ＷＷⅡ各国戦車について語り合うスレ

1 ：隼：2006/10/08(日) 17:25:39 ID:w708IbwE

ＷＷⅡの戦車について語り合いましょう。
どこの国の戦車でもいいです。

2 ：隼：2006/10/08(日) 17:27:21 ID:w708IbwE

ＷＷ２の戦車について語り合いましょう。

3 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 17:30:27 ID:R7kpqZww

ベルリンの菱形戦車

4 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 18:45:36 ID:u6tNpXUn

俺の葬式はM13/42の中に入って75㎜砲で射ってほしいなー

5 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 18:48:39 ID:???

>>4
似たような話を三島某の本で読んだ気がする。

6 ：隼：2006/10/08(日) 18:53:58 ID:w708IbwE

ドイツの国防軍歩兵１個小隊とアメリカのシャーマン一両が戦ったらどっちが勝つ？

7 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 18:54:42 ID:???

戦車の歴史は英国戦車の歴史。
WW2も英国戦車以外は語るに足らぬな。

8 ：隼：2006/10/08(日) 18:56:44 ID:w708IbwE

え・・・

9 ：隼：2006/10/08(日) 19:02:59 ID:w708IbwE

イギリス戦車なら好きなのはマチルダＭｋⅡ。
口径４０ｍｍという微妙な主砲と重装甲がいい。

10 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 19:03:15 ID:???

KV-Ⅱやｽﾀｰﾘﾝ戦車もたまには思い出してあげてください

11 ：隼：2006/10/08(日) 19:11:03 ID:w708IbwE

たまには・・・
ＫＶ-Ⅱとスターリンはあまり好きじゃないなぁ。
どちらかというとＫＶ-ⅠとかＳＵ８５がいいな。Ｔ３４やら・・・
ソ連の戦車って強っ！！

12 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 19:18:54 ID:???

ドイツの戦車はァァァア世界一ィィィィーイ！

13 ：隼：2006/10/08(日) 19:24:03 ID:w708IbwE

アギャーーー！！
ドイツ戦車は１号が基本さ。
機銃で敵戦車に立ち向かう。なんてこと考えたんだドイツは・・

14 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 19:26:27 ID:???

そこでｹｰﾆｯﾋｽﾃｨｰｹﾞﾙですよ

15 ：隼：2006/10/08(日) 19:30:23 ID:w708IbwE

ケーニッヒスは絶対だめだ。
物資に乏しいドイツがあんな燃費が悪いのを保有してはいかん。

16 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 19:33:07 ID:???

じゃあⅣ凸でｗｗｗ

17 ：隼：2006/10/08(日) 19:42:01 ID:w708IbwE

兵　「大佐！！４凸が３両援軍に来ました。」
大佐「おお！！助かったぞこれで３号だけの我が部隊もＴ３４と戦える」
大佐「よしいくぞ！！全軍突撃ー」
兵　「９時の方向に敵戦車です」
大佐「よーし砲塔旋回」
兵　「あれ・・・砲塔がなーい・・・」
その後この部隊との通信は途絶えた・・・

18 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 20:02:19 ID:fnyGo9Bl

独逸なら４号Ｈ
ソ連ならＫＶ85
日本なら１式中
米なら・・なし
英なら・・なし
伊なら・・もっとなし

19 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 20:10:17 ID:???

>>17
不覚にも吹いたｗｗｗｗ
やはりここはﾔｸﾄ…いやなんでもない

20 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 20:10:46 ID:???

>>18
英米伊の戦車も楽しいぞ。
よく調べてみれ

21 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 20:15:05 ID:???

>>18
M4A1シャーマンやマチルダもたまには思い出してあげてください

22 ：隼：2006/10/08(日) 20:16:32 ID:w708IbwE

おほほ。
米はやっぱシャーマンじゃない？
あーでもタイガーと戦ったら勝ち目ないし・・・

23 ：隼：2006/10/08(日) 20:17:57 ID:w708IbwE

ここはジャクソンで

24 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 20:20:36 ID:???

97式中戦車チハはまだでてないのはなんでなんだぜ？
０距離でもシャーマンに勝てるかも怪しいがｗ

25 ：隼：2006/10/08(日) 20:31:07 ID:w708IbwE

９７式か・・・
小さい砲塔が好き。
機銃も結構いいかも・・・
でも砲塔が小さかろうが機銃がついていようが弱いから・・・
・・・軽装甲で高速なのはわかるんだけど主砲が理解できん！！（怒）

26 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 20:45:23 ID:???

>>25
っ【97式中戦車チハ改】

27 ：隼：2006/10/08(日) 20:48:26 ID:w708IbwE

あー知識不足だ・・・何ｍｍ砲？

28 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 21:13:47 ID:???

>>27
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%8F
一式47mm速射砲らしい

ﾍﾀﾘｱの戦車がでてきて無いような…

29 ：隼：2006/10/08(日) 21:16:51 ID:w708IbwE

速射か、最も好きな砲だ。
ヘタリア・・・ま、Ｍ１３/４０が普通じゃない？

30 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 21:24:01 ID:???

ドイツ　計2.3万両　　ソ連　計6.5万両　　アメリカ　計6.5万両
　Ⅲ号 6500両　　　　　T34 5万両　　　　　　M3 1.2万両
　Ⅳ号 9200両　　　　　KV　1万両　　　　　　M4 5.3万両
　Ⅴ号 6000両　　　　　JS 5000両
　Ⅵ号 1500両
（突撃砲・駆逐戦車を除く）

その他、英連邦も戦車開発に失敗しながらも数万両生産

31 ：隼：2006/10/08(日) 21:26:15 ID:w708IbwE

物量対質さ

32 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 21:29:36 ID:???

>>25
＞軽装甲で高速

ディーゼル機関だからそんなに高速でもないんでね？
M4との機動力の差は致命的だったかと

33 ：隼：2006/10/08(日) 21:33:32 ID:w708IbwE

ま、Ｍ４は航空機用エンジンという・・・
まぁ確かに９７式は早くないなぁ
どんなコンセプトだったんだ９７式は・・・どんな戦車と戦うことを想定していたんだろう・・・

34 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 21:41:12 ID:???

>>33
九七式は基本的に対戦車戦は考えてないよ。
時期的に歩兵支援が目的の戦車。
もっとも、技術者や部隊では非力って話が開発時に出てるけど。

35 ：隼：2006/10/08(日) 21:43:15 ID:w708IbwE

まぁそんなもんか
そして日本は戦車開発競争に遅れ・・・アボーンですな

36 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 21:50:03 ID:???

三式中戦車や一式砲戦車があれば…
みんな貧乏が悪いんだ（つд｀）

あったとしても輸送中に沈められて結局あぼーんかｗ

37 ：隼：2006/10/08(日) 21:50:51 ID:w708IbwE

突撃って時点であきらめろ

38 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 21:51:25 ID:???

致命的だったのは昭和17年にはいると南方の海空戦が激しくなって
戦車の優先順位が低くなったことでしょうか…
内閣決定で航空機材船舶優先が決まってますから…
再開されるのは19年中旬、技術力の差もあってもうだめぽ。

39 ：隼：2006/10/08(日) 21:53:45 ID:w708IbwE

軍艦の大砲くっつけて乗り切るんだ

40 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 21:56:09 ID:???

>>39
それなんて列車砲？

41 ：隼：2006/10/08(日) 21:57:52 ID:w708IbwE

要塞を作るんだ！！空から見えないやつをナ
ふっふっふ本土で痛い目にあわせてやる

42 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 22:19:35 ID:???

>>39
海軍が作ってたじゃない？チハに127mmのっけたの

43 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 22:21:24 ID:???

127じゃなくて120な

44 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 22:43:07 ID:???

一、二両の試作でしょ？

45 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 07:52:14 ID:???

ヘタリアが駆逐艦の90㍉砲を何かのシャーシに載せてマルダーもどきを作ったような…

46 ：隼：2006/10/09(月) 09:42:02 ID:TqgMsMk/

うーん・・・
駆逐艦の砲なら戦車に載るかも・・・
ドイツのシュトルムティガーは３８０ｍｍつけてたけどね。
でもロケットか・・・

47 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 09:47:52 ID:???

>駆逐艦の砲
砲身くらいなら使えるかもね。
駐退器、砲架は比較にならないくらいでかいですよ。

48 ：隼：2006/10/09(月) 10:10:36 ID:TqgMsMk/

戦艦一隻まるごと陸揚げして要塞にしちゃえば？

49 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 11:15:56 ID:???

四式３００ミリ自走臼砲ハト
なんてのもあるでよ
６両製作
四式内火艇カツなら
６００ミリ魚雷２発搭載

50 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 11:56:19 ID:???

戦車VS軍艦の撃ち合い。
本当に有ったなら、感動しそうだ…（ｗ

51 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 12:14:52 ID:???

なにこの厨臭いスレ

52 ：隼：2006/10/09(月) 12:58:07 ID:TqgMsMk/

40>>特に考えてなかった・・・・
50>>シチリア島で戦車と軍艦が打ち合ったよ。戦艦はいたかどうかわからないけど

53 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 13:24:36 ID:???

まぁ・・・ようするにチハは無敵だったってことでＦＡ？

54 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 13:38:51 ID:???

弱い弱いと言われながらも、量産の概念と機動装甲戦力の必要性を陸軍が理解してたんで、序盤では役に立ったってとこかな？

55 ：隼：2006/10/09(月) 13:49:22 ID:TqgMsMk/

役に立ったのマレーぐらいじゃね？

56 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 14:08:45 ID:???

マレーとビルマかな。
ビルマじゃ軽戦車がけちょんけちょんにされてるけど。

ガダルカナルじゃ内陸部に侵攻できず無駄死。
次の登場はフィリピンか？

57 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 14:21:34 ID:???

>>53
なにしろ撃破されても戦車１両にカウントされないぐらいだからな。
本当に敵として認識されていなかった。つまり無敵。

58 ：隼：2006/10/09(月) 14:24:18 ID:TqgMsMk/

56>>サイパンでも使用。

59 ：隼：2006/10/09(月) 14:25:00 ID:TqgMsMk/

>>58 ミス
サイパンでは泥沼にはまりアボーン

60 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 14:28:20 ID:???

ああ9連隊がいたか。
個々の車両で夜間機動してるから泥沼にスタックしたのは知らん。

61 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 14:34:32 ID:???

>>45-46
コレな
ttp://military.sakura.ne.jp/army/it_m41m.htm
主砲身はヴィットリオ･ヴェネトの対空砲と同じものを使っている。
ttp://www.navweaps.com/Weapons/WNIT_35-50_m1939.htm
火力だけならティーガにも負けんがいかんせん・・・開発が遅かった・・・orz

62 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 16:44:09 ID:???

>>53
確かにチハには宿敵と言えるような戦車はいなかったよなぁ。
相手が戦車なら、たとえ軽戦相手でもボコボコにやられていたから、
おこがましくて敵と呼べるわけがない。
ある意味、孤高の戦車ではあるな。

63 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 19:08:47 ID:???

>61
艦載砲にもなっていたというだけで、さすがにM13には積めないよそれじゃ。
高射砲としても採用されていたので、それをセモベンテにしたという事だね。
あくまで自分で走れる対戦車砲であって、弾は数発しか積めないM110方式だけど。

64 ：隼：2006/10/09(月) 20:05:33 ID:TqgMsMk/

１式砲戦車のスペックわかる人いますか？

65 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 20:16:18 ID:???

>>64
http://www.google.co.jp/
ここ

66 ：隼：2006/10/09(月) 20:22:22 ID:TqgMsMk/

>>65感謝です

67 ：隼：2006/10/10(火) 16:24:24 ID:14kE41ZH

Ｔ３４戦車より能力の高い初のドイツ戦車はなんでしょうねぇ？

68 ：名無し三等兵：2006/10/10(火) 16:57:25 ID:???

>>67
IV号F2 ？

69 ：名無し三等兵：2006/10/10(火) 17:25:25 ID:???

>>67
乗員が3名しかいない、通信機も付いておらず手旗信号で連絡を取る、
そんなクズ中戦車はドイツにはありません。

70 ：名無し三等兵：2006/10/10(火) 17:41:13 ID:???

まあその屑戦車に翻弄されるわけだが。
装備とか訓練って大切だよな…

71 ：隼：2006/10/10(火) 19:49:03 ID:14kE41ZH

数と質、どっちが強いか、いまだに解けないなぞだ

72 ：名無し三等兵：2006/10/10(火) 20:13:20 ID:???

数に決まってるっしょ。
百発百中の砲一門より、
百発一中の砲百問＋山のような弾薬の方が強い。

73 ：名無し三等兵：2006/10/10(火) 20:39:20 ID:???

100：1とか極端な差ってつかないからな。
実際は百発百中の砲一門vs百発六十中の砲十門くらいじゃね？

74 ：名無し三等兵：2006/10/10(火) 22:04:05 ID:???

>>73
砲学の教科書にあるのですよ。OR(オペレーティング　リサーチ)の初歩として。

75 ：名無し三等兵：2006/10/10(火) 22:09:33 ID:???

実際には百発百中の砲など実在しない。

76 ：名無し三等兵：2006/10/11(水) 01:39:17 ID:???

俺が将軍様なら百発百中の砲を百門そろえさせるな。

で、俺が国家主席ならば上記が揃ったところで
百発一中の砲一門しかない国に攻め込む。

77 ：名無し三等兵：2006/10/11(水) 06:30:34 ID:???

連合軍戦車スレ落ちたのか

78 ：名無し三等兵：2006/10/11(水) 13:01:10 ID:???

重要なのは生産性か…
でも、生産考えると、どーしても米とか露とか国土広い方が有利だよねぇ…
特に、海渡らないと行けない米と、冬将軍＆泥の露は強そう

79 ：名無し三等兵：2006/10/11(水) 21:57:18 ID:CO3Z79TR

ヤフオクで見つけたタイガー戦車

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t10195490

80 ：名無し三等兵：2006/10/11(水) 22:43:38 ID:???

第二次大戦の戦車は戦闘機より高価なんだよね。

81 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 11:33:24 ID:???

>>50
うろ覚えだけどタイガーかパンサーが降伏後のイタリアの駆逐艦沈めたことが
あったようななかったような気がする。

82 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 19:22:23 ID:???

回転砲塔戦車と固定砲塔戦車の戦力差はどれくらいなんだろう。
有利なのは回転砲塔だが、コストや数を考えるとどうだろう。
スウェーデンのストーブ戦車は主力戦車だし。

83 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 19:59:59 ID:???

旋回砲塔よりは車体に直接マウントしたほうが、より重く大きい砲を搭載できる。つまり火力が上がる。
基本設計が古く、車体が小さい戦車でもそうやって大きな砲を搭載すれば敵の強力な戦車を撃破することができた。
その辺がヘッツァーとかマーダーとか三突。

84 ：隼：2006/10/19(木) 20:11:52 ID:QccWY2Ap

車体に機銃いっぱいつけて主砲を機関砲にすればよろしい対人兵器になりそう

85 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 20:47:57 ID:???

ただの対空戦車じゃないかよ

86 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 23:04:15 ID:???

第二次大戦がもう少し長引いていればティーガーⅡなど恐るるに足らんかった！

●ティーガーⅡ(H)（ドイツ）
重量：69.8t
最大速度：38km/h
主砲：71口径88mm戦車砲
砲塔前面装甲厚：180mm
車体前面装甲厚：150mm

●T29重戦車（アメリカ）
重量：65.32t
最大速度：35.4km/h
主砲：67口径105mm戦車砲
砲塔前面装甲厚：279mm
車体前面装甲厚：102mm

●JS-4（ソビエト）
重量：60.0t
最大速度：43km/h
主砲：46口径122mm戦車砲
砲塔前面装甲厚：250mm
車体前面装甲厚：160mm

87 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 00:30:12 ID:???

ドイツの新型開発は無視？
あとイギリスの事も、たまには思い出してあげて下さい。

88 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 01:24:50 ID:???

センチュリオンはぶっちゃけWW2レベルの連中とは格が違うから。

89 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 10:10:08 ID:???

>>83
利便性がどうかってことなんだけどな。
固定砲塔なら車体ごと動かして照準あわせないとだめでしょ。
多少の左右微調整は利くにしても。
車体で照準あわせるのと砲塔まわして照準あわせるのと実際どのくらい手間と
時間が違うかってこと。

90 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 11:08:11 ID:???

固定砲塔は移動射撃ができないからなぁ…
でも、遠距離射撃のみを重視すると、固定砲塔の方が有利だよね。
大型砲を装備できるし、車高も低くできるし、頑丈にできるしで。

スウェーデンのは、丘陵射撃を重視してるんじゃなかったっけか？

91 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 11:44:46 ID:???

米軍は、駆逐戦車すら固定砲塔は使えねーって感じだったな。
その代わりになる砲兵と航空機がいっぱいあったからだろうが。

92 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 19:58:59 ID:???

>>90
スウェーデンは、しまいには無人砲塔戦車に行き着いたけどな。

93 ：隼：2006/10/20(金) 20:45:04 ID:W4mGHJJZ

北アフリカ戦線でもっとも多く使われた戦車は？連合軍、ドイツ軍ともに教えてくれぃ

94 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 21:07:32 ID:???

>>89
固定砲塔は機動戦じゃ役に立たない。旋回速度は勝負にもならないかと。
待ち伏せ（車高が低い）やトーチカ攻略（砲がでかい＋相手が動かない）なら戦車より得意だと思う。

>>92
無砲塔じゃなくて無人砲塔なのか？

>>93
４号とバレンタインじゃね？

95 ：隼：2006/10/20(金) 21:36:59 ID:W4mGHJJZ

>>94　４号の何型？

96 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 21:43:12 ID:???

>94
＞無人砲塔
Sタンクの後継として、研究用にそう言うのがあったんだよ。
無人砲塔のUDES 19と連節車体（！）のUDES-XX-20を経て作られた
Strv 2000は割と常識的なスタイルだったが、これとて
フロントエンジン、モジュール装甲、主砲は140mm滑腔砲、
同軸に40mmモーターカノンを備える変態戦車だった。
で、結局は知っての通りレオ2が採用される。面白くないよね。
参考
ttp://members.tripod.com/Strv102r/strv_2000.htm

WW2戦車とは関係ないからこの辺で止めとこう、戦後型戦車の話題はこっちで。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159544188/l50

97 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 00:15:35 ID:???

＞固定砲塔
オストヴィントのことかと思ったよ

98 ：隼：2006/10/21(土) 14:54:51 ID:zky0jxKh

対戦車ライフルって戦車に対して効果あるの？

99 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 15:00:22 ID:???

…コロコロ話を変えるやつだな。

100 ：隼：2006/10/21(土) 17:07:51 ID:zky0jxKh

すいません・・・

101 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 17:58:29 ID:???

>>94
やっぱり話にならないですか。
ドイツの駆逐戦車好きなんだけどな。

102 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 18:01:57 ID:???

つうか自分で調べようとしない態度がいらつくは
（好ましくないが）本屋で立ち読みしたり、ぐぐればわかりそうなものなのに

103 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 02:33:43 ID:???

>>101
当時のドイツとしちゃ、ベストな選択。
そりゃ、旋回砲塔があるにゃ越したこと無いけど、余裕のない車体に
大きめの砲を積もうとすりゃ、ああなる罠。
それと、最近固定砲塔が廃れたのには、行進間射撃がモノになってきた。
と言う事情もある。

104 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 03:18:34 ID:???

>>84
なりそうというよりそれは事実。
連装機銃・機関砲等を搭載した対空車両は各国でつくられたが、
水平射撃で歩兵をなぎ倒すのによく使われた。
ミートチョッパーとか聞いたことない？

105 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 10:36:47 ID:???

ヤークトティガーはあんま使えなかったらしいねぇ。
まぁ、砲反動が大き過ぎて、連続射撃できなかったらしいし、
見通しの効かない森で使えば長所の遠距離攻撃も活かせずにそうなるか

見通しが良い地形用なのかな、結局は…
砲塔付なら、汎用性が高いと

106 ：隼：2006/10/22(日) 10:47:06 ID:K1mXppqf

>>104　ミートチョッパー？？？http://tazaki.co.jp/product/p-05.html
でもよく考えれば戦車に標準装備の機関銃数門で十分な気がする・・・

107 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 11:26:40 ID:YwzNhm0s

>>104
アフガンでの対ゲリラ戦で使われてたよ。

4連装23ｍｍ機関砲だけどｗ

108 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 11:30:51 ID:???

>>107
ゲリラが谷の上から撃ってくるから、水平射撃どころか仰角が必要だったりしたらしいな。

109 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 11:33:17 ID:???

>隼
お前はあきれるほど勉強不足だな。
良いタイミングで、いいスレを立ててくれたことには感謝するが、
あんまりコテで無知を晒さないで欲しい。

ミートチョッパーってのはあくまでも比喩的表現で、多数の機関銃が
対象をボロボロに引き裂いていく所から、「肉挽き機」と呼ばれているんだよ。
MG42みたいな発射速度の速い機関銃も、そう呼ばれているよね。

もしかして、俺は釣られたのだろうか…。

110 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 15:05:07 ID:???

>>102
つかおまえみたいな器量の小さい人間には聞いてない。

111 ：隼：2006/10/22(日) 15:22:17 ID:K1mXppqf

>>109　かたじけない・・・
これから気をつけます

112 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 17:06:04 ID:???

>>107-108
シルカタンはアフガンで大活躍でしたね。
あれ、どうも戦後の話になってしまうな…。

113 ：隼：2006/10/22(日) 17:31:20 ID:K1mXppqf

>>112　戦後の話になるのは当然といえば当然のような気がする・・・
Ｔ３４が発展してＴ７２ができるわけだから話が進めばそうなるんじゃね？

114 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 17:57:12 ID:???

ようつべでWWⅡ世代の戦車の動画見たけど、
「これじゃ砲塔必要だわｗ」と納得しました

115 ：隼：2006/10/22(日) 19:20:07 ID:K1mXppqf

>>114　ブリッツクリーグ(http://blitzkrieg.zoo.co.jp/)というゲームやったけど防衛戦ではむしろ駆逐戦車のほうが攻撃強くて役に立ったような記憶がある。
でも攻撃戦のときは使い物にならなかった。

116 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 22:18:50 ID:???

>>115
駆逐戦車や対戦車自走砲は基本的に防衛兵器。
砲塔が回らないんだから当然だろ？待ち伏せが有効な戦術だ。
あとは対装甲兵力に対しての火力支援。
それとゲームはゲーム。
お前見てるとここが本当に軍板か疑わしくなる。

>>50
地中海で、ティーガーと駆逐艦の砲撃戦が繰り広げられたことがある。
駆逐艦の装甲なんて紙同然なので、ティーガーの88mmが弾薬庫に着弾し爆発炎上した。

117 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 22:30:30 ID:???

でもアメリカ陸軍の第二次世界大戦前のドクトリンでは、対戦車戦闘は
対戦車自走砲の役割なんだよなぁ
だからM4で良しとしてたんだけど、結局M26を作る事になった・・・

118 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 22:32:51 ID:???

>>117
しかし結局M26を使う場面はさほどなかった。
使わなくていいと考えられた。
航空優勢があったから。

119 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 22:41:41 ID:???

でも朝鮮戦争でM26がなかったらエライ事になっとったと思う。
まぁセンチュリオンがあるけどｗ

120 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 22:47:56 ID:???

しかし、アメリカの戦車駆逐車もようわからん。
現場はあんなもん渡されても困ったろうに。
他に敵の装甲を抜ける砲が無けりゃ、使う他無いだろうが…。

121 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 23:00:12 ID:???

>>120
対戦車砲の機動化
戦車みたいなナリしてるけど、用法はドイツのマルダーと同じ
でも現場が戦車の代わりとしても使ったもんだからああなった
言わば自業自得

122 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 04:00:15 ID:???

自分で走れるもん対戦車砲としては、
機銃程度はほぼ完全に防げるし、砲塔が付いてるからカバーする範囲も自由に広く取れるし、
自分で走れるから逃げるのも楽だし、と良い事が多いのだが。
戦車として使っちゃったのは色々と間違いだよな。

123 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 04:12:29 ID:???

