日本の核武装を推進する会１７

ウォールストリートジャーナル（米国版社説）：日本の核武装か？

日本が核武装するのに、どのくらいの時間が必要なのか正確にわからないのだが、数日とか
数週間とかいう説もある。しかし戦後60年間、日本は核武装を避けてきたわけで軍事大国に
もなっていない。だが、北朝鮮の独裁者に対する中国や韓国の支援のお陰で、日本の態度が
変わり始めている。

（大幅に中略）

東アジアでの中国や韓国の、北朝鮮のミサイル乱射事件への対応は、日本をして更に強い軍事力
が必要と思わせるようなものである。中国は安保理の日本提案に拒否権をちらつかせており、韓
国では大統領広報官が安倍官房長官発言を非難して朝鮮半島情勢を悪化させると述べた。広報官
は日本が、北朝鮮のミサイル発射を「軍事大国化の道具に使っている」と言うのだが、実際のと
ころ金正日の核開発やミサイル開発を支援している韓国が、日本の軍事大国化を後押ししている
というべきである。

北東アジアは朝鮮戦争のあとで世界でも最も成長と繁栄の進んだ地域であるがアメリカ軍の提供
した安全保障が大きな役割を果たした。だから、ＷＳＪはそういう現状安定の継続を希望するの
だが、北朝鮮の挑発的な行動が平和を脅かしている。日本は賢明にも、アメリカの核の傘に留ま
る道を選択してきたが、もしも国内の政治的な、あるいは民族主義的な衝動が燃え上がることに
なれば、それは保証の限りではない、

中国と韓国は、僅かのコストで金正日をテコ入れできて、アメリカを悩ませることが出来ると思
っているのかもしれない。しかし中国の属国の独裁国への継続的なシニシズムと韓国の無警戒な
宥和政策は隣国を危険に陥れる。もしも北朝鮮が今後とも世界に楯突き、世界が何もしないので
あれば、おそらく行き着くところはより軍事大国化した、そして多分、核武装した日本が避けが
たいであろう。
ttp://online.wsj.com/article/SB115275553219305312.html?mod=rss_opinion_main
REVIEW & OUTLOOK　July 13, 2006; Page A8
A Nuclear Japan?

日本の核武装化研究を提言　中曽根康弘元首相

　中曽根康弘元首相が会長を務める世界平和研究所は５日午後、
今後の国際社会の大きな変動に備え、将来の日本の核武装化について
研究しておくべきだとの提言を発表した。
中曽根氏は記者会見で「（核の傘を日本に提供する）米国の態度が必ずしも
今まで通り続くか予断を許さない。核兵器問題も研究しておく必要がある」と強調した。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20060905/20060905_030.shtml

東京都知事の石原慎太郎氏（７３）が北朝鮮と中国の脅威に対処するため
「日本の核武装」を求める論調の文を寄稿し、議論が広がる見込みだ。

また、北朝鮮による日本領土への明確な侵犯、毀損（きそん）が行なわれたならば、
同盟国の米国が北朝鮮への報復をためらわないはず。その場合、
北朝鮮の独裁政権があっという間に崩壊するだろう、と付け加えた。
続いて日本の「ミサイル基地への先制攻撃容認」を韓国が非難していることに関連
「日本に軍事力増強の必要性を認識させるだけであり、日本の国家主義的感情が高まれば
核保有の抑制が困難になる」とした米紙ウォールストリートジャーナルの社説（先月）を紹介した。

石原氏は、冷戦以降東アジアに新しい緊張局面が醸成されつつあるなか、米国がかつての
欧州に比べ比重の低い同地域で、日本への責任を放棄する場合「日本がそのまま道ばたに放置され、中国の覇権に吸収されることは決してないだろう」と明言した。同氏は、中国が「質の悪い」
高度成長から「質の高い」低成長へ変わる見込みがないことから、遅くともオリンピックの直後に
中国のバブル経済が破たんするはずだとし、その場合、中国政府が国民の関心を他の所へ向けさせるため軍事的冒険主義を選ぶ可能性が十分ある、と指摘した。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78628&servcode=200§code=200

中国の「核」が世界を制す 伊藤 貫 (著)

2020年以降、中国の核威嚇に対して日米安保は機能しない!?　
日･米･中の政治指導者が日本国民に読ませたくない「禁断の書」。　

1980年以降、中国経済は毎年平均９％の高率で成長した。しかも
1989年から2006年まで、中国の軍事予算は、毎年13~16％の高スピードで増加している。
中国政府はいったい何を目的として、このような大軍拡政策を実行しているのだろうか。
東アジア地域の地政学的な安定を維持するためには、日米同盟を維持することが不可欠である。
しかし、「アメリカ政府は2020年以降、中国の軍事的脅威から日本を守ることはないだろう」
と予測する点において、本書は、今後も日本が米国依存体制を続けられると期待している
「親米保守」グループとは明確に立場を異にする。
また本書は、21世紀の日本が独立国としての地位を維持するためには自主的な
核抑止力の構築が必要であることをはっきりと指摘しているので、反核感情の強い
「反米リベラル」の人たちとも外交視点が異なる。

http://www.php.co.jp/bookstore/detail.php?isbn=4-569-64868-1
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569648681/503-5686536-8707128

　日本の核武装を推進する会１６
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1152825438/
　日本の核武装を推進する会１５
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147188064/
　日本の核武装を推進する会１４
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142167577/
　日本の核武装を推進する会１３
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127459293/
　日本の核武装を推進する会１２
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124590117/
　日本の核武装を推進する会１１
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122216968/
　日本の核武装を推進する会１０
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1119804506/
　日本の核武装を推進する会９
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110725154/
　日本の核武装を推進する会８
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110529146/
　日本の核武装を推進する会７
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109842849/
　日本の核武装を推進する会６
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096091407/
　日本の核武装を推進する会５
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093263743/
　日本の核武装を推進する会４　　　　　
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1090129075/
　日本の核武装を推進する会3
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1065583205/
　日本の核武装を推進する会２
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1058887638/
　日本の核武装を推進する会
ttp://bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1053587525/

【正論】明治大学名誉教授　入江隆則　説得力ある日本の核抑止力保持提案
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　■「中国の野望」看破した著者に共鳴
　≪いずれ東アジアの軍事覇権≫
　在米の評論家・伊藤貫氏の著書「中国の『核』が世界を制す」（ＰＨＰ研究所）を読んだ。
本書を読んで感動したある企業人が、２０００人の日本人にこの本を配布してほしいと
申し出られたそうで、たまたま私も贈呈を受けて読んだのである。その結果、私も深く感銘を受け
本書の主張に共鳴した。
　本書は題名から明らかのように、近未来の中国に関する本である。中国に関してはすでに山のよな
本があり、その将来はいろいろな予測がなされている。
現在中国国内で年間数万件の暴動が起きている
事実からみて、共産党一党独裁体制は遠からず崩壊するという希望的観測もある。

しかし、伊藤氏はそういう見方をとらない。人民解放軍は、天安門事件のときと同様に今後も
暴動鎮圧に成功し、高率の経済成長と毎年２桁台の軍事予算の増額を続けて、２０２５年ごろには、
アメリカの覇権をアジア地域から駆逐して、東アジアの軍事覇権を握る力を持つだろうと予測している。
≪中略≫
　さて、本書のもっとも見事な点は、日本が独自の核抑止力を持たなければ、
仮に日本が集団的自衛権を行使しようと決心しても、その決心は有名無実になるという主張である。
これは今まで日本で十分に論議されてこなかった問題だが、中国や北朝鮮のような核保有国に対し、
アメリカとの間で集団的自衛権を発動するためには、まず自前の核抑止力が必要だとの議論は
説得力があると思う。とすれば日本は、アメリカとの同盟関係を重視して、
それを実効あるものにするためにも、自前の核抑止力が必要だという結論になるだろう。
日本人が今後５０年、１００年にわたって自由と独立を
維持しようとすれば、避けては通れない問題である。（いりえ　たかのり）http://www.sankei.co.jp/news/060820/morning/seiron.htm

【ミサイル】「日本核武装は不可避」　米紙ウォールストリート・ジャーナル〔07/14〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152848181/

【社説】 「北朝鮮・中国・韓国らの対応によっては、日本核武装は不可避に」…米紙WSJ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152844336/
【政治】日刊ゲンダイ　「危険な核武装構想」と安倍官房長官を批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152839027/

【中央日報】（社説）注目しなければならない日本の核武装論議　[09/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157587585/
【社説】堂々と核武装を語り始めた日本-朝鮮日報〔09/07〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157596461/

中韓の挑発は目に余る。日本の核武装は当然だ。

崩壊寸前の中共とか
ならずもの国家の朝鮮とか
世界帝国のアメリカに対抗して核武装しろってのは
ちょっと斜め行き過ぎてて話題にならないなｗ



せめてロシアやインドだろｗ

そもそもなんでスレタイが核武装ありきなんだよ。極東にｶｴﾚ

在日米海軍司令官が「集団的自衛権を行使できるよう憲法改正の議論が深まっていくことを期待したい」と述べた。
しかし、日米安保は日本だけの問題ではない。

むしろアメリカが９条を押し付けたのがすべての原因。これが現在の日米関係をいびつにしている。
日本として憲法改正を進めるのはもちろんだが、アメリカも「日本は核武装して、強力な敵地攻撃力を配備すべきだ」とはっきり言うべきだな。そうすれば日本の一部にある「アメリカは日本の核武装に反対する」という勢力を一掃できる。

日米対等でやりたいのなら軍備も対等でやる必要がある。アメリカは核を持つが、日本には持たせないでは対等な日米関係は築けない。
独裁国家の中国の核は容認だが、日本の核には反対ということではアメリカは本当に日本の味方かわからなくなる。
アメリカが本当に日本を同盟国だと考えるなら中国の核には反対だが、日本の核には賛成という方針をはっきり打ち出すべきだ。

日本の恒久平和のために核武装は絶対に必要不可欠だと思います。
抑止力として核兵器を保有するのに何の問題があるのでしょうか？
もし核攻撃を受けたら自衛隊はどうやって報復するのでしょうか？
アメリカの核で日本を護ってくれると本気で思っているのでしょうか？
小生の質問にわかりやすく答えて頂ける方をお待ちしています。

つかそんなに中国の核が怖いならアメリカに移住しろ。
中国は日本には核を撃てたとしてもアメリカには
撃てないんだから。

>>13
ばーか

>>12
>日本の恒久平和のために核武装は絶対に必要不可欠だと思います。
「平和」「必要不可欠」についても議論の余地があって、
百歩ゆずってこれを認めてやっても良いが、「恒久」は絶対にあり得ない。

>抑止力として核兵器を保有するのに何の問題があるのでしょうか？
テロ、テロ国家の跳梁する現代において抑止力として効果的か、という問題もあるが、
それ以前に、核保有には政治経済外交においても問題山積み。

>もし核攻撃を受けたら自衛隊はどうやって報復するのでしょうか？
攻撃を受けないようにする事が抑止戦略の基本。

>アメリカの核で日本を護ってくれると本気で思っているのでしょうか？
思ってるよ。少なくとも今まで＆今後１０年くらいは。
この先１０年の政策を誤らなければ、さらにその先１０年も大丈夫だろう。

次スレタイトルは
「日本は核武装すべきか否か？」
にしといたほうがよい

すべきか否かって……もう作っちゃった分はどうするんだ。

>>17
とりあえず使おうかｗ

>>15

>もし核攻撃を受けたら自衛隊はどうやって報復するのでしょうか？
攻撃を受けないようにする事が抑止戦略の基本。

この辺をもっと詳しくな。核の傘だけでその抑止が充分と見るのか、独自に核武装するのが更なる抑止となると考えても

＞攻撃を受けないようにする事が抑止戦略の基本。

は成立する。核武装論からするには、あまり反論にはなっていないと思うが？
その強弱の是非については討論する価値はあるだろうが。

国際戦略は時流によって変わる。
今より悪くなるかもしれないし、良くなるかもしれない。

>>12です。質問に答えて頂きましてありがとうございました。
個人的には核搭載可能の巡航ミサイルと原潜（ＳＳＢＮ）ぐらいは
実戦配備してほしいのですが、現状では難しいことが良くわかりました。

米国防総省ミサイル防衛局のオベリング局長は８日、毎日新聞のインタビューに応じ、
北朝鮮の弾道ミサイルに対応するミサイル防衛（ＭＤ）網強化のため、太平洋地域に年内に

（１）海上配備型ＳＭ３を装備したイージス艦を３隻から６隻に倍増
（２）弾道ミサイル発射後の航跡を追跡できる能力を持つイージス艦１０隻を追加配備する計画を明らかにした。
ＳＭ３は飛来中の敵の弾道ミサイルをイージス艦から撃ち落とす海上配備型迎撃ミサイル。

また、イランを念頭に欧州で進める迎撃ミサイルの配備場所を「数カ月以内」に決定する意向も表明した。

オベリング局長は７月５日に北朝鮮が発射した長距離弾道ミサイル「テポドン２号」について
「３段階のミサイルだった可能性もある」との見方を示す一方、発射直後に飛行に失敗したため
「脅威の程度やペイロード（弾頭の搭載物）、目的地などを判断できる情報を入手するには
至らなかった」と明らかにし、「失敗の原因も不明だ」と語った。

太平洋地域で倍増されるＳＭ３装備のイージス艦について「最新の能力を備え、常に実戦モードにある」
と指摘。航跡を探知するイージス艦については「敵のミサイルを正確に追尾する能力を持つ」と説明。
防衛力の増強につながるとした。

また、発射直後に航空機からレーザー光線で敵の弾道ミサイルを迎撃する
「エア・ボーン・レーザー」での日本との協力について「軽量化」技術への期待を示した。

ＭＤと関連して日本で論議になっている集団的自衛権行使の容認問題について
「一般的に集団的防衛の枠組みに加わることは有益なことだ」
と直接の言及を避けながらも行使容認に期待感をにじませた。

一方、欧州地域では地上配備型の高高度地域防衛（ＴＨＡＡＤ）の導入が計画されているが、
オベリング局長は迎撃ミサイルの配備場所について
「候補地絞り込みの最終段階にある」と述べ、年内に確定させる考えを示した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20060909k0000e030074000c.html

反物質爆弾を米国と共同開発しちゃだめ？
NPTに引っかからないし、作っただけで中共、南北チョーセンが
失禁しそうで面白そうなんだけど。

>>19
>この辺をもっと詳しくな。
日本が核武装しなければ、核攻撃に対し自衛隊は報復する事はできません。
しかし日本が核武装しなくても、日本が核攻撃を受けない方法は他にもあります。
どうせ核攻撃を受けたら日本は壊滅します。
その後で多少意趣返しができる能力を持つ事に力を注ぐよりも、
そうならない様になんとかしようと考える方が建設的な戦略といえるでしょう。
核攻撃を受けないのだから、自衛隊が報復する力を持っていなくても問題ありません。

これを縮めて言うと、「攻撃を受けないようにする事が抑止戦略の基本」になる。

>核武装論からするには、あまり反論にはなっていないと思うが？
「やられたらやり返さないと気がすまない」という感情論に基づく核武装論には、
正面からはまったく反論できないからね。
ちなみに>>19さんが仮に反論するなら、どう答えますか？
どうも貴方のレスはピントが外れている様に見えるのだが。

>>24
座して死を待つぐらいなら、敵を地獄の道連れにする方がましに決まっていると思うが？
また核攻撃を受けた時点でThe　ENDなのかを冷静に考える必要がある。
全面核戦争でははく、中国が東京に一発だけ落としてアメリカと手打ち、何てことも充分ありえるのだが？

全面攻撃になるまで時間差も生じる訳だから、それまでに今度は逆に敵の首脳部をたたきつぶすなりして戦争を
終結させるというオプションも考えなければならない。

核攻撃を受けた時点でそれ以降の戦略はなし、なんてのもどうかと思うがな。
日本は山間部が多い。その為、日本人を本当に殲滅するには相当量の核が必要となってくるだろうな。
都市部の人間は貴方のような考え方でも良いかもしれんがな。

核兵器は今まで使われていない兵器ではない。現に実戦で2発、それも日本で炸裂しているのだ。
中国が政治的な影響力などを行使するなりして、アメリカの核の傘を弱体化させるのなら、もはや日本はそれこそ終わりだな。

そこでまたアメリカが同盟国を見捨てるはずがない、とかお決まりの反論が帰ってくるのだろうが・・・・・・・・・

名前： N＋よりコピペ [sage] 投稿日： 2006/08/30(水) 13:47:49 ID:T52nHHGp
570 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/30(水) 13:42:04 ID:iIzf3pXc0
２００５年初頭にCIAの国家情報会議が公表した「２０２０年予測レポート」では、「今後、世界で
最も大規模な戦争が起こり易い地域は、東アジアである。朝鮮半島と台湾の情勢は、２０２０年まで
に危機的な状況になるだろう」と分析されている。
中国の国家体制における人民解放軍の重要性を明確に説明する「国家戦略の十六字政策」と呼ばれる
ものがある。この十六字政策とは、「軍民結合・平戦結合・以民養軍・軍品優先」の十六字である。
その意味は、「中国の民間経済成長と軍事力強化は結合したものであり、平和な時代に次の戦争の
準備を進め、民間経済の成長によって軍備拡大を養い、民間の重要よりも軍需を優先させる」と
いうものである。
ヒットラー・ムッソリー二統治下の独伊両国も、「軍民結合・平戦結合・以民養軍・軍品
優先」を実践する軍事国家であった。
「核の傘は、実際には機能しない」という事実は、１９５０年代から、数多くの欧米の
軍事学者・国際政治学者によって指摘されている。キッシンジャーは、「超大国は同盟国
に対する『核の傘』を保障する為に、自殺行為をするわけがない」と述べた。CIA長官を
務めたターナー元海軍大将も「もしロシアが日本に核ミサイルを打ち込んだ場合、アメリカ
がロシアに対して核攻撃をかけるはずがない」と語っていたではないか。
「米国の提供する核の傘」とは、所詮、フィクションにすぎず、自主的な核抑止力を持たぬ国が、
集団的自衛権を発動して中朝露等の核武装国を相手とする戦争に参加しょうとするのは、最初から
非論理的な話なのである。
アメリカは所詮、覇権主義国家であって、巨大な中国に対抗して日本を「保護」することが自国の
国益にならないと計算すれば、日米同盟を無効化する行為をとる筈である。我々が２０２０年頃の
中国の巨国化と日米同盟無効化の可能性を真面目に考慮すれば、「そのような事態に備える為、
今から自主的な核抑止力構築を始める必要がある。核抑止力の構築には十五年はかかるのだから」
と考える筈である。

日本は核兵器よりも、高速増殖炉にもっと力を入れてくれ。

>>25
>座して死を待つぐらいなら、敵を地獄の道連れにする方がましに決まっていると思うが？
まさに>>24で挙げた「やられたらやり返さないと気がすまない」型の人の様だね。
私なら、座して死を待つぐらいなら、生き残れる方法を考えて実行するけどね。

>また核攻撃を受けた時点でThe　ENDなのかを冷静に考える必要がある。
人が「核攻撃を受けないで済む戦略に注力しろ」と言ってるのが理解できないのかね。
仮に日本が核武装するにしても、その主たる目的は「攻撃された時に報復するため」ではなく、
「攻撃されない様に抑止力として」であって、報復能力はオマケに過ぎない。

>その為、日本人を本当に殲滅するには相当量の核が必要となってくるだろうな。
仮に中国が核攻撃をしてくるとして、その目的が「日本人の殲滅」だと思ってるのか？
おめでたい奴だな。

>中国が政治的な影響力などを行使するなりして、アメリカの核の傘を弱体化させるのなら、
日本も政治的な影響力などを行使するなりして、アメリカの核の傘を強化すれば良い。
それだけの話だな。

>そこでまたアメリカが同盟国を見捨てるはずがない
「見捨てるはずがない」じゃなくて、「見捨てる事ができない」様にするんだよ。
受け身じゃなくて、能動的な外交戦略と言う奴だ。

それぐらいの外交もできない国が核武装した所で、自爆するのがオチだな。

中曽根も核武装言い出す時代か
ったく、中曽根って奴は時流を読む風見鶏Ｗ
ま、ちゃんと空気は読んでいるようだな、それなりに
チョンより優秀だ、中曽根。

＞「見捨てるはずがない」じゃなくて、「見捨てる事ができない」様にするんだよ。

核武装以外にどうやって？
くわしく聞こうが
ま、無理だろうが。

核攻撃を受けた後の戦略と言っても、
核を撃ち返しさえすれば戦略の全てを
達成できると言うわけではないのだが。
国民の生存のための施設とかどうするんだ？

>>28

＞>また核攻撃を受けた時点でThe　ENDなのかを冷静に考える必要がある。
＞人が「核攻撃を受けないで済む戦略に注力しろ」と言ってるのが理解できないのかね。
＞仮に日本が核武装するにしても、その主たる目的は「攻撃された時に報復するため」ではなく、
＞「攻撃されない様に抑止力として」であって、報復能力はオマケに過ぎない。

そんなの当たり前ジャン。先ずは抑止が先決。しかし抑止が一時的にも破綻して限定的な核攻撃を受けた場合、
破滅的な核攻撃をそのまま黙って続けて受けるだけなのと、逆に相手をこちらが壊滅する前に叩くオプションがあるのと
では大いに違いがあるのだけど。

抑止だけで思考が停止していると、抑止が崩壊した時点でおしまいだなｗ
東京に核が落ち、これから大阪や名古屋に再び落とそうと相手がしているのを判った時点で、こちらに何も手立てがない
ってのが果たして最善の方策かよ。
相手に対しても同様の被害を与え、向こうの戦争遂行能力を破壊出来たのなら、大阪や名古屋は救われるだろう。
まあ、東京はしょーがないにしてもｗ

>>31
核攻撃を受けた時点で人類滅亡とでも考えているのなら、その言もありだな。
かつて日本が経験した広島や長崎のことを考えたら、核攻撃を受けた後の戦略をも考えるべきだろうな。

日本はそれすら思考停止しているのが痛すぎる。国民の生存の為に核シェルターなどを整備すべきかもしれんな。
丁度スイスのようにね。

>>33
で、そのシェルターの開発はどうするんだ？
食糧とかの安定供給は？　１〜２週間無事に
過ごすことができさえすれば、あとは日本の
どこかからか安定的に食糧の供給を受けられるのかい？

そのためには生き残る国民の選別が必要だな。

そうなると日本国内でクーデターが起きるわけだが。

>>32
>逆に相手をこちらが壊滅する前に叩くオプションがあるのと
仮に日本が核武装してたとしたら、反撃をくらうかもしれないのに
１発だけ撃って様子を見るなどと言う愚かな戦術を中国が取ると考える方がおかしい。
そのような戦術を中国が取るとしたら、逆に言えば、日本に反撃のオプションが無い事を
確信している時だけ。

>東京に核が落ち、これから大阪や名古屋に再び落とそうと相手がしている
中国が戦後の何らかの交渉を考えているなら、１発目は必ず東京以外のどこか。
そうでないならいきなり全面核攻撃。それが戦術の常道。

>相手に対しても同様の被害を与え、向こうの戦争遂行能力を破壊出来たのなら、
同様の被害とは、被害人口(or面積)、国力に占める比率、絶対価値(GDPベース等)のどれ
で定義しますか？
また、中国の隠匿された全ての戦術ミサイルを破壊するのは、
今の米国の力を以ってしても難しいと思うのだが。

>>37
政権（中共指導者）が転覆する程度の報復で十分。
中国人は国よりも自分を大切にするから核の報復は効果がある。

そんな楽観的な予測で核武装？？

>>39
そんな楽観的な予想で非核路線？と言い返されるぞｗ

>>37

＞そのような戦術を中国が取るとしたら、逆に言えば、日本に反撃のオプションが無い事を
＞確信している時だけ。

核を持っていない日本だと、尚更その危険性が高まるじゃん。取り合えず撃っちゃえってなｗ
核があるのなら、反撃を喰らうんだろ？だったら中国も少しはその頭で考えるはずだ。
オマイさんが自ら主張するようにな。

>>37

＞中国が戦後の何らかの交渉を考えているなら、１発目は必ず東京以外のどこか。
＞そうでないならいきなり全面核攻撃。それが戦術の常道。

世界が日本と中国だけしかないのなら、そうかもしれんなｗ　しかし全面核戦争になって日本と中国が全滅して喜ぶのは
アメリカとヨーロッパだろう。　曰く、イエローが潰し合いをしやがったｗ　また我ら白人の天下になった、ガッハッハッハってな。
そうなる前に中国も計算するだろうさ。日本を潰せたとしても、アメリカやヨーロッパに屈したのでは元も子もないからな。

又東京以外に落ちたとしても、続けて他の都市に落とされる可能性は充分ある。だったら相手に対しても報復して、相手の
意思を挫くのも一興だろう。それで却って逆上して全面核戦争になるのなら仕方がない。

続きはあの世で両国民が行えばいい。片方の国民しかあの世にいないのは、あの世が平和すぎて退屈になるだろうからなｗ

>>34
どうせ山ほど人間が死ぬんだろ？だったら食料に関しては無問題だなｗ
冗談はさておき、世界中で戦争が勃発する訳でもあるまいに、なんで世紀末みたいな想像をするのかと小一時間。
アメリカと日本は兎も角として、オージーや南米、ヨーロッパまで戦火に巻き込まれるとでも？
酷い話だ。あとほーしゃのーで全人類が全滅、ってのも無しな。そこまで中共が今持つ核兵器の量には威力はないから。

>>43
別に全面戦争、核の冬でなくても、日本のインフラが壊滅して
港にたどりついた食糧をすぐに輸送できる体制でなければ、
いずれにしても国民は餓死するしか無いんだが。

つまり港には食糧が山積み（まあ食料品を輸入する商社が生き残って
くれていたら、と言う話だが。海外から食糧を輸入してくれる商社が
全滅していて、港まですら食糧を運んでくれないと言うことも十分考えられる）なのに、
それが東京とか大阪の大都市に運ぶことができず、そこに住んでいる人間が
バタバタ餓死していくことは十分に考えられる。

>>44　>>45
大地震も同じジャン。まあ、放射能という付加次項を付け加えなくてはならないが。
それにしても2週間シェルターに滞在した後の話だし、災害の場合、国際援助が各国からなされる場合が多い。
まあ、戦争の場合は同盟国かどうか、にもよるだろうが、侵略を受ける側の国に対してはより同情が集まるだろう。

ちょっと日本を孤立無援だと考えすぎてはいやしないか？
それだと、核の傘すらアヤフヤになってしまうぞｗ　そんなに外国が頼りにならず、国際社会に正義がないのなら。

>>46
日本が核武装しなければならないほど海外をアテにできない状態なら、
当然海外からの援助をアテになどできないと思うが……。

それにインフラが壊滅しているところで活動できるなんて、外国でも
軍隊クラスでないと無理だが、それは日本として外国軍の受け入れは
許容可能なのか？

>>47

＞日本が核武装しなければならないほど海外をアテにできない状態なら、
＞当然海外からの援助をアテになどできないと思うが……。

戦争で味方についてくれるのと、復興援助とは別問題だろ？内戦ばかりしているアフリカでも国連の援助はいってるぞ。

＞それにインフラが壊滅しているところで活動できるなんて、外国でも
＞軍隊クラスでないと無理だが、それは日本として外国軍の受け入れは
＞許容可能なのか？

イラクで大量の有志連合が援助や治安維持に言っていた訳だが、これらはイラクの内政が崩壊していた訳であり、
日本がそこまで壊滅していたとしても、充分支援を受けられる素地はあるだろうな。
外国軍の受け入れに関しては、生き残った政治家の度量次第だろう。
許容範囲かどうかは、少なくとも大衆が決める問題じゃあないよ。専門家とか政治家の範疇だろうな。

>>48
つまり一部の政治家の思惑によって中共の軍が入ってきて、
そのまま日本の内政の援助をするかもしれない、と。

>>49
中共との戦争を想定しているのに、中共の軍を入れてどうするｗ　アメリカやその他の西側諸国などに決まってるジャン。
意味ねーよ、そんなのｗ

>>50
だが、中共が核を撃ち込んできたのなら、アメリカとかの
支援が入っている時にもう一度中共が核を撃ち込む
可能性があるんだろう？
そんな状態の時に、アメリカや西側諸国が人を送りこんでくるか？

核を打ち込まれた後の対策など考えてもなあ。。。。。。
ケンシロウにでも頼むか。

核武装は必要。
ただその前に、憲法９条改正、自衛隊国軍化が不可欠ではあるのだが。

全ての成熟した民主主義国家は、全体主義国家から自国を防衛するため、
国軍と、核兵器を保有する権利を有する。

ＮＰＴも、民主主義国家は適用除外、という風にしてくれないと、
ほんと困るね。善良な市民とヤクザとを一緒くたにしてるのが、
あの条約の問題点。

>>53
民主主義国家がヤクザに転落するのはよくあること。

　　HIROSHIMA　　　　NAGASAKI
　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　＿＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿
　　|［［［［［［［［［|＼　.　|［［［［［［［［［［|＼
　　|［［［［［［［［［|　.|　　|［［［［［［［［［［|.　|　　　 　　　B-29
　　|［［［［［［［［［|　.|　　|［［［［［［［［［［|.　|　　　　　　　↓　　　　　__
　　|［［［［［［［［［|　.|　　|［［［［［［［［［［|.　|　　　　　＿＿＿＿＿∠/
　　|［［［［［［［［［|　.|　　|［［［［［［［［［［|.　|　　　　（＿＿／/＿＿ノ　≡)）≡)）≡)）
　　|［［［［［［［［［|　.|　　|［［［［［［［［［［|.　|　　　　　　　　￣
　　|［［［［［［［［［|　.|　　|［［［［［［［［［［|.　|
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　　|［［［［［［［［［|　.|　　|［［［［［［［［［［|.　|
　　|［［［［［［［［［|　.|　　|［［［［［［［［［［|.　|

