F/A-18 HORNET総合スレ VFA-5

F/A-18ホーネットについて語るスレです。

YF-17から初期のA/B型からスーパーホーネットのE/F型、電子戦機のG型まで、
米海軍からフィンランド空軍まで

F/A-18に関することならなんでもOK！

関連スレなどは>>2-10くらい

メーカー公式
http://www.boeing.com/defense-space/military/fa18/index.htm
http://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
http://www.boeing.com/defense-space/military/ea18g/index.html
wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/F/A-18_Super_Hornet
http://en.wikipedia.org/wiki/F/A-18_Hornet
他英文
http://www.aeroflight.co.uk/types/usa/boeing/fa-18/FA-18_Hornet.htm
http://www.csd.uwo.ca/~pettypi/elevon/baugher_us/f018.html
http://home.att.net/~jbaugher4/f18_24.html
http://www.combatindex.com/hardware/detail/air/fa-18.html
http://www.fa18.ch/diverses/english.htm
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-18.htm
他日本語
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F/A-18
ttp://www.ne.jp/asahi/fa-18/hornet/
ttp://military.sakura.ne.jp/aircraft/1_f-18.htm
配備状況
http://www.ne.jp/asahi/gonavy/atsugi/gonavy0302.html
その他
Active Aeroelastic Wing　（能動空力弾性翼）
http://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/AAW/Small/index.html
↑の日本語での詳しい解説はここでされています（管理人さんに黙祷）
ttp://web.archive.org/web/20041012070240/www002.upp.so-net.ne.jp/a-cubed/dfrc/aaw.html

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129868472/
過去スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103818705/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090969486/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1067307586/

(ﾉД`)＜うぇ〜ん2getしたかったのに〜

>>4
2GETとか言ってんじゃねー!AMRAAMでも喰らえ！

しっかし、たまにウチの上空を飛んでくけどうるさい飛行機だねぇ・・

乙かるぇ〜

7ならF‐Xはスパホ

や〜い、鈍足や〜い！

この度は、３度に渡りこのような機会を設けて頂き大変恐縮であります
艦載機レベルなら駄作でOKだろうという私の安易な考えが、GAOを怒らせてしまった事を深く謝罪したいと思います。
事の発端は、YF-17に海軍が選定にやって来た際、「とんでもないおサセがやって来た！」と思ってしまった事に始まりがあるのです。
そもそもおサセというのは、どんな機体でも選定を許す海軍の事でありまして、そんなチャンスが来たと思ったら
「アラ、いいですね」が何度も押し寄せてきてしまいまして５回目の「アラ、いいですね」まで待てなくなってしまい、
最初の魔改造を仕掛ける事になってしまいました。
さらに開発中、18は、この駄作機レベルではあり得ないような　いっちょ前のマルチロール性を
出してきたので僕の中に「ゴミのわりには機能は押し込めるんだ」か「なんだこの＊＊＊＊！」という思いがよぎり、
２度目３度目の魔改造を仕掛けるという形になってしまいました。
今回、私的には、「艦載機レベルでも駄作機はOKでないんだな」という事が分かった事は大きな勉強となりました。
　　　ガキの使い総合演出･世界のヘイポー

>>1
スレ立ておつです。

>>9
「なんだこの＊＊＊＊！」
……？　翻訳できない言葉？

TVだと　『ピー』　ってなるとこですね

>>1
スレ立て乙です

関連スレ

本日の厚木基地　VFA-4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147272913/

横田ABの飛来機　其の五
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147604408/
(海兵隊のF/A-18が時々来るってことで・・・）

運用部隊公式サイト
410TFS Couger
ttp://www.airforce.forces.gc.ca/4wing/squadron/410_e.asp
416TFS Lynx
http://www.airforce.forces.gc.ca/4wing/squadron/416_e.asp
425TFS A lark volant
ttp://www.airforce.forces.gc.ca/3wing/squadron/425_e.asp
433TFS Porcupine
ttp://www.airforce.forces.gc.ca/3wing/squadron/433_e.asp
441TFS Silver Fox
ttp://www.airforce.forces.gc.ca/4wing/squadron/441_e.asp
NO.3Sqn
ttp://www.raaf.gov.au/organisation/info_on/units/3_sqn/
NO.75Sqn
ttp://www.raaf.gov.au/organisation/info_on/units/75_sqn/
NO.77Sqn
ttp://www.raaf.gov.au/organisation/info_on/units/77_sqn/
NO.2OCU
http://www.raaf.gov.au/organisation/info_on/units/2ocu/
Fliegerstaffel11
ttp://www.fliegerstaffel11.ch/
Fliegerstaffel17
ttp://www.fightersquadron17.ch/

このトラクター何？おせえて！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1143622601/l50

どしたんでしょ？　書き込み少ないねぇ。
とりあえず保守。

blockIIIの情報とか出てきたら盛り上がるんだが

Block3
ttp://www.janes.com/regional_news/americas/news/idr/idr050513_1_n.shtml

Boeing engineers acknowledge that the Block 3 would not be
as stealthy as the JSF, and state that there are no plans to
change the external shape of the aircraft, but assert that
even today's aircraft has more LO technology in it
than is generally recognised.

というわけで面白いことは何も無さそうというわけで。

普通すぎだな

Block2で、胴体前部を再設計して、部品点数を削減→コストダウンｳﾏｰらしいよ。
あとはAPG-79で目標を指定して、その情報をAPG-73装備のBlock1に転送して
目標を攻撃可能とか。速度がF-14以下とか、運動性がC型より悪いとか、
いろいろ言われているけど、賞賛の声の方が遥かに多いとかなんとか。

Block3はJSF並みのステルス性とか、魔改造は無さそうだね・・・、残念。

さすがにそれをやると金と時間がまたかかるからな（汗＞ステルスとか加速性の改善

もうスパホはスパホの形でやっていくしかなさげ
35Cの双発とか・・・・　いや何でもありません

>>20
良くも悪くも「アビオだけ」ということはよく言われることである。

あ、あと曲芸飛行もありますか。

チャーリーと同程度の機動性しか要求されなかったつう時点で
もともと優先事項とみなされてないわけで＞加速性
あと低空じゃ大きな問題になってないっつーのもある。

海軍的には起こりもしない高空迎撃のための能力付加
するよか、対地攻撃の質と量の向上図りたいんだろう。
進出距離伸ばしすぎてもターンアラウンドタイムおちるし。

>>20
つうか不思議と現場からの悪評とかって聞こえてこないよな。
よっぽど扱いやすいんだろうか。

比較対象はF-14で、
おまけにイージス艦（＋空軍の広域エアカバー）
に守られた空母の上で運用するなら、悪くない機体でしょう。
何でも出来て便利なんじゃない？比較対照はF-14なわけだし。

空軍機としてみると厳しいところが多いですけどね。
（東アジアのF-Xでもライノは途中で選考落ちしてる）

ABと対空モードつけたA-6

として、評価してみる

つか、A-6より評判が悪かったり、
F-14より扱いにくいとか、F-14より単能だといわれる機体の方が難しい。

艦隊防空はしなくて良くなったわけだし。

ライノとの比較の結果
マレーシア：フランカー採用。
シンガポール：F-15採用
韓国：F-15採用
あとほかになんかあったっけ？

ただ正直、ろくなデータリンク網も作らずにライノ採用しても
あんま利点無いよな‥

接近してくる航空機で、IFFにも応答せず、
各航空会社の予定離着陸時間から推定しても
来る筈の無い航空機が飛んできたら、問答無用で
SAMでぶち落とす。
スクランブルも一切無し。

そんな凶悪な、昔のソ連みたいな国家体制で無いと
F/A-18Eは運用できないな。
まさに日本不沈空母化だ

サイドワインダーが沖縄で売りにでてるって
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1143622601/l50

（　´∀｀）

>>29
俺のブラウザだとすでに色が変わってるｗ

2回目は無いよｗ

>>27
うん、そうだねぇ。
最後のそれについては、同感だよ。

もうF4後継はどうでもいいから
鹿屋と厚木あたりに1個飛行隊づつ

推力偏向ホーネット

>>34
NASAの実験機でそんなのあったね
偏向パドルが付いている奴

あれは塗装といいいい感じであった。

塗装かよｗ！

赤い線が走ったような変な塗装じゃなかったか？

真っ黒に白線だった気がしたが

これのことを言ってるのか？
ttp://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/F-18HARV/Large/EC88-0212-002.jpg
計測用スモークの汚れだぞ。

ttp://military.s8.xrea.com/worldfighters/F-18EF.jpg

意外と翼が高い位置にあったんだ。

で、機体の上側でエリアルールが保たれて、下は無いというのは、
上はキャノピー以降まっ平らで、下はボコボコのまんまという事か？

>>41
まっ平らじゃエリアルールが形成できんだろうが。
エリアルールに従って機首構造が絞り込まれてる。
逆下側が絞り込みのない平面。

>>41
> 意外と翼が高い位置にあったんだ。

ジェット戦闘機って見た目の印象よりずっと大きいからね。
全長なんか観光バス1.5台分ぐらいあるし。

B-17とかの爆撃機に迫るサイズになってきてるでしょ

>>23
VF-154がライノに転換したとき、F-14AとF/A-18Fの比較について質問したところ
飛行隊長、副隊長は「両機ともに長所があるのでどちらがいいとはいえない」とお茶を濁し
ほかの士官数名は即座に「トムキャットがいいね」と即答したらしいです。

はっきり言ってファイターパイロットには嫌われてると思います。

でも、普段乗ってる車を乗り換えた時と一緒だと思うよ。
慣れないうちは、過去の機種のイイ思いでばかり前に出てしまって・・・
って事あるじゃん？

喜んでるのは整備員だろ

あと運用側もね

あと棚ボタでファイターパイロットになったA-6転換組のみなさん

実際F-14まで代替したのはやりすぎだった気がしないでも
ないが、結局はコストの問題。

しかしF-14D代替が決まる前後の米国での、
スパホへのネガティブキャンペーンすごいな。
グラマンなりふり構ってない

>>50
F-14Dは対地攻撃時は意外と短足で装備によってはF/A-18Cに毛が生えた程度しかないから…。
ST-21化してもF/A-18E/Fに及ばないのが現実。

>>46
新車乗ってすぐに前のが良かったとは思わないような・・・
やむを得ない理由で、カテゴリー違いや低グレード車に乗り換えた感じに近いんじゃね

>>52
スパホﾀｿを責めないで！

>>46
ラプターの反応とは正反対だね

他のスレで、スパホを馬鹿にしてる発言を鵜呑みにしてたけど、東林間に引越してイメージが変わったよ。
カックイイ！

>>45
そうだろうねぇ。

ラプターが出て、F-15、F-16もどんどん改良されて、
海軍と空軍との戦闘機の性能差がどんどんついてるようか感はあるね。
昔はほぼ同じか、艦載機なのに海軍機の方が上だったのに・・・

＞昔はほぼ同じか、艦載機なのに海軍機の方が上

ウォホーク辺りから歴史を辿ってみると、
何だかんだ言いつつ、陸上発着機の方が
性能は良いものが多かったが、（大戦終了までは陸軍航空隊か？）

50年代半ばから空軍がしばらく迷走してぶっ飛んだ
運用思想の機体を作り過ぎて、気が付いたら
F-8やF-4など海軍機が上回ってしまった

が、半端な便利屋ホーネットの誕生が、ある意味凋落の始まりだった。

>>55
軍板ほぼ総アンチ状態なんでひどい言われようだけど
実際に上空を飛んでるところ見れれば印象は変わると
思うんだけどね。

>>59
漏れもその口
トムマンセーだた

>>59
・バーナー炊きまくってるなあ
・でもマジで全然加速しないな
・低空低速での運動性は良いらしいな

別に嫌いではないんだけど
なんかいいイメージがないのはホントだな

どうしてもマイナス面が目立つというか強調されるし
F-Xネタとトムネコネタでマイナスイメージがでかいからかな？

たいへん良く出来た便利屋であるけど、
鈍足だし空軍機と張り合えるような機体じゃありません。
というポジションだったら今日の悪いイメージはないでしょう。
グリペンちゃんのような
「何でもそこそこに良く出来る器用な子ねー」
という正当なイメージがあって微笑ましく評価されていたに違いない。

要するにライノ厨が作った評価バブルの不良債権を
背負わされているんじゃないの？と。

ライノ厨が作ったというかかつてF/A-18シリーズほどネガティブキャンペーンが張られた戦闘機も無いからな。
そのネガティブキャンペーンに乗っかってスペックも知らんのに叩いてるのも多いだろ。

ライノ超最強なんて言う奴が居たのがいけない。
ライノ最強論者が出た絶妙のタイミングで、
GAOの報告書でボコボコにされて面白いように権威失墜し、
今日の評判がある。

GAOｶﾞｵｶﾞｵ〜〜！

もし半島がF/A-18を採用していたら、
一部の馬鹿マンセー＆目も当てられないバッシングと相成っていたでありましょう。
というか「ライノJ」という妄想機体って何なのかと・・・

必要機能は満たしてるんだけど…

ごめん、速くないと萌えないんだ

足の遅さが空自に致命的であることは否定できまい。
他国ならともかく。

>>69

航空でダッシュしてくる敵：イージス艦とSAMで撃墜
低空侵攻してくる敵：戦闘機で撃墜

多彩な兵装とかも意味がねえよな

>>70
空自はアラートも離島防衛も放棄すんのか？

半島がライノを導入していたら感心してました。
F-15K×60の代わりにライノ×100なら超怖かった。

台湾はF-16買うみたいだしねー、
インドにも提案されてるけどインドは領土広いし採用されない気が・・・
どこか買ってあげてー！悪い子じゃないんです！

>>72

別にマッハ1.6でもアラートは可能だろ。

>>74
東シナ海のつつき合いにどうやってマッハ1.6で飛べる場合の足の長さで対処するのかと。

F-15のアラートですら中国側に舐められ始めている昨今、
F/A-18でどうしようというのでしょう。

むしろ空自の要求が特殊なだけでライノの罪ではないのだろうが。

敵が高速機なら高度も高いから発見も早期になるわけで。
つーか、中国なら攻める時は低空から来るんでないのか？

そもそもいまどき高空高速進入してどうこうなんてことをまじめに考えてる国はありません

ぶっちゃけ厚木に飛んできてくれてれば、
F-Xなんぞどうでもいいです。

>>そもそもいまどき高空高速進入
あー、アメリカ？
極超音速攻撃プラットフォームとかいうの研究してなかったか？

>>80
あの国は常にいろんな物を平行して研究してるから
研究中=有効
とは考えない方がいい

空母で使えるわけでもない空自さん的に、ちょっと物足りない機だよね
実戦になったらなんでも実験してみるってのもあの国のような

しかし韓国は何でF-15Eを選んだんかね…
日本に対してしょうもない意地張っても仕方ないだろうに…
>>73の言うようにｽﾊﾟﾎなりｸﾞﾘﾍﾟﾝなりを百機単位で導入した方が遥かに有用だったろうな

スパホはまだしも、なんでグリペン選ばにゃならんのだか。
KF-16と思いっきり被るぞ

>>84
主力置き換えならグリペンはぴったりだろ。



と思ったら、韓国FXは主力選定じゃないんだっけ？

日本のF-15Jと中国とロシアのフランカーをガチで相手にしたいんです、
とか狂った事を考え始めたら必要な気はするが・・・

対空で推力重量比1.25程度でステルス機でもないグリペンは弱そう

1.25もねー

半島空軍が採用する場合に限りますが（決して空自ではない）、
F-15K×60よりライノ×100の方が手ごわいと思う。

導入するとしたらBlock2あるいは事後にBlock2相当なるだろうライノ×100
（加えて半島用の謎スペック＋劣化はあるでしょうが）を考えてみると、
空自のみならず、中華フランカーの立場からしても
ライノ×100の方が嫌なのでは？


>>84
>KF-16と思いっきり被るぞ
KF-16はアップデート不十分だと思われますし、
そもそもF-4/5まで飛んでますから、グリペンでも十分戦力増強じゃないか。

確かに運動性があらゆる面でF-15Jを下回るであろうF-15Kよりやりづらい相手かもな。

>>89
＞KF-16はアップデート不十分だと思われますし、
＞そもそもF-4/5まで飛んでますから、グリペンでも十分戦力増強じゃないか。
ならなおのこと、わざわざ欧州機導入するよか
F-16導入のが楽じゃないか?
KF-16ですら持て余してるとこに欧州機まできたら
ますます現場は混乱して更に悲惨になりそうだが

>>91
それをやると事実上F-16だけの空軍になってしまって、
非常に不味いことになると思われる。

むしろ日本としては思う壺だが

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『ホーネットにレーダー死角から
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　突然顔面に神風アタックされた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　RCSだとかジャミングだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>92
F-16だけじゃまずいの？
なんで？

飛行停止になった場合、単機種だと全滅する。

しかしF-16はそれのみで空軍を構成したとしても
能力的な問題がなさそうって言うのがすごいなぁ・・・

>>95
単一機種では取り得る戦術・作戦行動が限定されがち。
多国間で使用される（情報漏洩しやすい）メジャー機種となればなおさら。

過去には、特定機種に対する「ハメ技」的な戦術が編み出されたこともある。

あー補足。
「必ずそうなる」訳ではなく「その手のリスクを負う」といった程度。
整備・運用面での高効率化とのトレードオフだね。

飛行停止になった場合全部出撃できなくなるというのは
単に日本の法制上の問題。

まあ確かに他の国の航空法もおなじようなもんだとは思うが、
T-38とF-5とで空軍を構成してた中小国も多かった。

単機種で構成することによる部品保持・整備・訓練・
運用柔軟性のアドバンテージはあるわけで、
低コストで運用したい場合は選択の一つではあるな。

で、空母はスズメバチの巣となりぬる。

スパホにはCFTつけないの？

つける場所がないし、要求値に届かなかったとは言え相応に戦闘行動半径を拡大できたから要らない。
それに艦載機が自重を増やすとモロにリカバリーペイロードに響くのでよろしくない。

将来つけるような気もすんな

ただえさえ加速鈍いのにこれ以上鈍くしてどうすんのよ
あーでもMig-29みたいにコックピット後ろあたりにちょこっとつけるならアリか？

攻撃機ですから

加速よりも大切なものがあるんですよ、空母搭載の汎用攻撃機には。
空自F-Xスレの人はそれがわからないんですよ

確かにパイロン開けられるのは魅力的だわな

＞空母搭載の汎用攻撃機には

そう。空母運用なら！

電子戦専用機も加速より大切なものがありそうだよな

>>78
お前F-22のコンセプト完全に否定してんだな

侵攻の話だったからじゃね
高度10000ftからJDAM２個落とすことはできても
そういう任務に積極的にF-22を使うとは考えてないだろ

まあ将来的に制空の仕事がなくなって
そっちに転用されそうな気配はあるが…

>CFT
海軍的には艦隊を100海里前進させるかタンカーを数機飛ばした方がマシなんだろう
でも海兵隊や輸出先のA/C/D向けに作ったらちょっとは需要あるかも

加速の悪い18シリーズにCFTなんか付けたら・・・(ry

という話を聞いたことがあるが

増漕より空気抵抗少なければ一定の価値はある。

もっとも空母上じゃ>>102な理由でいらない。
だいたいデッキ上で5分で付け外しできないようなものはいらない。

ただ、どうみても付ける場所ないような。
垂直尾翼前にちょこんと付けるかエンジン横か

増槽分の燃料をCFTに積んだとして
そっからさらに兵装積んで航続距離確保できるのかなっていう疑問もある

>>112
そんな改造するなら480か600gal増槽使ってくれ。
米軍や主な輸出先は330galしか使ってないが、カナダは480gal使ってるし600galの適合性テストも終わってる。

しかしスパホの苦情が来るのが良く分かった
やはり陸上には陸上用の・・・

バーナー上等、空中給油日常茶飯事。
燃料使いまくり、騒音の苦情出まくり。

利点
・パイロンが空く
・増漕より抵抗が減る
欠点
・航続距離以外の総ての性能が落ちる

欠点が利点を打ち消すほどのものであれば確かにいらんわな

>>119
> 増漕より抵抗が減る

とは言っても投棄できないので、増えるとも言います。

CFTで揚抗比が改善されるなら抵抗が減る可能性も

複葉型増槽とか、
翼延長型増槽って出来ないのかな？

>>122
それなんてXB-70原案？

>>119
ただF-16のCFTは、見た目ほど機動性能に悪影響をあたえないらしいよね。
ギリシャやイスラエルがオプションで追加発注してるのも、運用上特に問題はないことを証明してるしね。

