【おおすみ】海自輸送艦総合スレ04【ましゅう】
このスレではおおすみ型輸送艦やましゅう型補給艦など護衛艦以外の
現在、海外派遣などでも活躍中の艦艇を語りましょう。
海自および各国の揚陸艦、補給艦など戦闘艦艇以外の大型艦の話題など
しましょう。
再建しときましたよ
現在、海外派遣などでも活躍中の艦艇を語りましょう。
海自および各国の揚陸艦、補給艦など戦闘艦艇以外の大型艦の話題など
しましょう。
再建しときましたよ
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2 ：禿頭自営業 ◆kFPVmIKG7g ：2006/09/09(土) 16:06:12 ID:???
惨状！
(ﾟ⊿ﾟ)
<丶｀∀´>ウリが微笑みの亀甲縛り４様ニダ
<丶｀∀´>５マキもウリナラ人ニダ
6 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 16:18:30 ID:OZwjncvi
http://www.jda.go.jp/j/news/2006/09/07.html
給水トンネルの破損によって断水が続いている江田島市ですが、近隣の呉基地から
派遣されたおおすみ級やとわだ・ときわ級が交代で給水支援活動を続けているようです。
給水トンネルの破損によって断水が続いている江田島市ですが、近隣の呉基地から
派遣されたおおすみ級やとわだ・ときわ級が交代で給水支援活動を続けているようです。
7 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 16:43:46 ID:M11+ahhW
半端中途な欠陥艦のスレなど不要であって
9 ：名無し三等兵：2006/09/10(日) 15:53:56 ID:WyBaIK/s
あげ。
10 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 21:38:41 ID:ilBWIPCi
誰か、ネタをくれ、ネタを。
これじゃ、出動公試でいきなり沈没してしまうぞ。
当店のメニュー
・おおすみ改造案
・1900トンLST
・高速輸送艦
・LCU、LSU
・ましゅう型、とわだ型
店長のお勧め
・新ドック型輸送艦の妄想
・おおすみ改造案
・1900トンLST
・高速輸送艦
・LCU、LSU
・ましゅう型、とわだ型
店長のお勧め
・新ドック型輸送艦の妄想
黒煙モクモク艦「くにさき」
演習時にあれは揚陸艇を隠す為の煙幕とマスコミに誤解されましたとさ。
演習時にあれは揚陸艇を隠す為の煙幕とマスコミに誤解されましたとさ。
おおすみ型って出た当時はいろいろ言われたが素晴らしい設計だと思う
ヘリ整備スペースがあれば完璧なんだろうけど、排水量が足りない罠
ヘリ整備スペースがあれば完璧なんだろうけど、排水量が足りない罠
>>13
言ってる事が矛盾しないか？
言ってる事が矛盾しないか？
>>13
どこが？
どこが？
○>>14
×>>13
基準排水量が8900トンしか無い割には搭載スペースが多く
全通式甲板は津波災害派遣時に示されたように大型ヘリの運用も可能にしてる
車両甲板の天蓋を諦めた事で重量増加を抑える事にも成功している
（天蓋を備えていたらもう少し小ぶりの艦になっていたでは、と）
だからスペースを有効活用した素晴らしい設計で、欠点といえば
ヘリ整備スペースが無いことだが、排水量が8900トンしか無いのだから仕方が無い
そういう意味で言ったんだが誤解があったのだろうか
×>>13
基準排水量が8900トンしか無い割には搭載スペースが多く
全通式甲板は津波災害派遣時に示されたように大型ヘリの運用も可能にしてる
車両甲板の天蓋を諦めた事で重量増加を抑える事にも成功している
（天蓋を備えていたらもう少し小ぶりの艦になっていたでは、と）
だからスペースを有効活用した素晴らしい設計で、欠点といえば
ヘリ整備スペースが無いことだが、排水量が8900トンしか無いのだから仕方が無い
そういう意味で言ったんだが誤解があったのだろうか
元々補給艦だし整備能力は不要だろ
それにおおすみ計画当時は空母型スタイルはある意味賭け
今のDDHとは状況が違う
それにおおすみ計画当時は空母型スタイルはある意味賭け
今のDDHとは状況が違う
輸送艦だった
>>17
当時の計画を批判しているわけじゃないよ
むしろ政治状況や従来の輸送艦を考えれば画期的で先見の明すらある
ただ諸事情があるとはいえ、ヘリ整備ができないのはやはり欠点では
スマトラ派遣でUH-60JAは「くらま」に任せきり、CH-47JAは点検程度
長期任務になりがちな災害派遣ではやはり問題として挙げられる
今後も災害派遣をする際DDHを常に随伴できるとは限らないし
この点を考慮して次期輸送艦にはやはり整備スペースを設けて欲しい
当時の計画を批判しているわけじゃないよ
むしろ政治状況や従来の輸送艦を考えれば画期的で先見の明すらある
ただ諸事情があるとはいえ、ヘリ整備ができないのはやはり欠点では
スマトラ派遣でUH-60JAは「くらま」に任せきり、CH-47JAは点検程度
長期任務になりがちな災害派遣ではやはり問題として挙げられる
今後も災害派遣をする際DDHを常に随伴できるとは限らないし
この点を考慮して次期輸送艦にはやはり整備スペースを設けて欲しい
本格化する国際貢献活動用に、新規に大型輸送艦導入！…なんて無理だろうし
13,500トン型DDH（ヘリ・指揮）＋おおすみ型（LCAC・重機）＋ましゅう型（物資・医療）＋HSV（高速力・人員）
の組み合わせで、被災地救援任務は凌ぐしかないか。
13,500トン型DDH（ヘリ・指揮）＋おおすみ型（LCAC・重機）＋ましゅう型（物資・医療）＋HSV（高速力・人員）
の組み合わせで、被災地救援任務は凌ぐしかないか。
ｽﾚの流れと違うけど…
韓国駆逐艦、補給艦、横須賀入港
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20060909ddlk14040079000c.html
で帰国したとの事w
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/793604.html
韓国駆逐艦、補給艦、横須賀入港
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20060909ddlk14040079000c.html
で帰国したとの事w
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/793604.html
>>17
新DDHのお披露目の前に国民や周辺国の目を慣らすためとか言われたな。
新DDHのお披露目の前に国民や周辺国の目を慣らすためとか言われたな。
おおすみ型はサン・ジョルジョ型強襲揚陸艦の基本コンセプトを受け継いでいるだけでしょ
>>12
あの糞ディーゼル、不良返品してないのかいな。
あの糞ディーゼル、不良返品してないのかいな。
25 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 19:20:47 ID:ZH/+ytlI
>>12
>黒煙モクモク艦「くにさき」
>演習時にあれは揚陸艇を隠す為の煙幕とマスコミに誤解されましたとさ。
それＮＡＶＥＲでもネタにされてますな。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=30472
よほど横須賀で補給艦が黒煙ﾓｸﾓｸ＋爆発音のコンボをやらかしたのを
日本人に馬鹿にされた事が癇に障ったのでしょう。
>黒煙モクモク艦「くにさき」
>演習時にあれは揚陸艇を隠す為の煙幕とマスコミに誤解されましたとさ。
それＮＡＶＥＲでもネタにされてますな。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=30472
よほど横須賀で補給艦が黒煙ﾓｸﾓｸ＋爆発音のコンボをやらかしたのを
日本人に馬鹿にされた事が癇に障ったのでしょう。
たしかに>>25を見ると酷い、酷すぎる。
加速時だそうですね酷いのは。
古いディーゼル車でアクセルを踏み込んだ時にマフラーから黒煙がドバっと出るあの状態の様です。
古いディーゼル車でアクセルを踏み込んだ時にマフラーから黒煙がドバっと出るあの状態の様です。
洋上で黒煙ドバっと吐く艦を遠方にみつけると
「ああ、おおすみ型があそこにいるんだな」
と他の自衛艦から思われるそうな。
「ああ、おおすみ型があそこにいるんだな」
と他の自衛艦から思われるそうな。
ディーゼルの黒煙は燃料噴射時の燃焼の不均一が原因。
ディーゼルの出力制御は燃料噴射のみだから、馬力を出す為に多めに燃料
噴いた時に元から燃焼な不均一なエンジンだとそれだけ多めの黒煙が出る。
単にエンジンの燃焼設計が悪いだけでしょう。
ディーゼルの出力制御は燃料噴射のみだから、馬力を出す為に多めに燃料
噴いた時に元から燃焼な不均一なエンジンだとそれだけ多めの黒煙が出る。
単にエンジンの燃焼設計が悪いだけでしょう。
>>25
これコメント付けてる日本人はみんな韓国の船と間違えてるだろ（＾ω＾；）
これコメント付けてる日本人はみんな韓国の船と間違えてるだろ（＾ω＾；）
>>25
韓国側に釣られすぎ・・・
韓国側に釣られすぎ・・・
35 ：名無し三等兵：2006/09/16(土) 20:04:19 ID:ozaxknro
ましゅう型に格納庫は無い。あるのは倉庫。
ttp://www.page.sannet.ne.jp/m-shina/event/aoe425.html
ttp://www.page.sannet.ne.jp/m-shina/event/aoe425/fd_l.jpg
整備能力を持つ格納庫というよりは倉庫っぽいね
ttp://www.page.sannet.ne.jp/m-shina/event/aoe425/fd_l.jpg
整備能力を持つ格納庫というよりは倉庫っぽいね
>37
広いな。これだけ広ければちょっと無茶すればHSのエンジン交換すら出来そうだ。
広いな。これだけ広ければちょっと無茶すればHSのエンジン交換すら出来そうだ。
>基準排水量が8900トンしか無い割には搭載スペースが多く
>全通式甲板は津波災害派遣時に示されたように大型ヘリの運用も可能にしてる
>車両甲板の天蓋を諦めた事で重量増加を抑える事にも成功している
>（天蓋を備えていたらもう少し小ぶりの艦になっていたでは、と）
どんな誤解だ。
同じくらいの排水量のロッテルダムとくらべても、搭載量少なくヘリの格納庫もない
と、当時の世界の艦船でも酷評されてた。
まあすでに出てるとおり、5500t級として計画したときにサンジョルジュ参考にしたのはいいが
8900tになったのに、漫然と艦型を大きくしただけだ というのが敗因だな。
これだけ広い格納庫ならエレベーターと甲板の強度を強化すればハリアー位なら（ｒｙ
それなんてﾐｽﾞﾎﾟ？
>39
同じくらいの排水量で、ごっつい上構にヘリ格納庫までを載せてるのに、
上甲板目一杯使って車両を並べられるおおすみより搭載量が大きい？
ちょっと信じられん設計だな。てんぷく丸に改名したほうが良くないか？
同じくらいの排水量で、ごっつい上構にヘリ格納庫までを載せてるのに、
上甲板目一杯使って車両を並べられるおおすみより搭載量が大きい？
ちょっと信じられん設計だな。てんぷく丸に改名したほうが良くないか？
ロッテルダムは満載14,000トン、最大18+ノット
揚陸はMk9LCU4隻orMk3LCVP6隻orLCM8隻
戦車30両、完全武装兵660名、他の車両スペースは無し
着艦スポットは2つ、格納庫はEH101を4機収納可能
おおすみは満載13,000トン、最大22ノット
揚陸はLCAC2隻のみ
戦車18両、完全武装隊員330名、それに加えて車両搭載スペース
着艦スポットは2つ、格納庫は無し
おおすみはロッテルダムに対して甲板を全通式にした事で通常車両や物資搭載スペースに優れるが、
ロッテルダムは上構を備える事でヘリ格納庫や人員スペースを確保している
また見過ごされがちだがおおすみは速度で優れていて、LCACも搭載している事を忘れてはいけない
ロッテルダムは逆に速度が遅くより小型のLCUを運用しているが、その分戦車などの積載量が大きい
排水量が似通っているからといって単純比較はできないよ
満載でもロッテルダムの方が1000トンばかし重いし
揚陸はMk9LCU4隻orMk3LCVP6隻orLCM8隻
戦車30両、完全武装兵660名、他の車両スペースは無し
着艦スポットは2つ、格納庫はEH101を4機収納可能
おおすみは満載13,000トン、最大22ノット
揚陸はLCAC2隻のみ
戦車18両、完全武装隊員330名、それに加えて車両搭載スペース
着艦スポットは2つ、格納庫は無し
おおすみはロッテルダムに対して甲板を全通式にした事で通常車両や物資搭載スペースに優れるが、
ロッテルダムは上構を備える事でヘリ格納庫や人員スペースを確保している
また見過ごされがちだがおおすみは速度で優れていて、LCACも搭載している事を忘れてはいけない
ロッテルダムは逆に速度が遅くより小型のLCUを運用しているが、その分戦車などの積載量が大きい
排水量が似通っているからといって単純比較はできないよ
満載でもロッテルダムの方が1000トンばかし重いし
おおすみって欠陥ばかりだな
>>45
スレが伸び悩んでいるからってそんな餌で釣らなくても
スレが伸び悩んでいるからってそんな餌で釣らなくても
47 ：名無し三等兵：2006/09/18(月) 03:00:00 ID:NHxRIcGa
おおすみのランプに搭載実験やってて、去年だか一昨年直立してたあの揚陸艇のその後はどうなった？
48 ：名無し三等兵：2006/09/18(月) 04:02:52 ID:+hUvHxwC
てか
おおすみは、しかたねぇべ
大隈のおかげで １６ＤＤＨもそんなに叩かれずに済んでいる
マスコミがすべて悪いんだ
>>47
あれは試運転だろ。
あれは試運転だろ。
>>48
それをいうなら韓国の独島艦も空母建造の布石になるな
それをいうなら韓国の独島艦も空母建造の布石になるな
空母型として見るとDDH＞独島＞おおすみだからな
独島艦の戦車搭載数10両というのはおおすみと同数だったように記憶しているが、
あの巨体でおおすみと同じ数では問題ではあるまいか。
相応の設計を施せばヘリ格納庫区画も戦車搭載区画として流用可能だろうに。
あの巨体でおおすみと同じ数では問題ではあるまいか。
相応の設計を施せばヘリ格納庫区画も戦車搭載区画として流用可能だろうに。
>>51
空母型としてだと独島艦は低速じゃないか？
空母型としてだと独島艦は低速じゃないか？
>>52
ヘリ格納庫区画に戦車を持っていくには超重量級のエレベーターが必要だわな
ちなみに世界最大のエレベーターで積載量が50トンらしい
ttp://www.yokohama-elevator.jp/50t/index.html
独島艦の戦車搭載数がおおすみ型以下なのは、おそらく韓国国産LCACが
アメのLCACよりスペースをとるからジャマイカ？
ヘリ格納庫区画に戦車を持っていくには超重量級のエレベーターが必要だわな
ちなみに世界最大のエレベーターで積載量が50トンらしい
ttp://www.yokohama-elevator.jp/50t/index.html
独島艦の戦車搭載数がおおすみ型以下なのは、おそらく韓国国産LCACが
アメのLCACよりスペースをとるからジャマイカ？
>54
端っからスロープとかの無い設計なのか？＞独島艦
端っからスロープとかの無い設計なのか？＞独島艦
>>55
ウェルドックとエレベーター二つもある上に、どうも背の低い甲板がもう一段内部にあるらしい
ヘリ用の前部エレベーターは取っ払えないから、前部にスロープを付けるスペースは無いと思われ
後部エレベーターはドック内にあるからやはりスロープへの付け替えは難しいかと
ウェルドックとエレベーター二つもある上に、どうも背の低い甲板がもう一段内部にあるらしい
ヘリ用の前部エレベーターは取っ払えないから、前部にスロープを付けるスペースは無いと思われ
後部エレベーターはドック内にあるからやはりスロープへの付け替えは難しいかと
そこで中共海軍の新型揚陸艦（071型）ですよ。建造開始したんですね。
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%bf%b7%b7%bf%cd%c8%ce%a6%b4%cf%a1%ca071%b7%bf%a1%cb
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%bf%b7%b7%bf%cd%c8%ce%a6%b4%cf%a1%ca071%b7%bf%a1%cb
揚陸艦にしてはブリッジより前の部分が長いね。エア
ークッション艇はロシアか？
ークッション艇はロシアか？
エアークッション艇が多すぎる気もするが、搭載量とのバランスを考えているんだろうか
>59
台湾海峡専用艦だからバランス悪くても無問題
台湾海峡専用艦だからバランス悪くても無問題
>>60
搭載できる車両数と揚陸できる車両数の比率おかしくね、って話
搭載できる車両数と揚陸できる車両数の比率おかしくね、って話
考え方じゃないか？
絶対数が足りないからこの船単独で一気に橋頭堡を
確保する為に一回で運ぶんじゃない。若しくは他の
艦艇から移乗させるとかさ。
米は各艦から2隻ずつでも第一波は6隻以上だろ。
絶対数が足りないからこの船単独で一気に橋頭堡を
確保する為に一回で運ぶんじゃない。若しくは他の
艦艇から移乗させるとかさ。
米は各艦から2隻ずつでも第一波は6隻以上だろ。
揚陸艦というよりエアークッション艇母艦ということか
納得
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060919/mng_____sya_____008.shtml
台風１２号去り 砂置き土産
全職員避難の南鳥島
台風通過後の飛行機や船での現地視察によると、
島の東側を中心にサンゴが細かく砕けてできた砂に覆われ、滑走路も砂が積もって使用不能。
おおすみの出番のようですね
台風１２号去り 砂置き土産
全職員避難の南鳥島
台風通過後の飛行機や船での現地視察によると、
島の東側を中心にサンゴが細かく砕けてできた砂に覆われ、滑走路も砂が積もって使用不能。
おおすみの出番のようですね
おおすみみたいな敵地侵攻兵器を持つなんて日本は侵略国家に戻るつもりだな
>>66
もっと工夫しないと、誰も(ry
もっと工夫しないと、誰も(ry
68 ：名無し三等兵：2006/09/20(水) 01:50:58 ID:arFkgjc2
70 ：名無し三等兵：2006/09/20(水) 03:11:40 ID:LKRBo07k
黒煙モクモクのエンジン形式なんだったっけ？ と寝たふりしてみる。
>>69
まあ、ディーゼルの黒煙と爆発事故を一緒には出来ないけどね。
まあ、ディーゼルの黒煙と爆発事故を一緒には出来ないけどね。
>>70
主機：三井１６Ｖ４２Ｍ－Ａディーゼル
ちなみにこんなのが以前に予算化されている。
入札情報 一般競争→随契 平成１６年４月
要求元要求年度予算区分示達番号予算科目要求課一連番号枝番分割番号複数落札品名数量単位納期相手方会社落札年月日単価（単位：円）金額（単位：円）
231, 2, 16, 1, 111, 025A, C, 2, ディーゼル機関１６Ｖ４２Ｍ－Ａの黒煙低減に関する 調査研究, 1, 式, 2/28/05, 三井造船（株）, 1/20/05, 0, 2929500
主機：三井１６Ｖ４２Ｍ－Ａディーゼル
ちなみにこんなのが以前に予算化されている。
入札情報 一般競争→随契 平成１６年４月
要求元要求年度予算区分示達番号予算科目要求課一連番号枝番分割番号複数落札品名数量単位納期相手方会社落札年月日単価（単位：円）金額（単位：円）
231, 2, 16, 1, 111, 025A, C, 2, ディーゼル機関１６Ｖ４２Ｍ－Ａの黒煙低減に関する 調査研究, 1, 式, 2/28/05, 三井造船（株）, 1/20/05, 0, 2929500
やっぱ、防衛庁の中の人も気になるんだな、あの黒煙。
てか、こんなのメーカーへのクレームなんじゃないか？
わざわざ研究予算を出してやる様な事か？
てか、こんなのメーカーへのクレームなんじゃないか？
わざわざ研究予算を出してやる様な事か？
メーカーへの要求仕様に黒煙の制限を課してなければ、落ち度は防衛庁にある罠。
防衛庁調達「おたくから購入した船舶用ディーゼルですが黒煙が酷いんですけど」
三井造船お客様相談室「申し訳ありません仕様です」
三井造船お客様相談室「申し訳ありません仕様です」
せっかくステルスに考慮した船形なのに黒煙で位置がもろバレってのは悲しいもんだな。
目視はステルスに関係無いだろ
10～15kmに入るまでレーダーをごまかせるステルスってどんなオーバーテクノロジー？
黒煙を防ぐために原子力機関にすべきだな
80 ：名無し三等兵：2006/09/22(金) 18:04:45 ID:R0NRB/QV
LCACは、一隻搭載にして（一隻は予備で保管）開いたスペースをヘリ整備区画や
後部エレベーターの大型化希望。（出来ればハリアーやオスプレイ、F35Bが載る大きさで）
インド洋津波派遣のヘリローター外して搭載は、苦し紛れの作戦って感じだった。
後部エレベーターの大型化希望。（出来ればハリアーやオスプレイ、F35Bが載る大きさで）
インド洋津波派遣のヘリローター外して搭載は、苦し紛れの作戦って感じだった。
国内での災害救難活動を考えるとＬＣＡＣは常時２隻積みたいね。
だれか直してよ。
同じ船なのにカタカナ表記が違ってリンクされてない。
06年3月に佐世保に配備。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E7%AC%AC7%E8%89%A6%E9%9A%8A
ドック型揚陸艦トートゥガ(USS Tortuga, LSD-46)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%A5%E3%82%AC_%28%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E5%9E%8B%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6%29
トーテュガ (ドック型揚陸艦)
同じ船なのにカタカナ表記が違ってリンクされてない。
06年3月に佐世保に配備。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E7%AC%AC7%E8%89%A6%E9%9A%8A
ドック型揚陸艦トートゥガ(USS Tortuga, LSD-46)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%A5%E3%82%AC_%28%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E5%9E%8B%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6%29
トーテュガ (ドック型揚陸艦)
うぃきなんだから、気付いたなら自分で直してよ(´・ω・`)
国際・国内災害派遣の増加に伴い、海上自衛隊の輸送艦増勢ってならんだろうか
ついでに地方隊配属のLST/LSUも増やしてくれ
ついでに地方隊配属のLST/LSUも増やしてくれ
大型輸送艦が2個隊で6～8隻、５地方隊+沖縄に業務輸送と国内災害派遣用に1隻づつは欲しいね。
87 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 03:54:08 ID:SPVKnuZH
>>12
くにさき 黒煙 で検索してみた。
ttp://homepage.mac.com/izunton/BlueforceFiles/nrvwimg/review52.JPG
なるほど確かに。 でも普段そんなに黒煙ばっかり噴いているわけじゃないみたいだ。
くにさき 黒煙 で検索してみた。
ttp://homepage.mac.com/izunton/BlueforceFiles/nrvwimg/review52.JPG
なるほど確かに。 でも普段そんなに黒煙ばっかり噴いているわけじゃないみたいだ。
もう名前は１番艦「ショタコン」、２番艦「ロリコン」でいいよ
三番艦は「にじこん」でお願いしまつ(〃▽〃 )
ヌルポン
>>91
ガッ
ガッ
【現状の輸送艦艇】
おおすみ型LST（8900トン） 3隻
ゆら型LSU（590トン） 2隻
輸送艇1号LCU（420トン） 2隻
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！もっと輸送艦欲しい！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
おおすみ型LST（8900トン） 3隻
ゆら型LSU（590トン） 2隻
輸送艇1号LCU（420トン） 2隻
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！もっと輸送艦欲しい！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
米海軍のワスプ級みたいな「輸送艦」も欲しいところだ
LCU更新(1900t)ってホントになくなっちゃたの？
>97
㌧くす
㌧くす
100 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 20:45:22 ID:YfOVwl2S
リニアモ－タ－装備の３万５０００トンぐらいのおおすみ見たいなのが、国防軍にほしい。
102 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 22:06:53 ID:ZmtAKhqq
小笠原の高速輸送船をJ隊が買うという話はどうなった？
買わないっしょｗ
国交省は来年度も実験データ収集と称して今年度よりもかなり多い運航予算を要求してる。
国交省は来年度も実験データ収集と称して今年度よりもかなり多い運航予算を要求してる。
>>94
おおすみ以外は無いに等しい勢力だな
おおすみ以外は無いに等しい勢力だな
1900トンLSUを5隻と新型LST/LSDを3隻導入して欲しいよな
ところで、「ゆら」「のと」は昭和５６年、輸送艇１号は昭和６３年、２号は
平成４年の就役だから、昭和生まれの３隻の代替はもうすぐだが、どうなるんだろ。
財政の切迫している折、いろいろ厳しいかもしれないが、これから大活躍が
期待される艦だから、護衛艦を１，２隻後回しにしてでも優先して欲しい・・・。
最近のＤＤ1隻で10隻は造れそうだしな
110 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 00:41:38 ID:me19cUQe
災害対策に是非必要だと思うがな
親父がみうら級に乗ってたときに神戸に行かされたから
親父がみうら級に乗ってたときに神戸に行かされたから
>110
有ればそれなりに役には立つが是非必要なんて物でもない。
有ればそれなりに役には立つが是非必要なんて物でもない。
ＬＳＵやＬＣＵの代替としてＣ－１７を導入すれば吉
ワスプやサン･アントニオをみるとおおすみやドクトが馬鹿みたいに小さいのだが･･･。
◆国・東京都／小笠原振興で協議会、ＴＳＬ活用もテーマに
>>113
だからなんだ？
だからなんだ？
航空輸送艦という名目で、超大型飛行艇作れないかなぁ…片道燃料で地球半周して、離着水
した後にきっちり日本に帰ってきちゃうくらいの奴。
それでいて物資を積み込んでの輸送や、潜水艦の救難活動などもやったりさ。
ぶっちゃけ、サンダーバード２（ｒｙ
した後にきっちり日本に帰ってきちゃうくらいの奴。
それでいて物資を積み込んでの輸送や、潜水艦の救難活動などもやったりさ。
ぶっちゃけ、サンダーバード２（ｒｙ
>>116
テメエの妄想で玩具作りたければ自費で作れ
テメエの妄想で玩具作りたければ自費で作れ
航空輸送艦ってそのまま英訳したらCVになるだろ・・・・
>>116
それ、なんていうアウドムラ？
それ、なんていうアウドムラ？
むしろ飛行艇母艦を建造しよう
そんなん１０万tでサイズ足りるのか？ｗ
積んで運ぶだけならな
ちゃんと整備やらなんやらなら１００００００㌧は欲しいな
つーか、みんな「秋津島」とか知らんのん？
>>125
知らない何それ
知らない何それ
「秋津島」ではなく「秋津洲」
まぁ飛行艇積んだ状態での航行はできなかったらしいけど
まぁ飛行艇積んだ状態での航行はできなかったらしいけど
>>126
2式大艇を搭載したりする旧海軍の水上機母艦
2式大艇を搭載したりする旧海軍の水上機母艦
アメリカ海軍にもあったよな＞飛行艇母艦
国産の防護巡洋艦
らんぐれー(´・ω・`)
>>128
ありがとん
ありがとん
133 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 01:05:25 ID:gjQxZqwN
「碇泊時には」
大型飛行艇１機を後甲板に搭載可能
大型飛行艇１機を後甲板に搭載可能
飛行艇母艦があまり知られていなかったことに結構ショックを受けています
そんなにマイナーだったんだ・・・orz
そんなにマイナーだったんだ・・・orz
護衛艦に、US-1A改をのせようｗｗ
むしろ飛行艇を護衛艦にすればいいんジャマイカ
US-1A改よりB-52を
米海軍には飛行艇支援潜水艦というのもあった
しもきたにＡＨ－６４Ｄ着艦ktkr
>>143
ソースくれくれ
ソースくれくれ
濡留母艦
餓ッ
国交省が日本船籍倍増計画…非常時の輸送手段確保へ (読売新聞)
149 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 22:33:26 ID:8dk2RIyz
自衛隊は呉のIHIでも作れる大型輸送船を作る気はないのかね？
何で、おおすみ型なんて中途半端な輸送艦を作ったんだろうね？
どうせなら、一万数千ｔの強襲揚陸艦でも作った方が良くないか？
どうせなら、一万数千ｔの強襲揚陸艦でも作った方が良くないか？
強襲揚陸艦で一万数千ｔはキツイと思う。
サンアントニオ並のドッグ型揚陸艦でええよ。
ヘリスポットは二つもあれば十分でしょ。
サンアントニオ並のドッグ型揚陸艦でええよ。
ヘリスポットは二つもあれば十分でしょ。
どう見ても強襲揚陸艦な輸送艦があるんだから、こんどは
どう見ても軽空母な強襲揚陸艦をｷﾎﾞﾝ
どう見ても軽空母な強襲揚陸艦をｷﾎﾞﾝ
別に旧海軍では揚陸艦も輸送艦だったんだから気にするなよ＞どう見ても強襲揚陸艦な輸送艦
ウエストパック・ エクスプレスのような高速輸送艦を整備してほしいね。
わざわざＴＳＬなんて技術的冒険なんてしなくていいから、SWATHタイプので十分。
わざわざＴＳＬなんて技術的冒険なんてしなくていいから、SWATHタイプので十分。
旧海軍なんて駆逐艦も潜水艦も輸送艦ですよ
>>154
別に「技術的冒険」でもないでしょ。実船が出来上がってるわけだから。
別に「技術的冒険」でもないでしょ。実船が出来上がってるわけだから。
>>156
＞別に「技術的冒険」でもないでしょ。実船が出来上がってるわけだから
その実船「希望」が廃船となり、「おがさわら」が名前の通りの航路に就航できなかった事実はどう説明してくれるんだろうか？？？
君の考える「実船ＴＳＬ」の定義は「専ら係留船」で良いのかな？
＞別に「技術的冒険」でもないでしょ。実船が出来上がってるわけだから
その実船「希望」が廃船となり、「おがさわら」が名前の通りの航路に就航できなかった事実はどう説明してくれるんだろうか？？？
君の考える「実船ＴＳＬ」の定義は「専ら係留船」で良いのかな？
すくなくとも超伝導推進実験船には勝ってると思うお
でたっ！得意の話すり替え♪
>>158
はいはい、こちらをご覧下さいね。
ＴＳＬ就航へ都と協議再開 小笠原航路で国交相 [ 09月22日 12時30分 ]
北側一雄国土交通相は２２日の閣議後の記者会見で、計画が頓挫している超
高速旅客船テクノスーパーライナー（ＴＳＬ）の小笠原航路（東京－父島）就
航について「再度、活用策を検討したい」と述べ、協議再開について石原慎太
郎・東京都知事と合意したことを明らかにした。
近くこの問題を含む小笠原振興策について国交省と都による協議会を設置す
る。
国交相は「現在、空路開設に向けて都と協力して取り組んでいるが、飛ぶの
は小型機で、貨物輸送などの点からも海上アクセスは重要」と強調した。
（共同通信）
はいはい、こちらをご覧下さいね。
ＴＳＬ就航へ都と協議再開 小笠原航路で国交相 [ 09月22日 12時30分 ]
北側一雄国土交通相は２２日の閣議後の記者会見で、計画が頓挫している超
高速旅客船テクノスーパーライナー（ＴＳＬ）の小笠原航路（東京－父島）就
航について「再度、活用策を検討したい」と述べ、協議再開について石原慎太
郎・東京都知事と合意したことを明らかにした。
近くこの問題を含む小笠原振興策について国交省と都による協議会を設置す
る。
国交相は「現在、空路開設に向けて都と協力して取り組んでいるが、飛ぶの
は小型機で、貨物輸送などの点からも海上アクセスは重要」と強調した。
（共同通信）
はいはいwww
大きい事言うのはちゃんと走ってからにしようねｗ
そろそろスレ違いだからこれからは専用スレでお願いします。
大きい事言うのはちゃんと走ってからにしようねｗ
そろそろスレ違いだからこれからは専用スレでお願いします。
おがさわらは運行コストで没になった。
技術が実用とは別の問題な。
技術が実用とは別の問題な。
ＴＳＬの話題については
【HSV】TSL技術による高速輸送艦について語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134445555/
を読んで考えて欲しい。
貴方の時間、たいせつに。
【HSV】TSL技術による高速輸送艦について語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134445555/
を読んで考えて欲しい。
貴方の時間、たいせつに。
つーか、今やディーゼル主機、単胴排水量船型で30ノット出せる貨物船まで就航してるのに、
特殊船型で貨物室容積を削って35ノットにしても軍用の輸送艦として役に立つとは思えない。
特殊船型で貨物室容積を削って35ノットにしても軍用の輸送艦として役に立つとは思えない。
技術的にOKでも浮上用に燃料が別に必要だから
永遠に商業運行は無理に思える。波浪貫通型の方が
安く上がるだろ。
永遠に商業運行は無理に思える。波浪貫通型の方が
安く上がるだろ。
>165
>166
そういう、常識的で良心的な指摘は何十回も>164のスレでやったんだ。
でも、ＴＳＬ信者には通じなかった。
>166
そういう、常識的で良心的な指摘は何十回も>164のスレでやったんだ。
でも、ＴＳＬ信者には通じなかった。
なにが常識的か知らんが、アンチが荒らしてたのは確かだな
200トンしか積めないというウソの中傷や
無給油で沖縄グアム往復などと無意味に不利な設定
軍用前提の議論なのに燃料コスト燃料コストとバカの一つ覚え
200トンしか積めないというウソの中傷や
無給油で沖縄グアム往復などと無意味に不利な設定
軍用前提の議論なのに燃料コスト燃料コストとバカの一つ覚え
>168
沖縄～グアム無給油往復のどこが無意味に不利なのか？
沖縄～グアム無給油往復のどこが無意味に不利なのか？
>>168
だからよぅ～まともに走ってからホザけってｗ
だからよぅ～まともに走ってからホザけってｗ
>>168
だからよぅ～車両積める様になってからホザけってｗ
だからよぅ～車両積める様になってからホザけってｗ
超高速船TSL 完成主要目
船名 SUPER LINER OGASAWARA
乗客数 740人
航続距離 約2,500km
最大貨物積載量 約210ｔ
船名 SUPER LINER OGASAWARA
乗客数 740人
航続距離 約2,500km
最大貨物積載量 約210ｔ
価格的な面もそうだがTSLの燃料コストの問題はむしろ、
搭載する燃料の消費率が大きすぎる事だな。
移動するには浮揚しなくてはならないから積載量が増えたら、浮揚用GTの燃料消費も増える。
当然積まなければならない燃料も増えるのでその分搭載できる貨物にしわ寄せが来る。
あまり頭のいい設計じゃないね、SES方式のTSLは。
いや、ちゃんと50ノットとか70ノットが達成できるなら使い勝手があるけれど。
最大で40ノットがやっとじゃ巡航速度はウェーブピアサー等とドッコイどっこいだし。
搭載する燃料の消費率が大きすぎる事だな。
移動するには浮揚しなくてはならないから積載量が増えたら、浮揚用GTの燃料消費も増える。
当然積まなければならない燃料も増えるのでその分搭載できる貨物にしわ寄せが来る。
あまり頭のいい設計じゃないね、SES方式のTSLは。
いや、ちゃんと50ノットとか70ノットが達成できるなら使い勝手があるけれど。
最大で40ノットがやっとじゃ巡航速度はウェーブピアサー等とドッコイどっこいだし。
>>168
あのーもうそろそろ代金支払ってもらえますか.....
