海自の非対称戦能力MOOTW　その２

1 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 09:02:13 ID:???

正面装備の充実に比べ明らかに遅れている海自ローフォースプロテクション
艦乗員で構成されるVBSS強化や艦艇警備、基地警備は９．１１以降世界海軍の重要施策
となっている今、海自はどう今後ともどう対処していくのか

あたご型や１６DDHの搭載艇の作業艇２隻が採用されていることから考えても、実働任務より
、通常業務優先主義を抜けきれない組織であるのは一目瞭然

◎ここは海自の非対象戦に対する組織、装備、訓練等に対するレスでお願いします
◎嵐や煽り、意味のない書き込み、海保ネタはご遠慮ください

2 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 09:03:33 ID:???

＜コール自爆テロ事件＞：2000年10月12日、アラビア半島南端のイエメン・
アデン港に停泊中のアーレイ・バーク級駆逐艦DDG-67コールに２人乗りゴム
ボートが接近、左舷で爆発した事件。12日午前９時30分、コールがアデン港
中央の給油錨地に係留を完了。10時30分、給油を開始。周囲にはゴミ収集船、
漁船などがいた。11時過ぎ、コールの左前方から１隻の小型船が接近したた
め、艦首に近づかず舷側に回るよう指示を出す。船上には２人の男がおり、
直立不動の姿勢だったため、コールの乗員は同艦に対する敬礼と思いこんだ。
11時18分、小型船に積まれたコンポジットC4が爆発を起こし、
左舷に高さ6m・幅12mの孔が開き、船体が40度傾斜した。乗員17名が死亡し、
39人が負傷した。

3 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 09:04:16 ID:???

2005.8.19
ヨルダンのアカバ港で、現地時間19日午前8時44分（UTC+3)、停泊中の米海軍
のドック型揚陸艦アシュランド（LSD-48)の付近で、カチューシャロケット弾
2発が爆発した。ヨルダン人兵士ひとりが死亡した。アシュランドは10日前か
らアカバ港に入港していた。またこの日、アカバに近いイスラエルのエイラー
トでもロケット弾による爆発が起こった。

アシュランド付近に打ち込まれたロケット弾のうち、1つはアシュランドと
米強襲揚陸艦キーアサージをわずかに外れて、近くにあった倉庫に着弾した。
これにより、ヨルダン人兵士、アーマッド・アルナジダウィ二等兵が死亡した。
またほかにひとりが負傷した。米艦二隻は10日前からアカバ港に停泊していた。
もう1つのロケット弾は近接したヨルダンの病院の付近に着弾したが、
負傷者はなかった。

4 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 09:08:29 ID:???

海賊対イージス
http://ime.st/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060319-00000865-reu-int

5 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 09:09:13 ID:???

バスラ沖自爆テロ　死傷者発生
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/iraq/s040426T1311003.shtml

6 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 09:09:52 ID:???

そういえば何月号かの世艦で、インド洋がもたらした教訓と題して元海将が語っていた
記事を思い出した

隻数に関して

新大綱では４７隻に減らしたが、艦艇展開海域拡大に加え、海上テロ、MD、
平時からの周辺海域警戒監視、海上警備行動で任務が増大する中、護衛艦の
隻数はむしろ少なすぎる。

今後は地方隊護衛艦の運用体制見直し、日LCSの整備などが望まれる。

脅威、戦術について
・泊地停泊中の水中工作員対処としての各種哨戒機材整備
・現在の搭載艇は、外洋において救命程度の能力しかなく、機動性、機能性に優れたRHIBの整備
　インド洋OEF参加国１１カ国のうち１０カ国が大型RHIB搭載
・FLIRやUAVの整備
・探照灯の位置再検討
・１２．７ｍｍ機銃の位置再検討、大型機関砲装備
・特殊機材格納スペースの確保

相当現場の意見を尊重されていると思われる

7 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 09:10:53 ID:???

護衛艦にはSBUとは別の艦固有専属MIT見たいなものを配属したほうがいいかもよ

今後とも増える非対象脅威や低烈度紛争や個艦警備のような任務専門の分隊を普段から
常設して置くのも一つの手でもあるかなあ

普段は自分のマークや分隊の仕事もしつつメインは臨検警備等をおこなう

当然普通の乗員より負担は大きいが、手当て等を付けることで、スキルの向上は
維持できそうだが。

8 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 09:11:45 ID:???

靴に関して言わせてもらうが、バスケットボール選手が練習や本番の試合に履くのは
バスケットシューズ、で海自はバスケットシューズが何故必要か解らず、短靴で練習し
本番は見た目が似ているテニスシューズを履き試合に出るようなもんかな

陸自で言うなら、野戦と屋内での戦闘は別もん、それぞれ適したブーツをチョイスすべき

イラクのような熱帯地方にはそれに適した適切な物が必要なのだ

シースパローやSM2がサーフェースモードで撃てるからSSMイラネ！
76mmがASMD出来るからCIWSイラネ！
違うよね、その道のプロが必要でしょ

臨検も同じ、警備艇も警備に適した艇が一番なのさ

要するに状況におおじ最適な物をチョイス出来る柔軟性があるかだ。

9 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 09:12:23 ID:???

険しい山道走るのに、ランクル・パジェロが無くマーチかミラで走るようなもん

マーチでも確かに走れるが、そのうち不具合が出て仕舞いに壊れちまう

10 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 09:12:53 ID:???

テロなどは従来の抑止力の概念では十分な期待が出来ない
冷戦時は抑止の対象が国家であり、武力を阻止するには相応の正面国防力
があれば、抑止効果の均衡が図られていたが、テロ、ゲリラ、工作船といった
ものは平時から起こりうるものであり、また従来の装備では抑止効果とはなりにくい
一面すらある。

こうした新たな脅威はひとつづづ、根気よくそれを潰し行かなくてはならない

11 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 10:49:05 ID:Ic0WWChy

海自、日本海で「北」想定の実動訓練実施(04/2/16読売新聞朝刊１面)

北朝鮮の工作船対策などを強化するため、海上自衛隊が特別警備隊とイージス艦などの護衛艦隊による合同実動訓練を日本海で実施していたことが１５日、明らかになった。
日本に侵入してテロ活動を行う恐れがある特殊部隊への対応を専門とする特別警備隊の訓練の内容が判明したのは初めて。北朝鮮が核問題をめぐり「瀬戸際外交」を続けている中、新たな工作船活動を抑止する狙いがある。
特別警備隊は１９９９年３月の工作船事件で船を取り逃がした反省から、海自が２００１年３月、新たに編成した。
工作船などに乗船している特殊部隊の抵抗を抑止し、武装解除などを行う専門部隊で、３個小隊、約６０人で組織している。
関係者によると、訓練は１４日午前から夕方まで、島根県沖の日本海でイージス艦「みょうこう」などの護衛艦隊と航空部隊が連携して行われた。
〈１〉哨戒機Ｐ３Ｃが工作船を日本領海で発見
〈２〉護衛艦隊が追跡すると同時に、広島・呉基地からヘリで現場に急行した特別警備隊が、高速の「リブ（特殊ゴムボート）」に乗って工作船を追跡
〈３〉工作船を停船させた後、乗船して武装解除する――などの事態を想定していたという。
これまで、特別警備隊の実戦型訓練は数回行われたというが、具体的な内容、参加規模、想定などは判明していなかった。

12 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 10:49:45 ID:Ic0WWChy

■不審船事件　海自特別警備隊が待機（01/12/29産経新聞朝刊１面）
海上警備行動を想定　海保特別部隊は出動

鹿児島県奄美大島沖で発生した不審船事件で、政府が事件発生当日、海上警備行動の発令を想定し、海上自衛隊特別警備隊(SBU)に出動待機するよう命じていたことが２８日、分かった。
海上保安庁の精鋭部隊「特殊警備隊(ＳＳＴ)」は、一足先に現場に向かっており、今回の事件の緊迫した状況が改めて浮き彫りになった。
関係者によると、政府がSBU投入を決断したのは、事件当日の２２日深夜。
不審船は海保の巡視船の船体射撃にも停船のそぶりをみせずに航行を続け、頑強な船体から重装備の可能性が高まっていたためだ。
政府は、海上警備行動が発令されたとの想定で、「明朝７時半をめどに、SBUのオペレーション(軍事作戦)を行う」方針を決め、後は、防衛庁長官の発令(首相の承認が必要)を待つばかりだったという。
際はその前に、不審船が沈没したため、出動は見送られたが、出動していれば今年３月の発足以来、初めてとなるはずだった。
SBUは不審船対策の“切り札”として、不審船にヘリと潜水でひそかに近づき、船を制圧するのが任務。
旧海軍兵学校があった広島県江田島町が訓練本拠地で、「３個小隊の計６０人」「３尉以上１０人、残りは曹」という以外は公開されておらず、所属隊員の顔ぶれや訓練内容、装備などまで、すべて“秘密のベール”に包まれている。
「選抜されたスペシャリストだけで構成される部隊」と防衛筋。倍近い海自の志願者からえり抜かれた精鋭隊員で、英海軍海兵隊特殊作戦部隊SBSと米海軍特殊作戦部隊「ＳＥＡＬＳ」からノウハウを学んだという。
政府がSBU、ＳＳＴの両精鋭部隊の投入を決意していたことで、発生当日の緊迫した状況が改めて分かった。
だが、結果的には両部隊とも不審船の沈没には間に合わなかったことになり、今後に課題も残した。

13 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 10:55:34 ID:Ic0WWChy

◆知られざる変容３◆自衛隊５０年（04年1月4日朝日新聞朝刊）

■特警隊■

　自衛隊は秘密の多い組織だ。
中でも最近生まれた、ある部隊の「秘密の壁」は抜んでて高い。
　海上自衛隊の特別警備隊（特警隊）。
　01年3月に発足したが、１度も公開されておらず、詳細な説明も無い。
防衛庁は外部からの問い合わせを想定し、こんな応答のマニュアルをつくった。
　問「公表できないことばかりだが、秘密組織にするのか。
それで国民の信頼を得られるのか」
　答「可能な限り誠実に回答している。
だが、一部は作戦や能力などに直結し、我が国の安全保障に影響を及びかねないので公表を控えている」

●規模は約７０人

　特警隊は、99年3月の能登半島の不審船事件をきっかけに、政府の対策の一つとして誕生した。
海保だけでは不審船に対応できないと認められる場合、政府は「海上警備行動」を発動し、自衛隊が出動する。
　特警隊は、不審船に立ち入って武装解除を求める、といった危険な任務を担う部隊だ。
基地は広島県江田島町で、部隊規模は約70人。
英国の特殊空挺部隊（ＳＡＳ）などを手本とし、必要な語学能力や空中や海上からの強行突入、狭くて暗い場所での射撃術などを習得する。
　「特警隊に秘密兵器はない。何人のチームで動くか、夜間はどうするか。
相手にわかった途端に不利になる。だから訓練は見せられない」。
初代隊長を努めた海上幕僚幹部の山口透運用課長はこう話す。
　海上自衛隊にとって特警隊は、苦い記憶の所産でもある。
能登半島沖で海上警備行動が発動された際、一つのドラマが繰り広げられた。
　不審船を追尾していた護衛艦「はるな」の食堂に、16人の乗員が立ち入り検査要員として集められた。
銃撃戦が予想され、屈強の柔剣道の成績優秀者らが選ばれた。
彼らに手渡された武器は、士官用の9ミリ拳銃1丁ずつ。防弾チョッキもない。
突然遺書を書き始める隊員もいた。状況を見守っていた海幕幹部の1人は祈った。
「沈没するか逃げるか、どっちかにしてくれ」

14 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 10:56:31 ID:Ic0WWChy

日本の特殊部隊≫

米英両国などでもそうだが、各国では軍と警察がそれぞれ特殊部隊を持つのが一般的だ。
ただ、軍の特殊部隊と警察の特殊部隊は任務を一部重複させながらも性格が異なる。
軍の特殊部隊は有事まで想定しているが、警察の特殊部隊は犯罪対処を想定しているためだ。
日本では、陸自に発足させる「特殊作戦群」のほか、船舶検査や工作船への対処、水中で爆発物の除去に加え、攻撃能力も付与した海上自衛隊の「特別警備隊」（ＳＢＵ＝スペシャル・ボーディング・ユニット）を持つ。
また、海上保安庁はシージャックや民間船舶内での暴動鎮圧などを行う「特殊警備隊」（ＳＳＴ＝スペシャル・セキュリティー・チーム）を、警察庁は「特殊急襲部隊」（ＳＡＴ＝スペシャル・アサ
ルト・チーム）を擁している。
ＳＡＴは、一般犯罪者や過激派などによる人質事件、対テロ警備が主任務。平成七年の函館全日空機ハイジャック事件と十二年の西鉄高速バスジャック事件で強行突入を成功させ、事件を解決した。
十四年のサッカーワールドカップでは対テロ警備にあたった。
陸自の特殊作戦群とＳＡＴは、施設警備や要人警護で任務が一部重なるが、このような例は諸外国でもみられ、政府として選択肢が増すことになる。
また、外国の特殊部隊が、原発などの重要施設を襲撃した場合、両者が協力して対応する可能性もある。
一方、陸自は高い戦闘能力をもつレンジャー隊員を養成し、通常部隊としては練度の高い第一空挺（くうてい）団や離島防衛の西部方面普通科連隊（ＷＡｉＲ／長崎県佐世保市、約六百六十人）を保有しているが、特殊部隊の任務とは異なる。
レンジャーは、猛訓練で知られる「レンジャー教育課程」を修了した隊員を指す。
過酷な条件下でのサバイバルなどの特殊技能を身につけ、陸自の各部隊に配属され、中核的な戦闘要員となっている。
第一空挺団は日本唯一の落下傘部隊で陸自の「最精鋭部隊」。人員は約千五百人で、千葉県の習志野駐屯地で首都圏防衛ににらみをきかせるほか、有事には落下傘やヘリコプターによる空中機動作戦を行う。

15 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 10:58:53 ID:Ic0WWChy

前スレ
★　海自の非対称戦能力を語るスレ　MOOTW
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144128430/

16 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 12:34:53 ID:???

前スレより転載

703 名無し三等兵 sage 2006/08/05(土) 23:55:15 ID:???
いくつか海外サイトでの検索結果を

ttp://safecen.navy.mil/media/fathom/issues/JulSep02/pdf/hindsightshows.PDF
1995年に実施された日米合同の乗船訓練の体験談で、
日本側が用意した乗船用の小型艇が木製の内火艇であることに驚いている
「Where was the RIHB？」、なんてビックリしてる
乗船でも日本側は手間取ったみたい

ttp://www.hnn.navy.mil/Archives/010608/jmsdf_060801.htm
2001年のハワイでの訓練では、各艦からVBSSチームを派遣したそうで

ttp://www.hnn.navy.mil/archives/020607/ATGMIDPAC_060702.htm
2002年にもATG MIDPACに要員を派遣して訓練。米軍関係者から
"The JMSDF crew performed these tasks well and with great enthusiasm"
「海自乗員はこれらの任務（VBSS）を上手に、そして素晴らしく熱心に実施した」
との評価を頂いている

ttp://www.destroyers.org/News%20From%20Todays%20Navy/news%20from%20todays%20navy.htm
Vandegrift Boarding Team Demonstrates Capabilities
によると、2006年3月27日にバンデクリフトのいかずちの乗員がVBSSの合同訓練を実施
"Despite the language barrier, I was highly impressed with their total control of the situation and thorough search techniques,"
「言語の壁がありながら、彼らの状況の完全な支配と徹底的な捜索テクニックに私は感銘を受けた」
との評価を頂いている。リップサービスの可能性はあるけど、記事は米軍向け。

17 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 16:56:23 ID:???

海上自衛隊立入検査隊（MIT、VBI）

護衛艦付き立ち入り検査隊は、海上自衛隊の各護衛艦内に編成されている海上阻止行動（MIO）を想定した部隊である。
海自内では、立検隊と呼ばれている。

英記略称は、MIT、VBIと２説有り。

1999年に成立した周辺事態法ガイドライン（周辺事態に際して実施する船舶検査活動に関する法律）により、海自が必要な場合に応じて、一般船舶に対して海上阻止行動を実施することが可能になった。

それらの行動に対処する専門部隊が必要になり、各護衛艦毎に立ち入り検査隊が編成された。
この部隊は、米沿岸警備隊から海上阻止行動に関するノウハウを学んでおり、各護衛艦の乗員から選抜、編成されている。
普段は、各職種の任務に就いているが、海上阻止行動の際は、立ち入り検査隊の一員として活動する。
隊員は、広島県江田島市にある海上自衛隊幹部候補生学校第1術科学校内に本部を置く、特別警備隊の教育部隊で、立ち入り検査課程を学ぶ。
9ミリ拳銃と9ミリ機関拳銃で武装している。
2004年10月に相模湾沖で開催されたPSI訓練及び2005年8月にシンガポール沖で開催されたPSI訓練に参加し、乗船検査展示訓練を実施した。

実際の実力はまだまだ未開発の部分が多くあり、又部隊での訓練練度は各艦ばらつきが多く、実動に耐えない部隊も多いと云われる
個人装備から隊員の資質に至るまで多くの問題を抱えている

18 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 17:11:40 ID:???

【MOOTWスレにおける注意】
１．海自のMOOTW能力に関しては不明な点が多く、情報源が少ない点に留意すること。
２．お互いに矛盾する情報が氾濫しているため、可能な限りソースを提供すること。
３．スレのテーマは荒れる傾向にあるので、マターリ進行を心掛けること。

↑に異論がある場合は言ってください。
特に２番はMOOTWに限らず軍事を語る上で、肯定否定関係なく重要な点だと思います。
問題が無ければ、今後の冷静な議論を実現するためのテンプレにしたいと思います。

19 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 17:15:01 ID:???

これ次スレ必要だったのか？

20 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 17:26:00 ID:???

１は了解
２は可能な限りソースを示す、だがすべてに渡りソースを示す事は事実上無理
　なので各種雑誌、各海軍公式ページや内部からの可能な限りの情報提供を元に
　正しく現在の問題点を総論していく
３ここは海自の非対称戦の問題点を考えるスレであり、煽りや荒らすばかりではなく
　問題をどう解決するかどのような対策を講ずるかを皆で考えて行きましょう

21 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 17:36:37 ID:???

>>20
>問題をどう解決するかどのような対策を講ずるかを皆で考えて行きましょう

煽りでも何でもなく、これは軍事ヲタクの思い上がりだと思うがね。
俺らは趣味人であってプロじゃないよ。確かな情報源すら持たないシロートに過ぎない。
マターリ進行の重要性はそこにある。

22 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 18:34:13 ID:???

まあこのスレでどんな意見が主流になろうがどんな結論が出ようが
海自の実際の施策には何の影響も与えないからね。

23 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 19:29:11 ID:???

>>22
だからこそマターリ語ろうよ

24 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 19:46:02 ID:???

推測でしか語れないんだからこそ、ここが駄目だとか錬度が低いだとか
逆に錬度は高いだとか問題は無いだとか、そーいうのは確認が取れないからな。

だから問題点を指摘して対策を講じるなんてのは驕りもいい所だ。
ニュートンの購読者が、「学会に提言してやる」、なんて言うようなもんでさ。

25 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 22:06:43 ID:???

海自立入検査隊には専門のタクティカルブーツすら配給されず、単なる作業用安全靴
で乗船検査をしているというレスがあったが

青春の航跡　遠洋航海

ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200606b/enko.htm

確かにこの本に出てくるMITは作業用安全靴を履いている

てかさ推測てかこの程度のもんは、乗員に聞けば一発で判ってしまうよ
防弾アーマーについて言わせてもらうが、何時だったかアメの関係者が、海自の
防弾アーマーを見て、「これは機銃員用のものか」と質問していたと！
いやボーディングチームの物だと説明したところ「これだと動けないだろ」
と苦笑されたそうだが

現に米軍VBSSの物は非常に動きやすく、装備類も豊富にアタッチメントできる物を
与えられている

おっとまたソース出せはカンベンな

オタの独り言として捉えてもらえれば幸いだ

26 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 22:31:59 ID:???

このスレも前スレと同じことになりそうだな…

27 ：名無し三等兵：2006/09/28(木) 01:11:32 ID:???

そういや今月のコンバットマガジンにカナダ海軍？（立ち読みなんでうろ覚え）の船舶検査訓練が掲載されてるけど
ネタにしないの？

28 ：名無し三等兵：2006/09/28(木) 01:25:39 ID:???

サバゲ板で聞いてこい

29 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 19:52:58 ID:???

>>27
カナダ海軍VBSSか、なかなかの練度だね
ラッタル上がる場合のバデー警戒の為の体制とか
後部から展開する場合のフォーメーションとかさすがだね

装備は海自より重武装で当然総員分行き渡っている

最近各国VBSSのメインアームはカービン銃に切り替わりつつあるね
MP-5シリーズも使われているが、最近はM4系が圧倒的に多い

これも時代がそれを要求しているのだろうか。

30 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 22:10:43 ID:???

いきなり靴と銃。MOOTWってレベルの話じゃないな。
特殊部隊スレでいーんじゃね？

31 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 22:30:43 ID:???

>>29
そういえば海保SSTも乗船してから傘上のスタック組み前甲板に展開していたね

32 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 23:15:20 ID:???

海自MITはショットGUNは携行しないのだろうか

突然敵からの襲撃に対し効果が大きいので各国海軍や海保特別警備隊では採用されているが

33 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 23:24:31 ID:???

海保は昔から漁業取締りで催涙弾発射用に使ってたショットガンを最近、立ち入り検査にも使うようになっただけ

34 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 23:50:58 ID:???

>>33
いやだから乗船時の安全確保の為に必要になった訳で

35 ：名無し三等兵：2006/10/01(日) 00:22:00 ID:???

立検隊は小銃や機関拳銃も携行するよ。
ただ公開していないだけ。
海幕も色々と考慮しないといけない事もあり苦労しているわけよ。

36 ：名無し三等兵：2006/10/01(日) 11:06:49 ID:???

>>35
携行するのは馬鹿でも出来る

37 ：名無し三等兵：2006/10/01(日) 11:18:26 ID:???

　　　　　　　　　　↑
こいつみたいな口先だけのニートは銃を携行できません（プッ

38 ：名無し三等兵：2006/10/01(日) 11:29:42 ID:???

だてにCICでサバゲーやってるわけじゃないぞ（ｗ

39 ：名無し三等兵：2006/10/01(日) 12:17:11 ID:???

>海幕も色々と考慮しないといけない事もあり苦労しているわけよ。
昔と違って小銃や機関拳銃を携行しているくらいなら世論の非難を浴びることはないんじゃないの。
法に違反している訳ではないし。

40 ：名無し三等兵：2006/10/01(日) 12:26:22 ID:???

東京で行われたPSI演習で武装が許可されたのは海保の部隊だけ。
北朝鮮に配慮した外務省のせいで海自はもとより各国部隊まで非武装だった。

41 ：名無し三等兵：2006/10/01(日) 14:26:56 ID:???

シンガポールはどうだったっけ？

42 ：名無し三等兵：2006/10/01(日) 14:31:53 ID:???

海自部隊参加ってPSI訓練の翌日とかにずらしてない？

43 ：名無し三等兵：2006/10/01(日) 14:44:27 ID:???

>>41
ttp://www.asagumo-news.com/graph/050825PSI.html
ttp://drc.xrea.jp/blog/index.php?categ=1&year=2005&month=8&id=1124315502&repost=1&mode=res_new

>>42
ttp://www.mindef.gov.sg/imindef/news_and_events/nr/2005/aug/17aug05_nr/17aug05_fs.html
日本が参加したのはシンガポール、豪、英、米、ニュージーランドが参加した2005.8.15-17開催のSeaPhase

ついでに動画(View Streaming Video下のリンク)
ttp://www.mindef.gov.sg/imindef/news_and_events/nr/2005/aug/17aug05_nr/17aug05_newsvideo.html

44 ：名無し三等兵：2006/10/01(日) 14:58:20 ID:???

海自立検隊は訓練本番の海上でも立ち入り検査実施したの？
マスコミ公開訓練は雑誌でもかなり報じられてるけど・・・

45 ：名無し三等兵：2006/10/01(日) 15:16:05 ID:???

海外に航空機と艦艇まで派遣して訓練本番に参加しないとはこれ如何に

46 ：名無し三等兵：2006/10/01(日) 16:06:30 ID:???

>>43の動画で確認できるのはシンガポール海軍特殊部隊と海保特警隊とオーストラリア税関の部隊だけだな

47 ：名無し三等兵：2006/10/01(日) 16:31:21 ID:???

動画で確認できないから英米豪ニュージーランドは訓練本番に参加していません

48 ：名無し三等兵：2006/10/01(日) 16:51:51 ID:???

艦艇航空機派遣していても検査部隊派遣して無い国はある

J-Groundのこの訓練を扱った号で一枚だけ想定貨物船にRHIBで向かう海自立検隊の写真がある
メインの写真は「しらね」艦上での公開訓練だがな

49 ：名無し三等兵：2006/10/01(日) 17:43:19 ID:???

SATマガジンにも載っていた＞SBUのRHIBを使用し臨検訓練中のMIT

50 ：名無し三等兵：2006/10/01(日) 17:51:00 ID:???

特別警戒配備中のハリファクス級
ttp://www.navy.forces.gc.ca/cms_images/gallery/large/AP2002-E005-40a_l.jpg

51 ：名無し三等兵：2006/10/01(日) 18:03:43 ID:???

イタリア海軍ボーデング訓練
ttp://www.marina.difesa.it/attivita/addestramento/nauras06/index.htm

52 ：名無し三等兵：2006/10/01(日) 18:06:41 ID:???

小銃射撃訓練中のイタリア海軍
ttp://www.marina.difesa.it/attivita/addestramento/brilliant/images/09.jpg

53 ：名無し三等兵：2006/10/01(日) 18:13:49 ID:???

ファストロープ訓練中の伊VBSS
ttp://www.marina.difesa.it/attivita/addestramento/adrion2006/images/30.jpg

54 ：名無し三等兵：2006/10/01(日) 19:21:41 ID:???

今年はPSIに参加しないのかな
海外部隊とはROEが違うにせよ、得られる情報は無数にあるはず
海外の部隊と共同で訓練する事によりスキルを上げて行くべきなのにな

55 ：名無し三等兵：2006/10/04(水) 20:32:53 ID:r8yRdcWK

SH60Jからファストロープで容疑船に降下するMIT隊員の勇姿が見たいね。

56 ：名無し三等兵：2006/10/04(水) 21:05:51 ID:???

KじゃなくてJというところが無駄に奥ゆかしいなw

57 ：名無し三等兵：2006/10/06(金) 21:50:53 ID:???

全北船舶に対し海上阻止計画
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006100601000478
アメは北の大量破壊兵器のテロ国家売却を阻止する為、本腰を入れる構えだね

当然わが国にも直接の脅威が及ぶ為海自も参加せざるを得ない事態になるだろう

現在の護衛艦隊（海自）の体制だと実任務しようにもいろいろと弊害が起じるだろうなあ（W

まずは中の人の意識改革からか・・・・・。

58 ：名無し三等兵：2006/10/06(金) 22:02:51 ID:???

9.11のテロ事案が後でも海自の現実の海自の方向性は
対潜戦＞対空戦＞弾道弾対処＞水上打撃戦＞＞＞工作船対処＞＞＞＞＞・・・＞＞立入検査＞＞対テロ対策

この構図は10年前とあんまり変わらん

実際蓋然性の高い実行動は
対テロ＞立入検査＞工作船＞弾道弾対処＞＞＞＞＞・・・・・・・・＞＞＞対潜対空対水上戦
なのにな

59 ：名無し三等兵：2006/10/06(金) 22:25:06 ID:???

対テロ戦といってもテロりんが潜伏しているところに進出すること自体、海自には不可能だしw

60 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 02:44:49 ID:???

はいはい、都合の悪い突っ込みは聞こえない人乙です

61 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 02:51:12 ID:???

立ち入り検査についてはすでにソースつきの反論があるし、工作船事案で必要だったのは撃沈許可だったし、弾道弾対応が可能なのは米海軍だけだし、あと何が必要？ｗ

62 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 19:56:20 ID:???

>ソースつきの反論

ここは笑う所ですか

現役が聞いたら笑われるぞ（PU

63 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 20:01:06 ID:???

はいはいループループ

64 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 00:07:48 ID:???

もう放置しようぜ

65 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 07:34:25 ID:???

何時だったか中国製輸出用密輸、海賊武装装甲ボートはすごかった

あれだと小銃弾はおろか、キャリバー50でもきついだろうな

あれが停泊中や水道航行中襲撃かけてきたら、20mm１Bも使えないし、防御側は相当困難な
立場になるね

新型小銃弾と12.7mm弾開発すべし

66 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 13:08:35 ID:???

50口径と撃ち合う新小銃萌えwww

67 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 14:55:22 ID:???

【日米朝】日米、北船舶への臨検（立ち入り検査）を協議　軍事攻撃以外の手段動員[10/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160285209/
また、日本との間では北朝鮮船舶に対する臨検（立ち入り検査）実施など具体的な制裁論議に入った。
米国としては、現時点で軍事攻撃を行うのは難しいため、それ以外に取りうる手段を動員し、北朝鮮への
圧力を強める構えだ。
　日本は１９９３年から９４年にかけての核危機の際、法律上の不備を理由に米側からの臨検実施要請を断り、
日米同盟に亀裂を招いた。
その後、船舶検査法など法整備が進められたが、公海上での臨検には国連決議を条件とするなど法的な
ハードルは高い。
それでも、谷内次官は「実験が実施されれば日米が緊密に協力し、厳しい措置をとることが必要だ」と、
米国と積極的に連携していく考えを示した。
　米政府は北朝鮮が実験を行った場合、「誤りであることを理解させるため、断固とした措置をとる」
（ヒル国務次官補）として、臨検以外にも経済制裁の強化などを幅広く検討している。
　核施設攻撃の可能性も排除していないが、イラク問題を抱えるなか、現実には困難とみられている。
ロバート・アインホーン元国務次官補（不拡散問題担当）はロイター通信に対し、軍事演習の可能性もあると
指摘、海上封鎖の効果があるとしている。
ただ、米政府は日本側との協議のなかで「海上封鎖までは考えていない」と説明した。

68 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 23:08:02 ID:t9ce95ZG

>>67
他国では海軍主導で海上封鎖作戦が行われるんだろうけど、どうせ日本では
法律云々と言って海自出さないで海保主導で行われるんだろ（はあ・・・溜息）
海保よ、MITの活躍場所奪うなよ

69 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 23:10:14 ID:???

有事法制とか結局は尻つぼみだもんな。
何がしたかったんだか。

70 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 23:12:20 ID:???

じゃあ、PSIに税関参加させてるオーストラリアも溜息もんだなｗ

なんで連携して行うという発想が出てこないかねぇ・・・
結局マニアにとっては国家全体の安全保障よりも部隊の活躍が重要なんだなｗ
海保だって忙しいんだし、なんなら海自単独でやってみれば？

71 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 23:14:17 ID:???

マニアの判断基準は適材適所よりも趣味。
だからこそプロとマニアは相容れない。

72 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 07:31:19 ID:???

>>70

＞じゃあ、PSIに税関参加させてるオーストラリアも溜息もんだなｗ

海保ヲタ必死だな（藁）

73 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 10:04:06 ID:???

海上封鎖、本格的にやろうとしたら大変だろ？
長期間船や航空機を広大な海域に貼り付けておかなくてはならないし、乗組員はろくに休みも取れなくなる
戦争状態でもない限りまず不可能だと思うが

74 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 14:42:22 ID:???

いあぁほんとに現在の海自の船上検査能力は大丈夫だろうか

SBUは検査より制圧が主だしMITだと平時の状況下での検査能力しか無い
もしMITが乗船検査実施中貨物室やコンテナの中から武装テロリンが組織的攻撃かけたら
それこそMITが「人質」となりかねんな

75 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 14:44:55 ID:???

靴すらまともに支給されないし

いままでこれほどまで立入検査の重要性を説いてきているのに

海自は何かあったら隊員家族に責任持てるのか

76 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 14:46:41 ID:???

ループ太郎出て来いこら！！
なんか言ってみろ

77 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 14:53:01 ID:???

ついに北、核実験

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006100901000233
海自MIT本格的実戦か！？

78 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 14:55:47 ID:???

正直今の護衛艦隊で実動に耐えるチームを有しているのは何隻あるだろうか

それ以前にRHIBさえ装備されている艦が一隻も無いなんて

79 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 15:00:11 ID:???

海暴：平常業務が主任務です。

80 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 15:11:23 ID:???

>>79
もう徹底的にスルーすればヨロシ。

81 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 15:30:35 ID:???

MITは9mm奇観拳銃とSIG220で、本気でカラシニコフとやり合うつもりなのか？

82 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 19:20:31 ID:???

まあいままで無策無能の付けを大きな代償で払わなければいいが

83 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 19:34:18 ID:???

もし海上阻止行動が発動されるとしても、海自はSBUの投入には細心の注意を払わなくては
なら無いだろう

なぜなら低脅威以下でも投入したならば、その装備、編成、スキル等本来の任務が起こる前に
対象脅威国に知られてしまう可能性も有り得る訳で

MIOには低脅威目標まではMITに任せるべき
ただ緊急事態用としてSBU待機させるべきか

84 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 20:51:53 ID:???

