日本潜水艦総合スレッド　７番艦

1 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 19:41:50 ID:bWVmD8me

日本の潜水艦に関するスレッドPart６です。
帝国海軍から海上自衛隊まで、潜水艦の戦備・運用・実績・その他諸々語り合いましょう。

【前スレ】
日本潜水艦総合スレッド　６番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130257398/

2 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 19:42:28 ID:5RTGTkVc

2get

3 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 19:42:47 ID:bWVmD8me

【過去スレ】
日本海軍潜水艦総合スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1047524583/
日本海軍潜水艦総合スレッド　２番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055877641/
日本海軍潜水艦総合スレッド　３番艦【ちりぬ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1074407725/
日本海軍潜水艦総合スレッド　４番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092147352/
日本潜水艦総合スレッド　５番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115285987/

4 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 19:55:33 ID:???

>>1乙

5 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 10:09:39 ID:???

佐野三治の著書「たった一人の生還」の後書きに
佐久間艦長の第6潜水艇が引きあげられた時の
艦内を撮影した写真についての記述があった
どこかのサイトか本の中に写真が載せてあるところ知らないですか？

6 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 05:17:37 ID:???

大使激怒日本大使の前で、ヒロシマ原爆をネタに下品に笑う韓国人
動画配信のニュースサイト
http://news.naver.com/

大使　日本人　被爆者を馬鹿にした動画
http://news.naver.com/vod/vod.nhn?mode=LSD&office_id=058&article_id=0000000815

２ｃｈのみんな、手を貸してくれ！原爆を笑いものにする朝鮮人を許すな！今こそ立ち上がるのだ！！！

現行スレ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145633683/l50
まとめ
http://k.crimsonleaves.net/

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74874&servcode=100§code=110

7 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 17:14:25 ID:???

スレ違いだが、

害毒のある存在は、

消　　す　　べ　　き　　だ　　！　　！

8 ：uud：2006/04/23(日) 19:07:40 ID:???

　帝国海軍万歳

9 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 19:10:44 ID:???

重複につき削除依頼よろしく

10 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 19:46:56 ID:???

7番艦で重複かょ････

11 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 00:33:57 ID:iKL9/ofj

神風特攻隊は戦艦や空母はいっさい狙わず駆逐艦のみに的を絞り攻撃
対潜哨戒機の制限される夜間に残存する潜水艦を集中運用して沖縄近海に突入
史実より戦果増えそうな気するんだけど

12 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 01:12:03 ID:???

>>11
出ていけ

13 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 13:19:30 ID:e4uKUEP/

メーンタンクブロー

14 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 20:29:42 ID:???

リーグ・オブ・レジェンドのノーチラス号は何トンくらいなのかな

15 ：三流参謀：2006/04/30(日) 21:25:30 ID:sexsY0Pk

>>14
なんか、あれ船外機で走ってるように見えたのだが。

16 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 12:19:26 ID:???

>>14
かなりの巨大艦に見えたが、ベニスの水路に難無く入っていけてるのを見て？だった。

しかし、ネモ船長、ノーチラス号が沈められたら変身しないジキル博士より取り柄の無いおっさんになっちゃうね。
再び建造するなんて無理そうだし。
爆弾が爆発したとき涙目だったんじゃなかろうか。

17 ：名無し三等兵：2006/05/04(木) 03:19:29 ID:???

SS-592うずしおのワッペン誰か持ってませんか
持ってたら画像うｐしてくれませんか

18 ：名無し三等兵：2006/05/12(金) 21:25:21 ID:???

ほす

19 ：名無し三等兵：2006/05/13(土) 09:30:25 ID:XqoIKCvU

20 ：名無し三等兵：2006/05/18(木) 16:47:01 ID:???

以前、TBSブロードキャスターで放映したミニ特集「潜水空母伊-401」の動画が酔うつべにありま
した。まあ、今更だけど見ていない人はどーぞ。
今後、この動画にどんなCommentがつくんでしょうかね。
Japanese submarine aircraft carriers Part1 (05:14)
ttp://www.youtube.com/watch?v=fCPizDLIiek

Japanese submarine aircraft carriers Part2 (05:31)
ttp://www.youtube.com/watch?v=znhmWkGZMc4

21 ：名無し三等兵：2006/05/21(日) 02:08:56 ID:???

http://bob.otogirisou.com/scc/

22 ：名無し三等兵：2006/05/21(日) 02:41:13 ID:???

　あげ

23 ：名無し三等兵：2006/05/22(月) 11:33:13 ID:???

大日本帝国　潜水空母　パート1
http://www.youtube.com/watch?v=fCPizDLIiek
大日本帝国　潜水空母　パート2
http://www.youtube.com/watch?v=znhmWkGZMc4

素晴らしい技術の結晶

24 ：名無し三等兵：2006/05/22(月) 12:22:55 ID:???

>>23
>>20と同じ

25 ：名無し三等兵：2006/05/23(火) 19:01:53 ID:???

無人潜水機開発へ　文科省
ttp://www.asahi.com/national/update/0523/TKY200605230305.html

26 ：名無し三等兵：2006/05/25(木) 15:34:56 ID:???

ばいばい

＼　／
　 ◎
／　＼

27 ：名無し三等兵：2006/05/27(土) 01:00:14 ID:???

>>25
アメリカのSEAL支援運用潜水母艦みたいに、そいつを背負わせるとか？

28 ：名無し三等兵：2006/05/31(水) 00:43:11 ID:???

保守

29 ：名無し三等兵：2006/06/09(金) 21:16:18 ID:???

革新はホロン部

30 ：名無し三等兵：2006/06/10(土) 18:13:46 ID:MODhbnfi

age

31 ： ◆APIvyo89BU ：2006/06/11(日) 15:55:09 ID:U+VnAuqn

APIはまだかいな

32 ：名無し三等兵：2006/06/11(日) 16:24:39 ID:ilGDcTVQ

イ２０１なんか作らずロ３５を量産し続けた方がよかったのか？

33 ：名無し三等兵：2006/06/11(日) 17:16:52 ID:7XQ3Z/S6

咬龍なんか作らずもっと早い時期からハ201型を生産して
沖縄戦に出撃していれば大戦末期のドイツの23型Uボート
のようにそれなりの戦果を挙げられたのでは？

34 ：名無し三等兵：2006/06/11(日) 17:33:28 ID:???

すっかり廃れたな、ここも

35 ：名無し三等兵：2006/06/11(日) 21:58:02 ID:???

16SSってスターリング搭載する？

36 ：名無し三等兵：2006/06/11(日) 23:34:05 ID:???

伊201の主機械を扱い易い22号にして、電動機も半数にして2500馬力で我慢（それでも中型の倍）。
そうすればもう少しマシなものになってたんじゃないか。

37 ：名無し三等兵：2006/06/12(月) 12:43:51 ID:???

燃料電池（といっても色々あるけど）と比較した場合のキャパシタの欠点って何だ？

38 ：名無し三等兵：2006/06/12(月) 14:39:34 ID:???

根拠なく思いつきでレスすると、容量？

39 ：名無し三等兵：2006/06/12(月) 17:20:06 ID:???

海上自衛隊の潜水艦って、浅海作戦に向いてないんでしょ。

あれはあれで太平洋側の哨戒に必要だけど、
日本海側や南西諸島方面の哨戒にはあんま向いてないよね。

お隣の214型みたいな小型の潜水艦も、別途必要ではないかと思う今日この頃。
どうでしょう？

40 ：名無し三等兵：2006/06/12(月) 17:26:25 ID:???

>>39
一般的には大型潜水艦は浅海作戦に向かないと言われるが、
海自の場合は海峡封鎖とか浅海域での作戦が相応に考慮されてるんだよね。

んで、世界最強の対潜哨戒機P-3の網を五分五分でかいくぐるほどの能力を持ち合わせてる。
少なくとも世間一般の評価はまるで当たらないよ。

41 ：名無し三等兵：2006/06/12(月) 18:25:54 ID:???

コストパフォーマンスの問題もあるかと。

ハイ／ローミックスの方がトータルで安上がりにならないか？
人員も少なくてすむし。

42 ：名無し三等兵：2006/06/12(月) 22:02:51 ID:???

>41
数の制限なく戦力化できるならハイ/ローミックスも良いけどね。
でも一番金も時間も掛かるのは船体自体よりも人間だし、ハイもローも沈められた時に
失う人員の価値は変わらない。コストを優先した船体作りと能力を優先した船体作りでは
何から何まで異なるが、今の能力優先の潜水艦開発グループから人員その他のリソースを
コスト優先の開発部門に割いてしまったら今のペースの能力開発は断念するしかないし、
人も金も物も時間も掛けてローを新規に開発する意味ってなんだ？
数でコストを回収できるほど潜水艦は作ってないですよ。

43 ：名無し三等兵：2006/06/12(月) 22:17:16 ID:???

別にハイ／ローミックスなんてしなくてもいいが、たまにはドイツとかから一隻輸入して
自分とこの技術水準なりを客観評価するってのは意味あるように思う。
優れたとこも劣ってるとこもあるだろうから。今の唯我独尊状態は危なっかしい。

44 ：名無し三等兵：2006/06/13(火) 00:50:52 ID:???

>43
そりゃそうだが、技術盗むために１隻売ってくれといっても売ってくれんだろ

45 ：名無し三等兵：2006/06/13(火) 18:52:30 ID:???

1600tクラスの潜水艦で冬の荒れた日本海をシュノーケル航行したら
楽しいだろうな。

46 ：名無し三等兵：2006/06/14(水) 06:14:02 ID:???

>43
独尊ではないよ
技本レベルではアメリカと共同研究したりしてる

47 ：名無し三等兵：2006/06/14(水) 13:22:52 ID:wqmVRb8d

現在の魚雷の航走動力ってなんなのですか？
電池ですか？

48 ：名無し三等兵：2006/06/14(水) 13:23:17 ID:???

日独の潜水艦じゃ基本的な運用思想が異なる設計だから
ローテーションが組めるだけの数で発注すれば売ってくれるかもな。

49 ：名無し三等兵：2006/06/14(水) 17:01:05 ID:???

>>47
気合いと優しさです

50 ：名無し三等兵：2006/06/14(水) 17:13:41 ID:???

>>47
ちょっとはぐぐってくれ。
モノによって違う。

51 ：名無し三等兵：2006/06/14(水) 18:56:30 ID:???

＞モノによって違う。
ゼンマイとか？
ちょっとは説明してやれよ。

最近減ったけど、こういう独尊厨ってヲタにいまだに多い。
こういう場合、フツーの人はスルーするかポインタだけ示すけどね。

52 ：名無し三等兵：2006/06/14(水) 19:54:50 ID:???

>>47 は、いい質問だと思う。
ちょっとぐぐった範囲では、色々あるのはわかるが、
上手くまとまっているページがなかなか無い。

簡潔に説明できる剛の者はおらんか？

53 ：名無し三等兵：2006/06/14(水) 20:53:39 ID:???

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2003/gyorai.html
ttp://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001757.html
ttp://www.warbirds.jp/ansq/21/B2001317.html
この当たりが分かり易いかな

電池式とエンジン式（ﾛｹｯﾄ含む）に大きく別れ、エンジン式は反応物質・動力伝達方式によって細別される
用途や設計思想によって違うけど、高速度の長魚雷は大半が燃焼方式だね。

54 ：名無し三等兵：2006/06/15(木) 00:02:00 ID:???

>>47
熱走式と冷走式に大別できる。

55 ：名無し三等兵：2006/06/16(金) 06:39:30 ID:???

保守

56 ：名無し三等兵：2006/06/16(金) 15:56:40 ID:???

潜水補給艇は無いのかな？

57 ：名無し三等兵：2006/06/16(金) 20:11:44 ID:???

死ねバカ

58 ：名無し三等兵：2006/06/16(金) 21:05:44 ID:???

潜水漁船は無いのかな？

59 ：名無し三等兵：2006/06/17(土) 05:05:19 ID:???

潜水戦闘爆撃機F-15Kと言って欲しいのか？

60 ：名無し三等兵：2006/06/22(木) 00:38:02 ID:???

> 二〇〇四年の中国潜水艦による領海侵犯の際は音波を使う発音弾で
> 浮上・退去を求めたが、潜水艦が応じなかった。国際共通のモールス
> 信号でメッセージを送るモールス弾の研究に着手し、相手への通告を
> 確実にする。

かっこいいな。音響爆雷でモールス信号なんて送れるんだ。
でも聞く方がモールス信号分からなかったらどうすんだろう（ｗ
現実問題俺SOS以外判別できんし。

61 ：名無し三等兵：2006/06/22(木) 07:59:04 ID:???

>>60
警告に従わない以上、撃沈されても文句は言えませんｗ
つーか船乗りにとってモールス信号てのは基本のキ、だけどね。

62 ：名無し三等兵：2006/06/22(木) 08:02:13 ID:???

>>60
音響爆雷じゃなくてアクティブ・ソノブイの一種だと思うよ。
想定運用図がどっかにあったけど、まんまソノブイ。

63 ：名無し三等兵：2006/06/22(木) 15:59:08 ID:???

>>58
潜水漁業ならありましたが？何か。

64 ：名無し三等兵：2006/06/23(金) 19:02:25 ID:MIw4VJrW

大戦当時の日本の潜水艦とアメリカの潜水艦との違いは
ディーゼルエンジンを回して通常航行しているときの発電量の違いだったようだね。
アメリカ軍の潜水艦は普通の航行で100％発電できるのに対し
日本軍の潜水艦はエンジンの回転数で発電量が決まっていたと聞いたことがある。

65 ：名無し三等兵：2006/06/23(金) 19:04:42 ID:???

>>64
そうじゃなくて・・・一度ググって調べてから書こうって気になんでならないのですか？

66 ：名無し三等兵：2006/06/23(金) 19:30:27 ID:???

伊４００が開戦時に数隻竣工してたら結構使えたかも試練
ガダルカナルへの物資輸送で大活躍しそうだ

67 ：名無し三等兵：2006/06/24(土) 12:19:59 ID:???

領海侵犯した中国原潜を撃沈するとその海域に放射能被害は出るの？

68 ：落ち武者：2006/06/24(土) 19:15:26 ID:???

海自も現代風に伊４００型を設計・建造して
哨戒機も搭載し、それを配備すれば海中・空の
哨戒能力が増すのではないか？
アニメ・紺碧の艦隊の様に機関もディーゼルではなく、
ワルター機関にするとかスクリューシャフトをやめて
世界初のポンプ式噴射水流推進砲にするとか。
自分の夢としては是非やってもらいたいね。
国防の切り札・日本及び海自の象徴として
完全イージス化した大和型戦艦を建造するとか…

69 ：名無し三等兵：2006/06/24(土) 21:02:47 ID:???

＞現代風に伊４００型を設計・建造して哨戒機も搭載し、それを配備すれば海中・空の哨戒能力が増すのではないか？
日本海軍のように潜水艦に偵察力を持たせたい訳じゃないから

＞機関もディーゼルではなく、ワルター機関
ｸﾏｰ

＞世界初のポンプ式噴射水流推進砲にするとか
ポンプジェット推進なら英米が実用化してるぞ、アレの構造はよう判らんが

＞日本及び海自の象徴として完全イージス化した大和型戦艦を建造するとか…
もし大和型を造る予算が在れば空(ry

70 ：落ち武者：2006/06/24(土) 23:46:24 ID:???

特に隣国と争う事の無く専守防衛を貫く現代日本において
潜水艦の役割って殆ど哨戒活動と隣国からの
侵入を防ぐくらいの役割しかないでしょう。
仮に中国とかからの戦闘機が領空に入って来た時に
航空機をスクランブル発進して警戒する事も可能になる。
本土から航空機が来るまで時間が掛かるから効率的だと思うがね。
それにＰ３－Ｃだって24時間哨戒にあたっているが、それでも
カバーしきれないと言うからちょうどいいんじゃない。

71 ：名無し三等兵：2006/06/25(日) 00:01:10 ID:???

♪さーかまーくーなみをーけーちらーしてー
ばーんりのはーてーに　てきをーうつー
おったけびたーかき　せんすいかーん
わーざーははえたーりー　ごーおちーんのー
がいかーにあがるー　みーずーばーしらー

この前「轟沈」のDVD買ったよ。いやぁー映画ってホント(ry

72 ：名無し三等兵：2006/06/25(日) 01:33:32 ID:???

どこかに１隻位保存状態の良い旧海軍の"1000t以上の"潜水艦が眠ってないものか…。

73 ：名無し三等兵：2006/06/25(日) 22:41:39 ID:???

16年落ちの英国製ミニを修理しながら乗っているオレは
さしずめL型潜水艦の艦長ってとこか。

74 ：名無し三等兵：2006/06/26(月) 14:47:58 ID:???

>>72
辛くも生き残った数少ない潜水艦も全て連合軍の手で
「海没処分」という名のスクラップにされましたが？
ディスカバリーチャンネル見てみ。

75 ：名無し三等兵：2006/06/26(月) 19:52:02 ID:???

佐世保沖に沈んでた波号潜水艦を引き上げようって話があったな

76 ：名無し三等兵：2006/06/26(月) 23:27:50 ID:???

スレ違い気味だが中国も護衛艦ってカテゴリが存在するのか？

【海外】中国護衛艦、香港の貨物船と衝突して沈没・・１３人不明か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151329032/

77 ：名無し三等兵：2006/06/27(火) 04:27:53 ID:???

>>76
中国の事故を起こした軍艦は護衛艦、日本の事故を起こした軍艦は戦艦と分類されるとかｗ

78 ：名無し三等兵：2006/06/27(火) 16:20:51 ID:???

>>76
なぜ日本の新聞社が書いた記事でそんな疑問が沸くのかそっちの方が疑問だ小僧。

79 ：名無し三等兵：2006/06/27(火) 16:21:45 ID:???

>>78
ソースは中華新聞だろ

80 ：名無し三等兵：2006/06/27(火) 20:02:02 ID:t15WdeEe

>>76
たんにフリゲートの直訳じゃないの？

81 ：名無し三等兵：2006/06/27(火) 22:42:00 ID:???

>>76
軍事に無知な新聞が書いた記事でどうしてそう決めつける。
中国の国防関係の公式文書に「護衛艦」（中国語で）と書いてあったのか？

82 ：名無し三等兵：2006/06/28(水) 01:48:12 ID:???

イ401は引き上げたのかね？
是非とも日本に返還して欲しいね

83 ：名無し三等兵：2006/06/28(水) 03:31:12 ID:???

潜水艦のエンジンって出力小さいんだな。
レシプロ戦闘機と大差ないとは。

84 ：名無し三等兵：2006/06/28(水) 14:19:19 ID:???

そりゃ、ディーゼル機関は発電機に過ぎないし。

85 ：名無し三等兵：2006/06/28(水) 22:10:09 ID:???

>>83
１基6200馬力のＤ機関がレシプロ戦闘機と大差ないのかい？

86 ：名無し三等兵：2006/06/28(水) 23:01:01 ID:???

ﾃｰ　ﾊﾟｼｭ!　　･･･ｺﾝｶﾝｺｰﾝ　ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!

87 ：名無し三等兵：2006/06/30(金) 10:06:05 ID:NJGe/NCX

電動機の事を言っていると思われ。

88 ：名無し三等兵：2006/06/30(金) 11:25:27 ID:???

>>82
まだハワイ沖に沈んでるよ
１２０Mちょいある船を８００Mから引き上げるコスト考えたら引き上げなくてもいいんじゃねえかとそのまま漁礁になってれやと

89 ：名無し三等兵：2006/06/30(金) 11:56:28 ID:Au5QHvLC

ディスカバリーチャンネルで真珠湾攻撃特集をやっていたが
日本の潜水艦から切り離された五隻の特殊潜水艇について説明があった。
最初の一隻は、駆逐艦に撃沈されて、それは最近になってハワイ沖で発見された
二隻目も駆逐艦と戦闘して撃沈され
三隻目は羅針盤が壊れたことで、ハワイの海岸に漂着してしまった。
四隻目はどうだったか忘れたが、いまだに所在がわからないのは一隻のみだ。
しかし日本軍の撮影した航空写真を見てみると、アメリカ軍の戦艦に魚雷攻撃が出来るポジションにそれらしい影が写っている
検証作業の結果、当時の潜水艇とサイズも形もぴったりと一致するそうだ。
そのことから、その一隻だけは見事、真珠湾内に潜入して戦艦に魚雷を撃ち込んだ可能性が高いとのことだよ。
まあ、それでも結局、帰還しなかったのだし、ハワイの沖のどこかに沈んでいる可能性が高いが

90 ：名無し三等兵：2006/06/30(金) 12:05:29 ID:???

特殊潜水艇ってどうやって帰還するんだ？

91 ：名無し三等兵：2006/06/30(金) 12:08:10 ID:Au5QHvLC

>>90
そうだね。。。
もともと駆動限度は５０分くらいのことだし、帰還を前提にしていないものだね

92 ：名無し三等兵：2006/06/30(金) 12:26:22 ID:???

特攻専用機の奔りだと思っとけ
回天とか桜花とかはねえ

93 ：名無し三等兵：2006/06/30(金) 19:08:08 ID:???

>>90
地点と時刻を設定し回収する、実戦で回収した例は聞かないが

94 ：名無し三等兵：2006/06/30(金) 19:54:39 ID:???

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

95 ：名無し三等兵：2006/06/30(金) 20:30:29 ID:???

現行の16年をどうにか汁
はじめの16年→第一線戦力
17年目～25年目→第二線戦力
26年目～30年目→練習用
もちろん器材はアップグレードを今よりも頻繁にやる。

96 ：名無し三等兵：2006/06/30(金) 21:10:46 ID:???

確かヴァージニア級の寿命は三十年くらいだったな
ロサンゼルス級が２５年だったか？
日本と同じような大型の通常型潜水艦を保有している国は、他にないから簡単には比べられないが
何れにしても、各国の潜水艦と比較して16－18でスクラップではもったいないな

97 ：名無し三等兵：2006/06/30(金) 21:25:47 ID:???

その代わり早く世代交代ができる。
原潜に徹底的なハンデがあるから、最新技術を盛り込むための措置じゃないかな。
まぁ実際は二つの潜水艦建造ドックを維持するためなんだろうけど。

98 ：名無し三等兵：2006/06/30(金) 23:09:10 ID:???

>>97
１６年で早いかねえ。
定期的に内部の装備を新しくして改良した方が良いと思うがね。

99 ：名無し三等兵：2006/06/30(金) 23:29:03 ID:???

少なくとも今年退役した、ゆうしお型最終艦さちしおまではｱｸﾃｨﾌﾞ主体のシステムな為、
手を入れて最新のシステムにするのは建造するのと同程度に費用がかかる

基本的に日本の潜水艦設計は保守的なんで、それを短い周期で帳尻合わせしてるとも言える

100 ：名無し三等兵：2006/06/30(金) 23:35:15 ID:???

潜水艦一隻の価格が五百億円もする時代だ。
通常の護衛艦一隻の価格と変わらないのに１８年くらいで更新はもったいないだろう
特にこれからＡＩＰ導入で価格は百億円くらい跳ね上がるのだしな
延命も、もっと積極的に考えるべきだよ

101 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 01:11:00 ID:???

退役までのサイクル長くして配備数増やせばいいのに、こっそりと

102 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 09:47:15 ID:???

25年使えるような設計にしたら建造価格が倍になったり

103 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 09:53:43 ID:???

>>88
日本は金持ちだから、そういうところに使って｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>89
それって甲標的じゃなかたっけ？
昔、丸でやってたよ。

104 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 10:12:15 ID:???

すみません、日本の潜水艦って深度何メートルまで潜れるんですかね？
私は海自の術科学校に行っている友人に聞いたんですが、まあ「秘」だけど
だいたい４００～ムニャムニャっていってぼやかします。
Q、だれか正確な数字を大体でいいので教えて下さい
Q,それと、中国原潜が日本領海に侵入した時にどうして日本は攻撃できなかったのですかね？

105 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 10:16:56 ID:???

>104
1.艦名は秘密ですが最大６５００メートルまで潜れる艦があります。
2.貴方は普通の航行時にさえ放射能垂れ流してるポンコツ原潜を攻撃して原子炉もろとも木っ端微塵にする度胸はありますか？

106 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 10:22:38 ID:???

>>105
１、それは深海６５００で潜水艇でしょ
２、そのポンコツが東京湾に入ってきてもスルーですか

107 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 10:26:41 ID:???

>>104
潜水艦は潜るたびに圧がかかって船体が衰退するので
新造時と退役直前では潜航深度は変わる。まあ圧潰深度は1000以上だと思っておけ。
中国潜水艦への処置だが国連海洋法のルールから
潜水艦の無害航行はどう扱うべきかグレー（つまり領海侵犯が違法と言い切れない）なのと
領海侵犯した船舶をどうするかは、その国の国内法に基づくので
この場合は攻撃してもOKという風に、日本の法律が規定してないので攻撃できなかった。

108 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 13:31:49 ID:???

>>104
原潜ストーキング放送to世界なんて、人民解放軍のメンツをヤスリ掛けすることをやってのけたので、
べつに構いません。ポンコツ原潜だし撃沈されてもそれほどダメージではない、それにそのときは政治的
外向的にムニャムニャと考えていたあちらの偉い人にとって、撃沈の万倍以上のダメージを与えたと
いってよろしいかと。

何よりこの方法がすばらしいのは、軍事的緊張はほとんど起きないという点です。
実戦だったら軽く10回以上撃沈されてる事態ですがね。

109 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 18:10:09 ID:???

中国と韓国が潜水艦戦力の増強を図っている事実もあるし
ここいらで日本も潜水艦の増強は面白い選択ではあるだろうな

110 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 18:11:21 ID:???

潜水艦から特殊部隊を上陸させることを可能とする潜水艇を搭載できるタイプの新型の潜水艦を建造するとか、そんな選択も面白いな
アメリカのヴァージニア級はそれをやっているし

111 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 18:29:11 ID:???

そいつら無駄に高いんだよな
そしてあんまでかいと沿岸部に逝けないし

112 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 22:06:45 ID:???

そんなことよりオスカー級に準じる潜水艦を海自も造ろうぜ。

113 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 22:38:06 ID:???

ここは伝統に則り人間魚雷をリバイバル。
タイフーン級サイズで核満載。

114 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 23:59:35 ID:???

満載って、なんだそんなにお魚食いたくないのか

ていうか人間魚雷のリバイバルじゃなくて核魚雷のほうだろそれは

115 ：名無し三等兵：2006/07/02(日) 13:38:41 ID:???

生物流体力学推進器ってどうなったんですか
あまりにもかっこ悪すぎて廃案ですか

116 ：名無し三等兵：2006/07/03(月) 09:44:40 ID:???

関節炎が解消できてないので保留です。

117 ：名無し三等兵：2006/07/03(月) 17:59:52 ID:???

潜水艦で事故に見せかけて、竹島周辺の韓国海洋警察のフリゲートを沈められないですか？

118 ：名無し三等兵：2006/07/03(月) 18:04:45 ID:???

なんの為に？

119 ：名無し三等兵：2006/07/03(月) 18:40:00 ID:???