>>51
戦争が長期に渡って続く、と考えるならな。しかし核戦争が1年も続くと思うか？
精々が一ヶ月とかそこらだろ、どう考えても。

>>56
核を撃たない戦争は十分あり得るし、中共が日本を核攻撃する場合は
日本を壊滅させる意図があると言うことだから、あえて核を撃たない期間を
長く持たせつつ、他国が援助に介入できないように和平宣言もしないで、
灰色の空白期間を作って日本を餓死させると言う戦術を選択する可能性は
高いと言える。

と言うことでこのシナリオの可能性を否定しようとする中共の工作員、乙。

そもそも、中国が日本を最優先して軍事行動を起こす理由は？
また、中国にとっての日本の戦略的価値とはいかなるものとお考えか？

>>58
中国の経済発展が進めばエネルギーのブラックホールになる。
今世紀半ばまでには海底資源をめぐり日本ともめる可能性大。
まあ、他の国とも可能性はあるが。。。
一党独裁、反日、中華思想の国である。
国力(軍事力)を充実させたら何をやりだすやら。
リベンジを考えたって不思議じゃないだろう。

大陸間弾道ミサイルってさ〜本当にまともに飛ぶわけ？
普通のロケットでもけっこう失敗するのに、発射基地に何年も待機してる
弾道ミサイルがスイッチポンで宇宙へ飛んで的に命中するとは到底思えません。
何千発もあるらしいけど、本当は使い物にならないんでしょ？騙されてるだろ。

>>60
稼動率一割でも相当な脅威だろ。釣りか？

>>61

1/10は飛ぶとしても、例えば先制攻撃されて迎撃命令が出て
反撃可能なリミットで本当に飛ぶのか？って言ってるの。
毎日燃料入れ替えして、常に発射準備完了ってありえないと思うんだよね。
だってH2１発飛ばすのにも天候だ液漏れだって延べ何百人が見守って
やっとこ飛ぶじゃん。
みんな騙されてるんじゃねーの？

弾道ミサイルの質問はスレ違いっぽいので自分でスレたてました。
もう気になってしょうがない。

>>63
うむ、軍板なのにシステム全体の議論はなかったな
核弾頭そのものより、運用するのに時間と資金がかかる
どうクリアするのだろう？

>>63 >>64
昔勃ってたってｗ　ただ落ちただけさ。

>>57
釣りかな？　そんな核を撃たない期間を長く持たせるんだったら、日本は壊滅しないから無問題。
で、日本が戦争を仕掛けるのではなく、中国が戦争を仕掛けてくるのに、それで日本を完全封鎖出来るという前提も
無理あり過ぎ。
逆に中国が国連から経済制裁を受けることになるだろうな。

更に日本を核無しで干上がらせる事ができるのなら、通常戦力で圧倒しているということだからね。
中国人が妄想しても、その戦術の方が非現実的だと思うぞ。

工作員乙。

>>66
中国から核攻撃を受けて、日本が諸外国の支援を受けないと
復旧できない状態に追い込まれた時にどうするか、と言う話を
していたはずだが。
それとも日本は核を撃ち込まれても、独力で復旧できるような
強力なインフラを内部に持つと言う前提か？
国民の長期にわたる食糧や交通機関を核攻撃の中でどう
維持し続けると言うんだか。

クレーンがちょっと電線を引っ掛けただけで、大停電が起こるのに
核攻撃を受けた後のことを考えるなんてナンセンスだなあ。
いかに攻撃を受けないかを考えるべし。

>>68
日本が核攻撃を受ける前に、アメリカに亡命しておく。

日本が核武装しても、中国は自国民が数億死のうが気にしないから
平気で日本に核を撃ってくると言うのがこのスレの流れ。
だから日本がどれだけ核を持っても、日本が核攻撃を受けることは
止められない。

しかし日本の核は中国全人代をピンポイントで蒸発させる能力があれば
十分意義のある抑止力として機能する。事実上のファシズム国家は不安定だから、
頭を吹き飛ばせばたちまち内戦状態になるのである。

>>69-70
敗北主義者乙

>>67
意味不明。核攻撃を中国が仕掛けた時点で中国が世界中から非難されるのは自明の理じゃん。
なんでそんなに中国に有利に世界が動くと思ってるの？　傍から見て、そんな前提はありえないし逆にキモイんだけどｗ
中国人か？やっぱり。

核なんて使うまでもなく、脅されただけでお手上げなんだが。日本は。

戦略原潜２１隻保有まだあ？

国土は広いがMDなしの支那と、国土は狭いがMDありの日本。

核被弾耐性とかは同程度とみなしていいかも。オペレーションリサーチとかで
具体的な検証とかやってないのかな？

異論の出にくい防御システムから固めていく、という日本の戦略は正解。
政府や防衛庁・自衛隊の上層部では、将来の核武装は公然の秘密、もはや既定路線なのだろう

>>76
MDじゃ、ダミー付多弾頭や原潜発射の核を防げないだろ。
あと支那と言うのは、周辺の旧満州、内モンゴル、チベット、東トルキスタン等は
含まれないから、こういう場合適当ではない。
中華人民共和国（中国）の日本向け核戦力は通化にあると言われている。

>>71
内乱状態を回避するため、反日を統一スローガンにして
ますます反日姿勢を強めそうな気がするんだが……。
反日国家をいくつも作って楽しいか？

>>73
中国を非難したとて、日本が核攻撃を受けた後の窮状に
違いはないわけだが。
そして日本が有利になるように世界をまわすには、核武装以外にも
準備しないといけないことがたくさんあるだろう、と言っている。

>>78
そこまで話しを広げてどうするｗ　当たり前ジャンそんなことは、としかいえんぞｗ
核武装について話を絞っているのに、自らその前提を広げてどうするんだよｗ　誰もついていけんぞ、そんな調子じゃｗ

>>76
MDはアメリカに協力するということで一定の外交的利益はあるけど、結局は新たな防衛利権の一つだけどな。
通常戦力への予算を削ってMDに国民の命を懸けさせる防衛・財務官僚は正気の沙汰じゃない。

>>78
93％が漢族の中国が、そう簡単に分裂しないだろう。
タダでさえ反日感情がくすぶっている国なんだから、
日本から北京核攻撃など受ければ、小異を捨て大同に付き、
一致団結して復讐に燃えると思われる。

>>81
つまり中国から核攻撃を受けても、中国人の反感を買わないように日本は反撃するなと？

>>82
中国から核を受ける時は死ぬ時だ。
死んだ後のことまで考えてもしょうがない。

自分だけアメリカにでも先に逃げておくなら話は別だけどな。

>>83
だまって日本人だけ死んでいろっていうことですか、そうですか。
わかりやすい工作員だなｗ

少なくともチャンコロを幾人か道ずれに出来るだけでも、喜んで核武装について賛成するが？
あの世で一体誰と喧嘩すりゃいいんだよ。日本人ばかりだと平和すぎて退屈しそうだぞｗ

あとだ、黙って日本人が殺されるだけなら、チャンコロが益々増長して世界中に厄災を振りまきかねん。
その意味においても、ふざけたマネをした時点で、連中にも痛い思いをさせとかないと、生き残った国々に対して
申し訳が立たん。
自分が死んだ後の事は知ったこっちゃ無い、なんてのは究極の我侭だろうさ。

>83
無防備宣言自慢してもしゃあねぞ
素性怪しまれるだけ

>>81
＞93％が漢族の中国が、そう簡単に分裂しないだろう。
つい数十年前には内戦やってましたが。
ごっつい赤色テロもやってたね。

>>86
中国共産党はあと数年で崩壊するなどという話は何年も前からありますね

何年後まで同じ話を続けりゃいいのだろうか


経済うまくいってるうちはそう簡単に体制転覆なんかせんもんだろうに・・・・

>>88
中国全土で全く報道されていないが、暴動が恐ろしいぐらい起こってるんだけど？
検閲の凄さで、全く日本には伝わっていないけど。

>>89
犠牲者一億人以上の文革でも倒れなかった中共権力が、
その程度の暴動で倒れるわけがない。

■終了ですー

ほう

>>90
文革の場合、庶民がその粛清に血ナマコになっていた（つまり狂信状態に陥っていた）から加害者も庶民であり被害者は
少数の知識階級な訳。それでも被害者は相当の数にのぼるが・・・・・・・・
今の暴動は明らかに政府に対する一般庶民の暴動であってその意味合いが全く違っているのだが？

百姓が暴動起こしたって政府はひっくり返らんよ
革命には政治を行う能力を持つ新興富裕層と知識人階級がどうしたって必要だ
連中が金儲けに奔走してられる間は安泰だわな

共産党支配の中国でいまさら労働者万能の共産主義革命が説得力を持つとでも？ｗ

>>93
今、暴動を起こしているのは地方政府の土地収用の金払いに対して
怒ってる農民だよ。
彼らはピンハネで儲けている悪徳地方幹部に怒ってるだけだ。
つまり利益配分の問題に過ぎない。
だから中央は地方で解決しろと放置プレイ。
暴動を起こしている農民たちが政府転覆を本気で考えているのなら、
中央政府は彼らに対してすぐに正規軍を投入する。
チベットとかの暴動に対する対応や天安門事件みたいにね。

>>94　>>95

マリーアントワネットがそれを聞いてお怒りのようですｗ
冗談はさておき、革命の最大の要因は民衆の経済的貧窮なんだけど。

中国の農村人口と都市人口を考えると、その意味は決して軽視し得ない。かつて毛沢東は言った。
「革命は農村から起こる」とね。

チベットや天安門をまた軽視するが、あれだけ容赦なく鎮圧するのはそれだけ党にとって脅威だと認識したからこそ。
脅威でなければ、あれだけ人民を殺しはしないってｗ

草葉の陰にいる、ソ連の指導者も、どう思っていることやらｗ

民衆が暴発したところで彼等を組織化し動員する指導集団がなければ政治権力は握れない。

で、だれがその経済的に困窮した民衆を組織して指導するんだね。
沿海部の富裕層？　それとも軍隊？
まさか共産党組織じゃあるまいなｗ

>>97
いや、案外あの国ではありうるぞ。というのは共産党とは名ばかりで、中国人は利権を得るために党員になっている
奴らが多すぎるからな。

そもそも共産党で資本主義を取り入れている時点で喜劇なのに、それらを平然と行っているのがチャンコロだ。

そりゃ社会矛盾が噴出すのも無理はないさ。
また、軍隊も地方派閥的な色合いが今でも色濃く残るし、容易に軍閥化する危険があるといわれている。

あれだけ反日教育を施すのも、党中央が中国人の性癖をよく知っているからだ。

諺にもある、日本人は一人だと豚のようににぶく、中国人は龍のように強い。だが、3人集まると日本人は龍と化し、中国人は
豚に成り下がる、　とねｗ

結局自分勝手な連中だから、地方の共産党が謀反を起こすなんてのは結構蓋然性があるだろうよｗ

軍事評論家=佐藤守のブログ日記
2006-09-13 核武装論に対する所見
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/

>>98
けっきょく中国人劣等人種論かよ
アホらしい

>>100
どこが人種劣等論なんだよｗ　機能性文盲か？　民族劣等論なら判るがな。
中国は先進国と違って民度が著しく落ちるのは万人が認めていること。

だからといって科学技術を扱えない程、低能というわけでもない。つまり立ち振る舞いの面で、著しくマナーが悪く、自分勝手
な民族性だということだ。　丁度文章の論旨を読めないオマイのようになｗ

本物のアホだなぁ・・・

＞中国は先進国と違って民度が著しく落ちるのは万人が認めていること。
これはひどい

これはつーかどこもかしこもひどい

チョソだけじゃなくてチャンコロ臭いのも一杯出てきたなｗ　軍板も工作活動がひどいもんだ。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

核武装が必須なのはみんな知ってるって。でも「核の傘」と言う幻想のぬるま湯に浸っていたいって

その通り。

しかし核武装とは言っても、核さえ持てば国防は万全と言うわけではない。
他にも用意しなければならないものがたくさんある。

国防を考えれば・・・・・・
核兵器は究極の防御兵器であり政治的兵器でもある。
実際には使えない。核武装だけ考えていてもなあ。
戦力となるのはあくまでも通常兵器。
情報収集能力や後方支援も重要だし。
他にも法整備を行ったり、食料自給力も上げないと。
分かりきった理論だが。。。。。

米国の核を本土に配備すれば済む話じゃないの？
核武装はやるとして時間と金がかかりすぎるし
米国との関係悪化の可能性も高まるから
その前に原潜と戦略爆撃機、あらゆるミサイル技術もパクっておきたい
それに核兵器ってあればいいわけじゃなくて運用理念とかも大事そうだし
日本の政治家に明確な方針を打ち出して効果的に抑止効果を発揮させることが出来るのだろうか
ただ核兵器を持ったって単なる危険な爆弾に過ぎない　戦術兵器と変わらんものでは意味がない
欲しいのは抑止力であって憎たらしい相手を殺戮するモノではないでしょ

つ〜かさ。
一番手っ取り早く日本が核武装するには、今以上にアメリカに媚びって州にしてもらえばいいんじゃね？
核＋最新装備＋まともな政治家＋クソ売国奴が居なくなる。でｳﾏｰ(･∀･)-!!
下手すりゃ日系大統領も夢じゃない!!



とかは？


ダメ？

>>111
半分州みたいなものだよ。
そろそろ自立したほうが良いと思うけどねぇ。
憲法・自分達で造らないと・・・・・・・

ん？>>111が言いたいのは自立じゃなく、従属でしょ。
完璧に米国と一体化。日本と云う国はｱﾎﾞｰﾝ。
ん〜微妙に良いかもｗｗｗｗｗｗ
でも、よく考えたらｽﾚﾁｗｗｗ

日本の防衛関係者が本気で核武装を考えなかった理由

戦後の日本が核武装しなかったのは、一般には、アメリカが日本の軍事的な再台頭を
恐れて核武装させなかったからだとか、広島と長崎の被爆体験を持つ日本人が核兵器を
嫌ったからだとか考えられているが、もっと別の軍事的な解釈もできる。

　日本が核武装するとしたら、その場合の仮想敵は、中国やロシアであるが、いずれも
国土が日本よりはるかに広大である。中国と日本が核戦争して互いに５発ずつの
核ミサイルを相手に撃ち込んだ場合、中国は、首都圏に３発、関西に２発を落とせば、
日本を国家として機能停止させられるが、日本が北京や上海などの主要都市に５発を
落としても、無傷の大都市がいくつも残り、中国は国家として生き延びられる。

　ロシアとの核戦争の場合、１９８１年の自衛隊の研究によると、日本では
２５００万人が死ぬが、ロシアは人口の希薄な極東で１００万人が死ぬだけである。
国土が狭い日本は、広大な中国やロシアと核戦争しても不利になる。核兵器を
持つことが戦争を防ぐことにつながるという「核の抑止力」の考え方は、
アメリカとロシアなど、国土の広い国どうしが対峙している時にのみ有効である。
だから、日本は自前の核兵器を持つより、アメリカという強くて広大な国の核の
傘の下に入っていた方が有効なのだ、という分析が最近、アジアタイムスに
出ていた。

>>114
その理論は私も分かっていますよ。
では、国土の狭いイギリス、フランスの核はどうなるの？(笑)

>>115
頭が回らなかったか、NATOの傘下にあったからだろ。

持つなとはといわはないが、MDを整備してからの方がいいんじゃないかと言いたい
んだが。

核保有の理由は、相互破壊による抑止力だよ。
だから、露・中国等国土の広い国に対しては百発ぐらい打ち込む能力も必要。
英・仏に関しては、敵＝ソ連だったため、核戦争勃発時には相互破壊可能と云う理由だったかと。(なんか海外サイト巡った時見た気がする。うろ覚えスマン)
現在は、惰性と政治的理由ぽい。

>>115>>114の話とは関係ないけどフランスに関してはもっと広く考える必要があるけど
フランスはシラク大統領のドクトリンによればフランスの死活的権益に対する
脅威に対し核抑止は効果を及ぼす、としているけど
その後、具体的にフランスの死活的権益とはEU全土で
死活的権益への脅威とは大量破壊兵器の使用、といわれている
やはり>>114の理論は少し違うと思う　使用を前提で考えては現在の秩序を説明できないと思う
そもそも米ロのMAD成立以降この世界において、核兵器の使用は最早あり得ないこと、と考えて良いと思う
現在の世界において戦略（・戦域）兵器として核兵器が使用された場合、
世界は一種の革命が起こったと同様、秩序そのものがガラリと態様を変えると思われる
抑止力として考えれば>>115の言うように米国の核の傘に入っている方が効果的である
なぜなら日本は戦略兵器を保有していないからだ　その運用概念も育っていない
さらに効率面に加えて、核の傘に入ってる国が核保有をした場合
核の傘を差している国と深刻な対立を招く可能性がある　中ソ関係の悪化という実例もある
戦略兵器としての核があれば、かなりの自由度をもって、その国は動けることになる
特に日米同盟は、いわば日本が米国に極東の覇権を提供している関係にある
核抑止を日本が持って、自由に動くことになると米国は困るわけである

>114
米中露が国土が広いのは判るが砂漠や凍土をカウントしても仕方がないような。
まあ、そういう土地を除いても広いと思うけど。

ところで、核戦争でロシア極東で１００万人死ぬだけというのも変なような。
モスクワとか黒海沿岸都市とかに打ち込まれればそんなものじゃすまない気がするが。
中距離弾道弾限定の研究だったのかな。

>>117相互確証破壊(MAD)ね
現在は米露間にのみ成立している、とされる概念
英仏は、はっきり言ってワルシャワ条約機構に対しては抑止にならなかった
（実際にやってみたら意外に西側がんばったと思うけどね
やんなかったから数的な問題で考えて米国無しには持ちこたえられなかった、とされてる）
通常兵力でもそうであったし核兵器に関しても然り
冷戦時代は米国の核の傘に入っていたと考えるのが妥当
ミッテランの説得と西独の決断も大きいモノであったことは事実だけど
ss20とパーシング�Uの駆け引きも完全に米ソのものだったし
冷戦後の核抑止については>>118に書いたフランスの運用理念が参考になると思うけど
まだイギリスもフランスも確立は出来てないだろうねえ

戦略原潜３０隻くらいそろえればいいんじゃねえの

アジアタイムス
名前からして臭いな。
リベラル反日、シナ共産党マンセー機関紙か？ｗ

>核保有の理由は、相互破壊による抑止力だよ。

これもよく使われる理屈だが、実際にはアメリカ人しか信奉してなかった論理　＞　ＭＡＤ

ロシア人の方は普通に大きな爆弾・大砲・ロケットの一種としか見てなかったんだ。
それでアメリカに対し核戦争で打ち勝とうとしていた。

>>121ミサイル無いと話になんないけどねｗ
あと戦略爆撃機も結構こだわられている
原潜とSLBMは必須だけど
ただ理系的・時間的・金銭的な面ばかり議論の的になるが
日本においては、むしろ文系的な面で問題が大きいのではないか、と思っている
戦略・戦域兵器の運用理念、対米関係、国内のアレルギー
対米関係は本当に難しい問題　米国はかなり恐がりで慎重
運用理念が無ければ核兵器はタダの危ない武器
国内のアレルギー反応も上手くなだめなければならない
ただし核兵器を「持ち込ませない」だけ変えるのはやや抵抗を少なくできると思う
これらを考えると米国の核の本土配備が現時点では現実的、と言わざるを得ない

＞ミサイル無いと話になんないけどねｗ

原潜っつったら当然の話だべ、得意気に突っ込まれてもね。
原潜にロケット花火積んでもしゃーねーんで。

>>124
つーか、つまんねー話長々と語るなよ
キムチでも食いすぎたか
早く死ねよｗ。

とにかく、
核による叩きあいを生き残れるだけの防御力を備えるのが先決。日本は国土が狭いのだから、これはもう仕方ない。
核武装はその後。

国土が狭い、なんてしょうもないバカでも言えそうな
毎度の念仏唱えて逃亡か？

国土が狭いから無防備宣言で行くってか？？
どっかの基地外思想のチョンじゃねえんだからよ

日本は、国土が狭いからこそ、相互確証破壊な戦略核体系を構築する必要が、
ということになるのか、などと。

日本から、先制核攻撃など、ということになると、日本の核は、世界平和に貢
献するということになるのか、などと、嘯いてみたり。

日本の場合、一部地域に人口や経済が密集し過ぎているから、せめてその地域
だけでも完璧なMDシステムを構築してからでないと核の打ち合いになった場合に
国家が持ちこたえれない。

イギリスとフランスの場合、ソ連軍が西欧に攻めてきた場合の
対ソ打撃力と認識していたのではないだろうか。
つまり最終的に圧倒されることは承知しつつも、出血を強要する
手段としての。

日本が核武装する場合の理論と同じだわね。日中が核戦争を
した場合、日本は圧倒されつつも中国に出血を強要することが
最終的な核武装の解と言うわけで。








問題は、中国は自国の人民が数億人死んだところで、ちょうど良い
口減らし程度にしか考えてないことなんだけどな。

核武装ありきの考え方には疑問がありますね

それ以前に予算の問題がありますよ
核は装備すれば終わりではありません、維持するコストも馬鹿にならないでしょう

我が国のどこにそんな余裕があるのでしょうか？

NPT脱退するの？
相応な理由がなければ米国すら支持しないだろう。
現段階で核武装を宣言したとして

米国は思いとどまるよう説得し
韓国はファビョって自分らも核武装すると言い出し
中国は激烈な抗議を叩きつけたあと、日系企業を締め上げて
北朝鮮は制裁仲間ができたと大喜びし
一方ロシアは鉛筆を使った

>>133
国防は余裕があれば考えるって話でもないだろ

国防は一日で為せるものではないが。
朝に言って夕方に準備できるかっつー問題だよな。
もう少し時機を待て。

時機を逃す奴もよくいるけどな……。

核よりも、現実的に潜水艦16隻までってのをなんとかしてもらいたい。
韓国は将来18隻まで保有する予定だそうだ。
これは明らかにシーレーン封鎖を念頭に置いて、威嚇したい構え。
日本がシーレーンを重要視しているなら、でなくとも新鋭潜水艦を増やすべき。

ってスレ違いなんで他所行きますね。

とはいえ北が核実験となると、何らかの実効ある対策を講じることが出来なければＮＰＴ体制が信頼を失う。

ＮＰＴ脱退して核開発しても経済制裁だけ。友好的な大国がバックについていれば米も手出しは出来ない。
まして、米に届く弾道弾と核を保有していれば米国は同盟国を見捨てる。と思われれば、同じようなことをやらかす
国も無きにしも非ずの可能性あり。
.
なんてことを考えられると、場合によっては外交上のブラフとして核保有をチラつかせる様な場面もあるのかとも思わんでもない。

>>130ただ、相互確証破壊を米ロと成立させる、ということになると
日米同盟の要度は相対的に、米国にとってより重要なモノになり、
日本にとっては代替可能なモノになる　それを米国は望まないと思うけど

>>132英仏が保有したときは戦術兵器だったから持った時点では意味があったと思うけど、
その後戦略兵器になる時点で保有の意味を一時的に失ったんじゃないかね
結局米国の核の傘に入ったし、米主導のゼロ・オプションには頷くしかなかった
ただ、冷戦時にはそのような地位に甘んじたがフランスは新たな道を模索している
中国が核撃たれて平気、てことはないよ　中国みたいな国は指導者達と沿岸部の重要度が高すぎる
あそこら辺の企業重役達は共産党幹部や軍管区司令官の子弟達
共産党の幹部が国家と自らの財産、子弟達の命を天秤にかければ　戦争にはならない

>>132
>イギリスとフランスの場合、ソ連軍が西欧に攻めてきた場合の
>対ソ打撃力と認識していたのではないだろうか。
>つまり最終的に圧倒されることは承知しつつも、出血を強要する
>手段としての。
対ソ戦になった場合、真っ先に矢面に立たされるのは西ドイツ。
そして西独は米国の傘の下で守られていた。
通常戦力はおいといて、英仏の核戦力は対ソ戦には計算上不要。

んじゃ、なんのための核武装かと言えば、
アメリカに対して軍事外交上の自由度を確保するための核武装。

アメリカは親友かもしれないが、しかし親友であっても
非常時には裏切ることがある、裏切るだろうと考えるべき。

外交とはあらゆる事態を想定して行うゲームである。

米国が裏切ることを考えると話が進まない
米国が日本を大量破壊兵器の脅威から守らない、と明言すれば
米国の死活的権益をその一言によって失うことは明白
失うだけでなく、日本が中国の沿岸部を焦土にする手段をその時点で持っていなければ、
日本は中国か、中国を確実に破壊できるロシアと手を組むことになる
そうなれば米国は極東から閉め出されることになる　当然、米国にとって最大級のリスク
日本と国民のリスクを天秤にかけるのを見れば同盟国のほとんどは米国に頼ることを止める
相対的に仏露（中）の影響力が増大し核拡散のリスクも高まる
米国が日本を見捨てるときは既に覇権を維持する力が無いとき
現在はその徴候が見られないので、そのリスクを考慮し、備える力があるなら
もっと現実的な脅威に対して備えるべき
心配なら米国の核を本土に配備すればいい　核抑止に関しては形も大事
それに米国が裏切ることを考慮すれば戦略兵器の開発を日本だけでやらなければならない
それを米国が見過ごす？開発が終われば日本が逆に裏切る可能性もあるのに？
俺が米国だったら日本政府を脅し、世論を反核に焚きつけて米国の核を配備することを強要するね

>>141
言っていることは間違ってないとは思うが、
「アメリカ様が裏切った場合」のリスクをフォローできるために
必要なチップの量は莫大すぎるぜ？

ゲームであるならばなおのこと、有限であるチップの使い方は考えるべき

「アメリカが裏切ったら」まで考えると
競馬で「どの馬が来ても儲かるのはどうすればいいのか」というのと同じ
不可能な思考をするハメになると思うぞ。

>>135
自分が主張するのは核武装推進派の方々は核兵器の開発費と維持費用をどうやって捻出するつもりなのか？
ということなんですよ

追加で国債を発行するのか？
防衛費を削って充てるのか？
はたまた他の予算を削るのか？
それをして核武装に見合うメリットがあるのか？

この視点がすっぽり抜けているように感じられます

>>144
>>26のコピペにもあるように、それだけ確固たる確証があるとは思えないんだけど・・・・・・・
核の傘の為、自国民を犠牲にしてでもアメリカは日本を核攻撃をした国を核報復するってね。

北朝鮮なら、今の段階ではアメリカまで核を投射する手段がないから核の傘は有効に機能するとは思う。
だが、今の段階であってもだ、中国の場合少数ながらDF31などの新型ICBMを配備し、また新型のSLBMの配備を
急ピッチで進めている・・・・・・・・・・・

イギリスやフランスもアメリカの核の傘にいながらでも、独自に核武装した事を考えるなら、そうお気楽な事もいって
られないような気もするのだが？

無論、イギリスやフランスは大国としての威信もそれらにはあったのは充分承知しているが。

全面的に裏切ることは無いだろうが、段階的に裏切る可能性はあるだろ。
永遠にブッシュ大統領がいるわけじゃないし、
永遠に米共和党が勝ち続けるわけでもじゃない。
米民主党が「尖閣諸島は中国のものとなるのがふさわしい」とか
言うくらいのことは十分ありえる。

>>146順番が逆だと思う　英仏は核の傘の中にいながら核を保有したのではなく
核武装してもソ連に対抗できなかったから米国の核の傘に入った
そもそも米国の核の傘に入った証拠はないが
1977〜1983の流れは完全に、それを裏付けている
米国が自国民と日本を天秤にかければ日本を取るよ
極東の覇権を失すれば強大化する中国もしくはロシアに歯止めを利かすことが
出来なくなる可能性があるし　国際経済の主導権を失う畏れもある
米国は日露戦争でも太平洋戦争でも極東の権益を失うことと大国との軋轢を生むことで天秤にかけ
大国との軋轢を選んだ　戦後、米国が覇権国家となる過程で、また日中露の強大化で、
極東の覇権を米国が維持することは、権益の保護以上の意味を持つようになった

>>147いつまでもそれをやったら日本が中国と接近する、と考えないほど米国も馬鹿ではない
クリントンが中国よりな姿勢を見せたのは田中首相以降の自民党政権が
中国に接近しすぎたため、また、当時日中両国の力も増大したため米国が極東から追い出されることを危惧して
日中がくっつくことを阻止するために日本より先回りして中国と組み、日本を牽制した
あれは単なる反日親中ではなく先に馬鹿やったのが日本で米国が焦り中国がちょっと得しただけ

>>145

防衛費の中からですな、
一般論で言えば、通常兵器で防衛するより
核武装した方が防衛費は安く済みますから
核武装は、歳費削減にも、役立つのです。

>>139
米国が、日本に、核の傘を差し出して、核戦争を覚悟することと比較すれば、
北朝鮮問題の軍事的解決、朝鮮戦争後半戦による損害など、微風のような
ものということになるのか、などと。

中国問題が顕在化する前に、北朝鮮問題を解決するということになると、タイ
ムリミットがあるとするなれば、解決法は、実質的には、軍事的解決のみ、
ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

米国が、日本の相互確証破壊な戦略核体系を構築を、望まないのであれば、朝
鮮戦争後半戦によって、北朝鮮問題を解決し、韓国による竹島の不法占拠な
ど、領土領海問題、歴史問題などの解決に、協力しないようではれば、と
いうだけのことであり。

>>148
ニクソンショックということになると、中国外交だけでなく、経済に関しても、
米国が、先に、動いたのではなかろうか、などと。

ニクソンも、クリントンも、単に、親中国というだけでなく、同盟国であるは
ずの日本を切り捨てた、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

