【勇士達の】零戦は無敵じゃない23型【猛々しき翼】

昔、国の為、憎き敵を倒す為、愛する者を守る為等、色々な思いを胸に秘め、海・陸・空の地球の各所で勇士達が戦っていた。
その中に、零戦を駆り天空の妖鳥（B29)や地獄の魔獣（F６F)を相手に奮闘していた勇士達がいた事は、忘れ去られようとしている。

このスレは零戦や零戦に関係のある話をするスレです。

ではどうぞ。
↓

過去スレ

【主翼整形】零戦は無敵じゃない22型【燃料増加】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1148108232/l50
【欠陥の】零戦は無敵じゃない21型【宝庫】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144836371/l50
【零戦しか】零戦は無敵じゃない20型【無いんだよ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143531836/
【マリアナ】零戦は無敵じゃない１９型【戦爆】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141723948/
【アンチ厨の】零戦は無敵じゃない18型【珍解釈】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136087921/l50
【捏造上等】零戦は無敵じゃない17型【零戦厨】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133814379/l50
【零戦厨】零戦は無敵じゃない16型【憤死す】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132299943/
【涙滴型】零戦は無敵じゃない一五型【風防】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130936912/
【怒りの】零戦は無敵じゃない14型【零戦厨】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129888742/
【栄21型】零戦は無敵じゃない13型【背面おｋ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129305061/
【剛性強化】零戦は無敵じゃない一一型【速度増大】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127586700/

過去スレ その２

【主翼翼端】零戦は無敵じゃない一〇型【捻り下げ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127007859/
【エリコン】零戦は無敵じゃない九型【20�o機銃】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124704302/
【操縦系統】零戦は無敵じゃない八型【剛性低下】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117957761/
【超々】零戦は無敵じゃない七型【ジュラルミン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116480325/
【無線より】零戦は無敵じゃない六型【以心伝心】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1114306923/
【ションベン弾】零戦は無敵じゃない五型【欠陥機】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111994480/
【人命軽視】零戦は無敵じゃない四型【バカ穴】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108970689/
【空中分解】零戦は無敵じゃない三型【ライター】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095739723/
【伝説】零戦は何故無敵だったのか？No.2【再現】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093780632/
零戦は何故無敵だったのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093049030/

>>1
ちょっと…ちょっとちょっと…

　　　　　　　　　 ,. -‐-　､、　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 |　　l
　　　　　i|!　　 　|　　　　　｀ヽ　 _,.＿,.＿,._ 　　 |!　　　　　　　　　　　,. - .、　 /.　 　 l: 　 |
　　　i!　ii!　 　 　 l _ ＿＿__ ／７l|ーl|―lＦl｀ト`ﾒｭ ､ ＿＿__ _　　 　 l、　　 ン.　　　　l; 　｢|
　　　l|　l|,.r''二￣´ヽ,rｰ―｀ｰ〈､｣Ｌ...lＬ.,.lＬ.,.r＝',. -''′　　　　　　￣￣｀`´ｰ-ｭ,＿ _└:_┴!
　　　_i!,.k、　　　　匸{=ｭ T￣　　　　　　　　　　　　 r'´　｀ヽ　　　　　　 ＜_　　　　　　ヽ､_＞
　 r'´　　 i　　　　　匚{=ｭ I!　　　　　　　　　　　　　 i　　　　 !　　　　　　　__,,.｀` ｰ､、　　　ヽ
　　` -　 ,j　　　　　|　Lｭ i! _,.. 　- ―　--　 _-　､、_ヽ _ _,,. '- ‐ '''' ""￣　　　　　　 ｀`' ー '
　　　　l! ヽ _ ＿＿ 厂r_ 、´　　　　　　　　　　｀`　ｨr''´￣
.　　 　 |!　　　　　'-ｰ''´＿＼　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 |l!　　　　　　　 ｀￣￣＼　　　　,.　‐ ―-　､　ヽ
.　 　 　 |l,!　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 ゝ、 _　　＿　_)　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ーｰ―＼　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ 　　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ー--‐ '' "

前スレは埋めた！

明日は8月6日か・・・。

問１： 8月6日時点での稼働機数を整理しなさい。

坂井三郎

>単座戦闘機に要求される性能は、上昇力、最大速力（水平時）、
>旋回能力（縦、横）、急降下ダッシュ力、そして航続力等であるが
>なかでも最大に要求されるのは攻撃用兵器、すなわち
>固定機銃の性能である。（坂井三郎）

・・・ 防弾性能はいらないみたいだな。

>9
そう。そして、数多の優秀な操縦士が、防弾ゼロ戦に乗って戦死する。
史実より。

>>10
防弾は、関係なし、低スピードと数の問題。
防弾してても、機関銃があたれば落ちる。

当たった後、防弾の有る無しは重要なファクタージャマイカ？

そして相手はスピードと防弾を兼ね備えている。

>>11は源田

末期には、確かに防弾あってもなくても大して変わらない状況だったかもね。
問題は、開戦劈頭からマリアナまでの間に、防弾があれば屁でもなかったような
しょぼい被弾が原因で、あまりにも多くの熟練パイロットが失われたこと。

戦闘機の防弾なんて所詮は最初の一撃に耐えられる程度。
相手に何度も射撃チャンスを与える様な末期の未熟な搭乗員じゃ、あってもなくても大差はないか。

日本の夏
源田の夏

>>16
いや防弾は馬鹿に出来ないぞ。
F6Fの被弾して帰還した写真を見た事があるが機体が穴だらけ（7.7mmか？）で
これが零戦だったら絶対「パイロット即死・機体炎上・空中分解」の三点セットになっている。
未熟なパイロットが防弾で生き残る事によって中堅・ベテランに成長していくのと
初陣で火に包まれて終わりではエライ違いだよ。

太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に廃棄処分機（lost or damaged beyond repair）
を加えても18,000機なのに対し。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.

http://www.anesi.com/ussbs01.htm
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT(Pacific War)

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.

http://www.anesi.com/ussbs02.htm
THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
Summary Report(European War)

日米間には、武装にも差があったからな。破壊力の少ない7.7mmと
ションベン弾かつ弾数の少ない20mmの組み合わせと、12.7mm×6じゃあ、
たとえ防弾が同レベルでも勝ち目はない罠。日本軍が13mmをもっと重視
していればなあ…。

27000機のうち戦闘で失ったのは8700機だけなのか。
その8700機のうち、空戦（対空砲火以外）で失われたのは
40パーセント以下なのか。

>>9
今の戦闘機ってどれぐらい防弾してるの？

【勇士達も】零戦は無敵じゃない23型【空中分解】

のほうがスレタイとしては良かったな

>>18
虎徹の乗機は何百発も撃ち込まれて帰投しているんだがな。

簡単に防弾があればいい、というが
具体的に防弾と性能低下の関係を示してからいえよ。

２：ごくまれな反例をとりあげる
虎徹の乗機は何百発も撃ち込まれて帰投しているんだがな

無知な奴は困る。
何十発も被弾して無事帰還する零戦は多々あったことも知らないのかｗ

無知な奴は困る。
何百発も被弾して無事帰還するF6Fは多々あったことも知らないのかｗ

>>27
じゃあ防弾してもしなくても変わらないってことになるじゃんｗ

そういうときは
零戦以上にF６Fの方が何百発と被弾しても無事帰還する、と書かないと。

日本語できないの？

4：主観で決め付ける
じゃあ防弾してもしなくても変わらないってことになるじゃんｗ

6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
零戦以上にF６Fの方が何百発と被弾しても無事帰還する、と書かないと。

11：レッテル貼りをする
日本語できないの？

防弾に意味が無かったらどこも防弾なんてしていなかっただろうな

>>27＝>>29は本当に日本語ができないのねｗ
的外れなｺﾋﾟﾍﾟしか貼れないなんてｗ

さあ？
>>26によると防弾0戦でも何十発被弾したって無事帰還できて問題なかった
そうだから日本海軍以外は無駄な装備に執着し続けてたってことだろうよ。

すばらしい話じゃないか。これで零戦は無敵でしゅね！

遂に火病ったなｗ
キムチ臭いよｗ

ここを極東か日本近代板と勘違いしてる奴が一匹

F6Fは2000馬力だからな〜

疾風も2000馬力だぜw

疾風も防弾が皆無だったの？

疾風は防弾があるから駄作機
零戦を少しは見習え

>>37
んもう、このおちゃめさん
隼以降の陸軍戦闘機は、防弾装備が標準なんて、常識じゃないw






て書くと、0厨が騒ぐから、先に言うわね

ゼロ戦も『無駄な』防弾を52乙からほどこしてるが、
防弾は、性能低下の原因のはずだろう？なのになんで装備したんだ？
納得の行く説明してくれよw
ゼロ厨得意の『理論のすり替え』無しでなw

大切な何かを諦めたんだろう。
大人になるってのはそういうことさ。

>>40
うまい！アカデミー製1/72のゼロ戦プラモﾄﾞｿﾞｰ。

結局エンジンの問題？

>>39
性能低下の不評の話は五二丙型についてですね。

本来、五二丙型は栄三一型の発動機で、防弾や火力の増強等で重量が増した分を相殺する予定でした。
機動性能は五二型に準ずる位になるようでしたが、問題があって栄三一甲型等で忍んでいます。

ですので、防弾を装備したから性能が落ちたというよりは、栄三一甲型で忍んだからというのが正確だと思います。

>>39
>43は返事としては不適切なので無しにしておいてください。

>防弾は、性能低下の原因のはずだろう？なのになんで装備したんだ？

質問は↑でしたね。
単純に言えば、前線のパイロットの要望です。

>>22
F-15は20mmの減損ウラン徹甲弾やタングステン徹甲弾には耐えられないらしいけど、弾片防御程度
はしてるっぽい。
イスラエル軍機の被弾状況からすると、何世代も前の弾片ばらまくようなAAMには抗甚できる。
最近のAAMは直撃狙うからそれには効果はないっぽいが。

MiG-17はかなりタフだったようだがMiG-21は一発で火を吹いたらしい。

敵弾何発まで耐えられるか、という平均的なデータは日米双方ともに見たことが無いなぁ。
漠然とした印象論しかない。パイロットのあやふやな証言とか、後で生還機の弾痕を数えた
とかいうものばかり。マリアナ海戦でのVF15のレポートでは「F6Fは7.7および20�oをかなり受けても
持ちこたえた」というのがある。このとき被弾して帰還した4機についてそれぞれ20�o2〜3発、7.7�o2〜24発
の弾痕があった。
一方、日本側の岩井勉というパイロットの証言ではF6Fといえど翼に20�oが当たれば折れてしまうのを
自らの射撃で何度か経験したという。

ちょと余田話だけど、以前トリビアの泉で日本刀ｖｓピストルのネタやってたな
意気揚々と敵地に赴く刀匠氏が印象的だった
そして後日コルトブローニングＭＧとの対決が…w

コルトブローニングMGって何だよｗ

ちがたけ？w

ブローニングM2のことだろ？ 違ってはいないと思う。

>>46
たまたまケタに炸裂したんだろうな。

>>44
なるほど。『要望』ですか。
『要望』があったため、敢えて性能低下に目をつむり、防弾を施した。という事でＯＫですね。
それだと、多少の性能向上より、防弾があった方がいいと現場で判断された。
ということで、52型以前の零戦の設計思想は、正しいとは言い難いという結論でよろしいですね？

>>52
>なるほど。『要望』ですか。
>『要望』があったため、敢えて性能低下に目をつむり、防弾を施した。という事でＯＫですね。

>44では一因を示しただけです。
色々な資料を参考にして自分なりの考えをまとめてください。


>それだと、多少の性能向上より、防弾があった方がいいと現場で判断された。
>ということで、52型以前の零戦の設計思想は、正しいとは言い難いという結論でよろしいですね？

これは貴方の意見ですので、私がどうこう言うべきところではありません。

＞>>52の読解力の無さに唖然。

始めに（誤った）結論ありき（零戦は駄作機）、
というのはこうも人をして視野狭窄に陥らせるものなのか。

明らかに歴史に対して向き合う姿勢を間違えてるね。
帰納法とか演繹法という言葉すら知らなさそうだが。

>>53
＞どうこう言うべき所ではありません。
スレとは無関係の事だが、それなら、いちいちレス費やすより、最初から徹底放置して『ヴァカが下らんカキコしてるなあw』とでも思っていれば良い事では？






そうそう、東亞版でも、あなたみたいな人いるのですが、ご本人ですか？
論理の展開の仕方が良く似て居るのでね。
彼の印象は、一見尤もらしい議論の様で、実は、穴が、、、という感じ。ま、気のせいでしょうw

>>52
戦争後半で防弾装備の要望が高まったのは
ベテランパイロットが減ってきたからじゃないかなぁ？

厨は「自身に都合の悪いレスは全て同一人物」と見做す。

誰が言ったかは存じないが正鵠を得た言だな。

>>52
世の中には、優先順位や状況の変化といったものがあるからね。
海軍が優先順位を低めに設定していた項目を後に処理したからと言って、
それ以前の（海軍が優先順位を高めに設定していた）項目が無駄と判断するのは軽率かと。

>>54
視野狭窄は、あなたの方では？
『零戦は駄作』とは一言も書いてないでしょ？
それは『私が「零戦は駄作と思っている」』という
あなたの勝手な思い込み。
自分と意見が違うというだけの事。
勝手なレッテル張りは、やめるべきでは？

>>52
>44の発言だけで考えるのは危険です。

前スレでも出てきましたが、一事が万事と考えるのは
間違った見解を導く元になりますから。

源田だらけ

事実だから、防弾に効果があるのなら、
戦車みたいな、戦闘機が主流になるはずだかけど
結局、連合国ですら、7mm機銃でも落ちる程度の
防弾しか、しなかったのを考えても、
機動力＞＞＞防弾なのは明らか

>>all
数々の意見をいただき有り難うございます。
自分と意見が違う人との議論とは、実に有意義なものです。
大変、楽しい時間を過ごせました。
では、これにて失礼。

>>52
よろしくない。
目的が異なれば優先順位が変わっても不思議はない。
前半の日本軍は勝って買って勝ち抜くことが重要であった。
後半の日本軍は守り抜くことが重要になった。
その違いを無視して設計思想をどうこう言っても意味がない。

>>52
逆に考えるんだ。
戦車みたいな防弾のシュトルモビクでさえ落とされているんだから、

当たったら落ちる＜当たるけど落ちない＜当たらない

と考えるべき。
『もしも当たったら』という機体と、『当たって当然』という機体では評価が違うとは思いませんか？

確か、対爆撃機戦闘で防御砲火により返り討ちにあう危険から防弾の
重要性を悟ったはずでは？

対戦闘機戦闘は格闘戦だから防弾より軽量の方が好まれたはず。

もの心が付いた頃、零戦は美しいと思った。
39才になって、これを企画した源田実はブァカだと思った。

陸海軍部は同じ様な飛行機を互いに作り、物の無い国が千差万別な飛行機とパーツを作りまくり、資源がある国が陸海空三軍で共用パーツで戦っていた。
勝てる訳が無いよな。

だいたい陸軍の一式戦ってなんだよ！性能が零戦より低いんだから、陸海共通ならば使い回しが出来たろうに...

零戦に対してダメだなと思っているのは、翼内に何で20mmを積んだのかね？

三式みたいに全部12.7mmか、あるいは機体下面に20mmを積めば、命中制度や携帯弾薬数に苦労もしなかったろうに...

源田は最低だな。

>>67
零戦の開発に源田氏はかかわっていませんよ。

つりですかね

防弾いっぱいだけど鈍重であっさり食いつかれる機体と、
多い日でも安心なうすうす装甲しかないけどヒラヒラかわせる機体。
どっちがいいだろう？

防弾完備で、速度も早い、アメ機の様な機体。

>>71

元の科学技術が 米国 ＞＞＞ 日本 なんだから
米国の様な機体は無理、無理矢理作ろうとすると
全てにおいて、米国に劣る糞戦闘機になる。

>>72
だが、鍾馗や疾風は、アメにも評判がいいが、、、

日本が致命的に遅れてたのは、科学技術じゃなく生産技術だからな

>>64
陸軍機は、隼以降防弾を施した上で性能を要求し、しかも、まがりなりにも後継機を開発しているが？
（一部失敗もあるが、、、、）

>>75

けっきょく陸軍機も効果的な防弾ができてない、
まともな防弾ができてれば、米軍機の機銃の標準が20mmに変更されたはず
しかも、結局スピードも50km/h〜100km/h以上遅い、稼働率は悪いで、
海軍機よりマシかもしれんが50歩、100歩、米軍機より全般的に劣るのは自明だな

>>76
>まともな防弾ができてれば、米軍機の機銃の標準が20mmに変更されたはず

戦争後期、12.7mm機銃では威力不足になってきたとの話を見たことがあります。
結局は、20mm機銃に変更される前に戦争が終わってしまったようです。

>>77
欧州戦線でも、米軍機の機銃は12．7mmだったと思うが、これは、独機の防弾が不十分だからかね？

ｽﾏｿ。誤爆だった。
77は>>76の間違い。
謹んでお詫び申し上げます。

>>78

その通り、戦闘機の防弾なんてそんなもん、
まぁ、下が陸の場合は、脱出時間を稼ぐと言う意味があるけど、
墜落するかどうかには、極わずかにしか影響しない。

アメリカは20ミリの開発に失敗したのが原因なわけで

アメリカはドイツのMG42のコピーにも失敗（製図工のミスによるものだとか）

>>75
開発していたのは、海軍もやっているって。
単に戦争に間に合わなかっただけ。
あと陸軍は、開発中止の方が多いかも。

>>76
たしかに米軍機より性能は劣るが、
「海軍は零戦の改良でお茶を濁し、陸軍は対照的に新機種の開発を進めた」ことは評価
すべきでは？

>84
それを言うなら、後継機の整備に実質失敗したので零戦の改造でお茶を濁した、では？

>>83
陸軍→1、開発が間に合う。→2、さらに配備。→3、量産しつつ、次期開発に着手。


海軍→1、計画だけ、開発は遅れた。2、配備が出来ない。3、次期開発が更に遅れる。


だいぶ違うと思うが。

陸軍も多数の計画倒れ、開発中止がありますよ。
あと開発すべき機種は、戦闘機以外も在る事をお忘れなく。

零戦にF6F並の防弾装備を施したらどの位の飛行性能になるだろうか。

自動車になるんじゃね？

>>88
五二丙型の防弾性能はF6Fに匹敵するものとなる予定だったそうです。
発動機の関連もありますので、五三丙型や五四型あたりを考えればいいと思いますよ。

三菱のリソース不足？中島よりでかい会社だと思ってたけど違うのかな。

零戦１つとっても、生産数に大きな開きがある

しかも、2/3は、中島製だ品。→零戦

いや、だから、中島製と三菱製の生産数の話だったんだが…

実のところ日本の工業能力は、一部で言われているほど低くはなかった。
皇軍兵器は一般に品質で言えば米英独ソ製と大差ないくらいで列強標準。
９７式中戦車チハは燃費効率や走行性や機械的信頼性からしてそうだし、
また四式戦疾風はアメリカ空軍の最新鋭機とも互角に戦えて大陸打通
３０００キロの大空を飛び回ることができた。だから中国人が支那事変
でドイツ陸戦兵器で武装しても大陸打通作戦でアメリカ空軍の支援を
仰いでも皇軍には全く歯が立たなかった。

つーかあるいは、中国とか中国人とかいうのは、単にチンピラゴロツキ
が大量発生する現象を便宜的にそう呼んだだけで、決して国家だとか民族
だとかいう意味では全くなかった。チンピラゴロツキが大量発生しては
地球環境に悪影響を及ぼすから、９７式中国チンピラゴロツキ大量肉轢き
マシーンが大陸打通南北縦貫３０００キロを疾走したほうがよかったのだ。
アウシュヴィッツに車輪を付けて大地を突っ走れば、それは地獄絵図になる。
いやハエやゴキブリを駆除するのを「地獄」などという表現は誇張か。

やはり９７式中戦車チハとか四式戦闘機疾風とか、それだけの大工業国が、
後進国である中国を散々に蹂躙するのは「侵略戦争」なのかもしれない。
磐石な基礎工業力と強大な国力を持ち、優秀な参謀本部に率いられた
大日本帝国を相手に、後進国の中国もよく降参せずに戦い抜いた。

そんなに日本側の航空技術が稚拙なら、アメリカ空軍が中国大陸の制空権
を完全に掌握してしまえば、南北縦貫３０００キロなんてありえない。
あるいはアメリカと中国国民党は、邪魔になったチンピラゴロツキの群れ
をこれ幸いに皇軍に差し出して人口を減らそうと考えたのかもしれない。
どっちにしろ欧州戦線や太平洋戦線とは違い、中国戦線は優先順位の
低いチンピラゴロツキの大量処分場であると認識されていた。

それはスーパーの在庫処分と同じ、在庫チンピラゴロツキ安売り処分だ。

だっつんが出て来たと言う事は、このスレの運命は、、、

＞四式戦疾風はアメリカ空軍の最新鋭機とも互角に戦えて大陸打通
＞３０００キロの大空を飛び回ることができた。

・・・という言説を信じられない人も居るようだが、それはそれでネタを振る。

飛行機も追いつけない速さで疾走する９７式中戦車チハ
大陸打通３０００キロの防空壕を掘りながら進軍した皇軍兵士たち
皇軍の突撃ラッパ音を聞いただけでションベンちびって逃げ出した中国軍
３８式歩兵銃だけでＢ２９を迎撃する支那派遣軍の対空戦闘術

他に何が考えられる？

>>87
その通りだが、陸軍も戦闘機ばかり作ってたわけでは無い。
その中で、陸軍は後継機を開発し、量産して配備しているが、海軍は、、、

という話。

疾風の最高速度624kmというのは、改修前の試作機の記録。実際、発動機の不調がなければ当然もっと速い。
アメも疾風登場時、『日本軍に、時速400mile級の新型あらわる』と報告していた。
日本軍にも640km/hの記録あり。（キ84増加試作機）

しかし未だに防弾不要説を垂れ流している香具師がいるとは・・・これが夏か。

>>99
そもそも発動機の不調を「なければ」と前提付けするのがアホってもんだ。

>>100は一千馬力級の戦闘機に防弾つけまくるつもりか？
夏厨のいいそうなことだｗ

巷にひろまってる俗説を鵜呑みにして、日本軍を批難すれば良いと思うのが
夏厨の基本だしなぁ

言い訳は珍零の基本だなｗ

要するに防弾を外さないとアメ機と対等に戦えないという事だね。

ところで、誉の不具合が多発したんで量産途中で圧縮比を工場出荷段階で変更したって主張していた無知は逃げたのか？

スレが新しくなったことをいいことに、その話はなかったことにしてしまうのか？

>>101
零戦の稼働率が、大戦末期に至っても、高かったとでも？
それに、発動機の調子が万全でも、零戦の性能では、アメ機には、以下略。

問題は高出力エンジンがあれば日本も防弾にもっと気を遣っていただろうかということ
やっぱりワンショットライターな機体作りそうな気がするんだが

>>108
だから陸軍機は、以下略。

君は読点使いすぎ。

>>109
陸軍の防弾はどの程度効果があったの？

せめて5式戦が43年にで量産されてれば、
陸軍の方が開発で勝ると言って良いかも知れんが、
成功と言うには3式4式は稼働率に難が有り過ぎるような気がするし
1式は、最初はスピードと武装が問題外、2型3型でも武装もスピードも今一歩
足りない気がする。2単は、良くわからんけど活躍したの?