戦車として使わなきゃならなかったのは、
後継戦車開発までの間に合わせとしてでは？

124 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 06:14:14 ID:???

いやだからアメリカ陸軍は、対戦車戦闘は対戦車自走砲でやると
決めてたのよん・・・

125 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 07:26:57 ID:???

対戦車戦闘は普通戦車がやるもんだろ。
各所で日本戦車が貧弱だのなんだのと叩かれてる原因もそれでしょ？

126 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 09:06:57 ID:???

>>124
本当にそうならとっくにもっと重戦車が開発されてるはずだし、
輸送の手間を省いてもM26ももっと戦線に投入されてるはずだが。

127 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 10:06:01 ID:???

Ｍ４で充分という意識があったんでは？
あれ徹甲弾使えば、近距離でタイガーを貫通できるし。

128 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 10:36:15 ID:OT861Ovz

＞ティーガーと駆逐艦
ゲラゲラ、腹痛えよｗｗｗっうぇｗっうぇｗｗ

129 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 13:06:30 ID:???

>>125-126
おれも>>124みたいなのをなんかで読んだ。
実際、M4の長砲身化よりもM10の制式採用の方が早く、
M36の開発の方がM26の開発よりも早く始まっている。

130 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 14:15:15 ID:???

「対戦車戦闘は対戦車自走砲でやる」
と言うのはあくまでM4が主力の時の前提。
M3、M4中戦車はあくまで繋ぎで本命はM26だった。
M26の投入が、少数に留まったのは、実用化した時にはもう対独戦が終了モードだったから。
現場からしてみれば、少しでも多くのM26が欲しかったろうけどね…。
何でジャンボが好評だったかを考えろって事だな。

131 ：隼：2006/10/23(月) 15:11:26 ID:jnwl41n+

装甲を貫通されるかされないかが問題だから一応対戦車自走砲で互角に戦えるんじゃない？
いくら装甲厚くても貫通されれば終わりだし。

132 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 15:25:00 ID:???

M26の投入が少数だったのは、陸軍規則850-15号
「戦車重量と車幅の制限（輸送に関する制限）」
をたてに、M26の制式化を阻んだ陸軍地上軍総司令部
マックネアー中将という頑固ジジイのせいで、決して
終戦モードとかいう話じゃなかとよ・・・
元々1942年の機甲野戦部隊教範「FM17-10」策定に
あたって、陸軍内部のマクネイル対ディヴァーズの論争
があって、結局「戦車の本質は突破から戦果拡張にあり、
戦車による被災を大きく受けるのは非装甲の人員と物資」
という考えの元、敵の戦車突破への対策は機甲部隊の反撃
でなく、対戦車部隊の役割とする事に決定されたのが遡上
になってる「対戦車戦闘は対戦車自走砲でやると」という
文言の発端。
だいたいパットンですら1941年段階では「戦車はバッファロー
撃ちでなくて、ウズラ撃ちの兵器として用いなければならない。
そして機甲師団は能力の限界を超える戦闘は相互に回避するであろう」
ってな事を言ってる次第。
もっとも1943年の段階で現場から「T26をはやくよこせ」という声が
上がるのだが、頑固ジイイのせいで頓挫。

133 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 15:26:04 ID:GMTw4jga

マウスを語るスレはココですか？

134 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 15:39:08 ID:???

>131
＞装甲を貫通されるかされないかが問題
命を大切にしない奴は（ｒｙ
必死で土嚢積んだりしていた、中の人の気持ちを察してやってくれ。
これ、かなり重要な問題よ。
もう一度言うよ？「何でジャンボが好評だったかを考えろ」

>132
＞戦車はバッファロー撃ちでなくて、ウズラ撃ちの兵器
まあ、アメリカですらこんな調子だったからねえ、日本なんて…。
アメリカのウズラは、日本のウズラより大きかったから良かったものの…。

135 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 15:49:47 ID:???

>「戦車の本質は突破から戦果拡張にあり、戦車による被災を大きく受けるのは非装甲の人員と物資」

アメリカの戦車用兵思想も突破と歩兵支援だったのか。
日本と同じじゃん。

136 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 16:00:47 ID:???

”戦車の本質は突破から戦果拡張”の文を読んで

突破は兎も角なんで歩兵支援と解釈するんだ？普通は電撃戦を連想するが。

137 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 16:04:28 ID:???

M26の試作車はT23系で250輌・T25系で100輌ぐらい「データの為だけ」に作ってるよな。
大金持ちはいいねえ

138 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 16:05:26 ID:???

＞アメリカの戦車用兵思想も突破と歩兵支援だったのか
そうだよ、だからM4中戦車の70ミリ砲はHE弾向けの短砲身。
ただ「アメリカのウズラは、日本のウズラより大きかったから」対応できたの。
チハだって、あれはあれで、ターレットリングを大きめにしたりして、
それなりに、後々に備えてはいたんだけどね…。

139 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 16:12:33 ID:???

>>138
しむらー75mm75mm

140 ：138：2006/10/23(月) 16:24:08 ID:???

いけねえ、間違えたｗ
シャーマンなんてなー、しまいにゃ（戦後）無理矢理長砲身105ミリ砲
積んじゃうんだからな、なんだかんだ言って拡張性は高いよね。

141 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 16:25:48 ID:???

チハがイスラエルに渡っていたら、それはそれでなんか酷い目に遭っていたかも知れない

142 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 16:29:24 ID:???

>>140
90ミリ砲載せるプランあったしな
Ｍ２６あるからボツったけど

143 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 16:37:34 ID:???

>>141
アイシャーマンならぬアイチハってかｗ
誰か105ミリ積んだチハﾀﾝのAAをチハスレに貼ったれｗ

144 ：隼：2006/10/23(月) 16:43:10 ID:jnwl41n+

ハノマークの後部スペースに８８ｍｍ砲を固定して取り付ければ強力な火力支援戦車になるぞ

145 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 16:45:40 ID:???

>>!36
これ読んだから。
「戦車による被災を大きく受けるのは非装甲の人員と物資」

>>140
チハだって75ｍｍ乗っけてるし、果ては120ｍｍも載せてるぞ。

146 ：グリペン：2006/10/23(月) 16:49:18 ID:???

チハたんは弱いと言われているが、イタリアのM40戦車やドイツの二号戦車はもっと弱いと思う

147 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 17:03:42 ID:+GEYwI1+

イギリスってシャーマンやT-34みたいな
傑作戦車ってあったの？
ただ重装甲ってイメージしかないんだけど

148 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 17:06:05 ID:???

>>147
つ　ファイアフライ

米英混血の美少女　虎刈りはあたしにまかせて

149 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 17:07:24 ID:???

>>146
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140627003/l50
このスレを一から読んでみると良い、イタリアなめてると痛い目に遭うぞ。
まあ、イタリアの意外な実力の半分はドイツのお陰なんだけどｗ

150 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 17:11:54 ID:???

>>146
ﾁﾊﾀﾝでは1号Ｆの正面が抜けません＞＜

151 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 17:39:05 ID:???

幼き日の思ひ出で T-34に肩入れする

てか昔兄貴が子供の頃買った戦車の本見た記憶があるが

12歳位が対象なのに凄い詳しいタンクの語源や戦前のドイツの秘密開発の話
それぞれの会戦の戦術を時間を追って記述して解説する。
クルスクで塹壕に長いこと戦車いれてたら
ネズミが配線食いちぎって動かなくなった話
西部戦線の赤玉特急の話やトリポリ攻略などのアフリカ戦線と88ﾐﾘの話

雨のジープがティガーの後ろにこっそり近づき
バズーカで後ろから仕留める話（本当かな？）など満載。
今じゃ子供向けにこんな本書いたら直ぐに抗議がきてしまうのかな？
本屋で見かけなくなった

152 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 17:49:22 ID:???

>>147
傑作と言うわけではないが、クロムウェルとチャーチルは
そこそこ使えるレベルではあると思う。
その上、どっちもある意味とても「イギリスらしい」戦車だと思う。

153 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 22:20:23 ID:???

>>116
遅レスだけど

ティーガーが粉砕されたんじゃなかったっけか＞駆逐艦との砲戦

154 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 23:35:58 ID:???

>>146
チハがⅡ号戦車に立ち向かったら、手も足も出ずにボコボコにされるというのが
結論だと思うが。

155 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 02:22:57 ID:???

それ以前に軽戦車と装甲車を比べること自体間違ってる気がするんだが。

156 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 08:07:21 ID:???

>>153
俺もそうだと思ってたよ。新説出たのかね

157 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 19:21:54 ID:???

>>152
チャーチルは火吹いたり橋架けたりと割りと多芸。

158 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 21:07:56 ID:62ALj0L6

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061024-04791118-jijp-int.view-001

我らが神が半世紀の眠りからさめて、ついにご出陣じゃ！

159 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 21:33:08 ID:???

戦車じゃないが
ﾅﾄ対戦車自走砲が最高！

160 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 10:59:11 ID:???

火炎放射戦車も下火か。最後の火炎放射戦車って一体何だろ？
塹壕やトーチカとかの相手には有効なのに…　残酷だが（＝＝

161 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 11:23:26 ID:???

おそらくソ連のTO-55

162 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 18:49:09 ID:???

現在は放火戦車より、消防戦車の時代。

163 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 01:27:29 ID:???

>>154新砲塔チハ

164 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 23:51:54 ID:CUnrQjSL

T-34/85だったぞ。事実は小説より奇なり。
http://www.youtube.com/watch?v=z48XLjvkQGc

165 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 23:56:23 ID:???

多砲塔戦車に痺れます。

Ｍ３グラントとかＴ－２８とか。

166 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 01:45:31 ID:PTslKgYB

>>164
正にコレ↓モンだなｗ

俺の、ゆめは、現体制のうちに
デモ仲間とか反体制仲間と、いっしょに、隊列組んで
ハンガリーを統一することである。
展示場出たら、仲間んとこのデモ、手伝って
燃料ためて85mm主砲か、7.62mm機銃を、迷ってるがバレル交換して、
クリスティー懸架も改造して、バリバリバリいい音出して撃つ。
俺は、ずっと将来現役で、撃ち続ける事が、夢である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌――┐　　　　　　　　　　　　　生
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,>'二"／￣￣"l"￣ヽ　　　　　　　　　　　涯
　　└――――――――┬┘（（　　　　　 |　　　）＿＿＿　　　　　　現
　　　　　　　　　　　　　　　 ,>ﾆﾆﾆゝ=======＝┴（ll）　　　 )　　　　　役
　　　　　　　　　　　　　　 , l）フ∠／／ヽニニヽ　　Y――‐"､　　　　　だ
　　　　　　　　　 , ―‐< 　　 ,――>――――――――――‐＼　　　も
　　　　　　　　　<--（(――<―‐‐<〃ヽ√ﾞY√ﾞY√ﾞY√ﾞ''√ﾞY《* 》　　ん
　　　　　　　　　　ゝﾆ＼＿　ゝニ＼ソ { .0.}{ .0 }{ .0 }{ .0 }{ .0 }ﾍノ　　　で
　　　　　　　　　　　＼ﾆゝ￣￣ゝニ＼ N__,∧,_ﾉ,ﾍ__,∧__∧__ﾉ／
　　　￣￣￣￣￣￣￣^^^^^￣￣^^^^^^^^^^^^^^^^^^^￣￣￣￣￣￣

167 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 17:50:31 ID:???

T34はまだ保守部品生産してるみたいだな。つかティーガースレ落ちた？

168 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 18:01:02 ID:???

以前、旧ソ連のどっかの国で、完動品のT-34が60だか80万円くらいで売りに出されていたな
ただし、自国までの運送費は自己負担
どういうわけか、T-54/55のほうが安くて30万円くらいだった、やっぱりたくさん生産されたから？

169 ：隼：2006/10/31(火) 19:20:32 ID:OyoJJz7P

Ｔ３４は古いからじゃない？
車も今のやつより昔のやつのほうが高値だし。

170 ：だつお：2006/10/31(火) 20:14:41 ID:uBAIkwp4

＞戦車ｼｮﾎﾞｽって責められるのは

９７式中国チンピラゴロツキ害虫３５００万アウシュビッツ
デストロイヤー大量殺戮地獄大車輪チハでは不満か？

９７式中国チンピラゴロツキ害虫駆除マシーン
９７式中国チンピラゴロツキ大量殺戮機動走行マシーン
走るアウシュヴィッツ
地獄の大車輪チハ
阿鼻叫喚の地獄車
チンピラゴロツキ駆逐専門車チハ
大地を駆ける３０００キロの雄叫び
死神の台車チハ
中国チンピラゴロツキ専用肉轢機チハ

どれが一番ふさわしい？

171 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 20:40:13 ID:???

おお、スレ主まだいたか。
多分聞き流してたと思うが、>>134が言ってたジャンボってのはM4A3E2シャーマンジャンボ。
前面装甲が100mmを超えるシャーマンの重装甲タイプだ。
並のシャーマンと違って撃たれても一発アボンしないので兵士達に大人気。
てかもうちょい色々調べてみようぜ。戦車好きなんだろ。
ここまで書いてなんだが全部知ってたらゴメン。

172 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 20:53:05 ID:???

ジャンボは確かに強力だ。しかし最強はE100だ！いくら100ﾐﾘでも155ﾐﾘ対戦車砲に敵うかな？かな？

173 ：隼：2006/10/31(火) 21:03:22 ID:OyoJJz7P

>>171　全部知らないのです・・・ゴメン・・・スレ立てておきながら・・・
とりあえずシャーマンジャンボに遭遇したら落とし穴作って落ちたところへ火炎瓶投げこむ

174 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 21:29:51 ID:???

>>172
むしろその155㍉でなにを破壊したかったのか知りたい。巡洋艦並だぞ。
でかいほうがアウトレンジに有利ったって加減てものがあるだろうに。

>>173
そうか。でも大丈夫、俺もググって知ったことを書いてみただけだ。
えらそうに書いてこちらこそゴメン。

175 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 23:49:32 ID:???

>>174
具体的にはいつか現れるかも知れない赤軍重戦車。
王虎でも破壊不可能な。｢そして低コストと機動力。｣
これが王虎の弱点を改善した試作重戦車だ。

176 ：名無し三等兵：2006/11/01(水) 19:23:03 ID:???

んでも完成はしてなかったんでね？＞Ｅ－１００
仮に出来上がってもＪＳＵ－３の大群が…なんてなってたような悪寒

スクラップにしないでどっかの博物館にあったりしたら萌えるんだがｗ

177 ：名無し三等兵：2006/11/02(木) 04:32:29 ID:???

いい過去スレ思い出したんではっとく

ヤンキータンクＭ４シャーマンは、傑作か？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/992791410

178 ：だつお：2006/11/02(木) 05:53:30 ID:/AZORulB

＞アメリカですらこんな調子だったからねえ、日本なんて…。

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ
大学での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。
「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず
日本の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる
・・・日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・・・侵略や残虐の記述を
教科書から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm

＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html

179 ：だつお：2006/11/02(木) 06:03:02 ID:/AZORulB

＞戦車はバッファロー撃ちでなくて、ウズラ撃ちの兵器

なら中国チンピラゴロツキ害虫撃ちの９７式中戦車チハはどうなんだ。
いや中国人はウズラではなく、ハエやゴキブリと同じ害虫の類か。

９７式中戦車チハが中国人を大量虐殺して、中国人にとっては
阿鼻叫喚の地獄車として活躍した事実を、どうやって否定するんだ？

180 ：名無し三等兵：2006/11/02(木) 09:56:09 ID:???

ま、大陸に関して言えば、チハの操縦者達のずっと上で
指揮していたのが一番のチンピラ害虫だったけどな。

181 ：名無し三等兵：2006/11/02(木) 11:02:47 ID:???

でその害虫を拾って使っているのは、パー路軍な訳だか…

182 ：181：2006/11/02(木) 11:11:38 ID:???

間違えた！
そのチハを拾って使っているのはパー路軍と言う害虫なのだが…

183 ：隼：2006/11/02(木) 19:05:04 ID:FJQBfS3Q

とりあえず相手が歩兵なら９７式も効果を発揮できるんじゃない。
敵が大砲持ってても速くて標準が難しいと思うから。

184 ：名無し三等兵：2006/11/02(木) 20:33:14 ID:???

ﾁﾊは速くないぞ。よく資料読め

185 ：隼：2006/11/03(金) 12:08:03 ID:wClao01r

ありゃ・・・
小型砲、軽装甲、低速度の最弱戦車ではないか。
ということで日本軍の主力戦車は高速の９５式軽戦に決定？

186 ：名無し三等兵：2006/11/03(金) 15:18:41 ID:???

>>185
生産数でなら間違いなく最大の主力だな

187 ：名無し三等兵：2006/11/03(金) 15:31:59 ID:???

チハより強い奴がいない戦場（中国大陸）で運用すればチハが最強。

188 ：名無し三等兵：2006/11/03(金) 15:40:14 ID:???

赤軍の援助によるT34がある。ﾁﾊじゃ勝てない。

189 ：名無し三等兵：2006/11/03(金) 20:47:12 ID:???

T-34の中国への供与は50年代に入ってからですね。
もっとも44年頃から国民党系の中国軍に米軍装備が供与されM4中戦車（形式不明
が配備されてますが。
ビルマ戦線北部で日本軍と交戦してる筈ですが、中国本土はどうだったんでしょ？
中国戦線は興味が無いのでわからん。

190 ：名無し三等兵：2006/11/03(金) 21:45:11 ID:???

M4はA4

191 ：名無し三等兵：2006/11/03(金) 22:39:25 ID:???

>>A4
作戦地域のかぶる英軍とのからみかな？

192 ：名無し三等兵：2006/11/03(金) 23:15:32 ID:???

当時最新鋭のT-34に乗ってる精鋭部隊が三週間で消えると言う状況が理解できない
ソ連脅威のテクノロジーを量産しまくってた赤軍が負ける道理が無いが負けてた不思議？
T-34には弱点と言うものがおおよそ見当たらない。スペック上はもう
大出力ディーゼルからくる重装甲と主砲であらゆる敵を圧倒せし無ル超兵器

193 ：名無し三等兵：2006/11/04(土) 00:04:44 ID:???

>>192
初期型T-34は通信機がついてなかったりハッチが無駄にでかく戦車長の視界を遮ったり
そもそも3人乗りなので戦車長が砲手を兼任することになったりと
数字に現れない部分でスットコドッコイ。
そもそもドイツ軍はフランス戦からこっちスペック上は上の戦車とばっかり戦ってた。
用は戦車を使った戦い方を心得ているかどうかだ。

194 ：名無し三等兵：2006/11/04(土) 10:55:13 ID:???

っていうか、ロシアは軍の質がね。
大粛清さえなければ、ドイツも攻め込まず勝ってたかもしれなかっただろうに…（トホホ

195 ：名無し三等兵：2006/11/04(土) 11:27:04 ID:???

いや、ヒトラーは何がなんでもソ連に攻め込む気だった。
我が闘争に書いてある。読め。

それと赤軍の質は農民の強制動員で悪いが、

ロシア軍は経済の安定で、日本並の質だぞ。

シベリアへのMiG31の供給も再開された。

ブラックイーグルへの資金援助も始まった

196 ：隼：2006/11/04(土) 11:38:31 ID:gjmqUZG/

というよりさ、バルバロッサ作戦の時、ロシア軍に配備されてたのはＴ３４だけじゃなくてＢＴとか連合からの輸入品もあったわけだから。
ドイツ軍は基本的に北半分の戦域は敵が弱小と見て３８ｔがほとんどだったらしいし。
３８ｔでレニングラードまでいけたんだからＴ３４以外の戦車配備も多いと思われる。

197 ：名無し三等兵：2006/11/04(土) 12:11:23 ID:???

T-22やT-28、T-60等が主力だな。これらは3号の50ﾐﾘで対処可能だ

198 ：名無し三等兵：2006/11/04(土) 15:53:14 ID:???

>>192
陸戦の主役は戦車じゃないし、戦車の実力はカタログスペックじゃ推し量れない

199 ：名無し三等兵：2006/11/04(土) 16:29:25 ID:???

ソ連・ロシアは戦車よりも大砲万歳の国ですからねぇ。

200 ：名無し三等兵：2006/11/04(土) 16:32:29 ID:???

76､2ﾐﾘ砲とかなW

201 ：名無し三等兵：2006/11/04(土) 17:06:46 ID:???

>76､2ﾐﾘ砲
ZIS-3とかは野砲ですけどね。
開戦前に47mm～100mmまで何種類作ってるのかと…

202 ：名無し三等兵：2006/11/04(土) 20:09:45 ID:???

大口径の122m～152mmの大砲を忘れるな。

203 ：名無し三等兵：2006/11/05(日) 00:29:33 ID:???

203ﾐﾘ重砲もあるよな。

ドイツには80センチ重グスタフがあるがな

204 ：だつお：2006/11/05(日) 19:27:18 ID:pstkjiGp

戦後蒋介石らが、汪精衛一派を漢奸として懲罰を加えたのは、
彼らの支持者を中共側へ寝返らせる要因となったであろう。
皇軍の大陸打通作戦でションベンちびって逃げたチンピラゴロツキが、
どの面下げて身内の離反を裁けるのかと言いたい。

あるいはチンピラゴロツキが金目のものを奪って国外逃亡するため
に別のチンピラゴロツキをスケープゴートを仕立て上げることに成功
したのだという解釈もできるかもしれない。何しろチンピラゴロツキ
には郷土心も責任感も皆無で、自分さえ助かればよかったのだから。

太平洋戦争よりも大陸打通を断固優先にすべきであった。
大陸打通さえ完遂すればあとはどの戦場も棄ててよかった。
中国国民党のならず者チンピラゴロツキどもに痛撃を浴びせ
る手段があれば何でもやればよかったのだ。

いや実のところ、蒋介石らは共産革命なんて屁とも思ってなかった。
抗日やら反共やら、理念の類は全て自己保身のための嘘だった。

>中国本土はどうだったんでしょ？

そもそも「中国」とか「中国人」とかいう概念は、チンピラゴロツキ
が沢山湧いてくる現象を指してそう呼んでいただけのことだった。
チンピラゴロツキは何よりもチンピラゴロツキ同士の生存競争に
勝ち抜くことが最優先なわけで、「抗日戦争」なるものは看板
だけの空作文みたいなものだったのだ。

205 ：名無し三等兵：2006/11/06(月) 18:17:37 ID:???

>202
だがお前の砲は３インチぐらいだろ？

206 ：名無し三等兵：2006/11/06(月) 20:50:20 ID:???

>>205
いやいや
突き刺さってから爆発する短魚雷なんじゃないか？ｗｗｗ

207 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 19:32:27 ID:NJQ1ZYsR

私は旧ドイツ軍のマーダーⅢ（Pak36型）＆H型やホルニッセ（ナースホルン）とティーゲルⅠ型初期タイプが好みです。
あとはフェルディナント（エレファント）ブルムベア、Ⅲ号突撃砲G型にⅣ号戦車はH型ですね。

1943年のハリコフ戦で捕獲したソ連戦車（T-34＆KV-1）をドイツ軍は修理＆改造してますが、誰か詳細を知っていたら教えて下さい。

208 ：隼：2006/11/08(水) 22:09:19 ID:uy8QXm+/

>>207　捕獲したＴ３４の部隊があったらしいよ。それしか知らん・・・スマソ
アフリカ戦線だけど、バレンタインが主力のイギリス軍とイタリア戦車が主力のドイツ軍・・・なんかレベル低いきがする

209 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 23:05:36 ID:???

ドイツ軍は大量に捕獲したロシア軍兵器を使っています。
銃砲から戦車から・・・中身の兵隊まで。

捕獲兵器を一番使ったのはフィンランド軍かな。
凄いよ、あそこは。

210 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 18:20:35 ID:???

