F-22　総合スレッド　8機目

F/A-22　総合スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102521847/l50
F/A-22　総合スレッド ２機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110991233/l50
F/A-22　総合スレッド　３機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118395293/l50
F/A-22　総合スレッド　４機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124984828/l50
F/A-22　総合スレッド　５機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133371415/l50
F-22　総合スレッド　５機目（実質6機目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140449510/l50
F/A-22　総合スレッド　７機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145116241/l50

阻止

自営業阻止
1乙

じゃあ4も阻止

じゃあ５も阻止
1乙！！

<丶｀∀´>６藤敬司もウリナラ人ニダ ん

個人的に是非欲しい１機

前スレ最後の無意味で支離滅裂な演説は何だったんだ？

何か有ったっけ？

総費用を取得予定数で割ってみたら1機400億円ほどになるって話
主力戦闘機スレに転載されて、あそこの連中が発狂した

補足しとくと今年の予算機数割りで一機200億円、
フライアウェイ単価で一機160億円だな

だからその「フライアウェイ単価」は開発費をオミットした数字
入れると400億円になっちゃう
米は輸出戦闘機には開発費の一部分担を求めるから（割合は政治判断）
日本が採用するとなると160億円よりは400億円に近い数字になる

976 ：名無し三等兵 ：2006/06/30(金) 13:20:48 ID:???
ttp://www.kojii.net/news/news060630.html
> (AFNews, 2006/6/23, DID, 2006/6/27)
> 米空軍は、F-22A のロット 7/8/9 で多年度調達を導入、6 年がかりでロットごとに
> 20 機ずつ、合計 60 機を調達して 2011 年に納入完了とする計画。多年度調達の導入
> によるコスト低減を期待しており、1 機あたり 370 万ドルの低減を見込んでいる。
> ロット 6 発注分ができあがった時点ですべての設計変更を取り込んでしまい、
> ロット 7/8/9 は基本的に同仕様とすることでコスト上昇を防ぐ。空軍が "F-22B" を
> 要求しない限り、これ以上の設計変更はやらない。

> また、ロット 7 以降はキャノピー・アクチュエータ、エア・リチャージャー、首脚
> 折り畳み装置などの改設計も実施する。これらの改設計は既存の機体に対しても
> レトロフィットするが、そちらの経費は 1 億 500 万ドル。

> なお、米空軍は現在、23 個飛行隊・ 800 機あまりの戦力を擁しているが、F-22A
> は 183 機・ 7 個飛行隊分しかない。381 機あれば現行の全戦力と同等の仕事が
> できるのだが、とは空軍の F-22 計画責任者・ Richard B.H. Lewis 少将の弁。

> F-22A の開発費は 280 億ドル、調達費は 340 億ドル、合計 620 億ドル。これを
> 183 機で割ると、1 機あたりのお値段は 3 億 3,800 万ドル。ただし、開発費を
> おっかぶせなければ、ロット 3 で 23% のコスト低減を達成しており、1 億 3,700 万
> ドルで済む由。そこで、可能ならもっと調達したいというのが空軍の意向。
> 「もう100 機追加するなら、1 機あたり 1 億 1,600 万ドルで済むんだが…」

ところで
＞今年の予算機数割りで一機200億円
ってのはどこの情報？

>>14
ttp://www.defenseindustrydaily.com/2006/05/f22-raptor-fy-2006-procurement-events-updated/
> FY 2006 budget is $4.22 bilion (FY05: $4.62 billion),
> in return for 24 production F-22As and 1 test aircraft (FY05: 24/0)

[中国人民解放軍] 攻撃:14 素早さ:88 防御:41 命中:16 運:23 HP:153
[日本国自衛隊] 攻撃:60 素早さ:46 防御:77 命中:35 運:95 HP:149

中国人民解放軍 vs 日本国自衛隊戦闘開始！！
[中国人民解放軍]の攻撃 MISS [日本国自衛隊]は攻撃を回避した。
[日本国自衛隊]の攻撃 HIT [中国人民解放軍]は93のダメージを受けた。
[中国人民解放軍]の攻撃 MISS [日本国自衛隊]は攻撃を回避した。
[日本国自衛隊]の攻撃 HIT [中国人民解放軍]は102のダメージを受けた。
[日本国自衛隊]が[中国人民解放軍]を倒しました(ラウンド数：2)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php


だそうです

訓練時の事故での損耗が許されないくらいの価格だなぁ。
結局Hi-LoミックスでF-35調達数が増えるとかの方向へ行くんだろうが。

一機あたりの開発費は日本が買えば400億から下がるよ。

F-22Aは500円まで。燃料・ミサイルは含みません

>>12
米空軍向け配備が2011年で終わったら、開発費はもう完済してるんじゃないの？

どういう考えでそうなるのかが良く判らんな。
「開発費の償却が済んだから後は生産コストだけで売ってもらえる」と思っているとしか思えんが、漏れの誤解だろう。

>>21
回収済みの開発費まで払う必要はないんじゃないのってこと

既出?

米下院、ラプター輸出禁止解除を議決
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/06/30/AR2006063001695.html

The House has recommended lifting a ban on international sales of the nation's
most advanced fighter, the F-22 Raptor, a potential boon to Lockheed Martin Corp.
if allies such as Japan begin buying the expensive plane to upgrade their air forces.

>>22
米穀が（と言うか議会が）そこまでお人よしとは思えんが。
それと会計検査院も五月蝿いよ。

政府の予算で開発した製品をメーカーが売って利益をあげるのは問題視される。
税金を投じて開発した成果は政府の財産であるから。
会社が全額払い戻すか一部を購入者へ負担させる事になるよ。
決めるのは議会。

>>24
問題視されるのはメーカーが利益あげることじゃないだろう。メーカーは奴隷じゃないんだから
またFMSになるから生産コストに多少額乗るのは確かだろうが、
売れて生産ラインを維持できなきゃ自国向け追加調達を目論む米空軍やLMにとっては元も子もない
利益を上げるのは当然にしても売れない値付けにすることはないだろう

>>25
そりゃ買えない金額にまでつり上がる事は無いでしょう。
22が償却済み工場で作り放題　な惚けた事を言うもんだで。

ちなみに米政府の会計も日本と同じ単年度主義で、減価償却という概念は採用してない

>>27
そりゃ良かった。すでに支払われた開発費まで輸出相手国に請求してくることはないってことね

　　　米下院　F22　ラプター　輸出解禁　　　
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151763519/

>>29
>>23

向こうの戦闘機ヲタ掲示板がお通夜状態な予感

むこうってアメリカ？
F22を輸出させたくないの？

韓国じゃない？

あと上院、国務省、国防省、そして日本財務省か・・・まだ道のりは遠いが大きな1歩と思いたい。

日本財務省
これが一番強敵か？
予算削減の上、米軍移転費用あるしなぁ。

その3兆円の中に(ry

上院も承認だったはず、F-22一番売りたいのはコスト低減したい国防省だし

違うだろ。
議会が一番困るんだよ。
ライン閉鎖だとレイオフになってしまう。

>>35
外務省を忘れているよ

日本側は見栄張りたいんで
あっさり飛びつくんじゃない？

自衛隊の基地で配備機種更新のときは地元の了解が必要だったかな？

>>41
必要ない

>>38
ラプター輸出解禁は今年中間選挙があるからかね？
3年間で60機購入の多年度調達も選挙対策っぽいな。

>>41
沖縄だけで三沢はF-2にしろという要望じゃなかったか？

>>43
そうだろうな。
行政府側からはなんの動きもなくて議会側からの
話が多いからね。

>>28
減価償却の概念を誤解してる
これを採用してないってことは、経費は上積みされる一方ってことだから
開発費から米軍のF-22調達費、改修経費まで全部合算した上で単価が出て
くる

>>13の１機当たり3 億 3,800 万ドルというのはそーゆー考え方だからだ
で、輸出機について米議会で取り上げられるのは当然こっちの数字だな

F-22が来たとして、日本は機密を守れるのか？
情報駄々漏れの日本にF-22を売ってくれるとは思えない。

>>47
エサが腐ってますよ

むしろ外圧でスパイ防止法を無理矢理作った挙句に売りつけるのが米国式。

>>46
米国が防衛に支払った開発費の「全」回収を考えてるってことだね
ソースよろ

それは日本としても望むところ。
というかそういう外圧でもなきゃ作ってくれない

主力戦闘機スレ消費ﾃﾗﾊﾔｽｗｗｗｗｗ
何あのちゃっと状態

ν速民が流れ込んできてるんじゃね？日曜だし

>>46
単年度会計で減価償却のしないなら初年度の調達額に
開発費全額上乗せだろ。経費じゃなくて簿価じゃねーの
か？

減価償却は単年度のキャッシュで買っても複数年度に
渡って効用が有る物は複数年度の経費にするという
事だぞ。

>>53
biz+からも流入してるんだろうな

買ったとしたらまずどこの基地に配備されるのかなぁ？

百里しかないだろバカチン

これで金がなくて買えませんってことになったら
Ｆ−Ｘスレ面白いことになりそう

らぷて雄雌どっちなん？

雌

>60
つまり、F/A-22らぷたん、と。
最新鋭でスペックは高いけど、
実戦経験が少ないのがコンプレックスの
打たれ弱い優等生タイプか。

雄 プローブ
雌 リセプタクル

>>61
コレだな

F/A-22…米国生まれ。
　　　　　　他の全てを超越する存在として育てられ、周囲の期待をさらに上回る能力を見せ付ける娘。
　　　　　　ぶっちゃけ適う者は居ない。
　　　　　　あまりに完璧すぎるため、周囲からは　「つまらない」　と言われる事も。
　　　　　　ただし一度だけズルッとズッコケた経験有り。
　　　　　　箱入り娘。日本へ留学へ行くかは現時点では不明。

>>61
スレのタイトルをよーく見るんだ

>>62
妙に納得した

らぷは天才美少女なのか

うーん、慣れてないからなんだろうけど
美しいとは自分は思わんな。
洗練された美しさって言うのかも知れんけど。

つまり空中給油で処（ｒｙ

美しいのはラファール

>>58
買えませんとかなったらアメリカ空軍が
「ここまでお膳立てしてやったのに何でかわねーんだ、俺らの調達費がへらねーじゃねーか！」
とマジ切れしてきそうな予感。

ついでにLM社の工員が
「俺らの雇用が無くなるじゃねーか」

でもよ、ふらんかとかぐりぺんとかと比べたらまな板じゃね？
なんかF-15JがF-22にレイポされて出来たあの子もまな板だしよ

美しいのは邪神様

未だF/A-22とか言う奴いたのか
いいか？F-22Aだ
えふ ふたふた えー
だ
分かったか。

米国旅行中にて、Tシャツゲット。
前「Made in America」のロゴ
後「ラプたんの図柄」
15ドル也。

下院で許可でたぞぉぉぉおおおおお！

F-22を買ってくれ、これが私の最後のわがままだ

あなたが何かを手に入れたいなら、何かを諦めなければならないby財務省

風が笑ってるぜ

>>77
　憲法第９条捨てますのでそれでなんとか・・・。

>>77
ｱﾊﾟｯﾁとTK-Xでどうよ？
陸自には申し訳ないが

アパッチはともかくTK-Xは必要だろ74がそろそろね。。。。

>>77
中国との関係を諦めますので、それで何とか・・・

>>77
外務省をあきらめるのでそれでなんとか…

てか、上院が認めないと輸出許可は無効だよ
下院議員は地元のことにしか興味がないから、過去に何度もﾊﾟｷｽﾀﾝへのF-16輸出許可を
出してるけど、上院でことごとく覆された

パキスタンの事例を持ち出されても

>>84
>下院議員は地元のことにしか興味がないから

上院議員だって基本的には同じだよ。今年F-22の多年度調達推進したのは
マリエッタ工場があるジョージア選出の上院議員。

>>73
折角日本の為にAを外したのにね。

<<買えよ、臆病者！>>

日本はこの手の交渉では、相手の言いなりだから
まず韓国に価格交渉させて見るべき棚。

半島の人々乙

まあたぶん上院も通るだろ。
で、どこの基地に配備？
九州南部に配備して沖縄方面と北九州方面を
両にらみにするのは……無理か。
沖縄は政治問題がどうの外交がどうのとか五月蠅いんだろうなぁ。

>>91
まぁ、まずは百里で神田と栗原に乗せるだろ。

何でもう買った気分でいるんだ・・・・・・・・

これで、F/A-18とかになったらちょっとファビョルかもしれない

ttp://www4.flightlevel350.com/videos/1151752516.wmv

最大の敵は下院でも上院でもなく


予算。

円高傾向の昨今、形を変えた為替介入として日銀に５兆ばかり作らせて買え。
これで為替も2,3円下がるだろう。

１機150億で計算すると約330機！日本空は聖域ですね！…ごめんちょっとだけ妄想してみたかったんだ orz

こんな極東の狭い空域にすさまじいハリネズミ防空網が・・・・・ｗ

150億程度で売ってくれるとも思えんがな
大体首相変わってブッシュに嫌われちゃったりしたら、法外な値段で買えって恐喝される可能性があるじゃん
ただでさえ仲のいい小泉がいる現在でさえ、牛肉食いたくなければ3600億払えとか斜め上のこと言う議員がいるんだし

>>100
あれは中間選挙向けの国内ｽﾋﾟｰｶｰですよ。
出来ﾚｰｽでしたからな、牛肉は。

MD削ってその分ラプター売って欲しい

F22可変翼って、実機作られたんですか？
それとも概念だけ？

実は、既に水面下で…

スパホに決定済み

Σ Ω ΩΩ < な、なんだってー！！！

ねーよ

スパホ艦載機じゃないver作らないと日本は購入できないんじゃね

>>107
つCF-188

カナダはCF-188をどう運用しているのかなあ？

アメリカ合衆国は、カナダを露骨に侵略する動きは無いし
ロシアからは意外と遠いし

加速性を軽視しても良いのかなあ？

お手ごろ価格
MRAAM可
この条件で当て嵌まるのが当時は蜂だっただけ
まだ隼がAMRAAM撃てなかった頃のお話

>>103
概念つか設計案だけ。
どう考えても当時（現在でも）の技術力では海軍の要求を満たせないし。

>>110
F-101とF-5とF-104という任務の違う３機種の後継だったので
マルチロール性の強いF/A-18が好まれたというのもある。
逆に言うと「要撃機専用機はもうイラネ」という結論がすでにあったのだと思われ。

選定の際、比較した現役カナダパイロットは強くF-18系機種を推してる。
スイスの時もそうだけど以外とサイドスティックは既存パイロットに嫌われるのかもしれん
ちなみに自動着艦システムとサーチライト以外、中身はほぼ海軍型と一緒。

ダブルグリップの操縦桿を両手で握って、グッと力で引いて上昇して
前のめりになって機銃ボタン押さなきゃ
戦闘機じゃねえ！！！

今BS2でやってる海外ドラマに出てきたね。
俳優をコクピットに座らせるくらいには公開されてるんだな。

>>113
機銃はやっぱり7.7mm12連装は無いと！ｗ

ジョンブル自重汁

12連装ってなんのネタ

北朝鮮への軍事圧力の為にも是非F-22A戦闘機の導入を！！！！

オーバーキルもいいとこだなｗ

北相手ならF-1対空装備で十分

Lv.maxの必殺技を食らったスライムが如し

>>119
オーバーキルで上等、下手な戦力の出し惜しみは無用な損害を出すだけ。
相手の手も足も出ない戦力を投入して、最小のリスクで最大限の効果を挙げるのが吉。

>>120
自殺行為（なぜなら片道特攻になるから）

現状の海空自vs韓国+北海空軍ですらオーバーキルだしな

そーいや三菱F-2ってサイドステックだったっけ？
F-22は普通の操縦桿だよね

空母もかっちゃえ。
北のミサイル攻撃で飛行場なんて開戦初日に全滅するよ！！
F-23とA-12なんか載せてさ。
で、新たにイージス艦と原子力潜水艦も作って護衛させる。
くぅっ！！！萌えるなぁ！！！！

F-22もサイドスティック。
最初は通常型にする予定だったがYF-22でF-16から流用したサイドスティックの評判が良かったようで。

ひぇー、いよいよｻｲﾄﾞｽﾃｨｯｸの時代か
左利きはつらいなぁ

>>125
防衛予算激増+自衛隊人員数大幅拡充で日本経済も全滅するよ
空母イージス艦原子力潜水艦配備ってあと何万必要だと思ってるんだ
1隻ずつじゃなくて艦隊を守れるためにそれなりの数揃える気なら、現行の総計30万どころじゃなくて現役だけで+10万は必須じゃん

>>127
通常型でもスロットルは左にしか無い訳だが・・・

俺のは自動車と同じ運転席にして欲しい。

>>130
Su-34乙

>127
寂しかったら自分のスティックを握ったらいいやん

俺のは考えただけでそのとおりに動くようにしてほしい。

俺のはファティマをつけて欲しい。

>>128
　原子力潜水イージス空母を数隻つくって現行水上艦はすべて退役させればいいじゃまいか！！

155mm６銃身のバルカン砲を搭載しよう。　　ちょっとトップヘビーになるかもしれんが

結局、Ｆ−２２は値段と性能のバランスはどうなの？
納税者として気になる。

そんなん、最強厨もびっくりするぐらい強いけど、主計官もびっくりするほどのお値段ですがな

F-1レース用の車が高い!!見たいな感じか。

まだ買える値段で売ってくれるうちに買え

日本も兵器輸出が解禁になれば、もっと自国開発の資金が確保できるのにねえ。
輸出となれば、自動車や家電品並の競争力を発揮できることは疑いの余地がない。

>>141
実践で使われたことの無い主力兵器級の物をそうほいほい買う国があるとは思えないけど

戦車…輸出ならレオパルドシリーズ、戦闘機とかに比べると自主開発しやすいので自国で開発してる国も結構ある
水上艦艇…台湾くらいしか買いそうなところ無いんじゃない？
戦闘機…自主開発できるようになってから考えよう