昔の日本軍の得意だった「謀略」です。
嵐の日に雷撃、北朝鮮の言葉で暗号伝聞を発信する。

120 ：名無し三等兵：2006/07/03(月) 18:43:21 ID:???

竹島周辺なら北朝鮮がやりそうだけどね

121 ：名無し三等兵：2006/07/03(月) 18:45:42 ID:???

>>119
そんな事を平然と考える自分に心が痛みませんか、あなたは。

122 ：名無し三等兵：2006/07/03(月) 18:56:58 ID:???

>>121
平然と日本固有の領土を占領して近づく船を拿捕・砲撃、交渉にも応じない、
交渉で決まった事もすぐ破る韓国人に心が痛みます

123 ：名無し三等兵：2006/07/03(月) 19:08:36 ID:???

>>122
正々堂々をフォークランドの時の英国の様に武力奪回をすれば良いでしょう。
自国の領土の奪還にこそこそと謀略を巡らす自分の器の小ささが嫌になりませんか？

124 ：名無し通行人：2006/07/03(月) 19:10:44 ID:???

>>122
韓国・中国は人の国に正しい歴史認識を持てとか一々内政干渉してくるが、
そう言っている両国が一番歴史認識が無い。
自分たちに都合の良いように無理やり歴史を捻じ曲げたり捏造したりするしね。
基本的な考え方が盗人盗賊の類だからね。
あの両国ははっきり言ってアジアの恥だから。
中国なんて日本の領海などに平然と入ってきて、問いただしても
技術的なミス・事実関係を調査中で済むからね。
日本も領海とかに入ってきたらガンガン発砲して、文句つけてきたら
同じ事言ってやれば良いのさ。

125 ：名無し三等兵：2006/07/03(月) 19:11:29 ID:???

要するに韓国人や中国人が嫌いなだけなんでしょ？

126 ：名無し三等兵：2006/07/03(月) 19:14:23 ID:???

>>125
チャンやチョンは嫌い

127 ：名無し三等兵：2006/07/03(月) 19:15:00 ID:???

感情的な理由で国家の外交政策を論じるなかれ。

128 ：名無し三等兵：2006/07/03(月) 19:15:59 ID:???

こういう風に荒れたときの処方箋

「竹島は日本の領土です」
「尖閣諸島は日本の領土です」

各自これをレスの末尾に付けること（ ´∀｀）ｂ

129 ：名無し三等兵：2006/07/03(月) 19:20:11 ID:???

>>123
＞正々堂々をフォークランドの時の英国の様に武力奪回をすれば良いでしょう。
残念ですが、官邸も攻撃指示は出す勇気・決断はありません。
当然、海保・海自も動けません。やりたい放題です。

そこで潜水艦隊の有志が秘密裏に「状況」を作ってあげるのです

130 ：名無し三等兵：2006/07/03(月) 19:21:08 ID:???

ニュース見たよ
韓国の竹島実効支配はこうしてどんどん強化されていくね、これでは国際司法裁判しても
勝てないだろ。自ら領有を放棄しているようなもんだからな

131 ：名無し三等兵：2006/07/03(月) 19:22:10 ID:???

>>123
気持ちは解るが、もうこの国の国民は「軍事」「戦略」＝「悪の根源」ってマインドコントロールされてるから
ムリだよ。教え込んだ文部省・外務省ですら逆洗脳されてるし、軍事力の行使なんかしたら国民の支持得られな
いぜ。試しに2ちゃん以外で周囲の人に聞いてみな、俺の周辺は「戦争するなら竹島くらいあげればいいじゃん」
だったよ、がっくりした。
不審船の時も銃撃された海保よりも攻撃された工作員を心配する国民ですから

132 ：名無し三等兵：2006/07/03(月) 19:23:05 ID:???

「日本をあきらめない」・・・・・・そんなスローガンがあったな。

でも竹島も拉致被害者もあきらめたけどな。
南北朝鮮にやられ放題だな

133 ：名無し三等兵：2006/07/03(月) 19:31:10 ID:???

謀略にしか使ってもらえないなんて潜水艦部隊が聞いたら泣くよ。

134 ：名無し三等兵：2006/07/03(月) 20:00:37 ID:???

潜水艦から回天でなく桜花を発射できなかったのかな？

135 ：名無し三等兵：2006/07/03(月) 20:14:11 ID:???

???　←メール欄コレ、ウザス

136 ：名無し三等兵：2006/07/03(月) 20:39:40 ID:VB9W5zq7

>>117
海保のヘリコプター搭載巡視船に海保特殊部隊を乗船させ竹島沖に
急行させ、韓国がＥＥＺ内で調査を強行するのなら調査船に特殊部隊を
突入させ調査船を拿捕すればよい。

137 ：名無し三等兵：2006/07/03(月) 20:58:33 ID:???

竹島に防衛出動なんて、憲法の解釈上無理なんだが。
自衛権発動の3要件を満たしていない。
潜水艦による攻撃は論外やね。魚雷の在庫が減っていてバレるｗ

138 ：名無し三等兵：2006/07/03(月) 21:19:20 ID:VB9W5zq7

>>137
同意見
そんなことをすれば正義が正義ではなくなる。
国際法に基づき、調査船が日本のＥＥＺ内に侵入した後警告し
応じなければ拿捕すればよい。

139 ：名無し三等兵：2006/07/03(月) 22:01:40 ID:???

>138
領海内ならともかく、EEZの中で他国の公船を拿捕する正義なんてありませんがな。
しかも日韓のEEZは交渉中で確定すらしてませんデスよ。

140 ：名無し三等兵：2006/07/03(月) 22:25:02 ID:???

まあ、いいとこ進路妨害をしてやる位かな。
対艦ミサイル撃たれる恐れはあるが。

141 ：名無し通行人：2006/07/03(月) 23:15:13 ID:???

もし対艦ミサイルで攻撃されて、日本側に犠牲者が出ても
それをきっかけに国際世論や国連を動かす事も出来るので、
日本が下手に出ている事を良い事に、いつまでも調子こいてる
韓国を叩く事も出来る。
領土問題にしても、明らかに韓国側が捏造しているから
それが国際世論に知れ渡れば、韓国は世界から目の敵とされるのでは？

142 ：名無し三等兵：2006/07/03(月) 23:40:07 ID:RqF3PxSi

>>130
>ニュース見たよ
ゆとりの教育を受けて洗脳されてるな。
日本・日本人は特アの国を除く世界の国々から愛されている。
また、<丶｀∀´>は世界中から嫌われ、または相手にされていないんだよ。

143 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 02:02:37 ID:???

変なのが粘着してるなぁ・・・

144 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 12:22:58 ID:???

しかし嫌韓中ってのはどこにでも湧くんだな。

145 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 14:37:22 ID:???

>>134
桜花は基本、滑空機ですよ。

146 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 14:56:57 ID:???

>>134
それが可能になったのは終戦直前だよ
回天は開戦直後だし
伊400あれほとんど数無いし
一応ハワイに回航された伊400が、潜水艦発射式弾道ミサイルの原型っていうのを知ってて言ってるんだよね

147 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 15:00:39 ID:???

>>144

× しかし嫌韓中ってのはどこにでも湧くんだな。
○ しかし嫌韓中ってのはどこにでもいるんだな。

148 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 15:06:16 ID:???

>>144
あれだけやり放題に暴れられてなおも中朝韓のことが大好きなんていう日本人がいたら
神経を疑うがな。

149 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 15:10:16 ID:???

>>145
そこでカタパルト発進型の43型のご登場ですよ。

150 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 15:10:46 ID:???

>>148
国を憎んで人を憎まず。

基本中の基本だぞ、坊や。

151 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 15:12:17 ID:???

>一応ハワイに回航された伊400が、潜水艦発射式弾道ミサイルの原型っていうのを知ってて言ってるんだよね
根も葉もないただの与太話。
日本人が勝手に生み出した妄想。
実体は格納庫の構造が巡航ミサイル潜水艦の参考にされた程度。

152 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 15:38:30 ID:???

そもそも、竹島を武力占領したのは韓国でしょ？
だったらいつでも警備行動とれるでしょ。

だから上にも書いたあったが日本の潜水艦なら探知されずに秘密裏に攻撃できるんじゃないの？
そこで韓国に攻撃されたら堂々と反撃でいいじゃない。

153 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 15:41:29 ID:???

>>150
> 国を憎んで人を憎まず。

つ嫌韓中

154 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 15:42:08 ID:soQ2LrVo

日米安保により米軍が攻撃・排除すべし。

そういやー、呉に海自の資料館が出来るんだってな。行ってみたいわ。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/info/topics/index_rogo.html

155 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 15:44:53 ID:???

>>150
> 国を憎んで人を憎まず。

別に恨みなんてない。
生理的に嫌悪感を抱く対象なだけ>中朝韓人

156 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 15:54:44 ID:???

>>152
韓国と北朝鮮に対して、
国内法的には実は武力行使できる現実ｗ

157 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 15:55:07 ID:???

>>150
結局、特定アジアを憎んでるんじゃねえか

158 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 15:56:04 ID:???

>>151
大日本帝国　潜水空母　パート1
http://www.youtube.com/watch?v=fCPizDLIiek&search=aircraft%20carrier%20
大日本帝国　潜水空母　パート2
http://www.youtube.com/watch?v=znhmWkGZMc4&search=aircraft%20carrier%20

159 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 16:14:22 ID:???

冷静に考えれば日韓両国の将来を考えれば絶対に外交交渉での和解が必要です。
しかし、勝手に武力占領しておいて交渉による妥結を一切拒否している韓国に
まともな外交交渉ができるでしょうか。前回の日本との交渉すら破棄して、公然と
大統領が日本に対する軍事報復を叫び海流調査を実施する現状をどう打開できますか？
例えれば刑事事件で言う所の交渉による解決から強行突入の準備に入るのが懸命ですね

160 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 16:17:03 ID:???

まあ、韓国ﾋﾟｮﾝ(　ﾟдﾟ)ﾔﾝの外交能力は前の大戦の某帝国なみだという印象があるくらいだしな

161 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 16:17:43 ID:???

粘着はまだ居るのか。

とりあえずスレタイくらい読めよ、それとも日本語読めないのか？

162 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 16:57:58 ID:???

まあとりあえず>>137でも読んでくれ。
竹島問題で自衛隊を持ち出すのは無理。
それが嫌なら改憲運動でもするか、アメリカ辺りに移住すればいい。

参考：自衛権発動の3要件
（１）わが国に対する急迫不正の侵害があること
（２）この場合にこれを排除するために他の適当な手段がないこと
（３）必要最小限度の実力行使にとどまるべきこと

163 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 17:00:11 ID:???

>>162
スレタイが読めない日本人じゃ無い人、乙。

164 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 17:01:31 ID:???

つーか>>104あたりから馬鹿が粘着してやがるな。
スレ違いもいい所だ、失せろ。

165 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 17:01:32 ID:???

>>163
そこから潜水艦に持っていこうとしてるのに邪魔すんなよ
FXスレで空母の話やヘリの話からFXに持っていくの邪魔してるのもお前だろ

166 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 17:07:38 ID:???

>>165
頭大丈夫かお前？
それともそれが火病ってヤツか？

どっちにしろ日本語の読めない馬鹿は消えろクズ。

167 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 17:10:41 ID:???

>>165
だからって韓国測量船で潜水艦で隠密撃沈か？
お笑い通り越してキチガイネタだぞ。

168 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 17:11:14 ID:???

韓国の話は韓国軍スレでやれ

韓国軍総合スレ152
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151827652/

169 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 17:12:51 ID:???

>>165
邪魔なのはお前だし

170 ：167：2006/07/04(火) 17:15:56 ID:???

訂正）だからって韓国測量船を潜水艦で隠密撃沈か？

171 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 17:19:42 ID:???

通りすがりで余計なこと突っ込んでわるかたでｓ

172 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 17:32:42 ID:???

>一応ハワイに回航された伊400が、潜水艦発射式弾道ミサイルの原型っていうのを知ってて言ってるんだよね
この妄想話っていつになった消えるんだろう？

173 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 17:45:58 ID:???

>>162
>（１）わが国に対する急迫不正の侵害があること
武装した韓国海洋警察艦艇及び竹島には不法占拠した武装兵が存在しており、我が国国民が自国領海内で
威嚇射撃・拿捕などの海賊行為に脅かされています。

＞（２）この場合にこれを排除するために他の適当な手段がないこと
度重なる外交交渉を反故にし交渉による妥結を一切拒否しています。これを交渉により
排除する事は困難であり、76ｍｍ砲を始め大火力で立てこもる敵には自衛隊以外に手段が
考えられるでしょうか。

＞（３）必要最小限度の実力行使にとどまるべきこと
当然、最初は国際法に則り護衛艦などから降伏を勧告し攻撃を受ければ砲撃及び爆撃でいいのでは。
時間をかけるやり方なら、護衛艦で包囲して兵糧攻めが有効です。

174 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 17:48:17 ID:???

>>173
スレ違い。
韓国スレに行け。

175 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 17:53:43 ID:???

スレタイ翼嫁

ﾁｭｿﾁｮｿは専用隔離スレに行け

176 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 18:03:59 ID:???

>日本の潜水艦に関するスレッドPart６です。
>帝国海軍から海上自衛隊まで、潜水艦の戦備・運用・実績・その他諸々語り合いましょう。

その他諸々語り合いましょう。まさに潜水艦による竹島封鎖作戦・及び潜水艦による先制策略など
諸々語り合っているんだが

177 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 18:10:08 ID:???

>>176
違う。あんたは竹島論争がしたいだけ。

潜水艦を主題において語っていない。御託はいいから出てけ。
韓国スレのほうが気持ちよく竹島について語れると思うよ。

178 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 18:41:22 ID:???

現行潜水艦の可潜深度は３８０ｍ、圧壊深度は６００ｍを基準に造られているらしい。
速力ごく短時間なら２５ノットまで出せるが、通常は１２ノット以上は出さないらしい。
８９式魚雷の最新型は最大射程は約４０海里、数海里なら７０ノット以上出るらしい。
魚雷やミサイルの搭載本数は通常１２本、緊急時は１８本までつめるらしい。
鯨やイルカの声を模した音波通信機器で数十海里離れた僚艦と連絡をとることができるらしい。
スターリングエンジンは当初の予想より能力が低いので、数年後から造る艦は燃料電池になるらしい。
対馬海峡で底引き網漁船に網をスクリューに引っ掛けられて危うく遭難しそうになった艦があるらしい。
能登半島沖で漁船の魚群探知機で魚群と間違われて刺し網漁船に追い回されて半日以上逃げ回った艦があるらしい。
同じく能登半島沖で定置網に突っ込んで破壊した艦があるらしい。
豊後水道で浮上前にレーダーだけを上げたとき、数メートル差で危うく漁船にぶつけそうになった艦があるらしい。

179 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 18:58:11 ID:???

>>178
全部が「らしい」だね

180 ：178訂正：2006/07/04(火) 19:00:15 ID:???

現行潜水艦の可潜深度は３８０ｍ、圧壊深度は６００ｍを基準に造られている。
速力ごく短時間なら２５ノットまで出せるが、通常は１２ノット以上は出さない。
８９式魚雷の最新型は最大射程は約４０海里、数海里なら７０ノット以上出る。
魚雷やミサイルの搭載本数は通常１２本、緊急時は１８本までつめる。
鯨やイルカの声を模した音波通信機器で数十海里離れた僚艦と連絡をとることができる。
スターリングエンジンは当初の予想より能力が低いので、数年後から造る艦は燃料電池になる。
対馬海峡で底引き網漁船に網をスクリューに引っ掛けられて危うく遭難しそうになった艦がある。
能登半島沖で漁船の魚群探知機で魚群と間違われて刺し網漁船に追い回されて半日以上逃げ回った艦がある。
同じく能登半島沖で定置網に突っ込んで破壊した艦がある。
豊後水道で浮上前にレーダーだけを上げたとき、数メートル差で危うく漁船にぶつけそうになった艦がある。

181 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 19:11:19 ID:???

ＯＫ。
さあ竹島の話に戻ろう

182 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 19:24:55 ID:???

待て、これは韓国よりも嫌韓厨がウザいと思わせる罠だ

其の証拠に、この韓国よりも>>181の方がムカついてきた。

183 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 19:26:24 ID:???

なんで在日がこのスレにいるんだ？

184 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 19:32:43 ID:???

さて？普段は人もかなり少ないスレで何を考えたやら。

185 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 19:35:33 ID:???

韓国の話は韓国軍スレでやれ

韓国軍総合スレ152
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151827652/

186 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 20:13:40 ID:???

>>180
9式魚雷って、海外のサイトやゲームでも７０ノット説が多いね。
彼らのソース元は何だろ。ジェーン年鑑あたりとか…。

187 ：１８６：2006/07/04(火) 20:14:35 ID:???

↑ミス
８９式魚雷ね

188 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 20:30:07 ID:???

70ktを発揮するのは終末時にダッシュする時だけじゃなかろうか

189 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 20:39:51 ID:???

８０年代にはMk48Mod4やらスピアフイッシュやら８９式やら、
高速魚雷がぼこぼこ誕生してるね。
それほどアルファ級が衝撃的だったと言う事か。

190 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 20:42:17 ID:JNeAwnIl

>>180
音声通信機の話は初耳。

191 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 20:43:56 ID:???

フランスの長魚雷も攻撃可能深度がやけに深かったな。
あれもアルファ型ショックだろうか。

192 ：アルファ級攻撃潜水艦：2006/07/04(火) 20:54:00 ID:???

ワレに追いつく魚雷なし！

193 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 21:03:36 ID:???

アルファ級ってのはおかしな表現だな

194 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 21:06:06 ID:???

89式って、Mk48ADCAPみたいにシーカーの発するソナービームを操作して
蛇行せずとも広範囲を捜索したりとか、魚雷のシーカーが捉えた情報を
発射母艦の射撃指揮装置に送る事は出来るんだろうか。

195 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 21:11:06 ID:???

>>193
NATOのコードネームだからふつうじゃん

196 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 21:11:49 ID:???

有線（光ファイバーとか）の魚雷ができたらすごくない？

197 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 21:12:15 ID:???

>>195
NATOのコードだからだよ。

アルファはClass（級）じゃなくてType（型）で表す。

198 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 21:13:47 ID:???

>>196
大抵の長魚雷は有線誘導だろう

199 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 21:17:04 ID:???

>>197
じゃあ　これはまちがいねｗ

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newpage2.htm

200 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 21:19:25 ID:???

>>199
アドレスしか見てないけど、多分「ユナイテッド・ディフェンス」だろ？
間違いだよ、そのHPは他にも間違い多いから気を付けた方がいい。
（クズネツォフの艦種とか）

201 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 21:22:19 ID:???

202 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 21:23:10 ID:???

まあ日本で級と型をちゃんと使い分けてる・・・と言えば世艦か

203 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 21:24:39 ID:???

世艦では型で統一してるけど大抵は級だな
世艦の場合は独自基準(1番艦云々だっけか)だから英語のtypeとclassで分けている訳じゃない筈

204 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 21:26:25 ID:???

海自艦艇も海自の基準だと「型」だっけか。

205 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 21:30:15 ID:???

英海軍の級名型名はヤヤコシイよなぁ
23型フリゲイトとかは、公称23型クラス名デューク、だっけ？

でも、アイアン・デュークは1番艦ではないと言う謎。

206 ：203：2006/07/04(火) 21:30:25 ID:???

ttp://mltr.e-city.tv/faq09c.html#01488
これかな

ちなみにClassとTypeで検索してみた
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=Alfa+Type+submarine&lr=
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=Alfa+Class+submarine&lr=

207 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 21:34:07 ID:???

そう言えば、中国の093型は「商」と言うコードが振られたとか

208 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 22:55:23 ID:???

>>196
有線魚雷なんてワイヤーがスクリューに絡まったら危ないだろ！

と、厨坊発言をしてみる。

209 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 23:13:26 ID:???

駆逐艦が魚雷に狙われたときに有効な対抗方法ってどんなのがある？

210 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 23:16:20 ID:???

狙われないように高速で航行する

211 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 23:17:44 ID:???

>209
慌てるな。下手に動くとかえって当たる。駆逐艦のような小さな目標にそうそう当たるものではない。

です。

212 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 23:25:05 ID:???

デコイ撒いたり、対魚雷魚雷で直接破壊したりとか、
どこで読んだか忘れたが、非致死性の対人音響兵器を応用して
船体に取り付けたスピーカーから指向性のある音波を発して
魚雷を破壊する方法も研究されてるらしい。

213 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 23:33:28 ID:???

魚雷を破壊する音波って……、

分子間結合力に直接働きかけ、原子のレベルに分解するという例のアレか？

214 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 23:35:13 ID:???

>>209
艦上の重量物を全て投棄する。
主砲は魚雷発射管も機銃も短艇も燃料もいっさいがっさい。
そうすれば喫水が浅くなって魚雷は艦底を通過する・・かもしれない。

215 ：名無し三等兵：2006/07/04(火) 23:37:28 ID:???

>>213
ソナーを麻痺させるくらいじゃない？

216 ：名無し三等兵：2006/07/05(水) 00:02:56 ID:???

マイクロウェーブとかをうまく使えばシーカー破壊できねえかな
水中での必要出力しゃれにならんと思うが

217 ：名無し三等兵：2006/07/05(水) 00:05:10 ID:???

ガッチン漁の原理で何とかならんか

218 ：名無し三等兵：2006/07/05(水) 00:08:54 ID:???

船底を泡で覆いまくる。いや嘘じゃなくて。

219 ：名無し三等兵：2006/07/05(水) 00:09:36 ID:???

SLQ-25

220 ：名無し三等兵：2006/07/05(水) 00:14:15 ID:???

＞212
それってもしかして胆石破砕手術に使われているアレ？

>217
ヘッジホッグでも使うのかよ！

221 ：名無し三等兵：2006/07/05(水) 00:20:57 ID:???

その対人音響兵器って某第三帝国が開発していたという（ｒｙ

222 ：名無し三等兵：2006/07/05(水) 00:33:45 ID:???

>220
水爆でしょ？＜ガッチン漁

223 ：名無し三等兵：2006/07/05(水) 08:15:03 ID:???

【北朝鮮4発目発射　毎時1発づつ　】
ニュース速報見ました、先ほど速報で4発目が発射されましたね。
完全に韓国の竹島調査と連動してます。海自に対する牽制攻撃ですね

224 ：名無し三等兵：2006/07/05(水) 10:09:52 ID:???

今から思えば昨日から沸いていた基地外は北ﾁｮｿだったのかもね。

225 ：名無し三等兵：2006/07/05(水) 10:25:20 ID:???

少なくともテポドンスレ以外でこの関連ネタをやるな。
スレ違いだ。
いい加減にウザイ。

226 ：名無し三等兵：2006/07/05(水) 10:26:10 ID:???

>>225
ｳｾﾞｪ､ｳｾﾛ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

227 ：名無し三等兵：2006/07/05(水) 11:42:12 ID:???

黙れ小僧

228 ：名無し三等兵：2006/07/05(水) 14:07:46 ID:???

ちょっと、日本が軍事占領された竹島問題や拉致問題の北にミサイル発射なら理解できるが、
何でやられっぱなしの上、ミサイル攻撃されるのよ？
どうなってんるんだ

229 ：名無し三等兵：2006/07/05(水) 14:10:39 ID:???

>>228
???←メール欄これ

【テポドン】　北朝鮮ミサイルPart４　【人工衛星】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1152075825/

↑此処行け、迷惑だ。

230 ：名無し三等兵：2006/07/05(水) 21:35:15 ID:???

あれは友好のミサイルです

潜水艦発射弾道ミサイルでの反撃ﾏﾀﾞｰ？

231 ：名無し三等兵：2006/07/06(木) 17:03:07 ID:???

>>230
あんな政治的に微妙な位置でトライデントなんか使えるわけないだろ・・・・・・

232 ：softbank219060045171.bbtec.net：2006/07/06(木) 17:04:28 ID:???

233 ：名無し三等兵：2006/07/08(土) 09:50:53 ID:???

嫌韓と在日、どっちも他所でやれよ

234 ：名無し三等兵：2006/07/11(火) 21:49:57 ID:???

保守

235 ：名無し三等兵：2006/07/13(木) 10:53:21 ID:0DGUr7eV

すまんちょっと教えてくれ。
インディアナポリス号を撃沈した日本の潜水艦は何？

236 ：名無し三等兵：2006/07/13(木) 11:05:53 ID:???

伊５８

237 ：名無し三等兵：2006/07/13(木) 11:18:46 ID:???

>>235
検索ぐらい覚えろ、このタコ

238 ：名無し三等兵：2006/07/13(木) 12:32:45 ID:???

>>237
ああ、だからはじめに謝ったんだ。悪かったね。しかしあんた狭量だな。
>>236
あんたはいいひとだな、ありがとう。

239 ：名無し三等兵：2006/07/13(木) 14:34:34 ID:???

うせろ小僧
二度とここに面を出すな。

240 ：名無し三等兵：2006/07/13(木) 20:09:18 ID:???

>>235
謝るとかどうとか以前に全てを他人に頼る態度が気に入らんのです。
ネットにつないでいるのになぜまずネットで調べようとしないんですか？
それも一筋縄じゃいかないとかじゃなく、例えば「インディアナポリス　撃沈」くらいの検索ワードで簡単にヒットするようなものです。

いい？　あなたに回答してくれる人は、「あなたのために」「時間を割いて」「無償で」回答を提供してくれるんですよ？
場合によっちゃ膨大な手間をかけて調べて。
それを申し訳ないと思う気持ちがあれば、まず自分で調べようとするはずです。
それでどうにもならないときはじめて他人にききなさい。

安易に他人を頼ろうとする態度は、ネットのみならず実生活でも顰蹙を買う行為です。
それに気づいてたら>>238のようなレスは絶対に書けるはずがありません。

241 ：名無し三等兵：2006/07/13(木) 20:22:19 ID:???

あほか！
答える奴は知識自慢をしたいだけだぞ。
いわゆる、自己満足。

242 ：名無し三等兵：2006/07/13(木) 20:26:13 ID:???

仮に自己満足だとしても、善意の行動に間違いない。
君の物言いは回答者を見下した最低のものであることに気づくように。

243 ：名無し三等兵：2006/07/13(木) 22:31:38 ID:???

97式魚雷の情報は例のサイトが詳しいが、89式魚雷の情報ってあまり無いね。
もし世艦のバックナンバーで89式に関するまとまった量の記事があれば、
掲載号を教えて下さい。

244 ：名無し三等兵：2006/07/13(木) 23:41:31 ID:???

ググレカス

245 ：名無し三等兵：2006/07/13(木) 23:53:02 ID:???

さすがにググってもわからんとは思うが。
でも俺もわからん。
毎年１月号に前年１年分の記事の見出しが載ってるから地道に見てみるしかないんじゃない？

246 ：名無し三等兵：2006/07/14(金) 00:14:47 ID:???

日本の潜水艦はもうこれ以上大型化しないのかねー

247 ：名無し三等兵：2006/07/14(金) 01:57:07 ID:???

