C-X/P-X、その派生型、代替案を語るスレ量産14号機

現在鋭意開発中の次期輸送機C-X、次期哨戒機P-Xについての話題を扱うスレッドです。
実機についての話題はもちろん、その派生型、新機種導入による今後の洋上哨戒
輸送任務の将来像など、関連する話題を語りあう場として皆で盛り上げてください。

煽り荒らしは無視で。
検索して分かる程度の事は事前に調べてから発言しましょう。
では質の高いスレッドになる様に皆で努力して下さい。

前スレ
C-X/P-X、その派生型、代替案を語るスレ量産13号機
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151863353/

旧過去スレ
01:ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035836644/
02:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1041869534/
03:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053674049/
04:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073829238/
05:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1080472808/
06:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086770334/
07:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1089689063/
08:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090982549/

【航空自衛隊】輸送機導入議論スレ【政府専用機】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090981743/
【C-X】輸送機･給油機総合スレ【KC-767】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108760806/

【同時開発】Ｃ−Ｘ／Ｐ−Ｘを語るスレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127023146/
2:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129308972/
3:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130676002/
4:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132104646/
5:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1135354065/
6:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136621789/
7:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137476885/
8:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140600905/
9:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142506864/
10:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144232915/
11:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146479156/
12:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149257146/

C-X要目　【】は民間仕様
全長：43.9m
全幅：44.4m
全高：14.2m
エンジン：CF-80C2×2
巡航高度：【12200m】
巡航速度：890km/h　【マッハ0.8】
カーゴスペース：4m×4m×16m
ランプ長：5.5m
最大ペイロード：約30ｔ　【37.6t】
最大離陸重量：120ｔ　【141.1t】
離陸滑走路長：【2300m】
着陸滑走路長：【2400m 】
航続距離*1： 約6500km （12t）
　　　　【フェリー：10000km】
　　　　【12t：8900km　(4,806nm)】
　　　　【37t：5600km　(3,023nm) 】

*1最大ペイロード積載下での航続距離などは不明。

平成13年中間段階の政策評価
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/honbun/16.pdf

P-X要目　
全長：約38m
全幅：約35m
全高：約12m
巡航速度：830km/h
航続距離：約8000km

平成13年中間段階の政策評価１5
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/honbun/15.pdf

また、代替案なんて入れてるし……

・軍事研究2005年6月号防衛産業ニュースより
13年度に構造設計、基本設計に着手
14年度に基本設計、細部設計、風洞試験研究を推進
15年度にP/C-X全機静強度試験用01号機製作
　　　　　P-X用推進系地上システム試験用供試験体向けXF-7-10エンジン二基製作
16年度にP/C-X飛行試験用各1号機試作開始
　　　　　P-X用XF-7-10エンジン、C-X用CF-6-80Cエンジン、P-X用主要搭載装備システム等を調達
17年度にP/C-X用飛行試験用二号機製作、各機搭載用エンジンを調達
18年度にP/C-X用全機疲労試験用02号機製作を主とする最終開発
19年度夏にP/C-X飛行試験用1号機初飛行開始
20~21年度にP-X四機、C-X八機量産整備化
23年度にP/C-X開発終了　以降全機調達まで生産

「朝雲」グラフ特集
＜Ｐ−Ｘ　Ｃ−Ｘ＞
ベールを脱いだ海空“兄弟機”実物大模型を公開操縦席や貨物室も
川崎重工岐阜工場
http://www.asagumo-news.com/graph/PXCX.html
P-X
ttp://www.jda-trdi.go.jp/img/air1-1.jpg
ttp://www.jda-trdi.go.jp/img/air2-1.jpg
C-X
ttp://www.jda-trdi.go.jp/img/air1-2.jpg
ttp://www.jda-trdi.go.jp/img/air2-2.jpg
DMU
ttp://www.jda-trdi.go.jp/img/saiyou_kenkyu1.jpg

orz

日本も物資の海外への大量輸送を見越して、エアバスＡ３８０やアントノフＡｎ２５５、
アメリカのＣ５クラスの大型輸送機を用意すべき。

大規模な空輸をロシアの輸送機ばかりに頼ってられない。

中型輸送機を開発する場合、将来的な旅客機開発も視野に入れて開発すべき。

欠陥機スレいらねーよ。

マニアはコストや要求性能や飛行場の広さを無視して、ただ大きい戦略輸送機を望むからな〜

そんなのはマニアぢゃない
ポッチャリ系の顔付きにエロかわいい腰つきに萌えてこそマニアだ。

でもC-Xって大きさからしたらほっそりとした小顔

前スレ549氏の投下画像貼っとくよ。

549 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/08/09(水) 13:27:57 ID:???
上の話題に関して燃料投下
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060809132133.jpg
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060809132155.jpg
C-Xはフェリーで10000km、12tの状態で8900km、
最大ペイロード37.6tの状態で5600ｋｍ飛べるのか

805 名前：549[sage] 投稿日：2006/08/13(日) 03:00:56 ID:???
探したらまだあったので投下。さすがにこれ以上は無いのかな。
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060813025734.jpg
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060813025823.jpg

>>13　の図面をなぞってみますた
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060819220208.jpg
ラインのエロさでは世界屈指の輸送機になりそう(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

うは、ｶﾜｴｴ

>>14
これは大変に乙。出来ればP-Xも。

P-Xは見てると胴体の形がＰ-8ＭＭＡや737、A320のような丸型と違って下の方は四角いのね。

　 　 　 　 /＼
　 　 　 ／ ＝.＼
　　　 /／￣＼ .＼
　　／| |へノ⌒| //＼
　　＼　＼＿／／　 .＼
　　　 ＼ ＝　/ 　 　 　 ＼
　　　　　＼／ 　 　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ｀／）　 >ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ｀∀> ∧∧
　　　　　　　 ◇(　　 ｲ◇　 （　　　,つ｀∀´>
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
このスレはキムチ軍の奇襲により占領されました

>>14
ネ申

C-X(´Д｀；)ハァハァ

>>14
これみると簡単に胴体伸ばせそうだな

>>14
すばらしい

しかしこれだと量産型がどんな塗装にされるのか気になるな

現行の旅客機とのサイズ比較写真が見たいな。

737と大差ないか
よく考えたらでかいよな

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1156005400494.jpg

C-XとC-17,C-5や旅客機との比較

C-XはC-17の縮小コピーみたいだな。

｛
機体離陸重量＜A以下
巡航速度＞B以上
航続距離＞C以上
一定ペイロードでの離着陸距離＜D以下

における、機体搭載量がMaxになる機体を作れ
｝

これに従えば、C-17はDがオーバーして
C-130はBに届かないと。
そしてその他の長所を持ってしても、
わざわざ航路変えたり、滑走路延長したりの
メリットは存在しないと。

>23
旅客機の代わりに、C-1・C-130・A-400Mを加えて下さい。

楽しみだな。早く実機が飛行するシーンが見たい。

CXがもし失敗したらC-130J採用になるのかな？

>>13>>141
何これ。誰が作ったの？

>>29
間違えた。>>141じゃなくて>>14ね。

>>23
・・・・・C-Xでかいな。

スレタイにまた「代替案」がついてやがる。
日本に要らない機体が好きな奴は海外に行っちまえ

>>29
KHIがファーンボロで配ったんじゃないか
確か

代替案・・・胴体延長、エンジン４発にしたC-XのB型

パンフは海外の掲示板でも話題になっていた

B737どころかB767とあんまり変わんないんだね。
小牧は旧名古屋空港側使わないと入りきらないんじゃないか。
KCも行く事だし

サイズ的にはP-XがB737、C-XがB767くらい？

>>37
そうなる。

P-X≒P-8ＭＭＡ、A320
C-X≒A400M、Ｂ-767、Ａ３００

E-2Cのレーダーと機材をP-Xに移植できないかね。

P-3CやC-130に移設出来るんだから出来ないわけは無いだろうが、現行の空自の
E-2Cの中身を挿げ替えるのは問題出ないか？

A400Mの三面図ください｡

見つからないなぁ｡

http://www.airbusmilitary.com/specifications.html

公式ページ。

>42
さんくす

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1156062598771.jpg

ほい。C-1, C-130, A400M, C-17, C-5だお

>>44
ｸﾞｯｼﾞｮｯﾌﾞ！
しかし、A400MとC-Xは殆ど同じ大きさなんだな。
さらに、C-130はC-Xの代わりにはならないことも分かる。

>>44
GJ!!

しかしC-5デカいなーーー

>>44
乙。どんな塗装になるんだろ...wktk

A400Mは全長が45.1m(airbus公式）だったり、他の資料を見ると42.2mとかだったり。
でもウイングスパンはたいていの資料で42.4mと一致してる｡

師匠も言ってたけど、全長は大人の事情があるみたいなんでその辺は察してください｡

民生品なら黒猫ヤマトの宅急便だろ

日通とかが2機保有しても面白いなw

C-1の払い下げで十分では・・・。

ペリカン便のようにC-X便とか
日通の空挺隊員が空挺降下でお届け

>>51
>>51
>>51
>>51
>>51

速達小包なんかだとAC-Xの搭載砲で射出

>44
どーも、サンクスです。
これ見ると、C-ＸとA400MはC-130とC-17の中間サイズというのが一目瞭然です。
将来的には良いライバルになるかも？

>>44
C-1小さっ！

C-1小さいな。わざわざ作る必要あったのか？

ありゃATD-Xに機関砲積んで空戦やらせたようなもんだｗ

C-1にパイロン付けまくってエンジン強化(CFM56とか)して、
電撃猪的な使い方させたらどうだろう？足の遅さ的にも適任かと。

最高速度700km/hだけが同じだな

航続距離なんか却って落ちるｗ
（可能な限り燃料積めば別か？）

EC-1化してEW機増勢してくれよ

飛行時間に余裕があるんだろうか

調べたが、100km/hちょいC-1の方が速い(ビミョー)。
結局「戦術輸送機」としてはダメダメだが、ペイロードを武器にガンシップ化すれば効果的かと。
エンジン換装・増槽で辻褄合わせをするしかないなw
足の遅さもあるから航空優勢確保後でしか使えないし。
でも、AEWにしては足が遅過ぎて失いやすくないか？

数年後には輸出も可能なるだろうし、期待できる。
交戦状態のイラクに自衛隊を派遣しても選挙に圧勝、
靖国参拝も過半数が支持らしい。世論は大丈夫だ。

C-1くらいの輸送機って言うとC-27とかC-160あるけど、C-1は
もうすこしペイロードと航続距離があればより活躍できたな。

プロペラ4発とジェット2発か
なんでいまさらプロペラ・・・

>>66
テクノロジーも適材適所
エアロバティック用の軽飛行機には、ガスタービンよりもレスポンスに優れるレシプロ方式のエンジンが用いられる

>>26
ＧＪ！！これはテンプレ入り決定だね。
しかし、Ｃ−１やＣ−１３０でも大きいと感じるのに
Ｃ−Ｘを間近で見たらデカイんだろうな〜

こんなのが９０゜バンクで展示飛行したら凄いだろうなｗ

>>66
プロペラには変わりませんが、あれはプロップファンになると思うんですが。
高バイパス比ターボファンとターボプロップの中間を取ってる感じです。
低空での効率と高空での効率をバランス良く取れる方法です。

ターボプロップって空中でブレードを畳んでターボジェット（かターボファン）にできたりしないの？

>>71
プロップファンの出現がターボファンとターボプロップのすみ分けを
あやふやにしちゃう物だからね〜。
ワザワザそんなギミックを取り入れる必要はないよ。

ターボシャフトみたいな構造でプロペラを回すんじゃなくて、
エンジンの外にリングをつけてそれにペラをつけたらおもしろそう

http://www.youtube.com/watch?v=K_yuXVHc-7Q

このユーロビートのプロモビデオで、
飛行船の左右プロペラを収納して一直線にしている絵があるｗ

これで左右反転ペラにして速度上げるか、

いっそジェットエンジン内部の圧縮機やタービンの歯車が
低速だと全部プロペラになって、高速時には圧縮機などに化ける
絶対作れない超未来ギミックでも作るか

ｳﾏﾏｰﾏｰﾏヽ(ﾟдﾟ)　ｳｰﾏﾏﾏ　(ﾟдﾟ)/ｳﾏﾏヽ(ﾟдﾟ)ノ

>>74
それよりその番組は何だ
何でこんなもん知ってるんだ
ようろぱの教育番組かね

>>73
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Propfan

ｳﾏﾏｰﾏｰﾏヽ(ﾟдﾟ)　ｳｰﾏﾏﾏ　(ﾟдﾟ)/ｳﾏﾏヽ(ﾟдﾟ)ノ

>>76
ああ、そのものズバリがプロップファンっていうのね

>>78
ちょっと混乱されるかもしれませんが、プロップファンって方式は
まだ完全には確立されてないようなものです。
まあ、プロペラの形がブーメランのような形をして、通常のプロペラ機より
回転速度が速いという点が特徴ですかね。

>>78
ちゃう。アンダクテッド・ファン、つまりUDF。

一般の方にＵＤＦの説明は難しいのでは・・・。

C-17厨乙>>1

さすがに実機が出来てきたから、アンチやC-17厨の勢力も減った。
>>1は毎回なにかしでかしてる。もう慣れたよ。

>>44
GJ！
その図でC-130とC-Xを見比べると、ヨダレがでるな。

>>14のCG見ると、なんかヒキガエルみたいだな。

実験動物のアフリカツメガエルに見える

C-130とこんなにデカさが違うとは以外。数字だけじゃピンとこないもんだね。
スケールのでかいプロジョクトだったんだ… すげーよ。


けど失敗したらC-130Jになるんだよな？

>>87
どのような条件を満たせば失敗なのであろうか。

実機が予定の性能を満たせないとか価格の高騰とか

それはC-Xにと言うよりA400Mへの危惧だな。

多国籍開発は難しいな。

C-Xは「広すぎてスカスカ状態の運用でもったいない」とか言われないかなぁ・・・

>>92
いざと言う時に役に立たせるヤツは、ふだん不遇をかこつもんだからな。

時代劇に出てくる浪人の用心棒の先生のような物だな。

日テレ22時から
アンテナ22 「潜入！海上自衛隊 新人パイロット物語」
http://www.ntv.co.jp/22/oa/frameset-next.html
http://www.ntv.co.jp/22/index.html