冷戦終結後、掌を返したクリントン大統領がジャパンバッシングの悪影響は、
ということになると、如何なものか、ということになるのか、などと。

>>132
さすがにシナ人も
ゴキブリが一生懸命つくったら、北京だホンコンだ上海が
日本に核を落とした報復として焦土になるのは、ためらうだろうよ。

核武装費用か
やっぱ税金でしょう、ＧＤＰ比３％にすりゃ余裕だろ
現在の防衛費プラス１０兆円だ。
やはりパチンコ税は必須条項だろうな。

＞冷戦終結後、掌を返したクリントン大統領がジャパンバッシングの悪影響は

クリントンは日本に良い教訓を教えてくれた
同盟国だからって依存しまくっていては危険だ、ということを。
そもそも反日リベラル隠れ共産主義の巣窟、民主党政権に防衛依存など
厨房とバカと三国人の発想だよ。

>>151ニクソンにしろクリントンにしろ日本が独り立ちするほど力をつけることを畏れただけでしょ
独り立ち、というのは必ずしも米国と手を切ることでなく
バランサーになるか、米国重視か、中国重視かなどと選択が出来る状態、ということ
米国が日本を阻む裏には自民党が継続的な勝利とそれによる自主を打ち出そうとして
米国がその先回りを狙って押さえ込む構図がついて回る
米国にとっての極東の覇権は重要度を増す一方　日本を手放すことが出来ない以上
日本が自ら離れようとした時強く引き留める必要性が出てくる
米国が先に動いた、というのは同盟国を切り捨てるためでなく同盟国を助けるため
日本が力を付けすぎて道を誤らないように牽制している
極東は米国にとっての死活的権益　なければ覇権国家として死に体
日本が米国の極東の覇権の要が自らである、という自覚を持って
連戦連勝・連戦連敗信仰を止めれば米民主党とであろうと付き合うことが可能

そうだな。
もしもアメリカと中国が結託して日本への食糧の供給を止めたりしたら、
一発で日本は干上がってしまうしな。

＞連戦連勝・連戦連敗信仰を止めれば米民主党とであろうと付き合うことが可能

無理ですね、また理想論ですか

>>148
時系列からいって、逆だろう。米国の傘が頼りにならないと思ったからこそ、英仏は独自に核武装に走ったと見るべきだな。
核武装したのは先ずはアメリカ、そしてソ連がそれに続く。
でだ、英仏もその後に核武装をしている訳だぞ？
なんで核武装をしてもソ連に対抗出来ないから米国の傘なんだ？

根本的に意味不明だ。歴史を見るなら米国の核戦力が一番始めに整えられていたのにな。
>>148の脳内を一遍ちょっと覗いてみたいと思うのだがw

フランスは植民地権益の死守のために核武装した。
時代の潮流に反逆するには核が必要だった。
それだけ。

1945最初の原爆実験　1949ソ連核保有
この時点では、核兵器が戦略兵器や抑止力でなく単に強力な兵器と考えられていたと思われる
その根拠はマッカーサーの朝鮮戦争時の満州の重工業地帯への核攻撃論
1952英国核保有　1960前半フランスの対米不信高まる　1964フランス核兵器保有
地上発射型ミサイルの配備が進みさらにSLBMも登場する中、
英仏のみでソ連に対抗するのが現実的には不可能と謂われ始める
1977ワルシャワ条約機構が欧州地域にSS20配備　1979NATOの二重決定
1983ミッテラン西独で説得演説、西独ゼロオプションに賛同、米国西独にパーシング�U配備
実質的にも形式的にも西側諸国が米国の核の傘に入る
1984デッドハンドシステム設置　米ソ間でMAD成立
1987INF条約締結、欧州地域の中距離核全廃決定SS20撤去
核の傘形式的には撤去　実質的には不明
>>158は、核兵器が開発されてすぐに抑止力とみなされていた、と思ってるのが間違い
米国が頼りないから、と言うのは正しいけど抑止力としてではなく戦力として
核兵器が抑止力と考えられるのは中距離核戦力の登場以降
さらに1956年のスエズ動乱で米国に失望したことから>>158の言うように自主決定と権益死守のため保有

「アメリカが裏切った場合」に備えて核武装が必要だと言う理論の問題は、
「アメリカの協力が無いと核武装ができない」と言う事にある。

そしてもしアメリカが裏切るつもりが少しでもあるなら、
アメリカがそれに協力する筈も無い。

逆にアメリカが日本に核武装を提供しようとしているのであるならば、
アメリカは日本を必要としており、また信頼していると言う証であり、
その場合はアメリカは裏切る事は無いと考えて良い。

>>161
>アメリカは裏切る事は無いと考えて良い

アメリカの都合とか事情が変わったらアウトだろ。

>そしてもしアメリカが裏切るつもりが少しでもあるなら、
>アメリカがそれに協力する筈も無い。

それじゃ尚更核武装が必要。裏切るつもりのアメリカは信用できない。

しかし米国の承認なしに核武装するのは外交上致命的な問題になる恐れが多分にある。
結局日本は米国の協力なしには核武装できない。

アメリカが裏切る可能性の前に、政府中枢の裏切る可能性がある人間を
まずはどうにかすべきだろう。

>>163米国の協力無しにどうやって核武装するの？
戦略原潜・SLBM、戦略爆撃機・空中発射型核ミサイル、ICBMなど
核兵器を単なる武器でなく抑止力として使うために必要なものはたくさんある
米国の協力無しには準備できない　技術的には可能であろうが
長い時間と金、世論の後押し、国際社会の理解が必要で
そんなことしている間に米国が日本の核武装を阻止する余地はいくらでもある
ただ地上発射型核はもういらない、て可能性あるけどね
この頃の潮流では標的になりやすいってことで爆撃機と原潜が重視され気味
それでも圧倒的に進んでいる米国の協力が無ければ揃えるのは難しい

>>162
>アメリカの都合とか事情が変わったらアウトだろ。
その可能性が少しでもあるうちは、アメリカは協力してくれませんよ。
アメリカだって馬鹿じゃない。
自分が裏切る可能性があるなら、相手が裏切る可能性もある事は知っている。
（つか、何回かそれで痛い目にあっているし）
英米関係の様に、ほぼ絶対的に近い相互関係が無いとね。

その上で、仮に協力してくれたとしても、発射権限なり、目標設定なりに
制限を設けてコントロールする事は忘れないでしょう。
もしその状態でアメリカが日本を裏切るつもりになったとしたら、
ミサイルは即座に無効化されるでしょうね。

>>167
>裏切る可能性がある

ダメじゃないか。やっぱり自主的に核武装。

>>167
じゃあイスラエルはなんで制裁しないんだ？また核武装も勝手にするし、パレスチナ人を弾圧しまくってやりたい放題
なんだが？

裏切るも糞もユダヤロビーのように、アメリカ内部に日本シンパを強固に作るか作らないかの違いだけジャン。
チャンコロやチョンコもそれだけは熱心にやってるぞ。移民も連中の方が多いしな。

今回アメリカ下院で例の日本の慰安婦問題が取り上げられたのも、チョンコの強力な運動があったからで・・・・・・・・・
プロパガンダを如何に運用するかでそれらは容易にひっくり返せるさ。

戦略原潜３０隻用意しようぜ。

んにゃ。多分そこまで用意しなくても、相手に展開能力は無いみたいだよ。

まあ、何だ。
常に中国の比較の対象にされる日本の国防と言うのも哀れと言えば哀れだな。ｗ
自意識の定義の反映だとは思うが。

>>172
なにわけわかんねえこといってんだ
入管に連絡するぞ。

ひでぇ。

日本には核を作る技術を持ってるのになんで核を作らないか不思議でたまらない
プルトニウムなら高速増殖炉でいくらでも作れるんだし(´・ω・`)

>>175
「国際条約なんて大国は破っても平気なのだ、むしろ破る権利があるのだ、
そして大国は自分の好きなように国際秩序を変えられるのだ」
と考えているヤバイ人間が政府の要路を占めていないから。

まあ、確かに俺のために死んでくれとは言えない。

自分のために死んでくれなんて言おうものならどんな反発が起きるやら。
そういうのは政治、すなわち人心を安定させることの基本だよ。

>>169
なんでイスラエルがいきなり出てくるんだ？
イスラエルの核兵器は、米国の協力の元に開発されたのか？
（南アフリカとの共同開発っちゅう話は聞いた事があるんだが・・・）
そもそもイスラエルは"公式に"核保有国である事を宣言していたっけ？
（抑止力にするんなら、核実験等それなりの示威行動は必要だよな。
　まあイスラエルの敵国には抑止論は通用しないからしないんだと思うが）
あと、イスラエルはNPTに加盟していたっけ？

>プロパガンダを如何に運用するかでそれらは容易にひっくり返せるさ。
容易ねぇ。随分と気楽におっしゃいますな。
まあいいや。現状、それができていないことには変わりない。
とにかく、ひっくり返すのが先だな。
順番を間違えると、えらい事になりますよ。

もう日本人は地底人になるしかないな地震に台風に核兵器何でもこいだ

>イスラエルの核兵器は、米国の協力の元に開発されたのか？

黙認で充分。日本もイスラエルも。

イスラエルはNPTに加盟していないし過去に加盟したこともありません

NHK潰して、戦略原潜を毎年２隻作ろう
NHK受信料予算無いで出来るじゃん。

>>183
NHKもCM入れればおk

>>179
アホは死んどけよｗ　NPTに端から加盟していなくてやりたい放題の方が余計たちが悪いだろうが。
何か？NPTに入らなければ核武装は無問題なのかよ？
根本的におかしーんじゃねーの？考え方が。
あとイスラエルを何で出したかも判らんのか？アメリカの都合とか事情を全く考えずに行動しているのに、それでも同盟
関係をアメリカが守り続けているからに決まってるだろうが。
相手に裏切られまくりなのに、擁護しまくってるだろうが。オマイの言っている事が端から矛盾している例を挙げているのに
それすらも気が付かないとはな。メクラか？

あとプロパガンダに関してだが、チョソの言いがかりであっても一定の効力があるだろうが。
今回の例からいっても、下院で殆ど電波扱いで直ぐに却下されるだろうが、それでも話題を米議会に出してきただけでも
その力が判るという物だ。

日本でも同じだろ。ずうずうしくて五月蝿い団体ほどのさばるってな。
日本人は大人しいからあれだが、特定アジア並に自己主張しないと、声の大きいほうが国際社会では通用するっての。

現状出来ていないだと？だったらそれを声を大にして政府に働きかけていけばいいじゃねーか。
オマイみたいに何も言わずに、いやこれは無理に決まっているとか、出来る訳無いとか言う奴が一番始末に終えねーっての。
中国にでも移住しろ。

NPTに加盟してないと基本的に文句言う根拠がない
NPTに加盟してると文句言う根拠与えまくり
おまけにせっかくNPT加盟してる連中にも「なんだいいんじゃん」と思わせまくり
よって加盟国にまで核拡散しまくり

インドパキスタンはNPT加盟経歴なし
フランスイギリスはNPT成立前に核武装済
脱退しても一時加盟してるとどうなるかは北朝鮮参照のこと

いざとなればNPTに従って脱退すれば良いだろう。

NPTに加盟して非核オナニーしたとこで
日本に核をむけられている現実はかわらんしなあ。

NPTって日本にとＴって、何か得あるの？

おせーて欲しい、まあ無理だろうけど。

原発用燃料の安定確保

発信箱：美しい国の核武装　山田孝男（編集局）

いま都心の書店で「もはやタブーではない」という帯をつけた「日本核武装の論点」（ＰＨＰ研究所）が平積みになっている。
編著者の中西輝政京大教授は安倍晋三官房長官のブレーンだ。冷戦期に比べて米国が日本を守る必然性は薄れ、
最優先で守ってくれるかどうか分からない、中国や北朝鮮の核に対抗する日本核武装は合理的な選択肢であり、
積年のタブーを破って議論すべきだと教授は説く。

中曽根康弘元首相も最近発表したリポート「２１世紀の日本の国家像について」で核武装問題に触れた。「非・核保有国と
しての立場を堅持し、ＮＰＴ（核不拡散条約）体制の強化に努めるとともに、将来における国際社会の大変動に備え、
核問題の検討を行っておく」と記している。

まだある。週刊文春が今年３月、麻生太郎外相の「核武装発言」を報じた。昨年１２月、ワシントンでチェイニー副大統領や
ラムズフェルド国防長官に「北朝鮮が核開発を続ければ、日本も核武装しなければならない」と語ったという。外相は記者
会見で否定したが、発言は事実と見る向きが少なくない。

並べ立ててくさそうというのではない。核武装論は衝撃的だが、出版も発言も禁じるわけにはいかない。安倍氏は官房副長官当時、
こう言っていた。「憲法解釈上は、自衛のための必要最小限度を超えなければ核兵器も保有できるが、非核三原則やＮＰＴにより、
核保有という選択肢は全くない」（０２年６月１０日、衆院武力事態委）。従来の政府見解を踏襲しているが、安保環境激変下の
首相就任でどう変わるか、注目点だ。（編集局）

毎日新聞　2006年9月18日　0時31分

ソース：毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060918k0000m070115000c.html

【防衛】美しい国の核武装 −毎日コラム−[09/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158547216/
【国内】自民党　偵察衛星開発を容認する原案　「今の情報収集衛星では北朝鮮などのミサイル発射の兆候を探るには不十分」[09/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158484272/

だからさーアメリカと併合しちゃえよ。
核も最新兵器もGET!!ｳﾏｰ(･д･)-!!
世界でもトップクラスの経済国がくっつけば市場的にもｳﾏｰ(･Д･)-!!
後は憲法を州法にしてクズ左翼や在日は国外退去すれば、ｳﾏｰ(･∀･)-!!なんじゃね？





極論だがね

100パーセント合衆国に拒否されますけど

むむむ。やっぱり拒否されちゃうか。
どうすればアメリカと併合できるかな？

まずは日本で国民投票でもするしか……。
国際法っつーものもあるし、国民の意思表示も無く
上層部で勝手に話をつけるわけにもいくまい。

>>149
防衛費削減ですかなるほど

では具体的に防衛費のどの部分を削るのですか？
兵員を削れば予備兵力が足りなくなります
装備・弾薬を削れば練度維持が難しくなります・・・何れにせよ組織としての活動は相当縮小されてしまうでしょうね


核武装推進派の皆様方に忘れて欲しくないのは
我が国の敵は国だけでは無いということです
例えば北朝鮮からの武装難民や警察では手に負えない武装テロリストが相手の場合
核兵器など何の役にもたちませんよ？

>>153
重税結構
我が国の経済への影響を無視した素晴らしい意見ですね

ちなみに聞きますがパチンコ業界への増税の結果業界の規模が縮小してしまい
開発・維持に必要なコストが確保できない状況になった場合はどうするのですか？

煙草を市販禁止にしてパチンコの景品でしか手に入らないようにする。

115 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/09/18(月) 21:18:11 ID:KNhfjKQu
ttp://www.strategypage.com/htmw/htairfo/articles/20060918.aspx
UAVs Can Now Do In-Flight Refueling
September 18, 2006:

ストラテジーページ：ＵＡＶの空中給油テストに成功

ＤＡＲＰＡは、改造して無人操縦としたF-18を使った、空中給油テストに成功した。
こうしたUAVの空中給油能力の確保によって、無人の爆撃機の能力が大きく拡張される。
空中給油を前提にすれば、爆撃機は通常よりも多くの爆弾を搭載でき、遠距離に活動
できることになる。

>>197
日本中の喫煙者がパチンコに走って、しかもパチンコで
タバコを手に入れるまで勝つまでの間は全部振り込むのか？
すごいことになりそうだな。

>>196
自衛隊員の大量リストラでおk

パチンコ屋なんて税金搾り取って潰せばいいよ。
もうすぐカジノの時代がやってくるんだから、受け皿はあるんだ。

パチンコ屋は金正日のかねヅルだものなあ。受け皿作って早く潰さないと。

>>200
先程も書きましたが
テロリスト・ゲリラ・武装難民等には核兵器は抑止力効果が疑問視されますが
リストラで活動縮小された自衛隊で十分足りえるとお考えの論拠は何処に？

>>201>>202
パチンコ業界への圧力と核装備に何の関係があるのか疑問ですが

パチンコ業界と北との繋がりは北の資金源の一つとして指摘されておりますね
仮に法規制により圧力を掛け、北の体制に打撃を与えられるならば
核装備よりもよほど安上がりだと思いませんか？

費用対効果で言えば核兵器や生物化学兵器に勝るものはない。
北朝鮮すら核武装できるのに、日本が金が掛かかりすぎて出来ないなどという
ことがあるだろうか。核武装が安上がりでしかも効果が甚大だからこそ、北朝
鮮も核武装に踏み切ったのだ。

☆　核武装なんていらない　☆

■防衛庁は民営化するべき
　
　防衛の民営化は構造改革の最後の聖域！
　民営化で小さな政府を！新自由主義ながら福祉に予算が周る「第四の道」

■防衛は中国、韓国、アメリカに外注すべし

　年次の競争入札で防衛を外注！
　コスト削減が可能！兵器を売却し消費財増税も不要に！
　中国、韓国、米国の兵士が日本のために命をささげる
　防衛のアウトソーシング、グローバル化の時代！

■日本の誇るロボット技術でロボット兵を

　ロボット兵採用で自衛隊員の大幅削減が可能に！
　公務員改革の本丸である！
　踊れるロボットアイボやアシモが銃を持てないはずがない

■防衛の外注、ロボット兵の導入で核兵器なんていらない！！

>>204
まぁ核に金使ってるせいで、他は悲惨だがな

>>204
「核武装」するだけならば日本もちょっとした予算と一ヶ月もあれば
広島型原爆の数発ぐらい作れるでしょう。

しかし、抑止力として十分な力を持つ、運用兵器（弾道弾、地下サイロ、戦略原潜）の開発・運用
やそれに伴う核の小型化、更にはその実験とも成れば大変なコストがかかります。

日本を北朝鮮のように「ヤケクソの一発」を怖がられるつまはじき国家にしたい、
というのなら短時間で達成できるかもしれませんね。

太平洋戦争が聖戦だと思ってる連中だからな
同じことを繰り返したがるのも当然の帰結だろう

いつも不思議なんだけど、推進派の人はどこでテストをやるつもりなの？

どっかの海底でやりゃーいいんじゃねえの
できれば、オーストラリアあたりと共同で実験やりたいね。

>>207
「つまはじき国家」ねえ。祖国を悪く言うのはつらいだろう。

>>210
PTBT違反はまずいでしょ。
国際的な批判を最小限に抑えようと思ったら、地下核実験しか選択肢はないよ。

>>212
じゃあ、北海道で
核実験誘致費用として、数兆円北海道に落とせば
北海道の愚民は楽勝っしょ

楽勝ねえ...
放射性廃棄物処理施設の誘致であれだけもめてるのに？

>>214
金が足りないから、ゴネてるだけだろ
金をそうとう落とせば楽勝でしょ
お前だって、金欲しいだろ？ｗ

南極でやれよ。実験なんてモノは。

ヒント：世界有数の地震多発地帯

深き者ども……

>>216
旧支配者は核でも倒せないから、水爆完成するまで南極攻撃は禁止。以上。

「Ｍ５」後継機打ち上げ、移動式発射台の開発を検討

　宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）は、
２３日に最後の打ち上げが予定されているＭ５ロケットの後継機を、
北海道などで打ち上げることを視野に、来年度から移動式発射台開発の検討を始める。
立川敬二・同機構理事長が１９日の定例会見で明らかにした。

　後継機は打ち上げ能力がＭ５の３分の１、全長が７メートル短い２４メートルの
固体燃料ロケット。小型衛星への利用を目的に、同機構は、２０１０年度の初打ち上げ
を目指している。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060919ik21.htm


ＩＣＢＭイクナイ、ＳＬＢＭに汁。

日本の安易な核武装を反対するスレを立てたいのですが・・・

そんなまともなスレは2chでは伸びない

核武装厨連中がﾌｧﾋﾞｮって暴れ出せば別だが

「日本は絶対に核武装しません！」言うのはお話にならないが、
「アメリカ、ロシア、中国が核武装しているから、日本も今すぐに
核武装するべきだ！」と主張するのも愚者と言える。
後者は、安易な核武装が、逆に日本の国防に掛かる負担増加や
安全保障に悪影響を及ぼすことを理解できないらしい。

「危険なテロ国家・北朝鮮が核武装するから日本も核武装すべきだ」と正当な主張をしよう。

>>220
固体燃料のM5やめるってんで国産弾道弾への道が遠くなったかと思ったが
後継機はTEL開発まで考えてるのか。これは意外と…

立花隆・私の読書日記／「「日本核武装」の論点」
「朴正煕、最後の一日」
週刊文春(9/28)

三沢にもうある

＞２２５
しかし第一段に転用するＨ−�UＡ系のＳＲＢが純国産ではない。ちと残念。

>>228
SRBで外国（アメリカ）から購入しているのは、ちっこいSRBだったんじゃまいか？
でかいほうのSRBはIHIでこさえてなかったっけ？それが一部外国製なのか？
どっちにしろ、SRBもH2時代で純国産化しているから無問題だけど。

>>224
イタリア首相が中国への武器輸出解禁を口に出してるから
「日本が核武装してこなかったのは、通常戦力の質による防衛が成り立っていたから。
欧州が中国に武器を輸出すれば通常戦力でも劣勢になるので、ＮＰＴから脱退する」
と正当な主張をしよう。

＞２２９
アメリカのライセンス品。

>>213
それで北海道に落とす数兆円の予算はどこからもってくるのですか？
そんなお金があるならそれで正規軍を整備したほうが
よほどマシではありませんか？
だんだん手段が目的化してる事にお気付きですか？
>>224
その主張は良いですね！
中国に対する充分な牽制になりますよ

>>220
全長24mのミサイルを積める潜水艦を開発しろと？

>>232
核武装して抑止力で中国牽制した方が良くね？

◆◆爆弾スクープ第三弾！◆◆
　ヤクザと核ビジネス
　闇社会「新・金脈」研究（三）……一橋文哉

新潮45 2006年10月号
ttp://book.shinchosha.co.jp/shincho45/index.html

安倍ならやってくれるかもしれない

>>232
潜水艦自身を核ミサイルにすればいいんだよ！

艦首にドリルもつけようぜ！

>>234原潜も戦略爆撃機も空母も無いのに抑止力にはならないでしょ
地上発射型核なら作れそうだが国内に発射台おくことで自国が標的になりやすくなるってことで
地上発射型の配備の全面的な見直ししてる国もあるし
抑止力なら日本がおままごとするより米国の核の傘の方がある
米国が信用できないと言うが自民党だって親中政権が田中以降クリントン時代まで結構あったし信用ならない
核をむかつく相手に打ち込みたいから持つのか抑止力として持つのかはっきりさせた方が良いと思う
前者なら核じゃなくて強力な爆弾で良いと思うし後者なら米国の核の傘以上のものを望むのは難しい

>>229
>>236
現在のSRB-A2は純国産ではなく、主要部材の複合材製造をアメリカのATK社が担当。
SSBは同じくATKから丸ごと輸入品で事実上ブラックボックス。

間違えた、>>229と>>231宛だったorz

>>238
海底から敵地地下へドリルで侵攻。
重要拠点の下から地上に躍り出て起爆。

…滅茶苦茶夢のある特攻ですね。

>>234
ま、非核3原則の「持ち込ませず」を「米軍に限り事後通告で持ち込みOK」に
変更するほうが抑止力は上なんだけどね。

既に実験も済んでて運用システムも装備体系もしっかり確立されてて
いざとなったら使ってやる気マンマンの将校もいる。
コイツは脅威であり確実に抑止力になっている。
だからこそ米国を悪魔呼ばわりするヤツがいる。頼りがいがあるネ！

あと、すっげぇ将来に緊張が緩和されて核軍縮しよう！ってなったときにだな
米軍の装備なら「彼らは持って帰ったって言ってます」で済ませられる。
自国開発だと視察団を受け入れて要らんトコまで視察されないと証明にならぬ。
「そこは関係ないです」「うそこけ実はあるやろ」でイラクはあんなことになりました。

>>243
>「米軍に限り事後通告で持ち込みOK」に

バカか？　緊急時に撤収されたらそれまで。日本と心中したくないからって。

>>239
気にしないで地上に設置したらいい。敵の核攻撃の抑止なんだから。

もちろん原潜作っても良い。何なら普通の潜水艦に核を配備して
瀬戸内海を遊弋させても良い。

>>244
緊急時なのに撤収すんのか。緊急時なのに。

てーか、そうなる場合は核以外の全在日米軍撤収だろ。
在日米軍が自軍を守るための備えとしての核を
緊急時に撤収するなんてのは米軍ごと全部撤収しかありえん。

>>246
本当に核戦争の危機が迫ってきたら、日本と一緒に心中するか撤収するか。二者択一。

しかし、現実的に考えるとして、資本主義・民主主義・世界第２の経済大国である
日本に核を撃ち込むような事態が生じている場合、アメリカは静観しさえすれば
無傷になると言う情勢は現実的なものとしてあり得るのか？

>>247
本当に核戦争の危機が迫ってきて、在日米軍が撤退させられる状況なのに
自国の核で何とかなることは無い。何故ならそれは同盟国がいない状況だから。
核があろうとも味方がいなきゃどうにもならん。ゲリラに聖域が必要なのと同じ。
てか単独防衛論者ですか？
そんな場合は自主防衛論者でも「どーにもならん」って結論になる。

>>249
その核戦争を抑止できるんだから問題ない。アメリカも安心して日本と同盟関係を継続できると。

>>250
……？　いったいどのような都合の良い想定なのか。
日本は一瞬で英仏並みの核武装が可能なのか。
米国がNPT体制の破壊を許容したまま日本の核武装が完成するまで
同盟関係を律儀に守り続けるのか。

同盟関係はいずれ壊れるという想定なのに核武装には何年かかかる、
というならその「核戦争を抑止できるんだから」は実現不可能だが。

日米同盟がいずれ壊れる想定なら、まず新たにやらないといけないのは
新しい同盟国となり得る国を探すことだ。
いずれにしても世界じゅうを敵にまわしてやっていけるほど日本は食糧や
資源に恵まれているわけではない。

>>252
そして、新しい同盟国を探しまくった挙句、同盟相手が北朝鮮とイラン・・・（;´Д｀）

だから、核武装をするそもそもの目的はどこへと消えたんだ。

つか、曲がりなりにもﾆﾀﾞｰ国家をﾏﾝｾｰし、
在日の生活保護賛成などとほざくのは
どこの誰のことだ。

どう考えても、現状でアメリカよりも北朝鮮の方が
日本を食い物にしてるし……。
つまり日本は北朝鮮の奴隷国家になれ、と。

我が国の周囲の核装備国家で実際に核を使っての恫喝を
繰り返しているのは北朝鮮だけですよね？

経済第二位の我が国と繋がりのある国は
自国への経済の影響を考えると二の足を踏まざるを得ないからでしょう

経済制裁だけでヒィヒィ言っている北朝鮮の為に核装備をする必要は無く
また、可能性が指摘される北朝鮮特殊部隊やイスラムテロリストに対しては
核兵器は全く役に立ちません
寧ろ両者との対決には人海戦術こそが最良の作戦なんであって
防衛費削減や自衛隊の活動縮小などもっての他ですね

目指せ　防衛費増額と核武装！！

>>251
>日本は一瞬で英仏並みの核武装が可能なのか。

英仏だって一瞬で核武装したわけじゃないから（ｗ

>>259
英仏はNPTの前に時間かけて済ませてたからな。
今はNPT後だから一瞬じゃなきゃ弊害でかすぎ。

徐々に開発すればどうなるか、今後のイランを見ておけば。
とりあえず国連安保理でなんか決議される程度は弊害あるっぽいよ。
んで日本は常任理事国じゃないので非難決議を確実にさせない方法がない。
その点については中国とかウラヤマでございますな

まずは国連改革でも進めて常任理事国入りでもするか、
拒否権は多数決でひっくり返せるように制度変えるかがんばるトコからじゃねえかな。
んで多数決のほうを採用するとなると多数派が日本の核武装を支持する様に
外交努力（つーか金ばら撒き）が必要だが。
拒否権つき常任理事国入りの方は中国様の妨害で無理との予測が即成立するとこが悲しい。
拒否権なし常任理事国は核武装にとってあんまり意味ない選択肢だな。

ならインドを見習って核開発に米国の支援を要請しよう。充分期待できると思う。

アメリカにとって、日本はインドよりも重要なはずだから。

日本も無尽蔵に金があるわけじゃないんだけど。

それで、核武装したら金になるの？

>>262
いや。軍備は基本的にカネにならない。それで君は自衛隊廃止論者かな？

んにゃ。アメリカとの同盟を継続して経済的にも利益になっているから
現状のままで良いよ。

インドはNPTに加盟してないわけだが

日本も待遇は良くしてもらってるんだがね。

この間の国連常任理事国入り問題でも、
アメリカは日本単独での常任理事国入りを
支持するとはっきり言ってたし。
インドですら受けてない待遇。

国によって国情は違うし受ける恩恵も違う。
それに戦略も異なる。

>>261
インドはNPTに加盟してない上に
米国による核開発支援は民生用に限ると米下院で約束させられているわけだが。

ほしい支援は軍用なのにその役には立たない上、
日本は独自の民生用原子力発電技術を保持しているのに
余計な支援を受け入れなければならなくなるんじゃねえの。

半導体や衛星みたいに日本政府の原子力予算から何％かは米企業が受注しないと
市場が閉鎖的なので制裁！とかいわれそうで心配。というか、そうするだろうな奴等は。

>>267
日本はＮＰＴ第１０条に沿って核武装すれば良い。それにアメリカによる
核開発支援なんて日本くらいの先進国なら元々不要だから。

安部氏が出版した本『美しい国へ』がベストセラーになっている。
しかし多くの人は、この本に隠されている真のメッセージに
気づいていない。

そもそも「美しい国」とは何か。漢字に注目すれば、それは「美国」。
言うまでもなく、これは中国語で言うアメリカのことである。
つまり安部氏は日本をアメリカの５１番目の州にしようとしていたのだよ！！！１！！