飛行艇はほしいっていうところ結構あるみたいだけど…これもそんなにたくさん売れるとは思えないしなぁ
ミサイルは結構見るところが多いけど輸出するのまずくない？っていう感じだし
あー、装甲仕様のランクル…武装組織その他に売っていいのか？

>>141
実際に日本が航空機産業おこそうとしたら、アメリカにつぶされるかなぁ
軍用で自前の主力戦闘機、民生でボーイング、エアバスに食い込む第三極に
ってのが理想なんだが・・・

>>142
中国あたりは潜水艦売ってくれって言うと思うぞ確実に
技術書&設計図もくれたらもっと喜ぶ

>>126
GDが入っていたからだな。

大ドイツ師団！？

>>141
兵器輸出国じゃない日本に対しては
ライセンス生産や技術供与を許可しやすいって側面もある希ガス

F-22とV-22が最も萌える機体だ
どちらも日本に配備してくれそうで嬉しくてたまらん

それなら、F-35買ってくれ。

F-22のライン閉じたらそっち買うんじゃね？

ライトニング�Uなんてｲﾗﾈ

北相手にやるためには速度域の遅い機体も必要

ヘリで十分さ

>>152
よろしい・・・・・・・

ならばA-10Jだ！！！

いくら有れば夢がひろがりんぐwwwwで、
チタンバスを持ち堅牢とはいえ、コンセプト的にJ隊には無理。
効率最優先のJ隊にとっては一番縁遠いといっても良い。
日の丸を付けた猪がアベンジャーを富士の裾野でぶっ放すのは禿げしく観たいが…

A-10にバーナー付きエンジンを積んで、迎撃にも使えるようにすればいい

え〜っと後退角って知ってる？

きみ、知ったかしたいならこの場合は「翼厚って知ってる」の方がお利口に見えるぞ

まず構造的に無理だな。
あと何がしたいのかがはっきりしない飛行機になる

つ　万能戦闘機
構造の方は日本得意のフルカーボンでなんとかしよう
うまくいけばRCSも大幅に下がって、レーダーでは30mm機関砲しかみえなく
なるかもしれないｗ

それだけでも大きすぎるわけだが

「フォルクスワーゲンが空飛んでるぞ！」

　むかしフォルクスワーゲンが空飛ぶアーケードゲームがあったなぁ。

カーボンは経年劣化や疲労を測定することが難しい。
突然死＝空中分解のリスクあり

パイロットはじじい、いやベテランに限定すれば無問題

F-22の性能って？だれか教えてくれ
F-35ってどんなん？写真ｱｯﾌﾟﾖﾛｼｸ

>>165
お前の前に鎮座まします半導体技術の塊が、全世界ネットワークに繋がってるのは何のためだね？
グ　グ　れ　。

＞F-22の性能
飛行できる
人を乗せられる
ミサイルもつめるらしい
F-35
ttp://img183.auctions.yahoo.co.jp/users/0/5/5/8/pekepon0225-img600x450-1143448770dscn2358.jpg

>>167ありがとう良くわかった
F-86と一緒なわけやな
わざわざ写真も参考になったわ

>>165-168
何この低脳な自演

>>197
ちょwwそれwwwww

>197に期待があつまる。

多分>>201はキリ番ゲット失敗した尊師

tfrはノロマだから２０３ぐらいがやっとだと思う

F-22A

チャフ・フレア・キャッシュディスペンサー搭載

F-22がお姉さんだとすると、F-35は3つ子の妹か・・・・・

>>175
その例えは、いいかんじだな。

なんでもできる完璧年上のラプたん姉ﾊｱﾊｱ

三つ子のF-35つるぺたは3人そろったらﾊｱﾊｱ。

単体のF-35じゃぜんぜん萌えね。

F-117ナイトホーク（夜の鷹（タカ））
http://www.lowapproach.com/Images/F117.jpg


鳥のヨタカ（宮沢賢治のよだかの星ではよだか）http://www.gmnh.pref.gunma.jp/storageo/page_010219_1.html

そっくりで驚いた　似てて当たり前なんだけど

英語のナイトホークは日本語のヨタカとは別の鳥じゃなかったっけ？

>>178
>>177は軍板のあちこちのスレに無差別爆撃されとる

ググってみるとやっぱりヨタカらしいよ。

F-117が端整に見えるなこの角度

英名を色々調べると、ズクヨタカとかタチヨタカとかに
相当する英単語が何種類もあるようだ

サムライブルーに塗られて日の丸をつけたﾗﾌﾟﾀﾝを想像して毎日オナニーしています。

攻撃機じゃないからそれはないと思うお
途洋侵攻とか、ねーよｗｗｗｗｗ

なんでわざわざ青く塗らなきゃならんのだ

サムライブルーに塗ったらﾗﾌﾟﾀﾝ自慢のステルス性が損なわれるじゃねえか！

>>185
気持ちの問題。士気に関わる。

>>187
F-15とかF-4とかのパイロットの立場は？

モルフォチョウの鱗粉

は一定周波数の光だけ跳ね返すように出来ているけど
あれをステルスに応用できないものか

ガンダムじゃあるまいし短波から長波まで多種多様な電波を吸収するのは無理じゃね？

重ね塗りすればいいじゃん

一番上に塗ったのしか効果を発揮しませんが

レーダー波を消散させれば？

サムライブルーって最近よく聴くけどなんで青なんだ？？
むしろ飴色か濃緑色じゃね？？w

むしろ陸自迷彩にして顔もドーラン塗って、やれば良いんじゃね？
迷彩効果で敵味方ともに混乱必至だ

まず、ステルスの基本はその形状によってレーダーの反射波を明後日の方向へ返すことが基本になる。
そのうえで、電波吸収塗料（ＲＡＭ）や素材自体に電波吸収構造(RAS)を持たせることによってステルス性を高めてる。

つまり、基本的にステルスというのは>>190,193のようなことはすでにやってる。
そして、>>191に突っ込むと仮に特定の波長の電波のみを吸収する素材を複数重ねたところで効果を発揮するのは
一番上にあるもののみで、そこで吸収されなかった電波は投下して下の層へ行くのではなく、ただ反射するだけ。

ところで、ひょっとすると>>189は光学迷彩のことを言っていたのではないかと思ったり

F-2ってブルーだよね？
じゃブルーのラプターJがあってもおかしくないような



海自用

変なことを聞いてすみませんが、
ラプターにJSOWってつめますか？

現状では無理。
そして空軍がJSOWの調達をやめたので恐らく永遠に無理。

JSOWってもう生産終了なのか。何か欠陥でもあったのかな？

>>200
あくまで空軍が調達をやめただけ。
クラスター爆弾はCRU-105やそれの滑空翼付きで充分という判断だろ。

逆に海軍（海兵隊含む）はJASSMの調達をしていないし、今後も発注の予定は無い模様。
こちらはSLAM-ERで充分という判断のようだ。

訂正
×CRU-105
○CBU-105

つまりF/A-18Eはステルスミサイルを運用できるなどという
石川じゅんいちの妄言を信じてF/A-18Eを購入しても
肝心のJASSMは付いてこないなんて、韓国がF-15Kで
スラマー誘導が出来ない制限受けたのと同じ制約を
食らった可能性もあったわけか

「悪人は軍ヲタの顔をしてやって来る」ｗ

>>203
それとこれとは別問題。
F-22は最初対地兵装の装備要求が無かったのでとりあえず使えるものだけ対応させた。
だから調達をやめたJSOWに対応させることは無いだろうし、何しろJSOWはウェポンベイに入りそうも無い。

JASSMは海軍は調達してないが初めからF/A-18で使用する事を前提に設計されてる。

結局、JointなのはJDAMだけかｗ

共用兵器は成功っていう歴史は繰り返す、ってことさ

対地攻撃可能なステルスハリアー（VTOL機）を作れば完璧


何そのガンダム？禁止
↓

つF-35B

つフリースタイル

>>207
なぜそれがガンダムになるかわかんねえよ
ガンダムにたとえるなら戦車砲食らっても平気なスパホじゃねか

フリースタイルってステルスだっけ？

空自の戦闘機は海洋迷彩と言われる海上戦を想定しての青系の塗装
世界でも珍しく、それ故に海外ファンも多い
F-22Jも海洋迷彩になる可能性は充分ある

ラプタンは塗装されませんよ。

>>212
オタクのためにステルス性を捨てるとは初耳だ

横から口を挟んで悪いが、ラプタンが自衛隊に採用されることはないと思う

防衛省契約本部が採用するんだよね

>>214
塗装色とステルス性は関係無いぞ

>>217
ラプタンの表面塗装は対赤外線塗装。

FIが主任務のラプたんが海洋迷彩なわけないじゃん。

そこはそれ、FB-22なら海洋迷彩にピッタリ。
しかも、3倍はﾊｱﾊｱできる。

中古のF-15いっぱい買った方がﾖｸﾈ

F-15なんて鉄の棺桶じゃねーか

それは無理だよのびたくん

Air Power over Hampton Roads
ttp://www.flickr.com/photos/dews-pics/sets/72157594148692916/

ttp://static.flickr.com/67/155632818_9d076d2ee0_o.jpg
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ttp://static.flickr.com/72/155632580_2560a96b6e_o.jpg
ttp://static.flickr.com/59/155631156_b80d0fa772_o.jpg
ttp://static.flickr.com/50/155631277_e21ebe67ee_o.jpg

AB全開のラプタン最高！！！！

最近のエンジンはA/B排気が青いと思ったけど赤い
結構低い温度なのか？

排気速度が通常の3倍くらいの速さだから

　ラプターのエンジン排気は赤外線の放射を抑えるためにすぐに空気と混ざって温度が下がるようになっているって
話だが、するとこのエンジン排気炎はラプター独特のものなんでしょうかね？

>>226
どう見ても普通の排気炎です。
本当にありがとうございました。

どう考えても普通の排気炎なんかじゃない
こいつ↓をみてみろ
http://static.flickr.com/59/155631156_b80d0fa772_o.jpg
ダイヤモンドリングが出ている
排気が超音速なときに特有に見られる現象だ

>>229
つタイフーン
http://images.airliners.net/photos/photos/5/1/1/0964115.jpg

タイフーンのは不完全燃焼だろうな、きっと

Lockheed Martin in Fort Worth is
responsible for designing the architecture,
software and algorithms for
the F-22’s fly-by-wire flight control
system.


. Raytheon, which supplies the flight
control processor;
. BAE Systems, the interface modules;
. Parker Aerospace, the actuators;
. Rosemont Aerospace, the air data
system computers and sensors;
. ITT, the air combat maneuvering
instrumentation (ACMI) system,
which will be used in F-22 pilot
training; and
. Lockheed Martin Aeronautics provides
all software and integration
for the F-22’s stores management
system, which controls all
weaponry and launch sequences
for advanced air-to-air and air-tosurface
weapons. The company
also conducts fit checks for the
AIM-9M (and soon AIM-9X) and
AIM-120C AMRAAM missiles. ..

＞and soon AIM-9X

これはじきにF-22にもAIM-9X系を搭載可能にするという
意味なのかどうか？

F-35の場合、AIM-9Xと同じ赤外線センサーである
IRSTからのデータを送信するとかになるんかなあ？

The CNI system was
developed by a 10-company team
headed by Lockheed Martin, which
provides system engineering and
integration and some of the CNI software.

A supplier team headed by
TRW includes these companies:

. Rockwell Collins provides the UHF
and VHF communications;
. BAE Systems furnishes all the
apertures for the F-22’s CNI system,
the specialized intra-flight
data link (IFDL) system and the
joint tactical information distribution
system (JTIDS) hardware and
software; and
. ITT provides transponder systems

ソースは
ttp://www.avionicsmagazine.com/specialreports_archive.html

で何がいいたかったかっていうと、英語読めてavionicsに興味あるならこれお勧め？

ってのと、Ｆ−２２の合成音声はどこのメーカーがつくってるのか教えていただきたいということだ。

「これ」がナニを指すのかよーわからんがavionics　magazineのことをいってるならお勧め
で、F-22の合成音声っつーのもナニをいってるのかわからん

>>228
排気が音速以下なら機体は音速超えられないじゃないか。

>>234>>232
>Ｆ−２２の合成音声はどこのメーカーがつくってるのか教えていただきたいということだ

音声入力方式ならF-22は採用してない。タイフーンは使えるそうだが。
avionics　magazine って・・・資料としてはちょっと古い。
F-22のAIM-9Xインテグレーションなら時期は未定。JHMCSはキャンセル。

>F-35の場合、AIM-9Xと同じ赤外線センサーである
>IRSTからのデータを送信するとかになるんかなあ？

意味不明

訂正
avionics　magazine が古いんじゃなくて、
>>234のAir Dominance With The F-22 Raptor　が古い。

AB使っちゃったらせっかくのステルス性が台無し・・・

いや、だからF-22はバーナーを使わない状態でも排気は超音速なのだ
もっとも、超音速流は帯電（イオン化）するのでレーダーに映り易くなるという説が
あることはあるが、事実かどうかは知らん

SR71がA/B排気がレーダーに映る対策で燃料に添加物は聞いたけど。

F22はAB無しでも巡航速度で音速超えれるっていうのが売りじゃねえかよなあ

ステルスとか言ってられない状況で使うんだろ＞A/B

燃料消費と対IR以外は気にせず使うと思う

ステルスとか言ってられない状況ってどんな状況？

>>245
gateじゃ追い付かれちゃう時。

短くなった滑走路から離陸するとか。

>>220-221
現在　２００機近い１５があるわけだが

F-15JとF-4(EJ改など含む)の　それぞれの良いところと悪いところって何？
4の良い点が無いなら　現在の４を全部１５にしたほうが良いと思うけど

回線切って首括れ、モノグサ厨房。

>>240
> もっとも、超音速流は帯電（イオン化）するのでレーダーに映り易くなるという説が

ﾗﾌﾟﾀｰは健康にもいいのか

どうみたって国産ミサイルを積めそうにありません。ありがとうございました。

>>249
話題振ってそれをつぶす暇あるなら　新しい話題でも振ってくれ　このスレつぶし

>>248
ランニングコストというものを考えろ

日本政府は防衛に関しては採算度外視

買ったらピカチュウにｶﾗｰﾘﾝｸﾞ

>>254
財務省はいいかげんにしてほしいですねっ！まったく！！

>>254
だったらどんなにいいことやら

>>256
目白のマントヒヒか

>>258
ヒューザーのオジマのまねだろ

オジャマモンてなんか顔に愛嬌があると思わんか？
ホリエモンとか見感じウザイけど

ちょっと真似しかねるご趣味ですな

>>245
ミサイルに追われてる状況とか


そういや対衛星ミサイル詰めないのかな、らぷたん

対衛星ミサイル自体がデブリ発生しまくる原因になるのでとっくの昔にお蔵入りでは？
叉作ってるの？

デブリデブリって騒ぎ出して３０年ぐらいたつけど
デブリと衝突してえらいことんなったって話は聞か
ないなぁ

おれが知らんだけか？？

>228
ＭｉＧ−２５やＭｉＧ−３１は離陸滑走の開始時からダイヤモンドコーンを輝かせてますよ。

まぁそれはさておき

>234
アビオニクスマガジンはお勧めです。
Ｆ−２２の合成音声は私には判りませんが、空自と同様とするならプライムが声優さんを確保するんじゃないかと。

そりゃバーナー使ってるんだからダイヤモンドコーンでるわな

何を今更。

>>264
そりゃあ衝突しないようにNASAとかは一定以上のサイズのデブリを全部マーキングして把握してあるんだしな

日本だったら数機のF-22があれば
後はたくさんのF-4でもいいんじゃないか？

>>269
いまさら中古のF4買うぐらいなら、F16揃えたほうがまし

ぶっちゃけ
最悪６機あればいいよ
２、２で運用
２が倉庫

>>269
そりゃドイツ空軍相当のF-4とかその辺にころがってりゃそうかもしれんが

ttp://www.defensenews.com/story.php?F=1961908&C=america
F-22の輸出解禁に関する上院での議論開始。

>>274
どうなるのだろうね

>>313
ttp://www.aviationnow.com/avnow/news/channel_defense_story.jsp?id=news/SEN07196.xml

Senate Defense Appropriators Keep Ban On Foreign Raptors Sales

>>274-313
いったいナニがあったんだ？？

(・ω・)ラプタン･････

>275

Sens. Byron Dorgan (D-N.D.) and Christopher Bond (R-Mont.)
both expressed support at the SAC defense panel's
hearing for retaining the ban on foreign Raptor sales,
which have been rumored for Japan,
the only country likely able to afford the $270 million fighter.

>$270 million fighter. おい。

ラプタンもう日本に導入出来ないって事？

えーと、 $270×120はと…
なんだ、タイしたことないじゃん

>>279

>>275の記事は反対してる奴がいるってことだけ。

>>281
そうなんだ・・・どうもありがとう

マジな話、F-2三機分の値段でしかない
コストパフォーマンスでいけば激安

http://www.flightglobal.com/Articles/2006/07/04/Navigation/190/207611/Australia+demands+JSF+resolution.html

オーストラリア　F22 よりF35キボンヌ宣言。

>>281
おい、ダレが反対してるのかってことは見ないのか？

>>282
つーことだから日本がF-22を導入すんのは（現時点では）絶望的

>>285
あああ・・・そうなのか　ｴﾝｺﾘのﾐﾘ板で韓国人達が騒いでたから気になって
ここ覗きに来たんだけど・・・ガックリ(・ω・)

すくなくとも２，３人は反対を表明していると言うだけで
結局の所は多数決の評決待ちだからね。

純国産の世界一の戦闘攻撃機をつくろうよ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　上院通って150億ぐらいで売ってくれます様に･･･
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>>285
3人だけど？そいつら大物なの？教えてよ
知ったか君♪

なんかこの記事でわかるみたいだよ
ttp://www.defensenews.com/story.php?F=1961908&C=america
Senate Panel OKs Spending Bill, Questions F-22 Exports

上院委員会は、F-22輸出の問題の支出法案を承認した

DefenseNews.com (subscription) - 18 Jul 2006
Senate appropriators also said they are alarmed
by a House vote to permit sales of F-22 stealth fighters
to foreign governments, signaling a likely clash with ...

