在庫希少wwwwwwwwwww

「フィンランド軍入門」
アマゾンで注文しました。
到着が楽しみだなあ。

近くの書店何処も置いてないし↓紀ノ国屋でさえ1冊入荷で
既に売り切れだった｡(；ﾟДﾟ)

>>722
３〜５週間で発送になってる！
もう品切れか・・・

内容的にGJだと思う。
値段は高いが買っておいて損はない。

おまいらbk1で在庫あるぞ。俺は昨日注文で今日届いた。

一昨日某所店頭で発見即入手　ヽ（・∀・）ﾉ
アマゾンはキャンセルしました

>>726
教えてくれてありがとう。
注文したよ。

北欧空戦史、自衛隊の本屋に置いてあったけど、買うべきだったか？

>>729
買うべきだ！

雑誌に出ていたがフライアブルなモラン・ソルニエＭＳ４０６とかカーチスホーク７５Ａが
あるんだねえ。
モランはスイスでのライセンス版のようだが。
ラウンデルをつけていたが、是非ともハカリスティを描いてほしいね。
無理だろうけど・・・

ナチ公のせいでとんだトバッチリを受けたなスオミは

むしろヒトラーはよく律儀にあんなたくさんのめるすを
供給したとほめるべき
なかったら制空権かなりやばい

まあ冬戦争のときは空気読んでなかったけどな

マンネルヘイムはソ連に譲歩しろゆーてたが。譲らなかったのは文民だ。

大都市ヴィープリを掠め取られちまったんだから民衆も黙ってられんよ

「気温が･･･℃の時、フィンランド人はどんなふうにふるまうか、そのとき他国では何が起きているか」

+15℃。スペイン人は毛糸の帽子をかぶり、手袋とコートを着用。フィンランド人は日光浴をする。
+10℃。フランス人は集中暖房をつけようとむなしい努力をする。フィンランド人は花壇に花を植える。
＋5℃。イタリアでは車のエンジンがかからなくなる。フィンランド人はオープンカーでドライブする。
　 0℃。蒸留水が凍る。フィンランドのヴァンターヨキ川の水は、ほんの少し凝固する。
−5℃。カリフォルニアでは住民が凍死寸前。フィンランド人は庭で、夏の最後のソーセージをグリルする。
−10℃。イギリスでは暖房を使い始める。フィンランド人はシャツを長袖にする。
−20℃。オーストラリア人はマヨルカ島から逃げ出す。フィンランド人は夏至祭りをおしまいにする。秋の到来である。
−30℃。ギリシャ人は寒さで死亡。フィンランド人は、洗濯物を屋内に干し始める。
−40℃。パリは凍えてガチガチ音を立てる。フィンランド人は屋台に行列する。
−50℃。シロクマが北極から退避しはじめる。フィンランド軍は、本格的な冬の到来までサバイバル技術の訓練を延期する。
−60℃。コルヴァトゥントゥリが凍結。フィンランド人はビデオを借りて家の中で過ごすことにする。
（コルヴァトゥントゥリはフィンランド北部・ラップランドにある山でサンタクロースが住むとされる）
−70℃。サンタクロースが南方へ引っ越す。フィンランド人は、
　　　　　　コスケンコルヴァを屋外に保管しておけなくなり、いらいらする。フィンランド軍がサバイバルの訓練を開始。
（コスケンコルヴァはフィンランドの蒸留酒でアルコール度数が非常に高い。通常、飲む前にビンごと冷凍庫に入れて冷やす）
−183℃。食品の微生物が死滅。フィンランドの牛は、乳しぼりに来る人間の手が冷たいと文句を言う。
−273℃。絶対零度。あらゆる原子の運動が停止。フィンランド人は「くそっ、今日はずいぶん寒いじゃないか」と言い始める。
−300℃。地獄が凍結。フィンランドがユーロヴィジョンで優勝する。

-70℃の
＞コスケンコルヴァを屋外に保管して置けなくなり、

だが、それなら冷凍庫で解凍すればいいじゃないと教えてあげたい。

かじれば？

+15℃以上のフィンランド人の反応は？

夏でも日本人には軽く肌寒い温度の時に
マンションのベランダで素っ裸だもんな。
若奥さん、日光浴もいいけど　最低限の服は着ような
いいもんみせてくれてキートスキートスじゃけぇ

>>737
例えば、
+20℃ 日本人は戸外でまだ長袖だが、フィンランド人は屋外プールで泳いで涼を取る。
とか。

俺の経験上フィンランド人は25度以上で暑い暑いと言っていた。
でも日本と違ってそんなに湿気ないから快適なんだけど。

なんとなく、フィンランドの夏は湿気が多そうなイメージ持ってた。

ザンギエフ君は冬でも暖かいといｌっつえた

フィンランドの夏は・・・「蚊」だねえ。

そうでもなかったよ。

夏の北は蚊の大群です。

二十数年前に、ＮＨＫ特集でフィンランドの事やってなかった？
戦争中大変だったけど、それを乗り切ったみたいな話。
そのころは子供で「へぇすごいんだぁ」って思ったくらいだったけど
その後、ＭＧで梅本が言い出して、のめり込んだんだが…