チタデレでダス・ライヒが25輌の中隊単位で使ってるよ＞T34
2号や3・4号のキューポラに載せ替えたりしてる。

211 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 17:33:01 ID:bvizzWYI

>>210さんへ　>>207のカキコした者です。後は何か改修した部分は有りますか？或いは写真集等が判明したら
教えて頂けませんか？厚かましくてご免なさい！

212 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 18:16:38 ID:???

あまり参考にならんと思うが「Das Reich　T-34」でグーグルさんでイメージ検索すると若干ヒットする。
手軽なのでどうぞ。
検索済み&携帯の場合は陳謝。

213 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 20:07:02 ID:???

味方からの誤射を恐れて余り使ってないらしいな＞鹵獲Ｔ－３４

214 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 21:47:53 ID:???

>>212さんへ　>>211です。どうもです。実は現在ハリコフ戦の情景制作をしてまして、次の作品は
プロホロフカ（クルスク）戦を製作しようと計画してます。KV－系は無いですかね？

>>213さんへ　
でも２級戦車として占領地の警備＆西部戦線に配備されて使われてますね。（マーダー系等の自走砲も）
識別の為のマーキングには神経を使っていたのでは？と思います。

215 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 21:59:23 ID:???

そういう時は「KV-1　german」

やはり模型の人でしたか。
マスターモデリング誌で鹵獲車両特集があったと思いますが…
海外サイトまで含めるとかなり写真が見つかりますよ。
もっとも戦場写真なんかだと不鮮明なので資料にするには大変ですが…

216 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 00:35:23 ID:???

つい最近、模型板か軍事板のスレで誰かが紹介してくれてたサイトが
Beutepanzer　(鹵獲戦車）で検索すれば出て来る
ネット上で拾える資料としては一番良さげ

217 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 08:25:36 ID:???

>>214
クルスク大戦車戦のパノラマ造るのか。頑張れ。

もちろん無敵のティーガー1を主体にしてくれよ。

218 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 23:20:04 ID:???

>>217　どうもです。勿論、ティーゲルⅠ型は必須です。>>212＆>>213に>>215&>>216さんどうもです。
実は私は以前に某遊戯銃メーカー勤務でしたので模型専門では無いんです。以前はヴェトナム戦装具
に関しては、プラトゥーン、ハンバーガーヒル、フルメタルジャケットで使用された装具で唯一入手
出来なかったのが海兵隊のアーマーだけでした。

219 ：名無し三等兵：2006/11/13(月) 22:38:53 ID:rM+oe31x

>>218に期待上げ

220 ：名無し三等兵：2006/11/13(月) 23:41:16 ID:???

俺も模型に出戻りしたいんだけど今はサードパーティの真鍮製パーツとかいれないかんみたいで
なかなか食指が回らん・・・

221 ：名無し三等兵：2006/11/14(火) 03:22:25 ID:fVpeDngc

ぷ

222 ：名無し三等兵：2006/11/14(火) 03:23:29 ID:fVpeDngc

２２２

223 ：名無し三等兵：2006/11/14(火) 03:26:13 ID:l9zr7wHq

>>220
んなこたーない
AMの読みすぎでわ？

224 ：隼：2006/11/15(水) 21:18:57 ID:OyFAojWw

>>221 >>222久しぶりに来てみたらなんか寒いぞ。
そんなことより君たち、敵からＢＡ６４を奪ってきたぞこれで戦ってくれ。ちなみに敵は戦車１個師団ね。

225 ：名無し三等兵：2006/11/15(水) 21:21:05 ID:???

寒い行為を繰り返してたオマエに言われたくない

226 ：隼：2006/11/16(木) 16:48:16 ID:9aCcGyEo

？？？

227 ：名無し三等兵：2006/11/16(木) 17:07:20 ID:???

ここ危ない人いるから無視しといた方がいいよ。病気なんだ。

228 ：名無し三等兵：2006/11/16(木) 17:07:47 ID:???

↑
それおまえ

229 ：名無し三等兵：2006/11/16(木) 17:22:22 ID:???

>>224
燃料の続く限り偵察して終了
偵察車の戦闘行為ってのはそういうもんだ

230 ：名無し三等兵：2006/11/18(土) 20:22:02 ID:???

偵察用なのにＴ３４／８５やゴジラと戦わされたＭ２４の立場は

231 ：名無し三等兵：2006/11/18(土) 22:56:24 ID:???

歩兵支援用なのにＭ４シャーマンやＭ３グラントと戦わされた九七式中戦車チハの立場は

232 ：名無し三等兵：2006/11/19(日) 00:43:43 ID:???

Ｍ４シャーマンやＭ３グラントも歩兵支援用な件

233 ：名無し三等兵：2006/11/19(日) 03:24:39 ID:???

目的が同じ歩兵支援用でも、車体規模が桁違いな件

234 ：名無し三等兵：2006/11/19(日) 03:52:55 ID:???

まあ、名前だけならどれも中戦車なんだがﾅｰ

235 ：名無し三等兵：2006/11/19(日) 10:42:17 ID:???

スチュワート→12．8t
チハ→15．2t
な点。国によって基準が違う。スチュワートは日本の基準なら立派な中戦車である。

236 ：名無し三等兵：2006/11/19(日) 11:05:09 ID:???

うんうん。

言ってて泣けてこないか？

237 ：名無し三等兵：2006/11/19(日) 11:41:51 ID:???

スチュワートはチハを貫通できても、チハはスチュワートを貫通できない件。

238 ：名無し三等兵：2006/11/19(日) 15:32:26 ID:???

王虎はシャーマンを貫通できても、シャーマンは(ry

239 ：名無し三等兵：2006/11/19(日) 15:40:48 ID:???

うんうん。

言ってて泣けてこないか？

240 ：名無し三等兵：2006/11/19(日) 17:14:48 ID:???

鉄男II-mは王虎を貫通できても・・・ってさすがに無理か。

241 ：名無し三等兵：2006/11/19(日) 22:36:14 ID:???

>>238
シャーマンは王虎から逃げ切れるが
チハはスチュワートから逃げ切れないな。

242 ：名無し三等兵：2006/11/19(日) 23:15:09 ID:???

238の場合、重戦車＞中戦車。
237の場合、軽戦車＞中戦車。
こう書くと重戦車が一番弱そうだが、実際はこう。

王虎重戦車＞シャーマン中戦車＞スチュアート軽戦車＞チハ

243 ：名無し三等兵：2006/11/20(月) 02:45:46 ID:???

>>235
イタリアだって、26㌧の戦車を重戦車と言い張った強者だ。
日本は
四式　30㌧
五式　35㌧
でも中戦車と呼んでる。

244 ：名無し三等兵：2006/11/20(月) 19:06:34 ID:???

重量ってか任務の違いじゃね？＞重中軽

245 ：名無し三等兵：2006/11/21(火) 16:43:38 ID:???

チハタンの任務は実力と不相応に重いが？

246 ：名無し三等兵：2006/11/21(火) 19:39:24 ID:???

>>243
九五式重戦車のこと忘れないで下さい

247 ：名無し三等兵：2006/11/21(火) 19:50:34 ID:???

>>245
誰がうまいこと言えと（ｒｙ
確かに、歩兵支援用なら、敵の標準的なPAK防げないといけない、せめて正面装甲はそのレベルじゃないとまずい。
だつお先生なら、シンピラゴロツキ相手なのでおｋ、と言いそうだが、M2重機が本来の目的で使われるような装甲では、
それも危ういのではないか、と言いたい。

しかしみんなチハタンチハタン言うが、原型基準で物を言いすぎだと思う。
チハ改ならシャーマン相手でも、100m以内で側面を取れば、難なく撃破できたんだから。
あれ？どうしたんだろう、悲しくなんかないのに涙が止まらない…。

248 ：名無し三等兵：2006/11/21(火) 20:00:20 ID:???

残念、その頃のシャーマンはA3。
チハ改の47ミリじゃ貫徹不可能。

Ⅳ号中戦車Hなら楽勝なのにな

249 ：名無し三等兵：2006/11/21(火) 21:13:02 ID:???

4号HでもA3位になると、楽勝と言うわけにもいかないようですが。

250 ：名無し三等兵：2006/11/21(火) 21:34:36 ID:???

いやシャーマンはＡ３だろうがＡ４だろうが側面は３８mmですよ
Ａ３Ｅ２だけは７６mmだけど

251 ：名無し三等兵：2006/11/21(火) 22:50:46 ID:???

>237

つまり、チハたんはネコで、スチュワートはタチである、と (..φ

252 ：名無し三等兵：2006/11/22(水) 02:49:16 ID:???

>>248
お前は突っ込み所を間違ってる。
むしろ「100m以内で側面を取る」と言う状況を作ることの困難さで攻めるべき。
もちろんその辺は、247も分かってるようだけど。

253 ：名無し三等兵：2006/11/22(水) 04:00:42 ID:???

>>248
新砲塔チハも一式チヘも対シャーマンを想定してつくったものじゃないよ。

254 ：名無し三等兵：2006/11/25(土) 07:43:37 ID:???

そういや最良の戦車用エンジンって、どれだと思う？虎や豹に搭載されたマイバッハは高回転高出力のピーキーな性格だから戦車向けじゃないって、どこかで読んだ気が。

255 ：名無し三等兵：2006/11/25(土) 10:09:45 ID:???

大戦中ってことなら、文句なしにV-2ディーゼルだと思うけど。
パワー、燃費、整備のいずれも優秀だったようですし。

256 ：名無し三等兵：2006/11/25(土) 16:14:46 ID:???

細かな違いはあれどV-2一機種だもんな。
何基、製造したのやら…

257 ：名無し三等兵：2006/11/25(土) 21:16:15 ID:???

>>254
逆に40～60ｔの戦車を動かす高出力エンジンだからピーキーなんだが。
ソ連のV-2エンジンはディーゼルの宿命で500Hpくらいで出力が限界を迎えている。

258 ：名無し三等兵：2006/11/25(土) 22:00:59 ID:???

マーリンをデチューンしたミーティアがクロムウエルに積めたんだから
ＤＢだって戦車用にできんかったんかね？

259 ：名無し三等兵：2006/11/25(土) 22:09:02 ID:???

転用できるほど数に余裕あるのか？

260 ：名無し三等兵：2006/11/26(日) 00:26:53 ID:???

マイバッハHL108のほうは航空エンジン転用だった覚えが。

>>257
同じ500hpでもM4中戦車転用のM26なんかはアンダーパワーで苦しんでるんですよね。
V-2ってそれでもまだ余裕があったのかね、ちょっと不思議。

261 ：名無し三等兵：2006/11/26(日) 01:06:05 ID:???

高回転で馬力を稼ぐガソリンエンジンと
高トルクで馬力を稼ぐディーゼルエンジンを
同列に語っちゃイカンと思うんだがな。

>>257
V-2改の600馬力は45tのJSにも載ってたがな。

>>260
パーシングに載ってたのはガソリン500馬力な。
馬力だけでエンジンを見てると間違うぞ。

262 ：名無し三等兵：2006/11/26(日) 02:07:38 ID:???

JSシリーズは520HPじゃないのか？
KVシリーズもJSシリーズもずっとV2系列エンジンを積む羽目になって
装甲を強化すると機動力が低下するジレンマに陥ったはず。

やっと600HPまでUPできたのは戦後の特殊合金や燃料噴射
ポンプ等の補器技術の向上をまたねばならなかったはず。

263 ：名無し三等兵：2006/11/26(日) 14:05:46 ID:???

>>214 >>218　のカキコした者です。このスレとは無関係で申し訳無いが、指南を御願いします。

現在、工業系の大学に通う甥っ子と実は、ホルヒ１a のレプリカ製造（フレームと足廻りの機構、４輪独懸＆４WD＆４WS装置は国産車流用）計画を
しており、ナンバー取得が目標ですが困った事に資料関係が本当に少ないんです。1/35MMからの採寸だけでは厳しいので情報御願いします。

ホルヒ1a　wwⅡ　ドイツ軍で使用された車両で、Flak38等の牽引や輸送をしていたが、Flak38搭載型もあり、1942～1943年のハリコフ戦でも使用された。
ハリコフ戦の写真集には車体を改造されたタイプ（メーヴェルヴァーゲン対空戦車の様に装甲板が展開するタイプ）の貴重な写真が１枚だけ掲載されていた。

264 ：名無し三等兵：2006/11/26(日) 14:58:18 ID:???

アウディに問い合わせると判り…はしないよなw

265 ：名無し三等兵：2006/11/26(日) 18:33:56 ID:???

キューベルワーゲンのレプリカ作った人達は実車持ってたなあ。
国内に所有してる人がいたら楽なんだろうけど。
模型オタ相手の図面専門の業者ってのが海外にはあるけどそういうの探すしか
ないか？

海物の図面屋は知ってるけど陸は知らんので参考にならないが…

266 ：名無し三等兵：2006/11/26(日) 21:03:42 ID:???

スレ違い

267 ：名無し三等兵：2006/11/27(月) 23:10:42 ID:???

>>247,248
９７式改の47ミリ砲は側面なら、数百ｍからフィリピン、沖縄でＭ４を撃破
している。もちろん前面はほぼ不可能だが。

268 ：名無し三等兵：2006/11/28(火) 00:45:40 ID:???

>>267
ごく少数の例外的記録からいったい何を読み取れと？

269 ：名無し三等兵：2006/11/28(火) 02:05:39 ID:???

夢と希望

270 ：名無し三等兵：2006/11/28(火) 02:12:29 ID:???

そうだぜ、せめて100mは接近しないと、70～80m位ならほぼ確実なんだが。
問題はどうやってその状態に持って行くかだ…。
待ち伏せなら、戦車抜きで一式機動47mm速射砲の方が良いじゃんと言うことになる…。

271 ：名無し三等兵：2006/11/28(火) 04:48:09 ID:???

>>268
例外じゃなくて例えば木俣著「世界戦車戦史」などにも描かれている。
砲弾によっては貫通力は1000ｍで約50mm
別に日本戦車びいきではないが。

272 ：名無し三等兵：2006/11/28(火) 05:19:12 ID:???

Ｍ４の側面が４０ミリ以下なら、確かに数百ｍで貫通可能だと思う。
ただし、日本の砲弾は傾斜角に非常に弱いようなので、ほぼ真横から
狙わないと、その距離でははじかれるかもね。

273 ：名無し三等兵：2006/11/28(火) 06:35:29 ID:???

100mだろうが数百だろうが、悲惨な状況であることに変わりない

274 ：名無し三等兵：2006/11/28(火) 08:13:37 ID:???

まともに装甲抜けない事態が一番悲惨。
よって打ち抜けるだけまだマシ。

275 ：名無し三等兵：2006/11/28(火) 08:46:38 ID:???

側面数百mってのは、実も蓋も無く言うと『撃ち抜けない』ってことだろ。

276 ：名無し三等兵：2006/11/28(火) 15:11:45 ID:???

我が軍にも戦車はある、という精神的な支えでしかなかったと聞いた。
試製超重戦車オイなら話は別だが。逆に動けなくて機銃掃射でアボーンか。

277 ：名無し三等兵：2006/11/28(火) 22:11:22 ID:???

ところが肉薄するんだよ日本兵&戦車。
戦車の方は末期のフィリピン戦でレアな話だけどｗ
速射砲とかはどうやってるのか不思議なくらい近距離で撃ってるよな（呆

278 ：名無し三等兵：2006/11/28(火) 22:30:09 ID:???

>>264&>>265さんへ
>>263 です。Horch 1a８（ホルヒ１a）に関してCG を記載してたHPを発見しました。どうもです。
　　　　　　甥っ子と計画が実現したら次はマーダーⅢ系の複製にでも挑戦してみます。できれば鉄製
　　　　　　でしてみたいですが、恐らく木製ですね。それでは。

279 ：名無し三等兵：2006/11/28(火) 22:32:20 ID:???

がんばれ
サバゲのチームで木工でシャーマン作ってる人たちいたな

280 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 00:56:32 ID:YRhLsnbu

その精神力に脱帽です。

281 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 01:01:12 ID:???

>>277
肉薄以上に体当たりカマスからなぁ。
どの本に載っていたか失念したがＭ４シャーマンの「上」に九四式軽装甲車（たぶん）
が乗っかっているのをみて目を疑ったぞ。

282 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 01:20:27 ID:???

そりゃあれだ。
米兵が戦利品乗っけてる奴だろ。

つかアメリカってタンケッテを運用した経験がないのか？

283 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 02:05:04 ID:???

最初に量産しようとしたフォードの戦車は豆戦車に含まれてもおかしくないし、
マーモンヘリントンの奴を海兵隊が使ったりはしてるな。

284 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 11:12:14 ID:???

体当たりでしか、Ｍ４を止められない。
いっその事、主砲外して高速突撃車にでもしたら…
いや、爆弾一杯詰め込んで特攻車に？（待

285 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 18:31:45 ID:???

ドイツも無人特攻戦車持っていなかったか？

286 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 18:56:52 ID:???

アレはそもそも工兵用の移動爆薬ですが何か？

287 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 18:57:47 ID:???

ボルグヴァルト4Cのことかな。
重装薬運搬車B4（ゴリアテのでっかいのと思ってくれ）にパンツァシュレッケ括りつけて
ほっぽり出した奴だな。
ベルリンでパンツァーファウスト一本だけ持ったヒットラーユーゲントの子供達と一緒にソ連軍相手に
激闘したというか瞬殺されたというか。

288 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 20:18:03 ID:???

>>287
ゴリアテのことだろ。

289 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 20:38:00 ID:???

じゃ、爆薬くくりつけられたハ号とチハはゴリアテと同類と言う事で。

290 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 21:05:35 ID:???

284-285によって旧軍戦車は戦車では無く、このスレに不要と言う事が判明しました。

291 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 13:04:07 ID:???

日本にもゴリ宛てみたいな車両あったはずだが？

292 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 14:05:16 ID:???

九七式小作業車「い号」のことだな。
まぁ走っている最中爆薬が転がり落ちたり、時速４キロしかだせなかったりとで結局実践には使われなかったんじゃなかったかな？

293 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 14:10:22 ID:???

てゆーかドイツは戦車に爆薬くくりつけて乗員ごと突っ込ませたりはしてない。
日本以外じゃどこもしてない。

294 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 15:10:26 ID:???

GYAOで戦車のドキュメンタリーやってるよ
１がWWⅡ

295 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 21:45:06 ID:???

戦車についてるジャッキって何に使ったの?
チハのヤツなんてあのカッコでどうやってジャッキとしての機能を果たしたんだろう?

296 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 02:15:41 ID:???

>>293
つ爆発反応装甲

まぁ爆薬とは別モンだがｗ

297 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 03:36:25 ID:???

非力な37ミリ対戦車砲でＭ３グランドを撃破とかチハタンの57ミリ砲の
集中射撃でスチュアートを撃破とか見るとついつい「帝国陸軍の軍人すげ～！」
と思ってしまうよなぁ。

298 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 23:14:32 ID:???

>>297
シャーマンの75mmの砲身の中を通って車内で炸裂させたニュータイプがフィリピンでいたらしい

299 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 23:21:16 ID:???

キングフィッシャーで零戦墜とすのもいるから

300 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 06:58:36 ID:???

皇軍の戦車思想は日露戦争で終わってるから何も期待できないのは必然。
てかフランスがヘボ路線絶好調だったのは何故？
やはりルノーFTが大当たりだったツケか？

301 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 07:36:09 ID:???

>>300日露の時は戦車などいない！
日露戦争→1904～05年
ｗｗⅠ→1914～18年
だ。ネタならｽﾏｿ。

302 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 09:18:05 ID:???

>>301戦車などいないと思い込んでるステキ思想が帝国陸軍の盲点。
敵の戦車など存在しない（断定系）で逝っちゃったのが最悪でしたね
野砲や高射砲を転用するには生産数と価格が！とかノタマッテルから
時代に乗り遅れたんだよタコ。

303 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 10:22:40 ID:???

ちゃいますがな。
機甲科はちゃんと「対戦車戦闘」を想定して要求してたのに、
参謀本部が「対戦車戦闘など華美に過ぎる」と、戦車の短砲身
装備を強要させたのが一番の癌だす。
おそらく華族や旧家の金持ちの騎兵出身が多かった機甲部隊に対して、
貧乏人の集まりの歩兵出身が多い参謀本部の嫌がらせだと思われるが。
少なくとも三式とは言わず、一式砲戦車程度ならノモンハン
に間に合ってもおかしくはなかった。

304 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 10:22:47 ID:???

何だ基地外か

305 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 11:50:11 ID:???

>>302大和ホテルに武蔵旅館よりはいいんじゃね？

306 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 17:48:55 ID:???

「対戦車戦闘など華美に過ぎる」と言われたら中戦車を開発する意味がないな。
伊陸軍もムッソリーニに「とにかく重戦車作れ。あらゆる反論は却下」
と言われて渋々作ってたから何処も似たようなもんかもしんないが

307 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 21:14:37 ID:???

>>303　に

だが同じ短砲身でも：小口径だろ：ドイツのⅣ号ブルムベア突撃砲でも日本軍が持ってれば戦局は少しは
違ってたのでは？短砲身でも大口径で重量の有る砲弾ならば T-34 クラスならば撃破可能だし、歩兵支援等
にも十分対応出来た筈。それに旧日本軍はドイツ式に言えば：野ウサギ（ヴェテラン）の意見を粗末にし過ぎ！
だから馬鹿で無謀で行き当たり的な作戦を計画実行してしまう。長靴野郎にも言える事だが！

308 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 21:19:15 ID:???

満足な対戦車砲を持たなかった関東軍は１５センチ榴弾砲の直射で
Ｔ３４－８５の砲塔を吹き飛ばした　って記事を見たことがある。
（でも結局は蹂躙されてしまったが・・・）

309 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 21:21:44 ID:???

>>300　へ
だつて　ラ、ピュセル（ジャンヌ、ダルク）を平気でイギリスに引き渡して処刑させる国だよ！
有り得ないよ！意味不明な土木工事（マジノ要塞）できっと御満悦だったんだよ！

310 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 21:35:35 ID:???

>>307
別人だけど。
戦車に短砲身の75mm榴弾砲をのっけるって発想は1937年頃からあって
いくつか試作しております。
採用に至らなかったのは緊急度が低かったのとより強力な砲の搭載を
現場が望んだ為ですね。

日本陸軍戦車のまぬ（ゴホッ）面白い所は
戦車揺籃期→無理解
ノモンハン、電撃戦後→戦車開発促進
ガダルカナル戦頃→戦車不要、開発の中断
チタデレ作戦の情報→戦車開発の再開
44年頃→四式、五式の制式化を諦め三式で妥協
といった二転、三転するところでしょうかｗ

311 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 21:39:43 ID:???

９９式戦車砲の完成が遅れたせいもあるだろうな

312 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 21:46:17 ID:???

チハタン一台すら戦闘機より高価だったからだろ

313 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 21:49:06 ID:???

まあ砲兵の近代化のほうが急務でしょうし。
間に合わなかったけど。

314 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 21:55:53 ID:???

再び独仏戦争が勃発しても「西部戦線異状なし」の繰り返しになると
大方の政治家、軍人が考えた結果じゃねえのん？
多くの軍人は過去の戦場の経験で新たな戦争をも考察するらしいからマジノライン構築は
当然の方策かなあ
グデーリアン、マンシュタインがいなければシュリーフェン計画再試行→計画頓挫→膠着
ＷＷⅠの繰り返しになったか、ヒトラーの躊躇で西方戦はフォニーウォーのままだったか？
戦車戦能力だけ見れば開戦時の独軍戦車は英仏戦車の敵ではないんじゃねえ？

315 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 23:00:48 ID:???

チェンバレンが強く出てれば開戦は延びたかな？
ミュンヘンあたりでのちょび髭の強気度が分からないが。

316 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 23:55:52 ID:???