>>268
開発支援が欲しいわけじゃねえだろ。
他の奴等が文句いわねえように睨んでてくれよって米国に支援を頼むってことでしょ。

その場合は大義名分のためには民生用に限るとか余計な条件がつくのが見え見え。
米国側が金も貰えない核開発の支援などしてくれるはずもない。

支援もなにもない単なる独自開発の弊害がどんなものかはイランでも見とけ。
ま、一瞬で核武装が可能っていうならそんな事は気にせんでもいいんだけどな。

>>270
インドに対するアメリカの核開発支援は民生用に限って行われるが、軍事用の
核開発はインド自身の手で行われアメリカは邪魔しない。

日本の場合は支援不要。邪魔しなければok。また見習う相手はイランより英仏が良い。

>>271
日本の場合は、かぎつけられて米が邪魔してくるの。
独自の核開発は間違いなく外交における失点であり利用「される」の。

＞また見習う相手はイランより英仏が良い。

じゃあまず二次大戦で勝たないとな…立場が違う。

米は、日本による、ヒロシマ、ナガサキ、ビキニの報復を恐れて、
日本には核武装させないようにしてるんだよ。

>>274
北朝鮮は？

>>271
NPT体制以前に核武装果たした国見習ってNPT体制下の今核武装するのか
つまりNPT完全無視、ということだな

>>275
支那人とかロシア人には、まだ理性や合理的に判断する能力が
あるが、朝鮮人にはそれが無い。
だから、朝鮮人が核を持つと非常に危ないのだ。

考えても見ろ、重武装した米陸軍兵士と手榴弾を持ったわんぱく少年の
どちらが怖いか？

ソ連の1000発の核爆弾よりも、北朝鮮の10発の核爆弾の方が危険。

日本が自らNPT体制を破壊するような真似は半島人よりも間抜けな自爆行為である。
どっかのならず者国家により将来訪れるかもしれないNPTが有名無実化する無条約時代（ｗ以降に
短期間で核武装できるよう関連技術を蓄積しておく、程度の対応が今のところ無難なんじゃねえの。

艦船用原子炉とか再突入技術とかTMD用にかこつけた早期警戒衛星とか統合指揮システムとか
核武装そのもの以外の周辺インフラで手を付けられるところは色々あるしな。

やれることはやっておけってこった。

その「やること」の範囲が酷使様とブサヨとその他の方々とぜんぶ違うから
ぐだぐだやってんだろｗ

世の中理屈の通じる人間は常に少数派だからな

酷使様が「核武装したら日本はこうなる」と言う未来予想図が
全部現実のものになるなら文句はないわけだが。

核武装したら日本は平和になるな。

悪い加減な書き捨て乙

基本的に国防・軍事とは抑止力によって敵の侵略を未然に防止するためのモノ。

だから　>>282　は暴論に見えて実は正論。

日本側から核先制使用を行うわけにはいかんので、核武装で核戦争は防げるだろうが
通常兵器による戦争は核では防げないわけでな。
核武装しててもフツーの戦争やら不正規戦は通常装備でなんとかせにゃならん。

核武装での平和は核戦争に対するものでしかない。
そして通常戦争に対する抑止は通常の軍備で行うしかない。
平和とは戦争状態ではないことを示すとした場合、戦争状態の抑止には
核のみではなく総体としての軍事力の強化が必要である。

核武装したら国防費が安くなる論はマジで勘弁して欲しいですな

>>285
米ソや印パを考えるなら、通常戦争でも容易に核戦争にへと発展する危険性があるから、それが抑止力となって
熱い戦争にまでは至らないという事実があるけどな。
冷戦は続くが。

困るのが周辺の第三国だな。それら敵対陣営の代理戦争をやらされる羽目に・・・・・・・・・・・・

>>286
いや、印パはカシミールで紛争→核戦争になりかけ(ry

極論だが、核以外の自衛隊ゼロなら無傷で核を押さえられるなｗ

ところで核保有国でダントツに規模の小さいイスラエルの核戦略はどうなのだろうかと。
アラブ側が一枚岩に団結して力押しすれば数発の核が抑止力たりえるのかと。

まあ、アラブが団結てのもありえない様に思うが。

>>289
>ダントツに規模の小さい
兵数はともかく、戦力的にはパキスタンより上だと思うが。
兵器性能や練度も加味すれば、インドの上かもね。

>アラブ側が一枚岩に団結して力押しすれば
中東戦争では、核無しで何度も勝って来たわけだが。
第４次はヤバかったが、それでも押し返したし。

イスラエルの核は、戦略レベルでの抑止用じゃない。
カイロやダマスカスやテヘランを核攻撃するぞと脅して、止る相手じゃないから。
かえって火(聖戦)に油を注ぐだけの結果になりかねん。

アラブ側が人海戦術を使ってきた時にそれをなぎ払うための、
戦術レベルでの"大きな爆弾"と考えたほうが良いと思う。

>>290
メッカやメジナ(ry

>290
イスラエルは面積では四国くらいで人口が約68０万で埼玉県くらい。
パキスタンは日本の2倍の面積で人口が1億5千万。
規模としては比較にならないと思うけど。

「田岡一雄自伝」より
通りすがりの通行人の目つきが気に食わないといっては難くせをつけ、
無銭飲食をし、白昼の路上で集団で婦女子にいたずらをする。
善良な市民は恐怖のどん底に叩き込まれた。
こういった不良分子は旧陸海軍の飛行服を好んで身につけていた。
袖に腕章をつけ、半長靴をはき、純白の絹のマフラーを首に巻きつけ、
肩で風を切って町をのし歩いた。
腰には拳銃をさげ、白い包帯を巻きつけた鉄パイプの凶器を引っさげた彼らの
略奪、暴行には目にあまるものがあった。
警官が駆けつけてきても手も足も出ない。
「俺たちは戦勝国民だ。敗戦国の日本人が何をいうか」
警官は小突き回され、サーベルはヘシ曲げられ、
街は暴漢の跳梁に無警察状態だ。
〜中略〜
一瞬、ぎくりと立ちどまり、悲鳴のあがる方角に走った。
途中で四、五歳の女の子が泣きながら夢中で駆け寄ってきた。
「どないしたんや」
「おかあちゃんが、おかあちゃんが」
少女は私に泣きじゃくりながらしがみつく。
この世のものとは思えぬ女の狂気じみた悲鳴がきこえつづけていた。
「ここにいるんやで。ええな」
私は少女をその場において一目散に走った。
少女の母親は木立の中で数人の男に犯されていた。飛行服の男たちだった。
------------------------------------------------------
創氏改名は屈辱だったと言うわりに通名を名乗る在日
実態は戦後に悪さをしすぎて日本人に嫌悪されたため
通名という都合のいい偽名を使うようになったのである
http://school.jp.land.to/page1_2.html

日本は水爆を作れる技術はあるの？

集団的自衛権を実現する必要があるな。安倍ならやってくれるだろう。
米軍基地が攻撃されたら助けてやる必要がある。敵が米軍基地にミサイルを撃ちこんでいる時にこれを阻止するには日本軍が敵地攻撃力を配備する必要がある。
敵が米軍基地に対して核攻撃することが明確になった時には日本が核先制攻撃をしてアメリカを助けてやる必要がある。そのためにも日本が早急に核武装する必要がある。

原水爆なんか開発しなくても宇宙からＮＥＯぶつけりゃいいだけだろ
威力も水爆より大きいし

直径10ｍで広島級、1kmで地球すべての核兵器の総和ほどの威力がある

あと大量破壊兵器にも該当しないしね
単に空に浮いてる岩だから

普通に南極条約違反だろ

>>295
>敵が米軍基地に対して核攻撃することが明確になった時には

日本に対するミサイル発射などが確認されてないのに核攻撃したら先制核使用でありますが
それは相手の核攻撃に「報復である」という大義名分を与えるオマヌケな結果に終わりますよ。
戦争後に相手国に人がいなくなってるくらい核を撃ち込むつもりなら別ですが、
なにか手打ちをしたいつもりならそれってものすごい不利益をもたらしますよ。

あと「されるかも」って事態なら、そんな事を日本が承知してる状況では当然米国も承知しているわけで
勝手に空爆を始めますから、まず政府は空爆を支持する声明を発表しとくとこからだね。

あとは後方基地機能の提供を怠らずにしておくことですネー
防衛出動待機命令とか出しておいて米軍基地が攻撃受けたら防衛出動できたらええですわね。

よくアメリカは日本の核武装に反対するから日本は核武装できないというバカがいるが、あれは大ウソだな。
アメリカは同盟国としての日本を失うことはできないから日本の核武装には反対しない。それでなくても、アメリカは世界から孤立しつつある。
イギリスもアラブ移民が増えてきているし、世論も反米がかなり増大している。フランスは以前からイラク戦争に反対している。中露はもともと反米だ。
つまり、アメリカが日本を失ったら本当にアメリカは孤立してしまう。

それにもし、アメリカが日本の核武装に反対すれば、それこそアメリカは信用できないので日本が単独で核武装する理由になる。つまり、日本が核武装する国際的環境はすでにできている。

日本の世論も核武装を支持する方向へ動いてる。すでに靖国賛成が過半数を越えており、この層は核武装を支持する可能性が高い。
日本が強くなることに反対する国民はいない。核保有後に世論調査すれば既成事実支持が８０％くらいいくのではないか。
つまり、日本が核武装する環境はすでに完全にできている。核武装すべきではないという主張には根拠がなく非現実的だ。

公明と連立している間はたいしたことはできないだろうが、参院選が終ったら、公明を追い出して自主防衛へ切り替えるべきだ。

>>301
朝っぱらから希望的観測に満ちあふれた大笑いな話を書かないで欲しい
アメリカが孤立化を恐れる(ハズだ)から日本の核武装には反対し得ないなんて、こんなアホらしい話は久しぶりに聞いた
アメリカはどの国であれ自国の支配権が揺らぐ核拡散には反対する。
あのイスラエルの核にさえ反対したくらいだぞ。それにアメリカはここ百年孤立化を恐れていない。
得るモノと失うモノを秤にかけて、どちらが多くを失うのだ?　もちろん日本だ。
君の意見は田舎の学のないおじさんほどのレベルしかないよ。
将来的に持てるようにしよう、自主防衛を目指そうというのには反対しないが、あなたの論理は幼すぎる

どーしてこう核武装厨の頭の中はお花畑なんだろうなぁ

独自防衛独自防衛とお念仏を唱えながら
現実がまったく見えてない甘ったれた子供みたいな情勢認識はいったいどこから来るんだろう
よっぽど甘やかされて育ったのかなぁ

>>302
表面上は米国は日本の核武装には反対する。
これは国際社会では当たり前すぎて話にならない。

パキ・インドも核武装した、その後は米国は事後承認したしｗ
ついでに、経済制裁もしたしが、なし崩し的に経済的には政治的も以前よりよくなってるしｗ



最近ではレーザーで米国衛星を試験的に攻撃ｗｗ

１：日本の核は米国に核が向けられるのではない
２：中国が覇権の意思を示している期間
３：日本が民主主義と自由と人権の尊重をする

日本政府が以上の点を表明して核武装をしても
表面上は反対だが内心では賛成する（数年後には賛成すると言う意味）

日本政府が民主主義と自由と人権を旗印にして、米国の理念をアジアに
広げるために核武装をすると言ったら、外交上は反対しながら黙認するさ。

軍事は意図ではなく能力で考える。

日本にとっては核武装とは

９０％は政治的
１０％が軍事的

>>304
本物の馬鹿がいる。

>>307
どこが、バカなのか教えてくれ。

＞本物の馬鹿がいる。

これだけでは、さっぱりわかりませんｗ

わからないから馬鹿なの

>>308

横レスだけど、アメリカが日本の核武装に反対するであろう根本的理由は
NPTが崩壊するからでは。北やイランの核を非難する根拠が喪失される。

アメリカにとってはアジアにおける核抑止力を維持するのに日本を核武装
させる必然性は無いでしょ。今でも十分なのに。下手に日本が第３極核な
んて主張したら返って不安定になる。

>>310
＞アメリカにとってはアジアにおける核抑止力を維持するのに日本を核武装
＞させる必然性は無いでしょ。今でも十分なのに。下手に日本が第３極核な
＞んて主張したら返って不安定になる。

米国が核を持ったので、ソ連が核武装した。
ソ連の核に対抗してフランス・英国・ドイツ（レンタル）・中国で核兵器の包囲網が
完成して、結局はソ連の崩壊・・・・

中国（北朝鮮）が覇権の意思を継続すれば、アジアで包囲網を形成しなくてならなく
なるのでは。但し、中国が民主義国になって安定すれば、日本が核武装なんかする必要が
なくなる。

NPTは京都議定書と扱いは同じだしｗ

NPTは核保有国が核の恫喝を非核保有国にしないというのが大前提。
実際には核大国は通常兵器においても敵対国に対してはたいてい経済、
軍事大国であって、あからさまな核恫喝は必要ない。
ところが日本ｖｓ北、中は恫喝を受ける側の日本が経済、通常兵器
において圧倒しているという逆転現象となる。
米がこの状況を放置して圧倒的経済力通常戦力をもつ日本が核恫喝に
屈するとなればそれこそＮＰＴ体制が吹っ飛ぶ。
米にしても日本の核武装は論外だが、かといって軽々しく核報復を保証もできんだろうし。
頭の痛い問題だろうな。

>>311
>アジアで包囲網を形成

それはつまり日本を始めとするアジアの同盟国の核武装をアメリカが容認するってこと？
それはありえないと思うけどね。まあアメリカがINF破棄して日本やアジアの同盟国に自
国の核配備を行うなら有り得るかも知れないけど。

またアメリカの反対にもかかわらずNPTが崩壊したというならまた話は違うけどね。

>NPTは京都議定書と扱いは同じだしｗ

全然違うでしょ。アメリカは京都議定書は全く批准する考えが無いけど、NPTはその維持に
全力を尽くしてるよ。大統領令でもNPTの維持とSPIの推進を最重要課題って言ってるし。

>>312

>ところが日本ｖｓ北、中は恫喝を受ける側の日本が経済、通常兵器
>において圧倒

北はともかく対中では下手すると負け始める部分が出てきてるでしょ。2010年以降
だとかなりまずい。

>日本が核恫喝に屈するとなればそれこそＮＰＴ体制が吹っ飛ぶ。

日本の核武装も同様にNPT体制を吹っ飛ばすのは確実。それ故アメリカは日本に対し
日米ガイドラインで核抑止力の提供を明言し、かつ日本国内に多数のトラップワイ
ヤーを設置している訳では。

アメリカは対日核攻撃に対しては核報復実施を外交的に明言してるよ。

ttp://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20060929b3.html
Friday, Sept. 29, 2006　Kyodo News
Japan could go nuke under Abe, expert reckons

共同通信（英語配信）：安倍首相の下で日本の核武装も、と立花隆氏がプレスクラブで講演

立花隆氏は安倍政権の下で日本が核武装に向かう可能性があると述べた。
外国人記者クラブで講演した立花隆氏は、京都大学の中西輝政氏らの安倍政権支持者が外交
政策に影響を与え米軍の核爆弾を日本政府の指示で攻撃に使えるように求めるだろうとした。
「安倍内閣が即時に核武装に動くとは言わないが、大変悲劇的な成り行きが可能であろう」
安倍政権は「実に深刻なナショナリストで保守だ」という。（後略）

まずは銃の所持を合法化して北朝鮮工作員への備えを

家庭用の銃は
正当防衛の40倍
犯罪に使われている

そんなことは無い。
自衛用の核が有効であるのと同様、
自衛用の銃は有効であるはずだ。

「自衛用の銃」が一番多く殺しているのは
犯罪者ではなく家族

次に多く殺しているのは隣人

＞パキ・インドも核武装した、その後は米国は事後承認したしｗ

あーん？　NPTの核兵器国に列して叙したわけ？ｗ
対テロ戦争のほうがインド亜大陸の内輪でしかできない核戦争よりもよほど重要で、
そこからはみ出すような動き…たとえば北朝鮮から弾道弾技術や現物を手に入れよ
うとするとか…があれば、SPIで締め上げてる。
パキスタンがアメリカのパシリを止めるとなれば、また別の展開が。

＞ソ連の核に対抗してフランス・英国・ドイツ（レンタル）・中国で核兵器の包囲網が
＞完成して、結局はソ連の崩壊・・・・

核包囲網ではなくハイテク競争による泥沼の開発費の高騰と更新すべき膨大な
兵器の数自体がソビエトを押しつぶした。フランスは核の抑止は「全方位」と
明言しているし、イギリスの保有量なんてSSBN4隻分。ドイツとトルコはあく
までアメリカの判断で使用される「戦術核兵器」でしかなく、中国の原爆実験
自体がソビエトの援助によるもの。

アメリカは核抑止に関して最初っからタイマン勝負じゃん。

>>314
ベトナム戦争では、ベトナムから撤退したのは、何故、ということになるのか、
などと。

ベトナムから撤退するような、チキンな、米国の核の傘など、ということもあ
るのか、などと、嘯いてみたり。

ソビエトも中国も核を撃たなかったし供与しなかったから「核の傘は」機能した、と。
問題は内輪の政治闘争で足を引っ張りまくった挙句、通常戦力で北ベトナムに対抗で
きなかった南ベトナム政府にありそうだ。

てか、撤退する前には50万の兵力を送っていたわけだから、南ベトナムでさえそれだ
けの援助を受けられた、とも言えるｗ

じゃあ日本にどう当てはめるかというと、通常戦力は手を抜かず、保守親米を維持し、
自由主義社会における一定以上の地位に留まり続けられるような努力が必要、と。

NPT脱退なんかは首くくりの縄を結うような物だな…。

相手がどう受け取るか、が重要であるしな。
少なくとも同盟国も仮想敵国も米の核の傘を疑念をまったく抱かずに信じているわけではない。
そして米国は、問われれば核の傘を保障するが、その疑念を払拭するために積極的に核報復を宣伝しているわけでもない。
まあ、将軍様じゃ有るまいしすぐ核攻撃だと喚くわけにも行かないだろうが。

冷戦期はガチ核報復。これは東西できれいに色分けされていたから。
それで不安ならと戦術核や戦域核、西ドイツのように自国領内に侵攻したWTOが
目標ならそれを核攻撃する手段（F-104G)も提供しましょう、ってな感じだった。

いまは核兵器国どうしの冷戦状態なわけではないし、テロリストに核抑止は効か
ない。どっちかというと核の傘が無効だと核恫喝するのが順番としては先では？
核の傘を判りやすく宣伝せにゃならん判りやすい脅威そのものが無いのだから。

中国で核実験すれば良いと思う

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159569859/

>>304
＞パキ・インドも核武装した、その後は米国は事後承認したしｗ
＞ついでに、経済制裁もしたしが、なし崩し的に経済的には政治的も以前よりよくなってるしｗ

パキスタンのはアフガン戦争するために基地提供を求めた見返りだな。
911がなかったらあのまま経済制裁継続で最貧国コースまっしぐらだな。
インドのはパキスタンに「まぁお前がダメならインドに頼むわけだが」というため。

えーと、核武装を発表した直後ぐらいに日本の近くで
米国が介入したくなるような紛争が起きればいいってことですね＞＜

台湾有事か第2次朝鮮戦争でもおきて中国が勝利すれば核武装できるんじゃね＾＾

まあ中国が力をつけたとはいえ、そして敵としてわかりやすい体制であるとはいえ、
総合判定では日本のほうが米の仮想敵国リストの上位にいるような気がせんでもないしな。

「日本の核武装と中国どちらがより脅威？」という選択肢で
中国が脅威であるとするには中国側の勝利が必要であるわけだな。
今のところ日本国周辺で紛争は起きてないし、中国がその紛争に勝利してない以上は
現段階で核武装を言い出すのは時期尚早。

まぁ日本が策謀して周辺有事を引き起こすのは止めといたほうがｲｲﾖ
満州工作の後、色々あった挙句に対米戦争することになった事例もあるしな。
少なくとも核武装するために有事を起こすのは目的と手段が逆だ。

>>322
50万の兵力を送っていた、というが、南ベトナムの正義の為でなくてアメリカの覇権を掛けたまでの事。
結局それも撤退してるじゃんｗ

全く説得力ないよ。現に油の出ない北朝鮮はスルーでイラクやイランにばっかり首を突っ込んでいるのがアメリカの
正義って奴だ。
国民が飢餓で死んでいるのは北朝鮮の方が深刻なのにも関わらずだ。イラクやイランは流石に餓死者までは出てないからな。

イラクに関しても、正直うんざりし始めているようだし、アメリカがケツをまくりそうな勢いなんだが？
それの何処に信頼をおけるのか、正直理解に苦しむのだが？

>>328
＞中国が脅威であるとするには中国側の勝利が必要であるわけだな。
＞今のところ日本国周辺で紛争は起きてないし、中国がその紛争に勝利してない以上は
＞現段階で核武装を言い出すのは時期尚早。

紛争と軽くいうが、紛争がエスカレートして負けた時点で終わりのケースもあるんだが？頭大丈夫？

アメリカが現時点で日本の核武装を歓迎すると考える方が
それこそ頭大丈夫？だよ

＞50万の兵力を送っていた、というが、南ベトナムの正義の為でなくてアメリカの覇権を掛けたまでの事。
＞結局それも撤退してるじゃんｗ

で、ベトナムを足がかりにソビエトが何かをしたかというと、小規模な基地
を作るのがせいぜい。アメリカの世界戦略に影響があったかというと、ない。
ないから撤退もしたわけだが。

＞国民が飢餓で死んでいるのは北朝鮮の方が深刻なのにも関わらずだ。

正義じゃない、というなら深刻云々のくだりは「バカ丸出し」でしかない。

＞それの何処に信頼をおけるのか、正直理解に苦しむのだが？

べつにアメリカは宗教ではない。信頼だ正義だといった抽象概念ではなく
交渉と商売で実利を引き出す対象であり、所詮は人間の作った国家でしか
なお。


「あいつ昔うそついたことあるんだよー、だから信用するなよ！」


30年たっても同じことを言う奴なんか知るか。
一番のお得意様に子供なメンタリティをむき出しにしてどうする。

>>330
紛争がエスカレートして日本が負けるってことは
何故か日本が戦闘行為を行っているということだな。

周辺有事で日本が巻き込まれている＝アメリカが逃げ出せてない、ということであり
つまり日米安保が履行されるからこそ起きる事態なわけだが。

>>332
ベトナムの撤退にて、アメリカの世界戦略に影響がなかったってえええ？
莫大な戦費を浪費し、ニクソンショックの遠因にもなり、国内に深刻な亀裂を生じさせた負け戦をよくもまあそんなふうに
いえたもんだなｗ

ベトナム戦以降、戦争の長期化と泥沼化を恐れてアメリカがその後起きた世界の紛争で如何に行動したかを考えるなら、
こんな素人発言は出てこないもんなのだが？

もう、まともに相手するのも疲れたよｗ　馬鹿じゃねーのｗｗｗ

あとだ、北朝鮮とイラク、イランのどちらが悪辣かを考えるなら、北朝鮮の方が罪は重い。
フセイン政権時代といっても、国民を飢えさせてはいなかったのだからな。

だが、アメリカが油が出るが故にイラクにちょっかいをだし、更にはイランをも狙っている。
それの何処が合理的行動なんだ？　自分達の野望を行動原理にするだけじゃん。

それすらも理解出来ない低能にこれ以上の議論は無駄なのかも。
精々アメリカ様の正義の力に頼っていなよｗ

>>334
50万の派兵をしてもらったあとで負けたのは南ベトナムのやり方がアホだったからだな。
アメリカが実際に派兵をした実績があるかどうかと、
そのあと撤退してしまうほど負けが込むかは関係がないが。

日米安保にしたがって米軍が増派されるか否かは利益になるかどうかで決定される
という考え方には賛成するが、在日米軍て日本にいるから「在日」なんだよね。
今すでにいるじゃねえか。　これと共闘できないなら日本がアホだろ。

野望云々以降は訳わかんねー
なんらかの戦略目標を達成するための合理的行動をとることと
その戦略目標が合理的かどうかは別であることを知れ。
さらにいうと合理的かどうかは善悪と関係ねーよ

やはり今後はフランスにすがるべきかね。

対中国ならロシアじゃねえかな。フランス遠すぎ。

今後のアジア外交はロシアとインドも重要になる。
どっちも中国と国境を接してて中国の軍拡は警戒するからな。

>>332
アメリカ自身からしてみれば十分合理的な行動だろ。野望って何？

>>335
事実を取り違えている。アメリカが撤退したのは負け戦であって、その逆ではない。
南ベトナムはアメリカに見捨てられたせいで、滅んだのだ。
その分析自体、間違っている。よって意味ないなｗ

>なんらかの戦略目標を達成するための合理的行動をとることと
>その戦略目標が合理的かどうかは別であることを知れ。

当たり前ジャン。オマエが読み違えているだけ。戦略目標が合理的でない場合があるという時点で、日本が見捨てられる
危険性があるという事に思い至らない時点でオマエの負けだｗ

歴代政権が国防を疎かにしてきたから、
今の混乱があるんだ。
日本の知識人は、第二次大戦や冷戦から
何も学んでないのか？

F-Xで揉めてるのは、アメリカ様便りで、
航空機開発を疎かにした政府に責任が
ある。

>>322
ベトナム戦争では、単に、北ベトナムが有利だった、ということになるのか、
などと。

米国が、核攻撃の対象になるような、全面核戦争に発展する可能性が、米国の
核の傘にあるとするなれば、ベトナム戦争程度、ということになるのか、な
どと、嘯いてみたり。

米国が、ベトナム戦争から、手を引いたのが、南ベトナム政権云々、というこ
とになると、日米同盟、日米安保、米国の核の傘が、実質的に機能しないと
きには、適当な理由によって、正当化されるだけ、ということになるよう
では、お話にならないというだけのことであり。

>>331
米国の政策が、全知全能、無謬、ということになるのか、というだけのことで
あり。

まあどんなクソ拙い政策でも今の日本が核武装ブチあげるよりはマトモだ

そうだな。投射手段も持ってないのに核武装なんて自殺行為もいいとこ

日本の核武装に賛成。

日本にとって核武装ほどいい政策はない。

日本のアメリカ属国化に賛成。

日本にとってアメリカの５１番目の州になることほどいい政策はない。

>>339
合理的云々いってるのにイラクと北朝鮮のどっちの罪が大きいだとか
罪の大きさで攻める相手を決めるのが合理的なのか？　違うだろ。
なに同じ>>332のレス内で矛盾してやがるんだよ

核武装なんてミサイル潜水艦配備できた後で、ひっそりとやればいいだろ

核なんかいらない！　　　日本は平和主義だ

>>339
>事実を取り違えている。アメリカが撤退したのは負け戦であって、その逆ではない。
>南ベトナムはアメリカに見捨てられたせいで、滅んだのだ。
>その分析自体、間違っている。よって意味ないなｗ

なんだそれ。その発言をそのまま読めば
「アメリカは負け戦になってきたから撤退した」
で間違ってないじゃん。

実際の戦況は好転しつつあり、撤退は米国内世論の影響とか言い出すなら
「アメリカは負け戦になってきたと思ったから撤退した」だな。
その場合は戦争時の米国向け政治宣伝やら世論操作や議会工作はしっかりやっとけ
って話になりそうだが。
核武装したいときもそのへんの工作はやっとく必要あるけどな。

平和主義って何だ？

>>342
米国が、北朝鮮問題の解決よりも、イラク戦争を優先し、更に、イラン問題、
ということになるようであれば、日本は、相互確証破壊な戦略核体系を構
築すると、宣言すれば、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

>>350
平和主義を口にすれば、心の中に「平和」が訪れるということになるのか、パ
チンコ関係、ということになるのか、などと。

反日を国是とし、反日教育を実施しているような、共産中国、軍政下・民主化
何れでもな韓国に、独裁国家北朝鮮、ということになると、平和主義とは、
ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

>>351
米国にとっては北朝鮮とイランは核および弾道弾つながりで対応すべき問題であり
そのへんについては日本と利害が一致するはずなんだけど、どうもイランについて
日本側の理解が北とつながりがあるかもって点の理解が足りてないのが問題だね。

拉致問題は米国にとっては余技でしかなく日本国内とは利害が一致しないのも問題だね。
米国が中国の人権問題程度を突付くとき程度の対応になるんじゃないの

ま、いきなり「相互確証破壊な戦略核体系を構築する」だと声明するよってリークを受けた時点で
関係者の暗殺に走るかもね。糞真面目に表立った対応する必要が米国側に無いから。
防諜体制の確立が必要だな。

朝鮮に半日体制が敷かれた元凶はアメリカだろ。
何もかんもアメリカの思惑次第なんだよな。今でも。
結局は力を抑え込まれて肝心なとこはガッチリ握られたままだからそうならざるをえない。

アメリカは傀儡政権がまずい内政してても放置する癖があるよなあ
民主主義国家を設立してやったんであとは自分で何とかしろ的な。

韓国も南ベトナムもそうだ。んで結局アメリカはそのツケを払うことになったりするな。
元凶ってーか、介入が中途半端なんだよな。イラクもそうなるんだろうかねぇ

>>350
平和主義というのは、軍事力の拮抗状態を維持することで「次の戦争への準備期間」を
めいいっぱい引き伸ばし、現在の繁栄をより長く謳歌しようとする思想。

軍備放棄を謳うのは似非平和主義者。

>>352
イランと北朝鮮が繋がっていたとしても、イラク戦争を優先したあげくに、イ
ラン優先、ということになるようでは、日米同盟、日米安保の形骸化、とい
うことになるのか、などと、嘯いてみたり。