※googleニュースで検索しました
http://news.google.co.jp/news?hl=en&ned=us&q=F-22

英語わからねー！！！
ttp://www.aviationnow.com/avnow/news/channel_defense_story.jsp?id=news/SEN07196.xml

輸出承認否決されたっぽい？

そういえば、イギリス空軍のパイロットが
F-22の訓練を終了したらしい
ttp://www.defenselink.mil/transformation/articles/2006-07/ta071806a.html
First British Pilot to Finish Raptor Training
The first British pilot to complete F-22 Raptor training graduated this week.

>>293
イギリス空軍とアメリカ空軍ってお互いにパイロット交換こして
そのまま勤務させたりしてるよね。仲良しだなー。

上層部が出来てるんじゃないかってぐらい仲良しだからな

は？　議会で否決じゃないでしょ。

Senate defense appropriators have kept legislative language in their fiscal 2007 spending bill
that would continue a ban on foreign sales of Lockheed Martin Corp.'s F-22A Raptor,
setting up a conference fight with the House, which approved foreign sales last month.

上院議員の防衛担当者（なんか国防関係の委員をやってるんでしょう）は、
ラプタンの海外販売禁止を継続する内容の２００７年度予算案を通せと、
海外販売を先月承認したばかりの議会との協議を準備している。

>>296
そうか、良かった。

Senate defense appropriators ってのはね
かつてゴールドマンとかがやってた役職で、コイツを突破できないと米の国防政策は
いっさい回らない

>>296
予算案になんでそんな条項が有るのかと思ったが、向こうは法案を通す為にクリスマスツリーになっているんだったな。
反対する香具師の要求を通す為に、本来の法案の趣旨とは全然関係ない付帯条項をぶら下げる。

アメリカって会計年度って9月から始まるから
7月末ってのは年度末に近いんだね

もっと値上げして、売る。
それでも日本は買うよ、という意味だろう。

この時期にF-22を売らなかったなどということになれば
　米は日本の防衛に対してそれほど積極的でない
というメッセージを送ることになってしまう。
ありえなス

しかし、別にアメリカにとって売っても売らなくてもたいした差はなくね？
LMの力が加わったならともかく。いまさら、高い武器買わせることになんか意味あんのかな？

要するに7月末の上院の採決待ちって事か？

米にとって、日本は太平洋の覇権を維持するための最前線です。
米国だけが開発、配備できるような最先端の新鋭機を日本にだけ供給すれば、
米が日本の防衛を非常に重視しているというメッセージになります。

もし、中共が軍拡に積極姿勢を見せている状況下で日本の防衛力拡大に非協力的な
態度をとれば、米は日本の防衛力拡大に否定的であり、日本防衛を重視していない
というメッセージになります。
このメッセージは日本の対米不信、中共のあなどりを呼び込み、緊張が拡大しかねません。
それは米の安全保障戦略路線にマッチしません。ついでに日本の安全保障路線にも。

日本に買わせるというよりは、日本に供給すると認識すべきかと。
金を持っていれば買えるというものではありませんから。

日本は供給を受けることで、これからも日米安全保障は磐石であり
日本に手を出せばもれなく米を相手にすることになるぞという
メッセージを発信することができるわけです。

価格はちょっと、かなり、ものすごく、高いですが
安全保障路線に照らせば、他の選択肢はありえないと思えます。

チャーマー三機で制空権が取れると考えればコストパフォーマンスは素晴らしいだろ

まぁ、馬鹿みたいに高いのは同意だが

>>305
代理店の広告なんか貼るな。

日本のF-2とバーターでお願いします＞F-22

でもラ国させてくれないんだろ？

>>307
その代理店おしえてくれ。就職活動に行くから。

ラプに関しては特例として、在日米軍基地内にLMのメンテ場を作るって過去に出てたな。
ま、モンキー作れないし仕方無いな。

買ったは良いが、なぜか横田に新航空団作って所属とかになんねーだろうな・・・・・

>>312
それは無い。YJはAMCの基地。
ACCの基地はWWかZZ。

F15とB29でなんとかなりそうな気もするけど

何故にB-29 WW2時代のものを使う気か てかないだろ












････はっ 外見はB-29だけど緊急事態になると F-22Aになるのか

F-85を使うためだろ

避難age

ったくマジでチャーマーうざくなってきたな

チャーマーってなんです？

>>319
過去レス

>>320
もう流れてるだろ。
答える気がないなら放置汁。

チャーマーNGワードにしてあるからｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)ｵｵｽ

次ｽﾚももう少し待つべきだな

>>322
や ら な い か　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チャーマー

>>319
クソコテ

チャーマーとペディグリーチャムをひっかけたネタを考えようと思ったが挫折した

すとらま教徒自重しろｗｗ

暫定的にココを224.5として使うか。

このスレは512ｋを超えているので書き込めませんとかいわれちった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

向こうのスレで悪口を言うでもなく、即座に布教活動を開始するとは…邪神教…侮れん…

１６０で買いでしょう
値段をちょっとでも吊り上げようと、姑息な議員さんががんばってるだけ

>>331
いやーひとりどうみてもＦ/Ａ-18
売りたくてしょうがないって人いたようだが

ここが臨時板になったのか。アンカーを大量に付けたレスで爆撃するから携帯からはまともに見れんかった。

F-2チャーマー？

完璧なステルス機があったとして、
もしそれに自分の位置からのみ光を当てたら目にも見えなくなるの？
それともステルス機とはいってもレーダー波に使われるような波長しか反射できないの？

今現在言うステルスとは索敵機器から探知されずらくする（主にレーダーと赤外線）工夫をした機体の総称だけど
究極のステルスと言えば見えなくなくなるってのも含まれる。
しかしそれは光を反射するというより光学迷彩のようなカモフラージュ系を発展させた形になるのでは？

すとらま基地外はネタスレだろうが真面目なすれだろうが
どこにでも涌くからな。

あいつ等何がしたいんだろう

あれ？　ホノボノスレが乗っ取られている。まあいいや。
Lockheed quiet on Japan deal
State Department, military have big say in possible sale of F-22s
Thursday, July 20, 2006By RICHARD WHITTLE / The Dallas Morning News

"I really couldn't comment on the hope of a sale," said Larry Lawson,
F-22 manager for Lockheed, speaking by satellite from Marietta, Ga.,
with reporters at the Farnborough International Airshow.
"The State Department, the Air Force and many other folks
will make the determination whether it's in the country's interest
to have F-22s in Japan," Mr. Lawson said.

Defense News reported Wednesday that
Japanese officials have repeatedly requested information about
the performance of the F-22, with an eye toward buying
as many as 100 to replace their aging F-4E Phantoms.

As a result, it costs $130 million a plane,
or an estimated $270 million if maintenance and other costs are included.

Unless the Air Force wins approval to build more than 183 planes
or Congress allows a foreign sale, Lockheed would finish building
F-22s in 2011

A sale of 100 Raptors to Japan ？ one of the few nations
that might be able to afford the plane ？ could extend production as much as four years,
and the added volume could bring down the F-22's cost.
"Today we produce 24 aircraft a year," Mr. Lawson said.

Tokyo has received no reply, the newspaper said,
to a request that comes at a touchy time ？
just as Congress is considering repeal of a 1997 law that bans selling the Raptor abroad.

Rep. Kay Granger, R-Fort Worth, whose district includes
Lockheed's jet fighter factory, w
on House approval this year of an amendment to lift the ban in the annual defense authorization bill.
A House-Senate conference will decide whether the provision stays in the bill.

Lockheed's Fort Worth workforce includes about 1,780 people
who work on the Raptor, which the company assembles at its operations in Marietta.

But others in Congress object to letting other nations get hold of the Raptor's highly secret,　
state-of-the-art technology, and the foreign sales ban won't be lifted without a fight,
even if Senate conferees on the authorization bill agree to Ms. Granger's amendment.
The Senate Defense Appropriations Subcommittee, working on the separate defense appropriations bill,
voted this week to retain the ban on foreign sales.

>>338-339
秋田

そーいや上院の結果どうなった

F-22に関する小委員会はまだ開かれておらず、来週25日に開かれる予定。

多分Ｆ/Ａ１８Ｅになる予感

非艦載機化しなきゃ輸入できないと思うからそれは無い

F/A-18で航続距離足りるのかな

ワシントンタイムズに勤めてる友達からメール来た。
ゲット。

>>346
「ワシントンタイムズ」か。
言ってみろ。

>>346
ﾏﾝｾｰ！

>F-22に関する小委員会はまだ開かれておらず、来週25日に開かれる予定。
まじかーーーー！
もう寝る。

おやすみなさい

もう、F-23のライセンス国産でいいや。

さて、概算要求基準が出ましたが、MDは前倒しだし、米軍移転費の財源もはっきりしないし（防衛費
内に捩じ込まれる可能性あり）、F-22、19DD、TK-X・・・こりゃ3者共々討ち死にかな・・・最低でも延期
、大幅縮小は避けられんでしょう。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060720AT3S1901P19072006.html

またすとらま厨が寝言を起きてるのに言ってるのか

いあ！

もう　いや！

>>352
TK-Xはもうダメだろ

TK-Xは優先順位低いだろ
北の脅威とか言ってるうちはな
MD、MD関連で海自、空自、海自、陸自じゃん

　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u

　　　 　 　 　 !　/ 　./　 .: |:　　　|:.　|　　　　＼　: : : :|
　　　 　 　 　 |｜　 .|　 .:.ハ:　|:.　|: :. l:.　 ..　 　 ヽ: : : !
　　　 　 　 　 |｜　. |　:./|:.l!:.. {:.　ﾄ :　ト ､ ＼:..　 l : :｜
　　　　　　 　 |｜ .: :{　:|__!|_＼:ヽ:ヽ＼:＼__＼＼:.| : : |
　　　　　　 　 |ハ : {:.ﾄ､|三ミーヽﾄ､Vｧ＞z≦､＼ |: : :ヽ
　　　　　　　 /　| ＼ ト{ ﾄｨ:.}｀　 　 ￣´ ﾄｨ:.} ﾘ´|ヽ!: l: 　＼
　　　　 　 ／　 .:!　　ト　｀￣　　　 　 　 ￣ ´　 ! : :｜: : .　＼
　　　　　/　 . . : |　 : l　　　　　　､ ,　　　　　　 |: : :｜ : : :　 ﾉ
　　　　　ヽ、　 :｜　:ハ　　　　 , ―‐､　 　 　 /:　: ｜: :､:／
　　 　 　 　 ｀)　.j　 : : :ﾄ.. 　 　 {｀￣´}　 　 ／|:　:.l: :l: :　＼
　　　 　 　 く　.:/　 :.| : |:.:.＼　 ｀ ー ′　ｲ:.:.:.|　: :|: :}: : :.　 ）＜邪教のしもべは　きえなさい！　　　
　　　　　　　ﾉ.〈　 . :j : ｜:.:.:|｀ヽ､＿ .　´　!:.:.:.|　　|: :!: : :/´
　　　　／´　. .:.〉 : /　: :l＿_|　 　 　 　 　 |-､:.l　　V{: : : ヽ、
　 　 /. :/ : : : / :V　. : :j ＼j　　　　　　　 ﾚ' ヽ!　 :.|:.＼: : : :＼
　　 { : :{: : : : : : /　: /:/　　 ｀ヽ、　　　／　　　|:　 :.l: : : ｀ヽ : ﾉ
　　_L -ｧ‐　￣/ . : {:/|　　　_... -ヽ,∠ - 、　　ﾊ　 : |｀ ｰ＜._:{＿

>>356
いや、減る戦車を補填するアテがないんだが・・・・・・・

北も中国も戦車揚陸できないから大丈夫

全部90式で！

ピコーン！そうだ！
TK-XにPAC-3発射機を搭載
ミサイル迎撃戦車として導入！

なんかきた

ttp://www.military.com/features/0,15240,106513,00.html

>>360
ヒント：輸入

ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=25214

機械翻訳なんか載せるなよ・・・はずかしい


こいつはここROMってるべ
>>293->>295あたりちゃんと読め

重くて困るから新戦車作るのにどんどんヘビー級になってく諸外国のMBT戦車買うのか？
それとも軽くてお安いロシアの旧式戦車にするか？

訂正MBT戦車→MBT

マウンテンバイク部隊MTB作れ

銀輪銀輪マッハマッハ

>>364
やっぱ上院のハードルは高そうだな・・・

>>371
要約頼む

　　　　　　Y＾´　　 　 　 ∨／／ ／,∠ ,. ' ／l／／／ ／, ' , '／ !　｜ ｌ }´　　　　 〈
　　　　　　 〉 　　 変　　〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／ ／／／ _,.=‐|'"´l　ｌ〈　　変　　/
　 　 　 　 〈　　　 態.　　 ∨, '／l| 　 ,.'-‐､｀/／｀7/　 ／''"´__　｜　ﾊ l丿　 態 　 {
　　　　　人）　　　! !　　　（／! 　|ヽ〈_　・.ﾉ〃 　〃 ／　 '／⌒ヾ.!　,'　!く　　 ! !　　（_
　ト､__／ 　 ヽ､_,.イ　 　 ／ｌ　ｌ　｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. 　 //´｡ヽ　}! ,'　 !! )　　　　　／
ト'　　 　亦　　　,ｲ⌒ヽ/ 　 !l l !　l　し　　　Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ /　 ,'、｀Y´Τ｀Y
l　 　 　 夂　　 （ﾊ ヽ　ｌ i 　 ! l ',　!　　 , -―-､_　　　′::::::::::::: //!　Λ ヽ、ヽl
ヽ　　　　　 　 　 〉,＼　! i 　 ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､　 ι　 〃,'／!　ヽ、＼ ヽ、
　! 　 　 能　　 // ,' ｌヽ! ii　　',l 　∨＼'⌒ヽー-､ ｀ヽ､!　　 ／　ハ ﾉヽ._人_从_,. ＼
　|　　　 心 　 ｛　/ ,' ' ,! ｌl　　l`、 { ヽ'　＼　　 　 ヽ　 ' 　'´ 　 Λ ',}　　　　　 （ ＼
.丿　　 　 　 　 ∨ // ,',! l l　　l ヽ`、 ＼　 ＼　　　∨ 　 し ／!　∨　　変　　 ,ゝ､
∧ 　 　 / /　　 ヾノ //ｌ l　l　　l､_ヽ＼　＼ 　 ヽ　, '　　 ,.イ　｜ノ　 　 態 　 （ヽ
/ﾉ__　　ﾟ　ﾟ　　(⌒｀〃'j | l　 l 　 l　｀ヽ ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ　{　　| ヽ　　　! !　　 ,ゝ＼
/　/｀Y⌒ヽ/⌒　〃　ﾉ | l 　 l 　 l 　 } ヽ､._　}　ﾉ,.イ l　| !　!　　|　

>>365
輸入で安くなると思ってるのか？

>>374
ライセンス生産のほうが安いと思ってるのか

アメリカのM1A2が2億円で、日本の90式が10億円と叩かれた。
しかし、アラブ諸国はM1A2を8億円以上で買っていた。

そのうち量産効果で、90式は8億円を割り込むようになった。
これが国産の強みだ。

しかし、現在の技術でフレームを作り、20年ほどの間にその車体に各装備を搭載して
（20年の間に自国の技術も向上するとして）
輸入品を上回る費用対効果を得られるようになるか？を見極めるのが、
専門家でもないと実に難しい。

AAM-3とかもこれに相当するか。
逆にFS-Xを純国産で作ってたら、今でも飛んでいないだろうｗ

ま、戦闘機が好きだからって、戦闘機だけよくしてもしょうがないってこった。
もっか優先順位は
MD＞対テロ部隊＞＞＞ラプ＞T-X
って感じだろ。少なくとも某A庁的には

今んところ９０式を再配置すればなんとかなる
７４式の更新はしばらく後回しにできる
BMDの一刻も早い確立が最優先

>>356,360,365,375
何のためのTK-Xだよ

F-22スレだから戦車野郎はそろそろ出て行け。

身を守る兵器を揃えるのに第一義が「安さ」ってのはどこの発展途上国の話だ

ニジェール
モーリタニア
ブルキナファソ

>>381
じゃあ調達性と言い換えよう

それこそ輸出を止められたらｱﾎﾞｰﾝじゃん…

アメリカにとってはF-22とかF-35みたいなステルス戦闘機よりも
タングステン弾やセラミック装甲やディーゼルエンジンの戦車作る方が難しいのかな。
未だに劣化ウランやガスタービンに依存しているのはそのせいでしょう。

タングステンはコストの問題じゃね？
貴金属だろ？

>>385
必然性の問題ってのもあるだろ。
現状間に合ってるなら莫大な予算を投入して開発する必要もないし、
開発出来ていても乗せかえるコストと節約できるコストの兼ね合いもあるから。

技術的問題よりもコストが要因ってこと？

>>388
さぁ？それは開発者にでも聞かなけりゃわからんでしょうけど。
実際問題現状劣化ウラン装甲で困るのか？劣化ウラン弾ではいけないのか？ガスタービンでは補給が追いつかないか？
ということを考えると取り立てて更新すべき内容でもないだろ。

