フランス軍用機を語るスレ 2機目

調達数削減によって浮いた予算でインターオペラビリティ向上改修。
果たしてラファールの輸出戦線連敗に歯止めは掛かるか？

前スレ

【ﾗﾌｧｰﾙ】フランス軍用機を語るスレ【ﾐﾗｰｼﾞｭ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116653595/l50

阻止砲火

俺　デルタ翼嫌い。

シンプルすぎて美しくない。

4なら木内梨生奈とセックスできる。
4なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
4ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
4なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
4ならブルマー姿の今の木内梨生奈とセックスできる。
4ならスクール水着姿の今の木内梨生奈とセックスできる。
4なら春麗のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
4ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
4ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
4ならDOAのティナのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
4ならミスアメリカのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
4ならセーラ服のコスプレをした今の木内梨生奈とセックスできる。
4ならけっこう仮面のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
4ならミニスカポリスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
4ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
4ならキュティーハニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
4ならモリガンのコスプレをした木内梨生奈がアナルセックスさせてくれる。
4なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
4ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
4ならコギャル姿の木内梨生奈が俺のアナルを舐め、乳首を刺激しながらローション付きで手コキしてくれる。
4なら攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをした木内梨生奈が淫言を言いながら俺の前でバイブオナニーしてくれる。
4なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

4なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！

>>1乙　
>>４
新しいパターンだな
ところで木内って何者？

思ったのだが、凝ってるフランス機ってなかなか無いよね。　輸出のため？

>>6
ラファールの胴体前半部は無駄に凝った造形だと思う。

ラファールはすごいカタチしてるよな。

他のフランス軍系スレは消えてしまったのか？

【MS406】WWIIフランス機統合スレッド【Br.693】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145005773/l50

なんつー禿しくニッチなスレがあるにはあるが。

しばらく忙しかった間にみな落ちてしまったのか……orz

自治厨が火病起こしてそこらじゅうのスレを消しまくったみたい。

まともなスレで落ちたのはクソスレ乱立による圧縮頻発のため
なんだが。それでさえ1週間に一度程度保守されてれば生き
残ってる。削除で消された良スレがあるって言うなら例挙げて
みろよ。つーか自治スレか削除議論スレのネタだな。

これも落ちそうだな。

どっかラファールを買う国でも出ないことにはねｗ
仏軍総合スレならよかったかなぁと思う俺はルクレールファン。

日本が買えばいいんじゃない？

ダッソーですがラファールに代理店が付いてくれません

むしろミラージュ2000の方が売れそうな勢いです。
(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!!

ラファール2000にしたら売れるんじゃね

今からミラージュ4000に切り替えるｗ

　　　　　　　　　　ラファルが売れない
　　　　┌──────┼───────┐
　　　　↓　 　 　 　 　 　 ↓　 　 　 　 　 　 　 ↓
ラファル最良論　　ラファル進化論　　ラファル排除論

　ラプターは高い　　　　推力強化　　　　ミラージュ2000改
　フランカーは手間　　 米式装備　　　　ミラージュ4000
　タイフーンはダサい
　グリペンはヘボい
　ホーネットは鈍い
　イーグルは古い

インドとかが本気でミラージュ4000を欲しがってるなんて噂を聴いたことがあるな

仮にそれが本当でもある意味納得かも＞インドが欲しい

台湾とは違い気候的に問題がない所で運用しきってるし
あくまでミラージュ2kの拡大バージョンだから今までの運用実績の大半が有効に使える
米やロシア系とは違う大型機が欲しいとなったときに選択肢としてはかなり魅力的に思えるかと

ミラージュ４０００復活させてしかも売れたら大笑いだな。

素直にラファール買え〜

>>16
ラプター除けば性能は一番だろうし良いと思うけどなあ。

でも日本がラファール買ったらMICAとかも買わされるんだろ？
ダッソーは簡単な改修でAMRAAM可とか言ってるけどどこまで本当やらわからんし、
いきなりフランス機は冒険だよ。

一緒にAMX-10Pを安く譲ってくれるなら高価な89式の替わりに配備を……
あと、シャヒネ2も87式の替わりに欲しいなぁ。

>>24
一応米系兵器が使えるように改修する計画もある＞ラファール
なので万が一日本が購入した場合も大丈夫かと　

なぁに、いざとなれば空自の中の人の
努力と根性と知恵と勇気で運用しきってくれるさ

実現したら現場は目の回るような忙しさだなｗ

でもさ。タイフーンもF-35もあれあれ？な感じな今となってはラファールにもチャンスが……ないか。

Ｆ−３５は無いだろ。ラファールの方がまだ可能性有る。

タイフーンはどうだろう。
だからイギリスを機体デザインに参加させるなと（ｒｙ

イギリス機のデザインは分かる人にしか分からないからなｗ

マトラよりアーチャーの方が強いんでない？
トムソンよりスロットバックの方が優れてるんでないの？

中途半端なイギリス分ほど惨めな物は無いな

今年の春やってたミラージュでてくる映画はいつレンタル始まるのかな？

DVDが7月発売だったかな

thx
多分同時レンタルだろうね

あの映画の空撮を使った動画ってあちこちで見かけるね

とりあえず最初のパクられた黒いミラージュの追跡シーンだけはもう一度見たい

発見から撃墜までは近年の空中戦物じゃ1番でしょ　あれで話がよけりゃな・・・

格好良いミラージュを見る映画なんでしょ。

ttp://www.alert5.com/2006/06/le-maroc-pourrait-acheter-12-18-rafale.html
(2006年6月8日)
フランスの新聞 La Tribune紙は昨日、モロッコがサウジアラビア
からの資金援助により12機から18機のラファールを購入するため
の交渉を行っていると伝えた。

同紙によれば、モロッコは隣国のアルジェリアが最近ロシアから戦
闘機を購入して以降、空軍の向上を切望しているとしている

-----------
今度こそ本当にラファールが売れるのか
それとも、またぬか喜びになるのか

砂漠迷彩のラファール見たいなあ

サウジは自分じゃタイフーン買ってるのに。
でも初の輸出実績になるといいなぁ。

サウジ…何故タイフーンなんぞ買った。

モロッコ頑張れ超頑張れ。

今回のモロッコのラファール購入話のきっかけとなったアルジェリア
の兵器購入について。[戦闘機]各国F-X総合スレ　2国目[FX]　スレより
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139660513/150
ttp://www.kojii.net/news/news060317.html
○豪気だな、おい (DID , 2006/3/15)
以前、アルジェリアがロシアから 40 億ドル相当の兵器購入を行うと報じられていたが、
なんと 75 億ドルにまで膨れ上がった。
これは、天然ガス相場の上昇で懐が豊かになったことの反映。
ITAR-Tass 通信は、
MiG-29×40 機、Su-30×20 機、Yak-130×16 機、S-300PMU2×8 システム、T-90 戦車×40 両

といった内容を報じているが、これだけでは 75 億ドルには届かない。
また、Vedomosti の報道によると、
MiG-29SMT×34 機、Su-30MKA×28 機、Yak-130×14 機、これで合計 35 億ドル。

さらに古い MiG-29×36 機をロシアに返納して、第三国に転売するとしている。
そのほか、T-90S 戦車×300 両 (10 億ドル)、T-72 戦車×250 両のアップグレード改修 (2 億ドル)、
AT-13 Metis-M 有線誘導対戦車ミサイルと
AT-14 Kornet レーザー・ビームライド誘導対戦車ミサイル (いずれもサーモバリック弾頭対応)、
M1 Tunguska 自走対空砲×30 両 (5 億ドル)、S-300PMU2×8 システム (10 億ドル)、となっている。

eDefense Online が報じたところでは、S-300PMU2 は 30N6E2 射撃管制レーダー、96L6E 目標捕捉・照射レーダー、
5P85SE 発射器×8、48N6E2 ミサイルで構成され、対航空機で 200km、
対弾道ミサイルで 40km の射程を持つとされる。

同時に 6 つの目標を要撃でき、管制可能なミサイルは 12 発、射高は 10-27,000m まで対応する。
さらに、83M6E2 聯隊レベル指揮管制システムを追加すると、同時に 36 の目標と交戦できる。

モロッコ空軍の現有戦闘機は
F-5A/B×11、F-5E/F×28、ミラージュF1 CH×15、ミラージュF1 EH×14の
合計68機。ちなみに前スレによるとモロッコ空軍のミラージュF1の状態は以下
の通り
-------------------------------------------------------------
429 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/11/06(日) 02:52:42 ID:???
中古のF-16を打ち破り、モロッコ空軍のミラージュ F1の
オーバーホール＆アップグレード改装契約がとれたようでヨカた。

まずは飛べるようにして（どんな整備状態なんだ？）
レーダー換装してMICA搭載を可能にする。
20-30年はたってるであろう機体の構造寿命が気にかかるが、
ロクに飛んでないから程度が良かったり。
-----------------------------------------------------
なおアルジェリア空軍の現有機は
MiG-21MF/bis×43、MiG-23B/E×30、MiG-23F×28、MiG-29C/UB×20数機、
戦闘攻撃機がSu-24M/MK×38。ほかに偵察用にMiG-25R×6、Su-24E×6

これが、MiG-29SMT×34 機、Su-30MKA×28 機になって古いMiGは退役する
ということか

それでもラファール12〜18機と改装されるミラージュF1が最大でも30機程
度では苦しい様な気がする

>>42
トーネードも使っているって知っているよね。

知ってるわい。

湾岸ではボコボコ落とされたし
イタリアではゴミ扱い（まあこれは英が悪いんだが）
だからあまり良い印象無いんだが。サウジでは役に立ってるのかね。

サウジはコレクションの一環でしょｗ

悲しいお知らせです

ダッソー取引を否定(2006年6月08日)
http://www.tradearabia.com/tanews/newsdetails_snDEF_article106286_cnt.html

ダッソー一族のオリヴィエ・ダッソー氏はフランスとモロッコのラファール
売却についての La Tribune 紙の報道を否定した
「報道は少し先走りすぎていて、また真実ではない」とオリヴィエ氏は語った
(以下略)

……

わー

疾風式公共事業戦闘機 (JDW, 2006/5/31)
http://www.kojii.net/news/news060609.html
フランス海軍は 5/19 に、艦載マルチロール型、Rafael M F2 仕様の
初号機を受領した。
2007-2008 年までに合計 15 機が、原子力空母 Charles de Gaulle 艦
上に揃う。
現在、同艦は 10 機の Rafale M F1 を運用しているが、これらは空対
空専用型。
空軍も、Rafale F2×20 機を装備する最初の飛行隊を、7 月にフランス
東部の St.Dizier 基地で編成完結させる。
さらに、ASMP-A を搭載可能な F3 仕様、続いて F4 仕様とアップデート
しながら導入を進める。
これまでに仏 Dassault Aviation 社に発注された Rafale は合計 120
機。最終的に 294 機を揃える計画だが、そのうち 60 機が海軍向け、
残りが空軍向け。

>>48
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ラファール空軍機としてはグリペンやタイフーンより良い機体難だけどな
海外向けにアメリカ規格とロシア規格の２バージョン用意してやれば売れるんじゃね？