>>95
ﾐﾙﾖﾄﾝ､ﾉｼ

むかしおはスタに出てた子がP3Cのパイロットになってたのには驚いた

日テレいきなりＰ３Ｃ

女性パイロット(´Д｀；)ハァハァ
自衛隊に美人さんが多いって噂は本当だったのか

旭川駐屯地から女優に転身したあの人が、
出演した映画での自衛隊描写・軍事描写に助言者の予備自と一緒に文句付ける…
そんな光景が浮かびました。

>むかしおはスタに出てた子がP3Cのパイロットになってたのには驚いた
kwsk

P-Xが制式化されたらP-2？P-4？

P-1じゃないかな？
C-XがC-2になったら混乱しそうだけど。
相手は海軍機だし間違うことはないかな。

国産対潜哨戒機はPS-1という先輩がいたわけだけどこの扱いは？
飛行艇だけど型番の上では純然たる飛行機っぽい扱いみたいだけど

P-2Jの扱いはどうなっちょるんだろ

つまりP-3Cの後継がP-3(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

P-4になるのが順当なところだが、OH-1の例があるからなぁ。どうなる事やらorz

>>99
騙されやすい奴だな。
TVに出るのは、まともそうな外見のを選んでますよ。

軍ヲタの夢を壊した>>108にP-XがASM-2を発射した

社会科見学で自衛隊の駐屯地行ったときに見た陸自の女性自衛官は
短髪で小柄(筋肉が引き締まっているのでそう見える？)で眼つきが鋭くて
テレ東の女子レスリング特集に出てたレスリングの選手みたいだったよ。
顔の造形はそれなりに良い人もいるのだろうけど、女性らしさに欠けること甚だしかった。

相変わらず数値のみの机上の空論でつか........
なんでペラ機が必要なのかとか等々、実社会に照らし合わせて考えることが出来ないのだろう・・・・

>>111
海自に居る美人の比率を数値で机上の空論したつもりはないが、なにか？

きっと>>111大先生が机上の空論ではない、しっかりした論理を語ってくださるに違いない。

>>111先生よろしくお願いしますｗ

P-XってＡＳＭ−３積めんのかな？

航空雑誌に模擬弾をF-2に搭載した例が載っていたな

今から保険としてC-27Jの導入を唱えておく

模擬弾つーかIRRエンジン試験用のだろ、あれ

何紙？

航空ファン

あれ格好いいなあ、と思ってしまった

乗って飛んでみるか！

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　 --─-　　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i(ー◎-◎-）　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/[|(　　(_　_)　 ）　 ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　|(　 　３ 　　）　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　(＿＿　　)　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

[工　　　　業]
川重、世界に向けＰ／Ｃ−Ｘマーケティング活動開始　　民間転用型の高速貨物輸送機／双発旅客機は開発へ

高速貨物機がC-Xの事だとすると、双発旅客機はP-Xか？エンジン２基降ろすのか。

>>123
国産エンジンじゃ何かと売りづらいだろうし、767より小さいくらいだから当然ちゃあ当然かなあ

何積むのかな？
推力15tくらいのかな？

>>112-113
揚げ足しか取れない情け無い人ｗ

>>126
遅い

>>126
揚げ足取りよりも芸のないレスだな。

>>122
法則発動が危惧されています。

ポスコ、フェロニッケル工場を川崎重工に発注

　ポスコが1億3000万ドルを投じ全南光陽市に建設する予定のフェロニッケル工場を日本の
川崎重工に発注したとブルームバーグ通信が21日、伝えた。

　同工場は、ポスコがニューカレドニアSMSP社と展開する合弁事業だ。川崎重工は2008年
12月の稼動を目標に、ニッケルと鉄の合金であるフェロニッケル精錬工場を建設する。同
工場は、年間3万トンのフェロニッケルを生産する予定だ。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/22/20060822000052.html

プラントの連中のおかげで・・・
また川崎航空機として分離した方がいいんじゃない？

揚げ足批判に揚げ足って･･･。ショボイ人だね。議論できない人？

[防　　　　衛]
ボーイング社、Ｃ−１７輸送機生産終了を検討　　受注不振／２００９年中旬より継続困難と判断

>>132
米軍もC-17は使いづらいのだろうか

そんな事はないはず。もう十分なんでしょう。
C-141の後継機としてはね。

では今後はAC-17に転用だな

当初予定されていたC-17の追加発注が取り消されたのは、追加分の予算をＣ-5の改修に振り向けたため
イラク戦争におけるキルクークの戦闘で戦車の輸送に失敗した（時間がかかりすぎた）のが効いたのかも

日本版J-STARSのプラットフォームになるんだろうな。

>>135
VLSを搭載してアーセナルクラフト化だな

そーいや、最近
輸送機飛んでないな＠各務原

もうデータは取り終わったってことだろうか

ギャラのＡ型は主翼の主要構造をそっくり交換するという強引な改修の結果、
Ｂ型と共に相当期間現役に留まる見込み。
だもんで、エンジンを交換する計画(CF6系？)が立った。

C-17はある意味実戦向けの輸送機だから、緊急展開に必要な数が出揃えばいいのかも。

防衛庁、電子偵察機を高性能化…北ミサイル対策で
特集北朝鮮の核問題

　防衛庁は２３日、ミサイル防衛（ＭＤ）システム整備の一環として、海上自衛隊のＥＰ３電子戦データ収集機２機の性能を向上させるための
改修費約９４億円を２００７年度予算の概算要求に盛り込む方針を決めた。
今年７月の北朝鮮の弾道ミサイル発射を踏まえ、当初の要求予定に上積みし、情報収集能力の強化を急ぐことにした。３１日に発表する。
ＥＰ３は、Ｐ３Ｃ哨戒機の機体をベースとした４発プロペラ式電子偵察機。防衛庁は、通信のデジタル化などで捕捉が困難となった電波の
傍受を可能とするため、０１年度から１機当たり約５０億円でＥＰ３の改修に着手。全５機のうち、０４年度に１機の改修が完了し、
残る２機は、予算面の制約から改修のメドが立っていなかったが、今回の北朝鮮のミサイル発射時に、日本海上空で警戒していた改修
済みのＥＰ３が「現地で交信された電波の傍受に成功し、能力が実証された」（防衛庁幹部）ため、改修を急ぐことにした。０７年度
予算に計上されれば、２機の改修は０９年度に終わる見通しだ。
防衛庁は０７年度予算のＭＤ関連費全体では約２１９１億円を要求する。ＥＰ３改修費以外に、〈１〉地対空誘導弾パトリオット・ミサイル（ＰＡＣ３）
購入費など約１１６億円〈２〉弾道ミサイル発射などを探知、追尾する航空機搭載型の赤外線センサー・システム（通称「エアボス」）の研究費
約１７億円――も盛り込む方針だ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060823i407.htm

出来ればP-Xベースでも希望。

P-XベースのJSTARSも当然考えてると思われ
JSTARSは戦場監視と攻撃目標の指示のみならず、平時の監視任務でも威力を発揮する

＞現地で交信された電波の傍受に成功し、能力が実証された
こういうことは一番公表しちゃいけない情報だと思うんだが･･･。
ミサイル発射場周りくらいならロシア･中国から最新鋭の暗号無線機を
配備することも可能だろうし･･･。

>>143
別にこの程度の情報の開示は何の問題もなし。
なにも言わずに予算が増えても同じことが推測できる。

P-Xの量産はなしで、ボーイング737改造機を購入決定は、本当なの？

>>141
> 全５機のうち、０４年度に１機の改修が完了し、
> 残る２機は、予算面の制約から改修のメドが立っていなかったが、今回の北朝鮮のミサイル発射時に、日本海上空で警戒していた改修
> 済みのＥＰ３が「現地で交信された電波の傍受に成功し、能力が実証された」（防衛庁幹部）

めちゃくちゃタイミングいいな

>>145
ウソです。

むしろP-8MMAが失敗しそうな勢いです

>>148
日本の防衛に直接関係しないと言っても心配だよな
いまや日米の防衛体制は一体のものだし

な〜に、MMAが失敗したら新型ニムロッドを...

いさく自重しろ

P-X VS Nimrod MA.4
新幹線対変態カモノハシ

世紀の戦いを勝ち、見事米海軍のハートを射止めるのはどっちだ！？

>>141
この予算を捻出するために何処が削られるのだろうと考える俺はもう駄目だろうか。

>148
ソースを教えてください。

戦闘機の改修費が削られる悪寒

>>154
P-3ｽﾚ逝け

>>154
前スレを見る程度の努力もせんのか貴様
他人を使おうとするんじゃない間抜け、そんなことだからP-8程度も分からないんだよアホ
ttp://www.strategypage.com/htmw/htproc/articles/20060514.aspx
単価激増で50機くらいしか配備できないってのが英語で読めるだろ

231 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/15(月) 23:29:07 ID:???
Ｐ-8はコスト上昇で、2007年の108機の予算では50機程度しか配備できない。
だそうだ

ttp://www.strategypage.com/htmw/htproc/articles/20060514.aspx


232 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/16(火) 00:08:36 ID:???
>>231
Ｐ−８Ａの単価が１億６３００万ドル(１＄＝１１０￥換算で約１８０億円)
プログラム全体だと１機あたり２億４７００万ドル(同じく約２７０億円)って
ことでいいの？
誰か英語に詳しい人頼む


233 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/16(火) 00:17:10 ID:???
>>232
2007年予算の基準で算出すると１機あたり２億４７００万ドル(２７０億円)ってことらしい
ちなみにこれは108機の算出基準でもある

234 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/16(火) 00:24:44 ID:???
>>232
ただ２億４７００万ドルなら89機程度は調達可能
しかし、より正確な予想では50機程度の配備になるらしい
どうも、もっと価格が上昇しそうだと考えているのだろう

4秒差ﾜﾛｽ

予算の問題がなくなっても肝心の飛行性能が…
「UAVも併用するから大丈夫」なのではなく、「UAVと併用しないとならない」システム
はっきり言って、対潜哨戒機システムとしてはP-Xのほうがコンパクトに完成されてる

ニムロッドは既存の機体の改修だ、新造機じゃない。

英国機のキモいデザインは実はスーパークリティカル翼

コメットがベースか

多数の犠牲者を出した機体だけど、イギリス魂で
凄い長寿命になってしまった

元々実戦部隊が嫌がっていたのをデモまで行って引き出せた異見が
「まったく使い物にならないとまではいかない」という極めて消極的な意見で
真っ当な不満を少しでも解消する為に最初に思ってたよりも遥かに大規模な改造になり
大幅なコストアップを招いたのにも係わらず現場の強い支持を受ける事が出来ていない。
搭載機器の方は、早く欲しいのだが機体が・・・・のレベルで
米軍の事だから国防長官が替わればP-8（機体のみ）はキャンセル、
別途新規開発になりかねない。

>>164

何だろう。
来年か再来年あたりにペンタゴンのエロイ人から防衛庁へ
「F-2方式にしようぜ日本人。そうすれば皆ハッピーさ。HAHAHAHA！」
という図が浮かんだ。

MA.4は変態カモノハシじゃないよ

変態カモノハシはAEW3

31年前のニムロッド
http://www.oudvalkenburgzh.nl/pictures/visitors1/original/Nimrod-1.jpg
去年のニムロッド
http://www.gibstuff.net/aircraft/Avalon2005/BAE-Nimrod-03.JPG

>>167
キモすぎる・・・

>>168
この姿に美しさを感じないとは・・・これぞ英国兵器特有の美しさだ。

　美しさっつ−か、



　・・・においだな。

元のコメットの部分ってどこー？

>>171
エンジンの位置とか？

>>164
なんつうか…壮大な自爆っつーか…。
JSFといい、NASAの迷走といい、あいつら移り気が過ぎるな…しかし、

ある日、某方面から
「C-X民間型は後回しでいい！、今すぐP-X民間型を作れ！
　哨戒機器は外せ！パイロンも外せ！中はドンガラでいい！
　とにかく！民間貨物機の面をさせろ！…貨物扉がない？
　気にする奴は嫌いだ！さっさとエヴェレットに送り出せ！
　あとは米軍が勝手にP-8に仕立てるだろうさ！」

という展開を想像してしまった…。

アメ機器詰め込み直して体面みたいなものを保つのかｗ

百何十機も発注されたら海自の分が回ってこないｗｗｗ

我が国の超低率生産体制はダテじゃない

P-XをP-8として採用してボーイングで作らせるから、日本はボーイングから買えば良い。
位は言ってくるはずさ。

ボーイングがドンガラをライセンス生産でおｋだな。

>156
P-3スレってどこさ？

>>179
そんなモンあるわけないだろバカが

どうせならF-22と引き換えにL/Mにライセンス権を

>>167
こいつソ連から亡命してきた科学者が作ったのか？
なんかカスピ海の（ｒｙに通じるものを感じた

>>179
遠い回しに建てろといわれてることに気づけ莫迦

いや立てなくていいから
目的は達せられたから

>>181
川崎星F-22Jの誕生ですか？
三菱が泣き喚くんじゃないの？

じゃあナイトホークを買おう

>>173
そか。
P-Xは現時点では世界唯一の新規開発P-3代替機なんだ。
ヘタをすると世界中のP-3代替需要を全部かっさらうなどという、ありえねー展開もwktkできるわけだ。
蛇の目とかカエデとかペプシマークつけたP-X…、ﾎﾙﾎﾙできるだろうけど一部びみょー。

でも、どこかのビズジェットの様に権利一切米国に売り飛ばされてからの悪寒…。

哨戒機市場の商品は以下のところか
・P-3C、ニムロッド、アトランティック、Il-38、Tu-142、(S-3？)
これに新製品として以下が加わる
・P-X、P-8

意外とニムロッドやアトランティックが伏兵になりそう
まあいつもの政治的ゴリ押しでMMAが輸出されるだろうけど

Ｂ−Ｘは何時だ？

しかし火ダルマになりそうなP-8を、日本以外に売り込むって結構難しいだろうな。
一番の上客だった日本が自主開発しちゃったら、P-8は海外にどれくらい輸出が見込めるんだろう。

そういえばオランダ海軍がP-3を、アトランティック後継機を探しているドイツ海軍
に売却するとかいう話はどうなったん？

しかし火ダルマになりそうなP-8を、日本以外に売り込むって結構難しいだろうな。
一番の上客だった日本が自主開発しちゃったら、P-8は海外にどれくらい輸出が見込めるんだろう。

P-8にしろP-Xにしろ海外に輸出するならば最大の敵はP-3だろうけどな

>>188
ニムロッドもアトランティックも従来機の改造なのだが、その辺大丈夫なんだろうか

>>171>>172
尾翼とエンジン回り。

>>194
アトランティックって新規設計じゃなかったか？

ニムロッドが従来機の改造で、どの辺が大丈夫か心配なんだ？

>>194
海外市場にはどう放出すんの？

アトランティック3って計画だけで詳細が聞こえてこないな
ＰＸの輸出は逝けるような気がする。まず米国を落とすべし

輸出って…バイ・アメリカン法とかあるから米国内での組み立て等の条件がつくのがオチっしょ。
エアバスが提案したタンカーとか、先日陸軍に採用されたユーロコプターとかもそうだし。

　200なら木内梨生奈とセックスできる。
200なら去年の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
200なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
200なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならブルマー姿の今の木内梨生奈とセックスできる。
200ならスクール水着姿の今の木内梨生奈とセックスできる。
200なら春麗のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならDOAのティナのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200ならミスアメリカのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200ならセーラ服のコスプレをした今の木内梨生奈とセックスできる。
200ならけっこう仮面のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200ならミニスカポリスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200ならキュティーハニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200ならモリガンのコスプレをした木内梨生奈がアナルセックスさせてくれる。
200なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
200ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
200ならコギャル姿の木内梨生奈が俺のアナルを舐め、乳首を刺激しながらローション付きで手コキしてくれる。
200なら攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをした木内梨生奈が淫言を言いながら俺の前でバイブオナニーしてくれる。
200なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
200なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！