そういえば劣化ウランが反戦材料に使われることなくなったな。
喉元過ぎれば…

>>390
WHOとIAEAにそろって否定されてしまっては説得力が無かろう。
長期的影響は調査中だが得意の「劣化ウランはこんなに有害です！！」と主張ができない。

使用された国はともかく、M1の乗員は被弾したときが怖そうだ
ってか劣化ウラン弾なんて使うのアメリカ国外でだけだし。

戦闘機は性能が勝ってると一方的だが
戦車は性能の影響はそれほど無い

いや、湾岸とかイラク戦争とか

>394
しかし大東亜戦争じゃあ性能に圧倒的に劣るチハが
シャーマンやT-34をバカスカ撃破したぞ

97式中戦車ｦﾀは巣に帰れ

ちはたん(*´д｀*)ｷｭｰﾝ

もはや戦中戦後戦車を語るスレですね

一応誘導

派生議論スレ9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151716849/l50

>>395
つまり北朝鮮の博物館部隊がラプターをボッコボコにするってことか

タングステンは材料自体だけでなく加工コストもでかいんよ

劣化ウランは重金属だから有害なのでやっぱりばら撒いてよいわけがないのだが、
バッシング野郎は核物質ではなくなったという理由だけでバッシングを止めたらしい。

放射能汚染が引き起こされえないということが証明されちまったからな
エアロゾルによる二次被害も立証しにくい

初期の粗雑な製造プロセスの頃の劣化ウラン弾は
変な放射性の混ざり物が入ってる可能性もあるんだが
まあ言わなきゃ突っ込まれんな

>>402
それを言うなら鉛やタングステンだって重金属だから有害なのでばら撒いてよいわけがない。

健康に良い兵器が存在するわけもなく

BMD兵器は健康に良いぞ
なんせ有史以来初の「弾丸を撃ち落すための弾丸」

今度からバイオテックBB弾で戦争すればいいよ。

>>405
エアロゾル

ウランは燃えて飛散する。

知ってる人も多そうだが一応貼っておく
http://www.af.mil/library/raptor/index.asp

健康に良い兵器って何かあるのか？

馬鹿を治す、という効能がある

また国士様の被害妄想かの。

重金属のエアロゾルによる健康被害の疑いが残っているのに、
「核」と言えなくなったとたんに撤退した反対家の姿勢に
ツッコミを入れてるだけなんですけどね。

ベリリウムエアロゾル

戦車なんてどうでもよい。
74式つかってろ。
自走対空砲の納入ペースは年一両。
そんな事もどうでも良い。
つーかそんなものｲﾗﾈ。
M2を空に向けて撃ってろ。

それよりF-22の方がよっぽど重要。
戦車の開発費も全てF-22にまわせ。

ラプターのかっこいい壁紙キボンするお！

488 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/07/23(日) 19:28:33 ID:???
JSF計画は１年遅れるそうです。来年度から調達して空軍で試験する計画でしたが再来年からになります。
ttp://www.dallasnews.com/sharedcontent/dws/bus/stories/072206dnbusjsf.376b62e.html
JSF purchases to be delayed
08:57 AM CDT on Friday, July 21, 2006

The average inflation-adjusted, per-plane cost is now estimated to be $112.5 million,
（インフレ分を調整した平均コストは1億1250万ドルと推定されています）
or about 39 percent over the original $81.3 million goal, according to a March 15 program summary.
（これは元の目標金額8130万ドルよりも39%オーバーしております）


このスレ的にはﾎﾙﾎﾙですな

>>415
F-22では戦争を有利に運ぶことはできても勝つことはできません。
最後は地上軍の戦車が必要です。特に数が重要。
イラク戦争から学ぶべきです。

イラクっつーかユーゴ、そしてナムだな。
イラクの場合は便衣兵の自爆テロのせいでMBTよりも装甲車のほうが重宝したらしいよ

いや、それなら尚更MBTのほうがいいだろう
防御力がケタ違い

カナダ陸軍はストライカーMGS導入をキャンセルして
代わりにレオパルト1の改修を望んでいるとか。アフガンでの戦訓だそうです。
防御力は大切ですね。

防御力は大切ですが、道路事情で走ることができない戦車は必要ありません。
大体輸入輸入言ってるやつは何を買いたいんだ
レオは優秀だが自己位置しかわからん戦車を今から導入するには時代遅れだし。
劣化ウランはずしたM1なんて防御力に劣るし。（いくらなんでも劣化ウランメッシュ入れたまま輸入できるとは思ってないよね？）
そもそも燃費の悪いガスタービンを換装したりしたらかえって値が上がるだろうし。

輸入って言っても別に安くなるわけでもないしなぁ

F-22の代わりに、
日本の技術を開示するとしたら何があるだろう。

すっかり荒らしのスレの流れに乗ってしまう形になるけど・・
複合材とかTK-X（装甲）とか通常潜の技術かな。

>>418
イラク戦争からは、日本の防衛戦略として学べることは少ないよ
上陸されたら、大阪民国あたりで蜂起が起きるし

↑　ぴょんやんからの書き込みでしたｗ

荒らしって馬鹿以外の何者でもないな

>>426
どれ？

戦車の劣化ウラン弾は賛成しかねるがCIWSの劣化ウラン弾は強く推薦するものです

　アメ上院で小委員会開かれるの明日か。
　ＡＴＤ−Ｘで　『性能は予想以上。戦闘機完全国産化に道。』　とかフカシときゃよかったかな。

いやきみ、時差ってもんが14時間ほどあるから判明するのは日本時間では
あさってになる。たぶん

FOXでいま、ちょっと流れた。
例によって民主は反対、共和は賛成。
コメンテーターの話では"supposed to be"
通るっぽいニュアンスで話してたね。

>>432
まぁ、そうだろうよ。
取り敢えず祭りの為に寝るか

>>433 商社マンは、楽で美味しくて、素敵ですね。

夏休みじゃね？
俺はこれからが一番忙しいけど

自分、大学生だがこれから試験期間に入るぞ・・・？

発表は明日か？

>>436
今まで4時間ぶっ続けで明日のテストの持ち込み資料作ってた俺が来ましたよ…


なんでノートそのまま持ち込んじゃ駄目なんだ……

そういう教科あったなぁ。
A4の紙1枚だけ持ち込み可とかｗ

ようするにそれが試験の一部なんだよな。
情報を蓄えるだけじゃなく消化してまとめる能力を身に着けろ。
それが出来ないなら他人に教えてもらえるくらいのコネをみつけろ。
どっちかがないと社会でやって行けん。という教官の愛なのです。

21世紀なんだからPC持ち込んで写せば良いと思うデスヨ

>>438
誰かのコピーさせてもらえばよかったのに・・・

手書きのみ可とかいうのもなかった？

ＰＣ持込でもいいと思うんだが、どうにもそういうところの更新の遅さは異常だよな
あと２０〜３０年は無理か

つうか憶えろよ

＞PC持込

その代わり、物凄い計算量になってて
時間内にとんでもない数値計算を出力させられそうだ

デジカメで黒板写してOCR処理、これ最強の予感

カメラ持込禁止令出そうだな
というか気に食わないとかいってそのまま退室させられたりとかなｗ

これから試験ってどんな大学なんだ？

ロシア科学アカデミー

>>449
世間一般でいう予備校

教卓前中央最前列の半数がデジカメとデジタルビデオを持ち込んでいた
講義を一度だけ覗いたことがあるお。

板書ﾏﾝﾄﾞｸｾなのか
それとも撮ってまで繰り返し体験したい講義という事なのかしらん。

教官が板書ドヘタ喋りも支離滅裂で、ノート取るのが難しいのかなあｗ

板書を写してる暗号の解読をしてるのかわからなくなる教授は結構いる

しかも眠くなると

>>449
一応、情報工科系大学っす。
板書はほとんど無くて、パワーポイント使う先生ばっかです・・・

すげー空虚な授業になりかねないなあ

ここって雑談スレだっけか・・・

議会の結果ﾏﾀﾞｰ？

うちの市議会の議事録なら・・・

縁起の良い酉用意しますた

戦車が終わったと思ったら今度は大学についてのお話か

学生時代は板書がだるくてコピーできりゃどんなにいいかとなげいてたなぁ・・・

>458
明日の朝には分かるんじゃない？

CNNで速報
可決

ｷﾀｰというべきか
ある意味予想通りと言うべきか

F-22の輸出が認証されたって事か？

それ関連のニュースを探してたらこんなのを見つけてしまった
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-22/2006072202_05_0.html
期待を裏切らないな
この新聞は

石川先生が神となる瞬間

一機２億ドルって安いやん

まあ俺の年収くらいだしな

俺も自家用機で買おうかな

二億ドル≒232.98 億円か・・・

ﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶ!　ﾊﾟﾊﾟのﾊﾞｶ！


１円１００ドルだったらイイのに

>>471
自家用にするならB747買ったほうがいいぞ

>>474
いや、777型のほうが・・・777って燃費良いんじゃ無いっけ？

ん？　輸出禁止条項をぶら下げた予算案を認めたんだろ
つまり可決ｲｺｰﾙ輸出しないっとことなんじゃないのかい？

文字で確認できるソースはないかな
それ待ちだ

　　　　　　　　　 __,,-ｯｯｯｯｯｯｯｯ､､
　　　　　　　　　{彡ｼｰ'""~~"''-､ﾐヽ
　　　　　　　　　 ｿ;　　　　　　　　ヾ}
　　　　　　　　　/ﾊ　　,へ　　　,-‐ |l
　　　　　　　　　|彡　ｰ<･> i 　<･>' l!
　　　　　　　　　｀<l　　　, .::i　､ 　 .ﾉ
ｷﾀ━━━━━━l｀　 /　｀ｰ''ヽ.:/━━━━━━ !!!!!
　　　　　　　　　　　ヽ　　'ｰ＝='::/l＼
　　　　　　　　　 　／::iヽ､　￣_ノ　}:::::￣｀''ー､_
　　　　　　_,.．-'''"::::::::ヽ､_ ￣／　 |::::::::::::::::::::::::｀ー､
　　　　　/:::::::::::::::::::::::::|　 /Tヽ　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ttp://www.senate.gov/legislative/LIS/roll_call_lists/roll_call_vote_cfm.cfm?congress=109&session=2&vote=00213

Yeaが多いと売ってくれるの？

これ違う法案でない？

ん〜ぬかったかorz
オクラホマ連邦地裁裁判官信任投票.....

>>449
某駅弁工学部の化学系の学科だが明日…いや今日からか。
試験期間に入る。



…で、上院の結果は朝まではこないのかねぇ？

取り敢えず、とっくのとうに始まってるんだがな.......
ttp://armed-services.senate.gov/e_witnesslist.cfm?id=2013

結果が出るのは明日の昼頃かなー？日本時間で

自分の試験日記書いてるアホは消えてくれ。

米は23時位か？

現在は20:09

ttp://www.ueda.info.waseda.ac.jp/~gaku/js/how034.html

＞483
それは小委員会の公聴会だって何度言えば。
まだ上院軍事委員会、上院本会議があるから
決まるのは８月に入ってから。

なんだ、ﾂﾏﾗﾑ

妻乱

え〜と問題になってるのは防衛委員会でも予算委員会でもなくて
Appropriations(歳出)委員会のDefense小委員会なのだが･･･。
http://appropriations.senate.gov/subcommittees/defense/topics.cfm?code=def
手続きとしては小委員会採決→委員会採決→上院採決という流れがあるわな。
まぁ委員会主義の国なんで小委員会で駄目だったら上院は駄目だろーな。

>>491
しつこい

ここの57ページのFigure2に衝撃を受けた(本文中では48ページ)
https://research.maxwell.af.mil/papers/ay2000/saas/molloy.pdf

スパホはどんなグラフになるのだろう

　　　　　　　　　 __,,-ｯｯｯｯｯｯｯｯ､､
　　　　　　　　　{彡ｼｰ'""~~"''-､ﾐヽ
　　　　　　　　　 ｿ;　　　　　　　　ヾ}
　　　　　　　　　/ﾊ　　,へ　　　,-‐ |l
　　　　　　　　　|彡　ｰ<･> i 　<･>' l!
　　　　　　　　　｀<l　　　, .::i　､ 　 .ﾉ
ｷﾀ━━━━━━l｀　 /　｀ｰ''ヽ.:/━━━━━━ ?????
　　　　　　　　　　　ヽ　　'ｰ＝='::/l＼
　　　　　　　　　 　／::iヽ､　￣_ノ　}:::::￣｀''ー､_
　　　　　　_,.．-'''"::::::::ヽ､_ ￣／　 |::::::::::::::::::::::::｀ー､
　　　　　/:::::::::::::::::::::::::|　 /Tヽ　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ

つ ttp://www.defensenews.com/story.php?F=1977730&C=america

>>494
多年度契約の話に読めるのは俺だけか？

>>494
F-22Aの輸出については何も述べられていないな

これは空軍が増やそうとしているの、それとも上院が減らそうとしているの。
あるいは空軍が「多年度契約だと安く済むよ」って言ってるのを、
上院が「何か裏があるんじゃねぇの？」と疑っているの。

訳乗せるよ〜。

上院軍事委員会の2人の最も有力なメンバーが、F-22ステルス戦闘機の多年度購入への上院の票を
ひっくり返すために7月25日に着手します。
airland小委員会のジョン・ワーナー委員長、およびジョン・マケイン議長は、
財政的な興味深い議論が空軍が60機のF-22を購入する3年契約にサインすることによって
お金を貯めることができるだろうという見積りを無効にするかもしれないと言いました。
また彼らは、約110億ドルでF-22を購入する場合に、財政上JSF、C-130J貨物機、および空中給油機を含む、
他の航空機を入手できなくなる場合があると警告しました。
ロッキード・マーチンは、F-22とC-130Jを造り、JSFを開発する産業チームを率いています。
airland小委員会公聴会の間、ワーナーは、利害の衝突主張が複数年の買物がお金を貯めるかどうか決定するために
空軍の諮問する研究所の調査結果を汚れさせたと言いました。
防衛分析研究所の退職した所長デニス・ブレアは、F-22プロジェクトで下請契約者でストックとストックオプションを
所有して、財政上多年のF-22買物の利益を得ることができました。
政府指針計画によるレポートによると、広告監視機関。
政府指針計画は、ブレアがF-22下請契約者のEDO社の理事会上にいると言いました。
「2006年7月5日の時点で、ブレアは会社でストックと3万のストックオプションの1,787のシェアを所有していました。」
「その結果、ブレア自身は、財政上F-22のための好ましい多年調達決定から利益を得るのに耐えました。」と、組織は言いました。

防衛分析研究所のスポークスマンは7月25日に研究所とブレアはレポートへの回答を準備していたと言いました。
ワーナーは、政府指針計画の発見が「非常に重大である」と言いました。
「私は、それがこのレポートの正当性を汚れさせると本当に思います。」と、彼は言い足しました。
空軍とF-22のメーカーロッキード・マーチンは、ステルス戦闘機の3年の買物を支えるように
上院議員を説得するために大いに防衛分析研究所の調査結果を当てにしました。
防衛分析研究所は、3年の取引が2億2500万ドルから2億3500万ドルを節約すると結論を下しました。
3つの議会政府機関からのアナリストは意見を異にしました。
デヴィッド・ウォーカー(米国会計監査官一般)は、F-22多年購入計画の費用に17億ドルを加えると言いました。
4機加えて、3年間で60機よりもむしろ2年で56機を買うのを計画していたと言い足すのから追加費用のおよそ7億ドルは
その4機分なのです。
ウォーカーは、もう10億ドルが次の年までに計画を伸ばす為に出ると言いました。
議会調査局のクリストファー・ボルコムは小委員会に
「私は貯蓄の評価が現実的であることを確信していないこと」と言い、
「多年の調達は彼らが約束した貯蓄を決して発生させません。」
議会予算局のデヴィッド・ニューマンは、およそ貯蓄が「そのような見積りに固有の不確実性」によって苦しめられると言いました。
しかし、ワーナーとマケインは、多年度に於けるF-22の購入を許すという上院決定を翻しながら、
厳しい時間を過すかもしれません。

軍事委員会の反対にもかかわらず、上院は6月に70対28で購入賛成に投票しました。ワーナーはショックを述べました。
彼は、委員会の彼の28年間で上院本会議が小委員会と完全な委員会による主たる決定をひっくり返すのを
一度も見たことがなかったと言いました。
彼は反転をロッキード・マーチンによる激しい土壇場の運動のキャンペーンの結果と考えました。
Saxbyチャンブリス上院議員(共和-ジョージア州)は、
多年度の購入が少なくとも貯蓄の2億2500万ドルをもたらすと主張しました。
(ジョージア州は、上院を通して3年のF-22購入を可能にする修正を推進しました)
チャンブリスの補佐官は、多年の買物のための許可が上院と同様に下院で承認されたと言いました。
「投票結果は決定的です。」 「私はあなたがそれからどう後退りするかを見ません。」と、彼は言いました。
しかし、ワーナーは、利害の衝突主張が下院-上院会議委員会が調べなければならない新しい事実であると言いました。
「1人の重要な声はまだ話していません。」と、彼は言いました。会議議長のワーナー自身という...。