ちょい待ち、５式戦ってどんぐらいすごいのよ？

疾風の3倍の価値がある

>>113

稼働率がそれほど低く無くて、それなりに速い。4式と比べれば稼働率を
考慮にいれても微妙だけど、もし4式の前にできてれば
最良の日本軍機だったと思うよ。

そりゃ、エンジン不調で飛べない疾風と比べてだろ

>>113
米軍機を圧倒した世界最強のレシプロ戦闘機

うぉ、すごいの出てきたな。

どこもかしこも釣り餌が大杉

>>113
陸軍機厨の中で、もっとも低オクタン価のゴシキ厨の脳内では超強力なわかもと。

>>113
界王拳5倍使って、やっと米軍機と互角の性能w







ま、実際隼に毛の生えた程度の性能だよw

>>121

それでも、5式戦以上の機体は、
奇跡的に調子が良い時の4式戦ぐらいしかないんだよorz。

大東亜欠陥機なんか作らないで紫電改を大量生産すればよかった

>>122
鍾馗って知ってる？

>>122
じゃ、つぎは五式戦が活躍したという戦闘記録をだせよw
日米英豪どこの国でもいいぞ。
一応言っておくが、証言は記録には含まないぞw

五ツキひろし戦闘機って巧いんですか？

五木戦ｗ

これからは五式→ゴシキ→ゴツキ→五木

つまり、陸軍機も、全部駄目って結論に依存は無い訳ね。
なら、俺的には問題無し。

コジ〇戦w
コ〇キ戦ww
〇ジキ戦www
戯画ﾜﾛｽwwww

２ちゃんねるを盲信する前に１２５は少しは勉強したらどうですか？
検索すればすぐに見つかります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%BC%8F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F

キ１００はＦ６Ｆを大量に撃墜した戦果をあげています。

>>129の
依存−＞異論の間違いだorz

>>129
海軍よりはまし。
多分ヘタリアよりも。

>>125
いや、じゃあまず米軍機が凄かったって記録出してよ
日米　両方から検証できる記録をネ

イタリア機の活躍はガチ

>>131
おまい、俺を笑い殺す気か？
戦闘記録をだせよw戦闘記録をw
ま、所詮碁式虫だな。
No.5ポイズンが脳内を蝕んでスポンジ状になってるのか？

シネルの５番

１３６は軍事研究のやりかたもしらないのですか？
まあ貴方のような人ばかり相手にしていても、知識の研鑚にならないので相手にしません。

２ちゃんねるを盲信して常識を疑うこともできないようですね。

>>134
碁式が高性能って言い出したのはお前。
だから、高性能を示す客観的な資料をだす義務は、俺じゃなくてお前にある。
つうか、資料どこにもないから逆ギレか？
おまい、もう半万年ROMってた方がいいよw

といいつつ２ちゃんに出入りする138

>>131
7月25日の八日市市付近上空の空戦なら双方の損失は共に２機ずつの引き分け。
五式戦がＦ６Ｆを大量に撃墜した事実などありません。
この程度の事はちょっと検索すればすぐに出てきますよ。

五式戦についての評価ですが、唯一、組織的にこの機材を
使った２４４戦隊の搭乗員達も
「短期間だったのでよく分からない」
が本当のところだった様です。
五式戦の評価は極一部の証言だけが誇張され
一人歩きしています。

１４１
それはすべて２ちゃんねるだけの情報です。

世の中にはまともな研究をされている人たちが同じネットにいるのに
二次資料を盲信してる貴方方は恥ずかしくないのですか？

>>138
旗色悪いなおいw
所で、戦闘記録ﾏﾀﾞｰw

もう五敷き厨の脳内ソースでも何でも良いからだしてみろやw

ｲﾔｧｰﾝ(* ´З｀*)ﾊｽﾞｶｼｨｰ

>>141

一回の戦闘で性能を、どうこう言う気は、無いけど
被害が同じなら、この時期の戦闘にしては、
健闘した戦果なんじゃないだろうか?

>>143
カキコ見るかぎり、2次資料を盲信しているのはあなたの方に見受けられますが。
まず、あなたの方が『五式戦は高性能』という1次資料をだす義務があります。
そして、初めて議論が出来るのでは。
おとなしくするつもりでしたが、ちょっと目に余ったもので。
失礼しました。

>>143殿
「対戦したのは空母ベロウ・ウッドに積まれた第31戦闘飛行隊のF6F-5十機。各務原と小牧飛行場攻撃が任務の彼らは
　八日市飛行場の真上で「四式戦」十三機、三式戦二機（どちらも五式戦の誤認）と交戦し、撃墜八機、不確実撃墜三機
　を記録した。F6Fの損害は損失二機と被弾六機。損失のうち、エドウィン・Ｒ・ホワイト少尉は小原中尉機との空中
　衝突で戦史、もう一機のハーバート・Ｌ・ローン少尉は地上に降りて日本軍につかまった。」
（抜粋：液冷戦闘機「飛燕」渡辺洋二著）

・・・これが
「それはすべて２ちゃんねるだけの情報です。」
なのですか？

>>146
おっしゃる通り、１回の戦闘だけでは健闘したかどうかなど判断出来ません。

いや、その戦闘で健闘したのは確かだろう。
高性能だったかどうかは判断できないが。

>>150
アメさんより多いのに撃墜数一緒じゃん・・・
しかも244戦隊は上方からの攻撃に成功しているのに

>>150
>>151の指摘通り、数で勝り有利な態勢から攻撃して損害が同じなのは
客観的な評価としては健闘とは言い難いかと思います。
ただし当日の地上からの目撃証言でも五式戦がＦ６Ｆを圧倒している様に
見えたともあり、米軍側からも手強かったとの証言がありますから、撃墜
までは果たせなくともＦ６Ｆに対して互角な戦いが出来たと言えると思い
ます。
ただ、有利な態勢からでも互角にしか持っていけない所が五式戦の限界と
言えるのはでないでしょうか。

>>143
あなたはネットを漁る前に、まず本を読むべきです。

>>143
一回だけの戦闘じゃ判断出来ないから、もっと資料をだしてくれ。
それとも、このたった一回だけの『あやふやな大戦果』だけで、『五敷き戦が日本軍最強』とかのたまわってたのかい？

そういや紫電21型より生産数少ないんだよね、五式戦は。

てことは史実では紫電21型よりも活躍のしようがなかったわけで。
343空みたいな五式戦の部隊でも作っていれば後世にしっかり評価されたのでしょうね。
紫電21型よりも劣りそうですが。

　　　　　　　　　　　　　　|ﾒ　　 ＿＿　　　　 　 ｀''' ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　ヾ´￣　　 　￣｀''ｰ‐- ､ _　　　　｀''ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,!≡≡≡口C三∃　　 　 ｀''ｰ ､ _,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　r'´〜〜￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._　　　 /´
　　　　　　　　　　　　 ／_,,.　-‐'''´　　　　　　　　 ｀''ｰ ､l
　　　　　　　　　　　 (二＿_/;;;=-　　　 　 　 /´ﾞl!　:::::::::/
　　　　　　　　　　　 　 　 /　',‐　　　 　 　 ,ムﾉ/ 　:::::/
　　　　　　　　　 　 　 　 (＿ノヽ　　　　　　､_,ノ 　　::::!
　　　　　　　　　　　　　　　杉_,,,　　　　　　 　 　　　　l
　　もう２ヶ月になるか　　　　 ヽ　｀ 　　 　 　 　 　 _, ‐'´ﾞゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 , -'´　　／　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ- ､_　　 ／　　　／　 　 , -''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀7´　　　／　　　／　　　 ＼

>>98
陸軍の計画を見ると、似たような性格の戦闘機をパラで計画し、
そして、破綻して昭和18年頃には整理を要していますよね？
中止の際、キ62/63のように既存の機体（キ43/44）を理由に抹殺されたものさえ在る位です。
その一方で長距離爆撃機のように、整備予定の機種なのに陸軍では開発する事が出来ず、
海軍機の導入前提で対応しようとしたケースも在ります。

開発リソースの調整を行っていたら、或いは上記のような機種も自前で調達できたかもね、
という事を視野に入れて>87を書いた次第です。

>>108
むかし誰かが例えてたが、欧米の機体を完全装備の騎兵とするなら、
日本のそれは着流しに抜き身一本という出で立ちの侍なのだそうで。
レスの応酬みてたらふと思い出した。

ﾗｽﾄｻﾑﾗｲのﾄﾑｸﾙｰｽﾞはｶｺ良ｶﾀﾖ...

>>159
欧州の重騎兵はモンゴルの軽騎兵に敗れましたが？

　　　　　　　　　　　 , -.―――--.､
　　　　　　　　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　　　　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　　　　　　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　　　　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　同誌諸君その時はきた
　　　　　　　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}
　　　　　　　　　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'
　　　　　　　　　　 |　　 　＝'" 　 　 |
　　　　　　　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　　　　　　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
　　　　　　　　''"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　　　　　　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

>>160
>>159は中立と思われ

>>158
じゃ、彩雲以前の偵察機の海軍の開発状況を語って見てくれないかねw
そして、キ65も。雷電が順調に開発されてたら間違いなく採用されたろうね。雷電の配備はいつだったかなw

>>163
偵察機に関してですが、水上偵察機は結構開発されています。
艦上偵察機は97式艦上偵察機ぐらいですが、97式艦上攻撃機が
偵察に使えるという事で、生産されていません。

大まかに考ええれば、艦隊の偵察の任は水上機から艦上攻撃機、
そして、専門の偵察機（彩雲）との様な変遷になっていますので
艦上偵察機だけに拘るのは判断を誤る元ですよ。

>>163
＞じゃ、彩雲以前の偵察機の海軍の開発状況を語って見てくれないかねw
何か支障ありましたっけ？
あっ、12試2座水偵の失敗は結構痛かったかもしれませんね。

＞そして、キ65も。雷電が順調に開発されてたら間違いなく採用されたろうね。
そうですね。
同時期に、キ60／61／64、キ62／63、あとキ43-2型／キ44-2型の開発が行われ、
そして物にしたのはキ61とキ43-2／キ44-2で、キ60／62／63は左記3機が理由で開発中止、と。

＞雷電の配備はいつだったかなw
これは零戦の後継云々の話に繋がりますが、火星1xの定格割れが痛かったですね。
そして上記は、キ68と同様に海軍たよりだったため、海軍の失敗の影響を受け、整備に穴が開いた計画の事例となります。
キ65の方は、キ44-2とキ84のペアである程度穴を塞げたでしょうが、キ68には該当機がありません。
開発リソースの整理を構想段階から行っていたら、と思わせる事例です。

陸偵の話題はﾇﾙｰかねw

>>166
？
98式陸偵のことが言いたいの？
これを自前で用意するには昭和10年頃開発する必要あると思うけど、
その当時、海軍の想定していた戦場は何処で、
それに対して海軍は何を装備しようとしていたかを見た方が良いかと。
その後で、>164氏の書いた内容をもう一度見直したら如何でしょうか。

その頃、支那大陸で、戦ってなかったっけか？海軍。

>>168
大陸を戦場と海軍は見なしていた、と主張されているのでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　 |　　／｀ヽ､　　　 , -- ､　　　　　__,|
　　　　　　　　　　　　　　 |__, =＝＝─i＝r ＝＝= ､_, -‐'{.ﾄl|
　　　　　　　　　　　　　 ／f'ｉl -＝ユヾj　 {.l にニ=‐}}　 　 ﾚ'´ﾞ!
　　　　　　　　　　　　　 ヽ_}ヽ '´￣ 　/　　ヽ ￣｀ .ノ　　 　 rj/
　　　　　　　　　　　　　　　l　｀＝＝'/ 　 　 ヽ＝ '　　　　　 /
　　　　　　ううむ・・・　　　 l 　 　 /{,. -､_, -､j＼　 　 　 　 !
　　　　　　　　　　　　　　 　 l 　 / 　/lllllllllll＼　 ヽ　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　 !　{　llllllllllllllllllllllllllヽ } 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ',　 '´ ￣二￣￣ ｀　　 ／jヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 　 　 ／／ 　l
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　＼＿＿＿＿／ '´　　 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　 　.__| |＼　＼_,. -‐'_,　‐i 　 　 　 }─-
　　　　　　　　　　　　_,. -‐'"´　| |丑ｭl　|　r‐'´　 ｡ | 　　 ／

正式機である二式艦偵無視の件について

>>171
>163
>じゃ、彩雲以前の偵察機の海軍の開発状況を語って見てくれないかねw

↑この様に、彩雲以前の偵察機の開発状況を述べるようありますので、
艦爆として開発され、偵察機として採用された二式艦偵の話は、
>163氏の要望とは少しずれたものになってしまいます。
（>163氏への返事に入れるには微妙な所ですね。）

もちろん偵察のカテゴリで見れば十分範囲内ですし
話題を広げるにはネタとして良いものだと思いますよ。

>>107
どの位だったの？

>>173
諸々要因はあるが、例えば第一神風桜花特別攻撃隊（神雷部隊）の時は
護衛に揃えた55機の零戦が、結局、故障・トラブル続出で最後まで護衛
出来た零戦は30機に減った。

http://www.ww2guide.com/usab.shtml
欧州戦の米爆撃機
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
中国大陸のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
マリアナ方面のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
朝鮮戦争のB-29

大東亜戦争でB-29は延べ28550機出撃で喪失518機、
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。

帝国陸軍の火力水準は、少なくともチンピラゴロツキの十倍以上だ。
チンピラゴロツキも撃破できない米軍に、日本上陸戦など夢のまた夢。

それとも日中戦争の中国人はチンピラゴロツキだったが、
朝鮮戦争の中国人はそれとは違うのか？

そもそもチンピラゴロツキでない中国人なんて存在するのか？

１７５
インターネットや２ちゃんねるの情報で踊らされる貴方のような人は消えなさい。

>>176
レスアンカー位つけような。
五敷き零戦厨君w

　　　　　　　/l久ﾐ;.i米it l;;ﾆiﾘ|ﾞﾞl|宏lﾐl|lﾐi､
　　　　　　./k!i―'''''"〜´　　　　　 　 '!ミ彡h
　　　　　 ,l|;lﾞ:::　　　　　　　　　　　　 ヽﾐ!||]L
　　　　　,llﾞ!!::::　　　　　　　　　 　 　 　 'l|ﾐl|ｌl
　　　 　 iﾐ〃::: :　　　　 　 　,._,x;;;;;―ヽ､ ﾞ|l彡
　　　 　 :彡!::::'",ﾞ二⊇ﾆﾉ "／ !コ｀ﾞヽ,　,..lﾞ!:'''┐
　　　　ｒ'"'ﾞh,,_/　 /il|lj> ｀'lﾞ　''　,l'ﾞﾞ　!/ ;:/
　　　　ヽ、:.!::::|　　ﾆ.ﾉ　/ ﾞ'-,,__'_-_,../　　 !;: ,lﾞ
　　　　　 |: |,::::ゝ,...-‐''ﾌ:　　 'ヽ､ 　 　 　 ,! /
　　　　 　 !､ｌ::: :　　 （ﾞ::: :　　　 ,）　　　　ﾉ''ﾞ
　　　　　　__ヽ::: 　　i'"'''-,,,,／ﾞ´　ﾞ'i; 　 / 　　< 　はいっ8月8日が何の日か
　　　　 　 |ll|　ヽ::　　 "ﾞﾞ''ー一''″　　/　　　　　　　誰も触れませんですた
　　　 　 __|ll|_ 　 ＼、　　｀ﾞ"ﾞ″　　 ,/
　　　　/:,,, ﾞ ∩　　　｀'ｰ,,______,,,..-'l"
　　　 i"-_,ﾞl|　!　 _r-,"ﾞ.ｌ.、　 　 ／!￣";::ヽ､,
　　　 ｌﾞ＞ﾞ|ll|ﾉ::"ﾞ::::/:::::| ＼__／ /:::＼::::::::::｀:ヽ,
　　　 ﾞｰﾌ |/ !:::::::::::::＼:::{/'Vヽ,/:::::／::::::::.::::::::::i}
　　　　　_|ﾆﾆ|_,::/::::::::/:::::!,ll||l,/:::ヽ,:::::::::::j/::::::::/
　　　 　 |::::´ﾞﾞ::|l :::_,,、::＼,:∨::::,／:::::::::::/:::::::::/
　　　 　 ｌ:::::::::::|!:::/　 ｀ヽ.,,:;Y_rｰ---ｰ::ﾉ::::::::/

ほぼっぽぼりょぼうぶどぼかばいびせべ！

>>179
で、北方領土と零戦とどういう関係があるのだ？

スレタイにのっとって言えば零戦が無敵であれば北方領土問題などそもそも存在しなかった可能性があるということかな？

北方領土に落ちてる零戦を探すツアー

あれは現在はロシア領
いつまでも寝言ほざくな日本人。

単冠湾には行ってみたい気がするな

スレタイのじゃないは否定だろ

否定に見えないらしく零厨のお気に入り

だってゼロ厨は病気みたいなものだしw

零厨って【】の中身は執拗に気にするくせに題名そのものは初代からずっと守り続けてんだよなｗ
きっと無敵じゃない？とかに脳内で読み替えて勝手に納得してんだろ。連中らしいｗ

【勇士達の】零戦は無敵じゃない23型【猛々しき空中分解】

零戦のデザインは好きです^^

>>189
禿しくﾜﾛﾀw

ツマンネ

>>186
零厨ってどういう人のこと？

ルイズ萌え釘宮命の人

>>174
大戦末期で可動率約70％なら結構優秀じゃない？

約70％→約60％

つまんないスレだな煽りではなくマジで
五式戦スレはおもしろかったが

>>194
わかんねーよw

>>198
はあ？非国民乙

>>197
判りやすい既知害がいるからなw
むこうはw

誉の圧縮比を量産途中で変更したとホラ吹いていた嘘つきはどこに行った？

>>188
それは勘違いかと。
アンチなスレタイになったのは3スレ目から。
それに怒った人がマンセイスレを建てたのだけど、その後双方のスレでアンチ・マンセイ両者とも叩かれる様になり、中道路線に。
両スレが似通った内容になったのを受け、統合する気運が出てきて、
偶々先に1000に達したマンセイ側が、次スレを建てずアンチ側に合流して、現在に至る訳です。

>>201
誉の話は前スレのものですね。

変更した話を検討する方が確認は容易なんですが、その方向性で探る事を、
変更が無いと主張されている方々に封殺されてしまっています。
ですので、変更したかどうかは確認が取れておらず法螺話かどうかはわからない状況です。

また、変更がないと主張された方の中に、変更が無いことを証明するのは「悪魔の証明」を
する必要がありまず無理であると述べています。

ホラを吹いたと主張するのであれば、「悪魔の証明」を行わないといけない状況ですが、
貴方はされたのでしょうか？

前スレとこのスレには「悪魔の証明」をされている様子はうかがえませんが・・・。

>>203
確認が容易ならさっさとその証拠を出せ。

お前の妄想じゃなくてな。

　　　　　　　　 ／::::／／-――‐-..｀＼::: :ヽ
　　　　　　　 r'‐_=/:/´/|::::.:.:.:.:.:.:、.:.:.:｀:lヽｫ┴､ 零戦って結局イギリスの設計図をもとに
　　　　　　　/く_,ｲ:/:::/:ハ::::.:.＼::.ヽ::.:.l:.:l:.:l＼ｲ
　　　　　　〈//:::||:.ト/!::|、::ト､::.:.ヽ::.:ﾄ､:斗:.ﾄ._∧ 　　　作られたコピーーーーなのよね！
　　　　　　ﾊ/:.:.j:|:.|:ハ_トヽ|　 ＼:.ﾄ∠}:ﾊﾊ:.ﾄ､〉ﾍ
　　　　　 i:::/::::小::ﾄKf.:心ﾄﾄ　 ､.イﾁ::.ﾄ〉|A:|:.:.:.:.:! 　　　純国産だとばかり思ってたからビックリ。
　　　　　 |::|:::::::l::ﾊﾄハぅ_ﾘ 　 ,　　!ぅ_ﾘ　ﾚ |:|:.:.:.:.|
　　 　 　 |::|:::::::l!::.|ハ. ￣ ,.-―- ､￣　 ﾊ´|:|:.:.|:.:| 　　　まあ、エンジンからプロペラ、機銃にいたるまで
　　 　 　 |::l!::|::|:l:.l:.:/:＼　{　　　　}　／::::|::|ﾊ:.:|:.:|
　　　　　 l:ﾊ::|::|::!:|:.|_:／{j ｀ 三 ´イト::＿j::.:ハ:|!/ 　　　みんなコピーーーだけどもね。
　　　　　 |　ｨﾍﾄ::l|:.|　　/__　　　　__|　　 |:/７7ヽ
　　　　　　ハ　|:.ﾄﾄ:|　 |-‐ ｀二 ´‐-! 　 ﾉl:.:! !　 l
　　　　　 ハ ヽ !:!　　　|‐二　- ､｀７　 　 !:l l /　! 　　　　　　　　　日本の当時の技術からすれば当然かも。
　　 　 　 }　ヽ | l:.!　 　 ｢　　　　 ｀7　　 // l/　｜
　　 　 　 |　　 ヽヾ､　　 |　　　 　 j　　 ///　　 j|
　　 　 　 !　　　_L､＞ -┴-く｀ヽ/　　//r‐ュ'　｜
　　 　 　 |　　/　{{//　　　　　｀ ー-く∠´‐ﾁ′｜

>>204
黙れ小僧

イランジン＝某電波サイト管理人
死んだのかと思っていたが…

圧縮比がかわるんならピストンヘッド形状が違うぐらいじゃなきゃあ。

パクるんならイギリスのワケのワカらん試作機
より実物を持ってるT-6をパクると何千回(ry

まだ圧縮紬が出没してまつね

>>204
>203の内容は難しすぎましたか？

圧縮比に関しての検討がされていないので詳細は不明です。（「ホラ吹いていた」「嘘つき」と断定出来ない状況。）
その状況下で断定できるのは理論的な考察の出来ないアホか、悪魔の証明を行った勇者に限られます。
（自分自身がアホであると示唆する発言は普通しません。）

ですので>201氏のご高説を伺いたいとの意図で発言したのですが、何か不味かったでしょうか？

>>211

妄想垂れる前に資料を提示しような

根拠となる資料を提示しろと言われて、何も出せずに理論的考察ができないとアホよばわり
頭がいいと勘違いしてる妄想厨は救い様がないな

妄想太郎はリアル世界でも馬鹿ばかりだと呪いながら悲惨な人生送ってんだろうな…

>>212,213
前スレで資料を否定していたのは、変更していないと主張された方々なんですが・・・

>>215
お得意の一次資料はまだですか？

資料ならいくらでもありますが？
ネットでもきちんとした本を執筆されている研究家の方々がきちんとした考察をすでに行っています。

http://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002299.html
http://www.warbirds.jp/ansq/1/A2000432.html

貴方たちのようなアホには、まあ何を言っても無駄でしょうが。
そのまえに読んでも理解できないでしょうがね。

クマー

マクー

膜は珍宝で貫いてこそ意味のあるものだ、と下品に走ってみるｗ

夏ですね^^；

>>217
なるほど、ネット上を漁ればそこそこ出てきますね。

個人的にはネットでの資料だけで判断するのは危険だと思いますので、
参考資料としていただきます。

ポカーン

カポーン

（°О゜）ﾎﾟｶｰｿ

木゜力一丶丿（ ?ｏ°）

　　　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ 　　ﾋﾟｶｰﾝ！
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　 　　そうだ！京ぽんのボディーに組み込もう！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