アメリカ規格というかアメリカ兵器が使えるようにはするから
大半の問題は解決かも

>53
エンジンもアメリカ規格とロシア規格の２バージョン無いと厳しい

それはしなくてもいいんじゃないの？
つかラファールにはまだ404系のエンジン入るのかな

海軍もスパホよりは良いと思うが。

というかそこまでしたら別の機体だな。

>56
別スレでデルタ翼機特有の高仰角着陸が
空母運用で嫌われる可能性が指摘されてた
まぁ自動化進んでるからカットラスの時みたいな事には
ならんとは思うけど

アメリカ装備をつけられるようになったラファールが飛ぶように売れることを夢見て・・・

>>56
加速や機動性はいいだろうが航続距離が不安。
カタログスペックはライノより長いけど機内燃料より機外燃料の方が多いって、そりゃないだろ……。

そういえば見た目にも外部タンク馬鹿でかいな。
溶接しちゃえ。

空力は良いだろうになあ。

あのボラギノールみたいな形に秘密があるんだろｗ＞増槽

機内燃料と機外燃料の比はおおよそ2：3。
増槽捨てたらマジで帰って来れなくなるな……。

まー帰りはライノと同じでタンカーでいいんじゃないのか
武装も使って軽くて抵抗も少ない筈だし　
元がライノより抵抗ないからそんなに心配するほどでもないかも？

いまごろ気付いたのかよっ ! (DID, 2006/6/13)
2006 年 5 月にフランスの DSI (Defense et Securite Internsationale) がまとめた、
"Rafale et Typhoon: Les Europeens auraient-ils tort d'avoir... raison" なる文書の中で、
Rafale や Typhoon といった機体は ヨーロッパにおける必要性には適合しているものの、世界の輸出市場では致命的なギャップがある と指摘されている。
(当該 PDF 文書へのリンク。ただしフランス語)
ttp://www.kojii.net/news/news060616.html

ツタヤの宅配レンタルサービス入ってるのだが、例のナイトオブスカイだっけ？
カミングスーンになってたよ。

なんでミラージュ2000で撮ったんだろうねぇ。
ラファールで撮ったほうが見栄えもいいし、良い宣伝になっただろうに。

ラファールが主役だったら・・・普通にDVD買うわ

続編やる気満々の内容だったから
続編で乗せるんじゃねえのかなと

でも続編ではミラージュ4000が出ますｗ

ミラージュいらねぇ！！
ラファールを映せ、ラファールを！！

ミラージュ6000という名前で出ます。

>>69
それすげー見たいYO！

>>71
しかし名前以外はラファールそのもの

ミラージュ Vista って来年になったんだっけ？

アイアンイーグル7では砂漠迷彩の国籍不明ミラージュ8000が登場予定

そして何故か日本仕様機としてミラージュ8801が登場します。

コス帝のミラージュ８０１

>76
対抗機としてミラージュ7、ミラージュX1などが登場
本家も派生型のミラージュ6001、ミラージュ6601などを開発し
収拾困難な乱立状態に

覇権を取るのはミラージュPC/AT互換機か？

それ、なんか練習機みたいだなw

わしらが何故売れないのかというと…
何かの陰謀じゃよ！！

あげ

>>81
ファー様…

>81
いいからカナード触って落ち着け

from Press Release (Defense-Aerospace.com, 2006/6/28)
フランス空軍初の Rafale 実戦飛行隊、Squadron 01.007 "Provence" が、6/27 に編成を完結した。ホームベースは Saint Dizier の Air Base N゜113。
ttp://www.kojii.net/news/news060630.html

実戦飛行隊ではあるが「実戦」を経験することがあるのだろうか？

実働部隊？

>>実働部隊？

働いてどーするｗ
搭乗員のバイト代で調達予算を組むのか。

え？w

6/27 に、フランス空軍の Dassault Rafale 戦闘機を装備する飛行隊が初めて FOC (Full Operational Capability) を達成、Michele Alliot-Marie 国防相などが出席して式典を開催した。
配備先は Saint Digier 基地の n゜1/7 "Provence" 飛行隊で、Jaguar からの転換。
現時点で 10 機を配備しており、年内にもう 10 機を増勢する。
同数の機体を装備する 2 個目の飛行隊が 2008 年に立ち上がるが、こちらは核攻撃任務を担当する。
最終的には 2023 年まで量産が続き、フランス空軍が Rafale A/B×234 機、フランス海軍が Rafale M×60 機を揃える計画。
現時点で発注済みなのは 120 機 (A×44、B×38、M×38) で、そのうち 34 機が納入済み。
フランス空軍では、「Rafael が 2 個飛行隊あれば、Mirage 2000D×4 個飛行隊と、その護衛にあたる Mirage 2000-5F×2 個飛行隊の合計に匹敵する能力になる」といっている。
最終発展型の F3 仕様では、ASMP-A 核ミサイル、AM39 Exocet 対艦ミサイル、Recce NG 偵察ポッドの運用も可能になる。
ttp://www.kojii.net/news/news060707.html

>>89
空軍がラファールAを発注ってのはCの間違えだよな？

kojii.netは型番の不整合が多くないか？

ナイトオブスカイ、レンタル開始age

今、ナイト・オブ・スカイ見たんだけど、映像はいいとして、話がどうしようもなくない？
ラストの盛り上がらなさとか凄い。意味不明なタイミングでいきなりスタッフロールが出て終了。
フランス映画ってこんなもんなのかな？

映画作品・映画人板のスレでも、ストーリーは評判悪かったな。
あれはもう、ミラージュ2000山盛りの映画として、割り切って見るのが正解だろ。

フランス語で考えるんだ！

終らせ方とキャノンボールが微妙だったな
でもキャノンボール以外に比較方法もねえししょうがナサゲ

あれか？昔、フォッシュだかクレマンソーだかが出てたUFO映画みたいな感じ？

映像は最高なんだけどなナイト・オブ・スカイ。
如何にも続編が出そうなつくりだけど・・・単体だと中途半端すぎだな。

ラファールってデザインだけで語らせてもらえるなら最高だおｗ
ｶｯｺﾖｽ

ナイト（ry 観た。ぐりんぐりんよく動くな、自分乗ったら速攻で吐きそうだｗ

最初の航空ショーでちらっと写ってたラファール、華麗にスルーされてたね。
次回作にはぜひ登場してもらいたい。というか黒幕が何したかったのかよくわからん…。

ミラージュが見られるなら良いかなあ。

女の武器商がミラージュかっぱらってフランスでのテロに関与　
以前にも同じ手で痛い目にあってると思われるおっさんが爆破テロを仕掛けるけど同士討ち　かな＞黒幕
テロの親玉と実行犯であるエステルは生き残るけどまだ余裕　次回作か？！　という終わり方ｗ

>102
説明�dクス、車爆破されたあたりがよく分からなかったんよ。
あれだけ濃い顔揃いだってのにガイジンは顔覚えられんｗ

あれはテロが失敗したので親玉が二人にお互いを始末するようそれぞれ別に命令して証拠隠滅を図ったのだと思ってた。
あの特殊航空隊司令ってテロ組織の一味だよね？
以前、特殊任務での情報漏れで戦友を大勢失った過去がその伏線だったんだなと思ってたんだけど。
最初の盗難機墜落現場について海軍に偽情報を与えていたらしい描写とか。

ミラージュ2000とアルファジェットだけってのが寂しいんだよなぁ。

続編ではラファールとミラージュＦ.1が出ると予測。

ラファール出たらDVD買う

ミラージュＦ.1もミラージュＩＶもミラージュＩＩＩさえも密かに登場していたというのに、ラファールは出てなかったんだな…

だから続編ではミラージュ4000が出るんだってば。
それにしても「中東に売るためのプレゼンです」って言われただけで騙されるフランス空軍……

ラファール vs タイフーン とか ラファール vs フランカー でないとDVDは買わない

登場人物が全員頭悪そうに見えるのはなんで？

実際、頭悪いからだろ。

>>37
>とりあえず最初のパクられた黒い(...)
これ見てZガンダムの話かと思た。。。。

ラフィールかわいいよラフィール

ラプたんに振られてしまった日本がラファール導入する可能性は…？

>>115
フランス人のやる気次第

ただ

安価なラ国価格（90億〜110億なら勝機あり）
早期のM88-3とM88-4の投入と換装
早期の米系兵器への対応
弄りたい放題契約

が実現したら現時点での選択肢であるF-2やF-15E、タイフーンといった選択肢より
一気に現実味が出る　これら全てにまず価格面で勝ってるし

それだけやったら値段上がりそうだな。
というかF-15K旧式のくせにそんなに高いのか。

ラプター許可降りなかったの？

一応米系戦闘機を日本仕様に仕立て直すのに10億前後なので
本体価格80億に米系兵器使用って事で10億足して90億　

これにラ国の法則で135億だけど本体価格の1.25倍くらいで勉強してくれたら112億と
f-15Eやライノの日本仕様未対応ラ国とF-2より若干安くなる　

本当に今後売る気があるならラ国料金をかなり勉強してセールスの足がかりとして
いけそな気が　ラ国値段100億で勝負になる　そしてF-3はラファールベースでヽ(`Д´)ノ

フランスって数年に１度ほんとにミラージュを密輸しようとしたブローカーが捕まって一部政治家と企業が関与を疑われるよな

まぁアメリカもトマホーク中国に売ろうとした奴が捕まったりしてるが

フランスとサウジアラビアが兵器売却の合意
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-797692@51-790533,0.html

ヘリコプターとエアバス製補給機についてはほぼ決定
ひょっとしたらラファールやルクレール、さらに軍艦・潜水艦も

この前タイフーンの大口契約結んだばかりだっつうのにカネ持ってるなぁ

ということは今いるF15タンたちはどうなるんだ？

サウジって、単純にコレクションしたいだけなんじゃ？

趣味かよ。

>>123
サウジはイラク、イランに備えていた

でもイラクがああなったから、あとは対イランか

と見せかけてイスラエルを攻撃する

サウジアは、油田とメッカと水利権を確保できればあとはカマワネエってなもんよ。

エ・・・エ・エ・・エミリアン　エミリアン

降下後に湖に落ち凍傷にかかった可哀想なフランス警察の所長の談話

つーか何で軍用機から警官がパラシュート降下出来るのかが疑問だけど

急上昇。

フランス機ゆうたら、モラン ソルニエ。フィンランドで大活躍！

フランス軍用機はキモい

そう、フランス軍用機こそが肝。
あとはどうでもいい。

>>130
ドボアチンｗ　名前からして脱力するよな

シュドエストｗ

ポテ

なんてとれびあん

保守

ネタがねーな。

湾岸的台風 (DefenseNews 2006/8/18, JDW 2006/8/2)
サウジアラビアによる、Eurofighter Typhoon×72 機の発注契約が正式に締結された。金額は 60 億ポンド (114 億ドル)。
BAE Systems、EADS、Alenia Aeronautica、Smiths Aerospace、Rolls-Royce といった関連メーカーにとっては朗報。イギリスにとっては、過去最大規模の輸出商談となる。
また、BAE Systems、Rolls-Royce、Smiths Aerospace、Dowty といった関連企業はサウジアラビア向けの技術移転を実施して、就役後のサポート業務を担当する要員を育成する。

この件では、仏 Dassault Aviation 社が「せめて受注の一部だけでも Rafale で横取りしたい」と狙っていたが未遂に終わり、同社の株価は 0.6% 下落。6% も上昇した BAE Systems とは好対照を見せた。
http://www.kojii.net/news/news060825.html

あげ

大戦略でドボアチン結構強くてメッサーも対等に被害うけるからいやだったんだが事実もそうなんすか？

ド・ボアチンチン

ラファールもミラージュも何で受油プローブが出しっぱなしなんだろ？
フランス人の美的感覚はあれを許すのか？

>>142
ラファールについては引き込み式にすると可動部が増えてRCSが増えるからと主張してるな。
出しっぱなしでもアレは複合材製だからRCS増えないんだと。

引き込み機構を入れる余裕が無いだけじゃ（ry

つかPから見たら目障りじゃね？
見張りがしにくそう

引き込み機構つけて重くかさばるよりはいいだろって話じゃない？＞ブローブ

うん(はぁと

いちおう輸出狙ってるから、複数の規格をたやすく替えられるように，という理由もあると聞いた
フランス規格にのみ対応で格納式にしてもいいけど、それじゃ売れないし、
各種規格に対応しつつ格納式、ってすると、最大と最小でずいぶん差があってスペースが無駄、ってことで
露出したまんまでオッケー、と
フランスもNATOの一員だし、そんな違うもんか？　とも思うけど
ロシア式のにも対応してる、ってことなんかね？
中国に売りこむならたしかにメリットになりそうな気もするがｗ