あのーもうそろそろ代金支払ってもらえますか.....
沖縄へのＰＡＣ３輸送してきた船ってプッシャーバージに見えたけどあれも事前集積艦？
＞１５４が振った話だということをお忘れなく。スレ違いの話を始めたのは、
TSL派ではありません。自分たちで振っておいて「スレ違い」となじるのは
いかがなものか。
TSL派ではありません。自分たちで振っておいて「スレ違い」となじるのは
いかがなものか。
防衛省になるのは決まりだけど「なると思う」としか言いようのない時期があ
る。そういうことも判らんようじゃなあ。
TSLは、ちゃんと車両積んで走るから、待っといて。今は「思う」としか言え
ないけどさ。確定しちゃったら新聞に載るわけで、それじゃあ、２ちゃんの存
在意義がないじゃん。
る。そういうことも判らんようじゃなあ。
TSLは、ちゃんと車両積んで走るから、待っといて。今は「思う」としか言え
ないけどさ。確定しちゃったら新聞に載るわけで、それじゃあ、２ちゃんの存
在意義がないじゃん。
そもそも高速輸送艦導入すら産経の飛ばし記事だった色が濃いのだが
報道されてかた随分経つが、続報も無ければH19年度予算案にも言及が無い
「思う」としか言えないのならさっさと巣にお帰り
報道されてかた随分経つが、続報も無ければH19年度予算案にも言及が無い
「思う」としか言えないのならさっさと巣にお帰り
高速輸送艦導入は他の新聞にも書かれたし、米軍再編の日本との合意文書にも盛り込まれた。
海自で最大艦、固定翼機運用なんて書いたのは産経だけだがｗ
海自で最大艦、固定翼機運用なんて書いたのは産経だけだがｗ
>>185
ttp://www.jda.go.jp/j/news/youjin/2005/10/1029_2plus2/29_03.htm
>輸送協力には航空輸送及び高速輸送艦（ＨＳＶ）の能力によるものを含めた海上輸送を拡大し、共に実施することが含まれる。
これか。
グアムまで行けない小笠原TSLでは要求を満たせませんな。
ttp://www.jda.go.jp/j/news/youjin/2005/10/1029_2plus2/29_03.htm
>輸送協力には航空輸送及び高速輸送艦（ＨＳＶ）の能力によるものを含めた海上輸送を拡大し、共に実施することが含まれる。
これか。
グアムまで行けない小笠原TSLでは要求を満たせませんな。
さて、ネタが無いようなので「ゆら」「のと」の代艦がどんな輸送艦になるのか妄想してみよう。
排水量は1900～3000トン、速力30～35ノットの高速船型でビーチング用に大型輸送作業艇を1～2隻搭載。
外見は船首楼船型で船首楼部分と後部は甲板が半フロアズレて互い違いになり、スロープで接続されている。
後部上甲板はヘリ甲板兼車両係止甲板、前部第2甲板が格納庫甲板、後部第2甲板は輸送作業艇の上甲板と接続。
・・・機械室どうしよう。
排水量は1900～3000トン、速力30～35ノットの高速船型でビーチング用に大型輸送作業艇を1～2隻搭載。
外見は船首楼船型で船首楼部分と後部は甲板が半フロアズレて互い違いになり、スロープで接続されている。
後部上甲板はヘリ甲板兼車両係止甲板、前部第2甲板が格納庫甲板、後部第2甲板は輸送作業艇の上甲板と接続。
・・・機械室どうしよう。
>>187
1900トン型輸送艦復活
1900トン型輸送艦復活
上のほうに地方隊の輸送艦任務は今は「おおすみ」に任せてますからＯＫ。なんて内容のレスがあったけど、
だったら第２輸送隊新設したほうがいいってこと？
大型輸送艦とか夢見るより、５５００トン型3隻復活のほうがいいな。
だったら第２輸送隊新設したほうがいいってこと？
大型輸送艦とか夢見るより、５５００トン型3隻復活のほうがいいな。
>>189
昔は各地方隊に地方隊用輸送艦・輸送艇各１隻体制だった。
LST「ねむろ」の代替である1900tLSUはH13年の事前政策評価で
おおすみ型3隻でも運用の工夫で代替可能なのでH15まで予算請求遅らせてもいいとしたら、
結局H15年度も1900トンLSU予算が通らなかった。
おおすみ型の輸送力が高いので、地方隊と併用しても何とかなるという事かと。
第2輸送隊なんて夢のまた夢だよ(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｳﾜｧｱｱｱﾝ！
昔は各地方隊に地方隊用輸送艦・輸送艇各１隻体制だった。
LST「ねむろ」の代替である1900tLSUはH13年の事前政策評価で
おおすみ型3隻でも運用の工夫で代替可能なのでH15まで予算請求遅らせてもいいとしたら、
結局H15年度も1900トンLSU予算が通らなかった。
おおすみ型の輸送力が高いので、地方隊と併用しても何とかなるという事かと。
第2輸送隊なんて夢のまた夢だよ(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｳﾜｧｱｱｱﾝ！
おおすみをヘリも搭載できる強襲揚陸艦にしておけば
地方隊じゃデカくて併用できませんとなって地方隊用の揚陸艦
を別に買ってもらえたのにな。
その代わり１６ＤＤＨの予算カットかも知れんけど。
地方隊じゃデカくて併用できませんとなって地方隊用の揚陸艦
を別に買ってもらえたのにな。
その代わり１６ＤＤＨの予算カットかも知れんけど。
今話題の、米軍グアム移転費自衛隊分に、
実は輸送艦が含まれてました！
なんて・・・ないよね・・・慰めてくれなくてもいいよ・・・
実は輸送艦が含まれてました！
なんて・・・ないよね・・・慰めてくれなくてもいいよ・・・
>190
でも正直、常続輸送のローテや「おおすみ」型各艦の整備、訓練ローテなんかを考えると
サイズや性能はとりあえず輸送艦の「数」がもっと欲しい時期にさしかかって来てるのでは。
それが1900tLSTなのか5500tLSDなのか高速輸送艦なのかは分からないけれど。
でも正直、常続輸送のローテや「おおすみ」型各艦の整備、訓練ローテなんかを考えると
サイズや性能はとりあえず輸送艦の「数」がもっと欲しい時期にさしかかって来てるのでは。
それが1900tLSTなのか5500tLSDなのか高速輸送艦なのかは分からないけれど。
>>193
三番目だけど入れてもらえてｳﾚｼｽ
三番目だけど入れてもらえてｳﾚｼｽ
>>168
通常の護衛艦の航続距離は、
短くて４５００nm（約８３００ｋｍ）大型艦になると６０００海里以上（約１１０００ｋｍ以上）
補給艦のましゅう級だと９５００海里（約１７５００ｋｍ）
（以上全て２０ノット 低速だとさらに大幅に伸びる）
航続距離が約2,500kmしかないおがさわらTSLだと他の艦との共同運用がそもそもまともに出来ない。
（TSLは構造上航海速力を１０ノットに落としたからといって航続距離が大幅にのびるわけでもない）
通常の護衛艦の航続距離は、
短くて４５００nm（約８３００ｋｍ）大型艦になると６０００海里以上（約１１０００ｋｍ以上）
補給艦のましゅう級だと９５００海里（約１７５００ｋｍ）
（以上全て２０ノット 低速だとさらに大幅に伸びる）
航続距離が約2,500kmしかないおがさわらTSLだと他の艦との共同運用がそもそもまともに出来ない。
（TSLは構造上航海速力を１０ノットに落としたからといって航続距離が大幅にのびるわけでもない）
30kt超で巡航出来る船は単独運用が基本じゃないか。
20kt程度で巡航の船と一緒に運用してたら高速艦を
作った意味が無くなる。
20kt程度で巡航の船と一緒に運用してたら高速艦を
作った意味が無くなる。
硫黄島への定期便にすれば？
>>197
硫黄島だと燃料施設が無さそうだが、TSLで往復できるのだろうか。
硫黄島だと燃料施設が無さそうだが、TSLで往復できるのだろうか。
>196
輸送艦の場合、足が速くても航続距離が短いと補給のタイムロスが加味されてアドバンテージ消滅するが。
輸送艦の場合、足が速くても航続距離が短いと補給のタイムロスが加味されてアドバンテージ消滅するが。
TSLは構造上ランプドアが付けにくいが、クレーンだと積み下ろしに時間がかかるな。
ついでに言うと小笠原TSLの航行速度38ノットはウェービピアサーと同等以下。
ついでに言うと小笠原TSLの航行速度38ノットはウェービピアサーと同等以下。
スレ違いだが、これで事業になると踏んでTSLを建造にＧＯサインを出した
国交省は本当に税金泥棒。
国交省は本当に税金泥棒。
だから藻間鰓、「のと」「ゆら」代艦をどうするか脳味噌フル回転で妄想汁！
ロシアンチックなＷＩＧ艇キボンヌ
ヤンキー共が瀬戸内海のモンスターと呼んで恐れる様を見たい。
ヤンキー共が瀬戸内海のモンスターと呼んで恐れる様を見たい。
今必要なのは高速輸送艦ではなくAn-225ムリヤ
ムリヤを導入するのは無理や
>204-205
せっかく1900tLSUが延期しまくってる＋大型輸送艦の任務が増大中なんだからちょっとは弄ろうぜ！
ビーチング可能だけど最大速力27ノットとか、船首が分離・展開して浮橋になるとか！
せっかく1900tLSUが延期しまくってる＋大型輸送艦の任務が増大中なんだからちょっとは弄ろうぜ！
ビーチング可能だけど最大速力27ノットとか、船首が分離・展開して浮橋になるとか！
212 ：名無し三等兵：2006/10/04(水) 16:14:40 ID:r+/fdJ3N
今、横須賀新港に「おうみ」が停泊しているね。
初めて見たけど新しくて大きい＾＾
そのまま観艦式に参加すればいいのに・・・
初めて見たけど新しくて大きい＾＾
そのまま観艦式に参加すればいいのに・・・
>>211
国家財政には余裕がないわけだし、中古のコンテナ船や貨物フェリーを
購入して、ヘリ甲板など設置きぼんぬ。例えばこんなの。
高速貨物フェリーさんふらわあとまこまい、ほっかいどう丸
http://www.east.jasnaoe.or.jp/snaj/ship/sunflower.htm
こういうのを２，３隻導入して、おおすみ級と組み合わせて運用すれば
なかなかよさげ。特に一昨年の、イラクまで陸自車両を運ぶような任務には
最適と思われ。少なくとも、糞TSLよりは10倍は役に立つはず。
イラクのときは、車両を搭載するスペースが足りなくて、ドックに格納した
LCACの上にまで車両を積んで行ったようだけど、貴重なLCACをあんなことに
使うとは、どう考えてもおかしい。やっぱ役割分担が大事だよね。
国家財政には余裕がないわけだし、中古のコンテナ船や貨物フェリーを
購入して、ヘリ甲板など設置きぼんぬ。例えばこんなの。
高速貨物フェリーさんふらわあとまこまい、ほっかいどう丸
http://www.east.jasnaoe.or.jp/snaj/ship/sunflower.htm
こういうのを２，３隻導入して、おおすみ級と組み合わせて運用すれば
なかなかよさげ。特に一昨年の、イラクまで陸自車両を運ぶような任務には
最適と思われ。少なくとも、糞TSLよりは10倍は役に立つはず。
イラクのときは、車両を搭載するスペースが足りなくて、ドックに格納した
LCACの上にまで車両を積んで行ったようだけど、貴重なLCACをあんなことに
使うとは、どう考えてもおかしい。やっぱ役割分担が大事だよね。
民間船を小改造で軍艦に転用できると一生懸命妄想してるバカがいるｗｗ
誰もそんな幼稚な発想なんか聞いてないんだから、オナニーは妄想スレでやってね
誰もそんな幼稚な発想なんか聞いてないんだから、オナニーは妄想スレでやってね
コンテナ船にヘリコプター甲板と
燃料補給等の支援機能つけて
アトランティック・コンベイヤーの二の舞避けるために
CIWSもつけようか
でも、車両なんかはコンテナ船で輸送できないので
それをどうするかだな
燃料補給等の支援機能つけて
アトランティック・コンベイヤーの二の舞避けるために
CIWSもつけようか
でも、車両なんかはコンテナ船で輸送できないので
それをどうするかだな
自衛隊だって転地演習で民間フェリー使って部隊を輸送する訓練してます。
>>214はもしかして、欧米諸国の海軍に民間船を
改造･転用した輸送艦艇が多数あることを知らないのか？
>>213の案は、このスレ的には妥当だと思うが。
>>214は、半年ほどROMってたほうがいいな。m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
案ではなく妄想
新規で支援艦艇が建造されるとしたら、病院船なんて結構可能性あるんじゃないかな。
民間フェリーベースの安価な船体に、病院＋輸送艦を補完するRORO機能＋ヘリ甲板＋災害派遣艦
海自に不足してる艦種だよね。
民間フェリーベースの安価な船体に、病院＋輸送艦を補完するRORO機能＋ヘリ甲板＋災害派遣艦
海自に不足してる艦種だよね。
>>213
どさくさ紛れにTSLの悪口を言うのは止めて下さい。ほう、ほっかいどう丸って、
Ship of the year'99に選ばれた船ですか。Ship of the yearに選ばれるくら
いの船なら間違いないでしょうがね。………おや、'95に選ばれたのは何とい
う船ですか？
どさくさ紛れにTSLの悪口を言うのは止めて下さい。ほう、ほっかいどう丸って、
Ship of the year'99に選ばれた船ですか。Ship of the yearに選ばれるくら
いの船なら間違いないでしょうがね。………おや、'95に選ばれたのは何とい
う船ですか？
>>222
妄想乙
妄想乙
>>225
54ktの潜在力をもつのがTSLなんだ、と読むのが正しい読み方。
54ktの潜在力をもつのがTSLなんだ、と読むのが正しい読み方。
>>213はTSLネタを言っていたわけじゃないが。
高速フェリー導入の話をしていた所にTSL厨が些細な悪口に過剰反応しただけだ。
正当な反論ねぇ。
小笠原TSLの巡航速度38ノットとは随分素晴らしい”潜在力”だこと。
そーいえば実用TSLって今何隻あるんだろうネ？
高速フェリー導入の話をしていた所にTSL厨が些細な悪口に過剰反応しただけだ。
正当な反論ねぇ。
小笠原TSLの巡航速度38ノットとは随分素晴らしい”潜在力”だこと。
そーいえば実用TSLって今何隻あるんだろうネ？
38ノットならゆにこん3を建造した方が良いな。
油不足のいまじゃ経済速力で30ktでるほうがはるかに
重要視されてるからな。 怨むなら石油高をうらめ＝ＴＬＳ厨
重要視されてるからな。 怨むなら石油高をうらめ＝ＴＬＳ厨
軍板なのに燃費燃費ってほんとバカだね
TLSってなんですかあ？ｗ
TLSってなんですかあ？ｗ
燃費を軽視するやつは軍オタじゃない
補給は大事だよ～ よーく考えよ～
補給は大事だよ～ よーく考えよ～
まだこんなＭ田口みたいな補給軽視する莫迦が居るんだな。
こんなのがネットでしか意見を言えないただの三等兵でよかったよ＾＾
こんなのがネットでしか意見を言えないただの三等兵でよかったよ＾＾
>>232
運用コストが重なって退役した装備なんていくらでもあるけど。
そしてTSLの「燃費問題」は「客より重い燃料」という東大教授の言うように
貨物積載量を大きく犠牲にしてまで燃料を搭載しなくてはいけない欠陥ね。
貨物積載量も速度も航続距離もウェービピアサーや高速船に劣るTSLが輸送艦？
お花畑世界にいるのは結構だが、輸送艦スレにまで来るなっての。
運用コストが重なって退役した装備なんていくらでもあるけど。
そしてTSLの「燃費問題」は「客より重い燃料」という東大教授の言うように
貨物積載量を大きく犠牲にしてまで燃料を搭載しなくてはいけない欠陥ね。
貨物積載量も速度も航続距離もウェービピアサーや高速船に劣るTSLが輸送艦？
お花畑世界にいるのは結構だが、輸送艦スレにまで来るなっての。
コストで装備が決まるなら、世界の海軍の装備はさぞかし貧弱なものになるだ
ろう。原潜だって一隻も存在しえないことになる。経理係みたいな人が多くて
閉口させられる。おがさわらTSLの就航がペンディングになった途端に「燃費
問題」を持ち出して饒舌にTSL批判を展開した東大教授様も就航協議再開で右
往左往しているとか。「お花畑世界」にあるはずのTSLが２隻も建造されそう
になっているが、余りまことしやかに「問題」を指摘しない方が、恥をかかず
に済むと思いますよ。
ろう。原潜だって一隻も存在しえないことになる。経理係みたいな人が多くて
閉口させられる。おがさわらTSLの就航がペンディングになった途端に「燃費
問題」を持ち出して饒舌にTSL批判を展開した東大教授様も就航協議再開で右
往左往しているとか。「お花畑世界」にあるはずのTSLが２隻も建造されそう
になっているが、余りまことしやかに「問題」を指摘しない方が、恥をかかず
に済むと思いますよ。
>>236
コストが問題にならないのは、競合する装備に対して優越する点がある場合ね。
原潜の通常動力型潜水艦に対する優位性は言うまでも無いし。
んでTSLは普通に40ノット出しているウェービピアサーや従来型高速船に対してどういう優位性があるの？
それと本来それ用に建造された船が、「協議」まで開いて
就役するか議論するなんて恥の上塗りなんだけどね、本当はw
ついでに海自TSLのソースお願いね。
コストが問題にならないのは、競合する装備に対して優越する点がある場合ね。
原潜の通常動力型潜水艦に対する優位性は言うまでも無いし。
んでTSLは普通に40ノット出しているウェービピアサーや従来型高速船に対してどういう優位性があるの？
それと本来それ用に建造された船が、「協議」まで開いて
就役するか議論するなんて恥の上塗りなんだけどね、本当はw
ついでに海自TSLのソースお願いね。
238 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/10/05(木) 17:46:15 ID:???
>237
コストを問題にしないわけではなく、その任務を実施するのに他の手段に比べて安いかどうか、これは検討項目に入ります。
３００機のＢ－１７で１月費やして行った爆撃と同じ打撃効果を１機のＦ－１６Ｃ×１月で得られる、なんていう冗談みたいな
検討記事がエアフォースマガジンに掲載されたこともありました。
原潜の任務を通常動力潜水艦で行おうとすれば、もし可能だとしてもその費用は天文学的なものになるでしょう。
ウェーブピアサーと同じ輸送量×距離をＴＳＬで実施する場合どうなるか、これを示した計算が過去スレにもあったような気がします。
コストを問題にしないわけではなく、その任務を実施するのに他の手段に比べて安いかどうか、これは検討項目に入ります。
３００機のＢ－１７で１月費やして行った爆撃と同じ打撃効果を１機のＦ－１６Ｃ×１月で得られる、なんていう冗談みたいな
検討記事がエアフォースマガジンに掲載されたこともありました。
原潜の任務を通常動力潜水艦で行おうとすれば、もし可能だとしてもその費用は天文学的なものになるでしょう。
ウェーブピアサーと同じ輸送量×距離をＴＳＬで実施する場合どうなるか、これを示した計算が過去スレにもあったような気がします。
技術的な試験はほかでも出来るし、維持費、運用費が高コストで
蓋然性のない装備を調達するほど自衛隊は金満じゃない
それに尽きるだろ
蓋然性のない装備を調達するほど自衛隊は金満じゃない
それに尽きるだろ
金が絡めば何でも変わるということを認識しないとな
ＴＬＳも、初期計画の時点ですでに燃料食うのをわかっていたはずなんだが・・・
ＴＬＳも、初期計画の時点ですでに燃料食うのをわかっていたはずなんだが・・・
＞初期計画の時点ですでに
その台詞、役人の私利私欲お遊びには禁句ですよ～♪
その台詞、役人の私利私欲お遊びには禁句ですよ～♪
>>214
とりあえず那覇の軍港辺りににでも行って入港船見てから発言してもらおうかｗ
とりあえず那覇の軍港辺りににでも行って入港船見てから発言してもらおうかｗ
TLSより200トン分のペイロードを持つ飛行艇数機のほうが
はるかに輸送能力が高い・・・。
はるかに輸送能力が高い・・・。
TLSってなに
247 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/10/06(金) 11:59:32 ID:???
>246
とぅるーらぶすとーりー？
とぅるーらぶすとーりー？
200トンだとC-17で3機分だよな。
遙に速い速度で輸送出来る。
遙に速い速度で輸送出来る。
SES方式のTSLは50ノットや70ノットで1000トンという初期構想を聞いた事があるよ。
おそらく許容できる燃料費でこれを達成していたら、それなりに需要のある船になったと思う。
問題なのはまだまだ技術的に未成熟なのに成果に焦って実用船を建造してしまった判断にあるかと。
ましてやそれを海自の輸送艦にしようというのは時期早々。燃費以前の問題。
おそらく許容できる燃料費でこれを達成していたら、それなりに需要のある船になったと思う。
問題なのはまだまだ技術的に未成熟なのに成果に焦って実用船を建造してしまった判断にあるかと。
ましてやそれを海自の輸送艦にしようというのは時期早々。燃費以前の問題。
ＴＳＬを一足飛びに実用艦に適応しようとした事及び、
燃費と言う重大問題がよりにもよって過去最悪の原油高基調と重なった
のが問題。船自体の技術的試み自体は責めてない
それなのにTSL厨、もといあえてツルーラブストーリーと呼ぶべき連中は
それを全部無視し、挙句ペイロードも積載貨物の少なさも等閑に付す。
これじゃ誰でも反意を持つだろ
燃費と言う重大問題がよりにもよって過去最悪の原油高基調と重なった
のが問題。船自体の技術的試み自体は責めてない
それなのにTSL厨、もといあえてツルーラブストーリーと呼ぶべき連中は
それを全部無視し、挙句ペイロードも積載貨物の少なさも等閑に付す。
これじゃ誰でも反意を持つだろ
ツルーラブストーリー
True Love Story
TLS
TLS????
True Love Story
TLS
TLS????