で誉21型の圧縮比は試作品も量産品も8.0でFA？

ソースは？

>>228
取説では7.0の様ですね＞誉21（NK9H）
8.0は誉22（NK9K）からでは？
NK9Aが、誉41と誉22よりも後の型になっている事から推測すると、原案も8.0のような気がするけど。

あと量産時の変更に関して
ピストンピン〜ピストン頭頂部を見ると、7.0の時は50mm、一方8.0は53mmの様です。
この手の相違がある場合は、×号機までは8.0、△号機からは7.0といった注釈がある筈ですが、
それらしい記載について触れた記事を見た事が無いので、個人的には量産途中での変更には否定的です。

>>178
８月８日は、はちはちぶんちんでー

>>217
戦鳥‥‥いや、なんでもねぇ

>230
圧縮比7.0なら栄よりちょい低い。
ブースト圧を300mmHg程度でおさえて91オクタン価ガソリンなら
水メタ無しでも運用できそうだな。

つまり誉のブースト制限は水メタシステムが不調だったためだ、と言ってみる。

単純に欧米列強の支援で工業化できるのなら、中華民国なんて日本を
遥かに超えるアジア随一の工業国になっていてもおかしくないはず。

ドイツ陸戦兵器とドイツ軍事顧問、アメリカ陸軍航空隊の支援を受けなが
ら共産革命で国が崩壊して内戦になった中国。逆にナチスドイツ滅亡後
もただ一国で世界を相手に抗戦を継続し都市が焼け野原になってもいち
早く復興して西側先進国の仲間入りを果たした日本。

皇軍の大陸打通作戦は、戦略爆撃＋ソ連参戦を遥かに超える威力
があったらしい。つか中国人の頭が悪すぎか。

劣化するにもほどがある

そりゃ低ブーストならインタークーラー代わりの水メタもイラン罠。

_, -＝ﾆ=､/ / 　/　 /　 ／ l　 　l　l　　　　 　 l l
. ／￣｀〃/ 　 /　 /　 / / ｌ 　　l　ｌ　i　　 l　　l l　　　＿_ 　　軍オタのみなさん、零戦のパクリ元
´/　　 / / 　　i _∠l-/―!､| 　 / ,' ｌ /', 　 ! 　 ﾄﾘ ／‐￣｀ 　　わかりましたでしょうか？
ｲ　　 /.//　　 | :/_.l /--､!ｌ !　/ /‐ﾄ}､_!　/　　|_ゞ　´￣ ヽ、 　　でてこないところを見ると
.|　　 l/:.l　l　　Lｿ‐ﾘ癶ヾ j　!///-‐ﾒ- l-!ｌ　 　 !/　　　 ヾヽ、 　　　わからなかったようですね。
.|　i. :l/.:|　|　　ﾚl　{_） ﾉ}　　　/　イﾒﾐ弋/} 　 　ﾚ:. : 　 　　',
.|　ｌ　ﾘ ||　| 　弋{ ヾこｿ　　 　　 {_.)　}ﾉゞ 　　 /!.l:.:.　:　 |　l 　　　　　イギリスのグロスター社のF5ですわ。
. i│.:.:.:| | | !:.　}＼ 　 　 　 ,　 　 ゞ=ｿ /　 　 / ! !.:.:. .:　 l /
. ヾi:.:.:.:.|　l| |　 |i{ヽ゛　　 , -､　 　 　／／　//　| l.:.: .:.　// 　　まあ、堀越さんもオリジナルを自力でって
　 ヽｌ.:.:.|　 ! l.:. l | ﾄ､　　　ｰ 　　　 彡ｲ　　//　 j ﾘ.:.:.　,'/ 　　　ハッキリ「ムリ」だって書籍にもかいてましたし、
ｒ-､―ゝL._　 ',.:! | |_ ｧ 、 　 　_　ﾑ　/　 /ｿ 　 　 !l:.:. // 　　　いまさらパクリでしたなんて
｀ヽ＼　 　 ｀ｰl:.l-{ ﾉ‐ｼ `　 ´/_　　 /!.:./　　　　　 !.:./
＼ ヽ ヽ　　　 ﾘ ｌ　 ﾆ弋 　 /　ヽ、　ｌ.:/　　　　 　 ｌl/ 　　　　　キッツイはなしですね。
　 ヽ ヽ ヽ　　　 l　　´rｧ〉　ｌ｀ヾ　 ｀ ﾒー―‐ｒ ､　 〃
　　 ヽ ',　l 　　 ,'　 　 ﾄ´‐―-､|　　　　　　 / /ヽ

>>237　丘の向こうへ　ｶｴﾚ!

　　　　　　　 　 /　 　 ／　／/　／ 　 　 　 ヽ＼
.　　　　　　 　 / 　　 //　// l／　　　　　　 　 ヽ丶 　　まあ、零戦はコピーの寄せ集めだって
　　　　　　　 /　l /　r―/ ｌ　 ｜　ハ　l　ヽ　　　ﾄ､} 　　わかってたけど、まさか機体本体の設計が
　　　　 　 　 ｌ　 l' 　 ﾚ７ｌ　l　　ﾊ　!_ ヽ.ﾄ、 |ﾊ、　l ﾉ 　　　敵のイギリスのコンペ落ちのものだとは
　　　　 　 　 ｌ　 l　 / ハl　l　　{ l/　｀ヽ! ヽf,r､l 　! 　　　　　思ってもみなかったでしょうね。
　　　　　 　 / 　ｌ / 〃,くl　! 　 ﾚf示ｒ'　 　 lﾘ/ !　|
.　　　　 　 / //　∨lﾊ (_! l　 ﾊﾄ辷ﾘ　　　､´l　　 l 　　　大戦全期にわたっての主力機だっただけに
　　　　　 / // l　　　l ＼l |ノ〃ﾉ r'フ 　 _　ﾉ/　/ 　　　　　設計はイギリスです、なんて
　　 　 　 |/ l　 l　　　ヽ　l | |｜Y　〈＿_´／ ′/ 　　　　　　　言うにいえないわね。
.　　　　　| /{　 ﾄ､　　　ヽヽヽ、　　　　 ｀ヽ,　ノ
.　　　 　 l/　',　ﾄ,l＼　　ﾄ.}⌒￣｀ヽ､＿, 　 r′ 　　　　　あと、超ジュラは日本が開発した技術とか
.　　　　 /　　ヽヽ.＼＼ﾉノ　　　　　 ＼　　 '、 　　　　　　ほざいてるみたいだけど、
　　　　/　　　　｀ ＼　　　　　　　　　　l＼ 　ヽ 　　　　　　他の国は粉末焼結とか、
.　　　/　　 　 ｀,　　　　　　　　 　 　 　 ヽ ＼　ヽ 　　　　　　マグネシウム合金とかの時代で
　　 /　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　 　 `,　丶 　　　超ジュラを誇りにする自体ハズカシイわ。
.　 /　　　 　 　 ヽ　ヽ　　　 　 　 　 　 　 　 　 }　　',

あれだけ叩かれてのうのうと荒らし続けるのは“ハズカシイ”ねｗ

は？　　ナンノこと？

必死杉

まぁ夏だからイラン○ンみたいなのがニイニイゼミみたいに
湧いてくるのはしょうがないだろ（笑

イランジンがんば
キチガイ零厨どもをもっと叩きのめして

ここにも応援してくださる方が。

アリガタイことです。

超々ジュラルミンがどうたら　こうたら言うても、所詮空中分解するような

出来損ないですわ。

うんうん、もっともっと

零厨ていろんなスレで火だるまだけどそういえば仕様だったな

ボーダンないからしょーがないw

空飛ぶポリタンク。

なんで零戦がここまで恨みを買うのかわからねwww

半島の人とかいるから

いじめやナイです。

現実はこんなもんだと。　　ナンデ負けたのかの理由もベンキョウ材料。

>>253
何が言いたいのか良く分かりません
分かりやすく説明してください＞＜

桁じゃなくて外板じゃね？

あれだけヒッシに戦ったのに、ナンデ負けたのでしょう？
資材？
人的な能力？
セクショナリズム？
人、モノ、金。といいますが、何が悪かったのでしょう？
同じ戦闘機でドイツや、イギリス、アメリカとなぜこんなにも差がでるのか？

ドイツは量を作るべき資源が日本と同じように少なかった。
しかし、一騎当千の名戦闘機を世界に送り出した。

なんで、地理的に有利な状況なのにB29に日本の人たちは焼き殺されたのか？

その答えはこんなところにあるのかも。

>>251
恨み買ってんのは零戦じゃなくて零戦厨
普段大暴れしてるから

そういや、大戦中期には、アメ曰く「零戦はF4Fで十分対抗可能」とか。
本当なら、零戦厨が出張する「防弾＜性能」が崩れると思わん？
F4Fが零戦に勝るのは、急降下性能と防弾位だから。

>>258
それだけだと厳しいと思うよ。
どちらかと言うと、運用＞多少の性能差、かと。

>>255
制限速度の向上対策は、主に外板の増厚で対処され、
そして、超々ジュラルミン云々は桁材であって、外板には使われていないから
仰るように無関係でしょうね。

外板は何で出来てるの？

>>256
ドイツが資源不足？
朝鮮系イラン人というのは先天的に脳に欠陥があるのかねえ。

世界最悪２大民族の混血じゃしょうがないだろｗ

>>262

>>257
そうか？正常人から見ると暴れているのは思考能力の劣る
大陸とか半島の人種に見えるんだがなぁ。

>>257
零戦厨にスレを荒らされたらこのスレに八つ当たりするんですか＾＾；

>>261
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~cocoro/sub50.htm
ただし、元ネタは零戦取説の「3.1構造」の模様。

＞一般構造
＞全金属製にして一般に高力アルミニウム合金を主材とし、外面は全て沈頭鋲を採用する。
＞塗料は構造内部に透明塗料（淡青色）を用い、外面は軽金属用特殊塗料（灰鼠色）を施し、
＞表面を滑かに磨き仕上げを行ってある。
＞高力アルミニウム合金には、SDH、SDR、SDCH、SDCRを使用している。
＞そしてSDCHは本機成材の大部分を占め、プロフィル折り曲げ材、ならびに外反鈑覆などに用い、
＞ほとんど加工を要しない外鈑類にはSDCRを混用している。
＞SDHは機械仕上げ部品に、SDRは外径10mm以上の管材に使用している。

SD＝超ジュラルミンとして、そういえば住友のESDやESDCは上記のどれに当たるのだろう？

>>265
>大陸とか半島の人種

大した正常人だな
極東板あたりの正常人か？

一般的に大陸とか半島の人種はある種のコンプレックスを持っている為、
論理性、礼節を欠く行動/言動が多々みられるから>>265の言い分ももっともだと思うよ。
というか、彼らのアイデンティティは"鬼畜で卑小な日本人"の存在なしには成り立たないんだろうね。

極東板に帰れ

ははは、律儀にレスを返す辺りで、零厨の知性の程度がわかるなｗ

>>271が律儀にレスを返している点についてｗ

超々ジュラルミンがどうたら　こうたら言うても、所詮空中分解するような

出来損ないですわ。

機銃はあたらないし、無線は通じない。防弾もなければスピーーーードも遅い。

負ける理由がわかるよね！　　

>>272
おいおい、>>271が誰へのレスだって？
零厨はわけのわからんことを言い出すなあ、ははは。

>>267
SD材は昭和10年には出来てたみたいなんで、
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00063912&TYPE=HTML_FILE&POS=1&TOP_METAID=00063912
昭和13年頃に出来たESDとは恐らく別物かと。

そのページで主翼桁材に関して特に言及してないだけじゃなかろか？

>>275も律儀にレスを返している点についてw

海軍戦闘機てろくなのがないからな
どれ好きなの？おまえら

トムキャット

>>278
雑談スレでオナニーでもしてろ

　　　　　　　 　 /　 　 ／　／/　／ 　 　 　 ヽ＼
.　　　　　　 　 / 　　 //　// l／　　　　　　 　 ヽ丶 　　まあ、零戦はコピーの寄せ集めだって
　　　　　　　 /　l /　r―/ ｌ　 ｜　ハ　l　ヽ　　　ﾄ､} 　　わかってたけど、まさか機体本体の設計が
　　　　 　 　 ｌ　 l' 　 ﾚ７ｌ　l　　ﾊ　!_ ヽ.ﾄ、 |ﾊ、　l ﾉ 　　　敵のイギリスのコンペ落ちのものだとは
　　　　 　 　 ｌ　 l　 / ハl　l　　{ l/　｀ヽ! ヽf,r､l 　! 　　　　　思ってもみなかったでしょうね。
　　　　　 　 / 　ｌ / 〃,くl　! 　 ﾚf示ｒ'　 　 lﾘ/ !　|
.　　　　 　 / //　∨lﾊ (_! l　 ﾊﾄ辷ﾘ　　　､´l　　 l 　　　大戦全期にわたっての主力機だっただけに
　　　　　 / // l　　　l ＼l |ノ〃ﾉ r'フ 　 _　ﾉ/　/ 　　　　　設計はイギリスです、なんて
　　 　 　 |/ l　 l　　　ヽ　l | |｜Y　〈＿_´／ ′/ 　　　　　　　言うにいえないわね。
.　　　　　| /{　 ﾄ､　　　ヽヽヽ、　　　　 ｀ヽ,　ノ
.　　　 　 l/　',　ﾄ,l＼　　ﾄ.}⌒￣｀ヽ､＿, 　 r′ 　　　　　 まあ、当たらない機銃にタマこめて、
.　　　　 /　　ヽヽ.＼＼ﾉノ　　　　　 ＼　　 '、 　　　　　　　　　安物の燃料いれて出撃する
　　　　/　　　　｀ ＼　　　　　　　　　　l＼ 　ヽ 　　　　　　　　　　搭乗員の気の毒なこと。
.　　　/　　 　 ｀,　　　　　　　　 　 　 　 ヽ ＼　ヽ 　　　　　　
　　 /　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　 　 `,　丶 　　　
.　 /　　　 　 　 ヽ　ヽ　　　 　 　 　 　 　 　 　 }　　'

>>278 ソードフィッシュ。大活躍したからw

>>282
戦闘機じゃないじゃんwww

>>281
え〜と、その「イギリスのコンペ落ち」は鋼管構造らしい。

>>284
彼に何を言っても無駄じゃないの？
同じ事ずっと繰り返してるだけだし。

>>285
それが厨の厨たる所以

>>276

�dクス。
SDH、SDR、SDCH、SDCRは超ジュラルミンのシリーズだったのか。
零戦取説の「3.1構造」を転記したのが、>267のリンク先で、
ソースの「3.1構造」には主翼桁材の事が記されていないので仕方が無いかと。
ESDの事に取説が触れているのは「3.1.2.主翼」の項目で、該当箇所を抜粋すると次の通り。

＞主翼構造材料中下記の部分は特殊材料を使用してあるを以て注意を要す
＞前桁上下縁材　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ESDT押型材凸
＞後桁上下縁材　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 同上
＞前桁壁鈑（�H-(結)間のみ）　　　　　　　　　　　　ESD或はESDC鈑厚2.0
＞脚取付部函形構造の周壁鈑および上面外鈑　同上

読み返すと、特殊材料云々とあるし、SDH等とはESDシリーズは別物と読めるね。
早合点だったかな？

ま、昆虫と会話しようとしたって無理だからね、同じようなことでしょ

日本が作った初期の航空機は外国製のフルコピーだったが
パクったって言われないためにわざとどうでもいい細部を変更して
ウリナラの国産品だ！とかほざいていたからなｗ
空力デザインだけパクってあと骨組みだけ変えるぐらいわけないだろ。
なんせ他に零戦に国産部品の部分なんか何もないしｗｗ

当時の日本は世界最悪のパクリ国家ｗｗｗ
零戦厨はその点をしっかり認識しろよｗ

>>289
半島にかえれ

>>290
ﾌﾟギャーーーーーーーーーーーーーー
それしか言えないのかｗｗｗｗ

能無しパクリ猿は町から森に帰れってｗｗｗｗｗｗｗｗ

夏ですな笑

零戦厨は夏じゃなくても元気いっぱいですがなんでですか

>>289
でも、どこぞの威勢だけはいい国家と違い、技術を自分の物にして後には、まがりなりにも、自主開発出来るまでになりましたが。
どっかの国みたいに、劣化コピーしか出来ない所とは、違いますから。

>>289-294
極東板に帰ってください＞＜

>>293
零戦厨って具体的にどのレス？

>>296
存在しません。すべて>>293の妄想ですからｗ

デザインに関しては、こういう見方もある、と言う事で参考までに。

ttp://www.warbirds.jp/ansq/12/A2003079.html
＞＃胴体形状
＞　三菱（堀越技師）の作品、ということだけでも1932年設計の七試艦戦がすでに
＞　「カウリングからコクピットへ盛上げ〜曲線絞込み〜一点終結」ですので、
＞　F5/34を「パクる」必然性は全くありません。
＞　そもそも本機のような紡錘形胴体は、WW1のころから存在（アルバトロス戦闘機等）しており、
＞　ロッキード・ヴェガ（1927年）あたりで「高速機向きの胴体形状」として定着した感があります。
＞　グロスターもこのころのシュナイダー杯用レーサーに紡錘形胴体を採用しています。
＞　個人的には「1927年のクルセイダー競速水上機と1937年のキ15の空力設計上の系統的類似」
＞　なんかに興味があったりしますが。
＞
＞＃水滴（全周視界）風防
＞　元祖が何か分からない（WW1前のマイナー機だったりして^^;）のですが、
＞　有名どころでは「戦闘機よりも速い爆撃機」と喧伝されたマーチンB-10（1932年）が
＞　全周視界を持つ密閉風防を採用していますし、
＞　1937年に海軍が輸入したセバスキー2PAなんかも全周視界を有する機体ではあります。
＞
＞＃主翼
＞　基本構造は当時としてはスタンダードな、悪く言えば何の工夫もない直線テーパー翼です。
＞　翼型や動翼のバランス、捻り下げといった部分を除けば
＞「誰が作っても同じ」といっても構わないと思います。
＞Schump

>298
要するに零戦は格別に独創性のある機体でもないし先進的な機体でもない普通のデザインと言う事だ。
世界水準に一時的に達してはいるが世界をリードした存在ではないでFA。

>>299
ソース

スマン、間違えた

>>299
>>299
その点は、同意。
あと、あまり管理人さんと同調すると、直径に関して
金星（1.2m） ＞ マーキュリー�\（1.3m） ≒ 瑞星（1.1m）
と論じた特殊な数字体系の持ち主と同一視されかねないので、
程ほどにしておいた方が良さそうですね。

【零厨達の】零戦は無敵じゃない23型【猛々しき空中分解】

だから零厨って具体的に誰なんだっつーの

居もしない脳内敵を叩くなんて、どっかのサイトの管理人並みだな。

>>304
零戦厨乙w

>>305
しむらー！
メール欄メール欄！！

なんか凄いの住み着いてるな、ここ。

>>304
お見事！！

>>304
GJ！ アカデミー製零戦プラモドゾーw

>>305の悔しそうな顔が目に浮かぶな。

久々に良い釣りを見たｗ

久しぶりに山中湖のゼロ戦見に行ったけど、やっぱ小さいなぁ
先月、イギリスでヘルキャットやコルセア見たけどコレ相手によく戦ったと思ったよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
B-29には愕然としてしまったよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

零戦厨達乙w

質問厨でｽﾏｿ
54型ってどれくらい生産されたんすか？

戦争中期にはアメに「F4Fで十分対抗可能」といわれたんだって？性能上げるために防弾無しにしたのに、意味なかったって事か？
7機のF4Fに15機の零戦がコテンパンになった事もあったが、性能的に低い筈の機体にどうして負けたのかな？
そんな機体をなぜもちあげてるか、理解にくるしむんだけど。

>>316
日本の戦闘機だから。
それ以外の理由なんかないよｗ

>>315
54型は、試作機。正式な量産型は64型。







生産数？一機位は完成したんじゃない？
陸軍機でいえば、隼�V型位の性能なんだけどね（良く言っても隼�V型に毛の生えた程度）。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>317
なーるほど。でも、それなら陸軍機の方がいい機体が多いのに、なんで低、、、おっと、完成度が高くさほど性能向上しなかった機体わざわざもちあげてるか判んないよ〜w
びょーきなのかなw

>>320
堀越の自己宣伝にみんな釣られているから。

零戦みたいな猿マネ技術で作られた欠陥機を貶されると
我が子が貶されたかのように擁護するアホは社会の底辺に生きているという
実生活の悲惨さが見え隠れ。実際は負け犬戦歴なのに一方的な勝利宣言で
第二次大戦の優秀機に勝手にランクイン。しかも見下していたつもりの
Ｆ４Ｆにすら遠く及ばない性能だったことが明るみになるにつけ精神の安定が
さらに損なわれよそのスレにまで出張って大暴れ。零戦厨とは演技性人格障害の
正式な症例として医学書に記載されるべきだね。同時に社会のクズとしてｗ

＞零戦みたいな猿マネ技術で作られた欠陥機

飛行機も追いつけない速さで疾走する９７式中戦車チハ
大陸打通３０００キロの防空壕を掘りながら進軍した皇軍兵
皇軍の突撃ラッパでションベンちびって逃げ出した中国軍
３８式歩兵銃だけでＢ２９を迎撃する支那派遣軍の対空戦闘術

＃打通作戦では零戦ではなく隼と疾風であるが。

>>322
お前、なんでそんな必死なの？

零戦厨と同じ理由だろ

>>322の家庭や学校あるいは職場で、いったい何が起こったんだろう(笑)。

ってかここのスレに居座って零戦を叩いてる人って
ここのスレに居る住人全員が｢零戦厨｣とか思ってるわけ？
だとしたら本当に病気だよ。
ちょっとでも自分と意見の違う書き込みを見ると｢チョン｣だとか｢半島人｣とか言う嫌韓厨と呼ばれる人たちと

そっくりだね。彼らの居場所は軍事板では無くて極東板だと思う。

>>324-326
おまいら確信犯で釣られてるんだよな？　な？
まさかメール欄に気づいてないってことないよな？　な？

３匹か。
乗りわりーなｗ

お前、他にすることないの？
あまりに低脳だなぁ

零戦厨は社会の癌
連中がアンチ厨とか呼んでるのは正義の味方

巣から出てってあちこちで脳内零戦の素晴らしさを吹聴してまわり
ちょっとでも欠点指摘されると顔真っ赤にして粘着始める連中はホント死んでほしい

明日はホームランだ!