>>148
規格が違うっていってもプローブ＆ドローグじゃ接続口ぐらいなもんだろ。
やっぱり>>144が正解じゃないか？

>>148
KC-135Fが仏蘭西専用規格でない限り米軍と共通のはずなんだけど。

そんなところで気を遣っても
ウェポンシステム（全部フランス製）他が足を引っ張りまくりなラファール。

ｶﾜｲｿｽ

いや、蛙野郎はクルーセーダー使ってたんで。

早く米系兵器搭載研究終らないと負けつづけるよな・・・＞ラフィール

どこのダメダメ女王だ

ラフォール

>>140
こっちのほうが向いてる。
【MS406】WWIIフランス機統合スレッド【Br.693】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145005773/
おいでおいで

保守

http://www.youtube.com/watch?v=QTgpXdR2IkM&mode=related&search=

この戦闘機と音楽かっこいい。
なんていう曲だろう？

グランツーリスモ3だか4でも使ってるなこれ

なあ、誰かエタンダールIVの事知らないか？
シュペルエタンダールは、ネットに情報があるがエタンダールIVの情報がない
誰か知らないか？

ラフィールあげ

ミラージュF1も進化して欲しいものだ

ラファール、インドも買ってくれそうにないね。

今こそ北朝鮮に売るべき！

>>164
買うお金も、維持するお金もありません。

もし米国製の機関砲とミサイルを積めるようにしたら台湾が買うかも

>>166
ミラージュ2000をモスボールして、F-16の追加購入を希望している。
無理だと思う。

>>166
兵装ではなく維持費の方だから関係ない＞台湾

性能は上でも値段が２倍じゃな…＞ﾐﾗｰｼﾞｭ2000

フランス機の輸出もミラージュ2000の代で終わりだな･･･

＜仏国防省＞リビアと武器売買交渉　航空機や戦闘機など

　フランス国防省は１８日、国際社会からの武器禁輸措置が解除されたリビアと武器売買交渉に入っていることを確認した。
航空機や戦闘機などの売り込みを図っている。成立すれば数千億円規模になるとみられている。
国防省のパニエ国際関係局長は、輸出交渉が進んでおり、自身が最近リビアの首都を訪問したことを認めた。
（毎日新聞） - 10月19日23時52分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061019-00000158-mai-int

仏蘭西は服と兵器しか売るものが無いからな。

でもリビアがラファールを買えるわけではあるまいｗ

>>172
設計支援ソフトとか作ってやがる

旧植民地国向けに、小麦を大量に作って輸出して
その代わり旧植民地の物品を購入する構造も
相変わらず持っている

CATIAか

確かにあれは業界でのシェアとんでもなく高いからな

エコールなんちゃらの連中の頭脳は、とんでもなく鋭い

CATIAはクルマ屋にとても手放せないツールになったからなあ。
ラファール用に作ったソフトなのにラファールより売れてるｗ

>>176
入試にプログラミングがあるとか言うXか？

>>172
つ原発
つＴＧＶ
つワイン

【フランス】“パリ症候群”…パリ訪問の日本人観光客、旅行前の期待裏切られ精神バランス崩す　年間12人ほどが心理療法必要 [1023]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1161583934/138-144
俺パリでは散々だった。
まずベルギーから行きの電車の中でフランス人のおっさんが俺に
フランス語で喋りかけて来て俺全く分からないから無視してたら
フランス語で怒られた。
駅のインフォメーションでホテルの場所を英語で聞いたらフランス語で
帰ってくるし、再度聞いたら無視された。
着いた駅では駅員がいたが奥さん？と一緒にワインとフランスパンで
盛り上がってて楽勝でキセル出来た。
スーパーで物買おうとしたら何故か追い返された。
郵便局で荷物日本に送ろうとしたら何故か郵便局にいるフランス人全員と
口げんかになって警察呼ばれそうになって逃げた。
最後落ち着けた場所は浮浪者がいた所で、並んで一緒に座ってた。
144 ：138：2006/10/24(火) 00:11:02 ID:3KsXIBxh
関係ないが俺そのパリぐらいから精神おかしくなってきて、次行った
スペインでは公園で浮浪者がサッカーしてたら俺にボールがぶち飛んで
来て、キレて何故かオープンカフェにそのボールを蹴り入れたらテーブルの
上がどっちゃらけになったが客は笑ってスローインして俺に返してきた。

日本の次の空の防衛を担う自衛隊の
次期主力戦闘機ＦＸの候補となる機体をめぐり、外国への輸出が許可されていない
最新鋭機Ｆ２２などアメリカの４つの機種を含む
６機種に候補が絞り込まれたことが明らかになりました。


政府は、次期主力戦闘機ＦＸとして、平成２１年度までに
新しい戦闘機７機を整備する方針を決め、
外国の機種からの選定を進めています。

アメリカ政府の複数の当局者によりますと、先月までに日本政府から
候補機を欧米の６つの機種に絞ったと連絡があり、このうち
アメリカ製の４機種について性能などを問う
質問書が国防当局に送られてきたということです。
４つの機種は、Ｆ２２Ａラプターと、ＦＡ１８スーパーホーネット、Ｆ１５の改良型に加え、
米英両国などが共同開発しているＦ３５です。
このうちＦ２２Ａは、アメリカの最新鋭機で、防衛庁内に待望論が出ていますが、
アメリカの議会は軍事機密にあたるとして外国への輸出を承認していません。
アメリカ政府の当局者は、北朝鮮の核実験などを受けて地域の安定への懸念が強まるなか、
日米が連携を図るうえでＦＸにはアメリカ機がふさわしいと強調しており、
Ｆ２２Ａについても日本側の要請が強まれば
対日輸出の許可をあらためて議会に求めることになるという見通しを明らかにしました。
ＦＸの候補機が絞り込まれたことを受けて、日本政府は今年度中に調査員を
アメリカなどに派遣することにしており、選定作業が本格化しています。

動画
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/10/23/v20061023000004_mh.html

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/10/23/k20061023000004.html

ぐりぺんでなく、らふぁーるが候補に入っているの？

>>182
米国機以外の候補2機種はF-2とT/A-50です。

>>183
そこまで台所事情が

>>183
＞欧米の６つの機種

ガラはラファールでエンジンとFCSは米国製の機体があればな･･･

ついでに給油プローブは引き込み式にしてくれ。

ミラージュ2000CはAS30LやAM39を運用できるでしょうか？

初心者スレでも質問したのですが反応がなかったので専門のこちらで改めて質問させていただきます。

AS30LやAM39が何かすら解らない私が
グーグルで調べて（…）見たところ
上記の物をぶら下げて飛んでる写真があったから多分使えると思います。
詳しい人補足プリーズ。

>189
ありがとうございます。ググってもうまく見つけられなかったのですが、
その写真があったサイトを教えていただけますか？重ね重ねですみません。

2000Dにあるのは確認できるけどCは判らん。
ただAM39の運用能力ならあった気がする＞2000C

>191
ありがとうございます。AM39は使えるか・・・

保守

さらに保守

ﾌﾗﾝｽ機って嫌いじゃないんだけどな・・・
ﾐﾗｰｼﾞｭだって、初期のAAMはｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰだし・・・
自国品(ｴﾝｼﾞﾝ、ﾐｻｲﾙ等)にこだわらなければ、もっと売れたと思う。

自国品に拘らないフランス機なんて・・・

クフィルの方が汎用性高かったりしてｗ

弱点のエンジンを換装して性能アップ。
でもミラージュ�Vの方が格好良い。

クフィルは格好いい
ミラージュは美しい

同じ改良型でもチーターやパンテーラはどうなんだろう？

>>200
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝのﾀﾞｶﾞｰやﾌｨﾝｶﾞｰは？

チーターはなんか安っぽく見える

第三国向けの改良型はやはりチープなのか？

やっぱりダウングレードさせるんじゃないのかね。

オフィシャルで最後のはスイス向けで
非公式のは南アフリカのだろうか？

南ｱﾌﾘｶのﾁｰﾀｰって、魔改造し杉。翼端にAAMﾗﾝﾁｬｰ付けたりして。
もはやﾐﾗｰｼﾞｭの面影が・・・
(´；ω；`)
ところでﾁｰﾀｰの中には、ｲｽﾗｴﾙから輸入したｸﾌｨﾙを改造したものもあるってホント？

特に単座のチーターとクフィルの区別が付かない('A`)

そりゃクフィル風改修キットを使っているんだから

チーターの中には、アクティブAAM（セミアクティブでなく）を使えるものすら
現れたようだ

初期のMach2クラス戦闘機では、MiG-21と並ぶ魔改造機になった。
サイドインテークゆえ機首に大きなレーダーを積みやすいのが鍵か
（F-104をイタリアが頑張って改造していたが）

まあ中国が生み出す、最早MiG-21の面影がゼロな機体の数々はともかくｗ

魔改造にだけ注目したら、グリペンもそうなればと思う。
くしくも南アフリカが購入してるし

しかし南アフリカの工業力で、グリペンをどう弄るかなあ
ミラージュ�V系統の機体のレーダー強化して、中射程AAMを
搭載するまではどうにかなったとしても

第4〜4.5世代の機体をここから弄るのは本当に難しい

ミーティアはフランス機にも積めるのか？

ペタペタ貼り付けてRCSを減らすステルスCFTとか
RCSを増加させないコンフォーマルウェポンベイとか

しかし中の配線、配管から見直しだ
最早グリペンじゃねえｗ

南アフリカの周辺国は迎撃機も防空レーダーもろくにないだろ
航続距離増、搭載量憎の方向じゃないだろうか
この使い方だと、ラファールが売れなかったのもしょうがない

中国に輸出されて、魔改造ベースになっちゃうのかなぁ
ライセンス料払いそうに無いけど

それはそれで見てみたい気がする＞中国で魔改造ラフィール

Mig-21の魔改造が個人的には壺なので

青い髪でチャイナドレスで

こいつｵｰﾆｭアルよ

ｲｷﾞﾘｽがF-35Bの開発にﾎﾟｼｬったら、ｲｷﾞﾘｽ海軍がﾗﾌｧｰﾙ買ったりして。
ﾀｲﾌｰﾝを艦上戦闘機に魔改造するには、無理が有りすぎるし

イギリスなら、やってくれる。
多分凄い不恰好な機体をでっち上げてくれるｗ

というかイギリスは確かその気になってるだろ＞タイフーンの艦載化
離着艦だけ出来るようにするならそんなに大変ではないだろうし
尾翼も折畳式にするだろう　

尾翼を斜め2枚にして欲しい

>>220
スターウォーズのＸウィングが思い浮かんだ。

>>219
でも元来陸上運用の戦闘機を艦上戦闘機にするの、かなり難しくないかい？
過去には、ｴﾀﾝﾀﾞｰﾙ�Wの後継機にｼﾞｬｷﾞｭｱの艦上機が提案され、ﾃｽﾄまでされたけど、
結局ﾎﾟｼｬってｼｭﾍﾟﾙｴﾀﾝﾀﾞｰﾙが採用されたし。

ラファールにビッグチャンスｋｔｋｒ！！

ttp://www.kojii.net/news/news061201.html
Daily Mail 紙が 25 日に報じたところでは、BAE Systems 社がサウジアラビアの王族に 6,000 万ポンドの賄賂を贈った疑惑に関する調査が進行中で、
それが原因で Eurofighter Typhoon×72 機の調達案件が破談になる可能性があるという。
そのサウジアラビア、フランスとの間で Rafale×24 機の調達に関する協議を継続している、とも報じられている。
Financial Times 紙の取材によると、まだ Typhoon の輸出案件は最終確定に至っていないとのことで、前途は不透明。
[裏ではサウジ国内の権力闘争が絡んでる、なんてことはないのか ?]