米国の核の傘など、空手形の最たる物、ということになるのか、などと。

>>353-354
米国は、公民権運動など、「責任転換」しかねない恐ろしさが、ということに
なるのか、などと、嘯いてみたり。

環境保護運動など、ということもあるのか、などと。

核を推進する社会がよくなるとは思わない。なぜならもしどの国も核を持ち、
核戦争がおこれば、未来どころか世界が滅んでしまうからだ。核を持ったからといって
北朝鮮の脅威なんておさまらないと思うし、平和主義の理念も糞もない。
核を投下されたのは日本だけだし、日本は核を持つこと肯定してはいけないと思う。
もっと日本という国が平和主義であることに誇りを持って欲しいと思う。

>>357
＞核を推進する社会がよくなるとは思わない。なぜならもしどの国も核を持ち、
＞核戦争がおこれば、未来どころか世界が滅んでしまうからだ。

滅びない。

＞核を持ったからといって北朝鮮の脅威なんておさまらないと思うし、平和主義の理念も糞もない。

真の平和主義とは軍事的均衡を以って平和を維持するものであって、
非武装化の果てに敵国の軍隊に虐殺されることではない。あなたの言う
理念とやらは二ホンサヨクが振り撒く単なる無意味な妄想でしかない。

＞核を投下されたのは日本だけだし、日本は核を持つこと肯定してはいけないと思う。

意味不明。

＞もっと日本という国が平和主義であることに誇りを持って欲しいと思う。

敗北主義者は氏ね。

日本は戦争を放棄したが、戦争は日本を放棄してくれない。

じゃあ核をもてば何もかもがうまくいくんですか？

「現状では」核武装の推進は不利益をもたらす。
あの中曽根ですら日米安保体制下においては核は不要といっている。

情勢がかわればまた別な話。持ってないほうが不利益になるかもしれない。
どんな風にかわれば持てるかなーって話も出てきているのに
なんか今すぐ核装備汁とかいう焦りすぎな御仁がいらっしゃるご様子。

>>357
そういう原理的核武装反対はプライドで核武装したい派と同じである。注意されたし。

ただ、核武装したところで北朝鮮の核の脅威が無くなるわけではないのは確かだな。

日本が核武装していなくても、日本に核を撃ち込めば北朝鮮は終わりなんだから。
それに多少の核報復能力が付け加えられたところで抑止力としては意味無いだろ。

>>361
核を持たないことへの勇気も知って欲しいなぁ、
という願いと言いますか、そういう大事さも知って欲しいと思って書きました。
あくまで意見です。

>>363
即時報復能力・抑止力としての戦術ミサイル潜水艦を持ち、核兵器開発能力を維持し続け、
平時には決して核兵器開発はしないというのが最善策だと思いますが。

>>361
状況が変わった、ということになるのか、などと。

>>362
日本に核が打ち込まれること自体が、大問題、ということになるのではなかろ
うか、などと、嘯いてみたり。

>>363
切々と、非武装を訴える中の人など、ということになるのか、などと。

>>364
単に、必要なときに存在しないのであれば、意味がないということになるのか、
などと。

>364
核は政治的兵器だから平時に存在せず有事のみに存在しても意味無いよ

>>366
有事後の平時に廃棄する事もない。
日本の場合は周辺有事という前段階が存在する可能性は高いからな。

弾頭を運ぶ手段と運用システムを揃えないと話にならんが
そのあたりは平時にも手を付けられるはずである。
弾頭そのものが短期で開発可能、とするなら時間かかるのは
周辺の機器であり、そこは平時に整備しとけって話に過ぎない。

＞核を持たないことへの勇気も知って欲しいなぁ、

核を持たない勇気ではなく、核を持たないことを最大限に利用する政治力が要る。

＞即時報復能力・抑止力としての戦術ミサイル潜水艦を持ち、核兵器開発能力を維持し続け、
＞平時には決して核兵器開発はしないというのが最善策だと思いますが。

その前提条件は戦争抑止力として機能するにもかかわらず「戦術」を名乗るミサイル
を潜水艦に搭載／運用できて、なおかつ核兵器開発に転用可能な技術レベルでありな
がらIAEAが許容するという摩訶不思議な政治状況になる。

＞弾頭そのものが短期で開発可能、とするなら時間かかるのは
＞周辺の機器であり、そこは平時に整備しとけって話に過ぎない。

弾頭が短期間で開発可能というのはずいぶんな楽観論だと思うが、運搬手段もまた
大量破壊兵器として国際的な制限と監視下に置かれる。空母を豪華客船や水上機母
艦として建造しておく、なんてのとはだいぶ難易度が違う。

＞イランと北朝鮮が繋がっていたとしても、イラク戦争を優先したあげくに、イ
＞ラン優先、ということになるようでは、日米同盟、日米安保の形骸化、とい
＞うことになるのか、などと、嘯いてみたり。

日本が30年前に石油でどんな大騒ぎを演じたかを考えるなら、中東からのエネ
ルギー供給そのものが自国の権益に重大な影響を与えるという動機があるにせ
よ、アメリカがコミットするのは日本にとっても利益となる。
現在の日本の周辺で言えば北朝鮮が一番の頭痛の種で、将来的に中国が取って
代わることになるだろう。だがその一番の北朝鮮ですら現状の程度としてはあ
んなもので、純軍事的には日米安保のブラッシュアップで対応可能だ。
過去最高値を更新する原油価格をなんとかするほうが、日本経済にとっては先
と言えるのではないだろうか？

＞米国の核の傘など、空手形の最たる物、ということになるのか、などと。

核の傘が空手形かどうかは、実際に手形を引き落とすまでワカランという。
空手形であれば日本を対象として利益を得られるが、そうでなかった場合は
悲惨な結果を招く。北朝鮮はいうに及ばず、向こう10年15年で見ても日米同
盟が機能した場合では中国程度では話にならない。

いまのところは手形に裏書きがあるだけで充分なのでは？

なんにせよ「核の傘」なんかハッタリでＦＡ？

>>366
それは平時から核で恫喝する国になれと言うことか？

>>370
さぁ……米国は報復しないかもしれないけど、するかもしれないしなぁ。
この　かもしれない　が重要なトコだし。
実際に使われたらちゃんと爆発はするから張子の虎ってわけでもない

中国あたりが限定核戦争で収めておきたいとか思ってたりしたら
米国が米本土ではない日本で核戦争するのに躊躇する理由は特にないし。

米本土に核攻撃するよとか脅しつけたらどうなるんだろうね…
それはまさに対米宣戦布告でありご愁傷様なんじゃないのかな。

ただ、戦後のアメリカ絡みの戦争というのは、相手方が、この程度ではアメは
介入してこないだろう、とか既成事実作れば後付で認めるだろうとか、戦争で
米国の兵士が状況は嫌がるだろうとか、希望的観測で突っ走って始まったのも
多いからなあ。
自分に都合のよい対応を相手が取ると思い込むのは人間の常だし。

日本が独自に核武装してもアメリカは黙認するだろう、とかな

>>374
先週のSAPIOの記事読むと伊藤貫も日本核武装米国容認論を諦めたみたいね。

「日本を核攻撃したアメリカに日本の核武装に反対する権利は無い」という
論になってた。益々先鋭化。

それだと中国を攻撃した日本が中国の軍拡に反対する権利も無くなってしまうが……。

>>372
ナチスのズデーテン進駐？

>>372
中国の某朱将軍は欧米のマスゴミインタビュアーに対して、公然と台湾有事にアメリカが手出しをするようなら、
米本土を焼き尽くしてやる、なんてほざいているが、対米宣戦布告になるんだよなｗ
それにしてはアメリカはのほほんとしたものだが？

アメリカの核は張り子の虎だが中国の核は脅威！
・・・と言いたいのかなぁ。

なんなんだろうなぁ。
中国の核は綺麗な核と同レベルだなぁ。

もちろん日本がロシアや中国から核攻撃を受けたらアメリカは報復してくれると
信じているよ。だけど一抹の不安が有るんだよな〜

核実験実施すると北朝鮮外務省　
【18:16】朝鮮中央通信によると、北朝鮮外務省が核実験を行うとの声明を発表した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=FLASH

>379
問題はそういう酷使様が相手の国にもいることで

>>379
アメリカは余所の国と心中してくれないって話だろうけど・・・・

我が国周辺の核保有国で驚異になりうる国は瀬戸際外交の北朝鮮のみです
中・ロが我が国を攻撃する可能性はありえません
両国とも深い経済の繋がりがありますし
発射した場合のデメリットは相当な物になりますからね
心中覚悟でなければ出来ないでしょう

あの北朝鮮ですら何だかんだ喚きながらも直接的な軍事行動は取れないんですからね

ヤバイ、北チョンが核実験

そろそろ日本も核武装しなければ！！！！！！！！！！！！

>385
お前は本当にわかりやすいな。

＞核を持たないことへの勇気も知って欲しいなぁ、

無防備宣言でオナニーしたとこでね

>>386
どうした棄民

>>386
どうしたゴミ帰化人

あーあー、我々は攻撃されている。我々は攻撃されている。
北朝鮮は国際社会の説得を無視し、核実験を強行する道を選んだ。
これは北朝鮮による極東の平和への挑戦であり、我々は
この挑戦に対し、良識ある隣国として、国際社会の意思を代表し、
断固たる対応を示さねばならない。具体的には戦争である。

既に北朝鮮の金正日は「経済制裁は宣戦布告と見做す」と
公言している。従って日本国は既に北朝鮮と交戦状態にあると
強く確信するものである。日本国は平和国家であるから、
既に始まってしまった戦争は可及的速やかに終了させる義務を
負うものである。しかしそのために国民の生命財産を差し出す
ことは断じて認められない。

我々は勝利しなければならない。勝利と終戦のために戦わねばならない。
ひとえにその決意こそが、断固たる決意こそが必要なのである。

----

というわけでチャンスだから核武装しようぜ。

核をちらつかせている以上、もう核保有国のレッテルは剥がせやしないのに……北は相応の覚悟を本当にしているか怪しいﾈ。

＞中国の某朱将軍は欧米のマスゴミインタビュアーに対して、公然と台湾有事にアメリカが手出しをするようなら、
＞米本土を焼き尽くしてやる、なんてほざいているが、対米宣戦布告になるんだよなｗ

世界の艦船で空母を元海将補あたりが空母作れと言ってるのとかわらんような。
つまり政策にまで昇華されていない。

＞それにしてはアメリカはのほほんとしたものだが？

日本のMDで対応11分とか7分とかロフテッド軌道の迎撃とかをやるわけで。
それが実用化出来たら対応30分のICBMなんてのはラクなもんで。
難易度を上げるMIRVも弾頭数や弾道弾の増加もすごい金の掛かることだし。
10年くらいは時間が掛かるし、そのころには逆にMDのコストが下がっている
だろうし、70年代80年代の米ソのレベルまで核戦力を整えて経済が無事とも
思えないし。やればやったで経済鈍るからそれもまたよしだろうし。

ICBMの突破能力と迎撃能力の関係については、30年とか40年とかの技術格差
があるわけだから、のほほん、ともなるんじゃないかなぁ…。

>>392
これが平和ボケか・・・

平和ボケてのは日本の核武装をアメリカが容認するとか言ってる連中のことだよ

防衛はアメリカの核頼みなんて
アメリカに金玉握られてるようなもんだろ

日本もさっさと独自で核武装しないと北チョンにまでナメられるぞ
核こそ最大の戦争抑止力だ

核装備推進派の方に質問しますね

・911の様に核ではテロは防げません
また核施設はテロの標的になりかねませんがそれらについて

・核兵器を開発しても運搬手段・運用手段がありませんがこれについて

・防衛費削減の流れの今、新たな予算計上は非常に難しいと思われます
財務省をどう説得するのですか？

>396
別に核推進派じゃないがその質問はおかしいぞ。

・テロ対策で核を導入するわけではない。
・核以外にもテロの標的になったらやばい施設はいくらでもあり、テロ実行犯からすればそちらのほうが狙いやすい。
・核兵器開発に並行して開発すれば良いのでは、何故運搬手段だけは現有している必要があるのか。
・核保有という国家政策、防衛政策の大転換を前提としているのに財務官僚の説得なんて実務レベルの話がなぜ出てくるのか。

>>396

>・核兵器を開発しても運搬手段・運用手段がありませんがこれについて

核爆発実験できるような土地も日本には無いやな。

ガンバレル式なら実験も必要ないだろ。

「北が核実験なら日韓が核武装も」米下院情報委報告書

　【ワシントン＝貞広貴志】米下院情報特別委員会は３日、北朝鮮の核開発が米国と関係国に与える脅威などについて
分析した報告書を公表し、「北朝鮮が核実験を実施した場合、韓国と日本による独自の核能力開発につながる可能性が
ある」との見方を示した。

　報告書は、北朝鮮が核実験を行った場合の悪影響として、
〈１〉６か国協議をはじめとする外交努力の深刻な後退
〈２〉２００５年９月の６か国協議で合意した共同声明の空文化
――を指摘した上で、「最も重要な点」として、日韓に加え台湾までが核開発に走る恐れを指摘した。

　米国の専門家の間では、東アジア情勢の緊迫を受けて日本の核武装論を唱える見方があったが、北朝鮮の核実験が
現実味を帯びる中、議会の報告書にまで盛り込まれる形となった。

　一方、報告書は米情報機関が北朝鮮による核開発の実情を把握する能力について、「北朝鮮に関するカギとなる判断を
下すのに必要な情報すら欠けている」と指摘し、対人情報収集活動の強化などを勧告した。

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20061004id01.htm

>>392
ICBMとノドンクラスの弾道弾とは弾頭の突入スピードに天と地ほどの差があるのだが・・・・・・・・・
本気でラクなんていってるのなら、しろーと丸出しもいいところなんだけどなｗ

>>395
で、独自に核武装しようとしている北チョンは
今世界からどんな扱い受けてるの？

>>402
で、インドは？　イスラエルは？

>>403
インドとイスラエルがNPTに加盟してたことあったっけ？
北チョンとイランは加盟していたようだがな。

日本はNPTに基づいて正当に核武装しよう

「北が核実験なら日韓が核武装も」米下院情報委報告書
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20061004id01.htm
　米下院情報特別委員会は３日、北朝鮮の核開発が米国と関係国に与える脅威など
について分析した報告書を公表し、「北朝鮮が核実験を実施した場合、韓国と日本に
よる独自の核能力開発につながる可能性がある」との見方を示した。
　報告書は、北朝鮮が核実験を行った場合の悪影響として、〈１〉６か国協議をはじめ
とする外交努力の深刻な後退〈２〉２００５年９月の６か国協議で合意した共同声明の
空文化――を指摘した上で、「最も重要な点」として、日韓に加え台湾までが核開発に
走る恐れを指摘した。

NPT条約　第十条　(脱退)

１ 各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が自国の至高の利益を危うくしていると
認める場合には、その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。
当該締約国は、他のすべての締約国及び国際連合安全保障理事会に対し三箇月前にその脱退を通知する。
その通知には、自国の至高の利益を危うくしていると認める異常な事態についても記載しなければならない。
http://www.ne.jp/asahi/nozaki/peace/data/kaku_npt_all.html


>自国の至高の利益を危うくしていると認める場合

>>404
条約の参加の有無が問題なのではなく、核武装するかどうかが問題なの。
NPTに端から入らずに核武装に走るほうが余計悪質だろうが。
条約に入ったのに、脱退して意味無く核武装に走るのも同様に悪質だがな。

条約を錦の旗印にしている奴が多いが、本質的な事をまるでみていないのは一体どういうことだろう。

>>397
これは失礼
ちょっと前のやり取りで核開発予算はどう確保するのか聞いた時に
「通常戦力を削減して充てれば良い」とご返答いただきましたので
それではテロ対策がおろそかになるのでは？という質問なのです

財務省云々も同じですね
防衛費が良くて据え置きの状態で予算を認めさせることが出来るのか否か非常に疑問です
推進派の方が配備を急がれるとすると莫大な予算が必要になるでしょうからね
プランがあっても予算を認めてもらえなければ計画は進みませんしｗ

もちろんそれ以前に国民の賛同を得なくては話になりませんがｗ

>>398
確か「北海道で行えば良い」と言ってましたねｗ

>>409
テロ問題は、もっぱら警察の守備範囲だろうが。
テロのような個別的破壊活動は、軍備問題とは別次元の話だろ。
警察力による、取締り以外に解決策無し。

兵頭と大塚が匿名でかみ合わない議論の続きをするスレはここですか？

>410
警察だけじゃ対処しきれないから陸自が対テロ訓練やってんだろうが

そんな事もわからんのか？

>>412
自衛隊のは非対称戦に対処する為のものだろ？テロというよりはゲリコマ対処だ。
まあ、それらゲリコマとテロの垣根が曖昧になって来ているのは事実だけど。

あくまでテロの場合は警察力の範囲だと思うんだがな？
テロリストが犯罪者集団ならあくまでも警察が管轄。テロリストのバックに国家が付いていて、重武装化した武装組織なら
軍組織である自衛隊の出番だろう。

最も、警察もSATなどの特殊部隊も重武装化の傾向があることもなきにしもあらずだけどね。

>>408
「条約は何があっても守らねばならない」と言っているのではなくて、
日本が脱退することによる政治的な損失も考えないと。

タダでさえNPTは有効性が揺らいでいるのに、日本が脱退したら崩壊するかもしれない。
そうなって核兵器の拡散が加速すれば、
世界各国、特に先進国は莫大な潜在的リスクを抱えることになる。

問題は北が核実験をした時に、中国軍が北朝鮮を占領して指導部を一掃するかどうかなんだよな。
このシナリオ以外で、世界大戦を回避できそうなシナリオが思いつかん。

＞ICBMとノドンクラスの弾道弾とは弾頭の突入スピードに天と地ほどの差があるのだが・・・・・・・・・

別の兵器体系だからね。

＞本気でラクなんていってるのなら、しろーと丸出しもいいところなんだけどなｗ

その別の兵器体系で「アメリカに脅威を与える数と質」を揃える現実性を考えたら、
再突入速度にしか言及しないのはシロートじゃなくて工作員だな。

>415
みんなで核実験が無かった事にする。

核は廃棄させないのか？

>>416
アメリカが中国などのICBMのMIRVに対抗できるぐらいのABMを配備出来るかどうかも考えた方がいいぞｗ
中国の配備数とアメリカのそれらをどう考えるかだな。100発100中なら、まあいいかもしれんがｗ

>>414
北朝鮮やイランは？　もう崩壊しかかっているってｗ

>>420
日本が崩壊の決定的理由を提供してやる必要は無いわな。

そんな露払い役はどっかヨソのならずもの国家にまかせて
日本は後からよっこらせと開発を開始すればいいじゃない。
露払いしたからって核技術を独占できるわけじゃねえしなぁ。

>>419
中国のICBMは単弾頭のDF-5が20基、3MIRVのDF-31が6基（計画では20基まで配備予定）
というわけで80発を相手すればいいみたいだな。

>>408
＞条約の参加の有無が問題なのではなく、核武装するかどうかが問題なの。
そうね、今はしない方がいいと思うよ。
狂人でもなければ普通にそう考えるだろうけど。

【極東】北朝鮮核実験なら、「日韓台で核開発も」・米下院委報告書〔10/04〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159935333/
【中国】北朝鮮核実験宣言に専門家は「実施の可能性大」「日本を刺激して核武装化の可能性」［10/04］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159967600/

＞アメリカが中国などのICBMのMIRVに対抗できるぐらいのABMを配備出来るかどうかも考えた方がいいぞｗ

何発に対抗すればいいのか、書き込んでくんない？ｗ

＞中国の配備数とアメリカのそれらをどう考えるかだな。100発100中なら、まあいいかもしれんがｗ

百万歩譲って「中国の」ICBMの突破能力が100発100中でも、即応できる弾道弾は
何発になるのかなぁ？

距離の近い日本と違って、理屈のうえでは宇宙空間でも迎撃することができる。
問題は予算であって、その口実を中国が与えると言うならば「核戦力の拡大」に
よらない「核抑止力の強化」ってやつもできるね。
弾頭数の拡大と運搬手段の多様化は、弾道弾迎撃を禁ずるという縛りによるもの
だから、自分の弾道弾の命中率は高いままに迎撃率を上げれば、弾道弾を増強せ
ずとも抑止力を拡大できる。
CEPの良好なMIRVと即応性の高い弾道弾、これの数を揃えた上でSLBMにも手を出
さないと、アメリカはビビらないと思うよ？

【韓国】韓国の核開発技術はどの程度の水準か[10/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159951165/

とりあえず設計図作って、核爆弾も作っておいた方がいい。あとは核物質だけつめれば完成というとこまで。
核実験は実戦でいきなりやればいい。敵国に打ち込む。日本の場合はそれでも爆発しないということはないだろう。

核実験は恫喝を受けたとき「ウチも持ってるよ」を示すために有効な方法
だから北は実験するよするよとアホの子供の様にゆってるわけで。

核武装するなら、実際に弾を投げ合う前の外交手段としての核実験を
行える様にしておくのは基本中の基本。

>>425
SLBMも手を出しているみたいだぞｗ　094型潜水艦（新型）とそれに乗っける新型SLBMを開発している品ｗ
さて、中共の軍拡とアメリカのABM、どちらが打ち勝つのか見ものだなｗ

北がアメリカに届く核持っちゃったら終わりだな
朝鮮統一で7000万、かたや中共12億の仮想敵国の誕生
日本はアメリカににらまれつつ中共、朝鮮に犬よばわり

>>430
ソ連がアメリカに届く核を持ったときとどう違うの？

＞SLBMも手を出しているみたいだぞｗ

もう25年くらい前からだっけ。
その間に3種類くらい搭載ミサイルが変わってるね。どれも実用化できていないが。
隻数は1。

＞094型潜水艦（新型）とそれに乗っける新型SLBMを開発している品ｗ

開発していると言うだけなら北朝鮮も15年来核を開発していると言ってる。
だが抑止力を形成するのは質と量を備えた実用兵器であって、開発の有無ではない。

日本はF-15を開発していないけど、主力戦闘機として防空能力を築いている。

＞さて、中共の軍拡とアメリカのABM、どちらが打ち勝つのか見ものだなｗ

撃ちあいの前の段階で尻尾巻いて逃げざるを得ない状況が、あと20年は続くよ。
恫喝合戦なんて出来るわけ無いじゃん。

＞北がアメリカに届く核持っちゃったら終わりだな
＞朝鮮統一で7000万、かたや中共12億の仮想敵国の誕生

15億の貧民と、7000万の難民を抱えて何ができるかの方が見物。

＞日本はアメリカににらまれつつ中共、朝鮮に犬よばわり

さて、世界の海を支配しているのはアメリカを頂点とする西側資本主義国家なのか
それとも15億の人民の海に溺れる中国なのか。
石油を止められたら、日本よりヤバイ国だって自覚ある？

軍拡賛成。

>>431
北に対する核の傘が有名無実化することが問題。あとソ連・中共に対してはとっくの昔から・・・と言う違いは有るけど。

【朝鮮】　北朝鮮が「核実験」成功なら…日韓は「核開発」ジレンマ　[10/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160011135/
【アメリカ】　「北の核実験は２−３回行われるだろう」　米の核専門家　[10/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160035701/
【北朝鮮】　AP「核実験すれば放射能流出の可能性」…北朝鮮の人物も認める[10/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160010184/

>>434
>北に対する核の傘が有名無実化することが問題。あとソ連・中共に対してはとっくの昔から・・・
つまり、冷戦期にソ連が日本に攻めてこなかったのは核の傘のおかげじゃなくて、
単に日本が幸運だったというだけ、ってこと？

>>432
又湧いてきたなｗ　論破されるだけだぞｗ

即時核武装厨よりマシじゃねーかな

＞又湧いてきたなｗ　論破されるだけだぞｗ

自分でやれよヘタレ。一行レスじゃ論破も何もないだろｗ

>>436
そう言う風に「核の傘はウソ」と考えて、ヨーロッパの人間は自主核武装に進んだ訳だが。

>>440

ヨーロッパの人間って…フランス人だけじゃん＞自主核武装
それって特亜を「アジア全体」と主張するのとかわらん暴論だ。

あ、普段からやってるから気づかないのか。

「NATO」枠で見てるんだろ。

民主党ですが管代表代行の攻勢に安倍もタジタジ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160063781/

509 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/06(金) 14:11:05 ID:???
>>507
日本の国益を考えたら核武武装とかありえないだろ常識的に考えて…

528 名前：名無し まじかる☆アンバー ◆cDIj6u5gc. 投稿日：2006/10/06(金) 14:19:10 株 ID:??? ?BRZ(1043)

>506さん
その「常識」とはなんですか？　広島と長崎に原爆を落とされた事ですか？
核兵器は世界を滅ぼすから日本は絶対に持ってはいけない、という理念で
しょうか？
どれも、その時代の考え方の一つに過ぎず、国民が共有している「空気」に
過ぎませんね。そして、「空気」などというものは、断固とした意思と実力によっ
て簡単に変えられる程度のものに過ぎません。戦前日本が関東大震災による
震災恐慌によって一夜にして「空気」が変わったのは記憶に新しいところです
ね。所詮日本人は、何か大きな事件があれば簡単にそれまでの「常識」など
打ち棄ててしまうのです。奄美沖の不審船事件や、小泉元首相の北朝鮮訪問
の前と後で、どれだけ「空気」や「常識」が変わりましたことやら。

　つまりは、それだけのお話に過ぎないのでした。そして、「空気」や「常識」
を変える事件は、黒船来寇がそうであっ
た様に、頻繁に外から訪れもするのですね。日本にそのつもりが無くても、
特定アジア各国がヘタを打ってくれてい
ますから。本当に笑うしかない有様です(苦笑

541 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI 投稿日：2006/10/06(金) 14:24:24 ID:???
>>527

対抗手段が無いと一方的に撃たれる。
少数でも核と、それを敵の大都市に撃ち込む手段があれば、
相手の核攻撃を躊躇わせることができると思うが？

例えば、上海、重慶、北京の3箇所を焼かれるだけでも
中国にとっては耐えられまい。

545 名前：名無し まじかる☆アンバー ◆cDIj6u5gc. 投稿日：2006/10/06(金) 14:25:19 株 ID:??? ?BRZ(1043)

>>509さん
で、その国益って、なんです？　別に中国が分裂や内戦に陥る事無く、中央が
全ての核兵器をきちんと管理してくれていて、アメリカと核抑止の関係を成立
させてくれているのであれば良いのですが、そうでなくなったらどうなります？
中国の地方軍閥が、例えば南シナ海での海賊の親玉となっていたり、人身売
買、臓器売買、麻薬取引、その他もろもろのあらゆるダーティーな商売に精を
出している中、核を連中が獲得してしまった場合、それにいかに対処します？

　結局は、戦前日本が軍閥連中を相手した通り、金と暴力でいう事を聞かせる
しかないのでした。で、これは国益 に合致しない、とでも？

556 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 投稿日：2006/10/06(金) 14:27:45 ID:???
幸いにして、中国が対弾道ミサイル早期警戒態勢を
保有するのはかなり先のことモサ。
私の知る限りでは、米ロの弾道ミサイル演習によって
中国軍のデフコンに相当するステータスが上がった
事例は無いモサ。
言い換えるなら、対中国の核の傘を持たされる（かなり重い傘モサ）
ことになるとしたら、米ロが８０年代あたりまで互いに向けていたような
古臭いスペックのものになるかもしれないモサ。


561 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/06(金) 14:29:18 ID:???
>>554
あるのに、何で金のかかる核武装をしなくてはいけないのだ。
日本経済に悪影響だろ。

583 名前：名無し まじかる☆アンバー ◆cDIj6u5gc. 投稿日：2006/10/06(金) 14:36:03 株 ID:??? ?BRZ(1043)

>527さん
逆に、昨今の中露の経済発展とそれによる都市集約化の進捗によって、ようやく
我が国にも核抑止の目処が立ってきたわけですが。まあ、ロシア相手は相当に
難しいでしょうが、中国相手ならば、大都市100箇所と各種軍事基地50箇所程度
に2発づつ核弾頭をぶち込めれば十分ですから、核弾頭10発搭載のSLBMを16発
搭載のSSBN2隻を常時核パトロールさせるだけで十分ですね。つまり、現在の
英仏海軍に毛が生えた程度でも十分な抑止力として機能させられる事になります。

>529さん
　核の傘は、あくまでアメリカの都合でかざされているだけであり、クリントン政権時代のワインバーガードクトリンの
ごとく、アメリカの都合でほころぶ事は十分にあるのですね。おかげで尖閣諸島は今や領土紛争の舞台となり、あげく
竹島を巡る紛争状況を韓国が勝手に問題化してくれやがりました(苦笑　つまりはそういう事なのですね。

627 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 投稿日：2006/10/06(金) 14:58:05 ID:???
そういえば、以前に列車配備ICBMの話を書いたのモサ。
「架線はどうするの？」と聞かれたモサ。
ICBMを実戦で発射するとき、「翌日」は来ないモサ。
戦略核兵器の行使とは抑止と威嚇そのものにあるモサ。
スケールは違うモサが、「陸上戦力の保持は航空優勢の確保に直接役立つ」
という話もあるモサ。
戦時に限らず、敵国の行動を制約することは軍事力の本質モサモサ。
乱暴な言い方をすると、「戦略兵器は張子の虎」論者は陸自無用論者と一緒モサ。