ブリングバックペイロードのこと指摘してた人もいるけどさ、
燃料空にすりゃ空タンクもって帰るのと同じことなんだよね

正直600gal増漕は美しくない
機体とのバランス悪すぎ

>>124
超音速領域では「豚」だとまで言われましたよ。

>>122
フェリー用に翼延長のはハリアーで作られて実装してたとおもう

＞フェリー用に翼延長のはハリアーで作られて実装してた

さすがは異形好きのブリテン

主翼上面に増槽積んじゃう国は一味違うな

＞フェリー用に翼延長のはハリアーで作られて実装してた

これは純粋に主翼のスパンを伸ばすだけじゃないか?
テスト止まりだったようだが。
ソースは月間エアコマンド93年6月号。

ブリテンは主翼上面にサイドワインダーつけてたな。

>>126
ソースは
F-15Eと勘違いしてるんじゃないよね

>>125
それってエネミーラインっぽい感じ？
タンク２こ状態の。
あれ結構好きｗ

2004年のエアワールド12冊のどれかにあったっけ
＞F-16が超音速で鈍足

>>131
そのF-15のFASTパックは遷音速域での抵抗を減らすとまで言われてるよね

今のところライノにCFTつける必要はないな。
もし必要になるとしたらエンジン強化も同時に行われるだろうし。

以下、F/A-18シリーズをおっぱいで表現してみる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ヾ:､ﾉノゞ,.,､
　　　　　　　　　　 ,..-=乂ﾞﾞ巛ミ爻乂彡ミゞｲｨ
　 　 　 　 　 　 ／　､彳"爻=-＝=''"　　｀.:巛ﾐ彡
　　　　　　　 ,:'　ミ''"　..,,》'.::-─‐-､　　　　.::ﾐ爻,,'
　　　　　　　,'　 爻 彡".: :,:': : : ;､:｀:､ヽ.　　.:彡ミ'';
　　　　　　　!ミ''"..〃: : ,:': :,.: ,: :ﾊ:. : :',:ﾞi　.::　ﾐ彡'
　　　　　_,.ﾐ''",,''彡ゞ.: :':＿_':ノﾉ i !: :i |: !.::,,彡"
　　 ,ミ'",,乂彳ﾞ: : : : :i'´,:=、´"　,.ﾆヽﾉ: :!ミ''
　､彡 爻":.　ヽ: : : :.､!ｲ'しﾞ　　　じ〉ｲ: : !
ミ" ,〃::.. 　 　 ヽ: : : トゝ" _＿'　"ノ;'.:/
ﾐ''" ミ;､,..,.､,.y''",ｨヽ､:.ゝ､　｀ｰ´,.彳:／
　"''-'-=＝-''ﾞ"´ノ　｀`ゞ｀ r＜彡'"-､
　　　　　　　 ／　　　 ___　ﾞ ,:-'´　　､ i
　　　　　 ／´　ヽ｀￣　　　　　　　　ｰ-ﾞ:.､
　　　　　i　　　　　　　　　　- ､ 　 　 　 　 ｀ヽ_
　　　　　l:　　　　、.: 　 　 　 　 ヽ　　　　　　 ﾞ★
　　 　 　 !　　　　ｉ ; ｎ　　.:★:　　 ',　　　　＿..ﾊ
　　　　　 |　　　　ﾊ/ {　　 ＿,..-ｧﾉ　､r‐､＞ー ヽ
　　　　　｜　　　ﾄ./　 ｀￣__,.:=彡　　:.ヾ､ﾆ二　/
.　　 　 　 |　　　 |ﾉ　　　　 -=＜ 　 　 　ﾞ＝tﾗ'"
　 　 　 　 | 　 ／　　 ,-一'"￣´　　 　 　 　 i
　　 　 　 ｜:/ 　 　 / ＼:.　　　　　　　　　　 !
　　　　　　| '　　　 /　　 ヽ:.　　　　 　 　 :､　 ＼
　　　 　 　 ﾞ､　　ノ　　　　.i:.　　　　　　　　`　　 ヽ

あぼーんする手間を考えてくれ

死ねばいいじゃん

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　　　　　 i:::::::::::ﾟ::::::::::::::::::∠ケｰ!ｪz_.,　..i!.!::::|:|!::::::::::::::::::ﾟ:',
　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::|.:ﾔ〃ﾃｙ､　　　i!:.:!:::|!i.';:::::::::::::::::i::|
　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::|.:. ゞ='ｲ `　　　ヽ :ヽトi!､!::::::::::::::!|:|
　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::|.:''ﾚヽヽ　　　 ,　 ≧ｔﾄ,ト/:::::::/::::!i!
　　　　　 !ｲ::::::::::::::::::::::|!　　　　　　,...ｊ 　 ゞ'ｲ�C::::::::/!:::!,!
　　　　､_ｿ i!;::::::::::::::::::ﾄ､',. 　 　 ,..._ ´　　ヽv､'j:::::::://:/ｨ
,. -‐―‐-､/ヽ|ﾄ､∧::::ﾄ!ヽ'.　　　::~ 　 　 　 /ｲ::::::/ .!/
:.:　　　　　　＼,_ｲ__)ヾ!ヽ:::ヽ、　　_,..........'´:::::::::::/　/
　　　　　　　　　　`ー-＿ ,___`　.! ﾚ!:::/!:::::/:://
　　　　　　　 ,...._,. -:::..★★..,ｰ､zｪ!:// !/|://
　　　　　　.:/:. ´　 ''★★★　'　　`　`　　.ｲ
　　　　　.:/:.:.　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 `､Zｪ__
　　　　　:!:.:.:.　　　　　　　　　　 　 　 　 ',　　　　　　　`　‐- ､._
　　　　 .:i!. :.:.:.　　　　　　　　　　　　 　 ｲ､　　　　　　　　　　　',★★､,
　　　　 .:ト､. .:.:.:.........　　　　　　　　　,.ｲ　　　　　　　　　　　　　 '､;★
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>>138
早くあぼーんしてくれよ

　　　 　 　 　 　 ,､　　　　　　　　　　　　 ,､
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あれ？600gal積むとステーション2個潰れるとか
どっかで読んだような気がするぞ

>>143
写真を見る限り間隔は十分あいてるけどな。
まぁ、ひょっとしたらMK83の並列搭載とかは制限されるかもしれんが。

ｱﾑﾗｰﾑやHarm積むときとかのｽﾍﾟｰｻｰとかもうちっとセンスが欲しいもんだね

そういや３スレ目において湾岸戦争中のＦ−１４による
ＦＡＣについての話があったけどオスプレイの本を読む
限り、Ｆ−１４による最初のＦＡＣは１９９９年のコソボが
最初らしい
となるとこの当時のＦ−１４はＬＡＮＴＩＲＮを装備してた
から目標指示は普通にＧＢＵの投下で行われたんでは
なかろーか

ファック？

>>146
そういうのもあり、か。

さすがに３スレ目のログとかないんですけど

グロウラーまだ？

航空ファンにFACの話が出てたよ

海軍戦闘機２機が衝突＝米 
ttp://www.ocn.ne.jp/news/data/20060627/j060627X894.html
【ロサンゼルス２６日時事】

米カリフォルニア州中部にある米軍基地の上空で２６日午前１１時１５分（日本時間２７日午前３時１５分）ごろ、
空中戦の訓練をしていたリムーア海軍航空基地所属の戦闘機「ＦＡ−１８Ｃ・ホーネット」２機が衝突し、墜落した。

米メディアによると、両機にはそれぞれ乗組員１人が搭乗しており、１人は死亡したが、１人は脱出して無事だった。
海軍は衝突事故の詳しい原因を調べている。
リムーア基地は、太平洋上に展開する海軍所属戦闘機の主要拠点。　



[時事通信社：2006年06月27日11時49分]  

腕を怪我した日本人と足を骨折したアメリカ人が自爆装置を壊そうとして失敗したんだな。

>153
日本人とアメリカ人逆じゃないか？

>>152
ﾅﾑﾅﾑ…少し前にもフィンランドでF/A-18同士の事故があったな

>153
自爆装置でなくラジコンアンテナだろう
と大人げなく突っ込んでみる

>155
スパホ同士も一件なかったっけ？

>>156
あった。
CVW5に来る少し前だっけ？

その前にTOPGUNでも空中衝突やらかしてる。
こっちは帰ってきたけど。

蜂同士は引き合う性質が合って一緒に飛んでると合体しようとするんだよ

案外雄と雌が居るのかもしれんな

中国山地の某山の頂上でホーネット同士の模擬空中戦訓練？らしきものを見たことがあるなあ
接触するかと思うぐらいの近距離で「背後の取り合い」をしてた（ように見えた）

＞159
へえ､そっちでもやってるんだ俺も数年前に実家(某大分県大分市公害)
の近くでそれらしき事をやっているのを見たお

>>160
俺が数年前に見たのは某広島県だな
山口県に近いところだから岩国のホーネットかも

＞161
曰くにのホーネット
あ、ヤッパリ?俺が見た奴も2機のうち少なくとも片方はD(スパホが来る前だから確実)
だったからマリンコのやつだろう

「色々使える便利な機体」

しかしおかに揚げた瞬間に欠点が露呈する。
まるで魚のようだｗ

F-22Aは離陸した後低空を飛び、滑走路端で音速を超えると言うから
3000m滑走路なら、等加速として(340m/s)^2 = 2a*3000
で17m/(s*s)程度の加速度。低空でも20秒で音速に達する

F-106も初期型は加速がｸｿ悪かったらしい。エンジン吸気量がよそうより多かったので
これをインテーク拡大で改善したと。
ならばF/A-18Eもそれ位出来ねえんか！

角ばったインテークの内側の角寄りに境界層とか出来ていたりしてｗ
そういやATD-X模型のインテークの中にも、ぼんやりと妙な形態のブツが
あったなあ

別にライノは吸気量が足りないわけじゃないし。

陸上でACM訓練なんてやってるのか
海上の訓練空域限定だと思ってた

>>163
すでにEにした時点で拡大済み

>>164
拡大したけどまだ足りてない　って話なかったっけ？

>>166
それは「F414は理論上30〜40%の推力向上が可能だがF/A-18E/Fのインテークでは
吸気量の制限で20%程度しか向上できないだろう」という今後のお話。
しかもEMD（当時はFSDか？）機が飛んだころでF414が不調の頃の話だな。

＞F414は理論上30〜40%の推力向上が可能

推力14tになるのか？？

現在の空軍の最強機体はF-22ラプターだろうけど
海軍の空母艦載機最強はホーネット？

そのへんホネ以外でのF414載せ換え計画とかもっと出てくれば
パワーアップ案とか具体的になりそうなもんだけど

>>169
海軍は最強かどうかより　「何でもできる便利君」　が欲しいと思うのです。

空母を維持するだけで大変なので、
機体のことだけを考えてられないのではないでしょうか。
要するに中小国の空軍と事情が同じと。

手間のかからない安価なマルチロール機がありがたいと。

それ以外の要素としてはディープストライク用の機体だけで、
それはF-35Cや今後の無人君に期待すると。

１２隻体制を常時維持しつづけるか、
空母数減らしてでも複数の高コスト機体を開発/運用するか
という究極の選択だったわけです。

ぉ大尽な機種構成にしたあげく、新鋭機は行渡りません
空母は10隻体制にせざるをえません、とかなっていたら
世界の軍事バランスが今頃は変わっていたわけで。

採用関係プチまとめ。適当に拾ってきたんで間違ってるトコあるかも。

○カナダ(A/B)部品は一部ライセンス
 F-101とF-5とF-104の代替、選定理由はBVR性能と操縦性。
 対抗馬はF-16。あとF-18Lｗ
○オーストラリア(A/B)輸入
 ミラージュIIIの代替。F-16と比較し、対地攻撃アビオニクス、BVR性能、双発エンジンで優ると採用。
○スペイン(A/B)輸入
 F-4CとF-5とMirageの代替。
 F-16で決まりかけていたが結局双発ゆえの安全性をとってF-18採用。
○フィンランド(C/D)ノックダウン
 J-35ドラケンとMig-21bisの代替。
　対抗馬はF-16A MLU、グリペン、ミラージュ2000、Mig-29。
 対空任務。
○マレーシア(C/D)輸入
 Mig-29とF/A-18の両方を導入決定。
 主に対地攻撃機として使われる予定だった。
○クェート(C/D)　輸入
 A-4Uの代替。攻撃機として採用。ちなみに発注決定は占領されるより前。
○スイス（C/D）ノックダウン
 MirageIIIとF-5Eの代替。
 対抗馬はMirage2000、ラビ、F-20、グリペン、F-16とF/A-18で飛行テスト行って決定(1988)
 そのあと再検討をフランスからの圧力で行ったが結局F/A-18C/Dの採用が決定。

意外と使い道バラバラやね。
あと双発は結構採用理由になるんやねやっぱ。

僕のスパホﾀｿの採用事例が無いのはなぜだ！？('A')
やっぱり中途半端に高いし、でかいからなのかな。

F-16に対する決定的な利点が無くなっちまったからなぁ。

つかF-16に対する決定的な利点って結局のとこ双発だという点

いんや。
中距離ミサイルが使えるということと対艦兵装が使えるということ。

中距離ミサイルの使えないF-16て初期の頃だけじゃん

でも初期の頃だとFCSの性能でAIM-7も一応使えます以上の物じゃないだろ。
FCSの性能向上とAIM-120が輸出されるようになってF/A-18の輸出はほぼ壊滅状態。

双発双尾翼のメリットを得られないところじゃ軒並みF-16になっちまってるな
逆にここにメリットを見出せてF-15とかの高級機入れられないところにはいけてる

昔よりエンジンの信頼性が上がったからな。確か90年代の航空ファンに、「双発は単発より安全
とは限らない。かえって故障は増える」みたいな内容の米空軍論文が紹介されてた。

あと最初からFLIRがあったことがメリットか？
スペインやカナダみたいに最初から対地攻撃にも使おうとした国にはF-16よりよかったろうな。

>>180
それは性能だけ見て時系列で見てないんじゃないか。
F-16とAIM-120がセットで売れるようになった1990年代半ば以降には
F/A-18C/Dはもう生産ラインが埋まるの解ってるから採用候補に挙がらないだろう。
市場のF-18系に対する興味は、後継機であるE/Fに移ってしまっている。

だが肝心のE/F型はもうF-16系とは採用価格帯が違い、対抗馬もSu-27やF-15Eになってしまった。
8〜10t積んで飛べますと言われてもね、重攻撃機を必要としている国はろくに無い。
大型化するんではなく、出力向上と携行燃料量増大と脚強化でなんとかしろって指摘は
輸出市場を考えた場合は正しかったのかもしれん。

>>181
導入始めようとしたら官僚の予算の見積もりが甘くてF-16に決め直した韓国とか
ハープーンとセットで小数買おうとしたら通貨危機直撃で泣く泣くF-5近代化にしたタイとかもあるけどな

>>184
>導入始めようとしたら官僚の予算の見積もりが甘くてF-16に決め直した韓国

袖の下でF/A-18に決まっていたが、
それが露見して本来決まるべきF-16に戻ったのでは？

>>182
その論文書いた人、今じゃさぞかし肩身が狭いだろうな

エンジン一機辺りにかけられる整備の時間とかも変化するんでエンジンが故障する確率自体は単発の方が低くなりやすいとか。
けどいざエンジンが止まったときは双発の方が余裕はあるんだよなぁ

初心者的な質問なんだけど、２発付いてれば動力も２倍になるの？
例えば１４Ｄに付いてるE/Gと16Cとかに付いてるエンジンって同じっぽいけど・・

それとFa18fのｼﾑで感じたけど片肺状態になると着陸はかなり困難ｗ

>>187
単発機の喪失原因にエンジン停止は滅多に無い

＞２発付いてれば動力も２倍になるの？
例えば１４Ｄに付いてるE/Gと16Cとかに付いてるエンジンって同じっぽいけど・・

F-14DについているF110-GE-400は推力12.5t
F-16CについているF110-GE-129は推力13.2t

しかしF-14Dのカタログスペックは、推力10.5t×2などと書かれている。
インテークの吸気量が足りないのではと言われる事もある

またTF30エンジンに合わせて、アフターバーナーの長さを無理やり延長したため、
エンジン管内が抵抗になって、推力を出し切れていないのだという説もある

基本的には、倍になると考えて良い。
F-15EやF-15Kはとりあえずフル推力を出せる筈

>>189
F-16.net見てきたけど停止っつかエンジン火災結構多いね

最近の事例は殆どパイロットの凡ミスじゃん

ざっと10年ぶんくらい見たが、
F-16が１年あたり5〜20機墜ちるうちだいたい１〜３割がエンジンがらみ。
原因不明のままのなかにもエンジン関係が含まれているであろうことを考えると
まあそこそこ……どうなんだろうね。

まあもちろんそれらが全部双発だったら墜ちずにすんだなんてことは
言うつもりはないけど。同条件で比較しないと意味無いだろうし。

双発でも機体によっちゃ片肺ではギリギリ飛べるって程度だったりするし、双発なら安心ってわけでもないんだよな。
F-18は片肺飛行できるけど。

New Super Hornet radar enters evaluation stage
ttp://www.flightglobal.com/Articles/2006/7/11/207735/New+Super+Hornet+radar+enters+evaluation+stage.html
APG-79 AESAが先月末でF/A-18E/F Block2とのインテグレーション試験を終え、
運用評価可能な状態となった（これに先立ち、ソフトウェアの不安定性も克服した）

軍用機カメラ小僧にはホーネット系は評判が良い
機動性抜群だし

しかし加速の悪さなどから、迎撃機として使うのは
お門違いだろうと、スペックなどから考える人たちが言う。
そして領空の広い国家の空軍上層部も、やはりそう考えている

軍用機カメラ小僧や軍用機ウォッチャーたちは
SAMサイトの兵士に近い目線で、軍用機を見ているかも知れないと
考えた事がある
あるいは携帯短SAMの係の兵士

>>そして領空の広い国家の空軍上層部も、やはりそう考えている

ポエムに突っ込むのもあれだが
OECD加盟国で領空面積トップ12カ国のうち５カ国がF/A-18系装備国。
トップ３は３カ国ともF/A-18系装備国だな。

まあアメリカは海軍と海兵隊で空軍じゃないし
オーストラリアは陸軍航空隊だから空軍じゃないけどな(笑)

>>195
「艦隊配備への最後の障害が取り除かれた」ってか。
よかよか。
次はF-35Cの遅延に備えてBlock3を。

ところでBlock2って外見から判別できるんかのう。

>>198
機首の形が違うらしぃ。

>>199
形は同じだろ。
構成部品数が減ったから外板の継ぎ目は違うかもしれんが。

でもこれはブロック1の終盤から取り入れられてるから決定的な区別にはならない。

噂のblock3でもあんまり見た目変わらないらしいしな

F-117ナイトホーク（夜の鷹（タカ））
http://www.lowapproach.com/Images/F117.jpg


鳥のヨタカ（宮沢賢治のよだかの星ではよだか）http://www.gmnh.pref.gunma.jp/storageo/page_010219_1.html

そっくりで驚いた　似てて当たり前なんだけど

いや、つってもモノもイメージもまだないし＞Block3

EA-18G Program: The USA's Electronic Growler
ttp://www.defenseindustrydaily.com/2006/07/ea18g-program-the-usas-electronic-growler/index.php

>>204
うん。電子戦についちゃ千人力ってとこかな？

>>204
是非とも日本にも千機くらい欲しい物だ

トムに見えてきたｗ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

空軍はこれからも電子戦機が必要な時は海軍から借りることになるのか？

>>208
もしくは廃棄するEA-6Bを運用するかだな。
海軍を退役するEA-6Bのうち程度のいいものは海兵隊へ移管。
程度の悪い余剰機から廃棄。

空軍は現在の空海統合電子戦部隊の機材をそのまま空軍に移管することを希望してるが、
海軍が金を払えとごねてる。

EA-18Gには空軍はお金を出してないんですね。
なんででしょう。これこそ別に共同でやったっていいと思いますが。

本命は海兵隊と一緒にEF-35だから。
EA-18Gに金を出そうものならEF-35は自動的に消されてしまう。

もっともEF-35の実現性自体怪しいので海兵隊はEA-18G、
空軍はUAVかEF-15あたりになりそうな気がする。

電子戦機で単座はムリが多すぎ

そもそもステルス維持したら電子戦ポッドとか使えないし
35Bに随伴させたいんだろうけどねぇ…

>>212
いちおう複座にはするんじゃないみたいな予測は出ている模様

複座にしたらなおさら海兵隊は実現性は怪しいな。
今でさえSTOL能力が低くて困ってるのに……。

35に複座のスペース用意したら燃料タンクが・・・
BのリフトファンのスペースにAとCはタンクが入ってただろ

前に延長して座席用意するとか

ま、EA-18でどれほど自動化が進むのか知らんが、ホントは複座でも苦しい。
EF-111のレーダーJAMシステムALQ-99はEA-6Bとほぼ同じだが、人手が足らないのでEA-6Bの
COMJAMシステム搭載はあきらめてる。EA-18は積むかどうか知らんが多分ムリでしょ。
それでEF-111は運用に柔軟性を欠き（COMJAMするにはEC-130が必要）、早期退役の一因にもなった
ほどですぜ。他にもHARMが打てないとか(その気があればすぐ改修できたはず）、運用コストが高い
とか理由はあるがね。
ホントEA-6Bが退役したらCOMJAMはどうするつもりなのかね・・・まさかEC-130が全部カバーすると
も思えんが。3流空軍相手こそ小回りの効くCOMJAM機が欠かせんと思うがなあ・・・

それと、EF-35計画の事はよく知らないが、単座複座の話の前にステルス機が電波出しまくりつうのは
悪い冗談としか思えない。アンテナ1本のステルス処理がどれほど大変か。第一ALQ-99を全部内装
するにゃあF-111並みのガタイが必要。それが出来んからEA-6もEA-18もポッド外装なわけで。