で、もともと実用船としてペイしないのに無理やり実用化したＴＳＬの利点ってなに？
将来的な商業目的高速船への布石
コレが一義 着目自体は消して悪くはない
所で諸外国のウェーブピアサーその他次世代高速船って
商業的にペイしてるんだろうか・・・
コレが一義 着目自体は消して悪くはない
所で諸外国のウェーブピアサーその他次世代高速船って
商業的にペイしてるんだろうか・・・
TLSシリーズはTrue Love Story Summer Days, and yet...が一番面白いと思うんだが。
そりゃそうだが、ここはルリねえのすれじゃねえんだよ
いい加減TSLの話題はやめて、1900トンLSUの復活を嘆願するスレにしようぜ。
>TSLは浮上などと言うことにエネルギーを使ってるからダメ。
近視眼的思考だな
ウェーブピアサーは浮上にエネルギーを使わない代わりに
前進するためにより大きい水中抵抗に対してエネルギーを使ってる
それでもトータルの燃料消費についてウェーブピアサーが有利かも知れないが
浮上にエネルギーを使うからダメというだけでは思考が浅い
近視眼的思考だな
ウェーブピアサーは浮上にエネルギーを使わない代わりに
前進するためにより大きい水中抵抗に対してエネルギーを使ってる
それでもトータルの燃料消費についてウェーブピアサーが有利かも知れないが
浮上にエネルギーを使うからダメというだけでは思考が浅い
>>259
>それでもトータルの燃料消費についてウェーブピアサーが有利かも知れないが
速度、積載量、設計の自由度もね
TSL厨はね、ライトフライヤーを見て輸送機化を主張しているようなもんだ。
技術的に熟成していないTSLを輸送艦と主張する前に、現実を見て諦めなさい。
>それでもトータルの燃料消費についてウェーブピアサーが有利かも知れないが
速度、積載量、設計の自由度もね
TSL厨はね、ライトフライヤーを見て輸送機化を主張しているようなもんだ。
技術的に熟成していないTSLを輸送艦と主張する前に、現実を見て諦めなさい。
>>261
擁護で頭が一杯でも嘘はいけない
>速度はTSLが有利
小笠原TSLの航海速力は38ノット
ウェーブピアサーの航海速力は40ノット
航海速力が劣っているが「有利」か
>積載量は同等
総トン数が5500トンのウェーブピアサーの最大戴貨重量は1500トン
総トン数が14,500トンの小笠原TSLの最大戴貨重量は1300トン（しかも燃料の比率はより大きい）
総トン数が半分以下の船に200トン負けているけど、「同等」か
擁護で頭が一杯でも嘘はいけない
>速度はTSLが有利
小笠原TSLの航海速力は38ノット
ウェーブピアサーの航海速力は40ノット
航海速力が劣っているが「有利」か
>積載量は同等
総トン数が5500トンのウェーブピアサーの最大戴貨重量は1500トン
総トン数が14,500トンの小笠原TSLの最大戴貨重量は1300トン（しかも燃料の比率はより大きい）
総トン数が半分以下の船に200トン負けているけど、「同等」か
方式の比較だろ、TSLアンチ厨は小笠原TSLのデータしか出さないから笑える
速度
TSL方式では54ノット出した船もあったが、ウェーブピアサーはどうか？
積載量
客船専用として作られた小笠原TSLの数値を持ち出されてもねえｗ
ウェーブピアサーの積載貨物量は最大約1000トン
これはTSL方式での目処とほぼ同等
速度
TSL方式では54ノット出した船もあったが、ウェーブピアサーはどうか？
積載量
客船専用として作られた小笠原TSLの数値を持ち出されてもねえｗ
ウェーブピアサーの積載貨物量は最大約1000トン
これはTSL方式での目処とほぼ同等
>>263
言うと思ったよ。
>TSL方式では54ノット出した船もあったが、ウェーブピアサーはどうか？
54ノットねぇ・・・
54ノットを出した実験船「飛翔」が改造された実用船「希望」の航海速力が40ノット。
ご存知無い？これは残念w
どうして14ノットも速力が低下したのか考えて見ましょう。
>客船専用として作られた小笠原TSLの数値を持ち出されてもねえｗ
>ウェーブピアサーの積載貨物量は最大約1000トン
>これはTSL方式での目処とほぼ同等
随分苦しいいい訳だね。俺が出したウェーブピアサーの最大戴貨重量も客船なんだけど。
そしていい加減船の「総トン数」を無視するのはやめようぜ。
小笠原TSLはなんだっけ？総トン数14,500トンで貨物210トンだっけ？w
言うと思ったよ。
>TSL方式では54ノット出した船もあったが、ウェーブピアサーはどうか？
54ノットねぇ・・・
54ノットを出した実験船「飛翔」が改造された実用船「希望」の航海速力が40ノット。
ご存知無い？これは残念w
どうして14ノットも速力が低下したのか考えて見ましょう。
>客船専用として作られた小笠原TSLの数値を持ち出されてもねえｗ
>ウェーブピアサーの積載貨物量は最大約1000トン
>これはTSL方式での目処とほぼ同等
随分苦しいいい訳だね。俺が出したウェーブピアサーの最大戴貨重量も客船なんだけど。
そしていい加減船の「総トン数」を無視するのはやめようぜ。
小笠原TSLはなんだっけ？総トン数14,500トンで貨物210トンだっけ？w
出たー！！
TSLアンチ厨の常套句「貨物210トン」
バカだねえｗ
TSLアンチ厨の常套句「貨物210トン」
バカだねえｗ
>>264
＞54ノットを出した実験船「飛翔」が改造された実用船「希望」の航海速力が40ノット。
で、ウェーブピアサーで54ノットを超えた例はあるの？
＞俺が出したウェーブピアサーの最大戴貨重量も客船なんだけど。
あれは客船専用ではないよ。ｗ
＞54ノットを出した実験船「飛翔」が改造された実用船「希望」の航海速力が40ノット。
で、ウェーブピアサーで54ノットを超えた例はあるの？
＞俺が出したウェーブピアサーの最大戴貨重量も客船なんだけど。
あれは客船専用ではないよ。ｗ
超高速船建造技術で日本の造船所と欧州、豪の造船所との技術格差を
指摘した文書があったように思うのだが、軽量化して設計する技術で
遅れているとか何とか。
指摘した文書があったように思うのだが、軽量化して設計する技術で
遅れているとか何とか。
>>265
んじゃ貨物210トンでは無い根拠を示してもらおうか？
ドコのサイトを探しても貨物200～210トンだけどw
何で小笠原TSlは貨物210トンしか搭載できないんだろうね？w
>>266
んで実用船で54ノット出したTSLはあるの？実験と実用には大きな隔たりがあるんだよねw
当たり前だけど実験船なら余剰貨物は無いから速力が上がるのは当たり前。
モノを運ばなくてはいけないから、54ノット出せたから意味があるというもんじゃ無いんだけどねw
ttp://www.australia.or.jp/seifu/pressreleases/?pid=TK09/2006
>オーストラリアで設計・建造された全長112メートルの旅客カーフェリー2隻の購入契約を締結したと発表した。
>最大載貨重量1500トンを誇る最初のフェリーは、2007年中旬に日本に届く予定である。
んじゃ貨物210トンでは無い根拠を示してもらおうか？
ドコのサイトを探しても貨物200～210トンだけどw
何で小笠原TSlは貨物210トンしか搭載できないんだろうね？w
>>266
んで実用船で54ノット出したTSLはあるの？実験と実用には大きな隔たりがあるんだよねw
当たり前だけど実験船なら余剰貨物は無いから速力が上がるのは当たり前。
モノを運ばなくてはいけないから、54ノット出せたから意味があるというもんじゃ無いんだけどねw
ttp://www.australia.or.jp/seifu/pressreleases/?pid=TK09/2006
>オーストラリアで設計・建造された全長112メートルの旅客カーフェリー2隻の購入契約を締結したと発表した。
>最大載貨重量1500トンを誇る最初のフェリーは、2007年中旬に日本に届く予定である。
＞何で小笠原TSlは貨物210トンしか搭載できないんだろうね？w
小笠原TSLは客室スペースが大半で、貨物スペースは隅に小さく設けられているだけ
その小さなスペースでの積載量が210トン
だから「TSLは210トンしか積めない」と喚いてるTSLアンチ厨はバカとしかいえない
＞モノを運ばなくてはいけないから、54ノット出せたから意味があるというもんじゃ無いんだけどねw
で、TSL方式よりもウェーブピアサー方式の方が速度で有利という根拠はないの？ｗ
小笠原TSLは客室スペースが大半で、貨物スペースは隅に小さく設けられているだけ
その小さなスペースでの積載量が210トン
だから「TSLは210トンしか積めない」と喚いてるTSLアンチ厨はバカとしかいえない
＞モノを運ばなくてはいけないから、54ノット出せたから意味があるというもんじゃ無いんだけどねw
で、TSL方式よりもウェーブピアサー方式の方が速度で有利という根拠はないの？ｗ
>>269
搭載スペースの縮小はあくまで結果であって理由では無いよ。
貨物積載量を210トンから増やすと、リフトファンの出力が上がり、消費燃料が増加。
小笠原TSLの最大載貨重量1300トンは、実際にこれだけ積んだ場合リフトファン用の燃料も増加するので
通常時の載貨重量945トンと比べ、最大時1300トンではうち燃料の占める割合がさらに大きくなってしまう。
消費燃料が増加する割りに、搭載できる貨物が増えない、こういう事情。
こーいう事情があったから積み込みに便利なランプドアも削って貨物210トンに抑えているんだ。
増やそうと思ってもそう簡単に増やせるもんじゃない。
またTSLが速力で有利というのは、レースのように余分なモノを搭載しない場合に限る。
実際に「希望」「飛翔」と、同じ船体なのに実用と実験で14ノットも差が出てしまったのは
このTSL特有の積載重量を増やすと速力も激減するという欠点から。
>TSL方式よりもウェーブピアサー方式の方が速度で有利という根拠
主張を勝手に変えないように。君が言ったのは「速度でTSLが有利」であって俺はそれを否定している。
誰もウェーブピアサーがTSLより有利なんて言っていない。
搭載スペースの縮小はあくまで結果であって理由では無いよ。
貨物積載量を210トンから増やすと、リフトファンの出力が上がり、消費燃料が増加。
小笠原TSLの最大載貨重量1300トンは、実際にこれだけ積んだ場合リフトファン用の燃料も増加するので
通常時の載貨重量945トンと比べ、最大時1300トンではうち燃料の占める割合がさらに大きくなってしまう。
消費燃料が増加する割りに、搭載できる貨物が増えない、こういう事情。
こーいう事情があったから積み込みに便利なランプドアも削って貨物210トンに抑えているんだ。
増やそうと思ってもそう簡単に増やせるもんじゃない。
またTSLが速力で有利というのは、レースのように余分なモノを搭載しない場合に限る。
実際に「希望」「飛翔」と、同じ船体なのに実用と実験で14ノットも差が出てしまったのは
このTSL特有の積載重量を増やすと速力も激減するという欠点から。
>TSL方式よりもウェーブピアサー方式の方が速度で有利という根拠
主張を勝手に変えないように。君が言ったのは「速度でTSLが有利」であって俺はそれを否定している。
誰もウェーブピアサーがTSLより有利なんて言っていない。
いい加減誘導。ここはTSLを語るスレでは無くて輸送艦スレ。
【HSV】TSL技術による高速輸送艦について語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134445555/
【HSV】TSL技術による高速輸送艦について語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134445555/
>>270
＞小笠原TSLの最大載貨重量1300トンは
＞こーいう事情があったから積み込みに便利なランプドアも削って貨物210トンに抑えているんだ。
矛盾してるぞおまえ。ｗ
だから最大載貨重量1300トンなのに貨物量が210トンになっているのはスペースの問題と言っている。
＞誰もウェーブピアサーがTSLより有利なんて言っていない。
あははｗ。議論に負けると、「言ってない」と来たか。ｗ
これは日本語の普通の解釈では「速度もウェーブピアサーが有利」と言ってることになるのにね。ｗ
↓
＞ >それでもトータルの燃料消費についてウェーブピアサーが有利かも知れないが
＞速度、積載量、設計の自由度もね
＞小笠原TSLの最大載貨重量1300トンは
＞こーいう事情があったから積み込みに便利なランプドアも削って貨物210トンに抑えているんだ。
矛盾してるぞおまえ。ｗ
だから最大載貨重量1300トンなのに貨物量が210トンになっているのはスペースの問題と言っている。
＞誰もウェーブピアサーがTSLより有利なんて言っていない。
あははｗ。議論に負けると、「言ってない」と来たか。ｗ
これは日本語の普通の解釈では「速度もウェーブピアサーが有利」と言ってることになるのにね。ｗ
↓
＞ >それでもトータルの燃料消費についてウェーブピアサーが有利かも知れないが
＞速度、積載量、設計の自由度もね
>>272
>貨物量が210トンになっているのはスペースの問題と言っている。
矛盾していないよ。スペースの問題でランプドアを削るわけ無いでしょ。
本来フェリーに必要なランプドアが削られたのは重量の問題なんだけどね。
そもそも実際の載貨重量が945トンに抑えられているのは何故でしょう？
＞ >それでもトータルの燃料消費についてウェーブピアサーが有利かも知れないが
＞速度、積載量、設計の自由度もね
ああ、その書き込みは失念していよ。これは謝る。
航海速力を比較していた時に書き込んだものなので、WP40ノット>TSL38ノットね。
もう一つ答えて欲しいのはWPの総トン数5500トンの最大載貨重量が1500トンで
総トン数14,500トンのTSLの最大載貨重量が1300トンに対してどう思う？って事かな。
>貨物量が210トンになっているのはスペースの問題と言っている。
矛盾していないよ。スペースの問題でランプドアを削るわけ無いでしょ。
本来フェリーに必要なランプドアが削られたのは重量の問題なんだけどね。
そもそも実際の載貨重量が945トンに抑えられているのは何故でしょう？
＞ >それでもトータルの燃料消費についてウェーブピアサーが有利かも知れないが
＞速度、積載量、設計の自由度もね
ああ、その書き込みは失念していよ。これは謝る。
航海速力を比較していた時に書き込んだものなので、WP40ノット>TSL38ノットね。
もう一つ答えて欲しいのはWPの総トン数5500トンの最大載貨重量が1500トンで
総トン数14,500トンのTSLの最大載貨重量が1300トンに対してどう思う？って事かな。
＞本来フェリーに必要なランプドアが削られたのは重量の問題なんだけどね。
小笠原TSLはフェリーとして作られていませんが、何か？
＞総トン数14,500トンのTSLの最大載貨重量が1300トンに対してどう思う？って事かな。
貨物を積むことを目的とした船ではないから。
何度も言うが、小笠原TSLの数値だけを出してTSL方式全体を否定するのは詭弁だよ。
小笠原TSLはフェリーとして作られていませんが、何か？
＞総トン数14,500トンのTSLの最大載貨重量が1300トンに対してどう思う？って事かな。
貨物を積むことを目的とした船ではないから。
何度も言うが、小笠原TSLの数値だけを出してTSL方式全体を否定するのは詭弁だよ。
>何度も言うが、小笠原TSLの数値だけを出してTSL方式全体を否定するのは詭弁だよ。
小笠原TSLと希望しか実用船が無い状態で他にどうしろと。
ってかね、ここは輸送艦スレ。TSLスレで待ってるからそこでやろう。
小笠原TSLと希望しか実用船が無い状態で他にどうしろと。
ってかね、ここは輸送艦スレ。TSLスレで待ってるからそこでやろう。
276 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 22:30:32 ID:iRlvrRKK
>>ウェーブピアサーは浮上にエネルギーを使わない代わりに
つか、推進用だけで34000馬力*2ってのが既にアホとしか・・・・。ＩＮＣＡＴの112ｍ
型が9000ＫＷ*4＝48277馬力だから、浮上用エンジンが何の役にも立ってない。
つか、推進用だけで34000馬力*2ってのが既にアホとしか・・・・。ＩＮＣＡＴの112ｍ
型が9000ＫＷ*4＝48277馬力だから、浮上用エンジンが何の役にも立ってない。
日本の海岸って護岸工事とかで固められてるとこが多いと思うんだけど、
離島でも、例えば逆襲上陸するときなんか、ＬＣＡＣだってそういうとこは
上陸できないんだから結局は砂浜がランディングポイントになる。
で、当然敵もそれは想定してるだろうから、そこの標準を合わせてるだろう。
で、海からの上陸の幅を広げるために、護岸工事が施された海岸や
背の高い港の岸壁、もちろん砂浜にも接岸できて、
歩兵部隊を素早く上陸させられる上陸用艇舟って海外のもの含めてあるだろうか？
離島でも、例えば逆襲上陸するときなんか、ＬＣＡＣだってそういうとこは
上陸できないんだから結局は砂浜がランディングポイントになる。
で、当然敵もそれは想定してるだろうから、そこの標準を合わせてるだろう。
で、海からの上陸の幅を広げるために、護岸工事が施された海岸や
背の高い港の岸壁、もちろん砂浜にも接岸できて、
歩兵部隊を素早く上陸させられる上陸用艇舟って海外のもの含めてあるだろうか？
つ雄プレイ
280 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 23:29:16 ID:1WprQ/hT
TSLなんて採用したら自衛官のご飯の質がもと下がるんじゃないん？
士気はご飯の質に比例するよ
士気はご飯の質に比例するよ
>>280
TSLの話題は荒れるのでこちらで
【HSV】TSL技術による高速輸送艦について語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134445555/
TSLの話題は荒れるのでこちらで
【HSV】TSL技術による高速輸送艦について語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134445555/
>>279
ヘリで輸送っていうのは、携帯ＳＡＭの脅威に弱いと思う。
敵と離れたとこに上陸できる環境（大陸への上陸とか）
なら問題ないだろうけど、日本の離島は小さいからヘリが直接
脅威に晒される可能性が高いと思う。
すると水平線以遠の海上から高速に接近でき、場所を選ばず接岸でき、
後続のＬＣＡＣの上陸地点を確保できるだけの歩兵部隊を上陸させらる
機材はないかなぁ、と。
既存のにないとしたらどういうのが考えられるだろうかな、と。
ヘリで輸送っていうのは、携帯ＳＡＭの脅威に弱いと思う。
敵と離れたとこに上陸できる環境（大陸への上陸とか）
なら問題ないだろうけど、日本の離島は小さいからヘリが直接
脅威に晒される可能性が高いと思う。
すると水平線以遠の海上から高速に接近でき、場所を選ばず接岸でき、
後続のＬＣＡＣの上陸地点を確保できるだけの歩兵部隊を上陸させらる
機材はないかなぁ、と。
既存のにないとしたらどういうのが考えられるだろうかな、と。
ふと思ったがLCACだと河川敷に揚陸と言うことも
出来るな。
出来るな。
>>283
防災訓練でたまにやっとるよー
防災訓練でたまにやっとるよー
285 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 10:55:20 ID:LRt+Dkod
モグラ輸送作戦のために輸送潜水艦を作るべきじゃなかろうか？
>285
揚陸手段はどうする？オススメは底面にキャタピラを付けての自走だが。
揚陸手段はどうする？オススメは底面にキャタピラを付けての自走だが。
高速輸送艦がＴＳＬになる可能性があるので
必死で抵抗してる厨房がいるスレはここですか
「ＴＳＬにしないでくださーい！！」って、防衛庁にメール書けばいいんだよ（笑
２ちゃんでイジイジすることしかできない厨房さんには無理だろうけど（爆笑
必死で抵抗してる厨房がいるスレはここですか
「ＴＳＬにしないでくださーい！！」って、防衛庁にメール書けばいいんだよ（笑
２ちゃんでイジイジすることしかできない厨房さんには無理だろうけど（爆笑
かつて世界最初の大型汎用コンピューター、エニアックが同じような扱いを受けた。
着想が変わっている、金が掛かりすぎる、といった具合に、散々な言われかたをし、排撃された。
しかし、いまや、どうだ。エニアックに始まるコンピューターが、世界を席巻している。
SESもまったく同じだと思う。金食い虫だ、能率のいいモノハルがあるのに、なんでわざわざ、
という具合で、さんざん悪口を言われている。しかし、やがて、世界中の海を、SESが、
走り回ることになるだろう。そして、TSLこそが、その中心にいることになるだろう。
着想が変わっている、金が掛かりすぎる、といった具合に、散々な言われかたをし、排撃された。
しかし、いまや、どうだ。エニアックに始まるコンピューターが、世界を席巻している。
SESもまったく同じだと思う。金食い虫だ、能率のいいモノハルがあるのに、なんでわざわざ、
という具合で、さんざん悪口を言われている。しかし、やがて、世界中の海を、SESが、
走り回ることになるだろう。そして、TSLこそが、その中心にいることになるだろう。
瞼を閉じれば、巨大な艦体が見える。Dr.Geddes式の流麗なデザインの船。
50knotsで突っ走る、Techno Super Linerだ。全長は230m。50000gt。
後部に飛行甲板がある。Global Hawkが数機、搭載されている……
50knotsで突っ走る、Techno Super Linerだ。全長は230m。50000gt。
後部に飛行甲板がある。Global Hawkが数機、搭載されている……
国土交通省と東京都が計画していた
超高速旅客船テクノスーパーライナー（ＴＳＬ）の
小笠原航路（東京－父島）への就航中止が決まったことを受けて、
日米両政府が合意した在日米軍再編の中間報告で
導入に言及した高速輸送艦（ＨＳＶ）に、
同船を転用する案が日本政府内で浮上していることが分かった。
外交筋が２３日明らかにした。
超高速旅客船テクノスーパーライナー（ＴＳＬ）の
小笠原航路（東京－父島）への就航中止が決まったことを受けて、
日米両政府が合意した在日米軍再編の中間報告で
導入に言及した高速輸送艦（ＨＳＶ）に、
同船を転用する案が日本政府内で浮上していることが分かった。
外交筋が２３日明らかにした。
よりによってグローバルホークかよ、ってつっこみはしないから、
TSLスレでやってくれ。
>>286
米海軍の潜水艦のように潜水艦にくっつく小型潜水艇がほしいね。
潜水艦じゃでかすぎて潜航したままじゃ沿岸に近づけない。
TSLスレでやってくれ。
>>286
米海軍の潜水艦のように潜水艦にくっつく小型潜水艇がほしいね。
潜水艦じゃでかすぎて潜航したままじゃ沿岸に近づけない。
先程から始まったＴＳＬスレでの行為といい、もう哀れとしか言いようが無い。
>>291
高速輸送艦がＴＳＬになる可能性があるので
必死で抵抗してる厨房がいるスレはここですか
「ＴＳＬにしないでくださーい！！」って、防衛庁にメール書けばいいんだよ（笑
２ちゃんでイジイジすることしかできない厨房さんには無理だろうけど（爆笑
高速輸送艦がＴＳＬになる可能性があるので
必死で抵抗してる厨房がいるスレはここですか
「ＴＳＬにしないでくださーい！！」って、防衛庁にメール書けばいいんだよ（笑
２ちゃんでイジイジすることしかできない厨房さんには無理だろうけど（爆笑
>>291
ここでTSLの議論をしてもいいだろ。
ここでTSLの議論をしてもいいだろ。
ＴＳＬの議論に賛成
>>291
>米海軍の潜水艦のように潜水艦にくっつく小型潜水艇がほしいね。
>潜水艦じゃでかすぎて潜航したままじゃ沿岸に近づけない。
はいはい、ここはTSLを含む輸送艦スレなんでね。
↓こっちのスレなら相手してもらえるよ。
日本の次世代艦隊のあるべき姿 参拾参番艦
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154529570/l50
>米海軍の潜水艦のように潜水艦にくっつく小型潜水艇がほしいね。
>潜水艦じゃでかすぎて潜航したままじゃ沿岸に近づけない。
はいはい、ここはTSLを含む輸送艦スレなんでね。
↓こっちのスレなら相手してもらえるよ。
日本の次世代艦隊のあるべき姿 参拾参番艦
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154529570/l50
じゃあＴＳＬの議論に戻ろうぜ。
TSL否定派のレベルを見れば、このスレのレベルも推し量れるというもの。
山田くん、>>298に「詭弁のガイドライン」あげなさい。
>>300
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
>291
やだなあ、そこをキャタピラで直接揚陸して艦首ランプを開けるんですよ。
第一、小型潜水艇では特殊部隊２個班しか揚陸できないでしょ。
やだなあ、そこをキャタピラで直接揚陸して艦首ランプを開けるんですよ。
第一、小型潜水艇では特殊部隊２個班しか揚陸できないでしょ。
海自が「おがさわらTSL」を使わないことが確定したってこと。
TSL輸送艦新造（２隻）が現実味を帯びてきた。
「おがさわら」では小さいということなら、20000tクラスだろうか。
TSL輸送艦新造（２隻）が現実味を帯びてきた。
「おがさわら」では小さいということなら、20000tクラスだろうか。
TSLアンチはTSLスレへの嵐行為を即時停止し、本スレの振興に努めよ。
>>303
まだ↓こっちのスレなら相手してもらえただろうに。
日本の次世代艦隊のあるべき姿 参拾参番艦
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154529570/l50
まだ↓こっちのスレなら相手してもらえただろうに。
日本の次世代艦隊のあるべき姿 参拾参番艦
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154529570/l50
スレ主が泣いて逃亡したことだし、このスレ埋め立てるべ。
TSLアンチに考える脳は無いのだろうか？まあ、現状でTSLが有力であることを理解できない以上、
そこまで工学的センス皆無の消防に「自分で考える能力」など期待するだけ無駄というものか。
そこまで工学的センス皆無の消防に「自分で考える能力」など期待するだけ無駄というものか。
スレ主が泣いて逃亡したことだし、このスレ埋め立てるべ。
311 ：名無し三等兵：2006/10/10(火) 08:02:51 ID:Wgc9cx3Q
カスピアンシーモンスターってどうなった？
いい加減にしろＴＳＬキチガイ
1900tLSUの最新情報マダ～？
314 ：名無し三等兵：2006/10/10(火) 21:33:39 ID:QSQXgcQs
大型化すればするほど高速船型である必然性が無くなる。特にＳＥＳは大型化
すると排水量型に対する利点が薄れて行く。
5万総ｔなら「ユナイテッドステーツ」でカマワンのよ。
すると排水量型に対する利点が薄れて行く。
5万総ｔなら「ユナイテッドステーツ」でカマワンのよ。
まぁ何だ。
SESが向いてる用途ってなぁ、掃海だけじゃ無ぇかなぁ。
もろちん狭義の掃海であって、自走処分具を用いる機雷掃討じゃあない。
ヘリに曳かせるよりは大きくて強力な掃海具を曳け、従来型の掃海艇よりは機雷の感応-爆発に対して
安全だし、進出速力が高いつぅ程度のアドバンテージだが（ｗ
SESが向いてる用途ってなぁ、掃海だけじゃ無ぇかなぁ。
もろちん狭義の掃海であって、自走処分具を用いる機雷掃討じゃあない。
ヘリに曳かせるよりは大きくて強力な掃海具を曳け、従来型の掃海艇よりは機雷の感応-爆発に対して
安全だし、進出速力が高いつぅ程度のアドバンテージだが（ｗ
はいはいつぅたぁめぇつぅたぁめぇ
>315
TSLの話題は荒れるのでこちらで
【HSV】TSL技術による高速輸送艦について語るスレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134445555/l50
TSLの話題は荒れるのでこちらで
【HSV】TSL技術による高速輸送艦について語るスレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134445555/l50
319 ：名無し三等兵：2006/10/13(金) 00:57:21 ID:UD7EYZzW
家が呉の宮原です
今日はFバースにおおすみ級はいないけど
いるときには家の正面を向いている
なんか、あの正面の艦影は独特だな
今日はFバースにおおすみ級はいないけど
いるときには家の正面を向いている
なんか、あの正面の艦影は独特だな
>>319
おおローカルな話題！
墓が宮原の上のほうにあり、前に墓参り時に見下ろすとしらねとブルーリッジが並んで入港していた。
ブルーリッジの巨大さに驚いたものだが１６DDHで似たような大きさになりましゅうは遥かに凌駕している。
短期間の内に海自艦は、巨大化したものだとしみじみ思う。
おおローカルな話題！
墓が宮原の上のほうにあり、前に墓参り時に見下ろすとしらねとブルーリッジが並んで入港していた。
ブルーリッジの巨大さに驚いたものだが１６DDHで似たような大きさになりましゅうは遥かに凌駕している。
短期間の内に海自艦は、巨大化したものだとしみじみ思う。
321 ：320：2006/10/14(土) 00:32:44 ID:wDcOzwdl
ブルーリッジが来たときにも見に行った
後部甲板の機銃のグリップにオイルがついてて大変な目にあった
後部甲板の機銃のグリップにオイルがついてて大変な目にあった
320のようないたずら坊主避けだよ。
323 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 17:49:44 ID:3Fy9sclC
昔、「ゆら」のせいで海にケータイ落とした
ランヤード付けとかないからですよ
325 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 10:49:30 ID:/5w6wOXM
>>319
揚陸艦の甲板に駆逐艦の艦橋ちょっと右に寄せて乗せた姿は世界の奇観。
日本の憲法、防衛構想を象徴してる。
空母船型なら右舷にコンパクトに艦橋まとめるのが常識だが左翼の空母反対を
恐れて、デカイ艦橋で飛行甲板をわざと使いにくくしてる。
16ｄｄｈになってようやく空母反対派が勢力弱くなって艦橋を右舷にぐっと寄せるようになった。
（やることが10年遅いんだよ。朝鮮半島有事には間に合わんし、艦載機はF2以後ストップで、
F35もモタモタ。ある意味アメの自主防衛阻止の罠にはめられてる。）
揚陸艦の甲板に駆逐艦の艦橋ちょっと右に寄せて乗せた姿は世界の奇観。
日本の憲法、防衛構想を象徴してる。
空母船型なら右舷にコンパクトに艦橋まとめるのが常識だが左翼の空母反対を
恐れて、デカイ艦橋で飛行甲板をわざと使いにくくしてる。
16ｄｄｈになってようやく空母反対派が勢力弱くなって艦橋を右舷にぐっと寄せるようになった。
（やることが10年遅いんだよ。朝鮮半島有事には間に合わんし、艦載機はF2以後ストップで、
F35もモタモタ。ある意味アメの自主防衛阻止の罠にはめられてる。）
ここは笑心者歓迎すれじゃねえぞ
ネタは他所でやれ
ネタは他所でやれ
だからサンアントニオの艦形にしろと、って排水量が足らないのか。
>>325
空母船形が割と輸送船に適しているのは、輸送船時代のシドニー（Ⅲ）の写真を見ると分かりやすい。
まあこれは妄想だけど、予算が十分にあったらおおすみ型はむしろ艦上構造物を大型化してたかもとか思う。
ロッテルダム級みたいな感じに。
空母船形が割と輸送船に適しているのは、輸送船時代のシドニー（Ⅲ）の写真を見ると分かりやすい。
まあこれは妄想だけど、予算が十分にあったらおおすみ型はむしろ艦上構造物を大型化してたかもとか思う。
ロッテルダム級みたいな感じに。
でもおおすみ型はあれはあれで上甲板を軽車両の輸送に当てられるから、
車両輸送能力に焦点をあてて開発されたのかもしれない。
車両輸送能力に焦点をあてて開発されたのかもしれない。
でも潮が面倒だろ
せめて艦内の車輌甲板を２層に出来れば
おまいら、でかければなんでもいいんだろ？
積めないのは事実だな。
戦車10両に兵員400人とスペックだと満載4000t程度でも
可能であるがおおすみほど遠距離への兵力投射は
出来ない。この辺で納得して頂きたい。
戦車10両に兵員400人とスペックだと満載4000t程度でも
可能であるがおおすみほど遠距離への兵力投射は
出来ない。この辺で納得して頂きたい。
336 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 22:34:47 ID:0zlsYviZ
>>戦車10両に兵員400人に車両（トラック、高機動車他）約３０両は
確かに上甲板前部を含めた車両甲板面積は２万ｔ級のサンアントニオ並みだ。
確かに上甲板前部を含めた車両甲板面積は２万ｔ級のサンアントニオ並みだ。
>>336
ヘリの格納庫と着艦スポットは？
ヘリの格納庫と着艦スポットは？
338 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 09:31:46 ID:UBt0+3HW
>>ヘリの格納庫と着艦スポットは？
上甲板「前部」と書いてあるのが見えんか？。国内での短距離輸送なら車両の
露天係止も問題ないし、ヘリも沿岸の基地から飛ばすんだから格納庫も整備施設
も必要ない。
>>通路で雑魚寝させる気かおまえは。
コレも１２時間以内の近距離輸送が主目的ならその程度でヨロシイ。メシは缶メシでも食わせとけ
って話だ。
居住設備も最低限ならヘリ運用能力も申し訳程度。車両は露天でも良いから積めるだけ積める
ようにする。色眼鏡で見なけりゃ道理は通ってる。ＰＫＯだ、海外派遣だ・・・、なんてのは後
の話。計画当時の要求から前例（伊サンジョルジョ級↓）を見て決定されただけだろう。
>>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:San_Giusto_Upright.jpg
上甲板「前部」と書いてあるのが見えんか？。国内での短距離輸送なら車両の
露天係止も問題ないし、ヘリも沿岸の基地から飛ばすんだから格納庫も整備施設
も必要ない。
>>通路で雑魚寝させる気かおまえは。
コレも１２時間以内の近距離輸送が主目的ならその程度でヨロシイ。メシは缶メシでも食わせとけ
って話だ。
居住設備も最低限ならヘリ運用能力も申し訳程度。車両は露天でも良いから積めるだけ積める
ようにする。色眼鏡で見なけりゃ道理は通ってる。ＰＫＯだ、海外派遣だ・・・、なんてのは後
の話。計画当時の要求から前例（伊サンジョルジョ級↓）を見て決定されただけだろう。
>>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:San_Giusto_Upright.jpg
上甲板への車輛搭載はCVE／CVL改造の揚陸艦でいっぱい例がありますです
車両搭載は別に問題じゃないよ 軍艦、民間船舶問わず
いくらでも例が有るしな
甲板で人員雑魚寝が問題なだけで
いくらでも例が有るしな
甲板で人員雑魚寝が問題なだけで
341 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 21:15:32 ID:Gn5rdBEJ
>>甲板で人員雑魚寝が問題なだけで
330人分はベッドが用意されてるが、何処の国でも２交代で使用させる事は珍しく
ない。
そもそも、「国内で使用」という前提なら内航フェリーの二等船室より上等である
必要があるだろうか？。
330人分はベッドが用意されてるが、何処の国でも２交代で使用させる事は珍しく
ない。
そもそも、「国内で使用」という前提なら内航フェリーの二等船室より上等である
必要があるだろうか？。
二等船の長時間雑魚寝は背中が痛くなる。
二日ほど二等船室（和室大部屋）でフェリーに乗っただけでも
大概疲れたよ。おまけに甲板だぜ？ 緊急避難でもないかぎり軍人さんでも
いやがるだろ