612 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 投稿日：2006/10/06(金) 14:51:41 ID:???
>601　
ロシアに対して、中国に対してと言う区切り方は
今行われている話とはちょっとずれるモサ。
日本に対する核行使および核威嚇を抑止するための
核の傘、つまり日本をカバーする分の傘は日本が持たされると言う
話モサ。
話が中国相手に絞られるのは、ロシア相手には成立しない話だからモサ。

904 名前：名無し まじかる☆アンバー ◆cDIj6u5gc. [　sage] 投稿日：2006/09/26(火) 05:42:35 株 ID:??? ?BRZ(1043)
(>903の続きです)

　さて、中国の主要な都市は以下の通りとなります。

厦門 / 烏魯木斉 / エレンホト / 煙台 / 海口 / 開封 / 凱里 / 喀什 / 峨眉山 / 吉林 / 九寨溝 / 貴陽 / 曲阜
銀川 / 庫車 / 景洪 / 荊州 / 景徳鎮 / 桂林 / 石家荘 / 黄山 / 広州 / 杭州 / 合肥 / 黄龍 / 五台山 / ゴルムド
昆明 / 済南 / 三亜 / 三江 / 三門峡 / 西双版納 / 上海 / 重慶 / 周荘 / 集寧 / 商丘 / 紹興 / 承徳 / 襄樊
深セン / 神農架 / 泰皇島 / 瀋陽 / 嵩山 / 西安 / 成都 / 西寧 / 蘇州 / 太原 / 泰山 / 大足 / 大同 / 大理
大連 / チチハル / 張家界 / 張家口 / 長沙 / 長春 / 鎮江 / 青島 / 鄭州 / 天津 / 天台山 / 吐魯番 / 屯渓
敦煌 / 南京 / 南昌 / 寧波 / 包頭 / 哈爾濱 / 武夷山 / 武漢 / 福州 / 普陀山 / 武当山 / 呼和浩特 / 平遙
北京 / 香港/ 和田 / 無錫 / 陽朔 / 揚州 / 莱州 / 楽山 / 洛陽 / 拉薩 / 蘭州 / 麗江 / 廬山

　以上98箇所と、これに加えて主要なICBM、IRBM基地、海軍軍港、空軍飛行場などを含めますと、約150箇所程度
に対する攻撃能力を有する必要がある事になります。以上を考えますと、やはりMIRV技術をマクナマラ長官が開発
させたのは非常に高く評価できますね。例えばトライデントD5SLBMは14発の475kt級核弾頭を搭載できるMIRVで
すが、一つの目標に2発の弾頭を叩き込む事を前提といたしますと、オハイオ級SSBNが2隻あれば中国の国家とし
ての主要な機能を破壊せしめることが可能という計算になるわけです。

　当然、半島を無力化する場合は、より少ない打撃力で可能となるわけであり、我が国において必要とされる戦略
打撃能力は、対中国を念頭において整備すれば当座は必要十分な能力の保有が可能といえるでしょう。

そうか、米ソ見たいに万単位で核弾頭を装備する必要は全然無いんだ。
相当格安で実現できるな。核武装。

>>442
NATOって、アメリカも入ってるじゃん。

そのアメリカは、いざとなったら欧州を見捨てるだろってこと。

このスレで蟹様が暴れてると聞きました！

>>450
冷戦時代からあった議論だね。
実際はＷＷ�Uみてもわかるように欧州情勢には積極関与しているわけだが。

【米】　核実験強行でも米軍事対応可能性ない、米専門家ら　[10/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160120499/l50

結局、北朝鮮の核保有に対して、アメリカに対する戦争抑止力が働いてしまっていると、当のアメリカが認めることになってしまったな。
日本と韓国が既に人質に取られていると言う訳だ。

駄目じゃんｗ

>>454
日本の核武装は容認するとｗ

>>454
日本核武装に反対できないな、こりゃ
北朝鮮の核武装を黙認して、日本の核武装に反対
なんて出来ないしね。

>>456
実際に核を運用し続けられる国力が今の
北にあるかどうか疑問

>457
北にとっての核の運用とは、数発の核を維持し、たまに弾道ミサイルを
打ち上げてみせ、国営放送で喚き続けることだが。
さして国力が必要には思えんが。

＞＞458
それなら放置でいいんじゃないの。

ラムたんも北は兵器をビジネスにしているという発言の真意が
そこにあるなら、北はモチベーションうしなう。
放置すりゃ単なるならず者国家認定されて
よりきつい経済制裁で根をあげるだろうし

>>457
チョンの真似して北なんて言わないほうがいいぞ。

＞それなら放置でいいんじゃないの。

やたら寛大だねえ、チョン子さん
そう暢気なことも言ってられんのよ、日本にとっても北チョンを
ネタに核武装できるチャンスなんで。

>>460-461
あんたは馬鹿ですか
速報に帰れ！

日本が核武装するとしたら
一番嫌がるのは民族的劣等感から韓国だろう
でもノムたんと相談して
日本と韓国同時に核武装なら
誰も負け組み国家にならず平等になるだろう

>>463
心配するなよ、チョンの核は北朝鮮が持ってんだから

核武装厨ってなんだかよその板の住民のにおいがする

北朝鮮がもとうが、南チョンが持とうが
どうせ同じチョンの核だ、韓国が核武装しようが実質中身はかわらん。
シナの衛星国が核武装したとこで、何のインパクトも無い。

>>465
そりゃあ他の板からの受け皿にもなってるんだから、よその板からも来るでしょ。
軍板にしたって一枚岩じゃないし。

そもそもここ、核武装推進スレなんだが

>>448
14発も積めないだろ

>>468
実質は議論スレ。
そもそも反論がないのでは、単なる妄想と大して違いがない。○○マンセーってやつ。
それなら長文スレにでも書けばいい。

北朝鮮の核攻撃にどう備えるか。
政府は退避演習をすべきである。
攻撃は航空機以外に貨物船に偽装した艦船もありうる。
どうする日本人。

地球上に自分一人だけでも十分生きられる気分になってるんじゃ、
相手の要求を全部拒絶したって平気なわけだしなあ。

>>470
スレタイを一度読み返してみたほうがいいよ？

>>470
北朝鮮は相手国の攻撃目的に使う意図で核実験をおこなったわけではないでしょ。
無論そういう意図もあるが、メインはラムズフェルド長官が喝破したように
北は政治カードの一環として核実験を行い、目的は経済援助や外貨の獲得、
あるいは拉致問題で日本との国交正常化を図れない北の悪あがきなんだと思われ。

本当に攻撃したら、北には戦争遂行能力がまったく無いからﾐﾘ
せいぜいソウルが火の海になるぐらいで、日本に向けて仕掛ける余力が
それほどあるとはおもえない。
ゲリコマ進入が関の山で、やったら向こうが負ける。

そういうことを織り込んだ上で、北をどうやれば難民を出さずに最低限の処理で
この巨大な不良債権国家を処理していくかが、日本含む周辺国家の空気なんだよね

北チョンはそのままでもいいと思うよ、拉致問題を解決
そのうえ日本の核武装、在日チョン同胞の引き取りをセットでやれば。

チョンに対し､ここで
宣戦を布告する｡
　　 (≦三)
　 ┃(#ﾟДﾟ)
　 ┃(≦▼)
　　/│━‖
　 / │　‖
　└-┘⊃⊃
　(≦三)　 (≦三)
┃(#ﾟДﾟ)┃(#ﾟДﾟ)
┃(≦▼) ┃(≦▼)
　　(≦三)　 (≦三)
　┃(#ﾟДﾟ)┃(#ﾟДﾟ)
　┃(≦▼) ┃(≦▼)

>>469
トライデントI：8発
トライデントII：14発

いちおー14発積まずに制限では8発…ﾎﾝﾏｶｲﾅ

>>474
通常弾頭のノドンは確実に飛んでくるだろうがなw　あと、朝鮮総連系の工作員（マジな話）がゲリコマを仕掛ける
蓋然性は高い。少なくとも日本は大混乱に陥るだろう。
イージスを日本海に浮かべているが、北の持つノドンは優に100基を超えていると見られている。
配備しているSM-3の数が全然足りていないしなｗ

核武装までしなくても、
憲法だけでも改正が必要ですね。

>>479
通常弾頭のノドンくらいなら甘受の範囲だろう……。
そりゃ、もちろん頭の上にノドンが落ちてくるのは誰だってイヤなわけだが、
一度戦争になれば他の戦争当事国だって死人が全くでないわけでもないし、
その程度で戦争反対とか言ってたら日本は孤立するぞ。

>>477
ピースキーパーより積めんの？信じられん・・・。

つか物理的にムリじゃね？中心にエアロスパイク入ってるんだけど・・・。

>>481
アメリカも戦争反対だよ。だって危ない・・・・


>　【ワシントン５日聯合】
>　北朝鮮が核実験を強行しても、米国が軍事的対応を取る可能性はないとの指摘が、
>　米国の専門家らの間から提起されている。ＡＦＰ通信とＡＰ通信が５日に報じた。
　
>　北朝鮮を打撃すれば韓国と日本に対する報復攻撃を招くことになるため、
>　米国として取ることができる軍事的オプションはないと説明している。
>　
>　ソース　聯合ニュース
>　http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=092006100601300

核実験と戦争を回避するため、アメリカとｷﾀは二カ国協議すべし。


　（ ｀ ⊃´）　　　　　　　　<｀∀´ > 「やっと来たか。遅いぞﾆﾀﾞ」

　（ ｀ ⊃´）つ[ﾊﾙﾉｰﾄ]　 <｀∀´；>

【論説】西部邁氏、核武装論議の広がりを期待する　産経「正論」より [06/10/07]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160197113/

【軍事】中国による米スパイ衛星レーザー攻撃報道　宇宙戦の専門家が分析「技術的に不可能」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160207571/

【正論】評論家・秀明大学学頭　西部邁　核武装論議の広がりを期待する
http://www.sankei.co.jp/news/061007/sir000.htm

>>484
アメリカは危なくもなんともない。
で、現職はやる気満々、蚊帳の外の前職がなんか言ってるだけ。

核武装国に直接攻撃、なんて前例は無いよなあ。。。
核武装されたら終わり、米とて何もできない
日本に核武装させるしかないね

別に米本土狙えるミサイルがあるじゃなし、ましてそれに積める弾頭があるじゃなし。
何が終わりなんだ？
米の意向に逆らって核武装すればどうなるか、見せしめだろ。

アメリカが反対したら核武装すればいい。その段階でアメリカの反対はムダだったことになる。
経済制裁も同様。いくら経済制裁しても日本が核武装したという過去の事実を取り消すことはできない。核実験後すぐ核計画を放棄してもノウハウは残るし、またいつでも作ることができる。

日本自体に核入らないと思う。
とりあえず、アメリカの核積んでる空母又は潜水艦に
きてもらう。
北のミサイルには本当に気をつけるべきだと思うので
対弾道ミサイルは日本ももっと装備すべき

北が核を保有したら、それは金正日の一存だけで、日本に向けて使用できることになる。
金正日がどういう条件で日本に核を使うか、最後の手段であることは間違いない。

北が核実験をやって、それが失敗だったときはどうするのだろうか？
んで、「か、核実験、し、失・・・自主的判断で止めてやったﾆﾀﾞ。見返りに援助をよこすﾆﾀﾞ。」
と言われたら？

＜北朝鮮核実験予告＞米国で日本核武装への懸念が表面化

【ワシントン笠原敏彦】北朝鮮の核実験予告声明を受け米国では、実験が行われると東アジアの安全保障環境が激変し、
日本が核武装するのではとの懸念が表面化している。ワシントン・ポストなど米主要紙が相次いで社説で言及したほか、国務省高官は毎日新聞の取材に対し、
東アジアで核武装論議のドミノ現象が起きることに警戒感を示した。
ポスト紙は５日付社説で、北朝鮮が核実験に踏み切った場合「東アジアの地域安全保障を変化させ、その帰結として日本は核兵器保有を選択するかもしれない」と指摘した。
ニューヨーク・タイムズ紙も６日付の社説で「警戒すべきシナリオがある。日本や台湾、韓国が自分たちも核が必要だと考え始めることだ」と主張した。
国務省高官は「北朝鮮が核実験を行えば、東アジアの安全保障のルールは一変する。日本や台湾で核武装論議が始まる可能性がある」と語った。
米国では以前から「日本核武装論」がくすぶっている。米情報機関は、日本が決断すれば１年以内で核保有が可能だと分析している、とされる。
その一方で「日本核武装論」には、中国が北朝鮮への圧力を強めることへの期待も込められている。核実験が実施されると日本で防衛力を強化する議論に拍車がかかるとみられ、
日米同盟の軍事的存在感が高まることを望まない中国にとっては好ましくない事態となるからだ。
ライス米国務長官は３日に北朝鮮の核実験予告声明に言及した際、「実験は朝鮮半島情勢に質的な変化をもたらす」と述べ、東アジア情勢が不安定化することに懸念を示した。
（毎日新聞） - 10月8日0時48分更新

戦略核を持つということは報復能力があるということを相手に示し、抑止を期待している。
実際に使うときは報復しかあり得ない。つまり、すでに甚大な被害が出ているということ。
たとえ自分達に被害が出ても、一矢報いたい、その覚悟が国民にあるのか？

>>496
また勘違いしてる素人がいる。
米ソ冷戦時代には全面核戦争の危機がたびたびあった。
それでも戦争にならなかったのはなぜか？

核攻撃をしようとする側が見るのは相手の国民の「死ぬ覚悟」なんかではない。
先制攻撃でも壊滅することが出来ない「報復能力」があるかどうか。
核により確実に報復されることがわかっているなら攻撃できない。
相互確証破壊というやつ。

「核抑止力」の実態は国民の覚悟なんかではなく軍事システムのこと。
アメリカ、イギリス、フランス等、核保有国の国民は必ず覚悟してるというわけじゃない。

>>496
なけりゃ一方的にやられるだけだが？向こうも反撃されることなく、安心して核攻撃出来るだろうなｗ
アメリカの核の傘があるって？　アメリカ人曰く、オー！　ジャップが死んでいしまいましたネー。残念ですー。
チャイナも残酷ネｗ　で手打ちが行われそうｗ

単純にアメリカは日本と組んで国益があるかどうかしか考えんからね。
中国がますます強大になってきたら見捨てられるかもね。

ttp://www.strategypage.com/htmw/htproc/articles/20061007.aspx
Lightweight Laser Designator
October 7, 2006:

ストラテジーページ：新型の軽量レーザー照射装置

アメリカ軍は新型の軽量レーザー照射装置（Lightweight Laser Designator Rangefinder
(LLDR) systems）を300個発注した。価格は一個あたり＄264,000（3000万円）である。
重さは35ポンド（15.8kg）である。このシステムは日中および夜間（赤外線映像）に使用
でき、レンジファインダーで照準をあわせ、レーザーを照射する。精密レーザー誘導爆弾
が、その標的を爆撃する。（照射されるレーザーの波長などを精密爆弾が識別して正確な
爆撃を行なう）

システムは三脚の上に設置して、別のバッテリーから電源を供給する。ハンドヘルド・コ
ンピュータで制御を行なう。今回発注文は2007年中ごろから2008年末までに配備される。
このＬＤＤＲは今までのレーザー照射装置の中で最も軽く、2001年のアフガニスタン戦争
で軽量のレーザー照射装置の重要さが認識されたことから配備が決まった。1990年代から
軽量のレーザー照射装置の開発が始まり、ようやく完成したもの。実戦配備用のモデルは
2004年初期にイラク戦争でテストされ、成功を収めている。

難しく考えなくても、
トライデントD5(弾頭14発)×16基(弾頭計224発)のヴァンガード級原子力潜水艦を4隻でいいんじゃね？

>>496
反撃するのに、覚悟がいるのか？
喧嘩もしたことねえらしいな、殴られたりしたら、体が勝手に動くぞ。
喧嘩教えてやるか？チョンコ

ま、チョンコは卑怯者だから一人では来ないんだよね
絶対にｗ

原料はいっぱいあるんだから核爆弾の一歩手前まで
つまり高濃縮プルトニウムと起爆装置だけは準備しておけばよい
ここからだと1週間で完成

どうも、自国防衛よりチョンやシナ憎しで核武装するニダってＦＡ

>>494
起爆はするだろうから核分裂を起こさなくても実験をしたことは振動波形を見ればわかるはず

自国の技術で開発したものではないし、失敗はまずない

北朝鮮の起爆装置はオリジナルでは？
90年代に実験を繰り返してた覚えがあります。
後、起爆装置じたいの炸薬量は大したことがないので拾えるかは疑問ですが？

>>507
東亜のバカが弾道ミサイルの弾頭は外して保管するのが普通だとか核弾頭に即応性は必要無いとかトマホークは戦略核を積んでるとかバカが多いので今連れてくるから教育してあげてほしーの。

誰も来ないわね。
タマ無しばっかね。

age

>>509
来ましたよ。さーさ、教えてくださいな。

自分で説明しろよ。

記念真紀子

>>508
お前が自分で説明しろ。

【北朝鮮】北の核爆弾、最大２０万人を犠牲にできる威力[10/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160301309/833

特にこのあたりのソースを。詳しくお前が説明してくれ。

>>511
あらま。
まー来た勇気だけは認めてあげるわ。
で論点を整理すると核戦力ってのは即応性が大切だから弾道ミサイルには弾頭が積まれているのが普通なのよ。
それをソースだなんだといいがかりをつけること自体はずかしい事ね。

>>515
恥ずかしいとかそういう御託は良いからちゃんと証拠を付けろといっているんだ。

791 ：ええかげんに星 ◆DeadroomhM ：2006/10/08(日) 23:09:11 ID:0bMX17nA
>>782
常時核登載したミサイル所持してる国ってあるの？
おしえて♪

833 ：イムジンリバー ：2006/10/08(日) 23:17:21 ID:pI3rZCvd
>>814
アメリカ・ロシア・中国・インド・パキスタン・イスラエル。
あと核パトロールに出ているならイギリス・フランス


このソースがまだなんですなー。気長に待ちますが。
あんまりやりすぎると住民に失礼なので、ここで失礼しますね。　ﾉｼ

>>516
じゃー弾頭は外して保管しているというソースは？
それと外して保管するメリットは？

ttp://stick.newsplus.jp/kotehan.cgi?bbs=news4plus&word=%83C%83%80%83W%83%93%83%8a%83o%81%5b&search_type=2
ちなみにこれがイマジンリバーの発言一覧です
スレ汚しになるでしょうから先に謝罪しときます
申し訳ないですorz

>>517
ソースも何もじょーしきでしょーが。
なんで外しておくのよ。

>>518
俺が外して保管していると言ったか？言ってないだろう？
お前は常時搭載していると言った。だからソレを証明しろといっているんだ。

>>520
常識ならソースのひとつぐらいあると思うけど。
あ。私は駄目だった。馬鹿だから。秀才なら探してくれると期待して待っているんだけど。

質問スレでやれば？

>>523
すいません。
イムジンリバーがこのスレに来いと誘導かけてきたので。

>>501
無理ね。
イギリスは元々核保有国だったけど日本にトライデントを貸し出すことはありえないわよ。

>>523
申し訳ない。
イムジンが知っているとばかり・・・

>>524
さて、臣民。イムジンがアレなので、私らは巣に帰りましょうか。

>>521
外してないとゆーならなんでわたしに噛みついてくるのさ。
ばーか。

東亜の雑談板でも行った方がいい。
軍板の皆様ご迷惑をおかけしましたことを住人の一人としてお詫び申し上げます。

>>527
ですね。ソースも提示できない低脳でしたか。

>>528
お前が息をするようにうそをつくからだよ。ソースも提示できないならもう良いよ。

皆様お騒がせしました。コレで撤退しますので。

>>826
だーから知ってる知ってないじゃなくじょーしきなの♪
バカね。

>>504
起爆装置作った時点でNPT違反じゃないのさ。
なんかここもアホばっかね。

>>532
この程度で呆れるのは早い。
過去ログ読んで味噌。
失禁しそうになるから。

本日　9:59分　北朝鮮地下核実験成功！！

　　　,ｒｎ 　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾝｾｰ!!
　　r｢l l h　　ﾏﾝｾｰ!!
　　|　､. !j 　　　　　　　　ﾏﾝｾｰ!!
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿ 　　　　　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､ 　　　ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ!!
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ 　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　　　＜ ウリナラは安全に地下核実験を実施した！！ﾆﾀﾞ
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
ﾏﾝｾｰ!!　 ＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l 　　　　ﾏﾝｾｰ!!

マグニチュード３．５８ってどのぐらいの威力？

>>536
それも諸説あって、アメリカの地震観測ではM4.2と発表されている。
まあ、それだと2キロトンて所だけどな。

364 ：名無し三等兵 ：2006/10/09(月) 12:52:22 ID:???
マグニチュードとTNT火薬の換算表

M0.5　　TNT 5.6 kg (12.4 lb) 　Hand grenade
M1.0　　TNT 32 kg (70 lb) 　　Construction site blast
M1.5　　TNT 178 kg (392 lb) 　WWII conventional bombs
M2.0　　TNT 1 metric ton 　　　late WWII conventional bombs
M2.5　　TNT 5.6 metric tons　　WWII blockbuster bomb
M3.0　　TNT 32 metric tons　　Massive Ordnance Air Blast bomb
M3.5　　TNT 178 metric tons　　Chernobyl nuclear disaster, 1986
M4.0　　TNT 1 kiloton　　　　 　　Small atomic bomb

日本核武装するときがきましたね
あんな近いとこで核実験なんて、日本への挑戦ですか

日本の気象庁ではM4.9と発表されたな。それだと22キロトンクラスとなる。
結構やベーな。てか、どれが正しいんだ？

北朝鮮核実験：識者はこうみる（２）

　その脅威をもっとも受けるのは日本であり、
日本が核武装せざるを得なくなる可能性は低くない。
北朝鮮が石油と外貨を売るために、イラン、ベネズエラといった国家や
テロリストに核兵器を拡散する可能性も低くない。最悪の場合、
米国が北朝鮮にに対して軍事行動を取り、極東の経済が壊滅的な打撃を
こうむる可能性すら排除できなくない。ドル円は２００５年の高値（１２１．４０円）、
ユーロ円は史上最高値（１５０．７３円）を、１カ月以内に更新することになるだろう。
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200610090010.html

何年か前の「サンプロ」での再現。
その時の内容は「有事法制をめぐる問題」について。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

田原 「有事立法というのは、どこかがもし攻めて来たらどうするのか、
　　　どう対応するのかという法案ですよ。社民党はこんな物いらないって言う訳？」
福島 「戦争の為の法律は要らないと思いますぅ。」
田原 「そうじゃない、どこかが攻めて来た時のために…」
福島 「いや戦争の為の法律ですよぉ。」
田原 「ちょっと待って、じゃぁもしどこかが攻めて来たら殺されりゃぁ良いっていう話し？　降伏する？」
福島 「うーん…、戦争が起きないように努力する事が政治の責任じゃないですかぁ〜」
田原 「いやだからぁ、日本が戦争する気は全く無いでしょ、今でもない！」
福島 「ただですねぇ有事法制はそんな単純な法律ではない訳ですよぉ。
　　　米軍の活動を円滑にしたり、国民保護法制という名でいろんな人の権利を制限する…」
田原 「ちょっと待ってよ、敵が攻めて来た時にね、国民の人権自由とかで
　　　どこ動いて行っても良いですよっとはならないし、そりゃ規制もしますよ、当然。」
草野厚 「福島さんじゃあね、万が一攻められた時に、社民党は国民をどうやって
　　　守るのかという具体的な案が無いじゃないですか？ どうするんですか？」
福島 「うーん、ただ…例えば…非核構想をやるとかですねぇ…」
田原 「ちょぉっと待って！ つまり敵が攻めて来るなんて事は有りえない！っと？
　　　こんな夢みたいな事を自民党は言って、どんどん日本を軍国主義化してると、こういう事？」
福島 「…そうですねぇ、私は北朝鮮などを仮想敵国にしながら、
　　　どんどんどんどん軍事国家の道を歩んでいると思いますぅ。」
田原 「北朝鮮と仲良くするんだって…」
福島 「そうです。そういう努力が必要だと思いますょぉ。」
田原 「っとなると社民党いらなくなっちゃうよ」
福島 「ぃやそんな事は無いですよぉ、だって憲法9条を改憲したいと言うのが今強く出ていて」
草野厚 「あの福島さんね、僕は社民党に頑張ってもらいたいと思う。でもとてもついていけない…」

↑こんなお花が咲いてる能天気な政党が未だに議席を取って、何かにつけて騒いでいるから驚きだ。

福島きもい

500議席もあるんだからそんな変な連中が数議席持っていても可笑しくないし、
むしろ民主主義が健全に機能している証拠。

【北朝鮮】「北朝鮮が９日に核実験実施したとの情報」政府当局者★１２[10/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160386210/
【北朝鮮】更に規模を拡大して２回目・３回目の核実験を実施か [10/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160393152/
【北朝鮮】10キロトン級核爆弾、ソウル投下なら34万人死傷　１メガトン級核兵器１発なら一瞬にして灰[10/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160388439/

【北朝鮮核実験】坂本龍一氏「日本が核武装する口実を与えてしまった」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160399515/
ttp://blog.sitesakamoto.com/index.php?itemid=200

「北が持つなら日本も持つ！」とイスラエル戦略しかないな

核持つ場合って核実験が必須と聞いたけど
日本も核実験したら世界から非難されたり制裁措置受けたりするのかね？

原子力発電には支障が生じるかと。

>>547
NPTから脱退して３ヶ月以上経って、米の黙認ないし支持が必要。
日本の核分裂物質は、米から輸入したウランから作られたものが多いのでね。

吉田康彦の声明

北朝鮮の核実験が意味するもの

北朝鮮は１０月９日午前、核実験を実施しました。実験の成否、規模など詳細は不明で、今後の精査の結果を待たざるを得ませんが、
日本でも地震波を感知しており、小規模ながら地下爆発実験が行われたことは事実で、これで北朝鮮が名実ともに「核兵器保有国」
になったことは疑いのないところです。

北朝鮮がこの時期に核実験に踏み切ったのは、朝鮮労働党創建記念日である１０月１０日を控えて、その成果を報告できるように
したいという思惑が働いたにせよ、
最大の理由は、ブッシュ米政権が強硬路線一点張りで、米朝直接交渉に応じず、金融制裁も解除せず、北朝鮮「封じ込め」を変えなかった点にあります。
安倍首相の訪中・訪韓など無関係です。金正日総書記には、米国しか念頭にないのです。

国連安保理では、日米が中心となって憲章第７章にもとづく制裁を盛り込んだ決議案が提出され、おそらく採択されるでしょうが、
北朝鮮としてはその辺は折り込みずみで、 経済制裁には実効性がなく、中国も韓国も金正日体制崩壊を望んでおらず、支援を
中止することはあり得ません。
国連の経済制裁の実効性に問題があることは、フセイン政権下のイラク、南ア、旧ユーゴスラビアに対する経済制裁が「尻抜け」に終わった例からも明らかです。

かといって、武力制裁も不可能です。ブッシュ政権は「構え」は見せるでしょうが、核施設や平壌を空爆でもしたら、捨て身の反撃を喰らい、
多大な犠牲を覚悟せねばなりません。 金正日総書記は、そこまで読んで決断したと見るべきです。

北東アジアに核を拡散させ、核保有国を増やしたのは、強気一点張りで北朝鮮の真意を測りかねたブッシュ政権の失政です。
米国は結局、北朝鮮との直接交渉に応じざるを得ないでしょう。【２００６年１０月９日】

http://www3.ocn.ne.jp/~yy-dprk/

国土が狭いから核実験が出来ないとかは嘘だね。出来ない訳がない。
日本は世界屈指の掘削技術があるのだし、アメリカと同様に地中深く掘って実験すればいいだけ。

日本の無人島
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E4%BA%BA%E5%B3%B6#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E7.84.A1.E4.BA.BA.E5.B3.B6

>>551
アメは地震が少なく地質の安定してる所を選んでるが？
単に穴掘ればOKっておまえは未開人かｗ

>国土が狭いから核実験が出来ないとかは嘘だね。出来ない訳がない。

笛吹けど踊らず、無い袖はふれない、先立つものが無い・・・・・・

ﾀﾞﾀではカクジケーンできません、以上、必要性があると認め得ないものには予算が下りません。

速報
【北核実験】在日米軍岩国基地に戦略爆撃機Ｂ52が集結【軍事的緊張高まる】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1148289297/（有志による動画有）
※Ｂ52戦略爆撃機
画像 http://www.ii-okinawa.ne.jp/people/h-higa/b52.jpg

>日本も核実験したら世界から非難されたり制裁措置受けたりするのかね？

めりけんの保守系・リベラル系新聞の論調は共に、日本に核は持たせる必要は無いってところ。

>>552
「適切な無人島を選んで地中深く掘って実験」と書いてあるのが読めないの？
子供の砂遊びみたいな穴をイメージしてるお前はスーパー馬鹿ｗ

>>553
必要性があると認めれば核実験は理論的に出来るということです低脳ｗ

>>548
それは無いな

海水からばんばんイエローケーキが採れるし

>>556
>>「適切な無人島を選んで地中深く掘って実験」と書いてあるのが読めないの？
この文章のどこに書いてある？
>国土が狭いから核実験が出来ないとかは嘘だね。出来ない訳がない。
>日本は世界屈指の掘削技術があるのだし、アメリカと同様に地中深く掘って実験すればいいだけ。

【政治】 「わが国は、核保有という選択肢は持たない」 安倍首相、日本核武装論の懸念に対し
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/10/10(火) 15:59:09 ID:???0
★首相、非核3原則を堅持＝「核保有の選択肢ない」−衆院予算委

・安倍晋三首相は10日午後の衆院予算委員会で、北朝鮮の核実験実施発表を受けた
　今後の対応について「わが国の核保有という選択肢は全く持たない。非核3原則は
　一切変更がないということははっきり申し上げたい」と言明した。

　公明党の東順治副代表が、北朝鮮の発表を契機に日本国内で核武装論が浮上
　しかねないとの懸念を指摘したのに答えた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061010-00000066-jij-pol

＞ 「わが国は、核保有という選択肢は持たない」 安倍首相

憲法ですら核武装否定してないのに、そんな断言されても
私が首相のうちは、という限定した話ならわかるが
安倍は憲法解釈もちゃんと理解してないんじゃないか？

＞ 「わが国は、核保有という選択肢は持たない」 安倍首相

おめーに勝手に決められても困るんだが

んな事言ったら株価下がるだろ
アホか

核実験やられて株価が一時下がったからな
逆に核武装したら、安定化して海外の投資家も安心だろうに
バカだなあ、お前は。

＞ 「わが国は、核保有という選択肢は持たない」 安倍首相

勝手に断言すんじゃねーよ、統一教会

まあメリットないしな。現状だと。
しないよ宣言は正解じゃねえの。

>>565
チョンには関係ねー話よ

核武装論者こそ、やっぱり日本は軍国主義ニダって日本を責めたいﾁｮﾝだろ

＞やっぱり日本は軍国主義ニダって日本を責めたい

そんなふうに責められても痛くも痒くもねえな。
そんなもんが怖いの？
なわきゃねーよなあー、日本に強くなって欲しくないだけの寄生虫チョンの理屈だから

核実験は、アメリカに委託すれば良いじゃんか
もち、アメリカ本土の砂漠で実験
たまたま映画の撮影をしていたケビン・コスナーが被爆してあぼーん　(T_T)

オーストラリアあたりと共同でできたらね
オーストラリアは英国と共同で実験して、技術もらうはずだったが
裏切られた過去がある。

日本の自衛的核武装を本気で考えるならば、
まず首相を交代させる事からだ。


首相、非核3原則を堅持＝「核保有の選択肢ない」−衆院予算委

　安倍晋三首相は10日午後の衆院予算委員会で、北朝鮮の核実験実施発表を受けた
　今後の対応について「わが国の核保有という選択肢は全く持たない。非核3原則は
　一切変更がないということははっきり申し上げたい」と言明した。

　公明党の東順治副代表が、北朝鮮の発表を契機に日本国内で核武装論が浮上
　しかねないとの懸念を指摘したのに答えた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061010-00000066-jij-pol

【極東】ＡＦＰ通信「北朝鮮が日本を軍事大国化に向かわせている」〔10/10〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160450630/
【政治】 「わが国は、核保有という選択肢は持たない」 安倍首相、日本核武装論の懸念に対し★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160477506/

【北朝鮮核実験】"北朝鮮にとっても想定外" 核反応、不完全な「早期爆発」だった？…失敗説が浮上
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160463112/
【北朝鮮・核実験】 最悪のシナリオは「核ミサイル発射、戦争突入」…専門家★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160459578/

安倍なんて、所詮４年だろ
なにも考えず、憲法改正だけ動いてくれりゃーいいよ。

核兵器こそ最大の財産だ!!
日本も核兵器を作れ!!