＞Rafale×24 機の調達に関する協議
∩（ ･ω･）∩

＞元来陸上運用の戦闘機を艦上戦闘機
だよなあ。構造強化脚部換装その他諸々、常識的に考えて無理だと思う。
ロシアはやったけど。（Su-33・ミグ29K）

>>224
Su-27とMiG-29の開発が始まったのが1970年代。
ソ連空母の計画がスタートしたのも1970年代。
空母での運用も考慮していたのでは？

その頃は垂直離陸なアレがメインだろ＞空母運用

ロシア機は不整地滑走路対策で艦載機並のしっかりした脚になっていたと思ったが。

そもそもMiｇ-29KやSu-33がどの艦載機としてどの程度の出来なのかワカランし。
リカバリーペイロードが小さくて良いなら機体や脚の強化は最低限でいいし、
カタパルトに対応して無いから発艦のための強化も要らない。

ラファールは離陸重量と着陸重量がほぼ等しいそうだ。
脚頑丈そうだしな。

そりはカタパルトをケチって短くしたせいのような・・・・

陸上運用と空母運用を混ぜて話してるなら別だけど

砂漠迷彩のラファール見たいなあ

黎明期にさかのぼれば傑作も多いのだが

ミラージュだけでスレが成り立たないか？

ミラージュ4000の進化版8000が欲しいんだけど、もうそういうの出てたりしない？
ラファールもNとかさぁ

>陸上機の艦上機化
気のせいか、F/A-18 はその無理なことをやっちゃった実例だという気がしました

はいはい気のせいです

ラファールがハイとしたらローはどの機体だ？

>>237
ミラージュ2000あたりか？

アルファジェット

今月の「航空ﾌｧﾝ」の南ｱﾌﾘｶ空軍の特集で、ﾁｰﾀｰが出ていたけど、
ﾁｰﾀｰCはｸﾌｨﾙからの改造だと書いてあった。
一つ謎が解けたが、新たな謎が・・・
垂直尾翼の形状がｸﾌｨﾙと違うので、エンジンはJ79からｱﾀｰに換装して
いるのだろうか？

クフィル化キットを使った改造ってのも何処かで読んだ希ガス

>>240
ミラージュIIIの改造型がチータE/D/D2
クフィルTC.1をチータD仕様に改造したのがチータB


チータCはエルタEL/M-2030系レーダーを搭載したクフィル2000仕様の機体…だったか？

肝心のCは？

そこまでしか書いてない

ﾁｰﾀｰのﾓﾃﾞﾙを作るなら、ﾊｾかｲﾀﾐﾔのｸﾌｨﾙを買ってきて、垂直尾翼を
改造すればOK？

>>245
オッケーオッケー！
イタレリのＦ-19から改造してもオッケー！
トランペターのMig-21から改造しても全然オッケー！

確か南ｱﾌﾘｶのﾐﾗｰｼﾞｭF-1は、ロシアのｸﾘﾓﾌ積んだ機体もあったはず。
だとしたら、ﾁｰﾀｰのｴﾝｼﾞﾝもｸﾘﾓﾌに換装している可能性もあるかも。

それもう「フランス」機じゃないな。

エンジン強化してるのか。
本国のより性能良くなってたりして。

首相訪欧　対中安保に主眼　武器禁輸解除の動き牽制
1月11日8時1分配信 産経新聞

　安倍晋三首相の欧州歴訪の隠れた主眼は、実は首相が昨年秋、電撃的に訪問して首脳交流を復活させた
中国にある。各国首脳との会談では、北朝鮮問題とともに、不透明な軍拡を続けエネルギー確保のため
世界中で石油資源を買いあさる中国を取り上げる。欧州連合（ＥＵ）加盟国には中国への武器禁輸解除を
求める動きがくすぶっており、東アジアの安全保障上、ＥＵ諸国に是が非でもクギを刺しておく必要があるとの
判断からだ。（ベルリン　佐々木類）

　「欧州は中国に対する認識が甘い。単なるビジネス相手ぐらいに思っている。その点について話したい」

　安倍首相は欧州歴訪前の今月初め、周囲にこう漏らし、対中武器禁輸の解除を北朝鮮問題と並ぶ
もう１つの重要議題とする考えを示していた。

　１０日午前（日本時間同日午後）、ロンドンから政府専用機でベルリンのテーゲル空港に降り立った安倍首相。
昼過ぎから首相府でドイツのメルケル首相と会談し、対中武器禁輸解除が東アジアに与える
影響への懸念を表明、明確に反対を伝えた。メルケル首相も日本の立場に理解を示し、
ドイツとして禁輸政策は継続していく考えを示した。９日のブレア英首相との会談に続く
日本の強い意思表示だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070111-00000004-san-pol

Report: Libya to order 13-18 French Rafale fighter jets in $3.24 b deal
ttp://www.haaretz.com/hasen/spages/813144.html

PARIS - 
Libya wants to order between 13 and 18 Rafale fighter jets from France in a deal worth as much as $3.24 billion, 
a French newspaper reported on Sunday.




ラファール初輸出決定？

仏首相、英国との合併を提案＝50年代、スエズ危機などが背景−機密文書
1月16日0時0分配信 時事通信

　【ロンドン15日時事】フランスのギー・モレ元首相が在任中の1950年代、
英国のアンソニー・イーデン首相（当時）に対して両国の合併を提案していたことが、
英機密文書で明らかになった。BBC放送が15日報じた。
　それによると、モレ氏は56年9月10日にロンドンを訪れ、エリザベス英女王を元首として
両国を統一する案を打ち明けた。同氏は、英国による第1次、第2次両大戦の功績、
福祉国家を確立させたことを称賛するなど「英国びいき」だったという。
　BBCは、仏政府が当時、激化するスエズ危機への対応に追われていた上、
国内ではエジプトのナセル大統領（同）が支援するアルジェリアの分離独立の脅威にさらされていたことを挙げ、
モレ氏は、英国と強力な「対ナセル体制」構築を希望していたと分析している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070115-00000177-jij-int

RAFALE DEMO DUBAI
ttp://www.dailymotion.com/video/xu9sc_rafale-demo-dubai

>>251
おー
サウジの方はどうなんだろう。

日本もフランスの戦闘機購入しちゃえばいいじゃん

チャンコロに武器売ろうとしてる連中の戦闘機などいらん。

>>256
アメリカも中国に軍艦のエンジン売りましたが何か？w

この前「ナイトオブザスカイ」観た。
蜃気楼ニ千がホシクナッタ。
フランス機って家のガレージに置いておいてもあんまり違和感が無さそう。
コックピット内にもう少し色気があれば更にオケ。

>>257
日本は国産化を目指すべきだってことだな。

ラファールって単語は日本語訳すると疾風なんだってね
ひょっとして飛行機のネーミングはどこの国でも大して変わらない？

ライデン博物館のニホンオオカミ剥製
シーボルト採集

>>260
日本じゃ戦闘機に「あばずれ女」なんて名前は絶対つけないだろうが、
空を飛ぶものだから鳥系や風系が多いってのはあるだろうな。

ダッソー社と仏国防省は、リビアへのラファール売却との報道を否定 
ttp://www.flightglobal.com/articles/2007/01/19/211608/dassault-and-french-defence-ministry-deny-newspaper-reports-of-rafale-sale-to.html



アッー！
アッー！

どこまでも不憫だな（ ´・ω・）

殿下の嫁ぎ先はDQS過ぎると実家に止められた

娘にいい相手が見つかる事を切に願っていながら
いざやって来ると「お前にウチの娘はやらん！」ｗ

ユーロおむすびよりよっぽどセクシーなのに誰もいらないと言う…

だって向こうのおむすびは中にオカカでもシーチキンでも
メンタイコでも焼肉でもザーサイでも梅干でも入るけど

こっちのフランスパンサンドは、フランスで作った
チーズかキノコかフォアグラか鴨ハム以外は挟んじゃダメ！

って、売主がうるさいんだもん

わがままなヤツだな。

Ｆ−２
寿司を作ろうと思ったら
上にアメリカ産のハンバーグを載せられました。

F-1が日本版ジャギュアだったので、F-2も和製台風でよかったかも

>>270
あれ、パクったワケじゃねえって言ってるけど絶対嘘だよなw＞ジャギュアとF1

軍ヲタじゃなけりゃ、二機が並んでても見分けつかねえよ。

いや、ヲタ以外はラファールとタイフーンの区別もつかんよ
並んでりゃさすがに分かるだろうが

同じエンジンで似たような任務をやろうとする機体を作れば
やっぱり似たような機体になるんじゃね＞ジャギュア・Ｆ−１

上から見るとタイフーンとグリペンの区別が付きません。
横から見るとF/A−１８とミグ２９の区別が（略

ホーネットはラクダのような背中の盛り上がりがチャームポイントで
ラファールはエラが張ってるｗ

>>271
ジャギュアをF-1カラーに塗ってみろ。違和感バリバリだから。

あと軍ヲタじゃなきゃF/A-18E/FとF-15Cの区別もつかん。

海軍機はなんでもF-14だしな＞マスコミ

たしかに、F-1は多少丸っこいだけで、ジャギュアのコピーにしか見えないなw

どうせならﾐﾗｰｼﾞｭF1そっくりの機体を作って欲しかったがw
アレはちょっとレトロな香りもあって非常に良いフォルムだ

>>275
単座のジャギュアだとな。
複座のジャギュアを塗り替えると……。

>>275
＞違和感バリバリだから。
軍ヲタの証拠だって､そう感じるのｗ

僕たち純真無垢なsageブラザーズ！
人目につかないようにsageてあげるよ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧ 　　　　∧＿∧ 　　　sage
　　　（・∀・　）　　 　（　・∀・）　　　　sage
　　　/　　　 ＼　　　 /　　　＼　sage
　 ⊂（　　ヽﾉ　つ　⊂ヽ/　　） つ　　sage
　　　 し（＿）　　　　　（＿）Ｊ

ageとるやん

ttp://www.defenseindustrydaily.com/2007/01/norway-signs-on-to-jsf-production-phase-but-keeps-options-open/index.php

ノルウェーのF-Xからラファールが落選

乙です。

また蹴られたのか
でもノルウェーってＪＳＦに参加してなかったっけ。

「計画からは抜けるけど、ワークシェアは手放さないからね」と言ってます

>>284
参加してるけど、脱退をちらつかせている。
場合によっては他の機に乗り換えますよ？
って感じで。

で、その乗り換え候補がグリペンとタイフーン。
今回ラファールがコレから転落した。

ノルウェー、フィンランドはグリペン買ってヤレよ、お隣なんだからさ、

それを言うなら、ベルギーとスペインもﾗﾌｧｰﾙ買ってやれ、って言いたくなる。
実際ﾐﾗｰｼﾞｭは買ったんだし。
スペインはﾀｲﾌｰﾝに参加しているから、義理で一個飛行隊分で十分だと思うが。

しょーがない、義理でT-50買うか… ＞航空自衛隊

>>289
ああ、ロシアのあれか。w

>>289
要らんwww

そもそも「お隣さん」とは友好の意思がある連中に対する呼び方だ。
朝鮮半島のクソどもは当てはまらん。

ラプタースキー♪

義理なら経国だろう

隣国の戦闘機を買うなど、いつ侵攻してくるかも分からぬ
隣国に自国軍の整備まで握られるようなものだ

ロシアのT-50を是非！

F2開発時に、海外の航空ショーでロシアの航空技術者に
「支援戦闘機開発しているんだって？アメリカなんかと組まないで、うちとやろう！」と言われたのを思い出したりしてｗ