>>83
「海上阻止行動」ってなんだよ。チャーター漁船で抗議行動でもすんのか。

85 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 23:30:32 ID:???

さぁーて内火艇で臨検でも行くか
それとも4.9m型リブに20名前後乗っていくか（ｗ

86 ：名無し三等兵：2006/10/10(火) 20:35:45 ID:???

米船舶検査臨検発動
どうする日本
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20061010it03.htm

87 ：名無し三等兵：2006/10/10(火) 22:02:38 ID:???

今後の海自OOTWのあり方
船上検査編
・船舶検査活動法の法改正：実行力、隊員の任務遂行上武器使用権限の強化
・立入検査装備の改善強化：RHIB装備、各種個人装備改善
・立入検査隊個人の体力、スキル向上：教育、組織体制改革
・定期的な各種戦技大会の開催（射撃、格闘、関係法記、各種技法）：練度向上対策

88 ：名無し三等兵：2006/10/10(火) 22:36:01 ID:???

海兵隊を創設していなかった付けが回って来やがった

89 ：名無し三等兵：2006/10/11(水) 21:45:18 ID:xbn/bKuz

確か４年前ぐらいにスペイン海軍の特殊部隊UEBCがイエメン沖で北密輸貨物船にヘリからファストロープ降下して強行臨検したな。

３年前には豪州沖で陸軍SASR舟艇チームがきた貨物船に乗船して臨検したな。

90 ：名無し三等兵：2006/10/11(水) 22:25:59 ID:???

今まで海自内で軽視されてきた臨検だが、今回の件で重要さが見直されるかもね。

91 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 11:58:11 ID:???

>>90
いまさら遅いが

92 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 12:04:13 ID:???

そういえば散々ループループと馬鹿のひとつ覚えのように煽っていた太郎くん
最近見えないね（ｗ

結局は単なる池沼だったんだな

93 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 12:10:04 ID:???

国連憲章（国際連合憲章）第7章の下で、安全保障理事会は、
平和に対する脅威、平和の破壊及び侵略行為の存在を決定し、
勧告を行うとともに、非軍事的強制措置・軍事的強制措置を
とるかを決定することができる（第39条）。また、措置を決定
する前に、事態の悪化を防ぐため、暫定措置に従うよう関係当事者
に要請することができる（第40条）。
この４０条の下米海軍は北船舶に対し海上阻止臨検ＭＩＯを行うとするならば、
わが国としてもただ見ているだけではなく、国際社会の一員として今後とも、名誉ある
地位に着くためにも海上自衛隊の船舶検査活動には参加せざるを得ないだろうね

94 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 12:18:18 ID:???

で問題となることはそれに該当する法規が整備されていないことだが

日本の安全に直接の脅威となるべき今回の行為に対し断固としてわが国の意思を
内外にも示す意味でも

次元立法的な船舶検査活動法を早急に作り、実行力のある制裁行動を同盟国とともに
実施しなくてはならないと思う

海上自衛隊は９９年以降の工作戦以降船上で立ち入り検査を行う検査隊を創設しており、
日夜このために装備整備、高い実戦スキルを維持しているとも云われており
任務に対し即応性は高いものと推測される

95 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 12:29:35 ID:???

何時だったか臼砲はこんな分野海保の仕事とか云ってなかったけか（ｗ
莫迦だね

96 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 12:32:26 ID:???

ぱぱ釣りですね。
間違い無くかかるので楽な釣りですが。
さあ、そろそろキリバンですし、ばーっとかかってきてください。↓

97 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 12:46:49 ID:???

さあ今度はテロ工作活動だ
まさか曳船と交通艇で警備するの？

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061012i101.htm

98 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 17:56:25 ID:???

普通に海保メインでしょ

99 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 20:53:53 ID:???

安倍首相、船舶臨検に慎重＝対北制裁、法令の範囲内で－参院予算委
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061012-00000060-jij-pol

「国内法では、国際法で認められる範囲内で海上保安庁が行えるほか、自衛隊が海上警備行動として対応することがあり得るが、このようなケース（核実験実施の発表）での（同行動の）発令には慎重な検討を要する」

100 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 21:47:35 ID:???

「慎重」というよりも現行法では海自も海保も無理なのに･･･

101 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 22:17:11 ID:???

>>100
国際法に則って、国内法の解釈をすれば可能なんじゃない？
まぁ、国内法をなんとかするべきなんだろうが

102 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 23:55:34 ID:???

　自民党は１２日の外交・国防関係の合同会議で、北朝鮮に出入りする
全船舶を対象にした臨検が実施される場合に備え、臨検にあたる米軍以外の
他国の艦船に対しても給油などの後方支援が可能となるよう、
新たな特別措置法を制定する方針を確認した。

　今国会での法案成立を目指す。

また後方支援のみか、これだから何時までたっても世界から舐められ常任理事国入りは果たせない
船舶検査法2条及び5条３項を改正し、武器の使用も任務遂行の為の武器使用の欄を追加
し一部国連禁輸執行とほぼ同等の強制力を行使できるよう、特別措置法を成立させるべき

国民のコンセンサスは十分取れていると思うぞな

103 ：名無し三等兵：2006/10/13(金) 21:16:53 ID:???

しかしこれでアホな船舶検査活動法は改正だな

104 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/10/13(金) 22:51:51 ID:???

>96
　ごめん遅すぎた(´･ω･`)

105 ：名無し三等兵：2006/10/13(金) 23:40:00 ID:???

しかしアメリカを含む国際連合艦艇部隊が、直接危険な船舶検査をして、日本だけは
安全な後方支援だけとは、如何なるものかと？

106 ：名無し三等兵：2006/10/13(金) 23:55:42 ID:WB5FWm2p

つーか、公海上での臨検行為が許されちゃうと、
立派に自衛軍の範疇を超えちまうわけだなぁ。
戦前のようにインド洋で海賊退治も出来るのか知らんけど。

107 ：名無し三等兵：2006/10/13(金) 23:56:13 ID:7J8MRIk0

「■北工作員のテロ警戒、警察・自衛隊の態勢を強化■」

一方、防衛庁は９日、斎藤隆統合幕僚長名で、陸海空３自衛隊の各部隊に対し、「即応態勢の強化」を指示した。
具体的には、各駐屯地での人員配置を増強したり、隊員の長期間の外出を制限したりするなど、不測の事態に備えている。
また、北朝鮮工作船が日本近海に現れる事態を想定し、海上保安庁だけでは対応が困難な場合、自衛隊法に基づく海上警備行動を迅速に発令し、海上自衛隊の護衛艦やＰ３Ｃ哨戒機が海保と連携して工作船に対する停船措置などを実施する方針だ。
（2006年10月12日3時19分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061012i101.htm

・・・・・・・・っていうか、北朝鮮は工作船を日本領海に侵入させるような挑発行為をする度胸あんのか？
それよりも警備能力が低い海自基地を狙うかもな。
陸警隊頼りないからな・・・・

108 ：名無し三等兵：2006/10/13(金) 23:58:03 ID:???

アメリカがPSI活動がスムーズに行うために、海賊船等以外も臨検できるような
国連海洋法条約の改正を提案してなかったっけ

109 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 00:00:56 ID:???

覚せい剤、麻薬、贋金の密輸などに関しては
拿捕臨検が一番効果ある品。
ま、あめちゃんがやりたいのはカリブ海での
取り締まり。

110 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 00:31:10 ID:???

停船を命じても航行を止めない船に部隊を送り込む場合、
ヘリからの降下侵入がメインだと思うんだが。（海保ＳＳＴのパナマ船フィリピン船員反乱事件とか）

じゃあ停船した場合において移乗するときは、別に内火艇でも構わないんじゃないのか。
ＲＨＩＢの有意度ってのは所詮その程度のものじゃないのか。
ＲＨＩＢ絶対主義は任務の本質からずれてると思う。

111 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 00:35:02 ID:???

海保もSST母船である「しきしま」には臨検用RHIB積んでないしねぇ
PSIでは搭載高速警備艇使ってるし

112 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 00:47:13 ID:???

いざという時に機動退避出きる能力があるとなし無しでは全然違いますよ
あと接舷能力は圧倒的にRHIBに軍配が上がるし、耐波性もRHIBだね
ちなみにケープセント・ジョージVBSSの乗るRHIBが海賊の船舶に乗り移ろうと
した瞬間銃撃戦が生起したみたいだ
内火艇だとどうなっていただろうな↓
ttp://edition.cnn.com/2006/WORLD/africa/03/18/pirates.somalia/index.html

113 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 00:50:02 ID:???

>>112
ヘリと護衛艦に積んである多目的作業艇で制圧、内火艇で後詰を送ればいいじゃない。

114 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 00:50:02 ID:???

彼の脳内だと穴が空くと即沈らしい。
知り合いはダメコンについてはおしえてくれなかったらしい

115 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 00:51:53 ID:???

大体銃撃戦をＲＨＩＢで回避できると思うのがおかしい。
ＲＨＩＢは瞬間移動が可能なのか？

116 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 00:52:49 ID:???

彼の脳内だとそうだから仕方ない。

117 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 01:07:10 ID:???

>>115
君のファンタジック脳内だと世界の主要海軍は皆おかしいよなぁあ

118 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 01:08:08 ID:???

君のファンタジック脳内で世界の海軍を説明してしまうところがあれだと思うｗ

119 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 01:12:31 ID:???

釣れた（ｗ

120 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 01:16:12 ID:???

>>114
ＲＨＩＢで穴開いたら普通にガバチョとしずむとおもーよ。
所詮ゴムボート。

121 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 01:16:50 ID:???

>>117
現実の軍隊はRHIBに銃撃戦回避能力なんて求めてないだろうしね。

122 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 01:18:21 ID:???

RHIBの浮力気室に銃弾で穴が開いたら、そこからものすごい勢いで
空気が漏れてスピン、これによりさらなる銃撃を回避するのです

123 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 01:19:05 ID:???

>>122
ホバーになるを忘れてる。

124 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 01:32:57 ID:???

これじゃ、無理な能力だな

＞従来の複合艇（ＦＲＰ＋ゴム気室）から、ゴム気室を浮力の有る固型体にして同等の性能を持った小型艇を開発
ttp://www.nishi-f.co.jp/index/new/pf-60.htm
ttp://www.nishi-f.co.jp/index/new/pf-60.files/newimage3.gif

125 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 01:34:12 ID:???

ＲＩＢは軽量なところが評価されているからねえ。

126 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 10:10:03 ID:???

おーい大変だぞ

北朝鮮制裁で政府、海自の船舶検査参加を検討
北朝鮮の核実験
　政府は１３日、国連安全保障理事会が北朝鮮の核実験実施発表に対する
制裁決議を採択し、米軍が決議に基づいて北朝鮮の貨物船などの船舶検査を
実施する場合、米艦船への補給などの後方支援に加え、船舶検査自体について
も参加する方向で検討に入った。

127 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 10:22:04 ID:???

これか
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061014it01.htm
いよいよだな

128 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 11:31:17 ID:???

＞　ただ他国による船舶検査が、停船命令に従わない艦船に警告射撃を行うなど強制力を持っているのに対し、海自は憲法の制約上、こうした武器使用はできない。

こーいうのって、今までのパターンからすると
海保や自衛隊の乗組員が死なないと変わらないんだよね。

129 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 11:46:59 ID:???

でも靴君は先見の明があるね　たいしたもんだ

どっかのループ太郎と違うね

130 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 12:19:16 ID:???

439 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 10:18:17 ID:???
米加豪などの海軍やMIOをやって日本だけ後方支援だけなんておかしいね

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006101301000743

440 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2006/10/14(土) 10:33:23 ID:???
船舶検査は危険だから出来ない、能力はありませんじゃすまない
やれといわれたらやらなければならない

いよいよおおずめ海自の真の能力が試される時期だ

441 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 11:32:10 ID:???
船舶検査を実施するには周辺事態と認められる必要がある
ただし強制力がなく、武器使用は正当防衛に限る
ただ、逆に言えば相手が応諾すれば実施できるわけで、応諾しない船にたいしては米軍に通報してやってもらえばいい
現行法では抵抗されたら自衛官に危険が及ぶ、と元長官達が言っているが、それはどこも同じ。正当防衛で対応すれば良い

442 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 11:34:11 ID:???
>>441
同感

443 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 11:49:53 ID:???
海自臨検
↓
キタの船に兵士が
↓
のっとられる護衛艦

444 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 11:55:03 ID:???
>>443
ループ太郎に言わせると海自のMITは高練度なのでそんな事はないそうだ

131 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 12:19:51 ID:???

ヒマそうだなｗ

132 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 13:22:48 ID:???

RHIBから乗り込む米COWPENS　CG63VBSSチーム

ttp://www.cowpens.navy.mil/photos/2006/august/aug4.jpg
ttp://www.cowpens.navy.mil/photos/2006/august/aug6.jpg（彼は射管員だそうだ）
ttp://www.cowpens.navy.mil/photos/2006/august/aug7.jpg（同じく射管員）
警戒しながら前進
ttp://www.cowpens.navy.mil/photos/2006/july/web060712-N-7596J-522.jpg

CG63VBSSチームはこの訓練の為7週間にわたりあらゆる訓練を受けた

133 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 13:23:59 ID:???

7週間で済んじゃうのかｗ

134 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 13:27:57 ID:???

ショットガン型の樹脂訓練模型銃もあるんだな
拳銃型と小銃型は今までも見たことあったが

135 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 13:29:23 ID:???

うむ、

うえまあ自衛隊で使うと靴君も喜ぶだろうかだが(微笑

136 ：134：2006/10/14(土) 13:36:36 ID:???

いや、この手の訓練銃にはちょっとしたこだわりがあるので
今後は私が樹脂銃太郎の称号を貰おう

137 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 13:49:53 ID:???

これで船舶検査が実施されれば、海自の臨検能力論争に決着が着くわけだ。

138 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 13:53:02 ID:???

そのまえに
｢臨検支援かよプギャー」
「抵抗が無かったから成功しただけだろプギャー｣
「現職に聞いたんだが体制ぼろぼろだってよプギャー｣
「結局米軍が危険な船をやったって聞いたぞプギャー｣
に500ループ

139 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 14:18:41 ID:???

靴君の自演がひどいな

140 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 18:16:54 ID:???

>>136
なんで樹脂訓練模型銃なんか使う
マルイ電動ガン使え

141 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 20:41:30 ID:???

靴ソース

海自MIT支給の靴
ttp://www.madein-earth.jp/zipang/rep/060826/060826_106.jpg
米海軍支給ベイツブーツ
ttp://www.lapolicegear.com/ba8lewasizip.html

142 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 22:40:28 ID:???

最近臨検ばかり注目されるが（当然だが）
護衛艦がMIO任務についている時、北の自爆ボートや民間船舶に扮した武装工作船や
LSFの脅威にも備える必要がある

流石に潜水艦や戦闘機などの脅威に備える事は無いにせよ、FAC、LSF、高速自爆ボート
には細心の注意が必要になるだろう

又各基地の警備や補給艦の燃料搭載泊地などの警備はしっかりやらねばなるまい

これも今まで軽視されて来た分野であり、もっと早く海自も対テロゲリラ、基地警備対策を
講じていたならばと惜しまれる。

143 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 23:02:47 ID:???

どっちにせよ海保には荷が重い任務には変わらない

144 ：名無し三等兵：2006/10/15(日) 03:44:52 ID:???

>>140
米軍は軍事訓練専用モデルのエアーソフトガンも持ってるよ

145 ：名無し三等兵：2006/10/15(日) 12:47:17 ID:???

>>142
テロ対策ってのは、警察・公安との連携でもあるわけだが、
その辺への考察は全く無しですかね？北朝鮮や中国から
入ってくる密輸品やそのルートは大抵把握されているため
（だから、関係が緊張した時にタイミング良く摘発される）、
基地に大きな被害を出すような爆発物なんかは、押さえようと
すれば殆ど押さえられるでしょ。
国内の三国人組織にも、結構情報提供者はいるわけだし。

146 ：名無し三等兵：2006/10/15(日) 13:32:47 ID:???

>>143
>流石に潜水艦や戦闘機などの脅威に備える事は無いにせよ、FAC、LSF、高速自爆ボート
には細心の注意が必要になるだろう
これでは海保より海自の方が荷が重いではないか

147 ：名無し三等兵：2006/10/15(日) 22:41:49 ID:+kMmQVwn

MITが本当に臨検業務をするとは夢にも思わなかったよ・・・・・・
海自が臨検出来るように特措法改正をするらしいね。

148 ：名無し三等兵：2006/10/15(日) 22:45:14 ID:???

>MITが本当に臨検業務をするとは
それじゃ何のために編成されたのかわからんジャマイカ

それに海自は90年代からコソーリ臨検訓練してたんだから。

149 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：2006/10/15(日) 23:39:09 ID:qMC/UCBr

　　　< ｀∀´ ,>
　　((　┯つ╋つ┯ ))
　　　|　|　　｜　｜
　　　|　|　　 l　. 　|
　　　|　|　　 l　　.|
　　　|　! ∧_!_∧ .|
　　　| ∩-@Д@）! ＜北朝鮮に無用な懸念を抱かせるべきではない
　　　!__ｙ　朝　つφ
　　 (,,_._　　　ﾉ
　　　　　｀l,_,ﾉ

150 ：名無し三等兵：2006/10/16(月) 04:21:15 ID:???

特需が来るので
明日の寄りでミドリ安全全力買い

151 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 07:00:49 ID:9B2Q/Jcy

SBUも投入するんだってよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061017-00000014-mai-pol

＜北朝鮮制裁＞米軍と別海域で船舶検査や給油　海自方針

　国連安全保障理事会の北朝鮮制裁決議に基づき、政府が想定している自衛隊の対処方針の概要が１６日、分かった。
米軍が北朝鮮に出入りする船舶への検査を実施した場合、周辺事態法と関連法を適用し、海上自衛隊の護衛
艦、補給艦、哨戒機Ｐ３Ｃなどを日本海などに派遣、米軍の活動海域とは別の公海上で船舶検査や米艦艇への給油、給水支援を実施する。
船舶検査はＰ３Ｃなどによる上空からの監視活動と米軍などへの情報提供が中心となる見通しだ。
　複数の政府関係者によると、船舶検査は海上自衛隊と米軍の実施海域を日本海や東シナ海の公海上に個別
に設定。海自の護衛艦、Ｐ３Ｃ、哨戒ヘリコプターのほか、航空自衛隊の空中警戒管制機ＡＷＡＣＳを用い、上空
からＰ３Ｃなどが船舶の航行状況を監視、不審な船を発見した場合は護衛艦が停船を要請する。
必要に応じて小型船などで立ち入り検査を行い、海自の特殊部隊「特別警備隊」の投入も検討している。
　ただ、現行法では船舶検査に強制力がなく、海自の武器使用基準も米軍などに比べ制約されている。
このため不測の事態が考えられる朝鮮半島付近の海域は米軍など他国軍が担当し、海自は排他的経済水域（ＥＥＺ）内など日本近海を想定。
また、Ｐ３Ｃなどの監視情報を米海軍など他国軍に提供する役割が期待されているという。
　米軍への支援活動は補給艦と護衛艦を使用し、米軍の活動海域以外の公海上で米艦艇に燃料と水を提供する。
米兵や物資の輸送支援については「緊急時以外はニーズがない」（政府関係者）と見ている。
　現段階では米軍がどの程度の範囲や規模で船舶検査を行うのか不明確。
政府は近く米国と協議し、米軍の作戦計画に応じて自衛隊の対処方針を調整する。【山下修毅】
（毎日新聞） - 10月17日3時8分更新

152 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 22:30:46 ID:J7LG4E7O

http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061017-00000014-mai-pol

船舶検査MIT,SBU投入
SBU発登場その装備実力が明らかに

153 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 18:34:58 ID:???

海自はどのように船舶検査するか興味がある
いままであまり重視してこなかった分野だからね、何より中の人のスキルの無さ
と云う最大の問題をどう解決していくのだろうか

「何より銃を持つ香具師は使えないアホ」と云う伝統が蔓延っているからね（笑

154 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 11:23:07 ID:???

>>153
実力を考えて検査は行わないようです

155 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 22:46:06 ID:???

>>154
どんな実力だよ

156 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/10/23(月) 20:42:24 ID:???

"実力"など考慮の外でしょうな。決める方としては(笑)

157 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 21:38:04 ID:???

現長官はなんであれほど船舶検査に否定的なのかね
海自にやらせたくないのかな

158 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 00:11:49 ID:???

>>157
人的損害を出したくないんだと思う。
もちろん自衛官に同情しているのではなく
自分が責任を取りたくないからｗ

159 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 10:26:32 ID:???

>>157
現護衛艦隊の船舶検査能力（人的スキル）、装備（RHIB等）実情を怪曝から聞
いた防衛庁は、落胆したらしい

99年の周辺事態船舶検査活動法制定から7年経つのに、あまりのずさん（立入検査等）
な、現状を聞いて・・・・

「これでは、無理だな、海上自衛隊は何をして来たのかね」

その前に使える船舶検査活動法を整備してくれ。

160 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 13:03:29 ID:???

またソース無しの言いがかりか。

161 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 14:14:27 ID:???

聞いた話にソースなどないだろ　普通

非の無い所に煙は立たずか

162 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 14:15:43 ID:???

ループ厨ですが彼にソース持ってきてあげてｗ

163 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 15:36:42 ID:???

自衛隊海外派遣も強化
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006102401000216

164 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 16:05:37 ID:???

湾岸戦争後から、それまで海外展開能力に著しく欠けていた自衛隊に
いきなりPKOや機雷掃討、果てはイラクに地上部隊派遣までさせている政治家が
海自MITの能力を考慮して船舶検査を取りやめるなんて判断するわけが無い。

能力の高さを紹介した記事はソース付きで紹介されたが、低いというソースは未だに無い。
そもそも海自MITの能力が低いと言っているのは、2chの軍板の“一部”書き込みだけだけどね。

165 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 16:41:32 ID:???

>>164
でも、実際に船舶検査が行われるまでは訓練の頻度やなんかで判断するしかないし。
装備はすぐにでも何とかできるだろうが、とっさの判断や行動なんかは何百回も
訓練してないと出来ないよ。その辺が心配。

166 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 17:02:35 ID:???

>>165
海自が自分の能力に関するプロパガンダをしないのはいつもの事だが
その辺が(少なくとも一部の艦で)できていると米軍の記事にある。

それに米軍でも艦によって能力差はあるし、脅威度によってはSEALsを投入したり。
海自もきちんとSBUが控えてるし。
最近まで米VBSS課程が2週間だったりと、そんなにシビアな任務では無いよ。

167 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 18:03:28 ID:???

だれからも信用されないことがわかってる『聞いた話』をのせる意味がわからん。
内容はどう考えても厨の妄想だし

168 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 18:25:05 ID:???

防衛庁の省への昇格や国際社会で名誉ある地位が認められるかどうかは今回の船舶検査への参加
の参加に懸かっているといっても過言ではないな

新中期防以降の防衛庁、海上自衛隊の真価が問われる

169 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 18:50:45 ID:???

周辺事態船舶検査活動法と海上警備行動を組み合わせたら"臨検"のようなことができるんじゃね？

170 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 18:52:26 ID:???

>PKOや機雷掃討、果てはイラクに地上部隊派遣までさせている政治家

さすがに船舶検査は今までの任務とは一味違うだろう、いくら停船許可した
相手船舶だとしても、検査隊員が初めて乗船する船であるのには変わらないし、ましてや軍歴を持つ
北の船員との直接対決

５００回乗り込んで安全だとしてもその内の１回でも危険分子が含まれている可能性は、非常に
高いしだろうし

実際＞＞１６５さんが危惧している状況は十分考えられる。

171 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 18:54:42 ID:???

>>169
それが発動する状況が思い当たらないが

172 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 19:15:38 ID:???

>>171
１.北ﾁｮｿ船を公海上で船舶検査を実施するために停船を要求。
２.北ﾁｮｿ船が無視して逃亡。
３.「逃げる＝やましいことがある」ので追跡。
４.北ﾁｮｿ船の乗組員が"武器のようなもの"を構える。
５.「こいつは工作船だ！」　中略　海上警備行動発令。

オーストラリア軍への給油はテロ特措法で対処できませんか？
インド洋で給油するのが東シナ海になるだけだし。

173 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 19:27:25 ID:???

>>172
想定としては面白いね

>オーストラリア軍への給油はテロ特措法で対処できませんか？
出来ません、あくまで周辺事態に対する行動です

174 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 21:11:41 ID:???

実際の立ち入り検査は領海と接続水域内で海保が行うことになったんだね。
海自は監視と追尾のみで、怪しい船は米海軍や海保に通報。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1024/003.html

175 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 21:14:37 ID:???

政治家さん達が気にするのはアレですよ。
国際世論とか周辺諸国への配慮とか、体面ばかりですよ。

海自が臨検したらお隣に何言われるかわかったもんじゃない。

176 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 21:51:18 ID:???

というか長官の火消し振りが際立っていたな
防衛庁としてやりたくない、という雰囲気がありありだった

177 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 21:52:30 ID:???

まあ海保は領海内でしか権力が無い　

「このため政府は当面、海上保安庁による船舶への立ち入り検査を強化する。
船舶への立ち入りは領海の外側１２カイリの接続水域でも、通関、
出入国管理などの法令違反の疑いがある場合には可能だ。」

あくまで法令上の疑いがある場合であって諸国連軍等が行っているMIOとは全く別もん

178 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 21:58:25 ID:???

>>176
どうやら防衛庁が海自サイトに船上検査能力の現状調査をしてみてびっくりしたのは
ほんとらしい

SBU以外使えない
何しろ、リブ積んで運用できる能力がない
はやぶさ型でも使うか

179 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 22:06:35 ID:???

ここは内部情報に詳しい方ばかりですね
Winnyで内部資料でも落としたかw

180 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 22:12:10 ID:???

まあ当面はアメリカの出方しだい

アメがMIOをやったら海自もやるしかない

181 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 23:07:48 ID:???

>どうやら防衛庁が海自サイトに船上検査能力の現状調査をしてみてびっくりしたのはほんとらしい
はろー靴君わーるど。

182 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 07:04:21 ID:???

靴君の書き込みは分かりやすすぎるから困る。

183 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 13:37:52 ID:???

ソース厨たる我々の書きこみを区別できるかなーフェーハハハァ！

184 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 17:18:30 ID:???

>>161
非がないなら大丈夫だな

185 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 20:15:14 ID:???

週間プレイボーイにＭＩＴの能力について暴露されている

「ＭＩＴはパートタイムで訓練不足！！」

186 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 20:18:08 ID:???

>>185
・・・米軍等のＶＢＳＳもパートタイムなんですけど。

187 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 20:33:09 ID:???

>>186
SATマガジンに米ＶＢＳＳの記事が出ていたが、ほんとにパートタイム？てくらい
高い訓練スキルだね

188 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 20:36:02 ID:???

米VBSSの訓練課程は2週間、最近になって8週間。

つーか「錬度低い」のソースがプレイボーイかよw
それが正しいならばおおすみは空母でステルス戦闘機は目に見えないに違いない。

189 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 20:44:15 ID:???

>>188
年間数回の訓練とやる気の無い選ばれし指揮官と立入検査隊員で構成された
ＭＩＴに何を期待しているのやら・・・

190 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 20:48:25 ID:???

>>189
ループ。
ソースを持ってくる知恵を身に付けよう。

191 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 20:59:44 ID:???

なぜ海自の立入検査隊は練度が低いのか

１　そもそも海兵や特殊部隊たるものが存在しなかった＝海洋コンスタブラリの認識不足
２　戦後対潜、対機雷戦マターな海軍として発展それに付随するＡＡＷ、ＡＳＵＷ。それ以外のものは受け入れられなかった
３　術科教育自体が職人気質が求められ、「筋肉や銃を扱う物は陸に逝け」体質
４　３の結果体力的、肉体的にきつい職種は敬遠される体制ができる
５　９９年周辺事態法及び工作船事案が生起に急遽特殊部隊や立入検査隊が創設される
６　ＳＢＵは人的プールに悩まされる、又ＭＩＴもやる気の無い隊員が、無理やりＭＩＴとなる
７　結果、年間数回の訓練やただ漠然とした訓練内容、申し訳程度の装備更新
８　周辺事態船舶検査で海自部隊がアサインされる→あせる海自内部

192 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 21:00:46 ID:???

ループループ

193 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 21:04:24 ID:???

>>191
はははは・・かなり正確でワロタ

194 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 21:08:46 ID:???

今度のループは「俺は関係者だ」みたいだね（ﾟー＾*ｂ

195 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 21:11:39 ID:???

ttp://www.destroyers.org/News%20From%20Todays%20Navy/news%20from%20todays%20navy.htm
「言語の壁がありながら、彼らの状況の完全な支配と徹底的な捜索テクニックに私は感銘を受けた」

ソースを提示するっていうのはとても大事なことなんだ。
まあソースが無いから妄想垂れ流すしかない>>191にちょっとだけ哀れみを感じるけど。

取り敢えずソースを探すところから始めような？

196 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 21:13:07 ID:???

非の無いところに煙は立たないからねえｗ
とりあえず靴君、がんばってねｗｗｗ

197 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 21:20:02 ID:???

今日観艦式（本番は週末らしいけど）だったので乗った護衛艦の隊員さんに聞いてみた。

MIT隊員は米海軍のATG MIDPAC（だっけか？）に派遣されたり、
国内訓練を実施したりして任務を十分全うするだけの錬度は維持しているんだと。

それとRIBに関してはなみ/あめ型は標準搭載していて、あめ型は右舷内火艇の後方にあった。
ちなみに大きさは7～8mぐらいで、きちんと作業用のクレーンがあった。
旧式の内火艇も、昔は外洋でASROCの回収に使っていたぐらいで、それなりの波に耐えられるらしい。

198 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 21:38:11 ID:???

>国内訓練を実施したりして任務を十分全うするだけの錬度
訓練だけならな、それも不測事態抜きの基本訓練（笑

＞大きさは7～8m
嘘はよくない大きさは４・９ｍ

＞ASROCの回収
ASROCの回収と立入検査等を一緒にしている時点でpo

199 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 21:40:30 ID:???

>>197
さて我々は彼をなんと呼ぶか

やっぱループ太郎でいいや

200 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 21:45:11 ID:???

いやいやそんなに高い錬度なら週プレや自衛隊板でこれほど問題にはされないさ

少なくともなんらかのとてつもない問題があることには間違いない。

201 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 21:46:35 ID:???

2ｃｈと週刊誌がソースで何らかのとてつもない問題がｒｙ

202 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 21:54:27 ID:???

PLOYBOYの愛読者は世艦やミリオタ雑誌の比ではないからなあ

203 ：197：2006/10/25(水) 22:09:51 ID:???

信じる信じないは別にいいよ。

ちなみに今日の展示で、SH-60Jが3機同時に飛び上がるべき所を
真ん中の艦の機体が前後の2機と比べて飛び上がるのが遅かったのだが
ニュースになるような出来事でも無いしちょっと裏は取りにくいかなw

俺が言いたいのは、結局根拠となりうるのは>>195みたいなソースでしか無いってことね。
だから是非とも海自MITの錬度が高い低いと主張される前にソースを示して欲しい。

204 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 05:00:47 ID:???

我々って、ループ太郎とか使ってるの靴君だけですよ

205 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 12:56:56 ID:???

逆に考えるんだ「自分は靴君の味方ではない」と靴君に認定されたと考えるんだ。

206 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/10/26(木) 17:57:45 ID:???

　ソース寄越せの嵐の中なんなんですが。
　ステイション数は3～5という線で準備はしている、などと呟いてみる。

207 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 18:14:37 ID:???

それまでの経験上ある程度書き込みの内容が信用できると思われてるコテハンのだと
ソースなくても受け入れられる。

208 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 19:43:59 ID:RUsqYu+W

今週の週刊文春を読め！
麻生幾が海自ＳＢＵについて、寄稿しているぞ。
それにしても２年前のイラクでの３バカ拉致事件で、ＳＢＵ隊員と米軍ＳＦでの合同救出作戦「バビロンの桜」
計画があったとは・・

マジ読んだ方が良いよ！

専用ヘリはMH-53Eヘリコプターで、長距離潜水能力は世界の海軍系特殊部隊の中でもトップクラスだそうだ。
99年12月に横須賀に準備部隊が新設され、翌年00年2～3月に江田島にＳＢＳ教官を招聘して、選抜されていた基幹隊員に基礎教育を受けたそうだ。
特殊作戦用閉式サーキット呼吸器メーカーとして世界に名高いドイツのドレ―ゲル社のインストラクターからも教育を受けたそうだ。
数多の不審船制圧能力を持っていて、その中の一つが潜水艦からの水中浸透作戦らしい。
閉式サーキット式呼吸器を身に付けて目標物（不審船）へステルス進入して、３６０度全方向から一気にＳＢＵ隊員が乗船急襲攻撃して敵をパニックさせて制圧するらしい。

209 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 21:02:33 ID:RUsqYu+W

因みにＳＢＵ隊員は一部の隊員が空挺降下能力を持っているが、自由降下能力は持ってないそうだ。
船内戦闘(作戦)の際は、跳弾を避ける為に通常弾を使わずに強烈なフランジブル弾を使用するそうだ。
訓練施設も充実しており、延べ面積約1600メートルの武道場を含む訓練棟に加え、約900メートルの射撃場、
船内模擬施設、降下棟、専用ヘリポート等があるそうだ。

唯、防衛庁内では、ＳＯＦ（特殊作戦部隊）は陸自特殊作戦群のみで、ＳＢＵはＳＦ（特殊部隊）という位置付け故に統合幕僚監部内の特殊作戦室の系統には入っていないそうだ。
その影響か、ＳＢＵの任務に協力者獲得工作等は入ってないし、能力も無いらしい。

MH-53Eヘリからの狙撃支援技術の高度化もしているそうだ。

210 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 22:56:25 ID:???