書くが発射される姿は美しい!!北朝鮮を見直した！！

何だ書くって！核だろ！！

餅突け。

核保有ブラフはどうだ？

>>571
「全く」というあたりに外交センスの無さを感じるｗ
アメリカその他の国に懸念持たせといた方がやりやすいだろうに。

＞「適切な無人島を選んで地中深く掘って実験」と書いてあるのが読めないの？

「適切な無人島」の具体例をどうぞ。
日本の無人島で人口密集地から離れた場所にある島なんてのは、水深数千メート
ルの海底から頭だけ突き出したつくりの奴ばっかだ。

それを核実験で吹き飛ばせば、ま、あっというまに200海里経済水域は縮小だわな。

おや？　沖ノ鳥島は島じゃない、経済水域を小さくしろというと言い張る某国の主
張を日本が実践することになる。

なんでそんな売国奴みたいなことを言うの？
それとも日本の利益を犯すことが愛国心の発露になる国籍をお持ちなのかなぁ？

＞＞ 「わが国は、核保有という選択肢は持たない」 安倍首相
＞
＞おめーに勝手に決められても困るんだが

すまんが外国人に選挙権は無いぞ？　未成年もだが。

＞「全く」というあたりに外交センスの無さを感じるｗ

ま、所詮１５年のキャリアしかないからねえ。。
小泉並だな、すべてにおいて。

早く麻生になってほしいよ

北チョンに強気の姿勢なんて言ったって
核武装も選択肢に入れないようじゃ、やれることといったら、たかが知れているからな。
ハッタリ野郎だったね、安倍。
私が首相のうちは考えない、とか言うならわかるが、将来のことも断言するような感じで
言ってるし。お前は神かと。

日本が核実験する場合どこでするのだろうか？

>>583
日本が核武装するとなるとアメリカの了解を取り付けてだから
もちろんアメリカ領内
ただし米が日本の核武装を許すはずが無いわな
そんなことしたら北チョンごとアボン

>>584
そう、結局国内で候補地を探すしかないわけだ。
嫌味でないので誤解しないでほしいが
良く日本はその気になれば1月で核武装できると話してる人おおいけど
この問題はどうしたら解決できるんだろうね

いよいよキチガイが核ミサイルを振り回し始めたわけだが・・・
まあ、お前ら遺書でも書いとけ。

★北朝鮮、米との直接対話を要求−「核ミサイル発射」も警告
・韓国の聯合ニュースは１０日、北朝鮮当局者が９日、核実験の実施発表は米国との
　直接対話を要求する目的もあると述べる一方、米国が応じない場合の対応には
　「核ミサイルを発射する不幸な事態」もあると警告、危機の水準を一層高めることを
　示唆したと北京発で伝えた
http://www.sanspo.com/sokuho/1010sokuho039.html

赤い蛆虫、日本共産党を粉砕せよ！！

＞ただし米が日本の核武装を許すはずが無いわな

それは、全非核武装主義者の願望だろうね。
腑抜けの発想。奴隷の刻印。

その方針を転換させるためにロビー活動があるわけだが。

米は役に立たないな
北朝鮮の核武装も止めなかった。

北朝鮮の核武装を潰せないと、日本の核武装にも反対できない。
反対したら同盟破棄すりゃーいい

日本のプルトニウム精製技術はどんなもんなの？
まさか北朝鮮とほとんど変わらないなんてことは無いよな？

核保有＝アメリカの核の笠から出るだからなぁ。

自前で全てやるとなると、徴兵制にして人件費を浮かせたとしても軍事費は最低でも年に20兆円はかかる言うてたな。

【北核実験】 イランが核兵器の所有を非難、北朝鮮の地下核実験で [10/10]
1 ：有明省吾φ ★ ：2006/10/10(火) 20:59:55 ID:???

［テヘラン　１０日　ロイター］　イラン政府のエルハム報道官は１０日、
北朝鮮の地下核実験発表に関し、イランはいかなる国の核兵器所有にも反対すると述べた。

北朝鮮が９日発表した核実験の実施に対しては、
米国がこれまでより一段と厳しい内容の国連制裁決議案を求めるなど、
世界中から非難の声が上がっている。

記者会見で北朝鮮核実験について聞かれた同報道官は
「イランは核兵器の使用や製造に反対する。どの国にも核兵器を使用する資格などない」と述べた。

イランの核問題では、同国が核兵器への望みを持っていると西側諸国が非難する一方、
イラン側は核開発があくまで発電用だとの姿勢を崩していない。


ソース：Yahoo!ニュース（ロイター） - 10月10日19時26分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061010-00000546-reu-int

>>591
おいおい、ゆとり教育のゴミを徴兵して何に使うつもりだ？
便所掃除もできないだろ。

日本の核武装に反対するには、米は北朝鮮の核武装を潰す義務があるんだが
ま、米の動きみてるとべつに反対はしてねえよな
日本の技術売ったら売ったで、多額の金が軍需企業に入るし。

年７兆円もの貿易赤字を、ちょっと回収するにはいいチャンスじゃん、米。

ついでに、日本の朝鮮利権を潰してくれて、その浮いた金で、米製核技術を
買わせればいいじゃん。数十兆円の商売になるだろ、対日核技術売却は。

米の軍事企業が日本への核技術売却を狙わないわけがない
日本なんて最強の商売相手だからな。
ま、防衛費２％枠は必要になるが。できるなら３％枠にさせて、原子力空母も
ワンセット売りつけてくるかもしれんな。
重要技術もセットだからなあ、蒸気カタパルト、原子力推進。

まあ、日本に核技術を売却、原子力空母も売却したら
日米同盟の屈強さを世界にアピールできるな。
さすがにシナもビビるだろ。もう太平洋で好き勝手できない、野心もくじかれる。

日本が原爆作るにしても、最初は４t、５tのファットマンから
始めないと無理なのか？

>>597
現状ではそうなる。

>>595電磁カタパルトがいいてす

米軍高官のインタビューとか見てると、
核も空母も日本国民が決めることだ、みたいな遠まわしな言い方してるが、
本音じゃ持てってことだよな。
で、費用負担だけじゃなく作業分担しろ、と。

もう、日本に残された生きる道は核武装しか無くなったみたいだね。
早く、憲法改正して下さい。

さてさて、北に最初に攻撃しかけるのはどの国になるんでしょうか。。。

>>600
米も大変だからな
世界中で展開しているもんで、平時で防衛費３０兆円
今はイラク関係で５０兆円くらいかな、もっとだったかな
日本が+１０兆円で、原潜だ空母で東アジア太平洋地域をやってくれりゃ
だいぶ楽になるな

>>584
日本も北朝鮮みたいに原始的な原爆なら、すぐ開発できるだろうけど、
Pu原爆→水爆予備実験→大型水爆→小型化水爆→超小型弾頭化と段階を
踏む必要があるし、自衛隊機で空中投下実験も繰り返ししないと危なくて運用できない。
日本が本気でSLBMにマルチで積めるくらいの超小型水爆弾頭を開発するためには、
北海道全土位の面積を核実験場にするくらいの覚悟が必要だな。
水爆実験を行なうつもりなら、安全性のため爆心地から半径200Kmは強制移住が必要。
マーシャル諸島やノバヤゼムリャ諸島の例からしても。

日本が、相互確証破壊な戦略核体系を構築する前に、朝鮮戦争後半戦開始のホ
イッスルが、吹き鳴らされないようでは、お話にならないということになる
のか、などと。

北朝鮮問題を解決することなく、相互確証破壊な戦略核体系とは、程遠いよう
な、形ばかりの核武装などで、北朝鮮問題を「先送り」するようであれば、
日米同盟、日米安保、米国の核の傘など、実質的には、機能していない
ことが、赤裸々に、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

>>604
わざと幼稚なこと言ってスレぐだぐだにしようとするチョンの手法は
もう秋田。

>>606
マーシャル諸島ビキニ環礁の実験で160ｋｍ離れた日本漁民が死んだ事件を知らないのか？
ビキニ環礁は未だに旧島民が戻れないよ。

仮の話だけど、北の暴走時のミサイルの標的No.1ってのは
やっぱり東京なのかな。
西側（欧米）へのダメージを考えても、東京が最有力な気がするんだが
実際に、標的の優先順位ってどんなもんなんだろうね。

>>603
空母打撃群の6+2のうち1+1ぐらい日本がやらされるかも。

>>607
地上でおもいっきりぶっぱなしたからな
それとこれとは分けて考えろ、チョンよ

>>608
どのミサイルのことだ？

>>611
今回の話で、核弾頭付のテポドンで、おながいします

>>612
今回の話って、核弾頭か？

>>613
はい

>>610
空中投下実験も無しで核兵器運用するのかよ・・・
信頼性も安全性もクソもないだろ。

>>614
。。。将来、核弾頭付のテポドンが出来たとして、使うのはグァムとかハワイじゃ？

>>608
普通に東京でしょ
いざというときは、迎撃ミサイルが的中してくれることを
願うしかねえな

>>617
日本の皆様にはノドンを100発ほどご用意されてるようです。
23区に集中砲火もよし。47都道府県に2発ずつもよし。
オプションで生物兵器などいかが？

だいたい実験無しで日本が作れる原爆なんて、核地雷にしか使えないような代物。
こんなものは百害あって一利無しなんだが・・・

>>618
ミサイル防衛ですべて迎撃は無理だな
クリントン政権の失政はほんと悔しいね
シナとズブズブの民主党は危険だなあ。

隠れ赤に世界と米が荒らされる前に、日本に最上の核戦力を維持させるべきだな
共和党と日本のために利益がある

＞だいたい実験無しで日本が作れる原爆なんて、核地雷にしか使えないような代物。

どっかでやればいいじゃん、対馬なんてどうだ？
金無くてチョン観光客呼び寄せて、そこらの海岸で糞尿垂れ流しやられて
海産物被害にあってるくらい悲惨ならしいじゃん。
核開発で補助金たんまりやればいいじゃん

最近民主党が、ゲイ議員の不祥事で共和党攻撃しているが
ゲイに寛容だった民主党陣営が、ゲイ攻撃とわＷＷＷ
あいつら、ほんとせっそうねーな、さすがアカに染まる連中だけのことはあるわ

それは政党政治の本質であってアカ云々は関係ない。

＞それは政党政治の本質であって

ゲイ攻撃やりすぎたせいか、最近はトーンダウンだな
民主党陣営、アカメディア陣営。

地味の核保有肯定派が増えていってるから
いずれもっと具体的な政策に現れていくだろう。

http://tenchisyouzan.blog56.fc2.com/blog-entry-15.html#more
北朝鮮危機の真実　ーNo.1ー

アメリカが、北朝鮮を軍事侵攻することは絶対にありません。
2005年9月の六カ国合意文書においてブッシュ政権は「北朝鮮に軍事侵攻しない事」を明言しているからです。

もちろん交換条件として「核開発の放棄」がうたわれているわけですから、今回の核実験はこの前提要件を満たしてはいません。

しかし「核開発の放棄」がなされていないから、あの声明は無効であるとか、直ちに効力をなくすものでもないのです。

なぜなら合意文書のどこにも、「核開発の放棄」を何時までに約束すべきであるかを北朝鮮に求めていなし、アメリカ側が設定もしていないからです。

つまり、北朝鮮は今年一年間、精一杯「核開発を実行」した後、「核開発の放棄」を宣言してしまえば何の問題もないのです。

もちろん「今年一年間」では、アメリカを小馬鹿にし過ぎでしょう。
しかし例えば10月16日とか11月9日になって、金正日が

『我が国家はすでに小型戦術核の開発に成功し、20基のミサイル搭載を終えた。よって国防上必要な核抑止力を備えたため、我々はこれ以上の核開発を将来にわたって中止するし、ＮＰＴからの脱退も撤回し、これからは極東の軍事的安定に寄与すべく国際舞台に復帰する』

と宣言してしまえばどうなるでしょうか？

画像汚いけどとりあえずうp
http://www.imgup.org/iup273003.jpg

http://pic.skr.jp/src/img20061011082747.jpg

NNN・FNN・ANNでただ今絶賛放送中。

もまいら準備しとけ



戦争は近いぞｗ
戦争は、あちらから向かってきている

戦争は無い
思惑通り
アメリカも中国もニンマリ
日本は相変わらず貧乏くじ

国土を核実験で汚染するのが平気なら、別に北朝鮮ごときの核兵器に無理に対抗する必要もないな。

そうそう、お金さえ払っておけば大丈夫。
核兵器使わないで貰う代わりに、たくさんお金をあげればいい。
一生懸命働いてお金を稼いで、それを北朝鮮や中国やアメリカに全部あげれば今まで通りうまくいくよ。

>>630
政治家の一部（？）は本当に、そう考えて居るかも。問題の先送りを願って。

さて、原爆が出来たとして核実験はどこでするかだが・・・

海底に埋めてどうにか放射性物質漏れ防ぐ核実験ってないかね？

離島でやるしか無いだろ

おいおい、二回目の実験やったんか？
さっきNHKＢＳニュースでやらんかったぞ。
情報統制はいってんか

>>635
ヒント：誤報

米が反対した場合、どっかの国と組んでやるしかねえだろうな。
インドなんていいんじゃねえの？
米が警戒しているくらいだからね、インドと日本の接近は。

米と関係ないとこで組まれたら、核武装可能だからなあ。
どうせ日本が核武装決心したら選択肢はいろいろあるから、最初から米が
日本に技術売ったほうが得なんだよね。

★北朝鮮の核保有、韓国民の69％が「不安」・韓国の世論調査

　 韓国の社会動向研究所は10日、北朝鮮の核実験実施発表を受けて行った世論調査で、
　 国民の69.8％が「不安だ」とし、67％が韓国も「核を保有すべきだ」と回答したと発表した。
　 調査では、北朝鮮に対する制裁措置に68.6％が反対、韓国政府に制裁よりも対話を通じ
　 た解決を望む意見が多かった。

　 また朝鮮半島が戦争状態になった場合に最大の利益を受ける国について「日本」と回答し
　 た人が最も多く39.5％だった。

　調査は9日の核実験発表後、700人を対象に行った。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061010AT2M1003D10102006.html

日本に核技術を売るが、それと同時に日米５０年計画、１００年計画で
核無力化兵器の共同研究、共同開発を目指す、と大々的に発表すりゃいいんだ。
そうすりゃ、他の核保有国もビビるだろうね。
日本に核技術を売ることの、大義名分も立つ。

>>639
50年後、100年後の不確かな計画に誰がビビるんだよ。そんな未来予測が当った事は先ず無いし、核が無効化する以前に
新たな大量破壊兵器が発明されていてもおかしくは無い。
韓国のいう永遠の10年後ぐらい具体性も計画性もねーよ。

長期計画であっても、実現可能な技術可能性と具体性を持たせれるのは精々が20年程度の長期展望だろう。

いちおう、可能だよ
一流の物理学者も提唱してる。ノーベル物理学賞の小柴さんも理論的には可能と
認めてまっせ
ようは電力、核融合とリンクしてくるんだよね。

＞新たな大量破壊兵器が発明されていてもおかしくは無い

可能だとしても、５０年１００年は無理だね
純粋水爆しかありませんので。
小型の弾頭に収まる純粋水爆はそうとう難しい技術になるだろう
大出力レーザーを小型化できんと無理ですんで

純粋水爆と核無力化ニュートリノレーザー
の同時開発すりゃいい
技術的にも近い分野に入る。

日本の旧宇宙研の研究者であった
国中均氏、佐鳥信氏等の論文では、
地球に衝突する隕石に対して
反物質を用いた地球防衛構想では、
広島原爆のエネルギーを、１０の１５乗ジュールとして、
白亜紀末の恐竜絶滅隕石のエネルギーは
広島原爆の、５０億倍パワーとしていて、
それを、撃退する、反物質爆弾を提唱しています。(マジ)

妄想乙

反物質って保存がほぼ不可能じゃなかったかな

【北核実験】安保不感症…一部のネチズン「民族的慶事」と歓迎[10/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160544574/
【韓国】アンケート−「韓国も核持つべき」６５％、「太陽政策を変えねば」７ [06 10/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160547025/
【韓国】統一後は核保有国？ネットに広がる北核に関する誤解[10/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160542596/
【朝鮮半島/朝鮮日報】一部左派団体「北の核は民族を米帝から救う道」 【2006/10/11】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160549379/

【国内】　安倍首相、日本の核武装を否定＝対北方針は「圧力」優先− [10/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160481107/

>>645

セグレとチェンバレンの反水素生産グラフの延長から
2020年代には、反水素の実用化が予想されているし、

国仲たちの、必要とする反水素の質量は、わずか、1.0kgで
高真空と、絶対3度の極低温で、反水素の貯蔵を可能と計算している。

１kgの反水素作る金があったら経済力で世界を制圧できるだろ。

http://www.astroarts.co.jp/news/2000/10/31antimatter-drive/index-j.shtml

＞アメリカのフェルミ国立研究所(FERMILAB)やヨーロッパ粒子物理学研究所(CERN)といった
＞研究機関が生成に成功しているが、両機関がこれまでに生成した反物質の質量は計10ナノグラム
＞(ナノグラム＝10億分の1グラム) でしかない。これまでのコストをもとにすると、生成に必要な資金は
＞現在のところ1グラムあたりおよそ6400兆ドル (約70京円) にも達する。

>>650
純粋水爆のほうが早そうだな

あはは。
君の言う、その通りなんだけど
国中の馬鹿たちは、その計算の専門家だよ。

それで、可能だと言ってるのが凄いでしょ。

だいぶ現実味を帯びてきたな
読売でも今朝の長官で、中曽根発言を引用して
この話題取り上げてたし。

日本の核武装に一番反対してる国がどこなのかをまず考えよう。
誰でも真っ先に思いつくのが中国と朝鮮。で次がロシアかな。
でも一番大事な国を忘れていないか？
そう、アメリカだ。
同盟国のアメリカが反対するはずないかというと、そんなことはない。
アメリカにとって世界で一番核武装して欲しくない国は、まさに日本なんだよ。
核を保有して本気でアメリカに打ち込む怖れのある国ナンバーワンが日本だってのが彼らの認識。
理由は言うまでもないが、アメリカが唯一核を落とした国が日本だからだ。
たとえ表面上は仲良く見えても、加害者の十字架を背負っているアメリカとしては
いつ日本の気が変わって報復に出てくるか不安でたまらないだろうね。

こういう不可変の前提がある以上、
アメリカが日本の核武装を容認することは、未来永劫内ありえない。
ここから導かれる答えはだた一つ。
もし日本が本気で核武装を進めるなら、結果的にアメリカと袂を分かつ事態まで覚悟に入れておけということ。
その覚悟が無かったら絶対に核武装なんてできない。

>>580
理論的に可能なのが分かると感情論に持ち込んでも意味ないぞ？
580の意見は、日本の核武装阻止ありきの意見に見えるが？

地層を調べて、それに応じた深さを掘ればいい。場合によって補強も。
地表が吹き飛ばない様に計算すれば大丈夫だろ。

＞それとも日本の利益を犯すことが愛国心の発露になる国籍をお持ちなのかなぁ？
＞愛国心の発露

左翼？生粋の日本人？

本当の日本人なら国民の生命の安全が最優先されるが？

確かに現段階では、核拡散の方が日本の不利益にはなる。
しかし、中国が日本に協力しないのなら、安部発言は撤回すればいいだけだ。
そして、脅威があるなら躊躇なく核武装すればいい。

>>654
心配するな、共和党にそういう考えはない
共和党の議員が、第二次大戦は民主党の戦争と言って物議をかもしたことがあるくらい。
米国をひとつの国として単純視するのは、バカとチョンがすることだ。
あそこは保守（自由主義）とリベラル（隠れアカ）が勢力戦争している国。

H2Aに乗せて宇宙で核実験やれば良いじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
何か条約で決められてたッけ？

民主党＝中国
共和党＝日本

民主党大統領の日本軽視っぷり、日本敵視っぷりと
共和党の日本重視っぷり、サービスっぷりを見てもそれは明らか。
日本が弱体化することは、民主党中国勢力に利益になり、共和党に不利益になる
民主党勢力の中国が核武装をして、日本に向けている時点で共和党には不利益。
じき、共和党のプッシュにより日本は米国に次ぐ核戦力を保有することになるだろう

米ソ冷戦時代、シナはおとなしくしていた
国力もなくソ連とも仲悪かったんで。
しかしその冷戦が終わったとたん、野心むき出して動き出した。
このままいけば、日本はシナ勢力化に入ってしまう、これは共和党にとって
大打撃、それを容認することは絶対的に出来ない。
共和党はそういう大局的見地、地政学的見地から、じき日本に最上の核戦力を与えるだろう。

日本が戦争した相手は米民主党だしな

>>642,651
純粋水爆のはるか前に、実用的なレーザー兵器が大量に出回りそうだｗ

日本に核武装させるとして、より日本に自主性のある核武装となるだろう
それはどういうことか？、民主党が政権を握ったとき、より民主党の判断に
依存しなければならなくなるからである。
対シナを考えた場合、民主党とシナの関係上、そのような危険は犯せない。
そういう判断から、共和党はより日本に自主性のある核武装を与えることとなるだろう。

兵頭二十八先生が喝破したように
安倍総理は、ＮＰＴの有効性に一刻もはやく疑念を呈すべきだよ。

共和党政権は、すでに日本核武装をそうとう前から決めていたと思われる
４年前、不自然に安倍、福田から核武装にかんした言及が出た。
あの時点で、将来的に日本に核武装させるという決定が共和党から伝えられた
と思われる。
このまま非核でいけば、日本はシナに取り込まれると判断したゆえの決定だろう。
シナの動き、民主党の動きを総合的に判断した結果だと思われる。

>>657
どうやって実験結果計測するんだよ

958 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/11(水) 21:07:45 ID:kdQ6ityk
某中曽根がやってた事

日本原子力研究所
動力炉核燃料開発事業団
放射線医学研究所
原子力船開発事業団
宇宙開発事業団
日本原子力燃料

などを創設

７０年代には、火薬の圧力で合金やセラミックを作るという名目で
科学技術庁金属材料研究所、通産省工業技術院物質研究所などで
爆縮実験を繰り返し、球形の試料に対する爆縮技術を確立

７０年代には、高速増殖炉である常陽を建造
７７年福田・カーター会談で常陽のブランケット燃料を１００トンまでの再処理をアメリカが了承
アメリカの技術を東海村の動燃事業所に導入して再処理し
７７年末には約４０キログラムの超々高純度（９９．９９９９％）の兵器級プルトニウム抽出成功

原子力船むつを建造し、実用的な船艇用PWRの開発を確立

などなど…
現在は、六ヶ所の再処理プラントもあるし、兵器級プルトニウムはもんじゅで眠ってるし
IHIエアロスペースには大型固体燃料ロケット技術が既にある
大気圏再突入と弾体の精密誘導は経産省のUSERSプロジェクトで既に確立済み

＞７７年福田・カーター会談で常陽のブランケット燃料を１００トンまでの再処理をアメリカが了承

ほう、民主党が
当時、米ソ冷戦真っ最中でまだ民主党が日本に優しかった時代だな。
米ソ冷戦崩壊と同時に民主党はシナに舵をよりいっそう切り出した。

あそこは保守（自由主義）とリベラル（隠れアカ）が勢力戦争している国。

保守も南部至上主義者やWASPが居るように。、
リベラルも、某ズンテル裁判支援するくらい幅広いんだけど。

>>668

誤　リベラルも、某ズンテル裁判支援するくらい幅広いんだけど。
正　リベラルも、某ズンデル裁判支援するくらい幅広いんだけど。

民主党は金になりそうな国に乗り換えるだけの話。

>>670
米の対中貿易赤字は１０兆円を越えているんだが
米は儲かってはいないぞ？夢でも見たんかキムチ野郎が

輸出とか輸入とかだけの話じゃなくて、世界秩序の維持に対する米国防予算の負担の軽減とかもあるし。
そもそも本当に貿易赤字に困っていて何か本気で手を打つならスーパー３０１条でも発動するさ、あの国は。
目先の金額だけで計算してるうちはまだ甘い。

とは言っても、民主党も中国からインドに鞍替えすることになるんじゃないかとは思う。
中国は投資に対する見返りがあまりうまくないと言うことが最近分かってきてるし。

揚げ足とられる前に言っておくが、投資と言うのも純通貨的投資とは限らない。

＞某中曽根がやってた事

「私は非核武装論者でありまして、核武装をしなければいかぬなんということは
一回もありません」(昭和47年衆議院科学技術振興対策特別委員会)

アメリカは日本の核武装断念に安堵し、その結果が、74年の佐藤栄作ノーベル平和賞受賞に結実した。
ところが、ノルウェーのノーベル賞委員会は2001年に出版した「ノーベル平和賞・平和への百年」の中で、
「佐藤氏はベトナム戦争で米政策を全面的に支持し、日本は米軍の補給基地として重要な役割を果たした。
後に公開された米公文書によると、佐藤氏は日本の非核政策をナンセンスだと言っていた」などとし、
「佐藤氏を選んだことはノーベル賞委員会が犯した最大の誤り」であったとして当時の選考委員会を批判している
(2001年9月5日、朝日新聞)

ノーベル平和賞なんて、１０年後には評価がひっくり返ってるなんて
しょっちゅうあることじゃん。
元々からにして平和賞はノーベル賞の中で最も政治的な賞なんて
言われているのに。

・共和党
日本は、我が国の極東アジアでの覇権を維持するために
利用できる国家だ。
中国が軍拡を行い、パックス・アメリカーナを脅かそうとしている。
日本を利用して中国を押さえよう。

・民主党
日本は、我が国にとって潜在的脅威である。
中国を利用して日本を押さえ込もう。


共和党の方がマシだwww

>>674
中曽根氏が日本核武装の研究提言

　中曽根康弘元首相が会長を務める世界平和研究所は５日、
今後の国際社会の大きな変動に備え、将来の日本の核武装化について
研究しておくべきだとの提言を発表した。中曽根氏は記者会見で
「（核の傘を日本に提供する）米国の態度が必ずしも今まで通り続くか
予断を許さない。核兵器問題も研究しておく必要がある」と強調した。
「非核三原則」の廃棄につながりかねない元首相の提言は波紋を呼びそうだ。
[ 2006年09月06日付　紙面記事 ]



米ABCでも報道しとるな
原爆ドームをバックに、日本核武装が現実になりかねない、と。
皮肉なもんよなあ、民主党大好きなABCが原爆ドームをバックなんて。

>677
民主党
中国市場は米企業にとって夢のフロンティアだ。

ってのが無くなっただけ少し民主党もマシになったけどな。

>>679
そりゃそうだろ、貿易赤字が１０兆円越えなんだから。

さっそく、民主党のヒラリーが北朝鮮問題は共和党の失政と
吠えているらしい。バカだよねあの女
テメーのバカ旦那が放置したからだろうに、当然そのように共和党のマケインが
反論したらしい。

>681
まあ日本でも拉致問題は官房副長官の失政と吠えてた元外相がいましたし。

ま、北チョン核武装をとめられなかったら、日本核武装するしかねえな
チョンができて、日本が出来ない理由は無いからね。
豚キムチも役に立つんだな
北チョンのおかげで日本核武装になったら、ブタに感謝してやるよ。

>>683
北が受けそうな制裁を日本にも向けられることになるんだが。

まあ、北が耐えられるんだから日本も耐えられますよね、当然ｗｗｗ

>>684
制裁？？
経済性大国に制裁できるの？朴チョンコくん

経済大国に経済制裁だってよ
おもろいなあ、チョンは

ミサイル防衛に全力を 核実験受け中川幹事長
河北新報 (会員登録) - 4時間前
... 北朝鮮の核実験実施発表に関連し、ミサイル防衛（ＭＤ）システムの
早期整備に全力を挙げるべきだとの認識を示した。
同時に海外で懸念が広がっている日本の核武装論を強く否定した。 ...