以上マジレススマソ

>>218
>>204の絵を見ると、CCS（communication countermeasure set)
smaller and more capable than USQ-113
とあるから、COMJAMも出来るみたいよ。RIOがどれぐらい忙しくなるかは知らんがｗ

そういやEB-1だのEB-52だの噂されたこともあったような＞米空軍

>>216
複座機が燃料か電子機器の搭載スペースを犠牲にするのは宿命、つか物理的に仕方のないことで。

>>218下段
EF-35計画はステルス云々でなく、米空軍としては（戦術機の作戦行動に随伴できる機種での）適切な
候補が他にない、というだけでは。

>>220
F-22を4機増やすためにF-117やU-2ともども抹殺されました。

>>221
一応F-15Eも候補として上がってるみたい。
F-35よりは有望だろうが、そうすると海兵隊を計画に抱き込めなくなる。
その辺の駆け引きでしょ。

>>222
200機にも満たないF-22のためのために
どんだけのプロジェクトを潰したんだ米空軍

>>223
これだけやっても増えるのは4機という悲しい現実。
4機のF-22にこれほど価値があるのかねぇ？

ttp://www.kojii.net/news/news060113.html
ホンマかいな (DID, 2006/1/12)
米空軍が F-22 増勢に必要な資金を捻出するため、U-2×33 機、
F-117×55 機、C-21×76 機のうち 38 機、B-52×94 機のうち
38 機を退役させる計画を固めた、という説がある。
また、B-52H をスタンドオフジャマー (SOJ) に改修する計画も放棄するという。
F-117 は F-22 と SDB の組み合わせで、U-2 は RQ-4 で、それぞれ代替するとされる。

4機でも製造にラインが残るから時間が稼げる
とかそういう判断かも？

でも実際は古くなってきてるから理由をつけて処分したなんて事かもしれん

という説がある

>>213
そもそも電波出しまくりの電子戦機がステルス性をどうこういっても・・・・

あの〜つかぬ事をお聞きしますがCOMJAMとはどういうものなのでしょうか?
一応ググっては見たんですけど良くわからないんですが

>>228
communications jamming
これくらいは読めるよな。

＞229
簡単に言うと通信妨害ってことですね｡ありがとうございます

>>209
>海軍を退役するEA-6Bのうち程度のいいものは海兵隊へ移管。
VMAQは、2015年度までに全て解散するんだけど。

>>231
すまんがソースを頼む。
EA-6B ICAP-3も海兵隊へ優先配備されてるようだが。

べつに矛盾しないように見える > 移管と解散

で、COMJAMも今じゃ昔みたいにダイヤルくりくり回したりするわけじゃないんだろ？
検索条件と範囲指定したらパラパラっとリスト出てきてクリック、とかそんな風に
なってるんじゃないのか？
RIOの負担はそうとう減ってると思うが

>>220
バカな話さ。新しい考えを持つ者は、押し潰されてしまうのだから。

意外と波は陸軍から来るかもなー
ttp://www.darpa.mil/ato/programs/WolfPack/
RFセンサ・ジャマーポッドを撒いて戦域の敵対レーダーや通信を電子的に制圧するWolfPack
概念的にも面白そうなんだが、それより要素研究のひとつ

「省電力の電子機器で対象信号を素早く自動的に探知・分類・識別・妨害するアルゴリズム」
> algorithms to rapidly and autonomously detect, classify, identify
> and jam target signals with low power electronics.

これ美味しそうじゃね？
省電力云々はWolfPackのポッド一つで1km程度しか担当しないそうなんで、
ハイパワーおっけーな電子戦機には関係ない

スパホ最強伝説！

これが証拠の写真だ。
ttp://www.alert5.com/2006/04/fa-18f-guns-down-f-22a-update.html

ラプターなんて糞だね。

>>236
散々既出

これまた懐かしい写真が出てきたなｗ

この角度じゃ当たらないよな

Block3の実現にまた一歩近づきました。


488 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/07/23(日) 19:28:33 ID:???
JSF計画は１年遅れるそうです。来年度から調達して空軍で試験する計画でしたが再来年からになります。
ttp://www.dallasnews.com/sharedcontent/dws/bus/stories/072206dnbusjsf.376b62e.html
JSF purchases to be delayed
08:57 AM CDT on Friday, July 21, 2006

The average inflation-adjusted, per-plane cost is now estimated to be $112.5 million,
（インフレ分を調整した平均コストは1億1250万ドルと推定されています）
or about 39 percent over the original $81.3 million goal, according to a March 15 program summary.
（これは元の目標金額8130万ドルよりも39%オーバーしております）

もうグダグダですねｗ
デスマーチなんでしょうね。

ﾅﾝﾃｺｯﾀ

チタン高騰を考慮した値段からさらに値上がったのかｗ
これを量産したら量産効果でもうちょっと落ちてはこないのかな

でも初期の予定の4倍は洒落にならんな・・・

先週やった厚木の夏祭りで買ったVFA-102のクルーズDVD見たらエヴィエーターがJHMCS使ってた。
極東の末端部隊まで行き渡るほど出回ってるのか、
それとも前方展開してる部隊へ優先的に配備されたのかどっちなんだろう？

>>242
極東情勢

厚木が末端部隊だったとは知らんかったな
勉強になる

のす

>>232　超遅レスすまん。
http://www.nationaldefensemagazine.org/issues/2003/Jan/As_details_of.htm（英語）
これの下の方に各航空機の今後みたいなのがかいてある。

一応、航空ファン７月号の特集にもでてた。

末端部隊の隊長
ttp://www.kanji.cnfj.navy.mil/blue_angel.htm
彼の所属したVFA-27 ROYAL MACES(F/A-18E運用部隊)は
戦闘優良賞、優れた運用と戦術に対するマクラスキー賞受賞
して、離任後はBlue Angelsの第32代指揮官になるなんてスゴ
いと思うんだけど、本国の部隊はもっとスゴいのかな？

>>247
ブルー・エンジェルスの飛行隊長に就任すれば、見上げたものだ。
或る意味では、出世ゲームの「勝ち組」と考えて良いのではないか？

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m34106453

祝！次期主力戦闘機ｹﾃｰｲ！

大輪氏非行体調

tp://www.jet-engine.net/miltfspec.html
エンジンデータぞろぞろ

F414の項目
エアフローが169lb/sで、77kg/sって所か。
これならEj200と大差ない（この資料だと163lb/s）

同じ表を見ると、F414の方がEJ200よりちょっと短いのか

あとF100-IHI-220の値が低め。日本のラ国で制限厳しくしたのを
コア工作精度が下がったと見なしたのかな？

>>252
こんなサイトあったのか。

ありがたく頂戴しておこう

丸のホーネット特集。
なんで日本のアンチホーネットの草分け浜田一穂になんでわざわざ書かせるかなあ。「成功した失敗作」との風評もこいつが広めたもんだろうに。

> ホーネットが失敗作か、欠陥機かどうかの議論はさておいて

どっちかしかねえのかよっ

>>253　この手のサイトは星の数ほどあるし、
それぞれ数値が微妙に違う。

>>254
成功した失敗作って
要は成功だよね

>>254
丸は読んでないが・・・浜田一穂はすでに20年以上前の航空ファン（確か84年）に
「ホーネットの持病は抵抗過大」「この飛行機は、自分が空気の立場になってみると
どこを流れて行ったらいいのか分からないところが多すぎる」と書いてたね。

ワロスｗ

あの人は1960年代的空力的洗練が大好きな人だから。
F-104とかミラージュが大好きでカナードとかLEXを目の敵にしてる。

紙飛行機系が好きなのね

そんな感じ。
あと最高速度厨でもあったな。

なんか浜田御大が逝去し、彼をしのんでるかのような流れだなｗ

芸人の浜口が死んだのか？それはめでたい。

＞263
違う違う御大といえばあのお方しかあるまい?

ホーネット系の評価の低さはYF-17の絶望的な出来の悪さに起因してる

知ったかが湧いてきたな

浜田はF-16が大好きだからホーネットをけなしまくるんだって

ノースロップに対する評価が低いんじゃない
YF-23もけちょんけちょんだったし

F-14ﾏﾝｾｰ太郎の存在を忘れてはいけない

>>262
！！　浜田さん、亡くなってしまったのか！？

前髪に続いて頭頂部がお亡くなりに

＞262
惜しいかたをなくしたものだ

長久保秀樹さんが亡くなられていたのを知った時は
正直ショックだった・・・

皆いつかは死ぬんだ気持ちよく送り出してやろう

でもホーネット評価する奴は
評論家としてまずいだろ

いやホーネットの評価自体は問題ないだろ

「ホーネットが、海域・領空が広い国の
[迎　・　撃　・　機]
として最適である」

なんて抜かす評論家は、あっきらかに問題がある。

もしかして>>276は日本の領空って海岸線から２００海里の上空とか思ってたりするんだろうか

まぁ防空識別圏は広い。

米海軍の青天使って蜂の後継どうすんだろ。
なんか老朽化が激しいとか言うそうじゃない。

普通にスパホしかないだろうなぁ

西側最強の低速機動厨向けの機体といえばF/A-18E/F

でもA型ベースの現機体よりは機動で微妙に落ちるだろうしな。
そういやNASAのホーネットも酷使されてて老朽化が心配だし。
少数特定用途向けにやはり非武装でF414搭載のC型を限定生産とかならうれしいけど。

最悪、まだラインのあるライセンス先から逆輸入って手もあるかもだが

サンダーバーズはまだ当分大丈夫だろうが、
F-16の次はどうするんだろね。

>>282
>F414搭載のC型

インテーク

エアフロー10kg/s増は大きい。

じゃあLEX上面にもインテイク作ろう

>>282
落ちた機動性ってのは主に加速だけなのでデモ用には問題ないだろ。
ピッチ・ロールレートや迎角特性は向上してるからさらにデモ向きになるのでは？

NASAのはHARVに改造した奴は垂直尾翼がもうダメのようだ。
チェイス機として使えるかもしれんが機動実験は出来ないだろうな。

F-16のライン自体はあるんだし最悪はE/Fをオミットして使うとかかもね

でぶったE/FよりC/Dの方が良いｼﾞｬﾝ

＞282
＞青天使の蜂
Cに変わってなかったっけ?

練習機の方がより密集した編隊を組めると思う。
今でもコンデションが良ければ60cmぐらいだが。

>>289
今月の航フみたらなんかAっぽいみたいだ。

航空糞

APG-79 AESAへの電子攻撃能力の付加、2010年度より予算化
ttp://www.flightglobal.com/Articles/2006/08/01/208213/FA-18EF+to+use+AESA+as+jammer.html

F-22のAPG-77やF-35のAPG-81に先んじて、
おそらく最初の電子攻撃可能なAESAになると

またAESAを積むF/A-18E/F Block2の飛行隊が
今年末の艦隊配備を目指してるとのこと

A/BとC/Dの識別ポイントて何？

マリンコで使ってるA+を転用したら？

2010年予算化じゃびみょー

>>289
手元の資料だとやっぱA型っぽいぞ。Bも使ってるらしいが。
とはいえ着艦関係や武装オミット、陸上ナビ、スモーク追加、機動ソフト最適化とかで中身はかなり別物。

>>293
斜め読みだけどALQ-214で作った出力をAPG-79で増幅してぶつけるってこと？
曳航デコイがやる仕事を機首方向でより大出力でやれるようにするのか。
むう、ソフトウェアでやる気なら技術はあり物だし開発リスクはほとんどない…か？

>>297
スネーク追加に見えた

>>297
＞機首方向でより大出力

目標に絞って照らせるのがAESAのいいとこだなー
省エネ高パワー

>>297
FBWいじってんのかよｗ　低速に定評がある蜂にさらにﾑﾘな事させるにはこういう事も必要なのか

>>300
やめろといってもやめない大迎角飛行を制限したリミッタを解除したぐらいじゃないか？

>>297
なぁるほど！　だいぶ違うんだねぇ。

ごめん何かと勘違いしたみたいだった

ブルーのホーネット、まだ試作型を使ってるのかと思って検索かけたけどうまくヒットしないや
ﾋﾞｭｰﾛｰﾅﾝﾊﾞｰ一覧のｻｲﾄが消えてる

ﾉｼ
#１　161967
#２　161975
#３　161948
#４　161963
#５　161959
#６　162897

いずれも2005シーズン実績　ロット６が主体だな

ロット６って着艦能力あるの？

>>306
あった（過去形）が正解
耐用年数切れ？になっている

>>305
今月の軍研で　「162437」　って数字が見えるけどコレは予備機体か何か？

軍研じゃねぇ！
航フだ航フ！

ということは使用機自体は何度かかわっていて、今はA/Bを使っているってことなのかな

そういや２年くらいまえにブルーの使用済み機体が中古で売りに出てるとか
あった気がする。１回は乗り換えてるんじゃないか。

>>308
06年から加わった機みたいだよ
http://www.airliners.net/search/photo.search
04年は通常のグレー塗装で攻撃テスト用に使われていたみたい
http://www.airliners.net/open.file?id=0753975&size=L&width=1024&height=695&sok=&photo_nr=10

あ、サーチページにリンクしちまったのか
すまんがnew searchを押してAircraft TypeでMcDonnell Douglas F/A-18を選択
Keywordんところにビューローナンバーを書き込んでサーチしてくれ





Aircraft Type

なるほど。出てきた


…なんだか丸いのが喋るんだが。

>>311
ブルーの使用済み機体が中古で売りに出ている、か。
欲しがる人間もいるだろう。

eBayのは冗談じゃなかったっけ

冗談っぽい値段ではあったが

Growler!
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/060803-F-0000X-003.jpg

機首横に書いてある生き物はなにあれ

その名の通り、ｸﾞﾛｰﾗｰだろ

イヌかオオカミか

Growlerだから犬だな
狼はうならない　…　うなるのか？　よくわからん

P-51をMach0.7で急降下させたら、
翼上側の気流はMach1.2を出したという

Mach0.5を超えると抵抗が急増するスパホの不思議。
やっぱこの辺が絡んでるのかなあ？

＊音速より遅い空気流れは、物体にぶつかると
前縁に境界層が出来るのはともかく、それが後方に流れて
剥離せん断層という部分が出来る。＊

レイノルズ数が300以上になると、これは渦を巻きはじめる。
この渦は後方に流れるにつれて大きくなり、ついには機体にまたぶつかる。

この先端で剥がれてから叉ぶつかるまでの、渦が存在する部分と機体側面
（あるいは翼上面とか）で囲まれる部分を剥離領域とか剥離泡などと呼ぶ

分かりもせずに朝倉の本をパラパラと見たら書いてあったｗ
で、機体上面で超音速流が出来たとして、この渦がどう運ばれるか？
成長しきる前に尾翼の後ろに流れてしまったら？

剥離泡が尾翼をすっぽり包むまで成長すると抵抗増大？？

ステルス機は機体上面のサイド寄りが斜めになるから、
出来る剥離泡の渦の回転軸が斜めの垂直尾翼と平行になるが
F/A-18はストレーキは水平なのに垂直尾翼だけ斜めだから
渦が尾翼にぶつかり、抵抗が大きくなるのかどうか？？

＊　＊で音速より遅い流れはと書いているのに、一部遷音速領域の話と混同して
書いているからむちゃくちゃになってるｗ

音速を大きく超えてくると、衝撃波が機体に接近するため
機体表面の境界層（剥離せん断層とはまた別に、機体の側面だか
上下面だかにもできるようだが）を機体に押し付けるようになるとある

で、剥離せん断層をMach1.2かMach1.4の衝撃波が押し付けた場合
再付着点がより早く現れ、大きな抵抗を作ってしまうのだろうか？

ストレーキから剥がれた剥離せん断層が、主翼辺りで再付着して
主翼前縁に悪影響を及ぼしている可能性も示唆ｗ

いや、垂直じゃない尾翼にぶつかって悪さをしてるらしいぞ
あの立て屏風みたいなのを半分にすれば抵抗課題は解決するようだ

>>324

＞ステルス機は機体上面のサイド寄りが斜めになるから、
出来る剥離泡の渦の回転軸が斜めの垂直尾翼と平行になるが
F/A-18はストレーキは水平なのに垂直尾翼だけ斜めだから
渦が尾翼にぶつかり、抵抗が大きくなるのかどうか？？

>>326
＞垂直じゃない尾翼にぶつかって悪さをしてるらしいぞ

じゃあストレーキ上にコンフォーマルタンクつければ
少しマシになるのかな？
ステルス機のように斜めになるCFTで

でも多分、機体全体の断面積が増えてしまう気がするｗ
F-16でコンフォーマルタンクをつけた場合は亜音速での抵抗は減ったが
遷音速でブタになったと言う評価だが、

F/A-18Eにおいて、遷音速域で加速が良いコンフォーマルタンクが出来るのかどうか？

F-16スレで話題になってたけど、F/A-18ってフック下ろすと増槽の燃料を吸い上げられないの？

>>327
CFTで抵抗減ったのはF-15

>>328
えええええええ

まぁ該当部分だ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153661608/99-104

F/A-18の秘密だとそうなってるね。
ハードポイントが必ずしも重心にあるとは限らないからフック下ろす=着艦体勢に入ると重心移動を防ぐために
そういう機構になってても不思議ではないな。

フックの実際の位置ではなくフックスイッチの位置に連動しているとなってるけど。

３３３

いや、着艦のときには増槽は空にするから（安全規定）そもそも「フックを下ろしたら
増槽内燃料の移送中止」なんて不思議装置を付ける理由がない
本当についてるとしたら、艦載機にかかわった経験がないﾉｰｽﾛｯﾌﾟの凡ミスだし、それを
見逃したﾏｸﾀﾞﾈﾙも末期症状だな
E/Fが愚作になるわけだよ

手順によるセーフティに加えて、
手順を守らなかった場合のセーフティも設けてあるってことでは

いや、この場合の安全規定は機側の安全じゃなくて、燃料が残ったタンクが着艦のショックで
落下炎上という事態を防ぐ、艦側のための規定で

>>336
燃料の残るタンクの危険性はわかった
それで>>335の何を否定したいのかがわからない

燃料が残ったまま着艦しなくてはならない場合もあるわけだし
（普通は捨てるんだろうけど）
そんときゃフック下ろすと自動でバルブが閉じる。
ってそんだけの話?