＞＞２０８
なんでＳＨ－６０Ｊを使用しないの？

211 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 15:54:42 ID:???

ソースが無くちゃ信じられないわけではなくて、靴は嘘吐きだって事が何度も証明されたのが問題なんだよ。
本職に聞いたと主張した事柄まで、ソース付きで否定されまくったからね。

それでも「本職から聞いた話」を垂れ流してるが。

212 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 22:18:32 ID:???

>>203
>前後の2機
おおなみですよね、確かにたかなみ、むらさめに比べ遅かったらしい

でそれが見学できる艦は、なみ/あめ型では先導艦のいかずちとさみだれしかない訳で

残念ながら僚艦とも７～８ｍのリブなど積んでいなし、クレーンは１．９トンの運用能力しかありません

さらに、さみだれは立入検査訓練など殆んど力を入れていないし、錬度以前の問題だそうだ
そして、いかずちは、確かに貴方のソースが示した３月ぐらいまでは、どこの部隊もが認める高い練度
を維持していたらしいが、この春に立入検査指揮官が交代し、現在では訓練は殆んどしていないとよ（練度は低下でしょ）。

ソースか、自分で調べておくれ
すべて聞いた話だからな（ｗ

213 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 22:31:38 ID:???

いや＞２０３は単なる煽り

214 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 22:46:12 ID:???

>>208
しかし潜水艦からの水中浸透訓練はスリースターが拒否したらしく未だ実現していないんでしょ

しかし伝統墨守のこの組織には困ったもんだ

215 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 23:09:36 ID:???

今月の世艦で面白い記事が
作業艇搭載：他国が全面的にＲＩＢに変更しつつあるのにいまだ作業艇とは
作業艇用ダビット：船体上構ともに高度なステルス設計を採用しているのに
　　　　　　　　　乱反射の塊のような大型ダビットを装備する海自はいかがなものか

やはり平時の通常業務優先させていますな

あと機銃の位置だが、前部１甲板両舷と後部飛行甲板付け根両舷に装備するのが最適な位置ですよ
出来れば中部甲板に２０～３０mm手動機関砲を搭載すればよりベター

１６ＤＤＨは再考の結果機銃を増やしているし、あたご型も考え直した方がいい

216 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 23:15:39 ID:???

靴うぜぇ

217 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 00:07:32 ID:???

ま、別にいいんじゃない？
いくら靴君が喚いたところで、ソースが無いのだから。

早いところ海自のMOOTW能力を低く評価したソースを持ってきて欲しいものだ。
そうすれば議論が進むのに、靴君は未だにこれができない。

218 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 00:08:50 ID:???

そういえばアメのバーグⅡAは20mm１Bを採用しないで、艦内駆動電源不要な
手動25mmブッシュマスター採用していますね
また英のタイプ45型は20mm１Bの他これまた手動のマウザー30mm採用している

手動だと砲動揺修正が出来ず、命中率が低下しないだろうか

219 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 00:38:41 ID:???

>>218
スペイン、ノルウェー、オランダ、ドイツ、フランス、イタリア、当たりの新鋭艦も20mm以上の機銃を搭載していないようだから、
さほど問題ないのでは？

220 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 07:22:02 ID:???

さあて今から一般公開へ行って来ます（吉倉→横須賀新港→三笠コース）

MIT掴まえて聞いてみます酒井

221 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 07:37:00 ID:???

MITの人捕まえて「アンタ達って役立たずでしょ？」と聞くのか。

222 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 07:52:27 ID:???

貨物船の乗員はヒステリックに反応した。カバーに覆われていたZPU-2機関銃
を剥き出しに、やたら滅法撃ちはじめた。
SH60Jと立入検査隊は、船舶検査法に則り緊急退避の為応射したが為す術も無かった
。なぜなら制圧する能力も技能も持っていなかったからだ。
負傷者のボディーカウントをする無線を・・・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　週間文春　11/2号より
ＭＩＴの現状です

223 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 11:34:39 ID:???

週刊誌にお金払ってんでしょうﾌﾌﾝ、信じさせてあげればいいじゃないですかﾌﾌﾝ

224 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 12:47:04 ID:???

もうここまで来ると狂信的だな＞海自MIT批判

225 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 12:56:23 ID:???

北朝鮮制裁：ペルシャ湾で兵器拡散阻止訓練　米国務省発表
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20061028k0000e030010000c.html

＞米国務省は２７日、大量破壊兵器拡散防止構想（ＰＳＩ）の海上阻止訓練を３０、３１日の両日、ペルシャ湾で行うと正式に発表した。
＞日本や韓国を含む２５カ国が参加する。

226 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 21:56:51 ID:???

ベトナム戦時の自衛隊派遣において
海自からもSEALSへ派遣されたと「いわれている」

海保SST創設時、訓練はSEALSが担当した。
にもかかわらず、海自SBU創設の際にもSEALSへ訓練を依頼したが
なぜかこちらは断られている」
（公式にはスケジュールの都合）

SBUの訓練は英国SBSが担当した。

227 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 23:37:26 ID:KCEf4Vb7

>>226
特警はSEALからも訓練を受けましたが？

228 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 23:57:57 ID:???

>>227
それは比較的最近のことではないかい？

229 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/10/29(日) 08:44:01 ID:???

ぱぱのような年寄りにとっては最近ですな。
幼稚園児なら生まれる前の話だけど。

230 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 08:48:25 ID:W4Ey1zzO

>>228
いや、SEALから訓練を受けたのは発足直後だぞ。
2001年6月20日～7/18までNSWG-1から訓練を受けていた模様。
場所はETAJIMAとあるので、日本の江田島に招聘したらしい。
SBUの創設が2001年3月27日だから、それから約3ヶ月後の話。
米国務省による海外への軍事支援報告書が年毎に公開されていて、そこに記載されていた。

http://www.state.gov/documents/organization/10965.pdf

因みにSBS教官を招聘して訓練を受けたのは2000年の2～3月。

231 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/10/29(日) 09:44:16 ID:???

　ありゃ、公表されてたですか(苦笑)

232 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 12:42:31 ID:???

特警が当初、米海軍に訓練依頼して断られたというのは確からしい。
その後、英海軍に訓練依頼してSBSから教官を派遣してもらったというのも、新聞記事などからも分かっている。

理由等の詳細についてはよく分からないのだけど、海自は特警の戦力化をもの凄く急いでいたということはよく分かる。
普通、新しい部隊を編制したりするときには、米軍などに要員を派遣して帰国後、教官を養成したり、基幹要員にすることが多い。
陸自のレンジャー課程や、空挺、海自水中処分隊、そしておそらく特戦群でも同様の過程を経ている。

ただし、この場合、実際に部隊が軌道に乗るまでは数年かかる。
ところが特警の場合、おそらく派遣も並行してやっていたのかもしれないけれど、海外から教官を江田島に呼んで訓練している。
この辺りが特異な気がする。

結局、1999年に部隊の必要性が高まって、2001年に正式開隊だからわずか二年でなんとか実働体制に持って行っている。
この短い期間だけ見ても、もの凄く急いで部隊を整えたということがよく分かる。
つまりのんびり教官候補を派遣して、数年かけて部隊を整えるということは差し迫った状況からして無理だったんだろう。
それで、教官を江田島に呼んできて部隊の訓練をしてもらったということだと思われる。

こちらから要員を派遣するなら、米海軍も多分断らなかっただろう。
同盟国軍との人事交流も任務のうちだし、派遣される要員なら英語や練度、適性も高いだろうし。
おそらく、教官を派遣して特警隊を訓練して欲しいというところでネックになったんじゃないかと思う。

SBSがそれでも受けたのは、教育のノウハウがあるのか、海自側が教官の受け入れ体制を充実させたんじゃないかな。

233 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 14:46:47 ID:???

マルチポスト、うざ

234 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 15:36:37 ID:???

いちいち反応カキコする↑ウザイ！

235 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 15:39:33 ID:???

マルチポストが図星だからって慌てるな
カッコワルイ

236 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 19:07:15 ID:???

>>233=>>235
どこにマルチしてたの？おせーて。

237 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 20:41:07 ID:???

>>236
>>235はヴァカだから相手にしないほうが良いよ。

238 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 20:45:29 ID:???

みなさま、上に見えます>>236->>237が当スレ名物、靴君の自作自演でございます。

239 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 22:28:56 ID:???

>>232がマルチということが事実であれば、
マルチされたポインタを示せばすむだけだよね。
同時刻の。

まってるよ。

240 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 05:05:25 ID:???

こうして靴君の妄想は、またしても「ソース付きで」嘘っぱちだったと証明されたのであった。

241 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 09:58:02 ID:???

SBUは70名前後と云われているがこれで24時間アラート待機＋レンド向上の為の訓練は
きついでしょ

将来の任務拡大の為にも最低でも2倍の150名規模は必要かな

242 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 19:10:02 ID:???

>>241
74名と言っても、特別警備隊本部の総務班、運用班、作戦資材班、医務班といった後方支援
隊員も含めた数で、実際の戦闘要員は50名前後しかいない。

243 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/10/30(月) 19:35:04 ID:???

　いろいろヒネリ出すねぇ(^^;

244 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 19:48:04 ID:???

>>242
後方支援は別でしょ

245 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 21:04:12 ID:???

>>239
これだね。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156164643/510

246 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 21:41:10 ID:???

戦闘要員が７４名もいたら２４Ｈ待機なんか楽勝じゃんか（w
自衛隊の場合の部隊数は後方支援も含めた数なのよ。

１個小隊１６名×３小隊＝４８名＋小隊長３名＝５１名？
残り２３名は後方支援及び責任者（特別警備隊長司令）？

247 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 21:46:51 ID:???

理想としては・・・

・１個小隊１６名→２４ｈアラート（８名ずつ１２ｈ交代）
・１個小隊１６名→訓練
・１個小隊１６名→休日

でも特警隊って３個小隊のうち１個小隊が教育部隊だったような・・・？？？
それが本当だったら実質的には２個小隊３２名で２４ｈアラート＆訓練＆休日を分けているわけ？

248 ：239：2006/10/31(火) 02:16:14 ID:???

>>245
あんがとー。なるほど。

249 ：名無し三等兵：2006/11/01(水) 21:38:26 ID:???

スマソ。。。
マルチポスト投稿です。

週刊文春１１月２日号
「作家　麻生幾が緊急告発」

負傷者のボディカウントをする無線を傍受していた横須賀のSF作戦室では、一人の幕僚が激しい憤りを感じていた。
<<なぜ、”あの部隊”を出動させなかったのだ！>>
だがそう思うのはごく少数であることを幕僚は分かっていた。あの部隊をここで運用することを主張していたのは海上自衛隊でもわずかであったからだ。
起こりうるかもしれないＸ月Ｘ日のシミュレーションで登場する”あの部隊”
彼らの名はほとんど一般には知られていない。また、たとえ一度は耳にしたことがあっても、いざ彼らの姿をイメージしようとしても難しいだろう。
何しろ、発足が決まってからずっと、隊員の名前や訓練内容はもちろんのこと、存在さえも完全に秘密にされてきたからだ。
「特別警備隊」。略して”トッケイタイ”とも、英語略称の頭文字をとって”ＳＢＵ”とも呼ばれる、機密性の高い実戦部隊ー　つまり特殊部隊だ。
彼らは発足当時から政府内や海上自衛隊内で密かに脚光を浴びて来た。
それもこれも、日本が初めて立ち向かうかもしれない‘実戦‘の最前線で主役を果たすと期待されたからだ。

250 ：名無し三等兵：2006/11/01(水) 21:39:10 ID:???

そして今ー。
北朝鮮による核実験を受け、国連で決まった経済制裁の一環である、北朝鮮船舶への「貨物検査」。
北朝鮮から出港する、もしくは入港する大量殺戮兵器やその関連物資を積んだ船舶に乗り込んで検査を実施するものであり、つまりＳＢＵの舞台が揃ったのである。
ＳＢＵの発足のキッカケは、１９９９年３月、能登半島沖で発生した北朝鮮工作船による領海侵犯である。
この時、日本政府は‘現実‘に震撼した。
同様の事案が発生した時、自衛隊には対応できる部隊がないと分かったからだ。
そして、野呂田防衛庁長官（当時）が、対応部隊の創設を海上自衛隊に命じたのであった。
同年１２月、準備室を横須賀に設置。
翌２０００年の２～３月の間、基幹要員が海上自衛隊「第１術科学校」にて、イギリス王立海兵隊の「特殊舟艇部隊」（ＳＢＳ）の教官を招いて極秘訓練。
２００１年３月２４日、準備室を完成したばかりの隊本部へと移すのと同時に、候補隊員が第１術科学校に入校。
同２７日、「特別警備隊」新設。
そして翌年の３月、実戦への運用を開始した。
部隊は、これまでの自衛隊では考えられなかったほどの重火器で武装しているが、それもまた機密扱いとなっている。

251 ：名無し三等兵：2006/11/01(水) 21:39:50 ID:???

選ばれる隊員の条件は極めて厳しい。
まず独身であること。そして高度な運動能力と強靭な体力の他、必須の潜水技能が余りにも過酷だ。
その基礎技能である「第１術科学校」での「閉式サーキットスクーバー過程」からして、狂気じみた地獄の特訓だからだ。
ある海上自衛官の猛者をして、余りの過酷さに、「お母さーん！」と号泣させたほどである。
ゆえにSBUの教育隊に入っても高度な水中浸透訓練で二割以上が失格しているほどで、脱落者の多さが目下、隊長の頭痛の種だ。
彼らの活躍の場は、絶望的なまでに暗く、ある時は荒れ狂う海の世界。そして”海から潜入し海へ帰投する”ーそれが彼らのすべてだ。
ＭＨ－５３Ｅヘリコプターから甲板上への敏速なる降下、高速ボートからの強行乗船、または閉式サーキット呼吸器によって海中を潜行した上でのステルス潜入。
そして、３６０度からの攻撃によって敵にパニックを引き起こさせて勢力を分散せしめてイッキに制圧、武装解除を行うー
それはＳＢＵの極一部の戦術にしか過ぎず、実際は多種多様の制圧能力を持つが、長距離を潜行したまま目標に接近し潜入する能力は世界最高レベルを誇る。
特に「船の制圧」については、常に跳弾の危険と直面するためフランジブル弾を使用するなど、複雑怪奇な‘船内‘という環境に対応できる優れた能力を持っているのである。
ちなみに同弾は、『軍事研究』編集部の大久保義信氏によれば「人道的問題も提起されるほど、人体に砕けのめり込むことから殺傷能力が高い」という。
そのために訓練施設も充実し、延べ面積約１６００㎡の武道場を含む訓練棟に加え、約９００㎡の屋内射撃施設、独自のヘリポートなどを保有している。

252 ：名無し三等兵：2006/11/01(水) 21:40:40 ID:???

そして彼らの具体的な任務は、新設時、自民党の国防族にこう説明された。
＜不審船への立入調査の前段階として、SBUが先行突入し安全確保する＞
事実上、命を投げ打っての軍事行動こそが彼らに託されたのである。
ところである。今回の「貨物検査」に対応する海上自衛隊や防衛庁が作成中の計画ではSBUの名は登場しないのだ。
関係者によれば、「要請」という手続きから始める、いわば細かい‘事務能力‘が求められるこの任務と、特殊部隊であるSBUのそれとは合わない、というわけである。
だが、実は、その理由にはさらに深層がある。
SBUは前述通り、政治的な要求で新設された軍事組織であった。
しかし当時の政治家たちは、日本の安全保障戦略という観点からSBUを見つめなかった。
ただ、‘不審船‘に対応せよ、という、警察SATと同等とする、短絡的な考え方しかなかったのだ。
ゆえにSBUとは、特殊部隊ではあるが、‘特殊作戦部隊‘（SOF）ではないというジレンマを呼んでしまった。
例えば、SOFの基本とは、政治の求める戦略的目標を作為して達成することが任務であり、そのため、陸海空を機動し、あらゆる軍事的職種を駆使して特殊作戦を自己完結で行って任務を完遂させる。
しかし、SBUにはその任務は与えられていない。

253 ：名無し三等兵：2006/11/01(水) 21:41:14 ID:???

職種的にも一部の隊員が空挺降下を行うのみで、自由降下の技能、また暗殺や協力者獲得工作といった技能はまだ身につけていない。
水中浸透、ヘリコプターによる空路潜入と制圧という能力だけにーしかしそれは世界最高レベルだー
‘特化‘した特殊部隊であり、映画などでおなじみの、アメリカ海軍の特殊作戦部隊SEALｓではないのだ。
ゆえに、当初、SBUの基幹要員がSEALｓの初期訓練を受けたが、より実戦的なアドバンスコースの訓練参加は拒絶された。
理由は日本の戦略がはっきりしなかったからである。
ゆえに、より高度な技能を与えることは危険であるという国防総省内の日本脅威論者たちの横やりを惹起させてしまったのである。
変わりに、SBS教官や閉式サーキット式呼吸器メーカーであるドレーゲル社から招聘したインストラクターから訓練を受けることになったのだが、SBUは今ではその選択が逆に良かったと喜んでいる。
常に、ハッスル、ハッスルを求めるSEALsよりも＜頭脳こそ射撃技能に勝る＞という哲学を掲げるSBSはまさに日本向きだったからだ。（その後、SEALｓの教官を招いている）。
しかし政治の短絡的思考は、海上自衛隊幹部をも苦悩させることとなった。
SBUが潜水艦による隠密輸送訓練を具申したところ、海上自衛隊の最高幹部が反対したのだ。
SOFでない以上、必要はないー。
ゆえに統合幕僚監部の特殊作戦室の系統に入っていないし、戦略化構想さえ存在しないのだ。

254 ：名無し三等兵：2006/11/01(水) 21:42:04 ID:???

それでもSBUは日々自分たちでさらに先を目指している。
MH-５３Eヘリコプターからの狙撃支援技術をより高度化している他、初代隊長は、潜水艦基地を頻繁に訪問し、潜水艦からの潜入方法を研究していた。
また海上自衛隊内の‘SOF化推進派‘は、イラクでの武装勢力による邦人３名人質事件の時、密かにSBUを派遣する計画を立てていた。
＜バビロンの桜＞と極秘に銘打たれたその邦人救出作戦は、バクダットの米軍基地内に護衛艦隊司令官を長とした現地司令部を作り、SBUを米軍との合同部隊の一角に送り込む計画だった。
当時、陸上自衛隊の特殊作戦部隊は発足したばかりで、邦人救出にアメリカ兵士だけに血を流させて良いのかという苦悩があったからである（実戦的に検討される前に事件は解決した）。
にもかかわらず、現在、防衛庁では、「貨物検査」にSBUを運用するイメージはない。
使うべきは「有事において」という矛盾した意見が多数を占めているのだ。しあかし「貨物検査」がもし実行された時、日本は絶対に失敗するわけにはゆかない。
核クライシスが日本の安全に直結するだけではない。
国連による経済制裁決定を推し進めて来た国こそ日本である、国家の威信を賭けても成功させなければならないからだ。

255 ：名無し三等兵：2006/11/01(水) 21:43:16 ID:???

だからこそ言いたい。
警備システムの金に事欠くほどの低予算にもかかわらず、命を賭すことを前提とし、家族も持たず、高度な訓練を行っているSBU隊員たちに、政治はその義務として方向性を明確に示すべきだ。
例えば、安倍普三総理が「SBUを特殊作戦部隊とする」と発言することー
たったその一言で、日本の「抑止力」が一変するのだ。
その絶好のチャンスが、今、巡って来たのである。

256 ：名無し三等兵：2006/11/01(水) 21:45:23 ID:???

以上
＜終わり＞

今後とも週刊文春に麻生幾氏の手記が掲載されるかもしれませんので、毎週購読願います。

麻生幾氏の「瀕死のライオン」（上）（下）巻も購読願います～

257 ：名無し三等兵：2006/11/01(水) 22:49:09 ID:???

SBUにESSMに換装するぐらいの予算かけてやれよ防衛庁
基地を警備する金すらないのか
ついでにMITに靴買ってやれ（笑

258 ：名無し三等兵：2006/11/01(水) 23:01:06 ID:???

>>256
記事を丸ごと転載してどうする

259 ：名無し三等兵：2006/11/01(水) 23:42:07 ID:???

謝るぐらいなら貼るなよ・・・

てか、この記事信憑性が（ｒｙ

260 ：名無し三等兵：2006/11/02(木) 00:16:19 ID:???

＞ＭＨ－５３Ｅヘリコプターから甲板上への敏速なる降下

「笑いどころ」はここかな？

261 ：名無し三等兵：2006/11/02(木) 21:20:48 ID:???

>>260
なんで？
MH53E可笑しい？
SH60Jなら可笑しいと思うけど。

262 ：名無し三等兵：2006/11/03(金) 00:06:33 ID:???

>>261
海自の場合MH-53Eは数も足りず整備性も低い。
何よりMH-53Eは掃海ヘリでCSARもできるCH-53Eとは異なるし。

海自が使うのはキャビン容積を増やしたSH-60Kか、数が多いSH-60Jだろ。
米海軍も海兵隊のCH-53Eではなく、自前のホーク系列を使うわけだし。

263 ：名無し三等兵：2006/11/03(金) 00:24:36 ID:???

６０Kも戦力化してきたことだし、この機を使用しMITによるファストロープ降下法も
考える時期ではないかな

264 ：名無し三等兵：2006/11/03(金) 15:30:57 ID:wRWlsrtD

一つ質問なんだけど、下記の機種でリペリング、ファストロープ降下が可能なのはある？

・SH-60J
・SH-60K
・MH-3E
・CH-53E

265 ：名無し三等兵：2006/11/03(金) 17:27:57 ID:???

MH-3E?

266 ：名無し三等兵：2006/11/03(金) 19:52:01 ID:wRWlsrtD

一つ質問なんだけど、下記の機種でリペリング、ファストロープ降下が可能なのはある？

・SH-60J
・SH-60K
・MH-53E
・CH-53E

267 ：名無し三等兵：2006/11/04(土) 02:42:58 ID:???

可能か？と問われりゃ
「全部可能」としか答えようがない。

おまえは適否なんて聞いてないからな。

268 ：名無し三等兵：2006/11/04(土) 07:34:01 ID:rXcQBxuC

一つ質問なんだけど、下記の機種でリペリング、ファストロープ降下が可能で、艦発着が可能で、特警隊の作戦（不審船や貨物船に対する強行臨検）に適しているのはある？

・SH-60J
・SH-60K
・MH-53E
・CH-53E

269 ：名無し三等兵：2006/11/04(土) 07:40:53 ID:???

>>268
全部できる。
ただMH-53Eとかは不審船に対応するにはちょっと高級すぎる気がする。護衛艦に一機しか搭載できないし、シーホークの方が多くの任務に対応できると思う。

ところで自分で機種調べれば分かる話だと思うが…無意味な質問の乱発はするな。

270 ：名無し三等兵：2006/11/05(日) 18:28:50 ID:XwZTRGP9

271 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 22:30:42 ID:kBkXXeA9

一部の立入検査隊の隊員がファストロープ降下技能を修得している件について

272 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 01:40:51 ID:???

ファストロープ降下技能だと？
ふん、そんな怪しい民間の技能検定に誰が騙されるものか。

273 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 22:14:03 ID:???

船舶検査に備え江田島で極秘訓練 '06/11/9

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200611090358.html

274 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 03:58:20 ID:???

対潜臼砲さん
狼に出張に来なかった？

275 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 08:58:54 ID:???

「自称」市井の軍オタに何を言わせたいんだ？

276 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 19:35:11 ID:???

>>275
これ以上は遠慮しときます

ところで夕方のニュースでSBUの訓練の模様初めて見ましたよ

277 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 22:41:21 ID:LY6qeMoK

>>260
＞＞ＭＨ－５３Ｅヘリコプターから甲板上への敏速なる降下

＞「笑いどころ」はここかな？

MH53Eを否定していた２６０が痛々しいな（プッゲラ

日の丸を掲げた高速ボートで訓練に向かう海上自衛隊の「特別警備隊」＝７日、広島県江田島市
http://www.topics.or.jp/Gnews/phnews/PN2006110901000523.-.-.CI0002.jpg

北朝鮮の核実験で朝鮮半島をめぐる国際情勢が緊迫する中、
海上自衛隊の唯一の特殊部隊「特別警備隊」（特警隊）が、国連安保理決議に含まれる船舶検査に備え、
本部を置く広島県江田島市で連日極秘訓練していることが、９日までの共同通信の取材で分かった。

船舶検査については、周辺事態法適用などをめぐって政府方針は決まっていないが、
海自が着々と準備を進めている実態が明らかになった。海自幹部は
「いつ船舶検査の命令が出されても対応できるよう、夜間は救急要員を待機させ、
決死の訓練をしている」と話している。

特警隊は１９９９年の北朝鮮工作船侵入事件で、
海自護衛艦が対応できなかった反省を踏まえ、２００１年編成された。

米、英海軍特殊部隊の指導を受けたとされ、機関拳銃や防弾救命胴衣などを装備。
（１）ヘリコプターから降下（２）高速ボートから移乗（３）潜水で接近－の３方法での乗船訓練を継続している。

海上幕僚監部は、危険な船舶検査が予想される場合、特警隊が乗船し安全を確保した上で、
各護衛艦内で臨時編成する「立入検査隊」が乗船し検査することを想定している。

278 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 22:42:00 ID:LY6qeMoK

７日午後、江田島市の湾岸の基地。黒色の特殊部隊用高速ボートが係留されている桟橋に、防弾ヘルメット、
防弾救命胴衣、迷彩服の特警隊員１０数人が集合した。
指揮官を囲んでミーティングをした後、２隻に分乗し船尾に日の丸を掲げ高速で湾外へ走り去った。

７日午前には、ＭＨ－５３Ｅ掃海・輸送ヘリコプターが着陸。回転翼が激しく回る中、防弾ヘルメット、
濃紺の戦闘服姿の特警隊員が戦闘用機材を携帯して素早く乗り込み、離陸していった。

同基地では連日、自動小銃の連射音が響き、
黒いウエットスーツ姿の隊員たちが湾内で潜水を繰り返すなど緊迫した様子が伝わってきた。

徳島新聞
http://www.topics.or.jp/Gnews/news.php?id=CN2006110901000475&gid=G06

279 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 09:52:43 ID:???

反論も弁解も出来ないで雲隠れする>>260君

280 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 11:06:26 ID:???

国士様、
>>266->>269は理解できますか？

281 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 12:50:35 ID:???

１１/１３（月）
23:30 LIVE2006ニュースJAPAN 自衛隊特殊訓練に密着▽すぽると！詳報ヨーロッパ・サッカーバルセロナ

282 ：名無し三等兵：2006/11/18(土) 18:32:49 ID:???

放送当日にうｐされてるじゃねーかｗ

702 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 23:11:15 ID:???
さっき放送してた報道ステーションの
海上自衛隊特別警備隊訓練映像うｐしますた
http://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0338.wmv.html

283 ：名無し三等兵：2006/11/18(土) 19:05:10 ID:???

ま　た　マ　ル　チ　ポ　ス　ト　か　よ

284 ：名無し三等兵：2006/11/18(土) 19:06:47 ID:???

しかも、いまさらなネタだしなｗ

285 ：名無し三等兵：2006/11/19(日) 07:18:26 ID:???

↑
文句言いながら観るヴァカ２人。
ネタも提供できないくせにグタグタ抜かすな。

286 ：名無し三等兵：2006/11/19(日) 09:56:09 ID:???

マルチポストがネタ提供とは知らなかった
単　な　る　パ　ク　リ　だ　ろ

287 ：名無し三等兵：2006/11/19(日) 10:25:52 ID:???

＞文句言いながら観るヴァカ
『観る』んじゃない、貼られたときには観てたんだよ既に
動画スレ住人なんでねｗ

288 ：名無し三等兵：2006/11/19(日) 10:50:15 ID:jUW6XZNe

いったいどこが「訓練映像」なんだ
ボートに乗って顔晒してるだけじゃない？

289 ：本郷　義昭：2006/11/19(日) 12:38:04 ID:ShXZTVK+

シールズの真似だね。それにしても、たった５０人。

290 ：名無し三等兵：2006/11/20(月) 19:47:06 ID:N+Ld2d3x

>>289
SEALｓはSBSを真似ている。
海保のSSTもSEALsを真似ている。

291 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/11/20(月) 22:25:03 ID:???

　世界の特殊部隊はｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ(=<ヽ￣▽￣>

292 ：名無し三等兵：2006/11/20(月) 22:34:30 ID:???

>>290
創設期に師事しただけで真似ているわけではない＞SST
編成も装備もあんまし似てない。今でも繋がりがあるのかどうかわかんないし

むしろUDT/SEALsが（ｒｙ

293 ：名無し三等兵：2006/11/23(木) 16:28:49 ID:HP0vtD5v

海保のSEAL

294 ：本郷　義昭：2006/11/25(土) 16:43:41 ID:6/bWhhoi

敵性語を排し、潔く陸戦隊を名乗れ

295 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/11/25(土) 16:48:55 ID:???

　ｱｲﾜｶｯﾀ。
　屍威琉厨とか獲棲毘威雄とか、そういう方向で。

296 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 18:05:07 ID:???

なんで怪事基地警備は毎年の海演でゲリラ役陸自に意図も簡単に襲撃され、ロジが
壊滅するほどの被害を被るのかな

進歩ね

297 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 22:26:30 ID:???

進歩がないのはおまえだよ。

298 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 22:47:28 ID:???

逆に考えるんだ。

陸自っていつのまにか強力な不正規戦能力を手に入れたのねｗ

299 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 23:09:16 ID:???

いやだって銃が無いから３人に一つとか、装備がないから作業服に安全帽とか、
毎年同じ様に襲撃アボンされ艦隊支援が機能していないのは何故

300 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 23:11:20 ID:???

仕舞いに曳船が哨戒艇

すごいブルーウォーターNAVYじゃん

301 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 23:24:53 ID:???

海軍は海が仕事場とは言っても、弾薬、燃料、食料は確保しないとね
特に弾庫は移動できないし、修理部品の倉庫殺られたら痛いね
あと艦隊泊地などの安全確保は必至ですな

陸上指揮所や通信施設、隊員家族なんか狙われたらどうするのかね
海保にでも頼むのか？

大体自衛隊の施設が狙われる状況は、陸自や警察海保も国の重要施設の警備で
大忙しだろうし
海事ももっと警備に関心を持つべき

302 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 23:25:52 ID:???

コロッケを食べているんだがソースが無い

303 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 23:36:21 ID:???

11月23日付けの朝雲新聞に海自基地警備特別訓練の概要が出てた

304 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 23:38:44 ID:???

なんか基地隊司令が米海軍哨戒ボートに試乗したって

感想はどうだったかな

305 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 23:39:05 ID:???

靴君の脳内からはあれこれの画像の記憶は削除されたんだなあ

306 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 23:45:36 ID:???

>>300
交通船も頑張っていましたｗ

307 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 23:56:32 ID:???

そうだ、海上自衛隊の子女の幼稚園バスが狙われないように迷彩服の警備をつけよう。

308 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 00:07:28 ID:???

ところで米軍の基地警備てどんなもん
どんな哨戒艇装備しているの

309 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 00:09:44 ID:???

あそこはマリンコが警備してるんじゃね？

310 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 00:21:58 ID:???

マリン子じゃないよ海軍の警備中隊（海自陸警隊版）よ
あと基地港湾は同じく海軍の機動保安部隊（空自の基地防衛教導隊みたいなもん）
が警備しています

311 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 03:55:28 ID:???

靴君、またどこかのスレから叩き出されたんかね。

312 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 11:15:34 ID:???

患部で上を約束されてる香具師は警備隊などに配置されないからな
また海藻も警備に燃えているWスキルの高い香具師など存在しないし、
そもそもそんな輩はSBUに行っている

結局宝来科の初任海藻を無理やり年間契約で人員の埋め合わせさせ、業務をなんとかこなし
ているだけに過ぎない

結局なんら問題意識も無くただ漠然と勤務しているだけなんだな
「今年も全滅だね」とへらへらと笑うだけ＞警備隊

313 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 11:53:38 ID:???

今日も飛ばしてるねｗ

314 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 17:37:51 ID:???

靴は自分の妄想と現実の区別がつかないのです。

315 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 17:54:05 ID:???

>>314
貴方は陸刑帯の方ですね、では現場はどのような対策を講じているかご教授願いたい（ｗ

316 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 22:18:55 ID:???

靴君は、本当に妄想に浸ってしまっているみたいだ

317 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 22:33:04 ID:???