ロシアと共同開発をしてたらMig-29ベースになってたのかな
それともフェンサーかフロッガーか？

普通にフランカーベースじゃないか？
Mig-29は短足すぎてとてもじゃないが要求を満たせるとは思えん。

フランカーベースか〜　無難すぎてつまらんな(ｴ

1980年代前半には、F/A-18CやMiG-29のサイズであっても
双発超音速戦闘機では日本の領空を守る行動半径を得られなかった

タイフーンが同サイズで、これはどうにか？かな
大量に機外搭載できる点で、カナード付きデルタはやはりお得だったのだ

逆にサイズを大きくした場合の弊害も減ってるし。
一概に機動性が悪くなるとかコストが上がるとか言い切れなくなってる。

>>301
コストに関して言えば、金を食うのは機体よりもアビオニクスだからね。

しかしまあ・・・大国製のゴージャスな戦闘機は何処まで行くんだろ？
ラプターなんてあのサイズ&重量で凄まじい機動するもんなあ。

>>297
B-1Rよろしく、ブラックジャック・ベースで・・・

ではMiG-29をカナード付きデルタにしたような機体で

>>297
1990年代初頭にペーパープランで終わったスホーイの大型単座戦闘機Su-37（現実に作られたSu-37とは別物）がベースになったかも・・・

いまならカモノハシフランカーだ！
爆装で行動半径1000キロ超

Mig23MLDベースでよろしく。可変後退翼+単発がタマラン

せっかくのフランス軍用機スレなんで・・・

フランスと組んだらどうなったよ？
ミラージュF1か2000ベースだろうが、そこそこに面白かったかもな。

ミラージュ4000だろここで

韓国向けにミラージュ半万とかどう

>>309
本国の空軍にすらシカトされたシロモノじゃ無いかw＞ミラージュ4000

目茶苦茶な機体価格だったらしいね、あれ。

F-15とセールスで戦うために作った代物だしねー
高いのはしょうがねえ　

格好良かったんだけどなあ。

>>313
よう俺

>>313
モナ〜ミ

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.!::^:　ﾌﾞｰﾝ　　　ヽﾉ　 ） _ _　　 ,/´O　ﾟ　　　　　　○　ﾞ｀'i､　　　　　,/´　o　　　　　　　O　ﾞ｀'i､ 　　 ,/´　0

スイス空軍は、54機のF-5の後継機について、ダッソー、EDES、ボーイング
サーブと協議を行う
http://www.forbes.com/afxnewslimited/feeds/afx/2007/02/12/afx3418495.html

スイス国防省は、空軍が次の4年間で残存する54機のＦ-5E/Fタイガー戦闘
機を代替することを望むと語り、そのダッソー、EDES、ボーイング、サーブが
可能性がある供給先として並んだ

報道官は「これらの機体は2010年までに更新されなければならない」と述べた

契約額は3〜4億スイスフランとなる見込み

候補機は、ラファール（ダッソー）、タイフーン（EDES）、F/A-18E/F(ボーイング)
グリペン(サーブ)の4機種

素のホーネット入ってるんだから、ボ社で決まりだろ

お値段が気がかり。
Ｆ404繋がりと低価格でグリペン希望

とりあえずラファールの落選は既定と言うことで

いや、スイスはミラージュ気に入ってたからわからんぞ。

でもなんか落とされそうな気がする。
グリペンかな？

グリペンは後退角きついからなぁ。
デモ飛行もロシア機の見た後じゃ興ざめ。

>>320
地獄に落ちたいのか？
人に迷惑を掛けぬよう、一人でいけよ。

>>321
ミラージュだって電装品は米国規格に入れ替えてただろ
気に入ってたかは怪しい

前回の選定でミラージュ2000は落ちてるしな。

瑞西ならグリペンの足の短さは問題にならないだろうな

>>324
>ミラージュだって電装品は米国規格に入れ替えてただろ
これで単価がかなり高くなって調達機数を計画当初より減らしたんだっけ

>>327
そういうニコイチはマッコイ商会に任せるに限る

点火しないサイドワインダー押し付けられるぞ

飛ぶけど敵機の１００ｍ手前で爆発するミサイルとか

かつてはイギリス向けミラージュというのも考えられたらしい。

脱走社も日本向け特別仕様の侍ラファールとかミラージュ2667とか出せば
防衛庁も真面目に検討するだろうに、

共同開発から抜けてミラージュＧを独自開発した話では無くてか？

>>331
主翼の上にミサイル搭載するんだろうか

・エンジンを縦に二つ搭載
・武装は前方機銃無し回転式銃座のみ

そこかしこに変態紳士の集まりがこんなにも・・・・・・

侍ラファールはエンジンを日本で整備しやすいように改良してくれれば
検討の余地はあるかもしれないな
アードアが不評なのは現場も覚えてるし

RRに載せ変えて変態を気取ってみる

あー、やるだろうねぇ

いまさらだけど、ｽｲｽはﾐﾗｰｼﾞｭ2000の最新型を採用しそうな気ｶﾞｽ。
ﾗﾌｧｰﾙやﾗｲﾉ高いし、ｸﾞﾘﾍﾟﾝじゃ？が付くし。
現場じゃﾐﾗｰｼﾞｭ2000の方が評価高かったんじゃなかったっけ？
でも、ﾎｰﾈｯﾄにひっくり返されたけどね、前回。

>>340
候補機に入ってないよ

>>341
あら、入ってなかったっけ？ｵｲﾗは何かの本で読んだ気がしたが・・・
ソース思い出せんから、やっぱ勘違いかも。
因みにﾎｰﾈｯﾄの時のﾗｲﾊﾞﾙ機って、なんだっけ？

>>342
その時がミラージュ2000だよ。
>>340は今回の候補機にミラージュ2000が入ってないということだと思われ。

というか2000ってまだ造ってるの？
どうせ瑞西はライセンス生産だろうが

ホーネット入る時に再考のお願いまでしたのに蹴られてるもんな＞スイスでの2k
特殊仕様のホーネットに負ける理由があれだし

>>345
特殊仕様のホーネットに負けた理由ってなんだったの？

ユーロファイター社の評価を見てて驚いたんだがミラージュ2000の加速性の評価がF/A-18Cより低い！
機動性評価も亜音速・超音速共にミラージュ2000の方が下。

>>346
メーカーの評価だから話半分程度に見ておかないと

>>347
両方とも別メーカーの機体だから、公平では？
自社機体との比較は疑うべきだけど。

ミラージュ2000って対空でも推力重量比1もいかないだろ。
それであのどぎつい後退角だから旋回は苦手。

たしか対空なら１行くぜよ。
というかミラージュが旋回苦手なんて初めて聞いたぞ。

＞加速性の評価がF/A-18Cより低い！
推力低めとはいえそんなバカな。

>>350
ttp://www.eurofighter.com/Typhoon/SwingRole/
の「Mission Effectiveness」ってとこだが、高度20K（単位不明）でM0.9までの加速のようだ。
ミラージュ2000はMig-29と全く同じってのが入力ミス？とも思わせるが…。
それともエンジンの反応性が悪くて初期加速が悪いのかな？

てか、いい加減だな「F-15C」「F-18C」ってちゃんとなってるのにF-16だけ「F-16-C」ってなんだよ。

Wikipediaだと

ミラージュ2000: 推力9.7tに対して自重7.5t
F/A-18C: 推力16tに対して自重11t

ミラージュだと推力重量比1を超えるには燃料を2トン以下にしないといけない。

>>350

後退角について再考：

旋回能力を高くするにはCL値を大きくしなければいけないが、
戦闘機が急旋回可能と思われる亜音速域のCL値と後退角に関して
詳しいペーパーがあった。
ミラージュ2000の58度の後退角では、F-18のような機体に対して
CL値が低いと考えられる(fig5)。

http://wwwsoc.nii.ac.jp/jscfd/cfds15/papers/D05/D05-4.pdf

あげ

wikiでミラージュの姉妹機に解説がない機体もあるので住人の力で追加しないか？

カフェラテをカフェと略すやつは死んでいいよ。

カテ

空自次期戦闘機はラファールに決定！

つーか専守防衛とかどうでもいいからさっさと空母導入しろ
ラファールの良さが空母ナシでは半減する

台湾空車がミラージュの後継機をラファールにするらしい

ラファールを中国に売らせないための戦略か？

台湾空車って？

>>362
わざとだろ。なんで変な当て字使うんだろ？

いいんじゃね。ラファール。
能力は問題ないし台湾が買えば中国には売らないだろうし。
なにより余計な制限
（米：中国刺激したくないからBVRミサイルは有事になったら引き渡すよｗ）
かけないだろうし。

>>358
当て馬って事が見え見えなので商社がつきません。ﾋﾄﾞｽ

>>360
ソースﾌﾟﾘｰｽﾞ

事実ならサウジ、リビアの話がポシャッたみたいだから待望の初輸出決定だよな

ラファールってまだ輸出された事ないの？

価格が高いのと
生まれが悪いせいで（フランス製）売れません。

韓国：最終選考でF-15Kに政治力で負ける
ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ：最終選考でF-15(Ｋと同型)に負ける

決して生まれは悪くない！！

身売りするような下衆じゃないんだよ

美人なのに…

美人薄幸

>>361
わざわざモスボール増やすのか？

対中武器禁輸解除に反対＝久間防衛相が仏国防相に
3月15日21時1分配信 時事通信

　久間章生防衛相は15日夜、防衛省内でアリヨマリ仏国防相と会談し、
欧州連合（EU）による対中武器禁輸解除問題について「東アジアの情勢を踏まえ、慎重に考えてもらいたい」
と反対の立場を伝えた。これに対しアリヨマリ氏は「フランスは解除に賛成だ」と説明。その一方で
「解除にはEU全加盟国の賛成が必要なので、すぐには解除されないだろう」と語った。
　久間氏はまた、中国の軍備増強を「注目せざるを得ない状況だ」と指摘したが、
アリヨマリ氏は「中国は大国で、軍の近代化は世界平和に貢献するのであれば当然だ」と一定の理解を示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070315-00000223-jij-pol

久間もそこで「日本がラファール買うから輸出するんじゃねえ」
ぐらいの事をだな…

NATO準拠すれば、F-Xとしては悪くない気がする

ラファールF2：アフガンでの最初の任務
ttp://www.network54.com/Forum/211833/thread/1173979704/last-1174032391/Rafale+F2-+First+Afgan+missions.+Photos.