そうかと

>>338
違う違う
増槽に燃料が残っていて、それを空にできない場合は着艦してはいけない
それが安全規定
母艦に帰りたかった増槽を捨てるか機そのものを捨てて脱出しなきゃいかん
だからフック下ろしてバルブ閉じて増槽抱えて着艦なんて事態はありえない
で、陸上に帰還する場合は普通はフックを下ろすことはない
だからそんなバルブをつけても安全性には何も関係ないし、つける意味がない

>>340
規定に定められている手順で充分安全は確保できるので、
パイロットやLSOに対するフールプルーフやフェイルセーフは不要という理解でいいの？

いや増漕と機内配管の間には普通にもともとバルブはあるだろう

逆なのか？着艦時に万が一にも増漕側に燃料が逆流しないためなのか

>>341
だから「フック下ろしたら燃料移送がとまるバルブ」なんて
「パイロットやLSOに対するフールプルーフやフェイルセーフ」にはならん
返って余分な危険を招くだけだ

フールプルーフやフェイルセーフは単純な警告ブザーとかで必要十分だろう

>>343
なるほど了解した。長くつき合わせてごめん

でもわざわざ付けたからには何か深い理由があると思うけどね

もし付いているならYF-17時代にﾉｰｽﾛｯﾌﾟがほんの思い付きで付けたのだろうな
そして誰もその用途・効果は深く考えなかったからなんとなくﾎｰﾈｯﾄまで引き継がれたんだろ

馬鹿かお前は。
なにがなんとなくだ。

着艦の為の安全規定の外、
陸上基地への着陸の時にはそこらに増槽ポイ捨てってわけにも行かないから、
安全措置上必要だったとかって要素は考えないの？

うーん、資料が出てこないから断言はしないが、陸上基地への着陸でも増槽は空にするんだろう
厚木沖でダンプされた燃料が漁場に悪影響とかなんとかいう記事があったな

増槽を完全に空に出来るわけでもないし。
移送ポンプが止まっていれば燃料は増槽の底にあるが、移送ポンプが動いていると移送パイプ内に吸い上げられている燃料が
増槽が外れた衝撃でぶちまけられる危険性もあるんじゃないか？

そもそも着艦状態で増槽から燃料を移送することがありえないなら、着艦体勢に入ったらポンプが止まっちまっても不都合はないわけだし。

F-14 Tomcat総合スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153455250/
いつのまにあった。

F/A-18E/Fスーパーホーネットは艦上戦闘機ではなく、
空戦のできる艦上攻撃機です。

米海軍から、艦上戦闘機が無くなる日も近いだろう。

なんか定期的にF-14スレ落ちるよね

>>352
米海軍が空母艦上機の空戦能力を軽視した結果、
将来、空戦能力に劣るF/A-18E/FやF-35Cが第二の
ゼロファイターに苦戦し、米艦隊の制空権が脅かされる
のですね。

第二のゼロファイター
第二のゼロファイター
第二のゼロファイター
第二のゼロファイター
第二のゼロファイター
第二のゼロファイター
第二のゼロファイター

夏休みだなあ

ライノがある意味第二のゼロファイターなんだけどなー

低速低空だけならフランカーにも勝ちかねない変態ぶりだし

いやコンセプトは相当違うと思うが

空母決戦が起き得ない以上アウトレンジ思想は意味ないし

>>354
第二のゼロファイターを作れる国なんてあるのか？

現在、まともな空母機動部隊を保有してるのはアメリカだけだし。

>>354
イラク戦争のときのように、空母が近づく前に敵の空軍
基地を潜水艦からのトマホークでズタボコにしている
現状では、米艦隊の制空権を脅かすには、米艦隊以上
に大規模な海軍を作るしかなさそうですね。

１　潜水艦のトマホークで空軍基地を壊す
２　制空権を確保された時点で、イージス艦からのトマホーク
　　で主要な軍事施設を壊す
３　EA-6Bがジャミングしつつ、F/A-18がSAM狩り
４　あとはなんでもし放題

英語と韓国語を流ちょうに話す韓国人２世の兵士が米太平洋艦隊所属Ｆ−１８戦闘機
とパイロットの命を救った。

主人公は空母アブラハム・リンカーンの乗務員チャールズ・ファン上等兵（２１）。 ファン
氏はこの功労で最近、非戦闘状況で将兵が受けられる最上位の功労勲章を米海軍参
謀総長から受章した。

太平洋艦隊がアジア巡回訓練中だった今年３月末、ファン氏が勤務するリンカーン母艦
にＦ−１８戦闘機が着陸を試みた。 Ｆ−１８戦闘機１機が何度も着陸を試みたが、着陸ロ
ープにフックを掛けることができなかった。 この過程で燃料はほとんどなくなっていた。

空母指揮部は緊張に包まれた。 指揮部は現場から最も近い韓国Ｓ戦闘飛行場に非常着
陸することを戦闘機操縦士に命令した。 この戦闘機は急いで機首の方向を変えて韓国へ
向かった。

しかし問題が発生した。 こうした突発状況を韓国管制塔に英語で詳しく説明しながら戦闘
機と操縦士を救うのは容易でなかった。 時間が足りないからだ。 この時、８０００人の乗務
員のうち唯一、韓国語を話せるファン氏が呼ばれた。

ファン氏は韓国語で緊急状況を韓国戦闘飛行場管制塔に知らせ、Ｓ戦闘飛行場側の着陸
許可を受け、無事にパイロットとＦ−１８戦闘機を救うことができた。 ファン氏の活躍で数千
万ドルの戦闘機と尊いパイロットの命が救われたのだ。
ＬＡ支社＝シンスンウ記者　2006.08.18 18:28:37

ソース　中央日報：
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79018&servcode=400§code=420

画像：
http://japanese.joins.com/upload/images/2006/08/20060818191705-1.jpg

英語話せない管制官って

韓国メディアは日本以上に軍事や航空に弱いから

フックが十分に降りなかったとかならわかるが

航空板でもしばしば話題に出るが、
キムチP＆キムチ管制官の英語力の無さは筋金入りだからな、

F-35が燃えてます。
ものすご燃えてます。

燃えれば燃えるほどライノBlock3の実現が現実に近づきます。

F-35が炎上したらUAVに金注ぎ込むだけじゃね

F-35の任務なら割とUAVで代替できるかもね

まあいつでも問題は予算

F-35はUAVで代替可能かもしれんがF/A-18Cの寿命が持たん。
すでにライノを24機ほど増産しようかって話も出てるし。

かつては三角定規だらけになると予想されていたのに
ライノだらけの空母になるのか
給油もバディポット電子戦機もグローラー
そのうちライノの上に円盤かXバンドレーダーが載るな

>>369
ライノの上に円盤かＸバンドレーダーが載る……
思いきりダサくなりそうだ。

今でも十分ダs(ry

F/A-18シリーズなんて、開戦時のF2Aと同じ。
今度大国同士の戦争が始まれば、すぐに第二の
ゼロファイターに叩き落されるだろう。
アメリカは第二のF6Fを開発する前に、ゼロファイターを
作った大国に敗北する。

ちなみに、第二のF4FはF-35艦上機型。
こちらも、第二のゼロファイターに苦戦を強いられる
ことになる。

＞第二のゼロファイター

スホーイの新型か

ジ―クですなぁ

夏休みももうすぐ終わりだ。
現実逃避してないでさっさと宿題終わらせろよ

>>372
夏休みは楽しんだか？後3日しかないんだから外で遊んで来い。

まぁ第二の零戦云々はともかく、仮に大国同士の大規模な正規戦が勃発して
アメリカも中小国相手の戦の様に自分の土俵で戦えなかった場合なら海軍機はそれなりに出血するだろうなぁ・・・・
ｽﾎｲもﾐｸﾞも新型機はライノ相手なら十分だし。
ttp://f22fighter.com/community/index.php?topic=1091.msg44900
個人的に中国の新型機もいい感じだし。




え？カナードなのにステルス？電子戦？何のことですかそれは？

どこの飛ばし記事?

>>372
そこでF-14E/F投入Deathね

リンク先に解放軍報？ってあるから一応軍の広報らしきものに載ったのかな？
漏れのチャイ語力じゃちょっと詳細掴めないんで話半分で頼む。
ttp://jczs.sina.com.cn/bbs/2005/1117/14342129.html
の上から2、3枚目

いちおースレ違いなんでこの辺にしときます。

ありがとー
でもまるでよめぬいorz

>>378
単座のF-14など認めん！

どうやら次期FXはスパホが確実みたいだよ

そりゃまあ安いし弱いからな

>>372
第二のゼロファイターを作れる国なんてあるのか？

日本とドイツは敗戦で航空宇宙技術を潰されたし、イギリスは衰退したし、
ロシアには金が無いし、フランスはまだまだだし、中国やインドは後進国
だし・・・。


まさかコs・・うわ何だ！くぁw背dfrｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」」」

コスタリカか

既にF/A-18は第二のゼロと呼んでもいいけどな。
ブルーエンジェルスのデモみると巴戦やってもゼロに勝ちそうな勢い。

>>386
ゼロファイターの意味を理解できていない厨房乙

そこでヴァイパー・ゼロの登場ですよ。

>>388
ヴァイパー・ゼロ？
フェイクタイガーの間違いだろ。

防衛庁の行ったゼロファイター計画は、技術・予算・政治・外的圧力に
よって頓挫しちゃったんだよね。

わざわざ極限まで軽量化した防弾、強度のショボイ戦闘機を作ろうとしていたのかぁ！！！＞ゼロファイター計画

>>390
今も昔も、高出力エンジンが作れなかったからね。

ライノ君かっこいいのに

どうやら空自Ｆ−Ｘはかっこいいライノに決まりそうですよ。

板中で工作乙

今日は荒れっぱなし

スパホ厨今日なんか嫌なことでもあったのか？

>>395
多分このスレの住人にスパホ厨はいないと思われ。
ちゃんと出来る事と出来ない事をわきまえてる。

実際、空自がスパホ採用しても使いこなせそうにないからね…。

まず空自の思想を冷戦時代の要撃戦闘から切り替えないとダメだとおもふ。。

>>397
つってもなぁ。
防空識別圏が広いのは事実だから出来るだけ足が長くて速いのが欲しいよな。

>>397
思想を切り替えないとダメっつーか、思想を切り替える必要があるのか？
あ、ライノ導入するから必要とかいうヲタ的理由はなしで。

すばらしいお知らせです。

926 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/08/31(木) 14:58:50 ID:???
空自次期主力戦闘機候補【2006年8月31日現在】

１　スーパーホーネット　☆内定
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156517032/843
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156953770/166
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156953770/177
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156953770/214


２　グリペン　○次点
３　タイフーン
４　ラファール
５　ストライクイーグル

※ラプターは米政府の方針で日本導入見送りとなりました（>>843）

だから日本の次期戦闘機はストラマに決定済みなんだと何度いったら
これだから現実を見ようとしないスパホ厨は困る

>>399
防空偏重なんよ。
ざっと思いつくだけでこんな

艦艇とのデジタルデータリンク：なし
前線地上部隊とのデータリンク：できない
近接航空支援：誤爆覚悟でよければ
スタンドオフ対地兵装：無い
地上移動目標に対する攻撃：職人芸に期待
航空偵察データのリアルタイム伝送：できない
対地攻撃の訓練予算：不十分
体系的対地攻撃戦術：それは陸自の仕事でしょ？

使いこなせないってのはこういうこと。
防空の重要性を否定はせんけどね。

>>402
あー、内にこもってないで多国籍軍とかにも参加しろってこと？＞思想を冷戦時代から切り替える
でなきゃ地上攻撃なんて殆ど不要だし。

スウェーデンだって中立政策をやめてNATOに参加するんだからもちろん日本もな、とか。

そういう考え方もありますかね。
まあスレ違いなのでこのへんで終了。

予算が潤沢に無いのなら島国としては防空と対艦に備えるのが一番では？

今のやり方、今求めている方向で十分じゃねえか！

少し前まで対地とか話すのも憚られるふいんきだったじゃない。
しかも今度は「着上陸なんてない、時代はテロ対策だ」な雰囲気になってきてるし。

つ【敵基地攻撃論

そうだよな。陸自なんて いらないよな。

いや、C-Xでｺﾏﾝﾄﾞｰ投入するから陸自も必要
人員は半分でよさげだけど

>>409
ならなおさらF-15EやF-35A（C）じゃないか？
どうしてもSLAMを乱れ撃ちしたいってのならライノって選択になるだろうけど……。

>>410
>>411
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157032928/
ここに行って鍛えられてこいや

日本にライノは・・・

というか敵基地にライノって航続距離がむりぽ。
空自が陸自の基地に殴りこみでもかけますかｗ

やっぱあれは空母機なんだろうな

YF-17がF/A-18Aとして採用された一方、
ノースロップは陸上基地用のF-18Lを輸出用に考えていたが
誰も見向きせずに流れた

しかし只でさえ高額になったF/A-18Eの陸上基地型・迎撃型
なんて作ろうとしたら、いったいどんな代物になるんだろｗ
最早そんな物を開発する予算も無いし。アメリカの新型機予算は
どこも大炎上中のところに撒くだけで必死だしｗ

>>415
F-18Lは販売契約は取れてるよ。しかも軍の後押しをまったく受けずに。
でも、アメリカ国内で使用していない戦闘機を海外に販売するなと国防総省に潰された。

……戦闘機マニアのイランにだけどな。

>>415
カナダとかでも結構好感触で受け止められてたんだよ>18L
ただすでに運用実績とラインがある某艦上機に負けた。

陸上型にするなら軽くして性能向上とか誰しも一瞬考えてしまうけど
これ運用側にとっちゃメリットないんだよね。
　・機体の剛性
　・脚回り
　・塩害対策
　・着艦用機材
　・翼の折り畳み
これらのなかで削る副作用が少ないのは最後の２つしかない。
副作用無視して改造したとしても
　→部品の調達性が落ちる
　→着陸時の安全基準は厳しくなる
　→重量バランスが狂うとFBW組み直し
これらのデメリットを無視して改造するほどのメリットはないので、
輸入する際もほとんど手をつけないわけです。

つうか陸上運用で600gal増漕使えりゃ航続距離の問題も
ほぼ解決しちゃうしねー

で、加速だけは相変わらずドン臭いまんま

燃費最悪糞ライノ
地球に優しくないライノ

ライノは船の子。海の子。

白波の
さわぐ磯辺の松原に

(*´∀｀*)

白波の
さわぐ磯辺の松原に
短足鈍足、アラ鈍足

>>419
地球市民の方ですか？

そういや414ゲットとか404ゲットとかやりそこねた

戦闘機エンジンの燃費はどのみち

130km/lか

中東の軍事情勢4　より転載
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154362216/634

634 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/09/07(木) 17:14:28 ID:???
イラン　国産新型戦闘機を公開

イラン各地で大規模な軍事演習を行っているイラン軍は、国産の技術で開発したとする戦闘機を初めて公開し、
核開発問題などでアメリカとの対立が深まる中、軍事技術を誇示する狙いがあるとみられます。

イラン軍が公開したのは、ペルシャ語で雷を意味する「サエゲ」と名付けられた新型の戦闘機で、６日、地上の
標的に向けて攻撃を加える様子が国営テレビを通じて公開されました。イラン軍によりますと、この戦闘機はア
メリカのＦ−１８戦闘機をモデルに国産の技術で開発したということですが、イスラム革命の前に国交のあった
アメリカから供与された戦闘機を改良したのかどうかなど詳しいことは明らかにしていません。イランの陸海空
の３軍が参加して先月から行っている軍事演習は、ここ数年では最大規模のもので、イラン軍はこの戦闘機以外
にも新型のミサイルの発射実験に成功したなどとして、連日、その成果を大々的に発表しています。イランとし
ては、核開発問題などで対立を深めているアメリカに軍事力や軍事技術を誇示し、強くけん制する狙いがあると
みられます。
9月7日 6時39分

ソース：
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/09/07/k20060907000049.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/09/07/d20060907000049.html

画像有り
http://www.iranian.ws/iran_news/publish/article_17625.shtml

----

これ、F-5を双尾翼に変えただけっぽいけど、YF-17って一応F-5の発展機でしょ。
「当時のノースロップの改造デモンストレータ機がイランに流れて」とかウソ解説かましてみたくなる。

＞F-5を双尾翼に変えただけ

単発エンジンのようだが？
ちょっと面白い取り合わせだな

いやーあのジェットパイプの細さでは単発はありえんだろ。J85そのままにしか見えん。

こうなったらF/A-18Cとこいつで、上昇力勝負だ！

J85単発かもわからんぞｗ

まさか湾岸のときに落ちた機体を参考に

ハセガワのプラモを参考にしますた

一瞬尾翼が五枚あるように見えたが国旗の線か

低翼だしF-5魔改造だよねどうみても

Ｆ５Ｅと較べても機首がデカイ気がする。
レーダー収まらなかったのか。

そこいくとほんとにＦ２０は奇跡のようなバランスで
ああ涙がとまらない

写真ならコッチのがよかんべ。
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2006-09-06/35255.htm

丁度F-5と並んで飛んでるし、ケツ画像もある。
双発だな。

おお、ナイス。
インテークが角型だ。これもスパホを参考にしたとでもいうのか？

後ろのはF-5Fか。ちょい珍しい。

なんか、F-5の尾翼をホーネットっぽくしただけみたいだな

てか、何で中国サイトに？？

翼端のステーションが無いな

主翼下に左右×1ずつと胴体下×1の3つだけってことはないよなぁ？

スーパータイガーIIあらわる

３だろ

FC-1のライバルだからじゃない?>中国サイト

まさか双方が導入しあうなんて事はないだろう

F-35にさらなる死亡フラグ
Block3の可能性、さらに増大

299 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/09(土) 21:55:42 ID:???
http://www.military.com/features/0,15240,112886,00.html
Air Force Plans JSF Cuts
InsideDefense.com NewsStand | Carlo Munoz and John T. Bennett | September 08, 2006

The Air Force plans to reduce its expected purchase of Joint Strike Fighters
by 72 aircraft in the service's proposed six-year spending plan due to skyrocketing costs
in the Lightning II program, defense officials tell Inside the Air Force.


祝、縮小

スカイロケッティングコストとは言いえて妙だな。

つまりJSFは宇宙に飛び出すわけだな！

スカイロケットって魔改造P-40じゃなかったっけ？
けっこう面白かったような

>>449
F5Fじゃないのか？

スーパーウルトラミラクルダイナミックベストスペシャルローリング
サンダーボンバーメガトンゴールデンストロングパラダイスグランド
シャイニングトルネードチャーミングユニバーサルラブリーゴージャス
パワフルエクストラプロフェッショナルハッピーコスモライジングトロピカル
グレートパワフルビューティフルコメディカルキングマスタージャイアント
デラックスエモーショナルキューティープリティープログレスハイテクワールド
デンジャラスプロテクティブワンダフルネオエッセンシャルアルティメット
スクランブルテリブルビッグバンフェニックスロイヤルファイヤーデリシャス
ワンダートラディショナルギャラクティックソウルフルレインボーエネルギッシュ
サイバークリムゾンユーモラスバイリンガルオーガニッククリエイティブ
ダイナマイトトライアングルファンタスティックナチュラルブリリアントセクシャル
スターダストハウリングプロミネンスソニックツイスターミレニアムハルマゲドン
ホーネットーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！

注：でも鈍足

コメディカル

スーパーウルトラミラクルダイナミックベストスペシャルローリング
サンダーボンバーメガトンゴールデンストロングパラダイスグランド
シャイニングトルネードチャーミングユニバーサルラブリーゴージャス
パワフルエクストラプロフェッショナルハッピーコスモライジングトロピカル
グレートパワフルビューティフルコメディカルキングマスタージャイアント
デラックスエモーショナルキューティープリティープログレスハイテクワールド
デンジャラスプロテクティブワンダフルネオエッセンシャルアルティメット
スクランブルテリブルビッグバンフェニックスロイヤルファイヤーデリシャス
ワンダートラディショナルギャラクティックソウルフルレインボーエネルギッシュ
サイバークリムゾンユーモラスバイリンガルオーガニッククリエイティブ
ダイナマイトトライアングルファンタスティックナチュラルブリリアントセクシャル
スターダストハウリングプロミネンスソニックツイスターミレニアムハルマゲドン
>451ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！

注：でも馬鹿

楽しそうだなおまいら

スパホにフラッシュメモリー追加って記事あったけど
何に使うんだろ

フライトデータレコーダーとか？

軽い
発熱が少ない
駆動部がない
非揮発性記憶
パイロットが持ち出しやすい、
ソフトウェアのレトロフィットに向いてる

いいことづくめか。

>>455
機体の空力性能に合わせてメモリももっさり動作に揃えた。

ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200609141805

68090ドルか……

でも自衛隊に1台って考えると安いよな
あ、海自ね、海自

54 ：【速報】米上院F-22ラプターの日本への販売を否決 ：2006/09/16(土) 17:42:12 ID:???
ttp://www.iht.com/articles/2006/09/11/business/plane.php

これで次期主力戦闘機F-XはイーグルFX・スパホ・タイフーンのどれかになる公算が高くなりました。

これで空自FXはライノに決定！

英語真面目に読め

なんでよりによってスパホなんだよ〜(つД`)

>>462は荒らしが必死で張って回っているだけ

そもそも記事のタイトルが、
Washington battles over costly F-22 jet
だし。

それにしても空のマセラッティか。フェラーリじゃなくてマセラッティってのが渋い。

いや、フェラーリは単なる運動器具にすぎず、真のぜいたくを知る金持ちは
マセラティとかRRに乗る
なんたって内装の質が違う
ジャガーは成り上がり用の安物

フェラーリは御布施

意味が逆じゃね？

>One measure, passed by the House in July on a voice vote after only 11 minutes of >discussion, would end a ban on F-22 sales abroad.