>>316
何でもいいが実際のレベルはどうなの＞海自基地警備スキル
なるべくソース付きでヨロ

318 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 23:40:05 ID:???

訓練を実施したとかの発表なら海自の公式サイトにあるけど
実際の錬度を日本のソースで確認するのは難しいよ。

自衛隊の能力は海外ソース（主に米軍の記事など）で確認できる事が多いから、
Stars and Stripesとかで記事を探してみたら？

319 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 23:42:52 ID:???

国際派遣が本来任務になる海自としては、国際テロとの戦いやPSI、MSOやら
救援物資輸送などが本来任務になる訳で、となるとデンマークのアプサロン級
多目的支援艦の様ななんでもこなせる艦艇が必要となるﾆﾀﾞ

ひうち型も多用途支援艦だがぜんぜん今風の多用途じゃないし

320 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 23:47:13 ID:???

靴は自分はソース出さずに他人にだけソースを要求するのか

321 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 00:02:15 ID:???

アプサロン級のレオパルドA4戦車の輸送風景が出ている
ttp://forsvaret.dk/SOK/Iframe/

322 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 00:05:54 ID:???

その前に使えない立入検査隊なんとかしてくれ

323 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 00:09:24 ID:???

またループしてきたな。靴君は記憶を容易に削除する機能があるらしいがｗ

324 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 00:24:32 ID:???

>>323
では具体的に実動に堪えるチームを有している護衛艦の名前を挙げてくれ

325 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 00:30:13 ID:???

過去ﾚｽでも読んで、反論してからにしたら？
あるいは、ソースを出してどれだけ駄目駄目なのか証明してみるとかw

いずれも出来ないのは妄想の世界に住んでいるから？

326 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 00:36:22 ID:???

>>325
十分過去レス読んだから

だからこそ具体的に実動に堪える護衛艦の艦名挙げてくれ

それだけ必死に反論するんだから分かっているんだろ

327 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 00:37:01 ID:???

>>326
相変わらず自分からソース出さないのは出せないからだよね？

328 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 00:37:58 ID:???

必死で反論したことになってしまいましたが、そもそもの前提である「海上自衛隊の臨検能力は低い」がまともに立証されていないことはどう考えるべきでしょうかｗ

329 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 00:43:40 ID:???

>>328
だから君は海自は立入検査隊の練度は高いと思っているわけでしょ
だったら言い訳など言わず能力のあるチームを持った護衛艦を挙げてくれ、君にとっては簡単な事だろ

まずはそれからだ

330 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 00:45:24 ID:???

>>329
だがこちらが錬度についてどう思っているかはこの際関係無い。
重要なのは君が「低い」と主張しているにも関わらず君がソースを示していない事だ。

331 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 00:48:15 ID:???

高いなんて言ってないけど、低いと言い張っている人いるみたいだね。
低いと言い張っている人はソースを出さないのかな？
どう思う？

332 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 00:49:43 ID:???

典型的な詭弁だよ

低いというソースを示せと言ったら「お前は高いと思っているわけだ。どれ？」、と話をすり替える

333 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 00:50:23 ID:???

>>331
すごく、妄想的です。
ｱｰｯ！

334 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 00:51:49 ID:???

どれが高いって話じゃなくて、
どう低いのか示してね♪っていうことが理解できないんだと思う

335 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 01:06:16 ID:???

ではソースと言えるかどうかは置いといて
複数の現役立入検査隊の知り合いから得た情報をまとめると
・乗員は立入検査に選ばれるのを苦痛と感じている
・上司は部下が立ち入り検査隊に選ばれるのを極端に嫌う＝他の仕事の埋め合わせをしなくてはならない
・立入検査隊に選ばれた乗員は殆んどの香具師がいやいや訓練を行っている
・当然高いスキルは望めない
・艦のバックアップが全く為されていない
・装備が定数分無い
・訓練自体決まりきったお決まりのシナリオ
・銃撃戦など想定外
・ジャコップをまともに上れない香具師がいるほどの虚弱体質の隊員すらいる

まあこんなところかな

では高い低いは抜きにして、君の実動に堪える護衛艦の艦名を聞かせてくれ

336 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 01:07:30 ID:???

俺は現職に聞いたんだ間違いない、というループに入ってきましたね。ノーソースからループに入ってゴネるというｗ

337 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 01:12:24 ID:???

まて「この船の能力は低い、何しろその船の奴に聞いた」というのなら考えないでもないよw

338 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 01:15:00 ID:???

>>335は空自が基地際でタイヤと「ステルス戦闘機」と書いた看板だけの展示物を見て
空自は既にステルス戦闘機を導入していると主張してくれそうだw

339 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 01:15:44 ID:???

>>338
ああ、だって俺の友達の現職は、ステルス戦闘機の展示の準備をしたからなw

340 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 01:20:22 ID:???

「俺には現職の知り合いが複数いて現場の話をしてくれるんだぜ」

もう駄目wwww笑いすぎて死にそwwwww小学生かよwwwwww

341 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 01:20:36 ID:???

>>335
おいおいあまり苛めるな、
艦名なんか挙げれる訳が無いと思うよ、誰も海自のMITが能力が有るとは思ってないよ

もう誰でも知っていることでしょ、何より海自自身よく自覚しているんじゃないかな

それでもなんら対策講じないということはそれはそれでいいんでないか
実際実動されて困るのは本人達だから

342 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 01:22:55 ID:???

>>341
ああ、まったく沢山の友達が親切に教えてくれたんだろうから間違いないよな。
海自の艦艇って何隻だっけ？
統計的に有意なくらいの友人が、沢山の事例を教えてくれたんだろうなｗ

343 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 01:25:20 ID:???

>>341

これはひどい自演ですね

344 ：341：2006/12/01(金) 01:28:54 ID:???

少なくても漏れの艦（隊）はダメダメですな

345 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 01:29:19 ID:???

沢山の奴が俺と同じだと思っているんだ

靴君は馬鹿だなあ、と

346 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 01:29:55 ID:???

船と艦隊wの名前を挙げたら？

347 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 01:36:12 ID:???

靴君は実は臨検隊員なんだよ！
でも他の隊員と比べ能力が低く、周囲からのけ者にされている
悪いのは自分ではなく装備や周囲であると責任転嫁し、
軍事板で立ち入り検査隊をこき下ろす事でちょっとした憂さ晴らし

だったりしたら靴君にちょっとだけ同情してあげるw

348 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 01:37:44 ID:???

いや、ジャコッブを登れないご本人じゃないのか？ｗ

349 ：３４１：2006/12/01(金) 01:44:35 ID:???

この間の訓練で帽子海に落とした
座学では半分ぐらい居眠り
人選もいい加減な我が検査隊

ダメだこりゃ

350 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 01:45:45 ID:???

それは海自自体が駄目ってことじゃんｗ
そこに所属しているお前も駄目人間。

351 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 01:48:27 ID:???

検査隊が駄目駄目→海自が駄目駄目駄目→日本が駄目駄目駄目駄目→ホロン部ホルホルホルホル

352 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 01:49:26 ID:???

ついに自称海自隊員が来たかw

353 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 01:51:22 ID:???

でもループなのは同じなんだよね。
自称海自の俺が言うんだから間違いない！１１！

354 ：３４１：2006/12/01(金) 01:51:50 ID:???

俺はペーだからなんら権力も無い
言っても無駄だし

355 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 01:52:07 ID:???

そして駄目人間だｗ

356 ：３４１：2006/12/01(金) 01:56:21 ID:???

昨年横須賀の護衛艦でジャコップ昇降訓練中落下し重傷をおった隊員もいたってよ
なんでも体力がなく自分の体重を支えきれなくて落下したと

実際我が検査隊でもデブやガリで構成されています。

357 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 01:57:39 ID:???

そんな最悪の駄目組織のぬるま湯にいて、２ｃｈで罵倒する。
最悪の駄目人間だなｗ

358 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 02:00:30 ID:???

現職だけどペーペーで、俺の言うことを聞いてくれないんだもんｳﾜｰﾝwww

359 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 02:02:53 ID:???

>>358
だから、2chにばらしてやるんだ！

やっべー、笑い死ぬｗｗｗ

360 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 02:11:16 ID:???

うっぜぇｗｗｗよ

消えろ

361 ：341：2006/12/01(金) 02:12:16 ID:???

wwwの言ってることは、事実だから仕方ないよ…

362 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 04:08:24 ID:???

と、嘘吐き靴君が申しております。

363 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 04:32:13 ID:???

ついに靴が自称臨検隊員になっちまったか
くるところまで来ちゃった感があるよな

364 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 04:56:12 ID:???

いやたしか、外航船舶の乗員やってた頃にペルシャ湾で仏海軍の無警告臨検受けたって言ってた。
とっくに来るとこまで来ちゃってましたよ。

365 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 11:50:57 ID:???

結局ｗｗｗは実動に堪える護衛艦の艦名すら挙げれず煽っているだけか・・

スレを荒らすだけ、巣に帰れ！！！！！！！！

366 ：341：2006/12/01(金) 11:52:27 ID:???

実働に耐えない艦と艦隊の名前を出せないから、wwwの言うことが間違っているとは言えないんだ…
ｗｗｗは正しいよ

367 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 12:04:52 ID:???

低いと言い張っている人は現実の立件隊の現状等示してくれているが
実動に堪えると言っている wwwは具体的な立件隊の現状を一度も報告していないよ

368 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 12:06:15 ID:???

実働に耐える、と言ってるﾚｽ番キボンヌwww

369 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 12:23:31 ID:???

ホラ、また詭弁が出た。
「実働に堪える艦を挙げろ」、と言って問題をすり替えているわけだ。

ソースが無いのに立ち入り検査隊の能力が低いと言い張る事が問題なわけで。

そのの点を理解しているのか理解していないのか、少なくともこんな真似を続ける間は
誰もお前さんの話を信じないし、建設的な議論もできない事をしっかりと頭に入れた方がいい。

370 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 12:37:26 ID:???

信じる信じないは個人の判断に任せる
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/visit/visiter.html

○VBI隊員と称する人の話
>ちなみに隊員の技能等のレベルは法律を勉強し集中的に訓練等を各部隊同士集まったり
>個艦毎に航海中休む間も無く訓練をしたりしています。
>自分の安全性も考慮した指導を受けているので全員真剣になりますよね。
>海外での訓練もリムパックや派米訓練の機会を利用したり
>近隣の在日米海軍と個艦単位で合同訓練を実施したりしています。

○別のこの人はどこかで聞いた言い回しだけどw
>また、護衛艦毎に編成されている立入検査隊の方の実力は、色々な関係掲示板等を読む限り、
>艦毎に部隊の実力にばらつきがあり、中には危なっかしくて現場で活動させられない部隊もあるそうです。

371 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 12:40:47 ID:???

ttp://d.hatena.ne.jp/nadashio/20060527
>各護衛艦の乗員の中から複数名の隊員によって組織されている部隊だそうで、
>紺色の戦闘服に救命胴衣兼用の防弾チョッキ、腰には９ｍｍ拳銃*8を装備し、
>コンバットブーツを履いて「JMSDF*9」のロゴの入った識別帽を被るといった格好。　←注目！

喜べ、靴君。ちゃんとコンバットブーツを履いているそうだ！
君の靴への批判は杞憂に終わったぞ。

372 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 13:42:20 ID:???

へー海自では遍上安全靴のことをコンバットシューズて言うのかｗ
初めて知ったよ

それと>自分の安全性も考慮した指導を受けているので全員真剣になりますよね。
ほーどこの部隊ですか
たぶんここの艦は実動にも堪える能力を持っているんでしょうね（ｗ

てか＞３７０、３７１見れないんだが

373 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 14:00:10 ID:???

専守防衛さん：2006/11/23(木) 17:44:16
今、一番現実味のあるミッションなのにね。
立検の事は「秘」が多いから、ホントに知りたけりゃ、入隊して立検隊に入るしかない。
まぁ、失望するかもしれないけどさ
624 ：専守防衛さん：2006/11/23(木) 17:53:27
>>622
なぜ失望するんですか
625 ：専守防衛さん：2006/11/23(木) 19:19:23
立検隊に必要なのは、体力や射撃能力よりも書類をチェックしたり船内を
捜索する捜査能力や外国人船員と意思疎通できる語学能力なんじゃないの
626 ：専守防衛さん：2006/11/23(木) 19:26:38
海保は通常業務での必要性からその辺の能力は問題ないだろうけど海自はどうなん？
628 ：専守防衛さん：2006/11/23(木) 19:37:32
623 適当に言うな
629 ：専守防衛さん：2006/11/23(木) 19:38:46
>>628 いや実際にその人から聞いたから・・・
数年前のネタだが
630 ：専守防衛さん：2006/11/23(木) 20:19:34
>>624
あまりのやる気のなさに失望する。
中には真剣に取り組んでるヤツも居るけど、全体的にはね…。
>>625
ウチの立検隊は、殆ど話せないよ。
訓練も日本語。
実際に検査する時は、課程を出た通訳が同行するらしいけど、何人連れていくんだか…。

374 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 14:01:18 ID:???

631 ：専守防衛さん：2006/11/23(木) 21:15:38
>>625
確かに語学力は必要かも知れないが、米英などの立険隊はアラブの船だろうが
チョンの船だろうが英語しか話さない、フランス海軍なんかフランス語だけだもんな
ただ指揮官のみは英語を話していた
捜索能力も確かに必要だと思うが、それならいざ何かあったとき対処なんて必要ないでしょ
それこそ税関職員でも派遣すれば良い

やはり上記の事は勿論いざなにか危機的状況に陥っても冷静に判断でき且つ生きて帰れる
能力がないと海軍の部隊とは云えないんじゃね

そのために兵隊としての最低限の体力、射撃技能、やる気は必要かな・・とマジレスしてみる
632 ：専守防衛さん：2006/11/23(木) 21:25:13
そこで海上保安官ではなく税関職員が出てくるところが、とても海自らしいで
すね！
633 ：専守防衛さん：2006/11/23(木) 21:31:23
>>630
>あまりのやる気のなさに失望する

これはどう言う事でしょうか、皆いやいや立険隊をやっているってこと？

事実なら海自の練度や能力は限りなく低いでしょうね、貨物検査なんて永遠
に無理？
634 ：専守防衛さん：2006/11/23(木) 21:37:26
実際に事が起きたら立検より特警隊が出るだろうしな、そこまでの練度も
要求されてないんだろ
635 ：専守防衛さん：2006/11/23(木) 21:47:09
錬度能力も低い、書類・船内捜索もできない、語学力も頼りない・・・・・

なにするつもりなんだ

375 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/12/01(金) 14:13:36 ID:???

　どう煽っても、この御時世に陸警や立検のレディネスの情報なんぞ出て来ませんよ、と。
　艦が特定出来る情報なんざ出せません。>206で割とギリギリ。

　ういにぃで流出してるかもだが(苦笑)

376 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 15:05:31 ID:???

>>372-374
必死すぎて哀れです

377 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 15:23:59 ID:???

>>372
能力が低いというソースマダー？
幾らなんでも軍事板の書き込みをソースだなんて言わないよね？

378 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 17:21:51 ID:???

＞＞３７５
レディネスの情報なんてもんは出ないと思いますが、あんなに大きな写真が出回っているし
そこからの装備で大体の練度は想像つくし（最近の世艦でもやってましたねあっちの方が実際の現状装備）
一般公開でも、現役さんから聞けば大方察し得る情報は多いですよ
また殆んどは間違いじゃないから

379 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 18:00:06 ID:???

結局また靴が嘘ついたでFA?

380 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 21:03:09 ID:???

嘘というか相変わらずソースも何も無い妄想を書き連ねただけでしょ

これだけ批判を繰り返している割りに論拠を求めると“聞いた話”しか出てこない
んで反証するようなソースは>>372のような知的障害起こしてスルー
終いには「じゃあ能力高い艦はどれ？」、という小学生論法を繰り出す

もう一年以上も批判している割に、一度も靴の自説を補強するソースが出てない事が全てを語っているかと

381 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 21:44:30 ID:???

>>380
自称現役さん
質問しますが、立入検査隊に支給されているコンバットシューズはなんですか

とても内部事情に詳しいようなのでお聞きします

382 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 21:51:20 ID:???

なあ、このスレに小学生がいるぞ

383 ：341VBI：2006/12/01(金) 21:55:41 ID:???

>>361、366
おいおいだれだ偽善者はwwwww
だれもそんな事言ってないぞ
>>377、338
そんなにおだてても何もでないですよぉぉぉぉ、レディネスですか？
そんなもんどこにもありま千円

384 ：341VBI：2006/12/01(金) 22:07:41 ID:???

ちなみに海自にコンバットシューズは支給されていません
唯一SBUのみが支給されています
たぶん＞３７１の隊員さんは私物で持っているんでしょう
学校出の人は皆立ち入り検査の何たるかを学んで来るので、何が必要な装備か、
肌で感じています。だから必要な装備は実費で揃えたりしますです

385 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 22:22:09 ID:???

>>384
論法がまったく同じだから正体筒抜けだぞw

それと立ち入り検査隊の能力が低いソースマダー？
正直に無い物は無いと言えばみんな笑って許してくれるさ

386 ：341 ◆EZby.KtPT2 ：2006/12/01(金) 22:53:03 ID:???

偽者が現れたようなのでトリップ着けますね。

387 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 22:55:18 ID:???

>>370
そこの情報ってどうなのかね？
そのサイトの管理人はよく調べていると思うけど、自称立検隊員（VBI員さん）の信憑性が・・・

＞沿岸警備隊は海軍の中の部隊なので海軍との訓練には違いはありません。
とか言っちゃてるし

388 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 23:08:40 ID:???

>>387
軍事板に書き込まれた誹謗中傷よりは参考になるが、正式な記事には信憑性が劣るだろうね。
そうした正式な記事が中々出てこないのが、この話題の解明を難しくしているのだろうけど。

それよりもそんな状況の中で能力が低いという主張があるのにソースが無いのが痛々しい。

389 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 00:11:25 ID:???

＞みんな笑って許してくれるさみんな　みんな　みんな　みんなwwwwwwww

マジでcoffee fukidasita

390 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 00:49:04 ID:???

>>371
コンバットブーツってこのことか”
ttp://www.madein-earth.jp/zipang/rep/060826/060826_106.jpg

これは偏上安全靴といいます
用途は、通常の作業時、重量物などからの落下からつま先を守る為のものです
機能性や運動性は二の次です

391 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 00:58:29 ID:???

>>390
その写真のズボンの色は一般作業服じゃんw

護衛艦付き立ち入り検査隊の装備を確認するならこっちがお勧め
ttp://www.fushou-miyajima.com/gekisya/psi.html

んでさ、ソースマダー？

392 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 00:58:43 ID:???

デンマーク海軍　アプサロン多目的支援艦のすごすぎる多様性ついて
国際平和協力業務や周辺事態法が本来任務になった件について

この多用途性は日LCSに使えそうだが

393 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 01:07:34 ID:???

海自は外洋機動展開用５０００トン型DDと多用途任務用３０００トン型LGS
及び６００トン型多用途掃海哨戒艇を整備しようとしているのか

LGSはゆき、きりの後継で大量建造を目論んでいる？

394 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/12/02(土) 01:21:15 ID:???

　自衛隊じゃコンバット･ブーツのコトを編上靴って呼ぶんですよ(笑)

395 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 01:29:53 ID:???

まあ一時期戦車を特車と呼称したり駆逐艦を護衛艦と言い換える組織ですからねぇ

396 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/12/02(土) 01:36:37 ID:???

　んにゃ。ミサイルを誘導弾と呼ぶ類のハナシです。旧軍からの用語ですし。

397 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 12:22:24 ID:BxHJIYBj

http://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/visit/visiter.html

http://d.hatena.ne.jp/nadashio/20060527

398 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 13:14:41 ID:???

>>397
上の記事は学校出のMITの方ですね
それも立入検査課程が一番厳しかった時の学生のようだ（確かにあの期はさながら特殊部隊
並の訓練のようですよ）あまりの厳しさに今は優しくなったようだ

で問題なのは学校での教育ではなく実際の実動部隊での話ではないか
艦長以下検査指揮官すらあまり立入検査に関心が無い部隊が殆んどですよ、だから本気で訓練している
部隊は舞鶴のS艦ぐらいよ（今はダメダメらしいが）
どんなに学校で厳しくやってこようが、部隊がやる気無しではどうしようもないでしょ
その証拠に術科競技や検閲の種目ですらなってません

下の記事の隊員の靴は私物です（残念でした）

399 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 14:32:47 ID:???

典型的な現実逃避だな
オリジナル設定を付け加えて耐え難い現実から逃れるという奴

靴君は現実でもこうなのだろうか？

400 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/12/02(土) 16:05:15 ID:???

　陸自でも自費購入したりはするそうで。
　米軍なんかは、兵隊さんのオーダーに合わせて靴を支給するシステムが整ってますが、それわ
多民族国家だもんで足のカタチが一様でない、という理由があります。
　日本だと｢26.5cm｣とか、サイズくらいですもんね。気にするの。
　それでも官給品の靴は(ドコの国でも)怨嗟のマトだったりしますが。

　自腹割いて靴買うんだから、拘りなり熱意なりが有るというコトなんですが、やる気無いんじゃ
なかったっけ>

　で、300get☆
　(*￣▽￣)
　/, 　　つ
（_（＿, 　）
　　しし´

401 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/12/02(土) 16:06:02 ID:???

　400じゃん･･･orz

402 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 16:06:08 ID:???

ぱぱ、ゲットしたのは良いけど、ﾚｽ番ﾚｽ番

403 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 17:02:29 ID:???

>>400
一人二人やる気あったとしても如何ともしがたいのが現実ですわ

404 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 19:54:27 ID:???

嘘をつくとその矛盾点からさらに嘘をついて拡大していく
崩壊が迫っている鼠講みたいなもんだな

臨検能力が低いソースマダー
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|

405 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 00:01:31 ID:???

>>404
( ´,_ゝ`)　キミ　シツコイネ　キラワレモノデショ　

406 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 01:02:42 ID:???

しつこいって言うか早くソース出せよ

407 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 01:27:50 ID:???

まあ臨検能力に関わるソースが貼られ
立ち入り検査隊が訓練もしているし装備も整えている事がわかって良かったじゃん

靴君の書き込みに関しては、まあ騒音みたいなもんだw
ソースを出ないって事はソースが無いのに批判しているって認めている事だし、気にしなければいい

408 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 05:55:00 ID:???

電送電送電送電送
　電送電送電送電送
　　コンバットシュゥ～ズ～

409 ：自称　コーストガード：2006/12/03(日) 09:49:23 ID:???

なんか必死に煽って立険隊の能力を知りたがっている半島の人が入るみたいだが
残念、心配しなくても大丈夫な程度しか練度持っていないから（笑

装備に関しては、過去スレで紹介されているように定数が足りません、装備そのものも
動き辛く、機能性も考えられていない物も多数あります。
ソースは海上自衛隊部内誌「艦船と安全」に載っています、早く新しいく改善された物と
交換されることを早急に願いたいところかな

靴は支給されません、やる気のある人は自分で専門のブーツを買ってきます
何故か？それは立入検査隊の正式装備品には普通の安全靴しか入っていない為です。
賢い方は、どういうことかわかりますね

これは私の見解ですが
立入検査隊は危険な船舶に検査やリスクのある事態に陥り事は想定していない為、普通の
安全靴を立入検査隊の靴として定数に挙げた
だが、実際学校等でそれなりの訓練をした結果、立入検査は、よりTACTIICAL、よりレディネス
な状況も考えられコンバットシューズは必要との見解になったみたい（遅い）

練度に関してだが、まず立入検査隊（以下めんどくさいのでMIT）に選ばれる
隊員は若い３曹がメイン
んでぇ若い３曹は自分の職種の仕事を覚える事が最優先される、そこえぇ立入検査隊訓練なんか
入ったら、自分の仕事が疎かになる、周りの先輩からはあまり良い顔されない
うんでぇその香具師が体動かすのが好きな香具師ならまだしも、殆んどの人はマンドクセー派
そのような隊員で構成されたMITの練度はどうですか、高いですか

艦の後方体制も立入検査は勝手にやってくれ、立入検査指揮官すら他の仕事で手がいっぱい
そんな訓練マンドクセー

これが今護衛艦隊の現状ですよ
中にはやる気のある艦も何隻かは有るみたいだが、全体的にはこんな感じ

410 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 13:17:50 ID:???

>>409
「艦船と安全」に載ってたと。

ttp://www8.cao.go.jp/jyouhou/tousin/h18-04/169.pdf
立ち入り検査の訓練もしているし、その論文も投稿されるぐらい研究されているし、ビデオ撮影までしているんだね。
ビデオの公開を拒否した理由である「上書き撮影しちゃった」は表向きの理由っぽいな。

それにしても部内誌に論文投稿するほど立ち入り検査を研究しているんですね。
アレ、熱心じゃなかったんじゃなかったっけ？

411 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 13:29:42 ID:???

>>409
>過去スレで紹介されているように定数が足りません

具体的にその過去スレとソース元をお願い。
自分の書き込みじゃないよ、第三者が確認できるソースだよ。

412 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 16:22:23 ID:???

>>409
靴はなんで自分の主張がだれからも相手にされないのかいい加減に気づけよ。
いつまで同じことやってるんだ…

413 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 16:59:28 ID:???

>>409
装備自体は少しづつ変わる見たいよ

名前は知らないが、ホルスターは海保と同じ物になる見たい

414 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 17:05:45 ID:???

警棒は三庁共同のもんを使用しているが、あの警棒はひっぱたくと曲がってしまい
使いもんにならなくなるとの事、警察では、よほどの場合じゃないと使わないそうだ

暴れた輩を取り押さえるには猿股が一番だと

415 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 17:30:33 ID:???

シンガポールでのＰＳＩ（大量破壊兵器拡散防止構想）の多国間共同訓練に
参加するため航行中の海自護衛艦「しらね」で射撃訓練中に１２．７ミリ機関銃
が暴発、２等海曹（３４才）が胸を負傷。

についてどう思う

416 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 17:57:39 ID:???

>>415
暴発なんて珍しくも無い事故だぞ
その程度で錬度が低いなんて言ってたら世界中の海軍のレベルなんて(ry

例えばUSS RossのM2暴発
ttp://www.wavy.com/Global/story.asp?S=3442058

アメリカ陸軍とて暴発事故を起こしていたり
http://www.armytimes.com/story.php?f=1-292925-2392474.php

417 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 18:08:10 ID:???

>>416
防弾チョッキやゴーグルも装着していなかったらしいが

もし破片がもう少し下に飛んでいたり、目に飛んでいたらどうなった？ごめんで済むの？
人命を軽視するいい加減な組織なの

418 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 18:43:12 ID:???

抗弾ベストが50口径に耐えるとはさすが靴君、新情報だｗ

419 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 18:59:31 ID:???

>>417
その「防弾チョッキやゴーグルも装着していなかったらしい」という情報のソースは？
その部分が仮定なのに結論に走っちゃ駄目だよ

ちなみに防弾ベストやゴーグル無しで射撃訓練するのはアメリカ海軍でもやるよ
ttp://www.navy.mil/view_single.asp?id=26206
ttp://www.navy.mil/view_single.asp?id=25367
ttp://www.navy.mil/view_single.asp?id=15494

420 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 21:47:26 ID:???

>その部分が仮定なのに結論に走っちゃ駄目だよ

おまえいい加減にしろ

421 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 22:00:01 ID:???

＞＞４１８
海自機銃員の防弾ベストが対５０口径用のベストですか？？？
おまえあのチョッキの耐弾性すら知らないのか、それ以前に世界中のどこに対５０口径防弾ベストなんかある
何の為の防弾チョッキなんだよ、この禿
嘘偽り詐欺の塊だな、お前の頭

しらねのソースだぁ、おまえ自称自衛隊のくせに事故速報見てないのか？何たる職務怠慢

＞防弾ベストやゴーグル無しで射撃訓練するのはアメリカ海軍でもやるよ
当たり前だどこの海軍でもやっているさ
だがベストやタクティカルゴーグルも着けて訓練もする、むしろ付けて射撃する方が多いよ

ところで何の為にゴーグル付けるのか、知っている？

422 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 22:03:20 ID:???

４２１追加
ただ知っていて射撃するのと知らないでやるのとは大違い
ましてや海自にゴーグルなんてあるの

423 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 22:05:13 ID:???

>>414
＞暴れた輩を取り押さえるには猿股が一番だと

何ですか、その男おいどんは

424 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 22:06:39 ID:???

錆び内用ならあります

425 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 22:10:04 ID:???

>>423
すまん、刺股（さすまた）の俗語

426 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 22:12:12 ID:???

暴れる男の背後から近接し
猿股をさっと脱いで相手の頭部に被せ
視界を奪い窒息させる

427 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 22:21:50 ID:???

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　ソースを出そう
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　な！
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ|;;,,　`'' ‐---‐ ''"´_,／
:::::::::::::::/ヽ;／へ､＼;;;;:.　;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼
::::／7 ） ./　|××|　| ;;; ;;;::::|￣　／×××>､
/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／　　＼
　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝

428 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 22:30:31 ID:???

海保は逮捕術に力を入れているが海自立入検査隊は何の格闘技に力入れているのか

429 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 22:33:24 ID:???

亀仙人流

430 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 22:34:20 ID:???

>>418
M2の間隙とタイミングの調整を誤ったらどうなるか知らない馬鹿がいる

431 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 22:38:19 ID:???

>>429
それどんな格闘技なの

432 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 22:39:01 ID:???

さすが靴君、限られたﾚｽから妄想のごとく状況を読み取っているｗ

433 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 22:42:00 ID:???

>>431
基礎体力・動体視力などを昇華させた体術で、武術というよりも体力錬成手法に近い。
修行者は重量のある甲羅を背負い、農作業や配達などを行い最終的には岩を動かしたりもする。

また独自の技として「かめはめ波」という技があるが、銃器が無い際の飛び道具として有効。
しかしながら体力を著しく浪費するため、使う際には注意が必要である。

434 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 22:42:41 ID:???

確認できた事実のまとめ

・遅くとも1995年当時から訓練をしていて、当時はRHIBが無かった。（>>16）
・2001年、2002年にATG MIDPACに隊員を派遣し、訓練を行っている。また2002年には米軍関係者から高く評価された。（>>16）
・「いかづち」は米FFGと共同訓練を実施し、高い評価を受けた。(>>16)
・統一された装備を整えている。（>>391）
・立ち入り検査に関する論文を部内誌に寄稿し掲載されている。また訓練風景をビデオ撮影している。（>>410）

（2ch以外の）掲示板などの書き込み
・検査隊は個艦毎に熱心に訓練を実施している(>>370)

【注意】ソース付きのものだけピックアップしました。

435 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 22:43:37 ID:???

>>434
乙であります。

436 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 22:48:44 ID:???

puwwwwwwww

437 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 22:52:16 ID:???

>>433
その格技？を身に付けた検査隊員は屈強な船員が遅いかかってきた場合拘束することは出来るのか

438 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 22:53:14 ID:???

屈強な船員は亀の甲羅を背負って鍛えたのだろうかｗｗｗ

439 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 22:58:09 ID:???

>>437
電子ジャーに閉じ込める技は師匠格の武大斗さまから受け継いでいる

440 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 22:59:54 ID:???

軟弱な隊員が殆んどのMITで何が出来る

一発食らってKO負け

441 ：名無し三等兵：2006/12/04(月) 04:16:32 ID:???

本人は七変化のつもりなんだろうな(嘲笑)

442 ：名無し三等兵：2006/12/06(水) 08:06:51 ID:???

海自は徒格やってないから基本的に、柔道剣道以外格技やっている人はほとんどい無いだろ

443 ：名無し三等兵：2006/12/06(水) 09:32:49 ID:???

翻訳ソフト以下の日本語だな。

444 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 00:55:04 ID:???

ファシズムと社会主義は同根のイデオロギーである

ところが、近年になって、社会主義は予期せぬ悪い結果をもたらすのではないかという、あの昔からの懸念が、再び強く、しかもまったく思いがけない人々によって叫ばれるようになってきた。
｢ファシズム｣と「共産主義」を研究対象としてきた人々が、彼らの当初の期待にまったく反して、この両体制における諸条件は、多くの側面において驚くほど似ているという事実を次々に発見して、衝撃を受けている。
もちろん、まだまだ英国やその他の国のいわゆる「進歩主義者」は、共産主義とファシズムとはまったく異なる両極端を代表する考え方だという、誤った理解を頭から信じ込んだままでいる。
だがその一方で、人々は次第に、この二つの新しい専制体制は、実は同じ思想的傾向がもたらした結果なのではないかと、ひそかに思い始めてもいる。
それどころか、当の共産主義者でさえ、レーニンの旧友マックス・イーストマン氏が述べたような証言が次々と明らかになることによって、いささかその信念を揺さぶられたに違いない。

445 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 03:31:58 ID:???

ファシズムって国家社会主義じゃないの。

446 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 10:00:05 ID:???