>>333
このひこくみんが！！！
零戦を愛そうとするのは日本臣民の義務である！
日本人なら一日三回、零戦でオナヌーしながら大日本帝国バンザイを叫ばなければならないのだ！
お前のように愛国心のない奴は半島なりどこへでも亡命しろ！！！！

台湾沖といい紫電改といい戦果捏造をすでに脳内補正してるからね
ワイルドキャットの話なんてのもたぶん零厨はなかった事にスルーできる回路があるんだろ

紀伊半島に亡命します

俺は能登半島

知床半島もいいわね

>>322 >>330
「sage　こう書けば釣れるのだろうか？」ってのは何度もやると面白くないよ。
>304氏自身なら、一度受けた冗句を何度も繰り返す親父風だし、
>305氏とかが意趣返しでやっているのなら、みっともない行為。

>>316
それは運用面かと。
うろ覚えだけど、1対1なら零戦が上だけど、2機なら多数の零戦相手でもF4Fが上、
といった趣旨の発言も在ったと思う。

中期以降で米軍パイロットの腕が互角以上になったらサシでも負けないと思うが

>>332
2番煎じなのは、パクリとか猿真似と貶される事になると思うよ。

>>342
1対1云々は、腕の事ではなく機体の性能差を指していたのでは？
後期とか末期だと一部を除き中の人の差が開いて、>341とは違う状況だったかもしれないけど。

結局は中の人の腕が重要。零戦は米軍の新鋭機と比べても8割か9割以上の能力はあり
上回っている性能もある。ベテランが乗ればＦ6Ｆにもそこそこ勝ってるんだけどね

空戦はシステムでたたかうもんでしょーが

そうそう。一対一でならとかいう前提自体零戦厨の妄想

「零戦が所謂『バカ穴』をあけ、機体強度を落として重量を稼ぎ、運動性能などを稼いだ」
と言うのはよい面にしろ悪い面にしろ、昔「ミニ四駆」でシャーシ肉抜きしまくった人なら感覚的に判ると思うんだけど、
程度問題ではあるが凄く有効だと実感できる。
　そして肉抜きの限度を超えてぶっ壊した人なら機体強度の事も理解できる。
何より、『電池をフレーム代わりに強度を稼ぐ』とかした人なら、同時に別アプローチの工夫をして対処できることも判るはず。

『パクリ、物まね機体』というのはおおむね嘘。
軍用機器で全く新機軸というのは普通無いから、国を問わずどこか引用した所はあるはず。
ヨーロッパだって技術はパクリ合いが基本だ。
エンジンが米国の空冷エンジンのコピーの発展系というのは本当。　でも再設計したら普通別エンジンと見なすけど。
機体が某英国機のパクリというのは嘘。　三面図見ても判るし、構造図みれば確実に判る。

「戦争中後半で機体性能が同程度のＦ４Ｆで対処可能」
機数や運用をおいても中盤は勢力圏が広がって補給が限界に来ていた時だし、
後半なら、多数対少数でしかも航空管制の初歩が行われていた頃だ。　機体性能が同じなら負けるだろう。

だいたい戦争初期以外の期間に言えることだが、数で負けている。
『サッチウィーブ』というのも数が同数以上で成立する戦法だ。
つまり、急降下で一撃離脱をしたら、その後また上空に上がっていかなければならない。
その間は対応しにくいから自分が攻撃されないように誰か別の者に押さえてもらう必要がある。
もし押さえる者が居なければ、上空に上がる前に再捕捉され、上昇以外のことをするたびに高度は落ちていく。
そして低空なら零戦は圧倒的有利だし、上昇性能では勝っている。
捕捉されないように遠くまで離脱すれば再攻撃が仕掛けにくくなる。
結果、遊兵が多くなり、各個撃破の元になる。

チャチャの類になるかもしれないけど、
P39やFM-2だと低空の方が優位。

http://marshall.csu.edu.au/Marshalls/html/WWII/TaroaA6MPix.html

二一型、千歳空の時期か252空が持ち込んだ機材か、

>>348
言い訳乙

>>347
だってそうすると無線機が云々とか零戦に不利なところが
機体の戦闘能力のウチに勘定されてしまうではないか。
都合の悪いことは無かったことにした方が自分に有利ではないか。

零戦マンセーしても、零戦の性能は向上せんぞw

無線機も機体の戦闘能力の内だろ。実戦では双方並んでヨーイドンから始まって
一騎打ちするわけないんだからな。大体零戦が不利なのは無線機だけか？
ペラも機銃もエンジンも燃料も全部じゃんｗ

今日も元気に休日を炎上しようか

ｗ

昨日は１日中零厨が大活躍！！今日も粘着期待age

次のアホっぽいカキコは10時きっかりかな？
山本さんと呼んでいい？

馬鹿だなあ、性能なんてどうだって良いんだよ。
ようは『数』。

米軍が零戦を、日本軍がF4Uを使っていても、米軍が勝つ。

逆に言えば、日本が零戦を後5000000万機あれば勝てた。
もちろん、それに見合うパイロットと燃料、弾薬なども。

（注：それなら戦争しないは禁止）

零戦は性能も悪いけどな

まあ、それは関係ない。
96式感染だって100000000000000000000万機あれば勝てる。

でも、開戦時日本海軍の方が、米太平洋艦隊より、戦力多いんじゃなかったっけか？

て、ことは密度か？

　　　　　　　 　 /　 　 ／　／/　／ 　 　 　 ヽ＼
.　　　　　　 　 / 　　 //　// l／　　　　　　 　 ヽ丶 　　まあ、零戦はコピーの寄せ集めだって
　　　　　　　 /　l /　r―/ ｌ　 ｜　ハ　l　ヽ　　　ﾄ､} 　　わかってたけど、まさか機体本体の設計が
　　　　 　 　 ｌ　 l' 　 ﾚ７ｌ　l　　ﾊ　!_ ヽ.ﾄ、 |ﾊ、　l ﾉ 　　　敵のイギリスのコンペ落ちのものだとは
　　　　 　 　 ｌ　 l　 / ハl　l　　{ l/　｀ヽ! ヽf,r､l 　! 　　　　　思ってもみなかったでしょうね。
　　　　　 　 / 　ｌ / 〃,くl　! 　 ﾚf示ｒ'　 　 lﾘ/ !　|
.　　　　 　 / //　∨lﾊ (_! l　 ﾊﾄ辷ﾘ　　　､´l　　 l 　　　大戦全期にわたっての主力機だっただけに
　　　　　 / // l　　　l ＼l |ノ〃ﾉ r'フ 　 _　ﾉ/　/ 　　　　　設計はイギリスです、なんて
　　 　 　 |/ l　 l　　　ヽ　l | |｜Y　〈＿_´／ ′/ 　　　　　　　言うにいえないわね。
.　　　　　| /{　 ﾄ､　　　ヽヽヽ、　　　　 ｀ヽ,　ノ
.　　　 　 l/　',　ﾄ,l＼　　ﾄ.}⌒￣｀ヽ､＿, 　 r′ 　　　　　 まあ、空飛ぶポリタンクってくらいの
.　　　　 /　　ヽヽ.＼＼ﾉノ　　　　　 ＼　　 '、 　　　　　　　　　ペコペコの安物戦闘機に乗せられる
　　　　/　　　　｀ ＼　　　　　　　　　　l＼ 　ヽ 　　　　　　　　　　搭乗員の気の毒なこと。
.　　　/　　 　 ｀,　　　　　　　　 　 　 　 ヽ ＼　ヽ 　　　　　　
　　 /　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　 　 `,　丶 　　　
.　 /　　　 　 　 ヽ　ヽ　　　 　 　 　 　 　 　 　 }　　'

何で荒れてるんだよｗ

>>360 >>362
一応突っ込んでおくと、それだと人口より多いよ。

>>364
初期の日本優位の要因かも。

>>365
お疲れ様。
ただ、小学校の算数からやり直す必要がありそうな人の猿真似は、そろそろ止めた方が良いのでは？
コピー云々も英国機より、米国機や国内の機体にコピー元を求める方が理に適っていると思うし。

>>365が書き込んだ途端にスレが止まるのが笑えるww

>>367
それに見合うパイロットも、って書いてあるじゃない

>>370
500億機と人口を大幅超過だから、お約束で突っ込んだ。

煽りしかできない基地外が現れてから
一気にレベルが低下している件

>371に書き忘れたので補足だけど、
仮に確保した場合は、人が多過ぎて自滅しそう。

誰も燃料を話題にしない点について

よしわかった
燃料無駄に燃やすだけでなく機体まで燃やす零戦の話すればいいのかな？

500億x525L→約26.3兆L＝約1650億バーレル
パレンバンの航空揮発油生産量は年540万バーレルだったかな。
仮に他も合わせて750万バーレルだったとすれば、2.2万年分。

遠大な中国戦線で皇軍が大陸打通南北縦貫３０００キロを進軍できた、
そのための航空戦力はどうしたのかを考えてみろ。

皇軍戦闘機はＰ５１やＢ２９にちっとも負けてなかったはずだぞ。
制空権のない場所でどうして地上軍がそんな距離を進軍できる？

飛行機も追いつけない速さで大地を疾走する９７式中戦車チハ
大陸打通３０００キロの防空壕を掘りながら進軍した皇軍兵士たち
皇軍の突撃ラッパを聞いただけでションベンちびって逃げ出した中国軍
３８式歩兵銃だけでＢ２９を迎撃する支那派遣軍の対空戦闘術

他になにが考えられる？

おい、なんとか言えよ、おい！

なんとか

結局

チハもゼロもエンジン出力か・・・。

真珠湾は零戦の長い航続距離と滞空時間があったから作戦に踏み切る事が出来た
戦闘機が一国の軍事戦略をも左右する事になった

でも零戦の長い足がガダルカナルの消耗戦の原因にもなり、
無駄な戦闘を引き起こしたのも事実

零戦は決して名機とは言えないかもしれないけど、太平洋を暴れ回り、良く五年もの間戦ったと思う
無い無い尽くしの中、材料の制限もある中、新技術を生み出した技術者には
頭が下がる思いです。 零戦を叩いてる人たちは
当時の状況を、現在の感覚で話してるだけだと思う

大馬力のエンジンは無い
基礎工業力は弱い
治金技術も遅れてる
風洞実験も設備が無いから、飛ばしてみなきゃ分からない

それでも連合軍をビビらせた戦闘機が存在していた
コピーコピー言わないで、もう少し評価してもいいんじゃないかな？(･_･|

>>380
P51も異様に長い航続距離を誇っていましたが、それは無視ですかそうですかｗ

航続距離云々以前にこんなの軍用機と言えるのか？
ポリタンクだろｗ
ttp://rareaviation.com/av/AirWarPTOWWIIV1.wmv

>>380
ビビらせたまで、ですね。まあ、その程度で喜んでるから戦争して負けたんですよ。

欧州では防弾が脆弱なP-51を嫌い、P-47を要求するパイロットが少なからずいたなあ。

>>384
具体的には何割くらい？

５６ＦＧだけだろ

>>380
陸軍機はヌルーかね？

>>381
F4FやF6Fの替りにはなれないが、
まあ全欧州戦闘機より優秀のようだね。

＞F4FやF6Fの替りにはなれないが
なれるよ

空母につめないってことじゃないの？代わりになれないって。

>>390
P-51Dの艦上機型は実際に試験されたし、空母での運用でも何ら問題はなかった、ただP-51Dの艦上機型は政治的に潰された（ノースロップ側はそう主張）・・・なんだけど。

訂正）ノースロップ　−＞　ノースアメリカン

P-51 の高性能には米海軍も興味を示し、空母シャングリラ上での離着艦テストや
F4U との模擬空戦の評価を行っています。しかし着陸速度が高く前下視界の悪い
P-51 の着艦特性は「殺人機」とまで呼ばれた F4U に比べても特に楽ではなく、
空戦性能についても「速度と急降下以外 F4U が優る」と結論されています。
また液冷エンジン冷却に必要なプレストン液(エチレン・グリコール)が可燃性であり、
これを空母に搭載する事の危険性も指摘され「シー・ムスタング」は誕生せずに終わりました。
−戦鳥より−

旧日本海軍の空母機動部隊、
これに対抗出来るのはアメリカしか存在しなかったのは事実。
零戦、紫電改、F4F、F6F以外に使える艦戦は他に無い。

>>394
紫電改の艦戦型は試作のみだろw

>>393
別の資料では「テスト結果は満足すべきものだったが対日戦の勝利が見えた
段階だったのでF4U,F6Fで十分とキャンセルされた」とあります。
試験したP-51のパイロットも問題なかったと証言しているので果たして
戦鳥の情報とどちらを信じるべきか。

液冷で機首が長くても胴体細いぶんだけ側前方の視界は
いい筈だし、

>>394
96艦戦はw

>>384
P-51の防弾は米機としては標準レベル。
防弾が貧弱なんじゃなくて液冷機としての被弾時の弱さを一部が嫌っただけ。
（冷却系統に食らったらアウトだから）
まあ、双発のP-38や空飛ぶダンプカーのP-47と比べられたら可哀相って気もするし。

>>381
全く世代の違う、しかも陸上機を揚げ足取りに持ち出す馬鹿発見

太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に廃棄処分機（lost or damaged beyond repair）
を加えても18,000機なのに対し。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.

http://www.anesi.com/ussbs01.htm
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT(Pacific War)

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.

http://www.anesi.com/ussbs02.htm
THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
Summary Report(European War)

>>380
評価しているが後継機作れず、また満足に零戦の性能向上も出来なかった事を非難されているのでは？

>>399
じゃ零戦64型と比較したらw
ほぼ同世代だしなww。

つまらんこと面白そうにいうな

もちろん飛行機も消費財であり、27000機損失しても戦略目標が達成できれば
十分にペイできるのかもしれないが、そのためにアメリカはラウンドアップ作戦
を延期にして、代わりにそれがオーバーロード作戦になった。

これだけの飛行機が失われるようでは、欧州派兵は延期せざるを得ない。
兵器は損失しても生産で補えるとはいえ、戦力の釘付けは非常に甚大だ。

万が一太平洋戦争で連合艦隊が完勝したのならオーバーロード作戦は無限延期
であろうが、そこまでナチスドイツ側は皇軍戦力に期待していたであろうか。

>>396
＞液冷で機首が長くても胴体細いぶんだけ側前方の視界はいい筈だし、

前下方の視野は、操縦席の位置や主翼も影響を及ぼすよ。
P-51の操縦席は、高い位置に或るのは良いのだけど、少々後ろなので微妙かと。

>>403
カウンターで炎上ｗｗｗ

マリアナみたいに炎上しまくりじゃないですか

>>407
＞炎上しまくり

それが仕様だから仕方がないw

零戦もP-51も設計時期は大差なかったような

あまりの糞仕様にベテランの零厨まで減ってきてるのがマリアナを思わせる
擁護にもう疲れたのかなｗｗｗ

理屈じゃなく感情論で擁護してた香具師ら多かったが、事実を突き付けられ、愕然としたんジャマイカ？

w

>>410
貶すだけの輩をあしらうのに疲れたのでは？
弱小列伝で変なのが大量流入する前は、是々非々なノリだったから。

　　　　　　　 　 /　 　 ／　／/　／ 　 　 　 ヽ＼
.　　　　　　 　 / 　　 //　// l／　　　　　　 　 ヽ丶 　　まあ、零戦はコピーの寄せ集めだって
　　　　　　　 /　l /　r―/ ｌ　 ｜　ハ　l　ヽ　　　ﾄ､} 　　わかってたけど、まさか機体本体の設計が
　　　　 　 　 ｌ　 l' 　 ﾚ７ｌ　l　　ﾊ　!_ ヽ.ﾄ、 |ﾊ、　l ﾉ 　　　敵のイギリスのコンペ落ちのものだとは
　　　　 　 　 ｌ　 l　 / ハl　l　　{ l/　｀ヽ! ヽf,r､l 　! 　　　　　思ってもみなかったでしょうね。
　　　　　 　 / 　ｌ / 〃,くl　! 　 ﾚf示ｒ'　 　 lﾘ/ !　|
.　　　　 　 / //　∨lﾊ (_! l　 ﾊﾄ辷ﾘ　　　､´l　　 l 　　　大戦全期にわたっての主力機だっただけに
　　　　　 / // l　　　l ＼l |ノ〃ﾉ r'フ 　 _　ﾉ/　/ 　　　　　設計はイギリスです、なんて
　　 　 　 |/ l　 l　　　ヽ　l | |｜Y　〈＿_´／ ′/ 　　　　　　　言うにいえないわね。
.　　　　　| /{　 ﾄ､　　　ヽヽヽ、　　　　 ｀ヽ,　ノ
.　　　 　 l/　',　ﾄ,l＼　　ﾄ.}⌒￣｀ヽ､＿, 　 r′ 　　　　　 まあ、空飛ぶポリタンクってくらいの
.　　　　 /　　ヽヽ.＼＼ﾉノ　　　　　 ＼　　 '、 　　　　　　　　　ペコペコの安物戦闘機に乗せられる
　　　　/　　　　｀ ＼　　　　　　　　　　l＼ 　ヽ 　　　　　　　　　　搭乗員の気の毒なこと。
.　　　/　　 　 ｀,　　　　　　　　 　 　 　 ヽ ＼　ヽ 　　　　　　
　　 /　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　 　 `,　丶 　　　 たいした反論もなかったけど
.　 /　　　 　 　 ヽ　ヽ　　　 　 　 　 　 　 　 　 }　　' 　　　　　まあ、出来損ないの零戦じゃあシャーーナイわね。

>>414
マルチ乙
中島スレで叩かれて意地になったの？
学習能力の欠けた猿真似やっているのだから、
自業自得と諦めるしかないでしょうね。

>>380
＞良く五年もの間戦ったと思う
メッサーシュミットBf109はスペイン動乱から始まり９年間戦ってますよ。
そのうえ最後まで連合軍機と同等の性能向上が図られてますし。

>>416
陸上機と艦上機を比較するのはどうかと…

>>416
380＞大馬力のエンジンは無い
380＞基礎工業力は弱い
380＞治金技術も遅れてる

>380風に論じると、
上記の条件が独逸の場合異なっているから、
結果も異なるという事になるのでは？

380＞風洞実験も設備が無いから、飛ばしてみなきゃ分からない

これは御認識だと思うけど。

＞そのうえ最後まで連合軍機と同等の性能向上が図られてますし

･･･夏厨だからってこれはないだろ。

>>417
どの機種も要求された内容はちがうんだから
そういった区分は意味ないよ

零戦＝亀田

↑
速度性能に関しては、連合軍機より上だったはず。

とはいえME262やBf109Kの高速重武装で大陸打通３０００キロの
エアカバーができたかつーと、航続性や信頼性からしてどうかな。

亀田の方が上か

連合軍機より速い亀田、恐るべし。

打たれ弱さはそっくりだったな
防弾ついてたら1Rダウンはなかったよな

>>413
>貶すだけの輩をあしらうのに疲れたのでは？

そうですね。

欠陥厨やマンセー厨（マンセー厨は最近見ないですね）を相手をしても
何も得るところはないですからね。
それに、朱に交われば赤くなるとの言葉がありますが、

　厨　房　と　交　わ　れ　ば　馬　鹿　に　な　る

との意味になりますから。

八百長チャンプ零戦

>>416
Ｐ47やP51とも同等？

あの・・・うちの祖父も零戦のパイロットで、真珠湾攻撃に参加しました

是非とも↓のスレでおじいさんのお話を！
あなたのおじい様の戦争体験を教えて　その12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155223948/

もうベテランはいない
今いるのはカスだから

自称ベテラン零厨の>>426さん登場しました
でも炎上してしまうので戦力温存の名の元、追撃せず

ツマンネ

もう既出かもしれませんが。
燃料投下。
踏んづけても安全です。
ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html
ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html
ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/3.html
ご感想をお聞かせください。
この意見は正しいのでしょうか？

>>434
＞もう既出かもしれませんが。

1年程出遅れているね。

でも、どっちかというとアンチの方が、わりと資料出して、対する零戦厨は論点をびみょーにずらしたり、都合の良い解釈ばかりで説得力がないから、しょうがない結果ジャマイカ？
しかも、自スレで撃墜されては、他スレあらそうとして迎撃され火達磨になっての繰り返しだしw。

零戦厨って本当に居るの？

絶対アンチの自作自演だと思っていた。
本当に居るなら死んだ方がいいね

>>436
参考になりそうな資料ってありましたっけ？

>>438
しっ！構っちゃ駄目！
この人たちはただ構って欲しいだけの寂しい人達なんだよ！

ついでにあほなことをお伺いして申し訳ございません。

旋回性能についてお伺いしたいのですが。
よくわからないのですけれども、

第２次大戦におきましても、
旋回は、バンクして機首を引き起こすという形でなされていたのでしょうか？
でしたら、
引き起こしの能力大〜＝主翼(あるいはエルロン?)面積大
ですので、ロール能力が低下するのは当然ではないでしょうか?

また、垂直尾翼だけで旋回するにしても、やはりその面積が増大するのは、
空気抵抗が増えますので、ロール能力の低下につながるような機がするのですが。

あほな質問をしてすみません。

>>440
何を言いたいかさっぱり分かりませんが？

何十回目か分からんが質問。なんで零戦を一万機も作って、高性能な後継機を作らなかったのでつか？
零戦が終戦まで（最初から？）米軍機と互角の性能持ってたとは思えません。
零戦に詳しいなら、納得のいく説明して下さい。





ま、いつもの論点ずらしで逃げるだろうけどw

>>442
×作らない
○作れない

似て非なるものです。

>>442
つ　雷電、紫電、烈風･･･

馬鹿？

イラン○ン登場以降、急激にレベルが低下している件
まさか（ry

>>441
すみません。自分の頭の中だけで理解しているもので説明へたで。
以前のスレに、ゼロ戦はロール能力が劣るとあったのですが、
旋回能力が高いということと相反する能力で当たり前なのではないか、と思ったのですが。
どうなのでしょうか？
たびたびすみません。

ロール率は事実劣るよ。
隼は逆にめちゃはやい。

>>444
じゃ、それらの採用時期と、生産数あげてみて。
昭和14年から一万機も作った機体の後継機だから、昭和18年には実践配備されて、零戦の1/3程度の数は、それぞれ生産されたんだろうね。
まさか、何百の単位って事はないよね？
ちなみに、キ84は、1年4ヶ月で3400機ね。
始電は、11型と21型一緒にしてもいいよ。
それなら、5000機位になるかなw

>442-444
乙です。

>442-444,448
工作乙です。

>>450
で、問いに対する答えはw

>>448
何を粘着しているのだ？
444の挙げた機体が後継機に間違いはなかろう。
開発・生産が巧く行った行かないは別の問題。

>>445
アッズスレの大秀才君に似た感じの人物かな。
当時の彼ほどは灰汁は強くないですけど。

443と444は、私と別人。しかも444は海軍厨っぽいけど。
自分の都合の悪い事は工作になるわけだ。
さすが零戦厨w
で、問いに対する答えはまだ？

>>446
＞以前のスレに、ゼロ戦はロール能力が劣るとあったのですが

零戦21は全般に劣り、
零戦32および52系は、低速限定では最速の部類、高速では21同様に劣る
と過去ログには記されていたと思うけど？

ttp://forum.wbfree.net/forums/showpost.php?p=378910&postcount=2

>>447
補助翼の形状を見るに、零戦と大同小異な筈だけど、
どこにその様な評価が載っていたのでしょうか？
ソースの提示をお願いします。

>>454
>452氏の「開発・生産が巧く行った行かないは別の問題」をもう一度読み返してください。
あと、これに対して「いつもの論点ずらしで逃げるだろうけどw」と思考停止しないように
考える事を止めると、脳が退化するから。

『零戦』の後継機は『烈風』ジャマイカ？
来電、始電は局地戦陶器。

>>457
艦上戦闘機のジャンルに関しては概ねそうだけど、
海軍にとって艦戦の位置付けが低下しているので、主力戦闘機的な位置付けに関しては
A6M → J2M → N1K と期待された機体が移ったで良いかと。

>>456
いや全くその通り。劣化した脳で考えるとそういう答えになるわけだ。もう十分。思考停止してるのはどっちだろうね。

>>442
釣りだけど、面白そうなので書いておきます。

>何十回目か分からんが質問。

何十回も質問しているとあるからには、普通の回答では面白くないですね。

そうすると、零戦の後継機として挙げられるのは、>444とかの話が一般的ですが
それ以外だと、十三試艦上戦闘機、十六試艦上戦闘機等になりそうですね。
（十六試艦上戦闘機は烈風に関連した内容ですので省略）