F-22の海外販売の禁止を解く法案が7月に下院を通過したとある。

下の方には日本でも高価すぎて買えないだろうとあるけど。

>>459
どっかのゲームセンターにおいたりしたら面白そうだな。

いやリアルシミュレーターだとすると
ゲーセンで以下のプロセスはきついだろ

ブリーフィングに30分
離艦
目的地まで30分
投弾（一瞬）
帰り道30分
あげく着艦に失敗して泣く

F/A-18のEに乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも艦載機なのに可変翼じゃないから操作も簡単で良い。ライノは加速力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ラプターと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ上昇とかで止まるとちょっと怖いね。アフターバーナー全開なのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ラプターもライノも変わらないでしょ。ラプター乗ったことないから
知らないけどスーパークルーズがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもライノな
んて買わないでしょ。個人的にはライノでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどアフターバーナー全開で、１４０キロ位で飛んでるラプターを
抜いた。つまりはラプターですらF/A-18のEには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>471
ゲーム屋はその辺うまいから、
気の利いた行程自動タイムワープでもつけるんじゃまいか

F414-GE-404
未だ2000年から情報進まず

理論的には出来るのかも知れないが、こりゃ
F/A-18Eが加速悪いとか話が僅かしか出来ていないうちに
ボーイングとGEが釣るんで「これに載せ換えるよ〜」と宣伝して
加速に関する不安を払拭して海外に売れないか？と
思って出した話かな

で、各国の厳しい評論家とネット弁慶が「このデータで
どうやって25%増し程度のパワー増で加速をまともに出来るんだ」
と鋭く突っ込んだりして、ボーイングもGEも「やっぱ気付かれたかｱﾊﾊ」
と、引っ込めた感じだな

ブロック3に搭載されるかどうかも微妙だな

F-35がこのまま燃え続ければ・・・・

>>474
PW7000とF/A-18E/F代替エンジンの競争やって選ばれたんだが？

>>471
Ｊａｎｅ’ｓのＩＡＦで、タキシングに嫌気が差してアンインストールしたおいらが来ましたよ

>>472
140キロで飛んでたら、A-10での追い抜けるだろ。

っと、コピペにマジレス。

PW7000って、これまた実物あるのかどうか分からん代物をｗ

既存のF414-GE-400やPW1120その他と比較して
タービン直前温度、圧縮比、流量、重量などなど比べながら
最新のこれこれの技術を組み合わせたらこの位まで行くでしょうね、と
PW、GE両社が出してきたペーパープラン？

それでも検討に値する設計図出せるだけでも凄いけど。

PW7000は、推力11.5t説と15t説が個別に存在している始末

>>PW7000は、推力11.5t説と15t説が個別に存在している始末
A-X用にスタートしてるのでA-X用（A/B無し）11.5ｔ、A/F-X用（A/B付き）15ｔという意味だと思われ。
で、P&W自身がF414-GE-400より25％の推力向上としてる。

>>474
米軍採用名のF414-GE-404ではなく開発名のF414 EDEでぐぐるとその後も出てくる。
「EDE package」ってなってんのが気になるんだがEDEの基幹部分って意味なのか、
それとも-400に組み込むアップグレードパッケージなのか……。

そういや耐久性向上部品のF414への組み込みに関しては
去年GEが契約とってたな
それのことか？

>>482
英語力不足でよく分からないが、推力向上は15%となっているところと25%になってるところがある。
EDEは-404とは別で15%の推力向上とオーバーホール間隔6000時間を達成し、
その後-404で25%向上と取れなくも無い文だがよく分からない。

まぁ、F414の推力向上型開発は続いているようです。

www.geae.com/aboutgeae/presscenter/military/military_20060717b.html
ほいほいサンクス

EDE：Enhanced Durability Engine
なるほど

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&q=+site:www.geae.com+F414+EDE

F414Mという単発用が予定されている。F404の単発型で
テジャスに搭載予定のが8.5tの推力というが、
F414MもテジャスやMAKOやグリペンや、場合によっては
T/A-50にまで搭載可能であると謳っている。
これも推力11tクラスだろうか？

EDEは既に11.5tの推力を達成しているというが、
コンプレッサーは「3次元空力型」という。
コンプレッサー内の気流はどうしてもプレードの
端に寄りがちになるらしいが、これも含めて
圧縮効率を最適化したのか？
とにかくタービンも改善したので
圧縮比も燃焼温度も燃費も向上したらしい
（しかし-400で既に圧縮比30だったから33とかか？）

EJ200系、M88シリーズ、RD33系なども含めて
このクラスで、現在出来上がっている中では一応
トップという事になるか。推力重量比が確実に
10を超える初めてのエンジンだろう
（F119やF135が妙に重いという噂があるので）

こりゃXF10とやらも相当高いレベル目指さにゃいかん。
「エンジンあげるよ〜あげるよぅ〜〜やっぱダメ！」
を食らってF-3計画を空中分解させかねんｗ

素直にライセンス買うべきだと思いますよ。

ライセンス権売ってくれるとこがあるのかな？

>>487　日本がXF10を「相当なレベルまで仕上げた」と情報が浮いてきたら
アメリカは、F414-GE-400のライセンスを1つ4〜6億円で許可するかもな

こりゃ日本のエンジン要らないじゃん、と、財務省がこっちにしろと指示出してきて
エンジン開発の最終段階で凍結させたあたりでアメリカが「やっぱ撤回ね」でｱﾎﾞｰﾝ

逆にF-3を「ちょっと重くして」F414-GE-400の出番を削いで
11tクラスの推力双発で無いと要求する推力に達しない（スーパークルーズ出来ないなど）
にした場合、アメリカはすぐF414-EDEを出せる。
F-3の初飛行は2023年くらいと思われるので、十分外に出して構わん技術になってる。
これもﾃﾞﾚﾂﾝ方式でｱﾎﾞｰﾝ

こりゃやべえとF-3のエンジンの要求スペックを12tにしたら
F414-GE-404の本番型を出して来る。
これより上のスペックを狙うのは相当難しい

13tにしたら？そこまで来たら、「F110-GE-129または-132のフル生産を、格安のライセンス料10%
でよござんすよ」とやるだろう。
機体規模が大きくなっちゃうが、これやられちゃどうにもならん
F100-220なら「燃費が日本が目指すものより悪い」とかまだケチ付けられるかも知れないが、
F110-GE-132だと推力から燃費から文句付けにくくなってしまう。

こりゃあ情報は極秘だなｗｗｗ

＞やっぱ撤回ね

理屈ぬきで撤回とかになると、ロシアのサハリン油田みたいに信用無くすぞ
何か罠仕掛けてくるだろうな。ｳｨﾆ流出作戦か

ｳｨﾆが戦略兵器に・・・

世界の諜報部が、各国男性のスキそうな名称の
exeファイルをあっちこっちに準備しておくのかｗ

で、どっかの役人が引っかかったらﾊﾞﾝｻﾞｰｲと

CIAから京都府警に圧力がかかりそうだな、それ。

CIA職員金子

パワーだけなら、F110-GE-129EFEという大物が残っている。
F110-GE-132より更に1tくらいパワーが上で15tクラス。更に設計上でだが
16tすら狙えるらしい

これで燃費を通常のF110-GE-129と同じにまで押さえ込む事もできて
本当にパワーを要求する時だけ15tのパワーを出せるとかの器用さがあるなら
F-2のエンジンをぜひこれに（F110-GE-132はF110-GE-129にキット取り付けだけで
バージョンアップ出来るらしいのだが）したいのだが、

この手のパワーアップ込みのバージョンアップだと大抵は重くなってしまう。部品が重くなるのか
燃費も若干悪くなっている。その分パワーがある感じだ
（F414-400からF414-EDEでは、燃費も下がるらしいが）

F-2につける事を望んでも、F-2はもう生産終了ゆえIHIのF110-GE-129のラインも間もなく閉鎖されてしまう
たとえ改修キットがあるとしても、IHIで改修出来ないのが残念だ

F-35がポシャらない限り誰も買わなそうだな

売ってやる売るの止めた音頭しそうなメリケンを相手にせず
ユーロジェットからEJ200を買うとか。

スネクマはおフランスだから対象外ｗ

>>477
USAFしかやったことないけど何かめんどうなの？

＞売ってやる売るの止めた音頭

良く考えたら、FS-XのときのF404も
最初はGEのトップが来てプレゼンするくらい熱心だったようだがｗ

いきなり「売らねえよ！」になっちった
もしF404-GE-402なら合わせた推力15.6t以上だったろうが
F110-129だから13.2t程度で、2.5tもパワー落ちた

それなのに同等の仕事させる訳で、随分無理のある機体設計になってしまった
F-16とは思えないほどに詰め込んで主翼大きくして発展性も殆ど使い尽くした

その上で、F-2設計から10年経った分の機器小型化を何とか生かしつつ、
現在AAM-4運用のための改修研究が進行しているわけで
まあこういうのは日本の得意な所と外からは言われるが、現場は死ぬ思いだなｗ

ﾂﾏﾝﾈ

>>498
メーカーは売る気なのに議会がどの分野でもストップかけてるな

>>497
シナリオ始めには必ず、駐機場からＲＷエンドまで誘導路を
ノタノタ行かされる数分間がイヤだったので

スイス空軍のDVD。なかなか良さげ。PALだけど
下までスクロールすると予告編ムービーあり。
ttp://www.lionelcharlet.com/EN/en_project_aviation.html

>>501
百里とかだと地獄だなそれ

ホーネットとインテーク配置や形状が似た（割に機体後方にあり、丸型）
F-111も、インテーク周辺の気流と機体との干渉によるストールに悩まされたと書いてある

F-111は可変後退翼のお陰で抵抗を減らしていたが
それが無いホーネット系はきついのかな

>>502
意外と増漕１本のホネも絵になるなあ
見直した

＞スイス空軍のDVD。なかなか良さげ。PALだけど
下までスクロール

スイスロール　を思い出した

F-2のスパホも一歩間違え？ばカナードデルタでした。

そっちの方が良かったんだろうなｗ

>>477
似たようなゲームで、急にハンドル切ると機体が転んでしまうのもあったなぁ。
リアルなのは結構なんだけど・・・・

>>509
お前はハンドルでフライトシムをプレイしてるのか(ﾟдﾟ)

>>509
昔のシムだと、タキシングでカーブ切ってる最中に速度上げすぎると
「ビー」ってギアに赤ランプがついてお終いなんてのもあった

しかし最近フライトシム少ない気がするな

垂直尾翼の間にあるインテイク？ッて形状変更されたんだろか？

ttp://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/PointMugu2004/Highlights/F18fClimbing.jpg

と

ttp://www.masdf.com/altimeter/riat/2ndday2/IMG_0548.jpg
ttp://www.masdf.com/altimeter/riat/2ndday2/IMG_0530.jpg

>>512
後ろ側の横に長い物が廃熱口、前方の六角形の蓋が開いているのが補助インテーク。
上のが現行生産品のタイプだが、下の形状のなんてあったっけ？

>>393
そんな事あるかーッ！！

>>512
下の写真のは背面廃熱口からの熱で外板が焼けるのを防ぐための新しいタイプの廃熱口だと思われる。
けっこう焼けてしまうらしくほとんどの機体がチタン製のパッチを当てていたのでそれに対する処置かと。
ちなみに初期はステルス対策か正六角形を二つ横に並べた形だったので2度目の形状変更になる。

Bu.No.が165673なのか166673なのかわかりずらいが多分前者でLot.22の機体、VFA-122所属で丁度合う。
なのでこれから他の機体にも普及すんじゃないかな？

>>513,515
なる、Thx。画像を漁ってみるか

一見、F/A-18と形状というか機体の主要部品の配置が似た
MiG-29やSu-27

ひっくり返してみたら、インテーク前で胴体がシュウッっと細くなっている

F/A-18は胴体横にインテークがくっついとる

そこに解決の糸口が！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

http://www.air-and-space.com/20051113-17%20Saline/DSC_4862%20FA-18E%20VFA-115%20202%20right%20front%20in%20flight%20l.jpg
http://kyvivek.tripod.com/su27.jpg

しかし中翼のF/A-18をこの形にするのは無理だろうｗ

GAOの2006報告でF/A-18E/FへのAESA導入の遅れについて
ちょっと報告されてた。

F-35が絶賛炎上中だからちょっとやそっとの遅れは問題なさげ

いや、こっちの火の手も負けていないらしいぞ

>>521
いや、そもそももう遅れたとはいえ実装開始してるし。
>>520のは遅れた結果としての予算超過（ソフトウェアのコーディング量と人件費）
についての分析だ。

フィンランドのF/A-18アップデート

67 AN/APG-73 Expand 4/5 Upgrades,
3 AN/RT-1851 Radio Transmitters,
5 Multifunctional Information Display Systems (MIDS/LVT),
10 Advanced Tactical Forward Looking Infrared Radar (ATFLIR),
4 AN/ALR-67V(3) Radar Warning Receivers,
5 AN/AYK-14 Mission Computer Upgrades,
2 GBU-31 Joint Direct Attack Munitions (JDAM),
2 AGM-154A Joint Stand Off Weapons (JSOW),
1 AGM-84K Stand-Off Land Attack Missile/Expanded Response (SLAM-ER), and
1 AGM-88E Advanced Anti-Radiation Guided Missiles (AARGM).

頭の数字は調達数でなくて多分改修箇所数だよな…

Ｆ/Ａ-18Ｅ/Ｆの

単座型と複座型の内部的な違いってどうなってるの?
Ｅ型のコックピットの背後がコックピットになっている分
取り外されている機材とかあるのかな

外れてるのは燃料

という事はＦは足が短いのね('A`)

>>527
機内燃料がEに比べおよそ6%少ない。
戦闘行動半径にするとキャノピーの抵抗増加も合わせてEより約10%ダウン。
　　　　　
対地攻撃時は増槽*2で444/397nm、増槽*3で496/451nmになる（E/F）。

ホーネットはCよりDの方がかっこいい

と関係あるようでないことを言ってみる

ホーネットは単座より複座だ

でも最近D型全然日本に来ないね
アティックとかベンガル来ないかなあ

>>529 〜 >>531
そうだね。４つの眼は、２つの眼よりもよく見えるからね。
でもね、Ｄ型なら、ＲＦ―４のような偵察機がある事も、
忘れないでほしいんだ。

上げとく

>>532
ATARS付がいるから、ここ最近はイラクにばっかり派遣されてるんかな。
おかげで岩国にローテーションされるのはCとA+ばっかし。
今来てるブレードとニッケルなんて地味すぎ。

「航空ファン」のバックナンバー欲しい人いる？（別冊付き）
1983年頃〜1988年頃　1冊\500

ライノは今後「ゲーリング」という渾名にしよう。

今日の厚木でガンガン�d�jよ

>>537
そうでもない

メイス×２
ドラゴン×５

以上

ミラマー今日か

だな
あそことビューフォートは、色付をごっそり並べるんだよな
一度行ってみてえなあ

ミラマーエアショーの記事。ブルーのインタビュー動画もちょっと観れる
ttp://www.kfmb.com/stories/story.66504.html#

>>534
その年代のでばら売りなら一冊100円が相場だ
美品でまとめ売りなら若干の色がつく場合がある
1965年以前のなら500円より上の値段がつく可能性があるが、これも状態による

908 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/10/15(日) 16:23:34 ID:???
ホーネット帰投で無茶し過ぎｗ
展示飛行のどれよりも早い速度でフライパス＆ハイレイトクライム
909 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/10/15(日) 16:28:24 ID:???
>>908
今年は当りの年だったんだなｗ

929 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/10/16(月) 04:32:14 ID:???
>>908-909
岐阜の蜂の帰投はだいたい毎年あんな感じのパターンじゃないかな。

2000年頃だったか、小松に来た海軍蜂×2機の帰投は凄かったなあ。
1機目がギアとフック下ろして妙にゆっくり戻ってきて、みんながそれに注目してるあいだに、もう1機が
観客の死角になる小松の基地サイドからいきなり低空・ハイスピードでターンしながら進入してきて、
1機目を追い越すと今度は逆方向にターン。
2機目の機動にあっけにとられてる間に1機目はギアとフック引っ込めて、そのままハイレートに移行。

下手な展示飛行よりよほど派手な帰投だったわアレは。


なんだかんだいっても、日本の航空祭の華はホーネットですね。

で、曲芸飛行を見た厨が最強だと勘違いすると・・・

航空祭カメラ小僧は、SAMサイトのお守り兵士の目線で
戦闘機を見ている

F-35がアレなことになっているので、スパホの寿命がますます延びそう。

F-35C

あれはアカンｗ

>>544
曲芸飛行って・・・戦闘機飛んでるの見たこと無いの？

機動飛行はしてもサーカスとかじゃないんだから曲芸
はしないんじゃないの？

>548
最近軍事板にいらしたようですが、

「戦闘機としての実用性能と無関係な、見せるためだけの飛行」を曲芸飛行と言わずしてなんと言うのか？

お聞かせください。

サーカスみたいなことやるけどな

見たら腰ぬかすんでねーのｗ

>>549
曲芸飛行じゃなくって曲技飛行でしょ？
どこの航空祭のパンフにも曲技飛行とは書いてあっても
曲芸飛行なんて記述は見当たりませんが・・・

航空祭に一度もいったことないのがバレバレですね

航空雑誌にもブルーインパルス曲技飛行って記述はあっても
ブルーエンジェルスの曲芸飛行とは書いてないな。

芸って隠し芸か何か？

逆に軍事板に来たばかりだから、曲芸とか書くんじゃないの？

飛行機で技を行っても、芸をするわけねえし

だいたい、F/A-18の帰投の機動を見て最強なんて思うやついるのか？

F/A-18でこれだけ出来るんなら、F-22とかならもっと凄いんだろうな
とは思うことあるけどな。

くだらんことで荒れてるなｗ
F/A-18の帰投なんて、曲技でも曲芸でも機動でもないよ。
単なる派手なお帰り。それ以上でもそれ以下でもない。
ましてやサーカスのようなお帰りだなんておおげさすぎ。

昔のYF-17とかって、下から見るとインテークがうねって外開きだなあ

F/A-18AやF/A-18Cでそれを止めたのは何故だろう

AIM-7用ステーションを付ける為に肉盛ったせいでダクトが見えなくなっただけだと思われ。

とりあず厚木で見た本物の蜂の空中停止もどきは凄かった（当然音も）

確かにインテークから覗くとダクト内はうねってるね。
YF-17は胴体サイドのステーションなかったからな。

>>559
厚木じゃないけど見た。
そんときは超低速前進のホバリングもどきから機首戻さずに
ハイレートクライムに移行
サービス良すぎです本当に

>552
曲芸飛行に軽蔑にニュアンスがあることに気づかないのか？

揶揄されていることも気づかないのか？

おまいら、本当にモノを知らんなぁ
おれの手元に戦前の空中サーカス団のパンフがあるが、ちゃんと曲芸飛行って演目がある
飛行中に翼の上を歩いてみせたり、他機に飛び移ったりするヤツだ
もちろん、軽蔑のニュアンスなんてない

>563
F-18に関しては、その低空低速での機動のアピールに魅せられた人、
魅せられた人を「あんな曲芸に騙されてやがる（ｗ」と笑う人、と言う対立があるようです。

たとえば>544の書き込みはその両方を示しているように見えます。

>552
>553
「航空祭での記述」が何か関係あるのでしょうか。

つか、>544が煽ったのがよろしくない。

「ホーネットは曲芸がＤＱＮ人気を集めているだけで能力は低い」（大意）とホーネットスレで書けば荒れるのは当然。


まぁ、Ｆ／Ａ−１８系の能力が常に設計値を下回ってきたことは事実なんだが。

>>565
常にってのはどうよ？
設計値通り、要求値以上ってスペックもあるわけだが。

>566
自重とか？

リカバリーペイロードとか。
要求9000lb：実証9500lb

>568
問題は、それを活かせるミッションプロファイルがほぼ無いってことくらいだな。

>565
>562にあるとおり、当初から荒らし目的だったようです。

>>565
というか>>544はいつもの定期荒らしだから
放置が正しい。

ｹｺﾝ

>>565
>まぁ、Ｆ／Ａ−１８系の能力が常に設計値を下回ってきたことは事実なんだが。

F/A-18の搭乗パイロットは設計段階では1名を予定していたが
その能力に達することができず、無人戦闘機として完成した

F/A-18の尾翼は傾いた垂直尾翼2枚と水平尾翼2枚を予定していたが
その能力に達することができず、無尾翼機として完成した

F/A-18の兵装ステーションは翼端、翼下、胴体下に9~11箇所を予定していたが、
その能力に達することができず、胴体内4箇所にしか搭載できなくなった

なんかすごい機体ができましたよ

A-12ですらないなｗ
X-47か？

>>573
それなんて雪風？

ライノの良さは曲芸飛行とは別のところにあるってことは、
さすがに皆さん解っているはずだと思いたいですが。

某著名人のように、ライノの曲芸飛行を見て
西側最強だと言い出したりするのは単に馬鹿。
かといって何でもこなせる器用な点を評価せずに
ゴミ扱いするのも馬鹿。

>>576
何でもこなせる万能大型戦闘機なのはそれはそれでとても素晴らしいことだとは
思いますが、残念ながらF-22より遥かに安値に見えるライノですら大半の国には
高すぎ＆でかすぎ＆高度で複雑過ぎなのです。F-18A〜Dを買った国すら
ライノを買わないのはつまりそういうことなのではないでせうか。

どの国も大型マルチロール艦載機は欲してないからなあ。
大型マルチロール陸上機なら
ライノと同価格帯ながら上を行くF-15Eやタイフーンがいるし

>>576
曲芸飛行はF-16の方がライノよりも上
器用にこなせるのもF-16CG/CJのほうが上

ちなみに>>543のはどれもF/A-18C
ライノではない

>>579
運用コストもF-16のほうが安そうだしね。
F-16は売れるけど、ライノは１機も売れなくて当然だな。

インド空軍は何故かライノ欲しがってるらしいね

>>581
陸上機がチャンポンなのと同じ理由　艦載機として欲しがってる　
同様の理由でラフィールにも興味あり

>>582
艦載機はとっくの昔にインド海軍がMig-29Kの採用を決定していますが？
しかも欲しいのはミラージュ2000でフランスがラファールにすげ替えた瞬間に首位から脱落。
現在はMig-35とF/A-18E/Fで採用を争っているような状態。

>>582
いつインド空母の艦載機は空軍の貸し出しになったんだ？

インドは南部や東部の、隣接国はあまり強くないが
飛行機の保守管理が難しい高湿度地域に
F/A-18Eを導入したいようだ

ミャンマーはMiG-29Aを購入していたが、3年前だし
もう飛べなくなっただろうなｗ
タイはそれに対抗してすぐAMRAAMを導入した

ミャンマーがこんなものを買ったのも、タイ空軍の
F-16AにJ-6なんかが万年蹴散らされる状況に
ムカ付いていたため

マレーシアのMig29もほぼ潰滅したな

オーストラリアは寿命延長でこけつつも
中継ぎ機体なしで持たせる気らしいが……

いいこと思いついた
ライノって、大搭載時の安定を保つためにパイロンを外へ向けているのが
諸悪の根元といわれているけど
尾翼に当たる気流が少なくて方向維持に難があるせいならば
機体両脇にスリットを入れて気流を当ててやればいいんじゃね？
俺って航空力学の天才！！