89式の７０ノットについては増刊の方だった。
早いとは聞いていたがスピアフィッシュ以上だとは思わなかった。

例のサイトで
契約本部１7年度契約実績の解説の別項での補足で面白い話があった。
１６ＳＳ級は、ハープーンblockⅡの管制能力があるのではないかとの推測で
そうであるなら海自は、敵基地攻撃能力を限定的ながらもっている事になる。
（ハープーンblockⅡは対地攻撃能力がある）

１６ＳＳは改おやしお級といいながらあらゆる所に手の入った全くの別物になりそうだ。

248 ：名無し三等兵：2006/07/14(金) 02:26:38 ID:???

そういえば、SSM-1のUSM化も実しやかに囁かれてるね。

249 ：名無し三等兵：2006/07/14(金) 03:05:13 ID:???

ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/16/jizen/honbun/04.pdf

＞現有の装備品は浅海域等において目標を探知することが困難であり浅海域での目標に有効に対処することは期待できない
＞また、既存の９７式魚雷をベースにした改良・改善の範囲では、能力向上は極めて限定されたものになり、浅海域での目標に有
＞効に対処することは期待できない。

＞また、国内開発について、①浅海域での使用に限定した魚雷を開発して既存の９７式魚雷と併用して戦術場面に応じて使い分
＞けることと、②一種類の魚雷で多様な戦術場面（高速?低速、浅海域?深海域の目標）に対応できる魚雷を開発することの２案
＞を比較すると、①案では、複数の種類の魚雷を管理・運用することになり、運用性や整備コストの面で不利であることから、②
＞案を採用することとする。

政策評価を読む限り、97式魚雷の未来は暗そうだ。

250 ：名無し三等兵：2006/07/14(金) 06:17:42 ID:???

元々アルファ級対策として冷戦中に開発が始まったから仕方ないべ
米海軍もMk.50もて余したんでお得意のﾓｼﾞｭｰﾙ組合せでMk.54こしらえたが、結局Mk.46を浅海域対応にしてしばらく凌ぐ様だ

251 ：名無し三等兵：2006/07/14(金) 14:01:30 ID:???

戦車、潜水艦などに女性配置検討＝男女共同参画計画－防衛庁
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060712-00000184-jij-pol

防衛庁は12日午後、男女共同参画推進本部（本部長・木村太郎副長官）の会合を開き、
男女共同参画基本計画を策定した。

戦車や潜水艦、戦闘機など「戦闘職種」への女性自衛官配置を検討することが柱。
同庁は「母性の保護」などを理由に女性を戦闘職種に就かせていないが、
海外派遣で女性自衛官の活躍が見られたことなどから改めて検討することにした。　
（時事通信） - 7月12日21時0分更新

今更だが

252 ：名無し三等兵：2006/07/14(金) 14:06:45 ID:???

女だけの護衛艦キボンヌ

253 ：名無し三等兵：2006/07/14(金) 14:18:42 ID:???

それなんてパスカルメイジ？

254 ：名無し三等兵：2006/07/14(金) 14:35:52 ID:???

潜水艦に女性・・・・・
護衛艦には、女性がいるが潜水艦には女性がいない最大の理由が判っていない！
個室は艦長のみで下士官以下は大部屋をとおりこして空いているスペースにベットを詰め込んだ状態で
女性専用に独立したスペース（寝室や風呂etc）を設ける余裕など全くない！
（ところで便乗者は魚雷の傍で寝泊りするってしってます？）
唯一の対処法は、さらなる艦形の大型化（つまり建造費UP）だが
通常動力でもつのか？

255 ：名無し三等兵：2006/07/14(金) 14:45:15 ID:???

だから全員女なら無問題

256 ：名無し三等兵：2006/07/14(金) 18:21:16 ID:???

南極昭和基ｃｈ（ry

257 ：名無し三等兵：2006/07/15(土) 00:30:33 ID:???

>>254
今流行のジェンダーフリーといいつつ男女混合でいいじゃん
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/s060709/01.html
こんな感じで防衛庁も見習うといいよ。
そしたら絶対野郎の志願率跳ね上がるし

258 ：名無し三等兵：2006/07/15(土) 00:45:59 ID:???

ゴトランド級には女性が乗り組んでるんだよな。
まあ、スウェーデンはこの手の事では常に前衛なんで
あんま参考にならんだろうが。
アメリカは原潜だけは女性に解放されて無い職場なんだっけか。

259 ：名無し三等兵：2006/07/17(月) 00:47:00 ID:???

帝国海軍は海中型を量産すべきだった

260 ：名無し三等兵：2006/07/17(月) 18:20:16 ID:???

昔、米で原潜に乗った女性士官が強姦された事件なかった？

261 ：名無し三等兵：2006/07/18(火) 20:00:51 ID:???

>>260
原潜を強姦した女性士官はいたらしいｗ

262 ：名無し三等兵：2006/07/18(火) 20:27:34 ID:EM7gkarL

潜水艦は無理だろうな、流石に。別に潜水艦に乗りたい女性も
いるのかな。

ただ戦車への配置はあるだろうね。戦闘機は、体力的な問題で
厳しいかな？実際海外では、女性Ｆ15ライダーとかいるの？

263 ：名無し三等兵：2006/07/18(火) 20:34:45 ID:???

戦車兵を小柄な少女のみとすればコンパクトで強力な戦車の開発が可能になるのではないだろうか。

264 ：名無し三等兵：2006/07/18(火) 20:38:46 ID:???

>>263
つ猫耳戦車隊

265 ：名無し通行人：2006/07/18(火) 21:33:28 ID:???

やはり北朝鮮のミサイル発射を事前に叩くために、
攻撃機搭載の潜水艦の建造をするべきだろう。

266 ：名無し三等兵：2006/07/19(水) 01:03:05 ID:???

>>265
それ専守防衛言わない
日本が持つとしたら報復用のMIRV搭載戦略原潜を最低３隻くらいかね

267 ：名無し通行人：2006/07/19(水) 21:14:39 ID:???

>>266
軍事オタクの元防衛庁長官の石破のおっちゃんも、
明らかに日本へ攻撃する発言をして、ミサイルに燃料を注入した段階で
日本へ攻撃の意思がある。
その段階でミサイル基地などを攻撃するのも専守防衛の範囲だと言っているぞ。
いざ打ち込まれて大惨事になっても専守防衛ですからなんて言っていたら
ただのアホで世界の笑いもの。
専守防衛は国民等の生命を守る事にあるのに、指くわえて見ているのは
所詮、社民党レベルの理想論。
現にイラク派兵の際に、隊員のどこまでが専守防衛かの議論で、
警告しても相手が銃口を向けてきたら発砲しても良いという事になっていたし。

268 ：名無し三等兵：2006/07/19(水) 21:22:44 ID:???

人命は地球より重い発言より馬鹿にされる事間違い無し＞大惨事になっても専守防衛

269 ：名無し三等兵：2006/07/20(木) 00:19:49 ID:???

>>267
はあ？なにいってんのさ。国民1億総員が専守防衛って言ってるんだから、先制攻撃を受けた上で本土決戦は承知の上だろ

270 ：名無し三等兵：2006/07/20(木) 00:36:56 ID:???

法的には相手が攻撃の意思を表明し、攻撃を行う行動に着手し、それが回避困難な段階直前まで進行した時点で攻撃を受けたという判定になる。
と言うのが政府の解釈。専守防衛は正当防衛の概念から来たものだが、同じく正当防衛の考え方で行けばそうなるというお話し。

271 ：名無し三等兵：2006/07/20(木) 13:43:32 ID:???

>>269
国民1億総員の中に含まれる、俺と俺の周りも含めてそんな風に考えてる奴なんて一人もいませんが？

272 ：名無し三等兵：2006/07/20(木) 14:07:25 ID:???

>>271
在日君はカウント外だから。

273 ：名無し三等兵：2006/07/20(木) 14:50:04 ID:???

このスレ前から変な虫が一匹居着いているよな？
タイトルをよく嫁！

””””日本””””潜水艦総合スレッド　７番艦

274 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 07:06:25 ID:???

無駄だよ
暴れたい奴はどこでだって理由つけて暴れるから
スレタイなんぞ読みもせず、にね

275 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 16:13:11 ID:???

日本の「専守防衛」思想とは

・他国を攻撃する能力を持たない。
・他国を攻撃する意思を持たない。
・他国を攻撃する装備を持たない。
日本の自衛隊が装備する兵器は我が国の防衛
目的のみにその性能も機能も運用も特化される。

・・・と、およそ世界の軍事常識を超越した
超絶思想から成り立っております。

276 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 17:19:39 ID:???

>>275
はいはい。こっちで思う存分語ってください。

長文論説/妄想自主規制スレ19　８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149317093/

【与党・野党】軍ｦﾀが政治を語るスレ3【階級闘争】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126296277/

277 ：名無し三等兵：2006/07/25(火) 08:04:07 ID:???

韓国はあくまで同盟国（いまのとこ）
どうせなら仮想敵国である中国に対する
日本の潜水艦について語ってよ

278 ：名無し三等兵：2006/07/25(火) 13:09:23 ID:???

ソ連の対日参戦は卑怯で許せない、とかいう奴って>>277みたいな奴なのかね？

279 ：名無し三等兵：2006/07/25(火) 13:40:31 ID:???

別に嫌韓という訳ではないのだが
韓国は日本の同盟国ではありません。
間に米国をはさむから同盟だとの意見もありますが
例えば朝鮮半島有事の場合は、米軍の後方支援は出来ても韓国軍の後方支援は法的にも出来ません。
同盟国ではなく友好国の一つと考えるのが正しいと思います。

280 ：名無し三等兵：2006/07/25(火) 13:57:42 ID:???

>>279
対馬のむこうが中or露だと日本も困るから、実際は韓国の後方支援はするんじゃないかな？
北も南も勝ちすぎない程度に・・・。

281 ：名無し三等兵：2006/07/25(火) 14:15:50 ID:???

>>280
> 実際は韓国の後方支援はするんじゃないかな？

明らかに憲法違反です。お引き取りください。

282 ：淀川長治：2006/07/25(火) 14:57:45 ID:xNlVGHhv

ハイ、コンバンワ。
みなさん、今日の映画。こわいよー。
今までサメが出てくる映画、たくさんたくさんありました。
ジョーズ、こわかったね。シャークシャークシャーク、これもこわかったね。
でもねー、今日の映画、もっとこわい！
太平洋戦争の末期、日本に落とした原爆。これをB29の基地まで運んだ
巡洋艦がいたんですね。巡洋艦、大きな大きな、アメリカの重巡洋艦。
原爆を運んだあと、母港へ帰ろうとしてたんですね。
そこへ！潜水艦。日本の潜水艦がやってくるんですね。潜水艦、敵艦を
見つけて魚雷を発射します、シャーって。魚雷が来る魚雷が来る、でも
巡洋艦は気が付かない。魚雷が。ダーン！て。当たっちゃうんですねぇ。
巡洋艦が沈む、SOSを打つ暇も無く夜の海に沈んでしまう。こわいねー。
でもね。本当にこわいのは、ここからなんですよ。
さめ。大きな大きなサメが、やってくる。それも、たくさんたくさん、
やってくるんです。海のうえに投げ出された乗組員達、このなかに
まぁあの恐ろしいサメが群がっていくんです！一人、また一人、あっちでも
こっちでも続々とサメの餌食になっていくのね！でも助けは来ない、
いつまで経ってもやって来ない。乗組員達の恐怖、恐怖、たまりませんねぇ。
どうやってこの危機を乗り切るのか。最後まで、こわくて目が離せませんよ。
じゃ、後でまたお会いしましょうね･･･。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1105014847/l50

283 ：名無し三等兵：2006/07/25(火) 17:20:24 ID:???

>>281
米軍を間に挟んでの後方支援になるでしょう。

284 ：名無し三等兵：2006/07/25(火) 17:23:49 ID:???

>>283
だが断る

285 ：名無し三等兵：2006/07/25(火) 17:56:37 ID:???

>>277
まず韓国が同盟国であるというソースを

286 ：名無し三等兵：2006/07/25(火) 19:11:00 ID:???

>>277
日本がいつ韓国と同盟を組んだのだ？

287 ：名無し三等兵：2006/07/25(火) 19:18:11 ID:???

日米同盟は結んだが日韓同盟は結んだ記憶は全く無いな。

288 ：名無し三等兵：2006/07/25(火) 20:10:27 ID:???

>>277
「友好国」だろ。
ついでに間接的「同盟国」だよ。
つまり日－米－韓国繋がりのな。

289 ：名無し三等兵：2006/07/25(火) 20:12:30 ID:???

> 米－韓国

このラインも限りなく希薄なものになりつつあるがな（ｗ

290 ：名無し三等兵：2006/07/25(火) 21:18:08 ID:???

米韓のあれって同盟国かホントに？
属国じゃねえのか？

291 ：名無し三等兵：2006/07/26(水) 10:02:53 ID:???

つ「同盟」とは必ずしも「対等」を意味するものではない。

292 ：名無し三等兵：2006/07/26(水) 16:46:44 ID:???

韓国は北朝鮮の仲間だから敵じゃないのか？

293 ：名無し三等兵：2006/07/26(水) 19:44:17 ID:???

>>292
普通に敵だろ

294 ：名無し三等兵：2006/07/26(水) 21:03:55 ID:???

政府や軍部のお偉いさんが公式の場で宣言しちゃってるしね
普通なら紛争物だよな　

295 ：名無し三等兵：2006/07/26(水) 22:47:56 ID:???

敵の敵で味方って関係が一番いいんだけど、今は微妙だね

296 ：名無し三等兵：2006/07/27(木) 00:13:45 ID:???

今はどう考えても「敵の味方は敵」という状態だろ（ｗ

297 ：名無し三等兵：2006/07/27(木) 10:26:45 ID:???

韓国の場合、味方の味方は敵だったりするからな

298 ：名無し三等兵：2006/07/27(木) 21:38:09 ID:???

以前に、対戦末期にアメリカの潜水艦により日本潜水艦が
多数沈められたと呼んだ記憶があるのですが、本当ですか？

大戦中の潜水艦対潜水艦ってどんな戦いだったのでしょう？
お互い潜ってれば周りは見えませんよね？

299 ：名無し三等兵：2006/07/27(木) 21:49:48 ID:???

>>298
浮上航行していた潜水艦を雷撃したり砲撃したり。

潜航中同士だと英国潜と独逸潜の1例のみ

300 ：名無し三等兵：2006/07/27(木) 22:21:13 ID:???

WWIIの潜水艦は水上艦がいざというときに潜ってそのまま航行できる、という認識
くらいが適当かと。

301 ：名無し三等兵：2006/07/28(金) 00:00:15 ID:???

潜水艦対潜水艦ってほとんど無いね、双方ともドクトリンの違いがあって潜水艦の目的が根本的に違ったから

302 ：名無し三等兵：2006/07/28(金) 00:49:00 ID:???

単に技術的な問題。

303 ：名無し三等兵：2006/07/28(金) 15:48:15 ID:???

日本の潜水艦ドクトリンを簡単に教えてください。

イ
ロ
ハ

304 ：名無し三等兵：2006/07/28(金) 16:20:03 ID:???

イ：何時も
ロ：ロリっ娘に
ハ：ﾊｧﾊｧ

じゃなくて･･･
スゲェ簡単に言えば来航する敵艦隊を発見→主力艦隊との決戦前に敵の数を減らす。

305 ：名無し三等兵：2006/07/28(金) 22:21:24 ID:???

>>304
それ帝国海軍のドクトリンじゃね

306 ：名無し三等兵：2006/07/29(土) 21:59:37 ID:8666fMle

今の海自の潜水艦の扱いって戦前より酷いんだってね。

307 ：名無し三等兵：2006/07/29(土) 22:10:56 ID:???

ああそう

308 ：名無し三等兵：2006/08/01(火) 09:46:08 ID:???

使えそうなのに廃艦？

309 ：名無し三等兵：2006/08/01(火) 10:08:00 ID:???

トマホークって魚雷発射管からはうてないのかな？

310 ：名無し三等兵：2006/08/01(火) 10:10:58 ID:???

>>309
シーウルフの大口径発射管なら。
あれ、弾体をチューブに入れて射ち出し、水上で点火する方式でチューブの分だけ太いんで
通常の２１インチ発射管には収まらんのですよ。

311 ：名無し三等兵：2006/08/01(火) 10:36:04 ID:???

何を馬鹿な事を。

ロス級の初期生産型は普通に21インチから撃ってるがな。

312 ：名無し三等兵：2006/08/01(火) 11:03:12 ID:???

21in発射管から運用できる巡航ミサイルって触れ込みだろ＞斧

313 ：名無し三等兵：2006/08/01(火) 11:51:55 ID:???

スタージョン級の１部でもトマホーク能力が付与されてたな。
シーウルフの660㎜発射管は、UUVやらを運用する事も考えられた発展余裕みたいなもんだ。

314 ：名無し三等兵：2006/08/01(火) 15:04:01 ID:???

もともとトマホークはSLCMとして開発が始まったミサイルだしね

315 ：ハニートラップ：2006/08/02(水) 13:10:21 ID:???

一等海曹が内部情報持ち出し！更に自殺した在上海総領事館と同じカラオケ店に通う！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154476723/

【海上自衛隊】　海自秘密情報持ち出し　ＣＤを中国側に渡した疑い　[08/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154479574/

　上海への渡航目的は、日本人向けカラオケ店に勤めていた中国人女性に会うためで、
このカラオケ店は、在上海日本総領事館員自殺問題で登場した中国人女性が勤めてい
た店だった。１等海曹は海自の調査に中国側への情報提供を否定しているが、警察当局
は情報漏えいの可能性もあると見て、１等海曹と女性の交際の実態などについて捜査を
進めている。

316 ：名無し三等兵：2006/08/02(水) 14:06:57 ID:ZNoOpdQ+

ドルフィンマーク GET!!

317 ：名無し三等兵：2006/08/02(水) 14:13:15 ID:EgXnhuVP

民間企業では考えられないユルユルの情報セキュリティーだな。
こんな連中に自分の命と財産の自衛権を任せていると思うと、ゾッとするんだが。
朝起きたら首輪がついていて、中国人に「ケツ穴出せ」なんて言われるのは勘弁してほしいね。

318 ：名無し三等兵：2006/08/03(木) 06:35:35 ID:???

潜水艦が三重の鳥羽港沖合いに半分浮上して停泊してる。
こんな事あるんだな。

319 ：名無し三等兵：2006/08/03(木) 08:45:49 ID:???

潜航したまま停泊したら上陸できないじゃん

320 ：名無し三等兵：2006/08/03(木) 09:17:50 ID:???

533㍉じゃ駄目なんだね。
さすがに日本の潜水艦は垂直発射管はつけないだろうから、
次からは大口径化して欲しいな。

321 ：名無し三等兵：2006/08/03(木) 10:03:39 ID:???

何が21インチじゃ無理なんだ？
トマちゃんなら上記のように21インチ発射管から発射できるぞ。

322 ：名無し三等兵：2006/08/03(木) 10:03:48 ID:???

>>320
>>311-314

お前は何を読んでたんだ？

323 ：名無し三等兵：2006/08/03(木) 10:15:45 ID:???

すまん21インチだったなｗ
飲みすぎが祟ったようだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

324 ：名無し三等兵：2006/08/03(木) 11:04:27 ID:???

スイムアウト方式の発射管って公称２１インチでも実際の直径はもっと大きいんじゃなかったけ？

325 ：名無し三等兵：2006/08/03(木) 11:29:38 ID:???

>>319
そーいう意味で言ったんじゃ無いんだがな。
お前は一から説明しないと理解出来ないダメな奴なのか？

326 ：名無し三等兵：2006/08/03(木) 14:03:43 ID:???

>>325
そもそも「半分浮上して」が意味不明って事に気付けガキ
セイルだけ水面に出しているのか？

327 ：名無し三等兵：2006/08/03(木) 15:09:25 ID:???

困るとすーぐにガキ発言だなｗ
低脳低脳ｗ

328 ：名無し三等兵：2006/08/03(木) 15:22:20 ID:???

>>326
一から説明しないとイメージも出来ない馬鹿。
ホントゆとり教育が浸透しきってるな。

協調より攻撃を選ぶ性格は何とかした方がイイ。
でないと、会社では上手くやっていけんよ。

329 ：名無し三等兵：2006/08/03(木) 18:31:00 ID:???

>>328
基地外発言乙

>>318を理解出来たもの、挙手を！

330 ：名無し三等兵：2006/08/03(木) 19:01:13 ID:???

>>329
北朝鮮の船が沈没しかけてんだろ

331 ：319：2006/08/03(木) 19:02:45 ID:???

>>325
とりあえずだな、ここは2chだって事を思い出すが吉かと。
マジレスする時はマジレス宣言、してやらにゃ駄目か？

332 ：名無し三等兵：2006/08/03(木) 19:04:12 ID:???

で、結局何て言いたかったんだ？

333 ：319：2006/08/03(木) 19:04:59 ID:???

>>328
うーむ、まずは>>325を読み直して自己を振り返るがいいと思われ。
まぁ別にどうでもいい事ではあるが。

334 ：319：2006/08/03(木) 19:05:52 ID:???

あ、忘れてた、>>333は『マジレス』ですよ。

335 ：名無し三等兵：2006/08/03(木) 19:45:36 ID:???

よし、みんな落ち着け
全部夏の暑さが悪いんだ

336 ：名無し三等兵：2006/08/03(木) 20:29:58 ID:???

畜生！
夏の暑さめ！！

337 ：名無し三等兵：2006/08/03(木) 20:32:52 ID:???

夏の暑さは厨房

338 ：名無し三等兵：2006/08/03(木) 20:51:03 ID:???

嫌夏の暑さ厨uzeeeee！

339 ：名無し三等兵：2006/08/03(木) 21:38:16 ID:???

うんで、>>319の解説ﾏﾀﾞ？チンチン

340 ：名無し三等兵：2006/08/04(金) 01:46:23 ID:???

全部浮上してたら飛んでるってことじゃないか？

341 ：名無し三等兵：2006/08/04(金) 10:43:30 ID:???

ちょっとすれ違いかも知れませんが、教えて頂きたいのですが。
叔母の昔語りの中で、曾祖父の従兄弟？の”みやけだいたろう”と云う方が
潜水艦のりっぱな艦長として有名だったと云うのを聞いたのですが、どのような
方だったかご存じの方居られないでしょうか？

342 ：名無し三等兵：2006/08/05(土) 02:50:13 ID:???

>341
ぐぐってみれ。

343 ：名無し三等兵：2006/08/06(日) 14:17:14 ID:u4+IJ3yg

３４１

マジならこの中に名前があるよん。
http://www2b.biglobe.ne.jp/~yorozu/sub2.1.html

波号や海龍、回天あたりならわからんが・・・。

344 ：名無し三等兵：2006/08/06(日) 14:20:57 ID:???

失礼いたしました。
海兵２１期の項ご覧下さい。

345 ：名無し三等兵：2006/08/06(日) 14:23:16 ID:???

間違えた・・２５期の山梨大将と同期の方でした。
ほんまに暑いですなぁ。

346 ：341：2006/08/06(日) 20:16:58 ID:???

ググッテ海軍関係のモノとしてはこのリストと
ttp://homepage2.nifty.com/mv_storia/nitiro-rengoukantainohensei.htm
しか見つからないのですよね。。

２５期明治３０年卒業で、当時二十数才なら曾祖父とほぼ同年代なので
従兄弟という話に矛盾しないですが、この方が潜水艦に関連していたか
どうかは解らないですよね。

第６５号（１０９トン）と云うのは魚雷艇の様な小さな船ですよね？

347 ：名無し三等兵：2006/08/06(日) 20:40:58 ID:???

>346
2等水雷艇ですね。
ttp://homepage2.nifty.com/nishidah/stc0641.htm

348 ：名無し三等兵：2006/08/06(日) 20:54:09 ID:???

あとは須磨級防護巡洋艦明石の艦長をやっていた模様。
ttp://www.geocities.jp/boat_sparrowhawk/suma.htm

潜水艦はでてこないなー

349 ：名無し三等兵：2006/08/06(日) 21:09:04 ID:???

うんで、>>319の解説ﾏﾀﾞ？チンチン

350 ：名無し三等兵：2006/08/06(日) 21:09:54 ID:TUS9I0od

伊401が原子力潜水艦の原型になった件

351 ：名無し三等兵：2006/08/06(日) 21:26:17 ID:???

はぁ？

352 ：名無し三等兵：2006/08/06(日) 21:31:48 ID:???

という平行世界での出来事でした

353 ：341：2006/08/06(日) 21:57:51 ID:???

戦前の日本社会の風潮を考えると巡洋艦の艦長を務め、大佐まで昇進
した人が居たら、親族の有名人として話題になってもおかしく無さそ
うですね。

とりあえず、潜水艦との関連が見つかって居ないのでスレ違いとして
退散します。答えて頂いた方々ありがとうございました。

354 ：名無し三等兵：2006/08/07(月) 13:16:49 ID:???

つまり自慢したかったのね。

355 ：名無し三等兵：2006/08/07(月) 19:55:33 ID:???

うちの先輩の祖父は、Me163の図面持ち帰ったんだぞ

356 ：名無し三等兵：2006/08/08(火) 01:06:25 ID:???

http://www.jda-trdi.go.jp/img/k_kantei_3.JPG
これは研究中の魚雷だが
説明文が
「魚雷用音響画像センサ」
とうとう魚雷もイメージホーミングの時代がくるようだ。

357 ：名無し三等兵：2006/08/08(火) 01:23:40 ID:???

濁った海で果たしてどれだけ効果があることやら・・・

358 ：名無し三等兵：2006/08/08(火) 03:16:14 ID:???

いや「音響画像」でそ。
音響をアレイソナーで拾ってから解析して、像を得るようなものだと思う。

359 ：名無し三等兵：2006/08/08(火) 03:30:54 ID:???

（ﾟДﾟ）！

360 ：名無し三等兵：2006/08/08(火) 03:38:22 ID:???

魚群探知機か

361 ：名無し三等兵：2006/08/08(火) 03:50:50 ID:???

むしろ海底地形の画像化。

362 ：名無し三等兵：2006/08/08(火) 04:05:51 ID:???

音波から作る画像だったりして

363 ：名無し三等兵：2006/08/12(土) 01:59:58 ID:???

はっは

364 ：名無し三等兵：2006/08/12(土) 02:01:05 ID:???

かもね

365 ：名無し三等兵：2006/08/17(木) 11:18:13 ID:???

潜水艦の司令塔ってイランだろ。
あんなに出っ張らせる必要性は？

366 ：名無し三等兵：2006/08/17(木) 12:14:02 ID:???

>>365
潜望鏡の構造の都合。
今後は非貫通型になるから緩和すると思うけど。

367 ：名無し三等兵：2006/08/17(木) 12:28:55 ID:???

>>365
潜望鏡深度で航行してる時に、ちょっと波が大きけりゃすぐに船体ごと露出しちゃうぜ＞セイル無し

368 ：名無し三等兵：2006/08/17(木) 12:41:43 ID:???