森史朗氏の零戦の誕生等に載っていますが、十三試艦上戦闘機は
7.7mm機銃、13mm機銃を各2門搭載し零戦より一回り小さく
15％ほど軽い機となるような概算が計算されているようです。
（格闘戦では零戦よりも上との事。）

採用されていれば、多分、坂井氏が絶賛しそうな機になりそうです。

>>457
>458の補足で、昭和18年の性能標準の「A戦闘機」の項目から

＞使用別　基地
＞用途　　1) 敵戦闘機撃破　2) 敵攻撃機飛行艇撃破
＞特性　　1) 格闘性能優秀なること　2) 極力速力上昇力の向上を図ること　3) 武装 中程度
　：
中略
　：
＞記事　　4)固有性能を概ね満足せば更に実用高度の増大を図ること
＞　　　　　　将来「プレシュアーケビン」に依り12000m以上となりたる場合は艦戦と機種を区別す

艦戦は陸上戦闘機の転用で済ませよう、
それが難しくなったら別途考えよう、といったノリになっていた訳です。

>>460
＞森史朗氏の零戦の誕生等に載っていますが、十三試艦上戦闘機は
＞7.7mm機銃、13mm機銃を各2門搭載し零戦より一回り小さく
＞15％ほど軽い機となるような概算が計算されているようです。
＞（格闘戦では零戦よりも上との事。）

開発中の12試艦戦との比較で、態々新規開発する必要なしとの判断が下され抹殺、でしたっけ？
少し違いますが無理やり当てはめると、キ43に対するキ62的な位置付けで終えたものですね。

流れきるけどさ、海軍が隼欲しいから、天山と隼交換してくれって頼んだって本当？

ちなみにキ62は、キ43-2に退けられた後にハ45換装の方向に転じるけど
今度はキ84によって抹殺されています。

>>463
順番が逆。
陸軍が「天山欲しい」と言ってきたのに対して、「じゃぁ変わりに一式戦をよこせ」と回答。
これは、陸軍が海軍の要請で南方に展開する際に零戦を要求したのと似たようなもの。
栄系の単発戦闘機、と言う事で陸海軍は両者を大同小異な存在と見なしていたのでしょうね。

>>442が
＞何十回目か分からんが質問。

と書くので同じように何十回とその都度示された回答をかいたまでなんだが。
それだけで海軍厨って何よ？

>>463
海軍が隼をどんな用途に使うと思ったの？
艦戦でない・豆鉄砲・風防の巾が狭いため下方の視界が悪い・・・

>>462
>開発中の12試艦戦との比較で、態々新規開発する必要なしとの判断が下され抹殺、でしたっけ？

大まかにはそうです。
零戦の設計に集中する為だったと思いますが、三菱が設計辞退して没になってます。
あと、堀越氏が比較し判断したとあったと思いますので、堀越氏が抹殺したと言ってもいいかもしれませんね。

>少し違いますが無理やり当てはめると、キ43に対するキ62的な位置付けで終えたものですね。

そんな感じですね。

>>466
ヒント　
つ　夏厨

>>468
＞あと、堀越氏が比較し判断したとあったと思いますので、堀越氏が抹殺したと言ってもいいかもしれませんね。

それは堀越氏を過大評価だと思う。
堀越氏（開発サイド）が判断出来るのは、リソースから並行開発不可と回答する所までで、
12試と13試のどちらを優先するかは、流石に海軍（顧客サイド）でしょう。
12試は要求性能の下方修正を行ってまで実現を急いだ機種だから、或る意味当然の結果でしょうし。

栄を遥かに超える高性能で高信頼性のエンジンが出現しない以上
零戦を超える艦上戦闘機は作れません。

>>459
「あほ晒し」とは自身の事を示している訳ですね。
鸚鵡返しな対応しか出来ない上、露出癖の持ち主だったのですね。

>>464
キ62→隼�U型
キ63→鍾馗�U型

と解釈するということで、時期主力機を開発するという流れだった様だな。→陸軍
で、出来たのは、隼と鍾馗のハイブリットといえるキ84。或る意味間に合わせの兵器だが、それゆえに比較的早く（でもないが）実戦投入出来た。
発動機の信頼性は整備不良に依る所大で、
整備さえしっかりしていれば、47戦隊の様に予備機込みで87%の稼働率を維持することも可能だった様子。

十三試艦戦ってコンセプト的には面白いですね。
小型であれば機体強度も保ち易いし、速度も出そうだし。
対戦闘機では零戦以上になったかな。
でも航続距離や後々の拡張性を考えると零戦で正解だったんでしょうね。

零戦て拡張性あったっけか？

拡張性というか、少なくとも20mmは積めてたからさ。
小型の機体だと20mm翼内装備とかできそうにないしね。

>>473
＞キ62→隼�U型
＞キ63→鍾馗�U型
＞と解釈するということで、時期主力機を開発するという流れだった様だな。→陸軍

それだけでは不十分です。
次世代用の発動機がハ105とハ109のプランしか無い時点で、キ43-�U/キ44-�U/キ62/キ63を立案し
共食いしてキ43-�U/キ44-�Uのみが実現しています。
ちなみに、ハ105の開発に陸軍は失敗し、栄2x導入で誤魔化してハ115をその後釜にしています。

その後ハ45およびハ145の計画が出てきた際 キ43性向型/キ44性向型/キ62性向型/キ63性向型/キ84 が立案され
今度は発動機が実質一つだったので機体も キ84 の一つに収斂したのです。

メッサーとか、鍾馗は零戦に比べると大分小さいが、二十粍以上の武装してたと思う。
鍾馗は�V型で二十粍4門の予定だったし。

そもそも十三試艦戦の要求性能・武装はどうだったの？
十三試といえば月光しか知らない不勉強な者で・・・。

キ44−�Vは？
試作機が数機作られてるはず。
あと、隼�W型は？

>>475
元々12試艦戦は、発動機の換装を見据えてやや大柄に機体を作成しています。
ちなみに対象発動機については個人的に、堀越氏の発言等から瑞星2xを想定していたのではないか、と思っています。
あと零戦32直後に水メタの導入や、さらにその後にフルカン2段過給器装備のユニットへの換装も想定されていた様ですが、
栄2xが手離れの悪い装置だった事、および、その後の零戦の優先順位の低さから、史実のような体たらくになった様です。

>>480
「キ43性向型/キ44性向型」と>477では記していますよ。

>>479
↓の昭和13年の性能標準が参考になるかと。
ttp://www.warbirds.jp/truth/seinou.html

昭和11年の性能標準と12試艦戦との間に違いが在るので、13試にも多少変化は在るかもしれませんが
11年のと異なり時差が無いので、変化の度合いも小さいと思う。

なるほど、艦上戦闘機である以上、航続力も妥協なしと･･･

>>483
ありがとうございます。
以前、零戦の要求性能の件で訪れたことがあります。
海軍の要求が徐々に固まってくる様子が伺えますね。
当時、三菱も中島も別プロジェクトを発足できる余力などは無いため、
十二試艦戦に対する軍の追加要求程度と思っていました。

参考までに、陸軍側の要求の変遷

・昭和13年研究方針
　軽（重）戦闘機
　1.主として敵機の攻撃に用う
　2.軽単座戦闘機に在りては特に格闘戦性能に、重単座戦闘機に在りては特に速度に卓越せしめ
　　且つ予想敵国のものに比し常に性能の優位を保持することに努む。
　3.行動半径は300kmを標準とし概ね30分の余裕を有し、尚本来の性能を害せざる範囲に於いて
　　為し得る限り600kmに延長する手段を講ず。
　4.主要装備
　　1)固定機関銃（砲）：単座戦闘機　銃2、重単座戦闘機　砲1　銃2
　　2)無線：一式

>486の続き

・昭和15年研究方針
　軽単座戦闘機
　1.主として敵機特に敵戦闘機の攻撃に用う。
　2.特に格闘戦性能に卓越せしむると共に水平速度をも重視す。
　3.行動半径は300kmを標準とし500kmに延長し得る手段を講ず。
　　いずれの場合においても行動の為1時間の余裕を有せしむ。
　4.常用高度は4000m及至7000mとす。
　5.主要装備
　　1)射撃装置：固定機関銃　2
　　2)無線通信装備：一式
　　3)機関砲装備及び軽易なる方位測定装備につき研究す。
　6.特別装備として雨季装置、雪上装備及び離着陸制限装置につき研究す。

　重単座戦闘機
　1.主として敵爆撃機の攻撃及び軽単座戦闘機との協同戦闘に用う。
　2.特に速度と火力なかんずく砲力とを卓越せしむ。尚上昇速度をも重視す。
　3.行動半径は400kmを標準とし600kmに延長し得る手段を講ず。
　　いずれの場合においても行動の為1時間の余裕を有せしむ。
　4.常用高度は軽単座戦闘機に準ず。
　5.主要装備
　　1)射撃装置：固定機関砲　2、固定機関銃　2
　　2)無線通信装備：一式
　　3)軽易なる方位測定装備及び特殊爆撃装備につき研究す。
　6.要部を装甲す

零戦の後継機のハナシは結局、国力に劣っていたというオチにしかならないので零戦の評価と別にして考えるべき。

後継機に恵まれなかったのはエンジンの開発に失敗したからだし、
エンジンの開発に失敗したのは基礎工業力や先端技術で遅れていたからだ。

そしてそれなりに改良できたのは、エンジン開発に失敗しても複数の計画があったからマシなのを乗せられたからだが、同時にリスクと一緒にリソースを分割する羽目になった。

艦上機として対抗できたのは当時世界中探しても米軍機だけだった（英国マートレットはノーカンで）というのは厳然たる事実。

陸上機は空母に着艦できない＝艦上機は陸上機に比べて飛行に不必要な装備を持ち、飛行特性にも制限がある。
ゆえに陸上機と艦上機は区別の対象となる。　計画であったとしても実戦で評価を受けていない機体は同列に評価すべきでない。
また、艦上機はエンジン故障＝死亡となるため、陸軍機のように「とりあえず採用して改良していこう」というわけには行かない。
彗星が導入に遅れたのはそのため（もちろんある程度までは許容範囲）。

頑張ってるし評価に値する機体だろう。
ピーキーなのは確かだが、だからこそはまれば強いし、長く使われもしたんだろう。

>487の続き＆ラスト

・昭和18年研究方針
　近距離戦闘機
　任務　　　敵機特に敵戦闘機の攻撃に任ず。
　基礎要項
　　1.敵国最優秀戦闘機に対して必勝を期し得ること
　　2.水平速度に卓越せしめ且つ上昇力を重視し、軽快性をしてこれに調和せしむ。
　　3.行動半径は500kmとし800kmに延長し得しむ。
　　　いずれの場合に於いても行動の為1時間、空中戦闘のため30分の余裕を有せしむ。
　　4.常用高度は4000m及至11000mとす。
　　5.武装は20mm機関砲2、30mm機関砲1〜2を標準とす。
　　6.軽易なる航法及び通信装備を具備せしむ。
　　7.要部の防護に留意す。
　適要
　　1.水平速度は750km/hを目途とす。
　　2.40mm機関砲の装備につき研究す。
　　3.雪上装置につき研究す。
　　4.昭和21年3月を目途とし審査完成に努むるものとす。

>>488
マートレットはF4Fだぞ。（細部は多少異なるが）

>陸上機は空母に着艦できない
>陸上機は空母に着艦できない
>陸上機は空母に着艦できない
>陸上機は空母に着艦できない

>>488
その『国力に劣っていた』国の陸軍は、まがりなりにも開発できてるんだけど。

>>488
じゃ、11型と21型は陸戦と艦戦に区別しなきゃいけないの？

>>470
>468は三菱が設計辞退しているのに堀越氏の考えが関わっていると
かなり強調して書いたので、>470の内容の方が正確ですね。

>>474
堀越氏も同様な判断をしてます。
特に、大馬力の発動機への換装が困難で陳腐化が早くなるのが問題と考えているようです。

この板にはもうさすがに居ないようだが、
ニュース系や政治系の板では43年頃までゼロ戦は世界最強、
末期も米軍と互角以上に戦ったと言ってるのがうようよ居たよ。
からかって遊ぶなら向こうの方が面白いぞ。

>>492
中島の二単と四式かな？
三菱の雷電と烈風と同じだよ。
烈風の遅れは中島製エンジンの問題。
川崎の三式はエンジンでコケ、五式は代替品。
瓢箪から駒の川西紫電改は月産二十機程度。
後継機は>>488氏の言うエンジン問題に尽きる。

>446
どちらかと言えばロール率の良し悪しは機体の安定性（復元性）と反比例の関係にあるよ。
個別に言えばアスペクト比の高い主翼は復元性が高くロール率は悪くなりがち。

二式単戦�T型→昭和17年2月採用
�U型→昭和17年12月採用なんだが。
雷電は昭和19年末ジャマイカ？
2年も開きがあるが？

>>496
疾風はともかく（ま、半年以上の差があるが）、鍾馗は�U型でも昭和17年12月採用なんだが。雷電より2年も早いんだが、それでも同時期って言い張る？
まあ、雷電はもう少し早く採用出来たはずだが、こまごまといじくってあの結果。

500

>>498-499
だから、発動機の問題、と言う事では？
雷電も、火星1xの定格割れが無ければ、二年近い前倒しの可能性もあったでしょうし。

なんにせよ、戦時生産品はまともな性能など期待できない。
設計どおり組むのもやっと、その部品の精度や材質の劣化も言わずもがな。

21型の高評価は、戦前生産品で額面性能に近いものが量産機にもでていたから。
「まともに運用できた」ことが大きい。
　そして、当初から機体強度の見直しを含め1000馬力級でほぼ極限の最大公約数な
設計であり、改修が進むにつれ設計上の総合バランスまで失われてゆく。
　52型になると、額面性能の何割ダウンレベルの機体が当たり前の世界。素材の悪化
や加工精度の低下は、整備する現場では手のうち用がない。
　果ては、空中分解のリスクを抱えた組み付け不良まででる始末。アッセンブルするの
が動員された学生では仕方が無いが・・・。

戦時開発品はまともに生産できる見込みはない。
戦前の用意した資源で戦いきるのが、日本の当初の目標。

　零戦の後継を考慮しながら戦うより、零戦が一線級のうちに戦争を
終わらせるのが当初の日本の目標。　資源の補充が利かないのは海軍
においては開戦前に十分理解されていた。
　戦前の平時に準備した資源を使いきった時点で終わり。
　終われなかったことが、零戦を含め先の大戦での悲劇の原因。兵器の
世代交代は平時に行うもので、戦争をしながらでは無理。
　兵器も通常の工業製品も、戦争しながらまともに生産できるのは世界で
唯一、アメリカだけ。　
そのアメリカですら、既存兵器の量産は出来ても高性能次世代機（F6F)の
開発/量産は平時の何倍も時間がかかっている。

P51はすごーく速かったんじゃ？

もうなんつーか、、、、�T、『零戦だけ』が高稼働率を終始維持出来たと？
�U、零戦の採用が昭和15年8月で、開戦までで、全生産数のほとんどを生産してたとそう主張するわけだ。

シュミードはP-40量産依頼が来る前に
戦闘機市場進出の為の基礎研究自分でやってたよ。

マクダネルが立場的に近い、あのブレンデッドボディのがテキサンに当たるかな。

＞素材の悪化や加工精度の低下は、整備する現場では手のうち用がない

そんなことは無い。ソ満国境で疾風の搭乗員だった人の話では、日本から到着した
新製の機体は、先ず分解して３機の部品で１機を組み立てれば、十分に使い物に
なったそうだ。

>>505
戦時生産が進むほど性能低下も相対的に発生、進行。
深刻な事態になるまでに終わらせられ無かったから零戦の評価が落ちた。

予算が大きい艦船の生産、大和型でさえ3番艦だけは簡単に沈んだ。
違いは1番艦、2番艦は完成したのが戦中だが、起工、生産は戦前の平時に
全て行われている。　3番艦のみ同じ設計でこの性能。
3番艦のみ起工から竣工まで戦中。戦時中と言うのはそれほどまともに物を作れない。

何をトチ狂ったことを言っているんだ？
信濃が沈んだのは、未完成状態で航行していたからだぞ。
それとも何か構造劣化の証明でもあるのか？
あったら新説だな。

未完成つか最も重要な試験をいくつか省略して就役したのは事実やね。

質問なんですが 零戦の機体のカラーは 何色だったんですか？ 戦う場所とかによって 変わるんですかね？

>>511
戦争末期にゃ塗料すら足りんかった

>507
>新製の機体は、先ず分解して３機の部品で１機を組み立てれば、十分に使い物に
なったそうだ。
ばか？それとも釣り？
どっちでも良いけど
「現場に３機」
の補給が到着しなければ
「整備する現場では手のうち用がない 」
の状態だろう？

>>467
急降下離脱能力は隼の方がマシだな。

ぼーだんある品。

>>514
低中速からの急降下に移った場合の初期加速は、零戦より一式戦の方が若干上でしょうが、
それ以降の加速は、同等か（全機抵抗が大きい分）零戦以下なのでは？

制限速度は一式戦一型IAS500km/h、二型IAS600km/hと零戦より低い値に設定されているけど、
二式単戦二型がIAS650km/hに留まっているから、陸軍の制限速度はあまりあてにならないかも？

>>511
大戦初期は灰緑色です。
中期以降は上面濃緑色、下面明灰白色です。

そういや急降下中の零戦よりも水平飛行しているＰ５１の方が早いらしいな

隼�T型は劣化零戦と言われても仕方ないかも試練が、
�U型で互角（防弾あり）、�V型で、零戦を越えた（武装以外）という認識でおK？
→機体性能

>>519
その「機体性能」が何を念頭においているかによるよ。

上昇力や中低速時の加速（急降下時の初期加速も含む）なら一式戦が上。
最高速度なら�U型の最後期で零戦32並み、�V型で52丙以上無印52以下、
本来対応品の53だと�V型を上回るけど、まぁ数がないし参考程度に留まるでしょう。
最高速度の傾向から、全機抵抗は終始零戦の方が良好な筈だから、
急降下で在る程度以上速度が出た後の加速は、初期加速と異なり零戦の方が若干優位、かな？

とはいえ各項目大同小異の様なので
特に大戦後期の欧米戦闘機と比較した場合、零戦と一式戦程度の差はあまり意味を持たないかもね。

>>502
>果ては、空中分解のリスクを抱えた組み付け不良まででる始末。

例えば零戦を受領する時、機の状態を調べたり実際に飛ばしてみて
飛行性能を確認してから受け取っている様子が、
当時の幾名かのパイロットの話の中にあります。

その話からすれば、前線の整備員が持て余す様な機や
空中分解のリスクを抱えた機は真っ先にはねられてしまう感じです。

>>503
>開発/量産は平時の何倍も時間がかかっている。

戦時の1年は平時の3〜5年に相当するとの換算がありますので、
これは明らかにおかしいですね。

>520をちょっと修正。

＞最高速度なら�U型の最後期で零戦32並み、�V型で52丙以上無印52以下、

こここは「62以上無印52以下」に修正。
より重量や抵抗源の増した62が若干とはいえ52丙の値より上となっている事から、
52丙の実力は伝えられている数値より上かもしれないと考え、修正した次第です。

＞最高速度の傾向から、全機抵抗は終始零戦の方が良好な筈だから、
＞急降下で在る程度以上速度が出た後の加速は、初期加速と異なり零戦の方が若干優位、かな？

零戦62が零戦32並みだから、 「終始零戦の方が良好」は誤り。
ただし、上記の状態で効くのは面密度（相当抵抗面積当りの重量）なので、傾向としては恐らく同じ。

【国分太一】自慢の零戦が隼とほぼ互角ての聞いてどうだった？

後は防弾を取るか、武装を取るか、という事か。

陸軍機は全部合わせても零戦には敵わないって感じ

マヌケぶりに関しての話ですか？

つまらん自演だな

確かに一撃で火達磨になるのは、陸軍機には簡単に真似出来んw

志村〜！
ライターライター！

三菱自動車と零戦は似てジャマイカ？

ってゴメ、ありゃ海軍機だったｗ
素で間違えた。

>>514
詳しいデータ希望

>>530
火達磨度合いならSONYの電池だよ。

航本バカばっか。
烈風でもそうだし。
中島に注射されたんか？

富士重工のレガシーあたりは四式戦
一式陸攻は三菱ふそうの大型トラックということで。

米軍はサッチウィーブだとか、零戦対策を考えたみたいだけど、
零戦も例えば、ヘルキャット対策の戦法などを何か取れなかったのでしょうか。
左捻りこみのような、あまりに個人の技量に頼った物じゃなく、
ワゴンサークルでしたっけ？皆でぐるぐる回るやつとか。
こうすれば、高確率で零戦に有利な格闘戦に持ち込める、
というような戦法は無いものでしょうか。

サッチは零戦対策で作ったもんではないし

>>536
無線が通じないから、編隊空戦はムリ。

厳密に言えば海軍でも1944年ごろから無線による編隊空戦をやるようになった。
ただ肝心のパイロットの腕は戦闘できる水準ではなかった。

長い間無線機のアースをエンジンから取っていたからね。

電信で編隊空戦の指揮を取るってわけにいかないしねえ・・・

>>463
まあ無料では、天山はやらん！という事なんだろうね。
本当は、四式戦でも欲しかったんだろうが、くれないだろうしな。
まあ訓練用に隼を使えば良いのでは。

なんで天山なんだろうね。軽爆の代わりなんだろうが、彗星の方が
高速な分、生存率も高いし、生産数も天山より多いから余裕がある
はずだが。。

疾風とか雷電ほどの役にもたってないよな。

戦闘機の標準翼面荷重の分類では取り残されているしね。

>>542
陸軍で独自に雷撃隊を編成するため、単発雷撃機が必要だったから。
双発はキ67『飛竜』を転用した（海軍では『靖国』とよばれた）。
隼は、零戦と比較して速度、武装以外は、運動性では、まさっていたから運動性を海軍ではかったんジャマイカ？たしか滑走距離もそれほど長くないと思ったから、多少改造すれば艦戦として使用可能と踏んで
要求したかも試練。

>>545
呼ばれてねえよ

>>545
何から何まで出鱈目と妄想だらけだな

思うに零戦って20mmのかわりに12.7mm積んだ方が使い勝手が良かったんじゃ

>>548
アメリカが12.7ｍｍだけで十分だったんだから、重くて当たらない弾が少ない20ｍｍなんか
不必要なのは当然かも試練。
アメリカと同じ12.7ｍｍにしたほうが敵を撃墜できて零戦の防弾もできるのは間違いない。
最近同じことを考えている仮想戦記を読んだんだけどやっぱり専門家から見ても
そのほうが合理的なんだな。

重爆落とせるのか？

＞ヨーロッパ戦線＝メジャーリーグ、太平洋戦争＝リトルリーグ、
＞中国戦線＝チンピラゴロツキ屠殺場、

もしそうではないとすれば、アメリカは中国人の抗日戦争を支援する
ために最新鋭Ｂ２９を含むあらゆる航空支援と空輸を精一杯試みたが、
皇軍戦闘機にバタバタ撃墜されて上手くいかなかったんだろうな！

おい、なんとか言えよ、おい！

＞皇軍戦闘機にバタバタ撃墜されて上手くいかなかったんだろうな！

そもそも制空権のない場所で、どうやって地上軍が大陸打通
南北縦貫３０００キロにも及ぶ進軍ができたのかを教えてくれ。

ならばナチスドイツ軍だって空軍も高射砲師団も全て解体にして、
代わりに３８式歩兵銃とモッコを担いで、銃を空に向けて乱射
しながらモスクワまでトンネルを掘って進めばよかったのだ。