>>310　さんへ
>>307　ですが　Ⅳ号ブルムベアが作られたのは、1942年のスターリングラード戦以降ですよ。この時期に
そんな短砲身かつ75mmを積んで何をすんの？状態でしょ。確かにミヒャエル、ビットマンが初めての戦車戦
で（Ⅲ号突撃砲BかC型）７台の戦車を仕留めたが、相手はソ連製T－２６（６t）ですよ。
私は要するに皇軍の上層部が馬鹿ずくしだった。と言いたい訳です。無理も無いよ。航空機の話で申し訳無いが、
米軍の重爆対策で斜め銃の発案をした小園技術大尉（だったかな？）を気違い扱いしたでしょ。
（後の夜間戦闘機　月光の産みの親）
ドイツでも同様の発送が有って、Bf１１０に試して効果が有ったにも関わらず。（確かジャズの斜め銃とかの名称）

>>314　さんへ　確かに当時のドイツ軍の戦車は大旨問題無かったけど、バイク＆サイドカー部隊の存在が大きかった
と私は思います。（かの、クルトマイヤーはバイク部隊の指揮官だったと思います。ダンケルク戦でも活躍したでしょ。
ビットマンだって最初は８輪重装甲車の乗員でしたから。）要するに、有能な乗員とある程度のレベルの戦車が有れば
良いんですよ。（整備＆補給類の支援は絶対必要ですが）

317 ：名無し三等兵：2006/12/04(月) 00:30:52 ID:???

>>316
皇軍の対応は
ノモンハン戦後すぐ長砲身砲塔+全体の改良→一式
だが生産数を優先させるため凍結、砲塔のみ換えたいわゆるチハ改を少数生産
んで42年中は何もせず。継続生産のみ
後継車両の開発も結局あきらめてチハの改良の延長である三式で諦めた
その分、航空機にリソースを注いだ
慧眼だと思うよ
小規模な島嶼戦では戦車の活用は難しいし、チハタン1両で一式戦闘機3機買えるとなれば、ねえ

照準器もなしに斜銃をつけても意味無し法一、風風防にペンキでサイト描いてたみたいだが･･･
小園は後に雷電にあらぬ方向に突き出た斜銃を装備させて現場からも総スカンだ
シュラーゲムジーク（やかましい音）はちゃんと斜銃用の照準器も付けてたよ
ちなみにシュラーゲ（やかまし）だったのはBf110なんかだと室内に機銃があったから

318 ：名無し三等兵：2006/12/04(月) 00:52:40 ID:???

上の文だと自動的に皇軍はロシア人を信用しちゃってたお間抜けさんと言う事になるわけだが。
T-34やKVなど新型戦車の情報はちゃんと得ていた訳だし。

319 ：名無し三等兵：2006/12/04(月) 00:55:25 ID:???

一式の開発が完了したのは昭和１８年
一応試作車は前年にできてたが不完全

320 ：名無し三等兵：2006/12/04(月) 00:56:28 ID:???

>>318
T34を撃破できる戦車は61式まで待たねばいかん

321 ：名無し三等兵：2006/12/04(月) 01:01:34 ID:???

四式、五式ってのは対ソ戦を意識した戦車なんですけどね。
開戦後しばらくして中断していた新戦車の開発を再開させるのは43年になって
独経由で入ってくるソ連新型戦車の情報です。

322 ：名無し三等兵：2006/12/04(月) 01:14:52 ID:???

欧州の戦車戦基準でみると太平洋の戦車戦の少なさってのはピンとこないと思う。

323 ：名無し三等兵：2006/12/04(月) 01:33:11 ID:???

>>319『一式』は開発してないものをどうやって二年も前に採用してたの？『昭和18年量産開始』の間違いじゃないの？

324 ：名無し三等兵：2006/12/04(月) 01:34:48 ID:???

採用年数と制式年数が合わないなんてザラだが
四式中戦車だって完成予定は五式と同じ１９４５年だし

325 ：名無し三等兵：2006/12/04(月) 01:49:46 ID:???

一式四十七粍砲搭載車両はまとめて一式と呼んでたなんて話もあるが。

制式化の番号でいうと三式が四式、五式より後の車両という矛盾ｗ

326 ：名無し三等兵：2006/12/04(月) 09:47:53 ID:???

開発は出来てても資材が回って来なかったから実物を作るのが遅れたってだけじゃない？

327 ：名無し三等兵：2006/12/04(月) 10:12:26 ID:???

でも生産開始が遅れたせいで、一式中戦車生産の後半分の資材が、三式
中戦車に転用できたかと思うと皮肉。
1942年初頭に生産開始してたら定数作りきってて、資材不足で三式が開
発から10ヶ月で生産開始なんて真似できなかったんで内科。

328 ：名無し三等兵：2006/12/04(月) 10:39:03 ID:???

>>318　に同感
ソ連戦車の致命傷が有っても皇軍の兵器で戦闘する気には私はなれません。

329 ：名無し三等兵：2006/12/04(月) 10:48:13 ID:???

言いたい事は分かるが酷い文章だな。

劣ってるからと言って戦闘を避けられるわけじゃないけどね。
パンツァー・ファウスト１本持って自転車でJS-1の群れに突っ込まされ消えた
ヒットラー・ユーゲントの子供達に聞かせてやりたい台詞だなｗ

330 ：名無し三等兵：2006/12/04(月) 11:00:33 ID:???

戦車あっても爆薬くくりつけて突っ込ませるしか足止めできない状況とどっちがマシだろうか。

331 ：名無し三等兵：2006/12/04(月) 11:07:44 ID:???

陰惨さは変わらないよ。
17,8才のガキにやらす事じゃないのは変わらん。
まして首都まで攻め込まれた国の悲惨さなんて比較のしようがない。

332 ：名無し三等兵：2006/12/04(月) 11:16:01 ID:???

>>330
シュピールベルガーとか高橋慶史の本を読まれたことはあるのかな？
一読してれば別の視点から眺められると思うのだが…

333 ：名無し三等兵：2006/12/04(月) 18:25:48 ID:???

>>329　さんへ>>328ですが！貴方のカキコは意味不明？まともな精神状態ならば子供を戦闘に巻き込ませる訳無いでしょ！
そんな事をさせる奴は糞でしょ。戦車鉄拳はアンブッシュ向きの携帯対戦車兵器でしょ。

私が（部隊でも構わないが）指揮官ならば先ずは徹底的にゲリラ戦教育ですね。万一、子供を戦闘要員にするならば
小径のパイプ製の撒きびしの敷設要員や連絡係等ですね。万一の事態に備えて捕まった時（脅されて等の良い訳をさせる）
対処方法を教えておきますよ。そんな事が出来なかったのが皇軍でしょ。だから兵士も粗末に扱うし、防御＆探索系の器具が
御粗末過ぎるんだよ！基礎工業系を軽視して技術者でも構わず徴兵して。だから電装系の配線でも当時は外国製より遥かに粗末
でしょ。（銅線に油紙を巻いたのを配線として使用してるんだよ！醜悪破廉恥極まる馬鹿ぶりだよ！。占領した国にきちんとした
選挙＆独立国として認知した？してれば資源類も確保＆人心掌握出来て戦局は違った筈だが？）どうよ！だからあのカキコをしたんですが！
軍人だから政は無知でも平気と思ったら甘いね！その証拠が今のイラク＆かつてのヴェトナムでしょ。誤解＆絡むのは勘弁してよ。
気に喰わないカキコに粘着荒らし。和歌山県在住の：自称（爆）２ちゃんねるの「監査職」person-flexこと死ね死ね坊やの真似は勘弁ね。
コヤツの荒らしは尋常では無いから。

334 ：名無し三等兵：2006/12/04(月) 18:38:15 ID:???

↑病院行ってこい。

335 ：名無し三等兵：2006/12/04(月) 20:49:53 ID:???

>>334
荒れるので止めましょう。

336 ：名無し三等兵：2006/12/04(月) 21:59:03 ID:???

>>334思っていても、そういう書き込みは控えた方が吉。

337 ：名無し三等兵：2006/12/04(月) 22:07:12 ID:???

>>336　さん　Rog　です。

338 ：名無し三等兵：2006/12/05(火) 00:34:43 ID:???

>>333

お前はベルリン攻防戦の激しさを解っていない。

もはや、指揮官は死に、孤立した国民突撃隊は本当に自分の意志で重戦車に突っ込んで行ったんだ。パンツァーファウスト持ってね。
国民突撃隊だぞ。教育している時間はない。志願者なのだから。背広来た人とか居る。

一回、独ソ戦に関する本を読め。

お前の在日脳は｢日程は馬鹿ニダ！｣しか考えられないようだが。

339 ：名無し三等兵：2006/12/05(火) 01:00:00 ID:???

萌えよ戦車学校は娯楽作品だと思ってるが、あれの「おうちの前が戦場だった」って
セリフがベルリン攻防戦には一番ぴったり来るな。個人的に。

340 ：名無し三等兵：2006/12/06(水) 01:28:08 ID:???

>>338
実は国民突撃隊は志願者達では無い強制徴集な人たちだよ。
ただし、敵が接近して警戒警報が発令されるまでは軍務に服する義務は無い。
まぁ、定期的に訓練に服する義務を除けばだが。
有名な背広に腕章の写真はこの時の物で戦闘時には軍服、もしくはそれに準ずる衣装に着替える。
ゲリラやスパイとして射殺されないためには当然なのだが。

341 ：名無し三等兵：2006/12/06(水) 20:57:16 ID:???

国民突撃隊を集めて作った「国民突撃」師団と
減数戦力で編制された正規兵の国民「突撃師団」の区別が
未だにつかない。
両方とも区切りが違うだけでVolks　Sturm　Division。

342 ：名無し三等兵：2006/12/06(水) 23:41:33 ID:???

>>341
装甲師団と機甲師団の差みたいなものじゃね？

343 ：名無し三等兵：2006/12/06(水) 23:49:52 ID:???

「Volks Sturm」のDivisionと「Sturm Division」にVolksの
冠が付いた違い。

344 ：名無し三等兵：2006/12/07(木) 07:00:32 ID:???

ストーム虎が現代においても最強なのは揺るがない。
300㎏のロケット砲弾叩き付けられて無傷で動く戦車など
あったら知りたいね正直

345 ：名無し三等兵：2006/12/07(木) 09:32:41 ID:???

>>344は現代最強の水上艦艇は大和だ、と言うだろうな

346 ：名無し三等兵：2006/12/07(木) 10:05:27 ID:???

並の駆逐艦相手なら現代最強の水上艦艇は大和だと思う。

347 ：名無し三等兵：2006/12/07(木) 11:11:28 ID:???

「現代の対艦ミサイルがWWIIの戦艦クラスに通用するか？」
とかいうスレ違いもいいとこの話に波及するんで、この件は
もうやめてくれｗ

348 ：名無し三等兵：2006/12/07(木) 14:22:46 ID:???

なら何で大和を話題に出したんだ？
言いっ始めで逃げるなら言うなよそれ

349 ：名無し三等兵：2006/12/07(木) 14:48:10 ID:???

>>344
3km先の戦車に初弾から当てられるほどの精度はないと思われ。

>>347-348
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/calcula/yamato_vs_harpoon.htm

あとは派生で

350 ：名無し三等兵：2006/12/07(木) 17:05:24 ID:???

>>344

345と347は別人なんだがな

351 ：名無し三等兵：2006/12/07(木) 17:08:44 ID:???

アンカー間違えた。

誤　>>344
正　>>348

352 ：名無し三等兵：2006/12/08(金) 17:04:55 ID:???

潜水艦には手も足も出ないんだから、攻撃型原潜の長魚雷でへし折れば良いんじゃね？

353 ：名無し三等兵：2006/12/08(金) 18:50:19 ID:???

スレタイ読んだら消えろ。

354 ：名無し三等兵：2006/12/08(金) 21:12:36 ID:???

困った輩が多いの～！陸の物以外の話が出るとは・・・・・・

確かに：ストーム虎：のロケット砲は凄いけど、次弾装填にクレーンを必要とする訳でしょ。
命中しなかったら、とっとと逃げないとヤバイよ。総合的にはやはり重戦車は虎シリーズのⅠ＆Ⅱ、
中戦車は豹クラスでしょ。豹は戦後にフランス軍だったかな？使用したでしょ。

355 ：名無し三等兵：2006/12/08(金) 21:59:22 ID:???

「総合的」に選ぶなら稼働率も考慮しなくてはな！！

356 ：名無し三等兵：2006/12/08(金) 22:05:26 ID:???

ドイツはⅤ号とⅥ号、日本のチハタンは失格だな

357 ：名無し三等兵：2006/12/08(金) 22:42:09 ID:???

センチュリオンを忘れて貰っては困る。

358 ：名無し三等兵：2006/12/08(金) 23:37:42 ID:???

>>357　さんへ
戦後（シオンの国）での活躍（改造されて）のイメージしか湧かなくて（W w ...　皆さんに聞きたいのですが、
pzkpfw753「KV－１の改造型、（恐らく損傷Ⅳ号HよりPak40＆車長用キューポラ移植）ってpzkpfw754
（KV－２の改造）よりは手間が掛かってるので：立派なドイツ軍戦車扱い可能？：なんでしょうか？

359 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 06:39:25 ID:???

クロムウエルはⅣ号と互格
コメットはパンターと互格
第二次大戦最優秀戦車はセンチュリオン

というのが英国の公式見解らしい

360 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 11:29:59 ID:???

実戦ではクロムウエルはⅣ号に一方的にボコられた。
コメットとセンチュリオンは役に立たなかった。
英国戦車で意味があったのはバレンタインとマチルダ２だけ。

361 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 12:23:00 ID:???

チャーチルやクルセーダーの事も、時々思い出してあげてください

362 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 12:27:54 ID:???

英米混血児のファイアフライも、立派にお使いの出来る子でした

363 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 12:29:05 ID:???

ここで一発カヴェナンター。
こんな失敗作でも生産数はチハとどっこいどっこいなんだよな～。

364 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 12:41:17 ID:???

なんかセンチュリオンって、あんな駄作連発のイギリス戦車の
歴史を見ると奇跡みたいな存在だなぁｗ

365 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 13:11:44 ID:???

>>364
そりゃ、マチルダやらバレンタインの凡作を作ったと思ったら
チャーチルのような怪作、カヴェナンターやTOGのような駄作と
いろいろつくればそのうち「当たり」がでるもんでしょｗ

366 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 13:28:58 ID:???

>>365
普通は日本イタリアみたいに「駄目な奴は何をやっても駄目」
だからこそイギリスのまぐれ当たりが恐ろしいｗ

367 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 13:38:01 ID:???

日本の場合ダメつーより勝手に制限加えてただけのような・・・

368 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 13:39:55 ID:???

>>365
別にまぐれ当たりじゃないよ。試行錯誤がちょっと多かっただけだよ。

>>367
頑張っても三式四式なので、今一歩感はある。

369 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 14:19:00 ID:???

イギリスが無かったらチハなんて出来てませんよと。

370 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 16:45:57 ID:???

エゲレスの戦車でマトモな香具師といえばバレンタインだけだな。
なんせ戦車大国ソ連でさえも唸らせたのだからその実力の高さが窺える。

371 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 19:06:11 ID:???

　信頼性の高さから残敵掃討や戦場タクシーとして親衛部隊に優先的に
配備された。まあ縁の下の力持ちって所かな。

372 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 22:18:47 ID:???

T-34に乗って戦った戦車兵の手記のサイトによると
訓練戦車は大抵バレンタインか貸与戦車だったらしい
ティーゲルⅠを撃破するのに死角からバレンタインで突っ込んだというのは
確認の仕様がないが
T-34は85が配備されるまでティーゲルの前ではウサギのように逃げ回ったらしい

373 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 23:18:58 ID:???

まぁあんだけの装備を有しながら、逃げようと思えば逃げ切れる
機動力もあるからなぁ

374 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 23:31:46 ID:???

政治将校が敵前逃亡と認定して撃ってくる危険性は無かったんだろうか

375 ：名無し三等兵：2006/12/10(日) 00:38:11 ID:???

>>374
T-34に向かってピストルを構える政治将校ﾜﾛｽ

376 ：名無し三等兵：2006/12/10(日) 00:58:34 ID:???

それでひき殺された香具師も居るんだろうなぁｗ
もちろん公式には「戦死」って事で・・・

377 ：名無し三等兵：2006/12/10(日) 05:44:11 ID:???

ドイツ軍はT-34を何処でも走れてしまう＝泥の海でも走ってくると恐れてたらすぃしな

378 ：名無し三等兵：2006/12/10(日) 08:52:35 ID:???

　接地圧が他国戦車より低いって性能的な面もあるが戦況的な事情もある。
独・ソ戦後期になると少ない兵力のドイツ戦線をソ連の戦車部隊が突破して
包囲、ドイツ陣地をソ連戦車が四方八方から砲撃するって状況が頻発する
から泥の海でも走るって伝説が生まれた。ドイツ兵もパンツァーシュレック
やファウストで頑張ったんだろうけどこういう状況では相手より優秀な戦車
や航空機部隊が無いとどうにもならない。

379 ：名無し三等兵：2006/12/10(日) 11:45:28 ID:???

軌道戦車グスタフ

380 ：名無し三等兵：2006/12/10(日) 12:42:04 ID:???

前にも出てきたと思うがソ連戦車兵のサイトはこれ
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/tankist.html
SU-100が6両全て破壊される話が出てくるが写真でそういうシーンが有った気がする

PANZERではイギリス戦車とソ連戦車の分水嶺はコメットとT-44で
それ以降度重なる改造もあるが、センチュリオンとT-54/55から
実戦でイギリス戦車の方が優位になっていく。

381 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 21:20:12 ID:???

>>370 前身に重巡航戦車なんて良くわからないものがあったりして
第二次世界大戦前半レベルでは練りに練られてる感がある。
強いて言えば2lb.砲じゃ対車両には使えても防御陣地には効果が無いのと
乗員2人の砲等じゃ運用に無理がある事。
出来立てでまだ初期の不満点がぞろぞろ出てきたＴ-34辺りと比べると
よくできてると関心されたろう。ただ車体が小柄だから発展性があんま無かった。
派生方も色々作られたけど結局訓練用になっちゃったみたいだし。

382 ：名無し三等兵：2006/12/12(火) 08:50:19 ID:???

　島国の性か重量に拘りすぎ、おっかなびっくり重量増やすから結局１０種
以上の戦車開発して結局Ｍ４に主力を盗られる事になる。戦後は反省したみ
たいだけど。

383 ：名無し三等兵：2006/12/12(火) 11:44:24 ID:???

逐次改修ないし進化させるやり方と長期にわたって同一の車種を生産するやり方、
どちらが正しいかという結論は出せるだろうか？

ちなみに旧軍も航空機は頻繁に更新してるな。
そうでないと優位を保つどころか戦場で生き残れないから。

384 ：名無し三等兵：2006/12/12(火) 14:58:53 ID:???

古い本を見てたら
“朝鮮戦争に投入されたチャーチルとコメットは、共産軍のＴ-34/85に太刀打ち出来なかった”
との記述が。
ま、チャーチルは判るとして(ｗ)、コメットがＴ-34/85に劣るという事はないと思うんだけどな。

385 ：名無し三等兵：2006/12/12(火) 17:30:24 ID:???

　配備数が少ないから数で押されると苦しかったんじゃないか？起伏の烈しい
朝鮮の地形だと待ち伏せも多いしな。

386 ：名無し三等兵：2006/12/12(火) 18:17:50 ID:???

クロムウェルじゃなくて？

関係ないけど北朝鮮&中国人民解放軍仕様の鹵獲クロムウェルなんてのがある。

387 ：名無し三等兵：2006/12/12(火) 19:20:37 ID:???

鹵獲されたクロムウェルのうち一輌は、センチュリオンが大遠距離から一撃で撃破、残りのクロムウェルも最終的には英軍に奪還された、という話しだな。

朝鮮半島に派遣された英戦車の大半はセンチュリオンで、コメットはごく少数が投入されたらしい。

388 ：名無し三等兵：2006/12/12(火) 19:28:43 ID:???

イギリスはセンチュリオンの事を「朝鮮半島最強の戦車」と
豪語してたらしいが・・・輸出用の宣伝なのか？ｗ

389 ：名無し三等兵：2006/12/12(火) 19:46:25 ID:???

ヤークトパンター　あの長砲身の砲で敵戦車ｱﾎﾞｰﾝ

390 ：名無し三等兵：2006/12/12(火) 19:58:25 ID:???

>>388
何か問題でも？
ちなみに最強厨にはわからんだろうが宣伝文句は「最強」ではなく「最良」だ。

391 ：名無し三等兵：2006/12/12(火) 20:15:12 ID:???

>>389
反動強杉

392 ：名無し三等兵：2006/12/13(水) 15:56:17 ID:???

意味不明だな

393 ：名無し三等兵：2006/12/14(木) 19:24:50 ID:???

　手も無く撃破されるより百倍益しだろう。

394 ：名無し三等兵：2006/12/14(木) 22:50:12 ID:???

>>393
頼むからレスアンカー付けてくれ。
支離滅裂すぎる。

395 ：名無し三等兵：2006/12/15(金) 20:11:57 ID:???

PANZER TRACTSの20-1だか２だかに載ってる色んな戦車の強化案みると
71口径の8.8でもドイツ人的には不安だったようだけどね。
60口径の10.5cmを虎2に積む案とかみるとドイツ人はマジでアホだと
思うがな。

396 ：名無し三等兵：2006/12/15(金) 20:24:37 ID:???

＞３９５
その頃だとタングステンが無いのでAPCBCで連合軍と渡り合わなければならないからな。
JS３みたいのをアウトレンジするならバカみたいにデカイ弾が必要なんだし。

397 ：名無し三等兵：2006/12/15(金) 20:34:28 ID:???

>>395
ティーガーⅡに搭載する予定だった68口径105ミリ戦車砲は、
幻に終わったⅦ号重戦車レーヴェに載せるつもりだったものだから流用に過ぎない
それよりアホだと思うのが105口径88ミリ戦車砲
流石にこれは諦めたそうだが

398 ：名無し三等兵：2006/12/15(金) 20:47:42 ID:???

相手が大砲フェチのソ連人だから仕方がないのであろうか（苦笑
機械フェチvs大砲フェチの戦争って冗談のような世界だな。

399 ：名無し三等兵：2006/12/15(金) 20:49:44 ID:???

１０５口径って砲身命数が百数十発程度になりそうだな

400 ：名無し三等兵：2006/12/15(金) 20:51:22 ID:???

とりあえずＭ１８に１７ポンド砲を積もう

401 ：名無し三等兵：2006/12/15(金) 20:58:21 ID:???

>>400
アキリーズじゃ不満かね？

402 ：名無し三等兵：2006/12/15(金) 20:59:47 ID:???

一式中戦車の車体に五式５６口径７５ｍｍ砲塔を乗っけようとした日本も結構す敵だと思う

403 ：名無し三等兵：2006/12/15(金) 21:04:43 ID:???

す敵

404 ：名無し三等兵：2006/12/15(金) 21:46:24 ID:???

>アキリーズ
ノルマンディじゃ活躍だな。
やっぱ生垣のおかげで伏撃しやすいのかね？

405 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 17:30:19 ID:???

伏撃ならアーチャーの方が有利だと思うが…
足が遅すぎるか

406 ：名無し三等兵：2006/12/18(月) 03:22:04 ID:???

　アーチャー型が戦後も量産されて無い事を考えると使いがってが悪かった
んだろうな。でも自走砲として考えた場合、アーチャー型の方が反動吸収が
容易で撤収時間も短くなると思うのだが・・・。

407 ：名無し三等兵：2006/12/18(月) 07:39:02 ID:???

アーチャーは逃げ足早そうに見えるけど、
戦車砲を打つときには操縦手が席を離れないといけないので、
迅速な行動は無理なんだよね。

408 ：名無し三等兵：2006/12/18(月) 08:16:32 ID:???

しかもバレンタイン車台だから、シャーマンやクロムウェルの進撃速度に追随できないし。

クロムウェル車台のアーチャーや17ポンド搭載セクストンなどは思いつかなったんだろうか。

409 ：名無し三等兵：2006/12/18(月) 09:30:35 ID:???

チャレンジャー、ファイアフライ
戦車型の方が使い勝手いいでな。

410 ：名無し三等兵：2006/12/18(月) 19:35:18 ID:???