フィンランド人が731部隊の残虐行為を全世界に紹介
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=120145

面倒な連中だなあ

まあ向こうでもこの手の掲示板は「１ゲット」とか「どうでもいいよ猿」なんてやりとりが普通だしね

ﾐﾘﾌｫﾄはかなりメジャーな部類だから困る

社会への影響力は皆無な連中だ
お互い様なんだがｗ

ロシアの圧迫に苦しんだもの同士で
フィンランドは親日的だというのは都市伝説なのか・・・

どの国についても言えるが、親日なんて個人レベルだから
ただの幻想でしかないよ

トルコとかフィンランドとか日本国内では親日国扱いだが、
現地で尋ねると「はぁ？」という反応をされる、とも聞いた。
真相は日本人の思いこみ先行ではないか、と。

どちらの国も知り合いがいないので直接確認できないのが残念だ。

国家間に友人関係はない。あるのは利害関係だけだ
元帥ならいいそうだ

前スレあたりでさんざんやった話だ

火星人のエスニックジョークを思い出すな。

火星人が発見されて、地球各国の人が質問するというやつ。

逆に「日本は親○的だ」と信じられている国はないのかなぁ？

アメリカとかなｗ

アメリカは火星人が攻めてきたとか
ラジオで放送したくらいで信じ込む国民

「ラジオ放送で大パニックが発生した」

↑これ自体が都市伝説だというが。

>763
　「宇宙戦争」騒動の実際のところがどうだったのかは知らないけど、「大パニック」の実態が、
実は数件の問い合わせがあっただけというのは、ありがちな話ですね。

アメリカ人がそう言ってるんだから信じてやろうぜｗ

〜だというが
〜ありがちな話ですね

でおしまいなら都市伝説と同じぐらい鬱陶しいのだが

あの、どなたかフィンランド軍入門の感想を書いてはいただけないでしょうか。買うべきかどうか判断したいので。それとも誰もまだ買ってないのでしょうか。

>>767
これ一冊あったらとりあえず何とかなる
航空機に比べ車輛の解説が少な目なのはちょっとだけ残念だけど

>>767
お前は過去レスも読めないのか？

感想か？
軍装の所が不要だとｵﾓﾀ

さてスレの流れを読まずに質問なのだが、
｢雪中の奇跡｣で写真が使われていた
冬戦争の映画って日本でDVD入手可能かしら？
以前どこかで見た気もするんだが、
邦題が付いていたのかどうかちょっと思い出せないんだ。

職場の上司に｢雪中の奇跡｣を貸したらはまっちゃってさぁ・・・
「映画があるならぜひみたい」とか言ってるんだが・・・

>>771
ウィンター・ウォー 〜厳寒の攻防戦〜
でググりなされ

オレはあんな気温で戦争できるんだと感動したよ
普通家から出ると遭難するような状態だぞ　あれは

>772
おおう、thx!

>>769
お前は過去レスも読めないのか？

こういうのではなくどなたかちゃんとした感想をお書きいただけるかたはこちらにはいらっしゃらないのでしょうか。

自分で読んで書いてみればいいじゃない。

ｸﾙｯﾊﾟｰ　
ｳﾞｨｯﾄｩ
ﾊﾟｽｶ
ﾍﾟﾙｹﾚ

>>775
今月の軍事研究に同じ筆者によるﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ軍の追記的な話が載っているから、
まず読んでみ。
自分にとって面白い内容だったら買えばいいよ。

「フィンランド軍入門」買いました。
独立戦争から冬戦争・継続戦争・ラップランド戦争から戦後まで、
うまくまとめてあるね。
が、フィンランド軍の面白さは伝わってこないなあ。
戦略的な記述に終始しているからかな。

>>779
確かに戦術的な記述や個人のエピソードが載ってるとより面白くなるよな〜

「青二才は戦術を語り、通は兵站（後方・戦略）を語る」
と言うし確かにそれは正しいわけだけど、
スオミ軍の場合は前線の将兵らの戦術が抜きん出て凄かったわけだから何か物足りなく感じるのもしょうがないか。

テロ特措法では、日本の偉い人は、兵站は戦争には入らないと思っているよ。

国会議員の大半が軍事知識がお粗末な上にマスゴミもそう思っているから大問題なわけだが。

>781　世界中からカキ集めた規格バラバラの兵器を維持・保守するだけでなく、
鹵獲資材と組み合わせて性能向上まで果たしちまうスオミ軍兵站部門は十分人類の規格外だと思うぜ。メルケ・モラーヌとかな。

>>784
イスラエルも似たようなことやってるような｡

確かにアチザリットが出来るまでの過程は架空戦記じみてるな

イスラエルはさっさと第一次くらいで負けたほうが
自身とアラブ世界のためによかったと思う

第一次で負けてたらイスラエル消滅なんだが。

アメリカに住むとこくらいいくらでもあるからな

いや、最初にドイツが計画していたようにマダガスカル島に。

東方エルサレム自治領こそ最強

ソフィンて言われるとマフィンみたいだよな

は？

>>787
冬戦争のフィンランドや四方を敵に囲まれたイスラエルは敗けるわけにはいかないのさ

まあ何世代にもわたってスラブ人と戦ってる誇り高きスオミンと
火事場泥棒でりょうどかすめとったイスラエルを一緒にするのも失礼だがな

スオミン？

フィンスカ。

ルオツァライネン乙

ひっこ抜かーれて　マンネルヘイムだけについていく
今日も　(兵器を)もらう　直す　倒す　そして食べられる(領土を)