何かまた尾翼のバタ付きそうなネタだｗ

もうスリット入ってるだろ！

と返してほしかったのではないか

>>587
とっととF-35Cを実用化してライノを退役させたほうがいいんじゃね？

>>590
上手くいく見込みはあるのか？>F-35C
大炎上でライノを上回る自重になる予感

ライノ退役はまだ早い。F-35Cの開発は急ぐべきだが、
そのためにはまずB型をなんとかしなければ

＞F-35C

戦闘機の全長や全幅を、どこからどこまでで測るかは諸説ある
ピトー管込みか否かなどなど

ところで、F-35の水平尾翼って、F-15以来の戦闘機で御馴染みの
「主翼付着部分をなるだけ邪魔しないような、胴体後部にちょこっと付けた」
水平尾翼だが、これも込みにした全長が15mとか

そしてF-35Cの全幅って13.5mくらいだっけ？
機首からノズルまでの長さだと、全幅より小さくなる可能性があるのか

超音速機ってすらっとした鋭角三角形のイメージがあるんだが
F-35Cはそのイメージを完全に吹き飛ばしそうだな
（ホーネット各種も後退角が小さいなど鋭角なイメージは弱い）

直線翼でも取り付け位置が後ろ寄りで、翼副が短ければ
ちゃんとショックコーンにおさまるでしょ。
マッハ1.4で機首から45度はショックコーンの内側。

>>587
それ全然諸悪の根源じゃないから。
ガニマタ化したことによって減った戦闘行動半径は数％と言われてる。

しかも安定性を保つためじゃなくて特定の状態でインボードパイロンから兵装を投下すると胴体に当るから。

>>594
F-104？

>>596

ライノもマッハ1.6のショックコーンに入ってるだろ。
機首長いから、先端から50度の線を引けば翼端までいかないかな？

>>590
F-35Cはホーネットを代替するもので
ライノの後継に据えるにはまだ早い

しかし機首の衝撃波が無いとしても、
遷音速付近で翼の下面や上面から出る衝撃波が
抵抗増大に繋がる

ライノ代替は再び可変翼になりますように

そこで斜行全翼機ですよ

可変翼の巡航ミサイルですか？

現代の複合材料の技術使えば軽くてステルスの可変翼が出来ないだろーかと思うね。
炭素使わない樹脂でいけるのなら探知しにくそうだ。

＞軽くてステルスの可変翼

NATFだのA/F-Xだのは、必死で主翼の後退時と
主翼翼グローブ部？と水平尾翼をくっつける形状にして
何とか低RCSにしようとしていたようだな

しかし継ぎ目がある限りだめっぽいｗ

翼断面変化の方が最近トレンドらしく
どっかがまた手をつけたらしいね

F-35Cキャンセルもまだ可能性はあるんだよな

AAWで着艦時に主翼だけ迎角を増やすとかできそうだしな。
VG翼は戦闘機用としては消えていくだけかと……。

日本の次の空の防衛を担う自衛隊の
次期主力戦闘機ＦＸの候補となる機体をめぐり、外国への輸出が許可されていない
最新鋭機Ｆ２２などアメリカの４つの機種を含む
６機種に候補が絞り込まれたことが明らかになりました。


政府は、次期主力戦闘機ＦＸとして、平成２１年度までに
新しい戦闘機７機を整備する方針を決め、
外国の機種からの選定を進めています。

アメリカ政府の複数の当局者によりますと、先月までに日本政府から
候補機を欧米の６つの機種に絞ったと連絡があり、このうち
アメリカ製の４機種について性能などを問う
質問書が国防当局に送られてきたということです。
４つの機種は、Ｆ２２Ａラプターと、ＦＡ１８スーパーホーネット、Ｆ１５の改良型に加え、
米英両国などが共同開発しているＦ３５です。
このうちＦ２２Ａは、アメリカの最新鋭機で、防衛庁内に待望論が出ていますが、
アメリカの議会は軍事機密にあたるとして外国への輸出を承認していません。
アメリカ政府の当局者は、北朝鮮の核実験などを受けて地域の安定への懸念が強まるなか、
日米が連携を図るうえでＦＸにはアメリカ機がふさわしいと強調しており、
Ｆ２２Ａについても日本側の要請が強まれば
対日輸出の許可をあらためて議会に求めることになるという見通しを明らかにしました。
ＦＸの候補機が絞り込まれたことを受けて、日本政府は今年度中に調査員を
アメリカなどに派遣することにしており、選定作業が本格化しています。

動画
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/10/23/v20061023000004_mh.html

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/10/23/k20061023000004.html

ここで次期主力戦闘機の話題振られてもねえ

>>608さん
どっか他所でやってくれ

ttp://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=39769&archive=true
以外と尾翼派手なまま実戦出とるなVFA211

>>610
通達無視は海軍の十八番。
ユーゴ空爆の時もF-14がフルカラーマーキングのまま実戦に出てたし。

VF-84が塗装の低視認化に最後まで抵抗して全機フルカラーマーキングだった時代もある。
他にも禁止されているフライトスーツにパッチを縫いつけまくったり、フライトスーツ下のシャツを赤で統一したりな。

最近のラジコンはすごいね。
ttp://www.jetsrc.com/modelos/f-18e/fotosGrandes/DSC_4022D.jpg
ttp://www.jetsrc.com/modelos/f-18e/fotosGrandes/DSC06193.JPG

JAXAは長年、日本がSSTを作ったらこんな感じだろうと
模型を作り、縮小模型をロケットにくっ付けて飛ばして
カンガルーの傍に落ちたり分離も滑空も成功したが
問題があったりといろいろあったが、

この模型を作るのに、数値シミュを行っている。
有限要素法の逆問題として扱ったらしいが、
とにかく胴体をやや太くして、後ろのエンジン周りの
抵抗を減らす事に成功したようだ

かなり値段の高い本に掲載されていた

保守age

ライノのコクピットの画像ない？

>>615
http://images.google.com/images?num=50&hl=ja&sa=N&resnum=0&q=F%2FA-18E%20cockpit&ie=UTF-8&oe=UTF-8&tab=wi

F15Eとどちらが強いの？

「強い」　の定義を設定してくれ

四つに組んで、相手を引っ繰り返せる方が強い

２つを組んで立てて、土俵の隅を指で小刻みに叩いときに
後まで立ってた方が強い

先に相手をひっくり返したほうが強い

空気抵抗が強い

>>622
きさまー！！
言ってはならんことをぉーーーーっ！！！

あーライノいじけちゃったじゃないか　おめどーすんだよおめーーっ

ABCDはほんと古臭く安っぽく見えるな

AとCの見分けがつかない…

組み立てがいい加減で
運転席の横から隙間風が吹いてるのがA
途中から泥で埋めたりしてるけどA

機首下のスリットがメッシュかどうか…って改修されたＡ型もあったっけ？
ALQアンテナなら確実

F414-EDEについて調べたら、圧縮機が6段などと書いてある。
これじゃ前のバージョンと互換性無さそうだなあ

ほす

向こうはブルーの60周年で盛り上がっているな

スパホってフランカーシリーズに勝てるんですかね？
台湾有事の際に制空権確保できなかったりして・・・

APG-79で出来るだけ遠方から探知する
勿論AWACSの支援も受ける

EA-18GでSu-30MKKのレーダーを妨害する。

そしてAIM-120Dを遠方から雨霰と撃ち込む

この連携が出来れば何とかなる。多分ｗ
______________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

しかし物量を要する戦い方だなあ
アメリカが事前にトマホークで中国の陸地の基地を叩くかどうか？

中国はエネルギー危機なのでそれ以前の問題がある気がする。
飛行時間だって平均すると満足に取れてないかもね。
一部は力入れてるだろうけど。

アメリカは物量前提だから。

>>632
もしくは逆に完全に接近戦を挑むかだな。

ただ、通常E-2Cの支援がある状態なら先制してAIM-120ぶっ放してそれで終わりな気もするが。

>>633
1番肝心の開幕の相手はまさにそれでしょ＞力はいってる一部
フランカーパイロットは年200だか300時間飛ばしてると豪語してるくらいだし

>>635
近距離ミサイルの打ち合いだと、流石にフランカーにはかなわんような。

開幕を祝うトマホークを切り抜けて
電子戦機や早期警戒機に支援されたライノの放つ中距離ミサイルを突破して
ようやく近距離戦に持ち込めるわけか。
なんとか一矢報いるくらいならできそうだ

＞近距離ミサイルの打ち合いだと

低速機動に優れるライノだからなあ

確かにフランカーのコブラその他は凄い。
しかしライノのは低速機動とは言っても、より高速で
Mach0.6付近のものらしい。

あと、AAMに関してはAIM-9XとR-73の進歩型で、
共にHMDがあるから互角程度か？

後は、錬度。

接近戦でもJHMCSとAIM-9Xのオフボアサイト能力が怖い件。

＞電子戦機や早期警戒機に支援されたライノの放つ中距離ミサイルを突破して
＞ようやく近距離戦に持ち込めるわけか。

むしろフランカーがAWACSとEA-18Gを攻撃するのが先かも
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134362061/911

ソ連/ロシア兵器のスペックを真に受ける厨房がいるのはここですか

ここは西側兵器のスペックだけを盲信する厨房が来るところではありませんよ

フランカーが低速で高性能といっても
高速が苦手ってわけでもなさげだが。

＞高速が苦手

加速は問題ない。アビモも一部の桁も取っ払えば
F-15ストリッパーより上昇力が勝る訳で

しかし、その速度での機動性となるといささか不安かも？？

速度域に関わらずロールは苦手って話は聞いたな。
TVCノズルがないとロール性能は大したこと無いらしい。

フランカーはF-22みたいな超機動ができるらしいぞ

翼がばかでかい上にカナードまでついてるからロール性能は悪くても当たり前かもな＞ふらんかー

エンジン配置も問題あるんじゃないの？

フランカーは迎角30度でロール不能になるらしい。
F-15（15度でロール不能）の倍の迎角だが、F/A-18（40度までロール制限無し）の半分程度に過ぎないと思われる。
ちなみにF-22は迎角60度までロール制限無し……化け物め。

そのロールって機軸に対するロールのこと？

進行方向に対するロールと、機体前後軸に対するロールと

ロールだかヨーだかﾜｶﾝﾈｰyo！

どっちだろうなあ。
普通は迎角*度でロールっていうと進行方向に対するロールらしいけど。ワカラン。

TF氏がそれについて「適切な軸を表現する統一記法が無いんですよ」と

θ、ψ、φ　と　Θ、Ψ、Φと言ったギリシャ文字の大文字小文字を使おうとかあるようだが

＞あるようだが

2ちゃんだと顔文字のパーツにしか見えない罠ｗ

とりあえず軸を指定するのが一番か

軸がぶれる

θ　ｳﾞｨｨｨｨｨｨｲｨｨﾝ！

そもそも迎え角30度以上で水平飛行できる機体が殆どないｗ。
フランカー、ファルクラム、ホーネット系が例外的存在。

芸達者なハリアー�Uならあるいは。

>654
機軸に対して（機体座標での表記）は

ロール：ｐ
ピッチ：ｑ
ヨー　：ｒ

です。たまに新人が「どうしてピッチをｐ、ロールをｒにしないんですか？」と聞いてきますが私には判りません。

ご指摘どおり、最近は飛行経路座標と機体座標が極端にずれる機体があるので問題になってます。

＞どうしてピッチをｐ、ロールをｒにしないんですか

元がリリエンタールだったからだと記憶してる
つまりドイツ語で考えればオケ

一般的に、前に向かう軸がx
直行する横向きの軸がy
上向きの軸がz

そして、それぞれの軸を中心にした回転だから
p,q,rというアルファベットの組み合わせなら、順に行けば
x軸回転がロール回転になりp
y軸回転がピッチ回転になりq
z軸回転がヨー回転になりr

しかし、それぞれの単語の頭文字で考えると混乱する訳だなｗ

正確にどの軸系のことをいっているのかは知らないが普通下向きがzだぞ

>>650
>ちなみにF-22は迎角60度までロール制限無し……化け物め

F-22のロールレイトはどうなのかな？エアショーでは
ロール系の機動がほとんど無いんだけど。

>>664
たまにネットに落ちてるロール時の映像は遅いというか怠慢な奴が多いけど
軍ロダにあったアメリカ空軍CM風って奴のラプターのロールはかなり早い

>>665
ラプターはフランカー同様にロールは苦手なんじゃないの
いくら推力重量比が高くても物理法則は変えられないでしょ

>>666
ラプターは重い機体ではあるがフランカーのようにエンジン離してないし、
装備を翼下に置く在来機に比べロール慣性モーメントを抑えられると思う

ポイントはTVCだと思う。
MiG-29OVTは大迎え角飛行＋バレルロールという無茶苦茶ができてる。

Mig-29OVTは3次元TVCだからなぁ。
F-22の2次元TVCと同列には語れないでしょ。

普通のロールレートならTVC付きのF-22が悪いとは思えんけど。

F-22のTVCてロール制御してたっけ？

>>667
加えて、左右で独立した形状のエンジンポッドがロール/ヨー方向の安定性を高めているみたいだね＞Su-27

ロール制御に使用できたはず。
YF-22は左右一緒にしか動かなかったが。

おまいら、2次元TVCと3次元TVCの間には、名前以外に差はないんだぞ

まてまて、そうは言っても信念が違うだろう

2次元の女と3次元の女の間には、名前以外に差はないんだぞ

まぁ６７４にとってはそうなんだろうな（哀

ボケにマジレスされるこの悲しさ

いやぁ、軍板の童貞率の高さを考えると、674がボケとは思えない

っていうか蜂の話しろよw

★「ミコバチ」国内で初確認　兵庫で小学校教諭が捕獲

・日本国内で生息がこれまで確認されていなかったハチの一種「ミコバチ」を、兵庫県
　姫路市の小学校教諭福島秀毅さん（５３）が昨年５月、同県篠山市の小金ケ嶽山頂で
　初めて捕獲したことが１０日分かった。

　ミコバチ科のハチは巣を作らず単独で行動し、ほかのハチの巣に寄生する習性がある。
　欧州から朝鮮半島にかけて約８０種が生息しており体長は数ミリ−２０数ミリ。
　発見されたハチの体長は８・１ミリで雄。

　大阪市立自然史博物館の学芸員松本吏樹郎さん（３２）が鑑定し、韓国に生息する
　ミコバチと同種と判明した。４年前からハチの採集を続けているという福島さん。
　「今後の研究に生かしてほしい」と喜んでいる。

GJ!

結局、F/A-18の制空戦闘能力はF-15以下なんですよね？
空軍機が進出できない空域で敵がフランカーな場合（台湾有事？）
制空権が確保できるのかどうか・・・

F-15は被探知されやすい泣き所があるからそうとも言い切れなかったりする

E-2とかあるから大丈夫なんでは？

>>679
F/A-18J 巫女蜂

カラーは赤白のツートンカラー

F/A-18とて被探知性ではF-15とどっこいなのだが。

>>685
非ステルス機という意味ではどっこいだろうがヘッドオン状態では隔絶した差があると思われ。
RCS1�uと480�uじゃあな……。

フランカーと対等の近接空戦が出来る西側非ステルス機は
F/A-18Eだけ、というようなことをいってた軍事評論家もいるにはいる。
IRAAM射撃可能角度の比較図とか探せばどっかに転がってる。
（突っ込みどころはあるけど）

とはいえ結局のとこ向こうが相手にするのはAWACSで
F/A-18が相手にするのは地上施設っつー図は変わりませんな

台湾空域だけ守ればいいってんだったら
上空のスパホは照準するだけにして
艦隊側から撃っても十分間に合う広さ

とはいえ大陸側の対艦ミサイルも
警戒空域外から撃ってくるが

RCS480�uって、たしかB-52の数字だぞ

>>686
真正面から向き合うことは殆ど無いと思うから多分大丈夫。
その理屈ならMiG-21,19に撃墜されるF-4はゼロだよ。

逆じゃねぇのか

>>689
F-15の最大RCSはB-52よりでかいという嘘のようなホント。

>>690
真正面じゃなくてもRCSの違いは出てくるだろ。
つかヘッドオン状態でRCSの差がでかいということとMiG-21,19に撃墜されるF-4は全く関係ないだろ。
誰も「ヘッドオン状態でしか戦闘が起きない」とは言って無い。

RCSの話は続けてもF-15苛めにしかならんからやめよぞ。
正面でも斜めでも真横でも平均でも
すでにアレな実証値がでとる。

400ｵｰﾊﾞｰなんて聞いたことねぇけどな
それに推測値なら何種類かみたが、実証値は当然機密なので一般に漏れていない

次期戦闘機スレだとF-15のRCSは405�u、B-52は99.5�uって数字が出てるな。

F/A-18でもEFは考慮していると思うが、A-Dは結構悲惨でね？

A〜Dはステルスパッケージ導入でF-16並（およそ5�u）。

>>695
あそこはネタスレだ
ためしにソース聞いてみろ

>>698
めぐりめぐってここにたどり着きました。
ttp://www.aerospaceweb.org/question/electronics/q0168.shtml

ジェーン年鑑ですが何か

>699
そのサイトに図示されているコーナーレフレクターをＦ−１５は機首の両脇に備えていますので、
特定角度から短い波長で見るとＲＣＳが異常に増大します。

同じ問題がユーロファイターにもあります。

>>701
>>699のサイトのタイフーンのRCSって本当なんですか？
素人目には何処にもRCS対策が取られていないように見えるんですが……。

>702
「コーナーレフレクターが機能する入射方向は限られていますので、その方向のみ想定して
　非構造ＲＡＭの分厚い層を与えてもさほど重くならず、ＲＣＳは激減する」とヨーロッパの人たちは言っています。

……疑う理由も特にないのですが……でも……まぁ保留させてください。

>>701
>コーナーレフレクターをＦ−１５は機首の両脇に備えていますので

エンジンのフロントファンのこと？

>>703
ホントだとしたら必至こいてRCS対策してもRCSがタイフーンよりでかいラファールやF/A-18E/Fはマヌケ？

>704
衝撃波発生ランプと、ランプを組み込んだ２次元インテークと、インテークと胴体に挟まれたダイバーターです。

おまけに、そのご利益が出るマッハ２以上を出すのはメーカーでの試験時のみですから今日の視点では何がなにやら。

RCS値のソースになってるこの本↓
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1574882473/aerospacewebo-20
どのぐらい信用できるんだ？
著者名は初めて見た
著作リスト↓みるとトンデモ系のにおいがするなぁ
ttp://www.amazon.com/s/102-6121432-1928923?ie=UTF8&index=books&rank=-relevance%2C%2Bavailability%2C-daterank&field-author-exact=Spick%2C%20Mike

>>707
そんなにグダグダ言うなら信用できるRCS値と信用できるソース出したら？

>>708
おまいが「その本と著者は十分に信用できる」という根拠を示せば問題は解決

>707
Carlo　Koppと同じくらいにはMike　Spickは信用できると思いますよ。

>>709
ソースは無いしRCS値も知らないがF-15のRCSがそんなにでかいのはまかりならんというわけですね。

http://www.csse.monash.edu.au/~carlo/
　…　この自画自賛に満ちた文章と顔は、辻仁成を連想させるな

ガストン嫌いなTFRが同じ穴の狢のスピックを評価してる？

>>710
Riccioni とか Sprey や Stevenson はどうなの？信用できる？
ラプター嫌いの面々だけど

>>711
F-15のRCSがでかいのは真正面から
インテイクとタービンブレード、レーダーが反射しすぎ

それ以外はB-52より↑何てことはない　それでもでかい部類だけど
RCSなんて話がほとんどないような時代の飛行機に求める方が悪い

正面にむけてレーザーポインター灯しながら飛んでるようなもんだ

RCSが問題ならTEWS見て敵のレーダーが正面にならないように飛べばいいんだもんな。
敵の立場で考えてもF-15に真正面から挑むのは好ましいとは思えないし。

前がだめなら後ろから行けばいいじゃないか

>>712
ボクにもエチョーズや川村かおりにハマった世間知らずな過去がありました・・・（遠い目

>>718
畑中葉子かよ！

>715
米空軍がＦ−１５の計画を開始したころ、さらに後年航空自衛隊がＦＳＸの計画を開始した当時の資料にも、
ＲＣＳの概念はあります。

ただ、Ｆ−１５のころは
「ＲＣＳは機体表面積に比例する。重量や空気抵抗と同様に減らすべきものであり、
　また構造技術者や空力技術者の努力に伴って重量や空気抵抗と一緒に減るもの」
という認識でした。間違ってはいません。

ＦＳＸのころになると、「機体規模に比例しない局所ピークが存在しうるが、形状に配慮すれば避けうる」てな認識です。
また、>717氏の指摘されたようにＦ−１５の運用においてはピークを相手のいそうな方向に向けない配慮を（ある程度）行います。

同時期、米空軍は違う水準の認識を持ちステルス機の開発をやっていましたがスレ違いですね。

戦闘機のRCSが問題になった

フランス人はデザインを優先した
イギリス人は当初の計画を優先した
ドイツ人は低反射な機動を徹底させた
日本人は受動警報に独自の工夫を加えた
アメリカ人はF-22への議会支持を得るためにわざとRCS問題をリークした