そう、うっかりドライバーが着席したままだと後座した尾栓に脳天カチ割られる

…ステキだ

411 ：名無し三等兵：2006/12/20(水) 01:34:18 ID:???

後方に砲弾と同じ質量の生首が飛んで無反動性を得るのです。

412 ：名無し三等兵：2006/12/20(水) 07:13:41 ID:???

実はⅢ号戦車に７５mm砲／Ｌ４８を積まなかったのは戦車長が着席したままだと
後座した尾栓にボディブローを喰らってしまうからじゃないかとふと思った

413 ：名無し三等兵：2006/12/20(水) 08:52:56 ID:???

＞ボディブロー
リコイルガードがあるから無問題。

って48口径75㎜が載らないのは、それ以前の問題だけどｗ

414 ：名無し三等兵：2006/12/21(木) 05:29:26 ID:???

ｗｗⅡ独ソ戦＆捕獲兵器専門スレ　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1165737756/l50

415 ：名無し三等兵：2006/12/21(木) 20:50:43 ID:???

>後座した尾栓にボディブロー
ヘッツアの無反動砲型というか駐退器無し型って操縦手と砲手の頭で反動の一部を
受け止めるとか書いてあったな（シュピールベルガーの軽駆逐戦車）
射撃後に砲手は何日か昏倒してたそうだが。

416 ：名無し三等兵：2006/12/21(木) 21:53:41 ID:???

照準器がすぐ壊れるんだよな＞固定砲架ヘッツァー

417 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 08:44:04 ID:???

T34/85は極めて優秀に出来ていたに尽きるな
60年も品質保証を続けた戦車なんて普通無い

418 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 12:37:30 ID:???

T34/85そのまま使ってるもんな。
もっとも紛争地域の民兵向けだけど（除く北朝鮮
イスラエル経由のアルゼンチンのM4シャーマンも近代化しまくりながら現役

419 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 18:07:58 ID:???

＞Ｔ－３４
ハンガリーのデモ隊でも大活躍だったもんな（ｗ

420 ：名無し三等兵：2006/12/24(日) 09:47:09 ID:???

戦車みたいなもの大量に生産する機会って第二次世界大戦が
最後だったものね。その後の世代の機械が少しぐらい優れてたって
部品持ってこれなくなったらご臨終。
しかしシャーマンの改造されっぷりには目を見張るものがあるね
もともと戦闘力より生産性を重視してるせいかもしれないけど
どんなエンジンでも主砲が何でも生き返って来てしまうあの生命力は
見習いたい。

421 ：名無し三等兵：2006/12/24(日) 13:52:26 ID:???

T-54/55は10万生産、これを超える物は無い。

422 ：名無し三等兵：2006/12/24(日) 14:33:16 ID:???

下手すると60年前の車体を改造して現役だもんな。
M4の対戦車能力向上を妨害してたアメリカ兵器局の連中はどう思ったんだろう。

423 ：名無し三等兵：2006/12/25(月) 18:17:39 ID:???

記憶違いでなければ、昔読んだ本に
“フランス人いわく、シャーマンはソミュアＳ３５のパクりだってさ”
といった表現があった希ガス。
なんでやねんフランス人。

424 ：名無し三等兵：2006/12/25(月) 19:01:10 ID:???

いや、そういうだけのフォルムはしてるｗ
http://okusaga.lix.jp/mokei/s35/somua-s35.html
てかこんなのありながらドイツに負けてるフランスって・・・

425 ：名無し三等兵：2006/12/25(月) 19:11:43 ID:???

スペックだけでは勝敗が決まらない好例。

426 ：名無し三等兵：2006/12/25(月) 21:16:39 ID:???

なんでもパクリとか言ってると知恵遅れに見える。
S-35の車体上部一体鋳造構造はシャーマンに明らかに影響してるぞ。

427 ：名無し三等兵：2006/12/25(月) 21:28:56 ID:???

といか、ある意味T34並の歴史的な戦車とも言えるが。
全然活躍しとらんから注目されんが。

428 ：名無し三等兵：2006/12/25(月) 22:10:00 ID:???

もしもソミュアＳ35が、3人用大型砲塔や無線機を装備して、
なおかつ的確に運用されていれば(ry

429 ：名無し三等兵：2006/12/26(火) 01:17:27 ID:???

まぁあの当時のフランス軍（政府）は旧軍以上に逝っちゃっていたからなぁ。

430 ：名無し三等兵：2006/12/26(火) 07:18:59 ID:???

>>426
Ｓ３５の車体上部って、確か一体成型じゃなくて前後分割式じゃなかった？
同じような全面鋳造構成のオチキスＨ３５～３９や、ルノーＲ３５も含めて。

431 ：名無し三等兵：2006/12/26(火) 09:00:24 ID:???

あーそだっけ、まあいいや。

432 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 20:09:38 ID:???

フランス戦車の活躍には前段階がある
スペイン市民戦争にソ連はT-26やBTと言った
本格的な戦車を持ち込んでいたがどちらも装甲が薄いと言う弱点を
持っていた。この戦訓を真剣に受け止めて開発されたのが
後のT-34やKV-1。
「スッゲー！37mm対戦車砲使えるじゃん！」
と無邪気に喜んでしまったのがドイツ。

433 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 23:26:26 ID:???

チハタン相手なら、オチキスやルノーの軽戦車でも充分対抗可能な件。

434 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 23:46:38 ID:???

対抗可能というレベルでいいなら、
３８Ｍトルディ１、７ＴＰ、２号戦車、Ｌ６／４０、ランツベルクＬ６０、あたりでも充分対抗可能だろう

435 ：名無し三等兵：2006/12/31(日) 14:10:40 ID:???

>>423
ちゃうちゃう、ソミュアの開発に参加してた人が渡米してシャーマンの開発に助言しただけの事。
その人は時期主力戦車の主砲は６ｃｍ砲以上を主張してソミュアの開発から外されちゃったらしい

436 ：名無し三等兵：2006/12/31(日) 16:32:16 ID:t4Hm1YTs

>>423
>>435
それらしいページが見つかった
ttp://senkankojiki.nce.buttobi.net/page050.html

437 ：名無し三等兵：2006/12/31(日) 22:25:50 ID:???

>>433
21口径37mmでチハの主砲よりショボイんだが、、、

438 ：名無し三等兵：2007/01/01(月) 16:35:15 ID:???

39年型H-39/R-40の33口径37mm砲SA38は500mでチハを撃破可能でごわす。

439 ：名無し三等兵：2007/01/01(月) 23:32:18 ID:???

>>438
チハの装甲はまさに『中距離以上（500m）からの37mm砲に耐える』ための装甲なので想定内。

440 ：名無し三等兵：2007/01/02(火) 00:33:04 ID:???

いえいえ、チハは100mに接近してもH-39とかR-40を撃破できませぬ故。

441 ：名無し三等兵：2007/01/02(火) 00:45:48 ID:???

じゃ新砲塔チハで。
1937型チハと39年型を比べるなら、新砲塔だしても問題無いな。
ルノーも42年型位だせばｗ

442 ：名無し三等兵：2007/01/02(火) 00:48:04 ID:???

全角ｗ

443 ：名無し三等兵：2007/01/02(火) 00:49:45 ID:???

まあいいや、B1bisくらい正面から簡単に撃破できるようになってから出直しといで＞チハ改

444 ：名無し三等兵：2007/01/02(火) 01:17:02 ID:???

あれ？軽戦車とチハの比較のはずなのになんで重戦車が出てきたの？『軽戦車で対抗できる』と言ったのはそちらじゃなかった？w

445 ：名無し三等兵：2007/01/02(火) 01:46:09 ID:???

1939年のチハは1939年のﾙﾉｰに大負けしてしまうことについて

446 ：名無し三等兵：2007/01/02(火) 01:47:36 ID:???

B1とも比較しなくていいのかwww

447 ：名無し三等兵：2007/01/02(火) 01:55:06 ID:???

>>445まあ、落ち着け。どのルノーだ？
トラックか？装甲車か？車種を書かないとわからんなw

後、《大負け》と言ってる訳だが、大負けしたと言う戦闘記録かなんかがあるの？出してくれよ。

448 ：名無し三等兵：2007/01/02(火) 11:17:43 ID:???

おまいら次は四式中戦車対ＡＲＬ４４でタノムｗ

449 ：名無し三等兵：2007/01/02(火) 12:09:16 ID:???

なんだ>>445は逃亡か？最初から用意してある結論にするために、自分で言い出した基準をコロコロ変えるダブスタ野郎だった。って事か。

450 ：名無し三等兵：2007/01/02(火) 15:10:34 ID:???

日本軍は多砲塔戦車を作るべき
あの凛々しい様は中国兵相手なら有効だろう、はったりとして

451 ：名無し三等兵：2007/01/02(火) 15:35:00 ID:???

>>450
それは実際に多砲塔戦車を作った国を愚弄してるのか？
後知恵でなら何とでもいえるわなw

452 ：名無し三等兵：2007/01/02(火) 15:49:38 ID:???

95式重戦車は多宝塔ですけどね

453 ：名無し三等兵：2007/01/02(火) 15:53:03 ID:???

五式中戦車モナー

454 ：名無し三等兵：2007/01/02(火) 16:14:07 ID:???

第二次大戦中の戦車で多砲塔戦車の血を引くものといえば、Ｔ‐３５とＴ‐２８が有名だけど、その他にも

ＮｂＦｚ
ＳＭＫ
Ｔ‐１００
シャールＢ１(ｂｉｓ)
Ｍ３リー/グラント
チャーチルＭｋ.Ⅰ
クルセーダーＭｋ.Ⅰ
Ｍ１１/３９

と、実は意外に多かったりするんだよな…

455 ：名無し三等兵：2007/01/02(火) 16:39:49 ID:???

>>453
？砲塔は一つしかないぞ？
嘘つくな。

456 ：名無し三等兵：2007/01/02(火) 16:43:01 ID:???

>>454
T26の初期型とか、M2A2軽戦車もある。

457 ：名無し三等兵：2007/01/02(火) 17:18:00 ID:???

まあ多砲塔と車体装備の副砲は違うか。

458 ：名無し三等兵：2007/01/02(火) 17:24:37 ID:???

>>455
つ車体前方の37㎜砲

ま、「砲塔が一つしかないから多砲塔じゃない！」という解釈なら、B1bisとかも失格だけどW

459 ：名無し三等兵：2007/01/02(火) 18:13:46 ID:???

>>458
わざとだよな？
じゃあ『マウス』も多砲塔戦車って事になるが？頭大丈夫か？

460 ：名無し三等兵：2007/01/02(火) 18:18:42 ID:???

>>451
あんな素晴らしい戦車を作った国を褒め称えてるんだよ。
だから、日本軍も是非多砲塔戦車を採用して、中国で活用すべきだった。

461 ：名無し三等兵：2007/01/02(火) 18:32:40 ID:???

じゃあ近接防御兵器装備の大戦後期ドイツ戦車も多砲塔戦車ということで！

462 ：名無し三等兵：2007/01/02(火) 18:39:34 ID:???

>>458
多『砲塔』の意味が判ってないな。
日本語勉強してからカキコしな。

463 ：名無し三等兵：2007/01/02(火) 18:55:50 ID:???

>>454です。
チャーチルＭｋ.ⅠやＢ１の場合、旋回砲塔は一基しかなくても、その武装配置における考え方は、多砲塔戦車の影響が残ってると思ってリストアップしたんだけどな。ダメ？

五式は流石に違うだろうけどｗ

464 ：名無し三等兵：2007/01/02(火) 20:47:05 ID:???

なんかチハが話題に上ると感情的に擁護する人がいて荒れますね。正直邪魔。

465 ：名無し三等兵：2007/01/02(火) 21:44:33 ID:???

>>463
>>454は別に間違ってない。
>>453=458がアホウなだけで。

466 ：名無し三等兵：2007/01/02(火) 22:51:06 ID:???

>>463
それなら、M2軽戦車の連装37mm砲と機関銃八丁（乗員より多い！）搭載の型（Aいくつかは失念）なんかも思想的には『多砲塔戦車』の流れでしょう。
（M2A2は砲塔が2つ）

467 ：名無し三等兵：2007/01/02(火) 23:01:40 ID:???

>>464具体的にどのレス？
軽戦車云々の記述の事なら、《大負けした》と言ってる方に立証責任があるし、
反論出来ないからって、重戦車を持ち出してまで比較する方が『感情的』に貶めようとしてる様にみえるがね。
そう思うなら、きちんと立証責任果たしてから反論したら良い事じゃないの？

468 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 00:04:00 ID:???

チハと軽戦車？
チハと戦った軽戦車つうとM3以外には何があるんだろう。
ノモンハンのT-26とかかね。
でもノモンハンは主力ハ号だったよな。

469 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 09:45:28 ID:???

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　　　　　　ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　　 u　./│　　　　/＿　　チハタンのことだったのだよ
.　　　　　　ヽ.　 }z‐r--|　　　／　ﾄ,　　　　　 |　 ,、
　　　　　　　 >､`ｰ-- '　　.／　／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._

470 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 13:25:58 ID:???

http://military.sakura.ne.jp/army/fr_b1.htm
1937年代に装甲強化や出力強化を施した改良型であるB1bis(bisは二番目を表す略称。
日本語に訳すとしたら改型か？)に生産が切り替わっており、
フランス陸軍機甲部隊の主力戦車として就役した。

＞フランス陸軍機甲部隊の主力戦車として

チハは日本の主力戦車。比較対照にB1bisが選ばれても何の問題も無い。
ついでに言うならチハの生産は1938年から開始され、38年中には25両しか完成していない。
39年には200両以上完成したので実質39年、まあ良くて38年の戦車だな。
対するルノー・オチキスの軽戦車は既にある生産ラインを切り替えただけ、年式=生産年度だ。
>>467
お前、チハスレでも空気読まずに擁護レス付けてウザがられただろ。

471 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 15:30:44 ID:???

>>433ではチハは軽戦車で対抗可能といって、それに対して、じゃあチハ改と比べてみよう。といっただけ。
チハ改はチハと違うとでも？
B1が443に唐突にでてるが、軽戦車とは全く関係ない。主力だろうがなんだろうが、
『チハは軽戦車で対抗可能』と

お・ま・え

が言い出したんだが
B1は軽戦車なのか？どうなんだ？
お前の様なダブスタ野郎は半年ROMってな。>>470

472 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 15:40:17 ID:???

今ディスカバリーチャンネルで

473 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 16:14:31 ID:???

445
大負けしてしまうことについて：仮定
447
《大負け》と言ってる訳だが、大負けしたと言う戦闘記録かなんかがあるの？：読み違え
467
《大負けした》と言ってる方に立証責任があるし、：捏造

捏造した上に証拠出せとか、南京大虐殺どころの話じゃねーなｗ

474 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 16:16:04 ID:???

南京は実際に南京で戦闘があったけど
フランスの戦車なんて戦う機会ねえだろ

475 ：だつお：2007/01/03(水) 16:22:15 ID:T5qa7DtF

Tank losses (totally destroyed and need thorough repairs):
BT-7 -30 line tanks + 27 BT-7RT
BT-7A - 2
BT-5 - 127 line tanks+ 30 BT-5RT
T-26 - 8 KhT-26 (OT-26) - 10
KhT-130 (OT-130) - 2
T-37 - 17
BA-3 - 8
BA-6 - 44
BA-10 - 41
FAI - 21
BA-20 - 19
T-20 "Komsomolets" prime-movers - 9
SU-12 SP guns - 2

Reasons of tank losses:
Anti-Tank Artillery fire- 75-80%
Fire-bomb (later called "Molotov cocktail") throwers - 5-10%
Field artillery fire - 15-20%
Aviation - 2-3%
Mines and hand-grenades - 2 -3%
http://rkkaww2.armchairgeneral.com/battles/khalkhin_gol/losses.htm

日本戦車の損失　　　　中戦車１９　軽戦車１１　軽装甲車７
http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/kindai/kindai-kokkyo23.html

476 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 16:22:32 ID:???

軍板には、なんでも日本の兵器と競べなきゃ気が済まない人がいっぱいいるからね。

477 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 16:23:18 ID:???

南京じゃないがルノーFTなら機会はあったな。実際戦ったかどうかは知らんが。
けどルノーFTに負けるようじゃあさすがに困る。

478 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 16:24:26 ID:???

>>476
島国らしく他所と比べようなんて思わなけりゃいいんだけどねー。みんな。

479 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 16:51:13 ID:???

９７式中戦車　３１口径７５ミリ砲　　最大装甲厚２５ミリ　　最大速度４０キロ
１式中戦車　　３８口径７５ミリ砲　　最大装甲厚５０ミリ　　最大速度４０キロ
３式中戦車　　５３口径７５ミリ砲　　最大装甲厚７５ミリ　　最大速度４０キロ
４式中戦車　　４５口径１０５ミリ砲　最大装甲厚１００ミリ　最大速度４０キロ
５式中戦車　　５５口径１０５ミリ砲　最大装甲厚１２５ミリ　最大速度４０キロ

だったら良かったのに

480 ：ヒットラー：2007/01/03(水) 16:56:25 ID:SxAM4reD

レオパルド戦車は、性能ぎいい

481 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 17:40:43 ID:???

>>473
それで『軽戦車とチハの比較』
から『主力戦車云々』への論点シフトごまかしたつもりかね？お前アホだろ。

482 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 17:49:34 ID:???

日本戦車以外を語ろうぜ　
ゴミ戦車のことで荒れても困る

483 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 17:50:31 ID:???

なぜ日本軍の戦車は弱いのか？？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167496047/

チハチハうるさい人はこちらへ

484 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 17:51:21 ID:???

皇軍AFVを語るスレ特三号戦車
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1153721955/l50

こっちに移動してくれ

485 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 19:19:12 ID:???

まあ、いいか。まともに反論できるようになったらカキコしな。

486 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 20:21:30 ID:???

乗るなよ、絶対に煽りに乗るなよ！

487 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 22:12:44 ID:???

>>482
じゃ、ゴミじゃない戦車のネタでも振りなよ。きちんと主張シフトの言い訳キッチリしてからねw。

488 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 22:14:10 ID:???

ああやだ臭い臭い

489 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 22:21:58 ID:???

なんでオチキスやらルノー軽とチハの比較でそんなに揉めるのかわからんが
どっちも装甲貫徹力低くてジリ貧だろう。

ただ、比較するなら、同じ中戦車であるソミュアが一番いいんじゃねえの。

490 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 23:27:47 ID:???

そもそもチハって対戦車戦考えてないだろう。敵戦車撃破出来なくてもしょうがないじゃん。

491 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 23:31:17 ID:???

>>489
同意。開発年度もハンデないしね。

492 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 00:15:38 ID:???

>>482

493 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 00:19:41 ID:???

>>491
あれ？ゴミ戦車で荒れたら困るんじゃないの？ああ別人だからいいのか。
本人なら恥ずかしくてそんな事出来ないもんな。

494 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 00:25:28 ID:???

一人変なのが張り付いてるなぁ
ID出してくれれば良いのに

495 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 00:35:34 ID:???

>>494
そうだね。ゴミ戦車で荒れたら困るといいつつネタ振りひとつしないでゴミ戦車と比較しようと言うおかしな奴がねw

496 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 00:42:15 ID:???

？

497 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 00:42:41 ID:???

495 名前：名無し三等兵[ID] 投稿日：2007/01/04(木) 00:35:34 ID:???

？

498 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 00:44:21 ID:???

そろそろ黄色い救急車の出番のようだ。

499 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 00:56:09 ID:???

スレが揚がってると思ったら、なんだ？この荒れよう…。

>>482
大体ゴミ戦車とか、君ちょっと言い過ぎｗ
自分が感情的になって荒らしてんじゃん。

500 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 01:57:57 ID:???

>>499
荒れてるというか、何か変な争いを２人か何人かが粘着してやってるだけで
どっちもどっち

501 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 03:33:13 ID:???

待て待て>>482は俺だが
あとは>>483しかレスしてないぞ

あ、>>486もだ

502 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 06:52:40 ID:???

じゃ話題かえたら？

503 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 11:06:04 ID:???

あ～あ、煽るしか能の無い馬鹿のおかげでスレが死んじゃった。

504 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 12:39:48 ID:???

大戦中の戦車の装甲厚って
車体前面と砲塔前面だと防楯を考えたらやっぱ砲塔前面のほうが厚い？

505 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 15:17:38 ID:???

>>504
4号みたいに逆転しちゃったのもあるね。
でも基本は防盾の方が厚いんじゃない？

506 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 16:52:51 ID:???

ソ連のBT7やIS2も車体の方が厚かったきがす

507 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 19:19:46 ID:???

普通は車体より砲塔の方が的になりやすいから砲塔に車体と同程度かそれ以上の装甲を施す場合が多いね。

508 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 21:02:50 ID:???

Ｍ４だと初期型で車体前面５１ｍｍ防盾７６ｍｍ
　　　　後期型で　　　　６４ｍｍ　　８９ｍｍ
ただ何を考えてるのか分からないのが後期型の変速機カバーが１０８ｍｍもあること

509 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 20:34:57 ID:???

腰高だから重心を下げたかったんじゃない？

510 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 23:34:52 ID:???

>後期型の変速機カバーが１０８ｍｍもある

正確には50.8～107.9㎜なんだけど、初期のスリーピース型や中期のワンピース型も同じく50.8㎜なんだよな。
つまり、後期型シャープノーズ型デファレンシャルカバーの最大装甲厚107.9㎜というのは、その名の由来になった尖端部分がムクになってるという事で、主要部は従来通り50.8㎜なのでは？と勝手に想像。
実際はどうなんでしょ？

511 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 23:43:21 ID:???

俺もそう思う。イギリス人ならMkIIマチルダみたいに内側から均一に削るんだろうけど
アメリカ人はやらんよな

512 ：名無し三等兵：2007/01/07(日) 00:58:00 ID:???

じっさい５０ミリでも
カタログでは最大１００ミリ装甲としたほうが兵士の士気が上がる

513 ：名無し三等兵：2007/01/07(日) 01:26:58 ID:???

じゃぁチハも正面装甲60mmぐらい自称しとけばよかったな

514 ：名無し三等兵：2007/01/07(日) 02:02:41 ID:???

新砲塔なら50mm

515 ：名無し三等兵：2007/01/07(日) 03:54:14 ID:???

でも１００ミリといってもうそではないからな！デファレンシャルカバーに当たれば・・・
バズーカぐらい防げたろう

最近の歩兵ミサイルはタンデム弾頭だそうで、ロシア人の悪知恵に感心した。

516 ：名無し三等兵：2007/01/07(日) 11:55:53 ID:???

>>514
それは一式中戦車の砲塔を使うようになった末期の型だけだ

517 ：名無し三等兵：2007/01/10(水) 11:44:24 ID:+uYgGKra

レオパルト（Ｖｋ.16.02）の恰好良さは異常。

518 ：名無し三等兵：2007/01/11(木) 16:42:44 ID:???

ちびっこパンターかｗ

519 ：隼：2007/01/12(金) 19:09:18 ID:bRxtp1/h

どうせ貫通されるなら大砲だけまともなのつけて装甲は５ｍｍでいけば資源節約になりますお。

520 ：名無し三等兵：2007/01/12(金) 19:54:38 ID:???

5mmじゃ小銃弾も防げんわい。

521 ：隼：2007/01/12(金) 21:10:46 ID:bRxtp1/h

じゃ１０ｍｍで

522 ：名無し三等兵：2007/01/12(金) 21:38:28 ID:???

質の低い日本製7.7ミリ徹甲弾でも射程100メートルで20ミリRHAを抜くんだがな

523 ：名無し三等兵：2007/01/12(金) 21:53:25 ID:???

訂正　20ミリ→12ミリ

524 ：名無し三等兵：2007/01/12(金) 22:32:18 ID:???

抜けねーよ。

525 ：名無し三等兵：2007/01/12(金) 22:34:55 ID:???