>>365
通信やレーダー、電波探知などのマストを昇降させる必要があるが
船殻に貫通させるのは、問題が多いのでその分司令塔内に格納している。
また水上に潜望鏡などを出しても、船体は、水中に極力深く留めたいので
やはり高くなりがちになる。
（水面下１ｍなどになったらかなり遠くからでも航空機から見えてしまう）

>>366が書いている非貫通式潜望鏡は１６SSから採用されるが
まず船殻に貫通している部分が、他のマスト類より
複雑かつ脆弱になりやすにでこの問題を回避できる利点があり
さらに司令塔を任意の位置に設置できる利点も大きい。
（いままでは発令所の真上に設置する必要があった）

１６SSは、おやしお級に比べて見た目以上に変化が大きく
非貫通式マストや永久磁石採用の電動機（大幅な小型化が図れる）
完全なシステム化（１６DDHに準じると言われている。
米軍シーウルフ級以降なみのシステム化）
X舵やAIPは、特徴の一部にしかすぎない。
戦闘能力としてはAIPより主蓄電池のリチウムイオン化（軍用潜水艦電池で世界発に実戦化）
の方が遥かに大きくこれで最新原潜相手に「格闘戦」が出来る。
（AIPは低速の巡航用で戦闘時には蓄電池に頼るしかないので
これの容量が飛躍的に増加（数倍）する）

369 ：名無し三等兵：2006/08/18(金) 02:49:44 ID:f3k90BVm

age

370 ：名無し三等兵：2006/08/18(金) 13:36:56 ID:???

>>367
長い非貫通式潜望鏡にすれば良いんじゃないの？

371 ：名無し三等兵：2006/08/18(金) 14:18:52 ID:mxkbmizJ

私は、潜水艦に乗っていますが、数ヶ月ぶりに帰宅しました。
数ヶ月ぶりに帰宅して、２ちゃんねるに来てしまった。
明日は外に出よう。

こんなに盛り上がってて、なんかかなり嬉しいのですが。
なんか皆さん、相当潜水艦について詳しいですね。

372 ：名無し三等兵：2006/08/18(金) 14:21:41 ID:???

>>371
何万トン沈めましたか？

373 ：名無し三等兵：2006/08/18(金) 14:29:38 ID:???

>>367
司令塔ごと昇降させればいいジャマイカ！！！

374 ：名無し三等兵：2006/08/18(金) 14:30:47 ID:mxkbmizJ

何万トンと言われても、答えにくいですよ。

排水で２０００ｔちょっとですね。３０００～６０００馬力後半は常時使用域です。

375 ：名無し三等兵：2006/08/18(金) 15:57:55 ID:???

おやしお最終艦（１１番）が今年の秋に命名・進水しますが
いま１０番艦の「せとしお」は５９９ですよね。

最終艦の艦番号や１６ＳＳの艦番号は６００番台になるんでしょうか？
それとも６００番台は他艦種とかぶるので百番台の番号はまた若くなるんでしょうかね？
世艦の予定でもまだ１５ＳＳ以降の艦番号は空白になってて決まってないようですが。

376 ：名無し三等兵：2006/08/18(金) 16:27:16 ID:???

>>365
>>368を補足すれば潜望鏡なり通信アンテナなりシュノーケルなりを
海上に出す時に、あまりに船体が海面スレスレでは波浪の影響を受ける
ので、ある程度の深度は必要。

377 ：名無し三等兵：2006/08/18(金) 17:38:04 ID:???

聴音機とかが進歩した現代でもやっぱ潜望鏡の重要性は昔と変わらないんですか？

378 ：名無し三等兵：2006/08/18(金) 17:41:48 ID:???

>>377
つ　えひめ丸衝突事故

379 ：名無し三等兵：2006/08/18(金) 17:46:09 ID:???

ナルホド。

380 ：名無し三等兵：2006/08/18(金) 18:16:14 ID:1+kjg7IV

胃カメラ式潜望鏡は作れないの？
いくらでも長くできそうだしいっぺんに何個も出せるし便利だと思うけど。

381 ：名無し三等兵：2006/08/18(金) 19:38:18 ID:???

>>377
目をつぶって耳だけでお外を歩いてみると潜水艦乗りの気持ちが分かります。

382 ：名無し三等兵：2006/08/23(水) 22:53:57 ID:???

どこかに日本の今後の潜水艦配備計画について書いてあるところあったら教えてください
あと、テンプレのまとめサイト見れないです

383 ：名無し三等兵：2006/08/23(水) 23:37:53 ID:???

今後のも何も、定数１６隻体制維持、１～２隻の訓練・試験名目の予備艦保持。
母港は呉に統一。

他に一体何が知りたいの？

384 ：名無し三等兵：2006/08/26(土) 17:50:29 ID:???

なんかどこかで舵をX字にするとか言ってた気がしたので・・・

385 ：名無し三等兵：2006/08/26(土) 17:57:04 ID:???

16SSだな＞X舵

386 ：転載：2006/08/28(月) 02:11:33 ID:???

皇軍兵器の技術的先進性と優れた工業力を語る
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151591872/

257 名無し三等兵 sage 2006/08/23(水) 01:45:05 ID:???
で、伊400型の何処が世界水準に達してないって？

258 名無し三等兵 sage 2006/08/23(水) 01:46:37 ID:???
静粛性

308 名無し三等兵 sage 2006/08/25(金) 18:31:18 ID:???
>>258
攻撃後走って逃げるUボートと違って、深深度潜航して逃げる日本潜水艦に機関の静粛性は
あんまり関係ないだろ。
太平洋には大西洋や地中海や北海みたいな、陸上の聴音基地もあんまり無いし。
日本の潜水艦の深深度潜航時の安定性と静粛性は世界最高レベルだぞ。
ドイツにも技術供与された自動懸吊装置で、水中で極めて安定した姿勢を保てるし、元々艦が
大きい日本の潜水艦は潜航耐性もある｡
中型の伊号潜で50時間以上、大型の伊号潜で70時間以上、専用の装備を搭載すればもっと長時間
潜っていられる｡
そして、その長時間無音潜航に耐えられる優秀な乗員がいる｡
全く問題無い。
日本の潜水艦に脅威だったのは、パッシブソナーではなく、アクティブソナーだ。

387 ：転載：2006/08/28(月) 02:12:10 ID:???

312 名無し三等兵 sage 2006/08/26(土) 04:59:40 ID:???
>>308
深深度潜航というが、日本艦は可潜深度が浅い。
安全深度は一見ガトー級以上でも、安全係数が1.5と小さいので、実力＝限界深度小。
一般的には、安全係数2.0前後が多いものと思われる。

乙型：限界深度150m（安全深度100m×安全係数1.5）
海大７型：120m（80m×1.5）
海中６型：120m（80m×1.5）

米ガトー級：168m＝550ft（91m＝300ft）
後期型（バラオ級）：183m＝600ft（122m＝400ft）
（ただし1944年頃には、改装により性能向上。バラオ級で244m＝800ftに。）

独VIIC型：220m
独VIIC後期型：250m

英S級戦時型：不明（110m）
英T級戦時型：不明（95m）

伊マルチェロ型：不明（100m）

388 ：転載：2006/08/28(月) 02:13:47 ID:???

313 名無し三等兵 sage 2006/08/26(土) 05:25:16 ID:???
上記、念のため言っておくが、いずれも各国海軍が1940年頃建造した、主力潜水艦な。

ガトー級の性能向上というのは、ガピーGUPPY改装のことではない。
ポンプの不具合修正である。
おそらく予定通りの安全係数2倍値に達したのであろう。

米国はさらにテンチ級も建造しているが、これは戦後完成が多いので除いた。限界深度900ft
ただ、戦後が多いといっても、結構戦果は挙げているが。海防艦4隻、掃海艇1隻撃沈など。

ドイツの水中高速型XXI型に至ると、安全深度150m、設計限界280m。実際には500mとも。
ちなみに日本の水中高速潜、潜高型伊201の場合、安全深度110m、限界深度165mである。
もひとつおまけに、ドイツ製の呂500はIXC型で、安全深度100mながら限界深度は230mである。

316 名無し三等兵 sage 2006/08/26(土) 20:24:08 ID:???
>>312-313
日本の潜水艦の潜航安全率は2.5倍で設計されてるから｡
1.5倍は輸送潜水艦｡

389 ：転載：2006/08/28(月) 02:14:17 ID:???

322 名無し三等兵 sage 2006/08/26(土) 21:19:25 ID:???
>>320
いや、どういった資料に出てくるのかなと。
旧海軍の潜水艦の設計基準なんて、一般人がどこで見られるの？
なんていう資料？
原史料がネット上で見られるなら、URLとリファレンスコードくらいお教えいただけると嬉しいのですが。

知る限り、ガトーマンセーのあの先生が「1.5」と言ってるのと、
原子力畑の東工大教授が、
『そして、こういう潜水艦を設計するにあたりまして、この設計強度はどのくらいとるかというと、
　普通の潜水艦設計の常識といたしましては、
　その深度における静水圧の約一・五倍ないし一・六倍の安全係数をもって設計している。』
という国会参考人答弁をしてるくらいしか見当たらず。

323 名無し三等兵 sage 2006/08/26(土) 21:40:57 ID:???
>>322
ネットでは知らない｡
防研行けば見られるけど、無理なら二次引用や当時の技官の回想の形で戦記で見られる｡
有名所では「伊号58帰投せり」（文庫じゃない方）とか、手に入りやすそうな所で二見文庫から出てる
文庫本の「伊400号びっくりデータ99の謎」なんかにも出てくる｡

390 ：転載：2006/08/28(月) 02:15:49 ID:???

324 名無し三等兵 sage 2006/08/26(土) 21:52:51 ID:???
はい、先生！
安全潜航深度に対する安全係数（実際潜水艦が潜れる深度）と、潜航安全率（外殻が圧壊する深度）
で話をしてたら噛み合わなくて当然だと思います｡
安全潜航深度100メートルの艦で、潜って大丈夫なのが安全係数をかけた深度（1.5なら150メートル）。
一時的に受ける爆雷の圧力に耐え得るのが、潜航安全率をかけて出る圧力（2.5なら深度250メートル
相当）。
な訳で、安全潜航深度100メートルの艦で250メートル潜ったら、圧壊はしなくても潜望鏡やら管の
継ぎ目やらバルブから漏水しまくって、とても潜っていられないと思います。

331 名無し三等兵 sage 2006/08/27(日) 19:46:47 ID:???
>>323
えーと、同じ橋本さんの本で、「日米潜水艦戦」のほうを見てみると、
伊58潜の就役のくだりで、おおむね以下のようなことを言っておられます。

潜航深度100mの設計ということで、
安全係数が1.5倍とってあるから、理屈上150mなら潜れる設計。
公試では110mまで潜ってみることになり、結果大丈夫だった。

単純に考えると>>312-313で良いことになる。

ただ、不思議なのは、安全深度を越えた公試なんてやるのは、日本だけ？
>>328を見る限り、一般には安全深度＝公試深度みたいだけれど。

391 ：転載：2006/08/28(月) 02:16:48 ID:5wrefmwO

328 名無し三等兵 sage 2006/08/26(土) 22:45:28 ID:???
信頼性微妙かもしれんが、英語版ウィキの潜水艦の深度に関する項目だと、
http://en.wikipedia.org/wiki/Crush_depth

(1)圧壊深度Crush-depthが、外殻からの理論値。
例えば、ドイツ潜の220mとか、250mとか。

(2)設計深度Design depthが、一般的な要目。外殻ほか各部から計算される性能。

(3)実用最大深度maximum operating depthが、戦闘時なら使ってよい安全深度。

(4)公試深度Test depthが、平時に用いる絶対安全深度で、公試をする値。
米軍では、設計深度の2/3
英軍では、4/7
独軍では、1/2

ということなんですが、以上の話、どうなの？

392 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 02:18:16 ID:???

お前馬鹿か？延々とコピペ貼って「どうなの？」だと？
てめーの頭こそどうなんだよそれ

393 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 18:19:03 ID:???

16SSいいなぁ。
おやしお型もいいけど、さらに高性能になるのか。
日本の潜水艦はみんな平成生まれなんでつね。
はぁ・・・なんとなくため息。

394 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 23:20:58 ID:???

＞(4)公試深度Test depthが、平時に用いる絶対安全深度で、公試をする値。
＞米軍では、設計深度の2/3
＞英軍では、4/7
＞独軍では、1/2

なんでイギリス人はちょっとずれてる感覚を持っているんだろうか？

395 ：名無し三等兵：2006/08/30(水) 17:23:28 ID:???

ディスカバリーチャンネルの脅威の機械シリーズの「海上自衛隊　潜水艦」
に出てた「たけしお」って米海軍特集で出てたロス級に比べて雑音多すぎな気がするのですが、
現在の「おやしお」型って米海軍でいうとどの位の音がするのでしょうか？

396 ：名無し三等兵：2006/08/30(水) 20:14:09 ID:???

はるしお級から画期的に低雑音化され
現在のおやしお級だと乗組員が増速に気付かないほど静かと言われている。

397 ：名無し三等兵：2006/08/30(水) 20:59:17 ID:???

>>396
サンクスです。
＞はるしお級から画期的に低雑音化され
そういえば「たけしお」は「ゆうしお」型でしたね。
あの「プシュー」とか「ドガガガガガ」とか聞いたときには吃驚しましたよ。

398 ：名無し三等兵：2006/08/30(水) 21:27:52 ID:???

>59
激しくﾜﾛﾀ。
潜水戦闘爆撃機など発想できんｗ

399 ：名無し三等兵：2006/08/30(水) 22:31:17 ID:???

>397
通常潜でソ連原潜に立ち向かわなきゃならんという冷戦時代の情勢上、静粛性より最大速力等を重視してたと言われてる。
原潜は特性上放射雑音が大きいから、通常潜としては雑音大杉でもあまり問題が無かったらしい

400 ：名無し三等兵：2006/08/30(水) 22:42:31 ID:???

なんでスクリュー音って発生するんだっけ？

401 ：名無し三等兵：2006/08/31(木) 00:09:32 ID:???

>>400
回ってるから。

402 ：名無し三等兵：2006/08/31(木) 00:10:00 ID:???

プロペラの風きり音と基本的には同じ理屈。

403 ：名無し三等兵：2006/08/31(木) 00:10:36 ID:???

ただし水中ではもう一つの騒音源がある。
何かな？　調べてみよう。

404 ：名無し三等兵：2006/08/31(木) 09:12:34 ID:???

キャビテーションでつか

405 ：名無し三等兵：2006/08/31(木) 09:15:11 ID:???

>>397の説明を見る限りディーゼルエンジンの音だと思うんだけど
おやしお型はディーゼルエンジンで動いているときも静かなの？
DVDなんか見る限りエンジンルームでは会話もできないほどうるさかった様な。。。
遮音性が桁外れなんかな？

>>400
キャビテーションノイズでググると幸せになるよ

406 ：名無し三等兵：2006/08/31(木) 12:35:06 ID:???

山口県周南市　高専女子学生殺害事件

逃走に使用しているバイク

ホンダ・エイプ

Ape50
ttp://www.honda.co.jp/motor-lineup/ape/images/pht_color_05.jpg

逃亡中の１９歳の容疑者
ttp://www.imgup.org/iup254255.jpg

407 ：名無し三等兵：2006/08/31(木) 12:37:03 ID:???

盗んだ

408 ：名無し三等兵：2006/08/31(木) 13:04:36 ID:???

>>394
ドイツよりちょっとだけ上で
アメリカよりちょっとだけ低め、という実にイギリスらしい値ですな。

409 ：名無し三等兵：2006/09/01(金) 01:46:08 ID:???

日本は、ドイツ、アメリカと並び、世界三大潜水艦の名を謳歌した。

410 ：名無し三等兵：2006/09/01(金) 11:05:36 ID:???

>>409
イギリスとフランスとイタリアとソ連は無視か？

411 ：名無し三等兵：2006/09/01(金) 12:31:20 ID:???

>>395
騒音より故障の方にビックリした

412 ：名無し三等兵：2006/09/01(金) 15:06:19 ID:???

>>410
第二次世界大戦の頃の話だろ

413 ：名無し三等兵：2006/09/02(土) 13:10:28 ID:???

>>409
通常動力潜水艦に限っての話だよな

414 ：名無し三等兵：2006/09/02(土) 18:06:38 ID:???

ド迫力、鉄のクジラ
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200609020055.html

来年四月に呉市宝町に開館する「海上自衛隊呉史料館」（仮称）入り口に展示される
潜水艦あきしお（二、二五〇トン）が一日、市内の造船所で全形を現した。
ジャンボジェット機並みの大きさに、作業員もあらためて驚いている。

長さ約七十六メートル、高さ約十六メートル。ドック内で内装に加え、
外観を黒と赤のツートンカラーで仕上げ、今月下旬の大潮の日を選んで陸揚げ。設置場所に運ぶ。

造船マンも潜水艦の全容を見る機会はめったになく、
作業員男性（５５）は「まるで鉄のクジラ。展示後は全国から見物客が殺到するのでは…」と、
手を止めて巨体を眺めていた。（新山創）

415 ：名無し三等兵：2006/09/02(土) 20:09:51 ID:???

「おやしお型」が就役当初航行中に魚雷を撃とうとすると水圧で魚雷が出ないと言う重大な欠陥があったって話は既出？

416 ：名無し三等兵：2006/09/03(日) 10:52:40 ID:???

200 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2006/09/02(土) 23:53:08 ID:Rx4FWX2h0

>>153
スイムアウト射出を御存知無い人が、
「従来の圧力発射法では深深度・高速では水圧がかかって撃ち出せないのです」
と説明されたのを、勝手に
　勘　違　い　
して欠陥だと騒ぎ立てたアレですね？

417 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 03:44:48 ID:???

>>414
潜水艦って全部真っ黒で良いんじゃないの？

418 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 09:58:42 ID:???

>>417
それでは鯨（芸）が無いだろ

419 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 14:32:35 ID:???

>>417
国によって微妙に塗装が異なっている

420 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 14:34:09 ID:???

>>419
海の色って結構違うけんね。

421 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 16:20:32 ID:???

>>417
日本ではおやしお型からは全部黒になってるよ！

422 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 02:41:58 ID:???

旧海軍もいろいろ試したみたいね

423 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 11:54:44 ID:???

次は、あかしお＆あおしお
その次は、ごましお＆のりしお

424 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 18:25:28 ID:h/SA00am

日本初の原子力潜水艦は『おしお』

425 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 18:26:54 ID:h/SA00am

上から読んでも下から読んでも『おしお』

もう潜水艦の名前は全艦『おしお』で良いと思う！！

426 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 18:28:08 ID:???

よかったね

427 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 18:49:56 ID:IqyiHjx3

世界各国の現有保有潜水艦の状況について知りたいんだが誰かいいサイト知らない？
ググっても見つかんないのよね。
イギリス、フランスあたりは何隻くらいもってるんだ？

428 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 18:52:31 ID:???

ググり方が悪いだけ

429 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 19:05:27 ID:???

>>427
ソースの信頼性にちと問題ありだが、ウィキペディアでいくらかの国の海軍戦力については載ってるよ
あとユナイテッドディフェンスでググルといい

430 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 19:14:53 ID:IqyiHjx3

ユナイテッドディフェンスは見たよ。

431 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 19:26:52 ID:???

>>398
まんが機神兵団のフリュム的なイメージかな。ｗ
あれは可潜型だが。

432 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 19:28:51 ID:???

>>427
海人社からムックが出てるぞ。
それ買うなり立ち読みしたりしてみれば？

433 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 20:03:57 ID:???

キャプテンフリートのHPとかに載ってたような

434 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 20:05:17 ID:???

あった、ちょっと古いけどな。
ttp://csx.jp/~fleet7/WSSt/WSSt000.html

435 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 20:21:48 ID:???

１６ＳＳはスターリング搭載だから中国と衝突があってもマラッカ海峡の海路
の安全を確保する作戦にも使えるな

436 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 20:28:20 ID:???

AIPの意義がわかってない、と

437 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 20:55:28 ID:???

そんな誰でも書けるようなレスならいちいち絡んでこないでいいよ
別に俺は玄人でもなんでもないんだから

438 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 21:33:10 ID:???

超伝導推進装置搭載型原子力潜水艦（排水量10000t、速力20kt）が24隻あれば日本の海は護られる。

439 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 21:35:26 ID:???

なにその紺碧艦隊

440 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 21:39:51 ID:???

>>438
海上自衛隊じゃなくて、海中自衛隊になります
人員予算が足りなくて

441 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 22:57:01 ID:???

そういえば時々「潜水艦も保有しているんだから『海上』自衛隊って名称はオカシイだろ」
ってクダまいてる香具師がいるが、あれはどんがめ乗りだったりするのだろうか。

442 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 23:35:20 ID:???

>441
実は海中自衛隊は存在する。
海底人類の侵略から地上を守るため。

443 ：名無し三等兵：2006/09/06(水) 00:36:13 ID:???

>>442
㌧
いいこときいた
あしたがっこうでじまんしてやる

444 ：名無し三等兵：2006/09/06(水) 00:59:08 ID:???

こんなの拾ったんだけど、下のほうのは何？

ttp://vista.x0.com/img/vi5746497353.jpg
ttp://vista.x0.com/img/vi5746536791.jpg

ttp://vista.x0.com/img/vi5746289741.jpg
ttp://vista.x0.com/img/vi5746267976.jpg
ttp://vista.x0.com/img/vi5746236261.jpg
ttp://vista.x0.com/img/vi5746217711.jpg
ttp://vista.x0.com/img/vi5746206448.jpg

445 ：名無し三等兵：2006/09/06(水) 02:07:32 ID:???

>>444
下の5つは、機関砲の誤射だか暴発だかで話題になってる1号型ミサイル艇でしょ

446 ：名無し三等兵：2006/09/06(水) 21:29:45 ID:???

>>444
潜水艦っていざとなったら敵駆逐艦の船底を猛スピードて突っ切ることで浸水させて撃沈させるっていうけど

> ttp://vista.x0.com/img/vi5746497353.jpg

こんな構造じゃ真っ先にこっちの艦橋がへし折れると思うんだが。

447 ：名無し三等兵：2006/09/06(水) 22:04:07 ID:???

釣られたら負けかなとおもってる

448 ：名無し三等兵：2006/09/06(水) 22:39:19 ID:???

これは斬新だ

449 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 20:25:05 ID:???

>>446
まあ、潜望鏡やら何やらは下ろすだろうから。
しかしその為に、艦橋は丈夫に作ってあるのかなあ。でも、そういうことなら
、艦橋の前の方は、徹甲弾じゃないけど、槍の穂先みたいなのを縦に並べて
ブスブス敵艦を刺すようにすれば、より早く沈められるんじゃあるまいか。

450 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 22:04:29 ID:???

アメリカの潜水艦は、北極海で氷を突き破って浮上する必要性から
セイルを頑丈に作り、潜舵も完全に上を向くように作られて居るけどね。

451 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 22:08:45 ID:???

なんつーかあれ、コレよんで我慢しろ
つ　海底二万里

452 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 22:56:00 ID:???

私はこれで('A` )っ『不思議の海のナディア』

453 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 01:22:40 ID:???

>>450
あの潜舵の前縁はかみそりのように鋭く、何人も犠牲者が出ているらしい。

454 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 15:08:19 ID:???

>>453
マジンガーZの翼のようだなw

455 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 16:10:48 ID:???

北海での行動を考えりゃ潜舵なんて艦首に付けて尚且つ引き込み式にすりゃいい

456 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 16:17:50 ID:???

それをやると艦首ソナーとか魚雷発射管室のスペースが無くなる罠

457 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 16:20:25 ID:???

何を馬鹿な。
ロシアは殆どが引き込み式だし、アメの新型ヴァージニアも引き込み式だ。

458 ：名無し三等兵：2006/09/14(木) 02:42:42 ID:???

>>457
デカイ原潜ならスペースに余裕も有るだろうな。

459 ：名無し三等兵：2006/09/14(木) 09:31:33 ID:???

>>458
そういう問題でなくて行動水域から来る必然性。
スペースが無いから凍る海での行動は不可能なんてのは許されない。

460 ：名無し三等兵：2006/09/14(木) 20:03:28 ID:???

♪さーかまーく　なーみーをー　けーちらーしーて
ばーんりの　はーてーにー　てーきをーうーつー
おったけび　たーかし　せんすいか－ん
わーざーは　はえたーり　ごーおちーんのー
がいかーに　あがるー　みずー　ばーしらー♪

461 ：名無し三等兵：2006/09/14(木) 20:16:05 ID:???

まぁ極端な話、潜舵なんて無くても構わないような代物だし

462 ：名無し三等兵：2006/09/15(金) 08:56:56 ID:???

海上自衛隊潜水艦史発売age

463 ：名無し三等兵：2006/09/15(金) 20:05:38 ID:???

♪さかまくー　なみと　ひらめくー　そらがー
ガンバとー　なかまーを　うちのめすー

464 ：名無し三等兵：2006/09/16(土) 00:43:44 ID:???

見れば見るほどでかいよおやしお型

465 ：名無し三等兵：2006/09/16(土) 01:36:27 ID:???

こしお

466 ：名無し三等兵：2006/09/16(土) 09:12:49 ID:CrOmksUO

映画の海底軍艦思い出した。

467 ：名無し三等兵：2006/09/17(日) 17:55:12 ID:???

16SSでしたっけ、2900t型。長さはどのくらいになりそうですか。
おやしお級で82mですから、85mぐらいかな。
イ-400は122mですからねえ、昔の潜水艦より短いというのは、どうも情けない
。ハープーンとかトマホークとかは、VLSのブロックを増設する形でどうでし
ょう。そうすると、いくらか長くなりそうな。

468 ：名無し三等兵：2006/09/17(日) 21:10:36 ID:???

>>467
ｱﾎ

469 ：名無し三等兵：2006/09/17(日) 22:08:11 ID:???

そんな答かよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |∥ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ

470 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2006/09/17(日) 22:13:16 ID:M07G3plT

>>467
今ちょうど世艦増刊「海上自衛隊潜水艦史」が本屋に並んでるから読んでくれば？

471 ：名無し三等兵：2006/09/18(月) 17:27:58 ID:???

海自潜水艦史で、｢潮型の艦名から、待望の龍型へ～｣ってあったけど、海龍とかはまずあり得ないだろうな。

472 ：名無し三等兵：2006/09/18(月) 17:41:24 ID:???

伏りゅ（PAM！）

473 ：名無し三等兵：2006/09/18(月) 19:15:22 ID:???

そうりゅう、ひりゅう、うんりゅう位しかないじゃん。
しおはＤＤに使いたいんだろうけどね。

474 ：名無し三等兵：2006/09/18(月) 19:56:10 ID:???

１６ＳＳって大綱の～平成２１年までに何隻が配備されるの？
建造中のおやしおがまだ２隻残ってるんだっけ

475 ：名無し三等兵：2006/09/18(月) 22:48:40 ID:???

蛟龍は微妙か？

476 ：名無し三等兵：2006/09/20(水) 13:10:24 ID:???

伊○○てのは待望じゃないのかな？

477 ：名無し三等兵：2006/09/20(水) 13:29:20 ID:???