>>375それじゃあ、フランスの思う壺だよ。

ラファールは韓国空軍で採用されてくれ
ﾏﾝﾎｰﾙ回避機能のないF-15Kなんて止めてしまえ

フランス機がキムチで汚されるなんて･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

前菜はキムチ
メインはユッケビビンパ

>>379
全額前払いで

ミラージュF1の近代化プランはないの？

【仏韓】 フランス、機動ヘリと潜水艦の共同研究開発を韓国に提案[03/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174225797/

またTGVみたいにボッタくるのか。

途上国向け商品の開発費を韓国に負担させると同時にリンクスとUボートの後釜を狙う、という実にフランスらしいプランですな。
きっと「開発成果の第三国への輸出に関しては相手国の許認可を得る必要は無しとする」なんて条文も盛り込まれるんだろうな。
で、輸出価格設定は韓国側とさほど変わらない額に設定する、と。

鬼だ。

でも米も日本に対して似たようなことを（ｒｙ
輸出というか技術だが。

>>383
南ｱﾌﾘｶのﾐﾗｰｼﾞｭF1は、ﾛｼｱのｸﾘﾓﾌ積んでいる機体がある模様。

＞ﾛｼｱのｸﾘﾓﾌ積んでいる機体

クリモフの何だ？まさかターボジェットでなくターボファンのRD-33か？？？

>>389
ちらっとムックで読んだだけなので、詳しい事は解らんが、
Mig-29と同じｴﾝｼﾞﾝと書いてあったので、多分それだと思う。

そりゃ凄い。ターボファンで燃費向上で航続距離も伸びたかな？

…RD-33に期待しちゃ酷だなｗ

台湾はフランスに対してミラージュ2000の対地攻撃能力の回復への支援を求める
ttp://www.libertytimes.com.tw/2007/new/mar/16/today-p7.htm#

(抄訳)
ミラージュ2000の運用コストはきわめて高く、空軍は後方支援任務の負担から、ここ
数年単一機種化への政策をとってきた。しかし国防部はミラージュ2000の配備を堅
持することにしたため、空軍の政策は修正されることになった。近く空軍中央はフラ
ンスに対して、ミラージュ2000の対地攻撃能力の回復への協力を打診する

台湾空軍のミラージュ2000は従来迎撃任務に当たってきたが、軍は昨年の漢光演
習の検討により伝統的な第一に戦闘機を使用した迎撃から、対空ミサイルによる迎
撃に戦術を変更し、貴重な空軍戦力を保持することにした。これにより空中戦能力
を備えたミラージュ2000の任務には限界が出てきた。ミラージュ2000はF-16に比べ
燃費が悪く、これはミラージュ2000のエンジンの発動によるものである。いわるる
「45万台湾元」に代表されるように、多くのコンポーネントを維持は直接フランスの
工場に送って行っており、ユーロの上昇に伴いメンテナンスのコストも上昇したこ
とにより、空軍ではミラージュの一部のモスボールを行った。

空軍の某幹部は、空軍はミラージュ2000の一部モスボールに対して大変問題視
しており、現役復帰を求めていると述べた。

空軍は今年66機のF-16C/Dを調達する計画を推進するとともに、従来のミラージ
ュ2000に対する受動的態度を改め、真剣に対地攻撃能力の回復の可能性を研究
する。ならびにフランスに対して協力を要請、ただし軍はミラージュ2000の対地攻
撃能力の開放は中国を刺激することからフランスの同意を得るのは困難と見ている

空軍戦力性能面について空軍内部の評価では、台湾現有の3種類の中距離空対
空ミサイルについて、最良はF-16用のAIM-120、次はIDF「経国」の天剣2型、3番
目がミラージュ2000のMICAとなっているとのこと

>>389
RD-33搭載のミラージュF1

90年代初めにミラージュF1の近代化改造案として検討されたもの
結局、コスト面などから採用されることは無かった

台湾も可愛そうにな、いまだに蜃気楼の対地開放されていないと地上の支援がつらかろうに

K国のF-15も同じかｗ

美香は点検より評価低いのか

フランスのミサイルっていつも評判悪いな。
例外はエグゾゼくらいか？

チンコに負けてるのかよ！

…アメリカは台湾にアムラーム引き渡してやれよ。
これじゃ海渡って届く前に死ぬぞ。

＞これはミラージュ2000のエンジンの発動(？)によるものである。
大戦中の日本機みたいだな。

ここでﾛｼｱが中国を牽制する意味で、Su-35とか引き渡したら面白いのに。

モスボールがまた増えるだけだと思うが＞腐乱カー

中古で売り払っちゃえよ＜台湾ミラージュ
ブラジルのあたりが買うだろ

元々、F-16売ってくれないからと買ったものだし

転売はお仏蘭西の許可が必要だけどな

「本家より優れた“まがい物”なぞ、認めはせぬぞ！！」

第３次中東戦争の後、ミラージュ５はイスラエルに盗作されて、クフィルとして
発展した。

あれもエンジンはアメリカ製なので売るのに難儀してた

元々、ブラジルはミラージュ2000のアップデート型買うとか買わないとか話しあった
ラファール売りにいったら「高い！」言われただけの気もするが

インドとペルーにも補充で売れないか？
他・・・南米と中東の反米してるところに売りこむとか

ミラージュ2000は作ったらまだ売れそうなのにな･･･

ミラージュを売れば売るほど
ラファールの販路が狭まっていくジレンマ。

Mならまだ可能性あるんじゃない?

カタパルト使用のCTOL空母を建造する国がどれだけあるか…。
しかもカタパルトやアレスティングギアシステムはアメリカから買うしかない。
ライノもしくはF-35Cとセットにされるだろ。

>>398
実際台湾はソ連との間でSu-27 100機の調達に関する交渉を行っている

台湾の軍事力について検証するスレ その2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1136375545/l50
より
「1991年台湾軍方蓄謀搶購蘇-27戦機内幕」
http://www.baotoo.com/jingcai/dispjingcai.asp?id=2082
http://military.china.com/zh_cn/head/83/20021120/11366665.html
主な内容は以下の通り

当時、アメリカはF-16の台湾への供給に応じなかったことがこの背景にある

1991年12月8日フランクフルト経由で台湾代表団がモスクワ入りするが、その際に
ドイツ情報機関がソ台の接触を察知する

まず台湾から、2名のパイロットをロシアに派遣し、Su-27の訓練を受ける。ロシアは
一年以内にSu-27　100機を1機あたり3500万ドルで提供し、その後補修、技術移転
を行い、10年間充分なコンポーネントを供給する

しかしこの計画はドイツからアメリカに伝わり、アメリカの圧力により打ち切りになる

ソ連はこれと同時期に中国との間でもSu-27の輸出に関する交渉を行って
おり、中国と台湾両国に同時にフランカーを輸出する可能性すらあった

ただし、フランカーは熱帯地域での運用を考慮しておらず、台湾での運用
にはさまざまな困難が発生したものと思われる

インドで腐ってるって話だしな。
東南アジア諸国で次々にフランカー導入してるけど大丈夫かな。

台湾ならグリペンでいいんじゃね？

台湾はスウェーデンに対してグリペン200機の購入を打診している

ただしスウェーデンは紛争地帯にはなるべく兵器を輸出しないという
国是があるため、この申し出は拒否されている

グリペンなんぞどうせ他で売れないんだから売ればいいのに

サーブは売れるなら売りたいんじゃない。
ただ北欧は妙なプロ市民が変な権限持ってるからな。そいつらが許さないだろ。
クラスター爆弾バッシングなんて奴らが始めたようなものだし。

グリペンは地味に小口で売れてる。
小口といっても当て馬専任のタイフーン・ラファールに比べれば大分ましだが。

台風のプロジェクトにラファの機体が残っていれば最高だったのに

98 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/03/27(火) 20:12:23 ID:???
防衛省防衛研究所は２６日、「東アジア戦略概観・２００７年版」を
「日本外国特派員協会」（東京・有楽町）で発表した。

記者（フランス）
１機が１億２５００万ドルもする次期支援戦闘機の購入を計画しているが、
３分の１の値段で済むヨーロッパの戦闘機（仏製ミラージュ戦闘機を
さしているものと推測される）もあるのに、なぜ高額の物を買うのか？
〜値段は本人の発言のまま〜

防研
日本（自衛隊）は、広い太平洋で使うことを想定しているので狭いヨーロッパと違う。

＞１機が１億２５００万ドル
Ｆ−２２？

1ドル100円で大雑把に計算したんじゃないの？

つか支援戦闘機じゃねえし　次のF-Xは

海外の記者は軍事についてもよく勉強していると
思っていたけど,こんなレベルの人もいるのね｡

要求性能とか考えなかったのかな?

フランス人だしｗ

ウチの戦闘機買えやぁあ！と半分感情任せで脅し気味に言っただけだろ

ダッソーはラファール日本に売る気０じゃねえか。
まあ今までずっと当て馬にされて続け、
今回も買う確率ほぼ０じゃやる気もでないわな。

フランスはエアバスとか新幹線とか中国に売り込んでいる

原発とかな

フランスは原発輸出国

http://www.kojii.net/news/news070413.html
今日の小ネタ (DefenseNews 2007/4/9)
フランス空軍の Rafale F2 が 4/1 にアフガニスタンで、初の実戦デビューを記録
した。4/1 に Kabul 東方 200km の地点で GBU-12/B を投下したもの。

3/12 に Mirage 2000D×3 機とともに Bagram AB に到着、2 日後から任務に就
いている。Mirage とペアを組んで発進、6 時間にわたる哨戒を行い、お呼びがか
かると駆けつけて地上軍を支援するのが通常の任務。

Rafale F2 は AASM や GBU-12、Paveway II といった誘導爆弾の運用が可能で、
Link 16 も装備、Saint-Dizier 基地の 1/17 Provence に配備されている。
Mirage 2000D は 2 発しか搭載できない GBU-12 を、Rafale F2 は 6 発搭載でき
る。Dassault Aviation 社が 500 万ユーロの契約を DGA から受注して、GBU-12
の運用能力を付与した。


仏国的鷹眼式 (DSCA 2007/3/30, JDW 2007/4/11)
米 DSCA (US Defense Security Cooperation Agency) は議会に対し、中古の E-2C
Hawkeye 早期警戒機をフランスに輸出すると通告した。すべてのオプション契約が
実現した場合の総額は 2 億 6,000 万ドル。

内訳は、E-2C の中古機×1 (E-2C-2000 仕様に改修する)、T56-A-427 エンジン×
3、スペアパーツ、補修用パーツ、支援機材、要員の訓練と訓練機材、文書類、技術
データ、ソフトウェアの開発と導入、新しいシステムと改修を加えたシステムに対す
る地上試験・飛行試験、エンジニアリング・サポート、兵站支援業務など。

フランス海軍は Charles de Gaulle 搭載用として 3 機の E-2C を保有しているが、
整備に入る機体があると運用可能な機数が減ってしまうため、増勢を検討している
もの。中古機にしたのは、フランス海軍が保有しているのと同型の機体が、すでに
生産終了していて手に入らないため。

乙

＞GBU-12/B
500万ユーロってことは８億位か。
余所様の兵器を余計な費用無しで
もっと使えるようになれば売れるだろうに。

ﾌｧﾋﾞｮｰﾙとかいうのがあったはず

ca16919*.hicat.ne.jp
こいつはイナカッペです（笑）

age

でも、ミラージュ�Vはやはりきれいだと思う。それに、活躍の場もあっていい生涯だったんじゃないかな。
やられたほうはたまったもんじゃないが。

本当のところ、当時の戦闘機としてはどうだったんだろう？　

売れ行きから思うに
MiG-21>MirageＩＩＩ>F-104だろうな

素の空力特性では間違いなく433の言うとおりだろうね。
でもミラージュにはクフィルのようなカナードという逃げ道もあるし
ショックコーン縛りのキツイMiG-21に比べてチータ、パンテールといった派生型に恵まれてることもあって現状の評価としては同等と見て良いかと。

スイス軍のがクフィルなのかIII/50なのかちと気になる。

第二次インド・パキスタン紛争で活躍した機体の順番も４３３の言う通り。

>>435
スイスのはミラージュIIIだよ。
ってか、イスラエルってスイスからミラージュの設計図盗んできたんじゃなかったっけ？

>>437
クフィールの一族はチーターとかじゃなかったっけ
あとダガー？

設計図はダッソーからで足りない部分はスイスの技術屋から貰ったとかだったような

ミラージュ５と50の区別が付かない('A`)

>>439
ﾐﾗｰｼﾞｭ50はｴﾝｼﾞﾝをﾐﾗｰｼﾞｭF-1と同じにした物

ＷＷ�Uのフランス軍機がぱっとしない件について

それは負けちゃって開発どころではなかったから

ドイツ領だし

ドボアチンとかドブに落ちたおって感じのブランドだし
機関砲真ん中につけるし

ドイツ人の愛人を解放後に丸坊主にするし

WWW1で国土が戦場になって塹壕戦で消耗したのがトラウマになって
戦後政治も混乱。
当時の航空先進国も10年で没落したみたいだからね。

軍事費はマジノ線に投入しすぎてあちごちにしわ寄せがきせいもあるかも。

フランスは次のWWWW3では負けないぞ

>>445
それは結構だが、ＷＷＷＷ3とは一体何の略だｗ

vipうぇっうぇっうぇうぇっおｋ

仮にWW3が発生したとして、速攻で核戦力潰されてﾀﾞﾒﾎﾟになりそうなんだが。

マジマジマジのマジノ線

World Wide Web War 3

キーボード兵

ファイアウォール装甲車

フランス、モロッコにラファールを販売するための協議を行う
ttp://www.defencetalk.com/news/publish/airforce/France_in_talks_to_sell_Rafale_jets_to_Morocco100011550.php