そんな発想で作られたのがM-18。
駆逐戦車って言うか自走砲だけどね。

526 ：名無し三等兵：2007/01/12(金) 22:36:42 ID:???

最低でもソ連の１４．５ミリＡＰに耐えられるようにしてもらわないと

527 ：名無し三等兵：2007/01/12(金) 22:38:47 ID:???

>>524
97式車載重機だとそれだけ抜けるらしいが＞100メートルで12ミリ
もちろん通常弾じゃ無理だし、傾斜してないRHAに対しての数値だが

528 ：名無し三等兵：2007/01/12(金) 22:50:34 ID:???

ペラペラな装甲じゃヒット&アウェイはできても機動防御できないぞ
どうするんだ戦線が突破されそうになったら

529 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 08:27:32 ID:FeLRBpCP

僕の軽戦車が差し押さえ対象になりそうです

530 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 14:04:36 ID:???

資産価値の無い不良在庫品なので対象外と判定されました。

531 ：隼：2007/01/13(土) 19:14:00 ID:8iaYXL3o

防御陣地はパンツァーシュレック持った兵士に任せような元帥

532 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 20:12:32 ID:???

パンツァーシュレックとは贅沢な。
急増爆弾による工兵の肉薄攻撃で十分だ、沖縄戦を見れば分かる。

533 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 22:28:24 ID:???

工兵さえいれば対戦車火器は不要ってか？すごいなｗｗｗ
あと隼はROMってろ

534 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 23:09:15 ID:???

>>532
人間を扱うなんて勿体無い。
犬に地雷を括り付けて、敵戦車の下に潜り込むよう訓練するとか、
リモコンの模型戦車に爆弾を搭載して敵戦車へ突撃させるとか
人命をもっと尊重しましょう

535 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 23:33:55 ID:???

>>534
非熟練労働によっても大量生産できる兵器といえば
人間に勝るものはないな、現時点では。

536 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 23:57:53 ID:???

>>519
ドイツにはそんなのがたくさんありますが、人はそれを対戦車自走砲と呼ぶ。

537 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 00:12:21 ID:???

てかいっそ８８にエンジン付けりゃ戦車なんてｲﾗﾈ

538 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 00:32:28 ID:???

馬鹿か

539 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 00:40:46 ID:???

戦車を持ってないのに（軽装甲車チハや模型戦車TKを除く）、大陸で国民党軍を撃破した
皇軍の精強ぶりを見れば、戦車何ぞ要らない事が分かる。
戦車も航空機も高性能なものを持ってたのに、シナチクもベトコンも撃破できなかった米軍は
M41とかM26とか持っててもしょーがない。

540 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 01:25:47 ID:???

┐(´─`)┌

541 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 08:01:47 ID:???

>>537 そう、まだその方がまし。
無闇に軽量化を狙った薄い装甲の車体では砲架としての性能に不安がある。

542 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 10:43:06 ID:???

>>537
>>541
自演乙ｗ
つうかさ、お前ら最低限の自走砲形態すら否定して、どうやって88にトラクターや馬匹牽引以外の形で機動力を与えるつもりな訳？
文面から察するにFlak18や36のリンバーに、エンジン乗せたような形を妄想してるのかねえ？
でも、5tもある物体に常識的な機動力を与える為に必要な出力を持つエンジンやミッション、ラジエター、燃料タンクなどの補機類、乗員スペースなどを組み混んだら、どれくらいの車体サイズが必要になるか考えてみ？

・・まさか俺は釣られたのか・・・？
常識で考えてあまりに厨臭い意見だし。

543 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 14:14:55 ID:???

ＷＷⅡの時代の戦車の役割は
１、自走式対戦車砲
２、自走式歩兵火力支援砲
３、旋回砲塔式トーチカ

位だろう。１はJS122やM36とかの専用兵器に劣り、
２ではⅢ突とかブルムベアとかの専用兵器に劣り、
３なら初めから陣地にトーチカを据え付けた方が強力だ。

戦車の場合、全ての任務をこなせると言う柔軟性がある代わりに、
個々の能力では専門の兵器には劣る。
同じ資源を使うならば、戦車は無駄が多い。

544 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 14:17:25 ID:???

あらゆる局面で使える汎用性こそが戦車の強みなんじゃないの

545 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 14:18:58 ID:???

そもそもヲフランスがカッコ付けて、ルノーFTに砲塔を載せたのが間違いの始まり。
「戦車は歩兵の支援兵器」という原則に従い、固定砲塔で進化させれば良かったんだ。

艦艇でも航空機でもマルチーロルが流行りの現代では、万能兵器である戦車は一定の価値があるが
ＷＷⅡの時代では専門兵器を造った方が効率が良い。

よって８８に戦車を付けたもの、つまりナスホルンがありゃ戦車なんてｲﾗﾈと言ったまでだ。

546 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 14:19:48 ID:???

おっと訂正：
×戦車
○エンジン

547 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 14:23:24 ID:???

>>545
×マルチーロル
○マルチロール

だろ。少し落ち着け。

548 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 14:30:14 ID:???

>現代では、万能兵器である戦車は一定の価値がある

脳内妄想はいいから現用戦車について基礎から勉強しろや。

あと対戦車自走砲や牽引以外で、納得出来る88の自走化案を早く提示してくれまいかｗ

549 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 14:46:51 ID:???

ドイツじゃ肝心の戦車の数が足りないから、仕方なくそれを代替する対戦車自走砲を作った、という事を把握してない間抜けがいるな。

550 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 14:48:46 ID:???

>>543
というか費用対効果なら、歩兵が一番高い。
陣地占領、対戦車戦闘、対空戦闘、一応何でもこなせて、
金も技術少なくてすむ。
つまり（自国の人口が無限なら）歩兵師団だけで十分。

551 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 14:52:02 ID:???

きちがいがあらわれたようです

552 ：543：2007/01/14(日) 14:55:26 ID:???

うーむ、やっぱ釣れないなぁ・・・自分もまだまだ修行が足りないな。
よし、もっと知識を増やして技術を磨いて、今度は沢山釣ってやるぞ。

また来ます、去らば！

553 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 16:08:27 ID:???

>543
釣られて長文で応じれば

機動力のない固定陣地が守備できる範囲は火砲の射程範囲のみで
敵の機動と戦力集中に対応するためには全戦線に高密度に戦力を貼り付けさせる必要があり
総配備量は戦車ありのケースよりも遥かに多くの兵器が必要で
兵器価格・資源・人員からみたﾄｰﾀﾙｺｽﾄは非常に高くなる。
つまり戦車の方が安い。

で簡潔に釣られれば

つマジノ

554 ：隼：2007/01/14(日) 17:37:24 ID:CMPBOafX

まぁなんだ・・・
大砲たくさん１００門配備した防衛線を作るよりも５０両の戦車で敵を側面強襲したほうがいいと思われる。
>>537の考えはあってると思う・・・釣られてるが。
だってパンツァーシュレックの口径は一応８８ｍｍだよ。
キューベルワーゲンにパンツァーシュレック持った兵隊を乗せとけばいいんじゃね？

555 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 18:20:34 ID:???

わさわざageてまで恥を晒す>>554に敬礼！

556 ：隼：2007/01/14(日) 18:40:00 ID:CMPBOafX

うふ、釣られても戦車の話ができればいいという武士道精神。
その割には知識不足だな・・・

557 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 18:42:22 ID:???

しかし、主力戦車はともかくティーガーⅡやＪＳ２とかって必要だったのか？

重すぎて鈍いから陣地に居座るのが多いので機動戦は無理で、
ＭＢＴに勝てても、対戦車砲や駆逐戦車と殴り合ったら負けるし
ヤーボの絶好の餌食になるし、資源の浪費だった

558 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 19:17:34 ID:???

ティーガーⅡもＪＳ-Ⅱも敵戦車に対する恐怖心が生み出したいびつな存在だからな。
だが、それがいい！

559 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 19:20:59 ID:???

ドイツの重戦車は当初強固な陣地を正面から突破する為の戦車として開発されてた気がする

560 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 19:22:22 ID:???

>>557
＞重すぎて鈍いから陣地に居座るのが多いので機動戦は無理で、
ＪＳ２はどうやってベルリンに来たの？
移動は鉄道でも戦地まで走れないの？
＞ＭＢＴに勝てても、対戦車砲や駆逐戦車と殴り合ったら負けるし
たった１両のＫＶ２に８８ｍｍ砲で撃っても苦戦したドイツ軍は？
ティーガーⅡに勝てる駆逐戦車と対戦車砲は多いの？
１７ポンド砲でも撃破困難では？
＞ヤーボの絶好の餌食になるし、資源の浪費だった
敵艦を沈めなかった、艦砲射撃で目標を破壊出来なかった戦艦の方が資源の浪費だ。
戦時中はティーガーⅠに対抗出来る戦車が少なく、
終戦時にはＪＳ３が西側諸国戦車開発の引き金になったし、
戦後もソ連はＴ１０、米国はＭ１０３、英国はコンカラーを生産したのだけど。

561 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 19:34:39 ID:???

>>560
＞ＪＳ２はどうやってベルリンに来たの？
＞移動は鉄道でも戦地まで走れないの？
電撃戦は無理だが移動だけならできる。

＞たった１両のＫＶ２に８８ｍｍ砲で撃っても苦戦したドイツ軍は？
＞ティーガーⅡに勝てる駆逐戦車と対戦車砲は多いの？
大量生産出来ない重戦車はごくたまに出現するだけだから、戦局の大勢には余り影響が無い。
たまに出現して敵の擲弾兵部隊をいやがらせする程度。

＞敵艦を沈めなかった、艦砲射撃で目標を破壊出来なかった戦艦の方が資源の浪費だ。
つ上陸作戦支援、平時のプレゼンテーション効果

ティーガーⅡに勝てる駆逐戦車と対戦車砲は多いの？
＞戦後もソ連はＴ１０、米国はＭ１０３、英国はコンカラーを生産したのだけど。
重すぎて役に立たんと言う理由で配備中止した物ばかりだな。

562 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 19:41:23 ID:???

戦艦の存在は肯定するのに重戦車は否定するのかｗ

563 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 19:46:34 ID:???

じゃあ世界中から重戦車が絶滅していた時代に、
レーガンが駆逐艦一隻分の予算を潰してアイオワ級を復活させたのは
何故だ？

564 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 19:54:22 ID:???

>>563
速力３０ノット以上出る戦艦はアイオワ級だけだから、
速力２８ノットのサウス・ダコタ級は退役になっている。

565 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 19:58:06 ID:???

ドイツ軍はもう負ける事が分かっていたから、後世の軍事オタクを喜ばせるために
設計者達が趣味１００％で開発したんだよ。
おかげで、ティーガーは仮想戦記で同じみのメジャー兵器になれたジャマイカ。
重戦車は兵器じゃない、玩具だ！

566 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 20:03:52 ID:???

正しくはヒトラーの玩具だが

567 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 20:04:54 ID:???

そのヒトラー閣下も大戦末期には「重戦車は無用の長物」とか言ってたな。

568 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 20:14:53 ID:???

アレは髭の生えたおこちゃまだからな、気にするな

569 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 20:45:42 ID:???

Ｍ４シャーマン三両でティーガー一両を囲みティーガーに砲撃、
ティーガーも同時にＭ４シャーマンに向け砲撃、
Ｍ４シャーマン一両消耗し、ティーガーを一両撃破！
これを繰り返せばＭ４シャーマンも戦力になれる！

570 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 21:24:40 ID:???

ファイアフライならティーガーと何とかやり合える。

571 ：名無し三等兵：2007/01/15(月) 04:00:21 ID:???

>>567
そりゃ、マウスとかE100みたいな基地外のことだろ
末期でも狩虎とかさらに重いもん作ってたわけだが

572 ：名無し三等兵：2007/01/15(月) 15:54:13 ID:???

>>564
それはSダコタ＜アイオワだから残ったのであって速力はあんまり関係ない気が

573 ：名無し三等兵：2007/01/15(月) 19:55:25 ID:???

>>569 ノルマンディーで一両のパンターに仕留められたクロムウェルは
24両だったっけ？アメリカさんもシャーマン３両でタイガー一両仕留められたら
万々歳だったろう。実際は大量のシャーマンで足止め、かく乱し
止めは対戦車砲や駆逐戦車に任せたらしい。

574 ：名無し三等兵：2007/01/15(月) 20:36:12 ID:???

>>573
＞ノルマンディーで一両のパンターに仕留められたクロムウェルは24両だったっけ？
ティーガーⅠに撃破されたんじゃないのか？
＞アメリカさんもシャーマン３両でタイガー一両仕留められたら
＞万々歳だったろう。実際は大量のシャーマンで足止め、かく乱し
＞止めは対戦車砲や駆逐戦車に任せたらしい。
歩兵科の対戦車砲はそんなに動けないし、
Ｍ４シャーマンは機甲科所属でＭ１０とＭ３６ジャクソンは歩兵科所属じゃないの？
敵戦車を倒せない機甲科って意味有るの？

575 ：名無し三等兵：2007/01/15(月) 20:37:42 ID:???

チハたんに喧嘩売ってるなおまい

576 ：名無し三等兵：2007/01/15(月) 22:55:32 ID:???

>>574
遭遇率が消費税並の６号やヤークトシリーズのために、重戦車を大量生産するなんて資源の無駄遣い。
そりゃ虎軍団が大量生産されてうじゃうじゃ出てきたら話は別だが。

577 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 00:21:51 ID:???

実際に戦場に出てきたから対処する必要があったわけだ。
ついでに先を読んでいただけの話。

578 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 12:59:51 ID:???

>>576
しかし
ドイツのベルリンには
スターリン軍団が大量生産されてうじゃうじゃ出て来たわけだけどｗ

579 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 22:59:30 ID:???

つーか、ソ連でもスターリン戦車の生産数はパンターと同じくらい。

580 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 00:51:11 ID:???

でもソ連の戦後のシリーズって、スターリン系統だよねぇ・・・

581 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 01:37:39 ID:???

ソ連ですから

582 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 01:39:48 ID:???

>>580
アメリカの戦後シリーズはＭ２６系統、の間違いじゃないか。

583 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 09:43:20 ID:???

>>579
ソ連軍は連合軍に挟み撃ちにされたドイツ軍と違って
多くのスターリン軍団を一極集中出来ますけど。
日本軍のチハたんを倒すのにスターリンは要らないしｗ

584 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 00:19:29 ID:???

>>583
だからスターリンを作るだけの資源でＴ３４を造った方が効率が良いと（ｒｙ

585 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 00:35:33 ID:???

独裁者は重戦車ばかり造りたがるなｗ
しかし天皇の国日本のチハたんを見習う国は有りませんでしたｗ

586 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 12:53:57 ID:???

>>584
軍人や技術者だってスターリンの粛清を受けたくないし、
ヒトラーの命令は絶対なんだｗ

587 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 14:15:46 ID:???

猛獣だと電撃戦が出来なくなると嘆いた将軍が居たが、
もし猛獣を開発しなければどうなったか、という見本が
大戦後半の日本陸軍に示されている。

588 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 14:26:41 ID:???

>>587
パンツァー・カイルっていう立派な敵陣突破戦術があるのにねぇ。
むしろ堅陣を正面から突破できる点で進化した電撃戦を展開する能力が与えられている。

さすがにティーガーⅡは重過ぎだが。

589 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 23:07:47 ID:???

>>587
日本軍でなく米軍では？

590 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 02:49:38 ID:???

米軍は量で勝っていたため勝てた。ドイツが量で勝るのは無理。

591 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 03:39:55 ID:l6h6kDXL

ティーガーIは、重量の割には驚異的に接地圧が低く、意外と機動性は良かったみたいだけどね。

592 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 03:42:22 ID:???

重量による弊害＞完調なときの機動性

かと思われます。ヤヴォールヘルマイヨール！

593 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 03:42:53 ID:???

>>591
機動性が接地圧だけで決まるものなら
マウスだってE100だって実用化できてたかもな。

594 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 04:35:54 ID:???

つ「重量の割には」

595 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 05:24:08 ID:???

>>594
「重量の割には」接地圧が高くてもダメだろ。
そもそも、重量が。

596 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 05:43:52 ID:l6h6kDXL

>>592

強力な攻撃力と防御力>重量による弊害
じゃまいか？

少なくとも、自分が乗るならT-34や4号よりはティーガーIを選ぶよ。

つーか、機動性の悪いドイツ重戦車の中では、ティーガーIの接地圧は低く、
意外と悪く無いって意味で書いたんだがな…

597 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 06:55:34 ID:???

>>596
まあ、｢ドイツ重戦車の中では｣と限定しちゃえば
パンターは｢中戦車(自称)｣だから結局
比較の材料になるのはティーガーの1と2しかないんだがな。

これすなわち、五十歩百歩の実例だから
機動性を語るだけ失礼、ってなもんだろ。

機動性なんてのは、路外を50km走行して戦闘地域に到着した後
2時間戦闘して、生き残った連中が語る言葉だろ。

お前の言葉を借りて言えば
少なくとも、自分が指揮するならティーガー10両よりはT-34/85の50両を選ぶよ。
だな、俺は。
え？キルレシオ？何それ。おいしいの？

機種依存ローマ数字使ってる点や
基準がドイツ戦車内で完結してる点あたりから推測するに
劣化便厨の香りが漂ってきてる、と見るのは俺の偏見なんだろうか。

598 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 08:22:48 ID:???

結局、それなりの質と、稼動性および量産性を兼備する戦車が高い評価を得る
例えば、シャーマンや4号など

599 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 09:09:28 ID:???

>>597
ヤクトティーガーとかエレファントなんかもお忘れなく～

少なくともティーガーⅠはＷＷⅡ戦車全体から見てもかなりまともな機動力持ってるけどね。
そりゃパンターとかＴ－３４と比べるのは酷だがＪＳとかＫＶ、チャーチルなんかを比較対象にすると。

600 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 11:14:46 ID:???

>>599
戦車の機動力を路上最高速度の事だと思ってないか？
チャニジアの山岳戦における活躍から判るように、チャーチルの不整地踏破能力は随一だぞ。

601 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 11:20:55 ID:???

チャニジア・・・＿|￣|○

602 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 11:21:59 ID:???

>>600-601
まあ、イ㌔

603 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 11:52:28 ID:???

重ければ故障率も高ろうし、重ければ回収作業はやりにくろう。
もともと戦車は無茶な構造で故障率が高く、修理中は機動できないのだから
故障率が低く回収作業のしにくい重戦車は機動力が低いと言われてもしょうがないだろう。

604 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 12:12:42 ID:42+z8nfd

>>597
マウスとか>>598の言う駆逐戦車系忘れてないか？

あと「I」は、アルファベットのアイだぞ。
どっちが厨房だよ？
再変換位しろやボケナスw

605 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 15:42:53 ID:???

>>603
確かに、重いって事は厄介な事があるよな
KVは橋落としと呼ばれて重量面で味方に嫌われたし
（そして独ソ戦開始後2ヶ月間で事前配備していたKVのほぼ全数を失っているが、
　直接戦闘で失われたのは半数以下。故障して放棄が多数に及ぶ）
ティーガーI は配備早々に沼ぽっちゃんやらかしてソ連が鹵獲してる
敵がこっちに来てくれる防衛戦なら楽だが、戦線が移動してしまうと回収が大変だ

606 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 16:23:55 ID:???

3号～4号戦車～5号で絞って生産していればもう少しは作れたカナ？

607 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 18:10:21 ID:???

>606
どうだろうね。
4号F2の生産は1942年3月からだが支援戦車ということで元々生産ペースは低かった。
戦車の元である各パーツの供給量は直ぐに増えるわけにはいかないわけだし、
ある程度の4号のパーツをストックするまでは既存のラインで3号長砲身を生産するわけだな。

で3号戦車を作っていたというとDB社が最大規模で後はｱﾙｹｯﾄ社ぐらいか。
ﾐｱｸ社はまだ1942年当時の生産技術は無いしMAN社はどうだったけな？ちょっとわかんね。
3突はｱﾙｹｯﾄ社が中心だったから3号系列は全部ｱﾙｹｯﾄ社にまかせた方が効率が良さげだな。

ま、それはさておき、3号→4号とか4号→5号みたいなのは組立て工場のラインの問題だけじゃなくて
部品供給の問題もあるし、おまけに前線部隊では部品不足だったわけだし
工業力に余裕がないと速やかにはいかないだろうな。

608 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 00:36:34 ID:rKUfA1ro

日本の戦車代表がチハではあまりにも情けない
後継にしても・・・
もうちょっとなんとかならなかったのかな。
統制エンジンなんかとっととやめて、寿あたりをシャーマンみたいに使えば75高射砲搭載できる大型の車両つくれそうだし

609 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 00:42:15 ID:???

…と倭猿は夢を見ました.

610 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 00:44:59 ID:???

>>608
こちらでどうぞ
なぜ日本軍の戦車は弱いのか？？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167496047/

611 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 07:25:21 ID:???

エンジンがどうの主砲がこうのというより基礎工業力の問題だからねえ
だいぶ前なんかの本で戦前戦車の変速機に使うボールベアリングを輸入品から
国産に切り替えたら故障率が跳ね上がったなんて話を読んだ記憶がある

612 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 09:04:55 ID:???

>>611
民生品にもいいものがあることはあったが、量産体制がインフラから
施策で全部問題があったからな。熟練工を赤紙一枚で連れて行ったり、
現場の意見を無視した生産体制組んだり、その上、日本国内で統一した
規格、いまのJIS規格なんて無いから部品交差もうんちだし。
言いたい事が山ほど出てくるのでもうやめとくけど、要するに問題山積してる

613 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 11:02:00 ID:???

こちらでどうぞ
日本戦車隔離スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167496047/

614 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 16:07:36 ID:???

自分勝手な奴だな

615 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 17:36:24 ID:???

>隔離スレ

言い得て妙でﾜﾛﾀ

616 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 21:10:36 ID:???

>>604
> あと「I」は、アルファベットのアイだぞ。

ローマ数字の「１」じゃないのか？　Ⅰ・Ⅱ・Ⅲ・Ⅳ・Ⅴって。

617 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 21:23:54 ID:???

597と604の言いたいことを理解できるまで半年ROMれ。

618 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 11:18:48 ID:???

Ｍ４シャーマンは戦時中には友軍の兵隊達に散々文句を言われ、
現在では量産性、信頼性、機動性を褒め称えられているのは何故なんだ？

619 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 11:37:51 ID:???

山がちな朝鮮半島では、重量級のM26よりM4を評価する米兵が
結構居たらしいけど。

620 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 13:26:28 ID:???

>>618
アメリカ人は舌が肥えてたんだ。
普段の食事が豪華な人間の評価と質素な人間の評価に差があっただけ。

621 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 13:43:58 ID:???

シャーマンやパーシングよりも重く、山がちな朝鮮半島には不向きな筈のセンチュリオンが、朝鮮戦争最良戦車との評価を受けたという一面もあるがな。

622 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 14:06:25 ID:???

>621
比較対象の問題。
英国兵からすりゃチャーチルよりセンチュリオンの方が動きがよくて火力も高い。
でセンチュリオンﾏﾝｾｰ。
米兵はM4とM26を比較してM26はトロクてM4は装甲がｲﾏｲﾁ
で英国兵の自慢を間に受けて隣の芝生は青いの現象でセンチュリオンっていいんだｵﾚﾎｽｨとなった。
性能上じゃT34を相手にしたらM26とセンチュリオンに大差はないべ

623 ：隼：2007/01/22(月) 19:59:17 ID:A1P89xEo

えーっと・・・
朝鮮ってどんな兵器持ってたんだ？

624 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 20:12:55 ID:???

図書館にでも行ってまず歴史を学んでこい。

625 ：隼：2007/01/22(月) 20:44:13 ID:A1P89xEo

ハイ見てきました。
中国が参戦したことにより朝鮮が使用した人海戦術・・・
連合軍の多くの大砲、機関銃の放火を受けながら、そして、多くの戦死者を出しながら、朝鮮軍は進撃を続けた・・・・
と書いてありましたよ！！で、兵器は？？？？？？？？？とりあえず中国ってことはイワンのＴ３４？

626 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 20:49:22 ID:dCXe1PAg

ﾎﾛﾝ部図書館ですかね。
無意味に誉め称えてるみたい。

627 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 21:23:16 ID:???