零戦得意の一撃で火達磨が見られるスレはここでつか？

嫌零戦厨が火達磨にところが観られますよ。まるでゴミのようだｗ

>>550
本を読み直してみたけど12.7ｍｍをアメリカみたいに多銃装備してあるから落とせたよ。
でも効率的に落とすために震電を早期に量産して、電探装備と対空ミサイルを積んで
ジェット化したのが後に配備されて完璧。
はっきりいって日本の陸海軍て戦争下手糞だよね。

くそ海軍がアメにボコられて、まともに作戦行動できなくなったから、陸軍が、本来なら必要無い雷撃隊を編成しなければならなかった。
海軍もまともな搭乗員が、ぼーだんゼロ戦のために少なくなったために、
陸軍の操縦士を戦力として使うつもりで、雷撃隊の訓練を担当した。これが真相だな。

>>554-555
日本語でおｋ

>>554
見せてもらおうか。『火達磨にところ』とやらをw

日本は20ﾐﾘ機銃を採用したし、ドイツも大口径の機銃を
好む傾向があったらしい。（ME262の30ﾐﾘ機銃とか？）
旧帝国海軍をののしる著作をいっぱい書いている
森本忠夫という人が、こういう一足飛びに大口径に走る傾向を
��侵略国特有の発想�≠ﾆ言っていた。

日独のような国は、物量で劣る分大口径で優位に立ちたい
という衝動があったんだろうね。
でも本当に必要だったのはやっぱり12.7ﾐﾘ機銃であり
金星エンジンを積んでいて確実に飛ぶ五式戦闘機であった訳だ。

>>554
まあ、餅ツケ。
慌てる古事記はもらいが少ないというからなwww

>>559
最後の結論にﾜﾛﾀw
碁敷き戦陶器此のスレに関係ねえしw

>>561
零戦に20ﾐﾘを積んだのと、後継新型機のエンジンとして
誉に執着したのは同じ衝動だということですよ。

＞必要なのは確実に飛ぶ五式戦


つまり現実には、五敷きは確実には飛ばなかったと出張しています。






まあ、実際それほど良い訳じゃなかったけど（部品の供給不足）。

アメリカと同じことをやっていたら
「ジリ貧」になって負けるだけだ、という
強迫観念があったんだろうと言いたいだけだよ。

「五式戦も本当は稼働率が悪かった」なんて
それこそどうでもいいことなの。

>>559
大口径にこだわったのは、敵の重爆を攻撃できる数少ない機会をより確実なものにするため
とかっていう記述をけっこう見かけるけど…

じゃ、なぜ五敷きの事>>559で持ち出したんだ？
どうでもいいならお前さんこそ持ち出さなければ良いじゃんw
五敷きが云々なんて五式戦スレでカキコしてねw




ところで『五式最強』の資料ﾏﾀﾞｰ。
一向に出てこないな。
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと待ってんだけどw

PS．ファビョって他スレ荒らすなよw

>>564
その『脅迫観念』とやらと五式戦となんの関係があるんだ？

>>568
強迫観念があったから、誉を積んだ紫電改や疾風を
主力戦闘機にしようとしたんだろ。
旧い技術を組み合わせた、金星エンジン搭載機じゃなくて。

『強迫観念』とやらと『五式戦』との因果関係を聞いてんだよ！
日本語理解出来ないのか？
『アメと同じ事してたらじり貧になる。』
と言う事と、五式戦がどう繋がるのかってきいてんだよ。池沼かお前？

って書けば釣（ry

ふー　早く夏休み終わんねえかなあ


リアル厨房には　どうにもこうにも

零戦や隼でもベテランが乗っていれば怖いものなしというオチなのだが。

おまいのことか？w

五木戦闘機程度の低性能機を持ち出す時点でヌルーすりゃいいのに。

>>575
キ１００は疾風５機分の価値があると評価された傑作機ですが何か？

>>576
なかなか面白いネタだなｗ
まあ一部の評価をもって全体とする愚かさよ。

>>577
そんなことも知らない無知は消えろ。

>549,555の20mm機銃の話は、坂井氏の発言が元の様ですね。

確かに坂井氏は13mm機銃で統一した方が良いと述べています。

その主張は幾つかの著書で確認できますが、
何れも対戦闘機戦に限定して話を展開されています。
また、零戦21型（一号機銃）における見解でもあります。

その他にも考えを述べられており、単純に20mm機銃が不必要であるとは
言い切れない内容になっている事に注意が必要です。

戦争中盤（欧州）や後半（日本）に戦略爆撃を受けるようになる国
すなわち想定する敵対国が重爆を保有している国からすれば20mmといわず大口径砲の開発は必至。

もう少しその首の上にあるものを使えよ。飾りじゃないならな。

11型や21型に20ﾐﾘを積んだのも重爆対策？
そんなことないんじゃないの。
空母戦をする艦上戦闘機に重爆対策は余計だし、局戦は
別に開発してたわけだし。
機関銃は交換するのに融通が利く装備品だし。

>>559
20mmと小口径機銃の組合せは、仏蘭西が1930年代中頃に実現しており、
例えば日本が1935年に輸入したD510等が良い例。

ソ連は1936年に20mm ShVAKを開発、YakシリーズやLaGGおよびLaシリーズは無論、
I-16でさえtype17で導入している。

英吉利は、イスパノスイザ HS.404 20mm 機銃をスピットMk.IBで既に導入
ハリケーンも1941 年には20mm x4のMk�Ucに移行。

独逸については、御存知の通り。

日本も、世界的な流行を追従しただけ、という見方も可能。

>>581
日本海軍は、陸攻を米海軍艦艇の攻撃に当てる事を想定していますし、
己の影を敵に見出すのはよくある話で、
上記を想定し対策を打つのは別に不自然では無いかと。

また、日本は空母数および空母一隻当りの搭載数の双方とも優位とは言い難く、
当然、艦載機同士の殴り合いでは数的不利は想定内だったでしょう。
そうなると、米軍雷撃機や艦爆を早急に撃破出来る武装は、はやり望ましかったでしょう。

まぁ実際に使ってみると、想定していた程の効果はなかった様ですが、
未来を完全に見通せなかったからといって非難するのは、少々酷でしょう。

20ミリより、7.7ミリのほうが時代遅れちゅうのが真相ぢゃよ。

>>576
＞疾風5機分の価値


何を基準にそんな結論を出してるのか。証明してください。
まず、客観的な資料を。

碁敷きの事は語死期栓スレでやれと何度言ったらわか（ry

日本の戦闘機ってゼロ戦でしょ、あとドイツから買ったのがあるんでしょ。

>>587
そんなものはない！　設計図貰ったりテスト機導入したくらいだ。

・・・イタリアから買って実戦にも使った陸軍重爆ならあるけどな・・・

>>584
7.7ミリなら初期型のスピットファイアとかF4F3とかに８門ついてるんだが
あれは役に立ったのか？
零戦狩りには有効だが

>>589
零戦と言わず、対戦闘機戦なら十分に。
問題は対爆撃機戦。

で、重爆をどの程度落としたの？ご自慢の20ミリ

陸軍が重爆対策で大口径砲積むってんなら判るけど海軍にとって重爆ってそんな脅威か？
基本的に制空権とって攻撃隊突っ込ませればいいんだったら中口径の方がよさげ

碁死期零戦厨は無知さらしてうざいんだよ

零戦はカス以下の戦闘機で軍板はFAだから話し掛けるな










二度と来るんじゃねえヴォケ！

>>593
鍾馗スレ追い出されて、巣に戻って来てまた荒らしかね？
俺、向こうにも出入りしてるんだ。碁敷き零戦厨ってお前さんの事だから。







お前こそ二度とくるな

>>594
碁死期零戦厨はいつになったら碁死期が世界最強まんせーの証拠を出してくれるの？




















氏ねよカス

ここは夏厨の空中戦場になりマスタ

いや終戦なのに一人気張ってる馬鹿って感じだろｗ

ごしきぜろせんちゅう←これなんなの？ｗ
この呼び名がなにを言いたいのか馬鹿っぽい

今日の盆祭り会場はここですね？

>>592
海軍の場合は結果論的に世界の趨勢に乗り遅れまいと大口径機銃を搭載した、と言って良いのかも知れないが、
まさに結果論的に重爆への脅威には２０ｍｍ以上が必須と結論づけている。

ミッドウェー海戦の折、戦訓として「B17には零戦では対処不能」と言い切ってるくらいで、
２０ｍｍでもまだ足りない（少なくとも１号機銃では）とすら考えている。

真っ当に考えれば20mm以上の武装の必要性は海軍より陸軍の方が高いと思うんだが海軍に先を越されたのはなんでだろうね。

それはいっそのこと基地を攻略しちゃえばいいという帝国陸軍の勇猛さを表してる
打通作戦しかりだ

>>601
すでに支那戦線でソ連機の高速性能と防弾能力の強さを見せ付けられ、
更なる高性能機の開発情報もあるので、引き込み単翼全金属機と合わせて
戦闘機用機関砲の早急な戦力化は急がれていたんだけど、いかんせん
車載用機関砲が軒並み故障だらけで、その改修で手一杯なんで
機銃銃弾の改良で対応するのが精一杯だったから。

エリコンのライセンスでお茶を濁すという発想は無かったのかな。

ライセンスしようにも生産ラインがなかったべ。

なんだっけあの欧州戦のB-17の映画、メンフィスだかそんなの
あれみると丈夫なのよくわかるよな
零じゃ一発で火だるまだけど

零じゃ火だるまだけどに禿しく同意

夏は零戦だよな。

暑いよな 火だるまで

零戦の夏・火達磨の夏

ぽたぽた落ちるとこを想像できるしＣＭの最後の炎上で終わるとこも零戦とリンクしてしまうね。

YouTube サイトに、メッサーが撃っても撃っても平然と飛んでるＢ１７の動画がありました。
シム厨の経験によれば、Ｂ２９よりＢ１７の方がしぶといです。　ﾁﾗｳﾗｼﾂﾚｲｼﾏｼﾀ

シム厨は･･･ｗ

B17とて翼桁に20mm一発で即撃墜なんだけどな。

ほんと火達磨零戦は日本軍最弱の戦闘機だなｗ

どこを読んだらそうなるんだよｗ
>>614は日本語が読めない半島人ｗ

そのくせ世界最強マンセーと詐欺して宣伝しまくりだしなｗ

>>615
碁敷き零戦厨はそんなことより証拠はまだ出してくれないのかなあｗｗｗｗｗ

>>613
それは言うのは易し・・って奴ですよ。
防御火力に優れ、速力もそこそこのB-17にBOX組まれると被弾なしで接近するのは相当困難。

確か当時、米陸軍はB17を戦闘機では撃墜不可と考えていたが、
開戦後まもなく坂井の零戦に見事撃墜されたはず。
もっとも、坂井も撃ちまくった末の撃墜で、後から考えるとかなり危険だったらしいが･･･

>>619
そんな僥倖だよりとか数の暴力で押し包むとかってのは「対処可能」の範疇には入らんのですよ。
現実的な戦力比で一定量の戦果が挙げられるとき、初めて「対処可能」とゆうのです。

B17はたった一回の出撃で60機も落とされているわけだが？
>>617
なんの証拠だ？オマエが無知だという証明ならすでにしたがｗ

きょうは、大乱戦でつねｗｗｗ

>>614
1．前後関係もなく、突然スレタイの戦闘機を貶める。
2．その事を指摘したレスに対し理屈も無くただ非難若しくは中傷で応じる。
そんな事を繰り返すからどのスレでも追い出されるんだよ。
自分の既知害っぷり曝すだけだけだからもうやめな。





ま、まともな知能持ち合わせてたらくだらん行為は最初からしてないだろうがw

アメ厨はダイブしか脳がないのでダイブしたっきり帰ってこないでつ
馬鹿でつねー

>>620
誰も「対処可能」とはゆってないが。
とゆうか、零戦でB17は「対処可能」ではないとの認識が当時もあったはず。
ただ、零戦でB17撃墜は絶対不可ではなかったってこと。

>>625
認識もへったくれもあるか！
ゼロしかないんだただ戦うのみ

零厨が追撃にあがってきてるのか
意外にめずらしく善戦してるよなｗｗｗ

零戦得意の旋回性能を発揮。といった所ジャマイカ？





急降下で離脱されればお手上げだがw

>>626
出た!　源田さん　お盆は今日まで?

ヨーロッパ戦線ではB-17が、割と落とされているのに、日本を空襲したB-29の被害
が(ヨーロッパ戦線でのB-17の損失率よりは)少ない(ですよね?)ことに関して、飛行高度の
違い以外に何か要因はあるのでしょうか? 　　スレ違い?かも・・・　すいません

>>628
離脱？役立たずだなあｗｗｗ
おまえが逃げ回ってるあいだに味方が追い回されて苦戦してるぜ
腰抜けの出番はねえ！

>>630
本土決戦の特攻機として沖縄戦以来温存してほとんど行動していないから

>>630
つ：二十�o

>>632
レス、ありがとうございます。
迎撃したくとも戦力が・・・・ですか　悔しかったでしょうね。

ドイツはB-17に手を妬き、日本はB-17、B-29両方に手を妬いた。

飛燕がB29に騎乗位という武勇伝もあります。

二式複戦がB29に騎乗位したという武勇伝もあります。

>620は数の暴力押し包むと言われていますが、
対大型機攻撃法がある事を知らないようですね。

あと>600にある

>ミッドウェー海戦の折、戦訓として「B17には零戦では対処不能」と言い切ってるくらいで、
>２０ｍｍでもまだ足りない（少なくとも１号機銃では）とすら考えている。

は、言いたい事はわかりますが、ちょっとずれている感じがします。

確か戦訓には、一号機銃でB17に効果的な打撃を与えるには
200m以内に収める必要があると載っていた思います。
その他に、ミッドウェー海戦時では対大型機攻撃法が
出来る前の状況であることも考慮して戦訓を見るべきですね。

B-17もD型までは比較的銃座も少なかったし、
比較的防弾装備もヘチョかったんだけど・・・。

E型になって上・下・尾部の銃座を追加するわオール12.7mm化するわ、
F型で防弾装備は強化するわでドンドン要塞化が進んでいきまふな。
(その分速度も低下して零戦クラスでも追い付き易くはなってるんだけども・・・)

B-29が出て来て 7,600m で 576km/h なんて出された日にゃもうあきまへん。
勘弁しておくんなまし

B-29の強さは頑丈さや銃座よりもその速度だからなあ

（B-17G）
最高速度 462ｋｍ／ｈ（高度7,620ｍ）
（B-29）
最高速度 576ｋｍ／ｈ（高度7,600ｍ）

B-17には水平飛行で追いつくことが出来、ラバウルの連中は追い越してからの反抗射撃で対処した。
B-29には水平飛行で追いつくことが困難、反抗からの直上背面降下で射撃機会は一回のみ。
海戦では、直援戦闘機をB-17の飛行高度に貼り付けたり、どこまでも追いかける訳にいかない。

>>637
二式でも「単」の方ね。

比較対象でモスキートの資料もたのむわ

>>642 スマン　
あれは飛行第四戦隊（屠龍）特攻回天隊の一機だったわ
しかも騎乗位ではなく　B29の尾部をもぎとっての撃墜

それより少し前　Ｎ軍曹は体当たりでB29を３機同時に屠っとるな

>641
爆装状態だとどんぐらい速度が出るんだ？
2t爆弾積んでサイパンから出撃して東京上空まで達した状態でどんぐらい出るﾝだろう？

>>640>>641
最弱鈍足火達磨零戦しかしらない知識零の無知な零厨は知らないだろうが
爆撃機は爆弾を積むと遅くなって日本軍の戦闘機はもっと早いんだよボケ！

一段と厨が増えたな…

>>646
ご主人様、せめて「速い」と書いて下さいませ。

4発爆撃機との戦闘回数で言えば対B-17よりも圧倒的に対B-24の方が多いんだけど
よくB-17が引き合いに出されるのはミッドウェー戦訓の件のおかげなのか

メンフィスベルのおかげです。

頭上の敵機のおかげだろ

流れをぶった切ってすまんのですが質問させて下さいよ

南東方面に展開していた零戦装備部隊はソロモン・ニューギニアの連合軍蛙飛び上陸作戦に対して、
上陸した敵地上部隊や上陸後の敵陣地を強襲攻撃する爆撃隊・攻撃隊の援護任務のみならず
自身でも敵地上部隊への対地攻撃を行っていたんですか？
もし地上攻撃を行っていたのであったなら、攻撃の手法や、被弾に脆い機体で地上攻撃をさせた時の損害の大きさ等、
気になる部分がいくつかあるのですが…

対潜哨戒の為の60kg爆弾を翼下に吊るした零戦が、フェリー任務中の小型空母に着艦している写真をたまたま見つけ、
零戦の敵航空機以外の目標に対する戦闘の実態はどんな物なのかなと妄想してしまいました。
参考資料についてだけでも教えていただければ有難いです。

>>645
推測だけど出せるんじゃないかの。

サイパンを爆弾2t、燃料24tの最大離陸重量61tで離陸して、
東京上空に着くまでウルトラざっくり半分の燃料を消費したとして
その時点での総重量は49t。これはカタログ上のノーマル総重量54tを下回る。

勿論燃費やら編隊の維持やらで、運用上そうそう最大出力は出せんだろうけど、
まーこの位の動力性能はありますよって事で一つ。
(誰かB-29のパフォーマンスチャート持っとらんかね)

× 推測だけど出せるんじゃないかの。
○ 推測だけどカタログ上の最高速程度は出せるんじゃないかの。

B-29　偏西風 の検索結果 約 2,330 件中 1 - 10 件目 (0.35 秒)

>>652
殆どやってない。

＞ヨーロッパ戦線ではB-17が、割と落とされているのに、日本を空襲
＞したB-29の被害が(ヨーロッパ戦線でのB-17の損失率よりは)少ない

欧州戦線のB-17は291,508SortiesでLost in combatが4688。
ヨーロッパ戦線でのB-17の損失率は1.6%となる。

http://www.ww2guide.com/usab.shtml
欧州戦の米爆撃機
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
中国大陸のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
マリアナ方面のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
朝鮮戦争のB-29

大東亜戦争でB-29は延べ28550機出撃で喪失518機、
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。

帝国陸軍の火力水準は、少なくともチンピラゴロツキの十倍以上だ。
チンピラゴロツキも撃破できない米軍に、日本上陸戦など夢のまた夢。

それとも日中戦争の中国人はチンピラゴロツキだったが、
朝鮮戦争の中国人はそれとは違うのか？

そもそもチンピラゴロツキでない中国人なんて存在するのか？

>>657
失礼な！チンピラゴロツキではない。

ゼロ戦ニ欠陥アリ!ってどうよ

>>659
それは例のNHK番組のことをいっているのかな？
昔から色々な書籍に功罪ともに書いてある。
「零戦」と書けば他のどんな機種より注目を得られる。

次は「バトルオブブリテンの勝者スピットファイア、零戦に屈服する」だな。
副題として、「零戦・一式陸攻ともに被弾するも生還する」か。

皇軍は大陸打通作戦の３０００キロ勝利行軍で中国人を３５００万人殺戮したから、
他の面ではどう批判されてもいいんだってば。

黙れ！チンピラゴロツキ

>>660
どうも三菱製には何かデスな感じがつきまとうね。

富士重とか日産も大差ないよ。

Ｂ２９よりＢ１７の方が構造上しぶとい、ってのは何回か聞いたことあるなぁ。
翼桁に20�o一発当たれば墜落するってのはＢ２４の話じゃ…？　Ｂ１７撃墜には
平均で20�o３０発の命中が必要ってのがドイツ軍の統計だったとか

そらどんな機体だって弱点はあるだろう。
ただ、そこをつくのが難しいわけで。

B-17をそんなに簡単に撃墜できていたら、ミッドウェイの結果が少し変わっていたでしょうに。

20�_も、もっと性能のいいのだったらここまで悲惨にはならなかったかも・・・
って、製造技術のない日本じゃどうしようもないか(´･ω･`)

初速が上がって反動が増えると
なおさら変な方向に飛んでくじゃん

胴体に20mm積む設計にしてれば良かったんだよ。

斜め銃？

ゼロ戦が名機なら
ソードフィッシュも
雷撃の名機に
なるんじゃなかろうか

名機ですが何か？

もしかしてソードフィッシュナメてる？おまえしゃぶれよ

ではソードフィッシュが名機ならゼロ戦も名機ということでFA？

名機ですが何か？

名機＝無敵とか万能とか勘違いしてるたわけが多すぎる。

>>667
坂井氏等の話からすると、弾数を増やしたほうが一番効果的だと思います。

だから20mmじゃなきゃ良かったんだよね。
口径がでかけりゃ強いとか勘違いしてるたわけが多すぎたんだろう。

当時は、7.7mmと20mmしかなかったんで仕方ないかと･･･
13mmは開発中だったはず。

アメリカは12.7ｍｍだったんだから20ｍｍのような使えないションベン玉を積んだ奴が馬鹿

アメの１２．７ｍｍが当時日本にあっても多分零戦には採用されない。重いから。

俺がこのまえ読んだ仮想戦記でも12.7ｍｍにした零戦が防弾もできて傑作機になっていた。
使えない20ｍｍを積んて防弾をしなかったやつは頭が悪いんだよ。
攻撃ばっかで人命軽視の精神主義の象徴。

>>677
坂井氏の20mmの不評については確かに有名ですが、
それに関しての改善点はどこかで述べられていました。

単純にいえば弾数を多く搭載すれば、曳光弾を参考に機位を修正でき、
初心者でも当てやすくなるとの事。
少なくとも200発位はほしいとの話もあったと思います。

只でさえ重たい20mm弾をあんまり長く繋げると
給弾不良を起こし易くなるからなぁ・・・。

勿論弾数は多いに越した事は無いけど、その辺痛し痒し

ただ99式二号四型に関して言えば、雷電や紫電改で
200〜250発/挺 の装弾はやってるんで、給弾の問題は無さそうだね。

失礼しました

7.7mmとは照準が異なるのが重要な問題点だろ

機銃本体だけじゃなく、弾の重さも半端じゃなくなるんじゃない？装弾数ふえると。
20mmで12、7mmの三倍だっけ？

ＣＦＳ２のマニュアルによると、
９９式１号２０ｍｍ機銃　弾丸重量１２９ｇ
ホ１０３　12.7ｍｍ　キ43-�Uｂ　弾丸重量３８ｇ
だそうです。
ちなみに７．７ｍｍ機銃の弾丸重量は１１．３ｇ
運動エネルギーは　1/2*ｍ*ｖ*ｖだから、重量の違いはかなり大きくききますか？

Ｂｆ−１０９は、スピンナーの中心に機銃を配置してたと思うのですが、
零戦では、そういう構造をとるのはムリだったのでしょうか？
スピンナーの中心に３０ミリなら反動による悪影響をより低減できそうですし、
それに加えて翼と機首に１２．７ミリ、計４丁装備なら、戦闘機だろうが爆撃機だろが
ドンとこい！！　まぁ、武器だけ強力でも仕方ないですが・・・・

モーターカノンの構造を調べて来い

>>687
弾頭重量だとそんな感じかな。
カートリッジ込みだと 20mm で一発 370〜380g(99式二号用)、
米軍の M2 12.7mm で130〜140g程度かと