※拒否や無効化はできません。

201ならアメリカが>>200を悪の枢軸と認定して米軍が出動。

>>199
問題ない。
そのための 747LCF です。

ＫＣ−Ｘ：空中給油機
ＥＣ−Ｘ：電子戦機
ＭＣ−Ｘ：特殊部隊支援機
ＬＣ−Ｘ：南極観測支援機
ＡＣ−Ｘ：Ｃ−Ｘのガンシップ型
Ｂ−Ｘ：Ｃ−Ｘをベースにした戦略爆撃機

C-Xはともかくエンジンが国産のP-Xはサイズ的に需要も高く、輸出も期待できる。
民間機転用も検討されているが、あらゆる可能性を探るべき。

世界のすべての国がアメリカ製の最高の兵器を求めているわけじゃない。
金がなかったり、仮想敵国がそれほど強くなければ、日本のように最強の兵器を
求めなくて良い。日本製P-X数機で十分、という国もあるだろう。

>>204
君は国際マーケットな舐めきってる。
サイズや推力だけで売れるならどんなエンジンだけでも売れる。

>>205
おいおい、セールス、売り込みなら日本は最強だろ？
工業製品の売り込み能力は世界一だ。

メイド･イン･ジャパン再び！

>>205
売るとしたら、ボーイングと737の後継機として共同開発ではなかろうか。
PXで使用した技術やコンポーネントを流用しての。

ここは敗北主義者のすくつ(ryでつね

売るなら海自でいらなくなったP-3Cも売れよ

>>209
ＰＸの市場を狭めてどーする

中古P-3CとP-Xの購買層は同じなんかな

まてまて、>>204はP-8が最強の哨戒機といってるんだぞ

P-Xを輸出するとしたら、ドンガラよりも対潜機材が問題になると思うが

そりゃあ当然相手によってはドンガラも機材も輸出不可

日本の領土や主権を侵す国に軍事輸出や援助する連中は当然不可

>>215
>>日本の領土や主権を侵す国に軍事輸出や援助する連中
ロシア・中国・北朝鮮・韓国・・・


台湾・アラブ・南米・東南アジア・アフリカぐらいか

東南アジア諸国や中東諸国が市場だ。インドにも売りたいな。
特にテロや海賊の脅威が高まる東南アジアでは安価で性能の良い哨戒機が
かなり欲しいだろう。米製は確かに最高性能だが高すぎる。

P-Xのお値段がP-8MMA以下になる保証はありませーん
そりゃ売れた方が嬉しいけどさ、もうちっとこう現実を直視しないと

・多少高くても買える経済力
・輸出しても機密関連の問題が無い
・日本と敵対しない

つまり現実的に言って買えるのはP-8が失敗したアメリカ(ry

>>218
今やP-8がP-Xより安くなる保証のほうがあやしいけどなｗ

高杉だよP-8

P-8本当に中止しねぇかな（ボソッ・・・

その場合P-3Cを改修するのとP-Xをライセンスするのとアメちゃんはどっちを選択するだろうか

>221
格安でライセンスさせてやるからP-Xの技術資料と権利書その他一式タダで渡せ

P-8はねぇ…。「オーバースペック」な機体ですから。

・サイズがオーバー
・重量もオーバー
・機体改修規模がオーバー
・開発期間がオーバー
・支援システムがオーバー
・予算をオーバー
・機体価格もオーバー

P-Xは、よくも悪くも「スケジュール通り」ですから。
ジェーン年鑑で「相変わらず時計の針の様に正確さ」と言われるようなペースで、護衛艦、潜水艦、その他諸々を造り続けている国だけの事はあります。
裏側のドタバタは除く。

>>221
「驚愕！世界皇帝米軍も認めた！」とかいうお墨付きをくれてやるから、ただでP-3代変え分とライセンス寄こせ

>>223
どういう勢力がP-8を737改造に決めさせたんかな。
ロッキードはP-3の改造型をオファーしたな。P-7と言う名前だったか。

流れぶち切る

戦鳥のSchump氏によるとC-Xて
輸送機としては思いのほかRCS小さいらしい。

　ま　た　ス　テ　ル　ス　塗　料　か　！

Ans,Q?

ステルス性のある輸送機
・
・
・
アメリカに売れるかも！？

>>225
俺が調べたところでは1989年頃に一度P-3の発展型としてP-7の試作機製造契約が結ばれた
ところが予算が$300million（360億円）オーバーしたとかでキャンセルされてしまった

んでMMAの際にはボ社がB737改造案、ロ社がP-7の焼き増しOrion21、BAEがニムロッドを提案
結局B737が採用されたのは海軍がP-7の経験からロッキードにあまりいい印象を抱いていないからでは
それで737改造案でヒイコラ言っているようだから、どっちに転んでもって奴かも


ちなみにMMAの当初計画では2015年IOC取得予定で、不具合の洗い出しをするために
配備（？）を2010年頃に設定したとかで、計画の遅延は深刻な問題では無いらしいけど

DDHスレにあったのを改造

海自幹部 ∧＿∧
　　　　　　（　´∀｀）　新規設計の国産哨戒機P-Xを開発した
　　　　　　（　　Ｙ　）


　　　　　 ∧＿∧　…ｼｸｼｸ
　　　　　（｡゜∩∩）。　アメが「ロッキード・ブランドで売ってやるよ」、と持っていきやがった
　　　　　（　　ノ ノ


　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　´∀｀）　仕方がないので飛行性能抜群のC-Xを作った
　　　　　（　　Ｙ　）


　　　　　 ∧＿∧　…ｼｸｼｸ
　　　　　（｡゜∩∩）。　C-17の製造を終えたボーイングが「コピーさせて」といって分解してる
　　　　　（　　ノ ノ

>>231
朝貢としてはいいものではないか？
民主党はそれを無にしそうでは有るが。

Ｐ−８はもれなく怪しげな無人機が付いてくるもんなの？
それとも十分な数をアメリカだけが使うの？

>>233
アメリカだけ

で買った国は仕方なくP-8を低空飛行させるが事故多発
今更他の機種導入するわけにもいかず泣く泣く事故機分追加調達(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

737と使い捨てのUAVで対潜哨戒ってやっぱ無理あるよな〜

>>230
P-8のスケジュールに余裕があったとしても、
問題になってるのは深刻な予算オーバーですから・・・


＞P-Xは高いのでは意見の人
これだけ開発費が安い点をお忘れなく

つうか良くあの開発費でやってるよ
JAXAといい、日本のエンジニアはマゾだな

P-X、C-Xが開発の遅れ無しで完成したら心底凄いと思う。

まあ、今の勢いなら紹介機と中型輸送機の市場は貰ったも同然。
なぜ海外の計画がボロボロなのかが不思議だ。

最近の海外の新型機が、揃いも揃って(A400M.P-8.F-35)炎上してるのをみると
C/P-Xが順調なのが不思議なくらいだ。
実は川崎内部で布団みたいに燃えてたりして。

C-17あれ

国際共同開発は往々にして荒れるよな

日韓中共同開発主力戦闘機「アジアンファイター計画」とか試しに犯って
みて国際弓道の難しさを学ぶべきかもしれないな

アジアンファイター……アジアの平和のために中国機と韓国機のみ
絶対に敵識別しない仕様になっています

家電、自動車産業に続き
欧米が優位を誇ってきた航空機産業も
日本企業の脅威にさらされつつあるようですね

家電は最初から日本がリードしてきた業界だろ

日中韓なんてお金持ちが使う戦闘機じゃなくて、
フィリピンが運用出来る戦闘機を作ろうよ。

>>247
今更、隼を量産してどうする。

>>244
鯵餡ファイター…
経国にいいようにカモにされるへたれ戦闘機を想像してしまった…

>>243
国際弓道
例によって弓道は朝鮮発祥ﾆﾀﾞ？

>>247
ODAで送った鉄道車両もろくに使いこなせないような国向けに造っても、
アフターサービスで泣かされるだけな希ガス。

ユーロファイターといいJSFといいA400Mといい国際共同開発が流行ったが、問題だらけ
これでC-XとP-Xが成功したら国際共同開発ってのは廃れるかもれしれないな

つまり開発される機種が増えるということで、近頃の種類の少なさを嘆いていた軍ヲタ的には（・∀・）ｲｲ!!

逆に同時開発が流行ったりして。

ナンチャッテ部品共通化の同時開発か

国際共同開発が問題大であるのが分かってても、高騰する一方の
開発費を一国家でそうそう負担できない。

次のユーロファイターはダッソーやサーブにアレニアで研究着手らしい。

別にA400MのようにSTOL性を追求してはいないし、涸れた技術で堅実に作っているからだろ。CXが順調なのは。
問題は、PX搭載機器のインテグレートがうまくいくかどうかだと思う。F-2もここで問題がでたわけだから。

F-2程サイズと排熱に制約がある訳でもリアルタイム性の高い処理を要求する訳でもないから。

平凡な機体は作れても、中身の機材はどうだろう？　って事だろ。

国際共同開発は駄目だということがわかったが、開発資金の一国負担もきつい、
ということでしたら、こうしましょう。国際共同出資による一国開発。

>>223
なんちゃら小銃とかを見ると、ええか？ええのんか？再考か？と言いたくなる。

>>259
それなんてJSF？

金だけ出して口出さないなんて、そんな聖人君子のようなことができるのは、日本の役人ぐらいなもん。

>>261
あれって尻尾はBAEがつくってるんだよね。

P-8の中身をP-Xに移植すれば最強なんだが。

　　米
.∧__,,∧
（´・ω・`） P-X売ッテクダサイ
(つ�Iと）
｀ｕ―ｕ´

>262
日本の役人は聖人君子じゃないけどな。

人様から集めた金を適当に使ってるだけですから｡

>>265
違う。

　　米
.∧__,,∧
（´-ω-`） P-X買ってやるから製造分担分よこせやｺﾞﾙｧ 半分でええど？
(つ�Iと）
｀ｕ―ｕ´

>>247
そうだ！！いらなくなったＦ−４ＥＪ改をフィリピンに売ればいいジャマイカ！！
　 　　　 　　　　 |
　 　　　 　＼　　__　　／
　 　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　 　　　　|ミ|
　 　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

購入代金より運用経費が捻出出来ないから無理不可能

フィリピン…　･゜･(ノД`)･゜･

F-5E/Fも持て余す国にEJ改ってどんな悪夢？

あと、人民解放軍のえらい人が最近頻繁に出入りしてるから、レーダー回りとかお持ち帰りされそうﾅﾘ

馬鹿にマジレスしてると君の品位も疑われるぞ。

共同開発に中韓はいらない。日台比越共同開発で････
どうなるんだろう(。・_・?)?

開発には何の役にも立たず、ワークシェアを寄越せと言ってくるに1ペソ

P-8 MMA changing course to Japanese P-X
SEATTLE - US navy officials have decided today to cancel the developing MMA and start a joint
programme on the Japanese P-X. The current MMA programme continues to have problems
in cost and the USN had doubts the B737 (which the MMA is based on) airframe's ability for maritime
surveillance. Ever Since the programme started, cost issues became a big drawback, and USN was
starting to have doubs if they can acquire the needed numbers with the allowed funding.
Because of this, USN had decided to cut funding on the Boeing MMA and asked the Japanese Defence
Agency (JDA) on developing the P-X as an international programme. JDA and Kawasaki Industries have
been working on the P-X maritime surveillance aircraft for quite long now, and its first flight is scheduled
in 2007. Japan has been buying US made aircraft for long, and if the deal is decided, it will be a new
example in the air industry.

>>274
夏休みもあと少しで終わりだ、ちゃんと宿題やっとけよ。

>>272
最初の設計案もまとまらず空中分解。

一般に共同開発は金がない、技術がないときに仕方なしに行うもの。
昔から「船頭多くしてP-8山で篭もる」って言うでしょ。

そうだよ。自分の金じゃないから、どうでもいいってだけの話。

日本で自力開発できるから共同開発する必要ないジャン　

まあ、ネタでしょう。

P-Xが市場性があるのは判った。
じゃ、C-Xはどうだろう？
スレ見ていると、A400あたりが競争相手みたいだけど、
むしろ、I L - 7 6　には勝てるのかが気になる。

C-17→来年か再来年には生産ライン閉鎖
C-130J→チョイと小さい
G222/C-27J→かなり小さい
C-5M→それはひょっとしてギャグで(ry
Il-76→ロシアン・ユーザーぐらいしか買わない
An-124→デケェ


競争相手はA400Mぐらいしかいない

An-70とか。

あれって20億円ぐらいとはいえ、まだウクライナが2機買っただけだったはず

積載量35トンで3800km飛んだりとか、スペック的にはA400MやC-Xクラスで、
唯一完成している機体でもあるのにまったく売れないのは旧東側の機体だからだろうか

試作初号機はエスコートのAn-72と衝突後墜落損失
試作二号機は緊急着陸で損傷
エンジンは開発遅れで価格高騰
そうこうしてるうちにロシア政府は開発から撤退

要するに踏んだり蹴ったり

アジアン連中とかにはA-400の方が売れそうだな。
滑走路の条件がけっこう良いし。

つか、アジアン共に使われて整備不良で落とされて悪い評判立たせたくないし

PKOに熱心な北欧諸国でA-400を買わない国に良いんジャマイカ？

C-Xはこれは空輸できるのかな
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060825/20060825-00000715-fnn-soci.html

>>288
そりゃ念頭に入れてるだろうな

>>288
ちょ、なにそれ、いつの間にそんなのが出たの？
装輪戦車厨のおいらの、長年の妄想がとうとう実現するのか？
早速、戦車スレを見に行ってきます。>>288様、情報どうもありがとう。

∩( ･ω･)∩ばんじゃーい∩( ･ω･)∩ばんじゃーい∩( ･ω･)∩

>>288
「車輪式の戦車」と言ってるけど、砲は機関砲にしか見えない。機械化歩兵戦
闘車の簡易版かな。それとも兵員は乗せない偵察警戒車の強化版かな。どっち
にしても、これから作るのにCXに搭載出来ないはずはないな。