大概疲れたよ。おまけに甲板だぜ？ 緊急避難でもないかぎり軍人さんでも
いやがるだろ
陸の人達はアスファルトの上で熟睡できるから、毛布あれば甲板ゴロ寝も平気でそ。
345 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 21:10:28 ID:waDdgNIH
>>二日ほど二等船室（和室大部屋）でフェリーに乗っただけでも
>>大概疲れたよ。おまけに甲板だぜ？ 緊急避難でもないかぎり軍人さんでも
>>いやがるだろ
普通の行軍では屋根の無い所で野営だ。甲板ってもしかして「上甲板」の事？。
それから、２等船室に二日って何処に行ったの？｡
>>大概疲れたよ。おまけに甲板だぜ？ 緊急避難でもないかぎり軍人さんでも
>>いやがるだろ
普通の行軍では屋根の無い所で野営だ。甲板ってもしかして「上甲板」の事？。
それから、２等船室に二日って何処に行ったの？｡
>>345
ピースボートのマンギョンボン号に乗って・・・(;´Д`)
ピースボートのマンギョンボン号に乗って・・・(;´Д`)
強襲揚陸艦への呼称変更、まだ～
甲板で雑魚寝すると寝ぼけて転落したり急な波にさらわれたりしないのか？
大丈夫。
そもそも甲板で雑魚寝なんかしない。
そもそも甲板で雑魚寝なんかしない。
351 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 04:39:06 ID:f1ZTntWE
352 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 07:54:14 ID:1ld4sJ5N
>>甲板で雑魚寝すると寝ぼけて転落したり急な波にさらわれたりしないのか？
だから、何で上甲板なんだ？。
>>通路で雑魚寝させる気かおまえは。
が、どうして上甲板って話になるんだ？。「甲板で雑魚寝」と最初に読んだ
時は「内装の無い車両甲板の床で」程度の意味だと取ったんだが？。
そもそも、例えば八戸-苫小牧程度の航路（７時間）で寝る必要があるのか？
。
だから、何で上甲板なんだ？。
>>通路で雑魚寝させる気かおまえは。
が、どうして上甲板って話になるんだ？。「甲板で雑魚寝」と最初に読んだ
時は「内装の無い車両甲板の床で」程度の意味だと取ったんだが？。
そもそも、例えば八戸-苫小牧程度の航路（７時間）で寝る必要があるのか？
。
>>346
アホか 冗談でもきめえ
アホか 冗談でもきめえ
車両甲板にスペースがあるのかな
物資を積載するような気がする
物資を積載するような気がする
>354
コンテナをびっしり積載する訳でなし、大抵の物資ならモノとモノの間はあるでそ。
ついでに、搭載した物資が車両なら座席や荷台なんかも寝るスペースに使える。
コンテナをびっしり積載する訳でなし、大抵の物資ならモノとモノの間はあるでそ。
ついでに、搭載した物資が車両なら座席や荷台なんかも寝るスペースに使える。
どう考えても素人考え丸出しだな
貨物スペースで人員も詰め込み？？？
中国の河川用貨客船かよ
貨物スペースで人員も詰め込み？？？
中国の河川用貨客船かよ
なんだか戦前の日本軍と同じ発想の方がいらっしゃるようで・・・
拠点間の戦略機動の場合には、他にもフェリーや輸送機等、移動手段はある。
強襲揚陸の場合には碌な装備も持たない体一貫の部隊を運んでも意味ない。
330名以上のせる必要がある場合ってのはそんなに多くない。
本当にそれ以外手段がない場合の緊急避難的なものだろう。
強襲揚陸の場合には碌な装備も持たない体一貫の部隊を運んでも意味ない。
330名以上のせる必要がある場合ってのはそんなに多くない。
本当にそれ以外手段がない場合の緊急避難的なものだろう。
359 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 11:04:32 ID:mFaP7m+N
>>物資を積載するような気がする
物資用の倉庫は別に確保されてる。
>>座席や荷台なんかも寝るスペースに使える。
つか、大休止、小休止で使えるスペースとして寝台や食堂が用意されてるんだか
ら、体育座りできるスペ－スが有れば「本州-北海道」なら困らん。寝る必要も無い
。
米軍のＨＳＶはベンチシートだというが、「普通は半日、長くても一日」程度っ
て事なら、車両搭載能力を優先して人員の方は「飛行機のエコノミーシート」で良
いという判断だろう。
物資用の倉庫は別に確保されてる。
>>座席や荷台なんかも寝るスペースに使える。
つか、大休止、小休止で使えるスペースとして寝台や食堂が用意されてるんだか
ら、体育座りできるスペ－スが有れば「本州-北海道」なら困らん。寝る必要も無い
。
米軍のＨＳＶはベンチシートだというが、「普通は半日、長くても一日」程度っ
て事なら、車両搭載能力を優先して人員の方は「飛行機のエコノミーシート」で良
いという判断だろう。
361 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 11:23:08 ID:mFaP7m+N
ちなみに英アルビオンの揚陸隊員輸送能力は通常３０５人～最大７１０名
コレは寝台を交代で使用するという意味だろう。先代のフィアレスは通常３
８０名、短期間１０００名と公表していた。
仏フードルの通常４７０名－最大１８００名ってのは極端な数字としても
、短期間で有れば詰め込んで載せてしまうのは普通の事だ。
コレは寝台を交代で使用するという意味だろう。先代のフィアレスは通常３
８０名、短期間１０００名と公表していた。
仏フードルの通常４７０名－最大１８００名ってのは極端な数字としても
、短期間で有れば詰め込んで載せてしまうのは普通の事だ。
名古屋を基準で考えるんじゃねえよ
東京基準で北海道～東京を考えろ
東京基準で北海道～東京を考えろ
輸送艦の起点は広ｼﾞｬﾏｲｶ、と混乱を招く主張をしてみるテスト。
サン・アントニオが欲しいです
中国人ならコンテナのすし詰めにするところだが
>>本州ー北海道って青函連絡船じゃないんだから。
近くに居る第９師団飛ばして、ナニが悲しくて第10師団（名古屋）や第1師団（東京）から運ばなきゃ
成らんのだ？。3隻で1個連隊戦闘団づつ運んでる間にドッチも陸路で青森まで付いちまう
だろう。三沢の戦闘機の傘から道央までって事で「苫小牧-八戸」って例は出したけどね。
1個米海兵遠征隊規模の陸自1個連隊戦闘団の輸送が要求されてるんだから、必要性能の
合計は1個ＡＲＧ程度って事になる。1隻あたりの車両甲板面積は（ワスプ1900平米+ホイッ
トビーアイランド1200平米+サンアントニオ2300平米）/3隻＝1800平米。コレさえ確保でき
れば、人員はイギリス並みに詰めちまえば要求を達成できる。別に海兵隊のように数週間も
洋上待機するわけじゃない。
同クラスのロッテルダム級は車両甲板900平米+格納庫510平米だから、格納庫を付けたら
大蔵省の認める8900ｔ内に収まらないので割愛。
近くに居る第９師団飛ばして、ナニが悲しくて第10師団（名古屋）や第1師団（東京）から運ばなきゃ
成らんのだ？。3隻で1個連隊戦闘団づつ運んでる間にドッチも陸路で青森まで付いちまう
だろう。三沢の戦闘機の傘から道央までって事で「苫小牧-八戸」って例は出したけどね。
1個米海兵遠征隊規模の陸自1個連隊戦闘団の輸送が要求されてるんだから、必要性能の
合計は1個ＡＲＧ程度って事になる。1隻あたりの車両甲板面積は（ワスプ1900平米+ホイッ
トビーアイランド1200平米+サンアントニオ2300平米）/3隻＝1800平米。コレさえ確保でき
れば、人員はイギリス並みに詰めちまえば要求を達成できる。別に海兵隊のように数週間も
洋上待機するわけじゃない。
同クラスのロッテルダム級は車両甲板900平米+格納庫510平米だから、格納庫を付けたら
大蔵省の認める8900ｔ内に収まらないので割愛。
>>366
それ以前に敵前上陸するわけでもない限りは民間庸船で人員を運ぶという手もあるんだが
装備一式詰め込んでるところにさらに人員つめるようなことを緊急時以外はするかね？
この場合の緊急時＝完全にどこかの国から奇襲を受けて該当地域失陥寸前とかね
それ以前に敵前上陸するわけでもない限りは民間庸船で人員を運ぶという手もあるんだが
装備一式詰め込んでるところにさらに人員つめるようなことを緊急時以外はするかね？
この場合の緊急時＝完全にどこかの国から奇襲を受けて該当地域失陥寸前とかね
で、現実のおおすみだけど、車両甲板は13ｍ*100ｍでエレベーターを引いても1200平米
。上甲板を含めれば2000平米以上は確保してるだろう。人員は英の短期間定員並みに寝台
*2まで詰め込めば3隻で約2000人。
ヘリは陸から飛ばして中継出来れば「国内で使用」って前提なら可が出せる
。上甲板を含めれば2000平米以上は確保してるだろう。人員は英の短期間定員並みに寝台
*2まで詰め込めば3隻で約2000人。
ヘリは陸から飛ばして中継出来れば「国内で使用」って前提なら可が出せる
>>寝台*2
ｳﾎｯ
ｳﾎｯ
>>365
日本もかつてやってたな
日本もかつてやってたな
371 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 00:48:22 ID:Seoz5hAW
民間人避難訓練のときに海自は、おおすみ？に搭載してある人員輸送コンテナ（空調なし、窓なし）
をLCACに載せて運んだはず
をLCACに載せて運んだはず
＞寝台*2～人員輸送コンテナ
エコノミー・クラス症候群つぅのを忘れて内科医？
喩え10数時間であっても、座りっ放しじゃあ身体的に支障が現れる。
人員輸送の際、座らせておくのが１人当たりの必要面積を圧縮する端的な方法なんだが（立ち放し
てのも疲労が大きいし（ｗ）、それで間に合うのは数時間程度。それを超えた時間ならば、やはり
身体を伸ばして横になったり、歩いたり身体を動かしたりできるスペースが確保されてなきゃなら
ない。ましてや兵員輸送で、揚陸されたら即作戦開始つぅ条件ならば、輸送される兵員のコンディ
ションにも留意しなきゃならんのは当然。
つまり「座って半畳、寝て一畳」つぅ訳にゃ、半々イカンのだと。
エコノミー・クラス症候群つぅのを忘れて内科医？
喩え10数時間であっても、座りっ放しじゃあ身体的に支障が現れる。
人員輸送の際、座らせておくのが１人当たりの必要面積を圧縮する端的な方法なんだが（立ち放し
てのも疲労が大きいし（ｗ）、それで間に合うのは数時間程度。それを超えた時間ならば、やはり
身体を伸ばして横になったり、歩いたり身体を動かしたりできるスペースが確保されてなきゃなら
ない。ましてや兵員輸送で、揚陸されたら即作戦開始つぅ条件ならば、輸送される兵員のコンディ
ションにも留意しなきゃならんのは当然。
つまり「座って半畳、寝て一畳」つぅ訳にゃ、半々イカンのだと。
おおすみ級4隻体制は幻になったんだろうか
もともと幻だろ。エバﾀﾝの書籍とかは4隻説を唱えてたけど。
大型化したおおすみ改を2隻つくろーぜ。
大型化したおおすみ改を2隻つくろーぜ。
地方隊向けのＬＳＵですら露幻と消え去ったわけなのだが
376 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 22:48:00 ID:sFsQORFP
>>372
寝台*2ってのは最近まで軍艦では普通だったし、現在でも潜水艦等では共用が普通です。原潜
でも戦略原潜では１人に一つ割り当てられていますが、攻撃型原潜では人数分は有りません。
ホットベッドで検索したらこんなん↓が出てきましたが、元来は軍艦や軍隊輸送船の居住性を表
す言葉です。
>>ttp://good-old-days.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_3e21.html
寝台*2ってのは最近まで軍艦では普通だったし、現在でも潜水艦等では共用が普通です。原潜
でも戦略原潜では１人に一つ割り当てられていますが、攻撃型原潜では人数分は有りません。
ホットベッドで検索したらこんなん↓が出てきましたが、元来は軍艦や軍隊輸送船の居住性を表
す言葉です。
>>ttp://good-old-days.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_3e21.html
377 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 23:18:43 ID:gn4RfSEL
戦車搭載って、日式戦車は砂漠で役に立つのか？
>377
満州の荒野を暴れまわった実績がある。
冷却水の確保が難しい水冷ではなく空冷を採用するなど、その戦訓も取り入れている。
満州の荒野を暴れまわった実績がある。
冷却水の確保が難しい水冷ではなく空冷を採用するなど、その戦訓も取り入れている。
掃海母艦を揚陸艦と兼用にしておおすみ級のの４番艦を
＞おおすみ級の４番艦
16DDHに各200名程度の陸自隊員輸送能力があり、それが４隻就役するならば、おおすみ級４番艦は
要らんと思うが。
つまり16DDH可動３隻中の２隻と おおすみ型可動２隻とを投入すりゃ、陸自隊員 計1000名程度の
海上機動は可能なんじゃないかと。
16DDHに各200名程度の陸自隊員輸送能力があり、それが４隻就役するならば、おおすみ級４番艦は
要らんと思うが。
つまり16DDH可動３隻中の２隻と おおすみ型可動２隻とを投入すりゃ、陸自隊員 計1000名程度の
海上機動は可能なんじゃないかと。
13500tonDDHって2隻就役ぢゃなかったっけ？
>>366
北海道有事の時9は青函守備。海峡のコントロールと補給路守備を兼ねる。
青函は他の北海道全域を捨ててでも確保しなきゃいけない場所だから9転用はあり得無い。
青森9、新潟12、大阪3が日本海側をカバーするから仙台6、名古屋10を動かせる。
別働隊による第2戦線・後方かく乱の可能性があるから、戦力の空白は作れない。
1，2，3，4，9は地域守備で動かない。6，7，8，10は機動担当。
5，11，12，13転用時は他部隊によるカバーが必要。
5転用時は2の一部が道東、11転用時は9の一部が道南、
12転用時は1の一部が日本海側、13転用時は3の一部が中国地方をカバーする。
北海道有事の時9は青函守備。海峡のコントロールと補給路守備を兼ねる。
青函は他の北海道全域を捨ててでも確保しなきゃいけない場所だから9転用はあり得無い。
青森9、新潟12、大阪3が日本海側をカバーするから仙台6、名古屋10を動かせる。
別働隊による第2戦線・後方かく乱の可能性があるから、戦力の空白は作れない。
1，2，3，4，9は地域守備で動かない。6，7，8，10は機動担当。
5，11，12，13転用時は他部隊によるカバーが必要。
5転用時は2の一部が道東、11転用時は9の一部が道南、
12転用時は1の一部が日本海側、13転用時は3の一部が中国地方をカバーする。
383 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 13:22:20 ID:pNIJ/K9F
＞381
13500tonDDHの運用結果を見て改良型２隻を発注するつもりなのか？
13500tonDDHの運用結果を見て改良型２隻を発注するつもりなのか？
↑この人何言ってんの？
今の中期防の内容知らない人なんでしょ。
次期防?で2隻追加の可能性もあるだろう。
間違っているとは言えないのでは。
間違っているとは言えないのでは。
387 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 13:38:25 ID:pNIJ/K9F
軍艦を１隻減らすと、艦長などのポスト削減になる。
迎賓船１隻すら減らせなかったのはそのせい。
DDHのようなフラグシップを後継なしにするほうが変だと思うが。
迎賓船１隻すら減らせなかったのはそのせい。
DDHのようなフラグシップを後継なしにするほうが変だと思うが。
「つもり」かどうかは判らないっしょ。
そこを突っ込んだんでは。
そこを突っ込んだんでは。
389 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 16:03:06 ID:EtnRSPJI
>>387
ポストの為に兵器を導入する方が変だと思うが。
ポストの為に兵器を導入する方が変だと思うが。
>>387
来年度から護衛隊めっちゃ減らすから護衛隊司令のポスト大削減ジャン。
来年度から護衛隊めっちゃ減らすから護衛隊司令のポスト大削減ジャン。
護衛艦は何隻にまで減らされるの？
392 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 16:38:46 ID:pNIJ/K9F
１自衛艦隊あたり４隻まで削減されると記憶してる。
いったん、航海に出ると１ヶ月帰れないことが今の日本人には耐えられず陸自のほうがまだ人気があると聞いた。
とにかく深刻な人手不足のため、護衛艦を削減せざるを得なかったと記憶している。
いったん、航海に出ると１ヶ月帰れないことが今の日本人には耐えられず陸自のほうがまだ人気があると聞いた。
とにかく深刻な人手不足のため、護衛艦を削減せざるを得なかったと記憶している。
393 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 16:41:58 ID:EtnRSPJI
1自衛艦隊？自衛艦隊ってひとつしかないのでわ
395 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 16:54:37 ID:pNIJ/K9F
＞394
自衛艦隊は４つと記憶している。
自衛艦隊は４つと記憶している。
396 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 16:56:10 ID:EtnRSPJI
しかし言いたいことは、護衛隊群が4隻になるってことでしょ？まじで？
防衛庁の19年度予算概要見ると、
今までの
4個護衛隊群－3個護衛隊＋直轄艦
から
4個護衛隊群－2個護衛隊（DDGグループ＋DDHグループ）
に編制変えするんだって。
今までの
4個護衛隊群－3個護衛隊＋直轄艦
から
4個護衛隊群－2個護衛隊（DDGグループ＋DDHグループ）
に編制変えするんだって。
この状況で予算減らすのは意味わからん
護衛隊群が4つから2つに減らされるってこと？>>398
防衛庁の19年度予算概要がエラーで見られない・・・
>>400
横レス失礼
DDGグループ[DDG×1、DD×3]
DDHグループ[DDH×1、DDG×1、DD×2]
これが一個護衛隊群内に各1個含まれるようになる。
つまり4個護衛隊群でDDGとDDHグループが各1個揃う。
護衛艦の総数や護衛隊群内の艦艇構成は８８艦隊時代と変化無し。
横レス失礼
DDGグループ[DDG×1、DD×3]
DDHグループ[DDH×1、DDG×1、DD×2]
これが一個護衛隊群内に各1個含まれるようになる。
つまり4個護衛隊群でDDGとDDHグループが各1個揃う。
護衛艦の総数や護衛隊群内の艦艇構成は８８艦隊時代と変化無し。
>>402
詳細な説明をありがとうございます。
詳細な説明をありがとうございます。
>>402さんのに加え、こうすると分かりやすいかな
自衛艦隊－護衛艦隊－4個護衛隊群－3個護衛隊＋直轄艦
└地方隊（6個護衛隊）
から
自衛艦隊－護衛艦隊－4個護衛隊群－2個護衛隊（DDGグループ＋DDHグループ）
└地方隊（6個護衛隊・1個護衛隊は次期中期防中に廃止）
自衛艦隊－護衛艦隊－4個護衛隊群－3個護衛隊＋直轄艦
└地方隊（6個護衛隊）
から
自衛艦隊－護衛艦隊－4個護衛隊群－2個護衛隊（DDGグループ＋DDHグループ）
└地方隊（6個護衛隊・1個護衛隊は次期中期防中に廃止）
405 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 19:25:32 ID:EtnRSPJI
おおすみ型が単独で海外派遣されたことあるんだっけ？
>>404
非常にわかりやすいです。
非常にわかりやすいです。
流れを読まずにDDIグループと言ってみるﾃｽﾄ
地方隊の1個護衛隊は何隻ですか？
>>408
通常は3隻だけど、2隻だったり4隻だったりするのもある。
例えば大湊地方隊は第25護衛隊に「ゆうぐも」と「ちくま」が、
第27護衛隊に「いしかり」「ゆうばり」「ゆうべつ」が在籍していた時期があった。
通常は3隻だけど、2隻だったり4隻だったりするのもある。
例えば大湊地方隊は第25護衛隊に「ゆうぐも」と「ちくま」が、
第27護衛隊に「いしかり」「ゆうばり」「ゆうべつ」が在籍していた時期があった。
ＳＴＯＬも完成してるし、３ヶ月で２万トン型軽空母に艦種変更だあね
411 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 21:08:19 ID:dzJbP85A
おおすみはいい船だよ。
知ってるよ
413 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 23:24:50 ID:RTt+QAjo
おおすみのヘリ運用能力が向上すれば、支援用のDDH無しで
単独の海外派遣ができるのに。
単独の海外派遣ができるのに。
>>413
そら仕方ねぇよ（ｗ
おおすみ型は、元々「単独の海外派遣」を目的としていないからな。
また単艦で海外派遣させるつっても、
妥当な（つまり必要充分かつ可能な範囲の）派遣規模はケース・バイ・ケースで一定しないから、
派遣部隊を１隻で過不足なく運べる事を求めたって意味ねぇし。
そら仕方ねぇよ（ｗ
おおすみ型は、元々「単独の海外派遣」を目的としていないからな。
また単艦で海外派遣させるつっても、
妥当な（つまり必要充分かつ可能な範囲の）派遣規模はケース・バイ・ケースで一定しないから、
派遣部隊を１隻で過不足なく運べる事を求めたって意味ねぇし。
415 ：名無し三等兵：2006/11/03(金) 13:40:25 ID:dRqup9Ob
理想的には米国の強襲揚陸艦だけど日本の場合、人手すらない。
それに「周辺諸国への配慮」もうるさい。
すると「おおすみ」級輸送艦を20隻ほど配備する形が良いのか？
それに「周辺諸国への配慮」もうるさい。
すると「おおすみ」級輸送艦を20隻ほど配備する形が良いのか？
20隻って、あーた。
>>415
一体どこに殴りこむ気だ？
一体どこに殴りこむ気だ？
北朝鮮
もともと海自による輸送は1個RCTでいいですって話なんだからしょうがないべ
人手すらないと言ったその直後に、おおすみ型20隻配備ってのも無茶だなあ(w
むしり４隻でいいから、高機能化のほうに向かうんじゃないのかい
ヘリ運用＋病院船＋ＲＯＲＯ＋α
ヘリ運用＋病院船＋ＲＯＲＯ＋α
それは多機能
423 ：名無し三等兵：2006/11/04(土) 11:59:11 ID:urDXMdVo
医療設備は会ったと思うが、ヘリの整備・運用能力はあってもいいと思うがな。
脅威の低い海外派遣のたびに主力艦のDDHを送るのは無駄。
脅威の低い海外派遣のたびに主力艦のDDHを送るのは無駄。
ヘリはDDHなりタンカーなり代替手段があるけど、戦車はLSTで運ぶしかないよ。
DDHで出来ることをLSTにもやらせるほうが無駄じゃないかな？
DDHで出来ることをLSTにもやらせるほうが無駄じゃないかな？
425 ：名無し三等兵：2006/11/04(土) 12:39:16 ID:urDXMdVo
ヘリも戦車も運べるが、整備ができないようじゃ故障したらセンドバックするしかないじゃん。
スマトラ島派遣の時はおおすみ艦上でチヌークの整備してたが。
どの道多数のヘリを運用するならＤＤＨは必須だろうし、少数ならおおすみでも運用できる。
どの道多数のヘリを運用するならＤＤＨは必須だろうし、少数ならおおすみでも運用できる。
おおすみ級をみたんだが、煙突から黒煙を吹き上げるのって普通なのか？
最初に煙突からポッポッと少し煙が出た後、モクモクと大量の黒煙を吹き上げてた。
最初に煙突からポッポッと少し煙が出た後、モクモクと大量の黒煙を吹き上げてた。
おおすみ 黒煙 でぐぐるとわかると思うけど、おおすみのディーゼルの黒煙は有名。
>>429
スマトラ島派遣と同じくらいの期間問題なければいいんでしょう。
ならば、わざわざ艦内に収容する必要がないのは実証されてる。
http://www.asagumo-news.com/graph/tsunami050303.html
このぐらいの期間なら艦上整備で十分ってこと。
スマトラ島派遣と同じくらいの期間問題なければいいんでしょう。
ならば、わざわざ艦内に収容する必要がないのは実証されてる。
http://www.asagumo-news.com/graph/tsunami050303.html
このぐらいの期間なら艦上整備で十分ってこと。
>>430
思い切り「くらま」が派遣されてるんですけど。
思い切り「くらま」が派遣されてるんですけど。
>>431
CH47はおおすみ艦上で整備されてるけど。
CH47はおおすみ艦上で整備されてるけど。
>わざわざ艦内に収容する必要がないのは実証されてる。
これは言い過ぎだろう。
CH47においては、確かに整備を行ったとかかれているが
実質的には点検程度であろう。
しかも、雨が降っていたりしたら運用面でも著しく制約を受ける。
これは言い過ぎだろう。
CH47においては、確かに整備を行ったとかかれているが
実質的には点検程度であろう。
しかも、雨が降っていたりしたら運用面でも著しく制約を受ける。
つか、チヌーク乗せれるエレベータってどのぐらいの大きさ必要なんか？
あれは陸のヘリだから、クレーンとかあれば飛行甲板でも整備できそうな気がするんだが。
あれは陸のヘリだから、クレーンとかあれば飛行甲板でも整備できそうな気がするんだが。
>>435
CH-47はローターをハブで折り畳めねぇから、素のままじゃあリフトに載りきらんのだと。
だが、16DDHの後部リフトと整備区画はMH-53Eを許容するから、CH-47のローターを折り畳めるよに
改造するか、乃至はローターを外さなきゃならん。
なおCH-47のローターは３翅×２で前後のハブ高さが違うから、改造は容易なはず。MH-53Eの系列
なんぞ、６翅なのに折り畳んでる位だからな（ｗ
CH-47はローターをハブで折り畳めねぇから、素のままじゃあリフトに載りきらんのだと。
だが、16DDHの後部リフトと整備区画はMH-53Eを許容するから、CH-47のローターを折り畳めるよに
改造するか、乃至はローターを外さなきゃならん。
なおCH-47のローターは３翅×２で前後のハブ高さが違うから、改造は容易なはず。MH-53Eの系列
なんぞ、６翅なのに折り畳んでる位だからな（ｗ
まぁ、今回のは艦内整備が必要なほどの故障を想定して、予備１機もってってるからいいんでね？
ってか、艦内整備が必要なほどの派遣だったら、陸に拠点設けた方が早くね？
ってか、艦内整備が必要なほどの派遣だったら、陸に拠点設けた方が早くね？
CH-47JA後継は何になるのか決まってない（今のところはCH-47JAの更に改善型になりそう）けど、
ローターが折りたためて16DDHのエレベーターで格納できることってのが条件のひとつだったりする。
ローターが折りたためて16DDHのエレベーターで格納できることってのが条件のひとつだったりする。
ん？
陸のヘリをＤＤＨで運用する必要があるのだろうか？
だったら、米海兵隊の要にオスプリ＆バイパでエレベータもオスプリサイズにするのが賢明かと。
それか、全通甲板諦めて格納庫設ける方が現実的でね？ ＞ 艦内整備にこだわるなら
陸のヘリをＤＤＨで運用する必要があるのだろうか？
だったら、米海兵隊の要にオスプリ＆バイパでエレベータもオスプリサイズにするのが賢明かと。
それか、全通甲板諦めて格納庫設ける方が現実的でね？ ＞ 艦内整備にこだわるなら
>440
全通甲板諦めて陸のヘリがローター広げたまま収容できる巨大格納庫の有るＤＤＨを設計して
予想図発表したら、軍ヲタから袋叩きにされました。仕方なく使い勝手の悪い全通甲板型にしました。
全通甲板諦めて陸のヘリがローター広げたまま収容できる巨大格納庫の有るＤＤＨを設計して
予想図発表したら、軍ヲタから袋叩きにされました。仕方なく使い勝手の悪い全通甲板型にしました。
おおすみ型にはＳＨ－６０Ｊを輸送型に改造したのと、ＡＨ－６４Ｄを
搭載する感じでいいだろ。
搭載する感じでいいだろ。
根本的におおすみ型は揚陸艦であって、陸自の拠点に使う前提では作ってないだろ。
多少でも改善したいからって、しもきたではちょこっと設計変更されてるし。
艦の揺動対策として改修計画出されてるけど、重整備はおおすみの仕事じゃないね。
多少でも改善したいからって、しもきたではちょこっと設計変更されてるし。
艦の揺動対策として改修計画出されてるけど、重整備はおおすみの仕事じゃないね。
>>447
改装という概念がないの？
改装という概念がないの？
どう改装するの？
現実に海自が構想してるの？
妄想なの？
現実に海自が構想してるの？
妄想なの？
ヘリ空母と車両輸送艦を別々に持てるなんて贅沢は金持ちじゃないとできないな
余裕がない国だと一つの艦に多機能に詰め込もうとして結局は制限される
それだけでも凄い事じゃないかな
余裕がない国だと一つの艦に多機能に詰め込もうとして結局は制限される
それだけでも凄い事じゃないかな
後甲板のエレベーターでヘリは上がるの？
へりが上がらなければ、真ん中を上げたらいいじゃないですか将軍様
>>448
いやだから、おおすみ型で重整備する意味がないだろうって話。揚陸艦なんだし。
それでも他に代替できる艦がないから、ヘリの離着艦性を改善するためのフィンスタビ取付け他予算取りしてるわけで。
まぁなんだ、俺が言いたいのはヘリの重整備が必要な派遣はＤＤＨ連れてけってこった。
>>449
防衛予算見れ
いやだから、おおすみ型で重整備する意味がないだろうって話。揚陸艦なんだし。
それでも他に代替できる艦がないから、ヘリの離着艦性を改善するためのフィンスタビ取付け他予算取りしてるわけで。
まぁなんだ、俺が言いたいのはヘリの重整備が必要な派遣はＤＤＨ連れてけってこった。
>>449
防衛予算見れ
>ヘリの重整備
わけわからん
わけわからん
>重整備はおおすみの仕事じゃないね。
そいうのは運用できまるんでないかい？
そいうのは運用できまるんでないかい？
457 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 09:22:13 ID:bcdvhU/8
>>そいうのは運用できまるんでないかい？
ん～、陸の野戦で使うヘリを整備機材を含む部隊ごとのせて、行った先で整備が出来ませ
んって・・・・。揚陸すればいいんじゃないの？、揚陸艦なんだから。「ヘリコプター部隊
」をね。
ん～、陸の野戦で使うヘリを整備機材を含む部隊ごとのせて、行った先で整備が出来ませ
んって・・・・。揚陸すればいいんじゃないの？、揚陸艦なんだから。「ヘリコプター部隊
」をね。
おおすみは陸上で重整備する部隊も運ぶための船
だからね。
だからね。
おおすみのコンセプトは悪くないけど、いかんせん小さいね。
日本は「少しずつ大きくしていく」方式だから、おおすみ級の次の級は、少し
大きくなるだろうし、その次の級はもう少し大きくなるだろうけど。
日本は「少しずつ大きくしていく」方式だから、おおすみ級の次の級は、少し
大きくなるだろうし、その次の級はもう少し大きくなるだろうけど。
そりゃ大きくなれば入れない場所が増えるのは当たり前だけど、
おおすみのサイズが守らなきゃいけない限界ってわけでもないだろ。
おおすみのサイズが守らなきゃいけない限界ってわけでもないだろ。
>使える港、侵入できる海域が制限されて使い勝手が悪く
おおすみのサイズが小さいかどうかは分からんが、使い勝手が
悪くなるのかは微妙。
おおすみのサイズが小さいかどうかは分からんが、使い勝手が
悪くなるのかは微妙。
揚陸艦なんだから港に入る事を想定しなくていいだろ
>>463
おおすみは輸送艦です
おおすみは輸送艦です
>海兵隊の陸上での移動距離が長く、不満が出ている
何処から何処までの移動距離？
不満のソースは？
何処から何処までの移動距離？
不満のソースは？
軍研の記事
具体的な内容は手元に無いのでなんとも
あと
×レッドビーチ
○ホワイトビーチ
具体的な内容は手元に無いのでなんとも
あと
×レッドビーチ
○ホワイトビーチ
>>468
おおすみは輸送艦です
おおすみは輸送艦です
LCAC6個で米軍上陸部隊の第一波分とも言われている。
おおすみ級は3隻でLCAC6個。どう考えても米軍の上陸支援用、急襲揚陸部隊です。
輸送艦ですが。
おおすみ級は3隻でLCAC6個。どう考えても米軍の上陸支援用、急襲揚陸部隊です。
輸送艦ですが。
>>471
LCACの運用、ヘリの限定的運用が可能な軍用カーフェリー
16ＤＤＨの導入対策
これがおおすみの実態
そしてこの仕様は海上自衛隊に最適で賢明な決定
輸送任務を軽視してはいけない
軍事について考える時、シロートはまず戦闘を考え、クロートはまず兵站を考える
LCACの運用、ヘリの限定的運用が可能な軍用カーフェリー
16ＤＤＨの導入対策
これがおおすみの実態
そしてこの仕様は海上自衛隊に最適で賢明な決定
輸送任務を軽視してはいけない
軍事について考える時、シロートはまず戦闘を考え、クロートはまず兵站を考える
>>473
なるほど。ご推察通り私は素人です。
なるほど。ご推察通り私は素人です。
クロートに戦争させたら負けそうだな
>472
造船辞めても日立造船のままなの？(´・ω・`)
造船辞めても日立造船のままなの？(´・ω・`)
>>473
旧軍は玄人にも関わらず兵站を軽視していたのをお忘れ？
>>460
実際、どんな港で使いたいのかと？
日本に1万トンオーバーの船舶が入港できる港がいくつあると思ってんの？
港内の水深が深ければいいという訳ではなかろう。
旧軍は玄人にも関わらず兵站を軽視していたのをお忘れ？
>>460
実際、どんな港で使いたいのかと？
日本に1万トンオーバーの船舶が入港できる港がいくつあると思ってんの？
港内の水深が深ければいいという訳ではなかろう。
商船じゃあるまいし、港、港って何だよ。
軍用の輸送艦は、港でないとこでも必要なら人も物資も揚陸するし、しなきゃ
使い物にならない。その為にLCACとか積んでるわけだし。
軍用の輸送艦は、港でないとこでも必要なら人も物資も揚陸するし、しなきゃ
使い物にならない。その為にLCACとか積んでるわけだし。
つまりこう言いたい訳だ、厨の夢を壊すなと
>>478
港湾設備なしで輸送できる量は多寡が知れている。
港湾設備なしで輸送できる量は多寡が知れている。
おおすみ型も構造的にはＲｏＲｏ船に分類されるよ
みんな議論の大前提を忘れてません？
おおすみ型って、3隻で陸自の1個RCTを輸送・生地揚搭可能な輸送船隊をっていう
陸自からの要望でだいたいのサイズが決まったんすよ。それ以外の使い勝手は二の次です。
ただし
>>477
総当たりで調べたわけじゃないけれど、全国に128ある重要港湾のうちかなりの数が
全長200m、吃水10m、載貨重量トンで10000トン以上の船を扱う岸壁を持ってます。
載貨重量トンと排水量との比較は手に余るんですけれど、全長と吃水で考えると
サン・アントニオ級より少し小さいくらいの船は問題なく扱えるはずです。
おおすみ型って、3隻で陸自の1個RCTを輸送・生地揚搭可能な輸送船隊をっていう
陸自からの要望でだいたいのサイズが決まったんすよ。それ以外の使い勝手は二の次です。
ただし
>>477
総当たりで調べたわけじゃないけれど、全国に128ある重要港湾のうちかなりの数が
全長200m、吃水10m、載貨重量トンで10000トン以上の船を扱う岸壁を持ってます。
載貨重量トンと排水量との比較は手に余るんですけれど、全長と吃水で考えると
サン・アントニオ級より少し小さいくらいの船は問題なく扱えるはずです。
見てみたいもの。「大規模な輸送」が自慢のRORO船のビーチング。
>>484
つ座礁
つ座礁
日本はそういうの得意だろ。
ガ島とか
ガ島とか
>>488
LCACは夜間の行動に制限があり、天候に左右される。
それにビーチでしか運用できない
ビーチには港湾と違い医療施設や雨風をしのぐ施設、食事を取る施設もトイレも無い
それに駐車場がないので、住民のアクセスが困難
病人、怪我人、老人、幼児にはチョット無理
それにＬＣＡＣは運搬速度も遅い（発進、収納に時間がとられる）