潜水艦乗りが番号だけじゃ嫌ってんでしおしおにしてやったわけだし。

478 ：名無し三等兵：2006/09/20(水) 15:44:39 ID:KJyJ6j0I

「オウム教団」は「蛟竜」もどきの潜水艇「マハーヤーナ」
を本気で作ろうとしていたなあ。これも日本潜水艦史に残すべきだと考える。
静岡の海で実験中、事故って乗員２名重傷。当時はニュースになったな。

「マハーヤーナ」のスペックは、
●全長１５ｍ。全幅２ｍ。
●乗員は２名。（機関真理戦士兼武器係、航法真理戦士兼艦長）
●潜望鏡とシュノーケルが伸びる限界は深度１０ｍ。
●東京湾、大阪湾での着底鎮座に備えて、深度５０ｍまで潜れるが、
バッテリーがほとんどなく、電池推進で進むことはできない。
したがって、いつも潜望鏡深度でシュノーケルと潜望鏡を突き出して進む。１７ノット出たそうだ。
●武装はオウム式半潜水魚雷（速度３０ノット、射程２キロ。炸薬１３０キロ。
半分水上に出て、派手な飛沫を上げて走るので、潜望鏡で航跡を見ながら光ファイバー有線誘導。）１発。

479 ：名無し三等兵：2006/09/20(水) 21:36:26 ID:???

オウムってほんとに変な連中だな。何がしたかったんだろう。

480 ：名無し三等兵：2006/09/20(水) 21:54:13 ID:???

>>479
教団なんてただの隠れ蓑
裏でＤＡＩＳ復活の陰謀が進められていたんだ
（ＡＡ略

481 ：名無し三等兵：2006/09/20(水) 23:48:31 ID:???

>>478
えらい高スペックだが（所々）
ホントにそんな性能が出たのか？

482 ：名無し三等兵：2006/09/20(水) 23:57:29 ID:KJyJ6j0I

>>479
オウム信者の記録では、マハーヤーナは計２０隻作られる予定で、
東京湾や大阪湾周辺の港などに「マハーヤーナ」をコンテナに隠して配置して、
東京湾、大阪湾の航路帯で大型船を着底させて首都を海上封鎖する作戦だった。

483 ：名無し三等兵：2006/09/21(木) 00:17:20 ID:MTipjlPL

>>４８１
現物がもう消えた以上、証言やメモの内容を信じるほかない。

484 ：名無し三等兵：2006/09/21(木) 03:42:44 ID:jYu+E9PN

>>482
金はどこから出るんだ？？？

485 ：名無し三等兵：2006/09/21(木) 04:34:22 ID:???

オウムと北チョンのつながりがあったのではないかと言われている。

486 ：名無し三等兵：2006/09/21(木) 09:21:29 ID:???

>>483
なんだ、現物を押収して実験してみたスペックじゃないのか。
そんじゃ夢の中のスペックだろう、どう見ても。

487 ：名無し三等兵：2006/09/21(木) 17:03:40 ID:???

>>485
それはまず間違いない

488 ：名無し三等兵：2006/09/21(木) 18:03:33 ID:???

麻原が何も語らずに死刑判決くらってほっとしているのは総連関係者だろうな。

489 ：名無し三等兵：2006/09/21(木) 19:09:36 ID:???

54 ：だつお：2006/09/18(月) 15:32:41 ID:ymDLPx6G
＞ドイツ潜水艦を日本の海上護衛隊で仕留められると思う？
＞装備その他を考えて・・・

WW2におけるアメリカ潜水艦喪失５２隻のうち欧州方面で沈んだのは、
Dorado (SS 248)とR-12 (SS 89)だけだったぞ。

残りはすべてJava（ジャワ）Siam（シャム）Soya（宗谷）Rossell Island（ラッセル島）
など全てアジア太平洋方面だ。ドイツ海軍のほうがまともな対潜水艦戦の実績は皆無。

http://www.bluejacket.com/ww2_ship_loss3.html
WORLD WAR II
U.S. NAVY VESSEL LOSSES ？ SS
http://www.maritime.org/subslost.htm
UNITED STATES SUBMARINE LOSSES

490 ：名無し三等兵：2006/09/22(金) 07:56:50 ID:69t3YsH6

日本海軍の対潜攻撃にやられた？

491 ：名無し三等兵：2006/09/22(金) 08:07:39 ID:69t3YsH6

全日本艦船の５５％(1/3は帝国海軍艦船)を撃沈したんだと。米海軍の
総兵員の１．６％の兵員で、だと。米海軍潜水艦隊の貢献を忘れじ･･･　
ここに失われた潜水艦名及び乗員の名前を銘記する･･･

海上自衛隊もこれくらいしろよ！

492 ：名無し三等兵：2006/09/22(金) 09:56:35 ID:???

>>491
で、海自にどこの艦船を沈めろと？

493 ：名無し三等兵：2006/09/22(金) 10:03:16 ID:???

中韓に決まってるよね

494 ：名無し三等兵：2006/09/22(金) 11:48:42 ID:???

ふざけるなバカ野郎。

495 ：名無し三等兵：2006/09/22(金) 13:07:22 ID:???

日本の仮想敵は、極東三馬鹿だ。

496 ：名無し三等兵：2006/09/22(金) 13:17:21 ID:???

>>494
シャイローでも狙う気か。妙なのが紛れ込んでるな。

497 ：名無し三等兵：2006/09/22(金) 13:53:03 ID:???

＞妙なの

お前だ、お前
極東板にでも帰れ

498 ：名無し三等兵：2006/09/22(金) 14:51:13 ID:???

お前こそ、自爆ボートの整備でもしてろ、キムチ野郎が。

499 ：名無し三等兵：2006/09/22(金) 15:37:54 ID:???

黙れ小僧共

500 ：名無し三等兵：2006/09/22(金) 15:38:46 ID:???

酷使様にはうんざり

501 ：名無し三等兵：2006/09/22(金) 15:39:30 ID:???

ネトサヨにはうんざり

502 ：名無し三等兵：2006/09/22(金) 15:42:41 ID:???

極左のｽｸﾂ軍事板で何を言ってるのやら
東亜+にでもお帰り

503 ：名無し三等兵：2006/09/22(金) 16:03:16 ID:???

わかってないみたいだから教えといてやるけど、軍板のスレは全部極東板だよ
。ネトサヨに逃げ場はないんだ。あきらめな。

504 ：名無し三等兵：2006/09/22(金) 16:06:15 ID:???

日本語を使ってくれよ

505 ：名無し三等兵：2006/09/22(金) 16:21:17 ID:???

使い慣れてない人にはわかりにくかったかな。ごめんね。

506 ：名無し三等兵：2006/09/22(金) 16:23:37 ID:???

＞軍板のスレは全部極東板だよ

とりあえずマトモな日本語を使ってくださいよ酷使様

507 ：名無し三等兵：2006/09/22(金) 19:47:26 ID:???

>>506
じゃ、わかるように言ってあげよう。どんな板であれ、日本の掲示板で、大部
分、日本人が書き込んでいるわけだから、軍事板であれ、何の板であれ、日本
を取り巻く国内外の現実から自由ではない。日本は「極東」地域にあり、これ
は如何ともし難い。選ぶことはできないわけでね。いやでも応でも、極東三馬
鹿が隣組だということ。つまり、例え芸能界の話をするのでも、極東の日本の
芸能界のことを語ることになるし、果樹栽培の話をするのでも、極東の日本の
果樹栽培を語ることになるんだ。軍事板だから、政治や経済や思想の話をする
なと言ってもそれは無理。全部繋がっているし、全部必要なんだ。一つ一つ切
り離して、「ここは軍事だけ」などと言ってみても非現実的な机上の話になっ
てしまうだけの話。実のある議論をしようと思ったら、他の分野の話も交える
のが自然で、それを拒んでしまっては、空虚な自己満足に終わってしまう。だ
から、そういう意味で言うと、軍事板も極東板なんだ。他の板も極東板さ。こ
れでわかったかな。ここまで懇切に説明しても判らなきゃもうどうしようもな
いな。

508 ：名無し三等兵：2006/09/22(金) 20:24:32 ID:???

さらしハゲ

509 ：名無し三等兵：2006/09/22(金) 21:31:07 ID:???

ドイツのＵボートを手本として、民間用の潜水艇を建造するには幾らくらい必要だろうか
そんなことを考えてしまった

510 ：名無し三等兵：2006/09/23(土) 00:39:03 ID:???

>>507
これは酷いｗｗｗ

511 ：名無し三等兵：2006/09/23(土) 01:16:10 ID:RufFLOtM

>>507
おやまあ、気の毒に。

512 ：名無し三等兵：2006/09/23(土) 01:26:13 ID:???

うはー、酷使さまって凄いのう

513 ：名無し三等兵：2006/09/23(土) 01:41:09 ID:???

こういう情動にまかせた熱い書き込みって、数年後に偶然ログを発見して読んじゃうと
恥ずかしさで悶絶したくなるよね。
リア厨時代に書いたポエムを読み返すのと同じというか。

514 ：名無し三等兵：2006/09/23(土) 06:54:21 ID:???

漢級乗員みたいな恥ずかしさってことかね

515 ：名無し三等兵：2006/09/23(土) 09:58:00 ID:???

アレさ、でっちあげようと思えばやれるよな。

516 ：名無し三等兵：2006/09/23(土) 10:10:23 ID:???

そういう訳で、どこに逃げ込んで立てこもろうとしたって、ネトサヨは捜索さ
れ、追尾され、撃墜されるんだよ。逃げ場はないぞ。このスレに引きこもれば
、仲間ばかりで居心地がいい、と思ってたんだろうがそうはいかない。ネトサ
ヨは、一匹残らず、駆逐する。

517 ：名無し三等兵：2006/09/23(土) 10:38:42 ID:???

dkwttym

518 ：名無し三等兵：2006/09/23(土) 10:44:09 ID:???

>>516
あんたも恥ずかしいよ。
勘違いの上に何様よ。

519 ：名無し三等兵：2006/09/23(土) 11:16:38 ID:LVl5oQn0

>>516
よしよし。
ボクちゃんがツオイのは、よくわかったからもういいよ。

520 ：名無し三等兵：2006/09/23(土) 15:15:26 ID:???

>>516
大丈夫か？その・・・　頭の方だがｗ

521 ：名無し三等兵：2006/09/23(土) 15:16:30 ID:???

コピペできるな(w

改変して他所の板で使おかなぁ～

522 ：名無し三等兵：2006/09/23(土) 22:03:14 ID:qCW7ucef

なんちゃって国士様がいると聞いて飛んできました！！！

　　　　　ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
　　　　＼　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
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　　　　　　　＿m9 　 )>＿ｷｭｯｷｭ♪
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523 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 18:21:20 ID:???

北の沿岸警備艇や半没艇に潜水艦をぶつけるなんて何考えて

524 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 18:32:52 ID:???

ああそうか
物理的にぶつけるっていうのか

525 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 19:35:00 ID:???

★退役潜水艦展示場所へ大移動

ttp://www.nhk.or.jp/news/2006/09/24/k20060924000059.html

来年の春、
広島県呉市に展示される海上自衛隊の潜水艦を造船会社のドックから展示場所まで移動させる大がかりな作業が、
２４日から始まりました。
この潜水艦は、おととし海上自衛隊呉基地で現役を退いた「あきしお」（２０００トン）です。

「あきしお」は、２４日午前、５隻のタグボートに引かれて呉市の造船会社のドックを出発しました。
「あきしお」は、全長がジャンボジェット機の胴体とほぼ同じ７６メートルあり、
海上自衛隊の歴史や活動を紹介する呉市の「史料館」に来年４月から展示されて内部も公開されます。
海上自衛隊によりますと、実物の潜水艦を展示する試みは全国で初めてで、
「あきしお」は、およそ１時間かけて港の中を移動し、昼前に呉市内のふ頭に到着しました。
「あきしお」は、午後には、
船体を乾かすため世界最大級のクレーン船で海中から引き揚げて台船に載せる作業が行われます。
そして、２５日朝、クレーン船で陸揚げされ、
夜には周辺の道路を通行止めにしたうえで輸送用の大型の台車で２００メートル離れた展示場所に運ばれることになっています。

526 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 03:07:34 ID:???

2000トンを持ち上げるクレーンなんてあるんだな

527 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 03:43:34 ID:???

日本の潜水艦は30年だか40年だか使い倒すことを前提に作られてないから、
退役潜水艦を譲渡や売却しても、それほど長くは持たないぞ。
20年もせずに退役する予定の兵器を、40年も持つように作るはずがない。

528 ：527：2006/09/25(月) 03:44:28 ID:???

20年未満で退役して解体される予定の国産潜水艦だから、
過剰な耐用年数は持たされていないだろう。
40年使える潜水艦を作れと言われれば、そりゃ作れるだろうさ。
ただ、そのぶんコストと重量は増すだろう。
兵器の設計ってのは、そんな無駄が許される世界じゃないはずだ。

529 ：527：2006/09/25(月) 03:45:21 ID:???

航空機だって余剰な強度は持たせないだろ？
実際のところは確認のしようも無いが、
20年使うことが前提の潜水艦を作るのに、
40年使用できる耐久性は持たせまい。
それは余剰だ。
そんな無意味な余剰が許されるほど、
潜水艦の設計は甘くは無かろう。

530 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 03:45:49 ID:???

ソース

531 ：527：2006/09/25(月) 03:46:59 ID:???

>>530
脳内だけど、理には適っていると思うぞ。

532 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 03:51:12 ID:???

兵器に発展余裕を持たせるのは普通。
それとフネの「寿命」は整備次第。

533 ：527：2006/09/25(月) 03:52:55 ID:???

>>532
まあ運用上必要な強度は持たせるな。
逆に言えば、運用上必要な強度しか持たせないな。

16年＋α使うことが前提の潜水艦を、
その倍の使用に耐えるように作ってしまうと、
それだけ構造は堅固に、つまり重くなるな。

例えば30年程度の使用を前提とした他国の潜水艦が、
手入れが良くて40年程度の使用に耐えたとして、
16年＋αが前提で作られた日本の潜水艦は、
同じように40年程度の使用に耐えるのだろうか？

534 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 03:57:01 ID:???

いやだからソース。
それと、整備次第で耐えるだろ。

535 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 03:58:31 ID:???

>>534
脳内だけど、理には適っていると思うぞ。

536 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 04:01:41 ID:???

あのな、ギリギリに造ってたら、限界超えたら即沈没だ罠。
つーか他国は耐えるのに日本のは耐えないって考えが理解出来ない。

通常型では極限に近いデカさだし。

537 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 04:05:54 ID:???

>>536
だから、ソレを前提にして16年＋αなんじゃない？
まあ潜航深度を抑えて大切に使えば、それだけ長持ちするんだろうけど。

538 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 04:12:37 ID:???

んだったら16年＋αの設計、なんてピーキーな設計にするより、
大まかに20～30くらいは余裕で持つ耐久性＆冗長性を持たせる方が簡単だろうが。

20年きっかりでﾇｯ壊れるって、ソニータイマーかよ？

539 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 04:16:31 ID:???

>>538
特に潜水艦にとっては、重くなるって大変なことなんだと思うけど・・・
航続距離も運動性も潜航時間も減るだろうに。
あれだけ水中の運動性に拘って涙滴型を貫いてきた海自なのに、
潜水艦が重くなるのは些細な問題なの？

540 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 04:24:33 ID:???

航続距離も潜航時間も、大きくなればなるほど上がるが？
運動性能は大き過ぎるのも問題だが、運動の持続性は当然だけど大きい方が有利。

つか、用兵側は過大な物を要求するのが常。

541 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 04:27:28 ID:???

まぁ・・・　「理に適っている」と思うのは勝手だが、
少なくとも俺は理に適ってるとは思わないな、ソースも脳内だし。

通った要求の中で最大限に耐久性を追及するだろ、普通。

542 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 04:35:28 ID:???

>>541
それは敗北宣言って奴ですか？

543 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 04:37:49 ID:???

あのなぁ・・・　んじゃあソース持って来い。
ちゃんとした資料に基づいて「こうなってる」って言うなら敗北宣言でもなんでもしてやるから。

544 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 13:08:05 ID:???

海自潜水艦の耐用年数について、他国より短く設定してその分軽く作っている訳ではありません。
１６年という数字は、潜水艦特有のものではなく護衛艦全体で
「１６年間は第一線で使用できる」事を前提に設計されています。
１６年目に戦闘能力や船体の損傷その他全面的にチェックを行い審査会を経て
物理的及び金銭的に有効な場合、必要な、アップデートや補修を行い継続使用を決定するという経過をたどります。
（ＤＤも劇的な情勢変化などが有った場合には、制度面で１６年目に代替を要求する事も可能で
初期計画担当者などの責任が追求される事もありません。もっとも予算面で９９．９９％無理でしょうが・・・）
海自が１６年で練習潜水艦に格下げするのは、隻数を増やす事ができないだとか人員が増やせないとか色々ありますが
最大もの要因は、異常なまでの安全性の確保です。
海自潜水艦は、もともと西側の平均的な値より大幅に多い予備浮力を持つよう設計されています。
潜水艦の船殻の寿命は、年数ではなく潜航時間が決定づけます。それもある一定深度を越えると影響が大幅に大きくなります。
英国艦は公に数値が発表されいますが艦長が好き勝手に常用してよい潜航深度と
よっぽどの時以外は使うなという深度に分かれ後者が通常言われる最大潜航深度となります。
（圧壊深度ぎりぎりまで潜るのはまた別問題で生死がかかった一か八かの時のみで一部では根性潜りとも・・）
海自では、１６年は、最大潜航深度を常用しても確実に安全性が保たれるという理由だとの話がありますので
通常よりは,逆に丈夫だと思います。
（練習潜水艦では、潜航深度に現役時代より制限がかけられます）

545 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 15:09:01 ID:???

2001年に北朝鮮の不審船が追跡されて、東シナ海沖の中国のEEZ内に沈没した
事件がありましたね。次の年の引き上げ作業の映像を見たとき、疑問に思った事です。
潜水艦がらみなのかどうか、ご存じの方、教えて下さい。

不審船をつり上げて引き上げ作業をしていた台船から少し離れた所に、
なぜか放水している船がいました。
海面から水を吸って高く放水し、滝のように海面に水を落としていた。
あれは何のためだったのでしょうか。

騒音を発生させて潜水艦のソナーを無効にさせ、
万一の際の魚雷攻撃を避けようとしたのでしょうか。
鯨や魚群を追い払う意味もあるんでしょうか。

日本の潜水艦も近くで監視していたのではないかと思うのですが、
ああいう時、各国の潜水艦は寄ってくるものなのでしょうか。

546 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 16:33:20 ID:???

>527は次期主力戦闘機スレにも同じ事書いて自作自演してる子なので放置よろ

547 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 17:44:50 ID:???

デジャブかと思ったじゃねーかw

548 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 22:02:03 ID:???

空飛ぶ潜水艦
ttp://www.uploda.org/uporg527685.jpg.html

オカ板から拾ってきた。
武蔵って言うらしいよ。>クレーン船

549 ：逐兵 ◆RSNAVYPkK2 ：2006/09/25(月) 23:34:34 ID:???

>>548
すげー。
確か史料館の建設予定地って、去年の８月に呉に行った頃はまだ大和ミュージアムの駐車場として使われてたスペースだよね？

550 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 23:43:22 ID:???

DEKEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

551 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 23:58:29 ID:???

それなりにでかいはずの潜水艦がちっぽけに見える‥

ちなみにこの起重機船「武蔵」は深田サルベージ建設所有。
他にも「富士」「駿河」「金剛」「伊豆」「大和」と‥命名基準がどう見ても(ry
ttp://www.fukasal.co.jp/senpaku/01_crane.html

またこの会社、戦艦陸奥の砲塔を引き上げたこともある。
ttp://www.fukasal.co.jp/gyomu/salvage.html

552 ：名無し三等兵：2006/09/26(火) 00:45:28 ID:???

>>548
通常なら移動用の水路掘ったりするのに、こんな力業でいいのか・・・
ていうか、下に人とか車とか普通に通行させてんなよ！ｗ

553 ：名無し三等兵：2006/09/26(火) 07:55:51 ID:???

>>551
命名基準がバラバラだな。

554 ：名無し三等兵：2006/09/26(火) 08:53:51 ID:???

548再うｐ御願いします。

555 ：名無し三等兵：2006/09/26(火) 18:59:10 ID:???

うｐろだ変えてみた。
つttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up55690.jpg.html
　ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up55692.jpg.html

呉行きたい…。関西圏の人がウラヤマシイ。

556 ：名無し三等兵：2006/09/26(火) 20:30:12 ID:???

>>553
ttp://www.fukasal.co.jp/senpaku/03_anchor.html
　　とか
ttp://www.fukasal.co.jp/senpaku/05_crew.html
　　とか見ると、偉い人が変わってからこうなったんじゃねーかって気が駿河w

557 ：名無し三等兵：2006/09/26(火) 20:48:51 ID:???

>>555
GJ、めがっさ見たくなった

558 ：名無し三等兵：2006/09/26(火) 21:52:07 ID:???

＞５４５
キターや厨の潜水艦が出てくるのは想定の範囲内なので
音紋拾いの準備は万端。
ついでに攻撃してもらえれば言うこと無しで反撃できるんじゃまいか。

559 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/09/26(火) 23:13:22 ID:???

つーことは、原潜相手に酷使される海自の潜水艦の１６歳は
他国でマタ～リ潜っていられる潜水艦の３０歳ぐらいのガタがきていてもおかしくないと言うことか。
どのみち最新技術を付与する更新工事の手間を考えるなら新造しても大差ないと言う判断もあるんだろうが。

しかし、実況原潜ストーキングをやってのける世界で最も濃密な対潜哨戒網の中で潜伏しつつ活動する訓練を積んだ海自のＳＳって考え様によってはおっそろしい伏兵だな。
広報されていなくともおそらく逃げ回る原潜の真後ろに不測の事態に備えて追尾していたＳＳがいたと思う。
ＳＳの活動状況ほど知られていないものもないだろうからな。

560 ：名無し三等兵：2006/09/27(水) 00:09:51 ID:???

自衛隊にも原子力潜水艦を！

561 ：名無し三等兵：2006/09/27(水) 00:13:04 ID:???

>>559
そりゃね。世界最強の海自P-3C対潜哨戒機隊に五分五分の勝負ができる（つまり２回に１回は探知を免れる）のは海自だけだ。
最初の頃は１００％探知されてたそうだよ。
P-3Cの性能のすさまじさもだが、それに対抗できる海自潜水艦隊の錬度も恐ろしい。

562 ：名無し三等兵：2006/09/27(水) 00:24:30 ID:???

>>559
＞おそらく逃げ回る原潜の真後ろに不測の事態に備えて追尾していたＳＳがいたと思う。

不可能。原潜を追尾できる通常潜なんて存在しない。
浮上航行なら可能だろうけどね、それなら水上艦でいい。
もっというなら海底が入り組んでないとこの追跡はP-3Cで十分。

563 ：名無し三等兵：2006/09/27(水) 00:40:45 ID:???

海自のSSは待ち伏せがデフォじゃなのか

564 ：名無し三等兵：2006/09/27(水) 09:00:16 ID:???

そろそろ、潜水艦による敵地や敵海軍艦艇への積極的な攻撃。
潜水艦の制海権外下での活動を考えた方が良いんじゃね？＞海上自衛隊

565 ：名無し三等兵：2006/09/27(水) 10:52:53 ID:???

>>544
>>海自では、１６年は、最大潜航深度を常用しても確実に安全性が保たれるという理由だとの話がありますので
日本凄すぎｗ

しかし、原潜のスピードは異常だな。
並みの船では追いつけんってのがΣ(ﾟДﾟ;)

566 ：名無し三等兵：2006/09/27(水) 10:56:51 ID:???

>>565
短距離ダッシュなら２５ノットくらいまでは通常船でもいけると思われ。
だがせいぜいが数時間。
原潜の強みは３０ノット以上の高速をそれこそ何日でも出し続けられること。
まーもっともんなことすれば騒音でたちまち探知されるけどな。

567 ：名無し三等兵：2006/09/27(水) 11:15:27 ID:???

全速出したら、通常潜ならﾓﾉの数十分と経たずに行動不能になるぞ

568 ：名無し三等兵：2006/09/27(水) 11:19:26 ID:???

>>565
通常潜と通常船を勘違いしてないか。

569 ：名無し三等兵：2006/09/27(水) 11:20:05 ID:???

ただのタイプミスじゃなーの？

570 ：名無し三等兵：2006/09/27(水) 11:21:08 ID:???

ﾀｲﾎﾟじゃ無くて変換か

つーちょんで誤字脱字誤変換にｲﾁｲﾁ目くじら立ててられねぇ

571 ：名無し三等兵：2006/09/27(水) 11:25:01 ID:???

いや、
＞並みの船では追いつけんってのがΣ(ﾟДﾟ;)

ってとこで勘違いしてるのかな、と思っただけ。

572 ：名無し三等兵：2006/09/27(水) 11:30:04 ID:???

艦と書いてフネと読みます

573 ：名無し三等兵：2006/09/27(水) 11:35:43 ID:???

水上艦の経済速度が１４ノットだっけ？　通常潜の経済速度ってどんくらいだろ？
５ノットぐらいかなぁとおもってるけど。。。

つか、海自の潜水艦って国産初のおやしおから現在のおやしおまで最大水中速力が
ほとんど変わらないんだねぇ。（公式発表ではね）

もちろん数字に表れない所でいろいろと変わってはいるんだろうけど、実験艦のアルバコア
が３３ノットだしたってことを考えると、もっと出そうと思えば出せる気はする。
（実験艦と一緒にすなってのは解ってますが。。。）

やはり、戦術的に最大速力が求められていないんだろうなと勝手に納得

574 ：名無し三等兵：2006/09/27(水) 12:23:21 ID:???

はるしお型以降は、見つけるの大変になったんだろうなぁ・・・
それでも見つけちゃうＰ－３Ｃすごいね。
Ｐ－Ｘが待ち遠しい。

575 ：名無し三等兵：2006/09/27(水) 12:46:46 ID:twXJrYQH

魚雷って何ノット？

576 ：名無し三等兵：2006/09/27(水) 12:49:50 ID:???

40～200ktまで色々

577 ：名無し三等兵：2006/09/27(水) 13:17:12 ID:???

水中で泡を放出しながらその泡に突っ込む形で突き進んでいけばものすごい速さを得られるような気がする。

578 ：名無し三等兵：2006/09/27(水) 13:23:02 ID:???

それ、スーパーキャビテーション魚雷。

579 ：名無し三等兵：2006/09/27(水) 13:52:54 ID:???

シクヴァールのことかー

580 ：名無し三等兵：2006/09/27(水) 14:02:44 ID:???