多年調達してもらわんと困るorz
結局軍事委員会で話したのは調達計画だしな。
ココまで財政的に厳しいと、当然助けを求めても仕方ないだろうよ。

すべてはアンクル･サムの御心のままに。

要するに、そのテコ入れを日本にやってもらうというフリにしか見えんのは漏れだけか？

売るのか売らんのかハッキリしろってーの

じゃあ、売りません！

売れ！

売らんちゅうたら、売らんのじゃ！

お嬢さんを僕に下さい！

貴様のような朝鮮人に大事な娘をやれるか！

>>494
またPOGOか・・・
ラプターの天敵だな。

お嬢さん幾ら？

さっさと帰れ！不法滞在で連絡するぞ！

寧ろF-15kが不法滞在で処刑されちゃいました。
ｴｰｸｾﾚﾝﾄ。

F-22バリエーション

Ａ型　初期量産型
Ｂ型　複座訓練機型
Ｃ型　Ａ型改良強化型
Ｄ型　Ｃ型の複座訓練機型
Ｅ型　複座戦闘爆撃機型
Ｆ型　単座戦闘爆撃機型
Ｇ型　（ガンシップ）　地上襲撃型
Ｈ型　（ヘリ）　回転翼型
Ｉ型　（インターネット）　ｉモード対応型
Ｊ型　（ジャパン）　日本輸出型
K型　（コリア）　韓国輸出型
L型　（ロング）　長砲身型
M型　（マリン）　艦載型
N型　（ニューク）　核兵器運用型
O型　OEM版
P型　対潜哨戒機型
Q型　無人標的機型
R型　偵察機型
S型　（サウジ）　サウジアラビア輸出型
T型　シンガポール輸出型
U型　無人偵察機型
V型　（ＶＴＯＬ）　垂直離着陸型
W型　双胴型
X型　実験機型
Y型　試作機型
Z型　可変式人型機動兵器型
ＺZ型　分離合体式大口径砲搭載型
∀型　月光蝶搭載型

>>512
ｴﾚｰｸﾄ!!ﾋﾞｰﾝﾋﾞｰﾝ

>>513
ネタに茶々いれるのもなんだが、Ｇ型はワイルド・ウィーズル型だろ

まぁ、拒否権発動も有るし。

増槽つきで飛んでるな
http://www.youtube.com/watch?v=lzt9du0R2Qw

>513
∀型はコックピットが下側についてるんだよ

>>518
いやいや、後ろ向きに進めるらしいぞ。

>>517
ステルスコンフォーマルドロップタンクを作ってあげるべき

F-22の空中給油はきもい

いや、逆にエロい

なんかそんな映画あったな。

>>513
H型が気になる
翼に大石作品に出てたやつみたいに羽積むのか・・・？

あれ？
F-15VF-1Jってなかったっけ？

>>517
前見た時のは超機動シーンでチェースのF-16Dのインパネが映して
あったのにカットされてんな
あのときのチェース機の速度はM1.2だった

で、F-22が後方に蹴飛ばしてる火の玉はいったい何だ？
ちらっと映ったのは空力整形した頭部がある長めの短い棒状物体で
フレアじゃないみたいに見えたが

後方ミサイル？

ロシア語で考えるんだ！

F/A-22Jならエロゲに

>>529
あのゲームはいろいろおかしいと思う。

>>526
チャフじゃないの？

>>526
4分過ぎに始まるやつを言っているのならどう見てもフレア

ていうか形わかるか？

>>530
エロゲの大半はおかしいだろ

群青のグリペンなんてカナード固定されたまま機動してるしな

何をエロゲメーカーに期待して居るんだ
特別優れた3D技術がある訳じゃないのに…、

＞特別優れた3D技術

女体ぷるぷるを連続体力学で！

しかし、必死でそれを計算した人がいたが、
従来のように適当にアニメにしただけの方が
エロゲヲタはよく抜けたというｗ

エロゲで軍ヲタ唸らすモン開発してもどうせ採算とれねぇし。

群青は設定資料集が本命
エロゲは宣伝PR

>>538
設定資料自体ガンパレもどきの産物の思える。
おまえさん、仮にも軍オタを標榜するならエロゲーに軍的要素があるからといって
それで目を曇らされていないかね？

F-22と何の関係もない話題なのでここまで。

で、米国上院はどうなったの？

[工　　　　業]
Ｆ−Ｘ候補機にＦ−２性能向上型再浮上の可能性　　空自、根強い「５世代機」待望論／調査行方に注目

萌えるが有り難くはない気がする

使い回しはキャノピだけ、とかいう構想らしい

間に合うのかよ

F-22を売らなきゃ自主開発するぞっていう脅しだから
間に合う合わないは関係ない

敵を欺くにはまず味方から

>>546
欺けないよｗ
でもまぁ次善の策がF-2改修型であったのは事実だし
AAM=4運用研究も2009までに終わるから既存の流れ。

双発化して胴体と主翼と尾翼を再設計だな

F-22ﾏﾀﾞｰ? （ﾁﾝﾁﾝ

>>548案によりＦ-2.2が開発されます。

>>548
それはＦ−３だろ？Ｆ−２はまずはロッキードの提案をじっくり検討。

あの主翼の脇に出っ張りｶｯｺﾜﾙｽ
あれってコンフォーマルタンクかなんかだっけ？

ttp://www.kojii.net/news/news060728.html
> 今日の "最強戦闘機" (DefenseNews, 2006/7/20)
> 　米 Lockheed Martin 社の関係者は Fahnborough 航空ショーの席で、F-22Aの量産を
> 2011 年以降も継続できるのではないか、という見通しを示した。現在、米空軍からの
> 受注は 183 機が確定しており、そのうち 74 機を納入済み。生産ペースは年間 24 機
> なので、あと 5 年で終了となる。そのため、生産ライン終息前に発注を獲得できる
> タイムリミットは、あと 3 年以内。
> 　6 月に実施した "Northern Edge" 演習では 12 機の F-22A が 105 ソーティを計画した
> うち 102 ソーティの出撃を実現、つまり稼働率は 97% だった。そして、空対空戦闘で 108
> 機を "撃墜"、さらに JDAM で地上目標 26 ヶ所を破壊した由。

Ｆ-22ほし〜

>>554
ほら〜、マー君！そんな危険なもの、うちには必要ないですよ！

元記事これかな
ttp://www.defensenews.com/farnborough/story.php?F=1966778
> The Air Force and potential export customers have about three years
> to decide whether they want more of the stealthy fighters before
> Lockheed begins drawing down production, according to Rob Weiss,
> the business development chief for Lockheed Martin Aeronautics.

空軍ならびに潜在的な海外のお客様には
ロッキードが生産を止め始める前に三年間、
さらなるステルス戦闘機をお望みか決定する時間がございますよー

と言ってるのかな

>>556
国防総省が40機追加購入するって記事もあったよね。
追加購入が決まったら日本に売る必要無くなるんじゃないかな？

たしかロッキードとしては335機以上造らないと赤字になるはず

>>557
この記事のミソは４０機の値段じゃない？

ｒｒｒ

>>559
イクラ？

>>558
F-35C分を代替すれば・・・

>>558
ちょ…けっきょくATF競試に勝者はいなかったのか？

決定分183+追加分40+日本輸出100=323....
まぁ確かに良い感じの数字ではある。

>>563
ライバルを潰したから勝ちは勝ちだな
物凄い消耗戦ですが

>>558>>563
F-22のおかげでロッキードは年間数億ドルの利益を上げてるそうだが・・・
もう黒字になってるんじゃねーの？

研究・開発費を回収できる程度だろ。

以前も>>558の話は出てたし当時と現在の生産コストがワカランからなんとも胃炎。
そろそろＦ-22廉価版とかＦ-35とのセット販売も始めるんじゃないか？

>>568
よくわからないんだが、
研究開発費ってそんなに自社資金つぎ込んでるのか？
政府からの資金は合計で240億ドルだったと記憶してるが。

>>553
>105 ソーティを計画したうち 102 ソーティの出撃を実現、つまり稼働率は 97% だった。

　稼働率ってこんな算出方法なのん？

他に計算のしようがないんじゃまいか

ソーティを想定

ソーティーがツインテールに見えた俺は疲労困憊死亡寸前

給油機「君たちのいる空域は、対空兵器が多い危険空域で
この給油機では入れない」
A-10「だったら今から俺たちが安全空域にしてやる！これも俺たちの
ソーティーの範囲内だ！」

>>573ってもしかしてダジャレだったか

>>571
こんな算出方法だったら、計画の立て方次第で稼働率をどうにでも操作出来そうだな

>>576 たぶん そうだと思う

ソーティーの範囲外だわそれ

だから「可動率」つー言葉も発明されてんのよ
厨は意図的か知らなくてか、これを混同して使用する

可動率＝保有機体のうち、動かせる物。100％じゃないとまずい。
稼動率＝作戦部隊の保有機のうち任務可能な機体の割合。

で、いいのかな。俺、よくわかってないかも。

お前は正真正銘のバカだな

>>581
可動率が100%ってのはまずありえない。
ほぼ確実に、定期整備中のものやトラブルが発生している機体がある。

出撃できます率
出撃してます率

空自の作戦機の稼働率は９８％だっけか

可　：可能であること
動　：動かすことが
率　：割合

稼動　：それを実際に動かすこと
率　：割合

>>581
で、ノーザンエッジでのラプターはどっち？

可動率って「べきどうりつ」って読ませてるんだな

べきどうりつ　←なぜかへんかんできない

>>587
ソーティー達成率が正解じゃなかろうか？

>>590
任務達成しないと「ソーティ」として勘定しないんだな
だから「未達成なソーティ」はありえない

ソーティってまさしく「帰るまでが遠足です」の考え方だよな確か

ストール試験だって
http://www.youtube.com/watch?v=MzUXPLOiQtQ&mode=related&search=

youtubeって結構エッチな動画も揃ってんだな

>>594　掲載後、これは不適切と判断されると消される
でもまた載る
いたちごっこ

>>593はPornoTubeにうｐされるべき

>>592
ソーティは延べ出撃数じゃなかったけ？
500ソーティーで未帰還4機とかって言うじゃない

結局どうなんだ？俺訳わからん　俺にわかりやすく説明してくれる識者ｶﾓｰﾝ

>>570
SR-73だって自費開発です。
(後で何らかの方法で弁済するから、取り合えず自費で作って　と依頼を受けたので）

？？？？？？？？？

>>599
大統領だってそこまでアホウじゃなかったぞ。

話がみえない

気が付かないでくれと祈ったのに駄目だったかｗ
SR-71

>>603
F-22も自費ですか？

うんにゃ、ただ政府予算で開発契約すると開発した技術を独占できないね。

SR71（A-12)ってCIAの裏金で開発したんじゃねえの？

F-22は政府予算で240億ドル＋ロッキードの自費も合わせて
開発に一体幾ら掛かったんだろ？

>>604-607
ﾛｯｷｰﾄﾞはF-22開発で政府資金の約2倍の自社資金を投入してるといってる
ただ、この辺、先行研究の投資も含まれているみたいだし、20年分の資金の
合算にインフレ率をかけて算出した、みたいな会計上のとっくりどばどば
みたいな話らしい

>>606
喪前ただ単に「CIAの裏金」って言いたいだけと違うんか？ｗ
総額だけで内容を公開する必要が無いだけだが。

>>609
じゃあ自費で開発したの？

>>610
「ステルス戦闘機」探して読めよ
まぁ基本、自費で開発→後から請求、つー流れ

周りが欲しがってふいんき
↓
なぜか変換できない
↓
数社が自費で計画
↓
コンペで予算がつき本格開発
↓
A-12

核爆撃バージョンを空軍に売り込む
↓
偵察機としてﾎｽｨ

だったと思います・・・

>>612
なにが？

>>16 Ｆ３５が勝っちゃうじゃんＦ２２と対戦して

>>12
「自衛隊」最強
そして自衛隊の最大の敵はイデオンでもゴクウでもソーラレイでもなく「社民党」だったｗ

「おばあちゃん」が強い
あと一歩で「中華人民解放軍」に勝てそう
「ソリッドスネーク」は人民解放軍に勝った

[おばさん] 攻撃:16 素早さ:19 防御:63 命中:51 運:95 HP:295
[合衆国統合軍] 攻撃:58 素早さ:73 防御:76 命中:52 運:40 HP:105

おばさん vs 合衆国統合軍 戦闘開始！！
[合衆国統合軍]の攻撃 HIT [おばさん]は51のダメージを受けた。
[おばさん]の攻撃 HIT [合衆国統合軍]は1のダメージを受けた。
[合衆国統合軍]の攻撃 HIT [おばさん]は51のダメージを受けた。
[おばさん]の攻撃 HIT [合衆国統合軍]は1のダメージを受けた。
[合衆国統合軍]の攻撃 HIT [おばさん]は24のダメージを受けた。
[おばさん]の攻撃 HIT [合衆国統合軍]は1のダメージを受けた。
[合衆国統合軍]の攻撃 HIT [おばさん]は1のダメージを受けた。
[おばさん]の攻撃 HIT [合衆国統合軍]は48のダメージを受けた。
[合衆国統合軍]の攻撃 HIT [おばさん]は1のダメージを受けた。
[おばさん]の攻撃 HIT [合衆国統合軍]は68のダメージを受けた。
[おばさん]が[合衆国統合軍]を倒しました(ラウンド数：5)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

おばさんﾃﾗﾂﾖｽ(((ﾟДﾟ)))

[肉] 攻撃:94 素早さ:27 防御:24 命中:97 運:54 HP:293
[F-22] 攻撃:34 素早さ:95 防御:45 命中:65 運:20 HP:284

肉 vs F-22 戦闘開始！！
[F-22]の攻撃HIT[肉]は1のダメージを受けた。
[肉]の攻撃HIT[F-22]は154のダメージを受けた。
[F-22]の攻撃HIT[肉]は47のダメージを受けた。
[肉]の攻撃HIT[F-22]は53のダメージを受けた。
[F-22]の攻撃HIT[肉]は37のダメージを受けた。
[肉]の攻撃HIT[F-22]は141のダメージを受けた。
[肉]が[F-22]を倒しました(ラウンド数：3)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

圧倒的じゃないか肉軍は(`･ω･´)

[ファーンII] 攻撃:98 素早さ:11 防御:81 命中:62 運:91 HP:268
[肉] 攻撃:94 素早さ:27 防御:24 命中:97 運:54 HP:293

ファーンII vs 肉 戦闘開始！！
[肉]の攻撃 HIT [ファーンII]は76のダメージを受けた。
[ファーンII]の攻撃 HIT [肉]は154のダメージを受けた。
[肉]の攻撃 HIT [ファーンII]は1のダメージを受けた。
[ファーンII]の攻撃 HIT [肉]は168のダメージを受けた。
[ファーンII]が[肉]を倒しました(ラウンド数：2)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

FAF肝いりのファーンIIこそ最強だぜ

>>619
何か間違ってる

>>619
そのゲーム「日本」がむちゃくちゃ強い。

（・∀・）が最強

（・∀・）にも日本にも勝てるF-16C

「土井貴子と福島瑞穂の露出」の方がさらに強い。

質問スレから誘導されたヤツ、がっかりしてるだろうなw

おばさん vs 合衆国統合軍　とかが目に飛び込んできたら泣くなｗ

>>625
えと、Ｆ−Ｘスレと次期戦スレ読んでます。

>>627
あー、そこはダメ
最新情報知りたいならこことF-35スレと実証機スレの３つを見てるといいよ
ネタがないときはどこも似たようなもんだけどな

で、>>5412の中身もどっかに書いてあったがここじゃなかったかな
実証機スレかな？

>>541だ。欝

>>628-630
ありがとうございます。
そちらも参考にさせて頂きます。
後ID出そうとしてageてしまい、すいませんでした。

>>631
F-16スレも追加しとく

F-16.netがフォローしてるからあそこも多いんだよな。
最近雑談も多いけど。

まあこの時期はどこでもある程度の雑談はしょうがない
一部生きすぎだがシーズン終れば元通りでしょう

[日本] 攻撃:92 素早さ:35 防御:92 命中:68 運:68 HP:300
[中国・韓国・北朝鮮] 攻撃:36 素早さ:11 防御:90 命中:73 運:65 HP:266

日本 vs 中国・韓国・北朝鮮 戦闘開始！！
[日本]の攻撃 HIT [中国・韓国・北朝鮮]は101のダメージを受けた。
[中国・韓国・北朝鮮]の攻撃 HIT [日本]は1のダメージを受けた。
[日本]の攻撃 HIT [中国・韓国・北朝鮮]は71のダメージを受けた。
[中国・韓国・北朝鮮]の攻撃 HIT [日本]は9のダメージを受けた。
[日本]の攻撃 HIT [中国・韓国・北朝鮮]は47のダメージを受けた。
[中国・韓国・北朝鮮]の攻撃 HIT [日本]は0のダメージを受けた。
[日本]の攻撃 HIT [中国・韓国・北朝鮮]は51のダメージを受けた。
[日本]が[中国・韓国・北朝鮮]を倒しました(ラウンド数：4)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

[日本] 攻撃:92 素早さ:35 防御:92 命中:68 運:68 HP:300
[特定アジア] 攻撃:100 素早さ:97 防御:55 命中:41 運:41 HP:135

日本 vs 特定アジア 戦闘開始！！
[特定アジア]の攻撃 HIT [日本]は84のダメージを受けた。
[日本]の攻撃 HIT [特定アジア]は104のダメージを受けた。
[特定アジア]の攻撃 HIT [日本]は22のダメージを受けた。
[日本]の攻撃 HIT [特定アジア]は129のダメージを受けた。
[日本]が[特定アジア]を倒しました(ラウンド数：2)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

>>635-636
特定アジアというグループになった方が対処しやすいね

[邪神様] 攻撃:71 素早さ:27 防御:96 命中:91 運:81 HP:251
[ファーン�U] 攻撃:63 素早さ:74 防御:39 命中:49 運:95 HP:244

邪神様 vs ファーン�U 戦闘開始！！
[ファーン�U]の攻撃 HIT [邪神様]は7のダメージを受けた。
[邪神様]の攻撃 HIT [ファーン�U]は86のダメージを受けた。
[ファーン�U]の攻撃 HIT [邪神様]は1のダメージを受けた。
[邪神様]の攻撃 HIT [ファーン�U]は135のダメージを受けた。
[ファーン�U]の攻撃 HIT [邪神様]は1のダメージを受けた。
[邪神様]の攻撃 HIT [ファーン�U]は122のダメージを受けた。
[邪神様]が[ファーン�U]を倒しました(ラウンド数：3)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