燃費が悪いので、使える回数も限られる（おおすみ型が搭載している燃料で決まる）
港を使うのがもっとも合理的
航空機は併用されるだろうが、天候の影響は同じこと
輸送量も少ない
LCACは夜間の行動に制限があり、天候に左右される。
それにビーチでしか運用できない
ビーチには港湾と違い医療施設や雨風をしのぐ施設、食事を取る施設もトイレも無い
それに駐車場がないので、住民のアクセスが困難
病人、怪我人、老人、幼児にはチョット無理
それにＬＣＡＣは運搬速度も遅い（発進、収納に時間がとられる）
燃費が悪いので、使える回数も限られる（おおすみ型が搭載している燃料で決まる）
港を使うのがもっとも合理的
航空機は併用されるだろうが、天候の影響は同じこと
輸送量も少ない
>>489
天候が悪い時は船も入港できないんじゃないの？と言ってみる。
天候が悪い時は船も入港できないんじゃないの？と言ってみる。
>>487
だからおおすみ（のような輸送艦）がでるタイミングってのは基本的に生地揚搭が必要なときなの。
積み込み元がそんだけあれば陸自の集結には手間取らないわけ。
離島に揚げるときはLCACとヘリで十分なの。
そもそも別におおすみ型で全部やる必要はないわけよ。離島への輸送とか災害派遣とか。
そのために1900トン型LSUっていう話があって・・・MDに喰われた・・・。
だからおおすみ（のような輸送艦）がでるタイミングってのは基本的に生地揚搭が必要なときなの。
積み込み元がそんだけあれば陸自の集結には手間取らないわけ。
離島に揚げるときはLCACとヘリで十分なの。
そもそも別におおすみ型で全部やる必要はないわけよ。離島への輸送とか災害派遣とか。
そのために1900トン型LSUっていう話があって・・・MDに喰われた・・・。
>>490
天候というよりも波の状態
港の中の波はビーチよりも静か
そのための港
>>491
離島では揚げることより載せることがメイン
>そのために1900トン型LSUっていう話があって・・・MDに喰われた・・・。
涙･･･
>>492
使えるものなら使うでしょう
実際使えるし
手配するのは防衛庁ではなく自治省ですけど
神戸の震災ではダイエーが手配したフェリーが大型船による救援物資第1号でした
天候というよりも波の状態
港の中の波はビーチよりも静か
そのための港
>>491
離島では揚げることより載せることがメイン
>そのために1900トン型LSUっていう話があって・・・MDに喰われた・・・。
涙･･･
>>492
使えるものなら使うでしょう
実際使えるし
手配するのは防衛庁ではなく自治省ですけど
神戸の震災ではダイエーが手配したフェリーが大型船による救援物資第1号でした
>>493
例えがどうして三宅島や奥尻島になっているのか分かりませんが、必要とあればするでしょ。
繰り返して書きますけれども、おおすみ（のような輸送艦）の本務は、
重装備を持つ陸自の部隊を戦術的に有意な数だけ生地揚搭する事にあります。
離島への補給、災害派遣時の輸送、有事の住民避難はあくまで副次的な任務です。
例えがどうして三宅島や奥尻島になっているのか分かりませんが、必要とあればするでしょ。
繰り返して書きますけれども、おおすみ（のような輸送艦）の本務は、
重装備を持つ陸自の部隊を戦術的に有意な数だけ生地揚搭する事にあります。
離島への補給、災害派遣時の輸送、有事の住民避難はあくまで副次的な任務です。
現代戦では少数のコマンド部隊を如何に迅速に投入できるか。
だからおおすみはそのうちドックが廃止されて、通信指揮設備増強やファイアスカウトUAV偵察ヘリ、
長期間の洋上待機を可能にする燃料、真水タンク、居住区になる。
まあ、特殊作戦母艦化だな。
だからおおすみはそのうちドックが廃止されて、通信指揮設備増強やファイアスカウトUAV偵察ヘリ、
長期間の洋上待機を可能にする燃料、真水タンク、居住区になる。
まあ、特殊作戦母艦化だな。
>>473
作戦名から考えるのは、なんでしょうか？
作戦名から考えるのは、なんでしょうか？
499 ：名無し三等兵：2006/11/15(水) 06:37:00 ID:q9+MN3Ye
ぷ
>>477
兵站軽視してたら600隻もの戦闘艦艇を運用できないだろ馬鹿。
これもゆとり教育の弊害か、やれやれ…
兵站を軽視していたんじゃなくて、遠隔地までの補給体系が構築できなかったからだ、と言え。
満州-中国大陸じゃ飢えてないんだからさ。
赤道こえるまではなんとかなる訳よ。
商船護衛については深甚な批判があってしかるべきだが、太平洋の半分におよぶSLOCを
維持できる戦力を持つ国が米国以外にあるなら教えてくれ。
その米軍ですらギリギリだったこともググレカス。
兵站軽視してたら600隻もの戦闘艦艇を運用できないだろ馬鹿。
これもゆとり教育の弊害か、やれやれ…
兵站を軽視していたんじゃなくて、遠隔地までの補給体系が構築できなかったからだ、と言え。
満州-中国大陸じゃ飢えてないんだからさ。
赤道こえるまではなんとかなる訳よ。
商船護衛については深甚な批判があってしかるべきだが、太平洋の半分におよぶSLOCを
維持できる戦力を持つ国が米国以外にあるなら教えてくれ。
その米軍ですらギリギリだったこともググレカス。
>>500
っ英国
というか、自らの補給限界距離以上に兵力を貼り付けて
挙句の果てに補給不足から戦闘不能になる兵士が続発すると言う状況が
兵站軽視じゃ無かったらなんなんだ。
あぁ、補給の軽視じゃなくて絶望的な無能でそもそも補給のことなんて考えていなかった、
と言うなら軽視じゃないとは言えるかもね。
その場合は兵站無視だ罠。
大体、兵站の軽視重視と戦闘艦艇の数との因果関係ってなにかあるのかよ。
３００隻だったら軽視とか基準があるのかい？
っ英国
というか、自らの補給限界距離以上に兵力を貼り付けて
挙句の果てに補給不足から戦闘不能になる兵士が続発すると言う状況が
兵站軽視じゃ無かったらなんなんだ。
あぁ、補給の軽視じゃなくて絶望的な無能でそもそも補給のことなんて考えていなかった、
と言うなら軽視じゃないとは言えるかもね。
その場合は兵站無視だ罠。
大体、兵站の軽視重視と戦闘艦艇の数との因果関係ってなにかあるのかよ。
３００隻だったら軽視とか基準があるのかい？
＞大体、兵站の軽視重視と戦闘艦艇の数との因果関係ってなにかあるのかよ。
それだけの艦と、運用する人員に飯を食わせられているのだが兵站軽視の賜か？
＞あぁ、補給の軽視じゃなくて絶望的な無能でそもそも補給のことなんて考えていなかった、
と言うなら軽視じゃないとは言えるかもね。
その場合は兵站無視だ罠。
・・・それは「作戦の失敗」というんだよ。勉強になったかい？
それだけの艦と、運用する人員に飯を食わせられているのだが兵站軽視の賜か？
＞あぁ、補給の軽視じゃなくて絶望的な無能でそもそも補給のことなんて考えていなかった、
と言うなら軽視じゃないとは言えるかもね。
その場合は兵站無視だ罠。
・・・それは「作戦の失敗」というんだよ。勉強になったかい？
>>502
＞兵站軽視の根拠がないだろ。
では、逆に聞くがあなたのなかでの兵站軽視とは一体どんな状況を刺すのですか？
>>503
＞それだけの艦と、運用する人員に飯を食わせられているのだが兵站軽視の賜か？
・・・いや、だからね、これは数的基準がないと軽視重視と評することが出来ない問題だってことがわかりますか？
XXの場合はYY隻ぐらいが標準だかZZはWW隻も運用できているので軽視じゃない！とかいうのなら
まだしもわからなくtも無いですが。（これでもそれが軽視重視の比較にはならんと思いますが）
そもそも外地に全部出ていたわけではないし、その外地の艦艇も結局は兵站物資不足で
作戦行動が制限される始末なんですが。
＞・・・それは「作戦の失敗」というんだよ。勉強になったかい？
それは普通の国語では結果という範疇に入りますね。
兵站の軽視ってのは原因の部類だね。
＞兵站軽視の根拠がないだろ。
では、逆に聞くがあなたのなかでの兵站軽視とは一体どんな状況を刺すのですか？
>>503
＞それだけの艦と、運用する人員に飯を食わせられているのだが兵站軽視の賜か？
・・・いや、だからね、これは数的基準がないと軽視重視と評することが出来ない問題だってことがわかりますか？
XXの場合はYY隻ぐらいが標準だかZZはWW隻も運用できているので軽視じゃない！とかいうのなら
まだしもわからなくtも無いですが。（これでもそれが軽視重視の比較にはならんと思いますが）
そもそも外地に全部出ていたわけではないし、その外地の艦艇も結局は兵站物資不足で
作戦行動が制限される始末なんですが。
＞・・・それは「作戦の失敗」というんだよ。勉強になったかい？
それは普通の国語では結果という範疇に入りますね。
兵站の軽視ってのは原因の部類だね。
海の例：トラックに満足な燃料を備蓄できなかった。というか、どこにもできないので産油地から作戦する。
陸の例：自分たちで決めた基数分の弾薬を渡せない
陸の例：自分たちで決めた基数分の弾薬を渡せない
＞兵站軽視してたら600隻もの戦闘艦艇を運用できないだろ馬鹿
燃料不足で600隻の戦闘艦艇運用できてないだろ。
燃料不足で600隻の戦闘艦艇運用できてないだろ。
日本本土から近距離での作戦を前提としていた日本軍の兵站は
言われるほどの粗末なものでも貧弱なものでもない。
短期決戦を前提にシステムを構築した軍が、想定すらしなかった規模の
作戦を展開したことによって物資が欠乏した。
それこそ作戦の失敗によるものであって、兵站が貧弱だから作戦が失敗した
訳ではないのだが？
＞兵站の軽視ってのは原因の部類だね。
笑止なｗ備蓄が尽きるから乾坤一擲の勝負に出た軍隊に十全な兵站物資があるものか。
そんなものに余裕があるなら真珠湾もパレンバンも攻撃せんわ。
兵站の軽視と原因とやらが何がどうリンクするのか、ご高説を拝聴しようじゃないか。
別に日本軍マンセーではないが、もちっと冷静に事実を眺めることをお勧めする。
あ、それから英海軍も米軍の補給なしでは艦隊運用不能に陥りかけていたよ。
なんでシンガポールが陥ちたのかよく考えてむることだな。
言われるほどの粗末なものでも貧弱なものでもない。
短期決戦を前提にシステムを構築した軍が、想定すらしなかった規模の
作戦を展開したことによって物資が欠乏した。
それこそ作戦の失敗によるものであって、兵站が貧弱だから作戦が失敗した
訳ではないのだが？
＞兵站の軽視ってのは原因の部類だね。
笑止なｗ備蓄が尽きるから乾坤一擲の勝負に出た軍隊に十全な兵站物資があるものか。
そんなものに余裕があるなら真珠湾もパレンバンも攻撃せんわ。
兵站の軽視と原因とやらが何がどうリンクするのか、ご高説を拝聴しようじゃないか。
別に日本軍マンセーではないが、もちっと冷静に事実を眺めることをお勧めする。
あ、それから英海軍も米軍の補給なしでは艦隊運用不能に陥りかけていたよ。
なんでシンガポールが陥ちたのかよく考えてむることだな。
>>507
短期決戦を本当に目指すんなら、南方進出なんてしないだろ。
短期講和なんてフィリピン落としてもアメリカが講和に応じない時点で、日本側も諦めてる。
その後の絶対国防圏の設定を見ても兵站能力を超えたとこに設定されてる。
短期決戦を本当に目指すんなら、南方進出なんてしないだろ。
短期講和なんてフィリピン落としてもアメリカが講和に応じない時点で、日本側も諦めてる。
その後の絶対国防圏の設定を見ても兵站能力を超えたとこに設定されてる。
「実際、>>505の例も兵站の軽視じゃなくて、生産力の不足だしな」
「本土他の策源地でも同じように足りてないんだから“軽視”とはいえないですよね」
「ノモンハンの時も、兵站軽視で補給が続かなかったわけじゃないし」
「あの時は軍レベルで手持ちの弾薬がなくなってるみたいですね」
「>>508はああ言っているけれど、そもそも南方進出自体が不測の事態だったんだよな」
「明治末からから25年ばかり、近海での迎撃戦と大陸への限定進出が防衛戦略でしたからね」
「5年くらいで外征向きの軍隊を作るというのは大変な難事業だ」
「・・・・・・アメリカは完遂しましたけどね」
「しかし、戦前からの領土で迎撃決戦の部隊であるマリアナを
ちっとも要塞化できなかったというのは問題を感じるが」
「決戦用の艦艇整備に注力したら他のことに予算が回せなかっただけで兵站軽視ではありません」
「あと、もろ国内の沖縄の守備部隊に1基数分の弾薬も渡せないというのは切ないな」
「対潜護衛に乗り遅れたのも防衛戦略の問題で兵站軽視ではありません」
「シンガポールが落ちた理由は兵站かな？」
「自分たちがタラントあたりでしたことを、広げて考えられなかったからじゃないですかね？」
「本土他の策源地でも同じように足りてないんだから“軽視”とはいえないですよね」
「ノモンハンの時も、兵站軽視で補給が続かなかったわけじゃないし」
「あの時は軍レベルで手持ちの弾薬がなくなってるみたいですね」
「>>508はああ言っているけれど、そもそも南方進出自体が不測の事態だったんだよな」
「明治末からから25年ばかり、近海での迎撃戦と大陸への限定進出が防衛戦略でしたからね」
「5年くらいで外征向きの軍隊を作るというのは大変な難事業だ」
「・・・・・・アメリカは完遂しましたけどね」
「しかし、戦前からの領土で迎撃決戦の部隊であるマリアナを
ちっとも要塞化できなかったというのは問題を感じるが」
「決戦用の艦艇整備に注力したら他のことに予算が回せなかっただけで兵站軽視ではありません」
「あと、もろ国内の沖縄の守備部隊に1基数分の弾薬も渡せないというのは切ないな」
「対潜護衛に乗り遅れたのも防衛戦略の問題で兵站軽視ではありません」
「シンガポールが落ちた理由は兵站かな？」
「自分たちがタラントあたりでしたことを、広げて考えられなかったからじゃないですかね？」
>>509
＞南方進出自体が不測の事態だったんだよな
はぁ？
計画的に実行された南部仏印進駐によって予期されてた石油禁輸の打開策として
インドネシアの石油地帯を奪取が計画されたんだろ。
どこがどうなって不測の事態なんだよ。
そこまで見通す能力が日本にはなかったとでもいうのか。
＞南方進出自体が不測の事態だったんだよな
はぁ？
計画的に実行された南部仏印進駐によって予期されてた石油禁輸の打開策として
インドネシアの石油地帯を奪取が計画されたんだろ。
どこがどうなって不測の事態なんだよ。
そこまで見通す能力が日本にはなかったとでもいうのか。
>>495
>重装備を持つ陸自の部隊を戦術的に有意な数だけ生地揚搭する事にあります。
>離島への補給、災害派遣時の輸送、有事の住民避難はあくまで副次的な任務です。
戦術的に有意な数って、たった3隻で何を言ってんだ？
災害派遣や勇二の住民避難が副次的？冗談だろ。
>重装備を持つ陸自の部隊を戦術的に有意な数だけ生地揚搭する事にあります。
>離島への補給、災害派遣時の輸送、有事の住民避難はあくまで副次的な任務です。
戦術的に有意な数って、たった3隻で何を言ってんだ？
災害派遣や勇二の住民避難が副次的？冗談だろ。
>>510
例えば初期の海防艦は設計・建造に2年かかってるわけよ。
北部仏印進駐から考えても開戦には全然間に合わないわけ。
1年程度の時間というのは海軍戦備にとっては「不測の事態」といいうる。
まー1930年にいっぺん海上護衛兵力の見積もりはでて、建艦計画案にも盛り込まれるんだけど
決戦用戦力に金取られて、1937年の○三で占守型を建造するまで
その手の兵力にほとんど手を着けていないところに問題を感じるわけだけどね。
ちなみに1930年の国防所要兵力の見積もりは以下の通り
常備すべきもの
沿岸配備の駆逐艦20隻、1200トン級海防艦12隻、1500トンないし500トン級海防艦15隻、
600トン級水雷艇24隻、駆潜艇16隻
戦時に必要となる兵力
水雷艇56隻、900トン級海防艦および砲艦96隻、1200トン級海防艦24隻、駆潜艇160隻
例えば初期の海防艦は設計・建造に2年かかってるわけよ。
北部仏印進駐から考えても開戦には全然間に合わないわけ。
1年程度の時間というのは海軍戦備にとっては「不測の事態」といいうる。
まー1930年にいっぺん海上護衛兵力の見積もりはでて、建艦計画案にも盛り込まれるんだけど
決戦用戦力に金取られて、1937年の○三で占守型を建造するまで
その手の兵力にほとんど手を着けていないところに問題を感じるわけだけどね。
ちなみに1930年の国防所要兵力の見積もりは以下の通り
常備すべきもの
沿岸配備の駆逐艦20隻、1200トン級海防艦12隻、1500トンないし500トン級海防艦15隻、
600トン級水雷艇24隻、駆潜艇16隻
戦時に必要となる兵力
水雷艇56隻、900トン級海防艦および砲艦96隻、1200トン級海防艦24隻、駆潜艇160隻
>>512
いやそういわれても、「完全武装の陸上自衛隊一個連隊戦闘団の同時輸送」ってのが
第2次防衛力整備計画以降ずっといわれているの。
確か陸自の戦時の兵力転用計画では、2個師団を攻撃を受けそうな地域に移動させるんだけど
1個師団は事前配備、残りの1個師団のうち1個RCTが海自が輸送で、
残りは民間船舶で後方に輸送、だった気がする。
災害派遣とかを考慮されているのは地方隊にいるLSUとかです。
いやそういわれても、「完全武装の陸上自衛隊一個連隊戦闘団の同時輸送」ってのが
第2次防衛力整備計画以降ずっといわれているの。
確か陸自の戦時の兵力転用計画では、2個師団を攻撃を受けそうな地域に移動させるんだけど
1個師団は事前配備、残りの1個師団のうち1個RCTが海自が輸送で、
残りは民間船舶で後方に輸送、だった気がする。
災害派遣とかを考慮されているのは地方隊にいるLSUとかです。
>>513
＞短期決戦を前提にシステムを構築した軍が、想定すらしなかった規模の
＞作戦を展開したことによって物資が欠乏した。
＞それこそ作戦の失敗によるものであって、兵站が貧弱だから作戦が失敗した
＞訳ではないのだが？
短期決戦を前提にしてるなら短期で勝利する見込みがない戦争自体をすべきじゃない。
想定していない戦争を実行することこそ兵站軽視の現われじゃないのか。
南部仏印進駐前に米国は日本に警告してる。
にも関わらず進駐し石油禁輸を引き起こし、対米戦をせざるえなくなった。
逆に言えば、南部仏印進駐した時点で日本は対米戦を想定すべきだった。
その時点までに戦備が十分でないなら（というか十分でも対米戦の勝機はないが）、
対米戦を引き起こす南部仏印進駐はすべきではなかった。
陸軍の作戦だから海軍は関係ないとかいうなよ。南部仏印進駐は陸海共同作戦だから合意のもとを行なわれてる。
＞短期決戦を前提にシステムを構築した軍が、想定すらしなかった規模の
＞作戦を展開したことによって物資が欠乏した。
＞それこそ作戦の失敗によるものであって、兵站が貧弱だから作戦が失敗した
＞訳ではないのだが？
短期決戦を前提にしてるなら短期で勝利する見込みがない戦争自体をすべきじゃない。
想定していない戦争を実行することこそ兵站軽視の現われじゃないのか。
南部仏印進駐前に米国は日本に警告してる。
にも関わらず進駐し石油禁輸を引き起こし、対米戦をせざるえなくなった。
逆に言えば、南部仏印進駐した時点で日本は対米戦を想定すべきだった。
その時点までに戦備が十分でないなら（というか十分でも対米戦の勝機はないが）、
対米戦を引き起こす南部仏印進駐はすべきではなかった。
陸軍の作戦だから海軍は関係ないとかいうなよ。南部仏印進駐は陸海共同作戦だから合意のもとを行なわれてる。
>>515
俺は>>507の人じゃないので、その人はまた別の意見があるかも知れないが
＞短期決戦を前提にしてるなら短期で勝利する見込みがない戦争自体をすべきじゃない。
ってのと
＞逆に言えば、南部仏印進駐した時点で日本は対米戦を想定すべきだった。
＞その時点までに戦備が十分でないなら（というか十分でも対米戦の勝機はないが）、
＞対米戦を引き起こす南部仏印進駐はすべきではなかった。
ってのはまったくその通りだと思うよ。
んで、問題なのはここで軽視されているのが兵站ってレベルじゃなくて
全体的な日本の戦争遂行力というか戦略ってことでしょ。
>>513で挙げたとおりの通商保護のための兵力と十分な数の支援艦艇を揃えれば、
決戦用の兵力はかなり制限され、決戦での勝利は非常に危なくなる。
（もともと机上の計算だったけどね）
んで、決戦に勝利して講和に持ち込めないなら、対米戦は負けるしかないわけですよ。
だから決戦用兵力を重視して、海上護衛・後方支援については最低限でやるしかない。
兵站の軽視っていうより国力の限界です。
もちろん♪チョウチョ・とんぼも鳥の内～なんて俗謡に見られる後方軽視っていうのはあったし、
護衛艦艇の量産準備の不備、船団制への無理解などといった海上護衛軽視の面はある。
でもそれは対米戦が短期・迎撃型から長期・やや持久型へと変わっていったこととは
微妙に位相が違う問題なんだわ。
俺は>>507の人じゃないので、その人はまた別の意見があるかも知れないが
＞短期決戦を前提にしてるなら短期で勝利する見込みがない戦争自体をすべきじゃない。
ってのと
＞逆に言えば、南部仏印進駐した時点で日本は対米戦を想定すべきだった。
＞その時点までに戦備が十分でないなら（というか十分でも対米戦の勝機はないが）、
＞対米戦を引き起こす南部仏印進駐はすべきではなかった。
ってのはまったくその通りだと思うよ。
んで、問題なのはここで軽視されているのが兵站ってレベルじゃなくて
全体的な日本の戦争遂行力というか戦略ってことでしょ。
>>513で挙げたとおりの通商保護のための兵力と十分な数の支援艦艇を揃えれば、
決戦用の兵力はかなり制限され、決戦での勝利は非常に危なくなる。
（もともと机上の計算だったけどね）
んで、決戦に勝利して講和に持ち込めないなら、対米戦は負けるしかないわけですよ。
だから決戦用兵力を重視して、海上護衛・後方支援については最低限でやるしかない。
兵站の軽視っていうより国力の限界です。
もちろん♪チョウチョ・とんぼも鳥の内～なんて俗謡に見られる後方軽視っていうのはあったし、
護衛艦艇の量産準備の不備、船団制への無理解などといった海上護衛軽視の面はある。
でもそれは対米戦が短期・迎撃型から長期・やや持久型へと変わっていったこととは
微妙に位相が違う問題なんだわ。
>>516
おれもだね、ごめん。
おれもだね、ごめん。
>>495
>例えがどうして三宅島や奥尻島になっているのか分かりませんが、
いずれもＬＳＴが災害派遣として使用された実例だからです
三宅島：さつま、おじか、ねむろ
奥尻島：ねむろ、あつみ
おおすみ型3隻は、あつみ型3隻、みうら型3隻の代艦ですから同等の任務を遂行する必要があります
>>495
>重装備を持つ陸自の部隊を戦術的に有意な数だけ生地揚搭する事にあります。
こうした目的だけなら56中業で提案された3500ｔ型ＬＳＴで十分と海自は考えていました
>離島への補給、災害派遣時の輸送、有事の住民避難はあくまで副次的な任務です。
しかし、政府から新型輸送艦の任務として、災害派遣、PKO、邦人救出の要求が提出され
ビーチング能力を除外し、ホバークラフトとヘリの運用能力を持つ艦とし
計画は3500ｔＬＳＴから5500ｔ（61中期防）→8000ｔ（61中期防）→8500ｔ（03中期防）と大型化
最終的に8900ｔのおおすみ型となっています
3000ｔで要求しながら2000ｔとなった、みうら型とは逆な動きです
つまり、おおすみ型の船型をきめたのは、0.5個連隊戦闘団の要求ではなく
災害派遣、PKO、邦人救出の要求から決まったようです
くどいようですが0.5個連隊戦闘団の輸送だけなら3500ｔＬＳＴで十分と海自は判断しています
>例えがどうして三宅島や奥尻島になっているのか分かりませんが、
いずれもＬＳＴが災害派遣として使用された実例だからです
三宅島：さつま、おじか、ねむろ
奥尻島：ねむろ、あつみ
おおすみ型3隻は、あつみ型3隻、みうら型3隻の代艦ですから同等の任務を遂行する必要があります
>>495
>重装備を持つ陸自の部隊を戦術的に有意な数だけ生地揚搭する事にあります。
こうした目的だけなら56中業で提案された3500ｔ型ＬＳＴで十分と海自は考えていました
>離島への補給、災害派遣時の輸送、有事の住民避難はあくまで副次的な任務です。
しかし、政府から新型輸送艦の任務として、災害派遣、PKO、邦人救出の要求が提出され
ビーチング能力を除外し、ホバークラフトとヘリの運用能力を持つ艦とし
計画は3500ｔＬＳＴから5500ｔ（61中期防）→8000ｔ（61中期防）→8500ｔ（03中期防）と大型化
最終的に8900ｔのおおすみ型となっています
3000ｔで要求しながら2000ｔとなった、みうら型とは逆な動きです
つまり、おおすみ型の船型をきめたのは、0.5個連隊戦闘団の要求ではなく
災害派遣、PKO、邦人救出の要求から決まったようです
くどいようですが0.5個連隊戦闘団の輸送だけなら3500ｔＬＳＴで十分と海自は判断しています
520 ：名無し三等兵：2006/11/15(水) 12:42:01 ID:+sPV9OZd
おい、藻前ら旧軍の兵站ネタならここでやれよ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141979017/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141979017/
>>519
＞くどいようですが0.5個連隊戦闘団の輸送だけなら3500ｔＬＳＴで十分と海自は判断しています
申し訳ないがこのソースが欲しい。
本来5500トン型だったのがPKOで拡大、というのは有り得るなと思うんだけど、上記はちょっと。
２次防では
・自衛艦隊内に１個RCTを同時に北海道に輸送できる輸送艦部隊を置く
・各地方隊に離島防衛のため陸自１個中隊を輸送できる揚陸艦部隊を置く
となっていたはずなので。
あと俺はLSＴは出口重視だと思っているので大きさはある程度大きくてもいいはず、ということで。
エセックスくらいでかくなると困るんだろうけども。
＞くどいようですが0.5個連隊戦闘団の輸送だけなら3500ｔＬＳＴで十分と海自は判断しています
申し訳ないがこのソースが欲しい。
本来5500トン型だったのがPKOで拡大、というのは有り得るなと思うんだけど、上記はちょっと。
２次防では
・自衛艦隊内に１個RCTを同時に北海道に輸送できる輸送艦部隊を置く
・各地方隊に離島防衛のため陸自１個中隊を輸送できる揚陸艦部隊を置く
となっていたはずなので。
あと俺はLSＴは出口重視だと思っているので大きさはある程度大きくてもいいはず、ということで。
エセックスくらいでかくなると困るんだろうけども。
523 ：名無し三等兵：2006/11/15(水) 17:41:41 ID:fVMyQBbL
で・・・・
言い合いしてる奴らは何が言いたいわけ？
言い合いしてる奴らは何が言いたいわけ？
>>521、522
3500ｔＬＳＴについては昭和56年度中期業務見積に記載されています
3500ｔＬＳＴについては昭和56年度中期業務見積に記載されています
>>521
もうちょっと補足すると
1個ＲＣＴは普通科連隊に戦車、特火（含高射）、対戦車、施設、通信、兵站の増強がなされたものです
大体、兵員2000、戦車10両が目安となっています
で、みうらの前に提案されダメだしを食らった3000ｔ型と言うのは兵員330名程度の輸送能力です
これが3隻でほぼ0.5ＲＣＴを輸送するはずでした
しかし、結局みうら型（2000ｔ、200名）3隻となりあつみ型（1500ｔ、130名）3隻と合わせて0.5ＲＣＴとなったのです
海自はご指摘の通り1個ＲＣＴの輸送を強く希望していたので、新たに3500ｔＬＳＴ3隻の建造を計画しました
56中業の資料には要目まで記述されておらず、先の3000ｔ案とほぼ同じだと考えられます
つまり3隻で0.5RCTの輸送能力を持つと言うことです
しかし、計画案が二転三転する10年近い間にあつみ型の退役時期が来てしまい、おおすみは結局代艦となってしまいました
ちなみに5500ｔ案での兵員はおおすみ（8900ｔ）と同じ400名だそうです（世艦1989年11月号）
おおすみの建造後も3500ｔＬＳＴの話が出ていたように思います
これを3隻建造すればおおすみ型3隻と合わせて1ＲＣＴの輸送が可能になります
ちなみに、似たような輸送能力で排水量が倍以上違うのはＬＣＡＣの運用能力の問題です
平底のＬＳＴでは速力が出ないし、揺れもはげいい
このためカンボジアＰＫＯで陸自は痛い目にあっています
速力を上げ、航洋性を確保し揚陸能力を持つためにはこれしかなかったようです
もうちょっと補足すると
1個ＲＣＴは普通科連隊に戦車、特火（含高射）、対戦車、施設、通信、兵站の増強がなされたものです
大体、兵員2000、戦車10両が目安となっています
で、みうらの前に提案されダメだしを食らった3000ｔ型と言うのは兵員330名程度の輸送能力です
これが3隻でほぼ0.5ＲＣＴを輸送するはずでした
しかし、結局みうら型（2000ｔ、200名）3隻となりあつみ型（1500ｔ、130名）3隻と合わせて0.5ＲＣＴとなったのです
海自はご指摘の通り1個ＲＣＴの輸送を強く希望していたので、新たに3500ｔＬＳＴ3隻の建造を計画しました
56中業の資料には要目まで記述されておらず、先の3000ｔ案とほぼ同じだと考えられます
つまり3隻で0.5RCTの輸送能力を持つと言うことです
しかし、計画案が二転三転する10年近い間にあつみ型の退役時期が来てしまい、おおすみは結局代艦となってしまいました
ちなみに5500ｔ案での兵員はおおすみ（8900ｔ）と同じ400名だそうです（世艦1989年11月号）
おおすみの建造後も3500ｔＬＳＴの話が出ていたように思います
これを3隻建造すればおおすみ型3隻と合わせて1ＲＣＴの輸送が可能になります
ちなみに、似たような輸送能力で排水量が倍以上違うのはＬＣＡＣの運用能力の問題です
平底のＬＳＴでは速力が出ないし、揺れもはげいい
このためカンボジアＰＫＯで陸自は痛い目にあっています
速力を上げ、航洋性を確保し揚陸能力を持つためにはこれしかなかったようです
>>525
そんな作文がソースになるのか？
そんな作文がソースになるのか？
>>525-526
つまり本来
みうら型3隻＋新輸送艦3隻
で構成されるはずだった輸送部隊が現状では
おおすみ型3隻＋未整備の輸送艦（おそらく）3隻
という計画というか想定というかになっているということね。
つまり俺の固執していた「3隻で1個RCT」っていうのは過大だと・・・。
納得できるな・・・。サンクス！
つまり本来
みうら型3隻＋新輸送艦3隻
で構成されるはずだった輸送部隊が現状では
おおすみ型3隻＋未整備の輸送艦（おそらく）3隻
という計画というか想定というかになっているということね。
つまり俺の固執していた「3隻で1個RCT」っていうのは過大だと・・・。
納得できるな・・・。サンクス！
自説の誤りを認める度量の有るやつはいいなあ
どっかのお寺から本尊にしたいというオファーがあるかもな
自衛隊にはちょっと大きい気がするが艦内でヘリの整備ができるのはいいな。
韓国もすっかり影が薄くなっちまったなあ。まあ、頑張れや。どうでもいいけど。
スレタイの「おおすみ」を「おやすみ」と読んでしまった。
ちょっと眼科逝ってくる。
ちょっと眼科逝ってくる。
補給艦「とわだ」インド洋へ
▼ テロ特措法で６回目の出航
http://www.kure-news.com/news/000137.html
補給艦もましゅう型があと１隻欲しい。
欲言えばおおすみ型もあと１隻欲しい。
▼ テロ特措法で６回目の出航
http://www.kure-news.com/news/000137.html
補給艦もましゅう型があと１隻欲しい。
欲言えばおおすみ型もあと１隻欲しい。
>>535
常時一隻がインド洋にとられるのは痛いなぁ…
常時一隻がインド洋にとられるのは痛いなぁ…
輸送艦は安いしね。あと3隻は欲しい。
AOEもそうだけど遣印艦隊は常設になりそうでいやだ・・・
ただでさえDDHができたらタスクグループ組む為に通常編成
崩さないと駄目なのに。
ただでさえDDHができたらタスクグループ組む為に通常編成
崩さないと駄目なのに。
つぅたぁめぇマジきんもー
>>536
別に痛かない。そういう訳で足りないので増やしてくれと言える。
別に痛かない。そういう訳で足りないので増やしてくれと言える。
つーか四護衛隊群を8個に分けるんだから8隻いるだろ
インド洋と予備もいるから計10隻必要だ。
インド洋と予備もいるから計10隻必要だ。
18DDHの給油装置は？
海外から買うか。韓国や台湾の補給艦なら安そう。
エジプトのアレキサンドラ港に係留されてたイラクが購入するはずだったイタリア製補給艦はどーなったんだろう？
エジプトのアレキサンドラ港に係留されてたイラクが購入するはずだったイタリア製補給艦はどーなったんだろう？
お前以外みんな正気じゃないから韓国の船が売れてるんだよ。
オーストラリアだっけ、韓国製の補給艦使ってるの
台湾ならいいよ
韓国は、商船をたくさん売っている国だから。
そういう船を使用している国は、韓国の輸送船を選んでおかしくないだろ。
そういう船を使用している国は、韓国の輸送船を選んでおかしくないだろ。
商船なら100歩譲ってかまわないとしても
敵性国で護衛艦の造船なんてありえない
中国向けボーイング機みたいなことになりかねないよ
敵性国で護衛艦の造船なんてありえない
中国向けボーイング機みたいなことになりかねないよ
まぁ盗聴器からﾊﾞｯｸﾄﾞｱ、意図的な溶接ﾐｽまで盛り沢山だろうなw
>>551
で、何が言いたいんだ？
で、何が言いたいんだ？
盗聴器が無料でついてきます、ってことじゃないの？
新品買わなくても日本製の中古商船購入して改造すれば？
ソニータイマー付属の盗聴器なら、怖くないよ
ソニー製ってのは要するに韓国製だからな
ｿﾆｰﾀｲﾏｰはｿﾆｰが韓と手を組む前からありましたよｗ
最近は自動発火装置も組み込んでいるようだが＞ｿﾆｰ
世界規模でテロをやってるのか、イスラム教徒もびっくりだな。
標的を絞り込んでない分だけタチが悪いな
このスレもいい加減グダグダね。
ゆら型やあつみ型のようなタイプは、廃艦にと共に無くなって
その分、おおすみ型を増やすじゃないかな
ただ、輸送艦の総数は減ると思う。（もちろん日本製だと思うよ）
その分、おおすみ型を増やすじゃないかな
ただ、輸送艦の総数は減ると思う。（もちろん日本製だと思うよ）
＞ゆら型やあつみ型のようなタイプは、廃艦にと共に無くなって
そら、どーかな？
LSUゆら型やLCU１号型は、離島の自衛隊基地に補給する事を主な任務にしてるんだぁな。
こーした基地のロジスティックスを目的とする艦は、細々とでも保有され続けるだろよ。
なおLSTあつみ型は、先年（05年）5月20日に“ねむろ”が除籍されたのを最期に、
現在は在籍してねぇ。
そら、どーかな？
LSUゆら型やLCU１号型は、離島の自衛隊基地に補給する事を主な任務にしてるんだぁな。
こーした基地のロジスティックスを目的とする艦は、細々とでも保有され続けるだろよ。
なおLSTあつみ型は、先年（05年）5月20日に“ねむろ”が除籍されたのを最期に、
現在は在籍してねぇ。
LSUクラスを支援船としてコッソリ配備したらいいんでないか？
900トン型運貨艇とかにしとけばだまされてくれんじゃね？
海保に持ってもらおう
そうすりゃ艦船数縛りも関係ないｗ
そうすりゃ艦船数縛りも関係ないｗ
チャーターでいいんじゃね？
>>565
LSU、LCUの代艦はネーミングはLSUのまま実質LST化
(例の1900t級LSUってのはこれをやろうとしたんだな)
現行のLCUクラスの艦は「特型運貸船」とか名付けて支援船扱いにすればいい。
おおすみ級のドックに収容出来るように設計する。
LSU、LCUの代艦はネーミングはLSUのまま実質LST化
(例の1900t級LSUってのはこれをやろうとしたんだな)
現行のLCUクラスの艦は「特型運貸船」とか名付けて支援船扱いにすればいい。
おおすみ級のドックに収容出来るように設計する。
>>570
おおすみ級のドックに収容出来るLCACは搭載艇から自衛艦に格上げされてしまいました
おおすみ級のドックに収容出来るLCACは搭載艇から自衛艦に格上げされてしまいました
輸送艦でも対潜能力があれば立派な後方戦力だが、あくまで｢後方支援艦｣で。
LPDなのにLSTでしかもASWができるだと！
あーくえんじぇるとかいう名前に変えたまへ
あーくえんじぇるとかいう名前に変えたまへ
潜水能力まであるのは如何なものか。
あまりにもご都合・・・
あまりにもご都合・・・
578 ：Ｍ＆Ｍ：2006/12/01(金) 00:09:39 ID:gybYcKej