ヤパニライネン

>>799
ピクミンのうた懐かしい｡

でもどうせなら､今日も　(兵器を)拾う　直す　戦う　そして奪われる(領土を)
の方が合うのでは？

【海外/フィンランド】極北の町に屋内スキージャンプ場建設へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190340404/l50

屋内スキージャンプ場ですか。
流石だねえ・・・

これでハリアーもバッチリだな。

>>803
ﾜﾗﾀ

戦時には非常用滑走路になるのかｗ

>>751-753
最強厨とか知ったかぶりとかばっかりだよな？
2chの方が水準たかくね？

ﾐﾘﾌｫﾄ見てから言え

近頃良く聞くIevan Polkkaってﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞの歌なんだね。
知らなかったよw

http://jp.youtube.com/watch?v=JgEZcwT4QG8

Porilaisten marssiとはどういう意味かな？

>>808
こんなのが出てるよ
http://jp.youtube.com/watch?v=FDOI1DMjMw8

The March of the Pori Regiment - Porilaisten Marssi

ポリ連隊のマーチ、という事かな。

鯖復活保守

>>802
フィンランドは北極圏に近いためウィンタースポーツが盛んなのだが高い山が無く、
スキーはジャンプ、モーグル、クロスカントリーぐらいしか出来ない。（アルペン系
種目がむずかしい）

ジャンプに特化するつもりじゃあるまいか。

バイアスロンは強いよな…当たり前だが。

車の運転も強いわね。
道がよっぽど悪いんだろうと思った。

グラベルは本当に強いよな〜
ターマックに関してはフランス勢が一歩抜きん出るが

オーロラを見に行ったとき、カチンカチンに凍った道路を
１２０キロくらいでぶっ飛ばされてびびったもんだ。
木々の間を抜ける道。
信号なんかないし、ずーっと直線だし。

祝「北欧空戦史」復刊！

>>817
出版社はどこ？

コリンマクレーのラリーゲームでも
スオミの道はせますぎ

>818　学研M文庫　11月の文庫新刊予定見れ。

>>819
開発に協力した彼も先月の15日にヘリコプター事故で逝ってしまったな……

>>821
マクレーなら殺しても死なないと思ってたのになぁ。
なんでこう、あっさりと逝ってしまうんだろう・・・ノリックとかも・・・

ダートなんて糞ゲーを出して
客から恨まれての犯行と予想。

>>817
キターーーーーーー！！

>>817
感涙(´；ω；｀)
１１月１５日だと！

冬戦争直前に再販とはにくい演出だ

自営業閣下がついてないカタヤイネンの続きかいてもいいと思います

自営業閣下にポルティンホイッカ戦車戦を描いてほしいねえ。

滝沢にユーティ来年の伝記一冊書いて欲しい
せっかく挿絵かいてるんだから

復刊なった「中国的天空・上」を読んだ。
うーむ、国民党も頑張ってたんだねえ。
イ式重爆をほぼ無傷で捕獲していたとは！

【タイ】空軍､スウェーデン製戦闘機12機購入を閣議承認[10/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192641214/l50

グリペンですか。
たった１２機ではなあ・・・

まあ予備入れてたったの44機で477機撃墜してギネスブックに載ってしまった
どこぞの空軍の某機種もありますからパイロットの質と機体運用によっては何とか……
なったらそれはそれでｗ

タイ空軍の腕前や、如何に。

群青のタイの下で

タイ空軍の仮想敵国はどこだろうか？
中国とビルマ、ベトナムあたりかな。

共産だらけ？

ラリージャパンでもやっぱりスオマライネンの人が
速いのかねえ。

…にわかラリーファンか？

スオミには日本みたいな道路族議員がいないから
ろくな道路がなくて一般ピープルレベルでも細い道を走るのになれる

最近、スオミスオミ言いたがる奴が多すぎて萎える

ソウヤネン

アホカイネン

パーデンネン

Satumaaが名曲過ぎて困る

hosyu

復刊される「北欧空戦史」、改訂とかは
されているのかな。
あのままがいいなあ。

>>835
仮想敵周囲にありません
ミャンマーと対立してるくらい
といっても穏便に済ましてるけど

中国的天空の下巻は、来年なんだって

>>848
＿|￣|○

ま・・・待たされるだけで、出ないという事はないよね・・・

北欧空戦史復刊決まったらしいね。
すっかり忘れてたらメールが北。

滝沢せーほー画のカタヤイネンが撃墜されてる表紙を希望

>>852
「ついてないカタヤイネン」だね。

今月新刊なんだけど、
「弱小空軍の戦い方」枢軸国と連合国に分かれた欧州小国の航空戦
　飯山幸伸　光人社NF文庫　449ページ
ってのは既出ですか。
フィンランド軍にさかれたページ数は少ないですが、欧州小国を
網羅していて、なかなかの力作ですよ。