邪神様最強ケテーイ∩（・∀・）∩

[F22/J] 攻撃:90 素早さ:58 防御:89 命中:18 運:95 HP:268
[邪神様] 攻撃:71 素早さ:27 防御:96 命中:91 運:81 HP:251

F22/J vs 邪神様 戦闘開始！！
[F22/J]の攻撃HIT[邪神様]は72のダメージを受けた。
[邪神様]の攻撃HIT[F22/J]は20のダメージを受けた。
[F22/J]の攻撃HIT[邪神様]は56のダメージを受けた。
[邪神様]の攻撃HIT[F22/J]は57のダメージを受けた。
[F22/J]の攻撃MISS[邪神様]は攻撃を回避した。
[邪神様]の攻撃HIT[F22/J]は89のダメージを受けた。
[F22/J]の攻撃HIT[邪神様]は74のダメージを受けた。
[邪神様]の攻撃HIT[F22/J]は32のダメージを受けた。
[F22/J]の攻撃HIT[邪神様]は62のダメージを受けた。
[F22/J]が[邪神様]を倒しました(ラウンド数：5)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php
　　　　　＿＿_
　　　＿l≡_、_ |＿
　　　　（≡,?B` ）　　やはり、邪神は亜流でしかないか・・・・・
　　　　<__ヽyゝ>y-~
　　　　/＿l：__|ﾟ
　　　　´　ｌL ｌL

日本に勝てるのがない

374 名前：＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ [sage] 投稿日：2006/08/01(火) 15:33:52.74 ID:ifXPfBi0
実況組、乙ﾆﾀﾞ
久しぶりに落ち着いて2chしてるので、溜まりまくってるチラシの裏を投下ﾆﾀﾞ
もちろん、裏取り無しのチラ裏だけﾆﾀﾞ　確定情報はｳﾘだけのものﾆﾀﾞｗ

・野菜の裏に陶器あり。規制のカウンターですか。そうですか ('A`)
・余波でキムチも……ｗ
・ところで白い家の「まんどくせ」組が＋激しく準備中＋だというチラシが飛びまくってる件
　＃軍の引き上げは確定してるものの、法的な処置の問題で頭を悩ませている模様
　＃陶器が出てこない限り飴は下がっていたいという思惑がある模様
　＃それもあって猛禽類の漆器軍（ｗ）配備を急ぎたい模様
　＃つーか早く利益をあげて次のプロジェクトの予算を確保したい方々が（ｒｙ
　＃最近は軍需系もたいへんやーねー
・北が海中で実験するって飛ばしがある件
・つーか、すでに陸地で試して失敗したという飛ばしもある件
・北の上のほうの金が９月頃には底を突くという観測がある件
・１０月危機説が複数から入ってきた件
・しかも< ‘∀‘>が無抵抗を命じるだろうという飛ばしまで飛んできた件
・禿はキムチからほとんど撤退済み。残っているのは焼けてもおｋなハイエナ役っぽい
　＃その割に規模がでかいと思うがｗ
　＃白家公認の地雷でつか……生き残れば獅子身中の虫になる、と
　＃そんなうまいこといくわけないってーのに('A`)

あと、こことは無関係ﾆﾀﾞが、中東はgdgdﾆﾀﾞね
ヒズボラの「人間の盾」戦略に欧米ﾏｽｺﾞﾐ、はまりまくってるﾆﾀﾞよ
ほんと、全面撤退していてよかったﾆﾀﾞ
投資筋なｳﾘにとって、こういう鉄火場みたいな状況はつらいﾆﾀﾞよ('A`)

今度は電波か。

>>641
どこのスレか教えてくださいいやマジで頼んます。

極東・居酒屋昭和

ステルス増漕って実在してるんですか？

>>645
藤岡弘探検隊が今度探しに行きます

[F-22] 攻撃:34 素早さ:95 防御:45 命中:65 運:20 HP:284
[F-26] 攻撃:74 素早さ:47 防御:76 命中:93 運:11 HP:175

F-22 vs F-26 戦闘開始！！
[F-22]の攻撃 HIT [F-26]は1のダメージを受けた。
[F-26]の攻撃 HIT [F-22]は103のダメージを受けた。
[F-22]の攻撃 HIT [F-26]は1のダメージを受けた。
[F-26]の攻撃 HIT [F-22]は102のダメージを受けた。
[F-22]の攻撃 HIT [F-26]は1のダメージを受けた。
[F-26]の攻撃 HIT [F-22]は112のダメージを受けた。
[F-26]が[F-22]を倒しました(ラウンド数：3)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

邪神の方が強いじゃねーか

>>647
今更＆空気嫁

われわれとしては何が何でも負けて終わるわけにはいかん
いあ！

F-22は1000ポンドJDAMまでしか運用出来ないみたいだから、攻撃力は低めだね(´･ω･`)
素早さは、スーパークルーズ能力があるから多めで
防御は、ステルスがあるから多めで
命中は、AESAがあるから多めで
運は、高額で削減されまくってるから少なめでｗ
HPは、大型だから多めで・・・

日本が買うならFB-22なのかね？
マルチロールじゃなきゃやだとか、ASM4発積まなきゃやだとかいいそうなんだがｗ

侵攻能力が高い→敵地奥深くの重要拠点をピンポイントで叩ける

ACTIVE改修を本気でうわなにをするやｍtいdうr

これからはどうだか分からんが、昔は「爆撃能力がある」だけで叩かれたんだよなあ。
F-22は対地能力も限定的だし、サヨク的にもキレイな戦闘機・・・とはならないんだろうなｗ

F-22の対地攻撃能力の欠点は移動目標を叩けないことじゃまいか？

移動目標を確実に叩ける攻撃機なんぞ存在したためしがない

>>654
IIRシーカ付きのJDAM開発してなかったっけ？
もしくはレーザーシーカ付きのJDAMで地上もしくは他の航空機から目標を指示してもらう。

>>655
核おとせば確実じゃない

>>656
つかそれだと今までの誘導爆弾となんも変わらん
JDAMベースにすると高くなっちまうし

JDAMの売りは　安価　これを消してどうする

>>653
さらに、レーダーに写らないのは卑怯だ！とか言い出したりして（;´Д｀）

「レーダーに写らないという性能は周辺諸国に脅威を与える。軍国主義の再来であり断じて容認
できない」ぐらいは平気で言うと思うが。事実沖縄ではPAC-3がそれに近い扱いだし。

レーザーシーカ付きのJDAMってあったような気がするんだが？
値段は上がるだろうけど、命中率はより正確になるっしょ。

LGBにGPS誘導をつけたものは知ってるが。（EGBU-12とか）
JDAMにレーザーシーカーなんてあったっけ？

JDAMをレーザー誘導にしたら当たるまで標準し続けなくてはならないから、JDAMの意味なくね？

頭の良い売国サヨクは今回はラプターに反対しない。
反対するとF-15EかF/A-18E/Fの大群が導入されてしまうので、
空自が大規模な攻撃能力を保有する羽目になってやぶへびになってしまう。

空自が予算を注ぎ込んでもラプターを欲しがっているというのは、
日本に侵略意図が無い証拠のようなもの。

移動目標をデータリンク付きJDAMでヤる実験はF/A-18でやってたな
AAMの指令誘導を終末までやるようなもんか？
目標追いかけなきゃいけないのはLGBと変わらないが、安くはできそう
実験では目標の2m傍に落とせたとか…LGBほどの精度は無理か

>>655のIIRシーカ付きなら撃ちっ放しできそうな

FOX4にて全弾命中

>>622
JDAMじゃないや。LGBっす

「Laser JDAM」でぐぐればでてくる。
投下テストもやってる模様。

自律誘導爆弾であるJDAMにレーザー誘導をつけたら、自律誘導爆弾でなくなるってことにならないか？

慣性航法＋GPS補正では精度が出ないと癇癪起こした香具師が居るのでは？
操作に熟練の必要な目視指令誘導の一種ともいえるLGBなら窓に放り込めるけど。

>>664
でも、合衆国は結局Ｆ−22Ｊ（仮称)を本当に売るのでしょうかね？
自衛官が中国に情報を意図的に(？)漏らすという売国的行為をする国、日本に。
防諜意識ゼロな相手に、自国最高機密の結晶体を売るとは、ちょっと・・・

結局、Ｆ／Ａ−１８で決着しちゃう気がしてならないのですが・・・
懐具合を考えても、生みの親ですら易々導入できないものを日本が手に出来るのでしょうかね？
ましてや、ライセンス生産ともなれば・・・額はどれだけに膨れ上がるんだろう（汗

F-22はFMSでライセンス生産の話は無しよ。

>>672
100％合衆国から完成品の輸入、という事なのですね？
なるほど・・・

少数だろうから、輸入だろうね。
F-2増産にして欲しい所だが(´･ω･`)

>>671
海自のスクリュー音の話なら、ガセだと聞いたが。
スパイ防止法がないとか、確かに防諜意識足りないんだけど、何故かこの手の話は
ランクが上の情報が漏れたみたいに書かれるんだよなあ。

>>675
ガセ・・・ですか？
んー・・・何が真実で何が虚偽なのかわからなくなりますね。

少なくとも、日本の防衛関係にも中共の手先は紛れ込んでるよ・・・って事ですかね。
日々何食わぬ顔して自衛官しながら、裏で重要度関係なく日々情報を国内の売国勢力を通じて流し続けてる、とか。

あー、当時高名な航空評論家（故人）だったヤシが、F-16の情報を中国に売り飛ばしたのが
わかって逮捕、懲役を食らった実例があるぞｗ
この人は評論家になる前は在日米軍の航空機整備部長だった
そのツテで在日米軍使用機の技術資料を大量に中国に送っていたそうな
おら、J-10みるたびにこの話を思い出す
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/images/j-10-Image12.jpg

J-10ってたいふーんをパクったのかと思ってたら、
F-16だったのか。

F-16を元に開発していたラビのデータを引き継いで開発とか

ラビとJ-10は似てるようでまるで似てないから中国の独自設計がかなり入って
いると思うな

どの程度の情報が漏れたかはあんまし問題じゃない。
もれたと言う事実が重要なんだ

ﾃﾝﾃｹﾃﾝﾃｹﾃｹﾃｹﾃﾝ

>>681
どのように漏れたかはもっと重要だがな

ﾗｳﾞｨ!

ﾗｧｳﾞｨ!!!

ラビの開発者引き抜いたって聞いたことがあるけど

NECのノーパソ？

敵基地攻撃能力保有を提言　日本戦略研究フォーラム
http://www.sankei.co.jp/news/060802/sei087.htm
「ミサイル脅威に対する抑止力として、
ミサイル策源地（敵基地）攻撃能力を早急に保有すべきだ」として、
政府の防衛計画の大綱や中期防衛力整備計画を見直すよう求めている。
　提言は、敵基地攻撃能力の保有に向け、
まず自衛隊の現有能力の強化を目指すべきだと主張。具体的には、
（１）支援戦闘機Ｆ２の航続距離の延伸
（２）迎撃戦闘機Ｆ１５への空対地攻撃機能の付与
（３）空中警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）や空中給油機の増勢―などを挙げている。

　次段階の整備としては、海上発射型誘導ミサイル・トマホークや、
Ｆ２２など最新鋭戦闘機の導入を急ぐべきだとした。

>>688
ネタが古い

ttp://video.google.com/videoplay?docid=-7947436696167667595&q=F-15

F-2も対艦攻撃訓練でこういうことするの？

>>690
F-15と書いてあるけど、ミラージュじゃね？

ミラージュだな・・・
F-2もココまで低空じゃないが、海上で低空飛行をしてる動画を見た覚えが。

マジなんですけど、８月２日に会社で会議があり、「グランドヒル市ヶ谷」というところで行いました（場所は防衛庁の直ぐ横）。
で、そこでなんと「F-22A　コックピットデモンストレーション」という看板がでてました。
気になって、その行われている部屋をみようとしたらドアは閉じられていて、若いスーツを着た男女が受付にいました。
ずっと見てたら中に制服をきた防衛庁関係の人らしき方が入って行きました。
凄い中が気になりました。
しかしこんな最新鋭戦闘機のデモとかが、一般人も簡単に入れるホテルとかでやっていいのですかね？

>>693
それまえもやってなかったっけ？

>>693
実機は飛んでるし、ゲームにもコクピットの配置とか流出してるからそれぐらいは問題なし

日本海は波が高いのでこんな低空をかっ飛ばすと波にぶつかって死ねるかもしれない

ラプターのアヴィオニクスは操作方法がライノと似てる感じがする
インターフェースが似てるからだけど

F-22のフライトシュミレーターの一種でたぶん米国外に持ち出された唯一の例だったと思う。
動作していないみるだけなら写真も公開されているしそれほどでもないが
動作（操縦、操作）した場合、シュミレーターなので実機の能力が当然かなり判るわけで
自由に持ち出せるものではない。
これが日本に持ち込まれたのでメーカー、空軍、政府は、
本気で日本に売り込もうとしていると私は思った。

シュミレーターかよｗ

>>699
軍用をなめてはいけない。レーダーやFCS、電子戦等の機密事項がずばり判る。
空戦もシュミレートするならステルス能力さえ有る程度判る。

こんなもの持ち込んだので米国は、F-22を売り込む気が十分にあると思う。

・・・。

シミュレーター…

米国はF-22を日本に渡す場合どこまでスペックを落とすだろうか？
アメリカ人の気持ちになって答えてください。
逆に日本はF-22を買う場合、どのへんまでならスペック落ち買うのだろうか？
買わない場合も、日本人の気持ちになって答えてください。

>気持ちになって

気色悪い

もし実現されるとしたら、随分と規制くらいそうだよね。
F-15の時みたいに電子戦装備の技術移転拒まれて高い値段で買わされると・・
まさかステルスなしのF-22とか?有り得ないかw

エンジン・レーダー・AAM4は撃っちゃダメ。ってトコ？

まあ、それでも２２は買う価値がある。
Ｆ２２があれば敵は戦争をあきらめるでしょ。
それがＦＸに求められる最大の任務だよん。

ノズルは固定でいいや

>>703>>705
判っていると思うが既出で、ハード（機体）・ソフト（FCS関連）共に元来組み込まれている能力を削るには
全体的な再設計が必要となるケースがあり、考えにくい。

ただ、ソフト面でその能力を活かすために必要なデータやノウハウが与えられないなどはあり得ると。

>>708
できそうなのは鏡もちと同じように国産兵器の使用禁止だよな
というか1番簡単で金がかからないのもこれだし

>708
鏡餅は無理に国産兵器を装備する必然性はあまり無いからなー
Ｆ−Ｘに国産ＡＡＭがＮＧはキツイ気もするが

機体の表面塗装無しでステルス性若干減とか

ノーズアートは萌えキャラ不可。アメコミ風姉ちゃんキャラのみ可。

頬は必ずこけてる訳か。そりゃかなりキツイ。日本人には

>>710
きついから規制として機能するんでね

言い換えればF-22Aの為だけに
AIM-9とAIM-120を輸入するんだから

でもそれだけの価値がラプターにはある
それにここで買えればpreなF-15の代替の一部も
ラプターにできる望みが出る

国産兵器とラ国はこっちでなんとかできればそれでOK

AIM-120ならPreMSIPのF-15Jでも使えるからオッケー。

AIM-120Dなら買ってやる。早く作れアメ公。

>>712
やだやだクーヤのノーズアートじゃなきゃやだ(AA略

喧嘩両成敗でスプーをペイントしとくからそれで我慢しろ。

>>718
某国営放送に訴えられるんジャマイカと

>>680-692
ミラージュF1、ミラージュ2000D、ジャガーBは確認できる
ハリアーっぽいのもちらっと

制限としては
�@対地攻撃能力(いまさらJ-DAM削るかという気もするが)
�A電子戦能力の一部
�B国産兵器の搭載
�C部品の国内調達
�D定期修理はアメリカへ。
ってな感じかなぁ。

F-35がまともに仕上がったらお払い箱だな

>>721
空自は既にJDAMを導入しているが

空中機雷があればお払い箱だな

>>721
定期修理はｱﾒﾘｶというより嘉手納じゃないか？
わざわざｱﾒﾘｶまで運ぶか？
ﾊﾜｲならまだありそうだけど。

Warner: U.S. might sell lower-tech Raptor overseas
BY: Dave Ahearn, Defense Daily
http://aimpoints.hq.af.mil/display.cfm?id=12905

While overseas buyers might be permitted to buy the basic airframes and engines,
they might not receive fire control systems and other gear that is installed on
American versions of the plane, Warner said in an interview with Defense Daily.