水曜日、ダッソー関係者はラファールをモロッコに販売するための交渉
を行っていることを明らかにした

昨年6月にも同様の報道がされたが、その際にはダッソーは否定していた

ダッソー兵

ttp://www.kojii.net/news/news070427.html
Thales 社は、2012 年から Rafale に搭載する予定の新型 AESA レーダー・RBE2 の
飛行試験を成功裏に実施した。テストベッドとなる Mirage 2000 に RBE2 を搭載して、
フランス南西部の Cazaux にある試験施設で行っていたもの。EADS/Theles 傘下の
UMS (United Monolithic Semiconductors) と Thales が共同開発した、
ガリウム砒素半導体を使った送受信モジュール (T/R module) を使用している。
小型目標の長距離探知や SAR モードなどの機能が売り。今年の第二四半期に
Rafale への搭載とインテグレーションを行い、2010 年末から量産開始の予定。(Thales)

＞テストベッドとなる Mirage 2000 に RBE2 を搭載して、
フランス南西部の Cazaux にある試験施設で行っていたもの。

で、結局旧来のMirage2000にも搭載されて
そっちの方が安価で費用対効果で上回るお決まりのパターンか？？

このままミラージュ2000のラインを閉鎖してしまったら、
インドからLCA買うハメになるかも

台湾で余らせてるのがあるよ＜Mirage2000

ミラージュ2000がそこそこ使えるせいで
何処もラファール買ってくれません。

ミラージュ2000はエンジンの圧縮比や燃焼温度が小さい
お陰で途上国にも扱い易いのだが、燃費が悪いという
（それでもデルタ機の低翼面荷重を生かしてか？航続距離は何とか3000km超えていたか）

M88-3にしたら燃費が上がるかどうか

ﾐﾗｰｼﾞｭ２０００が好きでたまらないんだが、これが活躍するあまり難しくないＰＣゲームないですかね？
（ミラージュ３でもおけ）。マイクロソフトのフライトシム用アドオンだと、よりどりみどりなんだけれど、
あそこまではやり込めない。トリダン作った馬鹿者がいたですよ。

すみません。プレステないもんで。

連打失敬

厨房質問で恐縮ですが、アメリカンのティーンズ・ファイターやミグ２９、スホーイ２７（系列）と
くらべたら、ﾐﾗｰｼﾞｭ２０００はどのくらい使えるんでしょう。

どうしてもﾐﾗｰｼﾞｭ２０００、軽戦闘機の印象があって、Ｆ１６、ミグ２９とは張れても、それ以外だと
苦しいのかと思ってしまうんです。カナードなしのデルタ翼、過去の技術だとも聞くもんで。

フライバイワイアと負安定化によって操舵力の問題は解決しているから
運動性と尾翼の有無はそれほど関係ないと思う。
問題は後退角の大きさから来るドッグファイト領域での揚力係数の低下。

特性を予想すると

・単発機なのでロールは良いだろう。
・瞬間旋回率／最小旋回半径は高アスペクト比のF-18などと比較すれば大きいだろう。
・推力重量比、エネルギー戦闘的には第四世代機では弱いほう。

【エジプト】イスラエルとの紛争防止に当たる多国籍軍機が墜落、９人死亡　シナイ半島の砂漠
1 ：丑幕φ ★ ：2007/05/07(月) 06:49:22 ID:???0
★エジプト：多国籍軍機が墜落、９人死亡　シナイ半島の砂漠

　エジプト・シナイ半島の砂漠で６日、イスラエルとの紛争防止に当たる
多国籍軍・監視団（ＭＦＯ）に所属するフランスの航空機が墜落した。
ＡＰ通信は、ＭＦＯ報道官の話としてフランス軍の兵士８人を含む
計９人が死亡したと伝えた。墜落原因は不明。

　航空機はシナイ半島にあるセントカトリーナ空港に向かっていた。

　ＭＦＯは１９７９年に締結されたエジプトとイスラエルの平和条約に伴い
シナイ半島に展開。フランス軍や米軍、オーストラリア軍などが参加している。
（カイロ共同）

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20070507k0000m030029000c.html

>>462
スホーイ２７にはミサイルの性能差で勝てる、と思う。

大統領がサルコジになったが、ラファールの嫁ぎ先はやっぱ中国にするんか？

アビオを売るだけにとどめておくんでない？
機体を売ってもメンテできないだろう？

ラファールってSu27系列にくらべて優位に立てるとこが買うほどある？
ステルス性とアビオはフランカーよりよさそうだけど、新規導入するメリットって
あるんだろうか。

>>アビオはフランカーよりよさそう
フランカーどころかF/A-18Cにアウトレンジされるド近眼だけどな。

>>469
MICAのせいか？それともレーダーそのものがウンコなの？

レーダーそのもの

>>469
アレってAESA装備のライノ相手じゃなかったっけ

フェーズドアレイの本格的導入はロシアが一番早い。

フランスでようやくルックダウン能力を物した頃には
既にロシアでは昆虫の複眼タイプのアンテナの装備が始まっているｗ

>>470
ラファールのレドームって小さいのよ

>>469
でもスパホをアウトレンジできるんだよなラファール。
わけわからん。

>>475
ライノブロック1にはアウトレンジされなかったというだけで、アウトレンジ出来たわけではないのでは？
ライノとAPG-73はちょいと相性悪いし。

航空機用ESAはどこが作ったのもあまり芳しくないようだな
ロシアのジューク系やザスロン系は既にその辺解決済みなんだろうか

いやいやラファールを捉えられなかったのは
メカニカルスキャンのAPG-73搭載のスパホblock1

俺が聞いた話はスペインのF/A-18と演習してダメダコリャな結果。
米海軍のライノとやったらアウトレンジされることは無かった。

APG-73の探知距離はレガシー＞ライノだけどRCSもレガシー＞ライノなわけで、
ラファールが一方的にライノをアウトレンジできるとは思えんのだが。

かくして

「ラファールも低RCS側を向けたまま横滑りする
ステルス踊りを
スパホ相手に有効に使ったんです
ね！！１！！！１！！！１１！！！！」

というﾁﾝ説が飛び出す

>>479
RCSは　レガシー＝ライノ　だぞ　ほぼ　だけど

角型インテーク、前方から見るとほんの少し微妙に扁平になった機首〜コクピットラインにより
スパホの方が僅かに低RCSになったというが、

F-16を100km離れて探知するレーダーから見たら、10kmも差が出ない程度だろうなあｗ

元々RCSは悪くなかったのと、機体の大型化がRCS改善を相殺してしまった、てことか

荷物吊ったらかえって増えてそうな感じ…

>>483
相殺といより

大型化することで増大するRCSを、涙ぐましい努力でほとんど増やさずにすんだ　

って事だと思う

米海軍もラファール買えばいいんじゃね。

「蜜月」維持へ信頼構築急ぐ＝武器禁輸解除に注目−仏大統領選受け中国
5月7日10時0分配信 時事通信

　【北京7日時事】新華社電によると、中国の胡錦濤国家主席は7日、
フランス次期大統領に当選したサルコジ前内相に対し、「戦略的な高みと長期的角度から両国関係を推進し、
中仏友好・全面協力の新たな一章を共に記したい」との祝電を送った。
中国政府は政治・経済両面で「蜜月時代」を築いた親中派・シラク大統領よりも
中仏関係が後退する可能性があるとみて、早期にサルコジ氏との信頼関係構築を急ぐ方針だ。
　中国が最も注目しているのは対欧州関係の最重要課題である対中武器禁輸解除だ。
「解除推進派」として中国が頼りにしてきたシラク氏と違い、
サルコジ氏は中国の人権問題を理由に慎重姿勢を示している。
ただ、中国とのつながりが薄いサルコジ氏の対中観には未知数の部分も多く、
早期に訪中を要請するなどして関係づくりに取り組む狙いだ。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070507-00000023-jij-int

相殺ってか大幅にRCS低下してますけど。
レガシー=F-16：5�u
ライノ=ラファール：1�u

RCS1/5ということは探知距離はおおよそ2/3になる。

漏れはラファールが好きになれない

台風でも乗ってろ

ミラージュF1の改良版もでたらと思う。

つ　ミラージュF1-M53

ドボアチンD520が好き、というのもこのスレでは少数派のようで…
やはり古くてもみらーげ３/５ぐらいなの？

もし住人が確保でできるならフランス軍用機だけの板を立ち上げる価値は
ありそうだと思う。

台湾空軍が高速道路つかって離発着する訓練のニュースみました。経国とかすごかったですね。

で、うちのカアチャンは「フランスの戦闘機なんて弱っちそう」とか 常々言っていましたが、現物の映像みたら
「イカみたい」とかますますとっちらかってました。 こんなイギリスバンザイ（留学していたので）な母親は
どうしたらいいでしょうか？　

とりあえず、本家イカのビゲンを見せてみてはどうだろう

>>495
君の母ちゃんはきっとBAeライトニングとかが好きなんだよ

あげてしまった。すみません。
>497
過去に見せました。そうしたら「サンダーバードみたい」と。まあシーヴィクセンも「サンダーバードみたい」だったので
イロイロあきらめました。子供の私がサンダーバード狂いだったこともあるのでしょうが。

質問ですが
数年ぶりにプラモ、ミラージュ２０００Ｃを作ろうとしています(1/72）。タミヤとエレールどちらがいいでしょうか？

両方つくるとか

タミヤのはイタレリのだよ。古いキットだからか、
前脚の格納扉のモールドが省略されてたり、
胴体と翼前部に隙間ができてしまったりと
お勧めはできないです。

>>498
どっちもどっちなので、好きなほうを買うとよろし。
ちゅうか・・・模型板でも同じ事聞いてなかったか？

タミヤ。ただ試作機らしい。

ききました。ごめんなさい。
こうなったら毒食らわば皿までですが、完成したダイキャスト・キットでミラージュ２０００ないでしょうか？
ミラージュ３は手に入れたのですが。

台湾空軍のミラージュ2000 47機のうち稼動機は25機
ttp://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/3845674.shtml
(抄訳)
昨日、台湾空軍の劉震武参謀長は、ミラージュ2000の単座型の稼働率は54%
複座型の稼働率は75%であり、平均すると65%と空軍の規範に会わない水準で
あり、空軍はこの数字に不満であることを認めた

これは立法院国防委員会の席上、国民党の林郁方委員のミラージュ2000の稼
働率に関する筆問への回答によって明らかになった

この稼働率によると、現有の47機のミラージュ2000単座型のうち、使用できるのは
わずかに25機であることになる

林郁方委員はこの回答に対して、48機(実際は事故で1機を喪失しており47機)中
26機しか戦力でない現状は、国軍の「作業維持費」の不足の状況が大変深刻な
ことが見て取れることであり、国防部は大金を費やして新兵器を調達する必要は
ないと述べた

ミラージュ2000の部品の価格は高く、空軍は既に一部のミラージュ2000ををモス
ボールしている。昨日空軍は初めてミラージュ2000の稼働率の低さを認めた

空軍はこの問題の対策を協議して、フランスより関連部分と機材が台湾に到着
すれば、七月末には稼働率は75%に改善するとしている

台湾空軍の他の機体の稼働率はどうなんだろう？
韓国より上だと思うけど･･･

リビア、ロシアからの兵器輸入へ近づく
ttp://www.janes.com/business/news/jdw/jdw070517_1_n.shtml

リビアはロシアから総額22億ドル以下の戦闘機と某区システムの購入に関
する協定にまもなく調印するであろう
この動きはリビアに新型兵器を売却するというフランスの望みを打ち砕くと思
われる