>>853
面白そうですね。

訓練で稼動機を全部ダメにしたりしそうな話ですね

ちょっと残念なのは、航空戦記ではなくて、機体の解説（設計、
製造、改造、配備、売買、譲渡）に終始していることだな。
空中戦のエピソードは少ない。

冬戦争と第二次大戦のフィンランド軍って運が良かっただけだろ。
もしスターリンが本気でフィンランドを征服したいんならそれが出来た。
フィランド軍が冬戦争の時に健闘出来たのは冬だけで春になったらあっさりとマンネルヘイム線が破られて何とか和平にこぎつけた。
第二次大戦ではあっさりとソ連軍に敗退し国境から数百キロも撤退した。
もしスターリンが「ベルリンへの競走」を優先せず、フィンランドを征服したいのなら簡単に出来た筈。
フィンランドの「公式発表」ではスターリンはフィンランドを征服するつもりであり、独立を守りぬけたから勝利だと言う事になってるが実際は善戦した後の敗北でしかない。

ここの住人（俺含む）は
んな事百も承知ですが(￣∀￣)

>>857
しかし共産化せずに議会制民主主義体制を維持できた。
一般市民の損害が極めて少なかった。
ソ連の戦略的攻勢で唯一無し得なかったのがフィンランドの占領。
これらは誇ってもよいこと。

>>859
>>しかし共産化せずに議会制民主主義体制を維持できた。
維持も糞もソ連の目的はそれじゃなくフィンランドの領土の一部を獲得する事だからその言説には意味が無い。
>>ソ連の戦略的攻勢で唯一無し得なかったのがフィンランドの占領。
そもそもそれはソ連の目的ではない。
冬戦争の前にフィンランド政府がソ連の要求に応じて領土を譲渡していたらこんな事にはならなかった。
結局の所最後にはソ連の望んだ通り領土を譲渡する事になり、戦争をして莫大な損害を出した分損でしかなかった。
フィンランド政府は目と鼻の先の超大国ソ連に対し犯行すると言う致命的な間違いを犯したんだよ。
多少善戦したところでそれは変わらない。

>>860
＞維持も糞もソ連の目的はそれじゃなくフィンランドの領土の一部を獲得する事だからその言説には意味が無い。

おいおい、マジにそう思ってるのか？
それとも釣りか？

>>861
冬戦争の開戦経緯を見てみ。
と言うか冬戦争がフィンランドにとって大ポカなのはどう見ても事実だろ。
その結果スターリンは当初の要求以上の成果を出したんだから。
そもそも本当にスターリンがフィンランドの占領を目指してたならＷＷ２の終わった後にそうすればよかった。
フィンランドに余力は全く無かったんだから。
そうしなかったのがスターリンがフィンランドの占領に興味が無かった事の何よりの証拠だ。
別にフィンランドの抵抗を恐れていわけじゃない。
それがＮＫＶＤにとっては大した問題にならないのは保証出来る。
スターリンはヨーロッパの半分を制圧しそれを割合簡単に統治したんだから。

まあそれもこれもスオミが戦術的に
仮想戦記クラスの無茶苦茶な活躍したせいでもある

要するにフィンランドの公式見解である「不法にフィンランドを征服しようとしてスターリンから独立を守りぬいた」が事実である為にはスターリンがフィンランドの占領を計画していなければならない。
だがその様な証拠は何一つないしむしろ逆を証明する物まであるわけだ。

他国の公式見解を適当に脳内で作り上げてまで、何をしたいのかなこの人は。
世間の常識にとらわれない斬新なモノの見方ができる俺かっこいい！って自分を褒め称えたいのなら
もうちょっと人の多いスレでやりゃあいいものを。

おいおい、スターリンがフィンランドの完全征服を考えていなかった？
島嶼の租借、ハンコ半島の租借、ラップランドの国境線の30km後退だけを実現するために、
23個師団を動員して、ラップランドからカレリアまで全国境線に渡って、
当初、全面攻勢を掛けているように見えるのは、オレの戦況図の見方が間違ってるのかな？

それと侵攻開始間もなくの12月１日に、亡命したフィンランド人共産主義者達を据えて、
フィンランド民主共和国なる傀儡政権を早くもデッチ上げているよな。
この政権を樹立は、フィンランド政府を相手にせず＝完全属国化を目指した証しなわけだが。

と釣られてみる。

少なくとも１９４４の夏の攻勢は明らかにフィンランド全土を占領しようとしか思えない戦力だったわけだが。
あの戦力は一体何なのでしょうか？

>>863
×仮想戦記
○火葬戦記

>>864
じゃあ、1944年の夏の攻勢の時フィンランドが和平交渉を
ソ連に試み際、当初は無条件降伏を要求してたのは何故？。
それとソ連の計画ではヘルシンキの占領もふくまれてたんだけど。