T-34/85やSU-76が電撃戦をやらかしたんだねぇ
でも尻持ちのアメリカまで攻め込める戦車なんて存在しないから
巻き返しくらちゃったんだねぇ。

ちなみにそのとき韓国にいたのはM-24。
第二次大戦で活躍するチャンスは逃したけど
T-34/85相手には全く歯が立たずやっぱり軽戦車だ
って所を露呈してしまった。
他には自衛隊やインドシナにいたした。
でも結構好き。

628 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 21:31:15 ID:???

M24（その他）を毎年飽きるほど触ってこれる俺さまは勝ち組w

629 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 22:32:23 ID:???

　乗る兵士にとっては単純に強い方がいい。故障しなければ尚良い｡程度問題だが｡
　戦争に使う立場からはある程度の性能と信頼性､コストなんかの兼ね合い｡

630 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 23:54:55 ID:???

初代ゴジラの迎撃に出撃したのは自衛隊のM24だｗ

631 ：604：2007/01/23(火) 03:57:17 ID:???

>>616
>ローマ数字の「１」じゃないのか？　Ⅰ・Ⅱ・Ⅲ・Ⅳ・Ⅴって。

ローマ数字や「丸の中に数字」その他多数は、機種依存文字といって、
環境によっては文字化け等を起こしてしまう。
従って、公共性の高い掲示板等では使用しないのがマナーとされている。
以上。

どーでもいいけど>>597は逃げたのか？ｗ

632 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 04:57:45 ID:???

>機種依存文字

この問題は難しいのだ。
正確には「JIS X 0208　規定外記号」と言うのが適当かもしれん・・・軍板らしい？ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E7%A8%AE%E4%BE%9D%E5%AD%98%E6%96%87%E5%AD%97
機種つーてもフォントが変われば事情も変わるってな。
全てがユニコードに置き換わるまでの辛抱じゃ(`･ω･´)ゞ

633 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 08:18:41 ID:???

チャーフィーでもダッグインすれば75㍉級積んでるんだから側面からだったら
T-34/85なら打ち抜けるだろうに。戦力不足もあるだろうけど戦意不足も
あると思う

634 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 10:07:57 ID:???

車体側面下部を狙わなきゃいけないんだぞ。
素人上がりにいきなり出来るわけが無い。

635 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 10:08:53 ID:???

まして朝鮮半島の地勢は極めて平原が少ない起伏だらけ。
車体下部を狙うチャンスなんて滅多にない。

636 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 10:08:58 ID:???

チハでもダッグインすれば57㍉級積んでるんだから側面からだったら
M4なら打ち抜けるだろうに。戦力不足もあるだろうけど戦意不足も
あると思う

637 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 10:24:48 ID:???

Ｍ24より強力な戦車が幾らでもあるし、Ｔ-34/85に対抗不能を承知で無理して使う必要なし

選択肢のないどこぞの貧乏陸軍とは違う

638 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 10:28:30 ID:???

>>636
せめてチハ改にしとけよ、そこは。

639 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 11:39:02 ID:???

>>636
無印チハでそんなこという奴は戦車将校じゃないだろ

640 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 11:40:37 ID:???

>633
白将軍によれば実戦で側面攻撃しようと思っても迂回できるだけのスペースがなかったらしい。

641 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 15:08:36 ID:???

撤退戦術とったはいいけど
釜山まで追い詰められてるからなあ。
イ･スンマンってほんとにアレだな

642 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 15:50:05 ID:???

釜山まで敗走した原因の一つは韓国軍の57mm対戦車砲がT34/85の正面装甲を破壊できなかったからだ。
やはりT34を潰すには7.5cmPak40が必要だ。

643 ：隼：2007/01/23(火) 16:56:21 ID:BMLPvtPa

いや、やつらのやる気が足りんのだ！！
５７ｍｍでもきあいさえあれば９９９９ｍｍの装甲も打ち抜ける。
きあいで戦え！！わかったか？

644 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 16:57:45 ID:???

>>643
紙製装甲でも９９９９ｍｍとなればすごい防御力だぞ。
たかが１万円冊数十枚が、至近距離から射たれた拳銃弾止めちゃうんだからな。

645 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 18:13:47 ID:???

スペック上はダメージ与えられるはずのバズーカが
大して効かなかったりもしたね

646 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 19:52:00 ID:???

>>645
５年前の中古だからね。
新品だったら装甲に穴ぐらい開けられる、

647 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 20:44:18 ID:???

だから急遽お蔵入りだった3．5in『M20スーパーバズーカ』が配備されたんじゃない。
自衛隊でいうロケランね。

648 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 20:55:53 ID:???

効かないわけはない！気合が足らん！運用が悪い！
とかならんのは羨ましいこって

649 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 21:29:59 ID:???

Ｍ２４の７５ｍｍ砲はもともと航空機用だったんでＭ４より威力は落ちるという話だが
同じ砲弾使って砲身長も同じでそんなに差がつくものだろうか

650 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 23:09:17 ID:???

いまさらだけど、>>631は文盲じゃないかと思う。

651 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 23:12:51 ID:???

アルファベットの組み合わせで
ローマ数字の代用にしている、ということだろう

I V　でIVとか。

652 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 23:14:19 ID:???

>>651
なんでそれが分からないのかが不思議だ。

653 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 02:10:07 ID:???

57mm対戦車砲はWW2時にはティーガーすら撃破している例が珍しくないのだが。
釜山まで攻め込まれたのは対戦車戦闘訓練をしてなかった韓国軍が簡単に戦車パニックに陥ったのが原因。

654 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 07:23:12 ID:???

APDSもらってなかったんだろう

655 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 08:07:17 ID:???

戦意不足というか、訓練不足だな。
帝国の対戦車部隊だったら泪を流して喜んだだろうに＝57ミリpak

656 ：隼：2007/01/24(水) 09:07:23 ID:IC7DBlaK

祖国のためを思うのなら自ら爆弾抱えて敵の人海に飛び込め。
というか戦車がそんなに強かったら飛行機使いな

657 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 11:16:01 ID:???

>>656
肉弾特攻もやってんだけど、T-34/85の装甲を破るのは困難だった。
破甲爆雷をかなり大型化させる必要があった模様

658 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 11:18:38 ID:???

タ弾をもう少し早く実用化できていれば、むしろ57ミリ短砲身のチハのほうが
戦力になってたかも知れんな

659 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 11:26:59 ID:???

ヘタレ超染人が戦闘始まったら『アイゴー』いって逃げ出しただけの事だろ。
アメリカも困った事だろ。

660 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 12:04:14 ID:???

嫌韓煽りはスルー。

実際は志願兵を募り肉薄攻撃でT34を数両撃破した師団もある。
緒戦では基礎訓練レベルの兵隊が基幹になっていたので火力があればそれなりに戦闘している。
開戦から1ヶ月後にはこのレベルの兵隊はほとんどが死傷し
それ以降補充された新兵は訓練期間1週間に過ぎなかったのがその後の戦闘に大きく影響している。
火力と言えば開戦時の韓国軍歩兵師団砲兵は各師団に老朽105mm榴弾砲を十門余りで
数量的には大戦末期の独逸国民擲弾兵師団クラスと乏しかった。

緒戦の敗走だが、もちろん対戦車戦術面でも問題があったようだ。
対戦車砲は数百ｍからT34の砲塔正面に集中射撃を行ったため命中しても弾かれた。
もっと引き付けて射撃すればAPC弾でも阻止できたかもしれない。
バズーカーに関してだが信管が劣化していたため命中しても不発だったり弾かれてから炸裂したので
これは戦術でどうなるもんでもない。

661 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 12:15:43 ID:???

>>653＝>>659で正解だろ。祖国防衛とやらに燃えてたなら、なんでアメリカもいるのに釜山まで押し戻されたんだ？説明して頂戴？
訓練不足なんてな、元帝国軍が沢山いたろが？

662 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 12:36:23 ID:???

臭い奴が沸いてきたのでそろそろWW2に話を戻そうか。

663 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 12:50:10 ID:???

>>661
横レスですが、当初は米軍地上部隊はほとんどいませんでした。
あと個々人としての技能はともかく、連隊レベル以上での戦闘が可能な訓練は未了だったようです。

664 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 13:19:53 ID:???

うーん、57mmPakがティーガーを倒したのが云々なんて言っているけど、
あれはAPDSで装甲が比較薄い車体下部に命中したからなんだが。
APCじゃ無理なんて常識みたいなもんだし。
T34-85の砲塔正面は最大厚98mmで避弾経始がきついデザインなんで
APCでこれを破壊しようと思ったら57mmPakじゃキツクてやっぱり75mm級持ってこないと。
こんなのも常識みたいなもんだし。
なんでこんな話でつっかかるのかさっぱりワカラン。

665 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 14:28:55 ID:???

>>655
日本でも57mmPak（初速870m/sec）造ったけど威力不足を理由に不採用したぞ

666 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 14:33:02 ID:???

ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/gun_db/57atg_zis-2.htm

その57mm対戦車砲ってこれ？
日本だともてあましそうだな。

667 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 14:33:37 ID:???

現場の人間ならちょっとでも威力が上がったほうがうれしい。

668 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 14:34:36 ID:???

>>666
知識をネットに頼るな。もっと勉強しろ。

669 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 15:01:14 ID:???

>>668
と言うか、本文を良く嫁と言いたい。
>>666
どう見ても「日本の」じゃありません、ほんとうにスパシーバ。

670 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 16:40:32 ID:???

ネットに頼ってもさしあたっての正解にはたどりつけそうなもんだが。
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/gun_db/jpn_atg_index.htm
ここの9番目にある試製機動57mm砲だろ。

671 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 16:47:36 ID:???

>>669
ファイル名見ただけでハラショーですな
と言うか、>>666の言う『その57mm対戦車砲』は>>664のティーガーを倒した57mmPakのような希ガス

日本製の対戦車砲は弾頭素材の問題を解決しない事にはどうしようもないと思う
一応タングステン弾芯の徹甲弾なんかを試作してたけど、材料が無い・加工に手間がかかる・工具が足りないで量産できず
一般的な素材で作ったら、弾が装甲にぶち当たって砕けたとか何とか
いくら高初速で撃ち出しても、弾頭が砕けてショックを吸収してやるようじゃ意味ﾅｽ

672 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 17:13:44 ID:???

もしかしたら>>666には悪いことをしたのかもしれんな、済まん。
日本の弾については唯一風帽付徹甲弾を開発できなかったことから察しろとしか。

673 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 17:14:06 ID:???

Ｔ‐３４にも搭載されたね>５７㎜

長砲身(７３口径)で見た目だけは随分と強そうに見えるね。

674 ：隼：2007/01/24(水) 19:19:48 ID:IC7DBlaK

一人に劇薬飲ませて敵の捕虜にさせる。
１日後敵陣はありの巣ころり

675 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 19:37:32 ID:???

>>674
劇薬を飲ませて捕虜として送り込んでもそいつがあぼーんで終了
やるならば伝染力の強い細菌に感染した兵士を送り込めば…

676 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 19:47:09 ID:???

原爆投下で終了

dyマッカーサー

677 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 20:50:06 ID:???

>>671
何故、川底の石で弾頭を製造しなかったのだ？
それくらいは思いつくだろ。
川底の石なんてそこら辺にいくらでもあるし。

678 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 21:06:57 ID:???

川底の石は道路族の利権ゆえ

679 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 21:08:33 ID:???

しかも北朝鮮利権だったりもする

680 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 21:09:35 ID:???

日本にはTAKEYARIがあるからな

681 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 21:34:22 ID:???

>>673 ソ連の73.2mm砲はあくまでも野砲なんだな。
　　　初速が速いから戦車に対しても威力はあるし
　　　当てやすくもあるけど普通の対戦車砲に比べると
　　　ずいぶん上を向かせるて遠くまで撃てるようになってる。
　　　T-34に73.2mm砲を採用したのはスペイン戦争で
　　　45mm砲は防御地形に対してあまりに無力だったとの報告を
　　　受けての事だった。そのせいかごく初期の生産分は
　　　ずいぶん砲身の短い76.2mmを積んでいて長砲身の57mmを
　　　積んだ分が対戦車戦闘用のスペシャルバージョンと言った
　　　位置づけだったんだろう。身軽なBT系列に未練が残ってたから
　　　そんな使い分けだったのかもしれないけど長い76.2mmを
　　　積んでも別にバランスは悪くならなかったから余計な心配だった。

682 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 21:35:36 ID:???

すまん73.2mmなんて妙な大砲どこにもないな…

683 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 21:39:10 ID:???

ちゃんと途中から76.2mmになってるからいいジャマイカ

684 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 22:13:08 ID:???

76.2mm砲は出現当時の対戦車兵器としては破格の威力があったからなぁ
独ソ戦開始後、ソ連に攻め込んできた装甲車輌でこの砲が対処できない物は無かった

ところが、コレを枢軸側が鹵獲して使うとなると威力不足
ルーマニアが対戦車兵器不足解消に76.2mm砲を国産台車に乗っけた自走砲を作った時、
T-34の実車を撃ってテストしたら有効射程が500～600ｍ（砲はM1936）だった
独軍は薬室をくり抜き直し、自軍の7.5cmPakの薬莢（推進薬量が多い）に7.62mmの弾頭を付けた物に改めてる

枢軸側の対戦車砲が強力なのか、ソ連製対戦車砲が威力不足なのかと問われれば…
独ソ戦開始時の独軍戦車やソ連の旧式戦車（T-26,BT-7,T-28等）の装甲は大差無いし、
T-34以降のソ連戦車が突出して装甲が厚かったから、T-34ショック後な7.5cm対戦車砲が、
威力増大せざるを得なかったと言う事だな

685 ：名無し三等兵：2007/01/25(木) 09:09:56 ID:???

四号Ｆ２以上なら、ＫＶやＪＳシリーズでもない限り食える独逸がうらやましいぜ

686 ：名無し三等兵：2007/01/25(木) 12:01:15 ID:???

現代のライフルでも大口径のマグナムライフルの弾薬を利用して口径をおとしたり
する例もなくはない。ワイルドキャットカートリッジという。
それが正式に生産される例もあり、げんざいのマグナムライフルは375マグナム
などの幾つかの古い規格を利用して多くの口径をうみだしてる。

注意すべきなのは、わざわざ中古を改造しても割に合うほど砲身が高価もしくは
製造に時間が掛かったという点だろう。
鍛造で、しかもアレだけ大きいとなると製造できる設備は限られる。

687 ：名無し三等兵：2007/01/25(木) 14:30:16 ID:???

何処かのコピペ、しかも誰に向かって言ってるんだろうか？？

688 ：名無し三等兵：2007/01/25(木) 14:46:50 ID:???

>670
威力不足って言うけど、それ以上重いと人力で押せないんじゃないかな。
米軍は3in以上の対戦車砲は自走化したし。

689 ：名無し三等兵：2007/01/25(木) 14:48:09 ID:???

朝鮮戦争初期の段階の侵攻が順調だったのは

>協定によって対戦車装備を持たない韓国軍は総崩れ(wikiより)

>北朝鮮は火砲６００門、戦車・装甲車２７０台、飛行機１６８機、
>兵員１８万人とされる。これに対し韓国軍は砲９１門、装甲車l２７台、
>戦車なし、練習機１０機、兵員１０万人

これだけの戦力差があれば普通勝てる。
南は「とりあえず自衛できればいい」軍で北は「侵略を目的とした軍」
として訓練され＋新装備＋奇襲効果で鬼（アメちゃん）が戻るまでの
３ヶ月暴れまくっただけ。

690 ：名無し三等兵：2007/01/25(木) 16:08:09 ID:???

戦車・装甲車２７０台って随分少ないように感じるな。
所詮田舎の戦ってコトだろうか

ちなみに米軍で朝鮮に行った戦車はハワイの戦車部隊で、乗員に
日系人が多かったという。
そのせいか韓国軍は「日本人が戦車に乗ってる」と屈辱に感じたらしいが

691 ：名無し三等兵：2007/01/25(木) 22:50:24 ID:???

アメリカは朝鮮人を信用してなかったんだろうな。
日本へ→マッカーサーはコーンパイプをくわえゆうゆうと着任。

南朝鮮へ→完全装備の敵前上陸状態w

692 ：名無し三等兵：2007/01/25(木) 22:51:30 ID:???

>>691
ウォーカー中将と比べてあげて

693 ：名無し三等兵：2007/01/26(金) 02:01:11 ID:???

>>690
おそらく日本本土の占領政策については目処がついていたが、
朝鮮半島について揉めることは想定外。　人民政府が立ち上がって
承認できない状況とか、さしものマッカーサーといえど手回らず。

ヨーロッパでの赤化、東亜の赤化、朝鮮半島紛争が激化すれば
第三次大戦の予想図が描かれて、老兵（マッカーサーは当時７０、
アイクの６０に比してかなりの高齢）に鞭打つ状況。　

694 ：名無し三等兵：2007/01/26(金) 02:10:37 ID:???

ヘッツァーはJS-2以外の連合軍車輌と正面の撃ち合いでアウトレンジできると言うのが驚き

695 ：名無し三等兵：2007/01/27(土) 10:28:59 ID:???

チハは味方以外の車輌と正面の撃ち合いでアウトレンジされると言うのが驚き

696 ：名無し三等兵：2007/01/27(土) 14:13:18 ID:???

>>695
この、47㍉長砲身砲をくらえ！
初期型三号戦車やタンケッティなら十分アウトレンジできるわい！

697 ：名無し三等兵：2007/01/27(土) 14:48:54 ID:???

Ⅲ号戦車Ｅ型
　武装：３．７ｃｍＫＷＫ３６
　　射距離　　　　貫通力　　　　　傾斜角
　　　　５００ｍ　　　　　５０ｍｍ　　　　０度
　　　１０００ｍ　　　　　３７ｍｍ　　　　０度
　　　１５００ｍ　　　　　２９ｍｍ　　　　０度
　装甲厚：
　　砲塔前面　３０ｍｍ（７５度）＝３１．５２ｍｍ（０度）
　　車体前面　３０ｍｍ（８１度）＝３０．５４ｍｍ（０度）

新砲塔チハ
　武装：１式４７ｍｍ戦車砲
　　射距離　　　　　貫通力　　　　傾斜角
　　　　５００ｍ　　　　　５５ｍｍ　　　　０度
　　　１０００ｍ　　　　　３０ｍｍ　　　　０度
　装甲厚：
　　砲塔前面　２５ｍｍ（７８度）＝２５．８ｍｍ（０度）
　　車体前面　２５ｍｍ（７８度）＝２５．８ｍｍ（０度）

本当にアウトレンジできるのか？

698 ：名無し三等兵：2007/01/27(土) 14:52:59 ID:???

開発年度から言って、３号戦車の初期型を持ってくるのはフェアじゃないだろ。
豆戦車相手に「アウトレンジできるわい」はネタだとしても。

699 ：名無し三等兵：2007/01/27(土) 14:55:10 ID:???

対ドイツ車輌は3人用砲塔や光学照準器の差がモロに出るぞ

700 ：名無し三等兵：2007/01/27(土) 14:56:30 ID:???

日本戦車兵の錬度と精神力でカバーできる

701 ：名無し三等兵：2007/01/27(土) 14:59:10 ID:???

むりぽ

702 ：名無し三等兵：2007/01/27(土) 15:15:46 ID:???

訂正>>697
１５００ｍ→１３００ｍ

703 ：名無し三等兵：2007/01/27(土) 17:22:46 ID:???

1940年の段階でチハ改、1941年終盤に史実での三式、
だったらまだ何とかできたんだろうが

704 ：名無し三等兵：2007/01/27(土) 17:24:47 ID:???

>>703
大勢はかわらんから正直どうもできない気がするけども。
いざって時には７割くらい輸送船といっしょに海の底だろうし。

705 ：名無し三等兵：2007/01/27(土) 17:56:19 ID:???

三式同等ならノモンハンに間に合ってもおかしくは
ないけど・・・
一式砲戦車同等ならむしろなかった方が不思議なくらい。

706 ：名無し三等兵：2007/01/27(土) 21:24:15 ID:???

当時の開発状況知ってればそんな事言えないはずだが
九七式の後継戦車について話されてたのは昭和１４年
その時に７５ｍｍ砲搭載戦車を提案して議決させたとしても、
開発が完了されるのは数年後の昭和１７～１８年

707 ：名無し三等兵：2007/01/27(土) 21:55:48 ID:???

ん？単純に技術的な話だけど。
参謀本部のバカっぷりを今更話してもしょうがあるまい・・・

708 ：名無し三等兵：2007/01/27(土) 23:10:34 ID:???

Ｔ‐３４＞＞＞＞＞＞＞＞ソミュアＳ３５＞＞＞＞＞３号Ｆ型＞＞＞＞＞＞＞＞マチルダ２＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バキュームカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｍ１３／４０＞チハ

709 ：名無し三等兵：2007/01/27(土) 23:50:52 ID:???

三式レベルが本当に作れるならさっさと作ればよかったのに
九五式軽戦車大量生産とか馬鹿やってる暇あったら

710 ：名無し三等兵：2007/01/27(土) 23:56:11 ID:???

九七式の時、機甲の方から「57ミリ長砲身で」というかなり
後から考えれば控えめな要望が出されてるが、それを参謀本部
が「戦車が対戦車戦闘をするなど華美に過ぎる」と、あからさまに
却下されてる。
歩兵出身の参謀本部は、明らかに華族や金持ち出身の騎兵が母体の
機甲に嫌がらせをしたと思う。
いやらしかぁ～

711 ：名無し三等兵：2007/01/28(日) 00:03:39 ID:???

>>709
実際に作れるかどうかは話は別
かもしれないレベルでしかない

712 ：名無し三等兵：2007/01/28(日) 00:49:43 ID:???

日本の冶金技術では長砲身、高初速の方は量産がむずかしい背景もあったよな。

713 ：名無し三等兵：2007/01/28(日) 00:54:03 ID:???

九〇式野砲の転用でも、取り敢えずは十分という・・・
三式中戦車の場合、エンジンの出力と装甲板の溶接
ってのがあるから、九七式が九〇式野砲を積んでも
そのまま三式にはならんのだが、それでもという話
ではあろう。
一式砲戦車の場合は、九七式の車体流用だから、
出来るor出来ないの話じゃない罠。

714 ：名無し三等兵：2007/01/28(日) 00:56:46 ID:???

モノはあっても技術と発想が無きゃ作れない
一式砲戦車の技術水準がどれ位かは知らんがな

715 ：名無し三等兵：2007/01/28(日) 00:59:48 ID:???

一式砲戦車は砲兵からの発注だす。
だから一式「砲」戦車なのです。
九〇式野砲と九七式中戦車の技術だから、
技術云々の次元の話ではないな。

716 ：名無し三等兵：2007/01/28(日) 01:03:00 ID:???

それは材料だろう

717 ：名無し三等兵：2007/01/28(日) 01:08:44 ID:???

砲塔天蓋の無いナンチャッテ突撃砲みたいな低レベルな出来だから、
１９３７～１９３９年の設計技術でも何とかなるだろう
試製一号砲戦車としてノモンハンに実戦配備できれば、
有効性が確認されて１９４０年には配備できるだろうし

718 ：名無し三等兵：2007/01/28(日) 01:12:38 ID:???

>>715
騎兵科の重装甲車の時と同じで、
砲兵科が発注したから砲戦車と呼称したわけじゃない

719 ：名無し三等兵：2007/01/28(日) 01:17:15 ID:???

>>717
それなんて覇者の（ｒｙ

720 ：名無し三等兵：2007/01/28(日) 01:58:31 ID:???

有効性確認されようが握りつぶされるんじゃねーの

721 ：名無し三等兵：2007/01/28(日) 11:45:00 ID:???