大隈のＢＭ長はとてもいい人です摩周のぎ～やんは最悪だけど＆進むも
>>574
陸軍の潜水輸送艇を髣髴とさせる・・・
陸軍の潜水輸送艇を髣髴とさせる・・・
日本にも軍事海上輸送団が必要だな
本当の緊急時なら徴発するだろ。
あ、徴発じゃなかったか、拒否には罰則付きの協力依頼だったっけ。
あ、徴発じゃなかったか、拒否には罰則付きの協力依頼だったっけ。
583 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 01:42:22 ID:nMHsULSn
補給艦と金と人員が不足するなら給油艦を復活させたら？
商船の価格を参考にすると1隻50億円ぐらいでないのか？
商船の価格を参考にすると1隻50億円ぐらいでないのか？
>>軍事海上輸送組織
海自OBで幹部構成した特殊法人とか作れんのかな。
平乗組員は民間から雇用して。
平時は海自の訓練支援を請け負うとか。
海自OBで幹部構成した特殊法人とか作れんのかな。
平乗組員は民間から雇用して。
平時は海自の訓練支援を請け負うとか。
天下り先だろうがなんだろうが、海自をよく理解してて、いざ有事に軍事海上輸送してくれる民間企業なんて存在しないし。
なにより海自にやらせるより、人件費はずっと安く済む。所謂アウトソージング。
海外に先例もあるし案外お役所を説得できるかもしれない。という妄想。
なにより海自にやらせるより、人件費はずっと安く済む。所謂アウトソージング。
海外に先例もあるし案外お役所を説得できるかもしれない。という妄想。
海自を退職って言ったって、５０過ぎとは限らん。
出世出来そうに無い人材を外に出すだけだ。
まぁ天下りではあるが。
出世出来そうに無い人材を外に出すだけだ。
まぁ天下りではあるが。
出世できない使えない人間を再雇用する神経が分からん。
数年前の世艦に、イギリスには半官半民の海上輸送組織があって
有事の時は海軍の指揮下に入る、みたいな記事が載ってた気がするけど
違ったかな？ちょっと、本棚の世艦をひっくり返してみまつ。
>>589
Royal Fleet Auxiliaryの事じゃまいか？
Royal Fleet Auxiliaryの事じゃまいか？
一応、日本郵船がその対象なんだが。
海自退官した人も結構再就職している。
海自退官した人も結構再就職している。
米空軍にもCRAFとかいう有事動員組織があるよーな記憶が。
>>588
出世出来る奴＝使える様な奴だと普通に困るのが日本の官僚組織。
ピラミッドが強固であるためには底辺の雑用係が重要なんだよ。
その辺を判ってない政治家と高級官僚が増えてきたので、この国は終わる。
出世出来る奴＝使える様な奴だと普通に困るのが日本の官僚組織。
ピラミッドが強固であるためには底辺の雑用係が重要なんだよ。
その辺を判ってない政治家と高級官僚が増えてきたので、この国は終わる。
594 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 10:02:35 ID:pROaHLez
予備自衛官的な民間を輸送とか後方に使えないだろうかという考え方は
間違っていないと思う。
特に、海外での活動が増えてくると、休憩施設船＋災害時の避難船のような
ものがいる。
そこに、何でもかんでも自衛官を使うのはもったいないよ。
北海道は、仕事もなくて、景気回復から一番遅れている。
民間フェリーとかを多少改造して、委託して、後方基地に使ってもいいんじゃ
ないの？
（慰安的な施設として・・・）
間違っていないと思う。
特に、海外での活動が増えてくると、休憩施設船＋災害時の避難船のような
ものがいる。
そこに、何でもかんでも自衛官を使うのはもったいないよ。
北海道は、仕事もなくて、景気回復から一番遅れている。
民間フェリーとかを多少改造して、委託して、後方基地に使ってもいいんじゃ
ないの？
（慰安的な施設として・・・）
普段はすすきので働いている予備婦人自衛官の乗り組む慰安フェリーか・・・いいな
596 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 13:54:01 ID:mJ2Vj9HH
実現するための政治的な難易度が一番低いのがトマホーク艦。
ミサイル防衛構想は、盾だけではいけない。そもそも、迎撃は
無理。
矛としてのトマホーク艦やミサイル機をセットにして考える
べきでしょう。
トマホーク艦については、輸送艦おおすみ型を改造すればいいと見ています。
輸送は一切行わない。広い甲板を4連装VLSで埋め尽くします。ここから国産
巡航ミサイルが発射されます。地下基地は叩けませんが、レーダー網や地上
基地をピンポイントで無力化できます。エレベーター部分にはデスラー砲の
ような装置が格納されている。自衛用の装備を少し付けた方がいいかも。
空母を持つ必要はないけど、トマホーク艦は空母のかわりに
4隻配備しよう。
ミサイル防衛構想は、盾だけではいけない。そもそも、迎撃は
無理。
矛としてのトマホーク艦やミサイル機をセットにして考える
べきでしょう。
トマホーク艦については、輸送艦おおすみ型を改造すればいいと見ています。
輸送は一切行わない。広い甲板を4連装VLSで埋め尽くします。ここから国産
巡航ミサイルが発射されます。地下基地は叩けませんが、レーダー網や地上
基地をピンポイントで無力化できます。エレベーター部分にはデスラー砲の
ような装置が格納されている。自衛用の装備を少し付けた方がいいかも。
空母を持つ必要はないけど、トマホーク艦は空母のかわりに
4隻配備しよう。
597 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 14:06:28 ID:mJ2Vj9HH
今後の国防の流れとしては、これらを買うべきだと思う。
対北朝鮮→国産BBミサイル機・ステルス戦闘機・トマホーク艦
（ミサイル基地への攻撃能力で先手防衛）
対中国 →中古原潜（陰核付き） ←報復攻撃能力で先手防衛
パトリオットも増やしていくが、全くあてにはできない。所詮まだ無理。
データリンク関連も充実させなければ。
対北朝鮮→国産BBミサイル機・ステルス戦闘機・トマホーク艦
（ミサイル基地への攻撃能力で先手防衛）
対中国 →中古原潜（陰核付き） ←報復攻撃能力で先手防衛
パトリオットも増やしていくが、全くあてにはできない。所詮まだ無理。
データリンク関連も充実させなければ。
宝島社員は自重しなさい。
おおすみの発展型ってどんなのになると思いますか。
排水量と搭載量が同等クラスで、速度と燃費が向上できればいいけど無理かな
ついでに、人員削減と低価格だともっといい
武装は、おまけだけあればいいです。
排水量と搭載量が同等クラスで、速度と燃費が向上できればいいけど無理かな
ついでに、人員削減と低価格だともっといい
武装は、おまけだけあればいいです。
船体前半部にヘリ格納庫と艦橋が一体化した大型の上部構造物＞おおすみ発展型
>>599
「おおすみ」に格納庫を追加したような物になるでしょうね。
サイズ的にはサン・アントニオ級を全通甲板にしたような感じか・・ 米ＬＨＤクラスのサイズに
はならないでしょう。
おおすみ級の車両甲板の上はギャラリー甲板を挟んで上甲板になっているので、ギャラリー
甲板をつぶして車両甲板の上に格納庫を設けるような形にすれば、+3m程度のかさ上げでヘ
リ格納庫を設置出来ます。
「おおすみ」に格納庫を追加したような物になるでしょうね。
サイズ的にはサン・アントニオ級を全通甲板にしたような感じか・・ 米ＬＨＤクラスのサイズに
はならないでしょう。
おおすみ級の車両甲板の上はギャラリー甲板を挟んで上甲板になっているので、ギャラリー
甲板をつぶして車両甲板の上に格納庫を設けるような形にすれば、+3m程度のかさ上げでヘ
リ格納庫を設置出来ます。
>>594
一見、通常時民間転用は良さげに見えるけど、以前病院船でも出た様に、
じゃあ逆に、海外に輸送案件があって出払ってる間のフェリー航路はどうする？って事になる。
おまけに今でも採算合わずに合理化・航路廃止が進んでる所に海自民間転用船の入る余地は無いかと。
結局の所、有事の際に民間船に協力いただく所に落ち着いてしまう。
まあ、本当の有事ならまだしも、ＰＫＯ等の非有事で武器輸送にどこまで船拠出してくれるか･･･。
一見、通常時民間転用は良さげに見えるけど、以前病院船でも出た様に、
じゃあ逆に、海外に輸送案件があって出払ってる間のフェリー航路はどうする？って事になる。
おまけに今でも採算合わずに合理化・航路廃止が進んでる所に海自民間転用船の入る余地は無いかと。
結局の所、有事の際に民間船に協力いただく所に落ち着いてしまう。
まあ、本当の有事ならまだしも、ＰＫＯ等の非有事で武器輸送にどこまで船拠出してくれるか･･･。
>>602
ギャラリー甲板が無くなったら、乗組員はどこに行けばいいの
2万トン以下で車両甲板の上に格納庫を設けると必然的に全通甲板は無理
結局ＬＰＤになる
ウェルデッキを持ち、車両甲板と格納庫を別にして全通甲板を儲け、腰高を避けようとするとＬＨＤになる
無理をするとミストラルの様なチョロＱ船になってしまう
ギャラリー甲板が無くなったら、乗組員はどこに行けばいいの
2万トン以下で車両甲板の上に格納庫を設けると必然的に全通甲板は無理
結局ＬＰＤになる
ウェルデッキを持ち、車両甲板と格納庫を別にして全通甲板を儲け、腰高を避けようとするとＬＨＤになる
無理をするとミストラルの様なチョロＱ船になってしまう
最早、おおすみ発展型（輸送艦）の体をなしてない様な････
船穀がでかければ、空母もどきでも巨大商船でもどっちでも選択できる。
この場合、形態は艦の規模によって決定されるのでは。
この場合、形態は艦の規模によって決定されるのでは。
そうだいっそ潜水輸送艦(ﾏﾃ
>>604
車両甲板の上に格納庫(２層分)を乗せて、その上を上甲板にする構造ならば
今度はドックの上にギャラリー甲板(1層分)が乗る形になるから無問題。
その他、舷側の居住区や艦首部のスペース等も１層分増えるわけだから、船体
規模拡大もあいまって内部スペースは十分に確保できる。
ミストラルは揚陸設備関係を全て後部にまとめてドックの上に車両甲板、さらに
その上に格納庫甲板を置くなんて事をやったから、あんな腰高の異様な形態に
なったんだな(シャルル･ドゴールよりさらに１層分高い)
車両甲板の上に格納庫(２層分)を乗せて、その上を上甲板にする構造ならば
今度はドックの上にギャラリー甲板(1層分)が乗る形になるから無問題。
その他、舷側の居住区や艦首部のスペース等も１層分増えるわけだから、船体
規模拡大もあいまって内部スペースは十分に確保できる。
ミストラルは揚陸設備関係を全て後部にまとめてドックの上に車両甲板、さらに
その上に格納庫甲板を置くなんて事をやったから、あんな腰高の異様な形態に
なったんだな(シャルル･ドゴールよりさらに１層分高い)
>>608
>ドックの上にギャラリー甲板(1層分)
では現在の半分の面積にしかなりません
それに、軽いウェルドッグの上に重いギャラリーデッキを載せるのは感心しません
大抵のＬＰＤでウェルドッグの上が飛行甲板になっているのはこのためです
ハンガーデッキ、車両デッキとの、エレベータの問題もありそうです
その案には少し無理があるような
>ドックの上にギャラリー甲板(1層分)
では現在の半分の面積にしかなりません
それに、軽いウェルドッグの上に重いギャラリーデッキを載せるのは感心しません
大抵のＬＰＤでウェルドッグの上が飛行甲板になっているのはこのためです
ハンガーデッキ、車両デッキとの、エレベータの問題もありそうです
その案には少し無理があるような
＞ウェルドッグ
「井戸に落ちた犬」つぅ意味かえ？（ｗ
「井戸に落ちた犬」つぅ意味かえ？（ｗ
>>610
だからあんなブサイクに…
だからあんなブサイクに…
>>610
>ワスプ級はウェルドッグの上に格納庫とギャラリーデッキを載せているのだが ?
そう、だからその構造を取るためには
>全通甲板を継承：4万トン台のＬＨＤ
となります
1万トン台の船ではないしＬＰＤでもありません。
>ミストラル級は車両甲板と格納庫を載せている。
だから
>無理をするとミストラルの様なチョロＱ船になってしまう
訳です
それに満載で2万トン以上ありますね
>>611
>「井戸に落ちた犬」つぅ意味かえ？（ｗ
井の中の犬、入力を間違える
の意味です、赤面です･･･
>ワスプ級はウェルドッグの上に格納庫とギャラリーデッキを載せているのだが ?
そう、だからその構造を取るためには
>全通甲板を継承：4万トン台のＬＨＤ
となります
1万トン台の船ではないしＬＰＤでもありません。
>ミストラル級は車両甲板と格納庫を載せている。
だから
>無理をするとミストラルの様なチョロＱ船になってしまう
訳です
それに満載で2万トン以上ありますね
>>611
>「井戸に落ちた犬」つぅ意味かえ？（ｗ
井の中の犬、入力を間違える
の意味です、赤面です･･･
614 ：名無し三等兵：2006/12/05(火) 16:47:46 ID:sXjG5+hu
新型揚陸艦（071型）
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%bf%b7%b7%bf%cd%c8%ce%a6%b4%cf%a1%ca071%b7%bf%a1%cb
工事進んでますね。進水は来年かな？
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%bf%b7%b7%bf%cd%c8%ce%a6%b4%cf%a1%ca071%b7%bf%a1%cb
工事進んでますね。進水は来年かな？
背が高くなりすぎてひっくり返るんじゃないの？
全通甲板に拘らなくても、ヘリポート前方に格納庫でいいのに。
全通甲板に拘らなくても、ヘリポート前方に格納庫でいいのに。
ミストラルなんか自動車運搬専用船みたいだもんな
ttp://www.autoblog.com/2006/07/27/cargo-ship-cougar-ace-tips-over-4-700-mazdas-aboard/
こんなふうにならなきゃいいけど
ttp://www.autoblog.com/2006/07/27/cargo-ship-cougar-ace-tips-over-4-700-mazdas-aboard/
こんなふうにならなきゃいいけど
シャルルを初め、最近のタレスの設計は変
特に全通甲板間
特に全通甲板間
>>617
英国の変態成分が・・・
英国の変態成分が・・・
ミストラルは揚陸関係設備を全部後方にまとめてドック、車両甲板、ヘリ格納庫を
３段重ねにしたのであれほど高さが高くなった。
何らかのこだわりがあったんだろうけど、見るからに不安定で不恰好極まりない。
３段重ねにしたのであれほど高さが高くなった。
何らかのこだわりがあったんだろうけど、見るからに不安定で不恰好極まりない。
注水して安定性を高めるので大丈夫
まああの程度の車両運搬船は沢山いるし、どっかの船みたくバラスト失敗しなければ
復原性能に問題は無いのだろうけど、恐ろしく風の影響は受けるだろうね。
民間の車両運搬船は港to港だからイイけどヘリ運用がある揚陸艦だと…
復原性能に問題は無いのだろうけど、恐ろしく風の影響は受けるだろうね。
民間の車両運搬船は港to港だからイイけどヘリ運用がある揚陸艦だと…
フランス艦は日露戦争の昔から復元性に問題があるな。
設計時に想定した、安定した静水面でしか運用できないような船ばかりだ。
いったいどこで運用することを考えているんだろう？
設計時に想定した、安定した静水面でしか運用できないような船ばかりだ。
いったいどこで運用することを考えているんだろう？
>>622
そらきまってる。南仏地中海のバカンスで遊ぶための船だろ。
そらきまってる。南仏地中海のバカンスで遊ぶための船だろ。
>>623
意外と地中海も波が荒いのは第２特務艦隊の駆逐艦が苦労したことでも分かる。
意外と地中海も波が荒いのは第２特務艦隊の駆逐艦が苦労したことでも分かる。
たまには露艦の話も
「イワン・グレン」級大型揚陸艦
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/5349713.html
満載排水量：約5,000t
全長：120m
幅：16.5m
喫水：3.6m
主機：ディーゼル2基、2軸
出力：5,000馬力×2基
速力：18ノット
今時5000tじゃ小さいですかね
「イワン・グレン」級大型揚陸艦
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/5349713.html
満載排水量：約5,000t
全長：120m
幅：16.5m
喫水：3.6m
主機：ディーゼル2基、2軸
出力：5,000馬力×2基
速力：18ノット
今時5000tじゃ小さいですかね
露艦なら揚陸艦でも、武装マッチョ艦かと期待したが、違ってた。
ちょっと残念。
ちょっと残念。
そういえば海自のＡＯＥの耐用年数ってどれくらいなんだ？
629 ：名無し三等兵：2006/12/10(日) 07:48:57 ID:ZzDBPJDl
インド洋往復はガタが来るよな
インドだけに加齢が進むよな
>>630がインド洋で鮫に喰われたいと申しております
「今日のF作業はよく釣れるなぁ。あれ、>>630はどこ行った？」
ほしゅう
天皇、皇后両陛下は１４日午前、テロ対策特別措置法とイラク復興支援特別措置法に基づいて
インド洋やイラクに派遣された自衛隊員ら約１８０人と皇居・宮殿の小食堂「連翠」で懇談された。
これまで海外の災害援助や国連平和維持活動（ＰＫＯ）に当たった隊員と懇談したことはあるが、
インド洋、イラク派遣隊員とは初めて。今回は高級幹部から２曹まで幅広い階級が対象となった。
天皇陛下は制服姿で整列した隊員を前に「国際的な協力に参加し、力を尽くしてこられたことを
誠にご苦労に思います」「それぞれの任務を立派に果たしてきたことを深く多としています」とねぎらった。
隊員らは飲み物を手に歓談。陛下は一人一人に任務の内容などを尋ね、「ずいぶん長い期間洋上に
いたのですね」「いろいろ苦労があったでしょう。精神的にも」などと声を掛けた。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/39000/20061217116631462878824900.jpg
/(￣Д￣)
インド洋やイラクに派遣された自衛隊員ら約１８０人と皇居・宮殿の小食堂「連翠」で懇談された。
これまで海外の災害援助や国連平和維持活動（ＰＫＯ）に当たった隊員と懇談したことはあるが、
インド洋、イラク派遣隊員とは初めて。今回は高級幹部から２曹まで幅広い階級が対象となった。
天皇陛下は制服姿で整列した隊員を前に「国際的な協力に参加し、力を尽くしてこられたことを
誠にご苦労に思います」「それぞれの任務を立派に果たしてきたことを深く多としています」とねぎらった。
隊員らは飲み物を手に歓談。陛下は一人一人に任務の内容などを尋ね、「ずいぶん長い期間洋上に
いたのですね」「いろいろ苦労があったでしょう。精神的にも」などと声を掛けた。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/39000/20061217116631462878824900.jpg
/(￣Д￣)
栗栖たんが「陛下と自衛隊の距離を近づけよ」と息巻いてたのも過去の話になったんですね
次は「距離をなくそう」だね。
皇族のだれかを入隊させねば…
皇族のだれかを入隊させねば…
638 ：名無し三等兵：2006/12/21(木) 16:11:59 ID:LCDIBxD0
今、佐世保重工にましゅう型が入ってるんだが、
脇の一般道から目と鼻の先にドックがあるので
喫水線下のバウやスクリューまで至近距離からじっくり拝めるぞ。
見に行ける人は行ってみ。
脇の一般道から目と鼻の先にドックがあるので
喫水線下のバウやスクリューまで至近距離からじっくり拝めるぞ。
見に行ける人は行ってみ。
>>637
伏見宮みたいなアホは勘弁な。
伏見宮みたいなアホは勘弁な。
悠仁親王殿下には是非防衛大学校に入ってもらいたい。
皇族は軍服似合うんだよな、昔から。
皇族は軍服似合うんだよな、昔から。
そーすると、2024年くらいか。その頃の日本の状況ってどーなってんのかな
軍事経済とも中国には抜かれてるな
韓国は知らんが、
韓国は知らんが、
>>642
韓国？ああ楽浪省の旧名ね！となっている。
韓国？ああ楽浪省の旧名ね！となっている。
皆さん、韓国は日本と同じ民主主義国ですよ。
中国のこともあるので仲良くしましょう。
中国のこともあるので仲良くしましょう。
民主主義国家 ×
民族原理主義国家 ○
民族原理主義国家 ○
646 ：名無し三等兵：2006/12/26(火) 12:41:26 ID:/fLxDHcg
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/9f548f356d245c78.jpg
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/3dfe78f3663a76c4.jpg
中共海軍新型揚陸艦（071型）進水しました
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/3dfe78f3663a76c4.jpg
中共海軍新型揚陸艦（071型）進水しました
排水量制限のない国がうらやましいね
>>630
カレーにサメ肉もけっこういけたよ
カレーにサメ肉もけっこういけたよ
649 ：名無し三等兵：2006/12/26(火) 21:19:15 ID:pDbfWmTr
通称は中華サンアントニオでいいのか
650 ：名無し三等兵：2006/12/26(火) 21:25:49 ID:8kczqzeZ
まじめ話。
大蔵省は、建造費よりも排水量に目をつける。
嫌らしいね。
どうしてそうするのか知らんけど
財務は、アメの差し金か？ｗ
大蔵省は、建造費よりも排水量に目をつける。
嫌らしいね。
どうしてそうするのか知らんけど
財務は、アメの差し金か？ｗ
>650
船舶の課税の基準がトン数だからじゃないの？
船舶の課税の基準がトン数だからじゃないの？
>>651
いくらなんでも総トンと排水量の違いは分かるべ
いくらなんでも総トンと排水量の違いは分かるべ
排水量＝船の重量(海水と真水では比重が違うのだが、そのへんどうなってるのだろうか)
総トン数＝船の容積、ただし国によって基準がマチマチ
国際総トン数＝船の全容積×０．２＋０．０２＋ｌｏｇ（船の全容積）
その他運搬スペースの容積を重視した純トン、載貨容積トン数などがある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E6%95%B0
総トン数＝船の容積、ただし国によって基準がマチマチ
国際総トン数＝船の全容積×０．２＋０．０２＋ｌｏｇ（船の全容積）
その他運搬スペースの容積を重視した純トン、載貨容積トン数などがある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E6%95%B0
>>655
普通に考えて、何処の国も同クラスの艦艇を持つ国を参考するはずだが。
普通に考えて、何処の国も同クラスの艦艇を持つ国を参考するはずだが。
657 ：名無し三等兵：2006/12/28(木) 11:52:16 ID:oTrjKoTO
どうでもいいけどこのスレって
日本初の人工衛星を語るスレでいいんだよね？
日本初の人工衛星を語るスレでいいんだよね？
>>657
残念！初代スレで既出。
残念！初代スレで既出。
661 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 23:58:11 ID:GbuId+gu
ttp://www.youtube.com/watch?v=Yd2KXjhDiCE
LCACに驚くインドネシアの人達がちょっと可愛い
LCACに驚くインドネシアの人達がちょっと可愛い
662 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 04:12:59 ID:2RLmZHFo
最近はどうかねえ。
663 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 12:01:10 ID:NEvsI2e+
中華アントニオの命名は都市名になるのかな
>>663
魚釣もしくは澎湖になる予定
魚釣もしくは澎湖になる予定
665 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 14:50:49 ID:NEvsI2e+
それ本当だったら韓国人並の感覚だな
| | ∧
|＿|∀ﾟ) ｺｿｰﾘけだものの数字げと～
|命|⊂）
|￣|＿）
|＿|∀ﾟ) ｺｿｰﾘけだものの数字げと～
|命|⊂）
|￣|＿）
>665
そういう発想も本家は中国なんだろうけど。
そういう発想も本家は中国なんだろうけど。
聖・猪木とか
ゆら級の後継はどうするんでしょ。
島嶼防衛強化の流れでｺﾞｰﾁﾞｬｽな小型揚陸艦を作ってくれたらそれはそれで楽しい。
島嶼防衛強化の流れでｺﾞｰﾁﾞｬｽな小型揚陸艦を作ってくれたらそれはそれで楽しい。
たぶん後継無し。
揚陸艇チックな交通船で我慢すべ。
揚陸艇チックな交通船で我慢すべ。
中国は外国要人を招く迎賓館に『釣魚台』って付けてるから
いまさら艦名になったところで・・・・
いまさら艦名になったところで・・・・
んじゃ、日本は「日出国天子」とでも名づけるか
日本という国号自体中国に対する挑発
だがそれが(・∀・)ｲｲ!!
だがそれが(・∀・)ｲｲ!!
考えてみれば日本と名乗り始めたのが7世紀だから1300年以上も中国を挑発しつづけてるなｗ
いや1400年以上か。
>>673
あれって確か迎賓館が池に面してて、平安時代の寝殿造の釣殿と似たような名じゃないの。
あれって確か迎賓館が池に面してて、平安時代の寝殿造の釣殿と似たような名じゃないの。
679 ：名無し三等兵：2007/01/08(月) 18:04:18 ID:GrwL6FQt
恐縮
迎賓館は、昔、宮殿の池で皇帝が釣り遊びをする台（？）が有った場所なので。
島のほうがこっちの名前を取ってるんじゃなかろうか。
あの島から何のを釣る気なのかは知らんが。
島のほうがこっちの名前を取ってるんじゃなかろうか。
あの島から何のを釣る気なのかは知らんが。
＞あの島から何のを釣る気なのかは知らんが
ｳﾖたんと2ch軍ｦﾀ
ｳﾖたんと2ch軍ｦﾀ
地下資源だ。中国人は油が出ると思っているんだ。
683 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 11:31:24 ID:FYO91vtj
米英以外の補給艦の詳しいサイトってないかな
684 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 14:40:20 ID:DCZ6OLKm
＞673
かつてロシアが砲艦に「コレーツ(朝鮮)」「マンチョル(満州)」と名付けて侵略の意図を露骨にした。
最近では韓国が揚陸艦に「独島」と名付けた。
日本も対抗して輸送艦に「せんかく」「たいわん」「えとろふ」「くなしり」「はぼまい」「しこたん」と名付けたらどうか？
ここで決して間違っても「かんこく」「きたちょうせん」などというＤＱＮ民族、ＤＱＮ国家の尻ぬぐいをします、と宣言するような名前をつけてはいけない。
かつてロシアが砲艦に「コレーツ(朝鮮)」「マンチョル(満州)」と名付けて侵略の意図を露骨にした。
最近では韓国が揚陸艦に「独島」と名付けた。
日本も対抗して輸送艦に「せんかく」「たいわん」「えとろふ」「くなしり」「はぼまい」「しこたん」と名付けたらどうか？
ここで決して間違っても「かんこく」「きたちょうせん」などというＤＱＮ民族、ＤＱＮ国家の尻ぬぐいをします、と宣言するような名前をつけてはいけない。
685 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 14:43:09 ID:Nalrc+Xa
漢字にしてくれ。
最近、韓国にロシア艦隊が来航したときに韓国側が提案したんで、「コレーツ」って艦名が復活したはず
意味わかってるのか・・・
ちなみに巡視船「くなしり」（根室海上保安部）は既に存在する
意味わかってるのか・・・
ちなみに巡視船「くなしり」（根室海上保安部）は既に存在する
敢えて「ちしま」と言ってみる
688 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 21:20:18 ID:Ig0VWkVh
次はとおとうみかな
「ちしま」はまた衝突事故起こしそうでイヤだな
690 ：名無し三等兵：2007/01/31(水) 10:55:04 ID:7wJvvhke
DVD日本沈没
防災船「希望」等の一般競争入札による売払い
＜概要＞
平成１８年３月末に運用を廃止した防災船「希望」及び車両等乗降用可動橋２基について
一般競争入札による売払い処分。
＜入札により売払う財産＞
防災船「希望」 軽合金船 １隻、清水港車両等乗降用可動橋 鋼製 １基、下田港車両等乗降用可動橋 鋼製 １基
※上記財産は一括して売払いします。
※防災船「希望」に主機関（エンジン）は搭載されていません。
参考価格 ４０，０００，０００円
用途の制限
日本国内において、海上運送法に基づく船舶運航事業又は港湾運送事業法に基づく
一般港湾運送事業の用に供することとし、財産購入後、指定する日から５年間は
他の用途に使用することはできません。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
参考情報
「飛翔」建造費：４８億円
県買取：３億円
購入・改造費２１億９８００万円
年間維持運営費９億２００万円
エンジンリース解除違約金等々
＜概要＞
平成１８年３月末に運用を廃止した防災船「希望」及び車両等乗降用可動橋２基について
一般競争入札による売払い処分。
＜入札により売払う財産＞
防災船「希望」 軽合金船 １隻、清水港車両等乗降用可動橋 鋼製 １基、下田港車両等乗降用可動橋 鋼製 １基
※上記財産は一括して売払いします。
※防災船「希望」に主機関（エンジン）は搭載されていません。
参考価格 ４０，０００，０００円
用途の制限
日本国内において、海上運送法に基づく船舶運航事業又は港湾運送事業法に基づく
一般港湾運送事業の用に供することとし、財産購入後、指定する日から５年間は
他の用途に使用することはできません。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
参考情報
「飛翔」建造費：４８億円
県買取：３億円
購入・改造費２１億９８００万円
年間維持運営費９億２００万円
エンジンリース解除違約金等々
え？エンジン無いの？
リースだもん
保守♥
なにげに『我が国の防衛と予算 （案）－平成19年度予算の概要－』を見てたんだけど
１２ページ「７統合運用態勢の充実」に載ってる写真でＣＨ－４７離着艦してるのって
艦番号「２３」からして「ＤＤ１２３しらゆき」だよな。
陸自と海自が訓練してるってのは軍板でも既出だけど、実際"護衛艦"に離着艦してるの
写真で見たの初めてなのは俺だけ！？
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2007/yosan.pdf
１２ページ「７統合運用態勢の充実」に載ってる写真でＣＨ－４７離着艦してるのって
艦番号「２３」からして「ＤＤ１２３しらゆき」だよな。
陸自と海自が訓練してるってのは軍板でも既出だけど、実際"護衛艦"に離着艦してるの
写真で見たの初めてなのは俺だけ！？
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2007/yosan.pdf
>>695
護衛艦だと甲板強度足りないもんだと思ってたが・・・
護衛艦だと甲板強度足りないもんだと思ってたが・・・
>>695
つ【ＡＯＥ４２３】
つ【ＡＯＥ４２３】
>695
>696
はつゆき型の飛行甲板センターラインにはRASTレールがある。
>696
はつゆき型の飛行甲板センターラインにはRASTレールがある。
なんかよくわからん突っ込みだがあのマークの場合でもCH-47が着艦できるほどの強度ってあったのか
フル積載のHSS-2Bがいけるなら、軽荷状態のCH-47はいけそう
>>697
確かにときわだな。スマトラの時の写真かな。
>>699
スマトラの時ときわに着艦してるから大丈夫なんでしょ。
ttp://www.asagumo-news.com/graph/050203.html
ttp://www.mod.go.jp/JMSDF/about/kokusaikinkyu/indonesia/index27.html
ttp://www.mod.go.jp/JMSDF/about/kokusaikinkyu/indonesia/050310.html
ttp://www.mod.go.jp/JMSDF/about/kokusaikinkyu/indonesia/050308.html
確かにときわだな。スマトラの時の写真かな。
>>699
スマトラの時ときわに着艦してるから大丈夫なんでしょ。
ttp://www.asagumo-news.com/graph/050203.html
ttp://www.mod.go.jp/JMSDF/about/kokusaikinkyu/indonesia/index27.html
ttp://www.mod.go.jp/JMSDF/about/kokusaikinkyu/indonesia/050310.html
ttp://www.mod.go.jp/JMSDF/about/kokusaikinkyu/indonesia/050308.html
◆日本財団／TSLの運航支援システム助成金、一部を返還請求
そういえばTSLスレは落ちてるな
狂信的な信者がいたが、現況をどう思っているんだろうw
狂信的な信者がいたが、現況をどう思っているんだろうw
日本財団：ＴＳＬ中止で助成金３億５６００万円の返還請求
日本財団は９日、超高速船「テクノスーパーライナー」（ＴＳＬ）の保有管理会社「テクノ・シーウェイズ」に対して、
運航システム開発のために助成した３億５６００万円を返還請求したことを明らかにした。
旧運輸省が開発を進めたＴＳＬを巡っては、東京－小笠原の就航が原油高の影響で０５年に白紙撤回され、
船体は岡山県の造船所で雨ざらしになっている。
テクノ社は、運航経路の自動設定システムなどについて０１～０４年度に約４３億円を投じて造船会社など４社に
開発を委託した。財団は競艇の収益から約１１億円（０２～０４年度）を助成した。テクノ社は０３年度までは
国や財団の助成金を、委託先の４社に支払っていた。
しかし、小笠原航路断念とともに同社の経営が悪化、０４年度の財団助成金３億５６００万円が取引銀行に凍結された。
このため、システムは完成してＴＳＬに搭載されたものの、委託先への支払いのめどが立たなくなった。
このため、財団は「開発費に回すという助成の趣旨と違う」として返還を求めた。【種市房子】
毎日新聞 2007年2月9日 19時14分
日本財団は９日、超高速船「テクノスーパーライナー」（ＴＳＬ）の保有管理会社「テクノ・シーウェイズ」に対して、
運航システム開発のために助成した３億５６００万円を返還請求したことを明らかにした。
旧運輸省が開発を進めたＴＳＬを巡っては、東京－小笠原の就航が原油高の影響で０５年に白紙撤回され、
船体は岡山県の造船所で雨ざらしになっている。
テクノ社は、運航経路の自動設定システムなどについて０１～０４年度に約４３億円を投じて造船会社など４社に
開発を委託した。財団は競艇の収益から約１１億円（０２～０４年度）を助成した。テクノ社は０３年度までは
国や財団の助成金を、委託先の４社に支払っていた。
しかし、小笠原航路断念とともに同社の経営が悪化、０４年度の財団助成金３億５６００万円が取引銀行に凍結された。
このため、システムは完成してＴＳＬに搭載されたものの、委託先への支払いのめどが立たなくなった。
このため、財団は「開発費に回すという助成の趣旨と違う」として返還を求めた。【種市房子】
毎日新聞 2007年2月9日 19時14分
705 ：名無し三等兵：2007/02/12(月) 09:12:08 ID:bwvRYdwi
aigo!!