>>当初、全面攻勢を掛けているように見えるのは、オレの戦況図の見方が間違ってるのかな？
マンネルヘイム線を破ってその地域のフィンランド軍を破るのには十分の戦力だが、ヘルシンキを占領しスェーデン国境へと進軍しフィンランド全体を制圧するのには全然足りない。
スターリンが新たなウォー・フロントを作りたくなかったのは明白だ。
>>この政権を樹立は、フィンランド政府を相手にせず＝完全属国化を目指した証しなわけだが。
赤軍が占領した地域のフィンランド人を統治する為。
東ドイツ、ポーランド、チェコスロバキアなどの東ヨーロッパ諸国と同じにすぎない。
>>それとソ連の計画ではヘルシンキの占領もふくまれてたんだけど。
ならなんでヘルシンキを目指さずにマンネルヘイム線を攻撃したんだ？
ヘルシンキを猛爆撃し海上砲撃の後、空挺部隊投下と海上上陸によりさっさと占領すればいい。

>>東ドイツ、ポーランド、チェコスロバキアなどの東ヨーロッパ諸国と同じにすぎない。
全部属国化してるじゃねえかｗ

スターリンが降臨してるスレはここですか？

全てはスターリンが相変わらずスオミの戦力を見誤ってるのが原因。
いや戦力を見誤らせるほどスオミが活躍したというべきか。

まあスオミの活躍もあるけど、スターリンが失地回復とベルリン攻略を優先した結果、
スオミに振り向ける戦力が十分でなかったのが、予備戦力に乏しいスオミには追い風であったはずだ。

たかだか人口500万人の国を制圧するのに、23個師団が数量不足かよｗ
まあ、質的にはまったく不足だったわけだがｗ

フィンランドは領地を交渉で失うか戦争で失うか選択する事が出来た。
彼らは前者を選び多大な損害をこうむった。
もし彼らが後者を選んだのなら第二次大戦前により多くの領土を手にしそもそも枢軸側につく事も無かったし、
現在はずっと大きな国になっていた筈だ。
非は無能なフィンランド政府にある。
彼らは自信満々にソ連に挑み負けたのだ。

まあスターリン絶対悪史観に染まっている人間には受け入れがたいだろうが。
実際はスターリンはロシアを帝国に押し上げ近代化した有能なプラグマティストだ。
彼の欠点は人命をなんとも思っていなかった点だが政治家にとっては大した欠点ではない。

>>875
バルト３国についても、当初は領土租借と赤軍の進駐が最後通牒の中身だったというのをご存知ないんだ。
赤軍進駐後に、政治介入し、政権担当者は共産党に。
議会も共産党のみの立候補者による選挙を行い乗っとる。
旧体制下のエリート層は虐殺されるか、シベリア送り。
そして、ロシア人の入植……。

このプロセスと冬戦争２日目のフィンランド民主共和国の樹立…
あまりに手際が良すぎるじゃないか。

それと、冬戦争後、ハンゴ半島を租借することになった赤軍は、部隊を海路で輸送した。
ところが、ソ連が要求を突きつけた当初、ハンゴ半島進駐軍は、
ヘルシンキ近郊を通過する陸路によって運ばれることになっていた。
フィンランド軍の冬戦争での勇戦と和平によって、どうして、この要求は後退することになったんだろうね？

自信満々か…彼らは民族の独立に対する脅威に対して、戦々恐々と立ち向ったんじゃないかね？

それと、ヘルシンキを赤軍は海空路で直撃しなかったと言うレスもあったが、
「冬」戦争という期間を考慮した方がよいよ。
冬季では独ソ戦時の1941年に、黒海方面では両用作戦を試みていたけどね。
当時、陸面戦線での冬季装備さえ不十分だった赤軍が、
より厳冬のフィンランド湾沿岸で両用作戦を行えたのか。
少しものを考えるクセをつけた方がいい。

冬のスオミは歩くだけでも冒険アドベンチャー

なんと言うか、スターリン時代のプロパガンダをそのまま信じてるって微笑ましい限りだ。

フィンランドはソ連の要求に応じるべきだった。
レニングラード地域とムルマンスク地域＋島嶼の領土を譲渡し代わりにカレリアにより多くの領土と金を貰えたのだ。
ソ連の要求に反抗して一体何のメリットがあったんだ？
冬戦争の結果、フィンランドはソ連が要求していた地域だけでなく更に多くの領土を失い、何も得なかった。
どう見てもソ連の勝利だ。

冬戦争は軍事的ロマンを刺激していいじゃん

なんか、熱い人が来てるなあ。
北欧空戦史復刊記念だね。

>>実際はスターリンはロシアを帝国に押し上げ近代化した有能なプラグマティストだ。
有能なプラグマティストの割には将官を大量粛清して軍を滅茶苦茶にしてますが。

なんかデジャブを感じる

まあレーニンそのままの体制なら
今のロシアよりもっと分裂して内戦確実だけどな。
死人の数はどちらも同じだし　いいか

ヒトラー一人だけでも死んでくれたし

>>870
沿岸上陸は無理だった、というのはフィンランドには
この小国には不釣合いなほどの沿岸砲台があった。
まあこれは、旧ロシアの遺産なんだがｗ。
バルチック艦隊の戦艦と打ち合ってこれを撃退してる。