魚雷は旧ソ連のゲテモノを除くと３４ノット（ドイツ、韓国）から約７０ノット（英国、日本？）です。

海自潜水艦は攻撃力も凄いですよ。
おやしお級以降は、別個６目標に対して同時に攻撃可能です。（ヴァージニア級でさえ出来ない。そもそも魚雷発射菅が４本）
通常は同一目標に対して２かせいぜい２目標に対する攻撃能力しかありません。
チョークポイントに潜み日本上陸を目指す大艦隊を一挙に壊滅状態に持ち込む為の要求性能だと思います。
（もっとも海自潜水艦の乗員数が多い一因にもなっていますが・・・・・
海自潜水艦の乗員数が多いのは、他国の通常動力潜水艦は、通常航海時３交代、臨戦体制時２交代制をとっているのに対して
臨戦体制時でも３交代制を採用しているからで、他国の場合は、数日間臨戦体制時をとったと安全海域まで後退して
十分な休養を取るを繰り返すが、海自の場合は、出航後臨戦体制をずっととる事が出来ます。実質攻撃型原潜の運用法と同じです。）

魚雷も他すれよりコピペ
161 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/09/26(火) 16:39:35 ID:???
次期長魚雷
動力
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/15/jizen/honbun/14.pdf
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/15/jizen/sankou/14.pdf
酸素・水素を動力源とする。ただし燃料電池ではなく燃焼させてタービンを回す
言わばロケットタービン

シーカー
http://www.jda-trdi.go.jp/img/k_kantei_3.JPG
音響画像センサー

起爆装置
http://www.jda-trdi.go.jp/img/1602_2.bmp
アクティブ磁気起爆装置

大速力かつ長射程、欺瞞に影響されずに確実に仕留める。
となっております。

581 ：名無し三等兵：2006/09/27(水) 18:02:49 ID:6T514Iw/

シュクバルみたいな仕組みを採用してディーゼル艦のスピード上げたり静かにすることできないの？

582 ：名無し三等兵：2006/09/27(水) 18:17:14 ID:???

スーパーキャビテーションでググレ。
どういう原理なのかがわかったらその疑問にも答えがでるだろ。

583 ：名無し三等兵：2006/09/27(水) 21:07:02 ID:???

>>580
酸素は過酸化水素水から作り出すのだな？

584 ：名無し三等兵：2006/09/28(木) 05:22:26 ID:???

漏れると怖いな。

585 ：名無し三等兵：2006/09/29(金) 00:06:52 ID:LFCyQ1d2

人間が溶けてしまうな。

586 ：名無し三等兵：2006/09/29(金) 18:49:43 ID:???

露頂！！！

587 ：名無し三等兵：2006/09/29(金) 21:32:20 ID:???

このスレでは海自潜水艦はデカイと言われるが、
中国のキロ級も３０００tオーバーなのを知ってから、そう大きくないんじゃないかと思い始めた｡

588 ：名無し三等兵：2006/09/29(金) 21:43:21 ID:???

中国つうかロシアな。
キロ級を通常動力潜の基準とする方が間違いだが。

589 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 01:05:46 ID:???

キロ型、アップホルダー級、おやしお型、コリンズ級、ツヴァールトヴィス級
この辺が水中2500トン程度のいわゆる「デカい通常潜」だろう

後はやっぱり小さめだよ
（アゴスタ、212系列、スウェーデン製などは1700～2000㌧程度）

590 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 01:16:57 ID:???

戦略型通常動力潜水艦。

591 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 01:19:33 ID:???

ゴルフとかか＞SSB

592 ：犬蔵官僚　片山六月：2006/09/30(土) 15:23:50 ID:6z90Z+6q

世界でもっとも静かな部類にはいる海自潜水艦が
リムパックでソノブイによっていとも簡単に見つかってしまったというが
ひょっとしたら潜水艦には将来性がないんじゃないかしら
潜水艦買う金があったら水上艦、たとえばイージス艦とか
増やしたほうがいいんじゃないかしら

593 ：犬蔵官僚　片山六月：2006/09/30(土) 15:41:39 ID:6z90Z+6q

潜水艦による敵艦船攻撃はアメリカにやって貰ったほうが
効率的じゃないかしら
米海軍と海自は一身同体なんでしょ
さすがに敵潜水艦狩りのためのP3Cような装備までは否定しないわぁ

594 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 15:45:22 ID:???

>>592-593

なんだこの電波は・・・（絶句

595 ：犬蔵官僚　片山六月：2006/09/30(土) 15:57:30 ID:???

×米海軍と海自は一身同体なんでしょ
○海自は米海軍の露払いなんでしょ

596 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 16:03:40 ID:???

>>594
軍事板には「コテハンの肩書きと知性は反比例する。」経験則がございますが

597 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 17:43:44 ID:???

>>587
中国のキロ、改キロが３１００ｔぐらいになるのは水中でだろ
おやしおは水中なら３６００ｔだしなにより１６ＳＳは水上で約３０００、
水中なら４０００ｔ越えるらしいしこんなのがスターリングと新しいシステム
積むんだから準原潜に近い能力を持つのではないか

598 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 18:27:41 ID:???

ＡＩＰ機関に夢持ちすぎ。原潜とは比べられないよ。
重量あたりのエネルギー密度でいったら、リチウムイオンバッテリーの方が大きいくらいだし。

599 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 19:18:30 ID:???

　　　↑
なんだかアタマのわるいレス

600 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 20:07:18 ID:???

>>598
でもリチウムイオンは爆発する件
ソニーに限らず、ノートは爆発するよねって昔から（ｒｙ

601 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 20:42:11 ID:wlNlxwda

>>562
海底が入り組んだ東シナ海で、「漢級」の後方に位置して任務を
遂行していたのだろうか？　

602 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 21:14:00 ID:???

>598
リチウムイオンはキャパシタまでの繋ぎです。
ちゃんと制御すれば爆発などしないけどな。

603 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 21:28:43 ID:TqptkpKk

木造輸送潜水艦を製造配備すべきだな。磁気機雷は無力化できるし、水上航行では対レーダーステルス機能も期待できる。音波吸収材を使用のうえ、海洋迷彩を施せば、衛星哨戒機の対策をとれる！

604 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 21:34:16 ID:???

潜水艦少なすぎ
まともな潜水艦乗り育てるのに時間かかるんだから
増やすなら今のうち

605 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 22:05:53 ID:???

「無音潜航」池上司を図書館で借りてきたのだが面白いかな？

606 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 22:11:11 ID:???

>>605
軍事板書籍・書評スレ8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155985404/l50

ここで聞くといい。
俺はここで買う前に参考にしてる。

607 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 22:12:18 ID:???

>>606
ｔｈｘ

608 ：名無し三等兵：2006/10/01(日) 00:58:32 ID:???

>>ALL

つttp://www.jmsdf-kure-museum.jp/

609 ：名無し三等兵：2006/10/01(日) 11:04:44 ID:uiYfBfKq

出撃したＳＳの半分は、二度と母港に還ってこないさだめ。

610 ：名無し三等兵：2006/10/01(日) 11:18:03 ID:???

>>603
旭日の読みすぎ。
ｱﾌｫはｶｴﾚ。

611 ：名無し三等兵：2006/10/01(日) 21:09:43 ID:???

>>603
実用深度何㍍だよ？

612 ：名無し三等兵：2006/10/01(日) 21:11:29 ID:???

木造だからステルスって無知にもほどがあるｗ

613 ：名無し三等兵：2006/10/01(日) 21:22:21 ID:???

>>611
まあせいぜい十数～二十数メートルってとこじゃね？
木材は

・材質が均等ではなく、一本一本指紋のように違う
・肉眼ではわからないだろうが実際には細かい空間だらけ、水圧はそれを見逃してくれない

てこと。

614 ：名無し三等兵：2006/10/01(日) 21:24:25 ID:???

木材で世界最大の飛行機作った狂人もいましたね・・・

615 ：名無し三等兵：2006/10/01(日) 22:26:53 ID:???

>>613
たしかにたんなる木材じゃスポンジで潜水艦作るのとなんら変わりないな。

616 ：名無し三等兵：2006/10/01(日) 23:16:44 ID:???

ガラスで作ればいいんだよ

617 ：名無し三等兵：2006/10/01(日) 23:55:59 ID:???

つリグナムバイタ
鉄より加工は難しそう。
スクリューの部品に使われてた事があるそうな。

618 ：名無し三等兵：2006/10/02(月) 01:17:16 ID:???

無人潜水艦がええな。便所とか台所とかいらんし。

619 ：名無し三等兵：2006/10/02(月) 07:00:16 ID:???

艦内の気圧上げればいくらでも潜れる。
素潜りの世界記録は120m以上、人はけっこう耐えられる。
もしくは三人乗りくらいにすれば深海探査潜みたいに球体カプセルにして6000mオーバー。

620 ：名無し三等兵：2006/10/02(月) 09:31:43 ID:???

>>619
ばかだなぁ、一人でも居ればまさかの時は救助しなくちゃだめだろ。

621 ：名無し三等兵：2006/10/03(火) 12:50:01 ID:???

>>620
ばかだなあ、２つ作ればいいじゃないか。

622 ：名無し三等兵：2006/10/03(火) 12:50:29 ID:???

現在、有事であったとしよう。
敵は純度99.99％のプルトニウム1000トンを輸送艦で密輸しようとしている、
輸送艦は敵の制海制空権が確立された海域を航行している、との情報がもたらされた。
偵察衛星や地元に潜入させたスパイによって、証拠写真が取られている。
そこで、潜水艦でその輸送艦を撃沈せよとの命令が下った。
潜水艦は敵による探知を避けるため、艦内を100気圧にし深度1000ｍを保って目的海域への侵入に成功した。
まもなく、輸送艦のものと思われるスクリュー音を探知した。
しかし、輸送艦が新造艦だったため、写真はあっても音紋のデータ－はなかった。
目的の輸送艦かどうか潜望鏡で確認しなければならない。
輸送艦は30ノットで航行していた。
時間的余裕は一切ない。
艦長の>>619は迷うことなく潜望鏡深度までの急速浮上を命じた。

623 ：名無し三等兵：2006/10/03(火) 13:17:18 ID:???

その輸送艦、勝手に核分裂おこしてｱﾎﾞｰﾝだな。

624 ：名無し三等兵：2006/10/03(火) 13:27:26 ID:???

(以下某研プロパガンダ)
水中砲実用化andSLBMから無人機射出可能に←今ここの少し前
↓
魚雷が普通に迎撃可能にandMD普及により不意打ちと隠密の時代に
↓
水中砲とステルス無人機が主力兵器になり大型化
↓
潜水戦艦and空母の時代に！
(ここまで某研プロパガンダ)

625 ：名無し三等兵：2006/10/04(水) 19:24:40 ID:???

耐圧殻を劣化ウラン装甲で作れば魚雷の直撃にも耐えられるんじゃなかろうか。

626 ：名無し三等兵：2006/10/04(水) 19:50:03 ID:???

原潜の「燃料」代は、やっぱり油より安いのか。
核アレルギ？問題を別にすると、純粋にコストという観点からだけだと
原潜は安上がりと言えるんだろうか。そうだとしたら、財政の厳しいおり、
「原潜作ります」と言ったら財務省も「よく言った。金が掛からなくて大
変結構」と予算を認めてくれるのだろうか。

627 ：名無し三等兵：2006/10/04(水) 20:58:16 ID:???

>>626
燃料代に処分代まで含むと結構高いよ。

628 ：名無し三等兵：2006/10/04(水) 23:00:13 ID:???

>>626
開発費も考えろよ半可クン

629 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 00:16:28 ID:???

>>626
参考に原子力空母と通常動力空母の比較

米空母ライフ・サイクル・コスト（単位：１００万ドル）
1997年米会計年度換算

　　　　　　　　　　通常動力空母　　　原子力空母
建造費　　　　　　　　　　２０５０　　　　４０５９
改装費　　　　　　　　　　　８６６　　　　２３８２
直接運用費　　　　　　　１０４３６　　　１１６７７
間接運用費　　　　　　　　　６８８　　　　３２０５
解体・処分費　　　　　　　　　５３　　　　　８８７
使用済み核燃料保管費　　－１３
合計　　　　　　　　　　　１４０９４　　　２２２２２
年間コスト（50年就役として）２８２　　　４４４

630 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 04:15:36 ID:???

>>618
調査用で試作段階みたいだがだが、テクノバーンの記事にのってた

631 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 04:18:57 ID:???

>>629
それサイズやらのデータ同じにして、機関だけ原子力・通常動力とかで計算してるのか？

632 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 05:48:47 ID:???

原潜の運用コストは通常潜の約５倍という試算結果がイギリスでされたことがある。
ただしトラファルガー級の排水量はアップホルダー級の約２倍だが、構造的にみて
同一排水量での比較にはなりにくいのでは。

633 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 06:10:31 ID:???

>>629のデータ、どっかで見たコピペだが、
CVはJFK、CVNはニミッツ級のデータだな。

ただ、それ議会報告だからなぁ・・・　正直、アテにはならんと思うよ。10年前だし。

634 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 06:59:38 ID:???

でも通常潜よりも安くはならないでしょう。
原発が火力発電所のトータルコストよりも安くなるなんて、今時信じる人はいないでしょうし。
原油高と温暖化問題から原発シフトしつつあるといっても処分場の問題もあるし。

635 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 09:13:56 ID:???

となると、SSN(Han class)を５隻も保有する中国というのは、金が余ってるん
だな。

636 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 09:17:11 ID:???

>>635
ガキみたいな口答えしてんんじゃねえよ
バカ？

637 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 09:17:17 ID:???

原潜と言うか原子力主機の艦艇は母港に色々と欲しい設備が余計に出てくる

638 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 09:20:15 ID:???

今の時代にあんな原子力機関である事以外に取り柄がない艦も希少だぞ＞漢級

639 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 09:38:58 ID:???

>>638
次世代が怖い。騒音も減るだろうし、ミサイルも潜ったまま撃てるようになる
だろうし。チャレンジしただけでも大したもんだと思う。

640 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 10:03:32 ID:???

>>627
ロシア式にすれば安上がりw

641 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 11:33:14 ID:???

旧ソ連だと原潜解体処分時にそのまま捨てるという奥の手を使いローコストの上げている。
（ノバヤゼムリア島）

原子力黎明期はいろいろ考えられ原子力フリーゲートなども作られたが
結局コスト及び能力の点で淘汰されつづけ現在では、潜水艦及び空母に集約されている。
両方とも使われているのはコストではなく純粋に戦闘能力の為。
潜水艦では、実質無制限の電力供給の利点はだれでもわかるが
問題は空母、最高速力を出しっぱなしで航行できるので進出速度が早いという意見もあるが
実は、これはあまり重要ではない。
（単艦行動するはずもなく絶えず取り巻きの艦艇を引き連れているが通常動力でまにあっている）
原子力化する事で煙路（煙突がらみ）及び燃料タンクがなくなるので物資の搭載量が飛躍的に増える。
巨大な米攻撃型空母は、反復全力攻撃を行うと湯水のごとく弾薬及び航空燃料を消費する。
これが通常動力では３日で空になるが、原子力だと１週間もつといわれる。
最前線で補給を行うのは自殺行為なので、空になると安全な後方に下がり補給後前線に戻るを繰り返す。
搭載機数が同じだとしても、攻撃力を維持するには、通常動力の方がより多くの隻数を必要とする為に
米軍では、原子力だけに移行している。

642 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 23:19:24 ID:jEtSmXPw

リチウムイオン電池のリコール、今度は、ヤマハ発動機の電動車椅子と
電動スクーターで日立製だって。次世代電池競争は脱落か。
燃えちゃダメだよね。

643 ：名無し三等兵：2006/10/06(金) 02:38:09 ID:???

>>626
参考までに、1kWhあたりの発電コスト

原子力　 5.9円
LNG火力　6.4円
石炭火力 6.5円
石油火力10.2円
水力　　13.6円

なお、漁業補償金や原子力に特有な再処理、バックエンドコストを含んだものだが、電源三法による地元交付金等は含まれていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB

644 ：名無し三等兵：2006/10/06(金) 11:47:13 ID:???

>>643
廃棄物のコストが妥当なのかねぇ。
未来に押し付けるみたいでエレガントじゃないな。

645 ：名無し三等兵：2006/10/06(金) 12:00:51 ID:???

やっぱ通常型では原子力電池搭載が最強だよな。

646 ：名無し三等兵：2006/10/06(金) 21:45:48 ID:GSgqMkhZ

ホーミング魚雷が命中した潜水艦は、どのように破壊
されていくんだろうか？　その時、乗組員の運命は？
限度まで潜水していたら、即圧壊？

647 ：名無し三等兵：2006/10/06(金) 22:01:16 ID:???

深度が深けりゃまず高温で死ぬ＞乗組員

648 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 01:03:39 ID:egiKqDna

あと爆発の圧力がモロに掛かるな。

649 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 06:46:57 ID:???

短魚雷の弾頭はＨＥＡＴって話をなんかで読んだぞ。
あたれば、耐圧殻に穴が開いて近いところで火災が発生。
当たり所がよければ、きちんと鎮火して防水した上で浮上することも
できるんじゃないかな？　まぁその前にトドメを刺されそうだけど。
もちろん深度が深くて当たり所が悪ければ即圧壊だろうね。

650 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 10:10:12 ID:???

そろそろ秋田と言われそうだけれども
動画をハケーンしたので貼っときまつね。

ttp://www.checkure.jp/blog/article.php?id=12

651 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 14:22:20 ID:???

>>650

その動画なら、とっくに軍ロダに上がってるぞ

http://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/upload.html

akishio1.wmv
akishio.wmv

652 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 23:27:19 ID:???

既出とは知らなんだ。
スレ汚し失礼しました。

653 ：名無し三等兵：2006/10/11(水) 00:38:32 ID:22eQtwU8

「甲標的」の現代版を海自は作るべきではないか？

654 ：名無し三等兵：2006/10/11(水) 17:06:58 ID:???

今海自はヘリ空母（といったら語弊があるか？）作ってるらしいが
潜水艦もヘリを格納してこれから離発着できるようなものつくらん？

655 ：名無し三等兵：2006/10/11(水) 18:12:27 ID:???

無人機ならオハイオ辺りから射出出来るが

656 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 05:56:35 ID:???

>>654
魚雷発射管から放出して水上で展開するヘリコプターか。
戦略ミサイル発射筒なら人間も通れるが、魚雷サイズは苦しいねぇ。

657 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 10:12:34 ID:???

>654
ロシアに例があったはず。

658 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 13:33:29 ID:???

>>656
魚雷発射管から射出するUAVなら有るでよ。

659 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 21:23:43 ID:???

>>658
それなんてリムファクシ？

660 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 21:26:26 ID:???

何それ？＞リムファクシ

661 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 22:05:42 ID:???

ナムコのゲームに出てくる火葬潜水艦。

＞魚雷発射管から射出するUAVなら有るでよ。
しかしこんなのあったっけ？　ＵＵＶの間違いじゃなくて？

662 ：名無し三等兵：2006/10/15(日) 22:43:03 ID:???

>>660
某特殊任務潜水艦シナファクシの元ネタ

663 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 04:48:26 ID:???

次世代潜水艦の研究に着手　防衛庁、中国に対抗
http://www.sankei.co.jp/news/061017/sei000.htm

664 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 09:00:03 ID:???

X舵になるのか？

665 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 09:08:25 ID:???

Ｘ舵は16SSから。また複殻式に戻るのかも。

666 ：某研究者：2006/10/17(火) 10:20:57 ID:ztdiEEi4

http://www.sankei.co.jp/news/061017/sei000.htm
動力に燃料電池は
使わないのかだが
安全面で此れは問題が
有るのだろうか
（スターリング機関の音よりスクリュー音の方が問題と言う
　事なのかどうかだが）

667 ：某研究者：2006/10/17(火) 10:29:44 ID:ztdiEEi4

中国も潜水艦を主力とすると言うし
潜水艦に対抗出来るのは潜水艦しか無いと言う
意見も有るだろうから
日米も潜水艦を増強する訳だろうか
（中国の潜水艦相手には
　ヘリや航空機・艦艇で十分と言う事は無いのかだが
　ヘリや航空機は悪天候では使えない
　訳だろうか）

668 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 11:28:14 ID:???

>>663
16SSの次？

669 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 11:44:24 ID:???

>>663
H26年は2014年
つまり10中期防(2010-2014年)の最終年度に予算要求するって話
現在は05中期防なので次期防の話です

670 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 13:26:42 ID:???

20世紀は空母の時代だったが21世紀は潜水艦の時代になるかもしれないな・・・

671 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 13:36:31 ID:???

新開発費がこのように安くて終わる潜水艦は
時代におくれた兵器であることで分かっています

672 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 13:55:29 ID:???

>>671
財務省に帰れ

673 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 15:39:39 ID:???

※　次世代潜水艦の研究に着手　防衛庁、中国に対抗
http://www.sankei.co.jp/news/061017/sei000.htm

　海自が「次世代」と言った場合には、欧米より周回遅れの技術をやっと導入します、という意思表示なんだよね。

http://eiji.txt-nifty.com/diary/2006/10/__0e4f.html

674 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 15:51:47 ID:???

周回遅れというか原子力にすら手を出してない状況だろ（ｗ

675 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 16:19:38 ID:???

欧米で導入されて、日本で導入していない技術は何？

676 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 18:21:47 ID:???

しくヴぁる

677 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 18:23:48 ID:???

>>673
テレビドラマの原作にもなってある意味公的な作家な大石たんの台詞を無断でパクルな

678 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 18:30:12 ID:???

公的な作家だからパクルお

679 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 18:37:43 ID:???

>>663
（２）潜水艦内部で発生し、水中に放射される各種の雑音を低減する潜水艦胴体外殻の構造、材質、形状
（３）艦内の振動遮断や艦外からの衝撃を艦内に伝わりにくくする緩衝機構

・・・明らかに原子炉及び蒸気タービンの騒音・振動対策。SSNだな。少し前にコテハンが噂してた。

680 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 18:40:42 ID:???

いや別に通常潜でも考慮すべき事柄でしょ。

681 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 19:48:21 ID:???

>>679
音の放射を抑えるのはあらゆる潜水艦にとっての最重要課題じゃないのか？

682 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 20:16:47 ID:???

>>679
頭、大丈夫？

683 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 20:42:45 ID:???

>>682
こうゆうニュースは、後で『あぁっあの時の・・！』と思い出す事が多いもの。
但し、大っぴらに言ってはいけません。

684 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 20:44:07 ID:???

確かに原潜を持っている国の方が進んでる技術だな。
でも、いきなり原潜と言うのはネタで釣ってるのか。

685 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 20:59:04 ID:???

思い当たる節があるんじゃないの・・。
漏れは可能性位にしか思ってないけど。

686 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 21:29:02 ID:???

ないない。「じえいたいのひみつへいき」なんて宝島社じゃないんだから。
政策評価に潜水艦用原子炉の研究とかあったか？

687 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 21:33:03 ID:???

原潜は核弾頭が無いと意味ないから。

688 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 23:15:11 ID:???

東シナ海を考えたら小型化を考えても良いと思う。
このままだとフランスの原潜より巨大になる。

689 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 23:44:03 ID:???

てか、東シナ海で使うには214最強じゃね。
214を購入した韓国はやっぱり日本より中国を睨んでると思う。

690 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 23:51:14 ID:???

その前に運用体制を変えないと。
ドンガラだけあっても運用能力を持たなきゃ意味がないし
専守防衛では潜水艦のポテンシャルを十分に引き出せない

691 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 01:12:57 ID:???

まず定数を取っ払えｗ

692 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 01:45:29 ID:???

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161037951/

面白いの沸いてました。

693 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 06:01:23 ID:???

>>692

そのスレの『zmmGCCHU』が痛いのは良くわかるが、反論も的を射てないような気が。

第一ＭＡＤってそんなに哨戒範囲広いか？
幅１，２ｋｍってどっかで読んだ記憶が。。。
仮に幅２ｋｍだとして時速500ｋｍで5時間哨戒できたとして哨戒できる範囲は5000km＾2
領海＋接続水域の面積は約75万km＾2　　だから150倍
これを十分だと思うかどうかだが。　5時間哨戒するうちに目標も動くしねぇ
（そもそも仮定に仮定を重ねた推論だが）

つーかＭＡＤってソナーで探知した目標が磁気を帯びているかどうかによって目的類別を
するためのものだと思ってるんだけど、どうなんでしょ？　おせーてエロイ人。

694 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 07:14:15 ID:???

ＭＡＤは潜水艦の磁気を計るのでは無く、潜水艦に乱された
地球の磁場を計るもの。
ソノブイで大体の位置をつかんで、その場に急行し、ＭＡＤで
位置の特定して短魚雷で攻撃が基本パターンでしょ。

695 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 08:16:53 ID:???

軍事衛星の情報と比べたらどうしても範囲は劣るよね。

696 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 08:44:36 ID:???

正直衛星による原潜の排水温の探知なんてできるんかね。

697 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 09:20:38 ID:???

出来るらしいね。と言っても外乱をどこまで省けるかでしょうね。
赤外だから雲が出てたら写らないからね。

698 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 21:21:42 ID:???

海底地図は衛星から引力を測定して描いている。
磁気や赤外線も想像を越えた感度で測れるのかもね。
原潜は移動核ミサイルサイロで隠れる必要もないと思うけど。

699 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 21:28:03 ID:???

＞原潜は移動核ミサイルサイロで隠れる必要もないと思うけど

秘匿性がなければ戦略原潜の意味がない。
思うに戦略原潜が長期間同じ場所に沈底したした場合か、ごく浅い深度の場合にのみ
衛星から探知できるものだと思う。

700 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 22:33:56 ID:???

消磁してるし

701 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 13:28:46 ID:???

原潜は日本には無用の長物で議論するまでもない。

702 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 14:59:18 ID:???

>>701
海自のサブマリーナにとって原潜保有は悲願なんだが？

703 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 17:35:18 ID:???

お前は現場の欲しがる物を際限無く与えて行けばいいと思ってるのかと

704 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 17:46:07 ID:???

>>679
別に原子力じゃなくても水中で動かす動力すべてに関係あるだろ

705 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 18:18:55 ID:???

>>702
そりゃ生活は快適になるでしょうね。
でも使い道が無い。

706 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 10:00:04 ID:???

[防　　　　衛]
技本、新対潜用短魚雷（その３）に６９億円を計上　　１９年度概算要求、浅海域の潜水艦へ対処図る

707 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 10:36:11 ID:???

おやしお11番艦の艦番号はSS501（海自初代潜水艦）になるのかSS511（海自国産潜水艦1号）になるのか

708 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 14:44:09 ID:???

>>702
うそつけ、それは上層部だけ。現場は早く家に帰りたいんだよ。

709 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 19:31:17 ID:???

>>708
臭いよりはいいんじゃないかなあ。

710 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 22:55:02 ID:???