>>288
機動戦闘車風情を戦車と呼ぶなぞF○N許せん。
今度の24時間テレビで地元に来たら覚えてやがれ
キムチ差し入れてやる

>>292
もまい云ってる事が支離滅裂だぞ

名目は国内テロ対策だが、安倍の海外派遣恒久法案とリンクしてそうな＞新型装輪

　８９式ＦＶの二の舞の悪寒。

たたかうくるま＝「戦車」
たたかうおふね＝「戦艦」
たたかうひこーき＝「戦闘機」
なんて常識じゃないのか

イラクなんかじゃ、やっぱりちゃんとした装甲もってる戦車の方が使えるってなったのに。

装甲激薄で装輪で機関砲しか積んでないけど戦車なんです
・・・そんなわけはない

中韓に優しいやわらか戦車ですね

C-Xは現時点で37ｔまで増えた。
TK-Xは40トンとか44トンとか言われている。

お互いがもうちょっとがんばって、
なおかつ多少の過積載もありなら装輪といわずMBTが。

TK-Xはモジュラー装甲だという話だから、取り外せば空輸できるんじゃないか？
着けたり外したりする時間や鉄道輸送と比べてどうなのとか知らんが

心配しなくても、搭載量はどんどん増えますから、今少しお待ち下さい。

増えたんじゃなくて情報が出てきただけだろうに…

>>301
モジュラー装甲無しで40t、装備して45tとかそっちじゃないのかなぁ。

いや根拠は無いが。

ふと、737を魔改造してP-8にするより、
P-Xを魔強化してA-10化する方が簡単じゃないかと思えてきた。
P-8は基本的に無茶。

＞TK-X
過積載上等ならTK-Xは積めるんじゃないのかな。
離陸してすぐに空中給油ならなんか普通に大丈夫そうな気も。

＃MBT積む意味がないというツッコミは気にするなｗｗ

もうできた？まだ？

今出ました

ラーメン屋の出前かよ

>>288
これってピラーニャベース？

ずいぶん側面の垂直なピラーニャだこと

そのレスきんもーっ☆

>>311

>>288
この車輌って例の新装輪？

これだけは言っておこう。
素晴らしい製品が売れる製品とは限らない。

インプレッサの最速モデルのことか

セガメガドライブのことか！

PC-FXの(ry

ベータの事にきまってるだろ

>>315
三菱とFHIのあれはそれなりに売れてる。

>>319
むしろベースモデルが悲Sa(ry

>310
側面が垂直なのは道交法のせいだろう
有事にはモジュラー装甲で強化されるといいが・・・

ピラーニャの技術って足廻りの事じゃないの？

いい加減、ｷﾖのヨタを（ry

>>319
いや、丸目のやつね

開発される装輪戦闘車をC-Xで空輸して、海外に展開させよう。
PKFの主力装備として使える。別に戦車戦をやるわけじゃないし、十分だ。

装甲と砲塔を備えていれば戦車扱いのこんな世の中じゃ

おいらも装輪大好きだけど、
IFVにすら容易に撃破されてしまうような車両を「戦車」呼ばわりするのはどうもねぇ。

装輪の砲塔についてるカンガルーのチンポみたいなほしょい砲身がたまらない

>>328
>カンガルーのチンポ
詳しく

スレ違いは大概にしろよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156530765/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151050734/l50

>>329
一生懸命まっすぐに直そうとしたけどどうしてもまっすぐにならなかった針金みたいなの

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=28994
(*・∀・)=３

>>324
丸目のアレも海外でそこそこ売れてるんだな、これが。

>>332
そういや胴体は日本で作って送るから窓は後から潰すんだっけか、でもこの段階で潰しててもよさげだけど。
どっから出てきた画像か判らんからこれがKC-767Jかは判断しかねるな。

>>332
日本向けはドローグが付かないモデルでフライング
ブーム専用だろ。少なくとも一番下はイタリアの分
じゃないか？

つか、ピラーニャを参考にしているみたいな情報そのものがデマだったじゃねえか

コマチュが何かと引き替えにモワグの特許使うとか何とかそんな話しが

>>336
清谷の壮烈なトバシだったな

P-8A Multi-mission Maritime Aircraft (MMA) Video
既出ならｽﾏｿ

http://video.boeing.com:8080/ram/events/lb03415_200.ram

UAV使うとか言っていた割にはバンバン低空飛行しているな

K-Atomics

UAVは陸上からかP-8から発射するのかどっち？

実はP-8自体がUAV

P-8が使い捨てのUAVならアメリカにはどこの国も勝てない

雑誌でYP-Xてのが哨戒されてたぞ。

UAV使おうと使うまいと、対潜哨戒機が低空飛ばないわけにはいかない。

P-8って主翼も787と共通？
旅客機と共通だと後退角が急すぎじゃね？
787って高空を高亜音速で飛ぶ飛行機だろ？

普通にP-8順調じゃん。

>>339見れないんだけどP-8Aもう飛んでるの？

>>347
×787
○737

>>349
試験機かなんかだろうけど、とりあえず飛んでる
機体開発スケジュールが順調なんだとしたら価格高騰の原因ってなんなんだ？
見た感じ、原形機のB-737と大差は無さそうだけど、主翼とか変わってんのか？

飛んでる映像の機体に中身が詰まってるとはいえん

>>351
これは、試験機でもなんでもなく

>>164 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/23(水) 23:26:09 ID:???
>>元々実戦部隊が嫌がっていたのをデモまで行って引き出せた異見が
>> 「まったく使い物にならないとまではいかない」という極めて消極的な意見で

の、737NGのデモ時の映像そのものではなかろーか。
コンソールも一つしか出てこないし、どう見ても売り込み用のプレゼン映像としか
思えないが。工場だって通常の737のラインしか出てこないし。

>>348
えーと
飛行機としてきちんと飛ぶことに関しては現役の旅客機なんだから当たり前で開発スケジュールとは
なんら関係はないはず。

問題は
各種の洋上哨戒機としての特殊な飛行パターンや兵器の搭載（ウエポンベイやパイロンへの）を考慮してない
機体をベースにした改造で如何に任務に適合した機体に仕上げるかと言うこと。
737ベースのP-8だけでは満たせないっぽいからこそUAV併用とかの話が出ているわけだし

そういや、P-XとC-Xって主翼が一部同じなんだっけか。
C-Xの主翼にASM4発とかできるかな

>>355
いまからそういう設計にすればね

航フかＪ翼のニュースで読んだと記憶してるが、P-8は海面からの30mm銃撃への耐久テスト
を実施してたはず。
低空飛行が必要なテストがｲﾊﾟｰｲあるんジャマイカ？

じゃあアベンジャーにも耐えるのかどうか？

GAU-8は対空用じゃない

つゴールキーパー

攻撃用じゃないじゃん

P-Xが撃たれる話だろ？

オットーメララを１０発食らって生還できるくらいのきぼん

なに？その、空中戦艦。

まぁ直撃でなく破片を10回食らってならあるいは

>>海面からの30mm銃撃
その状況に至るまで接近する前に落とされるだろう。
もし接近できても、30mm機銃の弾幕で落とされる。

それともアメリカは、タイムスリップして日本軍艦船に対してP-8でスキップボミングでもするつもりなのか

駆逐艦とかの本式な軍艦じゃなく、情報収集船とかとやり合う可能性を考えてる？

該当記事探してきた。すまん、かなり嘘ついてた。
以下航フ2005・12月号から引用。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
P-8Aを実弾射撃する試験 2011年に実施の予定

　米海軍とボーイングはP-8A MMA(多任務洋上機)のLFT&E(実弾射撃
評価)を2011年に実施する予定だが、4月にはすでにWSL(兵器生存研究
所)による初期試験が始まっている。
　実弾射撃といってもP-8Aに機関砲が搭載されてるわけではなく、艦艇
などから射撃を受けた場合の耐弾性を確認することが主眼になっている。
P-8Aのベースは旅客機のB.737なので、耐弾性などは最初から考慮さ
れていない。そこで、どの部分に耐弾性を持たせれば大幅な重量増なく
生存性を高めることができるか、実弾に被弾させてみて試すことになる。
　試験は2011年と6年も先の先のことだが、これはP-8Aの地上試験機に
向けて実弾を発射してみる本番の試験で、それまでには機体各部のパネ
ルなどを射ち抜く予備的なLFT&Eが繰り返し実施される。現在は予備的
LFT&Eに向け、耐弾性を高めるさまざまな研究が進められているところ
だ。
〜（後略）〜
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
改行とか変えてある。目コピーなので誤字・脱字あるかも。
30mmに耐えるとか、まったく漏れの幻覚だった。スマソorz

　だったら最初から耐弾性のある民間機をベースにすればいいじゃマイカー。

多分Ｐ−Ｘと混同したんだろ。
Ｐ−Ｘは下面３０ｍｍ、側面ＲＰＧ、前面１２０ｍｍに耐えるらしいからな。

>>369
乙

>>371
それなんてTK-X？

>>371
MHIマジ自重汁

>>371
ガンシップ乙。

重すぎて飛ばないだろ

MHI社員のC/P-Xに対する情熱が伝わってくるスレだ

P-Xが対艦攻撃するときは、ミサイルではなく魚雷を使ってもらいたい
マレー沖の栄光再び

いつの時代の飛行機ですか・・・・・・

そういえばプリンス・オブ・ウエールズ襲名した艦がありますな

ワンショット葉巻

海自の保有するP-X全機が米第七艦隊を迎え撃つため出撃、全機未帰還に・・・・略
朝日新聞は米機動艦隊壊滅と大々的に報じ・・・略

>実弾射撃といってもP-8Aに機関砲が搭載されてるわけではなく、艦艇
>などから射撃を受けた場合の耐弾性を確認することが主眼になっている。

PA-10！PA-10！

>>371
前面１２０mm………。ウィンドシールドもか。まるでスーパーマンの
目ん玉みたいじゃないか。なんて丈夫なんだ。

>>374,>>377
PX,CXのプライムコントラクターは、KHIだと思う。MHIは、下請け業者の一つ
だったと思う。

>>385
まてまて、>>374,377はMHIがP-XにTK-Xと同等のセラミック装甲を施そうとKHIに提案したと言っているんだよ。

機体下面をセラミック装甲に覆われたP-X…耐弾どころか大気圏突入まで出来そうだ…。

フランスと共同開発になるコンコルド後継超音速旅客機を改造して、
超音速爆撃機は出来ないものか？

和製バルキリーがみたいよ、お兄ちゃん。

　いちおうバルキリーも新中洲重工とコンチネンタル重工の共同開発ということになってる。

山田洋行さんは今日も朝からセラミックタイルを焼く・・・

>>387
あれは単純に調査費で何億か予算が出ただけ。
事実上、ただの官僚利権。本気でそんな機体作る気なんてさらさら無いよ。

違う
山田洋行さんは家族総出でC-XとP-Xの共通部品を作ってるんだ

>>390
スネクマの会長さんが遊びに来た時に「なんか日本でSSTのエンジンの要素技術の研究してるって？
ウチと一緒にちょっとやってみね？」とコナかけられて始まったアレね。

最初の報道からしてホントに機体まで引っくるめて開発に着手したように誤解させられるような内容で、
事実誤解した香具師が続出したもんなあ。

あの予算規模でどうやってｗｗｗｗｗ
フレンチに技術を盗られるためだけにやったようなもんだ

オーストラリアでSSTOの実験してたんじゃなかったっけか

山田洋行さんというのもやっぱり８９歳なんでしょうか。

>>386
慧眼の士もいるものだ。あの断片から、よくそこまで整理出来るものだな。
いや、敬服する。

>394
SST=超音速旅客機
SSTO=単段式宇宙往還機
両方ともJAXAが豪で実験してるのは同じだけど。

JAXAも往還機は物に出来ずじまいだな。

>>387
そうか、見たいか。じゃあ、お兄ちゃんがフランスに掛け合って、改造させて
もらうことにしよう。和製バルキリーだったな。しかし、改造しようにもまだ
物がないから……それだったら初めっから和製バルキリ？作ればいいっていう
話だよな。じゃ、こうしよう。お兄ちゃんがフランスに掛け合って、最初から
和製バルキリ？作らせよう、ってどんな航空界のドンなんだよ、お兄ちゃんは
よっ！

アメリカでボンバルディア機が堕ちて50人全員亡くなったな
ていうか夏になるとよく旅客機って堕ちるね

航空事故は連発するなー
確変はいってんのか？

何連チャンでたま(霊)何発
って不謹慎極まりないな。

事故多発してるか？
ギリシャで１機落ちたあとはこれが最初じゃね？
あとはみんなテロ対策関連のニュースで

ロシアでも墜落した
あとコンゴと、それともう一箇所あったな

インドとウクライナでもなかったか？
墜落はしなかったけど中国でも。
今度はまたテポドンも落ちてほしい。

RWY間違えたてw

AirDisaster.comとか見ると結構マイナーな事故は起こってるんだよな

露機墜落「死に至るケチ」と露紙…燃料倹約で奨励金
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060828i412.htm

　夏になると気温が上がって揚力下がるけど、事故に関係出るほど顕著なもんじゃないよなぁ？

出てくる出てくるｗ

wOoT72A/G2 : #kI1@Y｢zb
kZbT72AiDQ : #s9o3=/B2
T72AGATdww : #2./`e~II
T72A5qMMbQ : #sSTN/4jW
T72AxKb6bg : #65Zxm47t
T72A39dJuw : #,Q0KcｦJ)
T72A4AO9tM : #V.D`028S
T72AI7xJjQ : #(aLnE/LF
T72AgIFxw6 : #Dbtf$h|-

何か幸せな気分です。神の力でしょうか。

>>410
そう　その気分こそトリップだ。

>>409
でもない。

日本で落ちるとすれば、整備ちゃらんぽらんのスカイマークか、
はたまた、大事故と言えば外せない墜落界の大御所、日本航空か

>>378
シクバルを撃つののか、俺に撃たせろ！

海自が買うんですかね？シュクヴァル＿＿。
大体、売ってくれるのかな、日本に。
「ののか」の人、なんか情報ある「ののか」？。

クソスレage

現在研究中の日本の次世代長魚雷は、酸素・水素エンジンです。
ただし反応させて電気を取り出すのではなく燃焼させてタービンを回します。
（いわばロケットタービン）
超高速、超長射程をがねらいでさらに終端誘導は音響画像誘導を用いてデコイなどの欺瞞装置を無効化します。
以上　マジな話です、

>>417
魚雷もすっかり水中ミサイルになりましたね。対水中迎撃ミサイルも作らない
といけませんね。日本が開発中で、米艦も載せているという対魚雷魚雷は無誘
導なんでしょうし。

「日本のぉおお魚雷技術はぁ世界一ぃいいいい！」、なんてプライドがあるのか知らんけど
出力機関をガスタービン化するとして、コストが割高にならんのだろうか
従来型も出力機関が安いというわけでも無いけど、わざわざタービン化しなくてもいい希ガス

現状で世界一なのだが。

短魚雷で１０万トン空母真っ二つ！みたいな

短魚雷で空母真っ二つの威力となると、航空機以外の使用は危険だな。
アスロックならいけるのか？

現状の８９式や米国Mk46、英国スピアフィッシュなど
高速モードだと案外射程距離が短い。
（低速モードとの切り替え機能がどれにもある）
それの長射程化がねらい。
次世代の動力
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/15/jizen/sankou/14.pdf
音響画像シーカー
http://www.jda-trdi.go.jp/img/k_kantei_3.JPG