ロシアスキーがいるなｗ

フィンランドに旅行でも行って嫌な思い出でもあったんだろｗ

ノキアの白豚から黄色いサルといわれたんだろ

>>880 ソ連の要求を一度呑んだら、一度で終わるのか

>>877
>>バルト３国についても、当初は領土租借と赤軍の進駐が最後通牒の中身だったというのをご存知ないんだ。
>>赤軍進駐後に、政治介入し、政権担当者は共産党に。
>>議会も共産党のみの立候補者による選挙を行い乗っとる。
>>旧体制下のエリート層は虐殺されるか、シベリア送り。
>>そして、ロシア人の入植……。
アホらしい。
フィンランドへの要求とバルト三国への要求は全く違う物。
その様な残念な事になった理由の一つはバルト三国のゲリラが激しく抵抗した為。
「森の兄弟」は潰される１９６０年代まで活動していた。
また、スターリンのこのゲリラへの対処法から見て彼がフィンランド占領によって起こる抵抗を全く恐れていなかったのは明白。
そもそもこれは「あいつは強盗をやったからこの事件も奴が犯人に違いない」と言った粗雑な論理だ。
スターリンがバルト三国を占領しようとそれが彼がフィンランドの占領を望んでいた事にはならない。
バルト三国の併合にはドイツとのバッファーゾーンを作ると言う目的があった。
それと同じ理由でスターリンはムルマンスクとレニングラード地域の領土を要求しただけだ。
だいたい武力によって領土を勝ち取るなんて当時の世界では普通の事だ。
有罪なのはソ連だけでない。
フィンランド自体が１９２０年代に武力で領土を勝ち取ろうとソ連に侵攻し敗退しているじゃないか。
>>沿岸上陸は無理だった、というのはフィンランドには
>>この小国には不釣合いなほどの沿岸砲台があった。
航空攻撃で潰せばいいだろ。
>>887-889
下らん罵倒しか出来ないなら書き込むな。

短時間で沿岸砲台を壊滅できる航空戦力があれば、普通にやって勝てるがなｗ

おまいらがあまりにいぢめ過ぎるから
スターリン、涙目で喚き始めちまったたじゃないかｗ

>>短時間で沿岸砲台を壊滅できる航空戦力があれば、普通にやって勝てるがなｗ
実際に「普通にやって勝ってる」な。
冬戦争の結果ソ連は当初の要求以上の領土を手にした。

フィンランド市民に対しパン籠を投下して支援したことも書いとけよｗ

フルシチョフが後に「あれだけの大損害と引き換えに得たのはたったこれだけ」
って嘆くくらいの広さの領土をな(￣∀￣)

>>894
たしかに冬戦争当時のフィンランド政府が強気で楽観的でありすぎ、
マンネルへイムの忠告を無視し、ソ連の要求を拒否したことは事実であり、
絶望したマンネルヘイムが一時辞表を提出したほどだ。
しかし当時のソ連軍の配置を見れば、フィンランド全土の占領を企図
していたのは明らか。
カレリア地峡攻撃を担当する第7軍のほかにその背後から西進する第8軍
さらに、フィンランド中央部、スオムッサルミからオウルにいたる
ラインを進撃する予定の第9軍、有力な北端の鉱山があるペッツアモの
占領と第9軍支援のための第14軍。
カレリア方面を占領するだけなら、第9軍と第14軍は不必要なはず。

>>897
多分、そう言うと、
国境全線に渡って、兵力を展開したのはフィンランド軍の戦力を拘束するため・・・
とかソヴィエツスキーはのたまう予感がします。

>>898
当たり前だろうそんな事は。
一箇所だけに兵力を集中して包囲されたら目も当てられない。

>>899
うんうん、やっぱりそうですかｗ
でもね、兵力数からすれば、赤軍は圧倒的なんですよ。
中央部からラップランドにかけての兵力は、
フィンランド軍より多少優勢という程度に配備して、
史実より消極的な行動でも、兵力を拘束するには足るんです。
そして、その分、冬戦争の後半でティモシェンコがそうしたように、
カレリア地峡に戦力を集中していればね。
量的にはソヴィエツスキーの言う「ソ連の目標」には十分に足りますよね。

そう考えれば、あれは戦力の拘束のためではなく、やはり全土の占領を企図した兵力配置であり、
全面攻勢であったと言えるわけです。

フィンランドで痛ましい事件があったが・・・
１５歳から正式に銃所持ができいるんだね。
流石だなあ。

>>901
×できいるんだね。
○できるんだね。

失礼。

目玉を狙えなければ
鹿猟させてもらえないんだからな

>>901
これだね。

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071108i205.htm

Amazonを見たが、「北欧空戦史」はまだソノラマ版の古本が高値で載ってるだけだった
しばらく待つか

表紙は何になるのかな？
ソノラマ版はBW-393だったけど

赤軍少年兵の>>900への反論は？

>>907
わざわざ煽って呼びつけなくていいよ

表紙はカタヤいネンしかないよ
スオミの英雄ジャン

>>906
タイヴァーン・ヘルミか、それともメルスか？
いずれにしても表紙には気を使って欲しいなあ

>>909
だがカタヤイネンは英雄の一人に過ぎないのがフィンランドの異常さ。

ドイツにいたら３人目の３００機撃墜確実なのにな。

>910　いや、ここはフォッケルしかないよ。チャーチルの、かくも少数の(ry演説はこちらにこそ相応しい。

メルケモラン（現地改造代表）とか
ハカリスティ付チャイカ（捕獲機代表）とか
J21（スウェーデン機）とか
予想の斜め上をいく機種だったらどうしよう(;^ω^)