立入検査隊の個人格闘能力ついて

海上自衛隊で格技を習う機会はまず教育隊に入隊して柔道か剣道を習う、回数にして６～７回
次に各術科学校海士課程で数回、３曹になり又各教育隊で数回
これが海上自衛隊の格技を習うすべてである。
これでは、基礎程度のレベルでしかない事が十分察しえる

あと２年に一回海自柔剣大会が開催され、学生時代からの経験者が各部隊から
１、２名選抜され参加する
しかし部隊側では人が抜けると業務に支障をきたす為、あまり良い顔はしない為、
今ではやりたくても、遠慮する傾向だと

では本題の立入検査隊の格闘能力（護身能力）だが以上の観点から、格闘能力の高い
隊員は殆んどいない（素人集団）そのような香具師が１MSSの課程に約１ヶ月入隊し、立入検査に
必要な、術科能力や体力、護身術を身に付けるわけだが、教える教官がまず、素人である
さらに当初US　ATG MIDPACに要員を派遣して各種格技を身に付けてきたわけだが、彼らの技法は
体が大きく体力のある欧米人の技術を持ち帰ったのがそもそもの間違い
とてもじゃないが屈強な体力をもつ外国船員に対して使える訳もなし
結局現在は基礎だけ学生に教え後は「各部隊で研究してくれ」というあいまいな教育でしかないわけ

結局格技の経験者のいない、海自MITで本格的な護身能力など身に付けれるはずも無いわけだ。

447 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 13:57:07 ID:???

かつては2週間、現在でも8週間のVBSS課程では格闘技を教えているに違いない
そんな短期間で身に付けられる格闘技と言えば、もちろん空手の通信講座だろう

448 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 17:01:25 ID:???

ワロタ

米VBSSはSEALsからCQB,CQCを学んでいる

449 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 17:15:42 ID:???

僅か8週間の訓練時間の一部を使った格闘技訓練も素人と同じだよ

本格的なCQCなどを身に付けようと思えば1年間の訓練期間が必要で、
ある揚陸艦のVBSSは高脅威船舶を制圧できるように、特別に何と1年もかけて訓練を実施した
このレベルになって初めてSEALsを必要としない程度にまで能力が高まる

問題はこのような訓練はアメリカ海軍でもほんの一部にしか施せなくて、今でも大半のVBSS要員は
2週間程度の基礎訓練（何と海自より短い！）しか経験していない即席ラーメン状態
さすがに拙いって事で去年の10月頃に課程を8週間に延ばしたけど、まだまだ卒業者は少ない

実際の所、高脅威対象に関してはSEALsに頼りっぱなしで米VBSSは素人に毛が生えた程度
対象船舶が停船するなりして協力的な態度を取らないと乗艦する事すらできない（当たり前だけど）

450 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 17:59:14 ID:???

>僅か8週間の訓練時間の一部を使った格闘技訓練も素人と同じだよ

普段から暇さえあれば格納庫にマットを引いて格闘訓練もしていますが、なにか
あなた方はそのような訓練していますか

451 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 18:14:35 ID:???

米兵と海自隊員では基礎体力が違う、また艦にはトレーニングジムが常設してあり
普段から体力トレーニングに励んでいる

ベースにいる海軍兵の体付きからして違うのにお気づきですか

対する海自護衛官MITは、体力、やる気のある無し関係なく選ばれる
また艦船乗りは慢性的な運動不足で体の動かすのが嫌いな隊員が往々にして艦船乗り
を希望する

当然艦にはジムなど無く（こんごう型を除く）体力は向上する余地など無い
そのような中から選ばれたMITは実戦に堪える体力を有しているとは到底思えません

452 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/12/09(土) 18:23:01 ID:???

　ああ、また始めたんですな(^^;

453 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 18:33:53 ID:???

>>451
①米兵と海自隊員では基礎体力が違う
②普段から体力トレーニングに励んでいる
③対する海自護衛官MITは、体力、やる気のある無し関係なく選ばれる
④また艦船乗りは慢性的な運動不足で体の動かすのが嫌いな隊員が往々にして艦船乗りを希望する
⑤当然艦にはジムなど無く（こんごう型を除く）体力は向上する余地など無い

以上、５つのソースが必要と思われます
また①②と④は矛盾するような気がしますが、これも靴君理論では問題無いのでしょうw

454 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 19:33:56 ID:???

悪徳商法方式と一緒。
何かって？論法がさ。
立入検査隊のレベルや装備について都合の悪い話を持ち出された時は、　
米海軍のリップサービスソース等の別の話にすりかえる。
「海自は訓練も装備も整っている隊員の錬度もある」って曖昧な事を言うんだよね、
普通に考えてもわかる事を必死に反論しているところがかわいいよ。

455 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 19:40:09 ID:???

>>453
論点ズラシニ必死

ソースダッテ、ホンキデイッテイルノ

456 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 19:43:57 ID:???

>>454
自分の事ですか？

457 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 19:47:37 ID:???

>>434みたいなソースがある中で何を言っても無駄だけどさ
ソースが無いと>>454-455みたいな苦し紛れの反応しかできないんだろうなぁ

458 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 19:47:46 ID:???

たろちん脳症患者は、往々にして相手を非難する言葉で自己紹介するんだ。
>>409の1行目とかね。

459 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 19:53:05 ID:???

そもそも「海自は訓練も装備も整っている隊員の錬度もある」とは言っておらず
靴君の「海自立ち入り検査隊の能力は低い」、という言い分のソースを求めているだけなのに

ソースが無いから論点をすり替えているのは靴君の方なのだが

460 ：名無し三等兵：2006/12/10(日) 01:57:45 ID:???

靴君、ひとつ言っといてやろう。
お前とＭＯＯＴＷについて、なんて高度な話をしてくれる人はいない。
自分で招いたことだけどな。

461 ：名無し三等兵：2006/12/10(日) 02:03:48 ID:???

よそのスレも荒らしまくったからねえ。
靴君で通じちゃうところも多いｗ

462 ：名無し三等兵：2006/12/10(日) 02:17:57 ID:???

靴君の問題点はその小学生論法とソースを示さない点だろうな
それと他所のスレで話題ぶち上げて空気悪くする事も

463 ：名無し三等兵：2006/12/10(日) 05:30:58 ID:???

人格とか品格の問題かと。

464 ：名無し三等兵：2006/12/10(日) 06:27:19 ID:???

またこの人か・・・
人間形成に問題が・・・・

465 ：名無し三等兵：2006/12/10(日) 17:52:36 ID:???

2chの品格

466 ：名無し三等兵：2006/12/10(日) 18:08:36 ID:RK2ng8pD

今日はマレー沖海戰の記念日です
英國東洋艦隊撃滅の歌を歌つて父祖の勇武を偲びませう

467 ：名無し三等兵：2006/12/10(日) 21:50:45 ID:???

海自の立入検査隊さ　もう陸自隊員を使った方が良いんじゃない？

最初、陸自所属で必要時海自配属　５年１０年ノウハウ積んだら陸自から外して海自編入

やっぱり一日の長がある陸自の方が何かと良いジャマイカ？

468 ：名無し三等兵：2006/12/10(日) 21:54:46 ID:???

>>467
つ護衛艦付き立ち入り検査隊

錬度に関しては詳細不明だが、判断材料として>>434を参照すべし
ソースの無い人の言いがかりは無視するが吉

469 ：名無し三等兵：2006/12/10(日) 22:22:57 ID:???

＞４６８

ご丁寧にどうも

470 ：名無し三等兵：2006/12/10(日) 22:41:10 ID:???

靴君靴君で通じてしまうこの状況がおもしろいｗ

471 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 03:20:14 ID:???

靴君が持ち上げてる米VBSSの訓練についても、19DDスレでソース出てたしね。
勝手に憧れて幻想抱くのはいいけど、脳内妄想と比較して言い掛かりをつけられる立検隊の人も大変だ。

472 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 10:15:41 ID:???

自演乙

473 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 10:22:03 ID:???

>>472
ﾌﾟ)

474 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 10:29:02 ID:???

海自が立ち入り検査ミッションに対し何らかのアクションを起こしているのは、数々のソースを
見れば判る
だが実際の内部事情っていうのはなかなか表に出ないのが実情ではないのか
たとえばソース一つにしても、「おまえ昨日の昼何食べたかソースだせ」
と言っている様なニュアンスかな

まだまだ問題がある分野ではありますね（ﾆﾀ

475 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 10:35:00 ID:???

ソース出せって言われてるのは一人だけだがな。

476 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 10:42:00 ID:???

錬度に関して提案なのだが、現在の作業員的構成ではなく、より専門分野に拡大
し、分隊をもう一つ増やすぐらいじゃないと、錬度は保てないでしょう

小火器や搭載艇等をMITの受け持ち所掌にし、普段から体力錬成や術科の向上に励む！

これこそが理想の形だと思うのだが、どうだろうか

477 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 11:24:04 ID:???

お前とは、語る気になれない。

478 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 14:46:06 ID:???

散々荒らした奴が、自分の望む流れで語れと言ってるようなものだからな。誰がそんな甘いことをしてやるかと

479 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 17:54:16 ID:???

>>476
米海軍等はもともとのベースがあったから比較的簡単に入って行けたが
海自の場合は元来ノウハウが無いから厳しいと思うよ

480 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 18:02:15 ID:???

宇宙戦艦ヤマトもガンダムも最終的には白兵戦

そのうち二足歩行重機動MITなんか出来るのかｗ

481 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/12/11(月) 18:25:46 ID:???

　蛇というか装輪ムカデかもね(謎)

482 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 22:04:48 ID:???

264 名無し三等兵 sage 2006/12/09(土) 14:20:56 ID:???
SATマガジンかよw

ttp://usmilitary.about.com/od/navytrng/a/searchseize.htm
「新しい課程の下で訓練するVBSSチームは明らかに敵対的で乗艦を拒否する船舶に乗船するようにはできていない」
過去は2週間だったが、現在でもVBSSの訓練課程は表向き8週間で、実際には

ttp://www.navy.mil/search/display.asp?story_id=22833
USS Iwo JimaのVBSS隊員、訓練課程は3週間

というように必ずしも十分な訓練を施しているわけでは無いみたいだね

483 ：追加：2006/12/11(月) 22:06:59 ID:???

DDG-60 USS Paul Hamilton のVBSSチーム
ttp://www.navy.mil/search/display.asp?story_id=25835
"Each team member is required to attend a three-week course on close combat tactics"

↑の8週間はやっぱり建前で、DDGでもたったの3週間だそうでっせ。

484 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/12/11(月) 22:51:03 ID:???

　そういう任務ですし、そういう部隊ですし。
　艦付立入検査隊、あるいは諸外国の同種部隊の価値は、ステイション中の艦艇に偏在するコトに
あるわけですから。
　もちろん課題は多いわけですが、独り海自だけの悩みでは無いのです。

485 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 23:01:31 ID:???

すごいね、close combat tactics の教育だけで３週間か
それもマリーンやSEALｓの教官まで招いて・・・すごすぎる

その他に、各securtyteam、sweepteamごとの任務教育も施すんだよな

あとは普段からどれほど練度を維持できるかでしょうね

486 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/12/11(月) 23:09:31 ID:???

　混ぜたり足したりで大変ですな(￣▽￣;

487 ：名無し三等兵：2006/12/12(火) 19:18:46 ID:???

>>482,483
どちらも、SEALｓやNSF教官などから、船内テロ捜索拘束技術やらCCT、CQCの技術講習の期間だね

488 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/12/12(火) 19:37:25 ID:???

　8週間のカリキュラムの中に、この形態の訓練が3週間ある、という解釈で好いでしょうね。
　全艦のチームがその都度受ける、という形式ではなく、訓練を受けた者が、艦に戻ってから
技術を伝えていく形式になるようです。

489 ：名無し三等兵：2006/12/14(木) 14:37:24 ID:6M5VIppn

やはり３週間も近接戦闘や逮捕拘束術の訓練をするVBSSて、すごいですね
海自はそのような訓練はしていないと聞きますよ

490 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/12/14(木) 22:01:44 ID:???

　やっぱり振出しに戻るのね(笑)

491 ：名無し三等兵：2006/12/14(木) 23:46:26 ID:???

『俺が2chに書いた事が真実、外部ソースなぞ間違っている！』
という素晴らしい思想の方ですからw

492 ：名無し三等兵：2006/12/14(木) 23:47:01 ID:???

ソースは無いが俺が見てきたんだ(脳内で)

493 ：名無し三等兵：2006/12/14(木) 23:49:59 ID:???

脳内MITだな

494 ：名無し三等兵：2006/12/14(木) 23:53:16 ID:???

違う、俺の親しい(脳内)友人から詳しく聞いたんだ

495 ：名無し三等兵：2006/12/15(金) 17:20:59 ID:???

海上自衛隊で創設以来、訓練などが非公表の特殊部隊「特別警備隊（特警隊）」の訓練や装備の
一部を公開する方向で防衛庁が検討を進めていることが１４日、明らかになった。

特警隊は平成１１年の能登半島沖の不審船事件を契機に部隊編成が始められ、英海軍海兵隊特
殊作戦部隊（ＳＢＳ）から訓練を受けるなどして平成１３年に広島県江田島に約７０人規模で創設さ
れた。しかし、「作戦能力にかかわる」として予算額や武器、装備は未公表。隊員名も隊長以外は
秘密で訓練も一切公開されたことがない文字通りの“秘密部隊”だ。

創設間もない平成１３年に鹿児島県の奄美大島沖で発生した不審船事件では特警隊に出動待機
命令が出されたが、不審船沈没で初出動は見送られ、以後「実任務」の機会はない。

ところが最近、特警隊の海上訓練の一部が無許可で撮影・放映されたり、インターネットなどでこう
した写真が流布される事案が相次ぎ、周辺住民に不安感が生じ、隊員の士気への影響が懸念され
る事態となった。

このため防衛庁では「周辺の住民を含め、国民の理解と信頼を得るためにもある程度の公開は必要
かもしれない」（防衛庁幹部）としてこれまでの「一切非公開」方針を見直し、早ければ今年度内にも訓
練や装備の一部を公開する方向で海自との調整を始めた。

防衛庁の方針転換の背景には「防衛庁の省昇格による国民へのＰＲに加えて、出番も多くマスコミに
も取り上げられる機会の多い海上保安庁の特殊警備隊（ＳＳＴ）への対抗心もあるのではないか」（海自
幹部）との見方もある。

ttp://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/061215/skk061215001.htm

496 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 08:21:22 ID:???

　　SST＞＞超えられない壁＞＞SBU

497 ：名無し三等兵：2006/12/19(火) 23:11:46 ID:???

SSTは実戦経験が豊富だし、部隊発足から２１年経っているから錬度も凄いな。

498 ：名無し三等兵：2006/12/20(水) 03:20:45 ID:???

どうでもいいけど、他のスレ荒してんじゃねえよゴミ靴。

499 ：対潜臼砲 ◆Iw8J/yoHLQ ：2006/12/20(水) 20:24:18 ID:???

　もちろん海自の対応にも、難点や課題は少なくは無いのですが･･････
　迂闊に投下でけん(苦笑)

　まぁMk-46さんも述べられた通り｢装備やスキルは越えられる壁｣ですし、実際越えつつあります。

500 ：対潜臼砲 ◆Iw8J/yoHLQ ：2006/12/20(水) 20:25:45 ID:???

　(*￣▽￣)　　　そして戦いの荒野に
　/, 　　つ　　　愛と勇気の700get♪
（_（＿, 　）
　　しし´

501 ：名無し三等兵：2006/12/21(木) 08:28:06 ID:???

靴のスレで、靴が対応できないレベルの話をするぱぱは、とっても鬼畜です！

502 ：名無し三等兵：2006/12/21(木) 12:48:49 ID:???

24連装ヘッジホッグは今も使用されているんだろうか

503 ：名無し三等兵：2006/12/21(木) 22:46:29 ID:1Pck/TgI

海自の特警隊は制圧能力等の強さは海保の特殊部隊より上だろ。

504 ：名無し三等兵：2006/12/21(木) 22:58:05 ID:???

>>503
だろって具体的に何が上なんだよ

装備もP226にMP5SD、89R小銃、M24狙撃銃程度だろ、海保SSTとなんら変わんないよ

505 ：504ってアフォだな（ププッ：2006/12/21(木) 23:20:00 ID:???

＞装備もP226にMP5SD、89R小銃、M24狙撃銃程度だろ、海保SSTとなんら変わんないよ

なんで、分かるんだ。
妄想か（w

506 ：名無し三等兵：2006/12/21(木) 23:45:04 ID:???

軍隊の能力を判断する時は対処すべき任務に対処できるかどうかであって
海保と海自どっちが上という意味が無い優劣議論なぞ犬のクソ以下なんだが

507 ：名無し三等兵：2006/12/21(木) 23:54:02 ID:???

基地警備とかも心配だなぁ・・・

素人目には工作員がドッグを攻撃したりとかが心配

508 ：名無し三等兵：2006/12/22(金) 00:29:34 ID:???

>>507
うん、もっともだ。

腹が減った工作員に喰われてしまう恐れは多分にあるな。

509 ：名無し三等兵：2006/12/22(金) 00:31:05 ID:???

>>507
その想定だと、米海軍のレッドセルを連想してしまう…
似たようなことを自衛隊でやれば色々な意味で大騒ぎになりそう。

510 ：名無し三等兵：2006/12/22(金) 01:32:26 ID:???

>>503
部隊そのものよりも部隊を支援できる火力が違う。
しかし、海自の部隊では海保のような広範囲の海賊･海上テロ対策の実施は政治的に困難

511 ：名無し三等兵：2006/12/22(金) 06:39:04 ID:???

SBU MIT　早くプレス公開しろ

512 ：名無し三等兵：2006/12/22(金) 10:52:33 ID:???

そういや海幕のほうも部分公開に踏み切る意向だとか。新聞にあったな。

513 ：名無し三等兵：2006/12/22(金) 19:47:39 ID:???

自衛隊の基地警備はかなりザル。
基地内でホームレスが捕まってるのを目撃した時は笑うしかなかったね。
まあ警備にまわす人員が足りないからしょうがないんだろうが。

514 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 04:45:45 ID:???

100年言ってろ(嘲笑)

515 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 10:27:43 ID:???

おい海自基地警備員
新型迷彩に「短靴」履くのだけはやめてくれ（ｗｗｗ
前は白の作業靴まで履いていたな（ｗ
おかしいと思わない部隊長も逝かれているが・・・・・・

516 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 14:15:14 ID:???

なるほど、迷彩がテロリンに威嚇効果を発揮するには、短靴は駄目ねｗｗｗ

517 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/12/23(土) 14:48:07 ID:???

ペアで揃えたスニーカーぁ～　春夏秋と駆け抜け～♪

518 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 17:28:58 ID:???

>>515
へー、そっちの世界の陸警ってそうなんだー(棒読み)

519 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 19:17:24 ID:???

↑こいつ、前スレの時もそうだったが自分が信じられないからって人を小馬鹿にした書き込みしてたヤツだろ。
正直ウザイ

520 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 19:27:29 ID:???

新型迷彩に短靴、確かにネタっぽい話だが部隊によっては作業衣等の被服は支給しても靴は自腹な所もある。
海自の立検隊もほとんどの艦は靴は私物。
なぜかと言うと海自の個人に対する支給品には靴に関しては短靴と作業靴があるだけで長靴や安全靴は私物か、色々な手続きをしたうえで支給されるものしかないからだ。
何でもかんでも否定するのは良くない。

521 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 19:36:26 ID:???

自分の妄想を肯定してもらいたくて仕方が無いのだろうな

522 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 19:48:15 ID:???

お前の否定する根拠を知りたい。
現役隊員か？
それとも元自か？
ちなみに俺は十年兵隊やってる現役隊員だ。

523 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 19:52:43 ID:???

陸警って陸自の迷彩を採用しているの？
ヘルメットも陸自迷彩のテッパチ？

524 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 19:59:18 ID:???

>ちなみに俺は十年兵隊やってる現役隊員だ
だから、人口1人の平行世界の話をされても(ﾌﾟﾌﾟ

525 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 20:01:20 ID:???

〉〉523
部隊、個人によるんじゃないか？
旧式はよく見かけるが新型っぽいのもたまに見る。
両方持ってる人もいるから交互に着る人もいるよ。

526 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 20:01:57 ID:???

>>522
軍事板で自称隊員なんて言っても誰も信じないが、問題はそこでは無い。

海自批判は大変結構だけど、その場合検証材料が必要になってくる。
それを出さずに批判しても、反って反感を買うだけなんだよね。

かといって自称関係者の検証できない書き込みを信じてたら世の中やっていけないし。
だから>>434みたいにソースを持ってきて「ああ、なるほどね」、と人を説得するわけさ。

きちんと情報を検証しないとバカを見る。
空母からB-52が発艦～、なんて発言した某議員みたいな阿呆な真似はしたくないでしょ？

527 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 20:07:56 ID:???

〉〉524
Yｰ319練
君、これの意味わかる？
ちゃんとした海自隊員なら十年兵隊やってる云々にも論理的に反論できるんだがw
確かにまだ十年は兵隊やってなかったよ俺

528 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 20:13:09 ID:???

〉〉526
確かにその通りですね。
ソース、身分とかは明かせないから難しいですね。
上に個人情報書いちまったし、同期は二百人もいないからバレちまうかも。
反省します。

529 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 20:13:25 ID:???

>>522

こいつには何を言ってもむだ
自分の意見と違う香具師はすべてタロ判定する知恵遅れだから

530 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 20:13:48 ID:???

>>527
半年かそこらで海自叩きだされたDQNの逆恨みだって事はわかったよ(ｹﾞﾗ

531 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 20:21:29 ID:???

現役主張するなら、嘘とコント以外の発言をして欲しいものです。
あと日本語勉強してくれよな。

532 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 20:25:11 ID:???

>>527
技能検定お疲れ乙

>>524は、鬱の入ったアホだからしょうがあんめい

最近の陸警は靴が短靴どころか、ヘルメットカバーの中も手抜いているぞ
基地警備訓練では陸自にやられっぱなし、オマケに曳船で基地警備するお馬鹿ぶり
終わりだね

533 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 20:26:17 ID:???

逆恨みとはちょっと違う。
同じ班員が自殺してもイジメを止めず、下の隊員が反論できないのを良いことに指導と言う名の私的制裁。
辞める根性も無いからこうして愚痴を書き込んでストレス発散してんだ。
二年前の夏、自殺した同僚を着替えさせた時の辛さは忘れない。
批判も止めない。
そのほうが海自が良くなると信じてるし、艦でもこの態度を変えない。

534 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 20:39:32 ID:???

現役隊員を騙るのは阿呆でもできる

535 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 20:42:50 ID:???

たろちんと、たろちん脳の持ち主とを混同してはいけないなw
たろちんは、個人を示し
たろちん脳の持ち主は、たろちんと類同の行動パターンを示す連中を集団として扱っている。

体は現世、脳内異世界の人ね

536 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 20:44:42 ID:???

>>535
自己紹介乙

537 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 20:47:50 ID:???

罵倒が先に来ないとたろちん脳っぽくなくて(＞＜)
>>536
ごめん、ちょっと配慮に欠けてた

538 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 20:48:47 ID:???

明日は早いから寝ようかな。
私の愚痴にお付き合い頂きありがとう。
日曜の当直はすることなくて暇だし、何をしようか？

539 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 20:50:43 ID:???

自衛隊板ではなく軍事板に書き込んでいる時点で推して図るべし

540 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 21:00:19 ID:???

どうあがいたところで、嘘とコントしか吐いてこなかったもんな、靴は。

541 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 21:02:03 ID:???

少なくとも、怨恨だか何だかだけの人だったな

542 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 23:44:47 ID:???

>>532
基地警備に相応しいと思われるフネの大きさと装備内容、
必要な数と想定調達価格を書いてみてくれ。
そうしないと、君自身も自分が何を言っているのか分からないだろ？

543 ：名無し三等兵：2006/12/24(日) 10:29:57 ID:???

>>409、446

いやはや恐れ入ったしだい、恐縮です。

確かにFTGも１MSSの教官共々、格技に関しては素人だった

544 ：名無し三等兵：2006/12/24(日) 10:37:22 ID:???

自演乙を待ってるんだろうな、19ＤＤからの流れで。
でもさ、１９ＤＤでも「文節単位で読めてない」ツッコミとか入ってたしｗ

545 ：名無し三等兵：2006/12/24(日) 14:22:23 ID:???

法的根拠が無いため、秘匿されていますが
実はインド洋で海自は既にMITを実戦投入し、銃撃戦も経験しています

近辺に他に適当な艦艇が無く、対象船舶も低脅威とされたため米海軍が立ち入り検査を依頼したそうです
政府としても北朝鮮に対する封鎖を実施する前に、実戦下での能力を検証する必要があったため
首相官邸の極秘のゴーサインを貰い、対象船舶に対する立ち入り検査を実施しました

ところが対象船舶の船員は武装しており、立ち入り検査隊が乗船する直前を狙って射撃を開始したそうです
詳細は不明ですが、この後SH-60Jや護衛艦の12.7mm機銃などと共同してMITは船舶を制圧しました
MIT側の死傷者はいませんでしたが、対象船舶の船員を拘束することはできず大半は射殺されました

対象船舶はイラン船籍で、破棄されたソ連の核兵器をいくつか搭載していました
六カ国協議を睨みロシアを懐柔するために日米政府はこの件を極秘扱いとし、引き換えにロシアの協力を取り付けました

立ち入り検査の様子を調査した米海軍は、射殺された船員が多い事からMITの制圧能力向上を進言しましたが
海自側に損害を出さず、搭載されていた貨物の把握を可能にした点は高く評価しました

546 ：名無し三等兵：2006/12/24(日) 14:25:29 ID:???

米軍の制圧とは、致死的制圧も含むと思うけどね。
それとも米警察は致死的制圧をするが、軍はそれをしないのだろうかｗ

547 ：名無し三等兵：2006/12/24(日) 14:30:52 ID:???

>>545
そんな君には先人の知恵を授けよう。

507 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 04/10/31 17:34:45 ID:???
　　>>501
　　ソースはない。なぜなら一切報道されなかったからだ。
　　（後略）
517 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 04/10/31 18:38:08 ID:???
　　いや、革新的なテンプレが出来た瞬間に我々は立ち会ったのかも知れないYO!
　　＞ソースはない。なぜなら一切報道されなかったからだ。
　　なんにでも応用できるすごいテンプレだ。まさに電波御用達。

548 ：名無し三等兵：2006/12/24(日) 18:34:48 ID:???

あたご型１６DDHに採用されているRIB
ttp://www.preble.navy.mil/Pictures/88web1244.jpg
10名程度しか乗れないな

ttp://www.preble.navy.mil/Pictures/88web1248.jpg
控え索なんか取っていないね、作業艇じゃ波うねりある時乗艇できないぞ

こんなとこまで付けちゃいます（電話員のヘルメットに注目）
ttp://www.mcfaul.navy.mil/homepage.htm

RIBによるブイ係留作業
ttp://www.chung-hoon.navy.mil/historyandinfo/photogallery/06nov06/index.html

DDG52VBSSチームはジャコップは使いません（すごい
ttp://www.barry.navy.mil/index_files/Page902.htm

549 ：名無し三等兵：2006/12/24(日) 20:31:44 ID:???

港湾警備に海自が必要な艇種
ttp://www.mikelesko.com/Albums/seals/pages/Mk_V3_jpg.htm

任務：１港湾海域におけるゲリラコマンドー・不審船、武装工作船対処追跡・立入検査
　　　２港湾海域における水中工作員警戒監視
　　　３SBU、EODの支援
各地方総監部内に必要数配備

550 ：名無し三等兵：2006/12/24(日) 22:30:36 ID:DiALq6XX

んで、特警隊の訓練公開はいつ？

551 ：名無し三等兵：2006/12/25(月) 00:56:44 ID:???

>>549
必要数・導入費・維持費・必要な人員を考えて、
何処から予算と人間を分捕るかってことだよ。

552 ：名無し三等兵：2006/12/25(月) 03:17:56 ID:???

地方隊にシールズの特殊艇持たせてどうすんだ。
写真見て股間膨らませてﾊｧﾊｧするだけじゃなくて、記事の方も読めよな。

あ、1センテンス以上の長さになると理解できないんだったっけ？

553 ：名無し三等兵：2006/12/25(月) 12:15:24 ID:???

時空も容易に超越するたろちん脳の持ち主だし。
自分が言い出したことも忘れて、「いやちがう、日本語読め！｣と言い出すところもそっくり。

554 ：名無し三等兵：2006/12/25(月) 14:37:38 ID:???

だから単なる特殊部隊ヲタだって。
絶対ガンマニアも併発してるね。お大事に。

555 ：名無し三等兵：2006/12/25(月) 17:30:53 ID:???

おい世艦特集の６「海自海保の対テロ能力を検証する」
ぜんぜん検証していないぞ、せめて、海自基地警備隊やMITの訓練や装備、隊員の資質
に関する現場の取材を慣行して欲しかった

このスレの方がまだマシだぞ

556 ：名無し三等兵：2006/12/25(月) 18:21:54 ID:???

むーとぅ

557 ：名無し三等兵：2006/12/25(月) 18:53:33 ID:???

>>555
そうだな。

靴さえいなければ、だが。

558 ：名無し三等兵：2006/12/25(月) 19:39:12 ID:???

まあ靴が嘘吐いて反感を買ってソースが出るからいいんじゃね？
今のところ出ているソースを見る限りは、海自は臨検にリソースを注ぎ込んでいるし

559 ：名無し三等兵：2006/12/25(月) 22:28:49 ID:???

今月の元改称による対北制裁における問題点で正面装備、人、物（予備品）
に大きな問題を抱えているとして

１　艦艇の隻数が少ない
２　人員が少ない
３　予備品が十分でない

１については、一部禿同だが、余分な装備の付いた高価なDDを買い揃えるより
LCSのような多目的に使用できる艦艇を多く揃えた方が良さそうだ

２については、余分な部隊を削りスリム化するしかないと思う、AF隷下のFSの削減
や、TVの隻数半減、ゆき型の早期退役による人員確保など対策は急務だろう

３については第一線の航空機の予備品確保は死活的問題でありなんとかして欲しい物だ
ただ、世艦ではMITの装備や訓練など改善を積み重ねて来ているとあるが、実際はかなり
お寒い状況だ

装備に至っては靴すら支給されない、皆私物で買っている現状は如何とも為し得ない現状
また寒冷地の装備や小物に至る個人装備、肝心の個人携帯火器は、カラシニコフに対し将校のピストルである
死具２２０、連射時、手に余る9mmSMGのみ（それも一部の隊員）ビーグルに至っては速力６KTの内火艇
（最近一部の艦にRHIB用アタッチメントが取り付けられたが）

どうにもお寒い限りです

560 ：名無し三等兵：2006/12/25(月) 22:40:05 ID:???

>>559
世艦の記述が間違いで君の記述が正しいと信じる根拠が無い

特に「実際は～」以下の下りは何度も繰り返されているが、ソースが一切無い
それどころか>>434でまとめられたソースとは矛盾する内容だ

早急なソースの提示を求める

561 ：名無し三等兵：2006/12/25(月) 22:41:24 ID:???

北の船員は普通に銃の扱い慣れているだろうな

AKシリーズも豊富に隠し持っている！？

562 ：名無し三等兵：2006/12/25(月) 22:49:34 ID:???

>>560

そこまで言うなら漏れの知り合いと護衛艦見学に行こう
明日舞鶴東口改札口１２時集合でどう

563 ：名無し三等兵：2006/12/25(月) 22:52:01 ID:???

この年末に即決で舞鶴とは、社会人の都合を考えろよｗ

というか舞鶴在住なんだ、靴君はｗ

564 ：名無し三等兵：2006/12/25(月) 22:56:57 ID:???

>>563

漏れは昨年買った「みょうこう」の帽子被っていきますです。

565 ：名無し三等兵：2006/12/25(月) 22:59:41 ID:???

>>562
ソースが無いなら最初から正直にそう言いなさい
嘘ってのはね、虚しいものなんだよ

566 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/12/25(月) 23:09:45 ID:???

　最大の問題は
｢19DDをLCSにしたところで数は増えない｣
　というコトですな。

567 ：名無し三等兵：2006/12/25(月) 23:12:52 ID:???

>>566
今こそパパの可愛い600トン子チャンを公表する時ですぞ

568 ：名無し三等兵：2006/12/25(月) 23:14:55 ID:???

>>565
（・∀・）/ キター　現場を知らない元海床

569 ：名無し三等兵：2006/12/25(月) 23:17:38 ID:???

>>567
あれってFRP製の20kt掃海艇でしょ
20mmをFCS付きRFSに変えただけの物と聞いたが、どうなったかな

570 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/12/25(月) 23:43:35 ID:???

　それは、ぱぱのフネでわ無い(笑)

571 ：名無し三等兵：2006/12/25(月) 23:44:11 ID:???

>>568
他人の妄想の中にある“現場”にまで知識が及ぶわけないだろ

572 ：名無し三等兵：2006/12/26(火) 00:04:31 ID:???

>>571
と自ら足を運び調べようとはしない、朴念仁が申しております

573 ：名無し三等兵：2006/12/26(火) 00:09:36 ID:???

>>571
　>>563

574 ：名無し三等兵：2006/12/26(火) 00:13:22 ID:???

ソースが出せないから現職に聞いた、という言い逃れがいつまで続くのか気になってみたり

575 ：名無し三等兵：2006/12/26(火) 01:08:39 ID:???