一方ロシアは見込み損害率の数字を修正した

>>721
なるほど　認識を改めます

でもSR-71も基本設計は相当古いはずだがずば抜けてRCSが低いのだが
これは一体？

あれは意地になってRCS減らしの設計に苦慮したお陰
必死でMach3出せる形のもの作ってはレーダー当てて
反射率調べて、大き過ぎるなと思ったら手でモックアップ削ってまた
空力十分なままレーダー反射調べて、を繰り返して

お陰で価格がとんでもなく跳ね上がったｗ
こりゃダメだと、コンピュータ支援でRCS計測、空力計測を
自動化しつつ、共に一定レベルを満たすように作って
時間と手間と費用を抑えられたらなあ

という、設計支援ソフトウェアの演習例でもあったのが、F-117では？と思っているが
どんなものか
初期バージョンゆえポリゴンボコボコになってしまったｗ

その後よりなめらかな形態に作れるようになっていく
しかしコマンチなんかは、まだ幾分ガタついた形態だったように思える

>>722
一方米海軍はすべての戦闘攻撃機がARMを運用可能にした

4.5世代機の低RCSってどの程度役に立つもんなんですかね？
大RCSのF-15やフランカーと対戦した場合、少しは有利な程度？

対処時間を多少減らせるかもってトコだろうな＞なんちゃってステルス

空対空は大した効果は見込めないと思うけど、地対空攻撃からの被害は
結構減らせそうな気がするな。
相手が動けない分、少し射程が短くなるだけでも大分行動しやすくなると思う。

http://www.aerospaceweb.org/question/electronics/q0168.shtml
このデータを元にすると、EF-2000のRCSはF-22の76倍だから、
16倍側に従うと探知距離二倍以上４倍以下。
Su-27で15kmで補足できるという説に当てはめると30km+α。

必中界ではないけれども、これで充分先制攻撃権を確保できる。

特に古い首振り型のレーダーに対しては時間を稼ぐ効果は大きかろう

ただロシアンステルスの初飛行が近づいてきているから
4.5世代機がいつまで通用するかは謎。

EA-18Gの2号機が初飛行したそうだな

>>730
>Su-27で15kmで補足できるという説に当てはめると30km+α。

これが正しいならF-22の存在価値なんて無いよな
涙ぐましい努力でステルスを獲得してるF-22となんちゃってステルスの
タイフーンの差がこの程度じゃね。。。(^_^;)

と言うか、価格を考えろ価格を

＞EF-2000のRCSはF-22の76倍

16倍則、って何だ？
レーダー被探知距離は、RCSの4乗根に比例するのではなかったか？

81の4乗根が3だから、幾らなんでも3倍近くにはなるだろう。
つまり40kmにはなるだろう

まあ30kmと40kmでどう違うんだという話になるがｗ
ただ、ウェポンベイのあるラプターはクリーンな状態で
視界外戦闘が出来るが、タイフーンはAMRAAMかMETEORを
搭載する必要がある。

なお、そのサイトのRCSの値の一部にやや懐疑的なんだが。
別の資料で、F-22のRCSをF-117より小さいとしたり、
B-2のRCSを機体規模ゆえどうしてもF-117程度まで
（より高度な技術を使っているにも関わらず）
大きくなってしまったとする説も見たことがある。

ステルス機ってAWACSの超強力レーダーでも見えないの？

>>736
機外に兵装を搭載するとRCSって激増するんだよね
クリーンなF-22と機外兵装満載のタイフーンとじゃ
RCSは比較にならないような気がするけど

>>737
たぶん見えるでしょ
戦闘機用レーダーよりは遥かに遠くから

しかしAEWによるステルス機の探知距離が100kmを割り込むようだと

対AEW専門AAMが、大いに生きるようになってしまう
そうなったらAEWもステルス形状になるか
それとも高機動出来るようになるか

対AEWAAMは、長射程のためラムジェット付きのものが多くなるだろう

>>740
＞そうなったらAEWもステルス形状になるか

飛んでくるのはパッシブレーダーホーミングAAMじゃないんか

>>741
パッシブホーミングAAMって実用レベルなの？

>>742
さあ？ 中国が輸入するそうだから少なくともロシアでは既に生産中だろう

AWACSもLPIレーダーとか使うようになるんでね？

なるほど。AWACS後継のE-10はAESA化するし、
Spiral 3に達すればSIGINTロールもこなすというから広帯域対応なんだよな
LPIモードを備えててもおかしくない

とりあえず、AWACS支援ならステルス機はなんとか見えると・・・
中距離AAMを撃てるかどうかは別として・・・

>>745
E-10は予算難でキャンセル
AWACS後継はE-3ブロック40/45で代替

>>747
ちょ…AESAは？

無し

えーと、あれだ。フランカーが近づいてきたらAWACSもレーダー切ればいいんだよ

>>748
E-3 Sentry (AWACS) Block 40/45 Modification
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/e-3-40.htm

>>751
サンクス。主にセンサ情報の統合とデータリンクへの配布を高速化、
オペレータから戦闘参加機への指示もより簡単になり、
機内ネットワークおよびコンピュータ、端末もCOTSで性能向上、コスト低減か

レーダーのフロントエンドは変わらないってことか

>>753
レーダーはRSIPでアップグレード済みなんで
ブロック40/45での変更は無さそう

日本のE-767もRSIPの改修を行うみたいだけど

ttp://www.kojii.net/news/news061117.html
米 Boeing 社は、航空自衛隊の E-767 を対象とするレーダー改修 (RSIP : Radar System Improvement Program) を 1 億 800 万ドルで
受注した。米空軍経由の FMS 案件で、スペアパーツ、補修用パーツ、文書類も含む。なお、組み込み用のキットは別契約。
RSIP で使用するレーダー関連機材は、Northrop Grumman Electronic Systems 社が副契約社として担当する。RSIP は、アメリカ以外にイギリス、
フランス、NATO の E-3 でも導入している。

これってAESA化では無いんだよね？

>>754
AESAじゃないけど元々フェイズドアレイレーダーだ
電子的な首振りは上下だけだけどな！

RSIPでは信号処理部分の更新により検出性能が向上するらしい
また周波数について柔軟性を増すらしい
LPIとまではいかないだろうが少しはARMの効果を減らせるかも？

相手側ARMも複数の誘導手段とか備えてくるから
手法的に部が悪いとみた

保守

新しいHTSはレーダーの位置まで特定できるからJDAM・JSOWを打ち込めるとか。

「プランドル・グロワート・コンデンセーション・クラウド」とは何なの？

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200611222133

すげぇな
自動翻訳にかけたらプランドル　グロワート凝縮雲って訳しやがったｗ

>>758
その記事最初は「音速を超えるときに発生する雲」といった感じに書いてたんだが
修正したんだな。つっこみを沢山もらえたのか

で、プランドル、グロワートってたしか発見者の名前だったよね

(1-M^2)(∂^2Φ/∂x^2)+(∂^2Φ/∂y^2)+(∂^2Φ/∂z^2)=0

よって、Mach数が音速以上か以下かでこの方程式はラプラス型になったり
xのみ波動型になったりする。

云々

薄翼近次における相似法則

F414のメンテナンスとアップグレード契約をGEが

自慰をしながら締結した

>>764

４０世紀頃にはF414って強い戦闘機が出現している

（´･∀･`）ﾍｰ

>>766
>強い戦闘機が出現している

空気抵抗がですか？

高空性能が高くてもそんなの客席から見えないｗ
やはり曲芸飛行性能にまさるホーネット系をｗ

40世紀に戦闘機なんてあるか
一撃で太陽系を消してしまう兵器が飛び交ってるに違いない

人類がそこまで生き延びているかなぁ…

ゴキブリは生き延びるだろう

>>769
その両方にまさるラプターをｗ

ナイトウォッチ?

あ、半年ほど前に100円ビデオ買ってまだ見てないのにネタバレしやがって

お告げが来ました
Ｆ-4の代替えでＦ-18Ｆ入れるらしいね（´ω｀）

>>776
つまり今から急ピッチでF-3,F-4,F-5,F-6...F-18まで開発するのかぁ！

>>776
マジで？

>>769
どうせなら、ブルー・エンジェルスのＦ／Ａ―１８Ｅが実現してほしいんだけどねぇ。
Ｂ・Ａがそれに乗り換えたら、日本にも是非、来てほしいねぇ。

唐突に失礼するけど、C型やE型ってTERって搭載可能？
C型の写真で、MERをセンターパイロンに吊ってるのを見た事あるけど。

>>780
接続の規格が違うってわけでも無いだろうしMERが使えるなら使えるだろ。

>>781
そうかー。実機写真だとDER（空自のやつじゃなくて）をハードポイントに付けてるので、無理かと思ってた。
ありがとう。

>>782
TER自体が（空気抵抗が大きくなるので）廃止の方向だし（もう残ってないかも）
F/A-18系はクリアランスの問題でTERは使えない

>>783
クリアランスって地面とのだよな？
F-18Lのモックは吊るしてたが脚を伸ばしたんかね？

Lはニーリングしないじゃん

ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/020328-N-8505J-008.jpg
コレはMERだが主翼下・500lbであればTERに3発搭載しても大丈夫かと。
ただ、海軍のTERは古くて誘導爆弾類が運用できないのと、F/A-18Cの外舷（F/A-18E/Fなら中間舷）ハードポイントは
許容重量2,322lbでTERを使っても1000lb爆弾*3が搭載できないので、それなら500lb爆弾の搭載数が一つ減っても
低抵抗のDERに統一した方がいいだろうという話になる。

>>786
今の米海軍じゃMERは1000-2000lb級爆弾（誘導装置付含む）を2発ぶる下げるために使ってる
重心位置が調整しやすいからだとか

>>787
え、そんなの公式サイトの写真でも見たこと無いぞ。
スマンがソースを頼む。

つか、F/A-18に2000lb級爆弾を2発もぶら下げられるパイロンは無い。

1000lbまでじゃない？

どっちにしろそんな写真は無いだろ。
MER使ってるのは訓練爆弾吊るしてるときだけ。

ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/060802-N-0000X-002.jpg
やっぱり海軍。
電子戦機が左右非対称でも気にしない。
多分、非対称時の着艦テストだろうけど。

ところでドッグトゥースの形状がE/Fと変わってる。
その上、主翼に境界層板が付いた模様。
アンテナじゃないよね？

ﾐﾚﾝ

>>792
海軍の公式サイト行って、Navy News StandでEA-18でフォトサーチしてみ。
下から二番目だ。

791のアドレスをIEとかのブラウザに入力してもOK.

低強度紛争におけるマルチロールファイターを用いたパワープロジェクションについて考える

>>795
おまえはどう考えた？

赤いとこ見ると、スポイラの予感

ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/060802-N-0000X-001.jpg
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/ea18g/images/MSF06-1545-029_3.jpg
スポイラーで無いことは確か。

ひょっとして前にうわさがあった「EA-18Gは低抵抗化される」ってのがこれなのか？
ドッグトゥースを無くす→ウィングドロップ解消→ウィングドロップ対策の多孔質フェアリングが無くなる→抵抗が減る。
で、替わりに境界層板を立てたとか…。
かえって抵抗が増えそうだが。

＞替わりに境界層板

一方ロシアはｒｙ

ボルシチパーティー中なのであった。

山ほどポッドぶら下げて超音速もないだろうから、いいんでない？

ttp://www.kojii.net/news/news061215.html

米 General Electric 社は、F414 ターボファンをベースにした先進技術デモンストレーター、
XTE77/SE2 を開発、テストプログラムを完了した。
このエンジンは 2 ステージ構成で、ファン部分にブレードとディスクを一体化した "blisk" を使用、
高圧タービンも新設計になっている。ファン・ブレードには 3 次元のねじりを付けた翼型
(3D-aerodynamic forward-swept) を使い、空気流量を 10% 増やしている。
また、F414 よりも効率を改善する一方で、パーツ数の低減を実現した。
これにより、F414 EDE (Enhanced Durability Engine) で用いる重要技術の検証ができた次第。
F414 EDE では、F414-GE-400 と比較すると 20% のパワーアップと 3 倍の寿命を実現することになっている。
IHPTET (Integrated High Performance Engine Technology) の下で進められている作業。(GE Aviation)

＞空気流量を 10% 増やしている

ついに流量84kg/sくらいになってしまったのか
それなら、流量100kg/s強とされるF100と
だんだん差が無くなって来てしまう

まあエンジンサイズそのものが小さいだけでも
航空機内のスペース取らない点では良いけど。
でもインテーク再設計かな

もうお手上げです

ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200612141902&ts=97f99188bf6140d3bb1dc3e4f4e502066a28d3a2

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

スーパーホーネット大好きぢゃ〜 一度でいいからソニックブームの衝撃波をくらいたい どＭなおれ

F-35の記事の方がおもしろいですね。

>>806
スーパーホーネットが音速を超えるのは大変難しいのであった。

>>804
左舷胴体ランチャにデコイディスペンサ・ポッドを抱えているな

ATFLIRだと思うが。

>802
B777-300のGE90や787のGenxの技術がようやくフィードバックされるのか。

米空軍、X-53を実用化の方針・エルロンなしで飛べる革新的航空機
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200612201649

そのまま実用機になるって意味じゃなく、AAW技術の実用化を目指すくらいの意味よね、たぶん

原型機は蜂ではないんだ　つかF-17ってF/A-17だっけ？

YF-17だろ

X-53なんて大層な名前が付いてたんだな。
>>813
原型は蜂。
最初はF-18HARVを再使用しようとしたが、主翼の改造が終わったところで垂直尾翼の疲労から使えないことがわかり、
チェイス機として使用してたF/A-18Aに改造済みのF-18HARVの主翼を移植した。

「ﾜｰｲAAW研究にXナンバーﾓﾗﾀﾖｰ」てことらしいね
ttp://www.afrl.af.mil/articles/121106_AerlelasticWingFlight.asp

>>815
ﾅﾙﾎﾄﾞ　主翼って切ったり張ったりできるんだ・・・

でなきゃどうやって組み立てるのかと
というか部品寄せ集めて改造するのはNASAのお家芸ですよ

主翼から翼まで一体で作っているような某機体とかではできないが

>主翼から翼まで一体で作っている

？？(・∀・)？？

>主翼から翼まで一体で作っている
ノースロップの変態全翼機？

すまんまちがえた吊ってくる

F/A-18でなくF-17
つまり、陸上運用可能な機体

つまり、空気抵抗が小さい機体
で、

更にやわらか主翼を導入して抵抗を減らしたと

これベースに、F/A-18Eサイズにして欲しいな
F-18Elastic　とでも呼ぶべきか

これは迎撃機として利用できるかな？
更に、第三国に生産ラインを作ったらどの位かかるかな？

F-18鰓スティックはウリナラ起源ﾆﾀﾞ
導入国はウリ達にライセンス料を支払うﾆﾀﾞ

>>822
抵抗過大はYF-17の時からあるのでなんの解決にもならない。

ttp://www.kojii.net/news/news061222.html

スパホ輸出実現 (か ?) (JDW 2006/12/20)
オーストラリア空軍が、F-35 のスケジュール遅延に伴い、ストップギャップとして
2 個飛行隊分・15 機の F/A-18F Super Hornet を購入するという報道があった。
実現すれば、2008 年に発注、2010 年から配備開始となり、総額 25 億豪ドル
(19 億 5,000 万ドル) 程度の商談。政府関係者は「JSF 計画にコミットする」としつつも、
ギャップが生じれば埋めるという点については否定せず。
[すでにホーネットがあるからねぇ]

うん、でも売れない気がするんだ……。

＞抵抗過大はYF-17の時からあるので

ｱﾁｬｰ！

>>825
とはいえRAAFのホーネットAじたい寿命延長改修でどたばた
しているんで、金の問題を抜きにすればお手頃な解決策にはなる。
転換訓練も楽だし

とはいえRAAFの穴埋め購入自体なんども報道されては否定されてきた
ネタなので、今回も否定されそうな気はするよね…。

ただOZもラプター輸入に色気みせてるんで、今後の行方が全く分からんなぁ

OZ
NZ

ぶっちゃけ艦載機に迎撃能力ってそんなに必要？
迎撃ならイージス艦にまかせればいいだろうし、
そもそもホーネットに求められてたのは航続距離UP対地攻撃能力UPのはず
このコンセプトならスパホバージョンアップははあながち間違ってない。

というかガチで米艦隊と1国の空軍が叩きあいになる局面がこの先あるかどうか

>>830　おっしゃる、通りです。

しかしライノが米海軍で順調に任務をこなしているのを見て
「わが国の迎撃機として是非！！！」と言い出してしまう
勘違い国家、団体、マニアがボツボツ出てきてしまう。

おめえの国は空母かと。管制に反応しない航空機は問答無用で
SAM撃墜するのかと。それなんて大韓航空機かと。ソビエトかと。

そもそも航空機の迎撃なんぞペトリオットかスタンダードミサイル使えばいい。
これからの航空機もとい兵器に求められるのは弱者を効率よく殺戮できる性能。
中露レベルへの抑止なら従来道理に核兵装の原潜そこらへんに配置しておけば十分。

>>832
それ以前に「有事になったら私有地に爆弾を落とすこともあります」
とか政治家が発言したりしたらマスコミが大騒ぎするような国が
まともな戦闘攻撃機を持ったって仕方がなかろう

カナダのCF-188は機首左側面にサーチライトを装備しております。
これは国籍不明機に目潰しして問答無用で撃墜するため‥‥
のものではなく、国籍マークなどを確認するためのものですね。
冷戦時代にはバジャーとかベアにしのびよって、
いきなり機首に浴びせてびっくりさせるとかよくやってたようです。

フィンランドのF-18も付いていたような＞ライト

イージス艦ではルックダウン／シュートダウンをこなす艦載機の役割を代替できない。
高空の目標なら良いだろうけれど。

脅威度が高ければ普通CAPやBARCAPを飛ばしてるから陸上運用みたいな上昇性能はそんなに重要じゃないんだろうな。
それに、目標は絶対にこっちに向かってくるわけで、他所へ行く敵機を迎撃することはほとんど無い。
そうすると間に合わせるために高速でぶっ飛んでく必要もあまり無い（速いに越したことは無いが陸上ほど重要じゃない）。

この先、艦載機が空戦をやる可能性って低そう。

>>834
あのサーチライトは非常に実用的に思えるんだが
日本でも採用しないかね。

>>839
そんなアホなこと考えるのきみだけ
だれがどう考えたって使い道はごく限られる

＞「冷戦時代にはバジャーとかベアにしのびよって、いきなり機首に浴びせて
＞　びっくりさせるとかよくやってたようです」

妄想もたいがいにしろっていいたくなるよな、まったく

ﾊﾞﾚﾊﾞﾚｗ

カナダの記念塗装は派手やね‥
http://www.airliners.net/open.file/419057/M/

LEXの前端の下にある丸いのがサーチライトですね

>>840
ということは、そんな装備をわざわざ付けたカナダ空軍は
アホ揃いなわけですね。

アブロ アホー

つF-16A/ADF

>>842　しかしこの188720号機，どう見てもカムチャツカの赤虎(C)のらくろ

思い込みかも知れんけど，カナダ空軍のホーネットはお洒落でイイね．
ノルマンディー上陸50周年記念の際に，例の「インヴェイジョン・ストライプス」を塗ったホーネットとか思い出す．

439 Tiger meetはグレイの虎縞塗装も前にやってて、
それもまたしびれる出来映えだったのだ。
センスがいいのは間違いないと思う。

あとどうでもいいことだがカナダ軍内では雀蜂というと
ヘリコプターのことなので要注意だｗ
CF-18にも何かしらの愛称は付いていると思うんだけどね。

>>845
http://www.zap16.com/images/80-0596_.jpg
投光範囲は数十mぐらいしかないそうな
大型懐中電灯ってとこかな

自動車のヘッドライト　15000カンデラ
工事現場の投光器 20000〜50000カンデラ
CF-188　　 600000カンデラ
パチンコ屋のサーチライト 3500000〜10000000カンデラ
軍用捜索用サーチライト50000000〜70000000カンデラ

ヘッドライトの40倍って大して明るく感じないけど、この大きさになっちゃうんだなぁ。

パチ屋のｽｺﾞｽwww

ホーネットって昔プラモ作ったとき胴体と主翼前縁部の間に隙間みたいなのが
あったと思ったけどあれは何で無くなったの？

>>852
迎角を取ったときに機体下側の空気があのスロットを通って機体上側へ抜け、
気流を整えることによって迎角特性を向上させることが出来る。
と、いうはずだったんだがあまり効果が無く、抵抗低減のために埋めてしまった
（インテークのダイバータから抜ける部分のスロットは残っている）。

E/Fでも前縁フラップのさらに内側に開閉式のスロットが設けられたが、
やっぱりあまり効果が無く抵抗低減のためにシーリングされてしまった
（構造そのものは残っているが作動しない）。

作動中の開閉式スロット↓
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/images/fa18ef02.jpg