ブルドック大活躍ジャン

>>907
一日中２ｃｈに張り付いてる訳じゃないんだ。
少し待て。

>>914
>ハカリスティ付チャイカ（捕獲機代表）とか

（・∀・）ｲｲ!!

やっぱハリケーンだよ

ミルスキＦＡ

生頼バッファロー使いまわし

尼の北欧空戦史発売日が11/13になったよ。

いきなり明日かよw

アキバヨドバシとかで普通に買えんかな？

>>909
カタヤイネンは10日で16.5機撃墜とか尋常じゃないからね。
爆撃隊に配属されてた間よっぽどウップンがたまってたんだろうな。

ツキの無さも異常

>>921
行きつけのツタヤでは15日入荷だと言われたよ。

尼で既に在庫切れだよ。w
楽天ブックスは取り寄せになってる。
表紙画像あり。

ttp://item.rakuten.co.jp/book/5114498/

>>927
ヲヲヲ、ブルーステルだ！
これはもとのままだね。

さっそく注文した
本なんか普段買わないからあせったよｗ

>921
丸善にて最後の１冊を保護。
これから読むけれども、奥付の１ページ前に
『朝日ソノラマ版を底本とし、一部再編集、語句の訂正等を
行っています』とは書いてあった。

>>930
>一部再編集、語句の訂正等
うわ……買っとくべきかな

北欧空戦史、7&Yで結構前に注文したらいまだに予約入荷すらしてないんだが

今、手元にある朝日ソノラマ版とざっと見比べてみたんだが、
学研版には巻頭に「フィンランド救国の翼」として、カラー
ページが4Pついていた。
あと地図が多少見やすくなっているような気がするけど…。
それから学研版によせての「はじめに」という挨拶がある。

本文内のモノクロ写真も増えてるっぽい

>>934
レポありがと。
明日ちょっと探してみる。

よし買うぞ。前に読んだのは大学図書館のボロボロの文庫だったからな。

ついでに出撃魔女飛行隊も再販してくれないかな

>>937
萌え表紙だろうなｗ

萌木原に
りリィリトヴァクの表紙かいてもらっても許す

>>937-938　俺も思ったw
しかしここの下の方見る限り、三次元でも十分萌え娘（当時なら）が多いと思うんだが。全部とは言わんけど。
http://bestwriter.ru/fotoar.htm

何でも2次元のｷﾓｲ絵にするのは悪い癖
普通の写真でいいのに

なんかよくロシア女性のイメージとして若いときは妖精年取ったら魔女みたいなんがあるけど
若いときが綺麗だと年取ってもそこまで悪いわけじゃないんだよな……

戦闘機のパイロットは鼻筋よくて目の掘りが深いのが生き残る
傾向強いから必然的に顔のいい連中が集まるそうだ

ハルトマンやクルピンスキーも結構池面だし

それにこの時期のロシア人食い物の状態最悪だからあんまり太れないし

M文庫版北欧空戦史、近くに売ってなかった……
明日、立川に行ってみる

楽天の送るといってきた
在庫あるんだな

M文庫版「北欧空戦史」、池袋ジュンク堂で入手。
昨夜19時時点で、３階文庫新刊コーナーに２冊在庫があったよ。

>>933
巻頭のカラーページ追加が嬉しいですね。
これでまたフィンランド軍ファンが増えるかな。
ＭＧ仕掛け人梅本さんは相変わらず日本陸軍航空隊に浮気してるけど。

ツタヤに売ってたらいいなぁ・・

>>948
近所のツタヤにはあったよ＠大阪

でも、旧版のフィアットＧ５０の武装が7.7×２の書きマチガイは、直ってなかった

フィアットって小銃くくりつけて強引に武装したんだよな

ブルーステルでの総撃墜数も440機のままだったね……
発刊当時の雰囲気を残すためにあえて直してないのかな？

再版の2刷以降に期待して、ここで正誤表でも作りますか(w

>>952
実際は何機墜としたの？。

４００機以上は確実だが何機かは忘れた。

>>857確かにその通りだ。もし無条件降伏していたらフィンランド民族は絶滅させられていただろう
スターリンが許さんからフィンランド人は全てシベリア送りで全員脂肪

>>954
456機。
ttp://heninen.net/brewster/english.htm
でも↑だと477機になってるんだよな……

で、結局スターリンがフィンランド征服を命じた公式文書はあるのか？

あ、ごめん
24戦隊で456機
26戦隊で19機みたい

ソノラマ版での誤記や？なところはそのまま
再版しているんだね。

どこにもうってないよーー

>>961

つ　http://www.bk1.jp/product/02939558
つ　http://www.amazon.co.jp/%E5%8C%97%E6%AC%A7%E7%A9%BA%E6%88%A6%E5%8F%B2-%E5%AD%A6%E7%A0%94M%E6%96%87%E5%BA%AB-15-1-%E4%B8%AD%E5%B1%B1-%E9%9B%85%E6%B4%8B/dp/4059012084/ref=pd_rhf_p_1