漏れは消防のときからずっとモーターカノンの構造が理解できなくて悩んでいる
クランクシャフトはどうなってるの？ どこかにサルでも分かる解説ない？

ttp://www.warbirds.jp/truth/img/s_mcanon.jpg
これで良いか？
クランクは通してない。

液冷式エンジンでないとダメみたいですね

空冷でも星形でなきゃなんとかなるだろ。
理屈の上ではｗ

星型でも減速軸を列型と同様形態にすればできるぞｗ

>>582
より大口径の機銃を搭載するという、世界的な流れのなかで、米海軍戦闘機が
１２．７ミリ、６門で通したのは、主たる相手が防弾の弱い日本軍戦闘機であり、
（日本軍機のなかでは）大型機といっても一式陸攻程度だったからでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁｮｳｶﾒﾚｽｽｲﾏｾﾝ

>>696
欧州でも、12、7mmだが、
独伊機も防弾が貧弱だったのかな？

スピットは、機関銃のみのタイプから機関砲（２０ミリ）＋機関銃タイプへと
主流が移っていったようですが、これはドイツ機の変化に対処するための対応と
考えてよいのでしょうか？

スレ違い気味ですね。引っ込みます　失礼しました

表３−３　イギリス戦闘機兵団の戦力（７月９日／９月７日）
戦闘機郡　　　　　　　　　　　機種別中隊数
　　　　　ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱ　ﾊﾘｹｰﾝ　ﾌﾞﾚﾆﾑ　ﾃﾞﾌｧｲｱﾝﾄ　ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰ　　計
第10郡　　2(4)　　　2(4)　　　　(1)　　　　　　　　　　　　(1)　　　　　4(10)
第11郡　　6(7)　　　13(14)　　　3(2)　　　　　　　　　　　　　　　　　22(23)
第12郡　　56)　　　6(6)　　　　2(2)　　　　1(1)　　　　　　　　　　　　14(15)
第13郡　　6(3)　　　6(8)　　　　1(1)　　　　1(1)　　　　　　　　　　　14(13)
　計　　　19(20)　　27(32)　　　6(6)　 　　　2(2)　　　　　 (1)　　　　 54(61)
(注)　カッコ内の数字は９月７日の中隊数
(出典)　Basil Collier.The Defence of United Kingdom,HMSO.1979

＜前略＞
　航空機生産省は、当面、ハリケーンとスピットファイアを優先して生産した。
生産量の六五％がハリケーン、三五％がスピットファイアであった。ちなみに、
全戦闘機のうちハリケーンは五五％を占め、スピットファイアは三一％であった。
（ただし、一九四〇年五月初めから一〇月末までの撃墜された戦闘機のほぼ四〇％
をスピットファイアが占め、ハリケーンが三三％ほどであったから、スピットファイア
のほうが撃墜されやすかったということになろう）。

　日本経済新聞社「戦略の本質 戦史に学ぶ逆転のリーダーシップ」107−108頁

>>690
資料によって多少値が異なるのですが、米軍のテストレポートの重量詳細を見ると、
＞ F6F-5　：2400rnds. ammo. ＝ 720 lbs.
＞ F4U-1D：2350rnds. ammo. ＝ 705 lbs.
＞ FM-2　 ：1721rnds. ammo. ＝ 516 lbs.
＞ 零戦52 ：200 rmds. ammo. ＝ 166 lbs. ※20mm機銃の箇所のみ抽出

あと大砲親父の記事に掲載されていた写真によると
＞ 1号3型機銃の弾倉（100発）：空17,860g、充37,040kg
＞ 2号3型機銃の弾倉（100発）：空18,300g、充39,300kg
＞ 1号4型機銃：装弾子（100発）2,064g、装弾包100発装填21,200g
＞ 2号4型機銃：装弾子（100発）2,064g、装弾包100発装填23,200g

バネは金属の塊だし、重いようです。

スピットの相手は戦闘機で、ハリケーンは速度が遅いので専ら爆撃機の
攻撃任務にあたったそうですね。

>>692
おお、ありが�d。なんだ、そうだったのか。

＞「バトルオブブリテンの勝者スピットファイア、零戦に屈服する」

つーか。バトルオブブリテンそれ自体、イギリスは本土で空襲を
凌いだだけのことで勝者とは程遠いし、しかも参加機の過半数は
スピットファイアではなくてハリケーン。

シュバインフルト航空戦の勝者メッサーシュミットＢＦ１１０
ってのと同レベルかと思う。

>>701
今酒が入っているので詳細なレスは出来ないけど多謝！
空のドラム弾倉がそんなに重いとは・・・

>>>687
との事です。
失礼。

火星積んだ零戦がええな。

全力で飛ぶと機体が空中分か（ry

＞そもそも制空権のない場所で、どうやって地上軍が大陸打通
＞南北縦貫３０００キロにも及ぶ進軍ができたのかを教えてくれ。

日本列島がいくつも入るような広大な戦域を、点線レベルではなく、
その全域を皇軍兵士の武勇を轟かせ全中国人を震え上がらせればよい。
中国のチンピラゴロツキはまとめて３５００万くらい大量殺戮すれば、
恐ろしくてだれも皇軍には逆らえなくなる。

そうなれば飛行機なんて怖くもなんともない。

　　　　　　　　　　　　.　´￣￣｀ヽ_
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 ﾌヽ
.　　　　　　 　 　 / / ／／　　 .ｲ ﾊﾊ
　　　　 　　 　　 ｌ /./／　. - '´ 丶: iﾊ
　　　　　　 　 　 l l//　∠..　　, -‐V:| l
　　　　　　 　 　 |/ ／ｔ‐ぃ　,　ｔﾃ7ｊﾉ| l
　　　　　　　　　 | /i､ ￣ 　 !　￣ ﾊｌｌﾊ
　　　　　　　 　 .ﾊ{l|l.ﾍ 　 　 '_,　 /| |ｌ ﾊ 　　　　　結論から申しageますと、零戦は欠陥機ｗ
　　　　　　＿_ノ. : ｌ|| : ＞｀ ﾆ　 ｲ: ｊ_ﾊ:､_ﾆ=‐'
　　　　　　 ｀¨¨ﾌ:ﾉﾊ}//厂｀¨´￣Vﾖ:ﾄｆL＼ 　　　　　　　　　　　たいした事ナイわ。
　　　　　　　∠ ｲﾖ: ｆﾖﾝ　　　　　 ｊﾖ､i_iL.,｀`
　　　　　　 ＿_|￣|ニi ゝ＿＿＿,从/_　/ー- ､
　　　　　　{　　(￣) |○　　　　 ○ |ゝ__) 　 　 ﾊ

＞そもそも制空権のない場所で、どうやって地上軍が大陸打通
＞南北縦貫３０００キロにも及ぶ進軍ができたのかを教えてくれ。

それはドイツのＭＥ２６２も顔負けな四式戦疾風が、アメリカの重爆
やら戦闘機やらをバッタバッタと撃墜しまくったからなのだ！

もしそうでないとしたら、皇軍兵士はその強靭な肉体と愛国心で、
私利私欲のチンピラゴロツキ集団を得意のグレイシー柔術やらコマンド
サンボやらで一人で何十人何百人も返り討ちにして、全中国人が皇軍
には絶対かなわないんだと戦意を失ってしまったからだ！！

鍛え上げられた素手の格闘家と、刃物持ったチンピラの群れでは、
いったいどちらが勝つと思う？

要らん迅雷

だつ乙だ

>>709
大和編マダー？

そーいや30ｍｍ積んだ零戦がなかったっけ？
反動は大丈夫だったんだろうか……

ダメだったそうな

>>714
うろ覚えだけど二式30粍機銃の反動は、発射速度増大装置付きの99式2号4型機銃か5型並みだよね？
何とかなったのでは。

ついでなので大砲親父の記事から、二式30粍機銃の零戦に絡む箇所を転記しておきます。

＞昭和18年7月には二式30mm機銃を搭載した零戦がラバウルに5機派遣されたが、
＞3機は空襲で破壊され出撃できたのはわずか2機であった。
＞1機は一撃で敵戦闘機を撃墜したが、もう1機は自爆し未帰還となった。
＞これが現在知られる零戦の30mm機銃装備機の唯一の戦闘記録である。
＞ある日記にラバウルに派遣された30mm機銃搭載機は17機との記載もあるが、
＞今となっては確認する手立てがない。

45年になって30ミリ装備の零戦は前線配備されたけど
空襲で損失したんじゃなかったっけか

やっぱしょんべん弾なのかね？

二式30mm機銃は、初速710m/sと2号機銃やホ5より遅いけどホ155並みで、しかも弾頭重量はホ155より1割ほど重い264g
もう少し速い方が望ましいかもしれないけど、「しょんべん弾」と称する程の酷さは無いと思う。
発射速度 400rpmも99式2号機銃並みでまぁ良いとしても、ドラム弾倉式で装弾数42発は流石に問題かも。

>719の名前に、余計な記述が入ってしまいました。
申し訳ありません。

胴体機銃を20mmにして翼内には7.7mmを積む。

零戦は 一人乗りなんですか？ 映画 連合艦隊では 二人で乗ってるんですが…

映画やドラマは時代考証がぶっ壊れてるから当てにするな特に邦画は(ry

零式練戦という、練習用の複座機もあるにはあるけど・・・

後、無理すればパイロット座席後ろにもう一人くらい押し込めないことはない。

>>716さん
＞1機は一撃で
おおっ！！　凄いですね
疾風１丙型とMe262で、主に爆撃機を攻撃するのにハマッてるシムヲタですが、
３０ミリの威力は凄まじいものがあります。Ｆ６Ｆなど一撃でバラバラに・・・・
しょせんシムだから・・・と思っていたのですが、全くのホラ話ではないことが
確認できました。ありがとうございます。

次は2式複戦の37ｍｍ砲に挑戦しようぜ

>>719
>もう少し速い方が望ましいかもしれないけど、「しょんべん弾」と称する程の酷さは無いと思う。

「しょんべん弾」の話を見ると、大体が使い慣れている7.7mm機銃に比べての話になっています。
一号機銃の評価というよりは、7.7mm機銃と一号機銃を混載したときの評価と考えた方がいいかもしれません。

あるエースパイロットの戦い方では、
7.7mmで相手コクピットに射弾（照準）した後、20mmを送るらしい。
その微妙な時間差で敵機との距離が詰まっているとか。

低下量は次の通りみたいだから、距離を詰めて補正というのもアリかもね。
ただ、左右に振られるような状況だとそれも難しいかもしれないけど。

＞ 低下量のデータから（高度5000m、気速300kt）
＞
＞ 射距離　　　　 　　　　　　　　　　100m　 200m 　300m　400m　 500m　 600m
＞ 3式13粍機銃（初速790m/s）　　0.05m　0.23m　0.52m　0.94m　1.49m　2.19m
＞ 99式2号機銃（初速750m/s）　　0.06m　0.26m　0.59m　1.07m　1.74m　2.58m
＞ 97式7.7粍機銃（初速745m/s）　0.06m　0.26m　0.61m　1.14m　1.85m　2.79m
＞ 99式1号機銃（初速600m/s）　　0.09m　0.37m　0.85m　1.56m　2.53m　3.78m

スピットは確か大陸に上陸反攻するまで長い事7.7mmと20mm装備で
サーカス・ロデオ・ルーバーブ・ラムロッド…それぞれ細かい内容は忘れたけど
要するに地上銃撃任務を何度もこなしてたんだよな

>>684
給弾方式も２号機銃から変わっとるんですよ。

もう面倒くさいから20mmバルカンに統一でいいよ

サンバルカンで育った世代だから懐かしくて涙でるわ

＞＞728
ミットウエー開戦に参加した、アドヴェンチャーのパイロットの手記にも
同じ記載があるね。読んだ事ある。

オ、オレも読んだことあるんだからね ＞＜

>>734
アドベンチャー？

ゴダイゴ

そこに逝けば〜どんな零も〜火だるまになるよ〜
旅立った〜人はみんな〜はるかな世界〜

年が分かりますよ…

>>736
スマソ。。よく間違んだよね。。

金星エンジン積んだゼロ戦て、５式戦そっくりに見えるのですが、
そんな私は素人でしょうか。
判別点をお教えください。

主翼の２０mmと機首の１３mmでしょうか。

>>728
弾の直進性の差異もかなり効いていたらしい。

>>741
そんなに知りたいなら教えてやろう
そう、あれは寒い風が吹く冬だった…

>>742
射撃の瞬間に操縦幹をチョンと引いて弾を散らすという手もあるそうだ。
装填する曳光弾・通常弾・徹甲弾・焼夷弾の割合はパイロットが決めるらしい。
使えないと嘆くより使えるように研究していたんだね。

>>741
尾っぽが尖っている方が零戦

鯛焼きは頭から行くか尾から行くか悩むよな

追撃してこいやー

>>746
胴体から食べ始める俺は鬼畜なのか？

おまえはタマか

でも、頭と尻尾を持って真ん中からかぶりつくのが普通じゃないのか？

オレはおまえと違って真ん中で二つに割ってなかよく女の子と食べるよ

嫁が甘いもの嫌いなので鯛焼きは食べない

>>744
戦争後期頃の戦闘要領には

●対戦闘機戦闘ノ照準法
　（ｲ） 一点照準　　　　敵ノ１倍前ヲ常ニ照準。
　（ﾛ） ペラボス照準　 敵ノスピンナーヲ照準、R150ノトキハ必中。
　（ﾊ） 流シ照準　　　 尾部カラ頭ニカケテ。
　（ﾆ） 果跟照準　　　
　以上ノ照準法ハ決シテ混用スベカラズ。

とあります。
>744はこれとは少々異なりますので、その話は実戦時での機微という感じですね。

>>753
岩井勉著「空母零戦隊」に、発射と同時に操縦桿を縦に一振り・・・とあるが、
(ﾊ)流し照準ではないのかな？
２〜３発当たれば敵機の翼は吹き飛ぶそうだ。

>>753
見越し照準（矛盾してますね　見越し射撃）は含まれていないのでしょうか。

ぶーーーーーーーん
ババババババババババババ
ぶーーーーーん

>>754
>754の話が>744の詳しい内容であれば、考えのとおり流し照準にだと思います。

>>755
（ｲ）の一点照準が見越し射撃の事だと思われます。

米海軍は日本軍機の防御能力が向上してきたから、
戦争後期は焼夷徹甲弾と曳光弾の二種になってるやね

>>744
なんで読んだのか忘れたけど、発射の瞬間に床をリズミカルに踏み叩くんだそうな。
そうするとほどよく弾がばらけるとか…。

散弾銃やガンダムマークIIの拡散バズーカみたいなのを想像すればいいんすね

暇だったのでつい

零戦　例の白いヤツ　
　頭部バルカン−7.7mm機銃
　ライフル−20mm機関砲、試作、後付を除けば世界初搭載、重爆も一撃で撃破
　抜群の格闘性能

ザク　−　I−１６、Ｆ２Ａ

グフ　−　スピットファイア�X（砂漠仕様）

ドム　−　チャンスボート・Ｆ４Ｕ・コルセア

モビルアーマー
　　　−　ロッキード・Ｐ３８・ライトニング

ゲルググ
　　　−　ノースアメリカン・Ｐ５１・ムスタング

零の白いヤツ XF6F

ザク　−　零戦11〜52

グフ　−　零戦54

ドム　−　紫電

モビルアーマー
　　　−　雷電？

ゲルググ
　　　−　烈風

×零の白いヤツ
○例の白いヤツ

グフは鍾馗でゲルグは疾風だな。
配備どころか、量産すらされてない品。→劣風

ゲルググは戦争末期に量産できたものの
学徒動員でパイロットの質は低い設定だからな
疾風の方がいいかもしれない

烈風はジオングなんじゃないの？
足（エンジン）が付いていないようだが？　エンジンなんて飾りです。エライ人にはそれが判らんのですｗ

敵は見えるが、減るキャッとの大群に囲まれてボコボコの火ダルマになる悪寒が、、、、

>>759
>床
ラダーペダルのことなんじゃ‥‥？

>>768
ラダーじゃなくて文字どおり床だよ。撃つ瞬間というより撃ちながらだね。
後方下側からの攻撃のときに使った技なんだそうな

Bf109 ザク
　　　　　　　　　　　　スピット RX75
零式 ザク�U
　　　　　　　　　　　　P-47 RX77
Fw190 グフ
　　　　　　　　　　　　P-51A RX78-1
疾風 ドム
　　　　　　　　　　　　F6F GM79
Me262A2 ゲルググ
　　　　　　　　　　　　P-51D RX78-2
MeP1101 ジオング
　　　　　　　　　　　　P-80 RX78NT1

理由も明記しつつ

例の白いヤツ　−　零戦
　格闘能力が抜群　
　初のライフル装備／初の２０ミリ機関砲搭載機　頭部バルカン−機首の7.7mm機銃

ザク　−　ポリカルポフI−１６他
　初のモビルスーツ／初の金属製単葉戦闘機

グフ　−　スピットファイア�X（砂漠仕様）
　砂漠仕様で格闘戦に強いから

ドム　−　チャンスボート・Ｆ４Ｕ・コルセア
　大馬力・重装甲・大積載量

モビルアーマー　−　ロッキード・Ｐ３８・ライトニング
　特異な形状で格闘戦は苦手　非常な高速機

ゲルググ　　　　−　ノースアメリカン・Ｐ５１・ムスタング
　万能の新鋭機

ジオング　　　　−　ボーイング・ＸＦ８Ｂ
　試作機・大馬力・非常な重武装・大積載量

一撃で火を噴くような奴はガンダムにはなれん

ガンダムになるには、マシンガンの弾を弾かねばならんがw

登場してからしばらくは大活躍。ライバル(F6F)がでてからはヤラレ役というなら
ザク　−　零戦ともいえるかな。

＞ガンダムになるには、マシンガンの弾を弾かねばならんがw
Il-2

零戦＝ザク
ザク→頭部バルカンで穴だらけ。

零戦→一撃で火ダルマに。
ザクの方が丈夫だなw

これでどうか？

例の白いヤツ　−　F4U
　初の２０００馬力エンジン搭載機。抜きん出たパフォーマンスを誇り、被弾にも強い。　

ザク　−　零戦11〜52
　緒戦のジオン（日本）を支えた伝説の名機。
戦争後期では性能不足は否めないが、その名が霞むことはない。
たまに赤い奴がいて、白い奴でも撃破不能。

グフ　−　零戦54
　ザクの性能向上型、各種性能はザク比で1.2倍？
大量生産はされず。

ドム　−　紫電
　大馬力・大火力の重モビルスーツ。
ちなみに小説版では、これがジオン最後のMSらしい。

モビルアーマー　−　秋水
　特異な形状で格闘戦は苦手、大火力の高速機

（ここらへんで白いヤツ、マグネットコーティングでF4U-1→F4U-4にレベルアップ）

ゲルググ　　　　−　烈風
　万能の新鋭機、大量生産の折には戦局挽回も夢ではない？？

ジオング　　　　−　橘花（戦闘機型）
　試作機・高速・重武装

>>776
リックドム（紫電改）を忘れているぞ。

根拠はないが
二式水戦-ゴッグ
強風-ズゴッグ
零式水観-アッガイ
二式大艇-ゾッグ
かな

>>769
その話を読んだことが無いので、なんとも言えませんね。

あと、坂井氏がちょこっと触れていますが、後方下側からの攻撃は
機銃の命中率は結構良いとか言ってますね。

斜め上、斜め下は飛行方向と機銃投射方向の相性が良いの。

＞後方下側からの攻撃は
＞機銃の命中率は結構良いとか言ってますね。
敵にとっては死角になるので、回避行動を取らないから・・・というのも
理由のひとつになりますか。

>>781
回避行動をとるのが遅れるからというのも要因としてあるとは思いますが
坂井氏の話には理由が詳しく載っていないので正確にはわかりません。

参考までに書いておくと>779以外で、アメリカがよく使った一撃離脱は
攻撃の機会が1回だけで、射撃時間が短く、弾の命中率が悪い戦法であると
坂井氏が述べています。

どうも、後下方からの攻撃の方が命中率が良いと考えているようです。

そりゃ日本の非力なエンジンだからだよ

日本語じゃ一撃離脱だが降下攻撃後に離脱などせんからなｗ

零戦は無給油で冥王星を一周半近く飛べるんだな

>>785
初期条件さえ適当なら永久に回り続けるだろうが。

>>785
2,300km は「直径」で、一周は約7,200km。
なので残念ながら一周半は無理。

でも地球が冥王星位の大きさなら、零戦の航続力(3,350km ニ一型)で
ほぼ全域に飛んで行けるんだな・・・。(全球制覇には 250km 程足りんけど)

ちっこいぞ冥王星。もっとガンガレ

もう彼は十分にガンガったんだよ…

期待

零戦最強！
零戦は２１型が最強だった。
その後のはそのバランスを崩して性能が悪くなった。
２１型だけ生産しておけば零戦は特攻なんてしなくて済んだのに。

そうすれば、特攻する前に負けたからか？
マジレスすると、零戦の完成形は22型だろ

キ−１００って、飛燕の胴体に空冷エンジンをエイヤッ！！とくっつけちゃったんでしょ。
零戦も、新しいエンジンができたら、そいつに換装してれば、スピットとかメッサーのように
性能を向上させながら、大戦を通して一線級でいられたのでは？

じゃあ零戦の機首エンジンをネ−２０に換装すれば完璧だな！

ワンショットライターに変わりはないな

実際Yakのジェットはレシプロの機体のジェット化からだが
艦戦ではFR-1の様にですら新規に開発するか
ターボプロップに換装するので無ければ、戦力として意味の有る機体には成らない。

二式単戦スレ終了につきageますのでご了承ください

対戦闘機戦てアベレージでは、相手機と何メートル離れた位置で射撃･撃墜していたもんなの？

うーん、解り辛いな、大体どの位離れた位置で撃つもんなの？

ttp://www.warbirds.jp/truth/ace.html
質問　射撃距離はどの位か？

「友軍機の掩護などでは当らなくても600mでも撃った。」
「照準は300mでの一点調整。私は100mから30mで撃った。弾が当るのが見える距離だった。」

>>799
�d

ハルトマンは後下方から距離10ｍで撃っていたという伝説

コジキ戦と零戦最凶なのはどっち？

五木船は雑魚キャラ。

同時期に出ていたならともかく五色に一度でも無敵モードだった時期はないしなあ

碁敷き→まあエンジン搭載してるだけ首無し飛鉛よりは性能上w

>>804それどころか、まともな戦闘記録も無かったりする。

以上、(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

ウォーターラインシリーズＡ６Ｍ５やらないか！！

タミヤの1/32零戦二一型を完成させた俺は勝ち組。

長谷川の1/32隼�U型を買った漏れは勝ち組でつか？

大昔バルサ材の零戦を途中放棄した俺は今となっては正解の予感が汁。

それは凄い

また炎上か

過激にファイアー！

ナイトオブファイアー♪零のオナニー零のオナニー

なぜ君らは零戦マンセーなのか考えたことあるか？
最低最悪、日本の歴史から抹殺すべきガラクタをさｗ

一撃離脱戦法に盲目的対処できず、生産性に劣り、人資源に乏しいのに「ライター」な設計。
果ては無線機のアースの取り方させ知らないレベル。

そりゃ、エベレストに登るのに、なんら装備をもたず「丸裸」で登りゃ、
2合目くらいは速く歩けるわな。
まあ、それを実行するのは「馬鹿」だけだが。

それをして、航続距離が長いだの、回頭性が高いだの、馬鹿満載。
おまえら「タラレバ」しか有り得なくて気持ち悪いよ。
いいかげん事実を客観視しろ。

信者とアンチでしか語れんのも狭量だよな

だが住友伸銅の開発した96-97戦闘機と零戦、隼の主要構造材料である
超ジュラルミンや超々ジュラルミンなどは現在でも航空機産業に無くてはならない材料だよ。
「夏ホタル　弧を描くホ５か　２０ミリ」こんなのもあるけどね。