>>853
ありがとう。前から気になってたんだ。

関係無いが、あの隙間に意味があったと知って、驚いてる俺が居る。
俺もプラモ作った事あるんだが、知らずにプラ板挟んで埋めちまった……。

ＶＦＡ―１１のＦ／Ａ―１８Ｆ、Ａｇｅ。

>>843
カナダ空軍が「国籍マークなどを確認するため」にあのライトを採用してるとしたら連中はアホだ
で、現実のカナダ空軍はけしてアホではないので、あのライトは「ヒトの領分にノコノコ入ってくるたぁ
いい根性してっじゃねぇか。おとなしくオレについて来いこのぼけぇ」と警告するために採用してる

陣内
「ブライトさん、ほかに武器は無いんですか？」

ブライトさん
「ジンダムフラッシュがある」

陣内
「ジンダムフラッシュは、
ジンダムフラッシュはどんな攻撃なんですか？」

ブライトさん
「ジンダムフラッシュは夜中に寝ているときに
突然電気をつけられた時の眩しさを敵に与える」


↑
CF-188

>>857
ウチの親戚（親父の妹の旦那）がカナダ人なので（拙い英語で）聞いてみたが。
どうも「国籍マーク確認」であってるみたい。
身振り手振りなのだが、とにかく相手に光を「照射」するのは間違いない。

ついでにその目的なら、翼端灯と編隊灯で事足りないか？

あと上に出ていた「不審機への幻惑目的の照射」は最近は無いと。
操作間違って墜落したのが居たらしい。

幻惑で墜落？

瞳孔開いている時に強力な光を浴びたせいで、一時的に視力喪失→墜落じゃね？
元Pの本でそんな話があった。

同行パイロットの瞳孔の動向がどうこう
という話なのか

シベリアに同行したまえ！

北極圏防空だけあって寒すぎだな

ラプターが出て、F-15、F-16もどんどん改良されて、
海軍と空軍との戦闘機の性能差がどんどんついてるようか感はあるね。

艦上運用という制約のある海軍機が
空軍機に劣るのはある程度やむを得ないのだ

しかし、登場時期のちょっとしたズレからF8Fがレシプロ最強？になり
（空軍はその頃とっくにP-80を配備まで行っていたのに）

また空軍が核搭載ソ連爆撃機対策の高速・長航続・なるだけ長い射程のAAM搭載
あるいは敵地攻撃のための戦闘爆撃だけを目指す中、
艦隊防空のために機動性を残していた海軍の艦載機であるF-8が
名機になってしまった。

ベトナム戦争自体が、海軍を存分に使う戦争だったし
空軍の戦闘機は戦闘爆撃機扱いだった

もし今から6年後、ベトナムで無くコワンシー族自治区をアメリカが自由主義圏にすべく
戦いを挑むとしたら、どこからどんな作戦を立てるかな？
やっぱり戦闘機と名の付く機体としては、F/A-18Eが主力になると思われるんだが
（米中とも、核は使わないものと仮定して）

>>862みたいなしょうもないダジャレの如く操縦するシステムの戦闘機も開発中だしな。
ディスカバリーチャンネルでやってたが。

>>865
スパホも改良されてるじゃないか
予定通りなら今年AESA搭載のブロック２が出て来るし
電子戦機のグラウラーだってあるよ

しかし本質は、ブレンッディッドウィングですら無い
旧式機の焼き直しの連続だ

35までの繋ぎだしな

>>869
そんなにはんぺんが飛ぶところがみたかったのか

俺はカエルが飛ぶところを見たかったんだ

>>872
あれロシア機だし、艦載機じゃないし。

>>870
繋ぎじゃないだろスパホは

妥協の成れの果てだよ、スパホは

>>873は、フロッガー　の事と思っただろうが
>>872は多分、機首からインテークにかけて
トノサマガエルが口を開けている所そっくりな
X-32の事を言っているのだろうと思ったが

>>876
正解


ｹﾞｺ

>>873
フロッガーの艦載型は試設計あった稀ガス

ｹﾞｺｹﾞｺｹﾞｺ

とりあえず復習。間違っているところあったら訂正よろ。

1982 このころATF開始
1987 Hornet2000提示
1987 日本FSXにF/A-18改造案提示
1991 湾岸戦争
1991 A-12キャンセル（予算超過による）
1991 NATF計画中止（見込み予算過大他もろもろ）
1992 F/A-18E/F、とりあえずゴーサイン（当初A-6代替）
1992 A-X、A/F-X、検討開始
1992 空軍でATF選定、F-22へ
1993 F/A-18E/F型、設計承認
1993 A-X、A/F-X中止（F/A-18E/Fで置き換え）
1994 続くJAF、CALF、MRFとかを統合してJAST開始
1995 F/A-18Eの１号機完成
1996 JAST→JSFへ

>>870
F-35によって代替されるのはC/D(予定)。

>>880
A-6退役、F-14退役、
GAOの例の報告書が出た年も入れておきたいかも。

Boeing F/A-18E/F Block 2 Super Hornets Flying at Naval Air Station Oceana
ttp://www.boeing.com/news/releases/2007/q1/070108b_nr.html

2007 F/A-18E/F Block 2 配備開始

オーストラリアもF型24機リリーフ導入は決まりかなこれは

ソマリアで米空母攻撃行動

>>884
IKEに搭載されているVFA-143と103はスパホになって
最初のディプロイメントだから注目している。

>>880
1999 F/A-18E(BlockI)配備開始

として、Block2はその前後いつごろから取り掛かってたんだろう？
APG-79の設計はそれ以前から進めていたような気がするけれど。

>>883
訂正記事が出ないところを見ると決まりっぽいね。祝初輸出。
引渡しは来年だっけ？

Nagging software problem plagues Super Hornet radar
ttp://www.janes.com/defence/news/jdw/jdw070110_1_n.shtml

げ、APG-79の不具合まだ治ってなかったんだ

去年の5月には治ったって報道してたんだけどねぇ…。

簡単に治るような症状ではないわな

完治しなくてもそれなりに使えるようになれば良いんじゃない
ラプターのアビオだって完全には治ってないんだし

APG-77は5時間ぐらいは持つようになったんだっけ？
3.0以前は2時間とかそんなモンだったけど。

>>891
レーダーそのものじゃなくて統合アビオのソフトの問題

メモリがオーバーフローする　らしい。
誰かが開放し忘れた
若しくはテク無しがポインタ使わなかったｗ

そういうのって飛行中に再起動できないの？

できるよ。

>>893
AdaだとポインタはAccess型。
普通はつかわないんじゃない

APG-79はマルチスレッドが動いているのは間違いないらしいだけど
時期からするとAda95（オブジェクティブらしい）で書いているとは思えないので
いろいろめんどい部分があるのかもしれん

そこでトライザルの格安メモリを増設ですよ！

おれのケータイ、メモリに詰め込みすぎたせいでPCサイトが開きにくくなってきた
データ捨てるかメモリ増設するかで悩む

携帯を増設するか携帯を捨てればいいんじゃね

>>894-895
CCV機動中とかだとどうなるんだ

あきらめるｗ

オーバフローする前に警告ぐらい出るんじゃまいか

フライトコントロールは組み込み型、ロードだリブートだなんてしない。

Joint STARSの改修にて早くもAMSTEが実装される模様
ttp://www.irconnect.com/noc/press/pages/news_releases.mhtml?d=111769

>>902
組込型だって内部状態がある以上初期化プロセスは存在すると思うんだが
事実EMP喰らったときのFBWについて問題視された時期がありましたし

ttp://www.kojii.net/news/news070119.html

マレーシアが、1997 年に 8 機を導入した F/A-18D の代替機として、F/A-18F を欲しがっている模様。
マレーシアでは総額 43 億ドルを投じて 10 年がかりで装備近代化を進める方針で、
航空機以外に PT-91M 戦車×48、Scorpene 型潜水艦×2、Agosta 90 型潜水艦×1、
Su-30MKM×18、A-109観測ヘリ×11 などの導入を進めている。


マレーシアってSu-35で統一することにしたんじゃなかったっけ？

独裁国家って指導者の気まぐれで方針が右往左往する

ただ、漏れが１年ほど前に何かで読んだ話だとマレーシア空軍はスホイの余りの使いにくさに
ほとほと手を焼いていてさっさと捨てたいと思っている、とかだった

というか10年の使用で代替機を探すものなのか？
対地攻撃がメインなんだから行動半径足りなきゃカナダみたいに480galタンク積んで我慢しろよ。

>>908
マレーシア航空なんか最新鋭機を導入、5年で売ッぱらって次を買う、なんてことを
繰り返している
まぁ文化の差なんだろう

「ずるがしこい」（イタリア、スペイン語かつサッカー用語）国家航空戦略だ

>>905
「スホーイ最高！　ドッグファイトなら世界一！」なDQNが導入を決定　→　部品の供給ラインがクソ　→　放置プレイ

いつものパターンかと。

マレーシアが西側機と東側機を同時に導入しているのは政治的にバランス取るためだから

事実F/A-18Dの導入のときはMig-29を天秤にかけて両方導入しております
Mig-29の部品供給が導入後どうなったかというと以下略

んでその後釜を探す必要ができてSu-30MKMとF/A-18E/Fほかと比較したわけなんですが
・F/A-18Dの方は現役でリプレースする必要がない
・政治的バランスのためにも代替機は東側製が望ましい
でSu-30MKMが導入決定されました

ところがこうなるとそのまま西側機を導入しないこともバランスが悪いわけです
あとはF/A-18Dの交代時期早めた方がお得との見込みがあるとか
オーストラリアが導入予定を発表したあとの発表したってのもみそかも

フランカー導入で潰れたけど
ライノでリプレースしたF/A-18Dをスイスの偵察型ミラージュの後釜に・・・てな話もあったな

まぁ仮に実現したとしても、偵察型への改修+スイス向け改造を巡ってgdgdになっただろうが

>>913
昔エアコマンドで見た知識で恐縮だが、F/A-18C・Dの写真偵察型って試作されてなかった？
たしか機首部分を丸々だったか、機首部分のパネルだったかを交換して、写真偵察用モジュールを組み込んだ奴。
一応93年の段階で、試作機の試験飛行までは行ってたと思った。
ただモジュール部がコンポーネントで、通常型にすぐ戻せると書いて有ったので、パネルで交換かも。

純粋な偵察型って言われると、やっぱgdgdだろうが……。

イスラエルみたいにカメラポッドぶら下げるだけでOKって訳にはいかないもんね＞純粋な偵察型

>>914
そういやそんな話あったね。
機関砲下ろしてダクトとっかえだと思った。
しかも確かC型のアドバンテージとして
「こうやってすく偵察型にできる」と紹介されてたような気も‥‥

あれ？じゃあいまの米海軍の偵察機ってなにがやってるんだ？
実はこの方式完成してたのか？

>>914
　タイガーアイ（RF-5E）と同様の機種挿げ替え方式の偵察型だったよな。
機首下面にカメラ窓持つ。たしかRF-18Dだったけ？

>>916
　ピーピングトム退役後はSHARP偵察ポッド積んだF/A-18がやってる。

ATARS積んだ機体は海兵隊
んで、スイスの航空隊（空軍）は緊縛趣味（洞穴に連れ込んで吊るして整備）な訳で
そっち方面の改造が必要だったかと

>>917
そうだよ。ＲＦ／Ａ―１８Ｄ、といえばいいのかなぁ。
２年前だったのか、横田のオープンハウスにも登場していたんだよ。

Ｆ／Ａ―１８シリーズは、ホントに何でもアリだよねぇ。

なんでもアリとゆーか
なんでもやらされちゃうとゆーか…

>>920
岩国にローテーション配備で偵察型の海兵隊ホーネット
は何度か来てますね。

横田のオープンハウスでパイロットに何て名前の機体か聞いたら
F/A-18D ATARSだと教えてくれた。
(ATARSをエイターズと発音してた）

横田と厚木で撮ったF/A-18D　ATARS
ttp://www.xxx-www.com/bbs/269/uploads/00269-04161.jpg
ttp://www.xxx-www.com/bbs/269/uploads/00269-04162.jpg
ttp://www.xxx-www.com/bbs/269/uploads/00269-04160.jpg

ﾔﾍﾞｴ　ｶｯｺｲｲ

下アゴが出てるとイノキちっくやなｗ
スパホverはあるの？

海兵はライノを導入してないから無い。
海軍はSHARPを運用。
ところで「SHARPポッド」とか「SHARP偵察ポッド」とか変な言い回しだよな。
SHAred Reconnaissance Podの略なわけだから。

>>925
> 海軍はSHARPを運用。
スペックヲタだな。
海軍がAUを使ってたら間違いなくカシオだな。

>>925
TVで117を攻撃機とか戦闘攻撃機とか説明するのと
一緒でいまいちわかってないかわかりやすく説明してるかじゃないの？

ふと思ったんだが、F/A-18系って「低空低速向き」って言われてるけど、
E/Fなら低空よりも加速性能が良くなる20,000ftあたりの方が運動性がいいんじゃないだろうか？

低空の濃い空気の方が良く廻るエンジンなのでそれはどうか
むしろロイター時間稼ぐために高空に出るのじゃなかろうか

F414-GE-400からF414EDEにバージョンアップする時
流量を10%以上増やすという

これでインテークの流量足りなくなって、離陸時の推力増えないんでは？
と思ってしまう。
これでは従来通り、離陸にAB使うわけでうるさいのも、AB使用による
航続距離減も免れないのではと

しかし、
ライノが鈍いのは遷音速での加速だが、
この時に流量が多いエンジンだとインテークの圧力は下がるわけで、
その分ストレーキ下に発生するであろう衝撃波がうまくインテーク内に吸い込まれ
最適な位置に衝撃波が当たるようになり、劇的に効率が上がる！！！！！

とかだったら良いのだが、まあ絶対ありえないｗ

>>929
ところが5,000ftでマッハ0.8〜1.08に加速するよりも
20,000ftでマッハ0.8〜1.2に加速するほうが時間が掛からないという不思議。

そこで酸素噴射ですよ！

ああごめん。運動性っていうからエンジンレスポンスの問題かとｵﾓﾀ
…つか音速突破って運動性の問題か？

機動によるエネルギーロスとその回復が低空より楽ジャマイカ？

20,000ftの加速は緩降下を併用してんだと思う

いや、さすがにそこまでごまかしてないだろｗ
加速時間はF/A-18Cと比較して

5,000ft　マッハ0.8〜1.08が251%
20,000ft　マッハ0.8〜1.2が146%
35,000ft　マッハ0.8〜1.2が116%

になるから空気抵抗の大きい低空での加速は不利なのと
エンジンの向上で高空でのエンジン性能が上がってるんだろ。
ちなみに35,000ft　マッハ0.8〜1.6では139%と速度が上がって抵抗が増えるとやっぱり差が開く。

逆に35,000ftでマッハ0.6〜0.9とかなら逆転してるかもな。

>>934
そういう話だったら200ktから400ktあたりでの加速性能を比較しないと意味無くない？
加速性能は線形じゃないんだし。
そもそも600ktを越える速度で運動戦に入らないし、
空戦の最中に水平飛行で700kt近くまでエネルギ回復させることもないだろ

あるとすれば全速降下で逃げるときだけだ

>>937
資料が無いから推測レベルだが>>936の数字見る限り
200ktから400ktあたりでも20,000ftの方が速そうじゃないか？

ｽｲｽのﾎｰﾈｯﾄって、他国のと比べて頑丈なんだっけ？
確かアルミフレームではなくて、チタンフレームだったような気が・・・
もしｽｲｽがｽﾊﾟﾎ導入するなら、同様の事するんかいな？
彼の国はﾐﾗｰｼﾞｭ�Vも特別仕様だったし。

まじっすか？

何年か前の空ファンの巻頭カラーにチタニウムホーネットって
タイトルで出てたね。
確かG制限が２Gくらい高いとか説明があったような。

G制限もそうだけど寿命も長めで加速もアルミな蜂より良いとかなんとか

例によって、ジョークを真に受けたんだと思うなぁ

空ファンはその手のネタを稀に出すようだな

・Su-37は、昔は単発機につけられた計画案で
スホーイからプラモデルが送られて来た　とか

・ハリアーにアフターバーナーつけてMach2を狙った　とか

>>ハリアーにアフターバーナーつけて
これはPCBのことじゃないのか？
まぁ、マッハ2は狙ってなかった気がするが。

世傑にもちらっと出てたあれか

>>942
うむ、pdfがあった
ttp://pdf.aiaa.org/preview/CDReadyMATIO2004_1008/PV2004_6499.pdf

スイス版はBulkheadとdorsal longeronsがチタニウム材で置き換え、ということらしい。

米NAVYじゃ採用しないわけは価格？

>>948
既にE/F移行が始まったのに
なんで今さらC/Dを再配備せにゃならんのだ？

なら、E/Fの材料をアルミ化するのって容易じゃないんか

×アルミ
○チタン

アルミをチタンに置き換えると重心合わせでデッドウエイト積まないといかんから
そんな金だけかかることはやんなくていい

デットウェイトは積むものじゃなくてなるものだろ。
まあ意味はわかるがこの場合はカウンターウェイト。
とはいえ軸方向のフレームだけ取り替えたとするとするなら
さほどもしくはまったく積まずに済んだのかもね

大金かけて剛性と耐久性上げなくてもいまんとこ任務は果たせるので
スパホの場合無意味だろうってのは同意。
ただ、将来の寿命延長改修や、いま改修に直面中の輸出A/Bホーネットには
意味あるんじゃないかね。

おまいら腕試しだ
ttp://www.lethalpenguin.net/host/246/

Swiss Buying 4 F-18C Simulator Systems for $40.9M
ttp://www.defenseindustrydaily.com/2007/02/swiss-buying-4-f18c-simulator-systems-for-409m/index.php

>>954に夢中でスレがとまった
ていうか普通にむずい

231 ：名無し三等兵 ：2007/02/02(金) 10:20:33 ID:???
以前解説しているサイトがあったが、無くなったようだの
矢張り音速突破の瞬間ではないのだな

Prandtl-Glauert Singularity
＞機体の周りに右図のような円形の雲が発生することがある。しばしば音の壁を
＞突破した瞬間の現象としてメディア等で紹介されるが、Cp 急増と急減は音速
＞以下から現れるため音速を突破した際の現象ではない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Prandtl-Glauert_Singularity

飛行機雲
＞翼まわりの低圧部によるもの
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%A9%9F%E9%9B%B2

いまさらだが新ロットの機体は>>512のタイプの廃熱口に変更されたんだな。

ところでどこかにBlock2の写真が無いだろうか？
主翼がどうなったか見たい。

ttp://www.kojii.net/news/news070202.html

オーストラリア国防省は、F-35 Lightning II の就役時期について 2014-2015 年とした上で、
F-111 については延命改修を行って 2020 年まで運用を継続、さらに F-35 就役までの
ストップギャップとして F/A-18E/F×24 機のリース案に関する検討を進めていることを明らかにした。
F-22A については、空対空能力は比類なきものがあるが、空対地能力の欠如が問題だとしている。
(Australian MoD)

前報道では「購入」だったのが「リース」に転落。
そのままF-111を延命するだけでリース案も消え去りそうな気がする。

2020年って、まだ13年も先の話だなぁ

F-111のAMRAAM運用可能改修きたー？

>>957
ttp://web.archive.org/web/20041012070240/www002.upp.so-net.ne.jp/a-cubed/aero-misc/pgs.html
写真消えてるけど

いやリースは正解だと思う
F/A-18Aの一部の寿命延長を行わないかわりにリースで埋めF-35を待つ、ということでしょ
結局F-111はF/A-18E/FでもF-35でも任務代替しないってことだと思うぞ

>>961
F-111ばり現役みたいですな
ttp://www.youtube.com/watch?v=AQeWD6hm6Ak

○業務用F-18用フライトシミュレーター、1セットのお値段は12億円
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200702012359&ts=217c945a89813f4d6bfaea155f134fd8210e60e0
【テクノバーン】（2007/2/1 23:59）
写真は米L3コミュニケーションズが製造販売を行っている業務用のF-18用フライトシミュレーター。
1セットのお値段は1000万ドル（約12億円）もする。
ちょうどサッカーボールを内側から覗き込んだような特異な形状の全面型ディスプレイを備えることで、
パイロットに対して全ての方角に対する視野を提供する。

通常、1セットだけ導入されることはなく、複数のセットを導入し、
シミュレーターシステムをネットワークで結ぶことによって訓練を行うパイロットは
他のパイロットと編隊飛行などを行いながら相互に連携しながらシミュレーションを行うということが行われる。

こちらにL3コミュニケーションズが販売促進用に用意した商品のビデオが用意されている。

といってももちろん、この製品を購入するのは国家位しかあり得ない。

オーストラリアもF-111をそんなに長く使うなら
エンジンをF110-GE-129にすれば良いのに

かえって燃費悪くなったり？

燃費とか以前に高いしフィッティングにどんだけかかるんだ

たぶん普通に考えたら米軍のストックTF30買うとかして
交換部品確保するんじゃないかな
もしかしてそういう話を通すために
ライノ買うよor借りるよと言う話になってるんだったりして

米軍にストックTF30なんてないと思うな

むしろ喜んで廃棄にしていそうだなｗ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1153455250/862

>>964
1000万ドルというのは、むしろこの規模ではバーゲンなのにな。

ライターが実用シミュレータの相場も調べずに書き散らしてる。悲惨だ。