そんな魚雷が完成したら厨が｢日本は第7艦隊と戦える｣とか言い出しそう。

国産開始以来海自の長魚雷の要求性能は一発で米最新スーパーキャリアーの竜骨を圧し折ることだが。

長魚雷は男のマロンだからな。

いまさら開発中止なんて・・・

ついにP-8炎上か

清谷が吠えてます
ttp://kiyotani.at.webry.info/200608/article_25.html

突っ込みどころが多いな

哨戒機と旅客機なんて外見は似てても違うものだし、中途半端に似てる物に共通性を
持たせようとするのは失敗しそうだよなあ。P-X、C-Xぐらい割り切った共通性ならともかく。

>>431
CX、PXはアメリカから買った方が性能、価格からみて良いのはあきらか。

フジテレビと酒保

1：P-Xに冗長性がないと言い切るその論拠がﾜｶﾗﾝ
2：P-Xと旅客機は特性が違いすぎてアメリカでさえ炎上
3：諸外国にないのは必要ないからだぁ？隣に共産大国2つあって海運に物流依存する経済大国はほかにあるかよ
4：業界の再編成は政府の仕事じゃない
コメントへ
P-Xの寿命分かってるか？エアフレームの素材劣化と疲労は改修じゃ乗り切れんのだよマヌケ
輸送機の効率悪い機体を哨戒機に転用したら効率悪すぎ
ただでさえ改造に次ぐ改造で高騰するP-8をさらにライセンスしたら、ラ料だけで開発費飛ぶわ

これ向うのコメントに投稿するなよ
いいな、絶対だぞ！

ダチョウ倶楽部乙

向こうで存在しない事にされてるニムロッドｶﾜｲｿｽ

このスレではネタにしかならない記事とコメントが
スプルース・グース並に幅を利かせてるコミュニティがあるんだな。

次はC-5クラスだな。

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

中国の使い古しがあるならそれ導入すればぴたりとやむかもな。
ここと防衛庁がひどいことになるがw

「三菱重、国産ジェット機エンジン、ロールス製選定へ」（ 日経産業新聞 ）

三菱は本気で作る気ない、とか言う人もいるけど、エンジン選定まできてる。
これは脈がありそうだな。

本気もなにも、C-Xのエンジンは最初からきまっとろうが

C-Xの話じゃなくてMJの話だろーに
大体、C-Xのエンジン選定が終了したのは何年前だと（ry

そ。CXは川崎だし。

[工　　　　業]
ロールスロイス社とＭＯＵ締結／共同作業を開始　　ＭＪ搭載エンジン、航空機委員会で三菱重工報告

ロールスロイスって美味しそうな響きだよねロールスロイス

国産ジェットエンジン、三菱重工が英ロールス軸に選定

三菱重工業は29日、2012年度の運航開始を目指す国産初のジェット旅客機「ＭＪ」のエンジンについて、
英ロールス・ロイスを軸に選定する方針を明らかにした。エンジンのサイズや性能、
運航後のメンテナンス体制などについて検討に着手。三菱重工はＭＪの基本仕様を早急に固め、
来年度末に事業化に踏み切るかどうかを最終判断する。

ロールスとの間でエンジンの開発に向けた協議に入ることで合意した。ＭＪは同型機に比べて
燃費を20％改善するのが目標で、エンジンも低燃費・低騒音を目指す。
今年度中にエンジンの仕様を固めて、ロールス製エンジンを正式に選定するとみられる。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060830AT1D2906R29082006.html


なんでこれで国産ジェットエンジンになるんだ？
国産旅客機開発ならわかるが

国産ジェットエンジン
　　　　↓
国産機ジェットエンジン

まあ、メディアなんていい加減なもんだし

国産初のジェット旅客機ってホンダジェットなんじゃ・・・

あれ、設計も国内なの？

ホンダジェットって旅客機じゃなくてビジネスジェットですが・
ビジネスジェットなら三菱のMU-300が初です

>>446　ロールケーキとかバターロールとか肩ロースとかローストビーフとか

>>452
いやあれJT15だし

>>454
機体とエンジン両方を開発したメーカーは、外国でもあったっけ？
ボーイングもロッキードも違うし・・・

RRなら３軸ターボファンか

>>434
>1：P-Xに冗長性がないと言い切るその論拠がﾜｶﾗﾝ
多分、B737に比べてP-Xが小さいと思っているのでは？
で、容積が足らないから拡張性が無いと言ってるのだと
想像する。

>>455
カーチス・ライト社

ときどき出てくるキヨタニというのが何なのかわかりませんでしたが、429の
リンクでわかりました。これは噴飯モノですね。

彼の言う「冗長性」のくだりは、457さんの言うような話なのでしょう。
ふつう「冗長性」という言葉には、そういう意味はありません。
「冗長性」は、あくまでリダンダンシの日本語訳ですから、系統を二重化、
三重化することなどを指します。457さんの指摘するとおり、拡張性とか、
発展性余裕とかいうべきでしょうね。

あと、「対潜哨戒機に専用の機体を開発なんぞという道楽は普通の国家
では考えられません。アメリカですらやっていません。」と書いていますが、
日本と同じように海洋に囲まれ、同じような周辺脅威環境を持ち、加えて
日本と同等以上の技術力と経済力を持つ国が、他にはないのです。

更に言えば、日本よりも遥かに狭い洋上防衛線を持つ欧州でさえ、ずっと
昔にアトランチックという哨戒専用の機体を開発しました。米国がB737の
改造開発を採用したのは、あくまで「米国の戦略上、優先度の低い機種
であり、やむを得ない手段」でしかありません。
また、日本が所望の仕様を満たす哨戒機を得ようとしたとき、新規に開発
する以外、どんな方法があるというのでしょう？

外国にないものを日本人が作るのは、税金の無駄ですか。(笑

馬鹿が吼えた所でP-X・C-Xが開発中止になるわけでも無いし
キヨタニはむしろ笑いのネタを提供してくれる価値がある

もしP-8やA400Mが失敗レベルまでに炎上したら彼はどうするのだろう

↓こうなる

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

「キヨタニさん、AH-64Dの価格に関してどう思われますか？」

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

429に
ぼくが考えるに、国産旅客機開発はＰＸと統合してやるべきでした
って書いてあるんだが、民間用→軍用に軍用→民間用(仕様か？)に変えるならどちらの方が楽なのかな？

まず民生用からという例しか知らない

P-Xは、対潜哨戒機専用じゃねえぞ。
絨毯爆撃もこなすマルチロール機。

>>465
エレクトラの時代とは旅客機の性質が変わったからどっちも同じくらい無理なんじゃない？
旅客機も高速化・高々度巡航化しちゃって哨戒機の飛行性能があまり被らないし

P-8がアレだけコスト高になっているのも、その辺の事情を甘く見すぎていたからだと思う

何処かの馬鹿が「既製品をベースにすると安く付くよね」と思い込んで仕様書に盛り込んだのが大火事の元。

軍民両方向けに計画されたボーイングの367-80(C-135/707)ならあるが
あとはスイスの試作攻撃機P-16ベースのリアジェット35/36とか
最近の例は全く知らないな


と言う訳で燃料投下
ttp://www.101fwy.com/army/src/1156946802402.jpg
ttp://www.101fwy.com/army/src/1156946915652.jpg
P-Xの細部は適当なので本気にしないように

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

でもP-X太くね？

737とC-X下敷きにしながら作業してたが自分でも太いと思った
もう少し横幅は縮むかも

>>470
あの…PXの鼻ですが…そこまでﾆﾑﾛｯﾄﾞしてないと思うのですが…。
それから…風防ガラスの縦横比に違和感を感じます…、もっと縦にでかいかと…

P-Xって空中給油機に改造できないかな。

>>474
やるならC-Xのほうがいいよ
P-Xは高いとこまで上がることを想定してないし
C-Xのほうが巡航速度は速いんじゃないのかな

>>474
C-Xで良いじゃないの？他所の輸送機より速度早いから大丈夫でしょ！？

かぶった欝だ…それも１分遅れ

キヨタニの、国産旅客機開発はＰＸと統合してやるべきでした、という考えだけは正論だと思う。
この国産旅客機とは三菱のＭＪのこと。

あと今月号の航空雑誌でファンボローに関して記事を載せたのは航空情報誌だけでした。
ただしYPX(模型展示あり)のみでC-X民間機の話はなかった。
でも川崎のYPXと三菱のMJとを別々に開発する必要があるのかという疑問点は指摘していたので、
航空ジャーナリストでなくとも誰でも思う疑問ですね。
機体を共有化して胴体のストレッチで客席の増減をすればコストダウンにもなるわけだし。
三菱の民間機はやる気があるのかと疑われているが、川崎の民間機も１２５席を狙っている
以上はアメリカから圧力が掛かることは間違いなし。１００席未満にするとＭＪと被ってしまうし。

>>478
…いやだって、P-Xと民間旅客機では要求性能が全然違うし。
P-Xの様な繭型胴体は民間機には不要だし、速度域も飛行高度も違うからエンジンも翼型も違ってくるし。
こんなもん共用にして開発成功するくらいなら、P-8はもっと簡単に実現するわいな。
専用にして目標性能を絞り込んだからこそ、開発が破綻していないと思うべきだ。

まぁ、MHIには
「そんな資金もらってる余裕があるなら、もっと真面目にJAXA向けロケットを開発しろやゴルぁ！」
と叫びたくはなるが。

月刊AIRLINEにも載ってたぞ

>>479
H-2Bじゃだめかな？かな？

まあ今まで消極的だった航空機さん魚が各方面で積極的な動きが見えるようになっただけでも漏れはうれしい

スレをここまで読んでP-Xと民間機の同時開発とか言いますか！１！！！！
同時開発できるならどうしてP-8は超炎上中ですか！！！！！

キヨタニは馬鹿
とりあえず対潜哨戒機と中距離旅客機の主翼後退角の違いから知れ

>>478
三菱はもう完全にボンバルディアのリスクパートナーになってる
から機体設計のノウハウは既に持ってるし、開発してしまえば
機体規模がバッティングしない限り、販売はボンバルディアの
販路に乗せるつもりなのでは。

キヨタニ　VS　石川

>>470
ペイントで描いた画像をこういう感じに補間処理してくれるソフトって無いかな

>>485
ボンバルディエ？ボーイングじゃなくて？
うーむ、だったら広島向けに変な路面電車なんか開発してないで、素直にボンバから買えよと…。

ttp://www.mhi.co.jp/nasw/products/museum/min.html
ボーイングとボンバルディエ両方共だな
んでもってMJはCRJ-700とかDASH-8に近いと思われ
そうすると離陸重量80ｔのP-Xとは流用も統合もできないと思うのだが
それともキヨタニ先生は日本の対戦哨戒機はP-2J程度の規模で十分とでも仰るのでしょうか

> 472
> 737とC-X下敷きにしながら作業してたが
それが間違いの元。
なぜ737が参考になると思うのか？
でも、上手く特徴を掴んでいる(大雑把だが)ところもありました。
ところで、C-Xはファンボロで出した絵があったと思うけど、ちゃんとトレースした？

キヨタニ先生は、アホの枢軸入りしましたので相手にしないでください。

>475
>P-Xは高いとこまで上がることを想定してないし
P-Xは高々度まであがれるのが売り。

日本は高高度性能好きだな。
F-2も本家F-16に無い高高度性能がついちゃってるし（対艦攻撃機なのに）

B-29のトラウマなんですかねえ

>>489
カムサ、両方でしたか。
…だったら、わざわざマーケット被らすような物作るなよ…また権利一切売り飛ばしか？

>>492
>>P-Xは高々度まであがれる

つ【対P-3C比】
高度も進出速度も全部そう。民間機と比較してから言ったら？737とか。

P-X要目　
巡航速度：830km/h

>>790
C-Xはファンボロの広告をトレース
その上で共通部分（主翼と尾翼と窓枠）の形はそっからトレース
737はぶっちゃけ全長と全幅とスポイラーの配置しか参考にしてない
というか胴体幅はいまいち判らん
とりあえず窓枠ギリギリまで狭めてみる

おっとここで後方にとてつもないロングパスだ

>>479
MHIはそれなりに真面目にやってるだろうさ。MB-XXはいい出来だとおもう。
ただ、JAXAのアホどもめがクソなロケットを発注するから、製品がアレなだけでしょうよ。

×>>790
○>>490
とりあえず鼻と胴を修正してみた
ttp://www.101fwy.com/army/src/1156956061631.jpg

あれ？可変翼じゃないぞ？

P-8はねぇ…。「オーバースペック」な機体ですから。

・サイズがオーバー
・重量もオーバー
・機体改修規模がオーバー
・開発期間がオーバー
・支援システムがオーバー
・予算をオーバー
・機体価格もオーバー

だから手っ取り早く本当に>231のようになりそうだ。Ｆ-2のこともあったし、
アメ公のことだからやりかねない。

>>470
適当に書いたと前置きしてるのにここまで叩かれる作者の同情。

っつーかあんな素人絵なんかどうでもよい。

叩かれてないじゃん
話のネタになってはいるけど

良くも悪くも燃料投下にはなったわな。
キヨタニとの混合燃料だけど・・・。

先生！ヒドラジンも混ぜていいですか？

それってまさか767厨じゃないよな・・・・。
混ぜると危険なので却下！！

まあまあ^^m
ここはC-17のリース導入案も取り混ぜてみなさんマタリと

C-17はまもなく生産終了でゲス(´・ω・`)

2008年完成分15機で生産ラインを閉じる予定なんで
（防衛庁に限らず）H19年度予算で調達しなければ間に合わないよん
戦略輸送機の慢性的な不足に喘ぐ米軍がリースしてくれるとも思えんし

潔く諦めましょう

>>499
ＧＪ！
さすがに前作はニムロッドニムロッドしてた。でもＧＪ！

日本もジェット機作れるようになったんだね。GHQに許可もらわなくてもいいのかな。

3: 川崎重工、次期中型旅客機のエンジンを英ロールス・ロイスと共同開発
川崎重工業は英航空機エンジン大手のロールス・ロイスとの提携を強化し、現在エアバスが開発中の次期中型旅客機「A350」向けの
新型エンジン「トレント1700」を共同開発する。川崎重工は主力部品の圧縮機などを供給するとみられており、
2010年をめどに就航が予定されている同旅客機への長期にわたる部品供給を見込む。
川崎重工は、共同開発だけでなく、値上がりで安定調達が難しくなっているチタンなどの原材料についても、
国際的な調達ルートを持つロールス・ロイスと共同で購入する。

何を言っているんだ

ロールスロイスは欲したのは川崎の製造技術だろうか
日本のエンジン開発技術は向こうから見たらまだまだだろうし

既にトレント1000の開発から参加してるやん

>>514
トレント1000も含めて何故わざわざ川崎かなぁと
IPUドラムなんてエンジンの主要部分だからさ

R&Rが川崎の何処に目を付けたのか知らん？

ttp://www.khi.co.jp/gasturbine/
航空機用以外のガスタービンは殆ど手を付けてるようだが
ttp://www.khi.co.jp/khi_news/2006data/c3060828-1.htm
R&Rとの付き合い自体も古いし