それは材料を褒めてるだけじゃん

>>816
と、当時そのウンコ日本に植民地にされていた土人が負け惜しみをいっておりますｗ

日本軍でただひとつ誇れるものって＃7000台だけだよなあ・・・・
ほんとそれだけだ。
俺、土人じゃなくて、先祖代々東京青山なんだけどな（今は大田区に都落ち）

ところで、どこか上のほうで、「戦争技術はどの国でもパクリは当然」てな記述があったが、「オリジナルを超えるパクリ」ち「劣化コピーしかできない覗き厨」とは天地の開きがあるぜ。

日本でマトモな「コピー」ができるようになるのは、1970年代に入ってからだろ。まあ、エンジンのことしか知らんが・・・
モーリスライセンスの改良A12とかな。
それ以前は10年以上遅れのオリジナルより、冶金技術、精度、内燃力学全てに劣ってたからな。

ましてや、戦中の技術なんか、チンカスそのものだろ。
それを栄だの誉だのって・・・・・2chの厨より恥ずかしい。

二つ質問。1、お前さんはその「低品質」の工業品を実際に使って生活してたのか？

2、もし仮に百年後の未来で、「前世期末の科学レベルは今と比べ、お話にならないぐらい低かった」っていわれたら、どう思う？

三式戦スレッドが無理やり埋められた誰かパート3たててくれよ…
Ｐ-40とかＭＣ202とか関係ない話ばっかりで埋まった

同じ設計図でアメリカやドイツにゼロ戦作らせたらどうなるだろな
オリジナルより性能良かったりして

>>823
基地外誤死気火達磨零戦厨のせいで軍事板が滅茶苦茶だな。

陸海軍御用達！

栄１１（ハ２５）/　Pratt & Whitney
プロペラ　/　Hamilton Standard
点火プラグ　/　CHAMPION
その他オイル（大量買付けで戦中も使い続けていた）・機銃などほぼ全部ライセンスかコピー製品。

>>826
ソビエトですらｲスパノの派生型とＰ＆Ｗの派生品だから…
ＤＢのコピーが出来なかった日本は厳しい…

>>822
1.なぜ当時のモノの使用体験がないとダメなの？
よう分からん・・・・けど、俺のクルマ（イギリス製）のエンジンは確か1942年の設計のはず。
今まで幾度となく、バラしては組み立ててるが、素晴らしいよ。
鋳造の技術が低い（イタリアと比較して）のを補う設計であったり、
クランクシャフトにオイルシールを使うことなく、オイル漏れを回避するアイデアがあったり（当時マトモシールはドイツだけ）、工作機械の切削誤差を巧妙に逃がす設計の妙を発見したりと、それは「知恵と技術のテンコ盛り」だよ。

当時って、その国々によって、考えかたは基より、得意とする技術の違い、格差は大きかったので、設計思想から小手先の技まで随分個性があったわけ。
しかし日本軍のそれには「皆無」なんだよね。
つまり、先進国の技術を「自分のものにできない」できる眼力も技術も材料もない時代だってこと。

それが、完全に備わった、あるいは凌駕できる分野も育ったのが1970年代だと思う、と書いたわけ。

それとあなたの言う、>仮に百年後の未来で・・・・は全然異なるハナシでしょ？
分かりましたか？

>>826
国産点火プラグが欧米追いついた1970年以降。
第一期ホンダ　F1で、NGKがスポンサーに付いていたが、
ミスファイアが収まらないことから、チャンピオン製に換装し、トラブルを回避した。（1966年？）
現在でのNGKはほぼ世界一と断言できるクオリティ。

日本語もできない火達磨零後死紀厨が屁タリア厨房になって大暴れキメーｗｗｗｗｗｗｗ














誤死基地外厨房はくうんこ戦闘機最強の証拠を出せよｗｗｗｗｗｗ

また車の話か･･･

達磨零後死紀厨が屁タリア厨房の屁タリアうんこが最強の証拠まだーｗｗｗｗｗｗｗｗ














また逃亡ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか車の薀蓄を語りたいだけの痛い香具師がいるスレットはここですか？

無意味に煽ってる奴って、自分の悲惨な日常生活で
相当ストレスが溜まってんだろうなぁ。
こんなところで憂さ晴らししてんじゃねぇよｗ

>>834
乞食戦火達磨零戦屁タリア厨は証拠が出せず戦鳥で論破され２ちゃんでも論破され涙が止まらないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

昨日涙目で飛燕スレ埋め立てた860のゆとりバカが来ているのかｗ
イタリア厨房にボッコボコにされてたよなｗｗｗ

日本語が分らない乞食戦火達磨零戦屁タリア厨は論破されたこともわからないのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
はやく屁タリアうんこが最強という証拠を出せよｗｗｗｗｗｗｗｗ

晒しage

俺が零戦厨ボコボコにするんだから、無駄にres使うな。

零厨やﾍﾀﾘｱ厨以下の860ｗ

論破されまくりで乞食戦火達磨零戦屁タリア厨必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>840
おら早くゴミカス戦闘機世界最強ウリナラマンセーの証拠出せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
乞食戦闘機スレで12.7ミリがションベン玉とか嘘ついてまでうんこ火達磨戦闘機マンセーしてんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

ああ昨日、火病起こしてたチョンか。
マッキで集中砲火受けて暴れてたなｗｗｗ

>>841
お　ま　え　こ　そ　も　っ　と　人　生　に　必　死　に　な　れ　よ

まだ論破されたこともわからないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
あー日本語わからないから理解できないかｗｗｗｗｗｗｗ

名前欄に860てつけてまで必死にイタリア厨とやりあってたがボコられてたやつかｗｗｗ

五式戦スレに援軍頼んでスルーされてたバカハケーンｗｗｗ

>>846
屁タリアのうんこげろしょんべんが世界最強ウリナラマンセーの脳内妄想の証拠は捏造できたかなｗｗｗｗｗｗｗｗ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
さすがチョン息をするように捏造するなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>847
わらた
それでｽﾙｰされて五式ｽﾚでいつから五式厨はﾍﾀﾘｱ厨になったんだと
五式厨まで叩いてたﾚｽあって素麺吹いたわｗ

各ｽﾚで暴れてるのはこいつてのがよくわかったなw
このわけわからん造語といい｡wwwの多発といい､数時間の粘着といいw

目から涙が流れてるぞ乞食線屁タリア火達磨零厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんなら戦鳥のような一時資料で研究をしている本物の研究家がいないから勝てると思ったのかよｗｗｗｗｗｗｗ

860: 2006/08/27 01:08:57 ??? [sage]
せめて17年早いうちに実戦化できてりゃMC202みたいにﾊﾘｹｰﾝ辺り相手に短い栄光をあじわえたかもしれん｡
1939年にﾗｲｾﾝｽ買いにいって実戦化まで何年かかってんだよ｡

350: 2006/08/27 02:41:44 ??? [sage]
火達磨後死紀厨房がｲﾀﾘｱ厨房となって一人で孤軍奮闘して飛燕ｽﾚで火達磨になてっるぞwwwww

356: 2006/08/27 10:46:32 ??? [sage]
なんだ五式厨はﾍﾀﾘｱ厨に鞍替えしたのか?
どこにでもわいて妄想ｶｷｺして､撃墜がﾊﾟﾀｰﾝw

はげしくくだらん。

　つまり反論も受けようがないから最強。と言う理屈になるな。何もしなければ
失敗も負けも無いから非難もされないと言うニートの屁理屈のようなｗ

　失敗も多かったし負けもしたが、全否定と言うのは頭が悪いｗ
あと、比較方法にならえば同年式比較でおまいの持ってる英国車よりも、
米国Ｆ社の量産車の方がはるかに優秀と言うことになるぞｗ

　

誰が誰にレスしてるのかワカラン

馬鹿が馬鹿にレスしてることだけ理解しとけば他は気にしなくていい

マッキMC.72
1927年から1939年までの短い間ではあったが世界最速の乗り物といえば水上機だった時代があるのである。
実際に、イタリアの水上機マッキMC.72はレシプロ機であったにも関わらず1933年に709.2km/hの記録を残し、
その速度は約10年後に飛んだ初期のジェット機よりも高速であった。

P-47
スピードブレーキを装備し、垂直尾翼前方に横方向の安定性を補うドーサルフィンを取り付けた機体も見られます。
P-47Mはその数多い派生型の中で高速化する敵機に対応するため開発されました。最大出力2800馬力のP&W R-2800-57
エンジンとCH-5排気タービン過給器を搭載して実用レシプロ機でトップクラスの756km/hを発揮。

Do-335A-1
763km/h
ttp://kuro.e-city.tv/Do-335.html


たぶん速いスピードは良いことだ。

>>859
なるほど、シュナイダーレーサーは第2次大戦の大抵の戦闘機よりもつおいという事な訳だなｗ
判り易いな、おいｗｗｗ

>>858ちょっと違う。馬鹿が基地外にレスしてる。

お取り込み中、失礼します。
紫電改スレに、戦後、米軍の高オクタン燃料を積んで飛んだらエラいスピードが
出たと、ありました。零戦でも、米軍並みの高オクタン燃料が使用できていたら、
スピードアップは期待できたのでしょうか？

そうはならない
一撃火だるまなので燃料の無駄である

>>862
隼が海軍の燃料（陸軍よりオクタン価が高い）を使ったらそれだけで速度が上昇したらしい。
どうやら期待できそうだ。

>>862
「アメリカで高オクタンのガス入れたら・・・」
ガセに決まってるだろが。
こういう「タラレバの妄想」が一人歩きさせる、日本軍機マンセーが気持ち悪いんだよ。

「もし」速くなったとすると、日本軍が使用してたときには、常にノッキングしまくり、ピストンヘッドに穴が開いてたハズだな。

さらに、オクタン価107〜112くらいの「アブガス」使用にすりゃ、アメリカのより出力は上がるぜｗｗ

ボディにまで沈頭鋲を使う沈頭病にかかってた堀越二郎。

大和と並んで「馬鹿」の称号を与えたいね。
ボディに使って何の意味あんの？ｗｗ
空気抵抗低減？？・・・・・アホですか。
板金技術が低く波打つボディになんの効果があるの？

あげくにフラッターまで起こしてるのに、その歪んだボディがその一因だってのにもきずかし、「空気抵抗マンセ〜」「軽量化マンセ〜」だってよｗｗｗ。

このバカ空気抵抗のうち、誘導抵抗、摩擦抵抗の重要さを「全く」分かってない。

つまりこの馬鹿は、生産効率落とし、急降下性能を大幅に犠牲にしてまで、「オラの大発見」沈頭鋲でオナニーしかったのね。
それなら、エンジン内部まで全部使えばよかったのにね。ｗｗｗ

こんな劣悪な設計してるのって、360度見回しても日本だけ。

>>866堀越擁護するつもりなんかないが、典型的な「後知恵」だなそりゃ。

いーや、日本「以外」の機体見てみ？

つまり日本の基礎技術の弾くさを物語ってるてこと。
航空機の基礎/応用実験のデータなんかないくせに、「パクリ」で作ろうとするからこういうことになるし、他の世界でも同様の事例は多いよ。

>>862,864
当時、栄で馬力を最大限に引き出したとしても1400馬力が限界と見積もられています。
後、栄三一型は1300馬力を予定しています。

まあ、無理なく引き出せる馬力は1300馬力程と考えた方が良いでしょう。

速度性能に関しては、五三型あたりの評価で大まかに考えると
10ノットほど増速するぐらいかな？
まあ、速度に関しては、もっと詳しい方に聞いたほうが良いですね。

「自分は先人たちより頭がイー！それに比べて白人の猿真似しか出来ない先人たちは愚か！俺が当時の人間なら大天才と呼ばれたに違いない！俺様マンセー！」
まで読んだ。

ハイ、今日もこうして隼最強説が証明されました

>>869
53型って採用されたっけ？

堀内はどうしようもねえ監督だったな。まで読んだ

総員着艦セヨ！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156575124/l50

>>801
誰だったか墜とした敵機の破片にぶつかって
墜落した奴おらんかったかな？

あれハルトマンだっけ？

>>866
仕事か私生活か、はたまた現在の精神状態のせいか、自分にはわかりませんが、
とにかく主張しまくりたいんでしょ。ここのスレのみんなが優しいことは、もう
わかっているでしょうから、せいぜいウップンを晴らしてスッキリしてちょ。

>>859

＞たぶん速いスピードは良いことだ。

「彩雲」最大の特徴である速度は生存率にも直接結びついており、
終戦時総生産機数の半数以上である173機が残存していた。

やはり軍ヲタって、雑誌情報ばかりの頭デッカチで、なんらエンジン、空力の知識、経験ってないのね。
引用でしか語れないの、つまり昔風の言い方で「あんたらはピーマン♪」（いいな、歳バレバレでｗ）
なんか肩すかしくらった、カスばーっか。ﾂﾏﾝﾈ

>>877
最高速度で語る馬鹿がまた来てるよ
論破されてんだからさっさと消えろカス

低学歴ばかりの軍ヲタきんも〜☆

ねえ軍ヲタってエンジンのこともわからないのに話してて恥ずかしくないの？
算数からやり直したら？

で、算数とエンジンとどう関係あるのかね？

>>882
ﾌﾟｯ
ぼくはあたまわるいでちゅと言いたいのかな？

そんなこといちいち言わなくても軍ヲタが無知って知ってるから

火達磨後死紀屁タリア厨に続いて新たな馬鹿が登場かｗ
低能なスレにはお似合いだなｗｗｗｗｗｗ

>>884
頭の悪い軍ヲタにはエンジンや航空力学のようなお話は高尚すぎて理解できないんでちゅねﾌﾟﾌﾟﾌﾟププ

はいはい脳内妄想はいいからいいかげん火達磨後死紀厨房屁タリアのうんこが世界最強マンセーという証拠だせよ腐れチョンｗ

>>884あらたな馬鹿とは自分のことです。
まで読んだ。











自己紹介乙。

算数とエンジンの因果関係は？

>>887
まだ論破されたことわかってないのm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

戦鳥や２ちゃんから消えろよ火達磨後死紀厨房屁タリアゴミカスｗ

あのさ、このままじゃ誰かわかんないからさ、名前つけてカキコしてくれや。
ま、ヘタレには出来ない相談だけどなw
で、誰が何だって？

↑とりあえずお前はバカ

火達磨後死紀屁タリア厨は日本語読めるようになってから出直せよｗ
２ちゃんなんか見てないでまともな研究者の書籍を百万回読み直して出直せｗ

そりゃ良かったね。
で、何を論破したって？俺は何も主張してないが？主張してない物を論破するって、それなんて超能力？それとも厨能力か？

それとさ、複数人に見せかけたいなら、せめて10分おき位で、書き込めよw
あまり連投すると自演がばれるぞ注意しなw
どうせ名乗る勇気も無いだろうから。
それともトリップの付け方も判らないだけか？

ここまで自演

またまた見えない敵と戦うシャドーボクサーが登場
夏も終わろうというのに大変だのう・・・

>>872
五三型は試作機で、量産されたものが六三型ですね。

五三型や六三型の詳細な性能がわかっていないので
>869のどれくらい増速するかの部分は雑に書いています。

過去スレでしらべたら。
TAIC によると零戦52がMilitaryで351mph＠23,100ft、WarEmergで358mph＠22,000ft だそうですが
この零戦52は栄31搭載なのでしょうか？全開高度からするとそんな感じですが…

>>862
実測値か否かは判らないので、参考程度に留めておいて欲しいけど、
WEで358mph＠22,000ft、Militaryで351mph＠23,100ft
あと一速での出力比較だと、
WEが1,210hp＠8000ft、Militaryで1,080ph＠9300ft

>>898
「Sakae 31A」と記されているよ。

「劣化コピー」が『栄』だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが鬼畜米英だもんね、ものすごいギャグですねｗ

>>897
三菱設計陣は、580km/h台を想定していたみたいですね。
ただし試算の元は恐らく無印52型辺りなので、下方修正する必要があるでしょう。

二速の出力を1100hp弱＠6000m、仮に1080hp＠6000mとすれば980hp＠6000mから出力は1.10倍、速度換算で1.03倍です。
なので62型の543km/hから計算すると、560km/h前後にUpしそうですね。

>>898>>899
それら数値は戦時中の日本軍機識別帖のもので、推定値か鹵獲書類からの転載か何かの数値で、
この書類にはこのように書かれていて、
A maximum speed of only 340 mph has been obtained in flight test.
実機でテストはしているけど、そういった詳細な数値はテストをして出した数字ではないのは明らかだから。

TAICのレポートと称して、日本軍機識別帖の推定値をさもアメリカが戦後に飛行テストした
数値のように言って回ってるのがいるから注意して見ないと駄目だよ。

荒らしてる彼についにアク禁要請でたな
携帯なら永久にアクセスできなくなるが大丈夫かな

>>904そうなったら別のケータイとかパソコンからカキコすんじゃね？
執念としか呼び様ない粘着ぶりだから。

航空機単独スレはことごとく落ちてるなんで粘着するんだよ
フライトシムイタ過疎だから航空機の話できないし

なんだかなー

と書きたかっただけ

二十�o→ションベン弾だから役立たずみたいな発言が多いので

戦闘機乗りの究極の目的は弾を敵機に当てることなんですよ　で、その為に訓練しているわけですが
弾の威力が大きければ大きいほど良いのはごくごく当然な事です。ですから二十�oが当たりにくいなら
どうやって当てるかを研究するわけです。
当たらないのは道具が悪いの西洋的な発想と当たらないのは腕が悪いの日本的な発想の違いがありますね
なんとなくアーチェリーと弓道の関係に似てますよね
どちらが正しいとは言えないと思いますが一部だけ見て決め付けては駄目ですよね

>866
確かに鋲に気を使っても板が波打てば余り意味がないな。

波打ってたの？

三菱、中島って戦後の軽自動車戦争でも、基本コンセプトの古さに足を引っ張られ、開発で後手後手に周り、きがつくとホンダ、鈴木にボコボコにされましたね。
かなりの部分で航空機と被るところがあります。
やはり、いかなる言い訳があろうと、組織、そして人の資質に欠けていたと結論付けていいのでは？

>>911
欧米の機体を写真較べれば一目瞭然じゃん？
まるで、墜落した機体を金槌で板金修理したみたいな波打ち方！
あれはね、基礎技術が壊滅的に低い事の証明だよ。

学生さん達にはもっと勉強して欲しい
何故ゼロ戦神話なのか？
当時の日本の位置付けはがどんなものだったかは理解できると思う
例えに引き出して申し訳ないが　例えば今のインドが先進国に追い付こうとしているわけだが
先進国から見ればものすごい勢いで成長しているし将来脅威になるかも程度だろう
そのインドがいきなりＦ−１５の歯が立たない戦闘機を作ったとしたら？
当時のゼロはそれだけのインパクトをもっていたんだよ
ご先祖様を後付けで貶めてはいけない

>>913
作りが悪いのは中島製の零戦・・・と当時のパイロットが言っておる。

どうやって当てるよりか
集弾率機銃を作るほうが
まだ前向きだ

>>916
今それしか無いのにそんなこと言ってる暇あるの？

てか、翼の剛性不足で明後日に飛んでくのに、機銃は何積んでもムリ。
では、剛性を高める→メインフレーム強化→重量増→エンジン強化・・・・ムリポ
つまりどうやってもダメダメな機体だったってことでFA

つまり、どうやって当てるかを考えなくてはならないわけだ。

負けじ魂で当てる

翼内装備をやめて、胴体銃だけに、、、、
あ、隼になっちゃったw
しかも防弾無いしw

防弾装備はなくていいんだよ、被弾しても根性で消火できるし、
ましてや操縦士に被弾したなら精神力で弾丸跳ね返せて当然。
零戦とはそういうものさ。

天才的なスナイパーは別として・・・兎に角近づくのが良策であろ。

敵機が旋回中であっても少ない見越し量で済むし、多少滑ってもブレても当たる。
敵操縦士の毛穴が見えるまで近づいて撃つのぢゃ

>>918
F4F＝剛性を高める→メインフレーム強化→重量増・・・（ここまで）

>>924
ミッドウェイ開戦のフィルムみてると、零戦ってことごとく燃えながら落ちてくよね。
一方F4Fで炎上してる画像は見た記憶がない。
撃墜され生還したパイロット達の経験値がもたらしたもの大きいだろうねえ。
旧日本軍って「学習」ってことば知らないのね。

あーっと、一撃で炎上仕様なのは海軍機な。陸軍機は少なくとも隼以降は一応防弾装備を持っている。

>>918
>てか、翼の剛性不足で明後日に飛んでくのに、機銃は何積んでもムリ。

↑この話はかなり出所が怪しいので、これをベースに話を展開するのはちょっと無理がありますね。

>>909
坂井氏等の話で、20mm機銃を使いこなせていないのは、
射撃訓練に問題があったと述べています。

7.7mm機銃は十分射撃訓練しているので、
その感覚で20mm機銃を使ってしまったため、
よく言われる不評が現出したという面もあるようです。

第244戦隊のような装備劣悪な100番台と異なり、実際に帝都防空の要になっていた第47戦隊なんかでは
隼の防弾では新人は生きて帰れないと実戦に乗せなかったけどな。

ここいいですね、多角的に意見出してくれるので、勘違い、偏見が修正されるよ。

>>925
そのミッドウェーで被弾炎上したF4Fの写真とかあるよ

>>925
＞ミッドウェイ開戦のフィルム

「海戦」と「開戦」を間違え、
存在しない（零戦の落ちる）ミッドウェー海戦のフィルムをみたという
馬鹿なコイツは何者？

>>925
海戦の方は、緒戦の米攻撃隊約100機は全滅、命中弾なしだな。
その後のﾄﾞﾀﾊﾞﾀから赤城・加賀・蒼龍の被弾〜沈没・艦載機ほぼ全滅の状況は有名だね。
残る飛龍が米ホーネットを襲うわけだが、
一次攻撃：艦戦４＋艦爆１８で直撃弾３、未帰還は艦戦３＋艦爆１３
二次攻撃：艦戦６＋艦攻１０で魚雷命中２、未帰還は艦戦３＋艦攻５
レーダー完備の米側には艦戦100機以上が居たはずだが何していたのだろう？

敵味方の識別が出来ず、救出に向かったカタリナに撃墜命令を出していた

鉛筆を使っていた

>>929じゃ零戦には初心者すら乗せられないなw

＞925
が言ってるのはミッドウェー海戦を扱った映画とかで流されたフィルムのことか？
いずれにしてもバカそうな奴だなぁｗ

>>937
100機も居ないと思う。
一次攻撃は、確かまだ上空援護機が低空にいて、迎撃が
遅れたと読んだ事がある。艦爆で食われたのは、大半が爆弾投下後。
まあ日本側援護機が少なすぎたな。

まだこの段階では、「レーダー完備」とはいかないみたいですね。

ミッドウェー島に来襲した日本軍をとらえたヒィルムはあります。
これは、ドキュメンタリー映画としてとらえられたモノで当時にしては珍しいカラー映像です。
燃えて落ちる零戦はなかったとおもわれ

>>939
ああ、あの有名な映画監督がとったカラーフィルムな。一直線に侵攻してくる99艦爆の映像だったよな。
あれは正直感動したよ。

零戦はいいぞー

あげ