モスクワとトリポリの政府情報筋によると、Abdul Rahman Assayedを団長と
するリビア代表団が、Su-30MK2 12機、長/短射程の防空システム、1〜2隻
のキロ型(636型)潜水艦、MIG-29SMT 12機の調達について交渉するため5
月初めにモスクワを訪問したとのこと

代表団はSergei Chemezov　Rosoboronexport総取締役、Sergei Prikhodko
大統領顧問と会見した。情報筋によると、この取引は9月に予定されている
プーチン大統領のリビア訪問時に締結できるだろうと語った

この報道が確かなら、この協定はラファール戦闘機、タイガー攻撃ヘリを売り
込もうとするフランスの努力を妨害するだろう

今度こそ期待していいのか？

フランスがモロッコへのジェット戦闘機売却に調印すると見られている
http://www.reuters.com/article/tnBasicIndustries-SP/idUSL2256015320070522

14機のラファールをモロッコに売却するフランス側の手続きが完了
した、しかしまだモロッコの承認を待っている状況であるとフランス
の週刊誌が報じた

カルーセルラファール

＞モロッコの承認を待っている
押し売り？

政府の決めた取引きを議会が承認するか否かでは？
金額が大きいし

タマ落としたか！

支出に議会の承認は必要だろ常識的に

ヌヴェル･ゼラシオンって何ですか？

インドのミラージュ2000H近代化
http://www.defensenews.com/story.php?F=2779851&C=europe

インドのヒンドスタン航空(HAL)とフランスのダッソーはインド空軍の52機の
ミラージュ2000Hの近代化を共同して行う
軍関係者によると、総額8億ドルの契約は今年中に調印されるとのこと

ダッソーはHALの技術者が作業に参加して、フランスで最初の２機のミラージュ
をアップグレードする。新しいアビオニクスは、イスラエルから調達されることに
なっており、インドでHALによって搭載される。残りの50機は、ダッソーの技術支
援のもとでインドでアップグレードされると国防省の関係者が語った。

主な改造の内容は以下の通り
・新型アビオニクス、航法装置、中央処理コンピュータ、データパス、射程70kmの
　パルスドップラーレーダーの搭載
・2つの液晶ディスプレイとヘッドダウン・ディスプレイを搭載しグラスコクピット化
・新型電子戦装置や警戒警報装置
・燃料搭載量の増加
・兵装は最大4発のダービーBVRミサイルとパイソン4 IR-AAMを搭載

コンフォーマル背負わせるのか？＞搭載燃料増加
アビオが小さくなるからその分とかそういう方向なのだろうか

>>516
訂正
(誤)
兵装は最大4発のダービーBVRミサイルとパイソン4 IR-AAMを搭載
↓
(正)
兵装は最大4発のダービーBVRミサイルと、少なくとも2発のパイソン5
IR-AAMを搭載

イスラエル兵器搭載か
ミラージュ2000もクフィル化しそうな勢いだな

あっげ

横浜フランス月間・２００７：６月１日〜７月７日

フランスの人たちよ、兵器を売りたいならこの機会に
みなとみらい２１上空でラファルのデモフライトでも実行したらどうか？

ランドマークタワーを回って見せるとか？

展望台からﾐﾃｰ

ﾌﾗﾝｽもﾐﾗｰｼﾞｭ2000作っている間は、ﾗﾌｧｰﾙ売れんだろうな。
価格が違い過ぎるし、ﾗﾌｧｰﾙ必要な国は金無いから、買えそうにないし。
ﾌﾞﾗｼﾞﾙも結局F-103の後継機、ﾌﾗﾝｽのお下がりのﾐﾗｰｼﾞｭ2000だし。

ミラージュ2000売れたのか。
人気だな〜

かといってミラージュ2000売るの止めても
F-16とかが売れるだけだと思う。どこまで不憫なんだラファール。

ラファール買う金があったら、普通タイフーンにするだろ。

F-16つっても中古のA/B型の在庫なくなりゃ
今みたいな2000万ドルで投売りなんて出来なくなるけどね

これがなくなると4000万ドルから5000万ドルのblock50か52
さらに高い7000万ドルオーバーのE/Fとなる

ミラージュ2000は-5かD（E）でなけりゃCが2000万ドル台だそうだ

問題はいっこうに勝機（商機）が見えてこない殿下のほうだ・・・・

>>523
ラファールとタイフーンは微妙に同じ土俵ではない
価格に倍近い差がある

なのに売れない　やっぱり兵器のNATO対応まではどうにもならんか

安いのが良けりゃタイフーン陣営はグリペン売るし、救いようが無い

倍って…
書き方からするとタイフーンの方が高いのか。機体規模はそんなに違わないし
共同開発で機数稼げて単価は下がるはずなのに何故。

>>523
韓国とシンガポールはタイフーン蹴ってラファールを最終候補にした。
サウジとオーストリアはタイフーン買ったが。
未完成(対地兵装搭載・FBW　etc...)の機体に負け。

ラファールが売れないのは生まれ(ガチガチのフランス製)が問題か。
政治力も問題（韓国でF-15に負けた原因）だろうけど、こちらもどうにもならん。

>>527
http://jwniche.blog38.fc2.com/blog-entry-54.html
このリンク先のレポートによると、
だらだらと長い時間をかけて開発された戦闘機はかなり高コストになるらしい。
逆に一国でも、短期間でさくっと開発終了＆配備できればやすくなるみたい

A400M然り
やっぱ共同開発はダメだねぇ

>>527
下がる筈ではあるが現時点で130億を軽く超えてる

前もどっかで書いたがフランスで300機ちょっとしか生産しないラファールと
620機以上生産するタイフーンの本体価格が約2倍である事は確かなんだな

ﾀｲﾌｰﾝでｺﾚならF-35は一体どうなるのやら。

>>528
そりゃそうだ
時間かかればかかるほど人件費その他が増えていく

>>530
ユーロ高な今だと、円換算ではもう少し高くなってる悪寒

シュペル・エタンダールは語ってくれないの？

イギリスの駆逐艦沈めたこと位しか知らないんだ。

質問なんですが、フランスのドイツへの降伏が遅れた場合、
D.520以降に計画されていた戦闘機はありますか？

>>534
実績あるにも関わらず、ものすごくザコっぽい印象がどーしても拭えない・・・・・・。

なんとなくシュペルの付かないエタンダールを知りたいと思ったりして

>538
米国からの購入品として、ホーク75の他、F4Fが海軍に導入される。
P-39、P-40辺りも購入したかもしんね。
オランダからはコールホーヘンF.K.58戦闘機を輸入。

国産品だと、Arsenal VG33が量産ライン上にあった。
これは木製機だけど、高度5200mで558km/hを出している。
他に、米国からの輸入で、過給器付エンジンである、Allison V-1710C15を付けたVG32と、
VG33を更に発展させたVG34が開発中で、これは同じ12Y45を付けながら、最高速度は
高度6500mで576km/hを出した。
この最終発展型は、VG39で89ter、更に12Zを付けたもの。
機関銃6丁と軸内砲1門で、速度は6100mで624km/hに達する。

BlochはM.B.152を発展させたM.B.155を開発済み。
同じエンジンで、胴体が再設計されて燃料搭載量が増し、航続距離はM.B.152の倍の1,050kmに、
機関銃には初めてベルト式給弾装置を採用、更に、風防には初めて40mmの防弾ガラスが使われた。
速度は5500mで520km/hと向上していた。
この最終発展型はM.B.157で、全体的に大型化し、1500馬力級の14R4エンジンを搭載。
最大速度は7850mで710km/h、8480mで670km/hに達し、20mm機関砲2門と機関銃4丁を装備。

木製戦闘機はVG33の他に急造のものとして、RenaultでC.R.760が製作されている。
5000mで570km/h、高度4000mまで5分で上昇、操縦性も良く、整備も容易だったという。

DewoitineD.520の発達型は、D.520Zが1600馬力の12Zで20mm機関砲3門と機関銃2丁の重戦闘機。
テストでは最大速度660km/h。
もう一つが、英国から輸入されたMerlin3を装備したD.521で、機関砲2門装備の型。

複座戦闘機は、SNCASE100があった。
これは20mm機関砲10門（機首6門、後部銃座2門、下部銃架2門）というものだった。

1982年のフォークランド戦争時、どんだけシュペル・エタンダール古いんだと思ったら
実戦配備されたの1978年で、一応、当時最新とは言えたんだな。
まあ、元のエタンダールIVは1962年運用開始だけど・・・・・・。
ちなみに時代考証的には、F-4の運用開始が1960年。

あ、>536の間違いだお。

ついでにEtandardは、元々Mystereの後継となる軽戦闘爆撃機として、Mystere22の名称で開発開始。
その原型が、EtandardIIとなった。
エンジンは小型のTurbomeca Gabizoを双発として装備する予定で開発されたが、エンジンの開発が難航し、
1956年7月に初飛行したものの、結果的に開発は中止された。

同じ頃、NATOが戦術支援用標準戦闘機の選定を行っていて、これに応じるために、Bristol Orpheusを単発
に装備し、与圧を持たず、不整地離着陸が可能な低圧タイヤを装備したMystere26が開発され、これが、
後にEtandardVIとなった。
これは原型機発注まで受け、1957年3月に初飛行したが、イタリアのG.91に採用を奪われた（フランスは強硬
に抗議したが）。

で、同時並行でフランス空軍用のSNECMA Atar101を単発に装備した与圧操縦室付き迎撃・対地攻撃機として、
Mystere24を自社開発し、1956年7月に初飛行に成功。
EtandardIVと改称した後、空軍に売り込んだが、これも採用されず、海軍がEtandardIVMとして漸く採用。

1958年5月に初飛行した海軍用原型1号機は海軍向けに一応艦上で運用できる強度を施してみました、と言う
半艦上機。
1959〜60年に掛けて完成した生産原型6機は、Atar101をAtar8に換装して艦上運用装備を取り付けたものだが、
2号機はR.R. Avon51に吹き出し式フラップを採用したIVBで、機首下面にNord A.S.20の誘導用フィンアンテナが
取り付けられ、これが量産型でも採用された。
残りはIVMだが、生産原型6号機は、機首にカメラを装備して偵察型IVPの原型機となった。

量産型はIVMで、1961年7月に完成し、1964年1月から配属が始まった。
これはAida7FCSを採用し、ミサイルの管制が出来ると共に、SAAB製のBT9F爆撃計算機を持ち、中・低高度の
攻撃能力を備えている。

>>539
ありがとうございます

フランスの艦攻、艦爆ってあまり聞きませんが、ベアルンには何を積んでたんですか？

ttp://www.forbes.com/markets/feeds/afx/2007/06/15/afx3824500.html
ダッソー社のCharles Edelstenne最高経営責任者は、ラファール戦闘機の
モロッコへの売却に関して、企業による交渉段階は終了し現在両国政府の
間での協議が行われている段階であることを明らかにした。詳細については
語ることが出来ないとのこと。

情報筋によると、両国政府の間でここ数週間にわたって約15機のラファール
の販売について協議が行われたとしている。

カルーセルまきが手術した国か

ラフィールのクリ落とし

オカマになってしまう。
何はともあれ売れそうで良かった。

>>534
亀ﾚｽですまんが、ｼｭﾍﾟﾙｴﾀﾝﾀﾞｰﾙは好きだ。ｴﾚｰﾙの72のﾌﾟﾗﾓ組んだし。
因みにﾊｾ72のF-8Eはまだ組んでいないが、ｲﾀﾐﾔのﾗﾌｧｰﾙは組んだよ｡
あとこれてｼｭﾍﾟﾙｴﾀﾝﾀﾞｰﾙに負けた、ｼﾞｬｷﾞｭｱM揃えたら、
ﾌﾗﾝｽ海軍航空隊の歴代ｼﾞｪｯﾄ戦闘攻撃機が揃うのにな・・・