【タイ】空軍､スウェーデン製戦闘機12機購入を閣議承認[10/17]

>>549
亀
最もスホーイも何らかの技術提供の見返りを求めてくる可能性は、あるけどな。

>>549
その無条件なスホーイへの信用はなによ。
相手はロスケだぞ？どう考えたって信用ならん。

>>579
まあそれを言ったら何処も50歩100歩だと思いますよ。
結局自力かアメリカ頼りというのが悲しい現実

サーブＪ２１はかっこいいねえ。
唯一の実用推進式双ビーム単発機だからね。

>>572
グリペンが整備できないのなら何買っても同じ。

>>562
日本の場合炭素繊維技術は民間企業、民需主導
商売の邪魔すると返って悪影響があるよ
防衛省の開発予算を１０倍ぐらいにで増やさない限りはね。

まあそんなに心配しなくても良いよ主翼のような大型一体形成品は
アメリカやヨーロッパの飛行機メーカーに売るだけだから。

なにいってんだか。

輸出規制ないって？

>>579
まあ、それを言われると反論は出来んな。
あくまで、導入検討のどの字も上がってない今の段階で、
こっちの言い分が全部通ればの話。
ベルクートのファンなんで、無茶を言ってみた。
実際にそんな話があれば、EFと条件変わらないと思うし。
正直、反省してる。

>>585
EFにしてもさ、技術フィードバックおｋだけど、
今後の輸出先決定には拒否権くれって要求が通れば何の問題も無くならね？

もしくは技術フォードバックは最初に導入する形式のみ後は不問とかにして、
初期は通信とミサイル対応のみ、改修するときに本気改造するとか。

ま、こんな好条件を飲むとは思えないけどｗ
それに武器輸出禁止三原則に違反都会って騒ぐ奴らが多そうだわ。

そもそもなー。
タイフーンは技術的に得るものが少ないと思う。

>>587
エンジンは？

IHIではF-15用のエンジンをライセンス生産しているけど、だからどうした？ってもん。
日本人は馬鹿正直にライセンシー守るからね。

>>588
ラプターもスーパークルーズだし。
そういう意味では、互角

詳しい事は、良く分からんが
台風にしてもラプターにしてもスーパークルーズが注目されるのは、航空機としては小型の機体で出来る事
大きくて燃料搭載量に余裕の有ったコンコルドなんかは、アフターバーナーで加速してスーパークルーズを
使う事が出来たが。

>>588
589も言ってるけど、F100/F110をライセンス生産してても…ね、ということ。
ぶっちゃけ、ライセンス生産程度じゃ得られるものは少ない。

>>590
そのラプターが導入できなさそうだから対抗馬の好条件に惹かれてるわけで。

条件が良いから交渉で更に良い条件にして、
EF用にライセンスした技術、他のにも使って良いよね？ってのを取り付けると国産エンジン開発に弾みが付かないかなと。

F-15のライセンス生産品はF-15にしか使っちゃ駄目って契約あるから駄目なんだろうけど。

>>592
魔改造して、その成果全部持ってかれるのに「好条件」もあったもんかい。

>>593
それは改造した奴を全部渡し自由にさせた場合の話でしょ。

改造技術提出の期限を区切るか、成果物の拡散に関して拒否権を得れば問題なくならね？

>>594
契約上日本がどうしても下になるから向こうの言いなにならざろうえない。
それにあっちは、海千山千の連中そういう契約を交わしてもとぼけた振りしてそういった技術使う。

軍用品は供与側にとぅって『買って頂く』ものではなく『売ってやる』もの。

んでも今の流れだと対地攻撃能力を自主封印して重量増加で鈍くなったF-15になるんじゃねのかな。

どうせ導入の可能性ないんだったら、滅茶苦茶な要求出しても良いんじゃねぇの。
開示しても他所じゃ真似できなって技術盛り込むのも努力目標になるだろうし。

今の状況だとF35を売りつけられそうだけどね。
しかもとんでもない値段で。

825 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 10:25:27 ID:???
タイ空軍戦闘機選択に至る過程。
http://military.china.com/zh_cn/news2/569/20071019/14403374.html

新型戦闘機導入のため用意された予算は10億ドル。
候補として検討されたのは以下の五機種、JAS-39C/D、MiG-29、
ラファール、Su-30MK、F-16C/D。