海外の買い手が基本的な機体とエンジンを買うのが許可されるかもしれませんが、
彼らは火器管制装置と飛行機のアメリカのバージョンにインストールされる他のギヤを受け止めないかもしれません、
とワーナーはDefense Dailyとのインタビューで言いました。

>>725
空自FXスレでちょっと前に
合弁工場の話が出てるからそれはなさげ

ttp://www.strategypage.com/htmw/htairfo/articles/20060807.aspx
F-22 Struts Its Stuff
August 7, 2006:

ストラテジーページ：F-22が威力を示す


最近アラスカ上空で行なわれた演習にF-22が参加したのだが、その結果は
驚くべきもの（staggering、信じがたいような）であった。F-22のキル･レシオは
108対0に達した。

これはシミレーションでSu-27/30に対して8対1といわれていた従来の数字を
上回る。F-22の実戦能力を感じさせるものであり（実際の演習の結果なので）
現実性のあるものといえる。F-15 や F-18はシミュレーションでフランカーに
対して2対1のキル・レシオである。

8機のF-22sが、33機のF-15Csに対抗した今年始めのテストでは全ての
F-15Csは打ち落とされてしまった。

なんでそんなにF-22が強いのかって？その答えは二つの航空交戦ルールにある。
最初のルールは「スピードが命」であり、F-22は時速2600キロメートル近くの高速
でアフターバーナー無しに軽く音速を超える能力がある。F-22はユーロファイター、
フランカー、ラフェールなどよりも高速である。相手を捕まえたり、その場から逃げる
ときに高速であることは有利なのだ。

二番目のルールは「見失えば命を失う」であり、F-22はそのステルス性能から、
相手にとって「見失いやすい」戦闘機である。つまり相手のレーダーにとって大変
捕らえにくい機体であるのでF-22への攻撃がしにくい。その結果F-22は相手に
発見されるよりも先に敵を見つける事ができる。航空機の戦闘では、その80％の
ケースで攻撃された側は相手を発見できていない。

素晴らしい！
究極の要撃戦闘機だ！

ラフェール

あんな三流機の名前なんてどうでもいいですよ。

いやいや、ちゃんと言い直してやれラフィールとな

時速2600km

>>733 ・・・オーニュ
>>731アホウ！

　高速のほうが有利っつーより、加速能力が高いほうが有利、だと思うんだけどなぁ。

F-15の速度の上限が、2650km/hという話だったな。
この場合、音速を1226km/hにしたか1100km/hにしたか
1060km/hにしたかで違うし、

それ以上に、アフターバーナー無しとあるので、どんなに速くても
Mach1.8は超えないだろう（少なくとも実戦で使う範囲内では）と
思うんだがなあ？？

第二次世界大戦での各戦闘機の戦術や
用法から勉強しなおしてきまつ

ttp://aimpoints.hq.af.mil/display.cfm?id=12997

First F-22 heads out to Pacific Command

Lt. Col. Wade Tolliver, a U.S. Air Force F-22 pilot and commander
of the 27th Fighter Squadron at Langley Air Force Base, Va., said
during training sorties in Exercise Northern Edge in Alaska, 12 F-22s
had a combined kill score of 144 wins and no losses.
He said the F-22 helped create a kill ratio of 83 to 1,
with the only exercise loss being one supporting F-15 fighter


こっちの方はノーザンエッジでのキルスコアが”144対0”になってるｗ
キルレシオは83対1。>>729とは微妙に食い違ってる。

どっちにしろバケモノには違いねぇ('A`)

F22が強いのはもう十分わかった。ソレよりも

ラフェールだかラフィールだかラフォールだか　ハッキリしろ！

ラファールじゃまいか？

あとはラフゥールか。

そんな事はわかってる！！！

ラフィールってあの何もかも中途半端なゴミか

>>734
対地速度ならA/Bなしでも条件次第で可能かもだけど、ねぇ。
ところでカキコ時間ｽｺﾞｽｗ

>>736
「高速のほうが有利」で間違ってないと思う。
ACM戦術やヒコーキの速度性能は推力と加速性だけでは語れないと思うから。

ラファールってスパホ以下のゴミｗ
ttp://www.strategypage.com/messageboards/messages/6-37996.asp

Rafaleの本当の操作上の問題は、特に最終的な輸出依頼人に関係して、今日、
空中戦闘への長い範囲空気のその武器体系の不十分さです。そしてそれは、
60または70キロメートルを越えた範囲で、言うことになっています。
中距離MICA空気だけを航空ミサイルへ伝達して、効果的である、しかし、
そのアメリカでロシアの競争相手と比較して「近視」で苦しむRBE2レーダーを備えて、
独立して機能するとき、Rafaleは見つけられて、反応することができる前に
その敵によって撃ち倒される深刻な危険を冒します。エクササイズはインドのSu-30年代で実行しました、
そして、アメリカのF/A-18sはこれを示しました。これらのエクササイズの間、
フランスのパイロットを極端に罰しないために、
全ての党がRafale.の発見と射撃練習場の中でこれらの約束を守ることに同意するまで」

ttp://www.strategypage.com/messageboards/messages/6-37996.asp

これは、フランスの政府出版物でと同様にフランスの雑誌DefenseとSecuriteインターナショナルの歌の中で数回、
議論されました。最も仔細な記事は、2005年3月にSuper HornetsとRafalesの間でエクササイズに関して、DSI誌のこの号にありました。
私は全文がオンラインで利用できると思いません、しかし、それに関する良い議論がこの筋にありました。
結果はCdGの戦隊のうちの1つの指揮官がそれを言うということです。そして、Rafaleと比較される、アメリカ人は「よりよく持ちます」、
まったく、たとえRafaleがWVRでF/A-18よりよいとしても、RafaleはBVRで不利であります、そして、残念なことに、BVRは空中戦闘の将来です。

>>748
レーダーがショボ過ぎてBVR戦闘で不利ってこと？


致命的じゃんw
スパホのほうが遥かに強力っぽいね。

>>749
APG-73のスパホに勝てないラフィールって・・・・もうだめぽ. (´･ω･`).

ってゆーより、有視界模擬戦闘でスパホはラファールに完敗したんで
悔しくて言い訳してるように読める

どこに「完敗した」なんて書いてあるんだ？

>>751
フランスの雑誌が素直に弱点を認めてるようにみえるが

ラファールのレーダーをAESAにする技術的目処が立って

あとは予算下りてくれ！の段階に達したから
こんなニュースが出てきたのかな？

ラファールには日の丸が似合わない！
ラプターにこそ！

>>754
RBE2のAESAバージョンは2012年から。
タイフーンのCAESARの実用化とほぼ同時期。どっちもAPG-79より遅い
ttp://www.ainonline.com/Publications/paris/2005/Paris_day_02/paris_2_thales_20.html

>>752-754
＞RafaleがWVRでF/A-18よりよいとしても

よりよい＝完勝なわけ？

つーかラファール厨もスパホ厨もスレ違い

>>747
>アメリカでロシアの競争相手と比較して「近視」で苦しむRBE2レーダーを備えて、
>独立して機能するとき、Rafaleは見つけられて、反応することができる前に
>その敵によって撃ち倒される深刻な危険を冒します。

これなんてMiG-29？
「Rafaleが評価が高いのに輸出で成功しないのはアメリカの
圧力のせいだ！」って、実は唯の言い訳だったりしてw

>>747
のリンク先によると、

・レーダーレンジ
EuroFighter >= F/A-18E with APG-73 , Su-30k >>>> Rafale

APG-79装備のスパホならEuroFighterと互角に戦えるかな？

>>761
EF-2000もAPARになりますが

>>761
タイフーンの方が多少有利じゃないか？
低いとはいえスーパークルーズ出来るし、射程の長いミーティアで先制出来る。

>>758
きみ、読み取り能力のない人だね

>>763
AIM-120Dもお忘れなく

>>756
日本じゃJ/APG-2が出来てる頃だお。

>>764
読み取り能力＝文章から自分に都合いい妄想を捻り出す能力なら無いね。

>>766
J/APG-2ってすとらま様にでも載せるの？

>>768
自由落下爆弾で地上でも襲ってろ時代遅れ

>>755
珍米ポチ乙

>>770
反米乙カレー

>>771
夏厨乙ー

ちんぽこインしたお

>>747-748
ラファールの低RCSも、RBE2レーダーの短い視程は補えなかった、か

そのスレで「SPECTRAを積んでれば！」ってラファール擁護してる人いるけど、
そんなにいい電子戦システムなのかね

>>775
アクティブレーダーキャンセラーだからねｗ＞SPECTRA

うわぁｗ

まじで？

Ｆ-22の配備の為の、議会での予算獲得合戦について、ナイトリッダー記事

ttp://www.realcities.com/mld/krwashington/15213485.htm
ＲＣＴ：アメリカ空軍は依然としてＦ-22ラプター戦闘機に強気の構え（部分）


議会の予算獲得の論戦が熱を帯びてきて、分析を提供したシンクタンクにも
余波が来ている。

上下院共に、ラプター予算の多年度分割案を支持しているのだが、議会の
予算審議で軍事費の削減要求の高まる折から来月にかけてネゴシエーション
が盛んになろう。（高価な）ラプターは予算削減派のいつもの攻撃目標なのだが、
ラプター製造に関わる州関連の議員のサポートもあって、下院筋の支持も強い。

6月に行なわれた最初の軍事演習ではヴァージニア州から3200マイルを飛んで
アラスカ北部に参加したが、この演習ではラプターは144機を撃墜し、損失０という
結果を出している。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

議会の予算獲得は、アメリカの財政赤字が大きくイラクなど軍事費用が高く
なっている折から厳しいものになりそうな。しかしそういう状況は、ラプターの
日本への輸出の可能性を高めるものでもあるので、日本から見れば歓迎
すべきかも（？）

【心の】旦那には絶対言えない過去【奥に】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154259322/

・新婚早々、同居していた高校生の義弟に体を許してしまったことです
・大学生の時に、バイト先の社長と定期で会ってたこと。ピル服用、週２回の条件で月10万円は魅力でした
・旦那(当時彼氏)と交際中、４マタかけて、どの人と結婚しようか選んでいた
・長女の血液型、Ａ型になってるんだけど実はＡＢだってこと
・レディースだったこと。子供三回堕してること
・学生時代にシャブ中だった事。親からの仕送りも、殆ど覚醒剤に消え、風俗嬢と愛人やりながら、薬にドップリ溺れ逮捕された事は、旦那には絶対に絶対に言えない
・援、風呂、整形、堕胎。言ってない
・援 風 整形 過去の犯罪歴 隠して結婚してます。
・中学の頃円光・整形・家出・乱交やりまくり・
風俗・家庭内暴力・過食嘔吐・薬首吊りリスカの自殺未遂でicuに入った事
・経験人数40人以上
・結婚後の経験人数が40人超えてる私はどうなるの(笑)
・娘が実は旦那の子じゃない事
・援、風俗経験あり。ナンパや出会い系で知り合った男数人からあらゆる手段でお金をふんだくった。
・同棲、中絶、アソコの整形....。今の旦那とは全くイケないこと（フリしてる）。墓場まで持ってく。
・中絶･パチスロ･お水･風俗･へビスモ。おまけに股も緩い。でも、何故か見た目が無駄に真面目そうに見えるらしく
旦那を初め、過去を知らない人は、完全に騙されます
私の過去をほぼ全て知ってる従妹に喧嘩したとき
｢あんたみたいに虫も殺さない顔して超絶ＤＱＮって一番許せない!!｣と言われた

【番外編】・もし処女が良いと言っている男性諸君がいるなら敢えて告げて置こう
今は若い女性の方が処女率は低いと言う事だ
それは10代ぐらいの時から少女雑誌にそういう特集が書いてあって
処女だとカッコ悪いとかそういう者に躍らされて早く捨ててしまうからだ
・今どきの風潮では15歳で非処女は「だっせ〜」という感覚らしく
とある中学生の女子グループの中でひとりだけ処女の子がいて
リーダー格の子の命令で半ば無理やり同級生の男子に捧げさせられたそうです

＞・今どきの風潮では15歳で非処女は「だっせ〜」という感覚らしく
要するにいまどきの女の子たちは処女マンセーなんだね

処女マンセー

ラップターはミサイル打ち込まれました？

いいえまだ処女です

次のリムパックで飛ばして、ぜひ海自に誤射されて欲しい

邪神様>>>>>F-22>>>>>>>>>>>>>>>>>その他大勢

ttp://www.strategypage.com/htmw/htmurph/articles/20060809.aspx
ストラテジーページ:結局Ｆ-22は正しくは、幾らするのか？

議会でF-22が問題になっているのは、その価格の高いことなのだが、結局のところ
一体幾らになるのだろう？報道記事などで$361Ｍという値を見ることもあれば$117Ｍ
と書いているものもあって、どれが正しいのだろうか？

メディアの報道で価格が大きく異なることの原因のひとつは開発経費を含めるか、
製造費だけをとるかである。更に、製造開始のあとは、多くの機体を製造すれば
単価が安くなる。そういうわけで、最初に製造される F-22は一機あたり$360Ｍ以上
になるのだが、現状では100機以上生産すると価格は$117以下になる。

F-22はSu-27 Flanker ($45M)あるいは F-15 ($50M)にくらべて1:8以上の戦闘能力
があると見なされるので、1機のF-22が6機分のフランカー（$270M)やF-15（$300M)に
対抗できる。

開発費や製造費用が多数の機体を生産することで安くなるというのはF-35の場合も
同じで、F-35 の開発費用は大変大きいのだが、現状ではF-35は$61Mになっている。
製造メーカーがある航空機の生産を止めると、たとえ後で再開してもコストは大変
大きくなる。その意味で製造ラインを生かしておくことは重要なので米軍はC-17s とか
C-130Js を、定期的に購入するようにしている。

F-22 を批判する人は$361Mという価格を取り上げてF-35に比べて高すぎるという。
しかしF-22の輸出の可能性があって、F-35の出荷の遅れを気にしているオーストラリア
とか、現行でF-15Jを使っている日本の次期機種とかの可能性がある。輸出によって
生産台数が増えれば、当然1機当たりのコストは安くなる。

そういうわけなので、さまざまの前提条件によってF-22の実際の価格は大きく変化する。
初期の高価な価格だけを上げて批判するのはナンセンスである。理論的に言えば
価格は開発費負担を含めたもので考えるべきなのだが、それにしても価格は生産
台数で大きく変化する。

F-22は高すぎるから止めてしまえ、と言う議論もアメリカ国内には
無いわけではないので、軍オタや航空機オタの怒りを買っているような。

F-22のギャラリーはネット内部に多いけれど、これもそのひとつ。
ttp://www.f-16.net/gallery_item15059.html
Media Gallery　F-22 Photographs

これは比較的充実していて、キャノピーが故障で開かなくなったときに
ノコギリでF-22のキャノピーを切っているときの写真とかもある。
ttp://www.f-16.net/gallery_item96308.html

最先端航空機の故障で、ノコギリでパイロット救出というのも可笑しい。

$117Ｍならお買得だよな。
日本にはどれくらいの価格が提示されてるんだろ？

諸経費込みで１機当たり250〜300億くらいかな。
確かFXの予算が１兆円強だったと思うから、この価格帯で40〜60機ってところか。
1機当たり300億超えると導入は厳しいと思う。

やめてしまえ、と言ってもすでに量産体制に入ってるんだろ？
今更調達やめた方がはるかに損だと思うが。

でも調達やめればF-22のせいで潰されたほかのプロジェクトが復活

むりか

アメリカの国内価格とほぼ同水準を提示、というのは量産ベースの価格だろう。

ただし将来にわたってラブコール通りに調達できる保証などないが。

いいじゃん
とりあえずファントムのかわりに７０機をFMSで調達すれば、
最速でも３〜４年はかかる
その間に米空軍には追加調達を議会に認めさせる努力をしてもらう
晴れて追加調達の予算が認められたところで、その時点でラ国について
日米間の交渉がどーなってるかが問題
およそ１００機程度のF-15PreMSIPはライセンス国産のラプターで代替したい

ラ国が認められる事はねーだろーなー
F-35の技術移転でイギリス相手ですら揉めに揉めたのに

とりあえず国内IRANは認めてもらいたい

国内イラン？

灰は岩ロス輪ロス

はいわい？

まずは完成品で14機、ノックダウンで66機、
その後、ライセンス生産で50機、追加で30機、

15年で計180機もあればOKかな

まあ、そんだけで勘弁しといたるわ

おめーら、どこまで脳天気なんだｗ

>>799
たったの１４機じゃフォートワースのラインが１年ももたねーじゃねえか

>>802
マリエッタのラインじゃろ
フォートワースじゃライトニング�Uだべ

フォートワースに最終組み立てラインが残ってるはず１機分だか２機分だか

「ライン」はいらんな

なんちゃって

格言３５ー
　　　　　おやじギャグはスレを止める。

いらんとか言ってる>>805の脳みそをIRANに出せ

おまいら全員シベリア送り

空自FXにスパホ決定？

いあ、いあ、すたるま！

おれが空自のエロイ人だったら、マジでF-26を検討するけどなぁ
第3インテークは問題を発生するだけだからオミットして、機体は30%ほど
大きくしなきゃいかんだろうけど

おまいがエロくなくて心底よかったと思う

でも完成すればラプターだって秒殺でしょ。
相手は10年以上前の古い機体なんだし。

ペーパーマシンのスペックで「完成すればラプターに勝てる」と言われても困る

今開発をスタートしてもF-35より先に配備されるって事は無いの？
あっちが悲惨になってるし。

順調って書いてたが、炎上してるのかｗ

F-26のFCSはF/A-18E/Fと同じAPG-79なんだが…。
F-22秒殺って無理でしょ。

>>817
真面目に聞きたいんだがF-26っていったい何者さ？

>>818
F-19の子孫

　　　　　　 l^丶
　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,　 あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すたるま
　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　　 いあ
　　 （（ 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,　　';´∀｀';,
　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ.　　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J　 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)　　　 いあ　　　いあ
　　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　 ,:' ´∀｀';
　　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　::　っ　,っ
　　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　 ι''"ﾞ''u　　　ι''"ﾞ''u

>>818
STAVATTIって会社がJSF計画だかそれ以前のMRF計画だかに応募した軽戦闘機。
技術力不足を理由に落選したが自主開発でスポンサーを募っている。
ttp://www.stavatti.com/f26/f26_homepage.html
見ればわかるんだが、最大機動制限加重15G（中の人が死ぬ）、最大離陸重量でも9G、プラズマステルスなど
会社の技術力不足というより現代技術では製造不可能なすさまじいスペックを誇る。
でも、アヴィオニクス製造技術は無いらしくALQ-214とかAPG-79、ALE-55等既存品を使用している。

ちなみに2003年ごろはウェポンベイにAIM-9,-120が搭載できたがその後自社製ミサイルしか搭載できないというセコイことをやっている。
……その自社製ミサイルもペーパープランだが。

http://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_JAPAN_1.jpg

結局F-22は日本には配備されるんでしょうか
一機あたりの値段はF-15とそれほど変わらないと聞きましたが

それはない

高いけど第一候補だろうなぁ

配備はされるよ
米空軍のF-22がな

>>826
それはどうかな…?