>>516
サンクス

>>515
日本企業を巻き込めば日本の航空会社とか防衛がらみでRRのエンジンを
選定してくれるだろうと思ってるんじゃないかな？
事実日本の航空会社はRR製の選んでるし。
ボーイングが三菱を巻き込むのと同じ理論だと思う。

まあ地上設置型のガスタービンは、川崎重工は既にゾロゾロ作ってるわけで。
それも設計から自社で完璧に

航空機用ジェットエンジンはIHIが作っているが、地上設置用のは川崎の方が
遥かに多くの商品を揃えている。IHIは地上設置用のガスタービンは
あまり大物は作っていないようだ

MHIは、逆に船舶動かすような大き過ぎて重過ぎるものを一杯作っている。

しかし入り口付近が超音速流の空気を減速させながら圧縮させる
（戦闘機でもインテークでMach0.5に圧縮、減速されているというが）
技術はまた別だろうし

民間の航空機及びエンジンの場合、共同「開発」は技術力が極めて重要になる。（軍用はまた別問題）
単なる販路拡張の為には、開発ではなく部品の製造発注という手を使う。
開発は基本的に特定の部分別に設計段階から担当するのでまともな技術力がないと商品全体がだめになってしまう。

>>508
おもしろい！！裏を掻かれた気分だ
しかしなんだなここまで来るとアンチやＣ−１７厨の出現にも
スレが荒れないもんだな。対応に余裕すら感じる。

何だかんだ言いながらA400M、P-8が普通に成功して、
相対的にC-X、P-Xがダサー、ショボになりそうな予感。

んなこたーない

来年の今頃は、初飛行ラッシュだぞい。「C-17厨」というのがそういえばいた
わなあ。あはははは。

C-XとA400Mは順調、P-Xは国産エンジンが不安、P-8Aは問題山積。

P-Xのエンジンはとても素性のいいエンジンでファミリー化も視野に入れてい
るというほど評判はいいわけだが。誰が何を不安がっているんだろう。

>>526
まだ試作レベルでしか使用実績が無い。
実用機での運用実績が皆無

てかこんな分かり切った事を聞くな小僧

A400Mが順調って盛大に遅れて開発費高騰してたじゃん

A400M、P-8の炎上やC-17の生産終了と、アンチには辛い情勢ですな

A400M、P-8は失敗も成功も現時点ではなんとも言えないのでは？

それは正論。
A400MやP-8の開発が予定通りいってもP-X/C-Xには関係ない話だしね。

P-XやC-Xの調達縮小とならない限りはね。

P-XやC-Xの調達縮小になったときは、もはや、輸送機も哨戒機もいらねって状態ジャン。

>>533
縮小＝イラネ

１ビット脳か？

>>534
つまり、縮小分以上は他の装備と天秤かけてみて欲しくても無理そうだし、ｲﾗﾈってことよ。
だから、P-XやC-X縮小するときは、A-400やP-8もかわねえよってこと。

>>529
大丈夫、清谷と言う心強い味方が付いてる（ｗ

>>527
何だそんなことか。それを「不安」とは大げさな。国産エンジンとしては、
確かに新しい物だけど、エンジンと名のつく物は共同開発やらライセンス生
産やらでたくさん作ってきた日本ですから、「エンジンを見る目」は相当
鍛えられてきてます。その技術者たちが「これは出来がいい」といったら本当
にいいんですよ。御心配なく。

ってかP-XやC-Xが「不安」ならA400MやP-8は「危機」で下手をすれば「絶望」
P-X/C-Xは怖すぎるぐらい順調だが、裏では技術者の苦労があるんだろうなぁ

苦労の無い開発なんてあるのけ？

燃料投下
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/sankou/04.pdf

機動戦闘車がC-Xでの空輸を前提として開発されるそうでつよ

A400Mはちょっと問題山積なだけですっ！
P-8だって魔改造が過ぎて高騰していつまともに出来るかわからないだけですッ！

・・・あれ？

機体各社のやる気はともかくサプライヤーのやる気がな・・・

>>539
スケジュールに公になるような遅れが出てないから開発は順調だろうけど
開発につき物の技術者の苦労話が出てこないじゃん、P-X/C-X
苦労していてもP-8やA400Mのように簡単に表に出せないんじゃない？

技術者の皆さん、頑張っていい機体に仕上げてください(´・ω・`)

A400Mは、日本以上にヨーロッパ諸国の航空業界への公共事業っぽいね
もしかしたら事業費膨らむほど成功なんじゃない？

どういう事業体契約だか知らないけど、最後に破産してチャラにするんじゃないか？


英仏トンネル方式とかw

>>543
そりゃそうでしょ。
海外と違って、C-X/P-Xはおおっぴらに愚痴を言ったり、問題点を明らかにする必要性がない。
発注側と直接やり取りすれば済む。
発注側は発注側で、「問題がある」という事をことさら表に出す必然性がない。

F-2だって、あれだけ問題があると漏れてきているのに、おおっぴらにどこにどのような問題があると認めた事はない。
黙って調達数を調整する。

秘密主義というよりは、武器輸出が認められない事が結果的に機密保持手段になっている。と考えた方がいいかも。
ファーンボロの件だって、なにげに出してみたら、クラス的にA400Mの直接のコンペティタになりうると判って
話題になっただけだし。

それ以前に防衛産業に限らずとも
開発のドラマチックなよもやま話なんてのは
昔話にならなきゃ出てこないだろ。

>>546
A400MやP-8MMA、JSFまでギャアギャア騒いでるけど

JSFは重症だからなぁ。
調達時期が遅れる以上騒ぎになるのは当然。
P-8は価格高騰が問題になってるけど、これはP-X、C-Xだって今後出てくるかも知れない。

>>547
P-8MMAはともかく、もぉ後の二つは「船頭多くして…」を地でやっている様にしか見えない。

あーもー勝手に騒いでくれ、こっちは黙って一人でやってるから。と言いたくなるくらい。

>>547
ありゃ計画が予定通りに進まない事への「言い訳」だからさ

>494
馬鹿かお前。
492は、
> 475
> P-Xは高いとこまで上がることを想定してないし
に対してのレスだろ。何が民間機との比較だよ。

え〜話がこんがらがってよく分からないんだけど(読解力が無いのかな)
つまり、P-Xを給油機改造にって意見に高高度は飛べないからC-Xが良いだろうと
反論があり、P-Xは高高度飛べるのが売りだと返したら、それはP-3Cに対してだから民間機と比較してみろとの意見
で>>551に至るのね

どうでもいいネタだな。

>>547
ヒント：情報開示

F-2の強度問題は漏れてきたんじゃなくて、発表があったろ。
問題に対して改善は行われてるんだし問題なし。

問題が在ったことこそが問題。
改善されたか否かは問題ではない。

>>555
バーカ。

挑戦ヤクザの言い草そのものだな。

>>556の反応は頂けないが>>555はそう言われても仕方が無い事を言っている

俺は一般的なマスコミのスタンスを言ったまでだが・・・・。

マスコミも「バーカ。」と言われている訳だから問題ないわけだな。

>>559
マスコミの言い分を鵜呑みにしないほうがいい
与えられる情報や観点に対して君が何ら思考せず愚直に受け入れている事を示す
特にマスコミは素人もいい所の癖にやたら専門家の振りをしたがるから余計にね


開発の問題に関して言えば、問題の無い開発なんて存在しない
というよりも出てきた問題を改善し実用へと至らせるのが開発に含まれるわけで
「問題が在ったことこそが問題」、なんてのは批判のための批判でしか無い

「問題が在ったことこそが問題」。
ということは100機近く作ってから１機当たり\10億の補修が必要な強度問題が発見されたF-22Aは欠陥機でFA？

555の住んでるところじゃ、初期不良も許されないらしい

不良品を国民の血税で買ったニダ！！
かんしゃく怒るー！！！

この程度じゃ驚きもしない。
基本的に今のマスゴミの報道は「報道すること」ではなく「批判すること」が目的と化している。

JAXAの打ち上げを見りゃ判る。
どんなに説明しても、理解しようとせず、報道しやすいように「成功か？失敗か？」の二択を求められる。
たとえ明らかな成功であっても、病的ともいえる追求で問題点をでっち上げあげつらう。
打ち上げが失敗しようものなら、プロジェクトどころか組織丸ごとつぶされるようなサンドバッグ。
曰く「ン百億円が無駄に！」
挙句の果てに、打ち上げ自体は成功したのに、天候不順で延期を繰り返したことを「失敗」と称す。
報道陣を待たせたり、待ちきれずに本土に帰った後に打ち上げたのがそんなに不満か。

某航空雑誌の今月号によると乾電池有人飛行機の試験飛行の
取材に来たマスコミからは、なんでこんな朝早くに試験するんだとか、
風で飛行時間延期すると、なんでこの程度の風で飛べないとか、
言ってたらしい。

Ｐ−Ｘは平成の九六式陸上攻撃機となる

>>565
マスコミはあくまでエンターテイメント産業です。

無能なエンターテイナーにとって最も簡単に受けを取れるのはひたすら感情を刺激すること、
お涙頂戴とか悪を吊るし上げたりとかです。

逆に宇宙開発みたいなものの有り方を、きちんと取り上げてエンターテイメントに仕立てるには
高度な知性を必要とするでしょう。（昔見たカール･セーガンの「コスモス」とかね）

そういったものを扱うなら、その価値を理解するには製作者に知性が必要で、しかもその記事が受けるかどうかは
マーケティングのような数値化できる手法では推定が困難です。
その（一般人から見て莫大な）金額に眼をむけ嫉妬を書きたて、関係者をこき下ろすのは現在のマスコミの知性レベルでも
十分可能なですし、マーケティングをすれば「国家の無駄遣いを暴く」番組と言うのは一定の反響を得ることが出来るのは明白に判ります。

結果、マーケティングで数値化しやすいテーマを求める無能なエンターテイナーによって「報道」ではなく「批判」番組が作られます。
批判のためなら事実を曲げることなどどうと言うことも無いのでしょう。

>>568
批判する為には知性をかなぐり捨て、論理が破綻してもかまわない好例
----
日本の航空産業が機体メーカーが、新旅客機がこけてしまうリスクをおってまで世界に営業＆サービス網をつくり、なおかつ黒字が出るまでの長い期間、我慢をするという根性がないところに幾らカネをつぎ込もうが無駄です。
国産旅客機だって随分長い間経産省はカネをだしてまいます。しかもそれが産業の育成には繋がっていません。
ですが、その「はした金」は天下りが懐を潤すには十分すぎるカネです。その程度の「はした金」が社会保険庁をはじめ、多くの官庁であれこれ「業界育成」とか名目をつけてつかかわれているわけですが。
ＰＸに関してはＰ３Ｃと同じ規模の、拡張性がない機体しかも生産機数の上限が決まっている機体をわざわざ作る必要性はありません。
大型機がの開発生産のノウハウの維持だけならならば、ＣＸだけで十分でしょう。もっともぼくはＣＸが輸出される可能性は低いと思います。
盲目的な国産偏愛は結果として国内産業を潰します。
----
こんな奴が、「防衛　経　済　研究所」と名乗り、のーのーと書籍を出版出来る。
素晴らしい国だ。

555に対して、色々意見が出ているけれども、結局、一番的確だと思うのは、
556の「バーカ」だな。馬鹿は説得出来ない。それが馬鹿の特質だ。「バーカ
」と言ってやる他に対応のしようがないのだ。

なんだかんだいっても成功するのは外国機、シュリンクしてしまうのが国産機

＞５７１
具体例をどうぞ

イラン国内便が空港着陸時に火災、乗客約８０人死亡
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060901i414.htm?from=main4

旅客機はロシア製のＴｕ１５４で、イラン南部の港湾都市バンダルアッバスからマシャドに向かっていた。
イランは米国の経済制裁により欧米製の新型旅客機を購入できず、耐用年数を過ぎた機体も運用している。このため、老朽化した旅客機の墜落事故が度々起きている。

難解な物を有難がる必要は無いが
わかりやすい物ばかり見てるとバカになる

俺も気を付けよう…

Ａ４００の計画が実行される前はロシアの新型輸送機でも同等の性能が
得られるからわざわざ開発しなくてもそっちを導入すればいいって意見もあったんだよな

>>569
　対潜哨戒は海洋国家日本の生命線だから次期哨戒機計画は多少金がかかっても、状況に応じて自国の都合のみで
融通きかせられて技術力も維持できる国産にしよう。っていうことが一番の主眼では？

民生型の方が性能良い輸送機なんてダサイね。

P-Xが超音速ステルス対艦ミサイルASM-3を8発積んでワリヤーグに打ち込む妄想をするのは自分だけですか？

>>576
問題は、キヨタニには「P3Cは経年劣化する」という概念がないらしい、ということなのですが。
まさかP3Cをリピート生産してもらえるとか考えているのだろうか。
よく経済とか語れるな。

>>579
価格やUAV使う程に低空性能に問題があるP-8を安易に売って貰えると思っているんじゃない？
もちろんP-X計画開始時にはP-7がポシャっていてP-8は影も形も無かった事を無視して

>>572
Ｃ−１、Ｔ−２、Ｆ−１、Ｆ−２、ＰＳ−１／ＵＳ−１etc

>>581
YSやMU300は成功した事になるのか…。とりあえず、

PS-1/US-1
成　功　し　た　外　国　機　ってどこ？

>>582
>YSやMU300は成功した事になるのか…。とりあえず、
etcの中に含まれる。

>成　功　し　た　外　国　機　ってどこ？
数え切れないと思うけど。

>>582
T-38とかA-4とかC-130とかC-17は失敗作なんだね。

>>584
全部アメの機体だな

×成功するのは外国機
○成功するのはアメリカ製（純粋な性能＋政治的ゴリ押し）

どこに主眼を置いているかわからん言い合いは


　　　　　　　　　や　　　　　　　　　　　　　め　　　　　　　　　　　　れ



見ててこっちの脳みそが痛くなるわ

ｷﾖﾀﾆ信者が暴れてるんだろー

>>579
寿命が来た構造部品を交換してと言うのは存在するよ。
P-3は違うと思うけどね。

>>2636
あんたはエロいコメントに徹してくれていい

つエアフレームの金属疲労

>>585
てか、おまえさん戦後の航空史知らないんか？

>>585
http://military.sakura.ne.jp/aircraft/index.htm
こんな中でアメリカ機以外でみつくろってみなさい。
１０や２０は簡単に見つかるから。

>>585
ホーカー・ハンターやミラージュ系列やハリアーやフレンドシップも大失敗作なんだな。

>>591-593
ちょっと待て。俺は>>581と>>584からそのクラスの機体の話をしていたんだが
ハンターとかミラージュは輸送機や対艦攻撃機とかちゃう

例に出すならアトランティック、シュペル・エテンダール、C-160とかにして欲しいもんだ

>>583
>>583氏ならば！大韓民国製のT/A-50は成功作だと証明してくれる！
そう信じてます！期待しています！

無理

なんだこの流れ。
おまえらもう寝ろ。

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､.!-'　　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　起きるんだ、同志>>597！　
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　　素晴らしい労働の時間だ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　ガラッ