次世代潜水艦の研究に着手　防衛庁、中国に対抗
ttp://www.sankei.co.jp/news/061017/sei000.htm
次世代潜水艦の研究に着手　防衛庁、中国に対抗
日本周辺海域の中国潜水艦に対応するため、防衛庁は、相手側に探知されにくい被探知防止能力と衝撃に強い構造を備えた「次世代ハイテク潜水艦」の研究に着手する方針を固めた。
年度から研究・試作に乗りだし、２２年度から試験を始める予定。完了は２６年度で、建造費を除いた総経費見積もりは約５１億円。２８年度計画での導入を目指す。
海上自衛隊幹部によると、潜水艦の被探知防止能力の向上は相手側の艦船、潜水艦、哨戒機に発見されるリスク低減が目的。また、
耐衝撃特性の向上によって、戦闘時の（海自潜水艦の）沈没、大破など物的、人的損害は少なくなる。
このため、研究・試作では（１）航行中に最も大きな音源となり、潜水艦最大の弱点とされる推進器（スクリュー）の低雑音化（２）潜水艦内部で発生し、
水中に放射される各種の雑音を低減する潜水艦胴体外殻の構造、材質、形状（３）艦内の振動遮断や艦外からの衝撃を艦内に伝わりにくくする緩衝機構－が重要な課題となる。
潜水艦の技術開発は各国海軍で激しい競争となっており、特にスクリューの低雑音化には各国の技術の粋が注がれている。
また、「（自艦が）探知されずに（相手艦を）探知することが最大の目標で、それでほぼ勝負は決する」（海自潜水艦関係者）といわれ、
攻撃能力、被探知防止能力とともに、探知能力向上も最重要課題だ。
海自はすでに、艦首ソナーだけでなく、側面ソナー、曳航（えいこう）式ソナーなどの次世代潜水艦用ソナーの研究を進めており、
被探知防止能力と耐衝撃特性の向上とあわせ、次世代潜水艦の「盾」と「矛」両面での強化を図る。

711 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 23:10:01 ID:???

>>710
>663,666,673

712 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 11:52:51 ID:???

欧米に比べて日本の潜水艦の技術ってそんなに遅れてるのか・・・

713 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 13:31:49 ID:???

欧米って言うか、原潜の技術持ってる英米のことだろ
海上原子力発電所作るって言ってるロシアは論外な

714 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 13:36:16 ID:???

日本は通常動力潜水艦の技術を代々受け継いでるのですよ。

715 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 17:18:13 ID:???

通常動力潜水艦でSLBMって運用できるの？

716 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 17:21:57 ID:???

SSBと言う艦種を知らんのか

717 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 17:26:28 ID:???

五大湖じゃないけど、津軽湾とか瀬戸内海にSLBM積んだ通常型潜水艦沈めたらどうかな。
米ロクラスなら海水が蒸発するほどの核を撃ち込むだろうが、中国相手には十分。

718 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 17:40:05 ID:???

SLBMを持ててSSBNを持てないと言う理由が無い。

719 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 18:23:06 ID:???

原潜は核弾頭持ってないと使い道無いんだってば。
核弾頭を持ってない日本が原潜持っても笑われるだけ。

720 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 18:31:38 ID:???

んなことないよ。当初の原潜は水中航続力の強化のために生み出された。
現在も攻撃原潜が存在する。
攻撃原潜はなにも戦略原潜の護衛だけが任務じゃない。
機動艦隊の護衛から敵水域への水中調音器の設置や偵察、
その他通常潜で行ないうるあらゆる任務についてる。

721 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 19:36:19 ID:???

戦略原潜が無くてもアメリカは攻撃原潜を作っただろうか?
否、通常型でも足りる、むしろ通常型の方が有利。
スペック厨は絶対に納得しないだろうがね。
作りやすさ、使いやすさまで考えるとさ。

722 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 19:41:34 ID:???

はぁ、最初の原子力潜水艦は何だったでしょうねぇ

723 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 19:46:12 ID:???

潜水艦は存在を誇示する兵器じゃない。
潜伏しいざと言う時に奇襲をかける。捕捉されたらその潜水艦の運命は決まったようなもの。
ならば必要なのは数じゃない、襲撃から離脱までの捕捉されない水中速度と水中航続力と静粛性。
それらを兼ね備えた原潜は、だから潜水艦の究極の姿と言われる。

通常潜の決定的欠点は水中航続力・速力の無さ。
だからＡＩＰシステムとかが開発されてる。それ自体が通常潜が原潜に及ばない証明。

724 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 20:02:14 ID:???

>>722
最初のていうか、最初の戦略原潜であるポラリス原潜自体、
攻撃型原潜の船体ジャンボイジングで応急に建造されたんだけどね。
戦略原潜は搭載するSLBMの性能特に射程が十分でなかった内は
まだ決定的な核戦力じゃなかったのよ。

「報復用」という用途が示す通り、先制の一撃はICBMや航空機搭載の核ミサイル・爆弾が担うものだったわけで。

725 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 20:50:13 ID:???

ワシントン級だっけ

つーか最初の原潜はSSNノーチラスでしょ

726 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 21:17:58 ID:???

そういやノーチラスはSSNだけど「攻撃型原子力潜水艦」では無かったな。
哨戒型原子力潜水艦だったか、まぁ初の艦種だったしな。

727 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 22:59:04 ID:???

>>717
琵琶湖にオスカー級ｷﾎﾞﾝ

728 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 10:47:51 ID:???

日本のAIP潜水艦の製造能力はどんなもんかね？

729 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 14:42:46 ID:???

>>727
霞ヶ浦がええよ。

730 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 23:21:40 ID:???

>>729
最大水深7メートルだぞ

731 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 23:36:17 ID:???

それを言ったら琵琶湖もたかだか10メートル

732 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 11:11:46 ID:???

>>731

琵琶湖
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

最大水深 103.58 m
平均水深 41.2 m

733 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 14:48:39 ID:???

いや、今はヘドロがたまって１０Mぐらいだったはず

734 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 14:49:11 ID:???

>>733
一部分だけな。
大体１０ｍなら底見えるって。

735 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 18:21:24 ID:???

>>712
競争が少ないから致し方ない。
間違いなく負けないのは溶接技術くらいか。
非貫通潜望鏡とか装備品が貧弱だね。
導入は遅くても良いけど開発くらいはして欲しいが
たいていは輸入でテストしてライセンスだろ。

736 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 23:46:23 ID:???

>>728
コックムス製スターリングAIPを川重がラ国
A-19がAIP2基の所をSS16は4基搭載

737 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 00:07:50 ID:???

>>735
中途半端な指摘乙

738 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 00:39:53 ID:???

>>736
それはドイツの比べてどうなの？

739 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 00:49:04 ID:???

コックムスは既にドイツの潜水艦製造連合の傘下

740 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 01:06:38 ID:???

空気圧縮機も2倍の容積で能力半分だったときも有るね。
開発する能力があっても採用されるのが解っていれば
新規の開発なんかしないよな。

741 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 11:04:49 ID:???

中心部分がコックムス製であとは日本製か。
ドイツのAIP潜水艦と比べてどの程度の性能になるのか気になるなぁ。
アメリカはアグレッサーとしてスウェーデンのAIP潜水艦かりてたけど、
日本のAIP潜水艦を仮想敵にしてるんじゃないよな？

742 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 19:02:47 ID:???

あれはキロを想定

743 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 19:49:51 ID:???

日本との共同演習では不足と言うことか？

744 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 13:30:01 ID:???

米海軍がやりたい訓練が出切る訳じゃない品

745 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 17:53:07 ID:???

>>733
常識的に考えて90Mもヘドロが溜まってたらもっとまじめに対すく考えるだろ

746 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 18:27:48 ID:???

>742-743
静粛性が高く浅海域を得意とする小型通常潜に対する比較優位を保つ為だろ
対キロだけなら日本の大型通常潜でいい訳だし

747 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/10/26(木) 15:50:47 ID:???

　　　　　　;"ヽ、
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　　　　ﾐ'　　　　　;,ヾﾞ'"'''ﾞ'ﾞ''"'ﾞ"'"ﾞ´"ゾ"　　"　　　ｼﾞ
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　　　ミﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;"
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　　　ミ;　　　　　　　 .ト-イ　　　　　　　　　　 ;彡,
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　　ミミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ７４７げっとモサモサ
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748 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 16:04:51 ID:???

>>747
こっちは過疎スレばかり巡回してるのに、人の行く先々でｹﾞｯﾄするのやめてくれませんか

749 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 16:06:42 ID:???

通常潜が浮上航行でバッテリーを充電するのと、シュノーケルで充電するのとでは、
どちらの方が騒音が大きいのでしょう？

750 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/10/26(木) 16:11:49 ID:???

>749
流体雑音は浮上状態の方が大きいでしょうが、シーステートによって変化するかもしれません。

751 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 23:03:13 ID:???

>>749
浮上するとレーダーに映りやすくなるんじゃないかな

752 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 01:05:07 ID:???

リチウムイオンバッテリーという選択肢をチョット選びにくく
なったかな。大丈夫という資料を作るのが面倒だと在来で
我慢か。

753 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 03:30:18 ID:???

リチウムイオンバッテリーはなにもソニーだけが作ってるわけじゃない。

754 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 04:02:47 ID:???

ソニーに特許料払えばいいだけだもんな

755 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 05:39:17 ID:???

ソニーは大昔から半導体素子を米軍を筆頭に軍事転用されていて軍事アレルギー。
目下の心配ごとはプレステを10台もつないだらスーパーコンピュータになってしまう事。

756 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 11:14:39 ID:???

リチウムイオン電池の国内最大シェアは三洋電機じゃなかったかな。

757 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 14:01:23 ID:???

>>749
もしも通常潜同士の追いかけっこがあったとしたら、
充電時は互いに位置が知れるくらいの音がするのかな？

758 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 14:36:49 ID:???

>>756
ニッケル水素じゃなかった？

759 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 01:34:14 ID:???

■中国空母建造に前向きな姿勢

　軍備の増強を急速に進めている中国で、中国政府で国防産業を指導する高官が、
「空母の建造を真剣に研究して行く」と述べ、初の空母保有に前向きな姿勢を示しました。

　これは、中国政府で国防産業を指導する国防科学技術工業委員会の孫来燕副主任が、
中国政府の広報機関のインタビューに対して述べたものです。この中で、孫副主任は
「中国は海洋大国だ」としたうえで、「自国の造船業界が発展し、空母を建造する能力を
備えてきている」と述べました。そして、「空母の建造を真剣に研究し考慮して行く」と述べ、
中国として初の空母保有に前向きな姿勢を示しました。

　アメリカ国防総省がことし５月に発表した報告書は、「中国が空母の保有を想定してロシア
から空母艦載機の購入を検討している」として、アメリカ政府の間には中国が２０１５年までに
空母を保有するという見方もあると指摘していました。報告書はさらに、中国がこれまでホテル
などに利用するという名目で旧ソビエト製の空母を３隻購入し、こうした空母から自国で空母を
建造する情報を得ているとも指摘していました。

　中国政府は、軍の中でもとりわけ海軍力の強化を急速に進めており、もし中国が空母を
保有することになれば、アジア太平洋地域の安全保障の環境に大きな影響を与えるもの
とみられます。

ソース：NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/10/27/k20061027000026.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/10/27/d20061027000026.html

760 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 07:59:09 ID:???

>755
普通に自衛隊にも随契で納入してるぞ

761 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 10:50:56 ID:BxPcC9nW

富士重工が開発中の新型電池が在来型リチウムイオンの3倍らしいよ
これなら、置き換えるだけで鉛電池の10倍くらい
６００時間以上なんで軽く3週間、スターリングエンジンと組み合わせ
なら、一ヶ月以上の作戦行動を取れることになる

762 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 19:41:25 ID:???

その新型電池、燃料電池とか言わないよな

763 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 21:15:07 ID:???

富士重工なら水素じゃない?
とんでもない量の水素を抱き込めて出し入れ自由な活性炭みたいのを発明してる。
電池、バツテリーの類は理論的限界に近い所まで来ているんで今さら新型ってのはちょっと。

764 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 21:21:53 ID:???

ついでに言えば今のバッテリーは容量よりも充電時間の壁にぶちあたってる。
だから燃料電池。
燃料電池なら機関はオール電化、ディーゼルは不要になる。
重油の変わりにメタノールでも積むんだろう。

765 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 03:33:02 ID:???

>>755
ウォールアイに使われちゃったテレビだろ。

766 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 08:11:46 ID:JkwqAyKa

ありゃ？酸化バナジュウム使った奴だけど
EVS（電気自動車のショー）に参考出品
出品物は従来の2倍だけど3倍の奴は開発のメドがついた模様

767 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 08:15:42 ID:???

>>764

んで、酸化剤は何を使う気だ？

768 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 09:02:54 ID:???

海自の潜水艦は、魚雷をスイムアウトさせようとすると
魚雷が発射管にこすれて撃てないというすばらしい不具合があるんだが、
あれは解消されたんだろうか。

769 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 09:34:31 ID:???

＞あるんだが

脳内以外のソースよろしく
期待はしないけど

770 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 14:08:52 ID:???

>768
>416

771 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 15:08:20 ID:???

>>765
スネーク愛かと思ってたわ。

772 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 20:55:15 ID:???

海自の潜水艦は万が一の事故を危惧して、演習用の
模擬魚雷しか搭載してないと言うのを元潜水艦のりが
ラジオでメール投稿していた・・・

773 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 21:24:13 ID:???

>>772
防秘の漏洩だろ。

774 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 01:51:17 ID:???

>>772
それについて詳しく防衛庁or朝日に問い合わせてみたらどうかね

775 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 11:06:03 ID:JsY8J5XM

昨日のディスカバリーチャンネルのオーストラリア番組で、
オーストラリアのディーゼル艦は世界一大きいって言ってたよ。
ほんと？

776 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 11:10:04 ID:???

コリンズ級だな。
でかさで言ったらソ連のタンゴ級もでかかったと思うが

777 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 12:16:28 ID:yk4pjWsS

７７７

778 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 12:28:19 ID:7SkUryT0

いつから世界の潜水艦のスレになったんだ（笑）ＣＧの隊員にたずねたがブォフォースも知らなかったぞ（泣）
伊25潜知ってるかい？
ＣＧの潜水艦にも航空潜水艦を作るべきだ（笑）

779 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 13:37:28 ID:???

つまり、次期潜水艦には垂直発射菅を搭載して、F-2を海面下から打ち上げるべきだと？

780 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 15:06:31 ID:???

>>779
直径何メートルの発射管だよｗ

781 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 16:02:00 ID:???

>>778
航空潜水艦というよりは潜水巡洋艦だと思います＞＜
・・・そうでないと哨戒線を潜水艦で構築する意味が分かりません＞＜

782 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 17:45:17 ID:???

>>779
しかも次期潜水艦の開発だけじゃすまんだろそれはｗ
垂直発射に耐えられるF-2改を再設計しなきゃなｗ

783 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 17:51:48 ID:???

あれだね、謎の円盤ＵＦＯの
スカイダイバーみたいにすれば良いかもね。

784 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 19:47:31 ID:???

>>783
お～っ、知ってる人は知っている。
エリス中尉に惚れた漏れ！

785 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 20:15:46 ID:PQL1r+J8

やっぱ、スターリングエンジンは駄目か。

786 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 20:21:58 ID:???

シーダートって知ってる?
F2を水上機にすれば打ち出す必要はない。
インテークを背中に持ってきて腹に船装着すればよし。
一応国産なんだから頑張ればできる。

787 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 20:40:34 ID:???

>>784

ttp://www.framecaplib.com/annual/ufolib/top.htm

788 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 20:50:13 ID:???

>>786
この板から出て行け貴様は

789 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 21:04:23 ID:???

>>786
垂直発射管を搭載するんだから、垂直発射できないと意味無いだろ

790 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 21:21:50 ID:???

>>787
超～！ＴＮＸ！
久しぶりに亥ってきます。

791 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 01:22:44 ID:???

>>775
デカさ「だけ」で言うなら、世界最大の通常潜は今日に至るまでも日本の特潜型。
平たく言えばイ-400型。

つか、オーストラリアのコリンズは水中2700㌧くらいだからキロ型より小さいな。
まぁ潜水艦が大きさを競ってもどうしようも無いが。

792 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 02:37:39 ID:???

戦後アメリカに強奪された娘か

793 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 03:23:36 ID:???

でかい潜水艦といえばシェルクーフ(第2次大戦前最大)
ttp://www.hkr.ne.jp/~igyou/mai/foreign/sufurusu/sufukufu.htm

794 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 04:24:12 ID:???

>>791
> デカさ「だけ」で言うなら、世界最大の通常潜は今日に至るまでも日本の特潜型。
> 平たく言えばイ-400型。

だがその後のリムファクシ・シンファクシの建造に際し大きな思想的影響を与えたわけだが。

795 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 07:55:47 ID:???

で？

796 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 08:42:20 ID:???

http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
このサイトだと、2010年の日本は潜水艦を20隻保有している事になっています。
事実でしょうか？

797 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 11:02:48 ID:???

>>796
未来の事は誰にも分かりません。

798 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 12:24:58 ID:???

>>796
あさしおをいつまで保有するかって話ですね

あさしお以外に練習潜水艦を２隻保有した場合
潜水艦隊の１６隻と合わせて１９隻
潜水艦の退役よりも先に新潜水艦の就役が行われれば
一時的に今でも２０隻になる可能性はあります

それと自衛艦旗がない退役した潜水艦でも
スクラップになってない限り戦力として数えるのなら
常時２０隻と考えても不思議は無いでしょう

799 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 20:48:13 ID:???

良く知らんが、軍艦の最大数見積もりは、解体予定にある艦と建造中の艦も入れると聞いたことがある。
ただそれだと既に20隻は持っているわけで･･････。

800 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 21:56:50 ID:jE6g/ybw

深度800！

801 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 22:04:15 ID:???

>>796
あまつかぜが3隻って…

802 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 22:36:50 ID:???

>>798
ちと、うろ覚えで申し訳ないんだが、中国の潜水艦侵入事件を契機に
練習用SSを増勢する形で定数増やすって話出てたね。
んで、その際にSSの編成も変えて、従来の３隻セットから変わると報じられてた記憶がある。
その後どうなったのかサパーリ。

>>800
沈みすぎ！
浮上あげ。

803 ：名無し三等兵：2006/11/01(水) 10:07:43 ID:???

太平洋戦争時、日本軍の93式探信儀は有効探知距離1700ｍ、方向誤差6.5度、距離誤差
4度、捕捉率50％であった。商船乗員から海防艦の艦長、乗員への転換訓練は100トンの
漁船を使って、最初は１年間の予定で、だんだん短くなり最後は15日間の教育で海防艦の
乗組員として乗艦した。しかし戦果はあまり上がらなかった。海防艦は167隻建造された。

804 ：名無し三等兵：2006/11/01(水) 10:49:49 ID:???

で？

805 ：名無し三等兵：2006/11/01(水) 17:02:55 ID:???

>>803
海防艦スレ池

806 ：名無し三等兵：2006/11/01(水) 21:11:19 ID:???

１個潜水隊は４隻編成？
とすると、練習SSも４隻？
つまり２０隻になるのかな？
知ってる人いる？

でもって、練習用SSって、有事の際には実戦配備されるとはいわれるけど
魚雷発射管って講堂に改修されたりしてなかったっけ？
そんなんで間に合うのか。

807 ：名無し三等兵：2006/11/01(水) 23:12:45 ID:???

世界有数の“海軍”なら２０隻は持たないとなｗ

808 ：名無し三等兵：2006/11/01(水) 23:43:33 ID:???

>>806
発射管室も、元に戻せる程度にしか改修していないから大丈夫。

809 ：名無し三等兵：2006/11/02(木) 00:43:05 ID:???

>>808
もしそんな事態になったら何百隻持っていようが日本はおしまいだけどね。
最後まで生き残るのはイージスか潜水艦か。
浮上してみたら日本が無くなってたりして。

810 ：名無し三等兵：2006/11/02(木) 01:11:51 ID:???

確か、練習艦指定されたら、安全深度を１００ｍ浅くして２５０ｍに再設定してたと思うけど。

811 ：名無し三等兵：2006/11/02(木) 02:00:08 ID:???

一瞬、イージス潜水艦っていったいどんなのだってｵﾓﾀ

812 ：名無し三等兵：2006/11/02(木) 02:18:14 ID:???

>>810
なるほどね。
潜水艦って船体が劣化しちゃうと深度も取れなくなるらしいし
おまけに海自のSSって、いわゆる精鋭なわけだから、
普段からの練習での船体疲労も激しそうだしな。
つまり、練習艦になった時点で戦力は大きく劣ってることになるのかな？

しかし、そんなことよりも改修がそんなにすぐ終わるものなのかね
戦争は一瞬で始まるわけじゃないけど、両国間の緊張が高まった時点で改修せねば
どう考えても日本版パールハーバーになってまうんじゃないか。
んで、緊張状態にあるくらいでは、海自は改修しなさそうな悪寒。

813 ：名無し三等兵：2006/11/02(木) 02:37:38 ID:???

>>812
実験艦あすかの中の人曰く、
「（あすかが）緊急時に改造で護衛艦として戦力になるのは無理。世艦が言っているのと違って、現実の海自にそんな金ありません」。
あと、言っちゃ悪いけど君の文章自己完結している。

814 ：名無し三等兵：2006/11/02(木) 02:57:21 ID:???

>>813
>あと、言っちゃ悪いけど君の文章自己完結している。
しているが、それが何か？
同意するならする、しないならしない、批判があれば言う
俺はあくまでも、自分の意見を述べたまで。
それについて、読んだお前が感じるところを述べればいい。
それが言葉のキャッチボールだろ。

あと、言っちゃ悪いけど君の最後の文、意味がまるで分からん。

815 ：名無し三等兵：2006/11/02(木) 02:57:26 ID:???

金がないのは緊急時にはどうとでもなると思うけど。
金だけで戦力化できるのかは知らんが

816 ：名無し三等兵：2006/11/02(木) 03:17:20 ID:???

技術試験艦1隻を改装して戦力化したところで、整備や運用面で著しく非効率だからやらないと思うよ。
昔の海軍条約のように総トン数を規制されてるわけじゃないから、予備艦が必要となれば新造するはず。

817 ：名無し三等兵：2006/11/02(木) 14:13:17 ID:???

>>811
そりゃＶＬＳ満載の潜水艦さ！

818 ：名無し三等兵：2006/11/02(木) 14:25:48 ID:???

>>809
有事になったら日本はおしまいってどゆこと？

819 ：名無し三等兵：2006/11/02(木) 15:43:20 ID:???

>>813
あすかの中の人自体そんな有事想定した訓練なんてしてないから無理だってさ。

820 ：名無し三等兵：2006/11/02(木) 16:08:34 ID:???

おやしお最終艦の進水式告知がなかなかでない。。。

821 ：名無し三等兵：2006/11/03(金) 07:26:02 ID:???

伊号潜水艦の居住性は世界最悪とか言われ続けてるのは何とかならんかね
自動排水機構付き最新鋭トイレがあるのに戦後から今まで酷っでえ言われよう

822 ：名無し三等兵：2006/11/03(金) 07:55:08 ID:???

>>820
予定なら10月なのにな。
おやしお級11隻目で最終艦ｗ
来年は2900㌧が進水なのにな。

早く定数20隻にしてくれー！！
ヽ(｀Д´ )ノｳﾜｧｧﾝ!!

823 ：名無し三等兵：2006/11/03(金) 11:27:51 ID:???

寧ろ30でいいよ

824 ：名無し三等兵：2006/11/03(金) 19:06:44 ID:???

>>821
Ｕボートなんか一つのベットを交代制で使ってたんでしょ。
でも伊号は一人一つって聞いたけど。

それならそこそこ居住性いいのにね。

825 ：名無し三等兵：2006/11/03(金) 19:29:22 ID:???

日テレで観艦式に参加してた潜水艦同乗レポートやてったよ。

826 ：名無し三等兵：2006/11/04(土) 09:00:42 ID:1ztuxOkr

>>824
ディスカバリーチャンネルで見た伊号は床に雑魚寝だったよ。
１人１つは士官だろ。

827 ：名無し三等兵：2006/11/04(土) 13:09:17 ID:???

呂３５に１票

828 ：名無し三等兵：2006/11/04(土) 14:08:16 ID:???

> ttp://www.plenglish.com/article.asp?ID=%7B409520EE-81B8-4DF6-9CDF-6079C7A632CE%7D)&language=EN
> China Buying Russian Fighter Jets
> Moscow, Oct, 24 (Prensa Latina)
> 露・プレンサ・ラティナ：中国はSU-33戦闘機を購入
> China are successful regarding the supply of 50 SU-33 combat planes.
> The sum estimated for this purchase is about 2.5 billion dollars, national
> television reported today.
> 中国がSU-33を50機購入、＄2.5Ｂで、国営ＴＶがこのニュースを報道。

艦載機

829 ：名無し三等兵：2006/11/04(土) 15:22:51 ID:???

人の持ってる物を欲しがるおこちゃま大杉
原潜の次は空母かよ

830 ：名無し三等兵：2006/11/04(土) 16:33:05 ID:???

伊号はUボートと比べて長期行動だし、湿度の高い南方行きだし。
乗員の消耗度はかなり高い。

831 ：名無し三等兵：2006/11/04(土) 20:38:31 ID:???

喜望峰周りでインド洋に進出し、ペナンを根拠地に通商破壊に従事していた
事実は無視でつか、そうでつか(T_T)

832 ：名無し三等兵：2006/11/04(土) 21:00:42 ID:???

大戦後半のUボートはバラストタンクに燃料積み込んだりして伊号並の航続力を確保している。
ただし艦の大きさが変わったわけではないので食糧事情なんかはすげぇ悪い。

833 ：名無し三等兵：2006/11/04(土) 21:53:07 ID:???

IXD2か

834 ：名無し三等兵：2006/11/04(土) 22:16:35 ID:???

流れ切ってすまんが、最近ツタヤによく置いてるインディ系のレーベルで
スゴイ潜水艦映画があるみたいだが、観た人いる？

835 ：名無し三等兵：2006/11/04(土) 22:20:13 ID:???

「ユリョン」のことでつか？ｗ

836 ：名無し三等兵：2006/11/04(土) 22:58:54 ID:ynvNtiZk

>>835
実は宣伝で観ただけなんで、タイトル憶えてないんだわ…

内容は確か富士山が噴火して、それが地球の核異常が原因でこのままでは地球が
爆発するから、意図的にマグマを噴出させて収めるために、世界中の潜水艦が集結
して核魚雷を海底火山に乱射する、というもの。

オハイオ級が横転するシーンがあった…

837 ：名無し三等兵：2006/11/05(日) 02:36:04 ID:???

>>826
全員が寝台に入るとバラストバランスの修正をしなくてはならないからな。

838 ：名無し三等兵：2006/11/05(日) 05:16:38 ID:???

潜水艦は基本的に２直だから全員が寝床に入る事など無いよ。

839 ：名無し三等兵：2006/11/05(日) 06:57:35 ID:???

それって3交代の工場より厳しいんじゃね

840 ：名無し三等兵：2006/11/05(日) 09:27:28 ID:???

だからＳＳ６００の進水はまだか？

ＳＳ５９９せとしお進水
http://www.asagumo-news.com/news/200510/20051013/05101308.html

841 ：名無し三等兵：2006/11/05(日) 09:37:18 ID:???

ベットの数の事情で二直?
さしもの日本帝国海軍も二直はさすがに無理で三直にしたと聞いてたけど潜水艦は別か。

842 ：名無し三等兵：2006/11/05(日) 10:00:54 ID:???

海自潜水艦は３直だよ。これで無駄に人員が多いとか言われるけど、
潜水艦勤務で２直は地獄だと思う。いざという時の集中力にもかかわってくるし。

843 ：名無し三等兵：2006/11/05(日) 10:56:58 ID:???