>>717いっそ150mm砲を車輪ごと乗っけて、、、

722 ：名無し三等兵：2007/01/28(日) 12:24:10 ID:???

>>721
それなんてＩ号（ｒｙ

723 ：名無し三等兵：2007/01/28(日) 21:46:21 ID:???

世界最弱のイタリア戦車も、日本戦車が相手であれば
そこそこ善戦したであろう予感……

724 ：名無し三等兵：2007/01/28(日) 22:06:06 ID:???

あまり低いレベルで満足しないで下さい

725 ：名無し三等兵：2007/01/29(月) 08:04:57 ID:???

>>723
歩兵の質が違う＾＾旧軍マンせーじゃないけど、アフリカにいたのが
イタリア人でなく同数の戦力の日本人だったら多分アレキサンドリアぐらいは
落としてる

726 ：名無し三等兵：2007/01/29(月) 08:12:31 ID:???

>>724

戦　車　の　話　を

し　な　い　か　？

727 ：名無し三等兵：2007/01/29(月) 08:15:49 ID:???

　×　>>724
　○　>>725

728 ：名無し三等兵：2007/01/29(月) 12:51:16 ID:???

>>723砲威力（対戦車）ならイタ戦のが上。装甲は同程度。機動力は日戦が上。攻撃を取るか、機動力を取るかだな。

729 ：名無し三等兵：2007/01/29(月) 13:43:08 ID:???

わけのわからん省略をするな

730 ：名無し三等兵：2007/01/29(月) 14:46:10 ID:???

>>725
イタリア人じゃなくて何人でもちょうどエルアラメインのあたりで補給が続かなくなるようになっている。

731 ：名無し三等兵：2007/01/29(月) 14:47:26 ID:???

>>730
マルタさえ落としていれば・・・

732 ：名無し三等兵：2007/01/29(月) 14:55:19 ID:???

>>731
そうするとベンガジで積み上がる補給物資。
まああれだ、バルバロッサしないでその分のトラックをアフリカにもってくれば話は別。

733 ：名無し三等兵：2007/01/29(月) 14:59:59 ID:???

>>732
いや、トブルクも１日８００ｔの荷揚げ能力がある。
史実ではイタリア商船隊は空襲や潜水艦被害を恐れて遠出しようとせず、
ベンガジも結構な荷揚げ能力があったにもかかわらず、
大半は最も前線から遠い（荷揚げ能力は確かにリビア最大だが）トリポリに降ろしていた。

734 ：名無し三等兵：2007/01/29(月) 15:13:48 ID:???

>>733
800トンだと2個師団分強しかないじゃんか

735 ：名無し三等兵：2007/01/29(月) 18:56:56 ID:???

結局スペインを動かしてジブラルタルを制する事が出来ずに、
地中海の制海権をイタリア任せになったのが痛いな。
てか、イタリアが余計なことをしたからというのがそもそも
だが⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

736 ：名無し三等兵：2007/01/29(月) 19:01:47 ID:???

すぐ脱線するな

737 ：名無し三等兵：2007/01/29(月) 19:03:06 ID:???

脱腸しないだけマシか？

738 ：隼：2007/01/30(火) 08:35:26 ID:SiDfiAMl

日本戦車とイタリア戦車が戦えば、理論上はイタリア戦車が勝つとおもうけど・・・
日本兵の肉薄攻撃にイタリアは恐れおののくばかりだろ。

739 ：名無し三等兵：2007/01/30(火) 08:40:15 ID:???

>>738
そういうつもりでれすを入れたら、厨房の726が噛み付いた。

740 ：名無し三等兵：2007/01/30(火) 09:19:38 ID:???

と、二人の厨の会話でした。

741 ：名無し三等兵：2007/01/30(火) 11:40:24 ID:???

>>739
>世界最弱のイタリア戦車も、日本戦車が相手であれば
>そこそこ善戦したであろう予感……
に対するレスが
>歩兵の質が違う

この話の流れの読めなさっぷり、どちらが厨房なのやらｗ
ついでに自演乙。

742 ：名無し三等兵：2007/01/30(火) 13:40:13 ID:???

すごい読解力の厨房が2人でうろうろしてる

743 ：名無し三等兵：2007/01/30(火) 14:59:16 ID:???

やっぱ日本戦車は隔離対象だな。厨がウザい事この上なし。

744 ：名無し三等兵：2007/01/30(火) 15:11:17 ID:???

ほら隔離されちゃったじゃないか

745 ：名無し三等兵：2007/01/30(火) 18:52:13 ID:???

蓼喰う虫も好き々々ってコトでいいｼﾞｬﾏｲｶ

746 ：名無し三等兵：2007/01/31(水) 14:16:19 ID:???

カビナンターが好きなやつもいれば、チハにハァハァする奴も居るんだしな

747 ：名無し三等兵：2007/01/31(水) 18:40:25 ID:???

カヴェナンターは殆どが英本土で訓練用に使われたことから
国民にはお馴染みの戦車で、人気も高かったらしいぞ

まあ確かにローシルエットに傾斜装甲で、スマートな戦車ではあるな

748 ：名無し三等兵：2007/02/01(木) 09:25:44 ID:???

チハが訓練用としてそこらを走り回るようだったらもう少しニホンも強かったろうに

749 ：名無し三等兵：2007/02/01(木) 10:04:42 ID:???

ダメな奴は何をやってもダメ

750 ：名無し三等兵：2007/02/01(木) 15:30:50 ID:???

自己紹介乙

とか言われない内に帰りなよ

751 ：名無し三等兵：2007/02/01(木) 20:41:45 ID:???

最近古いパンツァーを古本屋から買ってきて読んでいたら
イギリスは歩兵戦車が良かったと言うより
巡航戦車が駄目過ぎたんだと書かれていた。
機関の信頼性がどうにもならなかったのだというけど
軽い車体を速く走らせる方が重い車体をゆっくり走らせるより
エンジンに掛かる負担は小さそうなものだけど…なんか納得いかん。

752 ：名無し三等兵：2007/02/01(木) 21:44:29 ID:???

クルセーダーやカヴェナンターの欠陥は、その搭載エンジン
そのものがウンコだったり冷却系統の構造的な問題に
起因するもので、車体が重い軽いはあまり関係ねえぞ。

753 ：名無し三等兵：2007/02/01(木) 22:04:31 ID:???

クルセーダーに積まれたナフィールド・リバティーはV型12気筒は、
別体式シリンダーブロックが一つ一つ独立してクランクケースに
結合されてた。
そんな構造の為、高速走行で高回転を維持すると振動で
スタッドボルトが緩んで、潤滑系があぼーんしたんだな。
カヴェナンターのメドウズDAV水平対向12気筒は、リバティーよりも排気量が小さく、
更に高回転型なんだがエンジンそのものよりも、補機類の配置や構造全てがダメダメだった。

754 ：名無し三等兵：2007/02/01(木) 22:07:54 ID:???

>ナフィールド・リバティーはV型12気筒は、

落ち着け俺

755 ：名無し三等兵：2007/02/02(金) 06:27:43 ID:???

それはイギリスに基礎工業力がないせい。
というと変な感じがするが、そもそもクローラ（無限軌道キャラピラー車）は米国で発明され
米国で農業用トラクターとして需要があった。
ゆえに農業トラクターの工場も米国がもっていた。
英米圏というのは得意の分野は集中して生産する体制
たとえば食糧生産は植民地が受け持ってるために、英国はUボートで食料危機におちいった。
戦後も船不足や植民地独立で配給が長く続いた。（今はその反省で自給率も高い）

ようするにトラクターの技術は米国のほうが高く、それゆえにクリスティーを輸入した。
しかし独自技術はあまり高くなく、例えばの話、コストが安いからといって中国に工場を
全部移してしまい戦争になると何も生産できなくなる現代日本に似てる。
英国は海外の反乱を押さえるだけの海軍を持っていたから、その自信も根拠ないわけでは
ないのだが・・・

756 ：名無し三等兵：2007/02/02(金) 09:10:40 ID:???

>>752
いや、それ以前に榴弾がつめない戦車とか何考えてるんだと。
94ミリ積んでる戦車と協同で戦えとか言っても、それﾜﾛｽとしかドイツ人には
思えなかっただろうな。　日本の戦車に対する考えとはまた違った点で
イギリスの機甲戦力整備担当には苦笑せざるを得ない　

757 ：名無し三等兵：2007/02/02(金) 12:55:29 ID:???

再軍備当初のドイツも似たようなもんだが。

758 ：名無し三等兵：2007/02/02(金) 18:25:14 ID:???

>>757
うんにゃまだまだだ。
94mmが普通に榴弾撃つなら、75mmの４号と37mmの３号より豪華なわけで、ド
イツ人も笑わないだろう。
しかし、94mm積んでるCS戦車は40mm戦車がやばい距離を走り抜けて敵対戦車砲
と零距離蹂躙攻撃に持ち込むために、発煙弾を撃って煙幕を張る係。
もうどうなってるのかわかんない。

759 ：隼：2007/02/02(金) 23:52:30 ID:9+8QzpJM

煙はいっぱい出たほうがいいぞ

760 ：名無し三等兵：2007/02/03(土) 01:46:32 ID:hd4KHxXB

戦場で役割分担ができないのは戦訓でわかったこと。
米軍もＭ4の支援にＭ10。
ドイツだって三号の支援に四号と考えていた。

761 ：名無し三等兵：2007/02/03(土) 01:51:45 ID:hd4KHxXB

米英の戦車は恰好悪い。特に英戦車。
ドイツのは恰好イイ。
ソ連のは強そう。
フランスのは不細工。
日本とイタリアのはみすぼらしい。
チェコのは見た目はイイ線いってる。

762 ：名無し三等兵：2007/02/03(土) 03:05:32 ID:???

ソ連もかっこいいでしょ

パンターやティーガーより
Ｔ３４とかＪＳ３の方がかっこは良いと思うｗ

763 ：名無し三等兵：2007/02/03(土) 05:51:41 ID:B2Rok9o1

>>762
ソ連戦車の中の人は、圧倒的に苦労するけどな…
照準器しょぼいし、連射出来ないし、命中率悪い。

764 ：名無し三等兵：2007/02/03(土) 06:21:37 ID:???

>>761
独ソ戦車マンセー！
と思ってた時期が俺にもあったもんよ…
今は珍味系の英仏戦車が愛おしい

765 ：名無し三等兵：2007/02/03(土) 08:22:02 ID:???

英軍戦車はファイアフライとかが好きな俺はハーフ好き

766 ：名無し三等兵：2007/02/03(土) 11:38:37 ID:???

>>756
まあ、要するに英巡航戦車は、ＷＷＩで騎兵が活躍できなかったのは装甲が
なかったからだァーと思った英軍騎兵科が、単に装甲騎兵として準備したも
のだからな。
戦術がそのまま乗馬騎兵の応用で、戦車で戦っているつもりがないから、何も
かもがとんちんかんだ。
ヒュー・エリス卿が推しまくった歩兵戦車も、ＷＷＩでの菱形戦車のあまりの
弱体に絶望した結果があの重装甲だ。
エンジンの進歩を全て装甲に割り振ってしまったのはトラウマのなせる業だった
わけだが、それにしても菱形戦車以上の役割を戦車に求めようとはしていないあ
たりが感心というか呆然というか。
まあ、どっちにせよ、英軍の機甲戦力整備担当はＷＷＩの反省に立ってはいるの
だが、それはＷＷＩと違った戦い方をしようという方向には行かず、同じ戦い方
をもっと上手くやれないかなという方向でのみ考えていた。
いくらかでも違った戦い方ができないかと考えたフラーとかリデル=ハートなんか
は干されちゃったしな。

767 ：名無し三等兵：2007/02/03(土) 18:55:27 ID:???

戦術思想的に立ち遅れていたのなら巡航戦車みたいなものを欲しがるかな？
電撃戦にしたってドイツがWWⅠ末期にやっていた奇襲作戦の延長だというし
騎兵戦術を戦車でやれていれば何らかの成果も出せていそうなもんだけど。
工業技術が駄目だったというのなら歩兵戦車だって信頼性の低い物に
なりそうなものなのにこっちはまずまずの実績を上げている。
リバティーエンジンの不調は巡航戦車不信に止めを刺したようなもので
その前にA-9やA-10が駄目な戦車の歴史を積み重ねてくれてる。
どうもフランスでドイツ戦車に対抗できたイギリス戦車は
マチルダのみだったというより他の戦車は故障続きで戦場にすらたどり
着けなかったという話も北アフリカで周りに石を積んでトーチカ化した
A-9の写真なんか見ると納得してしまう。

768 ：名無し三等兵：2007/02/03(土) 20:07:37 ID:???

ホバートファニーズ萌え

769 ：名無し三等兵：2007/02/03(土) 20:11:10 ID:???

>>762
>>764
最初から米戦車が好きな俺は変態ですか？
Ｍ３スチュワート、Ｍ３リー、Ｍ４シャーマン、Ｍ１８ヘルキャット
Ｍ３６ジャクソン、Ｍ２４チャーフィー、Ｍ２６パーシング
最近はティーガーⅠ、パンターに浮気しそうですorz

770 ：名無し三等兵：2007/02/03(土) 20:33:45 ID:???

イギリスの問題は早々簡単に結論づけられないと思う。
おそらく異種兵科統合運用の理論と実践のマズさと、
組織、戦術における着眼点のなさに起因してたと考える
のが妥当とは思うけど、短く上手くまとめられない・・・
要するに諸兵科連合をちゃんと理解してないというか
わかってないから、歩兵戦車と巡航戦車なんてのが
出てきたと考えれば、その点は理解しやすいと思うけど。

771 ：名無し三等兵：2007/02/03(土) 20:38:33 ID:???

>>770
煽りじゃなくてただの要望だが、名詞じゃなくて助詞で区切っていただけるともっと読みやすくなる

772 ：名無し三等兵：2007/02/03(土) 20:42:37 ID:???

ん？名詞で区切ってるのって一カ所しかないぞ？

773 ：770：2007/02/03(土) 21:40:15 ID:???

>>772
ごめん

774 ：名無し三等兵：2007/02/03(土) 21:42:31 ID:???

つーか770を書いたのはオレだが・・・

775 ：名無し三等兵：2007/02/03(土) 22:49:02 ID:???

>>767
立ち遅れていたというわけではないんだ。
戦術の改良には一生懸命いそしんではいる。
戦術思想がどうこうというより、むしろ指揮統帥機構が旧弊なんだな。

>>770
> 異種兵科統合運用の理論と実践のマズさと
そうだね。
諸兵科複合の重要性はイギリスもよくわかっている。
それがなくてはＷＷＩですら戦えない。
でも、ぶりちっしゅあーみぃには柔軟性がない。
諸兵科複合を中央で統制しようとしている。
作戦の準備に時間をかけ、司令部の綿密な計画に基いた
諸兵科の連動のゲージツ。
前線の指揮官には作戦の目的など教えない。
それは司令部がわかっておればよいので、よくわかっている
司令部の計画通りにおまいらが動くなら、自然と諸兵科複合
になるのだ、と。

776 ：名無し三等兵：2007/02/03(土) 22:49:56 ID:???

これ、司令部の計画がわやになってしまったらどうなるか？
まず、司令部がわやになったことに気づくまで配下中小部隊
の指揮官は何をしたら良いのかわからず、立往生か、ひたすら
前動続行。命令を遵守するからそうなる。
司令部が気づいたら、司令部は作戦計画の修正作業に入る。
この時点でも配下中小部隊の指揮官は何をしたら良いのかわからず、
同じく立往生か、ひたすら前動続行。
作戦計画の修正案が完成し、配下部隊に下令して、初めて配下中小
部隊は別の行動に入れる。
しかし、修正案が豪快だったりすると再配置に時間がかかる。
豪快でなくとも、敵の企図心が旺盛で戦力・機動力が高い場合には
修正案ができた時点で既に状況に合ってない。

そして、ドイツ軍や日本軍は相手の計画をわやにすることに全生命を
懸けてる、独断専行と自己計画変更の専門家。
イタリア軍の指揮統制システムはイギリスに似ているので、兵器や士気
で圧倒している英軍は伊軍にはとても相性が良い。
しかし、臨機応変に決心変更を行なって先手先手を打とうとする日独軍
には、英軍の指揮統制システムはレスポンスが鈍すぎ、純粋に戦力で圧倒
できていないと勝負にならない。

777 ：名無し三等兵：2007/02/03(土) 22:58:23 ID:???

で、このパターンの指揮統帥は、ＷＷＩでは大成功を収めた、
実績のある方法でもあったんだ。
ＷＷＩの作戦進行、戦闘進捗のペースでは、これでも十分すぎる
ほどに間に合っていた。
イギリスやイタリアはこれでも改良している方で、フランスに至っ
てはＷＷＩ当時そのまんまで、いじってもいなかった。

ドイツはやられた方だから必死にそれへの対応策を練っていたし、
日本はこのパターンで戦うには物資がなさすぎることを自覚していた
から、やはり違う方法で対応することを迫られていた。

778 ：名無し三等兵：2007/02/04(日) 00:36:50 ID:???

>>777
　あのアルデンヌ・バルジの戦いでもWW-Iで活躍したであろう、
退役してもおかしくないような米軍の老巧指揮官がいたようだ。
　前線からすこし離れた位置に居た部隊で、老指揮官は急激な
戦況の変化を理解できず、ドイツの機甲部隊が前衛を粉砕して
目の前に近づいているという事実をにわかには受け入れられな
かった。　前線からぼろぼろになって逃げてきた若い将校達が、
呆れてさらに後方の司令部を目指したとか。

779 ：名無し三等兵：2007/02/04(日) 10:27:42 ID:???

スレ違い！
戦車の話をしろ！

780 ：名無し三等兵：2007/02/04(日) 10:38:14 ID:???

一応、戦車の話はしてるがｗ

781 ：名無し三等兵：2007/02/04(日) 15:13:29 ID:???

>>778
それは年齢の問題ではないかと

782 ：名無し三等兵：2007/02/04(日) 18:10:19 ID:???

かなり古い設計のブルドーザーを運転する機会があったのだが、
ソ連戦車はハンマーでレバー操作つう感覚が何気に分かった気がした・・・

783 ：名無し三等兵：2007/02/04(日) 19:42:20 ID:???

パワステは車文明世界に於ける大発明ｗ

784 ：隼：2007/02/04(日) 19:45:17 ID:totMzdod

ソ連戦車って結局は乗ってる人がへぼいんでしょ。
きっとソ連戦車に乗ってる人が皆オットー・カリウスのクローンだったら戦争は１年もたたずに終わったぞ

785 ：名無し三等兵：2007/02/04(日) 19:46:25 ID:???

>>784
歴史はそうならなかった。

786 ：名無し赤軍大佐 ◆Xa960zv71c ：2007/02/04(日) 20:11:56 ID:???

787 ：名無し三等兵：2007/02/04(日) 23:33:33 ID:???

クソコテをいじるな、バカ。

788 ：名無し三等兵：2007/02/05(月) 02:45:12 ID:???

>>779
戦車も兵器である以上、作戦や戦術と切り離して話ができるわけないだろう。
基礎知識として絶対に必要だろ。
作戦や戦術の構想がまずあって、それに見合った性能の戦車が要求され、その
要求に基いて戦車が作られる。
これがスレ違いと豪語できるとは、泣きたくなってくるよ。

789 ：名無し三等兵：2007/02/05(月) 04:16:34 ID:???

ぷーくすくす。

790 ：名無し三等兵：2007/02/05(月) 08:03:39 ID:???

>>786
マジレスを無駄にしてすまんが>>787が言ってる
ように意味のわからない香具師は相手にしない方
がいい。スレの荒れる原因になるし、お前さんも
被害を被ることになる。

791 ：名無し三等兵：2007/02/06(火) 20:41:57 ID:???

まあ英国戦車に対する疑問を要約すると
巡航戦車の機関が故障ばっかりだったら
いくらか使い物になった歩兵戦車の機関に
積み替えられなかったの？って事なんですけど。

792 ：名無し三等兵：2007/02/06(火) 23:30:47 ID:???

1/3程度のエンジン出力でも構わないならな・・・

793 ：名無し三等兵：2007/02/06(火) 23:38:11 ID:???

装甲が薄くて足の遅い巡航戦車作るくらいなら、
歩兵戦者の量産に力入れたほうがマシ

ということか

794 ：名無し三等兵：2007/02/07(水) 00:58:20 ID:???

つーか、パンターやスターリン戦車以上に量産しているぞ　＞チャーチル戦車

795 ：名無し三等兵：2007/02/07(水) 12:26:41 ID:???

>>793
７００馬力積めば３０キロから４０キロくらいの平地走行が
かのうじゃないの。　航空機エンジンを積めばよかったのに。

796 ：名無し三等兵：2007/02/07(水) 12:49:59 ID:???

>>795
マーリンの車載型エンジン、ミーティアは43年になってからだ罠
ミーティアを積んだクロムウェルがデビューしたのは44年6月のノルマンディ
その頃にはシャーマンをアメリカから沢山貰ってるし

クロムウェルを17ポンド砲搭載型に改設計したのがA30チャレンジャーだけど、
戦車研究室の解説読むと涙を誘うな
http://schafe.s246.xrea.com/combat/data/CHALLE-J.htm

797 ：名無し三等兵：2007/02/07(水) 15:08:41 ID:???

その泪はファイアフライがフライにしてくれた
一方、日本の戦車兵にはそんなものはないので日本のほうが遙に悲しい

798 ：名無し三等兵：2007/02/07(水) 20:28:01 ID:???

>>797
とはいうものの、ドイツ軍に優先目標にされて、砲身長をペンキでごまかさ
なければならないファイアフライの中の人も相当哀しい。
４号戦車、パンター、ティーガーI、ティーガーII、PAK38、PAK40、FLAK18/36/37、
３突、４突、JPz４、ヘッツァー、ヤクトパンター、パンツァーファウスト、パンツァー
シュレック、プップヒェン・・・いったいどんだけ狙われるってｗ

799 ：名無し三等兵：2007/02/07(水) 20:51:19 ID:???

Pak38と携行式対戦車兵器はそんなに怖くないだろう
前者は近距離か側面晒さない限りまず弾くだろうし、
後者は随伴歩兵と土嚢で危険性は大幅に下がる

800 ：名無し三等兵：2007/02/07(水) 21:16:39 ID:???

>>798
とはいうものの、アメリカ軍に勘違いされて、明らかに形が違うのに
常にティガーと勘違いされるドイツ軍戦車の中の人も相当哀しい。
ヤーボ、ヤービ、ヤーボ、ヤーボ、ヤーボ、ヤーボ、ヤーボ、ヤーボ、
ヤーボ、ヤーボ、ヤーボ、ヤーボ、4発重爆、4発重爆、艦砲射撃、
艦砲射撃、M36・・・いったいどんだけ呼ばれるってｗ

801 ：名無し三等兵：2007/02/08(木) 06:57:07 ID:???

素人だからよく分からんのだけど
米軍って戦車潰すのにＢ－１７呼ぶの？

802 ：名無し三等兵：2007/02/08(木) 09:17:11 ID:???

普通は呼ばない

803 ：名無し三等兵：2007/02/08(木) 09:19:57 ID:???

>>802
ただし、呼んだことはある。

804 ：名無し三等兵：2007/02/08(木) 10:15:10 ID:???

そして中将一人を含む数千人を誤爆で殺しちゃった。

805 ：名無し三等兵：2007/02/08(木) 10:25:27 ID:???

>>799
カーン前面のボカージュだからねえ、近距離とか側面晒すとか「よくある」
ことなんで。。。
しかも、一対一で戦ってるわけでもない、できるだけ十字砲火を狙えるよう
に中隊単位で陣地を構成するんだし。
パンツァーファウストも、機関銃や迫撃砲と連携して使われるんだけどねえ。

806 ：名無し三等兵：2007/02/08(木) 21:03:21 ID:???

>>792 それくらい大きな出力を要求されてたんですね。
　　　納得。

807 ：名無し三等兵：2007/02/09(金) 11:08:08 ID:???

>>804
アメリカも結構お茶目な事するんだね