次世代護衛艦スレが伸びてると思ったら靴が荒らしただけだったよ…
靴はあれで自分は天才的で正しい知識を持ってて他の全員も海自の人も
馬鹿で間違ってると信じ込んでるんだろうな

576 ：名無し三等兵：2006/12/26(火) 01:10:13 ID:???

>>572
朴念仁の使い方おかしくないか？

577 ：名無し三等兵：2006/12/26(火) 07:57:03 ID:???

日本人ではないか、あるいは中学生だろう

578 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 22:25:43 ID:???

ここで煽っている香具師は、せっかく５６２が、わざわざお誘いまでしているのに、
逃げるなんて

自分の意見に自信があるなら一緒に行くべきだ

579 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 22:36:47 ID:???

中学生やニートと違って年末でも社会人は仕事や人付き合いがあって忙しいんだ
それに脳内護衛艦の見学は靴君本人しかできないから行く事は無理

暇ができたらそのうち本物の護衛艦見学のレポートするよ
よいお年を

580 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 22:46:24 ID:???

いやだから５６２がわざわざ君の為に時間まで取ってまで案内すると誘っている
あなたがそこまで煽るのなら一緒に行くべきだろと

常識の範疇で語っているのだが

581 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 22:46:54 ID:???

答えは>>563

582 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 22:51:15 ID:???

>>580
君は中学生ぐらいだろ？
君にとっての常識とやらは社会では通用しないよw

583 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 22:52:22 ID:???

>>581

さすがに正月は居るだろ

おーい５６２正月誘ってみなさい

584 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 22:54:39 ID:???

>>582
残念大学生だよ

585 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 22:56:21 ID:???

>>584
君が人付き合い無いってのが痛々しいほどわかるレスだよw
普段の言動がアレじゃなかなか友達もできないだろうけどw

586 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 22:58:30 ID:???

正月休みを無駄に使えるのは厨房くらいなもんじゃねーの？
貴重な休みに脳内自衛官の私怨を聞かされるくらい無駄はねえよw

587 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 22:59:46 ID:???

毎度思うんだが、どうしてたろちん脳の人は罵倒で自己紹介しちゃうんだろう。

588 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 23:01:00 ID:???

年末年始に独り身で寂しくて、共に過ごす相手を探している美女だと考えるんだ！
これまでの書き込みは全て俺達を釣るための餌だったんだ！

舞鶴に行ってみろ、ナイスバヂーな美女とウハウハな正月を過ごせるぞ！

589 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 23:02:40 ID:???

どんな美女だとしても、靴みたいな基地外と過ごすほど俺はヒマじゃない
ぱぱだったら多少無理してでも…とは思うけど

590 ：５８４：2006/12/29(金) 23:03:49 ID:???

>>586
別に私はどうでもいいが、その脳内自衛官とやらの私怨も聞かず
ただ煽っているばかりとは、社会人としてはどうなのかな

男なら、ここは潔く覚悟を決め、出かけてくるべきでしょ

591 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 23:04:45 ID:???

私怨も聞かず煽ってるって、日本語はともかく、妙な言い分だと思う
どうよ？この論理構造

592 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 23:06:47 ID:???

>>590
お前は街頭で「俺は神だ！」と言っている奴の主張をいちいち相手にするのか？

ソース出せないから正月に舞鶴に来い、護衛艦見学しようぜだってw
もう痛すぎwwww腹痛いwwww

593 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 23:07:58 ID:???

>>592
そう言われると、スケールの小さい電波さんだなw＞靴

594 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 23:33:12 ID:???

>>592
自分の目で見るのが一番
百聞は一見に如かず

595 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 23:34:19 ID:???

文節単位じゃないけど酷いなwww
私怨を聞け、百聞は一見にｒｙ

596 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 23:41:33 ID:???

「舞鶴に来い」ってのは「何時何分何秒？」とかと同じレベルの発言だぞw
やっぱり中学生なんじゃないのか、コイツw

597 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 23:54:51 ID:???

また荒らしていますな
一人で何スレ使うんだぁこのオタフク君は

598 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 00:34:12 ID:???

999 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 00:32:49 ID:???
信じる信じないは本人の勝手、だが真剣身は感じる

599 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 02:42:09 ID:???

地方隊スレで恒例のソースはないけど海自の陸警隊の錬度は低い、を靴がやってた。

600 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 09:19:55 ID:???

馬鹿は置いといて

結構前の話だが、海自某部隊に短64式という艦内白兵戦専用のショートバレル
64式小銃があったが

誰か情報キボンヌ

601 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/12/30(土) 13:53:42 ID:???

　艦内白兵戦専用の64式ですか。
　世界一の力の入れようですな。

602 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 14:03:35 ID:???

いあ、２２３じゃないから駄目だとか言い出すんでしょう。
扱いづらいから駄目だとか。

603 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/12/30(土) 20:03:07 ID:???

　空挺モデルのコトじゃないかなぁ。そんなんあったかどうかは知りませんが。

　個人的には、小銃は7.62mmの方が好いと思うんですよね。5.56mmはキャノピィ･グラス越しでも
威力が相当減殺されますし。
　エントリするなら、M3"グリース･ガン"。ストッピング･パワー原理主義(ぉぃ)

604 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 20:55:54 ID:???

>>603
マジレスすると、デルタが創設当事に持ってましたけどオープンボルトがどっかんどっかん動く方式では、
安全性と初弾の精度がｱﾚ、ということになってMP5になったそうです。＞グリースガン
MP5の10mmはFBIHRUが調達したといいますが、他の採用例は聞かないうちに10ｍｍ用MP5の話自体聞かなくなりますた。

そう言う話じゃないとは思ってますが、周辺情報で

605 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/12/30(土) 22:51:29 ID:???

　簡易量産がｳﾘですからなぁ。エリート向けの銃では無いのでしょう。
　しかしぱぱのぱぱは｢中らんが、ドテっ腹に突付けて撃つ銃だから問題無い｣という人です。
　でも錆びる。

>そう言う話じゃないとは思ってますが、周辺情報で
　まぁ40.S&Wとかで高性能な新製品があるわけですが、敢えて復古調で(笑)
　気を使っていただいて、ありがとです。

606 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 22:53:55 ID:???

トンプソン好きにはたまらん話ですな

607 ：名無し三等兵：2006/12/31(日) 14:25:52 ID:???

>>603
室内戦闘では、銃は威力より数をばら撒ける方が勝ちででは？

608 ：名無し三等兵：2006/12/31(日) 15:41:27 ID:???

>>607
そーいえばどっかの海軍はミニウージーさん使っていましたね

短64式は、どっかの陸警さんが試験導入していたらしいが
当時は臨検や船内白兵戦など考えられない時代だったので、いつの間にか消滅
したとか
採用していたら世界に先駆けての銃＝先見の明＝海自（結局68式GFCSと同じか・・・）
でもどんな形の銃だったのか興味がある

609 ：名無し三等兵：2006/12/31(日) 16:00:49 ID:???

米海軍なら写真1枚で全てを信じられても
海自だと艦に小銃や拳銃が配備されていても、使うことなど考えられないことになる

610 ：名無し三等兵：2006/12/31(日) 16:32:56 ID:???

対潜臼砲「エルマ」も採用されていたならば・・・・

611 ：名無し三等兵：2006/12/31(日) 16:41:19 ID:???

はて。
対潜臼砲は「ぱぱ」であり、「エルマ」ではなかったはずだが。

612 ：名無し三等兵：2006/12/31(日) 16:52:04 ID:???

海自はすべてに渡り事が起きてから対応開始で後手後手に回るな、特にコンスタブラリ
特殊部隊やMITしかり、RHIBなど
装備に関しても世界に先駆けての無人方位盤や艦載アクティブFCS、ステルス、ガスタービン採用
悪い意味での伝統墨守な為か？

613 ：名無し三等兵：2006/12/31(日) 17:10:34 ID:???

巣にｶｴﾚ!!(･∀･)と言おうとして、ここが巣だったことに気付いた。
どうしよう。>>612さえいなければ良スレの悪寒がしてきたところだったのに。

614 ：名無し三等兵：2006/12/31(日) 17:54:38 ID:???

9mm奇観拳銃何時まで使うのかな
あの重い、ストック無い銃じゃ扱いづらい

615 ：名無し三等兵：2006/12/31(日) 18:03:27 ID:???

豊和さんの話では89式ショートは、既に出来上がっているとのこと

後は海自と陸自さんが採用さえしてくれれば

えっ必要性ですか
陸は市街戦時、海自は、有事や海警行動時、乗船前と乗船直後の安全確保や
もしもの事態に備えて、9mm奇観拳銃では為しえない中距離までの射撃精度の安全確保
かな

616 ：名無し三等兵：2006/12/31(日) 20:41:38 ID:???

出来上がってるつーか試作モデルがSATマガジンに掲載されてる
あくまで社内試作

あと陸自も独自にショートモデル試作したと聞いたが？

海保あたりも喜ぶんじゃない。イスラエル製の怪しげなアサルトライフル、テストしてる位だし

617 ：名無し三等兵：2006/12/31(日) 22:31:23 ID:???

まあ海自立険隊が、実戦で銃撃戦に巻き込まれたら何らかの対策練るだろーよ＞9mmSMGの後継

618 ：名無し三等兵：2006/12/31(日) 22:40:38 ID:???

その巻き込まれた最初の部隊は悲惨だな

619 ：名無し三等兵：2007/01/01(月) 22:27:40 ID:???

>>618
役所なんてそんなもんだからしょうがない。
winnyの情報漏洩だって何度も起こってやっとPC導入が決まったんだし

620 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:18:25 ID:wllrUC2d

ふじょう

621 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 12:49:24 ID:???

40S&WはUSCGも採用。治安機関では採用されるケースが増えてるね。

622 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/01/04(木) 15:37:14 ID:???

　太平の眠りを醒ます機銃弾。たった2mmで夜も眠れず。

623 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 15:58:53 ID:???

2mmの機銃弾！　新型！？

624 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 16:04:42 ID:???

ニードルガンかぁ、装弾数が鬼みたいに多そう

625 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 21:51:10 ID:???

45口径と9ｍｍの差かな？（約2.4ｍｍ）

626 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 13:00:31 ID:???

ついに海自が内火艇降ろしてRHIB積み始めた件について

627 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 14:55:05 ID:???

ずっと「必要に応じて積むし、積める」と言われて来た。
約1名、護衛艦には高速RHIBは積めないと言い張ってたのがいたが。

628 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 15:53:17 ID:???

久しぶりに来たが相変わらずここの住人はガラが悪いなw
君らの重視するソース＝雑誌、どっかのHP
だろ？
自分が見たもの以外は信じない、だから脊髄反射的に叩く、凄いね。
良識ある自衛官諸君は書き込まないほうが良いよ。
情報が無駄に漏れるだけだし叩かれ損だ。

629 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 15:58:39 ID:???

すげえ。出だしがたろちんと同じだ(爆笑)

630 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 16:05:58 ID:???

たろちん？

631 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 16:22:08 ID:???

>>628
意味不明

632 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 16:24:43 ID:???

漏れたら困る情報なんかどこのスレにだって書きこまねえよ

633 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 16:43:48 ID:???

>君らの重視するソース＝雑誌、どっかのHP
>だろ？

え？何かこのスレで軽視されて見逃されたソースなんかあったか？
まさか自衛官の友達に聞いた、とか俺自衛官だけど、のことじゃないよなｗ

634 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 16:59:52 ID:???

おすすめ2ｃｈのおかげで、靴がどのスレ荒してるか一目瞭然ｗ
あっちでも本職に噛み付いてるんだね。「自称本職」にとっては目ざわりなんだろうねｗｗｗ

635 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 17:05:11 ID:???

軍事板ではオレオレ自衛官に気をつけましょう。

636 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 17:29:20 ID:???

俺現役自衛官なんだけどすげー情報知ってるぜ！

637 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 17:34:24 ID:???

会社員だったり大学生だったり現役自衛官だったり
現役自衛官でもMIT隊員だったり陸警隊員だったり

随分転職が激しいですねw

638 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 17:55:23 ID:???

実は本当に現職で、無能だから配置を点々と・・・ww

639 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 17:58:32 ID:???

荒らし認定申請中

640 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 18:20:00 ID:???

それにしても誹謗中傷甚だしい
もう見境なくなっている
削除依頼提出しよう

641 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 18:27:29 ID:???

ていうかネタがないのよね

642 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 18:56:43 ID:???

むりやりネタ作って意味もないのにスレ進めるおばかさんが出るからﾔﾒﾃ

643 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 19:25:29 ID:???

終わり？

644 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 19:33:56 ID:???

７．５ｍリブって何人乗れるの

645 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 19:46:46 ID:???

忘れた
速度性能に優る艇が良いってのは前から意見されてた。
ただ、従来の内火艇での立検等が危ないのは分かってても、予算の関係とかでなかなか意見が反映されなかった。
予算のせいばかりにするのは簡単だけど、問題を敢えて単純化すると予算に行き着くと思う。

646 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 19:48:58 ID:???

>>644
ttp://www.zodiacmilpro.com/product/zodiac/730SRMN.pdf
22名もしくは燃料・エンジン込みで2.1トン

647 ：646：2007/01/05(金) 19:59:32 ID:???

H17年度予算のZODIAC社とは別に
H18年度予算ではIHIMUにも発注していたみたい

ttp://www.epo.jda.go.jp/kokok/20-22/announcement20060927094648.htm
要求性能は　人員1名で38kt連続30分航行可能
　　　　　　　　人員18名（器材等を含み計1800ｋｇ）を搭載して32kt連続航行可能

648 ：646：2007/01/05(金) 20:18:31 ID:???

>>645
単価などを調べてみた（H17年度一般競争及び随意契約より）

11m作業艇　単価184万円　日産マリーン　　　　　
7.5mRIB　　　単価251万円　双信商事－輸入
6.3mRIB　　　単価617万円　アキレス　　　　　　（船外機込み）
アキレスはマジで単価。船外機（約100万円）は別途発注なので単価に追加。

ついでに7.5mRIBの定員は18～22名だけど、7.9m内火艇の定員は25名なので
より大型の11m作業艇の調達が継続されている理由は価格以外にもあると思われ。

649 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 20:51:40 ID:???

>>648
ということは艦載リブとして、4.9ｍ型（あめ、なみ型）、6.3ｍ型（はやぶさ型）6.3m（ひうち型）

7.5ｍ型（自走標的）7.5m型（あたご型１６DDH）9m型（SBU、警備隊型）でよろしいですか

実際は9m型が一番使えそうですね、アメリカ海軍では11m型に切り替わるそうですね

650 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 21:14:55 ID:???

>>649
常時搭載されるのはそれで良いのでは。
後は必要に応じてより大型のを搭載したりしなかったり。

他にも4.2m型を調達していたり、同一サイズのものでも複種あったりで把握が難しい。
7.5m型でもIHIMUとZODIACのものを両方調達していたりして、本格調達前の選定中という印象。

アメリカ海軍の11m型はSOFの潜入用でSWF RIBという名称。
FY2007見たけどUSV(11mRHIB)は1隻しか調達されてなかった。

バークに搭載されているのはMk6RHIBで定員18名、別ソースだと全長は約7m。
臨検目的ならこの程度で十分という事では。

651 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 21:44:58 ID:???

そういえば、今年完成予定の1.9ｔ型SBはどうなった？

652 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 21:50:07 ID:???

海自のMITは大体１５～２０名前後ですよね

7.5m型を1隻じゃ足りないね

653 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 22:10:05 ID:???

>>652
>>646-647

654 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 22:16:27 ID:???

てか１隻のボートだけで全員運ぶ必要あるのか？

655 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 22:49:39 ID:???

例えば米海軍VBSSチームは以下によって構成されるので、隊員は10～12名という事になる。
・Boarding Officer、Assistant Boarding Officer
・Sweep Team　2～3チーム (2名）
・Security Team　1チーム (4名)

これにRHIBの要員を加えて18名以下という事になる。
訓練中の写真からもこれは確認できる。
ttp://www.news.navy.mil/view_single.asp?id=40121
ttp://www.news.navy.mil/view_single.asp?id=39526

いかづちの訓練では20名乗ってたり。フランス海軍のは少なめ。
ttp://www.fushou-miyajima.com/gekisya/psi.html

656 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 23:05:10 ID:???

このソースを見ると完全装備で１０名程度か
ttp://www.preble.navy.mil/Pictures/88web1244.jpg
わずか１２．３名で乗り込むVBSS隊員は3週間ものCCTを受け、不測事態の近接戦闘や拘束術に自信があるんでは？

海自は20名弱ですね、Security Teamが安全を確保した後の乗船なら1隻でもいいが、2隻目が作業艇や内火艇
だと、相当のタイムラグが生じる恐れが有り
もし、突然の銃撃してきた場合退避機動やスピードに難があると思う

上のいかずちは20名程度乗艇していたが、外洋で行われたシンガポールPSIでは、
13.4名に減らされている

あと使用艇は7.5ｍより一回り大きい9m型

　

657 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 23:10:57 ID:???

なるほど米海軍は超人部隊なわけだ。

658 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/01/05(金) 23:16:26 ID:???

　646氏の御紹介にもありますように、編制/戦術/装備に基づいて要求仕様が出されているのです。

659 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 23:25:12 ID:???

>>656
米海軍では対象船舶を従順・非従順・抵抗の3段階に分けている。（compliant/non-compliant/opposed）
このうちVBSSが乗船できるのは従順及び非従順のみ。

また全てのVBSSが非従順対象まで検査できるわけでは無く、
例えばDDG86 USS Shoupのような新鋭艦のチームは従順対象しか検査できない。
これは危ないかも、という船舶にはSEALsかSpecial Operation Marinesを送り込む。

決して戦闘術に自信があるから10～12名だけ、というわけでは無く
VBSSの乗船する対象船舶は想定される脅威が低いからというのが実際。

660 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 23:48:05 ID:???

>>659
ご苦労様です
その件に関しましては十分承知です
ただ、米VBSSの約3週間に及ぶCCT訓練は、あらゆる不測事態に対応した訓練で有るのは確か
それは決して、高脅威目標に対する検査ではなく、もしもの事態に備えての訓練であります
自分と自分たちチームの生命も守ることの出来ない部隊は、海軍の部隊とはいえないんですよ

海自の方も、一度米VBSSの訓練を生で見た方がいい、
勉強になりますよ

661 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 23:57:49 ID:???

VBSSはすでに武装ダウ船と銃撃戦経験しているし

662 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 00:00:26 ID:???

>>660
何だか話が逸れているが、訓練を生で見るも何も海自は
ATG MIDPACに護衛隊群単位で立ち入り検査隊員を派遣したり
日本でも米海軍艦艇と共同で護衛艦が立ち入り検査訓練を実施してたり。

んで話を戻すが、海自がRIBに求める要求仕様としては>>647に示す通り。
この要求仕様は米海軍のVBSS編成・装備と照らし合わせて見れば納得。

つまり7.5m型だと小さ過ぎるというのは間違い。

663 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 00:05:58 ID:???

>>662

20名程度の検査隊を送り込むのに1隻で大丈夫かという話

2隻は必要でしょ（又リブは故障しないの）

でもなかったら、海自MITの編成、組織を改革しない駄目でしょ

664 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 00:20:56 ID:???

>>663
実際の立ち入り検査は日米問わず多くて14名程度だと言うのが
>>655以降の話だと思っていたのだが。
米海軍のVBSSは10～12名＋RHIB要員で計18名以下。海上自衛隊の要求も18名。

20名程度を運ぶのに1隻で大丈夫か？、というのは現実を無視した話。

665 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 00:46:55 ID:???

海自の検査隊はPSI訓練から見て20名、ただしそれには武装短艇要員は含まれていなかったでしょ

新しく12～3名体制に変わったのでも言うのかな

仮にMITが13名、ボートの運転手1名、短艇武装指揮官武装員が４名てことか
・Boarding Officer、Assistant Boarding Officer（2名）
・Sweep Team　　　2～3チーム (2名）
・Security Team　1チーム (4名)

へーSweep Teamて2名で可能なんだ、すごいね
通訳や通信員はどうしたの？
　　

666 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 01:00:02 ID:???

>>665
そんなにカッカしなくても調べればすぐわかる事だと思うけど

ttp://www.eucom.mil/english/FullStory.asp?art=197
>Sweep teams (in this case, three two-person teams armed with nine-millimeter weapons)

ttp://www.findarticles.com/p/articles/mi_m0IBQ/is_2003_March/ai_101172717
>Valley Forge has three Visit, Board, Search and Seizure (VBSS) teams, consisting of 13 members each.

ttp://www.navy.mil/search/display.asp?story_id=8501
“Usually, if you take an eight-man team, there will be two people per team.
There will be two Sweep Ones, two Sweep Twos, two Security guys, a Boarding Officer and an Assistant Boarding Officer,”

スイープチームは2名、VBSSチームは8～13名。

667 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 01:01:42 ID:???

>>665
君の書き込みかどうかは知らんが>>656で
>上のいかずちは20名程度乗艇していたが、外洋で行われたシンガポールPSIでは、
>13.4名に減らされている
とあるように、実際の立ち入り検査隊は20名もいない。

668 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/01/06(土) 01:03:54 ID:???

>666-667
　いや、無駄ですよ。丁寧に書くだけ無駄。

　そして仕舞にゃ"ブリーダー"と呼ばれるコトになるです。

669 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 01:06:41 ID:???

あと大型RHIBの利点は、海外派遣時の泊地警戒の任務にも使用できる

米の場合は通常艦隊補給地には合衆国海軍保安中隊の大型RHIBが配備
されている

そのに引き換え我が国は、自前で警備を担当しなければならなくなる場面が
今後とも無いとも限らない
できれば、米海軍の30FEET型のようなRHIB搭載が望ましい

670 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 01:08:31 ID:???

ひさびさにまともな流れかと思いきや、だんだんいつものパターンになって行きそうな悪寒

671 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 01:18:36 ID:???

>>666
任務におおじて人員を増減する訳ですな

では海自の人員構成はどうなっているのか、お尋ねする

672 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 01:22:54 ID:???

>>671
同じ事を何度も書くのは馬鹿馬鹿しいので最新20スレを読むといい。

673 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 01:27:31 ID:???

実際PSIでは20名乗っていたのは事実、あと短艇武装要員は必ず付いてくると、
計22～3名というのが予想される
さらに乗っていたRHIBは大型の9m型、はたして7.5m型RHIBでBoardingが可能なのか

確かに12～13名だと外洋でも7.5mで可能だろうが、それだと実際の検査隊は10名程度

多分大丈夫なんだろうなあ（棒読み）

674 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 01:30:26 ID:???

人の話を聞かない子なのです

675 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 01:30:47 ID:???

＞最新20スレ

米軍の構成しかないぞ

海自の構成を詳しく頼む

676 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 01:36:42 ID:???

ガキみたいな反応だな。都合の悪い話は読解できない障害でもあるんだろーか。

判り易く事実を列挙
①米海軍VBSSチームは8～13名より成り立つ
②米海軍のRHIBは定員18名
③海上自衛隊はシンガポールで13,14名程度のVBIチームを編成
④海上自衛隊のRHIBに対する要求は定員18名　（7.5m型）

これらから7.5m型RHIBで十分だという結論を導き出せると思うが。

677 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 01:43:01 ID:???

>>676
まあ熱くなるな坊主

海自のSweep TeamとSecurity Teamが何チームで何名で構成されているかの事実を
確認したいのだが
上のような曖昧な事、言われてもなあ　
　

678 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 01:51:33 ID:???

>>676
ちなみに米VBSS要員は13名程度じゃないよ
予備も含めて倍近くいるぞ（DDG,CG）

679 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 01:51:59 ID:???

>>677
それは情報が無いので正確な事は言えない。

>>666を読解できていないようだが、例えば米海軍でもSecurityTeamは2名だったり4名だったりして変動する。
ゲームじゃあるまいし、総数も構成も変動するわけで厳密に○名何て言えるわけが無い。

ただ実任務においては総数が多くて13名程度なので、結局定員18名のボートで足りる。
というより海上自衛隊はそれに合わせて定員18名という要求仕様を出しているわけで。

680 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 01:55:15 ID:???

>>679
>>668

681 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 01:57:00 ID:???

>結局定員18名のボートで足りる

殆んどの海軍はリブ2隻積んでいる現実は無視ですか

682 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 01:57:33 ID:???

つーか中の人じゃなかったのかよ、靴。

683 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 01:57:57 ID:???

>>678
艦に乗っているVBSS要員を一度に全員送り込むとでも言いたいのか？
それが事実なら定員18名のRHIBを使っている米海軍も何を考えているんだろうな？

684 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 01:59:27 ID:???

>>668
自演マスター乙

685 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 02:01:21 ID:???

>>683
>>681

686 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 02:10:53 ID:???

>>681、685
話を誤魔化しているみたいだが、2隻搭載する事とRHIBのサイズは別問題だ。
護衛艦がRIBを1隻しか搭載できないわけでも無いし。

RHIBのサイズはVBSSチームが8～13名から構成されるという点に基づいて定まっている。
だからこそ米海軍も海自も定員18名のRIB/RHIBを導入しているわけだ。

1チームを送り込むのに1隻じゃ足りないから2隻搭載しているわけじゃない。

687 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 02:18:14 ID:???

誤魔化してるんじゃない。
単語しか理解できないんだ。

688 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 02:49:27 ID:QQ6u1HSb

これからは、武装難民のほうが大変だな。

689 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 07:09:37 ID:???

武装とは
物騒な

690 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 10:39:49 ID:???

難民は
何人だい？

691 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 13:16:53 ID:???

前に横須賀配備のバーク・クラス（名前は忘れた）乗員に聞いた事があったが、
30名近くいるとの事＞VBSS要員

692 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 14:28:15 ID:???

＞前に横須賀配備のバーク・クラス（名前は忘れた）乗員に聞いた事があったが

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

693 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 14:51:48 ID:???

はいはい、ワロスワロス

694 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 15:50:27 ID:???

>>692
こっちみんな

695 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 15:57:24 ID:???

真偽はともかく１チームの話をしているのに、総数の話をしたって仕方が無いのに。

UH-60が完全武装の1個分隊約11名を搭乗させる事を要求仕様とされたように
米海軍や海自のRIB/RHIBも1チームの人数を前提に定員18名となっているのだが。

何でこれがすんなり理解できないかな？w

696 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 16:08:39 ID:???

靴は
実は編制も戦術も知らない素人
資料見ても自分に都合よく解釈する
反論の根拠は全て自分の妄想。ソースは無し
自分に都合の悪いソースを持ってくるのは全部自演マスター。しかし都合のよい発言は尻尾を振って引用する
そのうち都合の良い発言を自分の物のように振り回して他者の罵倒をはじめる
論破されると「聞いた話」でループ開始

もう何週目か数えたくもない。

697 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 16:50:10 ID:???

>>696
もう恥ずかしいから病めれ

自分の馬鹿加減を披露しているだけぞ

698 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 16:59:34 ID:???

>>697
披露したのはオマエだよ、靴。
ここ60スレ読んで>>696に同意しない日本人はいないｗ

699 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 17:03:36 ID:???

途中まではいい感じだったんだがな
どこでいつものループに切り替わったんだ？

700 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 17:04:45 ID:???

あのさ、米VBSSの人数も、海自の立入検査隊の定数員も、装備が定数無いのも、
練度も低い、靴も私物、ゴーグルも無い、装備品が欠陥なのも全部　ほ　ん　と

そんなことも知らない奴はこのスレに来るな

701 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 17:12:40 ID:???

>>698
だから荒らすなって

ソースくん

702 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 17:16:11 ID:???

>>698

巣に帰れ

703 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 17:17:29 ID:???

ほんと、こいついい加減にして欲しいぜ

舞鶴行ってこいよ

704 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 17:24:14 ID:???

>>700-703
こういった反応を繰り返す限り君を大人として扱う人間はいない。
君の実年齢は関係無い。これは親切心から言っておく。

705 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 17:26:32 ID:???

靴君って結局何人いるんだ？

706 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 17:27:06 ID:???

お前以前内火艇でも作業艇でも停船している船舶への臨検は問題ないと、豪語
していたが

うねりや波のある外洋で、どうやって18名もの検査隊員安全に送り込むんだ

控え索は誰が取ってくれるの

不審船乗員かｗ

707 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 17:29:40 ID:???

いや以前は外洋ヨットは内火艇より遅いとか、4.9mリブで臨検させるつもりだったよ

708 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 17:33:12 ID:???

127mmや76mm砲で、武装高速ボートに遠距離から効果的な有効弾を浴びせる事も出来ると
言っていた

あと射界制限カムも知らないし

709 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 17:37:44 ID:???

>>706-708
この反応から察するに、やはり中学生ぐらいかな。
論理的整合性、客観的信憑性、冷静に話す能力、認識能力、読解力が著しく欠ける。

悪いが君みたいな人間と議論する気は無い。
昨夜の議論は面白かったが、こういう結果になるのは残念だよ。

710 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 17:37:54 ID:???

それと、しらねの機関銃暴発事故のソース出せだと

12.7mmの銃身搭載作業時の注意事項も知らず
「防弾チョッキ着ていなかったソースだせ」だと
仕舞いには50口径に堪えるチョッキを作れとか、言い出す仕舞い

711 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 17:39:34 ID:???

冷静に考えれば高速で回避運動をするであろう不審船に、速射砲で射撃して弾着修正が追い付くんだろうかとか想像できそうなもんだが。

712 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 17:41:41 ID:???

以前そこまで煽るのなら舞鶴に行ってきたらと、提言したんだけど

事実を知るのが怖くて、丁寧に断っていましたよ

713 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 17:45:53 ID:???

なるほろRIBの強力な復元性は、至近弾にも耐えぬいて、まったく耐えぬいて、護衛艦搭載のMGでは対処できない機動性を発揮しながら、
正確にMGとかRPGとかを撃ちこむ能力があるわけか。

さすがRIBだぜ

714 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 17:50:47 ID:???

そのうち空も飛びそうな勢いだなw

715 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 17:52:46 ID:???

RIBとは関係無い話を突然書き込み始めるとは
しかもご丁寧にほぼ1分おきに書き込むから自演だとバレバレ

論破されて余程悔しかったに違いない
素直に黙ればいいものを、傷口を広げるような真似をする辺りは完全な子供だ

716 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 18:04:03 ID:???

たまには優しく相手してやれよ。
そのうち泣くぞ？

717 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 18:05:28 ID:???

良し、明日横須賀に来いよ靴。
俺が海上自衛隊について説明してやる

718 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 18:12:53 ID:???

佐世保でも良いぞ。
靴がどこに住んでるか知らんが、ここの住人なら日本中に住んでるからどこでも対応可能だ。

719 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 18:13:03 ID:???

>>716
ガキは叱れて泣いて学習して育つものだ。

論破されて「お前のかーちゃんでーべーそー」と大差無い書き込みを続ける
学習能力が他人より劣るガキはより厳しく躾けないと碌な大人にはならない。

720 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 18:28:08 ID:???

ひさびさにこのスレも靴モード全開が来たなｗ

721 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 18:32:18 ID:???

あれ？靴君に賛同する人が二人くらい居たみたいなのに、一斉にいなくなるのはなぜ?ｗ

722 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 18:32:53 ID:???

>>700
はいはい、お友達の自衛官に聞いたんですよね、良かったね＾＾
>>705
ひとり
>>711
追いつく

723 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 18:38:36 ID:???

靴には自演だとばれないように書き込むという知恵すらない

724 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 18:40:45 ID:???

せっかく面白い話だったのに靴の小学生みたいな反応で台無し
あれだけ不正規戦の話をしたがってたのに自分から無茶苦茶にしやがった

725 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 18:46:45 ID:???

横須賀なら行ってあげてもいいのに
お題はなぁに？

726 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 18:49:14 ID:???

>>725
靴君みたいに私怨なんてどう？ｗ

727 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 18:50:13 ID:???

〉〉722
ごめん、705も711も俺が書いたやつ。
弾着修正が追い付く云々、弾が弾着するまで数秒、修正値を入力するのに数秒、どの位時間を要するかは射距離によって変わるだろうが仮に十秒位だったとするとその間に転舵できると思うんだ。
近接信管付きの対空弾ならバンバン撃ってれば当たるだろうが、直撃させないといけない水上射撃は難しいんじゃないかな？

728 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 18:51:10 ID:???

>>726
日本語でおｋ

729 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 18:52:31 ID:???

>>727
ゴルゴみたいに一発必中って事も無い
散布界はある程度ばらつかせる
ボート側からタマが見えるわけでもないしね

730 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 18:53:33 ID:???

馬鹿丸出し

731 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 18:55:41 ID:???

距離があるときに多少は弾を回避できるかというと、これは短時間ならできるかもしれないが
回避運動をしながら接近を続けてついに命中段を受けずに護衛艦まで達することができるかと
考えるとそれは無理だろう。
というかそんなことが可能なら各国がミサイル艇つくる意味がなくない？

732 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 18:55:49 ID:???

>>730
誰が？

733 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 18:58:36 ID:???

〉〉729
散布界、忘れてた。
確かに昔の戦艦と同じで敵の周りに弾を落としてたら確率論的に当たる弾も出るだろうし、その上で弾着を修正するわけか。
サンクス。

734 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 19:00:12 ID:???

高速ボートといってもしょせん50kt程度だしな

735 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 19:06:55 ID:???