潜水艦の艦長ってどうしてんのかな？
まさか、３人いるの？ｗ

844 ：名無し三等兵：2006/11/05(日) 10:59:13 ID:???

>>843
三交代の工場には工場長が三人いるのか？

845 ：名無し三等兵：2006/11/05(日) 11:59:33 ID:???

アメリカの戦略原潜には2人艦長がいるそうな

846 ：名無し三等兵：2006/11/05(日) 14:56:40 ID:le+N5Ls9

急速潜行のときに、艦首に向かって乗り組み員が走ってたな、なんかの映画で。

847 ：名無し三等兵：2006/11/05(日) 15:30:16 ID:???

NORADにも司令官が三人いるそうな。

848 ：名無し三等兵：2006/11/05(日) 15:50:12 ID:???

>>846
艦首方向のハッチから入るんじゃね？

849 ：名無し三等兵：2006/11/05(日) 17:55:09 ID:???

>>848
いや、船内の話だろ
バラスト代わり

850 ：名無し三等兵：2006/11/05(日) 20:40:42 ID:???

>846
WWⅡのＵボートを扱った映画の定番シーンだな

851 ：名無し三等兵：2006/11/05(日) 21:46:36 ID:???

>>845それは当直ごとに交代するんでなくて航海ごとにクルーをそっくり入れ替えるから

852 ：名無し三等兵：2006/11/06(月) 01:34:01 ID:???

旧軍潜水艦では艦長がお休みの時は先任副長が指揮をとる。
見張り員とかは3直だったと思う。

853 ：名無し三等兵：2006/11/06(月) 10:25:46 ID:???

>>850
艦首ダッシュは実際はやらなったらしい。

854 ：名無し三等兵：2006/11/06(月) 11:03:33 ID:???

潜水艦だろうと水上艦だろうと艦長に当直はないんだから、
通常の航海中は当直士官が指揮をとるのが万国共通では？
先任将校が指揮をとるのは彼が当直中か、何らかの事情で
指揮権を艦長からはっきり委譲されたときだけだとおも

855 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 09:06:08 ID:???

http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0242832

地味に進水してたんだな。しらんかった。

856 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 12:42:46 ID:???

もちしお。モチモチもちしお、美味しそうな名前だな。
中国の空母が出来そうだから、撃沈ヨロ。

857 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 13:38:19 ID:z8ihsp91

もちしおの為浮上。

858 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 13:47:01 ID:???

結局艦番は６００か・・・
ＭＳＣとかぶるのどうすんだ

859 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 14:18:40 ID:???

潜水艦：没潮(もちしお)？　橿潮(もちしお)？　餅潮(もちしお)？

860 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 14:26:47 ID:???

>>854
出港、入港の際には船長は当直の義務があります。これは、艦長にも当てはまるのでは？
因みに、頻繁に出港、入港を繰り返す在りし日の鉄道連絡船（青函、宇高）には、
一席船長、次席船長および３席船長が配置されていた。

861 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 14:31:05 ID:???

もちしお【望潮】満月の時の潮

862 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 16:11:20 ID:???

「もちしお」先代艦いたよな。

ってか、いいかげん潮シリーズはそろそろやめろ。
○竜でいけ。

863 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 16:18:02 ID:???

はつしお(初潮)

864 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 17:49:47 ID:???

イー○○、というのを復活させてはくれんか

865 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 20:00:55 ID:???

>>864
耐震偽装の記事読んでたばかりだから、イーホームズ思い出した
字余りだけど

866 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 20:24:26 ID:???

ともかく最高責任者は一人にしとかないと船は動かせない。
艦長が二直とか三直の交替勤務では困る。
必要なら何時だろうが艦長は叩き起こされるんだろう。
他の乗組員も三直だって言っても事あれば全員配置につくんだろうし。
これから交戦状態に入るがオマエは非番だからベットで寝てろってのは無いと思う。

867 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 22:05:23 ID:sZ3ZYjVG

日曜辺りに「もちしお」見てくるわ。

868 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 22:15:26 ID:???

ｲ-400だよな、搭載機もちろんF-2で

869 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 23:22:49 ID:???

ようやく『もちしお』が進水したかｗ
これでやっとＡＩＰ艦の建造が始まる・・・。

870 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 01:37:14 ID:???

♪さーかまーく　なーみーをー　けーちらーしーてー
ばーんりの　はーてーにー　てーきをーうーつー
おーたけび　たーかし　せんすいかーん　
わーざーは　はえたーりー　ごーおちーんーのー
がいかーに　あがるー　みーずーばーしーらー。♪
ttp://www.youtube.com/watch?v=tqm7ULHfSU8

871 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 06:10:39 ID:???

潜水艦で水上艇やら哨戒機やらに追いかけ回されているときは、普通に寝ないと神経が持たんみたいだが。
相手の考えにもよるけど結構長期戦になるようだ

872 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 07:38:27 ID:???

>>871
以前、P-3Cのクルーに聞いてみたが、最近の潜水艦は結構ネバるらしいね。
P-3Cと違って、一方的に狩られる側という立場が延々と続くんだから、プレッシャーは相当なもんだろうな。

873 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 08:08:59 ID:XjJ0hehG

海自の潜水艦って、潜行中もタバコを喫煙できますがどうしてなの？
他国じゃ、艦内禁煙が普通なんだけど
ヤニ切れすると艦内秩序が保てないからかなぁ(^o^;)

874 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 10:07:05 ID:???

>>873
帝国海軍からの伝統
あと、海外ではOKなソースをくれ
聞いたことないぞ

875 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 10:27:25 ID:???

海自はシュノーケルに航行に限り吸えると聞いたが。

876 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 11:24:16 ID:???

ちょっと思ったんだが、今は浸透圧がどうこうとかで海水から真水を搾り取る膜があるだろ？
あれを使えば、潜水艦でも真水でシャワーとか使えないかな？
本来は圧力かける必要があるけど、海中なら水圧を利用できるし余計なエネルギーを使うことも
無いと思うんだが

877 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 11:37:49 ID:qGa7WgzT

浸透圧って水圧をかける原理のシロモノだったかね？
濃度差でどうこうするものだったと思ったんだが
確か細胞膜がそれの役割を果たしていたと思う

π = MRT
モル濃度*気体定数*温度 [K]

ぶっちゃけ化学じゃんよ

878 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 11:52:45 ID:???

>>877
>>876の言っていっていることと同じかは分かりませんが、効率よく造水するためには
圧をかける必要があります。でも水圧は利用できないように思えます。

879 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 12:25:15 ID:???

>>876
既にに逆浸透膜使ってるよ。

880 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 18:04:43 ID:???

>>870
この映画のＤＶＤもってるけど良いですよね。
できればもう少し画質の欲しいバージョン売ってほしいですね。

881 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 19:30:26 ID:???

ttp://image.blog.livedoor.jp/uenakada1/imgs/5/0/505a202e.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/uenakada1/imgs/a/8/a84feed2.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/uenakada1/imgs/d/a/daa0db20.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/uenakada1/imgs/b/7/b7e948e0.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/uenakada1/imgs/0/c/0c439a94.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/uenakada1/imgs/b/f/bfc495e0.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/uenakada1/imgs/f/4/f4d1edd1.jpg

882 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 01:10:54 ID:xnzseoLr

１６隻の定数って少なくない？
金がなくて護衛艦を減らすんだったら潜水艦増やしたほうが良いんじゃないの？

883 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 01:17:23 ID:???

>>882
１６隻保有枠についてだけならＹＥＳ。
自縄自縛のきらいがなくもない。

884 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 01:34:39 ID:???

>>882
ちょっと前、財務省の某主計官による定数カットの際、防衛庁側は陸の正面装備を削る代わりに、
陸の増員と潜水艦定数２隻追加（１８隻）とする妥協案を提出しますた。
蹴られまして今に至ります。

885 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 02:52:26 ID:???

死ね片山

886 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 06:42:19 ID:???

わざわざ軍事専門家(アリアドネン)に習って勉強したことが全く現実とあってない妄想知識だったので、
逆に意固地になっちゃたんじゃないの。＞片山

887 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 07:24:22 ID:???

>>884
１４隻にする予定が中国原潜の領海侵犯があったので
１６隻のままになったと聞いたことがある。

888 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 10:17:04 ID:???

はるしお型でもまだまだじゅうぶんに活躍できるんでしょ？
廃棄はもったいない。
海外に売る訳にもいかないしねぇ・・・。

889 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 13:19:52 ID:???

自衛隊の給料を半分にすれば、潜水艦２隻なら増やせるんじゃないかな。

890 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 16:56:49 ID:???

そのかわり、潜水艦を扱えるような人材が自衛隊からいなくなるけどな。
米海軍でも70年代、インフレと高金利で給与が実質目減りし、
家族を養わなければならないベテラン下士官が多数除隊した結果、
潜水艦隊の練度が大幅に低下し事故が多発した。

891 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 18:13:31 ID:???

>>887
今期中期防で潜水艦の建造予定が４隻なのはその名残なのだろうか？

892 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 18:46:31 ID:???

良いｔａｂｌｅなので貼り。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=35758

893 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 20:17:45 ID:???

>>888
海自の潜水艦って１６年＋２年で実質１８年でスクラップだけど、
台湾とか中南米、中東あたりの７０，８０年代とかもっと古いやつを
必死で維持してる国からすれば贅沢な使い方ですね。

その上まだまだ使えそうなフネを陸の上で飾り物にするなんて、
なんという贅沢！

台湾なんか、あきしおとそう変わらない艦齢のをまだまだ第一線で使わないと
いけないのに、

ああ、なんという贅沢！！

894 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 20:22:31 ID:???

>>893
台湾の場合は「買わない」のではなく「買えない」（経済上ではなく政治・外交上の理由で）
からね・・・。

895 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 20:39:51 ID:???

>>894
あきしおの公開が始まったら台湾海軍の人も見に来るんでしょうが、
「こんなところで飾り物にする位ならオレたちが有意義に使うのに（使いたいのに）」
なんて思いながら眺めるのかなあ。

896 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 21:17:06 ID:???

あきしおってペラも普通に見せちゃうんだｗ

897 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 21:27:01 ID:???

ペラは展示用のものに取り替えてある。

898 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 21:37:00 ID:???

>>892
海自の規則正しさに感動

899 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 21:41:12 ID:???

>>893
それくらいでないと開発製造能力を継続、維持できないのです。
建造の間が空きすぎれば開発能力、生産能力が疲弊老朽化。
数増やせるなら大切に取っておけばいいけど数は増やせない。
捨てないと次のを建造できない。

900 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 21:48:35 ID:???

>>893
台湾に売れれば理想なんだがｗ
キッド級駆逐艦4隻みたいにね。

中国が原潜を激増させて空母も3隻保有計画。
韓国も日本を越える18隻体制を目指し、
先進国でもないのに軍拡にまい進する今日この頃。
最低でも18隻、理想は20隻欲しい潜水艦！！
防衛省になった暁にはドドーンと予算獲得して下さい！！

901 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 22:03:28 ID:???

アメリカも、造船所のレイオフ防止の為に
二隻で打ち止めの予定だったシーウルフ級の三番艦をわざわざ発注してるな。
まあ、防衛費増額は財政事情からして考えにくいけど。

902 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 22:40:32 ID:???

16年でお払い箱にした艦もスクラップまで2年寝かしてるから、
有事の際には18隻体制に短期間で移行できそうだね

903 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 00:11:02 ID:???

動かす人がいないけどね。

904 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 00:26:45 ID:???

そのために士官比率を高めにしています

905 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 00:29:08 ID:???

輸出できればこんなにペース速くなくて済むのにね

906 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 00:51:55 ID:???

その代わり技術流出と相対優位が崩れる。
兵器輸出はいいことばかりじゃない。

907 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 02:15:41 ID:???

輸出なんて、大戦時代の潜水艦作って輸出すればいいんだよ
潜水空母とかって売り込めば馬鹿な誰かが（ｒｙ

908 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 05:41:49 ID:???

兵器の輸出ってのは自国の防衛戦略の一貫だから。
たとえばイージスをアジアに常駐させたいアメリカは日本にイージスを輸出。
日本に生産させる形での輸出も多いよね。
アメリカから見ればアジアに最高レベルの整備基地を確保。
日本の思惑はまたべつだけども。

909 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 06:23:34 ID:???

実戦の評価試験ができない状況だから輸出は無理じゃないか。

910 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 09:28:12 ID:???

実戦は東シナ海で中国原潜相手にすでに済ませたのでは？

911 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 10:04:11 ID:???

台湾は潜水艦建造能力を保有しようとしているのだろうか
しているなら、ネックはどこにあるんだろう

912 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 15:03:10 ID:???

実戦を経ずとも輸出されてる兵器なんて腐るほどある。

913 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 16:41:19 ID:???

ああたしかにな
陸自の隊員が除隊後にフランス外人部隊に輸出されてたりするもんな

914 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 21:51:05 ID:Fa0cMm2t

結局、スターリングエンジンがいまひとつだとすると、
燃料電池+リチウムイオン電池+電気二重槽(コンデンサ)→モーターか。
水上航走・充電は、タービンエンジンつうのはどうだろ。
燃料の灯油は水蒸気改質で燃料電池にも使えるし…。

915 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 21:59:50 ID:???

>>914
ドイツから買う韓国の潜水艦ほうが日本のより性能上になりそうだな。

916 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 22:27:25 ID:???

>>914
通常潜がディーゼルを使用してるのは
・スノーケル航走時の排圧確保(水中に出すのでそれなりの排圧が必要）
・水が混じった粗悪な燃料でも使用できる（潜水艦のタンクは海水と軽油が混じりあってる）
の2点が理由だった希ガス

917 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 22:29:29 ID:???

>>911
予算。
10隻以上を継続的に配備していくつもりなら二年に一隻のペースで国産した方が良い。
しかし、台湾って豊かになったのはここ20年くらいのことだし、潜水艦に割けるリソースは少ない。
韓国みたいに海軍に予算が回るようになれば他国からの輸入→ラ国→技術移転→国産へといけるんだけど
中国の妨害でドイツから輸入するのは難があるときてる(通常型潜水艦を建造できるのは実質日独露のみ)。

918 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 22:29:52 ID:???

> 潜水艦のタンクは海水と軽油が混じりあってる

ほんまかいな？

919 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 22:37:11 ID:???

タンクが共用ってだけ。

920 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 22:45:07 ID:???

共用つーか、軽油使った分だけ海水が入ってくるようになってる
タンクに海水入れずに空にするとなると浮力が生じて潜れなくなるぞ

921 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 23:17:31 ID:???

>>917
＞(通常型潜水艦を建造できるのは実質日独露のみ)。
旦那
スウェーデンを忘れてもらったら困りますぜぇ～。

オランダってまだ作っていましたっけ？
通常型潜水艦！？

922 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 23:36:45 ID:???

フランスのアゴスタ級も無視するなんて酷い奴だ

923 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 00:17:12 ID:???

>>917
不況が続いているもんだから、台湾もキッド級買うだけで相当な無理したらしいからね。
全国民が週に一杯の珍珠ミルクティー飲むのを１５年我慢すれば予算が捻出できると言った閣僚がいたらしいね。

>>922
アゴスタと言えば、買ってくれたパキスタンに派遣されたフランス人技術者が、
テロによって大勢（十数人だったと思う）殺されて導入に支障が出た話があったような。

924 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 08:33:40 ID:GqYQiuTo

潜水艦って、機密のｶﾀﾏﾘって言われているけど
性能も運用も機密？中国潜水艦漢級は丸裸みた
いだけどｗ

925 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 08:53:16 ID:???

潜水艦乗ってみたいなぁ…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

926 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 09:03:22 ID:???

呉に潜水艦晒されるんでしょ

927 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 09:15:28 ID:???

>>893
その「飾り物」もいざとなったら又、海に戻せるわけで。
だから、一カ所と言わず全国各地で飾ればいいなあ、と思うんだが。

928 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 09:16:22 ID:???

>>921
オランダは既にワルラス級後継艦を自力建造する余力は無いだろうね＜デ級就役と共にフリゲート何隻も売り払ってるし
4隻体制を維持するとしたら独から214型か仏のスコルピオベースでラ国だろうな

929 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 13:19:56 ID:???

スコルペヌは仏西共同開発じゃなかったか

930 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 13:59:38 ID:???

全く話にのぼらないけど、ヴァイキング計画って頓挫したっけ？

931 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 16:22:20 ID:???

ノルとデンに抜けられてピンチ

932 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 17:35:00 ID:???

>>927
戻せんだろ。陸に揚げる前の擬装工事で内部展示用に機器類も大分撤去したはず。
というより、中も見れるんだよなぁ。楽しみだな。

933 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 19:31:10 ID:3ix/jYl5

>>927
>>932

機器とかは問題じゃない。　見学用の出入口を作るのに、右舷２箇所に
大穴を開けた。　たぶん復帰は不可能。

ついでに嫌な話をすると、「大和ミュージアム」との相乗効果で予想以上の
来館者が見込まれるため、潜水艦内部の見学については「整理券配布」
または「予約制」を検討中とのこと。　行けば見られるという訳にはいきそう
にない(T_T)。

934 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 20:18:39 ID:???

海外から見て日本製の兵器で最も魅力的なのが潜水艦、日本ブランドの礎を築いたのは大日本帝国海軍。
米製のライセンス品にはなんら魅力はない。
通常型潜水艦を長期開発しつづけている継続と蓄積、技術の熟成とノウハウ、歴史、伝統、過去の名声。
金では手に入らない財産だ。
通常型では世界最高(スペックではなくてね)かもしれない。
堅実すぎて新しさに欠けるかな。

935 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 20:45:06 ID:???

旧海軍のクソ潜水艦に何の魅力があるのやら

936 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 21:22:33 ID:???

>>935
謝れ！世界唯一の潜水空母に謝れ！

937 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 21:30:42 ID:???

世界一役立たずと言う事になら

938 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 21:44:44 ID:???

世界一なにを考えて作ったのかわからないという意味も‥

939 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 21:45:30 ID:???

静粛性命の潜水艦が長いこと露頂して航空機の発進・収容作業することの矛盾。

940 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 21:47:49 ID:???

>>936
航空機搭載と言う事では別に唯一でも無いし最初の物でもない。

941 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 21:54:33 ID:???

イ400が静粛性命の潜水艦だとでも?
潜水艦にも目的により色々なのがあるのです。

942 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 22:14:14 ID:???

目的からして（ｒｙ

そろそろ特潜型はSSBNの元祖ですﾎﾙﾎﾙとか言い出す人が現れる予感

943 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 22:16:33 ID:???

むしろ全水雷戦隊から注目される、アイドルタイプとは考えられないだろうか？
そう、海軍は潜水艦の世界におけるトップアイドルを生み出そうとしたのだよ。

944 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 22:17:23 ID:???

↑
ツマンネ

945 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 22:19:31 ID:???

静粛性、と言うか隠密性が無くても構わんと言うのなら、
同程度の水上艦を作ればいいじゃない。

と、思わなかったと言うかASW能力を自己の基準で考えてたのがなぁ・・・

946 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 23:05:24 ID:???

そもそもアメリカの原潜も元を正せば、
戦後接収したイ号４００潜がモデルだし。
日本の造潜技術は世界一だ！！！

947 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 23:22:22 ID:???

>>946
贔屓目にみても参考にされたのは発想のみで技術的なものは皆無といってよいのだが。
まあ自動懸吊装置はパクられたかもな。

948 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 23:23:51 ID:???

発想もパクって無いと思うよ

949 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 00:06:46 ID:???

つレギュラスミサイルの搭載方法

950 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 00:12:59 ID:???

もういい加減にこの手のデマにはうんざり

951 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 01:31:31 ID:???

戦後第1世代国産潜水艦は伊200が存在してこそでしたが何か？

952 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 10:07:00 ID:???

開発中止になった潜水艦がなんだって？

953 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 15:57:05 ID:???

歴史に残る大文明は例外無く壮大なデマで仕上げられている。
日本人はデマを嫌うから大文明国家になったことがない。
まあ、それでもいいさ。そういう馬鹿な民族が一つぐらい
あってもいいじゃないか。馬鹿を承知の島国暮らし。太平洋に日が昇る。

954 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 16:54:04 ID:???

>>939みたいな既成概念をぶっ壊した点でイ400はパイオニアなわけよ。
939にイ400を理解するのは無理なようだが。

955 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 17:19:49 ID:???

馬鹿には分かり易い玩具が必要ってこったな

956 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 19:16:02 ID:0JKWmWNV

ピンを連打すると、その２～３日後に鯨や海豚が海岸に座礁する
って聞きましたが、本当ですか？

957 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 20:04:31 ID:LGnZPnDh

それ、本当。

958 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 20:24:12 ID:???

はいはいソースソース

959 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 20:25:50 ID:???

日本の独創は認めない。
アメリカがやると盲信する。
舶来物信仰の日本人。

960 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 20:32:24 ID:???

おフランスの潜水艦は世界最強だったんだけど
ボンジュールヌプヌプなんて言ってたら沈んでしまったの

961 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 20:33:26 ID:???

さて、航空機搭載潜水艦の何処が独創なのやら。
そもそも、その背景に有る戦術思想が誤っていた事までも正当化しようとする考えにはウンザリ。

962 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 20:36:16 ID:???

イ４００潜しか知らないとかね。

963 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 20:45:12 ID:???

>>956
低周波ソナーは悪影響がありそうなので要研究らしい。

964 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 21:09:29 ID:???

>>961
＞そもそも、その背景に有る戦術思想が誤・・・
そもそも、６０年以上も前の戦争で使われた兵器の戦術思想を
現代の観点から批判しようとする考えにはウンザリ。

965 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 21:13:12 ID:???

当時から間違ってたんだが。

966 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 21:13:22 ID:???

潜水艦による要地攻撃という発想はM級とシュルクーフが嚆矢です＞＜

967 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 21:13:49 ID:???

「当時でも」不健全な戦術思想だった訳だが。
それが分からない馬鹿が酷使様連中には多いからウンザリなのさ。

968 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 21:42:54 ID:???

>>941
意表を突いて航空攻撃するんだから命だろ。

969 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 21:47:34 ID:???

>>966
お前な、まるでわかっとらんなｗ
当時でも不健全だ？ｗ　誰がそんな評価を下したかね？言ってみろｗ

おうｗ　言ってみろｗｗｗ

970 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 21:55:15 ID:???

日本以外のすべての国

971 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 21:56:41 ID:???

信者には何を言っても無駄だと思うよ。

972 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 21:57:24 ID:???

>>970
一国でも具体的にどういう評価下したのか書いてみなよ。
当然ソースつきでな。

973 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 21:57:27 ID:???

>>966
６０年以上前の日本国内でイ４００の罵倒に関する資料が見出せないなら
海外から集めたっていいぜ？ｗ
んで、どこの国でもいいからよ、お前が言う評価を誰かがくだしたかね？ｗ

おうｗ　どうなんだよｗ

974 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 21:59:35 ID:???

>>972
まー、>>970とかに言っても分からんぜｗ
こいつら、今の基準で当時の用兵思想を叩いてるだけだしよｗｗｗ

975 ：969：2006/11/12(日) 22:01:39 ID:???

アンカーミス
正しくは>>967な

今頃必死こいて資料漁りか？（ﾌﾟｷﾞｬｰｗ

976 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 22:03:40 ID:???

独創的で有意義な戦術であったことが証明されたわけではない件について。

977 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 22:05:42 ID:???

どうも軍板の人間じゃ無いっぽいな

978 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 22:07:41 ID:???

>>976
＞独創的で有意義な戦術であったことが証明
だからさー、　　　　　　　　　　　　 ↑　　
それは後知恵だと何回言わせるんだ？　特にここが後知恵ｗ

979 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 22:07:48 ID:???

M-2の評価でも見ればいーんでねーの
特潜型を盲信してるｱﾎｳに付き合うのは時間の無駄だぜ？

980 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 22:09:08 ID:???

レスの↑の部分がずれてしまった。
まー、お前らみたいな棒やと遊んでる暇もないしな。
またな＾＾

981 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 22:10:44 ID:???

結局、当時の人類は誰もイ４００を否定してなかった件について。

982 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 22:12:11 ID:???

増産されなかったんだから、評価は明らかだろ。なんか戦果上げたんか。

983 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 22:13:38 ID:???

航空機搭載潜水艦と言う馬鹿な物を1945年の段階で運用した馬鹿な組織が1つしか無かった件
ま、世界最大（笑）の潜水空母（笑）ですよﾎﾙﾎﾙってしてればいいんじゃないかな。

984 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 22:14:32 ID:???

>>982
>増産されなかったんだから
あのな、あんだけ巨大な物作るのに【ただ】ってわけにゃいかんのだぞ？
分かったら、ママのお乳でも飲んで寝とけｗ

985 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 22:16:37 ID:???

>>984
で？　なんか戦果あげたんか？
その後の潜水艦建造になんか影響与えたのか？　奇形児だったんだじゃないのか。

986 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 22:17:33 ID:???

まぁ、イ400じゃないが、乙型は艦載機を載せずに出動することが多かったんだっけ

さて、次スレの季節

987 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 22:18:13 ID:???

>>983
＞馬鹿な組織が1つしか無かった件
本当に頭弱い子？ｗ　これが後知恵だと何百回言わせるの？ｗ
結果的にわが国だけだったが、戦時中ともなれば相手も建造してたかもしれんのだよ。
だがそんなことは戦後にならない限り判明はしないんだよ。
分かる？つまり後だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

という事はだ、我が国が運用してる段階では、それが駄作なのかどうかは当時の誰にも分からんのだよ。

988 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 22:19:01 ID:???

>>986
敵の勢力圏内では観測機を飛ばすのは自殺行為だったからね。
通商破壊戦ならば、なにも艦載機は必要ないし。

989 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 22:19:23 ID:???

>>986
>戦時中ともなれば相手も建造してたかもしれんのだよ
結局、どこも建造してない件について

990 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 22:20:04 ID:???

>>989
お前のそのレス
後知恵だと思わんか？
俺様の日本語通じてる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

991 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 22:20:26 ID:???

>>987
つまりＷＷ２以後に同様の艦が建造されてないから、駄作と判断されたんだね。

992 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 22:20:30 ID:???

>>987
他の国が水上機の搭載を取り止めたのなんて開戦前の話なんだが
君は頭が弱いのも然る事ながら致命的に知識が不足してるね

993 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 22:22:12 ID:???

とりあえず次スレ建てるからマテ

994 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 22:22:27 ID:???

「潜水艦」ってのの意味を考える事は現代でも過去でも出来た事なんだがねぇ

995 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 22:23:12 ID:???

>>993
次スレに馬鹿が粘着しないように、次スレは埋まってからしばらくして立てた方がいいよ。

996 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 22:25:12 ID:???

日本潜水艦総合スレッド　伊八
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1163337861/l50

ごめん建てちゃった

997 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 22:26:03 ID:???

特潜型っつーか、所謂艦隊型潜水艦って奴のアレさ加減はK型辺りで判明してたような

998 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 22:26:36 ID:???

>>996
何そのスレタイ、馬鹿じゃ無いの？

999 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 22:27:21 ID:???

>>996
まあ乙

1000 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 22:27:34 ID:???

1000なら

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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