「核保有よりもミサイル防衛」・中川秀直自民幹事長
日本経済新聞 - 4時間前
自民党の中川秀直幹事長は11日、日本記者クラブで講演し、
北朝鮮の核実験発表を踏まえた日本の対応について核武装によって
抑止力を備えるよりもミサイル防衛の充実に努めるべきだとの ...


共同通信配信見出しは、核武装をスルーか

核武装してもいいんじゃない　みつを

>>684
＞北が受けそうな制裁を日本にも向けられることになるんだが。
どこが制裁するんだ？
アメリカなら「よき友人である日本の苦渋の選択を我々は支持する。」とか言いそう。

ちょっと牛肉買わなくなっただけで、激怒する米が
日本に経済制裁ねえ。。。Ｗ
農業業界、金曜業界、石油メジャー
賛成するとこが見当たらない。

訂正、金融業界ね

【政治】駐日米大使「日本が自立を考えたら、東アジアは危険な状況に」…日本核武装論に懸念
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160576229/

核武装となれば軍需産業も乗り出してきそう。。。

日本の保有する不純物の多いプルトニウムでも、水爆の起爆用には使えるのでは。
確実に起爆すればだが。米国が原発のプルトニウムで実験したら、1キロトンの威力しか
出なかったそうだ。

現状で核武装をするという選択はいろいろ問題があって現実的には不可能だから
もしどっかの国に核攻撃されたら絶対に日本も核兵器を製造して報復しますよって
宣言するのはどう？
その上ではったりでもいいから期限を切ってもし北朝鮮の核問題解決しないなら上記の条件の下
日本も兵器級のプルトニウムを貯蔵しますよって宣言する。
これなら核武装無しで核抑止能力を得ることが可能になりそうだけどどうよ？

>>689
言うわけねえｗ

北朝鮮の核実験発表がアジアなどでの核開発競争の引き金になりかねないとの
懸念が米国内で浮上、その中で「日本核武装論」もしきりに取りざたされている。
日本も自前の核抑止力を構築せよと過激な提言も飛び出し、スノー大統領報道官も
日本の核保有は望まないと反論する事態になっている。安倍晋三首相は「わが国は
核保有という選択肢を持たない。非核三原則は一切変更がない」と明言しており、
日本側の認識との隔たりが際立っている。

日本への独自核の勧めを説いたのは、イラク、イラン、北朝鮮を「悪の枢軸」と
名指しした２００２年のブッシュ大統領の一般教書演説の草稿を執筆したことで
知られるデビッド・フラム氏。

１０日付の米紙、ニューヨーク・タイムズへの寄稿で日本に核拡散防止条約
（ＮＰＴ）の破棄と核抑止力の構築を奨励せよとブッシュ政権に求め、
「中国や北朝鮮が最も恐れることだ。地域の核バランスを崩そうとする
無法国家の試みを、米国や友好国が積極的に正そうとすることを示す」と、
その理由を説明した。

ハーバード大のスティーブン・ローゼン教授は９日のラジオ番組で「北朝鮮の
核の脅威に米国が効果的に対処できないとき、日本は自らを守ろうとしよう。
今後５年から１０年にかけて、北朝鮮だけでなく核保有の日本と共存しなければ
ならないかもしれない」と予測。

これに対し、国家安全保障会議（ＮＳＣ）のマイケル・グリーン前アジア上級部長は
１０日のラジオ番組で、日本は唯一の被爆国であり、「核アレルギーが強い」と指摘。

ブッシュ大統領が９日の声明で日本や韓国などの地域の同盟国に対し、「抑止力と
安全保障上の義務を全面的に果たす」と述べて、引き続き、米国の「核の傘」で
両国などを覆っていくことを保証した点を挙げ、日本による核保有にはつながらないと
反論している。

http://www.sankei.co.jp/news/061012/kok004.htm

北朝鮮の金正日は、アメリカは動けない事を見越してミサイル実験や核実験を行なっている。
今朝のテレビ今朝のテレビ朝日のスーパーモーニングに手嶋氏が出て解説していましたが、
日本の強硬な決議案 に一番反対しているのがアメリカのライス国務長官だそうです。

つまりアメリカは現在の状況では極東の軍事的緊張状態に対して対応ができないほど弱ってきている。
すなわち既に日米安保は空洞化している
しかしそれでは日本を守るのはどこの国が守ってくれるのだろうか？　
日本は自分の国は自分が守るしかない事を認識すべき時が来ているのです。

(中略）

金正日がやりたい放題の事をしてもアメリカは抗議声明を発表する事しかできない。空爆はできるが北朝鮮は地下
要塞化されて効果は上がらないだろう。それに対して中国は表向きには制裁に協力しても裏では援助している。
ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/492212de7d9df8d1a10f1f174d5a42d6

日本は島国でありテロリストやゲリラに対しては防御はしやすい。
しかし核による威嚇に対しては防御手段が無いから、
報復手段を持たなければ対抗できない。

昨日も書いたようにアメリカの核の傘はすでに破れ傘だ。 だから日本は自主防衛と
核武装化は絶対に必要だ。そのためにはアメリカを説得しなければならない。
ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/492212de7d9df8d1a10f1f174d5a42d6

>>657
大気圏外の核爆発は条約で禁止されてる。

『日本は核武装をするべきか？』�@
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1133210209/　　　　　 ＠政治
　

【北朝鮮・核実験】 「中国や北朝鮮が最も恐れること」…米で日本核武装論浮上★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160631272/

＠＠＠　日本核武装宣言　＠＠＠　１
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1160633452/　　　　　＠ニュース議論　

アメリカが、日本に原爆を落としたって話を聞いたときは、嬉しかった
もう一回落とせｗｗ

本当に日本を守るつもりがあるのならまず米軍を追い出すべきだな。同盟国の日本の核武装に反対するような国は同盟国として失格だ。信用できない。
直ちに日米安保条約を破棄して核武装する必要がある。そしてＭＤも日本単独でやる。アメリカが日本にタテつくようならアメリカのミサイルも撃ち落す。

中国、韓国、北朝鮮はいずれも反米だ。場合によっては彼らと協力することもありうる。そもそもアジアの国ではないアメリカがアジアにいることが不自然だ。

>>705
DQN国家なんぞ信用できない、協力したくないと思うのが今時の日本人。

北工作員のテロ警戒、警察・自衛隊の態勢を強化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061012-00000101-yom-pol

朝鮮総連のこと？

>>707
何言ってんの、ふざけてんの？
朝鮮人に謝罪しろよ




















在日朝鮮人全体がテロリストだろ

>>708
北朝鮮核実験：民団県本部が抗議文　／山口
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061012-00000213-mailo-l35

北朝鮮核実験：「平和的に解決を」　「在日」にショック広がる　／大阪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061011-00000157-mailo-l27

大半はまともということをお忘れなく。
それとも溝を深めようという工作員？

>>694
1キロトンじゃ幾らなんでも少なすぎね？ブーストさせて起爆すれば
あるいはだけども（識者求む）水爆の核出力って起爆原爆の核出力に比例するからなぁ

週刊文春で中西先生が、米の核兵器を日本に配備する
「パーシングII」オプションを提言しています。
SS-20 を封じるために NATO が講じた策にちなんだ命名です。

ＮＰＴへの疑念を呈すると同時に、こっちもいかがでしょう？

偶然、核実験によさそうな場所見つけちゃったんだけどどうよ？
無人島で射爆場ぽっぽいんだが人が住むところからも程よく離れてていい感じ。
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&z=16&ll=24.467942,131.188066&spn=0.013847,0.019956&t=k&om=1

>.709
分断？
チョンと仲良くなったことなんて一度も無いが
身分わきまえろよ、寄生虫朝鮮人

安倍氏は核武装宣言をすればよい
理由は明確である。
大戦後、安保理によって保証されるべくあった集団安全保障
の体制はもはや機能していない。
東西冷戦を経て、世界情勢に変化が訪れた今、
大国の拒否権によって本来の目的である、経済的及び軍事的制裁が
明らかに世界に不安定をもたらしている某国に速やかに下されないことは、
この体制に加わっていることの無意味さを露呈した。

日本国首相はこの体制の是正の要求を世界的に宣言し、
それが不可能であるようならば、もはや自国の自衛権を安全保障理事会に
委ねる必要はなく、従って自国を自らの手で守るべく、
その自衛権を大きく行使し、核には核で武装する旨を宣言すべきである。

>>713
あなたみたいな人が嫌韓のイメージを悪くしてるんでしょうねぇ・・・

>>715
チョン好きな人間なんて居るの？
お前か？

>>716
黙ってろ、粘着質な朝鮮人が

>>717
お前チョンが好きなの？

嫌韓も糞も、チョン好き、なんて居るのか？

日本が核武装しても北朝鮮相手の抑止力にはなりませんよ〜、と言う点は無視なの？
「北が核実験したから、日本も」って、いかにもチョン的な発想じゃないかい？

ま、もし北チョンがこれで全くお咎めなしで済んだら、
将来的に中露に(場合によっては米にも)対抗するために日本が核武装をしなければ
ならなくなった時に、対外的な障害は気にしなくてよい、という先例にはなるだろうな。
もし北チョンがこれで全くお咎めなしで済んだら、の話だが。

実際の所、制裁については、国連で調整に多少時間がかかっとるだけで、いずれやる。
それに国連決議をまたずとも各国個別の措置はできるしね。
日本が真っ先にやってるね。

>>720
無防備宣言で飯は食えませんからねえ、朴チョンコさん

Erase the capitalism person in the United States.

【軍事】「核保有よりもミサイル防衛」 中川秀直自民幹事長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160604419/

核は持つべきでは無い。

・・・・だけど、核を持ってる風に匂わせるのは　ＧＪ

核は威嚇・脅し・ブラフに於いて効果を発揮するのだからね。


何にせよ、核保有論議はｶﾞﾝｶﾞﾝやるべきだな。
これが抑止なんだなコレが。

持ってるフリだけの、虚仮威しに意味はないわけだが。世界の国々の政府首脳を馬鹿と思ってない？

当面はNPTの枠組みで北を締め上げてゆくことになるので
核保有の意図を見せることは国連で共闘しているアメを
裏切ることになりかねない。

ま、当面は、だが。

>>726
>北を締め上げて

>>698
>テレビ朝日のスーパーモーニングに手嶋氏が出て解説していましたが、
>日本の強硬な決議案 に一番反対しているのがアメリカのライス国務長官だそうです。

【核実験】北は核物質抜きで「核実験」実施！？[10/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160725793/
【核実験】高性能爆薬による偽の「核実験」の可能性も[10/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160723789/

アンケート中だよ！

★北朝鮮核実験に伴い、在日朝鮮人追放の是非
http://www.touhyoubako.com/box/170/

即時強制追放: 82票(98 %)
現状維持: 2票(2 %)

★日本も核のボタンを手に入れるべきなのか？
http://www.touhyoubako.com/box/172/

日本も核武装すべき: 413票(86 %)
米国の核の傘を信頼: 28票(6 %)
核抑止力は必要ない: 42票(9 %)

ＮＹタイムズに掲載された政策提言としての「日本核武装論」
4/5
さて前置きが長くなった。
以上のような背景から日本核武装論というのは、二重三重にバーチャル（擬似）の要素が
強い議論だったことが分かるだろう。今回の北朝鮮の核実験の直後にドッと出た
「日本も核武装へ」という議論も、ほぼすべてその範ちゅうのようである。
しかしただ一つ、例外があった。

ブッシュ政権で大統領補佐官を務めたデービッド・フラム氏がニューヨーク・タイムズ10月10日に
発表した寄稿論文での主張である。フラム氏はこの論文で北朝鮮とその背後にいる中国を厳しく
非難していた。北朝鮮が米国をはじめ国際社会をだまして、核実験に踏み切り、
しかも中国はその冒険を阻止できる立場にあるのに止めなかった、と糾弾している。
だから米国は北朝鮮と中国にそんな危険な挑発行動への代償を払わせるために一連の断固とした
措置をとるべきだ、と主張している。

フラム氏はそのなかで日本について次のように述べていた。
「米国は日本に対しＮＰＴを脱退し、独自の核抑止力を築くことを奨励せよ。
第二次世界大戦はもうずっと昔に終わったのだ。現在の民主主義の日本が、台頭する中国に対して
なお罪の負担を抱えているとするバカげた、見せかけはもうやめるときだ。
核武装した日本は中国と北朝鮮が最も恐れる存在である」。

「日本の核武装は中国と北朝鮮への懲罰となるだけでなく、イランに核武装を思いとどまらせる
という米国の目標にも合致する。日本の核武装の奨励は、他の無法国家がその地域の核の均衡を
崩そうとする場合、米国とその友好諸国がその試みを積極果敢に正そうとすることをイランに
知らしめることになる。米国はイスラエルの核攻撃能力を高めることもできるのだ」。

　大胆だが明快な主張である。今の米国ではもちろん超少数派の意見でもある。
ブッシュ政権にも日本に核武装を促すという気配はツユほどもない。だがそれでもこうした
政策提言が初めて堂々と出てきたことは注視せざるをえない。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/i/33/04.html

日本が信頼できる同盟国だからこそできる議論
5/5　
この論文の筆者のフラム氏は2001年から2002年まで第一期ブッシュ政権で大統領補佐官として働いた。
主要任務は大統領の経済関連の演説草稿を書くことだった。同氏は本来はジャーナリストだが、
ハーバード法科大学院卒の弁護士でもあり、共和党系保守の活動家として、国家安全保障の領域でも
研究や著作を活発に重ねてきた。現在はワシントンの大手研究機関「アメリカン・エンタープライズ
インスティテュート」（ＡＥＩ）の研究員である。要するに今、政権を握る共和党保守派の人物なのである。 フラム氏のこの論文は「相互確証撹乱」と題され、
副題は「話し合いはもう十分。北朝鮮と中国に代償を払わせよう」とされていた。
種々の公的合意を破って核武装に走る北朝鮮と、その動きを知りながら止めようとしない
中国に対して、もう話し合いではなく、実際の報復や制裁、懲罰の行動によって応じよう、という
主張である。

日本に関する同氏の主張で注目されるのは、米国にとって日本は核兵器開発を促せるほど
信頼できる同盟国だとみなしている点であろう。米国からみて日本が敵に回りかねない不確定、
不透明の国家であれば、そんな国の核武装を奨励するはずがない。

(中略）
　以上、強硬な対応である。日本に核武装を奨励するという部分は現在のブッシュ政権のグローバル
な核拡散防止の政策とは明らかに衝突する。だがその一方、一連の政策提言ではブッシュ政権の本音を
ちらほらと反映していることも否めない。 しかし初めて米国の識者、しかも現政権にきわめて近い人物
から大手新聞のニューヨーク・タイムズ
という主要舞台で「日本に核武装の奨励を！」という主張が出たこと自体は、米国の新たな戦略思考
のうねりをも感じさせる。少なくともこれまでの「オオカミがくる」式の日本核武装論とは根本から
質の異なる議論であることを理解しておくべきだろう。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/i/33/05.html

所詮英字新聞など読んでいる非国民が吼えてるだけさ

SS-20 の脅威に対抗したのがパーシングII配備だったことを思い出そう

>>732

お前、頭悪そうだな>

１０月１１日付・読売社説

将来的な核保有の「研究」が必要だ、という論議もある。
中曽根元首相が主宰する世界平和研究所は９月に、「将来の国際社会の大変動に備え、
核問題の検討を行っておく」よう提言している。

　無論、核保有が早期に現実の課題になるとは考えにくい。だが、北朝鮮の核武装はまさに、
「国際社会の大変動」ではないか。感情的な核アレルギーのために現実的な対応ができず、
日本の存立を危うくすることがあってはなるまい。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20061010ig90.htm

世界の法律を決めるのはアメリカ。
核拡散防止のため、ダメと言えばダメ。
それを防止するために、日本はOKならOK。

まぁいろいろあって核武装することになった時はだね
3度の飯を2度に減らしてでも実行なさい。
やってみたら世界の反発がスゲーからやーめた、は通用しないからな。

「勇気を持って決断」なんて言葉があるが、政策決定段階で損得以外の要素を絡めてはいけない。
勇気で決断できるなら恐怖で鈍ることもあるということになる。それは排除すべき要素である。

勇気を持つべきは政策を実施する段階においてである。

イケイケ、ドンドン。
イケイケ、ドンドン。

>>737
北朝鮮や中国が如何に基地外かを諸外国や同盟諸国にアピールすれば、日本の独自核武装も止む無し、としてくれるだろう。
結局は信頼があるかないかで同じ振る舞いでも差が出てしまうのさ。

北チョンコがいくら自衛の為と抜かして核武装をしても全く信用されないのはその為。
イスラエルがあれだけやんちゃして核武装もしてもアメリカがとがめないのはアメリカ内部にユダヤロビーがあってアメリカの政界に
深く食い込んでいる為。

結局は人気のあるなしだけなんだよ、この世界は。

>>739
＞北朝鮮や中国が如何に基地外かを諸外国や同盟諸国にアピールすれば、日本の独自核武装も止む無し

北については同意だが、安保理常任理事国である中国については同意できないな。
ヤツラを「わが代表、堂々と退場す」に追い込めれば別だが。
俺らが退場しちゃダメだよ？

>>739
北や中国が核攻撃してくるなんていう最悪の事態に対応策を用意したいんだから
メシの回数が減るほどの制裁があるかもについても対応策は用意しておかないと。
「制裁を実施しても効果はない」って状態にしとくのが制裁回避には一番よい。

ロビー活動の活発さをイスラエル並みに引き上げるか（今は各産業別に族議員や
企業が自分の領分に限りやってるだけ。そりゃ余計な金は使いたくないもんな。）
食糧・エネルギー自給率のupだなあ。

確実に前者のほうが安上がりなんだけど、関係が緊密になることにより米国側に
取り込まれる可能性がある。諸刃の剣になる可能性は高いな。
日本独自の行動はとりづらくなるね。

後者は……まぁ災害にも役立つからまずは備蓄から、でございますね。地道に。
あと核燃料サイクルはちゃんと確立しないとネ。個人的にはトリウム炉の研究もすべきだとおもうけど。

『25年ぶりの低水準に＝豪州凶作で−世界の小麦在庫』
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061013-00000030-jij-int


小麦の自給率１０％程度のニッポン、ﾃﾗﾔﾊﾞｽ!!

経済制裁うんぬん以前に平時からエネルギーと食糧の安定供給は
考えておかねばならない事項なんだが、なんか商社任せになってるよねー

現在の産業構造からして自給率向上は難しい現状があるわけで
備蓄量の増加と供給先の多様化で対応するしかないんだよなぁ。

テレビ見てたら、
北朝鮮が、
ミサイルを発射した。
核実験をした。
だから経済制裁をする。
そしたら「核ミサイル」で攻撃してくる。

だれか指摘してやれよ。。。

食料自給率なんて、農業への補助金反対しまくっていた
極左だ馬鹿だ三国人が今頃吠えてもなあ

日本の場合、外交の下手さ加減からいっても、国際政治で丁々発止やって
核保有を認めさせるというのは想像できん。
現に、北の核保有で日本が脅威を受ける被害者側なのに米のマスコミなんか
日本の核保有の動きを叩いてやがるし。
ＮＰＴに引っかからない核同等の装備の開発に成功する方がまだ可能性ある
んじや無いかと思える。

>>745
食糧自給率をあげたければ現代農業は機械農業だから
エネルギー供給の安定の方がとても重要なんだよね

現代ではエネルギー供給は農業だけじゃない全産業の基盤だからね。
日の出とともに起きて日没に寝ようってんじゃ話にならない。
イタリア軍の「夜は攻めてこないだろう」を笑えなくなってしまう。

食糧難になった場合、
ゴルフ場を芋畑にしても採算取れるどころか
畑にしたほうが儲かるようになるから問題ナッシング。

食糧不足になり、国民が生活に窮乏することよりも、
ゴルフ場が儲かることが日本の国益になると言うセンス。

【北核問題】北朝鮮：核クラブの新会員？…ロシア通信社[10/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160769329/
【韓国】 北朝鮮の核実験宣言受け、韓国でも核武装論高まる [10/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160833762/
北朝鮮：核クラブの新会員？　　　by ノーボスチ・ロシア通信社
ttp://www.rian-japan.com/news/details.php?p=374&more=1


【核実験】北朝鮮の大気サンプル、放射性物質検出されず＝米当局者　[10/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160787102/
【核実験】北朝鮮の核実験地点周辺の大気に放射能の増加がみられた。米国の調査。核実験実施断定には至らず。 [10/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160784344/

【北朝鮮核実験】日本が核兵器開発しても得るものがない。むしろ多くのものを失う…国連軍縮研所長★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160819919/
【社会】核・化学テロ対策に大型シャワーを設置　1時間で200人を除染可能　総務省消防庁 [06/10/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160834579/

在日米軍は日本国憲法に根拠を持たない。つまり、超法規的に存在している。こうやって毎日超法規的行為が実施されているんだから日本軍が核ミサイルを中国に撃ち込もうが北朝鮮を占領しようが何をやってもかまわない。
そう解釈するのが合理的だ。

インターネットは日本国憲法に根拠を持たない。つまり、超法規的に存在している。こうやって毎日超法規的行為が実施されているんだからハッカーがウィルスをばらまこうが2chを荒らしまくろうが何をやってもかまわない。
そう解釈するのが合理的だ。

核武装にかぎらずどんな行動でもお墨付きの有無がやって良い悪いの基準にするのは愚かなんだよね。

たとえば人殺しについて日本における扱いは

殺人罪をもらった後に数年の刑務所暮らしをして出所後は世間的に冷たい扱いを受け
収入があんまない上にDQNな遺族がストークしてきて場合によってはコッチが殺される

ってとこかな。これらを許容するほどに相手が憎いって人もたまにはいるかもね。遺族側がそうだな。
こんな扱いを受けたくないなら殺さなければいい。殺したいけどヒドイ扱いは受けたくないってのは無理。

核武装も同様に実行後に発生するさまざまな事象の損益を総合的に判断すべきであります。

>>752
＞在日米軍は日本国憲法に根拠を持たない。つまり、超法規的に存在している。

2国間条約＾＾

大きな会社とか、例えば、島根県とかでも到底無理で、
ましてや個人では、核兵器開発や核兵器保持が無理だとすると

やっぱり、２Chのオフ会レベルで可能なのは生物・化学兵器か???

核武装「大いに議論を」＝船舶検査法、見直し必要−中川自民政調会長

　自民党の中川昭一政調会長は15日、テレビ朝日の番組に出演し、北朝鮮の核実験実施表明
について「日本が攻められないようにするために、その選択肢として核（兵器の保有）という
ことも議論としてある。議論は大いにしないと（いけない）」と述べた。

　また中川氏は番組終了後、記者団に対し、自衛隊による船舶検査を定めた周辺事態法と
船舶検査活動法に関し「かなり大幅な見直しが必要だ」と指摘。具体的には、(1)船長などの同意
なしには船舶検査が行えず実効性に欠ける(2)周辺事態であっても地方の空港、港湾の使用権限が国
にない−などの問題点を挙げた。ただ、「今国会で（改正案を成立させる）ということは難しい」
と語り、来年の通常国会に向けて検討を進める考えを示した。　

（時事通信） - 10月15日17時0分更新

　自民党の中川昭一政調会長は15日のテレビ朝日番組で、北朝鮮の核実験実施の
発表を受けて海外などで日本の核武装論が取りざたされている問題について「憲法
でも核保有を禁止していない。日本が攻められないようにするための選択肢として
核ということも議論としてはある。議論は大いにしないといけない」と明言した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　この辺は米の代理人・中曽根の発言通りだ。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　ﾂﾏﾗﾝ ﾈｺﾞﾄ ﾎｻﾞｲﾃ ﾅｲﾃﾞ ｲﾈｶﾘ ﾃﾞﾓ ﾃﾂﾀﾞｯﾀﾗ ﾄﾞｳﾅﾝﾀﾞ｡
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　単なる一介の政治家に国の運命を
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 左右されてはたまりませんね。(･Ａ･#)

06.10.15 日経「自民政調会長、核武装論『議論は必要』」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061015AT3S1500I15102006.html
06.10.15 日経「日本の放射能調査、異常なし・対策連絡会議が発表」
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20061015STXKA012915102006.htm

しかし全世界が核不拡散に向けて行動している時に、
核拡散論をぶち上げるとは恐れ知らずな。

キッシンジャー周恩来に対日「核の傘」無効などを伝える

　１９７２年のニクソン米大統領訪中の準備に当たったキッシンジャー
大統領補佐官（国家安全保障担当）が７１年１０月に北京で行った周恩来
中国首相との会談で、米国が「核の傘」を日本の為に運用する可能性は
小さいと伝えていたことが、この程、公開された会談議事録で明らかに なった。
　議事録は米民間シンクタンク、国家安全保障公文書館が入手、公表した。
　米国は冷戦期に、核抑止力を日本や韓国、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）
の同盟国に与える拡大核抑止戦略を取ったが、当時の米政府高官が核の傘
の実効性を軽視する発言をしたのは異例。

>>760
ソースは？

>>761
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1406/140649kissinger.html

>「核の傘は日本への核攻撃に対して適用される。我々が米国を守るため
> に核兵器を使用することはなさそうだが、日本についても同じだ。

意図して誤解を招く引用の仕方をしてやがるな。

キッシンジャーって親中派だっけ？　日本が経済発展したの後悔したんだろう

キッシンジャーって移民２世だか１世のユダヤだよな。
ユダヤだからこそ、これくらいの短時間で米で上にあがれた。
警戒するべき

>>759
「核拡散論」ってなんだよｗ

【国内】核武装「大いに議論を」＝船舶検査法、見直し必要−中川自民政調会長[10/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160906273/
【国内】 自民・中川政調会長、北朝鮮核実験に関連した日本核保有論について「議論は必要」 [10/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160904262/

【南北朝鮮】「北朝鮮の核開発は赤化統一への原動力構築」−東亞日報社説−[10/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160896993/
【韓国】北の核が韓国にとっても危ないこれだけの理由[10/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160885054/


北朝鮮のミサイルも核も日本製だったのか
　ジャーナリスト　ウラジミール

『正論』06年11月号
ttp://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0610/mokji.html

北朝鮮のミサイルも核も日本製だったのか
　ジャーナリスト　ウラジミール

『正論』06年11月号
ttp://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0610/mokji.html

かつて朝鮮戦争当時、日本国内で、思想対決の襲撃が頻発してたが、
目的は世間向けのイデオロギー面だけでなく、
在日に多い町工場の技術力向上とともに軍需品の生産が行われてるのを
潰すための襲撃目的があった。

ウランのレーザー濃縮に必要な特殊なレンズが開発される過程で、
北朝鮮やオウム関係者らの関与が浮き上がってきてる。
かつてオウムが人形峠の土地を購入しようとして住民の反対運動にあっていたが、
人形峠にはウラン鉱脈がある。
また、筑波大学のレーザー技術研究関連室のPCが立て続けに盗難にあう事件があって、
窃盗犯が逮捕されてるのだが、
当時、通産省内ではパキスタン特務機関の仕業説が流れてたが、
今ではどうやら北朝鮮の関係ではないかと看做されつつあるそうだ。
PC内に残ってる、研究所から町工場などへの注文歴が非機密のための残ってるとみられ、
その対象を調べるのが目的ではないかという考え。

>>759
つうかこういう発言すればするほど北朝鮮には有利だよなぁ
やった甲斐があったというか
せっかく思いのほか中露が現実的な路線でスピード解決に向かったのに
何やってんだ自民党は

緊急事態だ。政府は直ちに憲法９条の破棄を宣言、自主防衛に切り換えるべきだ。核武装してＩＣＢＭ、ＳＬＢＭ等を配備する。
たかが憲法の作文より日本国を守る方が重要なのは明白だ。
アメリカが北朝鮮の核を容認するのは明らかだ。臨検では核の移転は防げても北の核を放棄させることはできない。

来年まで北朝鮮が核廃棄しなければ日本も核武装
って期限きめてやればいいんでねえの

>>771
敵は国外だけにあらず。

じゃあ、再来年の大晦日まで
北チョンが核廃棄しなかったら、核武装でいいじゃん
２年余りの猶予を北チョンとシナに与える。

>>769
機会便乗で新しい玩具ゲットしたいだけだろ

中川発言をテレビがなぜかスルーしとるんだが

>>774
基地外（北朝鮮）が核を持つより日本が持った方が世界は納得するだろうがな。

日本も基地外国家の仲間入りしたいのかと思われるかもな。

>>417


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061016-00000001-maip-pol

政治ニュース - 10月16日(月)9時54分

北朝鮮核実験　「日本の核保有も選択肢」中川政調会長