>>713
ﾎｲｰﾎﾉﾎｲ
馬鹿丸出し

しかも答えになってねぇし

736 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 19:10:05 ID:???

連射速度、百聞は一見にしかず

ttp://www.youtube.com/watch?v=np1RlXVTum4
ttp://www.youtube.com/watch?v=YrS0eJECBiQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=QrUXDAhP3Fg

737 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 19:11:00 ID:???

>>735
RIB定員18名じゃ小さ過ぎるってのはどうなったの？
意図的に話題を逸らしたみたいだけど

738 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 19:12:10 ID:???

とりあえずここしばらくの伸びはRHIBの話で論破された悔しさに
靴が荒らしたって認識でおｋか

739 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 19:12:55 ID:???

編成は理解できない。
RIBはすごい。
横須賀にも佐世保にも行けないが舞鶴に来い！

三行纏めしてみたw

740 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 19:15:43 ID:???

>>736
うほ、超はやいｗ

741 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 19:24:38 ID:???

あんな速射で薬筴落ちたら甲板傷だらけだろうなw

742 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 19:24:56 ID:???

靴君くらいレベルの高い海上自衛隊員になると、さすが武器に詳しいねwww

743 ：名無し三等兵：2007/01/07(日) 15:21:12 ID:???

結局、靴はＭＯＯＴＷを語るつもりは無かったんだな。

744 ：名無し三等兵：2007/01/07(日) 15:56:47 ID:???

靴君、うみにんに力を借りるつもりかい？ｗ

745 ：名無し三等兵：2007/01/10(水) 22:19:20 ID:???

なんか19DDスレが荒れてんな。
靴君のせいと決め付けたくはないがありゃ確かに迷惑だ。
俺も一度迷惑な書き込みして叩かれ切れたことあるが、今なら叩く連中の気持ちもそれなりに分かる。
仲良く議論できんもんかね？

746 ：名無し三等兵：2007/01/12(金) 22:54:38 ID:???

海自のMOOTW分野が弱いのは、幕僚ポストに専門幹部が配置されていない事も
、挙げられる

例えば護衛艦隊の、幕僚に立入検査関係の幕僚がいない、いても専門じゃない者が
、兼務されている
これでは、なかなか海洋コンスタブラリが認知され難いかな

結局現場の指揮官や海曹レベルでの対応になり、各艦ごとの練度や能力の差が生まれる
のではないのかなあ

747 ：名無し三等兵：2007/01/12(金) 23:24:11 ID:???

>>746
全部推測です、根拠はありません、という言葉を付け忘れてる

748 ：名無し三等兵：2007/01/12(金) 23:48:05 ID:???

　確かに、水雷幕僚、航空幕僚、などはあるが、立ち険幕僚は無い

749 ：名無し三等兵：2007/01/12(金) 23:53:01 ID:???

例えば、射撃や対潜訓練で査閲を受け審査は、幕僚（付き）が出来るが、立入検査
などは、司令部幕僚に専門職が配置されていない為審査できる委員が無いのよね
困った事に

750 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 00:04:59 ID:???

また、訓練シラバスや術科指導指針の未整備や職域も副特技にするのか、専門特技
にするのか、まだまだ方針が見えてこない

最もレジィネスな分野の割には結局中途半端な位置づけなんだな

751 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 00:56:06 ID:???

まだ手をつけて日が浅く研究途上なところはあるよな
海自がサボってるわけじゃないから良くなってきてるけど

752 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 13:10:20 ID:???

優秀な海自のヒラ隊員は、バ幹部がいなくても米軍に驚嘆される展示をやってみせるらしいよ

さすが靴君、海自隊員はレベルが低い…あれ？

753 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 13:26:43 ID:???

>米軍に驚嘆される展示

詳しく

754 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 13:32:39 ID:???

宝来長、水雷長、聞かん長はあるが、立険長はない

755 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 13:40:04 ID:???

何度もソースが出てきたのにスルーする、素敵な靴を僕に下さい

756 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 13:43:34 ID:???

>>191 ワロタ
＞１　そもそも海兵や特殊部隊たるものが存在しなかった＝海洋コンスタブラリの認識不足
＞２　戦後対潜、対機雷戦マターな海軍として発展それに付随するＡＡＷ、ＡＳＵＷ。それ以外のものは受け入れられなかった
＞３　術科教育自体が職人気質が求められ、「筋肉や銃を扱う物は陸に逝け」体質
＞４　３の結果体力的、肉体的にきつい職種は敬遠される体制ができる
＞５　９９年周辺事態法及び工作船事案が生起に急遽特殊部隊や立入検査隊が創設される
＞６　ＳＢＵは人的プールに悩まされる、又ＭＩＴもやる気の無い隊員が、無理やりＭＩＴとなる
＞７　結果、年間数回の訓練やただ漠然とした訓練内容、申し訳程度の装備更新
＞８　周辺事態船舶検査で海自部隊がアサインされる→あせる海自内部

スゲー、まさしくその通り、特に「やる気の無い・・」は言えてるし
年数回ならまだマシかな、術科競技が無いと年一度も訓練しない艦も結構あるよ

757 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 14:20:06 ID:???

海自の立ち入り検査に対する認識ってのは、こういう所から伺えると思うが

ttp://www.sooshin.co.jp/04.html
>1990年海上自衛隊の対テロ活動用装備品の一つである立会検査用ボートとして、
>ZODIAC社（仏国）製RIBボート H-733 IO の納入を開始

ttp://www.safetycenter.navy.mil/media/fathom/issues/JulSep02/Hindsight.htm
1995年における海自と米海軍の共同立ち入り検査訓練（英語記事）

不審船？周辺事態？それができる随分前から装備を調達したり訓練してる
国が認識を改めて法整備を整えてやっと陰の努力が表に出てきたというわけですな

ソースってのは重要だなぁ、と思う今日この頃
ソースを出せない人はいつもの苦し紛れの反論をするんだろうけど↓

758 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 15:12:29 ID:???

ところで米軍に臨検長っておかれているのか？
臨検参謀でもいいが

759 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 15:56:15 ID:???

例えば
海自MITがRHIBから想定貨物船に、乗船し展開開始→突然ドアの後ろ前から不審船乗員が
銃撃、MITが正等防衛射撃→不審船乗員が検査隊員を後ろから羽交い絞め→それを振りほどき
拘束する隊員

なんてシナリオがあったら海自を見る目が違ってくる？

760 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 16:02:20 ID:???

>>756
はいはい、靴靴

761 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 16:06:41 ID:???

>>758
米海軍でもVBSSは士官・水兵問わずにパートタイムで
立ち入り検査は他の専門職（機関なり航空なり）の片手間の仕事。

専門の幕僚ではなく、Surface Warfareの一任務として扱われたりする。

762 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 16:15:02 ID:???

>社（仏国）製RIBボート H-733 IO の納入を開始
を導入したとあるが、実施部隊で実物を見たものは一人もいない現実
試験的に導入した可能性はあるな、ただ立ち入り検査用というか、EOD用途での試験
導入が可能性として高い

それより19DD以降の搭載艇はどんな艇が採用されるのか興味がある

のち双信商事は2005年艦艇搭載用としてZODIAC社RIBH-733MIDIOを導入開始している
多分これは１４DDG以降の搭載艇であろう

てか90年当時は臨検や対テロなんて全く想定外のシナリオではあるし、95年の共同訓練に
しても、半島有事を想定し、なんとなくやってみるかといったら大げさだが、その程度の
認識しかなかったのも事実かな

763 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 16:25:41 ID:???

>>760
荒らすなよ

764 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 16:28:23 ID:???

それにしてもパートタイムである、米海軍や、カナダ、オーストラリアなどの海軍
は、どうすればこれほど優秀な兵隊を構成、組織できるのかなあ

765 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 16:31:59 ID:???

>>759
そんな高度な練度持った艦などない！！！

766 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 16:32:55 ID:???

なぜこうも成長しないのかと

767 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 16:39:10 ID:???

いい加減靴のワンパターンには飽きた
同じことやってたら同じように叩かれて終わるだけって
何でわからないかな

768 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 16:40:38 ID:???

>>759
それよりも、外国語で書かれた書類の審査と様々な国籍の乗組員に質問して矛盾点を見つけ出す能力、巨大な迷路のような船内をくまなく捜索して禁制品を発見する能力。
この能力が十分なら海自を見る目が変わってくると思う。

769 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 16:41:18 ID:???

>>764
優秀というより、パートタイムで十分ってなだけ。

本職では無い、訓練も本職ほどやらない、数週間のコースを受けただけ。
危険船舶はプロ（SEALsや海兵隊）にお願いします。
装備も艦（場合によっては個人で）によって違います。

そういう体制で十分にMIOをできちゃう。
立ち入り検査なんて今の体制ができる遥か前からやってたし。

770 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 16:44:14 ID:???

>>768
>>16

ttp://www.destroyers.org/News%20From%20Todays%20Navy/news%20from%20todays%20navy.htm
Vandegrift Boarding Team Demonstrates Capabilities
によると、2006年3月27日にバンデクリフトのいかずちの乗員がVBSSの合同訓練を実施
"Despite the language barrier, I was highly impressed with their total control of the situation and thorough search techniques,"
「言語の壁がありながら、彼らの状況の完全な支配と徹底的な捜索テクニックに私は感銘を受けた」
との評価を頂いている。リップサービスの可能性はあるけど、記事は米軍向け。

771 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 16:52:24 ID:???

>>768
その点に関してもVBSSは先生なのだよ、当時はより捜索を重要視されていたのは事実

最近は（9.11以降）拘束法なりCCTなりの戦術も必要になった

自分たちの安全確保のための必要な技術か

772 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 16:56:11 ID:???

>>770

その「いかずち」と「バンデクリフト」との訓練風景の写真ない？

訓練といってもピンからキリまであるからね

773 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 17:01:54 ID:???

>>768
>この能力が十分なら海自を見る目

確かに一番重要な能力、これは疑いのない事実
だがすべては安全確保しえる能力を身に付けて成し得る技術さ

自分と仲間を守れる能力が備わっていなければそれこそ川口探検隊

774 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 17:03:31 ID:???

>>772
探してみたら？探せばあるかも知れないよ。

ソースを出せない靴の人は写真が無い＝訓練をやってない証拠だ！
とか言い出すかもしれないけどw

775 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 17:14:40 ID:???

>>773
川口探検隊（今は藤岡探検隊か）は身を護れる能力は備わっているよ。本物を見つけ出す能力がないだけ。

776 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 17:23:01 ID:???

>>775
今の隊長なら仮面ライダーに変身できるしな。
和菓子を作って現地住民と友好関係を結んだり、潜水艇の操縦経験もある。

777 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/01/13(土) 17:43:46 ID:???

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　(*￣▽￣)　　　ぱぱが777getすれば解決じゃね?!
　　　/, 　　つ
　　（_（＿, 　）
　　　　しし´

778 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 20:16:24 ID:???

MITの近接戦闘能力はどんなもん

779 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 20:32:09 ID:???

>754　＞立検長
>758　＞臨検長

ここは大航海時代にまで懐古して「切込み長」でお願いします

780 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 21:43:08 ID:???

それこそMITの近接戦闘能力なんか北に知れたら大変な事に

米VBSSのように、プレスに報道出きるレベルだと、よほど自信があるんだろうよ

SBUも公開するようだが、これも実力が身に付いたからこそ出きる代物

04年のPSIに出た「いかづち」も元SBU隊員で構成されていたという噂まで出ていたが
あの艦しか当時はマスコミに出せるレベルになかったのも事実のようだ

781 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 21:58:57 ID:???

脳内事実w

782 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 22:04:44 ID:???

Mの○○かぜは米VBSSにも匹敵する近接戦闘能力を有していまつ

783 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 22:38:29 ID:???

どれが靴の発言か一目でわかる俺は、重度の依存症かもしれん。

784 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 23:05:59 ID:???

↑こいつ、自分が信じられないからって人を小馬鹿にした書き込みばかりしているヤツだろ

本当要らないから審でくれ

785 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 23:59:23 ID:???

>>764
オーストラリア海軍のボーディングパーティーはそんなに褒め称えるほど優秀かな？
訓練は想定次第とは思うけど、映像を見る限り、良くもなく悪くもなく普通という感じだけど。
ttp://www.navy.gov.au/gallery/video/20041118cpa8009864t_02_hi.mpg

786 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 00:34:07 ID:???

米イージス艦コーペンスのVBSS要員

ttp://www.cowpens.navy.mil/photos/2006/august/aug4.jpg

787 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 00:39:47 ID:???

いままでカウペンスと読んでいた

788 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 00:52:40 ID:???

>>783
たぶんみんな分かってる
分からないと思ってるのは靴くらいかと

789 ：名無し三等兵：2007/01/14(日) 00:55:52 ID:???

言葉遣いも内容も特徴的だもんなｗ

790 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 18:57:17 ID:???

〉〉782
ちょっとまて、Mの○○かぜ、いつの話だ？
今長崎で修理中で本年度一杯で人員総入れ替え、Sに転籍だぞ？
今はMにはいない！

あと皆に一言、靴は一人じゃない！
俺も靴と間違われたことあるし、最初に靴と言われた奴も幾ら何でもここまで粘着しないだろう？・・・・と思うよ。

791 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 19:48:21 ID:???

＞最初に靴と言われた奴も幾ら何でもここまで粘着しないだろう？・・・・と思うよ。

そうだったらほんとに良かったんだがな…

792 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 19:54:06 ID:???

〉〉791
つまり時々靴に間違われてる不幸な奴はいるけど初代靴は相変わらず粘着ってこと？
最悪だな靴！
俺も大概馬鹿だが反省して話に交ざろうと努力してるぞ。

793 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 01:38:08 ID:???

誰が書いてるかが問題じゃなくて、何を書いているかが問題なのよね。

794 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 23:16:17 ID:???

でもさ正直現在の立入検査隊の人選あれはねぇぇべ
なんか、第一作業隊然とした選び方
コロコロ入れ替わる人員、みんなやる気あるのかって感じ

米軍とかは、どんな感じかな

795 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 00:15:13 ID:???

海自艦と米艦との、装甲に関するぎ装の違いについて、考えてみた
米艦の区画（ハッチ、ドア）等は結構厚くガッチリした作り（鉄板の厚さは20mm程度）
海自艦の区画（同）は、薄く（４～６mm程度）で軽い作り
又、米艦の重要区画（CIC、機械室、艦橋周辺、弾庫周辺など）は30mm程度の厚みがあり、特に念入りに
防御されていた
対する海自艦は、基本的にすべて薄い、超高張力鋼が使用されていると考えられるにしろ薄い
あと機銃陣地の防御も、米艦は、分厚いケブラー板で全周を覆うように防御しているが、海自艦では、
土嚢を板で挟んでいるだけの簡易防弾盾（各種雑誌類から容易に観察できる）しかなさそうだ

PKO活動時、不審船からの各種銃撃に対して、現代護衛艦は生き延びる事は可能か否か

796 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 02:27:14 ID:???

>>795
銃撃くらいなら、鉄とケブラーの積層構造の板でも吊るしておけば良いんじゃない？
重要区画だけだったら、そんなに重量増えないでしょ。

797 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 03:22:08 ID:???

>>795　19DDスレから転載

953 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/20(土) 02:08:20 ID:???
>>937 ～　>>944
昔も今も船体の主要材料は軟鋼系です。
（欧米でもはたまた大戦中の戦艦でも・・・）
防弾用の装甲などは、ベースの船体に付加される形で装着ないしは、部分的に置き換えられます。
護衛艦の船体強度は、商船より桁違いに多いフレームやビームで確保されます。

高張力鋼に関しては、護衛艦の場合主要部分の弾片防御としてかなり初期のころから必ず用いられています。
使う場所や厚さは各国で違いますが、護衛艦の場合は、同一トン数なら世界でもっとも厚い部類にはいると思われます。
（それようの重量を確保する為に米海軍でさえやらないようなよく言えば緻密悪く言えば重箱の隅をはじくるような手間のかかる設計及び製造工数の増加があります）
抗堪性については、基本的に船体の細分化及び配置が重要になっていますので高張力鋼に関していえばあくまで補助です。

798 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 08:55:31 ID:???

つまる所米艦は外舷の厚さより、区画防御（特に重要区画）をより重視し、海自は、
外舷を厚くし、ミサイルからのスプリンター防御を重視している

確かにCICから機関部の船体中央部2甲板のみは、厚めの高張力鋼を使用していますね（ゆきクラスで20mm）
しかし、、あのハッチやドアの薄さはすぐ被弾に対しすぐ変形し、大変な事に
またCICなどの重要区画は空間を設けて被害を極限しようと試みているようだが、肝心の
板厚が数mm程度じゃ、断片防御すらならないと思うよ

近接戦闘時の防御もそろそろ本腰を入れていかなければならない分野かな
昨年3月の米イージス艦と武装不審船との銃撃戦に見られるよう、海自も海外派遣や臨検
んどムートゥな活動が大幅に増えると予想されます

799 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 09:15:19 ID:???

訂正
すぐ被弾→被弾

艦橋は特に狙われるからね、在来艦はチタンの増加装甲、新造艦はそれなりの
防御を考えた設計にして欲しいね

ところで海外派遣を念頭に設計された16DDHの艦橋等の構造はどうかな、きちんと
防御も考えられているのかな

800 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 09:25:05 ID:???

ちなみに護衛艦の船体材料は大きく分けて、軟鋼、HT、HHT、モリデブン系
に分かれています
また同じHTとHHTに関しても、用途、性能等に違いがあるようです
銃撃に対してはモリデブン系の材質が最も適しているが、なにぶん重い
アラミド繊維などを埋め込んだ軽量複合材などは、防弾材はとして魅力的です（熱にも強いし）

801 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 13:53:12 ID:???

ソースが欲しいところだがそんなものあるのだろうか

802 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 13:56:58 ID:???

>>801
世界の艦船別冊の艦船工学だかに載ってるでしょ＞護衛艦の船質、厚さ

803 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 14:46:46 ID:???

艦船工学入門によると、ゆき型の機関部は最大18mm、同1甲板は22mmとなっている
その他はMS鋼のようだ、艦橋に関しては防弾措置は殆んど施されていない

きり、あめ、なみに関しては、ゆき型と設計は違うものの、同一規格の船体設計
と考えられる。
ただあめ型以降はHHTの材質が向上してはいるが、近接戦闘をも考慮した船体構造ではない
艦橋に至っても6mm厚の高張力鋼なので、軽機関銃の近距離射撃をまともに受けるときついと思うよ

804 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/01/20(土) 14:47:25 ID:???

　まぁ防御区画の水密閉鎖扉を歪ませるとは、とんだ銃弾もあったもんです(￣▽￣;

805 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 14:54:20 ID:???

まぁよくここまででたため書けるなとは思うけど。今日は土曜なんだな。

806 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 14:56:04 ID:???

自衛隊はAKやAKM、14.5mm機銃からRPGを購入試験するみたいだから、そこから
得られた耐弾能力を考慮した船体設計していただきたいものだ

あと人が手に持つ防弾板はいただけないと思うよ
たとえ弾を阻止できる盾だとしても、人の力では小銃、機銃の衝撃には堪えられないし

807 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 14:58:38 ID:???

>>804
この場合は銃弾ではなく、ミサイルなどに対する爆破エネルギー被害ですな

てか考えれば分かる事だが

808 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/01/20(土) 15:30:25 ID:???

>807
　それだと｢近接戦闘時の防御もそろそろ本腰を入れていかなければならない分野｣という後段に
接がらないですな。まぁ意図的に混ぜ込んでるのは何時ものコトですが。

　大概の対小銃弾装甲は防弾鋼板6～8mm、重機関銃を考慮して10～12mmといったところ。
　実際のところ、主用部は対艦ミサイルや爆弾の至近爆発によって生じる弾片(スプリンター)に
対応してます。んで、この"弾片"の威力が重機関銃に匹敵する。
　艦橋への掃射にしたって奄美沖事案における<あまみ>の被弾状況を見れば、小火器の掃射で
艦橋が壊滅するコトは無い、と分ります。
　でもまぁ、今日び有事基準の損害許容ではマズイと、防弾板(材質非公表)買ってますけどね。

　

809 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 19:44:21 ID:???

>小火器の掃射で艦橋が壊滅するコトは無い、と分ります。

中の人がミンチになる予感

810 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 19:48:26 ID:???

なんで文節単位になると理解できないんだろうなあ。
ぱぱもお疲れﾁｬｰﾝｗ

811 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 20:11:24 ID:???

大体「あまみ」の船橋はアルミで防弾措置は講じられていなかったはず
たまたま当たり所が良く、中の人の被害が最小限に抑えられただけ
そう「しらね」のキャリバー50暴発事件と同じさ
比較的最近の巡視船艇からだよ＞チタン防弾板装備

812 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 20:21:19 ID:???

>>804

また荒らしているよｗ

813 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 20:34:17 ID:???

>>811
「あまみ」も現場では応急防弾板を設置していた
たしか角度が悪くて兆弾が船内に飛び込んだとかｗ

つーか、防弾板・ガラス装備したのは宮崎沖日向灘高速船事件以降からですが

814 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 20:44:14 ID:???

これだな

ttp://www.securico.co.jp/report/amami.html
＞窓の下部分は、本来垂直に近いデザインのはずだが、写真のとおり傾斜板が取り付けられている。
＞その傾斜版の正体は、おそらく色具合からチタンの装甲板であろうと推測される。
＞厚さは8mmの2枚重ねで16mm程度・・・・・防弾能力としてはNIJ－Ⅳ弱程度。
＞この傾斜板の取り付け角度では、最も弱い窓に向かって跳弾が生ずる恐れがある。

815 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 21:08:05 ID:???

>>814
そのHP初めてみた。
14,5mmなんてものを打ち込まれてたのか。よく死者でなかったな。

816 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 21:14:56 ID:???

14.5mmのZPU-2連装機関砲は給弾不良を起こして数発しか発射されなかったと聞いたが

817 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 21:16:57 ID:???

>>816
30発くらいって書いてある。

818 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 21:17:16 ID:???

海保巡視船は装甲強化とともに最近各国で研究が進んでいる
車両用アクティブ防御システムを艦載すべき

819 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 21:56:03 ID:???

「あまみ」にチタン防弾板が装着されていたとは始めて知った
しかしものの見事に貫通されている状況を考えると、果たしてほんとにチタン防弾装備？
と疑いたくなるくらいのやられっぷり

となると、護衛艦の6mm厚の高張力鋼と20mm厚の強化ガラスでは、蜂の巣ですな
最低でも15～20mmの防弾鋼板か、重量軽減のため複合防弾素材の早期装備化が推進すべき

820 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 22:08:25 ID:???

今後の護衛艦は対14.5mmとは言わず、30mm程度にも抗弾して欲しい

それを可能とするのが90式、TK-Xで養われた装甲技術と日本の得意な複合素材技術

821 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 22:17:02 ID:???

>>819
>>808

海保と海自では防弾規格が違うから単純な厚さ（それもソース不明、内容不明瞭な）では比べられない。

822 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 22:21:50 ID:???

「あまみ」は近所だから呼ばれただけの文字通り「被害担当艦」

823 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 22:23:14 ID:???

厚さばかりで射程の話が出てこない不思議
当たり前だが射距離が長くなればなるほど貫通力は落ちるのだが

そういう話が抜け落ちている時点で、ねぇ？

824 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 22:51:20 ID:???

>>813
ちょっとまて、当時の社説

今一つは、不審船に対処する巡視船の装備の問題である。報道によれば、
今回銃撃を受けた巡視船「あまみ」は、他の巡視船と異なり防弾装備が無く、
機銃弾などは船を貫通してしまったという。実際、このような事態に備えて
防弾装備が施されているのは、能登半島沖不審船事件以降に建造されたごく
少数の新型巡視船のみであり、やや大袈裟に言えばその他の巡視船の船体は
商船と同じ厚みしかない。無論、防弾装備があっても対戦車ロケット砲弾
の直撃には耐えられず、そうなるとこれはもはや海上自衛隊の出番となろう
が、いずれにせよ装備が貧弱であったことは否めない

とあるように「あまみ」には防弾装甲は装備されていなかった
よって、＞８１４の解説は疑わしい

＞（それもソース不明、内容不明瞭な）
これに関してはソースもなにも現場で定規を持ち厚さを計れば誰でも調べる事はできる

825 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 22:56:08 ID:???

どこの新聞よ。特にこういう分野の新聞報道は当てにならない。

826 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 23:24:03 ID:???

>>821

相変わらず必死だ

＞防弾規格が違うから
どう違うんですかね、海自の対14.5mm規格はZSU-23の23mm砲弾まで耐えるんですかね

827 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 23:35:12 ID:???

うる覚えだが、当時のあまみ船長は、会見で本船には防弾板は装備されていない
見たいな会見を行っていた

828 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 23:44:14 ID:???

>>826
横レスだが、そういう小学生レベルの切り替えしはやめようや
話のレベルが一挙に低下する

829 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 23:45:17 ID:???

靴君はレベルの高い海上自衛隊員だから

830 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 23:53:52 ID:???

はやぶさクラスの艦橋構造はどうよ

一度見学に行ったが、14，5mmは無理っぽかった
多分艦橋はレベルⅢ防御でCICが対14，5mmだな、感じとして

831 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 23:55:36 ID:???

ぽかった♪

832 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 00:17:31 ID:???

装甲や防弾装備とかの消極的防御なんかよりヒラリマントの開発をしろと何度言ったr(ry

833 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 00:29:18 ID:???

>>824
日向灘沖事案以降の高速巡視船PS型は防弾装備になってる。
現に九州南西海域事案においてRFSによる警告・正当防衛射撃を実施したのは
日向灘沖事案を受けて建造された「しんざん」「ばんな」型のタイプ。
当時の映像からも防弾ガラスや船橋構造に取り付けられた増加装甲が確認できる。

というか明確な基準や数値を明示している>>814のリンク先に比べて社説だけじゃ理論的に弱かろう

ま、新聞報道なんてあてになりません
最近も海保法の縛りで海保に船舶検査はできないとか阪神大震災で瓦礫の下から武器が・・・とか
特集記事にしちゃってるし

834 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 00:33:36 ID:???

12.7mm以上になったら、金属の板だけで防御するのは効率悪すぎ。
複合素材と土嚢だな。

835 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/01/21(日) 00:47:46 ID:???

<あまみ>は防弾されて無かったですよ。窓も外板もバカスカ貫かれてます。
　それでも機能を喪失もしなければ、中の人がミンチになったワケでもないですね。
　負傷者2名、でしたか。
　まぁ殉職者を出さずに済んだのは、幸運以外の何物でもありませんでしたから、
海保も海自も防弾強化してますけども。

836 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 00:49:55 ID:???

土嚢は海保が以前実際に使ってたな

837 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/01/21(日) 00:58:09 ID:???

　海自もインド洋に積んでいきました>土嚢

838 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 01:07:34 ID:???

>>835
あの程度の防弾装備が通常装備ってことはないんですか？
さらに上の防弾装備レベルがあって、それをしてなかったから防弾装備はしていかなかったという記事になったとか。

839 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 01:09:17 ID:???

有事にも災害対策でも活躍する土嚢最強説
洋上では中身の確保が困難なのが弱点

吸水ポリマー式の土嚢じゃ防弾性能落ちる気がする

840 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 01:10:59 ID:???

>>814
＞窓の下部分は、本来垂直に近いデザインのはずだが
あの部分はもとから傾斜している。つまり後で取り付けられた防弾板ではない

841 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 01:24:38 ID:???

貫通されたからって艦橋が壊滅するわけではないしな

842 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/01/21(日) 01:25:03 ID:???

<あまみ>は事件後防弾化されてますんで、画像から判断する時は注意が必要です。
　被弾した操舵室回りは、そっくり切取られて、どっかで展示されてました。

>土嚢最強伝説
　二重くらいだと、Cal.50は、ぱすぱす貫いてくるのです。

843 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 01:31:31 ID:???

「あまみ」は配置換えで佐世保に来たんだが本当は「あまくさ」に船名変更される予定だった
ところが直前にお偉いさんが「『あまみ』のままでいいんじゃねー？」とか
言い始めたもんだから、さあ大変。準備万端だった担当者は枕を濡らしたという・・・

あと、事件後にRFS対応機関砲無理やり積んだから妙に装備位置が高いのもご愛嬌

844 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 01:31:45 ID:???

土嚢は7.62mm弾でも1メートル近く貫通されるって聞いた覚えがある
さすがにガセ？

845 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 01:35:38 ID:???

死体を攻撃方向に対して縦方向に積んでおくと結構いい
と聞いたことがある

846 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 05:39:54 ID:???

結局RHIBの時と同じパターンだったね。

847 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 06:36:26 ID:???

海自の土嚢の積み方は「本気でやる気あるのかなあ」
あのぐらいじゃパスパスよ

素直に脱着式の防弾板積んだ方がいい

848 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 12:26:05 ID:G+M9Ovi1

>>833
＞ま、新聞報道なんてあてになりません
＞最近も海保法の縛りで海保に船舶検査はできないとか阪神大震災で瓦礫の下から武器が・・・とか

海保は平時の際は普通に船舶検査は出来るけど、周辺事態法適用時や国連憲章による軍事的制
裁処置による海上封鎖又は船舶検査には参加できないよ。
因みにアメリカの沿岸警備隊は軍事組織だから参加可能だけどね。

849 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 15:15:38 ID:???

>>848
＞＞８３３は海保が軍事組織だと思い込んでいる厨か、
海保を軍事組織にしたいアホだと思う。
「巡視船に対艦ミサイルを搭載するべきだ」とかほざいている奴ね。
海保ヲタってキモイよな。

850 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 15:26:05 ID:???

>>849
すまんが>>833のどこに軍事組織だの対艦ミサイルだの書いてあるんだ？教えてくれ

海保法25条の厳密な運用規定ってどうなん？朝鮮戦争の特別掃海は占領下だから別として
PSI参加はOKなん？

851 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 15:40:08 ID:???

靴君に読解力を期待してはいけない

852 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 15:46:47 ID:???

読売の記事は、「護衛艦に海上保安官を乗せて船舶検査をすることはできない」だっけ

853 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 15:48:17 ID:???

>>850
海保は周辺事態法認定後の対象船舶に対する船舶検査の実施及び国連憲章における軍事的制裁処置決定後の対象国の船舶に対する船舶検査の実施は出来ないわけで、それ以外なら出来る。

854 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 15:51:30 ID:???

そういえばUSCGって、米軍‘第５軍‘と呼ばれる立派な軍事組織だもんな。

855 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 15:53:22 ID:???

国連憲章第7章

国連の組織や活動の原則などを定めた国連憲章のうち、「平和に対する脅威、平和の破壊および侵略行為に関する行動」について規定し、安全保障理事会（安保理）の決議によって経済制裁や軍事行動などの措置を発動する根拠となる章。
具体的には、第40条で事態の悪化を防ぐための暫定措置、第41条で経済制裁などの非軍事的措置、第42条で軍事行動について定めている。国連で多国籍軍を組織する場合には、国連憲章第7章の規定に基づき安保理で軍事行動の発動が決議される。
2006年10月、北朝鮮が地下核実験を行ったと発表したことを受けて、安保理は国連憲章第7章に基づく制裁決議を全会一致で採択した。この制裁決議には、第41条の非軍事的措置が盛り込まれている。

856 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 15:55:15 ID:???

↑にあるように国連憲章第４１条の「非軍事的処置」ならば、海保も船舶検査に参加出来る。

857 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 16:12:45 ID:???

>>850
>すまんが>>833のどこに軍事組織だの対艦ミサイルだの書いてあるんだ？教えてくれ

23 ：：2007/01/02(火) 12:00:48 ID:???
海上保安庁に丸投げできればいいんだけどね。
AWACSとか対潜ヘリとリンクできて、有事には対艦ミサイルを追加装備できるような、
巡視船とかつくればいいのに。

112 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 20:39:24 ID:???
他に思い白い案は無いの？妄想艦艇のスレっすよ

陸自の96マルチを後付けで艦載できるユニットを作って、
海保も掃海艇も有事の際には強力な警備艇として使えるようにするとか・・・
艦隊スレでピケット艦なんてものも浮上してきているけど、

858 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 16:17:11 ID:???

833じゃないじゃんｗ
見えないものが見える人物だったか・・・

859 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 16:19:53 ID:???

見えるものは見えない人物だけどね。

860 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 16:25:56 ID:???

そういや気に入らないやつを全部同一人物認定するんだったな

861 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 16:27:29 ID:???

ぱぱに自演認定とか、ループ君認定とかしてたな

862 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 16:30:29 ID:???

つーか、建前としてはわが国は軍隊を保有していない以上憲法改正でも
しない限り海保法25条は問題にならないんじゃないの？
いままで政治問題化したことってあったっけ？

863 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 16:32:17 ID:???

自分のカキコが簡単に特定されてフクロにされる理由がわからないんだろうね。
自分が荒しや自作自演認定しても誰も同調しない理由もわからない。

ところで>>833の最後の方。なにやら必死さを感じるんだが・・・・・

864 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 16:39:00 ID:???

「～を感じる」とかいい始めたら気を付けろ
君も見えないものが見えつつあるぞｗ

865 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 16:44:26 ID:???

阪神大震災で瓦礫の下から武器が！なんて話しが知れ渡ったら困る国の人だもの＞＜

866 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 16:48:53 ID:???