こいつ寝てるぜ
こうなったらラーゲリ送りだ同志

今回は進みが早いな

中期防では今期でP-Xを7機C-Xを8機それぞれ導入予定だけど
やはり21年に一気に予算化するのだろうか？

20年度からかも
F-2は来年度で殆ど取得するし

まあ実機がまともに飛んでからだな

21年度はF-Xが7機あるでしょ
F-Xの値段によっては21年度予算はガクブルもの

つまりは来年末の初飛行がキモなのね。
初飛行より先に予算の要求出すかな？20年度はきびしいのでは

近代改修もあと20機あるね。どうなるんだろう

初飛行は来年度末じゃなくて半ば予定でしょ

残る高価な航空機の調達は以下の通り
F-X　　　・・・　7機
F-2　　　・・・　2機
F-15改　・・・　20機　←コイツが曲者
P-X　　　・・・　4機
C-X　　　・・・　8機

SH-60K ・・・　8機
MCH-101・・・ 3機
CH-47JA・・・ 8機
AH-64D　・・・ 3機

残り2年で最低コレだけ予算化せなあかん

そうだっけか？今年度末導入のKCとちゃんこになってたかな？
因みになかばって今時期かな？

１９年度半ば

いや、スマン来年の今頃なのかな？と

ＣＨ４７Ｊも２機あるね

>608
必要予算合計て年割にしたらいくらになるの？

なんかこのスレのびんな。

>>613　価格は最新価格、不明機は乱暴な推定
F-X　　　・・・　7機 　　200億　　　1400億
F-2　　　・・・　2機 　　130億　　　260億
F-15改　・・・　20機　　50億　　　1000億
P-X　　　・・・　4機 　　200億　　　800億
C-X　　　・・・　8機 200億　　　1600億

SH-60K ・・・　8機 　　65億　　　　520億
MCH-101・・・ 3機 　　60億　　　　180億
CH-47JA・・・ 8機 　　55億　　　　440億
AH-64D　・・・ 3機 　75億　　　　225億

合計6425億　（これにUHやTH-Xが加わる）
つまり航空機調達費が残り2年間平均3200億前後

19年度の陸海空航空機調達は2594億円（E767などの改修費含）だから結構キツイ

P-XってP-3Cみたいに多数装備できそうにないなぁ。

>615
キツイと言うより明らかに無理なような・・・

>>614　呪文を唱える

C-17あれ！

だが、何も起きなかった

>>615
F-15改修は未消化のまま次の中期坊へ先送りになると思う。
せめてあと10機くらいはやって欲しいけどね。
P-X、C-Xも先送りできないかなぁ。

200億は行かんだろ

このスレで先送りを望むなんて・・・・貴様もしや





中の人でつか？そんな事言わずにがんばってください！！

>>621
いやF-Xも未決定だし、契約形態・機種によっても変わるし
C-XやP-Xも不明だから一括して200億と乱暴に推定した

細かい修正は自由にやってくだせぇ

なるほど

C-Xは次期防で集中調達することにして、H20はF-15Jの20機分の改修費、H21はF-Xを7機調達ってことにして欲しい。

これでC-Xが100億ぐらいだったら嬉しいけど所詮夢だよね(´・ω・`)

ここまで尻詰まりになってくると、Ｆ−ＸにＦ−２のＦＩバージョン案
復活って言う噂（電波？）も信じちゃうよな。

>>622
只のシロートですよ。

>>627
航空新聞だから電波でも無いのでは？
だいたいアメリカがF-22売らなかったら必然的にF-2になると思われ。

F-22以外なら、
F-15Cが生産中だったらそれで決定だろうが、
生産してない。

現行の機種は微妙な機種（特に将来性を考えると）なので、
F-2でしばらく誤魔化しておくしかないわな。

そもそもはF-4のFI分の後継もF-2予定だったから、
最初に戻るだけでもあります。

ここはP-X/C-Xスレですよオマイラ

　C-X　　　P-X
(´・ω・`)(´‘ω‘`)ｵﾆｲﾁｬｰﾝ､ｶﾏｯﾃﾖｰ

>>632
忘れていたっ！
というわけでC-17厨をよぼう！

>>633
P-X、C-Xは失敗しますが何か？

「C-17生産ラインもう閉じるじゃん」、の一言で終わる

　C-X
(´・ω・`)ﾎﾞｸ海外ﾆｵ嫁ｲｹﾙｰ?

ボクなのか、嫁なのかハッキリ（ｒｙ

つボクッ娘

>>621
甘い甘い！国産をなめたらいかんぜよ
例によって費用対効果は徹底的に無視しますからwww

アリアドネ厨乙

ageてまで電波飛ばすなよ。
そうでもしないと相手して貰えない恐怖はわかるけどさ。

二卵性双生児のシックス君とピックスちゃんはいつも一緒
でもある日オジサン達が来て二人は引き離されてしまいます
「シックス君は空家が、ピックスちゃんは海家が引き取るよ」

離れ離れになった二人ですが、空家と海家は同じ近所に住んでいますから
会おうと思えばいつでも会えました
そんな時はいつも二人で楽しかった川崎の家での生活を思い出します

ある日海家に遠くからピーエイト君が遊びに来ました
ピーエイト君は肥満気味、自己中心的であんまり女の子受けしません
でも両親はピーエイト君とピックスちゃんを無理やり仲良くさせようとします

困ったピックスちゃんはシックス君に相談します
「よし、だったら僕が話をつけてやるよ！」

シックス君はピーエイト君に『複合材ドリンク』『対潜機材共同開発のすすめ（本）』を渡しました
するとピーエイト君は見る見るうちに痩せてすっかりハンサム君になりました
おまけに随分と優しくなり、ピックスちゃんも喜んでお友達になりました

でもシックス君はちょっと不満です。彼は初めて嫉妬という感情を知ったのです。

90TKもF-2も結局は常識の範囲内でしたが。
高い高いと現在でも言われてますが。

90TKはそもそも高くすらないし、
F-2もLMにぼったくられている分を考慮しなきゃならん。

高いのは陸自の（ｒｙ

キモイ書き込みよりはF-Xネタの方がましだと思った次第

>>642
まぁ日本の常識は世界の非常識だからﾅ

ネタ無いなぁと思っていたらついカッとなって書いてしまった
今は反省してる(´・ω・`)

C-Xは失敗して旅客機になります。

失敗する程、革新的な機体でもない。

それを言っては・・・・

>>646
もし旅客機として外国に売れたら逆に成功扱いされるな。

>>649
売れないので安心汁

日本にはミライザーバンがいるから大丈夫！

>>645
割と面白かった

>>641
あきや　と　うみのいえ　ではマトモな住まいとはいえないなあ。

>>647
まったくエンジンがそのもっともたるもんだな
永遠に互換性を重視するつもりかよ・・・どう考えてもGEnxだろ

それはP-Xのほうでは？>>647が言ってるのはC-X

>654
GEnxってまだ運用実績無いだろ・・・。

「最たるもの」と書けるくらいの常識すらないと
他所からの買い物でわざわざ冒険するなんて発想も生まれるんだなｗ

P-X計画を潰して、P-8を買わせようとしていた大臣もいたな。

石破か

ゲルが長官になって功罪どちらが大きかったのかね。

功罪って罪しかないのでは？

罪。

大臣じゃなくね？まだ。

再来年度から省の可能性もあるな。

>663
「国務大臣　防衛庁長官」だから防衛庁長官は大臣が正解
「庁」のトップが国務大臣なのは防衛庁だけ
（警察庁や消防庁の長官は「国務大臣」ではない）

>>1
「代替案」というのが、意味不明。今から中止するって、バカじゃねーの？
何十億という税金をドブに捨てて、欧米メーカーに貢ぐ気か？
以前、批判されてスレタイから削除されたのに、また復活してる。

タイトルに入っているだけで別にいいじゃない

炎上中の海外プロジェクトじゃないんだから、もっと余裕を持とうぜ
「代替案？A400Mでも買う？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」、みたいにさ

代替案とはP-8AやA-400M　の　代替案ということだったんだよ！！

>>666
このスレタイにしたヤツが言うところによると

============================================================================================================
60 名前： 1 [sage] 投稿日： 2006/01/17(火) 19:36:29 ID:???
　C-X/P-Xの実機、その派生型（民間型含む）、派生型で民間市場が無理なら今回の国産技術を生かした代替国産案 

　・・・って意味なんですが、スレタイ。 

字数が入らなかったので代替国産案−＞代替案としましたが誤解を生みましたか？ 

61 名前： 1 [sage] 投稿日： 2006/01/17(火) 19:37:55 ID:???
　>>1の 
　>実機についての話題はもちろん、その派生型、代替案、新機種導入による今後の洋上 
　ここで代替国産案って書けば良かった、失敗した、そのまま書いちゃった。 

==============================================================================================================

だそうだ。

C-17厨ホイホイではないのか・・・。

>>656
>>657

なるほど！XF7にはたいそうな運用実績があって信頼性もあるんでしょぅなぁwww

>>671
GEnxは最大出力333kNでクラスがまるで異なるエンジンなんだけど

>>671
C-XにF7積んでどうしたいんだ？

>>672
君はカタログデータもろくに理解できんのかね

>>673
話の流れを読めよ

>>674
ttp://www.ge.com/stories/en/20429.html?category=Product_Business
>The GEnx engine is scheduled to certify at maximum takeoff thrust of 75,000 lbs.

75,000lbs = 333kNぐらい誰でも計算できると思うけど

>>674
C-Xの話ならF7関係ないんじゃね？

CF6シリーズは26tクラス、
GEnXは35t近いのか

で、予定より1.4倍近くも強力なエンジンを搭載したC-Xは
一体航続距離が増えるんだか減るんだか
搭載量が増えるんだか減るんだか

それとも、翼下にエンジンが収まらず滑走路にズリズリ引きずることになるんかｗ

無駄にパワーがあっても燃費が良くなるわけでもなし
その分燃料積んだら塔裁量が減りかねないな
どうせ速度は変わらん

646 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/02(土) 23:09:59 ID:???
C-Xは失敗して旅客機になります。

647 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/02(土) 23:12:46 ID:???
失敗する程、革新的な機体でもない。

654 名前：名無し三等兵 本日の投稿：2006/09/03(日) 05:12:04 ID:???
>>647 まったくエンジンがそのもっともたるもんだな
永遠に互換性を重視するつもりかよ・・・どう考えてもGEnxだろ

656 名前：名無し三等兵 本日の投稿：2006/09/03(日) 11:11:29 ID:???
>654 GEnxってまだ運用実績無いだろ・・・。

671 名前：名無し三等兵 本日の投稿：2006/09/03(日) 15:26:10 ID:???
>>656 >>657
なるほど！XF7にはたいそうな運用実績があって信頼性もあるんでしょぅなぁwww

672 名前：名無し三等兵 本日の投稿：2006/09/03(日) 15:34:20 ID:???
>>671 GEnxは最大出力333kNでクラスがまるで異なるエンジンなんだけど

673 名前：名無し三等兵 本日の投稿：2006/09/03(日) 15:37:04 ID:???
>>671 C-XにF7積んでどうしたいんだ？

>>675
それ最大って書いてあるじゃん、出力幅って理解できる？
下の方の文章も見てみたら？

>>654で、エンジン古っ！弱っ！今の流行りはGEnXだよねｷｬﾊﾊーと煽る。
それに「実績見て堅実に、互換性も重視して」と>>656が諭すと

>>671で「じゃあP-XのXF7なんて実績ゼロのポンコツエンジンしか作れん日本が
作ってんじゃんﾀﾞｾｰばーか」と煽り、

>>673が「何でF7の話になるんだ？」と、信頼性重視のC-Xと多少の某研が許される
P-Xの違いも若干諭す

煽りでスレ伸ばすのも大変だなｗｗｗ

＞多少の某研が許される

まあ矢張りレールガンの反動を利用した新エンジンが必要であろうか（苦笑

明らかに>>671が浮いている
さらに>>672も何かが見当はずれ
そして>>673空気読まない
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>680
だから>>672で「最大出力」と書いたんだけどね
んで53,000lb=235kNなんだけど

で>>671で君が言った最大出力60kNのXF7-10とどうして同じクラスになるのか俺にはわからない
235〜333≒60　って大雑把な把握はさすがにできないなぁ

>>684
だから話の流れを読めって

>>671
XF7は「他所からの買い物」じゃないでしょが。
日本語がわからないと生き辛くて大変だねｗ

また空気読めないやつが一人

空気は読まなくても良いから日本語読め。

P-X　　XF7-10　　 　選定2004年12月
C-X　　CF6-80C2 　選定2003年8月

これだけ総攻撃受けてるのに気づかない（ふりをしてる）人は
いったいどこの空気を読んでるつもりなの？

>>687
俺含めて3人になったんだぜ

A「お前ら全員空気読めてないぞ！」
B「（そりゃお前だよ・・・）」
C「（そりゃお前だよ・・・）」
D「（そりゃお前だよ・・・）」

なにやってるんだか・・・真正面からお互いの心臓を狙うべき所を
ケツの穴狙って打ち合ってる状況だなこれはｗｗｗ

誰の心臓でもいいから早く撃ち抜いてケリを付けてください

GEnxなんて馬鹿でかいエンジン積んで何させる気だったんだか…ヘタすりゃP‐Xなら1発で十分だぞ。
つーか現状C-XのCF6-80C2でも機体規模のわりに推力が大きいぐらいだよなあ

>>693
ウホッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アッー！

C-Xのランプドアからトレーラーが出たり入ったり！入ったり出たり！

>>677
GEnx 　 53,000 to 75,000 lbs
C-X CF6-80C2 　62,400 lbs

これでも軍ｵﾀの集まりかよ
空気読めない上に数字も読めないとなるとﾁｮﾝにも劣るぞwwwwwww

突っ込んだら負けだ

MD関係を予定より早く配備するってわめいてるけど、その予算はどこからでるんやろか

ところでまたミサイル発射用意しているそうやね
これはまさか正面装備をMD予算で食いつぶさせようとしている特定アジアの陰謀ですか(´･ω･`)