質問だお。
１６ＤＤＨが就役して災害派遣任務が発生して現場に行く際
１６ＤＤＨは、完全ヘリ専門艦
おおすみは、完全物資・自動車揚陸艦になるのかお？
その方が凄く便利だと思うお
おおすみの後甲板に車とかずらーって並べて搭載する台数も振るだろうし
まぁヘリで運ぶ可能性もあるから 後甲板は、残すって方法をするのかな？
だったら艦船上空でヘリが停止してロープ下に下ろして おおすみ甲板上の車に括りつければ良いんじゃねーか？と
いろいろ言ってみた
質問だお。
１６ＤＤＨが就役して災害派遣任務が発生して現場に行く際
１６ＤＤＨは、完全ヘリ専門艦
おおすみは、完全物資・自動車揚陸艦になるのかお？
その方が凄く便利だと思うお
おおすみの後甲板に車とかずらーって並べて搭載する台数も振るだろうし
まぁヘリで運ぶ可能性もあるから 後甲板は、残すって方法をするのかな？
だったら艦船上空でヘリが停止してロープ下に下ろして おおすみ甲板上の車に括りつければ良いんじゃねーか？と
いろいろ言ってみた
どのみち民間貨物船に比較すれば格段に輸送力は落ちるのだから
ヘリ発着できなくしてまで、わずかな搭載物資を増やすメリットは無いのでは。
ＤＤＨとの共同運用を前提にすると調整に時間がかかって迅速に対処できない
場合も多いし。
ヘリ発着できなくしてまで、わずかな搭載物資を増やすメリットは無いのでは。
ＤＤＨとの共同運用を前提にすると調整に時間がかかって迅速に対処できない
場合も多いし。
貨物はおおすみとあとうらが型が使われるじゃないかと、トルコへの仮設住宅供与をみると思う
トルコへの仮設住宅コンテナはあくまでも国としての日の丸アピールだ。
本気で安全に大量の物資輸送なら専用船チャーターした方が慣れてるし安全。
>>706
民間貨物船や１６ＤＤＨはＬＣＡＣ無いからなあ～ｗｗｗ
本気で安全に大量の物資輸送なら専用船チャーターした方が慣れてるし安全。
>>706
民間貨物船や１６ＤＤＨはＬＣＡＣ無いからなあ～ｗｗｗ
>>708
つうても災害時に迅速に派遣できるほど大型クレーン付きの貨物船は遊んでないと思う。
つうても災害時に迅速に派遣できるほど大型クレーン付きの貨物船は遊んでないと思う。
陸路があるからそんなに重要じゃない＞災害派遣での艦艇による輸送
新潟中越地震でも派遣されたのは車両と航空機ばかりだし
ttp://www.mod.go.jp/j/news/2004/12/21b.html
むしろ狭い地域にこれだけのヘリが集中するから、支援母艦と指揮艦が必要という事かと
ヘリを整備・運用できる貴重な艦の到着を遅らせてまで運べるのが雀の涙ではちょっとねぇ
新潟中越地震でも派遣されたのは車両と航空機ばかりだし
ttp://www.mod.go.jp/j/news/2004/12/21b.html
むしろ狭い地域にこれだけのヘリが集中するから、支援母艦と指揮艦が必要という事かと
ヘリを整備・運用できる貴重な艦の到着を遅らせてまで運べるのが雀の涙ではちょっとねぇ
海自の輸送艦も遊んでるわけじゃないのだが。
政府の判断で業務中断して災害派遣に振り向けられるだけだし。
業務によっては中断できん物もあるし。
船舶輸送である限り迅速な派遣なんてどだい無理だし、ケースバイケースで
やるしかないんじゃね。
政府の判断で業務中断して災害派遣に振り向けられるだけだし。
業務によっては中断できん物もあるし。
船舶輸送である限り迅速な派遣なんてどだい無理だし、ケースバイケースで
やるしかないんじゃね。
>>711
＞政府の判断で業務中断して災害派遣に振り向けられるだけだし。
民間船舶ではこれがまず出来ませんわな。
あと、
＞船舶輸送である限り迅速な派遣なんてどだい無理だし
いや、べつに１分１秒は争わないんですが、一昼夜で500kmは固いかと。
災害3日目には一応国内のある程度ところには重量物を揚げられるって
災害派遣だけ考えればかなり立派かつ必要とされる能力かと思います。
＞政府の判断で業務中断して災害派遣に振り向けられるだけだし。
民間船舶ではこれがまず出来ませんわな。
あと、
＞船舶輸送である限り迅速な派遣なんてどだい無理だし
いや、べつに１分１秒は争わないんですが、一昼夜で500kmは固いかと。
災害3日目には一応国内のある程度ところには重量物を揚げられるって
災害派遣だけ考えればかなり立派かつ必要とされる能力かと思います。
恐ろしく視野が狭すぎるｗ
つーか陸路の続く国内の災害派遣の話してるんじゃないだろｗ
つーか陸路の続く国内の災害派遣の話してるんじゃないだろｗ
なんか頭のワルイ人間どもが騙ってるなｗ
>712
国内なら３日もあれば普通に民間チャーター船が着いてると思うが。
阪神大震災でも当日午後には民間チャーター船が着いてたはず。
国内なら３日もあれば普通に民間チャーター船が着いてると思うが。
阪神大震災でも当日午後には民間チャーター船が着いてたはず。
716 ：名無し三等兵：2007/02/20(火) 01:13:15 ID:P7tRgBl7
真没したマグロ漁船の乗組員を救助した海保の巡視船が
おおすみ だったので 色々と叩かれてますw
おおすみ だったので 色々と叩かれてますw
age厨相手にするなってｗ
どっちのおおすみが先なんだ
慰謝料払ってるほう
慰謝料？
やかましいっ！
ヘリコプター１機搭載型巡視船「つがる」型2番船「おおすみ」昭和54年就役
つ[初代おおすみ]
それ元アメの船だっけ？
こちら艦長、各員聞こえるか？
あー？聞こえんなぁー
11：20において本艦はインド洋にて第二護衛隊群と合流する。
各員それまでスレを盛り上げるように。以上！
各員それまでスレを盛り上げるように。以上！
>11：20
０点
０点
730 ：名無し三等兵：2007/03/02(金) 18:15:49 ID:c/YT9XLX
伊海軍HPから新空母カヴールの近況画像（輸送艦兼任つーことで）
サービス心旺盛ですねえ。海自もこれくらいやってくんないかな。
ttp://www.marina.difesa.it/programmi/images/fotografie/cavour/01.jpg
ttp://www.marina.difesa.it/programmi/images/fotografie/cavour/03.jpg
ttp://www.marina.difesa.it/programmi/images/fotografie/cavour/04.jpg
ttp://www.marina.difesa.it/programmi/images/fotografie/cavour/11.jpg
ttp://www.marina.difesa.it/programmi/images/fotografie/cavour/13.jpg
サービス心旺盛ですねえ。海自もこれくらいやってくんないかな。
ttp://www.marina.difesa.it/programmi/images/fotografie/cavour/01.jpg
ttp://www.marina.difesa.it/programmi/images/fotografie/cavour/03.jpg
ttp://www.marina.difesa.it/programmi/images/fotografie/cavour/04.jpg
ttp://www.marina.difesa.it/programmi/images/fotografie/cavour/11.jpg
ttp://www.marina.difesa.it/programmi/images/fotografie/cavour/13.jpg
おおすみ型って、そんなに屁タレなのかね？
米海軍に次いで最も早くLCACを運用する艦として就役したのだし、LCACを運用する艦としては最も
コンパクトではある（龍驤が世界最小の“正規空母”つぅなぁ誇るに値しねぇが（ｗ）。
みうら型代艦の許容排水量が漸次増加してきて、“頃合”と見定められたのが『基準8900トン』だっ
たからアア成った迄なんで、その辺りを含んでやれYOと（ｗ
米海軍に次いで最も早くLCACを運用する艦として就役したのだし、LCACを運用する艦としては最も
コンパクトではある（龍驤が世界最小の“正規空母”つぅなぁ誇るに値しねぇが（ｗ）。
みうら型代艦の許容排水量が漸次増加してきて、“頃合”と見定められたのが『基準8900トン』だっ
たからアア成った迄なんで、その辺りを含んでやれYOと（ｗ
おおすみ型は合目的な良い船です
サイズも適正です
サイズも適正です
黒煙モクモクの煙幕の為です、合理的です。
734 ：名無し三等兵：2007/03/03(土) 19:33:11 ID:CPCsrYPs
つ運貨艇
736 ：名無し三等兵：2007/03/04(日) 21:39:31 ID:Amw6YtM/
横須賀に「おおすみ」が来ているね。
米軍の揚陸艦「ハーバーズフェリー」と合同訓練するらしい。
米軍の揚陸艦「ハーバーズフェリー」と合同訓練するらしい。
737 ：名無し三等兵：2007/03/06(火) 18:05:02 ID:3am7FR0f
中華アントニオは名前まだー？
進水式で命名じゃないのかね
進水式で命名じゃないのかね
50トン型交通船カコイイ
ちょっと寝たふり。
LSTあつみ型に必要に応じて搭載予定だったLCMって
支援船の交通船を使うつもりだったのかな？
LSTあつみ型に必要に応じて搭載予定だったLCMって
支援船の交通船を使うつもりだったのかな？
>>739
あつみ型の誤りでは？
あつみ型の誤りでは？
どっちもあつみ型って書いてあるように見えるが・・・；
ＴＳＬ防災船「希望」２０００万１円で落札
落札業者、横浜市パチンコ・不動産業、株式会社栄光舎（船舶運航経験なし）
落札業者、横浜市パチンコ・不動産業、株式会社栄光舎（船舶運航経験なし）
743 ：名無し三等兵：2007/03/15(木) 21:23:50 ID:Du0cMVDn
何よそれ
昨日NHKで硫黄島慰霊に参加する海兵密着してたけど
外洋だとUSS HarpersFerry(LSD49)でも相当揺れてたなあ～
海兵と言えどもゲロるんだろうなあ
外洋だとUSS HarpersFerry(LSD49)でも相当揺れてたなあ～
海兵と言えどもゲロるんだろうなあ
746 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 02:05:57 ID:4ZHR+09c
あげてみる
747 ：名無し三等兵：2007/03/22(木) 11:09:08 ID:39G+yEXN
世艦別冊の｢世界の海軍｣、中華アントニオが載ってないじゃないか
／￣￣＼
／ ノ ＼ ＼
| （●）（●） |
. | （__人__） | ・・・それを言うなら載ってない船がたーんとあるんだが…
| ｀ ⌒´ ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
／ ノ ＼ ＼
| （●）（●） |
. | （__人__） | ・・・それを言うなら載ってない船がたーんとあるんだが…
| ｀ ⌒´ ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
ネット上じゃ結構画像も出回ってるけど、流石にそれを掲載するわけにもいかんのでしょ。
750 ：名無し三等兵：2007/03/22(木) 20:51:06 ID:EADo+13K
>>843
じっさいにたいへんなことをやってしまった者が、やってしまったことを云々されているときに
「おれたち以外にも、やっているやつがいるよ」といっても、無理。相手にされないよ。
それは、別に議論すればいい。
やったことは認めて「すいません。」 べらぼうな数字は否定。
べらぼうな数字を否定するために、「他にも悪いヤツがいる」といってもだめ。
じっさいにたいへんなことをやってしまった者が、やってしまったことを云々されているときに
「おれたち以外にも、やっているやつがいるよ」といっても、無理。相手にされないよ。
それは、別に議論すればいい。
やったことは認めて「すいません。」 べらぼうな数字は否定。
べらぼうな数字を否定するために、「他にも悪いヤツがいる」といってもだめ。
おおーーっとここでロングパスだ！
おそらく既出だと思いますが、おおすみ型は全通甲板にしたせいで
人や荷物の搭載量が減ったという話を聞いたことがあるのですけど、
フランスのミストラルみたいに甲板までの高さを高くすれば、
その下に搭載スペースを確保できるのでは…というのは素人考えでしょうか？
人や荷物の搭載量が減ったという話を聞いたことがあるのですけど、
フランスのミストラルみたいに甲板までの高さを高くすれば、
その下に搭載スペースを確保できるのでは…というのは素人考えでしょうか？
よく見たら上のほうに出てましたね、失礼>>753は取り消しってことで…
755 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 20:47:14 ID:bP90G2Xj
ということで、今月の世艦に小さく載ってたな中国揚陸艦
757 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 12:16:32 ID:08R2hQ2+
ソロモンへ救援には行かんのかな
>>757
行くんじゃね？もしかして、イージスの件で事情聴取されてて行けないとか･･･
行くんじゃね？もしかして、イージスの件で事情聴取されてて行けないとか･･･
759 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 14:44:30 ID:Z7DKrjQx
>>758
それはない
それはない
そういえばTSLを輸送艦にするとかいう話はどうなったんだ？
>760
パチンコ屋に屑鉄として売れたんではなかったっけ。
パチンコ屋が持っていてどうするのかは知らないけど。
もしも、北の在日のパチンコ屋だったら将軍様に献上とか
・・・・・・するかも知れん
パチンコ屋に屑鉄として売れたんではなかったっけ。
パチンコ屋が持っていてどうするのかは知らないけど。
もしも、北の在日のパチンコ屋だったら将軍様に献上とか
・・・・・・するかも知れん
待たせたな！
ソロモンの海よ、わたしは帰ってきた！
と叫んで、おおすみ出航決定！
ソロモンの海よ、わたしは帰ってきた！
と叫んで、おおすみ出航決定！
だが、断る！
イカ釣りで利益を上げよう
765 ：名無し三等兵：2007/04/14(土) 20:47:36 ID:wKl4kizC
766 ：名無し三等兵：2007/04/20(金) 22:56:32 ID:Ge63Ld/m
オージーはイージスもか
オージス
なんちって
なんちって
>>767はSM-3の弾頭部分に括りつけられてMDの実験体にされました
769 ：名無し三等兵：2007/04/26(木) 19:00:37 ID:UCjjS1Ih
で中国071型の名前は？
>>769
071型ドック型揚陸艦は、まだ就役していないので艦名はついていない
071型ドック型揚陸艦は、まだ就役していないので艦名はついていない
韓国が東南アジア向けに建造している揚陸艦
ステルス性のために出来上がった上構を剥がして傾斜の付いたものを作ってるそうだが・・・・
ステルス性のために出来上がった上構を剥がして傾斜の付いたものを作ってるそうだが・・・・
>>771
上構が垂直なのは、インドネシア向けに建造したタンジュン・ダルペレ級
マレーシア向けの揚陸艦マカッサル級は、タンジュン・ダルペレ級の改良
型であり、最初から傾斜を付けた上部構造物になっており、もとの上部構
造物を剥がして付け替えたのではない
上構が垂直なのは、インドネシア向けに建造したタンジュン・ダルペレ級
マレーシア向けの揚陸艦マカッサル級は、タンジュン・ダルペレ級の改良
型であり、最初から傾斜を付けた上部構造物になっており、もとの上部構
造物を剥がして付け替えたのではない
775 ：名無し三等兵：2007/05/01(火) 18:29:18 ID:TouSX6ZC
あげ
ほしゅ
777 ：名無し三等兵：2007/05/08(火) 01:54:00 ID:QKua2FlR
皆既日食見学に出しれ
778 ：名無し三等兵：2007/05/08(火) 22:20:02 ID:L5gniaMy
派手な空母より裏方的で地味な輸送艦が大好きです。
１９００ｔ輸送艦とやらは？
高速輸送艦は結局「おがさわら」を充てるのかねえ？
「おがさわら」は国交省が試験に使うって引き取った筈だが。
>>782
運用コストが馬鹿にならなすぎる
運用コストが馬鹿にならなすぎる
TSL厨はどこに消えたんだろうか
1900㌧級は死んだみたいだけど、韓国から安く揚陸艦買うって手もあるんだね。
インドネシアやマレーシアとお揃いってのもいい。
インドネシアやマレーシアとお揃いってのもいい。
韓国の船はもう安くないよ
人件費は日本の方が高いが、生産性でカバーしている
その分受注も増えている
今はドックをフル回転で使用しているが、注文に追いつかないでいる
IHIは呉のドックを再開するし、MHIは長崎、KHIは神戸を増強している
安さではむしろ中国のほうを警戒しないと
人件費は日本の方が高いが、生産性でカバーしている
その分受注も増えている
今はドックをフル回転で使用しているが、注文に追いつかないでいる
IHIは呉のドックを再開するし、MHIは長崎、KHIは神戸を増強している
安さではむしろ中国のほうを警戒しないと
787 ：名無し三等兵：2007/05/12(土) 14:36:07 ID:hGW4VsTD
日経ﾈﾀですね。
ﾊﾝｸﾞﾙ版でも出てきそうなﾈﾀです。
今後韓国経済の伸長は???
軍備に金かける余裕あんのかね?
ﾊﾝｸﾞﾙ版でも出てきそうなﾈﾀです。
今後韓国経済の伸長は???
軍備に金かける余裕あんのかね?
788 ：名無し三等兵：2007/05/12(土) 14:40:38 ID:prgr4zQr
>>787
福祉切り捨てですから心配無用です。
福祉切り捨てですから心配無用です。
>>785
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
日本も、福祉関連予算を多少なりとも削ればもう少しマトモな防衛予算を準備できるのに。
規制緩和の対象を間違えたよなぁ、老人が金持ってる国なんだから老人福祉はもっと民営化されるべき。
つーか、いっそ80歳以上の老人の医療保険はカットして許されるんでなかろうか。
老人に必要なのは体のメンテより死ぬ準備だろ、子供や孫の不安解消とか、精神的な頼どころとか。
規制緩和の対象を間違えたよなぁ、老人が金持ってる国なんだから老人福祉はもっと民営化されるべき。
つーか、いっそ80歳以上の老人の医療保険はカットして許されるんでなかろうか。
老人に必要なのは体のメンテより死ぬ準備だろ、子供や孫の不安解消とか、精神的な頼どころとか。
791 ：名無し三等兵：2007/05/12(土) 15:42:58 ID:1aQc/LJw
そして親の削られた福祉や医療費を肩代わりすることになった子供が負担に耐えかねて自殺者急増
こうして足りなくなった労働力をアジア諸国から大量受け入れ
美しい国の完成ｗ
こうして足りなくなった労働力をアジア諸国から大量受け入れ
美しい国の完成ｗ
やっぱ産めよふやせよっていう教えは正しかったんだなぁ。
793 ：名無し三等兵：2007/05/12(土) 17:02:13 ID:prgr4zQr
人口論の世界に突入。
おおすみとましゅうに夢中！
795 ：名無し三等兵：2007/05/12(土) 17:48:44 ID:eIrq689i
日本周辺国の軍事兵器 がダメになったのは痛いなあ
航空機輸送艦が必要だよなー
>>795
他スレより転載。
現在サイト改装につき閲覧制限中の「日本周辺国の軍事兵器wiki」ですが
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/
によりますと、再開時期は5月末くらいになるだろうとの事です
他スレより転載。
現在サイト改装につき閲覧制限中の「日本周辺国の軍事兵器wiki」ですが
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/
によりますと、再開時期は5月末くらいになるだろうとの事です
ああ、俺以外にも困ってる人いたんだ。早く復活してクレ～
>>796
どうせなら整備発着機能も欲しいよね
どうせなら整備発着機能も欲しいよね
スペイン、オーストラリアと大型揚陸韓ブームだからそろそろ「おおすみ改」型揚陸韓が見たい。
おおすみ型に加えて造るとしたら
非全通型で大型格納庫を備えたタイプかなあ
非全通型で大型格納庫を備えたタイプかなあ
サンアントニオとかロッテルダムとかかな
インドネシアやマレーシアまでドッグ型揚陸艦が普及してるから蟻かな
インドネシアやマレーシアまでドッグ型揚陸艦が普及してるから蟻かな
犬型の揚陸艦ですか。 そういや昔、名古屋港にシャチホコ型の遊覧船があったな。
■防災船「希望」三菱重工に売却、解体へ (05月15日 20:20)
性能はいいが燃費が非常に良くなかったと聞いたが
◆東日本フェリー/超高速・大型フェリー、青函航路に投入へ。第1船、9月に竣工
東日本フェリー(本社・函館市、古閑信二社長)は15日、青森-函館航路に投入を計画している新造高速フェリーの
第1船が9月に就航すると発表した。船型は1万総トンで豪州のインキャットで建造している。アルミ軽合金製で、
ウエーブ・ピアシング型カタマラン(波浪貫通型双胴船)の船型を採用し安定運航を見込むほか、満載時の航海速力が
約36ノットと、大型船としては国内に例がない高速船となる。
第1船の船名は「ナッチャンRera」で6月に進水、7月に竣工する予定。
東日本フェリー(本社・函館市、古閑信二社長)は15日、青森-函館航路に投入を計画している新造高速フェリーの
第1船が9月に就航すると発表した。船型は1万総トンで豪州のインキャットで建造している。アルミ軽合金製で、
ウエーブ・ピアシング型カタマラン(波浪貫通型双胴船)の船型を採用し安定運航を見込むほか、満載時の航海速力が
約36ノットと、大型船としては国内に例がない高速船となる。
第1船の船名は「ナッチャンRera」で6月に進水、7月に竣工する予定。
沖縄の普天間代替地調査に掃海母艦「ぶんご」とＭＨ－５３Ｅが帯同してるらしいけど
「ぶんご」に格納してたらヲタ的にはチョットした話題だよな。
まあ、艦格納するほど陸地からは離れてないけどさ。
「ぶんご」に格納してたらヲタ的にはチョットした話題だよな。
まあ、艦格納するほど陸地からは離れてないけどさ。
掃海母艦にヘリ格納庫ないだろ
ある。
あれは航空掃海具格納庫
ヘリは格納できない
ヘリは格納できない
にしては大きすぎる。
ちなみましゅう型補給艦の後部格納庫もヘリ格納庫の名称ではなく、一時貨物格納庫だが、
ヘリの運用も視野に入ってる。
ちなみましゅう型補給艦の後部格納庫もヘリ格納庫の名称ではなく、一時貨物格納庫だが、
ヘリの運用も視野に入ってる。
航空掃海具格納庫はヘリ甲板の下にもある
一見、ヘリ格納庫に見えるものは航空掃海具格納庫兼整備ハンガー
ヘリ運用に必要な装備はなくMH-53Eもサイズ的に入らない
一見、ヘリ格納庫に見えるものは航空掃海具格納庫兼整備ハンガー
ヘリ運用に必要な装備はなくMH-53Eもサイズ的に入らない
「ましゅう」のほうは世艦の629号「ましゅう」特集にもヘリ格納庫として使用できると書いてあるね
でも「うらが」の詳細が載ってる記事（525号とか）にはヘリ格納庫として使用できると
書いてあるものはないな・・・・
でも「うらが」の詳細が載ってる記事（525号とか）にはヘリ格納庫として使用できると
書いてあるものはないな・・・・
ちょっとググってみたが
ttp://www.warbirds.jp/ansq/21/B2001665.html
＞うらが型はMHを完全に格納することはできない。
＞もし格納庫に入れると尻尾が出てしまうとの事。
＞先に広報活動で高松へ行ったとき、MHはヘリ甲板に乗せたまま（もちろん固定はしている）だった。
だってさ
「あすか」の有事護衛艦転用説みたいなもんか
ttp://www.warbirds.jp/ansq/21/B2001665.html
＞うらが型はMHを完全に格納することはできない。
＞もし格納庫に入れると尻尾が出てしまうとの事。
＞先に広報活動で高松へ行ったとき、MHはヘリ甲板に乗せたまま（もちろん固定はしている）だった。
だってさ
「あすか」の有事護衛艦転用説みたいなもんか
>>817
鵜呑みかよ....
鵜呑みかよ....