（引用者注：タクシン政権はSu-30を押していたが、クーデターにより圧力
は消滅。）

空軍幹部によると、残りの機体の内7月にはMiG-29が脱落。理由は隣国
ミャンマーとマレーシアが保有しているため。

F-16C/Dは最有力であったが、クーデターを起こした国には兵器を輸出し
ないとのアメリカの法律により脱落。最終的にグリペンが選択されたとの事。

826 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 10:28:44 ID:???
またラファールか

827 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 12:12:46 ID:???
タイ空軍のグリペン選択に関して、スウェーデン国内で論議が起こる
http://www.iht.com/articles/2007/10/18/europe/18sweden.php

（大意）
サーブや外務大臣はこの決定に関して歓迎の意を示す。
しかし、タイがクーデターを起こした事、そして武器売却反対の観点
から批判する向きもある。


＃なる、F-16じゃないのはクーデターの影響だったのか

>>598
どう見ても間に合いません＞＜

戦闘機製作能力はスウェーデン＞日本

スエーデンの女に言い寄られた
どうしよう
戴いちゃおう
スエデン食わぬは男の恥

>>602
そんな落語みたいな事言ってると落ちこぼれるぞ！！









「落後者」ってぐらいだからな。

問題の本質として、技術を持たない者は持つ者に逆らえない。

技術を持たない者が技術を欲するなら、札束を積み上げて買うしかない。

水と優れた技術者はタダ同然だった日本にとって、長期的な観点からはアメリカに依存してきたのは大損だった訳だ。

支配下の民族を愚民化して木偶の棒に改造するのはアングロサクソンの常套手段だからな。

>>604
根っこは敗戦に伴う航空機研究禁止期間なんだけど？

それを出し抜けなかった日本がマヌケだった訳だ。
優れた戦闘機を作る技術が日本に無ければ、始めから何を作ろうがアメリカは気にしない。

スウェーデンの戦闘機に対する空自の中の人の評価は、『こりゃ戦闘機というより攻撃機だな』。

以上。

>>605
でもその割に日本は、よくやっているよ
独自開発機のF‐1やF‐16を全面改修したF‐2とか

同じ敗戦国のドイツなんて戦後になってから独自開発機がなくて
共同開発のトルネードやタイフーンばっかりだし。

まあ日本とドイツじゃ飛行機対する考え方の違いも有るんだろうけど。

>>608
F-1はRRエンジンでなかったか？

>>608

そののかわり戦車とか潜水艦にリソース回したともいえるわけだしな＞ドイツ

>>609
エンジンともかく機体設計は、していないだろ。
まあ参加は、していると思うが

アルファジェット、トーネード、タイフーン
このへんの機体のどこか角ばった部分がドイツの血なんだろうな

>>612
それとは逆にF-1やC-1、T-4みたいな角のRの大きい
どことなく柔らかい印象のが戦後の日本機テイストかな。

んでイギリス的は言わずもがなと。

>>613
　言葉にできるのか？

>>614
つ[名状しがたいなにか]

イギリスといえばライトニングな認識の俺は変か？

バッカニアかバルカンだと思うな、俺は
戦闘機じゃないけど

いや、その２つならビクターのほうが英国テイストが濃いと思う

>>610
いや、むしろ通常型の潜水艦と戦車に関しては、ドイツと日本はドッコイドッコイだろ。
航空機に関しては、やっぱり武器輸出できないのが問題だな。

結局、利益にならないと投資が来ない。

・・・まぁ、日本の強みは、もし戦争吹っかけられたら、思いっきり高性能な生産ラインがフル稼働しちゃうことだよなぁ。

グリペンレベルなら今の日本でも作れそうだな

エンジン・・・
XF10はもうできてたっけ？

日本はF-22を買います？

ここは空母に搭載とか無駄に馬鹿なことに挑戦して欲しいな

戦闘機に関しては日本はスイススウェーデンコリアイスラエルフランスなどに大きく劣る

国名の間に区切りを入れない奴の意見は、却下

>>619
前の戦争では、どんなに願っても使えなかった
超高精度・高生産性の生産設備が使い放題…

…っていうか、どこと戦うつもりかは知らんけどオーバースペックだろ。ｗ

>>626
もう一つ忘れてる。
「神の手」を持つ整備のおやっさんに頼み放題。