せっかく>>693のおかげで矛先が逸れたのに・・・

>>700
ナニを突っ込むんですか？

ちっちゃい軽装甲機動車をC-Xのケツの穴に

燃料燃え尽きたかな？じゃそろそろ結論いこうかぁ
「凡庸なC-Xの汚名挽回の唯一のチャンスがGEnxの採用であった」
事は間違いない。

ああ、次は96式だ・・

＞汚名挽回

もう一回汚れろ、と読めるｗ

おおお俺のはGEnx並に太いぞ！

自走した直後の偵察警戒車、あったかいナリｨ・・・

結論まで日本語が不自由な粗悪燃料でしたとさ。

なんとなく、慶應経済ぽいな。

>>669
ああ、それ私が書いた奴です。

ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/09/post_1341.html

これをC-Xに乗せるんですね！

構想図右上の輸送機が実はC-Xとゆーのはナイショだ

>>710
>日本語が不自由な粗悪燃料

意味分からん、言語障害か？

突っ込んだら負けだ

B-29だろ

あんなに赤く塗りたくって・・・

Ａ400Ｍだよ

戦車も兵隊さんも真っ赤に塗りたくって・・・

P-Xから空挺降りてる！

連山じゃねえの？

>>705に「言語障害者め！」と罵られながら
全身赤装束でC-Xの風除け板の後ろから空挺したい

唐突だけど超音速輸送機作りません？

×汚名挽回
○汚名返上

>>724
ああ、まずは6000億円明日までによろしくな。

>>725
意味がわからん、言語障害か？

>>725
バーロー餌に食いついたな！ハハハハハハハ！！！

何この釣り堀

C-Xで釣り堀用のヘラブナとコイとブラックバスとヒメマスを輸送しよう

ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200609030010.html
英空軍のニムロッド哨戒機

亡くなった方々のご冥福をお祈りします

夏はまだ終わらんのか？

終わらない夏休み
永遠となった留守番

釣りならもっとお母さんみたいにやってくれ

こんな事してないで、もっと他にやることがあるでしょう

＞もっと他にやること

・最年長グラドルほしのあきの引退時期を考える

食いつきが悪いなぁ第三弾は"日本語が不自由な粗悪燃料"を投下予定。

一年中夏休みのやつがよく言うぜ。

>>731
イギリスって哨戒機は空軍所属なんだな。
便利だからP-3Cだとかが陸上のミッションにいろいろ引っ張り出されてるとは
聞いてはいたが、やはり1機に乗ってる乗員が多いだけに落ちるとなあ。

>>740
イギリスにP-3Cなんてあったっけ？

コメットさまの末裔ニムロッドしかないとおもうけど・・・

伝統あるロイヤルエアフォースはP-3Cなどというハンバーガー臭い哨戒機は使いません
寧ろMMAに4度目の魔改造施したニムロッド売り込む気概

>>731
> ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200609030010.html
> 英空軍のニムロッド哨戒機

夕方のニュースでもやってた
タリバンは撃墜したと主張しているとか

>>741
いんや、だから米軍のP-3Cだとかみたいな哨戒機が通信の中継やらでアフガンを飛んでる
らしから、今回落ちたニムロッドも同じような任務で飛んでたんだなって…

貴い犠牲のお陰でMRA.4の調達数が増えるかもと思ってしまった…

元々改造する数＜現役数なのでMRA.4は増えないでしょう

>>744
つーか、アメリカは、海自のP-3Cをアフガンに
派遣してくれ、といってたわけだが。

>>747
そりゃちょっと違うよ

スティンガーﾃﾗｺﾜｽ

C-Xはエロくていいけど、P-Xの鼻デカダセー　なんでこうＯ系みたいな
デカっ鼻にするかね　せめて３００系みたいな突起の無い流線型にすべき
だろ！　実際の機能より外見が脅威の排除に有効な場合が多いんだから。
だからアメはｆ−２２を選んだわけで。　ダサい兵器に用は無い

EC-Xは変態カモノハシを継承して頂きたい

＞ダサい兵器に用は無い

YF-23がダサいと申すか

誰だよ　YF-23がダサいと言う奴はー
　

P-Xの美しさを鼻先に求めるな。
丸みを帯びた妖艶なC-Xの女性的な胴体に対比する
割れた腹筋を髣髴とさせる男性的に角張った胴体にアッー！せよ。

>>750
ちょっとまて
>>せめて３００系みたいな突起の無い流線型にすべきだろ！
つーのは

0系　＝　P-X
300系　＝　ﾆﾑﾛｯﾄﾞ
700系　＝　EC-(ry

ということになってしまうのだが。いいのか？それでいいのか？

ちなみに、
400系　＝　S-3

X-32は確実にダサい

ナショナルジオグラフィックのJSF特集でも評論家が
「性能が同等なら見た目がいいほうが（ｒｙ
って言ってたよ

F-117はあの色もあって
「メカゴキブリ」にしか見えなかった

>>750
蛇の目信者だったのか

この変態ｗ

>>755
色を塗り替えるだけでがらっと先頭の印象の変わる700系は何だろ。

500系を忘れるな。

100系が良いな。

E4系な変態にならなきゃ、どれでもいい。

E231系500番台が(ry

鉄は夜寝ないんだな

C-Xの前が開かないのはつまらん。

中型輸送機の上、C-17でさえ無い前ランプなど要らない

テスト上手く行ってないみたい。
岐阜も立川も。

テストって静強度試験の事だよね。うまく行ってないってのは、予定より弱かったのか強かったのか・・・

いままでが順調すぎたと見るべきか、それともこれからが生みの苦しみってやつなのか。

テストはこれからだろうに…

つられたのかorz

CXの全機静強度試験は、いつ始まるんだい。

実験機が墜落してから

来年飛ぶのは、試験機だよ。

もし、P-8こけたらP-Xを共同開発したことにすればいいんじゃないでしょうか？

開発技術とライセンス権が吸い上げられますが、よろしい？

ジャンビーみたいに、あれ（PX）と同じの作れ！ってなればいいんじゃね

C-Xは女性のくびれ
P-Xはたくましくいきり立った男根

>767
>テスト上手く行ってないみたい。
>岐阜も立川も。
岐阜も立川も試験始まってない。そもそも納入が終わっていない。

ともあれ、どっちの機体も、どの号機も、現場はたいへん。
当事者にしてみれば、とても順調なんて言えたもんじゃないだろう。

だけどね、過去の開発では、もっと大変だった機種もあるんだよ。
この大型機2機種で、こんなもんで済んでるのは奇跡だと思え。
俺たち年寄りや、その先輩たちは、もっと大変な思いもしたよ。
頑張れ、若いエンジニア諸君。俺も(ちょっとだけ)一緒に頑張る。(笑

>>778
ダサいと思っていたP-Xが、すこし可愛くおもえてきた

>>769
ド素人のオレ様は、
輸送機みたいなドンガラ飛行機で上手く行かないなら
もう飛行機なんか金輪際作るなと言いたくなってしまう。

>>781
つまりA400Mで苦労しているエアバスに辞めろと。
確かにA350も受注少ないしA380は遅れるしいい事無いよな。

エアバス、新規雇用しないらしいしね…
行き詰まってるのは間違いないだろう

>>780が可愛い女子であると想像した瞬間おれのP-Xが

>>784
軍板は自衛隊と違うんだからおんにゃのこなぞおらん

>>780
可愛いなんて言われたら、男子はちょっと傷付いちゃいます。

>>784
お前のはアルファジェットだろ

んで、皆様ＵＳ−Ｘは何時になりますでしょうか？
やるならば積載５０ｔ、波高１０mもＯＫの弩級飛行艇をきぼんぬ。その大容量を生かした
潜水艦救難飛行艇ががががｇ。こんなん作って持ちうるのは日本くらいしかありえんでしょうし。
おまけにアメさんから、「クレイジー…」「日本の輸送艦は空を飛ぶのか！」というお褒めの
言葉をいただけるかとｗ


Ｃ−Ｘ、Ｐ−Ｘ共に成功した後にでも、研究して欲しいなぁ。
ぶっちゃけ、さんだーばーど2ｇ（ｒｙ

夏休み気分の抜けないヤツが居るみたいだな。

>>789
夜中の１時に2chやってるお前がな。

↑(´＾ω＾｀)

>>788
US-1って純国産だったっけ？

>>792
新明和産じゃなかったっけか？

エンジンは輸入品だから「純」国産ではないな

「国内開発」した飛行艇であることには間違いないが・・・

ボーキサイトも輸入だから、機体も全く国産ではない（嘘）

ネタみたいな事を言うのは、波が高いから、距離が遠いから、潜水艦は無理だから…とか、
そんな事言わせないだけの強力な救難飛行艇が数機有れば、日本だけしか出来ないことも
出てくるのではないかと。
要請を受けたなら、何時でも何処でも有無を言わさず危機から救ってやるって位に。

そんな訳で、飛行艇や輸送機みたいに、普段色々役に立つ飛行機も増やすべきだと思うのだけどな。
全ては金か…orz

消火飛行艇なら救助用でなくても有る程度の需要は有る鴨だが。

>>768
あんたバカ？テストって機体だけじゃないでしょ。
機体だけじゃなくて、その内部の何万点ってある構成機器の
全てをテストしなきゃいけないでしょうが。
各メーカーが受注しているC-X/P-X関連の機器諸々の事でしょ。

>>788
やっぱこれって
「日本海の化け物」って名前が付くのかな？

>>798
もっと罵ってください

>>798
もっと強く罵って下さい(´Д｀;)ハァハァ

話少しそれるけど、昔ディスカバでＡ３８０製造やってたけど、
車輪がドアに引っ掛って出て来ないなんて信じられない状況だったな。
その対策がグリス塗って滑りやすくするってのも･････。

ディスカバリーチャンネルと言えば、「クロコダイルハンター」
スティーブ・アーウィン氏がエイに刺されてお亡くなりに

ワニに食われて死んだと思ってたよ、見出しだけ見て。

エイって刺すの？

尾の付け根に、毒のある棘を持つ種類が多い

ただ、最大種のオニイトマキエイ（＝マンタ）にはこれが無い。
電流を出すシビレエイにも無かったと思う

>>802
何かが根本的に間違ってる気が

>>799
名称はどうだろう…「極東の空飛ぶくじら」か、大飛龍ならぬ「大水龍」か。
更にはＰ−Ｘ等と同様、プロペラ機でも民間航路使えるように８００キロ以上の速度出せたりとかさ。
もしも掲げたスペックそのままで実現する場合、ゆうばり型護衛艦に羽をつけて飛ばすようなサイズ
になるだろうから、もしかしたら自衛隊最大級の航空機になるかもね。

最新技術で作り上げた弩級飛行艇を基幹として、世界最強の海洋救難体制を持つ海上自衛隊か…
寝言でしかないけれど、そんな海自も見てみたいな。こんなの１機幾らするか見当つかないけれどｗ

東海の怪物「グエムル」

もしくは「廃棄物１３号」

XUS-2からXがとれたばっかなのに。

>>810
２０年３０年後にでも期待しましょ。
…その時に財務状態が良好だといいけどなぁ。

エアバス、経営立て直しに動く・「Ａ３８０」責任者解任
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060905AT2M0500705092006.html

>>795
電気代の関係で、日本国内ではアルミの精錬はずいぶん前にやめたんじゃ
なかったっけ。

>>802
あのグリスは、どこの部分がどう当たってるか確認するために塗りつけたものじゃなかったっけ？

P-X スナメリ ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/aquaheart/aqua10.html
C-X サカマタ ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/aquaheart/aqua01.shtml

>>802
アメのなんちゃって科学番組になにを期待するのかと。
連中、エアバスやラファルやら、米製以外の製品けなす為ならなんだってやるぞ。

　日本が０５年末時点で国内外の原子力施設に保有しているプルトニウムは
約４４．１トンに上ることが５日、分かった。昨年に引き続き史上最多を更新した。
　経済産業省と文部科学省が同日午前、国の原子力委員会に報告した。それに
よると、保有量は０４年末に比べ約１．０トン増えた。内訳は英仏の再処理工場で
保管中が約３７．９トン。独立行政法人の日本原子力研究開発機構東海再処理工場
（茨城県東海村）で抽出したものや、高速増殖炉「もんじゅ」などの燃料用として
保管されている国内分が約６．２トンだった。
　保有総量は原子爆弾なら約４４１０発が製造できる量に相当する。
　国内外からプルトニウムをため続けることに批判が強いが、プルトニウムの使用
を目指していた高速増殖炉は実用化が５０年ごろとされるものの正確な見通しは
立っていない状況。国は当面、通常の原発で燃やすプルサーマルを推進する方針で、
電力各社は１０年度までに国内の１６〜１８基の原発で実施する計画だが、現在は
九州電力玄海原発だけが地元の同意を得たのみ。
　さらに今年中には稼働したばかりの使用済み核燃料再処理工場（青森県六ケ所村）
からもプルトニウムが生産される予定で、プルトニウムの保有量は当面、増え続け
る状況にある。

■ソース（毎日新聞）【中村牧生】
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/20060905k0000e040036000c.html

これで原爆作ったとして、C-XかP-Xに搭載可能かな？
ASM-3でSEADかましてSAM迎撃の前にレーダー潰す

C-Xに原爆搭載して、ASM-3のパッシブタイプを多数搭載した
P-X数機と編隊組んで飛ぶ

>>816
お前相当歪んでるなｗ
見たことあるんかよｗ　見てもその偏見じゃまともな分析は期待できんな。

日本製兵器への言及が少ない番組ｽ(´･ω･｀)

仮に戦後日本の兵器への言及が多い海外番組があるとしたら、それはそれでおかしいな。

ファットマンサイズの、滑空翼付き誘導核爆弾

あんまり誘導する必要ないけどｗ

>>812
もう何人目だよ。

>>802
その昔、飛行機を作ってみたら背が高くなりすぎて工場から出られなくなったという話もある。

816ではない。

ディスカバリーチャンネルはトンデモ番組は多い。
TFR氏含む馬鹿一味で以前このネタで遊んだことがあった。

兵器級プルトニウムとそうでないものの区別ができるか否か

ひとを馬鹿呼ばわりとか

ＰＳ−２

ＵＳ−２をベースにした哨戒機。着水できるので不審船への臨検もできます。

>>823
川崎で飛行船を作ったときも、格納庫の扉より大きかったもんで
気嚢に重りを吊るして凹ませて出したことがあったな。巨人機は難産が多いみたい

>>827
上空からの４０mm機関砲射撃で撃沈ハァハァ航空機銃艇マンセー！

炭素繊維の簡素な骨組みと布で構成された軽量航空機などどうだろう
いくら撃たれても穴が空くだけで支障はない

>>788
そんなあなたにオススメ「カスピの怪物」
予算さえあれば、予算さえ・・・byﾛｼｱ海軍(´･ω･`)

>>830
今の時代の主力が機関砲だと思ってる1世紀ほど時代遅れ乙

>>832
動力を電気モーターにすれば熱探知もされないぞ
完璧なステルス性だ！！

>>830
昔々、蛇の目の国と言うところに大圏構造なるものがあってだな･･･

>>831
や、アレは金があってもよそじゃ使えんからｗ

「波が2m以上あるとダメ」だっけか？6mだったか？

外洋には使えず、湖か湾に限定される。日本海ですらダメ。
カスピ海は特殊な場所だった　云々

6mで離水できるのはUS-1だけ

最大着水波高4.5mだっけ
最高だ

>>836
世界の艦艇9月号見た限りは、高度7.500ｍ程度まで上がれるって書いてあったお

＞839
７．５ｍ？