>>826の無知さに嫉妬

>>823
F-15の米国購入値が約５０億
同機の日本購入値が約１００〜１２０億
（両機とも最後の方の生産分は幾ばかりかは安くなってはいるが）

で、

F-22の米国購入値が約１６０億・・・

あとは解るな？

＞F-22の米国購入値が約１６０億

それって初号機からこれまでの平均か？
それとも今年予算が計上された分の平均値か？

ライセンス生産なら恐ろしい金額になるわな、自衛隊の情報洩れも怖いし、頭数揃えられないし
購入するならば、最初はライセンス生産に拘らなくて、
ライセンス生産はバージョンアップ版が出てからでいいように思う

ライン維持のためにも有る程度の数を買って貰わないと
会社も追加調達を狙う空軍も困るんだろ
いくらなんでもそんなにふっかけてこないと思う

それも幾度も繰り返されたレスだな

組み立てが精一杯だろうな
あるいは直輸入

日本はT-Xでも作ってろ

タリバンＸ？

ていうか日本への輸出に関しては米軍調達価格と同等で考えてると公式に発言されてる
これは米空軍およびLM社の両者側からなされている
ラプターの調達ということにかんしては米空軍がその主役にある
彼らが日本への輸出を利用して、さらなる追加調達を実現するのが大前提
ライセンス生産などありえないし、初期生産分に限りノックダウンということも無い

>>836
F-15PreMSIPの更新がF-22になった時F-22のﾗｲﾝが無くなってたら
ﾗｲｾﾝｽはありえる？値段等々問題あるけども。

無理でしょう・・・F-35がそのうち視野にはいってくるかも分からんし、
財政状態次第で、新開発（どのための基礎研究だし）もありえるし。

>>837
空自としてはF-15PreMSIPの代替まで含めてラプターを狙う考え方も当然あると思う
その場合、ラプターの調達数は１５０機を越える規模に膨らむ
現在、年間２４機のラプターが製造されているが、これを全て日本に注力しても
１５０÷２４で最低６年かかる
この間アメリカが黙って我慢してくれようはずもないだろうし、また１６０機程度の
調達ともなれば維持整備にも大きな労力が必要になり、トランスフォーメーションで
自衛隊の負担増と高効率化を望むアメリカとしてもよろしくないということになる
よってF-4EJ改の更新分より以降は、ライセンス生産も視野に入れての交渉になる
この時点でATD-Xなどの先進技術開発がどこまで進んでいるかが重要になるし、
他に機密保持体制の整備などもライセンス国産に向けた大きな条件だと思う

…ここまで書いておいてなんだけど、F-15PreMSIPの後継はJSFになると思う
その後、F-15MSIP及びF-15改の後継について再びラプター導入について議論になると思う
その際には国産戦闘機とラプターの競合で、ラプターの最新ブロックがラ国で調達されると思う
国産戦闘機はF-2後継でということになりそう

あるいはF-2E/Fとか(笑)

>>839
それこそ吹っかけられないか？

F-4怪からpre飛ばしてMsipの後継機でまたF-22とはロ社にもメリットなさそうだが、

仮に輸入されたとして、塗装は日本独自のは無理っぽいなぁ

高機能な塗装って日本のお家芸でわ。

漆塗りらぷたんか。いいな。

パイロットがかぶれそうだな。

幻のマジ銀閣の線で銀箔を貼るんだって、ラプターと見た目大差ない

いやいや、見えないところをやたら凝って作るんだ。
内装が金箔張りとか、エジェクトシートの取っ手が純金製とか。

やっぱGスーツの裏地に金糸の縫い取りだろ
「素照州」「羅斑多亜」とかさ

↑江戸の粋だな！

でもやっぱアニメ大国だからピカチュウとスプーになるんだろ

1号機は真紅に塗って、薔薇乙女のラッピングつけて
麻生大臣に献上するのでは

ローゼン大臣は水銀党じゃなかった？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　流石私の下僕ね、ジュン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 .ｨ/〜〜〜'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_/ / ￣｀ヽ}
　　　　　　　　　　　　　　　　ｨ'ミ,彡ﾐ ､ 　　　　,》@(ﾉ_ﾊ从)）ﾘ 　　　
　　　　　　　　│＼　　　　.ﾐf_､ ,_ヾ彡.. 　 　　||ヽi}　�兪ﾉ| ||
　　　　　　　　│　 ＼　　　 ﾐ　L、 t彡 　 　　|| 〈iﾐ'介'ﾐi） ||
　　　　　　　　│　　　＼　　ヽ∀_>'i 　 　　 ≦ ノ,ﾉハヽ､≧
　　　　　　　　│　　＿＿⊂/<∨>） 　　　　テ ` -tｯｧ-' テ
　　　　　　　　│ 　|　　　（__（＿）￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　|　 V
　　　／￣￣ヽ_H | H_/￣￣＼
　　　＼　|￣|　　.=　; |￣:|　::／
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　_- -〜〜｀ .ヽ:|　 ..=　; | /:´:::^〜〜:- -_
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　　　　 ＼| |　　i　 i　　| |／
　　　　　　|　　Liｺｺi」　:::|
　　　　　　.＼ ´|　　|｀:／
　　　　　　　　|　,ハ,.;:|
　　　　　　　　 |.|　 ;|:|
　　　　　　　 　|.| 　;|:|
　　　　　　　　 .|.|._.;|:|
　　　　　いあ　.|　　| 　いあ
　　　　　 ﾊ,_,ﾊ.ヽ　/;　ﾊ,_,ﾊ　
　　　　,:' ´∀｀';.∨　';´∀｀';,
　　　　::　っ　,っ　　　 ｃ　 ｃ.ﾐ.
　　　　ι''"ﾞ''u　　　　 u''ﾞ"J

GJｗ

なにこのくだらん流れ




>>854
お前もなー

F-22、ローゼンバージョン7機そろったところで、アメリカ訪問してほしい。

理由は日本アニメの市場振興で、文化庁予算でいいから。

7機も必要ない
みっちゃんバージョン1機のみで十分

>>852
生茶かえせこのやろうｗ

厨房諸君乙であります

>>856
みっちゃんはサポート用のC-130に

>>852
禿ﾜﾛｽ

>>855
それなんてEMMET GAME？
カラーリング的に黄色とピンクが早々と墜とされるな。
紺と緑・蒼は実機共々人気が出そうだw

あっちこっちでラプタンはないって書き込みが目に付くんだけど
あれって半島人？
それともなんか根拠があるの？

>>862
国内ライセンス生産が無いから導入が無いと妄想を流しているだけだろう。
無論、高くて買えない半島人の可能性もある。

でもAAM-4が使えないんでしょ？
航続距離もF-15Jより短そうだし。

な、なんだってぇー（ＡＡｒｙ

>>821
さんくす

こんなお花畑なことを平然と言い放つ企業が国内にあるって羨ましいですね
うちはいらんけど韓国あたりだとウケそうですね・・・

>>862
強さで云えばラプタンなんだろうけど、
色々強さ以外でハードルが多いのもラプタンなのよ。
それ故かな。

素体が強くても、その強さを活かせなかったら意味がない訳で・・・

>863
「高くて買えない」んじゃなくて、「信用されないので売ってもらえない」の間違いじゃないのか？

>>866
F-26改めSM-36はまだまともな方。
以前は歩兵用レーザーライフルのプランをのっけていた。

で、それが学研のムックに載ったｗ

ポロニウム照射

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200608162241
池沼晒しとく

> �@敵を先に目視できること
> �A敵を上回る性能を持つこと
> �B敵よりも先に攻撃できること
> �C敵を迅速に打ち落とせること

・・・。

> �@敵を先に目視できること　←え・・・？
> �A敵を上回る性能を持つこと
> �B敵よりも先に攻撃できること
> �C敵を迅速に打ち落とせること

一応ステルスなんだからさ・・・

　戦闘機にとっての最大のポイントは敵より先に敵機を『目視』できることですか・・・。



　・・・コイツはＦ−２２とＦ−１５のＤＡＣＴ結果とか、どういう分析してるんだろうな？

こいつ今の時代のステルス機の設計にまったく関わってないな
最新の技術情報に触れないでどこにいたんだろうかね

飼い殺し

過去の分析がＷＷ２〜ベトナムだしな。
レーダーの性能もＡＡＭの性能もまるで違うのに。

＞セルビアでの戦闘ではステルス戦闘機のF-117の喪失率がF-16よりも高かった。

F-117の喪失機って1機だけだろ。
事前情報によって待ち伏せられたらしいし。夜中であったことから目視射撃なわけもない。
ほぼまぐれ当たり。

しかもそれを撃ち落とした指揮官は、
今セルビア軍クビになって、普通のおっちゃんになってるｗ
新聞でインタビューが出てて驚いた覚えが。

>>876
漫然と同じコースを取って飛んでくる定期便を僥倖で当てただけだからな。
「ステルス最強！」って慢心していたんだろう。

ラプタンよりもりんたんたんに夢中な俺は売国奴ですか？

だって関係者の集まりなんだから本人が80歳で曖昧な状態とかならともかく
意外と実情を踏まえていたりして。

>>877
勝手にレーダいじくって、ミサイルで撃墜したって言ってたっけ。

>>841
おそらくF-15MSIPの更新をする頃には日本もかなりの技術を保有してるはず
そこでは今とは違い「ライセンス国産か、純国産機か」という議論になるだろうと思われ
そういったとき、アメリカがラプターのライセンス国産を認める可能性はより高い
ラ国が認められれば、日本国内での高効率な運用が可能になることもあり、アメリカ
としてもメリットが多い
おそらくその時分には、日本の防衛は日本にやらせ、アメリカはグアムに拠点を置き、
対支那との前線を日本海〜台湾海峡にはっきりと設定した戦略にシフトしてるはずだし
単純に、「ラ国が一番儲かる」っていうのもある

>>871
＞F-15、F-16、A-10の設計を担当した米国を代表する天才的戦闘機デザイナーの
＞ピエール・スプレイ氏

この人、名前を聞いたことがない。だれか知ってる？

＞米空軍トップガンの戦術専門誌「トップガン・ジャーナル」の編集長を務め
＞戦闘機の空中戦術研究の分野では第一人者となるジェームズ・スティーブンソン氏

こっちは知ってるけど、いってる中身が普段と違う気がする

＞A-10の設計

うっせーガンが第一なんだよステルスとか小汚ぇんだyo！

って世代のオッサン、つーかジジイやなｗ

>881
末端の技術将校がF-117の技術仕様･レーダへの反応について
知悉しているわけが無く、情報と指示が出ている筈だけど、
真相は闇の中なのかねえ？

>>885
ユーゴ空軍の公式見解はMiG-21と-29の戦果だ
http://users.accesscomm.ca/magnusfamily/kosoyug.htm

って、F-117を２機落としたってるのかな？

まぁステルス踊りの関係でF-117は毎日同じルートを通ってたんだから
ある程度上空でCAPやってりゃ目視発見は可能だろう

ttp://newsblaze.com/story/20060816190056tsop.nb/newsblaze/TOPSTORY/Top-Stories.html
Raptor meets new challenges, expands capabilities

ＵＳＡＦ：ラプターの配備で、新しい爆撃手法や攻撃能力の開発が進んでいる


最近、第94飛行隊のユタ州とフロリダ州でのテストで、従来にない
空爆の方法がテストされた。ユタ州では高度5万フィート、時速
マッハ1.5で飛行中にＪＤＡＭを投下した。

新しく開発された小口径の爆弾の装着テストも行なわれている。
この小口径爆弾はF-22の攻撃できる目標数を4倍に出来る。

飛行隊はF-22の最大機数、つまり18機を有しており、メキシコ湾では
最初の超音速ミサイルの発射テストを行なった。

第94飛行隊の指揮官Dirk Smith中佐は「我々は400ソーティ以上を経験し、
20人のパイロットを戦闘準備状態で擁しており、40個のＪＤＡＭ投下を
行い、16回の対空ミサイル発射テストを行なった」と述べている。

>>886
フライトプランの問題というより、ステルスを過信した司令部のミスだよ
夜間攻撃よいうこともあり、目視での被発見のリスクを軽視していた
ナイトホークが撃墜された飛行場爆撃ミッションでは、高度を落としすぎた
ナイトホークがフライパス後の上昇機動中に背後から狙われて落ちた
いくら冷却されるとはいえ夜間では外気と排気の温度差が大きく、彼らの
旧式の携行SAMでも充分に追尾することが可能だった
セルビア軍が強かだったのは、滑走路上空を通過した直後のワンチャンスに
攻撃のタイミングを合わせたことで、あれをされたらどんな飛行機も回避できない

>>888
言いたいことはわかったような気がするが、誤字脱字は少なめで頼む。

誤字脱字なんてないだろこれ

２行目　夜間攻撃よいうこともあり
７行目　セルビア軍が強かだったのは

これ以外はなんとか意訳できた。

「したたか」って変換してみ

>>883

Pierre Sprey

Lightweight Fighter Mafiaの人みたい

ttp://www.sci.fi/~fta/JohnBoyd.htm

フヲイトンラソの問題というまり、スチルスを過信した司令部めミフだま
夜間攻撃よいうこともあい、日視でぬ被発見めソスタを軽視してりた
ナイトホーつが撃墜された飛行場爆撃ミッションでしよ、高度を落としすぎた
ナイトホーつがつヲイハス後め上昇機動中こ背後から狙れわく落さた
りくら冷却されろとはりえ夜間チは外気と排気の温度差か大まく、彼らめ
旧式の携行SAMてさ充分に追尾よろニとか可能たつた
セルピフ軍が強かだちためしよ、滑走路上空を通過した直後ぬワりチやソスしこ
攻撃のタイミりグを合ねせたニとで、あねをさわたらとんた飛行機も回避でまはい

ものすげーきたねー字を書く人のノートって、こんな感じだよな。

>>894
読めそうで読めないこのもどかしさといったらない
でも解読した時の爽快感といったらないね！

洋上迷彩のラプたんきぼんぬ

海洋迷彩ってラプターにとって、…全く意味が無い迷彩だと思われるわけだが…
お前本当にラプター好きなのかと、と問いつめたい、小一時間問いつめたい

じゃあ今から一時間問い詰めてくれ

パイロットの気迫が違う
普段なら３秒が限度の9G+機動も、5秒続けられる
敵機の動きに対する応答力も１．５倍！！

美しいか、そうでないか

F-22を実際に撃墜するのは世界で何処が最初になるだろう

リムパックを踏まえて日本しかないだろ

>>883
ttp://www.cdi.org/program/document.cfm?DocumentID=3389&from_page=../index.cfm
からその二人のブリーフィングが読める

ttp://www.cdi.org/pdfs/Sprey%20Quarter%20Century.pdf
ttp://www.cdi.org/pdfs/Stevenson%20F-22%20Brief.pdf

うーん、pdfか
中身には興味があるが気が重くなるな

そういう場合は
pdfのURLをGoogleで検索 → テキストバージョンを参照 をクリック

あ、なるほど
ありがと

ユーロファイターは売れたど
http://www.ocn.ne.jp/news/data/20060818/a060817233834.y85wjdkq.html

烏賊みたいにパイロットの気分で色と模様が替わればいいのに

72機で役1兆円か
一機当りいくらか計算できねぇｗ

一機辺りと言うか、機種転換訓練費用とか、整備員の訓練費用一式コミコミの金額じゃないの？
イランがF-14を買ったときも莫大な金額だけが喧伝されていたけど、実際には格納庫の建設費
まで合算だったし。

>>910
135億くらいか。
結構良心的価格ですよ、これ。
＃ボッタクリじゃない

ストライクイーグルとおんなじくらいじゃねーか

>>904
のプレゼン見ると、今までの説と逆で
推力重量比がF-22<F-15で、
どの高度でもおおむね加速性能で劣ることに驚き

The return of the dogfight
ふいたw

The recent tests between F-15s and
F-22s used a 0.65 probability of kill
(PK) for the AMRAAM missile kills
?? Justification based on 1991 Iraqi combat
?? However, radar missile kills were
AIM-7Ms, not AMRAAMs.
?? PK was .34 against non-maneuvering
targets

どういうことでつか？

なんかなぁ、超機動なんて聞いたこともないライターがインタビューした中身を激しく
誤解しちゃった気がする
超機動の概念を詳解したときに噛み付いてきた人の理解とよく似てる

超機動ってなに
CCV特有の機動のこと？

>>918
中華の飛行機、「超」シリーズの機動をトレースできる
新機能なんだよ！

>>918
このスレの中にF-22の超機動の動画がいくつか貼ってあるよ

超機動がスパークルーズでないことだけはわかった

>>911
> ユーロファイター自体の金額は５４億ポンドで、これに搭載ミサイル、各種部品、初期のサポートなどで５０億ポンド（約１兆９３８億円）が追加されるという。
って書いてあるやん

超機動を頭文字Dで例えるとGT-Rのコーナリング
それ以前はハチロク(てきとー)
位置エネルギーとか知りません （＞＜）

そもそも超機動って考え自体が
敏捷性を隠すための誤魔化しだったろ？

エンジンに頼ったっていいじゃない
だって飛行機だもの

>>924
んなわけない

F-22の格闘戦能力は改良型Gスーツに負うところ大です

つまりGスーツが無ければラプターは単なる醜い戦闘機

やっぱF-Xはかっこいいライノで決定だなｗ

>かっこいいライノ
JAROに訴えますよ？

かっこいいもん

やっぱF-Xはかっこ∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

いあ！

機体に人間がついていけないだと！
失敗なら安くラ生産をさせろｗ