>>862
海保の対テロ特殊部隊、米軍から教育受けていた
――法に抵触の指摘も

＞　創設から五月一日で五十周年を迎える海上保安庁の対テロ特殊部隊が、
＞米海軍の特殊部隊「ＳＥＡＬＳ」（シ－ルズ）の隊員から教育を受けていたことが
＞二十八日、明らかになった。

＞　海上保安庁二五条は、同庁またはその職員が「軍隊として組織、訓練され、
＞または軍隊としての機能を営むこと」を禁止しており、憲法学者から
＞「二五条に抵触する疑いがある」との指摘が出ている。

＞　海上保安庁は「内閣法制局と法解釈を詰めたわけではない」（政務課）とした上で
＞「海上保安官が軍隊の教育を受けても、海上犯罪の予防・鎮圧など庁法二条で
＞規定された任務遂行の目的である限り、二五条には抵触しないと考える」（同）としているが
＞今後国会などで問題となりそうだ。

＞　海上保安庁幹部は「特殊部隊所属の海上保安官が過去に、日本国内で
＞ＳＥＡＬＳ隊員の教官から教育を受けたことがある」と認めている。
＞時期や教育内容など詳細は一切明らかにしていない。同庁によると、
＞同隊は現在もＳＥＡＬＳから専門資料の提供など技術協力を受けており、
＞特殊部隊の隊員が米国内の民間軍事訓練施設で射撃訓練などを行ったこともある。

＞　水島朝穂早稲田大教授（憲法）は「二五条は軍隊と海上保安庁の分離規定で、
＞その範囲は教育訓練にも及ぶ。たとえノウハウの提供だけだとしても海上保安官が
＞米軍人から教育を受け、実質的に軍隊的な機能を持つことは、法の趣旨から言って
＞二五条に抵触する疑いがあると解釈せざるを得ない」としている。
＞（1988.4.29.東京新聞から転載）

まぁ、今で言ったら「また、東京新聞か・・・・」くらいの話だが

867 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 16:55:07 ID:???

>>865
あれって、ガセじゃないの？

【質問】
　阪神大震災のとき，謎の地下室から大量の武器弾薬が見つかる事件が多かったってホント？

【回答】
　それは有名なデマです．
　事の発端は倒壊したエアガン屋から出ています．

　また，当時被災地域においては，罹災家屋の撤去等を進めていく内に，旧家の縁の下や地中からから旧軍の弾薬類が発見される事例が多々あったようです．
　中には，数十個の手榴弾が縁の下の箱から発見された例もあります．
　多くは手榴弾や小銃弾のようですが，報道によると何故そこにあったかは家人にもわからないケースが多かったかと記憶しています．
ttp://mltr.e-city.tv/faq03b.html#05703

868 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 17:02:33 ID:???

大した情報も出てないのに、断定し始めちゃうと見えないものが見える人になっちゃう。
ガセとも本当ともいえないから保留してスルーが吉。

869 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 20:46:26 ID:???

ぱぱにソースを見せろという形で噛み付かないのは、ぱぱの断定はぱぱの中での断定であって、ある程度説明可能なわけだから、というのもある

870 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 21:02:20 ID:???

靴は自分の不利益になるような事ばっかやってる上に
読解力も論証能力にも欠ける事を広めてしまったし
自称大学生から現役隊員までコロコロと職業をお変えになる

これで尻の穴を軍事板諸兄に捧げたパパに噛み付こうとは片腹痛い

871 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/01/21(日) 22:14:23 ID:???

　ホメ殺すくらいなら、いっそハメ殺してくれたまへよ君達。

　(*￣д￣)　　　ﾂｰｶｺﾚﾊﾀﾞﾚｶﾉﾜﾅﾈ
　/, 　　つ
（_（＿, 　）
　　しし´

872 ：名無し三等兵：2007/01/21(日) 22:15:55 ID:???

これだけ愛していても、ぱぱは疑ってばかり
ええ、知ってるわ。ぱぱが愛しているのは蟹様とアナルだけだものね

873 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 05:29:55 ID:???

>>869
お互い知ってる事も知らない事もあって、今まで普通に情報交換してきたから一応信用してる、ってだけだよ。
ごくごく普通のことだと思うんだ。ほんとうに。

874 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 20:13:41 ID:???

　また、自分が信じられないから、人をこ馬鹿扱いするソース房が出現か
いいかい「あまみ」は当時防弾装備はしていません！！
海保は周辺事態に日本周辺海域において、船舶検査の権限はありません！（領海内のみ可能）
＞国連憲章第４１条の「非軍事的処置」ならば、海保も船舶検査に参加出来る。
いいかげん学習しない奴だな
たまには自分の足で歩いてみろ、見えないものが見えるかもよ

875 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 20:15:31 ID:???

EEZくらい調べれば良いのに。

876 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 20:33:29 ID:???

どうやら周辺事態法が発動すると海保は経済水域での継続追跡や船舶検査も出来なくなるらしいな。
日本国籍の船舶に対する検査も出来なくなるとPSIの実施も無理か。
あなおそろしや。

ああ、仕事がその分減って重要施設警備が出来ますねｗ

877 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 20:44:15 ID:???

疲れるなあ

そこまで説明しないと駄目か

878 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 20:52:52 ID:???

しかし馬鹿扱いしてるのに「こ馬鹿扱い」だと思いこめるなんてなんつー脳の持ち主だ〉〉874靴君

879 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 21:28:48 ID:???

>>863

てかお前が書いた奴だろ833、バレバレｗ

880 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 21:36:47 ID:???

>>877
こいつは、自称甲子園球児さ
毎年甲子園球児の試合見て、なんで斉藤の玉打てねぇんだよ、オレなら１、2塁間
狙えるぜぇ「何てったってバッテングセンターで140ｋｍの打球何度も打ち返せるからな」
って言ってる仮想プロオタ
プロ市民と同類よ

何を言っても無駄だよ

881 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 21:39:46 ID:???

ものすごい斜め上にリープし始めたな

882 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 21:40:55 ID:???

見えないものが（ｒｙ

883 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 22:05:55 ID:???

自爆ボートは一隻でしか襲って来ない

なぜなら、「海上自衛隊では複数で攻撃かける事態はありえないから」

by護衛寒帯市例漢

884 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 22:10:43 ID:???

見たいものがジェネレーターからあふれ出るとは、わかりやすい症例だな

885 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 22:30:42 ID:???

大砲1基、12.7mm片舷1基、射撃指揮官１人、小銃機銃員少々
の兵力で、右、左、後方からFACが攻撃をかけていた場合どう対処出来るのかな

流れ的に、発見→識別→警告→警告射撃→危害射撃の順だが、すべてにおいて手順
よく流れなければならない
単一目標なら問題はそれほどないと思うんだが、複数目標の場合は、よほどの訓練と適切な装備
を施していないと流石に「やばい」

又護衛艦装備の主砲は、殆んどの場合俯角制限に問題があり、Ｍ2の場合も左右射界に著しい制限を持っている
あと、不審船との通信設定や射撃指揮官、指揮官補佐、各銃座との通信設定の問題、機銃、小銃員の練度的問題
まだまだ問題は山積だと思うぞ

886 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 22:34:20 ID:???

やっぱりジェネレーターから涌き出てるのねw

887 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 22:38:20 ID:???

荒らすんなら巣に帰れ

888 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 22:47:08 ID:???

靴君が巣にとどまるように、余所を荒らしたらここで晒しあげる対テロシフト中

889 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 23:03:49 ID:???

>>888
人のこと棚に挙げる前に、お前が荒らしまくっているのに気づけ

890 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 23:09:08 ID:???

靴君のご意見が受け入れられず、突っ込まれることは荒らしになるようです

891 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 23:18:34 ID:???

>>890
自分の意見（ソース）が悉く撃破され悔しいだろうが、お前のやっていることは惨めなだけだぞ

あと手当たりしだい靴靴とお前は虫か

892 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 23:20:10 ID:???

撃破？どの辺が？

第三者に検証不能な独り言のことを撃破というようになったのか。
日本語の乱れは著しいなw

893 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 23:33:02 ID:???

では
>どうやら周辺事態法が発動すると海保は経済水域での継続追跡や船舶検査も出来なくなるらしいな

これと国連決議に基づいた第41章である船舶検査とどう結び付くのかご教授願いたい

894 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 23:35:00 ID:???

ＥＥＺくらい調べた？ｗ

895 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 23:43:35 ID:???

Exclusive Economic Zoneが何か？
で日本のＥＥＺ上を無害通航している対象船舶を、周辺事態船舶検査活動時、海保が
何が出来るって？

896 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 23:46:20 ID:???

やっと調べられたのかｗ

でＥＥＺで海保は国連決議に基づかず、日本国の主権的権利を行使できるの知ってた？

897 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 23:47:44 ID:???

>>894
あとよ、奄美大島不審船事件時の「あまみ」の防弾装備判ったか

それとお前さんが散々バカにしているようだが＞885のような状況下でも複数による対ＦＡＣ
対処能力は万全なんだろ

898 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 23:48:50 ID:???

どこでその襲撃を受けるのか、何ヶ月前に問われたっけ？

覚えていないならここで問おう。
どの海域でその攻撃を受ける予定？

899 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 23:49:51 ID:???

>>896
お前は質問ばかりだな
>>895,897の質問に答えろよ

900 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 23:50:38 ID:???

お前は答えばかり求めるな。他者に求めるのならまず答えて見せよってねｗ

901 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 23:51:23 ID:???

こうして、靴君は他者を荒らしと罵りながら、独り言で荒らしつづけるのだった

902 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 23:52:13 ID:???

>>898
予定が無かったら装備や訓練は止めた方がいい

お前が大好きな艦隊決戦も止めだ

903 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 23:53:06 ID:???

最近では予定と想定の意味がいっしょなのか？
日本語の乱れも著しいな

904 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 23:55:48 ID:???

やっぱり答えられなかったか

ただ荒らしたいだけなんだな

ニートをまともに相手するだけ無駄だった

905 ：名無し三等兵：2007/01/22(月) 23:57:26 ID:???

で、見えないものを見てしまった靴君はとりあえず認定だけは忘れないのだった。
どうしてこういう人達は判を押したようにおなじ事を続けるんだ？

906 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 00:01:52 ID:???

ほらよ
船舶検査活動法の概要
（１）　目　的
　周辺事態に対応してわが国が行う船舶検査活動に関し、その実施の態様、
手続その他の必要な事項を定め、周辺事態安全確保法とあいまって、
日米安保条約の効果的な運用に寄与し、わが国の平和及び安全の確保に資する
ことを目的とする。
　この法律において、船舶検査活動とは、周辺事態に際し、貿易その他の経済
活動にかかわる規制措置であってわが国が参加するものの厳格な実施を確保す
る目的で、国連安全保障理事会の決議に基づいて、又は旗国の同意を得て、
船舶（軍艦など（注３－１１７）を除く。）の積荷及び目的地を検査し、
確認する活動並びに必要に応じ船舶の航路又は目的港若しくは目的地の変更
を要請する活動であって、わが国領海又はわが国周辺の公海（排他的経済水
域を含む。）においてわが国が行うものをいう。

船舶検査活動の内容
（２）　船舶検査活動の実施
　船舶検査活動は、自衛隊の部隊などが行う。
　この場合において、船舶検査活動に相当する活動を行う日米安保条約の目的
の達成に寄与する活動を行っている米軍の部隊に対し、後方地域支援として自
衛隊に属する物品の提供及び自衛隊による役務の提供を行うことができる。

907 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 00:04:50 ID:???

つーか、周辺事態が認定され船舶検査法が発動しようがしてなかろうが
海保に出来ることに変わりは無いんだが。
周辺事態法も船舶検査法も海保とは無関係。

急に公海上の日本国籍以外の船舶を検査できるようになったり、
海上警察権の執行範囲が領海内だけになったりはしない。
海上保安庁法に基づいたことが出来るだけ。そして庁法に範囲の制限は無い。

この間みたいにわが国が独自の制裁措置をするのであれば別だが。

908 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 00:09:24 ID:???

自衛隊の活動ﾆついて規定した法律で、海保の活動が規制されると思ったのか、靴君は。

ホントに日本語を読めない子なんだな

909 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 00:09:25 ID:???

よって海保は周辺事態に認定されようとも、国連決議による貨物検査には参加できない

ただＥＥＺにおいては、沿岸国の権利違反に対し国内法を適用して取り締まり及び処罰を行う事が出来る

よって周辺事態船舶検査とはまた別もん

さあ答えたぞ

895、897に対する君の回答を聞こう

910 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 00:12:05 ID:???

そんなに飽和攻撃するなよｗ
書き込まなくなったらどうするんだ

911 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 00:12:36 ID:???

本当に日本語が読めない子なんだな。
海上保安庁は領海外外のＥＥＺでも国連海洋法条約が認める日本の主権的権利行使ができる。
国連決議に依存する必要は無いぞ

912 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 00:16:22 ID:???

さらに君は>>833で
>最近も海保法の縛りで海保に船舶検査はできないとか
と述べている
都合が悪くなると変身できるかな君は

913 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 00:18:09 ID:???

同一人物認定だねｗ

じゃあ対抗してたろちん脳認定だｗ

914 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 00:20:04 ID:???

>>911
896よく嫁

915 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 00:22:03 ID:???

896 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/01/22(月) 23:46:20 ID:???
やっと調べられたのかｗ

でＥＥＺで海保は国連決議に基づかず、日本国の主権的権利を行使できるの知ってた？

911 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/01/23(火) 00:12:36 ID:???
本当に日本語が読めない子なんだな。
海上保安庁は領海外外のＥＥＺでも国連海洋法条約が認める日本の主権的権利行使ができる。
国連決議に依存する必要は無いぞ

916 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 00:27:15 ID:???

>>915

きみはホントバ幹部だね

917 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 00:28:13 ID:???

靴君の罵詈雑言は良い荒らし

918 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 00:33:19 ID:???

センター試験の出来が悪かったんだろう

919 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 00:36:26 ID:???

｢センター試験を受けた相手」だと認定しているにもかかわらず、
その相手にきちんと筋だった説明ができないということなのか？

優秀な海上自衛隊員である靴君、社会人ならもっと知性を磨こうよｗ

920 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 00:39:26 ID:???

靴ははじめから議論なんてする気はないのさ
相手をするだけ時間の無駄

921 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 00:41:32 ID:???

議論しないのと、議論ができないとでは似て非なるものだと思うけどな

922 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 03:27:48 ID:???

914 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/23(火) 00:20:04 ID:???
>>911
896よく嫁
915 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/23(火) 00:22:03 ID:???
896 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/01/22(月) 23:46:20 ID:???
やっと調べられたのかｗ

でＥＥＺで海保は国連決議に基づかず、日本国の主権的権利を行使できるの知ってた？

911 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/01/23(火) 00:12:36 ID:???
本当に日本語が読めない子なんだな。
海上保安庁は領海外外のＥＥＺでも国連海洋法条約が認める日本の主権的権利行使ができる。
国連決議に依存する必要は無いぞ
916 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/23(火) 00:27:15 ID:???
>>915

きみはホントバ幹部だね

意味がわからん。特に最後の

923 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 08:42:35 ID:???

19DDスレに沸いてるし。
しかも防弾されてない「あまみ」ですら小火器の掃射で全滅したりはしなかった、という指摘を
「あまみは防弾万全と言い張った！」と読み違えたらしい。
ほんとうに文章単位で理解できないんだなあ。

924 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 09:28:56 ID:???

特徴としてはこちらが「Aとは言えない」と持ち出せば
「ほう、じゃあお前はBだと言うんだな」、と返す。
靴の中では「Aではない＝Bだ」、という図式が成り立ってしまっている。

シュレディンガーの猫とか絶対に理解できないだろうなw

925 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 14:43:20 ID:???

>922
北の船舶が日本のEEZ上を無害通航している時に海保が貨物検査出きるスレはここですか

926 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 14:45:14 ID:???

本当に文節単位で理解できていないんだな。
海保が国連決議に依存せずＥＥＺで主権的権利を行使できることと、
日本政府がどんな権利を行使するか決めることと
日本政府の行動がいかなる決議、合意で支持されうるかは、それぞれ別なんだよ。

927 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 17:25:21 ID:???

ここでの問題は
>>856＞↑にあるように国連憲章第４１条の「非軍事的処置」ならば、海保も船舶検査に参加出来る。
と彼（ソース房）が電波飛ばしているのに対する反論でしょ

やっぱりソース君が勘違いしているのは事実だよ
誰も海保のＥＥＺにおける主権確保問題を定義している訳ではないし　

928 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 17:32:51 ID:???

んで以降靴君いじり、ぱぱも来てグダグダ、また靴君いじり、そしてクダグダ
いつものパターンだなｗ

929 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 17:33:42 ID:???

それより漏れは複数の自爆ボートの攻撃から現在の自衛艦はどのように対処できるのか
彼に聞いてみたいのだが

まだ回答はない

930 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 17:34:39 ID:???

それはどこで想定される攻撃なのか聞いたんだが、それに対する答えも無い
想定と予定が一致してしまう人みたいだから、日本語が理解されているか不安だ

931 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 17:51:11 ID:???

>>929
具体的な状況が提示されたことが一度もないだろ

932 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 17:53:29 ID:???

義務教育すら終了していない靴君に文節単位の読解力を求めるのは酷だよ
読解力が無い事に薄々気付いているから、また話を逸らすのだろうけどw

933 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 17:54:17 ID:???

そういうテロは事前防止しかないと思うけどな。情報戦の分野だろう。
イラクで米軍がテロを防げないのと同じだと思う。

934 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 17:55:05 ID:???

まて、靴君は優秀な海上自衛隊員だｗ

うみんちゅは地方隊、靴君は艦隊らしいぞｗｗｗ

935 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 18:01:05 ID:???

>>934
大学生やリーマンと自称した事もあるし、同じ海自隊員でも
陸警隊に配属されていたり護衛艦の立ち入り検査隊員だったり
そして複合作業艇の定員すら知らないというギャグをやらかしたりw

これで世の中通用すると考えている辺り、靴は中学生程度だと思う

936 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 18:02:32 ID:???

具体的じゃないけど、インド洋とか、マラッカ海峡とかのたまっていたことがあったようなｗ

937 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 18:20:19 ID:???

靴なら、周辺事態法に明記されて無いから
発動時に警察は犯罪者を逮捕出来ないとか言いそうだ。

別件逮捕とか法の名目的利用は絶対に理解できなさそう。

938 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/01/23(火) 20:04:32 ID:???

　別件でもなんでも無いですがな。
　周辺事態法が発動すれば、海保の"EEZにおける主権行使"については(望もうと望むまいと)
機会を増大するコトになりますね。

　高速舟艇群の襲撃に対しては、先ず"同時攻撃"を無効化する為の戦術機動を取ります。
如何な高速舟艇と言えど40ktだの50ktといった速度なワケで、護衛艦との機動力の差
程度では、容易にポイントをずらされ、"同時攻撃"は"散発攻撃"にシフトします。
　次いで76～127mm砲の射撃により、中距離以遠での回避機動を強います。これによって
"同時攻撃"を、さらに"散発"化させるワケです。
　もっとも現代の127mm砲は、WW2で魚雷艇や機動砲艇に猛威を奮った57～88mm砲より
高い初速と発射速度、そして精度を有しますので御用心、というコトになります。
　散発化させて後、Mk.15block1Bで個別に処理します。応答性、射撃精度、投射弾量
において、Mk.15blok1Bは多くの(30mm以下の)艦載機銃を上回ってます。これを2基、
"特等席"に配置している<こんごう><むらさめ>以降の護衛艦の対舟艇火力は(block1B化を
前提としますが)世界有数の火力を有します。
　ピントル･マウントの12.7mmは、ほぼ警備用途に限定されます。有効射程、投射弾量、
精度共に、はなはだ不足しているからです。

939 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/01/23(火) 20:42:01 ID:???

｢Aではない=Bだ｣と思っちゃうヒトの為の補遺。
　ぱぱはMk.15block1Bの対舟艇火力を高く買っていますが、一方で"19DDへのMk.15装備再考論"を
唱えたコトがあります。(今でも考えてる)
　これは19DDとESSMの組合せが、｢超音速でウィーヴィングしながら突入してくる対艦ミサイルを
苦も無く撃ち墜す(ただし附帯被害を免れ得ない至近距離で)｣というMk.15の価値を、相対的に
緩めており、ならば対舟艇射撃に関する限りは、より安価で簡便な代替手段があるのでは?という
テーゼであったワケです。

　Mk.15の性能を評価したからといって、(例えば)30mmRFSを否定したワケではなく
　30mmRFSを提唱したからといって、Mk.15を否定したワケでもありません。
　悪しからず。

940 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 21:04:07 ID:???

結局、見えないものが見えちゃう人だか靴君だかは
周辺事態法や船舶検査法が海保について規定されていないことを論拠としているわけだが
それと
＞海保法の縛りで海保に船舶検査はできない
っていうのの繋がりがまったく無いわけで。

941 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 21:05:39 ID:???

まずはどこの会社のどのような製品か分からないことには
評価のしようが無いんじゃないの＞ 30mmRFS

942 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 22:53:38 ID:???

そう確かに戦後の76mmや127mm等は散布界が狭く精度が向上しています
ただし、ここに落とし穴が
40～50ktで突っ込むFACなどは、秒速25yds程度で進出する、仮に10000ydsから発砲したとして
弾着まで10秒強かかるはず、弾着する間、目標は真っ直ぐ直進しますか、また1隻で攻撃駆けてくるかなあ

インド洋やソマリア沖、マラッカ海峡などは、波も平穏で小型ボートの進出も可能
そのゴムボートをFCSで追尾できるか、疑問
後、残念ながら多くの護衛艦は、主砲に射界制限の問題があり、目標が正横付近に来てくれないと
有効な射撃が出来ない
FACに有効な砲は、初速と発射速度が速く、直進弾道性や信頼性が高い50mmクラスが最適だと思うが

また、外洋では戦術機動が可能かも知れないが、マラッカなどの海峡や出入港時はそんな芸当は不可能

となるとCIWS1Bとなるが、こいつの対舟艇火力は、漏れも高く買っている、ただし、ESSM被搭載艦
ならね、ESSMがCIWSの領域までカバー出きるとメーカー側は豪語しているので
、それに2基で約20億もするバカ高いお買い物、それよりも30mmクラスの手動機関砲の導入を図るべし
艦内電源がダメージを受けた場合でも安心できるしね

943 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 22:55:02 ID:???

本当に文節単位で理解してないんだな。
ウィービングが判らなかったのかな？

944 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 23:04:43 ID:???

次に停泊、錨泊時の武装ボート対策についてだが、流石に陸地の近い（てか岸壁も含む）
場所での主砲は使用できない
40か50mmでも2次被害が生じる
となると、砲ではなく銃の活躍するところだが、海自の12.7mmは、まず数が足りない（片舷行一基ではジャムッた場合さあ大変）、
装備場所が好くない、夜間の対策が十分でない、複数目標に対処できないと、ないないずくし

この場合も最低限後部側にもう一基装備し、小銃員の射撃練度の向上も視野に入れるべきか

945 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 23:05:58 ID:???

見事に話題が逸れたなw

946 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 23:07:11 ID:???

逸らした先でもすでに否定されてるんだよね。
小火器だと陸地にコラテラルを出さない設定でもあるんだろうけどw

947 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 23:13:35 ID:???

インド洋に派遣されている護衛艦の寄港先と言えばどこでしょう

948 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 23:14:20 ID:???

どこの予定？それとも想定？あるいは区別無し？

949 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 23:16:41 ID:???

時速数百キロを出す標的に命中弾を出せるのに
100kmも無い高速ボートに当てられないとはこれ不思議

というよりパパがせっかくこう書いてくれたのに
>もっとも現代の127mm砲は、WW2で魚雷艇や機動砲艇に猛威を奮った57～88mm砲より
>高い初速と発射速度、そして精度を有しますので御用心、というコトになります。

やっぱり義務教育をまだ終えてないんじゃない？

950 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 23:19:09 ID:???

しかも高速疾走しているRIBの小火器は、
なぜかびしばし命中して、ブリッジの船舶用鋼鈑をやすやす撃ちぬく設定

951 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 23:22:21 ID:???

>>948
書いている内容からして恐らく
①インド洋のど真ん中に突然高速ボートが出現！決して遭難していたわけじゃないゾ
　SH-60Kのヘルファイアも、1秒1発の76mm艦砲も物ともしない回避力で突撃ー！
②日本国内に潜入し海保や警察の目を掻った潜り武装ボートが出現！
　ご近所情報網すら捕捉できなかった特殊部隊が混雑した湾内で自殺攻撃だ！

952 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 23:24:37 ID:???

>>950
靴君的には以下の構図があると思われ
対艦ミサイルにすら対処する艦砲とFCS＜訓練された小火器装備のテロリスト

多分SH-60Kから発射されるヘルファイアもAKで撃ち落してくれるよ

953 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 23:25:08 ID:???

出現以後より、出現前に改善の余地がありそうなwｗｗ

954 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 23:26:28 ID:???

インド洋の護衛艦寄港先

多分、米軍のNAVY　MOBILE　SECURITY　FORCES（MSF）のガーデアン級、オズワルト級
の艇内で昼寝をしながらの哨戒している海域では

その地域には米のインテリジェンス諜報員が滞在し日夜ホテルでビールを飲んでいるに違いない

さてこんな安全な場所に入港する各国海軍は、艦上に警備の歩哨も機銃員も立てず入港するんだろうなあｗ

955 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 23:30:17 ID:???

いろんなものが見える人ですね

956 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 23:35:17 ID:???

>>949～952
お疲れ様でした
お帰りはこちらです
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1149677271/l50

957 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 23:36:09 ID:???

最初から読んでみたんだが、靴君と思われる人間の書いた文字列が
意味することを解読できなかった。現国偏差値68～72だったんだけどなぁ…

958 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 23:38:05 ID:???

ディエゴガルシアに敵性高速ボートが出現するという事の意味を理解しているのだろうか

959 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 23:41:26 ID:???

理解していたら書きゃしないとおもう

960 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 23:45:42 ID:???

結局具体的な反論もできず、毎度のように>>956みたいな書き込みをして逃げる
そして次回に今回の教訓を活かすことなく壊れたテープレコーダーのごとく繰り返し
それまでに指摘された全ての矛盾点や反論はリセットされて白紙状態

読解力・論理的思考能力も無いが、学習能力もまるで無い

961 ：名無し三等兵：2007/01/23(火) 23:47:49 ID:???

そういう人をなんていう？

たろちん脳さ

962 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 00:31:19 ID:???

真面目にレスしたぱぱがｶﾜｲｿｽ
まあこうなるのは覚悟の上だろうけどさ

963 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 00:33:47 ID:???

たろちんスレの特徴ってのはさ、たろちん脳以外が勉強しちゃうってことなんだよ。
ここは良スレ化が期待できるんだぜ

964 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 00:34:24 ID:???

弾丸は普通によけられない
発射される瞬間と弾道がわかるならともかく海上という限定平面ですから
未来予測位置もカバーするよう複数発連射されれば相手はボコボコです

965 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 00:42:40 ID:???

靴の言うとおりに高速舟艇が艦砲を回避し続けながら接近できるなら
魚雷艇が廃れることはなかったよな
実際は第二次大戦レベルのFCSを備えた艦にすら近づくことはきわめて困難だったんだが

966 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 00:52:36 ID:???

実例を持ち出しても無駄
靴は自分の脳内理論を優先するから

RHIBの定員に関する話題でも日米共に定員18名のモノを使っている中で
論拠がコロコロ変わりながら「18名では不十分」と主張し続けた（もちろん実例を出すことは無かった）

967 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 00:54:50 ID:???

見てみたい一戦
『つぅたぁめぇVS靴』

968 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 00:55:33 ID:???

>>967
おぞましい事を言うもんじゃないよ

969 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 01:50:47 ID:???

>>965
というより「127ｍｍ（76ｍｍ）砲で同時攻撃を散発化させて」「Mk.15block1B
で個々に処理する」と書いてあるのに、127ｍｍが命中するかしないかという話
しかできないところが「文章を理解できない」といわれる理由だよなあ。

970 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 06:31:10 ID:???

うざいよ、ヒッキー

971 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 07:25:25 ID:???

ですよねー

972 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 11:35:26 ID:???

>>944
どうして艦固有の武装だけで立ち向かう必要があるのかわからんのう。
閉塞の方法だって色々あろうに。

973 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 16:25:11 ID:???

曳船で警備が気に入らないんでしょｗ

しかし曳船に50口径積んだって、撃ったら危険だもんね。危険射程は数キロあったはず

974 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/01/24(水) 19:39:33 ID:???

　泊地防御の場合は、米がやってるようにバリア･フェンスを張るのが好いですね。
　んで、ガンボートで周辺警戒します。Cal.50積んだ大型RHIBは、キャパの割に運び易いので、
活躍してるですね。
　体当たり防ぐだけなら、別に30ktとか出さんで好いんですが、フェンスに引っ掛ってジタバタ
してるトコに｢ホールド･アップ｣とか言いながら駆付けたり、相手が逃げた時に追跡･逮捕する
為には、速度が重視されるでしょうか。
　国内においては海保と役割分担になります。海外で、そうした事態を想定するなら、相応の
要員と装備を載せて出掛けるコトになるでしょう。

975 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 20:53:51 ID:???

このスレは自爆霊に憑依されていますな
変挫痴68～72の人もいるみたいだが

976 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 20:56:51 ID:???

>>974
相変わらず見事な自演振りです

アホ素人役なんぞ見事ですよ

977 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 21:05:25 ID:???

>>976
痛々しい自演認定はもうやめるんだ
見ていて哀れすぎる

978 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 21:49:44 ID:???

なんかたってるのみかけたよ

◎対テロ、臨検◎海自の非対称戦能力MOOTW　その三
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169641570/

979 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 21:50:00 ID:???

特定の誰かにレスしているわけでも無いのに自演ってなんじゃい
靴は自分が自演をするから他人もそうすると思っているのだろうけど

980 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 22:28:02 ID:???

アホ役は俺なんだが、アホの俺にさえ太刀打ちできていないところが哀れなんだが。
さあ！どのような同時襲撃の想定と予定ｗがあるのか語ってもらおうかｗ

981 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 22:28:02 ID:???

追い詰められると自演認定発動

982 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 22:40:49 ID:???

書き込まれた内容からして次スレを建てたのは靴だろうけど
自分で告知しなかったのは何故だろう？w

983 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 22:42:05 ID:???

ちょっと待て
>時速数百キロを出す標的に命中弾を出せるのに
>100kmも無い高速ボートに当てられないとはこれ不思議

本気で言っているのかソースの人

マズで軍版に来る資格茄子（ｗ

984 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 22:45:16 ID:???

>>983
Mk15系列のことなら別に間違ってない書き方だと思うが。
いやミサイルはもっと速いってんならそうかもしれんが。

985 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 22:48:08 ID:???

靴が哀れでならない

そのうち高速ボートなら76mm砲弾なんか跳ね返すとか言い出しそうだ

986 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 22:51:59 ID:???

まずそもそもソースの人と言うのがわからんのだが
靴君がどのレス番を同一人物（＝ソースの人)認定したのか教えてくれ

>>983
反論できくなるとそれかよ…
何で高速ボートに艦砲が命中しないか具体的に示せよ

987 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 22:52:16 ID:???

いやこの人は１Bの事じゃなく、76mmや5インチの事言っているよ

小型ボートと海面クラッターや弾着時の水柱の関係は知らないんだろーな

988 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 22:53:35 ID:???

確かにミサイルはもっと早いな。

989 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 22:54:23 ID:???

水柱は護衛艦だけに不利に働きますｗ

990 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 22:55:42 ID:???

よーし連射して弾幕貼っちゃうぞー

991 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 22:56:08 ID:???

小型ボートが運用できるような穏やかな海面でのクラッターなんて
無視できる範囲だろ。水柱で失探することもありえないと思うが

992 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 22:56:44 ID:???

WW２前後の魚雷艇と駆逐艦の関係が全てを表してると思うな。

993 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 22:56:58 ID:???

そのうち真艦首から襲ってくる自爆ボートにOTOで対処できると言うに決まっているwwwww

なんでも自足数百キロの標的に当たる大砲だからwwwwww

994 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 22:57:40 ID:???

船の方向変えればいいんじゃね？
ぐりっと舵とか使ってｗ

995 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 22:58:58 ID:???

あれだ、操舵禁止なんだｗ

それよりどこの泊地で攻撃されるんだ？ｗｗｗ

996 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 22:59:10 ID:???

>小型ボートと海面クラッターや弾着時の水柱の関係は知らないんだろーな

へぇ。それは76mmや128mmのときだけ問題で50mmくらすなら大丈夫なんだ

997 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 22:59:55 ID:???

30ｍｍならもっと安心じゃねｗｗｗ

998 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 23:00:01 ID:???

靴ルールにより護衛艦は操舵不能です

999 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 23:01:00 ID:???

999取っちゃいますね
ちなみにリアル自衛隊員から聞いたんですが結構おもしろい訓練してますよ

1000 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 23:02:07 ID:???

>>991
(･∀･)北北キター＞水柱で失探することもありえないと思うが
偏差値70さすが
もう一度やり直せ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。