鵜呑みも何もヘリ格納庫ではないというのは最初から事実だが
つーかMH-53Eを格納できるとかヘリ格納庫として考慮されているとか
どっから出てきた話なんだ？
つーかMH-53Eを格納できるとかヘリ格納庫として考慮されているとか
どっから出てきた話なんだ？
>最初から事実だが
お前は内部の人間かっｗ
なら守秘義務違反になりかねないぞｗ
お前は内部の人間かっｗ
なら守秘義務違反になりかねないぞｗ
>最初から事実だが
言い切れる自信ってなに？
言い切れる自信ってなに？
公式資料にも雑誌にも「航空掃海具格納庫兼整備用ハンガー」としか示されていない。
ヘリを格納できるという明確なソースが示されない限り、あれは「ヘリ格納庫」ではない。
ヘリを格納できるという明確なソースが示されない限り、あれは「ヘリ格納庫」ではない。
できない
「あすか」は日ごろから戦闘訓練は行っておらず、艦内区画のレイアウトも戦闘艦とは異なる
実戦に耐えうるような設計になっていない
「あすか」は日ごろから戦闘訓練は行っておらず、艦内区画のレイアウトも戦闘艦とは異なる
実戦に耐えうるような設計になっていない
そりゃ試験艦なんだから
日頃から戦闘訓練なんてしてなくて当然だろ
フネも中の人間もそのままで実戦に投入しろってんじゃないし
日頃から戦闘訓練なんてしてなくて当然だろ
フネも中の人間もそのままで実戦に投入しろってんじゃないし
ちょっとググってみたら
うらがの一般公開で乗組員二人に確認した人がいて
「MH-53の格納は可能だが格納する事は無い」との回答を得ている。
「掃海具格納庫」なのに、学研のムックでヘリ格納庫（MH-53も余裕で入っちゃう！）
と書かれたことから変な認識が広まったみたいね。
うらがの一般公開で乗組員二人に確認した人がいて
「MH-53の格納は可能だが格納する事は無い」との回答を得ている。
「掃海具格納庫」なのに、学研のムックでヘリ格納庫（MH-53も余裕で入っちゃう！）
と書かれたことから変な認識が広まったみたいね。
スレ違いな話題を続けてすまんが、あすかについてぐぐって見たところ
・建造時の配慮により僅かな改造で護衛艦に転用できる
・できない。そんな設計になってない
の二つで、前者が多いように思う。ただ、
ttp://www.warbirds.jp/ansq/2/B2000768.html
> 昔「あすか」の乗組士官に「戦時に護衛艦として使うんですか？」と聞いたことがありますが、
> 「そういう構想は無いです。本艦は戦時に容易に改装できる艦ではありませんし、世界の艦船が
> 言うほど海自は金持ちではありません」、と言われた記憶が…(‥;)。
というのもあって錯綜してる。
だれか中の偉い人にでも聞いてきてくれ。
・建造時の配慮により僅かな改造で護衛艦に転用できる
・できない。そんな設計になってない
の二つで、前者が多いように思う。ただ、
ttp://www.warbirds.jp/ansq/2/B2000768.html
> 昔「あすか」の乗組士官に「戦時に護衛艦として使うんですか？」と聞いたことがありますが、
> 「そういう構想は無いです。本艦は戦時に容易に改装できる艦ではありませんし、世界の艦船が
> 言うほど海自は金持ちではありません」、と言われた記憶が…(‥;)。
というのもあって錯綜してる。
だれか中の偉い人にでも聞いてきてくれ。
J-shipsの記事でも「いくつかの文献で有事転用が可能なように記載されているが、実際は想定外」って書いてあったな。
雑誌自体はアレだが、その記事は柿谷氏が書いてるからいくらかは信頼できるはず
雑誌自体はアレだが、その記事は柿谷氏が書いてるからいくらかは信頼できるはず
可能性だけの話であって
実際に有事対応が策定されてるとかでは無い
と見るのが妥当なのかな
実際に有事対応が策定されてるとかでは無い
と見るのが妥当なのかな
『今は、なんの為に作られたかよりも、なにに使えるかが問題だ。ここは皆の知恵を振り絞って乗り越え様じゃないか』
by ジーン・クランツ主席管制官
by ジーン・クランツ主席管制官
◆TSL/海外売船か。中古船市場に名前浮上
「転用もできるけどカネと時間考えれば無駄っぽいよ」ということか。
予算鳥のときの言い訳トークだったんかな？
予算鳥のときの言い訳トークだったんかな？
昨日の読売新聞にときわが米艦に補給している写真が出てるんだけど、
あの米艦も補給艦だよなぁ？
あの米艦も補給艦だよなぁ？
防衛白書の写真を見ればわかるけど、海自補給艦が米補給艦に給油してるのは結構ある。
英補給艦にも補給してたよな
向こう側は日英同盟記念とか言ってたらしいけど
向こう側は日英同盟記念とか言ってたらしいけど
作戦支援というよりは経費負担って感じがするのだが･･･＞補給艦から補給艦。
港まで燃料取りに行く手間が省けて米英補給艦の効率が上がるのでは
自衛隊の補給艦はあまり危ないとこには近寄れないだろうし
自衛隊の補給艦はあまり危ないとこには近寄れないだろうし
アフガン支援の海自補給艦が核問題でイランを威圧するため展開している艦艇に直接の燃料補給はできんだろ
いやしてるよ。
単に効率の問題だろ。補給艦から補給艦ってのは。
単に効率の問題だろ。補給艦から補給艦ってのは。
補給基地からも遠いし、日本は危険な所まで行きたくない。
作戦艦が補給で離脱して日本の補給艦のとこまで出向くのは時間が掛かりすぎて作戦行動に影響
↓
基地⇔海自補給艦⇔米補給艦⇔米作戦艦
作戦艦が補給で離脱して日本の補給艦のとこまで出向くのは時間が掛かりすぎて作戦行動に影響
↓
基地⇔海自補給艦⇔米補給艦⇔米作戦艦
いやだから補給艦以外にも補給してるって。
いやそんなことはみんな知ってるって
補給艦に補給するケースについてあーだこーだ話してるだけ
補給艦に補給するケースについてあーだこーだ話してるだけ
話の流れや文章全体でモノを捉えられず、単語だけに固執する低学力の子が多くなったなあ。
これもゆとり教育ってやつか？
こんな子と日常会話しても話進まず疲れるだろうね。
これもゆとり教育ってやつか？
こんな子と日常会話しても話進まず疲れるだろうね。
まあイパーン人からすれば珍しいけどな
845 ：名無し三等兵：2007/05/25(金) 21:29:49 ID:Krgj5qN0
彼女におおすみの素晴らしさを教えてたら
彼女が『大砲がついてないから弱そう』って言った・・・・・
どう言えば素晴らしさが伝えられるのかな・・・
彼女が『大砲がついてないから弱そう』って言った・・・・・
どう言えば素晴らしさが伝えられるのかな・・・
平甲板で青姦やらないかとでもいっとけ
847 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 02:45:28 ID:hVz7+X8L
おおすみは中からいっぱいものが出てきたり、上に乗っかっているのがよい。
ロビンソンがすっぽり入ればヘリ格納庫なんだよ
もう暫くすると海自の輸送戦力はおおすみ3隻だけになるけど
日本の会場輸送の適正数値ってドンくらいだと思う？
長距離輸送・業務輸送込みで、
日本の会場輸送の適正数値ってドンくらいだと思う？
長距離輸送・業務輸送込みで、
会場→海上
「ふーん凄いねー良くわかんないけど」とか言われないだけまし。
>>845
お前の大砲を見せてやれよ
お前の大砲を見せてやれよ
誰が下品なことを言えとi
そんな話につきあってくれるなんて優しい彼女じゃないか。
タラワ級強襲揚陸艦サイパン退役か。
ワスプ／ワスプ改が８隻、タラワが残３隻になるが、ＥＳＧは７個だから
強襲揚陸艦は８、９隻あれば足りるんだろうかね
ワスプ／ワスプ改が８隻、タラワが残３隻になるが、ＥＳＧは７個だから
強襲揚陸艦は８、９隻あれば足りるんだろうかね
856 ：名無し三等兵：2007/06/10(日) 21:17:22 ID:4xsWYgsW
話題が･･
新型輸送艦でも計画されれば言いのだが、おおすみ型3隻で満足しちまってるからね
せめて1900トン型LSTが生き残っていれば(´・ω・`)
せめて1900トン型LSTが生き残っていれば(´・ω・`)
補給艦のインド洋展開みたいに
おおすみ型３隻では足らんって事件でも起きないとな
んなこと起きないほうがいいに決まってるけど
おおすみ型３隻では足らんって事件でも起きないとな
んなこと起きないほうがいいに決まってるけど
海外で紛争勃発・自衛隊の邦人救出作戦発動！
今度はインドネシアと違うぞ！敵は外国人を殺しにかかっている！
っていう火葬戦記をこの前出版社に持ち込もうと思ったんだ
今度はインドネシアと違うぞ！敵は外国人を殺しにかかっている！
っていう火葬戦記をこの前出版社に持ち込もうと思ったんだ
16DDHが2隻完成すればMCH-101やチヌークでも輸送も可能になるから
そういう観点で見れば輸送力は上がると思う
そういう観点で見れば輸送力は上がると思う
おおすみ型3隻で1個連隊戦闘団を揚陸可能なんだっけ？
上陸作戦をしかけるわけでも無いし、大型揚陸艦はそれで十分だと思う
それよりも2+2会議で決まった高速支援艦ってばどーなったんすか
構想だけで終わりかな
上陸作戦をしかけるわけでも無いし、大型揚陸艦はそれで十分だと思う
それよりも2+2会議で決まった高速支援艦ってばどーなったんすか
構想だけで終わりかな
アメとの交換文書に明記しちまったもんを無かった事には出来ない
今中期防でとの報道もあったし
早ければ夏には「20HSV」の概要が判明するかも
今中期防でとの報道もあったし
早ければ夏には「20HSV」の概要が判明するかも
>>862
3隻総動員すれば武装兵員を一気に約1000人運べる
3隻総動員すれば武装兵員を一気に約1000人運べる
次期ＤＤＨは輸送艦機能を付けて
強襲揚陸艦っぽくなるとか。
強襲揚陸艦っぽくなるとか。
練習艦かしまの後継艦はアプサロンみたいな輸送能力付の大型艦にしましょ
0.5個連体戦闘団です。
ただし、戦闘団の小型化が検討されているので、そうすれば…
ただし、戦闘団の小型化が検討されているので、そうすれば…
ろじてぃくすは大事だよね
まじめな話、おおすみ型3隻で十分だと言えるのだろうか？
完全な連隊戦闘団を輸送するのであれば、さらに0.5RCT分が必要になるよね
それを諦めるか、1隻で輸送するか、2隻か、3隻以上か、DDHで我慢するかということに
1隻でいいから2～3万トンの大型輸送艦を下さい＞財務省
完全な連隊戦闘団を輸送するのであれば、さらに0.5RCT分が必要になるよね
それを諦めるか、1隻で輸送するか、2隻か、3隻以上か、DDHで我慢するかということに
1隻でいいから2～3万トンの大型輸送艦を下さい＞財務省
50トン型交通船を量産でおｋ
舟艇機動かよ！
フネだけなら2～3万トン規模の揚陸艦は
大した金額じゃないけど…
大した金額じゃないけど…
フランス、スペイン、オーストラリア、韓国とおおすみを大型化したような揚陸艦を
就役させてきているし日本も2隻くらい新造してもいいとおもうよ。
レーダー、ソナー、武装無しでいいよ。
就役させてきているし日本も2隻くらい新造してもいいとおもうよ。
レーダー、ソナー、武装無しでいいよ。
ボツになった3500ｔLST3隻で0.5個連隊戦闘団を輸送することが出来るはずでした
LCACが無ければ、このサイズで十分いけるのです
ヘリも使えない代わりにビーチング出来ます
揺れるのは我慢と言うことで
これとおおすみ型で１個連隊戦闘団を輸送するはずでした
まあ、ボツになりましたが
LCACが無ければ、このサイズで十分いけるのです
ヘリも使えない代わりにビーチング出来ます
揺れるのは我慢と言うことで
これとおおすみ型で１個連隊戦闘団を輸送するはずでした
まあ、ボツになりましたが
英海軍から揚陸補給艦輸入しようぜ
ワスプ級のように
ヘリを30機積んだり1000人の乗組員を必要としたりしないからこそ
海自も高速輸送艦(HSV)を導入できるわけで…
ヘリを30機積んだり1000人の乗組員を必要としたりしないからこそ
海自も高速輸送艦(HSV)を導入できるわけで…
逆に考えるんだ。
離島を全部埋め立てて地続きにすれば揚陸艦なんていらなくなる。
離島を全部埋め立てて地続きにすれば揚陸艦なんていらなくなる。
次の患者さんど～ぞ～
トンネルを掘ればいいんだよ
>>880
お前頭いいな
お前頭いいな
その第一段階がまさに日本ととある半島を結ばんとしているのだった
国防の問題なのになんで他国につなげるんだよ
>883
「流通革命ﾆﾀﾞ！」
「流通革命ﾆﾀﾞ！」
オーシャンみたいなのは？
オーシャンみたいの２隻くらい欲しいな
>>883
攻撃は最大の防御だ、気にするな！
攻撃は最大の防御だ、気にするな！
888 ：名無し三等兵：2007/06/17(日) 00:03:11 ID:a6GAFt6r
今度の青函なっちゃんみたいなのがいいな。
889 ：名無し三等兵：2007/06/17(日) 00:52:53 ID:Qtzuftug
F35搭載が可能な二万トン級の大型揚陸艦が三隻から四隻
四万トン級の中型空母が二隻
これが配備されるなら死んでも良い
四万トン級の中型空母が二隻
これが配備されるなら死んでも良い
ｵﾒﾃﾞﾄｳ、長寿決定だ
フランス、スペイン、オーストラリアと全通大型揚陸艦を用意してきたから
海自も２隻ほど追加してもおかしくない頃合?
７年ほどまえ産経が政府が３万トン級空母を検討中と報道したけど
そのころ同じように話題に上った政府専用機の追加がまた議論されだした。
海自も２隻ほど追加してもおかしくない頃合?
７年ほどまえ産経が政府が３万トン級空母を検討中と報道したけど
そのころ同じように話題に上った政府専用機の追加がまた議論されだした。
>>891
予算との兼ね合いなんだから他国の事情はあんま関係ないだろ
予算との兼ね合いなんだから他国の事情はあんま関係ないだろ
>889
年金いっぱい貰えていいなぁ
年金いっぱい貰えていいなぁ
大型の輸送艦もっと造れや。
それも、飛行機輸送艦。
英語だとaircraft carrierって書くやつｗ
それも、飛行機輸送艦。
英語だとaircraft carrierって書くやつｗ
飛行機輸送艦って言ったら旧陸軍のあきつ丸とか？
896 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 17:57:16 ID:l1cLpkyA
□豪州が新型駆逐艦を調達へ、ミサイル防衛計画にも対応
キャンベラ──オーストラリアのハワード首相は２０日、アジア太平洋などでの地域紛争、
人道支援に備えスペインから新型の海軍艦艇５隻を１１０億豪州ドル（約１兆１４４０億円）
で調達する方針を明らかにした。
対空戦闘重視の駆逐艦３隻、水陸両用艦艇２隻となっている。豪州政府は日米が進めるミサ
イル防衛計画への参加を検討しているが、導入を計画する駆逐艦には同計画のミサイル配備も
可能としている。
水陸両用艦艇は、兵員１０００人、戦車などの搭載が可能。
豪州政府は最近、アジアの安保情勢をにらみ、部隊兵士を現在の２万７５００人から３万５
００人に拡大する計画を発表している。ハワード政権はアフガニスタン、イラクの軍事作戦で
米国と歩調を合わせ、兵士も派遣している。
出典：CNN.co.jp 2007.06.20 Web posted at: 18:47 JST- CNN/AP
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200706200026.html
--------------------------------------------
揚陸艦は1000人規模というとフアンカルロス級なのか、それともタレスのミストラルの設計でも応用するのか
キャンベラ──オーストラリアのハワード首相は２０日、アジア太平洋などでの地域紛争、
人道支援に備えスペインから新型の海軍艦艇５隻を１１０億豪州ドル（約１兆１４４０億円）
で調達する方針を明らかにした。
対空戦闘重視の駆逐艦３隻、水陸両用艦艇２隻となっている。豪州政府は日米が進めるミサ
イル防衛計画への参加を検討しているが、導入を計画する駆逐艦には同計画のミサイル配備も
可能としている。
水陸両用艦艇は、兵員１０００人、戦車などの搭載が可能。
豪州政府は最近、アジアの安保情勢をにらみ、部隊兵士を現在の２万７５００人から３万５
００人に拡大する計画を発表している。ハワード政権はアフガニスタン、イラクの軍事作戦で
米国と歩調を合わせ、兵士も派遣している。
出典：CNN.co.jp 2007.06.20 Web posted at: 18:47 JST- CNN/AP
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200706200026.html
--------------------------------------------
揚陸艦は1000人規模というとフアンカルロス級なのか、それともタレスのミストラルの設計でも応用するのか
>>849
半島有事の際には、釜山から山口の難民キャンプ（安倍ちゃんの地元が
手を挙げる予定）に難民をピストン輸送する必要が出てきそうです。
おおすみ型1隻で500人の難民を1度に運べるらしいから、
おおすみ型4隻とましゅう型4隻の追加建造しておこう。
半島有事の際には、釜山から山口の難民キャンプ（安倍ちゃんの地元が
手を挙げる予定）に難民をピストン輸送する必要が出てきそうです。
おおすみ型1隻で500人の難民を1度に運べるらしいから、
おおすみ型4隻とましゅう型4隻の追加建造しておこう。
南極観測艦しらせの後継場繋ぎにオーストラリア船借りるらしいけど
こういう事態に陥ったのは誰のせい？
こういう事態に陥ったのは誰のせい？
オーストラリアとの関係実績を作っときたかったんでは？
はっ！？
しらせの後継は財務が予算付けなかったから遅れたんだろ
しらせの後継は財務が予算付けなかったから遅れたんだろ
1年延長なら豪州船使わずそのまま使えばいいのに
きっとメンテの都合とか色々あるんだろうから難しいか
きっとメンテの都合とか色々あるんだろうから難しいか
>財務が予算付けなかったから
悪の枢軸さつきか？
悪の枢軸さつきか？
豪はミストラルの改良版だろ
おおすみとましゅうに惚れた！
そうさのう
906 ：名無し三等兵：2007/06/22(金) 08:10:34 ID:reMvVPOr
ホットでジューシーで臭くない。
小生は臭いけどね！
小生は臭いけどね！
お前らビンボーだろ？と海保から南極観測業務取り上げた顛末がコレか・・・
南極観測船の建造は文部科学省の管轄ですが
建造費が一番の問題だから、海保から取り上げた顛末とか云々は
関係ないってことだろう。
関係ないってことだろう。
911 ：名無し三等兵：2007/06/22(金) 18:08:37 ID:bOJW0ivM
スペイン製のLHD 2隻 3000億円
F-100ベースのDDG 3隻 8000億円
オーストラリ海軍って、ちょっとぼられてねーか？
F-100ベースのDDG 3隻 8000億円
オーストラリ海軍って、ちょっとぼられてねーか？
よくあること
913 ：名無し三等兵：2007/06/22(金) 18:37:55 ID:VylwKZlm
サポート 設計 すべてこみでしょう
914 ：名無し三等兵：2007/06/22(金) 20:23:34 ID:M0FbVrou
>>910
その海保にしても砕氷巡視船の代替建造なんて当分無理そうだシナ
その海保にしても砕氷巡視船の代替建造なんて当分無理そうだシナ
>>914
優秀じゃないか。
優秀じゃないか。
917 ：名無し三等兵：2007/06/23(土) 13:12:17 ID:5S5KqB1T
厚生省に反省の意味でイージス艦とF－2を50機ほど買ってもらえないか検討してください。
もちろんボーナスカット分だよ。
もちろんボーナスカット分だよ。
918 ：名無し三等兵：2007/06/23(土) 14:41:44 ID:plP19Hgg
自衛隊員の給与カットを受け付けました。
50％カットで空母は維持できるだろう。
50％カットで空母は維持できるだろう。
>918
自衛官の給与50％カットにより、自衛官の74％が職を去りました。
また、3.5％の一家心中を含む8％の自殺者、0.5％の汚職逮捕者が出ました。
次のニュースです。中国は国連総会にて尖閣諸島の領有を正式に発表・・・（ry
自衛官の給与50％カットにより、自衛官の74％が職を去りました。
また、3.5％の一家心中を含む8％の自殺者、0.5％の汚職逮捕者が出ました。
次のニュースです。中国は国連総会にて尖閣諸島の領有を正式に発表・・・（ry
920 ：名無し三等兵：2007/06/23(土) 16:42:26 ID:r7jitOjH
921 ：名無し三等兵：2007/06/23(土) 17:10:41 ID:sys2bWK8
914>大丈夫だ。奴が総理なる程、この国の政治のカラクリは甘くない。
消費税に防衛税を含ませればいいのにな。5%増でもいいよ。
923 ：名無し三等兵：2007/06/24(日) 13:35:00 ID:kdTrULfB
1943年には既に、南方の諸島から兵を引き上げさせるだけの
輸送艦がなかったんでしょう？だから玉砕させたんでしょう？
輸送艦がなかったんでしょう？だから玉砕させたんでしょう？
924 ：名無し三等兵：2007/06/24(日) 13:41:37 ID:kdTrULfB
撤収させるのは難しい。1隻のおおすみが10回のピストン輸送で
運んだ兵を1度に撤収させるには、10隻のおおすみが必要。
サイゴン陥落時のアメリカの撤収作戦を知りたい。
運んだ兵を1度に撤収させるには、10隻のおおすみが必要。
サイゴン陥落時のアメリカの撤収作戦を知りたい。
925 ：名無し三等兵：2007/06/24(日) 13:46:49 ID:kdTrULfB
ふむ。輸送艦は余分に作っておかないといけないね。
926 ：名無し三等兵：2007/06/24(日) 13:48:52 ID:v92lokRU
サイゴン陥落の時は大量の艦船や空母を利用していたし、民間船でタイなんかに行く方法もあった。
軍関係者や家族はほとんど空母などで逃げたよね。連日ＮＨＫニュースでやっていた。
軍関係者や家族はほとんど空母などで逃げたよね。連日ＮＨＫニュースでやっていた。
>>924
ヘリも使うからそれはないんじゃないの
ヘリも使うからそれはないんじゃないの
928 ：名無し三等兵：2007/06/24(日) 14:12:08 ID:kdTrULfB
>民間船でタイなんかに行く方法もあった。
皇軍は民間船も徴発できなかったんだね…。
1943年には、制海権も失っていたのかな？
皇軍は民間船も徴発できなかったんだね…。
1943年には、制海権も失っていたのかな？
929 ：名無し三等兵：2007/06/24(日) 14:15:15 ID:kdTrULfB
日本の領海にある島ならヘリ単独で輸送可能だが？
それとも外国の島に上陸作戦するの？
それとも外国の島に上陸作戦するの？
931 ：名無し三等兵：2007/06/24(日) 14:31:51 ID:kdTrULfB
日本は侵略はしない。でも、日本は国際貢献部隊は持つよね？
中東に兵を運ぶにあたって、最悪の場合の大撤収をはじめから
考えておかないとだめだよね。
あと、半島有事。この場合は、兵も物資も運ばなきゃいけないし、
釜山では難民回収もしなきゃいけない。
要するに、輸送艦が少な杉と言いたい。
中東に兵を運ぶにあたって、最悪の場合の大撤収をはじめから
考えておかないとだめだよね。
あと、半島有事。この場合は、兵も物資も運ばなきゃいけないし、
釜山では難民回収もしなきゃいけない。
要するに、輸送艦が少な杉と言いたい。
933 ：名無し三等兵：2007/06/24(日) 14:40:07 ID:kdTrULfB
南方の諸島は日本のパートナー。災害時には助けに行くよ。
旧宗主国として、当然じゃないか。
旧宗主国として、当然じゃないか。
うん、だからインドネシアの時も助けたじゃん
935 ：名無し三等兵：2007/06/24(日) 14:47:23 ID:kdTrULfB
改行してまでするヒントでもなんでもねぇじゃん
しかも意見が段々変わってきてるし
しかも意見が段々変わってきてるし
>日本の領海にある島ならヘリ単独で輸送可能だが？
>それとも外国の島に上陸作戦するの？
まっヘリだけでなんでも出来ると思ってる事自体、想像力と危機管理の欠如ではあるが
つ 大島・三宅島
>それとも外国の島に上陸作戦するの？
まっヘリだけでなんでも出来ると思ってる事自体、想像力と危機管理の欠如ではあるが
つ 大島・三宅島
災害時にしか役立て無い輸送艦を自衛隊で多数確保するなどナンセンス
日本郵船などに補助金出して有事徴用できる多目的フェリーを維持するほうが現実的
いま地方航路が採算不良でドンドン廃止縮小されてるが
それを有事徴用含みで補助金出して維持することが大事未だに伊豆諸島に自家用車対応フェリーとか無いし
おおすみ改級運用の離島航路！離島にとって多目的で有益だなw
貨客＋病院＋役場＋通信＋発電!
日本郵船などに補助金出して有事徴用できる多目的フェリーを維持するほうが現実的
いま地方航路が採算不良でドンドン廃止縮小されてるが
それを有事徴用含みで補助金出して維持することが大事未だに伊豆諸島に自家用車対応フェリーとか無いし
おおすみ改級運用の離島航路！離島にとって多目的で有益だなw
貨客＋病院＋役場＋通信＋発電!
自分の読力のなさを棚に上げて鬼の首をとったように他人に指摘してる方が
欠如してると思わないか？
俺は輸送艦にヘリが載せられない場合ヘリだけでも帰ることが可能だと言っただけで
ヘリだけでなんでもできるなんて言ってないが？
単純に予算も何も考えず輸送艦を建造できるなら誰でも言えるが現状ではそうはいかない
ではどうするかを考えなければいけないんじゃないか
欠如してると思わないか？
俺は輸送艦にヘリが載せられない場合ヘリだけでも帰ることが可能だと言っただけで
ヘリだけでなんでもできるなんて言ってないが？
単純に予算も何も考えず輸送艦を建造できるなら誰でも言えるが現状ではそうはいかない
ではどうするかを考えなければいけないんじゃないか
仮に自衛隊の活動でそのような事態に陥れば輸送艦がどうとかという以前の問題だと思うが
民間の船を徴発するとか、そこに無理やり揚陸艇やヘリを搭載するとか言ってるのは、いったい何処の馬鹿やろうだ？
湾岸戦争の時も、民間航空機の手当が付かなくて、トルコに力を借りてるじゃ無いか。
緊急事態に、そう簡単に転用出来る訳ないし、国民の（可能なら他国民も）安全を守るのは国の役目だろ。
それと「おおすみ」は船内に治療設備を持ち、食堂を病室として使えるように成っている。
広い甲板はコンテナを置くばかりでなく、野外手術システムなども設置出来るし、自衛隊の外派遣で実績もある。
輸送船に出来るか？
湾岸戦争の時も、民間航空機の手当が付かなくて、トルコに力を借りてるじゃ無いか。
緊急事態に、そう簡単に転用出来る訳ないし、国民の（可能なら他国民も）安全を守るのは国の役目だろ。
それと「おおすみ」は船内に治療設備を持ち、食堂を病室として使えるように成っている。
広い甲板はコンテナを置くばかりでなく、野外手術システムなども設置出来るし、自衛隊の外派遣で実績もある。
輸送船に出来るか？
クルーズ船の設備をなめるなよｗ
944 ：名無し三等兵：2007/06/24(日) 16:21:25 ID:tdC6Cwvk
新型輸送艦のエンジンは何になる
945 ：名無し三等兵：2007/06/24(日) 16:31:11 ID:kdTrULfB
>>39
>日本の領海にある島ならヘリ単独で輸送可能だが？
>日本の領海にある島ならヘリ単独で輸送可能だが？
>日本の領海にある島ならヘリ単独で輸送可能だが？
>日本の領海にある島ならヘリ単独で輸送可能だが？
なんと相手攻撃しようが、後付け釈明しようが覆らないこの事実
>日本の領海にある島ならヘリ単独で輸送可能だが？
>日本の領海にある島ならヘリ単独で輸送可能だが？
>日本の領海にある島ならヘリ単独で輸送可能だが？
>日本の領海にある島ならヘリ単独で輸送可能だが？
なんと相手攻撃しようが、後付け釈明しようが覆らないこの事実
947 ：名無し三等兵：2007/06/24(日) 16:40:50 ID:kdTrULfB
>>940
>NHK教育の海外ドキュメンタリー「ベトナム戦争」でみた。
再放送きぼん。
小生は、軍用ヘリのDVDで見たよ。
仲間は必ず助けるのがヤンキー魂。
皇軍上層部は、南方軍を孤立させてしまった。
>NHK教育の海外ドキュメンタリー「ベトナム戦争」でみた。
再放送きぼん。
小生は、軍用ヘリのDVDで見たよ。
仲間は必ず助けるのがヤンキー魂。
皇軍上層部は、南方軍を孤立させてしまった。
948 ：名無し三等兵：2007/06/24(日) 16:41:23 ID:jJ77RMKf
竹芝桟橋から民間委託された改おおすみ級に揺られて行く小笠原航路！萌え～！
行きの輸送艦の甲板でナンパ＆逆ナンに励む若人達
搭載品の中で最重要な物資は小笠原の薬局へ納品される予定の相模オリジナルw
行きの輸送艦の甲板でナンパ＆逆ナンに励む若人達
搭載品の中で最重要な物資は小笠原の薬局へ納品される予定の相模オリジナルw
949 ：名無し三等兵：2007/06/24(日) 16:48:10 ID:kdTrULfB
撤収時にしんがりを勤める部隊は、C-X改で運ぶことになろう。
確かに日本の輸送艦は少な杉ｗ
早急に増やさなければならない！
だが可のアメリカ海軍は民間の船舶会社と
提携して改造して輸送艦として使用している。
早急に増やさなければならない！
だが可のアメリカ海軍は民間の船舶会社と
提携して改造して輸送艦として使用している。
戦前みたいに有事に軍もとい自衛隊に徴収される了解を条件とした船会社への助成金は検討されるべき。
>949
C-X改…、気が早すぎ
C-X改…、気が早すぎ
>>947
「ベトナム戦争」の本放送はもう20年前になるのか・・・。
あのころの海外ドキュメンタリーはよかった。
ピーター・ユスチノフの「ヨーロッパ・激動の20世紀」とか。
それにしてもベトナムは偉大な国。
フランス軍に勝ち、アメリカ軍に勝ち、中国軍に勝ったんだから。
中国軍（日清）に勝ち、ロシア軍（日露）に勝った日本は、
結局、ロシア軍（ノモンハン）に負け、中国軍に負け（日中戦争）、
アメリカ軍に負け（太平洋戦争）たんだから。
「ベトナム戦争」の本放送はもう20年前になるのか・・・。
あのころの海外ドキュメンタリーはよかった。
ピーター・ユスチノフの「ヨーロッパ・激動の20世紀」とか。
それにしてもベトナムは偉大な国。
フランス軍に勝ち、アメリカ軍に勝ち、中国軍に勝ったんだから。
中国軍（日清）に勝ち、ロシア軍（日露）に勝った日本は、
結局、ロシア軍（ノモンハン）に負け、中国軍に負け（日中戦争）、
アメリカ軍に負け（太平洋戦争）たんだから。
おおすみ、うらがに加えてゆら後継LST欲しいな
＞どっかの馬鹿
>>957のことか！！！
>>957のことか！！！
>>959
月並みだけど、相手が一人だと決め付けている時点で･･･
月並みだけど、相手が一人だと決め付けている時点で･･･
まぁまぁおまいら、またーり行こうよ。
それより、東日本フェリーの青森⇔函館の高速船の詳細が発表になったよ。
もしこれがぽしゃったら、海自で買取ってくれないかな？
最高速度乗客36ノット、乗客800人、乗用車350台なんてすごいよ。
乗用車350台ということは、トラックなら60～70台は載るのか？
http://www.higashinihon-ferry.com/08na_rera/
>>960
都合が悪いと相手がどうとか言うのもやめようよ
相手が一人だろうがそれ以外にもいろうがレスの流れが読めないで
墓穴掘っている事には触れずにくだらない事の方をわざわざレスしてくる
って事はそんなに俺を陥れたいの？
都合が悪いと相手がどうとか言うのもやめようよ
相手が一人だろうがそれ以外にもいろうがレスの流れが読めないで
墓穴掘っている事には触れずにくだらない事の方をわざわざレスしてくる
って事はそんなに俺を陥れたいの？
963 ：名無し三等兵：2007/06/25(月) 00:22:45 ID:fZHHRirh
>>953
>それにしてもベトナムは偉大な国。
>フランス軍に勝ち、アメリカ軍に勝ち、中国軍に勝ったんだから。
中国には勝ってないような。だって、国旗が真っ赤ですよ。
仏領インドシナは、独立に失敗した気の毒な国のような…。
>それにしてもベトナムは偉大な国。
>フランス軍に勝ち、アメリカ軍に勝ち、中国軍に勝ったんだから。
中国には勝ってないような。だって、国旗が真っ赤ですよ。
仏領インドシナは、独立に失敗した気の毒な国のような…。
中越戦争のことでは
>>964
です。
あれは人民解放軍の完敗。
てーか、ベトナム軍強すぎｗ
>>963
＞仏領インドシナは、独立に失敗した気の毒な国のような…。
ま、半分だけだったね。
せっかく、ディエンビエンフーで勝利したのに。
でもその怨念をベトナム戦争で見事に晴らしたところがスゴイ。
あの当時のベトナム軍幹部はきれいなフランス語を話す。
レ・ドク・トとか。
その辺りが漏れ的に萌えた。
です。
あれは人民解放軍の完敗。
てーか、ベトナム軍強すぎｗ
>>963
＞仏領インドシナは、独立に失敗した気の毒な国のような…。
ま、半分だけだったね。
せっかく、ディエンビエンフーで勝利したのに。
でもその怨念をベトナム戦争で見事に晴らしたところがスゴイ。
あの当時のベトナム軍幹部はきれいなフランス語を話す。
レ・ドク・トとか。
その辺りが漏れ的に萌えた。
>>967
米軍既に使ってますがなにか？
米軍既に使ってますがなにか？
自演と罵りあいの繰り返しｗ
おぬしら醜いのぅ～ｗ
おぬしら醜いのぅ～ｗ
>>967
ＨＳＶでぐぐってみ。
ＨＳＶでぐぐってみ。
973 ：名無し三等兵：2007/06/25(月) 11:14:33 ID:Th17xLpZ
次スレは？
976 ：名無し三等兵：2007/06/25(月) 20:13:17 ID:Th17xLpZ
頭のおかしいのがｷﾀこれｗ
978 ：名無し三等兵：2007/06/26(火) 03:41:32 ID:UcKtNiio
揚陸艦などは新たに国産するよりエセックスやワスプ買うほうが安いんでは？
>>978
じゃあ、君は安いからって１０年落ちの中古車買って２０年乗る気かい！？
じゃあ、君は安いからって１０年落ちの中古車買って２０年乗る気かい！？
燃費の悪いやかましくのろい外車などあるだけ迷惑だ
リンカーンよりフィット
982 ：名無し三等兵：2007/06/26(火) 11:11:46 ID:3kFBB9X5
>>978
日本は揚陸艦は持たないよ。自衛のための敵地策源地への反撃は、
航空戦力とミサイルで行います。ミサイルサイロが潰せれば、
それでいいのです。占領はしないから、歩兵を送る必要はない。
国際貢献部隊は、おおすみとましゅうを使えばいい。
>>976
日本には、原子力船むつの実績があるよ。
日本は揚陸艦は持たないよ。自衛のための敵地策源地への反撃は、
航空戦力とミサイルで行います。ミサイルサイロが潰せれば、
それでいいのです。占領はしないから、歩兵を送る必要はない。
国際貢献部隊は、おおすみとましゅうを使えばいい。
>>976
日本には、原子力船むつの実績があるよ。
頭のおかしいのがｷﾀこれｗ
これまた珍しい脊髄反応。
986 ：名無し三等兵：2007/06/26(火) 13:58:21 ID:3kFBB9X5
988 ：名無し三等兵：2007/06/26(火) 14:38:44 ID:Q2GQUjNV
いや、よく引き合いに出されるINCAT社のウェーブピアサーだ。TSLのクズぶりが
よく分かる。
よく分かる。
次誰か立ててちょ
>>990
乙です
乙です
992 ：名無し三等兵：2007/06/26(火) 22:29:10 ID:3kFBB9X5
993 ：名無し三等兵：2007/06/26(火) 22:35:25 ID:3kFBB9X5
ところが、日本は島国であることを前提に安全保障を組み立てて
きたんだよね。関釜トンネルが開通したら、釜山からチャリンコで
入国できますよ。
そして、韓国は北朝鮮の、北朝鮮は中国のトンネルになるよ。
きたんだよね。関釜トンネルが開通したら、釜山からチャリンコで
入国できますよ。
そして、韓国は北朝鮮の、北朝鮮は中国のトンネルになるよ。
994 ：名無し三等兵：2007/06/26(火) 22:38:37 ID:3kFBB9X5
有事の際に、正義の自衛隊は関釜トンネルに青酸ガスを
放り込んでトンネル閉鎖し、国内の工作員や"草"や
その協力者の日本人を機銃掃射できますか？
放り込んでトンネル閉鎖し、国内の工作員や"草"や
その協力者の日本人を機銃掃射できますか？
国際海峡トンネルって自転車通行できるの？
例えばドーバートンネルってチャリンコ通れたっけ
そもそもそんな距離を（ｒｙ
例えばドーバートンネルってチャリンコ通れたっけ
そもそもそんな距離を（ｒｙ
996 ：名無し三等兵：2007/06/26(火) 22:40:02 ID:3kFBB9X5
できないのなら、関釜トンネルみたいなくだらない構想には
大反対しないとダメだよね。
大反対しないとダメだよね。
997 ：名無し三等兵：2007/06/26(火) 22:41:27 ID:3kFBB9X5
998 ：名無し三等兵：2007/06/26(火) 22:43:14 ID:3kFBB9X5
だが、心配は要らない。
半島の難民は、おおすみ改3隻でピストン輸送します。
半島の難民は、おおすみ改3隻でピストン輸送します。
埋めにしてもひどい妄想
1000 ：名無し三等兵：2007/06/26(火) 22:45:04 ID:3kFBB9X5
輸送艦は、人道支援に不可欠です。
在日さんたちも、この件では協力してね！
在日さんたちも、この件では協力してね！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。