いまAmazonで到着した学研版を読んでる
1939年の開戦間もないくだりまで来たけど、酷い条件で果敢に戦ったんだなあ、と感じた

かれこれ６年前、北海道のユースホステルで顔を合わせた、名も知らぬ本好きの男性と
ソノラマの「北欧空戦史」は実に面白かったですねえ、と語り合ったのを思い出した

しかし読み応えのある本だ。
誤記部分を全部訂正したうえで、翻訳してフィンランド人に読ませてやりたいぐらいだ。

継続の時はぬるい時期もあったが
冬戦争を乗り切ったのは奇跡に値するな
外にも出たくないような季節に戦争するなんてクルッテルな

>>962
konozamaは使いたくなかったが仕方ないよね・・売ってないし



マンネルハイム偉大だよ・・

てか何であんな時期に侵攻したかね？
常識的に、交渉期限春先に設定してそれが切れたら、だろう
舐め切ってるよな
抵抗されるなんて思ってなかったんだろうなあ

>>966スターリンだからさ。フィンランド人など全員ラーゲリ送りだとでも思っていたのだろう

攻め込んだのが9月で長引いて冬戦争ならまだしも
十一月三十日なんだよね・・

>>967
で、結局スターリンがフィンランド征服を命じた公式文書はあるのか？

向こうのおっちゃんにマクシム機関銃や
38式持たせてくれたけど、何時でも撃てる状態だったのか・・・

写真キャプションとか表の誤りもそのままですか・・・
正誤表作りは楽しそうだね。

>>969お前はスターリンがフィンランド人の生存を許すような悪魔だと本気で思ってるのか。
大ロシアの魔王にとってはスオミは見るのもおぞましい絶滅対象の何かに過ぎない

香ばしい・・・ｗ

>>973スターリンがスオミの生存を許す根拠希望
少数民族を強制移住で餓死させまくり普通のロシア人も粛清餓死何でもござれの状況で何いってんの？

「スオミ厨」なる存在が生まれそうだな

ヘルシンキですら空気がおいしいよな。
降りてすぐ、日本と違うなぁ・・・と思う。

フィンラドよりポーランド池よ

とりあえずＷＲＣミニ一回くらいは行きたい
なるべく虫がいなくて暖かい時期に

北欧空戦史
出だしから「私は３０歳だ」
のつかみはすばらしい

とても戦記モノとは思えない校正能力だ

今更だけど>>6って何の曲だ

>>977ドイツ軍に蹂躙されたやん。で分割ラインで赤軍兵士と独軍兵士が握手してた。
大祖国戦争も東西ドイツ分断ラインでアメリカ軍兵士と握手してた赤軍・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>977はポーランドが親日国家だから言ってるんじゃないか？

親日国家なんて幻想だからｗ

なんで幻想？

ああ　マンネルハイムが日本へ来たがっていた　レベルってことかｗｗ

マンネルハイム元帥が日本にきた証拠なんて

>>985
若かりし頃の来日は眉に唾付けておかんといけないが、
1918年に大統領選挙に負けての傷心（?w）旅行では、
その訪問先の１つに、日本が入っている。
日本滞在の直前だったか最中に元帥に昇進し、その格式をもって歓待されている。

>>980
このスレに居ながらフィンランディアを知らないのはどうかと思うが。
シベリウスが作曲した名曲だ。しかも出来た当時はロシア大公国だったので演奏を禁じられた。

ポーランドが親日云々っていうのはシベリア残留孤児を日本軍が助けたから？
何年前だと思ってるんだよｗ

ポーランドはあまりに遠いねえ。
ウォッカ「ズブロブカ」くらいしか接点がないなあ。
ズブは美味いしお買い得。

ズブはおいしいよな。知名度低いけど。

りんごジュースで割るのがポーランド式だと昔ポーランドの留学生に聞いた。

NHKでフィンランドの子供が
「警官になりたい」「ハンターになりたい」とか言っててなんかﾜﾛﾀ

>>990
安くて美味いんだよな。
フツーのウォッカと違って桜餅風の香りが個性的だし、瓶に草が１本入ってるのが楽しいし。
酒板に単独スレが立ってたような覚えがある。

リンゴジュース割りとは面白い。そのうち試してみるか。

ズブとかどこで買えるんだよｗ

近くに絶対売って成さそうｗ

>>993
案外簡単に見付かるよ。
大きいディスカウント系の酒屋なら、ロシア産のストリチナヤの並行モノあたりと
仲良く並んでることが多いw

次スレを？

スオメン海団でソ連のマラートを徹底的にぶちのめした
フィンランドでソ連併合した

ほんとHoI2は地獄だぜえええええ

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